Post: #1
Title: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-14-2009, 11:16 PM
Parent: #0
..رزق أحد الأصدقاء بطفله....
...اتصلت..للمباركه...وأحسست بالفعل...بحرارة فرحته عبر أسلاك الأثير البارده....
خاصة وهو يصف لى طفلته ..كيف أن وجنتيها متوردات منذ اليوم الأول....
وكيف أنها تشبه والدته....
و...و...وكثير من الغزل....
ثم تمالك نفسه قليلا...ليحمد الله على نعمة الذريه...ويدعو لها بالحفظ من العين وكل سؤ.....
....سألته....منتههز ثغره نادره فى سيل حديثه الذى لم ينقطع منذ بداية المكالمه....
...قديتو ليها اضانها؟؟؟؟
...فاستطرد بحماس......طبعا طبعا...منذ اليوم الأول.....
...صمت.....ليه عندك راى واللا شنو يا شيراز؟؟؟
...لأ أبدا ابدا...بالله بارك لأم العيال لحدى ما أجيكم.....
...سلام...!!!
.........جلست افكر ....
...نثقب الأذن...والأنف...
والسرة....وكل ما يمكن انتهاكه من جسد.....
...الرقاب...الشفتين....
...المفاصل.....
العضو التناسلي......
الأقدام...المفاصل.....
لم يسلم من الخناجر..والدبابيس...والمجوهرات والحلقات...والشفرات...
اي عضو بشري.............
...ماهى مقاييس الجمال -على اختلافها- عند الشعوب؟
...وماهى الطقوس القبليه ..والعرقيه -على اختلاق الثقافات- لصنع الجمال؟؟
...وهل تقتصر تلك الطقوس على المرأه؟؟؟أم طالت الخناجر والحلقات جسد الرجال؟؟؟؟
...جمال...أم تعذيب؟؟...
...
|
Post: #2
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-14-2009, 11:24 PM
Parent: #1
أم... من قبائل الماساي الأفريقيه (كينيا؟)غايه فى الجمال...بنظره عجيبه وبريق نافذ من عينيها....ولكن....
حلمة اذنها...كبيره تكفى لكل أصابع اليد....مثقله بالزينه..
وقد تصل الأذن أحيانا الى الصدر....!!
|
Post: #3
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-14-2009, 11:33 PM
Parent: #2
وحسناء اخري....من جنوب افريقيا...وكل القوة والتحدي فى نظرتها الجانبيه....
ولكن..........
برقبه مثقله بالزينه...عقود...خشبيه وخرزيه...تبدو ثقيلة الوزن وضخمه....
....كلما زادت منزلتها كامرأه عند شريكها كلما أثقلها بالزينه............
...ومن الحب ما قتل!!!
|
Post: #4
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Gafar Bashir
Date: 08-14-2009, 11:48 PM
Parent: #3
تحياتي يا شيراز
انا لي اربعة شهور داير اسأل وما قادر لكن لما جبتي الموضوع براك خلينا نسألة إحتمال نلقي إجابة ...
الشكلة قايمة بين يوبين ام الاولاد وجاراتها في قصة قد الاضان دي .... وانا ما باقول ليهم خلوها تكبر تمشي تقد اضانها براها .. وطبعا القصة مدورة لحد الان بعد اربعة شهور من الولادة .... والوالد تتكلم والاخوات يتكلموا وامها تتكلم والخالات يتكلموا ..
اها رايك شنو
نفضها سيرة ولا لسة اقيف ليهم
بصراحة تعبت
|
Post: #5
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 00:08 AM
Parent: #4
اقيف ليهم بالحيل يا جعفر...اقيف ليهم...لكن بلطف....
....امى...الله يديها العافيه..عائشه موسي...رفضت أن نثقب انا وأختى الصغري ريل آذاننا...
وكذا الوالد عليه رحمة الله....
ولكن للاسف...إمعانا فى الاستلاب...واثبات التأثر بالمفاهيم المجتمعيه للجمال....ثقبت آذنى باختيارى...لاحقا.....
.....والآن وبعد تشكل الوعى عندى....واعتدادى بنفسي كامرأه وكفي....
عرفت أن الجسد الكامل...الصحيح....النقي...بعقل نقدي متقد...يصبو الى المعرفه....
....هو الجمال بعينه...............
قول لأم العيال...البت جميييله ...طفله نقيه...لا تعرف الألم بعد....
وتثق كاملا فى أمها وأبيها....
خلوها....حره كالرياح.....
تختار اين تهب...واين تحط الرحال..........
-----------------------------
الله يخلى البيبي...وتكبر فى رعايتك...وتبقي نورا للوطن!
|
Post: #6
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 00:17 AM
Parent: #5
وثقب الأذن طبعا لا يقتصر على القبائل البدائيه...ولا على اقارتنا الأفريقيه....
بل هى عادة منذ قديم الأزل...عالميه.........
البعض يربطها بمخلفات زمن العبوديه وعلامات الأسياد لعبيدهم ...
والبعض الآخر يربطها بالفراعنه وطقوسهم التجميليه النسائيه الشهيره
........
وعموما تمارس فى عصرنا هذا بكثافه... حيث نادرا ما تجد فتاه غير مثقوبة الأذن....
بل انها ضمن موضة الbody percingالمحبوبه فى أوساط الشباب فى العالم ككل........
------------------
يعنى منو القال البت الأضانها ما مقدوده شينه؟؟؟؟؟مفاهيم صعب تغييرها!!
|
Post: #7
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: عوض أبوجديرى
Date: 08-15-2009, 04:20 AM
Parent: #6
Quote: عرفت أن الجسد الكامل...الصحيح....النقي...بعقل نقدي متقد...يصبو الى المعرفه....
....هو الجمال بعينه...............
|
د شيراز
سلام كتير وشكرا
على حضورك الملئ بالمعرفة..
وبعد
أعجبني التعبير أعلاه ...متاملا فى عمقه ودلالاته .
هل فعلا إكتمال الجسد مفتاح العقل الناقد بالتحرر من الاسطورة ..
أم أنه سلعه فى أسواق فلسفة طاحونة الرأسمال ؟ ام زريعه للإ نتصار على مفردة القبح؟
تحياتى
_______________________
عوض أبوجديري
|
Post: #8
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 06:05 AM
Parent: #7
الأستاذ عوض..........
الشكر الكثير لمرورك...واسئلتك النيره...والتى قبضت على "عضم" الموضوع.....
كتبت:
| Quote: [أم أنه سلعه فى أسواق فلسفة طاحونة الرأسمال ؟ ام زريعه للإ نتصار على مفردة القبح؟ |
...فى تقديري...محتاجين وقفه مع النفس.....
وإعادة تعريف مفردات موغله فى النسبيه كالجمال والقبح..........
ونظره صادقه الى المرآه وما آل اليه حالنا اليوم......
ومواجهة السقوط الذى نمارسه يوميا...ولا شعوريا....بتصنيف كل من يحيط بنا كجميل...
"وشين"...
....ومواجهة كوننا فعلا -كما تفضلت- دميه "قبيحه" فى اسواق الطاحونه العالميه التى لا ترحم!!
|
Post: #9
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 06:41 AM
Parent: #8
وجب التنبيه أن بعض الصور القادمه قد تكون مؤلمه بعض الشئ!!!!
...
|
Post: #10
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 08-15-2009, 07:42 AM
Parent: #9
Quote: ...صمت..... ليه عندك راى واللا شنو يا شيراز؟؟؟
... لأ أبدا ابدا ... بالله بارك لأم العيال لحدى ما أجيكم ..... |
|
Post: #11
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 08-15-2009, 08:27 AM
أبداً .. أبداً .. ثم سيل من التنظير الإسفيري!!
|
Post: #12
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: بابكر عثمان مكي
Date: 08-15-2009, 08:59 AM
Parent: #11
| Quote: لحدى ما أجيكم..... |
ودي مالك ماشفتها ياملاسي
لكل مقام مقال
زيكو
|
Post: #13
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 08-15-2009, 09:15 AM
Parent: #12
فعلاً زيكو.
|
Post: #14
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: بابكر عثمان مكي
Date: 08-15-2009, 09:23 AM
Parent: #13
الدكتورة شيراز
شكرا لك
الاحظ بعض المستشفيات تستخم مسدس لثقب الاذن
زيكو
|
Post: #15
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: بابكر عثمان مكي
Date: 08-15-2009, 09:26 AM
Parent: #13
فعلا ملاس.
|
Post: #16
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 08-15-2009, 09:33 AM
Parent: #15
| Quote: الاحظ بعض المستشفيات تستخم مسدس لثقب الاذن |
يا لبديع الملاحظة!
|
Post: #17
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: بابكر عثمان مكي
Date: 08-15-2009, 10:04 AM
Parent: #16
لماذا يكون مجازا طبيا هذا التعذيب ؟؟؟
|
Post: #18
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: حليمة محمد عبد الرحمن
Date: 08-15-2009, 10:16 AM
Parent: #17
| Quote: لماذا يكون مجازا طبيا هذا التعذيب ؟؟؟ |
"اصحاب المعاطف البيضاء يغزون السوق السوداء".
|
Post: #22
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: بابكر عثمان مكي
Date: 08-15-2009, 10:34 AM
Parent: #18
| Quote: "اصحاب المعاطف البيضاء يغزون السوق السوداء". |
شكرا استاذة حليمة .. ولك تقدير اصيل
هذه إجابة مؤلمة وقاتلة .. ان كانت صحيحة
حتي الحلق نفسه يباع في الصيدليات
|
Post: #23
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: طارق عبد اللطيف نقد
Date: 08-15-2009, 10:57 AM
Parent: #17
د0شيراز
لك التحايا
Quote: الجسد الكامل...الصحيح....النقي...بعقل نقدي متقد...يصبو الى المعرفه....
....هو الجمال بعينه............... |
للحوجه فقط لأنعدام الجيوب وكده!!!!
|
Post: #19
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: بابكر عثمان مكي
Date: 08-15-2009, 10:18 AM
Parent: #16
| Quote: يا لبديع الملاحظة! |
الظاهر الواحد وقع في شر اعمالو ..
انا قريت كتير عن سخريتك الضمنية اخوي ملاسي .. فلاحاجة لها هنا
هناك مواضيع مباشرة مثل هذا الموضوع لاداعي للتالق فيه بنجوميتك الساخرة
فنحن في ضيافة بوست لاهو ملكي ولا هو ملكك واعتذر ان رددت عليك فيه منذ البداية
فقط استغربت هذه الطريقة في ردك علي موضوع يكاد يكون اكثر من مباشر
ولا احتاج ان ابرر لك بديع ملاحظتي غير انني وددت ان اعرف مدي اجازة الحقل الطبي لامور معروف
ضررها التشويهي والنفسي فلماذا يقبل بها الاطباء عموما.
اعتذر مرة اخري .
زيكو
|
Post: #20
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 10:20 AM
Parent: #16
أهلا بك استاذ بابكر...
..ثقب الأذن عندو طرق كثيره....ولكن هل تعتقد بأن الأمر يستحق هذا الألم....
وحتى ان كانت بسيطه وغير مصحوبه بألم....هل من الضرورى ثقب الأذن للزينه الجماليه؟؟؟
القصه وما فيها....لم يرتبط الجمال بالتغيير...والتثقيب..والتقطيع...وهكذا....
ومن قال ان تلك الممارسات جميله؟؟.....
ولم نتهامس فى المناسبات عن تلك المرأه التى لا ترسم الحناء....
أو تثقل رقبتها وساعديها بأدوات الزينه....؟؟؟؟
....الصوره لرجل من قبائل الريكاباكتسا من الأمازون...قبائل شبه منقرضه....
وهذه العاده التى كانت سائده اصبحت من الماضي ....حيث توقفوا عن ممارسة "مط"
وتثقيب وتشريط آذانهم منذ بداية التسعينات.....
وكانت مرتبطه بالرجل المحارب.....الفحل.....
...لاحظوا معى الحلقه او اللوح الخشبي الأبيض الكبير المحشور فى اطار واسع هو فى الحقيقه حلمة أذنه!!!
|
Post: #21
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 08-15-2009, 10:34 AM
Parent: #20
أبداً .. أبداً ..
لا يجرؤن على المجاهرة بالرأي .. ثم يمطرننا بوابل من صور محركات البحث!
|
Post: #24
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 01:42 PM
Parent: #21
الأستاذ طارق...
...إضافه مشكور عليها للبوست....
أصبحت موضة التثقيب والbody modificationهذه منتشره بصورة غريبه فى
أوساط الشباب......
والصورة التى أوردتها تشبه الى حد كبير محاربي قبائل الماساي مارا....
...يعنى حتى اذا ما كان الإنسان فريسة العادات القبليه والضغط الإجتماعى....
يختار بنفسه أن يشوه جسد فى كامل ألقه بحثا عن...
جمال نسبي...تميز....أو للتعبير عن تمرد....!!
...
|
Post: #25
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 02:16 PM
Parent: #24
Quote: ولا احتاج ان ابرر لك بديع ملاحظتي غير انني وددت ان اعرف مدي اجازة الحقل الطبي لامور معروف
ضررها التشويهي والنفسي فلماذا يقبل بها الاطباء عموما.
... |
عارف يا استاذ بابكر دعنا نفرق بين عادة تثقيب الأذن للطفلات الصغيرات
للبس الحلق من باب الزينه....وتلك العادات القبليه المرتبطه بقبائل محدده بعينها...
فبالنسبه للطفلات لا نستطيع القول بانها ذات أثر تشويهي ونفسي كما تفضلت....
بل فى تقديري أنها من المفترض أن تترك كخيار شخصي للفتاه بعد أن تشب وتصل الى
الوعى الكامل الذى يؤهلها لتحمل مسؤولية قراراتها....
أما تلك العاده القبليه فى إطالة حلمة الأذن ووضع الحلقات والألواح الخشبيه كي تصل
الأذن أحيانا الى الكتف...فذاك هو التشويه فى حد ذاته ويرتبط عند تلك القبائل
بالشجاعه والتحمل والمحاربين بالنسبه للرجال
وبالصبر والجمال والزينه للنساء.....
...التثقيب للجسم ككل الآن يمارس على مستوى عيادات التجميل العالميه....بتقنيات عاليه...
وذاك نوع آخر من التثقيب ارتفعت رايات صرعته منذ أواخر التسعينات....
ويرتبط بالبنكسpunks وبالشباب وتعبيرهم عن التمرد.....
وقد يصل أحيانا لدرجة التشويه الكاملbody mutilation وفى هذه الحاله يكون خلل نفسي
يحتاج الى جلسات علاجيه....
..عموما..فى هذا البوست لست بصدد إصدار أحكام..أو اتهامات...أو آراء محدده بالرفض أو القبول...
إنما دعوه للتأمل فى خيارات الشعوب للسعى وراء الجمال....
ثم....القيم الجماليه المختلفه على اختلاف الثقافات!!
...شكرا لعودتك...وخليك قريب...
|
Post: #26
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Sabri Elshareef
Date: 08-15-2009, 02:21 PM
Parent: #25
دكتوره شيراز محمد عبد الحي
سمعتك تتحدثين والان اقرا لك
وسعيد في كلا الحال عند سمعي او قرايتي ليك
واصلي انا متابع معااااااك
|
Post: #27
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: طارق عبد اللطيف نقد
Date: 08-15-2009, 04:58 PM
Parent: #26
ايضا تكسير الاسنان الامامية
نوع من الجمال عند بعض قبائل الجنوب النيليه
شوفوا الجمال ده
ونواصل
|
Post: #28
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 05:55 PM
Parent: #27
شكرا حليمه للمتابعه والمرور ...
....وأحيانا فعلا أستغرب ان يحشر اصحاب المعاطف البيضاء انوفهم فيما لا يعنيهم البته!!
...وهاك الصوره دى هديه...
|
Post: #29
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 08:00 PM
Parent: #28
الأستاذ صبري الشريف....
فى الحالتين -سمعا وقراءه- أنا الكسبانه بلا شك.....
سعيده بمرورك ومتابعتك ...
وخليك قريب.....
وهنا هديه سريعه....
فتاة من قبائل الماساي مارا فى تنزانيا...جميله...بملامح ناعمه رقيقه....
ولكن ملامحها تلك لم تكن شفاعة لها ...
|
Post: #30
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 08:34 PM
Parent: #29
صورة جميله يا طارق...مليئه بالفرح والحياه.....
....بعض قبائل جنوب النيل الأزرق...والقبائل الجنوبيه تقوم بتكسير أسنانها الأماميه
وهذه تعتبر هويه فيزيائيه لهذه القبائل.......
...وما دام بدينا فى الأسنان.......
اليك هديه جميله..؟؟!!...لا أدرى...يتوقف على الزاويه التى ترى من خلالها الجمال!!
إمرأه من قبائل جنوب شرق آسيا يمارسون عادة سن الأسنان..teeth sharpenning ..
|
Post: #31
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 11:47 PM
Parent: #30
ومازلنا فى تأملاتنا فى الوجه البشري,,,,
...
...والعادات القبليه....الجماليه أو لإثبات هويه عرقيه محدده....
وبالطبع لا أحتاج أن أنوه أن القيم الجماليه تختلف باختلاف الثقافات....
فعند الماساي مارا...المرأه الصابره التى تحتمل الألم....هى جميلة الجميلات....
لذلك يصبح السعي لأكبر الحلقات الخشبيه الأذنيه...والسعى لعلامات فى الوجه كثيره
ومميزه...سعيا ضروريا لإثبات الجمال.............
.........
أنظروا معى كل هذا الألم..........
...البعض لا حيلة له....فالانتماء أعمق وأكبر من ىلام لحظيه وتشوهات حياتيه!!
....ولكن أستغرب البعض الآخر ...جيل الطاحونه...الذى يختار بيديه ىلاما وتشوهات لا ضرورة لها....
فقط للهث وراء الجمال أو صرعه من صرعات موضه مريضه!!..............................
|
Post: #32
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-15-2009, 11:55 PM
Parent: #31
...الرجل القط الشهير...الذي سعي سعي القطط وراء عمليات التجميل أو بالأحري التشويه
لكي يصبح أشبه بالقطط منه الى البشر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Post: #33
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: طارق عبد اللطيف نقد
Date: 08-16-2009, 09:11 AM
Parent: #30
د0شيراز
صباحك ندي
ماعارف عندما شاهد صورة الاسنان دي ليه اتذكرته مصاصي الدماء
تحياتي
|
Post: #34
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: طارق عبد اللطيف نقد
Date: 08-16-2009, 09:26 AM
Parent: #33
دي برضو نوع من عادات الجمال
لقبيلة في جنوب شرق اسيا
لتطويل الرقبه والساقين
الرقيبه قزازة عصير000والعيون متل الفناجين
انا لما اشوف الصورة دي بحس اني مخنوق وما قادر اتنفس
|
Post: #35
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 08-16-2009, 11:35 AM
Parent: #34
Quote: عارف يا استاذ بابكر دعنا نفرق بين عادة تثقيب الأذن للطفلات الصغيرات
للبس الحلق من باب الزينه....وتلك العادات القبليه المرتبطه بقبائل محدده بعينها... |
|
Post: #36
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-16-2009, 12:00 PM
Parent: #34
شكرا طارق مرة ثالثه....حقيقه الصورة الأخيره التى أوردتها هى إحدي الأسباب
التى دفعتنى لحالة التأمل التى أنتجت هذا البوست......
وكنت أنتظر "تجفيفك" وآخرين من كل ما يخص الوجه من ممارسات سواء قبليه
أو عصريه بدافع التجميل....
ثم الولوج فى بقية الجسد المعذب......
ولكن بما أنك جئت بالصورة"الوجع"....فلا أملك إلا أن أعلق......
....تخيل يا طارق....وتخيلوا معى أصدقائي.....
نساء قبيلة الكايان ...من برما.....
ملامح ناعمه بعيون تشع وداعة متناهيه.....
واستسلام منقطع النظير....................
الصور الخاصه بالنساء الآسيويات عادة تهيج فينى مشاعر حاده .....
فإنعكاس حالة الاستسلام والوداعه فى تقاطيعهن الصغيره تضربك كصفعه....
أما الأفريقيات...بجبروت الجسد والملامح القويه ونظرة التحدى...
تأتيك من جانبهن رياح التغيير والقدره على الرفض-اذا تحررن من حالة الاستلاب التى نقع فريستها كلنا...يوميا!!....
...أنظر معى هذه الطفله البرميه...
...giraffe neck او رقبة الزرافه...هو التعبير الذي يطلق على رقاب نساء الكايان.....
حيث تتعرض الطفله منذ الخامسه الى عادة لبس الحلقات النحاسيه الثقيله والتى تزيد كلما زاد العمر.....
وبالرغم من أن الانطباع هو رقاب طويله...إلا الحقيقه الطبيه أن عظمة الترقوه تتحرك نحو الأسفل....فيضيق التجويف الصدرى الى درجه بعيده ....
ولا تخلعها المرأه قط....حتى عند الوفاة....
|
Post: #37
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-16-2009, 12:11 PM
Parent: #36
]
..وتوضع الحلقات ايضا منذ تلك السن المبكره حول الركبه ومفصل القدم...
وكلما زادت الحلقات زادت القيمه الجماليه للمرأه
....وهذه العاده ما زالت تمارس الى يومنا هذا.......!!!!!
|
Post: #38
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Ishraga Mustafa
Date: 08-16-2009, 02:02 PM
Parent: #37
العزيزة شيراز
تشكرى ياستى لكل اضاقاتك فى البورد واختيارك المميز للمواضيع
متابعة لهذا الخيط وكنت فى زمن سابق نشرت سلسلة تختص بسياسة الجسد فى السودان
Quote: عارف يا استاذ بابكر دعنا نفرق بين عادة تثقيب الأذن للطفلات الصغيرات
للبس الحلق من باب الزينه....وتلك العادات القبليه المرتبطه بقبائل محدده بعينها... |
قد الاضان برضو بينتمى للتقاليد؟ زيو زى الشلوخ اللى بدأت تندثر وزيها زى دق الشلوفة وغيرها من معايير الجمال اللى اختلفت من زمان لحسع
ده مابيختلف فى وجهة نظرى من الحناء مثلا وتصبيغ الشعر بالصبغة
وتفتيح البشره بالكريمات, بل بعتقد انو ديل اشدّ قسوة خاصة اذا افترضنا انو فى وعى صحى بخطورة الحاجات دى
وساتابع واشارك كلما اتيحت لىّ الفرصه
|
Post: #39
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 08-16-2009, 02:08 PM
Parent: #38
يا للترف .. التقول المشاكل انتهت لامن نكوس
لمشاكل تجميل نساء الأمازون و الماساي.
|
Post: #41
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Adil Isaac
Date: 08-16-2009, 02:31 PM
Parent: #37
شيراز..سلام
قلت:Quote: وبالطبع لا أحتاج أن أنوه أن القيم الجماليه تختلف باختلاف الثقافات....
فعند الماساي مارا...المرأه الصابره التى تحتمل الألم....هى جميلة الجميلات....
لذلك يصبح السعي لأكبر الحلقات الخشبيه الأذنيه...والسعى لعلامات فى الوجه كثيره
ومميزه...سعيا ضروريا لإثبات الجمال............. |
أود هناان أضيف وجود عوامل أخرى أثبت البحث العلمي وجودها بلإضافة لإختلاف الثقافات في شِان القيم الجمالية. و هنا تحديداً أتحدث عن الجمال الخارجي (السطحي)للرجل و المرأة, وانوه ان الجمال أساساً في عين من يرى رغم إثبات العلم لعوامل موضوعية تجعل الناس (بإختلاف ثقافاتهم) يتفقون على من هو الذي شكله الخارجي يدخل البهجة و الراحة للحواس, خاصة حاسة العين, أي من هو الجميل (غض النظر عن صفات الشخص الداخلية التي لا يمنع الجهل بها من إضفاء صفة الجمال أو عدمه).
بحث كثير من العلماء المهتمين بهذا الأمر مفهومى التناسق proportionality Symmetryو النسبية في شكل الجسد الآدمي و علاقتها بإضفاء صفة الجمال للشخص المعين. قبل سنوات شاهدت عرضاً لأحد القنوات الإنجليزيةلإحدى هذة الدراسات التي تستخدم برامج كمبيوتر شبيهة بتلك التي تستعمل في رسم المتهمين في الجرائم بواسطة أوصاف الشهود. ملخص الدراسة هي أن مقاسات محددة مثلاً المسافة بين أجزاء الوجة, احجام العين, الفم و تناسق الجوانب يمنة و يسرة, والخ من المقاسات المتناسقة أو عدمها-بعد تغييرها بواسطة الكمبيونتر- جعلت أغلبية العينة العشوائية موضوع الدراسة تقول هذا جميلاً أو لا وكلهم أضفوا صفة الجمال في حالات التناسق التام, رغم أن التحوير في الصور كان طفيفاً جداً جداً.هذة و دراسات أخرى مشابهة جعلت مسألة التناسق هذة حقيقة في تحديد الجمال الخارجي.أي متناسق=جميل !!غض النظر عن الثقافات ...ربما!! وهذا يتطلب إجراء مزيدا من هذة الدراسات مع الكنترول لأثر إختلاف الثقافات في العينات موضوع البحث بإستعمال مناهج محددة.
نحن نعرف جيداُ أثر مسألة الجمال في تحديد حظوظ الناس في الحياة, و من الشواهد الواضحة أن مصائر البنات, و حتى الأطفال مختلفة لو وصفوا بالجمال أو لا!! من الأشياء المثبتة أن الأطفال يتلقون إهتماماً أكثر لو كانو أكثر جمالا, كذلك حظوظ النساء في الزواج و إنشاء الأسر....و يستنتج بعض العلماء لو كان الإنسان يميل أكثر بسبب مسألة التناسق نحو أجساد بخواص معينة لإنجاب من يظن أنهم أكثر قوة و جمالاً, ربما يمكن إفتراض وجود إختيار طبيعيnatural selection, و تغيرات وراثية ناتجة عنه في العقل البشري-بالذات دوائر في العقل البشري- تميل إلى هذة الأجساد ذوات التناسق, و تصفها بالجمال لتحيذها..الوراثي !!
بإختصار- جيت عشان أقول القصة ما إختلافات ثقافية و بس, و أكاد أجزم مثلاً, إذا زارت أنجلينا جولي قرية نائية في أفريقيا, أو آسيا (معايير غير أوربية للجمال), وكل السكان لم يسمعوا بها...غالبا سيقولون أنها جميلة :)..ربما بسبب الأشياء التي ذكرت أعلاه....
أبقي بخير
عادل....
|
Post: #40
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: محمد سرالختم محمد أحمد
Date: 08-16-2009, 02:18 PM
Parent: #1
هنالك إمور في وصفها تعتبر تعذيب للجسد مثل ثقب أذن المولودة لكنها أيضاً تعتبر ضرب من ضروب الجمال ولا بد منه .
|
Post: #42
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-16-2009, 07:21 PM
Parent: #40
الدكتورة إشراقه العزيزه.....
سعدت ايما سعاده بمرورك من هنا ....لعلمى التام بمساهماتك الثره فى هكذا موضوع......
Quote:
قد الاضان برضو بينتمى للتقاليد؟ زيو زى الشلوخ اللى بدأت تندثر وزيها زى دق الشلوفة وغيرها من معايير الجمال اللى اختلفت من زمان لحسع |
...أتفق معك تماما...وحوارى مع الأستاذ بابكر أعلاه لم يهدف الى إلغاء هذه الحقيقه البته.......
كلها تقاليد ...وعادات تمارس بألم وتعذيب من أجل التوافق مع معايير جماليه وضع اسسها
مجتمع يدور حول عقدة المرأه الأنثي والجمال لجذب الرجل.....والقيام بدورها التاريخي....
ولكن ما قصدت الإشاره إليه للأستاذ بابكر هو التفريق بين تلك العادات المشوهه تماما
والمميزه لقبائل بعينها.....وثقب الآذان..
حيث لا نستطيع ان نتحدث عن ثقب الأذان العادى كمشوهه ...بعد تعريف كلمة التشويه لغويا وطبيا....
ولكن بالطبع كما تفضلت يا دكتوره فى النهايه كلو بينتمى للتقاليد.......
...ما استغرب له كثيرا...والفت النظر اليه فى هذا البوست...ليس وحشية القبائل فى
كل العالم فى ممارسة عاداتهم التجميليه(على الرجال والنساء سواء)....
ولكن سعي شباب بكامل إرادتهم الى هذا التعذيب البدنى من أجل
هذه المعايير الجماليه والتى تتغير بتغير صرعات الموضه ولكن للأسف يبقي التشويه
البدنى شاهدا
لا يزول...!!
...مرحبا بك فى البوست.....وفى انتظار عودتك بالثمين!!
|
Post: #43
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: malik_aljack
Date: 08-16-2009, 07:53 PM
Parent: #42
أولا أتمنى ان تكوني بخير و رؤيتك تكتبين هنا أرجعت بي الذاكرة لسنين (ما في داعي نقول كم)
عارفه عملية التقطيع و ال(القديد) الشغالين بيه الناس دا أنا بعتبروا حريه شخصيه
لكن لابد للناس أن تترك الأمر لصاحب الشأن
مثلا كان عندي رأي إنو الأولاد ما (يتطهروا) إلا إذا كان الأمر علاجي و موصوف بواسطة الدكتور (ال ما مسلم أو يهودي)
و الحكايه حصلت ليها أسبوع و من يومها و أنا ما طبيعي
عشان كده من اليوم أنا ضد أيي فكره (تؤلم الجسد) مهما كانت دوافعها يقوم بها شخص (راشد ولا غيرو) على شخص آخر (غير راشد)
بعدين (أغلب) الناس البتعمل الحاجات دي نتيجة التقاليد (و أحيانا جماليا) أغلبهم يمتازون يقلة التمعن و الفهم (و ليس العلم)
________
كلام قديم: تتذكري (حزب الأسى العميق)؟ أين أسماء عبداللطيف؟
|
Post: #44
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-16-2009, 10:20 PM
Parent: #43
عزيزي عادل اسحاق....
لا نستطيع إنكار حقيقة أن التناسق الجسدي يصدر إحساسا جماليا بلا شك....
ربما لراحة العين كما ذكرت وربما لراحة الشخص مع جسده التى تشع الى من حوله
إحساسه الجميل المريح بنفسه.....
ولكن الا تتفق معى أن هذا التناسق فى حد ذاته يخضع للمقاييس التى تحددها الثقافات والأذواق
المترتبه عليها؟؟؟؟؟
يعنى ربما التناسق عند الكايان هو رقبة الزرافه.....
وعند الماساي طول حلمة الأذن.....
وعند العرب ...بياض البشره وطول الشعر وعند الشمال أفريقيين سمرتها ...
..وهكذا.....
أعنى بإشارتى هذى أن الحكم على الجمال بشكل مطلق أمر يصعب فى ظل نسبيته التى تتحكم فيها
عوامل كثيره.....
...وهنا تأملت كثيرا فى كلماتك....
Quote: Ãنحن نعرف جيداُ أثر مسألة الجمال في تحديد حظوظ الناس في الحياة,
و من الشواهد الواضحة أن مصائر البنات, و حتى الأطفال مختلفة لو وصفوا بالجمال أو لا!!
من الأشياء المثبتة أن الأطفال يتلقون إهتماماً أكثر لو كانو أكثر جمالا, كذلك حظوظ النساء
في الزواج و إنشاء الأسر....و يستنتج بعض العلماء لو كان الإنسان يميل أكثر بسبب مسألة
التناسق نحو أجساد بخواص معينة لإنجاب من يظن أنهم أكثر قوة و جمالاً, ربما يمكن إفتراض وجود
إختيار طبيعيnatural selection, و تغيرات وراثية ناتجة عنه في العقل البشري-بالذات دوائر في العقل البشري- تميل إلى هذة الأجساد ذوات التناسق, و تصفها بالجمال لتحيذها..الوراثي !!
|
..ألا تظن معى أن ههنا مكمن الإستلاب ؟؟
أن نستكين لواقع أن الجمال من عدمه يحدد حظك فى الحياة؟؟
وأن الأطفال بكامل نقائهم وبرائتهم وثقتهم العمياء فى عالم يصنفهم منذ الولاده لا يستحقون هذا؟؟
..ثم قصة حظ قصة المرأه تنكح لمالها وجمالها ...نسبيه أيضا....
فلا أظن محاربا من الماساي يرضي بالزواج من جميلة جميلات الكايان بأطول رقبه
لأنها ببساطه فى نظره صغيرة الحجم...قصيرة القامه...لا تصلح لإنجاب سهل لأبناء أقوياء...محاربين!!...
.....وأجمل جميلات الماساي ..لا تصلح فى الصين بقدميها الضخمتين....!!...
....اذا....رغم افتتانى بجمال انجلينا جولى إلا أن -فى رأيي- ووبي قولدبيرغ
بلونها الداكن وشعرها الأجعد....وجسمها الأفريقي...ستكون أكثر جاذبيه عند تلك القبيله
الأفريقيه يا عادل...!!
..شكرا للحضور....
|
Post: #45
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-16-2009, 10:43 PM
Parent: #44
يا مراحب يا مراحب .....يا اجاك...
........Quote: أولا أتمنى ان تكوني بخير و رؤيتك تكتبين هنا أرجعت بي الذاكرة لسنين
(ما في داعي نقول كم)
.... |
...نهاااائي مافى داعى للعد....خليها السنين تمشي فى حالها يا زول...نحنا يانا زاتنا...
...بس احتفظ بالأرقام لنفسك!!!!!!!!!!!!!!...سعيده بك...أتمنى أن تكون بخير....
...اذا استطعنا يا صديقي أن ننتهى تماما من ثقافة الجمال رغما عن الألم ...
نكون قد قطعنا أشواطا فى احترام الإنسان...وحقوقه....
بالذات فيما يخص أي ممارسات على جسد الأطفال بغرض التجميل.....
حكاية تثقيب الجسد الطالعه موضه دى فعلا حريه وخيار شخصي....
إلا أنها لا تخرج من دائرة الاستلاب العامه والكبيره التى تضمنا كلنا........
التشبه بالنجوم والروك ستارز...وحب الظهور والتميز والإختلاف بشكل مرضي....وكلها أمراض استلابيه
يقع فريستها شباب فى مقتبل العمر........وقد تصل إلى درجات مرضيه جنونيه!!
أما الألام التى يعانى منها الرجل والمرأه سواء بسبب تقاليد قبليه للجمال ولإثبات هويه ثقافيه
فهذه قطعا لا تقع فى دائرة الحريه الشخصيه....
...إلا أننى لا أستطيع الإتفاق معك فيما يخص ختان الأولاد...للفائده الطبيه الضروريه..
إلا أن خفاض البنات يقع فى دائرة هذا الألم القاهر والغير ضرورى لإثبات قيمه جماليه جنسيه
ايضا تقع فى دائرة اختزال المرأه لذاك المخلوق الذى يفترض أن يجذب الرجل...!!
|
Post: #46
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-16-2009, 10:52 PM
Parent: #45
وإمعانا فى تعذيب الجسد...............
نساء الأبانتى الاسيويات...
والللاتى اشتهرن بالجمال الفائق وسط قبائل المنطقه...
حتى أنهن يثقبن الأنف ويضعن ألواح خشبيه دائريه لتكبير الثقب....
كى ينتقص من جمالهن قليلا!!!...
إلا أن القيمه الجماليه للمرأه تزيد كلما زاد حجم الجسم الخشبي فى أنفها!!!
|
Post: #47
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-16-2009, 11:18 PM
Parent: #46
ورجل وسيم من قبيلة الدينكا ...ويظهر على وجهه العلامات sacrification
المميزه لهويته القبليه..........ولو لاحظت يا طارق اسنانو الأماميه كمان مخلوعه!!
ورجل آخر من قبيلة الشلك فى أعالى النيل...وعلى جبهته علامات مختلفه من سابقتها...
أيضا للهويه القبليه..........
|
Post: #48
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-16-2009, 11:23 PM
Parent: #47
ثم أنظروا لهذه المرأه بملامحها الملفته فعلا....جميله بلا شك!!\
من الأمبررو جنوب النيل الأزرق....بالعلامات المميزه لتلك القبائل...
والتى تضم مزيجا من الوشم والشلوخ...
|
Post: #49
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-16-2009, 11:34 PM
Parent: #48
ورجل من الهدندوه فى شرقنا الحبيب....(شكلو قريبي)
|
Post: #50
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: وجن
Date: 08-17-2009, 00:01 AM
Parent: #49
بوست عذااااااااااااااااب
مشكورة يا ستي
|
Post: #51
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Adil Isaac
Date: 08-17-2009, 00:59 AM
Parent: #49
شيراز-
Quote: ولكن الا تتفق معى أن هذا التناسق فى حد ذاته يخضع للمقاييس التى تحددها الثقافات والأذواق
المترتبه عليها؟؟؟؟؟ |
لا أعرف بالضبط, ولا إعتقد أن الإجابة يعرفها أي شخص آخر , ولذلك يحاول الباحثون فك سر هذة المسألة, ومفهوم التناسق هذا نتج من هذة الأبحاث التي حاولت فيما حاولت كشف الأسباب الموضوعية, إن وجدت, لإضفاء صفة الجمال الجسدي على البعض دون الآخرين. و لكل ذلك قلت في مداخلتي المزيد من مثل هذة البحوث لو حصلت وسط ثقافات مختلفةacross different cultures ربما تضيف مزيداً من الضوء على مسألة التناسق. مثلاً التحييز للرقاب الطويلة ثقافياً في هذة الأبحاث ستأثر غلى تحديد معايير التناسق بحيث يمكن مقارنتها مع ثفافات أخرى و هكذا.أهمية مثل هذا العمل تكمن في علميته و موضوعيته مقارنة بالوسائل الأخرى التي تتأثر كثيراُ بحساسية الموضوع الإجتماعية و صعوبة إيجاد التفسير لسلوك الناس في هذة المسالة دون معرفة الأساس البيلوجي الذي قد يفسر السلوك.
بالطبع نسبية التناسق لا شك فيها, و لذلك قلت في أول مداخلتي أن الجمال في عين من يرى...في نهاية الأمر و لكن أيضاً مهم معرفة وجود عوامل موضوعية-نسبياً-إن وجدت لمعرفه كنه الإتفاق في آحايين كثيرة بين الناس عليه رغم نسبيته !!
بخصوص سؤالك عن خضوعنا لما أسميتيه إستلابا بخصوص التحيز ضد بعض الأطفال و النساء بسبب وصمهم بعدم الجمال و تداعيات ذلك على حيواتهم, بالطبع لا و لكن هذة المسألة,في تقديري, أمر واقع و بالطبع ظالم وغير إنساني... و مقاومته في الحقيقةأيضاُ أمر واقع: فأغلب الناس في ظني لا يقيمون الناس بمعيار الجمال الجسدي الضيق جداً و النسبي....و أول خطوات مقاومته هي الإعتراف بوجوده..و هذا أيضاً صعب لحساسية الأمر الإجتماعية..!!
و شكراً لك....
|
Post: #52
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-17-2009, 06:35 AM
Parent: #51
Quote: هنالك إمور في وصفها تعتبر تعذيب للجسد مثل ثقب أذن المولودة لكنها
أيضاً تعتبر ضرب من ضروب الجمال ولا بد منه B] |
....وهنا مربط الفرس يا أستاذ محمد سر الختم...
لماذا "تعتبر" ضرب من ضروب الجمال....؟؟
ومن سن قانون "إعتبارها" ضربا جماليا؟؟
..ولم تراها"لابد" منها؟؟؟
....يعنى سواء لابسه حلق أو لا...هل تشكل هذه التفصيله الصغيره والتى يمكن أن تمر دونما
ملاحظه فرقا لتقييمك الجمالى لامرأة ما؟؟
...واذا كانت لازم تلبس حلق للزينه....هل ضرورى ام تثقب أذنها لذلك...
هناك أقراط لا تحتاج الى ثقب!!!!!!!!!
..فى الحقيقه يا عزيزي هذه هى المعايير التى لا تمت الى حقوق الانسان واحترام الجسد
والخيارات الشخصيه بصله....والمشكله انو لا حاكم لها غير الأهواء الشخصيه....
والمعايير المجتمعيه الخاضعه لكثير من ثقافة القهر...والنمطيه المفرطه!
..ليس هناك ابدا ما يعتبر "لابد" طالما يرتبط بالتعذيب الجسدي...
فلتنا كامل القدره والحريه فى تغيير مفاهيم وتبديلها بأخري طالما
اتفقنا على احترام الجسد
وحقوق الانسان....
ربما العادات القبليه تحتاج للمجهود الجبار والوقت لتندثر كما علقت د.إشراقه...
....ولازم نواجه قبحنا وليس جمالنا...ورغم صعوبة الأمر...إلا أنو
"لا بد مما ليس منه بد"
وشكرا لمرورك....
....
|
Post: #53
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: طارق عبد اللطيف نقد
Date: 08-17-2009, 07:55 AM
Parent: #52
تعرفي يا د0 شيراز
الجمال ده طبعا مسئلة نسبيه
يعني ذي الصور دي
في قبائل بتشوف الجمال في طول الرقبه
وفي قبائل بتشوف الجمال بكبر حجم الانف
وفي قبائل ترى الجمال في الاذن
وفي قبائل ترى الجمال في الاسنان والفلجه
وفي قبائل منظورها للجمال من باب الشجاعه
كلها اشياء تدعو للتأمل والدراسه
|
Post: #54
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: نجوان
Date: 08-17-2009, 10:48 AM
Parent: #53
ازيك يا شيراز..
لم استطع تحديد توجه خيطك (محيّر).. رغم اهمية الموضوع..
Quote: ولكن للاسف...إمعانا فى الاستلاب...واثبات التأثر بالمفاهيم المجتمعيه للجمال....
ثقبت آذنى باختيارى...لاحقا..........والآن وبعد تشكل الوعى عندى....واعتدادى بنفسي كامرأه وكفي....
عرفت أن الجسد الكامل...الصحيح....النقي...بعقل نقدي متقد...يصبو الى المعرفه....
....هو الجمال بعينه............... |
هذا رأي واضح وصريح (ولا بأس من ذلك)..
وكذلك: Quote: أما تلك العاده القبليه فى إطالة حلمة الأذن ووضع الحلقات والألواح الخشبيه كي تصل
الأذن أحيانا الى الكتف...فذاك هو التشويه فى حد ذاته |
وأيضا: Quote: ...التثقيب للجسم ككل الآن يمارس على مستوى عيادات التجميل العالميه....بتقنيات عاليه...
وذاك نوع آخر من التثقيب ارتفعت رايات صرعته منذ أواخر التسعينات....
ويرتبط بالبنكسpunks وبالشباب وتعبيرهم عن التمرد..... وقد يصل أحيانا لدرجة التشويه الكاملbody mutilation
وفى هذه الحاله يكون خلل نفسي يحتاج الى جلسات علاجيه.... |
لكن جميع ما ورد أعلاه يتناقض مع: Quote: .عموما..فى هذا البوست لست بصدد إصدار أحكام..أو اتهامات...
أو آراء محدده بالرفض أو القبول...إنما دعوه للتأمل فى خيارات الشعوب للسعى وراء الجمال.... |
________
دي بقى ما قدرت أفهمها.. قدر ما حاولت:Quote: ....تخيل يا طارق....وتخيلوا معى أصدقائي.....
نساء قبيلة الكايان ...من برما.....
ملامح ناعمه بعيون تشع وداعة متناهيه.....
واستسلام منقطع النظير....................
الصور الخاصه بالنساء الآسيويات عادة تهيج فينى مشاعر حاده .....
فإنعكاس حالة الاستسلام والوداعه فى تقاطيعهن الصغيره تضربك كصفعه.... |
Quote: أما الأفريقيات...بجبروت الجسد والملامح القويه ونظرة التحدى...
تأتيك من جانبهن رياح التغيير والقدره على الرفض-
اذا تحررن من حالة الاستلاب التى نقع فريستها كلنا...يوميا!!.... |
هذه فكرة غريبة، ان توحي النساء الآسيويات بالضعف والقهر، والأفريقيات بعكس ذلك!!
هذا ربما يقع تحت بند المحظور (العنصري)، او على الأقل التنميط..
______
سؤالي: ما هو المقياس أو الحد الفاصل لتصنيف ممارسة معينة كتشويه.. بدلا عما ذكرتيه (ثقب الأذن)
وهل "الإستلاب" مترادفة لثقب الجسد عند الشباب..
هل يمكن ان تندرج الممارسة تحت الحرية الشخصية، التعبير عن الذات، او "تطبيب" الذات..
______
ألف شكر على موضوع مختلف في هذا المكان..
|
Post: #55
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: عبدالغني كرم الله
Date: 08-17-2009, 11:37 AM
Parent: #54
..
اسئلة عن الجسد؟...
هل الشكل الحالي للجسد، هو الشكل النهائي، "وأرجل الزمان والمكان"، التي ركضت به، من تراب، لبذرة، لحيوان، لبشر، لإنسان، اكتفت بشكله الحالي، ويلبي الشكل المعاصر (مكرها الداخلي)، وغرورها؟...
يقال؟
بأن عباد الهند، يتحكمون في قبض قلوبهم، وبسطتها، كما يتحكم الطفل في دميته!!..
يقال، بأن النساك، في غابر الأزمان، يسرحون "شعرهم"، دون مشط
وأظافرهم، تطول، وتقصر، بأمر داخلي "إرادي"،..
يقال بان الإرادة، والتصميم، تجعل الافعال غير إرادية إرادية..
يقال: بأن الجسد، يحاكي، جسد "الحلم"، حيث له رشاقة، ألطف من البخور؟ فالاشكال البشرية في الحلم، أسرع من الضوء، أسرع من الفكر، وتفهم الأمور، والمعضلات، بهذا الذكاء الخارق، (مختصرة أوابد من العمر، في لحيظات)، خيرا من ألف شهر، من ألف عاطفة....
وبأن الجسد الصغير، (المسكون بالغرائز، والمسكين)، والموارب بأعراف، ومعتقدات، ونظم تربوية، (هو العالم الأكبرى)، اختزالا، لمقولة: (وتحسب انك جرم صغير، وفيك أنطوى العالم الأكبر)..
هناك غدد، (معطلة)، لم؟...
خط السير، أو (خارطة الطريق)، التي تقرأها الجينات، كي تلف في الورك، وتتصلد في الجمجمة، وتتفرع في الاصابع، "من رسم خريطة الطريق، ولم؟..
الحواس (التي تزخرف الجسد)، أهي خمس؟
أم سبع...
ولو كانت سبع؟..
هل يصير الجسد مثل الجسد المعاصر (الجسد البشري، وهو ينزع للجسد الإنساني المغيب)..
الجسد، ماهو؟ (الأسد مجموعة خراف مضهومة)، والجسد (مجموعة جرجير، ولحم، وبطاطس، وخنزير، وخراف)، حسب المعتقدات، والذائقة، وهل سيظل هكذا (مفترس)، أم يأتي زمان يكون العيش (بالحب، بالفكر، بالضوء، بالذات)، هناك تجارب تؤكد، كل ما ذهب إليه...
حضرت، جلسات تنويم مغناطسي..
وبعض الاهتمامات البارساكلويجة، فأدركت بأن الأوهام، لا تتعلق بالأخيلة، بل حتى (التفكير، والاحساس)، هو وهم (مثلا غرست فتاة يديها في ماء، حار، يتراقص من ذبح الحرارة)، ومع هذا، كانت اناملها ملساء، من فعل (الماء البارد)، الذي أوهمها المنوم ان يدها مغموسة فيه..
قدرات التذكر..
قدرات التخيل...
قدرات السفر، فالجسد (مخلوق من مادة الفكر)، وهي مادة لا تستسلم لسلطان الجاذبية الأرضية، لبعض الأفراد...
هذه الاسئلة لي، ولك، وله؟....
ما بعد الموت، الجسد الاثيري؟؟....
سلام بعض انبياء الحقيقية، على أهل القبور؟ ما شكل الجسد حينها، وما طبيعته، إله علاقة بالجسد الأرضي، في الشكل، يعني يوسف يشبه يوسف القديم، أم قفزة تطورية...
للحق بوست رائع، ومتشعب، ويوحي بالتفكير، والتأمل؟..
ولي عودة لاسلئتي، التي تؤرقني، ليس إلا..
والقلب الإنساني، أيكتفي بهذه العاطفة المحدودة (أمومة/عشق، فرح/حزن)، أم يمد طرفته، ليلامس، بحنوه الاشياء والاحياء، غامرة الكون "المطلق، حسيا"، في كماله الأنساني (لا يشاك احدكم الشوكة حتى أجدها في بدني)،...
والذهن..
والأنامل، رغم رقتها، فلما لا تداعب النسيم "النسيم كائن مادي"، وتلمس ظهره الناعم، وتتمثل هذه النعومة، في قشعريرة، حتى أدق خواطر الذهن؟...
والخيال؟...
هذا المتمرد الجميل، (حتى جناح الفراشة الجميل، لا يحد طموحه)، نحو الأجمل..
والذوق؟
والشم (يقال بأن رائحة الاكسجين، في الماء، تغازل رائحة الهايدوجين)، حين يزال زكام العادة، والبشرية، (إن ريح القرب نم، فاتفت عني الزكم، وهي احلى ما يشم، من اصيحاب الكرم)..
ثم الشعور؟؟...
هل اكتفت (أرجل الزمن، وهي ترعى الانسان، منذ غابر الازمان)، هل أرضى غرورها هذا الشعور المعاصر (حروب، وحقد، ضغينة، وغرور)، وإدعاء...
هل أكتمل الجسد (الإنساني)، رغم خربشة البشر عليه (بثقب الاذن، والشلوخ، والضرب، والسجن)..
وحتى الخربشة المعاصرة، في جهل طاقاته الاسطورية، وبأنه مرحلة؟ لجسد آخر، مخبأ، وكامن، كمون النخلة، في بذرة حقيرة، سمراء، باطن الأرض..
غدا، بكل ما يحمل من أسرار، ألا يملك في جعبته، شكل آخر، من أشكال الجسد الإنساني، المخبأة في حرير ايامه الغائبة، والغيب..
تسلمي..
..
|
Post: #56
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-17-2009, 08:57 PM
Parent: #55
نجوان....
اسعدنى تأملك وتدقيقك فى خيطي هذا....وأصدقك القول بأن أسئلتك بالفعل نبهتنى الى
تناقضات ربما أكون دونما قصد قد صدرتها للقارئ المتأمل بعمق...........
دعينى قبل الولوج في اسئلتك أن اثبت موقفا واضحا.....
ابتدرت هذا الخيط وفى خاطرى فكرة -ربما حالمه بعض الشئ- بتحرى الحياد والجانب التقريري
بإيراد معلومات حول الطقوس الجماليه لعدد من القبائل البدائيه والممارسات العصريه سعيا
وراء نفس المفاهيم الجماليه .....ثم محاولة استفزاز العين الناقده لمن حولى....
وإثارة اسئله لا غير....ربما لنفس الأسئله الفلسفيه العميقه التى اثارها الأستاذ
عبد الغنى كرم الله...وربما لأن نقاش موضوع كنسبية المفاهيم الجماليه عند الشعوب
المختلفه يحتاج فعلا إلى عقل منفتح انفتاحا كاملا على تقبل الإختلافات.....
ولكن ما أود تثبيته على أى حال فهو عدم قدرتى كإنسان على تقبل هكذا ألم من باب اختلاف المفاهيم...!!.........
....وإنما بالطبع لا استطيع إلغاء فكره هامه يا نجوان.... وهى إنو فيما يخص الممارسات
العصريه من تثقيب الجسد...وتغييره تماما...
وتشويه الوجه...(وممكن نقول تغيير اللون وتغيير لون العيون....) .... فهى فعلا حريه
وخيارات شخصيه ....
إنما ناتجه ايضا من انقياد واعى أو غير واعى خلف ماكينة العولمه الجباره
والتى جاءت بقوانينها وشروطها.....فجعلت صرعات موضة النجوم واللهث خلف التميز بأي وسيله
وإثبات الذات بتطويع الجسد هيستيريا سائده....اما "تطبيب" كما تفضلت ...فحقا
...نبهتنى إلى نفس فكرة النسبيه التى بدأت بها البوست....ربما أراها أنا ومجموعة ما...كسخف ...وهيستيريا...واستلاب ...ومحاولات ظهور وتميز سطحيه وتشويه....ومحاكاة
لغة الإعلانات وثقافة الجمال العصريه...و...و...وغيرها من النعوت...
ولكن قد يراها الغير....كنجوان وزيد وعبيد من الآخرين من زاويه أخرى...........
ومرة أخري نعود إلى نسبية المفاهيم الجماليه ...ونسبية حتى إحساس الإنسان بجسده!!
......أما تعليقي على النساء الاسيويات والأفريقيات...لم أتحدث إطلاقا من واقع عنصري
ولكن مجرد إحساس (ولنقل ذبذبات) عبر لغة الجسد لا غير....
احتمال وارد أن أكون قد وقعت فريسة النمطيه هنا....فصغر حجم الآسيويات ولغة الجسد
الذي يتحرك بخطوات صغيره وراس محنى(فتاة الجيشا)..شفتى المسلسل ده؟؟...قد صدر إلى هذا الشعور بالوداعه....
أما الأفريقيه حاملة بعدتها وعتادها على راسها وطفل مربوط فى الخصر ...وطول فارع صدرت إلى العكس...وربما اذا نظرنا الى واقع الأمر نجد الآسيويات شديدات التحمل والصبر للظروف المناخيه والاقتصاديه والاجتماعيه البائسه....
وبصمت يتوقف وجود القبيلة كلها على قوة تلك النساء...........
ولكن لغة الجسد ذات سلطان يا نجوان...لا نستطيع إنكار ذلك....
وربما من هنا نبعت علوم كقراءة لغة الجسد وتعابير الوجه والحركه وغيرها...
(و27 وسيله لأداء مقابلة عمل ناجحه...مجلة سيدتى!!!!)
....اسئلتك حول الحد الفاصل وكده اسئله صعبه نسبيا وسهله طبيا....
ولا اظنك ناقصه بري ...فمافى داعى ابريك بفلسفة دكاتره!!
..
...رأيك شنو...استلاب.."تطبيب " الذات..أم ماسوشستيه؟؟..واللا يمكن حركه جميله؟؟
..وهنا...آسيويه...صينيه بالتحديد...بقدم طولها لا يزيد عن ال3 انشات...
نتيجة العاده القديمه عندهم بادخال القدم منذ سن الخامسه فى حذاء خشبي أو حديدي
وتكسير العظام...حتى أنها عند الإلتئام تكون اصغر ما يمكن ....
وأجمل النساء عندهم....ذات أصغر قدم!!!!..هل نستطيع تفادى وصف هذه الممارسه بالتشويه؟؟
.شكرا لمرورك المتأمل...وفى انتظار عودتك....
|
Post: #57
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-17-2009, 09:04 PM
Parent: #56
قدم امرأه صينيه بعد فكها من الحذاء الرابط ....لاحظوا معى مكان الإشاره الى التشوهات
من اثر التكسير...ولاحظوا الحجم الصغير....
وأخرى مازالت مربوطه....وتلبس فوقها الحذاء الصينى الشهير....
|
Post: #58
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-17-2009, 09:25 PM
Parent: #57
الأستاذ المبدع عبد الغنى كرم الله.......
...وكأنه لا يكفى دهشتى فى بوست" البيت السودانى" بتعبيراتك الوصفيه المحفزه
لكل شياطين الخيال...
تأتى الآن وتزيد اندهاشي وإعجابي بتلك التعبيرات...فقد وضعت فى اسئله موغله فى التأمل وربما
بعض من الوجوديه علامات استفهام حول كينونة البشر ونسبية هذه الكينونه..وربما فسرت بتلك الرصانه المتقنه التعبير القائل بألا ثابت غير التغيير...nothing is constant but change....
...فبالفعل....ما الذي يجعل بعض الطقوس بدائيه...وتشويها والبعض الآخر عصريه وجميله؟؟
مثلا....
......؟؟؟هل نستطيع أن نحرر العقل من إطلاق النعوت"جميله" وقبيحه" وننظر اليها فى اطار واحد....!!؟؟
|
Post: #59
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-17-2009, 09:54 PM
Parent: #58
..ثم مواصلة فى التأمل فى تأملاتك يا استاذ عبد الغنى...
كتبت...
Quote: يقال: بأن الجسد، يحاكي، جسد "الحلم"، حيث له رشاقة، ألطف من البخور؟
فالاشكال البشرية في الحلم، أسرع من الضوء، أسرع من الفكر، وتفهم الأمور، والمعضلات،
بهذا الذكاء الخارق، (مختصرة أوابد من العمر، في لحيظات)، خيرا من ألف شهر،
من ألف عاطفة....
وبأن الجسد الصغير، (المسكون بالغرائز، والمسكين)، والموارب بأعراف، ومعتقدات، ونظم تربوية، (هو العالم الأكبرى)، اختزالا، لمقولة: (وتحسب انك جرم صغير، وفيك أنطوى العالم الأكبر)..
] |
..يا سلام..
دواؤك فيك وما تشعر *** وداؤك منك وما تُبصر
وتحسب أنّك جرم صغير*** وفيك انطوى العالم الأكبر
وأنت الكتاب المبين الذي*** بأحرفه يظهر المُضمَر
فلا حاجة لك في خارج *** يُخَبَّرعنك بما سُطًّرُ
...كمية الطاقه الموجوده فى الجسد البشري حسب هذه الأبيات كميه لا نهائيه....
وآفاق واسعه يمكن الوصول إليها وكأن هذا الجسد هو بالفعل نتيجة آلاف السنين من الذاكره
البشريه الذكيه الخلاقه!!...
قالهاشيخ الصوفيين ابن عربي....وجبتها فى محلها....اذا ترجمنا وجودنا الآن الى نتاج
ملايين الذرات المتحده إثر كل الطاقات الأزليه ...وحاولنا قراءة ذاكرة هذا الجسد القديم الجديد...سنعرف حينها فقط كيف نحترم وجودنا على هذا الكوكب وستتقمصنا أرواح ملايين الأجساد
لتملكنا بصيرة نافذه ..وكأنها فلاش يحتوى على كل تلك الخطى...فمن نحن هنا والآن..لنأتى وننسف هذا الوجود أو نحدد ماهية الجمال؟؟!!!!!
...اشكر مرورك الرصين وحتما أدعوك لمزيد من التساؤلات..تلك التى تحمل إجاباتها فى أحشائها..
...وتقبل وافر احترامى....
........
يا ربي فهمتك واللا فهمت روحى وقعدت أهضرب...!!!!!!؟؟
|
Post: #60
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-17-2009, 10:14 PM
Parent: #59
وجن....
بل شكرا للمتابعه والحضور...وههنا هديه......
...ما الذي يجعلنا نصف غحدى هذه الممارسات بالتعذيب والأخري بالتجميل.....
...أعلاه لوح الشفه...lip plate وهى عاده تمارس الى يومنا هذا عند بعض القبائل الأثيوبيه
حيث يوضع لوح خشبي فى الشفه من الداخل بعد شدها لتحيط باللوح....ويبدأ هذا منذ سن باكره....
حتى أن المرأه اذا أزاحت اللوح لاحقا تكون الشفه قد تمزقت وجفت على شكل اللوح بثقب كبير مكانه...
والسبب بالطبع انقطاع الدوره الدمويه عن الأنسجه المضغوطه باللوح حتى تموت وتجف وتقع مخلفه ثقبا كبيرا...
والصبر وقوة التحمل قيمه جماليه تثمن بشده عند تلك القبائل التى تعيش فى ظروف بيئيه واقتصاديه طاحنه....لذا كلما زاد حجم اللوح والثقب ...زاد جمال المرأه عندهم!!!
|
Post: #61
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-17-2009, 10:19 PM
Parent: #60
...وهنا ربما أكثر وضوحا.......
...قبيلة المورسي ..اثيوبيا.....
|
Post: #62
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Ammar Elyas Babiker Hassan
Date: 08-18-2009, 04:52 AM
Parent: #61
دكتورة شيراز تحية وسؤال
ما هو مفهوم الجمال أولا ؟
أعتقد انه مفهوم ثقافي تراكمي اولا، فانا ما زلت اذكر جدي وهو يري قبح ملكة جمال العالم حسب ما تكون لديه من رصيد تراكمي عن مقومات الجمال، لذا اري ان غالبية مجتمعنا يري قبح المرأة من دون حلق والمرأة المتزوجة من دون الحناء وغيرها من الموروثات الثقافية ... الحل يكون في احداث تغيير لمفهوم الجمال ثقافيا ليتوائم مع النظرة الصحية السليمة ....
سؤال أخر للنقاش ايهما أكثر ايلاما ، أن تعيش الطفلة بشكل ظاهري مختلف عن صويحباتها أم تعيش لحظة الألم تلك بكل قساوتها؟
|
Post: #63
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: نجوان
Date: 08-18-2009, 06:27 AM
Parent: #62
شكرا شيراز على الرد الوافي..
وحقيقة من النقاط الأساسية التي كنت أرمي إليها..
وهي ان ظاهرة ثقب الجسد وغيرها من الممارسات المنتشرة الآن بين الشباب
والتي تهدف لتغيير الجسد بصورة أو بأخرى..
انها معقدة جدا.. ولا يمكن اختصارها في مفهوم الإستلاب الضيق..
وحتى وان سلّمنا بنظرية الإستلاب، فمالذي يجعل بعض الشباب more vulnerable عن غيرهم..
لا أرى الأمر مجرد نسبية في وجهات النظر، وانما تعددية في الطرق التي تقود لتغيير او تشويه الجسد..
وهذا مجال خصب للبحث العلمي..
______
Quote: ...اسئلتك حول الحد الفاصل وكده اسئله صعبه نسبيا وسهله طبيا....
ولا اظنك ناقصه بري ...فمافى داعى ابريك بفلسفة دكاتره!! |
بالعكس، نحن هنا لنتعلم من بعض..
|
Post: #64
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-18-2009, 06:29 AM
Parent: #62
>>>>>>>>!!!!!!وضوح أكثر.......أو ربما مزيد من التعتيم وعلامات التعجب؟؟!!!!!!!!!!
|
Post: #65
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: صديق الموج
Date: 08-18-2009, 08:39 AM
Parent: #64
د.شيراز سلام
وجدتها وجدتها وجدتها مثل ارخميدس انا الان
حنست ليك صاحبى الهكر يا الله ادانى ده
بمشى اشوف ليك التانى وبرجع،،،،
|
Post: #66
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-18-2009, 05:58 PM
Parent: #65
الأستاذ صديق الموج.................
شكرا لأنك وجدتها...!!...وأنا من زمان حاسه انك قريب الهكرز....
على العموم...شكرا أيضل للهكرز الذي زين بك هذا البوست اليوم..................
.....وخليك قريب........
|
Post: #67
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-19-2009, 03:54 PM
Parent: #66
********
|
Post: #68
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: د.محمد حسن
Date: 08-19-2009, 04:15 PM
Parent: #67
شوفي دي
لاشق لاطق
قولي واحد
|
Post: #69
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 08-21-2009, 02:56 PM
Parent: #68
د.محمد الحسن.......
سلام ومرحبا بك فى بوست التجميل من وجهة نظر البعض أو التعذيب كما يراه آخرون.......
........
الصورة التى أوردتها قمه فى الجمال...وفعلا مثلما تفضلت...لا شق لا طق....
مع ذلك جميله ومعافاة.....
وربما يختلف البعض فى جمالها لغياب بعض التفاصيل التى يقيسون بها هذا الجمال...إلا
أن النجاة من بعض تلك الطقوس..أراه أنا وأنت وقد يراه آخرون بأنه قمة الطبيعيه الجميله.....
من المحزن أنها من نفس البلد(اثيوبيا؟؟)التى تمارس فيه كثير من العادات القبليه المؤلمه
جدا ك"مط" الشفه التى رايناه فى الصورة أعلاه ومط الأذن....وغيره.....
....شكرا لمرورك.....ونتمنى عودتك.....
|
Post: #70
Title: Re: الجسد.. ما بين التعذيب والتجميل....!!
Author: د.محمد حسن
Date: 08-21-2009, 07:34 PM
Parent: #69
د. شراز
رمضان كريم
اولا ربنا خلق الانسان في احسن تقويم
لكن البني آدم ما بقتع
كدي شوفي الحاجة الكبيرة دي كيف
تجنن
|
|