ليش المصريين عملوا فيكم هيك ؟

بعد احداث الجمعة الماساوية واذلال السودانين علي الملاء في القاهرة . سالني احد الاخوة
الفلسطينين لييش المصرييين عملوا فيكم هيك , دول لاجيئين , اليهود ماعملو ا هيك , ليش
حكومتكم صامتة , وين مظاهراتكم اللكانت عشان الفلسطنيين ماتقوم عشان السودانيين اهلكم .

هذا ماقالة لي احد الاخوة الفلسطينين بعد تلك الاحداث في مكتبي بمكان عملي وكنا مجموعة من الجنسيات ,سعودي , يمني وهندي .

صمت كثيرا ولم استطع ان اجيبة لاني كنت ادعيي نحن السودايين نساند كل الضعفاء في العالم ,
ونسير المسيرات من اجلهم فلسطين , العراق , الكويت , افغانستان و و و و...

وكنت اتهمهم بعدم الولاء لاوطانهم وشعوبهم .

وكنت واهم باننا شعب يتميز علي جميع الشعوب العربية بانة يصرع الديكتاتوريات والطغاة .


ونواصل....

بعد ان افقت من الصدمة ادركت ان اسئلة الاخ الفلسطيني فيها كثير من التهكم بل محاولة الرد علي
ماكنت اقولة لة واراد ان يقول لي اتتم اكثر عروبة من العرب انفسهم وانتم اسلامويين اكثر من
كل مسلمي العالم هكذا تدعون ولكنكم ليس سودانيين حينما يقتل اهلكم في القاهرة.

والسؤال مازال قائما ليش المصريين عملوا فيكم هيك ؟

أخي السماني يوسف
لك التحية والتقدير

Quote: والسؤال مازال قائما ليش المصريين عملوا فيكم هيك ؟

الاجابة اخي التي ننكرها اننا لا زلنا تحت وصاية الاستعمار المصري
المذبحة التي حدثت في ايام ذكري اعياد بالاستقلال اثبتت
ان بلادنا لا زالت بعيدة عن الاستقلال ..

الاخ /
محمدين محمد اسحق
لك التحية

* الاجابة اخي التي ننكرها اننا لا زلنا تحت وصاية الاستعمار المصري
المذبحة التي حدثت في ايام ذكري اعياد بالاستقلال اثبتت
ان بلادنا لا زالت بعيدة عن الاستقلال .. *

اخي محمدين
الاستغلال الاسممي قد تم فعلاَ
ولكن الاستغلال المعني والمضمون لم يتحقق حتي الان .

ولك الود

****

جوزيف (باسم الثغر)

لك التحية يا صديقي

زميلك الفلسطيني عندو حق. نحن – السودانيون – متسامحون بطبعنا عن الأشياء التي تخصنا ولقد تربينا على أن حقوق غيرنا تأتي في المرتبة الأولى. وربما لانعدام إحساسنا بحقوقنا نحن تجاه بعضنا فإننا نفرّغ شحناتنا من الغضب والاستنكار على أي ظلم يقع على غيرنا. وربما كان ذلك بسبب إيمان عميق متجذر فينا بأننا لا نستحق أن نطالب بأكثر مما نملك.

مثال سوداني توضيحي:

يطرق الباب ، يفتح الأب ليجد شخص وبيده طفل صغير يبكي. ويبدأ الطارق بالشكوى من ابن هذا الأب. يغضب الأب ويحمر وجهه خجلاً من هذا الجار الطارق. يدخل على ابنه – بعد الاعتذار للشاكي – وينهال على ابنه بالضرب (قبل السماع منه) إن دافع الأب هنا ليس دافعاً تربوياً إنما هو فقط تأديب لما ارتكبه من خطأ في حق (الغير) حتى ولو كان ابنه على صواب.

هذه هي حالنا يا جوزيف

هشام الجميل
لك الود

*** زميلك الفلسطيني عندو حق. نحن – السودانيون – متسامحون بطبعنا عن الأشياء التي تخصنا ولقد تربينا على أن حقوق غيرنا تأتي في المرتبة الأولى. وربما لانعدام إحساسنا بحقوقنا نحن تجاه بعضنا فإننا نفرّغ شحناتنا من الغضب والاستنكار على أي ظلم يقع على غيرنا. وربما كان ذلك بسبب إيمان عميق متجذر فينا بأننا لا نستحق أن نطالب بأكثر مما نملك ****

اخي هشام

هو سلوك جيل مازال ممسكا بدفة القيادة
ولكن علينا نحن الجيل الثالث ان ندرك حقوقنا وحقوق غيرنا حتي نستيطيع ان نصنع التغيير
الذي ننشدة .

ود السماني

و الله عاجز عن قول أي شي لأن الالم الذي بداخلي لا تحده حدود،

كنت اتابع الحدث من القاهرة مع اصدقائي عبر الماسنجر ، و كنت أقول لهم انه لن يكون اكثر مما كان،

الحقيقة اننا كنا بحاجة لصدمة من مثل هذه حتي نعيد صياغة انفسنا و نخرج من نظرة غرابي و شمالي و جنوبي و ادروب لنعي ان هناك من يضعناكلنا في كيس قمامة و يقذف بنا الي المذلة و المهانة، انا لست ماضاويا لأظل ابكي عند رؤية الصور و لكني واقعيا لأعي ماذا يجب ان نفعل؟، واقعيا لان نعرف ان نظرة الاخر لنا و تعامله من خلال تلك النظرة اهم من ذاتيتنا التي تاكل بعضها البعض دونما مبرر، واقعيا ان أدرك اهميه صياغة انفسنا وفق معطيات مفاداه حقيقة رؤية الاخر لنا.

واقعيا لان نقراء انفسنا من كتاب الاخر المفروض قسرا ، و اقعيا لأن ندرك ان المذلة التي تمتد من مصر حيث نقتل كالجعران دونما نصير.
في سوريا حيث نسجن كالبعير .
و في لبنان حين نكون أقل من الحمير .
و في السعودية حين لا تشفع لنا اسلامنا .
ففي هذا العالم العربي الذي ندفع نفسنا دفعا اليه لن نجد احسن من مأساة مصر جميلا ،

لذا، لست مؤمنا بعروبة تضعني في خانة البعير ، لست مؤمنا بأخوة تقتلني و تطلبني المزيد ،
انا هنا اعلن لعنتي لكل من قنع بالعيش في كيس القمامة العربية تلك.
فأنا حرا عندما لا ابكي الموتي ، لانهم عندي ضحايا حرب و ليسوا ضحايا تمييز بين ابناء الرب ،

لذا ، لنطوي صفحات الحزن هذه و نخرج منها عقلية قادرة علي استعياب سودانيتها التي تصلح ان تكون منطلقا للتفكير و طريقة للحياة و ما النموذج الاميريكي ببعيد،

صدقوني لن تستطيعوا ان تكونوا عربا لتحميكم الحمية العربية ؟


لنا غد ستوصلنا للنقطة هذه.

انور ادم

انور ادم

كل عام وانت بخير
كل عام والوطن والاهل بخير

**** واقعيا لان نقراء انفسنا من كتاب الاخر المفروض قسرا ، و اقعيا لأن ندرك ان المذلة التي تمتد من مصر حيث نقتل كالجعران دونما نصير.
في سوريا حيث نسجن كالبعير .
و في لبنان حين نكون أقل من الحمير .
و في السعودية حين لا تشفع لنا اسلامنا .
ففي هذا العالم العربي الذي ندفع نفسنا دفعا اليه لن نجد احسن من مأساة مصر جميلا ،***

اخي
اذن يجب ان نبحث عن ذانتا وكينونتنا السودين بدل الانتماءا الزائف للعروب او الافرقة

تحياتي

Quote: هو سلوك جيل مازال ممسكا بدفة القيادة

صديقي (جوزيف)

هل السلوك الجمعي موروث أم مكتسب؟

هشام الجميل

كل سنة انت والاسرة بخير

*** هل السلوك الجمعي موروث أم مكتسب؟ ***

صديقي العزيز

من وجهة نظري المتواضعة جدا السلوك هو حالة ايجابية لفعل يختمر في العقل فينعكس تصرفا.
وبالتالي هو مكتسب وليس موروث .

واكرر لك السؤال لان ابحث عن اجابة معرفية منك ومن الاخوة المتداخليين .

** هل السلوك الجمعي موروث أم مكتسب؟**

ولك مودتي

جوزيف المبتسم (ما زالت صورتك المبتسمة مطبوعة في ذهني)



أسعد الله أيامك يا عزيزي



مبدئياً فإن السلوك أمر مكتسب.

ولكن دعني أشرح قليلاً ما أردته من طرحي للسؤال. داخل كل واحد منا يا جوزيف هناك إنسانين (الأنا الصغير) وده البيمثل لينا مسألة الظروف الحياتية الخاصة بكل زول والمصير الفردي بتاعو. وفي كمان (الأنا الكبير) وده اللي بيربط الفرد بالجماعة وبالمجتمع. وبالبشرية كلها. أوكي؟ الأنا الصغير ده مكتسب طبعاً بس متعلق بي حتّة (التأثر) بمعنى إنو البني آدم (الفرد) في إطار احتكاكو بالطبيعة وبالمجتمع والناس بيقوم (يكتسب) أو (يتأثر) بقيم والقيم دي بعد المعالجة بتاعت الوعي بتقوم تتشكل في شكل سلوك في إطار ذاتي. زي شنو؟ تسريحة الشعر – اللبس – طريقة الكلام – العادات الفردية (سجائر وغيرو) – جودة أو رداءة الخط .... إلخ. بينما الأنا الكبير هو كمان مكتسب بس ده متعلق بي مسألة (التأثير) و (التأثر) الاثنين سوا. يعني الفرد داخل الجماعة بيكون مؤثر ومتأثر. وبعدين تبقى المسألة حكاية بتاعت تراكمات معرفية (بغض النظر عن صحة التراكمات دي من عدمها) والتراكمات المعرفية دي تقوم تتكون منها مسألة العادات والتقاليد لأنو العادات والتقاليد دي هي عبارة عن شنو غير سلوكيات جمعية ترسخت عند الناس بعامل التكرار والتقادم والتراكم؟ فيقوموا الناس يألهوا السلوكيات دي في شكل قوانين اجتمعية ويضفوا عليها صفة القانونية وغيرو. وانحنا عشان ما نغير السلوك الجمعي ده ونحدث (تغيير) في طريقتين:

* إما إنو نبقى زي الاشتراكيين الأخلاقيين ونحاول نأثر على الوعي الناس إما بحملات توعوية تنويرية أو كمان نحاول نغير في شكل التربية عشان ما نضمن كمان جيل جاي بي وعي جديد سليم.

* إما كمان نبقى زي الماركسيين ونحاول نغير في الظروف المحيطة بالناس عشان ما نغير في طريقة تفكيرهم. انت عارف لو ظروف الناس اتغيرت سلوكيات كتيرة حتتغير لأنو طريقة تفكيرهم حتتغير. فسلوك ود البندر ما زي سلوك ود القرية حتى وإن كانوا في نفس المستوى التعليمي الأكاديمي.

وما عيب إنو الناس تمشي في الاتجاهين سوا. يعني ممكن ناس تشتغيل في الجيل الطالع ده وتشوف مسألة التربية دي، وناس تكون ماسكة الانجاه بتاع التوعية والتنوير ، وناس تكون شغال تغيير في الظروف الحياتية (طبعاً كل واحد على حسب موقعو في المجتمع).

Quote: اليهود ماعملو ا هيك , ليش حكومتكم صامتة , وين مظاهراتكم اللكانت عشان الفلسطنيين ماتقوم عشان السودانيين اهلكم

يوسف تحياتي،
الموضوع كلو راكز في مفردة "اهلكم" هذه! الحقيقة البسيطة جدا اومرة، انو بالنسبة للقابضين علي مفاصل السلطة والثروة والامتياز بالميلاد، السودانيين مااهلهم علي الاطلاق!

كلام يمخول لكنو حقيقة معاشة!

البفتكرو روحم عرب في السودان، قطعا السودانيين مااهلم خالص خالص!

اوعشان كده، "العرب" او "الارب" بي عربي جوبا، قتلو الملايين من السودانيين والي اليوم هؤلا "الارب" اطلاقا ماحاسين انهم عملو حاجة غلط، ممايدل، دليل دامغ كيف "الارب" ماليهم اي صلة بالسودانيين كما انتبه لذلك الفلسطيني صاحبك!!

لذلك هؤلاء المواهيم، ببكو بي دموع الدم لو عترت بغلة في فلسطين والعراق، ولايحرك فيهم ساكن محارق التطهير للملايين!

لاحظ لمان نقول كده، يقولوا بشاشا، عنصري، ذي ماقال عبدالحميد البرنس!

موضوعنا،بايظ، بايظ، بايظ، بايظ، بايظ، بايظ، لمان بايظ!

علي العموم شخصيا، انا بقول لي معارفي من العرب:

احنا كسودانيين، نكره انفسنا، ولهذا ندعي العروبة في الشمال، او عشان مانتخلص من تراكم الكراهية الجوانا تجاه انفسنا، نقتل اهلنا في الجنوب والان في الغرب، كنوع من التنفيس!

طبعا العربي لمان اقول ليهو،كده، فكو الاسفل بروح واقع من الدهشة، والخشم بتملي ضبان زي ماتقول!

مافي شئ ذي قول الحقيقة والصدق مع النفس في الحتة دي!

The Truth shall set free كماورد في الاتجيل!

ولذلك احساسي مفعم بالحرية او راحة الضمير، انوم غرير العين في نهاية يوم دواسي، راضي عن نفسي..والسعادة في راحة البال!

دولار واحد من أجل اللاجئين بمصر]

الاخ بشاشا

لك التحية

***** الموضوع كلو راكز في مفردة "اهلكم" هذه! الحقيقة البسيطة جدا اومرة، انو بالنسبة للقابضين علي مفاصل السلطة والثروة والامتياز بالميلاد، السودانيين مااهلهم علي الاطلاق!***

اتفق معك في القول ولكن الممسكين بمقاليد السلطة اذاقوا الشعب السوداني الذل والهوان فمصلحتهم لا
تفرق بين شمالي او جنوبي او غرباوي انما يزيحون كل من يقف في طريق متعتهم بالثروة والسلطة . حتي الوافدون من التجمع والحركة الشعبية اصبحوا جزءاً من تلك العصابة .

***** احنا كسودانيين، نكره انفسنا، ولهذا ندعي العروبة في الشمال، او عشان مانتخلص من تراكم الكراهية الجوانا تجاه انفسنا، نقتل اهلنا في الجنوب والان في الغرب، كنوع من التنفيس! ****

اخي بشاشا
هنا مربط الفرس الكراهية هي التي جعلتنا نتقاتل ونتحارب . واحتقار ذاتنا كسودانيين والبحث عن الانتماء العربي او الافريقي كملاذ آمن نخبيء فيها خيبتنا .
الحرب في الجنوب ياخي ليس عنصرية كم روج لها البعض انما هي مشكلة سياسية لم ينجح السياسيوت في حلها
اما الحرب في الغرب فهي صنيعة الانقاذ لاهداف طمحت في تخقيقها منذ البيان الاول .

اخي بشاشا يجب ان لا ننساق وراء التعنصر من مظالم اصابت كثير من مناطق وشعب السودان .

الاخوة الاعزاء
هشام ادم
بشاشا
بلة موسي
كل عام وانتم بخير
والعيد مبارك عليكم .
اسف للانقطاع نسبة لظروف العيد ومواصلة الاخوة والاحباب للحفاظ علي حبل التواصل الاجتماعي المدود يننا في المهجر .

وسوف اعود للردود علي مداخلاتكم

ولكم تحياتي

Quote: بعد ان افقت من الصدمة ادركت ان اسئلة الاخ الفلسطيني فيها كثير من التهكم بل محاولة الرد علي ماكنت اقولة لة واراد ان يقول لي اتتم اكثر عروبة من العرب انفسهم وانتم اسلامويين اكثر من كل مسلمي العالم هكذا تدعون ولكنكم ليس سودانيين حينما يقتل اهلكم في القاهرة.

طيب موش كان تقولو مين اللى قالك !
موش نحن قفلنا سفارتنا فى بغداد عشان خمسة سودانيين!
موش كل السودانيين سودانيين نحنا عندنا خيار وفقوس!
ولو قالك إيه يعنى فقوس!
قولوا ماتحرجنيش بقى!
ملعون أبوكى بلد
جنى

الاخ /
جني

***** طيب موش كان تقولو مين اللى قالك !
موش نحن قفلنا سفارتنا فى بغداد عشان خمسة سودانيين!
موش كل السودانيين سودانيين نحنا عندنا خيار وفقوس!
ولو قالك إيه يعنى فقوس!
قولوا ماتحرجنيش بقى!
ملعون أبوكى بلد ******

الذي قال لة ذالك واقع الحال الذي عايشة حينما قتل اللاجيئين في القاهرة وبمباركة الحكومة وصمت الاحزاب والمنظمات المدنية .

ام اغلاق السفارة في بغداد كان الهدف من حماية كوادر الجبهة الاسلامية وليس المواطنيين لان السودانيين ماتوا بالالاف في العراق والحكومة لم تتعرض لذلك . اضف الي ذلك لان للحكومة ارتباط وثيق بالجماعات الاسلامية في العراق وغيرها من دول العالم .

عندي الحكومة السودانيين هم الجبهجية والنفعيين وبقية الشعب يتهم بالعمالة او المخربين كما يسميهم نظام الانقاذ .
اما لعنك للبلد هذة هي عدم التربية الوطنية وعدم الانتماء الحقيقي لتراب الوطن واظنك من احد الجيلين , الجيل الذي عاش في كنف مايو ولا يعرف من الوطنية الا ابوكم مين نميري او جيل البشير
هي للة هي للة والكروش منتفخة والسيارات الفارهة والارصدة في البنوك ,
وملعون ابوك ياحكومة وتسلمي يابلد

ولك الود

First Eid Mobark to AL sudanese peole
about what happen in EgyptThey deserve that , no one tell them to go out
and we don't sad for what happen
coz they make very bad image of Sudan
these peole they just want to go to Kanda , USA AND out side
they don't care about thier country
But Palatine peole are Shohda
but these are not
that is my opinon
thanks
Sally

الاخت
سالي
كل سنة وانت بخير

قالت سالي :-- **** about what happen in EgyptThey deserve that , no one tell them to go out
and we don't sad for what happen
coz they make very bad image of Sudan
these peole they just want to go to Kanda , USA AND out side
they don't care about thier country
But Palatine peole are Shohda
but these are not
الاخت سالي : -- هذة جريمة قتل وهي يشعة لكل صاحب ضمير انساني اي كانت الاسباب والمبررات .
السودان يااختي منذانقلاب الانقاذ علي الديمقراطية واصبح السودان اسواء دولة في
العالم , وحامل الجواز السوداني مضهد في كل دولة في العالم .
واما انهم يردواان يهاجروا لامريكا او كندا هذا حق اي مواطن يبحث عن لقمة عيش شريفة بعد ان
فقدوا مالديهم في الحرب اللعينة التصفوية الدائرة في غرب السودان , الم تعرفي او تفهمي الظروف التي ترك فيها هولائي اهلهم وديارهم .
اما قولك ان الفلسطنيون هم مجاهدون اظنك لا تعرفي شيئاً عن الفلسطنيين فهم الذين باعوا ارضهم لليهود وهم الذين خانوا وطنهم الذي يبحثون عنة الان .
والفلسطنيين المغرمة بهم لايعرفون عن السودانيين سواء انهم عبيد يدعون العروبة وانااقول لك هذا الكلام واعمل بشركة فيها 90 بالمائة من الفلسطنيين ويعرفون راي فيهم صراحة ز

اجدك تتحدثين ان اللاجيئن يودون الهجرة لكندا او امريكا وانت معجبة بالامريكيين والكنديين لذلك
تكتبين وتتحدثين بالانجليزية فلما تحرميهم من الحلم بالعيش هناك .

المشكلة يا حماعة في الحكمة المصرية والحكومة السودانية
المصرين ما عندهم دخل

Quote: First Eid Mobark to AL sudanese peole about what happen in EgyptThey deserve that , no one tell them to go out and we don't sad for what happen coz they make very bad image of Sudan these peole they just want to go to Kanda , USA AND out side they don't care about thier country But Palatine peole are Shohda but these are not that is my opinon thanks Sally

I pity you!!!!!
!!!!!!!!!!!!!

crab!
you are rather reflecting an uncivilized image

الاح / جني
كل سنة وانت بخير

اسف لانني تاخرت في الرد علي مداخلتك لاني اول ما فتحت البوست وجدت مشاركة من احدي الاخوات

استفزت مشاعري واثارت غضبي لا هل هنالك بشر بهذا الحقد تجاة الانسانية .

ولك تحياتي

وسوف اعود للرد علي مداخلتك .