Post: #1
Title: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: أيمن محمود
Date: 10-08-2017, 07:23 AM
Parent: #0
06:23 AM October, 08 2017 سودانيز اون لاين
أيمن محمود-etganonline.com
مكتبتى
رابط مختصر كتب الزميل جلالدونا لأحد المشاركين في "بوست" استقصائي يخصه أن البوست قائم على فرضيتين.
Quote: يا هيثم غالى البوست ده بنى على فرضيتين
الاولى ان معروف ليس حاتم
التانية انو معروف هو حاتم |
فذكرت له ان هذه فرضية واحدة
| Quote: دي فرضية واحدة يا جلالدونا |
ولكنك لم توافقني الرأي وقلت انهما فرضيتان
| Quote: لا شك انهما فرضيتان اسما ومدلولا Null vs alternative hypothesis، وان كان استبعاد الاولى (احصائيا) يثبت الثانية . |
فرددت عليك بالتالي:
Quote: يا دكتور لو عندنا بحث قائم على Null hypothesis وعشان نختبرها قمنا استخدمنا alternative hypothesis فهل ده معناتو انو البحث "البوست" مبني على فرضيتين؟
- اي Null hypothesis عندها alternative hypothesis
- في حقيقة الامر ال alternative hypothesis في البحوث هي tool للتحقق من صحة ال Null hypothesis ليس الا! |
واضيف
كيف اعتبرت ان: معروف ليس حاتم و معروف هو حاتم Null hypothesis and alternative hypothesis؟
فهلا تكرمت بالرد والايضاح ففي ذلك فائدة عظيمة لي وربما لآخرين!
|
Post: #2
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: الصادق يحيى عبدالله
Date: 10-08-2017, 09:58 AM
Parent: #1
الاخ ايمن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
تعليقي فقط على الفرضيتين من منظور بحثي بحت. لم يكن في بالي موضوع البوست حين كتبت
مساهمتي.
|
Post: #3
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: الصادق يحيى عبدالله
Date: 10-08-2017, 10:09 AM
Parent: #2
واضيف ان البحث عادة لا يقوم على الفرضية الصفرية (اذا جازت الترجمة) ولا يخفى عليك -وانت من المهتمين
بالبحث العلمي في المنبر- ان الباحث يعمل على دحضها لكي يتسنى له بذلك اثبات الفرضية البديلة.
| Quote: It is usually the hypothesis a researcher or experimenter will try to disprove or discredit. |
حسبما يقول قوقل.
والله اعلم
|
Post: #4
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: الصادق يحيى عبدالله
Date: 10-08-2017, 10:16 AM
Parent: #3
اجمالا لا ازعم بان لدي معرفة بهذا النوع من العلوم ولا ازال اتلمس طريقي في دروبه الشائكة. اذا في تفسير بديل لوحدة او اختلاف
الفرضيتين فيهمني ان افهم ذلك واتعلمه، لان دوما في العلم زيادة لمستزيد، او كما المح الى ذلك الدكتور منصور خالد.
|
Post: #6
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: أيمن محمود
Date: 10-08-2017, 10:46 AM
Parent: #3
واضيف ان البحث عادة لا يقوم على الفرضية الصفرية (اذا جازت الترجمة) ولا يخفى عليك -وانت من المهتمين
بالبحث العلمي في المنبر- ان الباحث يعمل على دحضها لكي يتسنى له بذلك اثبات الفرضية البديلة.
Quote: البحث عادة لا يقوم على الفرضية الصفرية (اذا جازت الترجمة) ولا يخفى عليك -وانت من المهتمين
بالبحث العلمي في المنبر- ان الباحث يعمل على دحضها لكي يتسنى له بذلك اثبات الفرضية البديلة. |
لا اتفق معك يا دكتور الصادق
1- يمكن ان يقوم البحث على فرضية صفرية
2- لا يعمل الباحث على دحض الفرضية الصفرية لكي يتسنى له بذلك اثبات الفرضية البديلة
بل ان الفرضية البديلة "لاختبار" صحة الفرضية الصفيرية، فان ثبت صحة الفرضية الصفرية تم تبنيها والا رفضت وتم تبني الفرضية البدلة!
|
Post: #5
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: حاتم إبراهيم
Date: 10-08-2017, 10:22 AM
Parent: #1
Quote: حسبما يقول قوقل.
والله اعلم |
هياااا (دكتور) 
|
Post: #7
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: الصادق يحيى عبدالله
Date: 10-08-2017, 10:50 AM
Parent: #5
| Quote: يمكن ان يقوم البحث على فرضية صفرية |
اذاً ما الفائدة من المجهود البحثي اذا كان القصد منه هو اثبات الفرضية الصفرية؟
|
Post: #8
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-08-2017, 10:52 AM
Parent: #5
ههههههههههههههههههههههههه
يا كافي البلا انت ما بتفوتك حاجة
|
Post: #9
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: أيمن محمود
Date: 10-08-2017, 10:57 AM
Parent: #5
| Quote: اذا في تفسير بديل لوحدة او اختلاف الفرضيتين فيهمني ان افهم ذلك واتعلمه |
اذن كيف تجزم بانهما فرضيتان بلا شك؟!
Quote: لا شك انهما فرضيتان اسما ومدلولا Null vs alternative hypothesis،
وان كان استبعاد الاولى (احصائيا) يثبت الثانية |
|
Post: #10
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: أيمن محمود
Date: 10-08-2017, 11:00 AM
Parent: #9
| Quote: اذاً ما الفائدة من المجهود البحثي اذا كان القصد منه هو اثبات الفرضية الصفرية؟ |
لو انك تدري معنى الفرضية الصفرية لما سألت هذا السؤال!
|
Post: #11
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: الصادق يحيى عبدالله
Date: 10-08-2017, 11:01 AM
Parent: #9
| Quote: اذن كيف تجزم بانهما فرضيتان بلا شك؟! |
لا ازال عند قولي باختلافهما اسماً ودلالةً
|
Post: #13
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: الصادق يحيى عبدالله
Date: 10-08-2017, 11:04 AM
Parent: #11
| Quote: لو انك تدري معنى الفرضية الصفرية لما سألت هذا السؤال! |
اذاً وضح لي معناها ولك اجر المناولة.
|
Post: #12
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: حاتم إبراهيم
Date: 10-08-2017, 11:04 AM
Parent: #1
كرتونية ويييييييييه.
|
Post: #14
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: قسم الفضيل مضوي محمد
Date: 10-08-2017, 11:17 AM
Parent: #12
.
.
.
Quote:
فذكرت له ان هذه فرضية واحدة
|
يا ايمنوف ...
انا نبهت جلال قبلك ...
مداخلتي كانت في 10-05-2017, 06:02 AM :
| Quote: دي تعتبر فرضية واحدة وليس فرضيتين يا جلي !!! |
مداخلتك كانت في 10-05-2017, 06:28 AM :
| Quote: دي فرضية واحدة يا جلالدونا |
.
.
.
حقوق ملكية وكدة ...
____________
Quote:
كرتونية ويييييييييه.
|
دكتور الصادق دا جاك مدردق براهو ...
|
Post: #15
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: الصادق يحيى عبدالله
Date: 10-08-2017, 11:20 AM
Parent: #14
| Quote: دكتور الصادق دا جاك مدردق براهو ... |
قسم الفضيل
نهارك سعيد،،،
وين المشكلة اذا ثبت ان الفرضية واحدة؟
|
Post: #16
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 10-08-2017, 12:02 PM
Parent: #15
الأخ أيمن وضيوفه الكرام
السلام عليكم ورحمة الله.
نقطة جديرة بالنقاش وتشكل على كثيرين حتى من المختصين .
على عجالة تعليقي هو:
ما يقوله الأخ الدكتور الصادق صحيح لغة وصحيح حسب العرف الإحصائي الموثق في كتب الإحصاء، وللفصل بين الفرضيتين قيمة
نظرية وعملية تطبيقية من وجهة نظرية الإحصاء والاحتمالات.
من ناحية أخرى يمكن دمج الفرضيتين في فرضية واحدة وهذا متبع في أعراف بعض مجالات البحوث الإنسانية التي تختبر الفرضيات
بطريقة الصندوق الأسود دون دخول في التفاصيل النظرية والتطبيقية للإحصاء.
ربما يحتاج الأمر إلى تفصيل جلب ومراجع .
شكرا لهذه المفاكرة
|
Post: #17
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: أيمن محمود
Date: 10-08-2017, 01:05 PM
Parent: #16
الاخ الدكتور محمد سليمان مرحبا بك
Quote: ما يقوله الأخ الدكتور الصادق صحيح لغة وصحيح حسب العرف الإحصائي الموثق في كتب الإحصاء، وللفصل بين الفرضيتين قيمة
نظرية وعملية تطبيقية من وجهة نظرية الإحصاء والاحتمالات. |
هل تريد ان تقول ان الفرضيتين: معروف ليس حاتم - معروف هو حاتم هما Null and alternative hypothesis؟
ام ان حديثك عن ال Null and alternative hypothesis على وجه العموم؟
ارجو توضحيح كيف يمكن ان تكون للفرضيتين (معروف ليس حاتم - معروف هو حاتم) قيمة
نظرية وعملية تطبيقية من وجهة نظرية الإحصاء والاحتمالات؟
|
Post: #18
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: أيمن محمود
Date: 10-08-2017, 01:16 PM
Parent: #17
ارجو توضحيح كيف يمكن ان يكون لفصل الفرضيتين (معروف ليس حاتم - معروف هو حاتم) قيمة
نظرية وعملية تطبيقية من وجهة نظرية الإحصاء والاحتمالات؟
|
Post: #19
Title: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع التحية
Author: أيمن الفاضل
Date: 10-08-2017, 01:36 PM
Parent: #18
سلام أيمن والصادق
معروف هو حاتم = Null hypothesis
معروف ليس حاتم = alternative hypothesis
فرضيتين
إثبات واحدة من الفرضيتين تدحض الأخرى
|
Post: #20
Title: Re: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع الت�
Author: Mahjob Abdalla
Date: 10-08-2017, 02:09 PM
Parent: #19
البوست دا كان يتسمي "شرقا حاتم في اتجاه الغرب الصادق"
كان بجبد ليك 7 صفحات بالراحة
|
Post: #21
Title: Re: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع الت�
Author: أيمن محمود
Date: 10-08-2017, 02:27 PM
Parent: #19
وعليكم السلام يا أيمن
البهمني تحديدا في حتة Null hypothesis وال alternative hypothesis هي مسألة انو كيف يمكن ان يكون لفصل الفرضيتين (معروف ليس حاتم - معروف هو حاتم) قيمة
نظرية وعملية تطبيقية من وجهة نظرية الإحصاء والاحتمالات لدرجة فصلهما كفرضيتين مستقلتين وليس دمجهما واتعبارهما فرضية واحدة!
|
Post: #22
Title: Re: Re: الى الدكتور الصادق يحيى عبدالله مع الت�
Author: الصادق يحيى عبدالله
Date: 10-08-2017, 07:21 PM
Parent: #21
الاخوة
أيمن الفاضل
Mahjob Abdalla
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخشى ان الاخ ايمن ادخلني في مزرعة حسكنيت في امر لا ناقة لي فيه ولا جمل.
لاني ابتداءاً لا معرفة لي بعلوم الاحصاء وثقافتي فيها لا تتعدي المعلومات الشحيحة التي اتلقاها من االذين
قاموا بتحليل بيانات دراسات قمت بها في مجال تعلم اللعة الانجليزية كلغة اجنبية. وفيما يختص بالقضية موضوع النقاش كنت قد رايت
بمنطق التسمية وجود فرضيتين واحدة اسمها null hypothesis والتانية اسمها alternative hypothesis، ورايت ايضا فرضيتين من حيث الدلالة،
فالاولى تكون هدفا للدحض والثانية للاثبات.
اكتر من كده ما عندي شي اقوله وساتابع النقاش لاتعلم من المساهمين وبخاصة ان حبيبنا محمد الحسن سليمان من اهل الاسكول وهي كما تعلمون مستودع علم الاحصاء.
|
|