التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغم ما له من إضاءات

11:13 AM September, 30 2017

سودانيز اون لاين
منتصر عبد الباسط-
مكتبتى
رابط مختصر

الدكتور عدنان إبراهيم له إضاءات وإجتهادات جميلة ولكن كذلك له أخطاء خطيرة يجب التحذير منها
الدكتور الشيخ الجليل الشهيد البوطي حذر من هذه الطامات للدكتور عدنان وغيره ممن قال بذلك

المشكلة في أن الشباب مفتونين به
وله حضور كبير وسط هؤلاء الشباب
وهنا يكمن الخطر

حيا الله منتصر!
قلت: المشكلة في أن الشباب مفتونين به
وله حضور كبير وسط هؤلاء الشباب
وهنا يكمن الخطر!

صحيح، وفي رأيي ده من باب قول الشاعر:
صادف قلباً خالياً فتمكنَ!

وفي رأيي المتواضع أن هيئته العامة،
تقول إنه رجل مغرور،
لسان حاله ليس في العالم
الإسلامي، سواي أو مثلي!
وهذا يكفي الإنسان البسيط في الحكم عليه.

جذبني في بادي الأمر، وتوهمت أني وجدت
الشخص الذي سيضع النقاط على الحروف،
وأني وجدتُ أنموذجاً واقعيا لمسلم معاصر،

ثم اقتربتُ فسمعتُ له بعض الفديوهات،
فألفيتُ كلامه خالياً من التحقيق،
يُلقي بالآراء ولكن لا يسندها بأدلة منطقية مقنعة!

متعالم مغرووووور وغروره لا يخفى إلا على
أولئك الذين يريدون إسلاماً آخر يوافق أهواءهم!

وأنا لا أرى تقييمي له هذا تقييماً موضوعيّا أو علميّا!
لكنني أراهن فيه على شيء واحد:
وهو أن هذا الرجل فيه مخايل الغرور واضحة،
بإمكان أيٍّ كان أن يدركها!

العلماء المتحققون من أولى سماتهم التواضع!

نعم، ليس ذاك معياراً موضوعياً للحكم عليه
أو على أي أحد،
لكن أشعر بأن غروره هذا أمر واضح!

فهل أجد من يوافقني في ذلك؟

علماً بأني لا ألقي بهذا الوصف، على سبيل النيل منه،
لكن أرى أن هذه الصفة واضحة فيه!

الأخ صلاح مرحباً بك وحياك الله
ومشكور على المرور والمشاركات القيمة
من جهة الغرور أنت محق هذا الغرور واضح في طريقة كلامه
لكن الطامة الكبرى هي إنكاره للسنة والأحاديث وابطال حجيتها استقلالاً
وهو يقول بأن يكون القرآن وحده هو المرجع ...
وأن تكون السنة محل نظر يقبل منها ما وافق ونرد ما نظن مخالفته...
وهذا القول لم يقل به عالم من علماء السنة
وهذا الذي يروج له من دعاوي ومعتقدات المعتزلة والجهمية.

تحياتي الاخ منتصر عبد الباسط وضيوفه ..

وين الايات في القرآن الكريم والاحاديث المتواترة التي تؤكد نزول عيسى عليه السلام ..؟

ورونا يا اخوانا ..

مشتهين نكفر لينا زول ..!

قال شنو ؟ : ولو يشهد ان لا اله الا الله ..!








.

حياك الله ومرحباً بك يا أخ عثمان محمود

Quote: وين الايات في القرآن الكريم والاحاديث المتواترة التي تؤكد نزول عيسى عليه السلام ..؟ ورونا يا اخوانا .. مشتهين نكفر لينا زول ..! قال شنو ؟ : ولو يشهد ان لا اله الا الله ..!

الأدلة من القرآن الكريم
هي في آيات من قول الله تعالى منها:
1ـ ((وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ))سورة النساء
هذه فيها نفي القتل والصلب
2ـ ((بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)))سورة النساء
هذه الآية فيها اثبات الرفع للسماء بعد نفي القتل والصلب
3ـ((إن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)))سورة النساء
هذه الآية فيها ما يحدث بعد نزوله وقبل موته وهو أن يؤمن به أهل الكتاب من اليهود والنصارى وبما يدعوهم إليه
4ـ قال الله تعالى:
وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ (57)
وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلاَّ جَدَلا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ(58)
إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ(59)
وَلَوْ نَشَاء لَجَعَلْنَا مِنكُم مَّلائِكَةً فِي الأَرْضِ يَخْلُفُونَ(60) سورة الزخرف
وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ(61)
وفي قراءة (عَلم للساعة) بفتح العين وفي كل أن هذه الآية تذكر أن عيسى ابن مريم عليهما السلام سيكون من علامات الساعة
وهو نزوله آخر الزمان عليه السلام

ومن الأدلة من السنة النبوية من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم في الصحيحين وغيرهما
- قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ) [ البخاري في البيوع برقم2222 , مسلم في الإيمان برقم 387 الترمذي رقم 2240] .
2- قوله صلى الله عليه وسلم : ( كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم ) [ البخاري في أحاديث الأنبياء رقم3449، ومسلم في الإيمان رقم 390].
3- قوله صلى الله عليه وسلم : ( والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الحرب ويفيض المال حتى لا يقبله أحد حتى تكون السجدة الواحدة خير من الدنيا وما فيها ) [ البخاري أحاديث الأنبياء برقم 3448 ].
4- قوله صلى الله عليه وسلم : ( لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا فيكسر الصليب ... ) [ البخاري المظالم رقم 2476].
5- قوله صلى الله عليه وسلم : ( والله لينزلن ابن مريم حكما عادلا فليكسرن الصليب وليقتلن الخنزير وليضعن الجزية ولتتركن القلاص فلا يسعى عليها ولتذهبن الشحناء والتباغض والتحاسد وليدعون إلى المال فلا يقبله أحد ) [ مسلم كتاب الإيمان رقم 389 ].
6- قوله صلى الله عليه وسلم : ( ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم إماما مقسطا وحكما عدلا .. حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها ) [ مسلم الإيمان رقم 388 ].
7- قوله صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة ، فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم: " تعال صل لنا" فيقول: لا إن بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الأمة ) [ مسلم الإيمان رقم 393 ، والجهاد رقم 4931 ].
8- قوله صلى الله عليه وسلم : ( يخرج الدجال في أمتي فيمكث أربعين .. فيبعث الله عيسى ابن مريم كأنه عروة بن مسعود فيطلبه فيهلكه ..) الحديث [ مسلم الفتن رقم 7307].
ومن الأحاديث التي أخرجها أصحاب السنن:
9- ما في سنن أبي داود من حديث النواس بن سمعان أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر الدجال فقال: ( إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم .. إلى أن قال: ثم ينزل عيسى ابن مريم عند المنارة البيضاء شرقي دمشق فيدركه عند باب لد فيقتله ) [ أبوداود رقم 4321 ].
10- وعند أبي داود أيضا ( ليس بني وبينه ـ أي عيسى ـ نبي وإنه نازل فإذا رأيتموه فاعرفوه .. ) الحديث [ أبوداود رقم 4324 ].
11- وفي سنن ابن ماجة بإسناد صحيح من حديث عبد الله بن مسعود قال: لما كان ليلة أسري برسول الله صلى الله عليه وسلم لقي إبراهيم وموسى وعيسى فتذاكروا الساعة فبدأوا بإبراهيم فسألوه عنها فلم يكن عنده منها علم، ثم سألوا موسى فلم يكن عنده منها علم، فرد الحديث إلى عيسى بن مريم فقال : " قد عهد الله إلي فيما دون وجبتها فأما وجبتها فلا يعلمها إلا الله فذكر خروج الدجال قال: فأنزل فأقتله .. الحديث)[ ابن ماجة الفتن رقم 4081 ].
12- وعند ابن ماجة أيضا في قصة الدجال يقول: ( إذ بعث الله عيسى ابن مريم فينزل عند المنارة البيضاء شرقي دمشق بين مهروتين واضع كفيه على أجنحة ملكين .. ) الحديث [ ابن ماجة رقم 4075 ].
13- وعند ابن ماجة أيضا من حديث أبي أمامة الباهلي جاء فيه : ( فبينما أمامهم قد تقدم يصلي بهم الصبح إذ نزل عليهم عيسى بن مريم الصبح فرجع ذلك الإمام ينكص يمشي القهقرى ليتقدم عيسى يصلي بالناس فيضع عيسى يده بين كتفيه ثم يقول له : تقدم فصل فإنها لك أقيمت ..) الحديث [ ابن ماجة رقم 4077 ].
14- وعند ابن ماجة أيضا يقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تقوم الساعة حتى ينزل عيسى ابن مريم حكما مقسطا وإماما عدلا .. ) الحديث [ ابن ماجة برقم 4078 ].
ومن أحاديث المسانيد والمستدركات والمجامع وغيرها:
15- حديث ابن عباس : ( كيف تهلك أمة أنا في أولها وعيسى في آخرها ) [ الدر المنثور 2/225، الطبري 3/290، الثعلبي في تفسيره 3/82 ، تاريخ دمشق 5/395 برقم 169 فتاوى ابن تيمية 27/101 وجزم بالرواية، كنز العمال 14/119 رقم 38671 ].
16- حديث عبدالله بن معاذ عن أبيه ( ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما ...) [ المسند المستخرج على صحيح مسلم 1/217 رقم 387 مسند أبي عوانة 1/98 رقم 310 ].
17- حديث ( كيف أنتم إذا نزل بكم ابن مريم عليه السلام فأمنكم ) [ مسند أبي عوانة 1/99 رقم 316 ، المسند المستخرج 1/20 رقم393 ].
18- حديث ( والذي نفسي بيده ليهلن ابن مريم بفج الروحاء حاجا أو معتمرا أو ليثنينهما ) [ مسند أبي عوانة 2/422 رقم3685 ـ 3686 ، المسند المستخرج 3/347 رقم 2894 ].
19- حديث مجمع بن جارية قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( يقتل ابن مريم الدجال بباب لد ) [ موارد الظمآن 1/468 رقم 1901 ، والجامع 11/398 رقم 20835 ] .
20- حديث ( الأنبياء إخوة لعلات وأمهاتهم شتى وأنا أولى الناس بعيسى بن مريم إنه نازل فاعرفوه ... إلى قوله : فيمكث في الأرض أربعين سنة ثم يتوفى فيصلي عليه المسلمون ) [ موارد الظمآن 1/469 رقم 1902 ـ 1903 ] .
21- حديث عائشة قالت: " دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أبكي فقال ما يبكيك ؟ فقلت: يا رسول الله! ذكرت الدجال . قال: فلا تبكين فإن يخرج وأنا حي أكفيكموه وإن مت فإن ربكم ليس بأعور وإنه يخرج معه اليهود فيسير حتى ينزل بناحية المدينة وهي يومئذ لها سبعة أبواب على كل باب ملكان فيخرج الله شرار أهلها فينطلق يأتي لدا فينزل عيسى بن مريم فيقتله ثم يلبث عيسى في الأرض أربعين سنة غمام عدلا وحكما مقسطا ) [ موارد الظمآن 1/469 رقم 1905].
22- حديث ( يذوب الدجال حين يرى ابن مريم كما يذوب الرصاص حتى يأتيه أو يدركه عيسى فيقتله ) [ الجامع 11/ 398 رقم 20834].
23- حديث ثوبان مرفوعا ( عصابتان من أمتي أحرزهما الله من النار عصابة تغزو الهند وعصابة تكون مع عيسى بن مريم ) [ مسند الشاميين3/90 رقم 1851 وصححه وأحمد رقم 642 والنسائي رقم 426 وأبو عروبة 2102 والبخاري في التاريخ الكبير 726 وابن عساكر 110015 ].
24- حديث ( رأيت ابن مريم عليه السلام يخرج من عند يمنة المنارة البيضاء شرقي دمشق واضع يده على أجنحة الملكين بين ريطتين ممشقتين .. الحديث ) [ مسند الشاميين 3/387ـ388 رقم 2525 وابن عساكر في تاريخ دمشق برقم 2141 ].
25- حديث ( عشر بين يدي الساعة:خسف بالمغرب وخسف بالمشرق وخسف بجزيرة العرب ، والدخان ، ونزول عيسى بن مريم، والدجال ، ودابة الأرض، ويأجوج ومأجوج ) [ كنز العمال 14/116 رقم 38647 ].
26- حديث ( يخرج الدجال في أمتي فيمكث أربعين فيبعث الله تعالى عيسى بن مريم كأنه عروة بن مسعود الثقفي فيطلبه فيهلكه ..) [ كنز العمال 14/631 رقم 38745].
27- حديث عبد الله بن مغفل ( ينزل عيسى بن مريم مصدقا بمحمد على ملته إماما مهديا وحكما عدلا فيتقل الدجال ) [ الكنز 14/141 رقم 38808 وعزاه للطبراني].
28- حديث ينزل عيسى بن مريم عند المنارة البيضاء شرقي دمشق ) الطبراني عن أوس بن أوس.
29- حديث عبد الله بن عمرو: ( ينزل عيسى بن مريم إلى الأرض فيتزوج ويولد له ويمكث خمسا وأربعين سنة ثم يموت فيدفن معي في قبري فأقوم أنا عيسى بن مريم في قبر واحد بين أبي بكر وعمر ) [ ابن الجوزي في كتاب الوفاء مشكاة المصابيح3/1524 رقم 5508].
30- حديث ( أنا أولى الناس بعيسى بن مريم لأنه لم يكن بيني وبينه نبي، وإنه خليفتي على أمتي وإنه نازل فإذا رأيتموه فاعرفوه ) [ الطبري 3/291 والدر المنثور 2/736 وعزاه إلى ابن أبي شيبة وأحمد وأبي داود وابن جرير وابن حبان].
ومن الأحاديث الموقوفة التي لها حكم الرفع لأنها مما لا يقال برأي:
31- أن عمر سأل رجلا من اليهود عن شئ فحدثه فصدقه فقال له عمر : قد بلوت صدقك فأخبرني عن الدجال قال :"وإله اليهود ليقتلنه ابن مريم بفناء لد" [الجامع 11/398 رقم 20836].
32- قال أبو هريرة : ( يوشك من عاش منكم أن يرى عيسى بن مريم إماما مهديا وحكما عدلا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية وتضع الحرب أوزارها ) [ معرفة السنن والآثار 5/133 رقم 3971].ـ

لامجال للاختلاف في مجتمع القطيع حتى في ما هو خلافى أساسا
وافضل العلماء من سار بالمسطرة على اثر من كان قبله
وذيل ماكتبه السلف وجعل له حاشية على ماكتبوا دون ان يقع في
خطيئة الكتابة واثم التفكير.
والتهمة الجاهزة لكل مخالف ... التكفير

غايتو يا منتصر أنا قبل الاستماع إلى الفيديو أدناه .. كُنت مفتكر أنّ الآية {واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم ...} المقصود بها الزنا .. ولكن بعدما استمعت إلى د. عدنان إبراهيم تعجّبت لقوله الذي أصبح الراجح إلى عقلي !!



والله أعلم ...


ـــــــ

ركّز يا منتصر على فيديو د. عصام البشير ابتداءً من التوقيت 02:35 ولاحظ أنّه شرح الآية المذكورة في مُداخلتي الأولى {واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم ...} على أنّ المقصود هو الزنا مع تدرج عقوبة الزنا !!

مشكور يا أخ عبد الله على المرور
هناك أصحاب ديانات أخرى توحدوا فيما اخترعوه وابتدعوه بأنفسهم
ونحن نختلف على أمور ثبتت صحتها بالأدلة القاطعة من الكتاب والسنة المتواترة المحققة ؟!
إلا إذا صار الإختلاف غاية في ذاته!.

الأخ صبري طه شكراً لمرورك
نقدر لدكتور عدنان إجتهاده خصوصاً ما أصاب فيه
أما في هذه المسألة فكلامه ليس بالضرورة صحيح
مسألة التثنية في مثنى الأنثى أو مثنى الذكر ليس بالضرورة المراد منه
أن الأنثيين هما الأنثيان أو الذكرين هما الذكران .......
ففي اللغة العربية يجوز التثنية في مفردين مختلفين بالتثنية بإحداهما
مثال ذلك حينما يقال المشرقين يراد بهما المشرق والمغرب وكذلك المغربين
وحينما يقال العمرين يراد بهما أبو بكر وعمر رضي الله عنهما
واحتج بذلك في كلمة الخاتنين لمن يستدل بكلمة الخاتنين الواردة في الحديث الصحيح (التقاء الخاتنين)
في موجبات الغسل في جواز ختان الإناث فرفضت حجتهم بأن التثنية على الذكر دون الأنثى بسبب ما سبق ذكره
وكذلك وردت في القرآن الكريم كلمة (الأنثيين) بمعنى الذكر والأنثى
في قوله تعالى :
( ثمانية أزواج من الضأن اثنين ومن المعز اثنين قل آلذكرين حرم أم الأنثيين أما اشتملت عليه أرحام الأنثيين )
جاء في تفسير الطبري لكلمة (أنثيين):
قال والكلام لابن عباس رضي الله عنهما: يعني : هل تشتمل الرحم إلا على ذكر أو أنثى ؟ فهل يحرمون بعضا ويحلون بعضا ؟ .
من تفسير الطبري
فما ذكرناه يبطل حجته فيما ذهب إليه ....وعموماً هو رأي قديم ليس هو أول من قال به ولكنه مرجوح ولوجود آحاديث تخالفه.

مرحبا الاخ منتصر عبد الباسط

كيف يرجع ضمير "انه" لابن مريم بعد ان تم فصل سياق الايات بالاية رقم 60 ..؟

وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ (57)
وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ ۚ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا ۚ بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ (58)
إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (59)
هنا انتهى الخبر ..
وَلَوْ نَشَاءُ لَجَعَلْنَا مِنكُم مَّلَائِكَةً فِي الْأَرْضِ يَخْلُفُونَ (60)
هنا الخطاب مباشر لمن اراد الله ان يضرب لهم المثل ..

وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ ۚ هَٰذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (61)

على الارجح هنا العودة الى الموضوع الاساسي الدعوة الى الايمان بالساعة
"الايمان بالقرآن الذي فيه التوضيح التام بقيام الساعة"
هذا ارجح لأننا نتحدث في اخر الاية عن الدعوة الى الصراط المستقيم
هذا قطعا العودة الى الموضوع الاساسي لأننا عدنا في الاية الى " اتبعون"
أ من المعقول ان ينهي صاحب الرسالة الخبر ب"أتبعون هذا صراط مستقيم"
"رغم انه لايوجد سياق متصل في الايات كما اعتقد ليرجع ضمير "انه" لابن مريم"
ودون اي اشارة او امر او نصح بإتباع المسيح لمن حضره قبل الساعة من المسلمين ..؟
ام هي دعوة للايمان بالقرآن الكريم الموضوع الاساسي بعد الفراغ من ضرب المثل ..؟
هنا الارجح جدا يعود ضمير "انه" للموضوع الاساسي القرآن الكريم ..
ما الفائدة المرجوة من ضرب الامثال في الايات لتخبرنا بنزول المسيح ..؟
وجوهر الحديث كان عن صد قوم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
لمثل عيسى عليه السلام عندما ضربه الله لهم .

وهنا ملاحظة جميلة من دكتور عدنان ابراهيم يقول : استخدمت كلمة "انه"
في سورة الزخرف عدة مرات وفي كلها كان يعود الضمير دون لبس للقران الكريم ..
ولماذا فقط هذه الاية .. لا ..؟


يتحدث الطبري عن المفهوم الاخر للاية:

وقال آخرون: الهاء التي في قوله: ( وَإنَّهُ ) من ذكر القرآن, وقالوا: معنى الكلام:
وإن هذا القرآن لعلم للساعة يعلمكم بقيامها, ويخبركم عنها وعن أهوالها.
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا بشر, قال: ثنا يزيد, قال: ثنا سعيد, عن قتادة, قال: كان الحسن يقول:
" وَإِنَّهُ لَعَلَمٌ للسَّاعَةِ" هذا القرآن.
حدثنا ابن عبد الأعلى, قال: ثنا ابن ثور, عن معمر, عن قتادة قال: كان ناس يقولون:
القرآن علم للساعة. واجتمعت قرّاء الأمصار في قراءة قوله: ( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ )
على كسر العين من العلم. ورُوي عن ابن عباس ما ذكرت عنه في فتحها, وعن قتادة والضحاك.
والصواب من القراءة في ذلك: الكسر في العين, لإجماع الحجة من القرّاء عليه.
وقد ذكر أن ذلك في قراءة أُبيّ, وإنه لذكر للساعة, فذلك مصحح قراءة الذين قرءوا بكسر العين
من قوله: ( لَعِلْمٌ ).
وقوله: ( فَلا تَمْتَرُنَّ بِهَا ) يقول: فلا تشكنّ فيها وفي مجيئها أيها الناس.
كما حدثنا محمد, قال: ثنا أحمد, قال: ثنا أسباط, عن السديّ( فَلا تَمْتَرُنَّ بِهَا ) قال: تشكون فيها.
وقوله: ( وَاتَّبِعُونَ ) يقول تعالى ذكره: وأطيعون فاعملوا بما أمرتكم به, وانتهوا عما نهيتكم عنه,
( هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ ) يقول: اتباعكم إياي أيها الناس في أمري ونهي صراط مستقيم, يقول: طريق
لا اعوجاج فيه, بل هو قويم.







.

الأخ عثمان محمود مرحباً بك
أنا ذكرت أدلة أخرى أكثر صراحة من آي الذكر الحكيم لا تحتمل التأويل
إلى جانب أحاديث كثيرة ...
والذي ينكر هذه الأحاديث جميعها حكم على كل أمة محمد صلى الله عليه وسلم بأنها كاذبة
فماذا ترك بعد ذلك من شيء يجعله يتمسك بدين أمة هذا رأيه فيها!!!

Quote: الأخ عثمان محمود مرحباً بك أنا ذكرت أدلة أخرى أكثر صراحة من آي الذكر الحكيم لا تحتمل التأويل إلى جانب أحاديث كثيرة ... والذي ينكر هذه الأحاديث جميعها حكم على كل أمة محمد صلى الله عليه وسلم بأنها كاذبة فماذا ترك بعد ذلك من شيء يجعله يتمسك بدين أمة هذا رأيه فيها!!!

عفوا اخي هل هذا قفل لباب النقاش ..؟
كم شخص اتو بهذه الاحاديث ..؟ هل يعنوا بالضرورة كل امة محمد ..؟
لا اعتقد ذلك ..

لا تحتمل التأويل ؟ ام يجب ان يبقى تأويلها على فئة معينة نأخذ فقط بما يرو هم ..؟

كن بخير .







.

أنا لم أقفل باب النقاش
لو كلامي خطأ ستستطيع كشف الخطأ
وبذلك تكون أزحت ما أغقلقت به الباب لو أغلق
بالخطأ .

Quote: كم شخص اتو بهذه الاحاديث ..؟ هل يعنوا بالضرورة كل امة محمد ..؟لا اعتقد ذلك .

نعم كل علماء الأمة تناقلوا هذه الأحاديث
وكل المحدثين تناقلولها وجمع من الصحابة رووها
ولو صارت أحاديث بهذه الدرجة من صحة السند ترد وترفض!!!
فمن الممكن كل الدين سيكون عرضة للهدم
فعباداتنا وصلاتنا وحجنا ومعاملاتنا كلها تعتمد على مثل هذه الأحاديث ...
فسينسف ديننا كله لو قبلنا برد نصوص بهذه الدرجة من صحة السند وكثرة الأدلة بهذه السهولة وبهذه الحجج الواهية.

Quote: ولو صارت أحاديث بهذه الدرجة من صحة السند ترد وترفض!!!فمن الممكن كل الدين سيكون عرضة للهدم

لاخ الكريم منتصر عبد الباسط

نحن هنا ليس بصدد الغاء شيئ انما هي محاولات قد تفتح لنا آفاق
نحو مفهوم عقلاني يتعامل مع التفاصيل التي تبدو غير منطقية ..
ان استطعنا سبر هذه الاغوار التي دائما ما تحيط بها هالة من القداسة
للنصوص والرواة ربما لأكتشفنا الكثير من التناقضات والخرافات التي
تخصم من الرسالة السمحاء ولا تضيف لها ..
دعنا لا نلغي شيئ لأنه سيبقى ما سينفع الناس
دون الحاجة لحراسته لا بالتقديس و لا بالترهيب ..


سلمت اخي سأعود لبعض النقاط ..















.

Quote: من البوطي الى تلميذه عدنان ابراهيم # من ينكر نزول عيسى يكفر حتى ولو كان داعية اسلامي

تحياتى اخى العزيز / منتصر عبدالباسط

أخطاء وطوام عدنان إبراهيم تهون امام هذا الافتراء والتكفير غير المبرر ..

عودة عيسى بن مريم الى الحياة الدنيا مرة أخرى في اخر الزمان : مستحيل ومستبعد نهائيا وذلك للأسباب الاتية :

1- من القرآن الكريم :

Quote: وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117 إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 118 قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ119 المائدة

2- عودتة مرة اخرى عليه السلام سيخدم الشبهة فى الوهيته وسيفتتن الناس بذلك افتتانا عظيما .

3- اذا عاد الى الأرض في اخر الزمان واختلط بالناس سيعلم علم اليقين بأن الناس مفتونين به وبأمه وقد جعلوهما الهين
واذا عاد الى الحياة في اخر الزمان واختلط بالناس وعرف بأن قومه اتخذوه الها وذهب يوم القيامة الى الله وقال لجنابه سبحانه ماورد في الاية السابقة :
بأنه لا يعلم بأن قومه قد اتخذوه الها { لو قال هذا الكلام والعياذ بالله سيكون : كذاب - كذاب - كذاب }

Quote: مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ

4- عودة عيسى بن مريم الى الدنيا في اخر الزمان تحطيم للقرآن الكريم والعياذ بالله

5- اعلم يقينا لا شك فيه بأنه سوف لن يعود .

الأخ علاء سيد احمد لك التحية ومرحبا بك

Quote: وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117 إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ ۖ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ 118 قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ119 الم

هذا الكلام قاله عيسى عليه السلام بعد أن رفع إلى السماء ورفعه مثبت بالقرآن
أما الوفاة هنا تعني صعود الروح للسماء ...وصعود الروح للسماء يحصل للنائم كما ثبت بالقرآن أيضاً
في آيتين في القرآن وهما قول الله تعالى :
1ـ(( وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ))
2ـ(( اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ
فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ))
..وبعض العلماء قال : قوله توفيتني يعني استوفيت مدة نبؤتي ...فهو عليه السلام سينزل ليس بوصفه نبياً فقط سينزل كآية من آيات الله
وليثبت كذب من ألهوه ومن إدعى صلبه وقتله وما شاكل.

Quote: 2- عودتة مرة اخرى عليه السلام سيخدم الشبهة فى الوهيته وسيفتتن الناس بذلك افتتانا عظيما .

.بل العكس من ذلك ...لأن نزوله سيثبت بشريته لأنه سيعيش بين الناس لحما ودما يأكل ويشرب وهناك روايات ذكرت أنه سيتزوج وينجب
ثم أنه سيقول لهم أنه عبد لله وبشر فهل سيؤلهونه غصبا عنه ..
وأهم شي سيكتشفون كذب عملية الصلب التي جعلوها رمزا للديانه ونحو ذلك ...التأليه تم بسبب الغياب أما حينما يكون بينهم ويكلمهم ويأكل ويتعب ويستريح
سيكونون بعد ذلك على هدى ونور

Quote: .3- اذا عاد الى الأرض في اخر الزمان واختلط بالناس سيعلم علم اليقين بأن الناس مفتونين به وبأمه وقد جعلوهما الهين واذا عاد الى الحياة في اخر الزمان واختلط بالناس وعرف بأن قومه اتخذوه الها وذهب يوم القيامة الى الله وقال لجنابه سبحانه ماورد في الاية السابقة : بأنه لا يعلم بأن قومه قد اتخذوه الها { لو قال هذا الكلام والعياذ بالله سيكون : كذاب - كذاب - كذاب } (( مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ))

.قلت سؤال الله له وهو أعلم ممن سأل بما سأل وجوابه كان بعد رفعه وقبل نزوله
وهذا كما في سياق الآية وكما ذكرنا بأن توفيتني لا تعني أمتني فقط تعني استيفاء مدة نبؤتيه ورفعه
وبذلك لا يكون كذب ولا يحزنون...لأن هذا السؤال والجواب حدث بعد رفعه وقبل بعثة نبينا صلى الله عليه وسلم وقبل نزول القرآن بزمن ربما قرون

Quote: 4- عودة عيسى بن مريم الى الدنيا في اخر الزمان تحطيم للقرآن الكريم والعياذ بالله 5- اعلم يقينا لا شك فيه بأنه سوف لن يعود .

كيف تحطيم للقرآن الكريم لم نفهم؟!
والقرآن نفسه فيه أدلة على عودته !
الذين يرفضون الإيمان بعودته هم الذين يحطمون السنة النبوية ويحطون بعض آيات القرآن التي تأمر باتباع وطاعة النبي صلى الله عليه وسلم
فكيف تتأتى طاعته ونحن تحطم السنة ونكذبها؟!
....
الآيات صريحة في عودته والسنة والإجماع لا تترك مجال لنا غير التسليم بعودته وإلا نكون مكذبون للنبي صلى الله عليه وسلم والصحابة عليهم الرضوان
أو تحرق كتب السنة التي علمتنا عدد الصلوات وصفتها والحج وسائر العبادات والمعاملات وتفاصيل ديننا...ونقول لا حجة غير القرآن ونؤول القرآن بما نشتهي
ونضل ضلالا بعيدا..

.قلت سؤال الله له وهو أعلم ممن سأل بما سأل وجوابه كان بعد رفعه وقبل نزوله

هات دليلك على المقتبس اعلاه من التفاسير

كيف تحطيم للقرآن الكريم لم نفهم؟!) اقتباس

تحطيم للقرآن لان قوله لله تعالى يوم القيامة ما ورد فى الايات 116 - 119 من سورة المائدة بعد عودته الى الحياة الدنيا فى آخر الزمان
واختلاطه بالناس ومعرفته حقيقة اتخاذ الناس له الهاً سيكون محض كذب وافتراء وهذا ما سيجعل القرآن الكريم والعياذ بالله مجرد اكاذيب واباطيل

Quote: قلت سؤال الله له وهو أعلم ممن سأل بما سأل وجوابه كان بعد رفعه وقبل نزوله هات دليلك على المقتبس اعلاه من التفاسير

جاء في تفسير الطبري في تفسير ما نحن بصدده
وقيل: إن الله قال هذا القولَ لعيسى حين رفعه إليه في الدنيا.
* ذكر من قال ذلك:
13028 - حدثنا محمد بن الحسين قال ، حدثنا أحمد بن مفضل قال ، حدثنا أسباط, عن السدي: "
وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله " ، قال: لما رفع الله عيسى
ابن مريم إليه، قالت النصارى ما قالت, وزعموا أنّ عيسى أمرَهم بذلك, فسأله عن قوله فقال: " سُبْحَانَكَ
مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك
أنت علام الغيوب " إلى قوله: وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ .
من تفسير الطبري

الامام الطبرى ايضا قال فى تفسيره :

Quote: وقال آخرون: بل هذا خبر من الله تعالى ذكره عن أنه يقول لعيسى ذلك في القيامة. * ذكر من قال ذلك:

بــل وذهب الى ابعد من ذلك وقام بترجيح انّ الاولى بالصواب من بين التفاسير هو ان الله قاله لعيسى : " حين رفعه إليه في السماء الدنيا "

ولكن خطّأه فى ذلك كثير من المفسرين ومنهم ابن كثير حيث يقول فى تفسيره :

Quote: وقال السدي : هذا الخطاب والجواب في الدنيا . قال ابن جرير : هذا هو الصواب ، وكان ذلك حين رفعه الله إلى سماء الدنيا . واحتج ابن جرير على ذلك بمعنيين : أحدهما : أن الكلام لفظ المضي . والثاني : قوله : ( إن تعذبهم ) و ( إن تغفر لهم )

يقول ابن كثير معقبا على قول ابن جرير الطبرى اعلاه :

Quote: وهذان الدليلان فيهما نظر ; لأن كثيرا من أمور يوم القيامة ذكر بلفظ المضي ، ليدل على الوقوع والثبوت . ومعنى قوله : ( إن تعذبهم فإنهم عبادك ) الآية : التبري منهم ورد المشيئة فيهم إلى الله ، وتعليق ذلك على الشرط لا يقتضي وقوعه ، كما في نظائر ذلك من الآيات . والذي قاله قتادة وغيره هو الأظهر ، والله أعلم : أن ذلك كائن يوم القيامة

ولا أنكر أن بعض المفسرين قال بأن ذلك سيكون يوم القيامة وأنا لم أورد لك كل ما عندي من الأدلة
التي تثبت أن ذلك كان بعد رفعه وقبل البعثة المحمدية ...وفي الدنيا وليس الآخرة
ولكن نقول على فرض أن ذلك سيكون في الآخرة أين المشكلة؟!
السؤال متعلق بالذين قالوا بأن المسيح وأمه آلهين من دون الله والسؤال خاص بالضلال الذي سبق نزوله
ولما نزل إهتدوا ...والسؤال خاص بالذين ماتوا على الضلالة ليثبت الله الحجة على الذين ضلوا أن عيسى عليه السلام
ليس مسئولاً عنما وقع منهم من ضلال وشرك ....أما الذين أكرموا بإدراك ومعاصرة نزول عيسى عليه السلام
هذه مزية وفضل...أما من لم يدرك ذلك من أهل الكتاب فلا عذر له على ضلاله بكونه لم يدرك ...
فرسالة الإسلام المحمدية بلغت الآفاق آمن بها من آمن ولا عذر لمن جحد وكفر .

ومن طامات هذا الرجل هو تسليمه بقول ومعتقد التطوريون بأنه هناك أخطاء خلقية في الإنسان والحيوان
ويقول أن من هذه الاخطاء أن السائل المنوي يخرج من الخصية ويصعد للحالب قبل نزوله في مجراه لدى القضيب
أو الذكر وقال هذا خطأ يسبب مشاكل للذكور .....
نقول سبحان الله كيف يخطىء من خلقنا وخلق العقول التي إدعت ما ادعت
ما سأعلق عليه تحديداً من الدقيقة 1,40 في هذا الفديو الذي في الأسقل
نقول مرور المني عبر الحالب كان لضرورة ولحكمة جهلها وهي حتى لا يتصادف نزول المني
مع نزول البول فتحدث كوارث ومصائب لا أول لها ولا آخر فلو انتصب ذكر الإنسان وبدأ خروح السائل المنوي للخارج
من الخصية ووصل الحالب يمنع هذا عملية خروج البول من المثانة للحالب طيلة فترة الإثارة والرغبة الجنسية وفترة ممارسة العملية
وما يعتقد عدنان ومن نقل عنهم أنه خطأ هو عين الصواب وهو لولاه لحدثت مشاكل لا أول لها ولا آخر أثناء الجماع
ولربما يبول الرجل في فرج المرأة بالخطأ ولكن هذا يستحيل حدوثه بسبب ما اعتبره خطأ...
ولولا ذلك لأصبح الرجل لا يتمكن من التفريق بين الرغبة في البول والرغبة في الجماع ....
فلا يمكن أن ينتصب أثناء البول أو يبول أثناء فترة الإنتصاب ..بسبب هذه اللفة التي اعتبرها غير مفيدة
فكبف يقول هذه اللفة غير مفيدة ؟!!!وكيف يعتبر هذا خطأ يا للعجب!!!!!!

Quote: ولكن نقول على فرض أن ذلك سيكون في الآخرة أين المشكلة؟!

المشكلة فى : فكرة نزوله عليه السلام فى آخر الزمان الى الارض " حيث عند نزوله الى الارض حينئذ واختلاطه بالناس سيعلم يقيناً ان الناس قد اتخذوه الهاً
ثم بعد ذلك اذا جاء يوم القيامة وقال بأنه لايعلم بأن الناس قد اتخذوه الهاً سيكون كذاباً ..

الايات 116- 119 من سورة المائدة تدل دلالة قطعية فى استحالة نزول عيسى الى الارض فى اخر الزمان . واكثرها صراحة هى قوله تعالى :

Quote: قَالَ اللَّهُ هَٰذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ ۚ

مايعنى بوضوح تام انّ هذا القول انما سيكون يوم القيامة { هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم } وهذا اليوم هو يوم القيامة .
طيب طالما عرفنا انّ هذا الحوار بين جناب الاله العظيم وعبده عيسى بن مريم يوم القيامة كيف لعيسى ان يقول هذا الكلام بعد نزوله الى الارض فى اخر الزمان !!؟؟

Quote: ±المشكلة فى : فكرة نزوله عليه السلام فى آخر الزمان الى الارض " حيث عند نزوله الى الارض حينئذ واختلاطه بالناس سيعلم يقيناً ان الناس قد اتخذوه الهاً ثم بعد ذلك اذا جاء يوم القيامة وقال بأنه لايعلم بأن الناس قد اتخذوه الهاً سيكون كذاباً

سبحان الله
الآياتان اللتين تحتج بهما لم ينفي عيسى عليه السلام فيهما علمه بما حدث
هو فقط نفى مسؤوليته وفرق كبير بين الأمرين.....
هل هما هاتين الآتين أم سواهما؟!
.وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ
مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ
إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا
مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117)

Quote: طيب طالما عرفنا انّ هذا الحوار بين جناب الاله العظيم وعبده عيسى بن مريم يوم القيامة كيف لعيسى ان يقول هذا الكلام بعد نزوله الى الارض فى اخر الزمان !!؟؟

يوقولوا عادي ما المشكلة؟!
هو قال أنا لم أقول لهم أتخذوني وأمي إلهين من دون الله وما قلت غير أن أعبدوا الله وحده........
ولما توفاه الله يعني لما صعدت روحه مع جسده للسماء أو لما استوفى مدة نبؤته وصعد للسماء
أصبح بعيدا لا يتمكن من مراقبتهم ونهيهم ومنعهم والله هو الرقيب عليهم وأنه على كل شي شهيد .............
وهذا الكلام لم يقول فيه أنه لم يكن يعلم إلا في هذه اللحظة....
وهو كان يتحدث عن من لم يدركهم بعد نزوله وعنما حدث بين الفترتين ما بعد بعثته و صعوده للسماء
وفترة نزوله للأرض وهي أكثر من ألفي عام هو لم يكن فيها موجود في الأرض ولم يكون شهيدا عليهم ...
أين الكذب هنا؟!!!

حضور ومتابعة للحوار الراقي بينك وبين الاخ علاء سيد احمد ..
فقط الاخ منتصر ياريت لو النقاش مشى خطوة خطوة دون تشعب للامور ..
نعم الموضوع اساسه هو حول دكتور عدنان ابراهيم ..
وتداخلي في الموضوع ما بعني بالضرورة الاتفاق معه في كل النقاط ..
ولكن هناك نقاط دون ادنى شك متفقين معه فيها تمام التمام ومنها نقطة انطلاق
البوست "نزول السيد المسيح عليه السلام" ..
وبالعودة لموضوع رفع المسيح روح وجسد ونزوله مرة اخرى ولكي يذهب الحوار خطوة
الى الامام يجب ان نعلم ان الامر مختلف حوله بين علماء المسلمين ..
منهم من ينفي رفع المسيح روح وجسد ونزوله مرة اخرى ومنذ امد بعيد ومن علماء
لا يقلون اهمية من من يؤمنون بنزول المسيح مرة اخرى ..
وبما ان الامر مختلف عليه لا يجب ان نضعه كمحور او ركن من اركان الايمان ..
وما دونه يعني كفر صريح كما يعتقد الطرف الأول ..








.

Quote: سبحان الله الآياتان اللتين تحتج بهما لم ينفي عيسى عليه السلام فيهما علمه بما حدث هو فقط نفى مسؤوليته وفرق كبير بين الأمرين..... هل هما هاتين الآتين أم سواهما؟!

يا منتصر اخوى عيسى نفى الامرين فى الايتين :

- نفى مسئوليته فيما حدث حيث يقول ( ما يكون لى ان اقول ماليس لى بحق ان كنت قلته فقد علمته )
- نفى علمه بما حدث حيث يقول ( وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتنى كنت انت الرقيب عليهم )

..

Quote: أين الكذب هنا؟!!!

الكذب سيكون اذا اجاب وقال هذا الكلام لله سبحانه وتعالى بعد نزوله المزعوم فى اخر الزمان الى الارض

الأخ عثمان محمود مرحباً بك وتشكر على المرور والتعليق

Quote: يجب ان نعلم ان الامر مختلف حوله بين علماء المسلمين

الذي أعلمه يقيناً أنه لا ثمة إختلاف يذكر في أمر نزول المسيح عليه السلام
وأنه محل إجماع عند العلماء...
وما جعل الأمر محل إجماع هو تواتر النصوص الصحيحة الصريحة في ذلك
مما يجعل من ينكر خالف القواعد الأصولية لأهل السنة والجماعة
هو بأن يكون أي حكم أو فتوى يفتي بها عالم فقيه ولو كان من الأئمة الأربعة
خالفت نصاً لحديث صحيح السند....يضرب بها عرض الحائط لكائن من كان
فكيف بمجرد التوهمات والمغالطات.لا أقصد المغالطات بالمعنى السوداني الدارجي.

Quote: - نفى علمه بما حدث حيث يقول ( وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتنى كنت انت الرقيب عليهم )

هو نفى المشاهدة......
ونفي المشاهدة لا ينفي العلم ...
أنا أعلم بوجود أشياء كثيرة وصلني خبرها رغم أنني لم أكون شهيدا عليها ولم أشاهدها وكذلك أنت وجميع الناس .........
لم يكون رقيب عليهم ...وعدم المراقبة أيضاً لا ينفي العلم ...
وسأعطيك دليل في غاية الدقة وذو صلة مباشرة وفيه استشهاد بذات الكلام حرفياً ينسف كلامك هذا تماماً

Quote: عن ابن عباس رضي الله عنهما قال خطب رسول الله صلى الله عليه سلم فقال يا أيها الناس إنكم محشورون إلى الله حفاة إلى أن قال: وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدكفأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم...... رواه البخاري

....
ورغم علمه المسبق بدليل هذا الحديث الصحيح
مع ذلك ذكر بأنه سيقول يوم القيامة ذات الكلام الذي قاله عيسى عليه السلام
فأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
فهل ستصف النبي صلى الله عليه وسلم بالكذب كونه كان يعلم بحدوث هذا الأمر ؟!!!....
الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعلم بأنه سيرتد جماعة من أصحابه وهم الذين اتبعوا مسيلمة الكذاب
وهذا لم يمنعه أن يقول: كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
مما يدل على أن هناك فرق شاسع بين (العلم )و(المشاهدة والمراقبة) ....

Quote: عن ابن عباس رضي الله عنهما قال خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا أيها الناس إنكم محشورون إلى الله حفاة إلى أن قال: وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدكفأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم...... رواه البخاري

حديث الرسول صلى الله عليه وسلم فى دلائل النــبــوة واثبات الحشر والنشر وهى من الغيوب التى ذكرها النبى عليه السلام .
وآيات سورة المائدة فى اخبار ماسيكون من امر عيسى وقومه يوم القيامة .

Quote: وبالعودة لموضوع رفع المسيح روح وجسد ونزوله مرة اخرى ولكي يذهب الحوار خطوة الى الامام يجب ان نعلم ان الامر مختلف حوله بين علماء المسلمين

تحياتى الاخ / عثمان محمود

فعلا موضوع رفع عيسى عليه السلام مختلف حوله لذلك انا شخصيا
لا اخذ فى المواضيع المختلف حوله الا بالادلة اليقينية لان هناك
كثير من الكلام المتهافت والتى لا سند له فى تلك الامور المختلف حوله

Quote: [كثير من الكلام المتهافت والتى لا سند له

ما هو الذي لا سند له ؟!
هل تعني الأحاديث التي أخبرت بنزول المسيح عليه السلام لا سند لها؟
أم تقصد بالسند شي آخر؟

كتب الاخ / منتصر عبدالباسط \:

Quote: وسأعطيك دليل في غاية الدقة وذو صلة مباشرة وفيه استشهاد بذات الكلام حرفياً ينسف كلامك هذا تماماً

والدليل الذى يعتمد عليه منتصر هو قول الرسول صلى الله عليه وسلم :

Quote: فأقول كما قـــــــــــــــــــــال العبد الصالح

ومنتصر يدلل هنا على انّ قول عيسى عليه السلام انما كان فى الماضى عند رفعه الى السماء الدنيا حين وفاته وليس فى الاخرة يوم القيامة :
وهذا هو نفس كلام المفسر الطبرى والذى ردّ عليه المفسر ابن كثير كما سبق وان اوردت كلامه فى مشاركه سابقة :

Quote: وهذان الدليلان فيهما نظر ; لأن كثيرا من أمور يوم القيامة ذكر بلفظ المـــاضي ، ليدل على الوقوع والثبوت

ودليلك يا منتصر اخوى يقوى فكرتى و ينسف كلامك انت وليس كلامى انا وبهذا اكون قد اثبت لك ان ايات سورة المائدة وبدون ادنى شك انما فى الحوار الذى سيكون بين الله وعيسى بن مريم عليه السلام
يوم القيامة .. وهذا دليل كافى جدا على نسف عودة عيسى بن مريم الى الحياة الدنيا مرة اخرى ,

Quote: ما هو الذي لا سند له ؟! هل تعني الأحاديث التي أخبرت بنزول المسيح عليه السلام لا سند لها؟ أم تقصد بالسند شي آخر؟

السند المقصود هو الدليل القوى الذى يمكن الاستناد عليه والركون اليه فى كل الكلام الوارد فى مسألة عودة المسيح عليه السلام ,

Quote: فأقول العبد الصالح كما قـــــــــــــــــــــالالعبد الصالح

بالله أنا كتبت (كما قال ) باللون الأحمر لوحدها أو توقفت عندها ؟!
هذا هو ما نقلته وتلويني وتنسيقي له كما هو لماذا تتصرف فيه؟!

Quote: عن ابن عباس رضي الله عنهما قال خطب رسول الله صلى الله عليه سلم فقال يا أيها الناس إنكم محشورون إلى الله حفاة إلى أن قال: وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدكفأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم...... رواه البخاري

أنا توقفت عند كلمة (فأقول) وليس في كلمة (كما قال)
و التي هي منسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم لأثبت لك أن النبي صلى الله عليه وسلم
كان يعلم بدلالة هذا الحديث أنه ستحدث ردة من أفراد من أصحابه ورغم ذلك قال ذات الكلام الذي قاله
أو سيقوله عيسى عليه السلام ....لأبين لك أن ما تحتج به لنفي نزول عيسى عليه السلام ليس صحيحاً
إذا كنت مشغول وهناك شي منعك من التركيز بلغني حتى لا تجعلني أكرر كلامي دون جدوى.

Quote: والدليل الذى يعتمد عليه منتصر هو قول الرسول صلى الله عليه وسلم : Quote: فأقول العبد الصالح كما قـــــــــــــــــــــالالعبد الصالح ومنتصر يدلل هنا على انّ قول عيسى عليه السلام انما كان فى الماضى عند رفعه الى السماء الدنيا حين وفاته وليس فى الاخرة يوم القيامة : وهذا هو نفس كلام المفسر الطبرى والذى ردّ عليه المفسر ابن كثير كما سبق وان اوردت كلامه فى مشاركه سابقة :

معنى ذلك أنك لم تقرأ ردودي
ثانياً أنا تجاوزت قصة أنو الخطاب كان في الدنيا أو الآخرة دي زمااااااااااان
وقلت لو ولو فرض أن هذا الكلام حدث في الآخرة هذا لا يمنع ولا يسبب مشكلة في أمر نزول عيسى
فأنت الأن سفهت كل ردودي التي بنت على فرضيت لو كلامك كان صحيح في أن ذلك سيكون في الآخرة
أنت يا أخوي شكلك عايز تخلينا أزهد في الاستمرار في حوارك

نقطة خلافنا الأساسية والجوهرية هي نزول عيسى عليه السلام وأدلته
وليس سؤال عيسى عليه السلام وجوابه هل حدث في الدنيا أم سيحدث في الآخرة...
والطبري نفسه ذكر كلام الفريقين دون اختيار أو ترجيح .
وهذا أمر لا يؤثر في ما نحن بصدده ولا يعد دليلاً في نفي النزول
لو كان السؤال والجواب كان في الآخرة

Quote: السند المقصود هو الدليل القوى الذى يمكن الاستناد عليه والركون اليه

هنا يتوجب سؤالك
هل أنت تؤمن بأن عدد الصلوات خمس صلوات ؟؟؟
إذا قلت نعم ...
فما هو الدليل القوي الذي ركنت إليه واستندت عليه في معرفة أن عدد الصلوات خمس صلوات؟؟؟

يامنتصر ( فأقول ) و ( كما قال ) الاثنان فى معرض الكلام يوم القيامة

سواءا قمت بالتأشير على - فأقول - او - كما قال - فالامر سيان عندى وذلك لان ردى عليك انما فى انك تقول بأن الكلام كان
بعد موت ورفع عيسى الى السماء الدنيا وانت اتيت بدليل للمفسر الامام الطبرى -
وانا رددت عليك دليلك واتيت بدليل اخر اقوى من دليلك من المفسر ابن كثير -

Quote: نقطة خلافنا الأساسية والجوهرية هي نزول عيسى عليه السلام وأدلته وليس سؤال عيسى عليه السلام وجوابه هل حدث في الدنيا أم سيحدث في الآخرة

الكلام دا غير دقيق لان سؤال عيسى عليه السلام وجوابه فى ايات سورة المائدة - هو جوهر مسألة نزول عيسى عليه السلام .
لانه اذا عرفنا ان سؤاله وجوابه سيكون يوم القيامة هذا ينسف فرية نزوله فى اخر الزمان ,

( فأقول )

متى سيقول هذا الكلام الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
او متى قال الرسول صلى الله عليه وسلم هذا الكلام ؟

مع الاخذ فى الاعتبار ما ورد فى صدر الحديث ان المسألة فى امر الحشر يوم القيامة :

(عن ابن عباس رضي الله عنهما قال خطب رسول الله صلى الله عليه سلم
فقال يا أيها الناس إنكم محشورون إلى الله حفاة)

{ كما قال العبد الصالح } فى القرآن الكريم

( ورد بصيغة الماضى ولكنه سيقع فى المستقبل فى الاخرة )

Quote: يامنتصر ( فأقول ) و ( كما قال ) الاثنان فى معرض الكلام يوم القيامة سواءا قمت بالتأشير على - فأقول - او - كما قال - فالامر سيان عندى وذلك لان ردى عليك انما فى انك تقول بأن الكلام كان بعد موت ورفع عيسى الى السماء الدنيا وانت اتيت بدليل للمفسر الامام الطبرى - وانا رددت عليك دليلك واتيت بدليل اخر اقوى من دليلك من المفسر ابن كثير - ,

مسألة أن الخطاب كان في الدنيا أو يوم القيامة أنا تجازتها
لماذا أنت متمترس فيها ؟؟!!
وذكرت حديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي فيه (فأقول كما قال العبد الصالح إلى آخره)
لأبين لك أن العلم المسبق بالشي لا ينفي التبرأ منه وخلو المسؤولية عنه يوم القيامة.

Quote: الكلام دا غير دقيق لان سؤال عيسى عليه السلام وجوابه فى ايات سورة المائدة - هو جوهر مسألة نزول عيسى عليه السلام . لانه اذا عرفنا ان سؤاله وجوابه سيكون يوم القيامة هذا ينسف فرية نزوله فى اخر الزمان ,

هل كلامك هذا آية محكمة من آيات القرآن الكريم .........أم رأيك الخاص!!! ....
فإذا كان رايك الخاص فيحتاج الأمر لحوار برحابة صدر لتقنعنا بوجهة نظرك هذه
الذي أتيتك بأدلة منطقية ونصوص صحيحة تبطلها .......
وهو قولك المعتمد على أن علم عيسى المسبق بما حدث من قومه يتناقض مع خطابه يوم القيامة
وهذه حجة غير منطقية أوردت لك الأدلة التي تبطلها...
ومنها حديث النبي صلى الله عليه وسلم في الحوض الذي يبين علمه المسبق بردة بعض أصحابه
وهذا لم يمنعه أن يقول يوم القيامة ذات الكلام الذي قاله عيسى عليه السلام .

لماذا لم ترد على هذا السؤال ولم تعلق؟!

Quote: Quote: السند المقصود هو الدليل القوى الذى يمكن الاستناد عليه والركون اليه هنا يتوجب سؤالك هل أنت تؤمن بأن عدد الصلوات خمس صلوات ؟؟؟ إذا قلت نعم ... فما هو الدليل القوي الذي ركنت إليه واستندت عليه في معرفة أن عدد الصلوات خمس صلوات؟؟؟

Quote: لماذا لم ترد على هذا السؤال ولم تعلق؟! Quote: Quote: السند المقصود هو الدليل القوى الذى يمكن الاستناد عليه والركون اليه هنا يتوجب سؤالك هل أنت تؤمن بأن عدد الصلوات خمس صلوات ؟؟؟ إذا قلت نعم ... فما هو الدليل القوي الذي ركنت إليه واستندت عليه في معرفة أن عدد الصلوات خمس صلوات؟؟

الرد هو :

كل الاحاديث والروايات الواردة بخصوص نزول عيسى عليه السلام فى اخر الزمان تـــعــــارض وتـنـاقـض القرآن الكريم
فى { الايــات 116 - 119 } من سورة المائدة

Quote: مسألة أن الخطاب كان في الدنيا أو يوم القيامة أنا تجازتها لماذا أنت متمترس فيها ؟؟!!

تجاوزتها كيف يعنى ؟؟ هل بأن الخطاب كان فى الدنيا ام سيكون يوم القيامة ؟؟
لان الخطاب هو : اصل المسألة فى نزول عيسى من عدمه . لذلك انا متمرس فيها
وانت للان تلف وتدور وما عايز تجاوب اجابة مقنعة .

Quote: لأبين لك أن العلم المسبق بالشي لا ينفي التبرأ منه وخلو المسؤولية عنه يوم القيامة.

هذا الكلام غير صحيح اذا كنت تقصد به كلام عيسى عليه السلام فى سورة المائدة

Quote: هل كلامك هذا آية محكمة من آيات القرآن الكريم .........أم رأيك الخاص!!! .... فإذا كان رايك الخاص فيحتاج الأمر لحوار برحابة صدر لتقنعنا بوجهة نظرك هذه الذي أتيتك بأدلة منطقية ونصوص صحيحة تبطلها .......

انا صدر رحب جدا .. مناقشتنا لازالت حول ايات سورة المائدة حيث انك لم تأتى بدليل ينسف فكرتى كما ذكرت انت فى مشاركة سابقة وقمت برده عليك

Quote: مسألة أن الخطاب كان في الدنيا أو يوم القيامة أنا تجازتها لماذا أنت متمترس فيها ؟؟!!

الخطاب فى الايات رقم 116 - 119 من سورة المائدة - وهذا هو دليلى فى عدم عودته مرة اخرى الى الارض
لذلك انا متمترس فيها . لاكون واضح معاك .

Quote: نقطة خلافنا الأساسية والجوهرية هي نزول عيسى عليه السلام وأدلته وليس سؤال عيسى عليه السلام وجوابه هل حدث في الدنيا أم سيحدث في الآخرة... والطبري نفسه ذكر كلام الفريقين دون اختيار أو ترجيح

يا منتصر انتا بتتكلم كيف ؟؟ القال ليك منو الامام الطبرى ما قام بترجيح قول احد الفريقين
كلامك الانتا اقتبستوا من تفسيره فى مشاركة سابقة كان من الاقوال التى قام بترجيحها .

هاك الدليل من تفسيره :

Quote: وقيل: إن الله قال هذا القولَ لعيسى حين رفعه إليه في الدنيا.

المقصود السماء الدنيا

وهنا ترجيح الامام الطبرى :

Quote: قال أبو جعفر: وأولى القولين عندنا بالصواب في ذلك, قولُ من قال بقول السدي، وهو أن الله تعالى ذكره قال ذلك لعيسى حين رفعه إليه, وأن الخبرَ خبرٌ عما مضى، لعلَّتين:

وترجيحه هذا خطّأه الامام ابن كثير فى تفسيره وقال :

Quote: وقال السدي : هذا الخطاب والجواب في الدنيا . قال ابن جرير : هذا هو الصواب ، وكان ذلك حين رفعه الله إلى سماء الدنيا . واحتج ابن جرير على ذلك بمعنيين : أحدهما : أن الكلام لفظ المضي . والثاني : قوله : ( إن تعذبهم ) و ( إن تغفر لهم ) وهذان الدليلان فيهما نظر ; لأن كثيرا من أمور يوم القيامة ذكر بلفظ الماضي ، ليدل على الوقوع والثبوت . ومعنى قوله : ( إن تعذبهم فإنهم عبادك ) الآية : التبري منهم ورد المشيئة فيهم إلى الله ، وتعليق ذلك على الشرط لا يقتضي وقوعه ، كما في نظائر ذلك من الآيات .

Quote: نقطة خلافنا الأساسية والجوهرية هي نزول عيسى عليه السلام وأدلته

وهل انا قلت كلام خارج هذا الاطار ؟؟؟ كلامى كله فى هذا الاطار اى : نزول عيسى عليه السلام فى اخر الزمان

كل الاحاديث والاثار الواردة فى مسألة نزول عيسى عليه السلام مرة اخرى فى اخر الزمان تناقض وتعارض
الايات 116 - 119 من سورة المائدة .

وكما هو مقرر عند اهل العلم انه اذا تعارض صريح القرآن مع صريح السنة هو : تقديم ايات الكتاب على السنة .

Quote: مناقشتنا لازالت حول ايات سورة المائدة حيث انك لم تأتى بدليل ينسف فكرتى

أتيتك بالأدلة وكررتها لك ..ولكنك اعتبرت مجرد تجاهلها هو رد عليها ...وجعلت من نفسك الخصم والحكم
المفروض تفند كلامي كلمة كلمة وتعرض أدلتك التي تعتبرها تسنف كلامي بالتفصيل وليس بالتسفيه...
أنا قلت لك عدم مشاهدة ومراقبة ووجود عيسى أثنا وقوع جريمة تأليهه هو وأمه ونفيه لكونه قال لهم بأنه وأمه إلهين هذا
حتى لو حدثيوم القيامة لا يمنع كونه كان قد علم بعد مرور ألفي عام على الأقل من حدوث هذه الجريمة التي نزل للأرض وأوقفها
ثم بعد ذلك لا يمنع من التبري منها ونفي المسؤلية عنه يوم القيامة

Quote: الرد هو :كل الاحاديث والروايات الواردة بخصوص نزول عيسى عليه السلام فى اخر الزمان تـــعــــارض وتـنـاقـض القرآن الكريم فى { الايــات 116 - 119 } من سورة المائدة

أنا لم أسألك عن الأحاديث الواردة في نزول عيسى عليه السلام
أنا سألتك عن الأدلة التي اعتمدت عليها في صلاتك وعباداتك
وتحديداً سألتك عن هل تؤمن بأن عدد الصلوات خمسة صلوات ؟؟؟؟
وإذا كنت تؤمن ما هو الدليل الذي اعتمدت عليه ؟
أرجو أن لا تتهرب من السؤال..وأنت تعلم لماذا سألتك ...علمك بسبب السؤال لا ينبغي أن يجعلك تتهرب
لأن هذا يشكك في مصداقتك وأنك عندك الأمر مجرد إنتصار للذات .
أنت الأن بكلامك هذا خالفت جميع أهل السنة وسفهت السنة وسفهت أهلها
وشككت في المعايير التي يحكم بها في تصحيح وتضعيف الحديث
وادخلت إعتماد الفهم الخاص والفردي للقرآن كحكم على نصوص !!!!!
وهذه بدعة ابتدعها محمد عبده ورشيد رضا ومن سار على نهجهم ...
وهم الذين تسببوا في انتاج المسخ المسمى تنظيم الأخوان
وليس إعتماد الفهم الخاص للأفراد حجة على كتاب الله ولا سنته عند العلماء
تجد الطبري وابن كثير وغيرهم ينقلون كلام النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته والتابعين من العلماء
ولا يفسرون القرآن ويحكمون على آياته بفهمهم الخاص كما تفعل أنت.

Quote: حتى لو حدث يوم القيامة لا يمنع كونه كان قد علم بعد مرور ألفي عام على الأقل من حدوث هذه الجريمة

يا منتصر اخوى كدى اشرح لى الكلام المقتبس اعلاه بصورة اخرى لان كلامك المقتبس اعلاه يعنى :
( ان عيسى قد علم بعد وفاته بالفى عام ان قومه قد اتخذوه وامه الهين )

لان عيسى حين وفاته قومه لم يكونوا قد اتخذوه وامه الهين .. طيب كيف بعد وفاته بالفى عام ح يعرف الحقيقة دى ؟؟؟

اشرح يا منتصر .. انتا يمكن قاصد شئ تانى .

Quote: أنا لم أسألك عن الأحاديث الواردة في نزول عيسى عليه السلام أنا سألتك عن الأدلة التي اعتمدت عليها في صلاتك وعباداتك وتحديداً سألتك عن هل تؤمن بأن عدد الصلوات خمسة صلوات ؟؟؟؟ وإذا كنت تؤمن ما هو الدليل الذي اعتمدت عليه ؟ أرجو أن لا تتهرب من السؤال..وأنت تعلم لماذا سألتك ...علمك بسبب السؤال لا ينبغي أن يجعلك تتهرب لأن هذا يشكك في مصداقتك وأنك عندك الأمر مجرد إنتصار للذات .

هذا من المعلوم فى الدين بالضرورة .. وليس هناك ادنى وجه شبه بين ايات واحاديث الصلاة .. وايات واحاديث نزول عيسى بن مريم ..

Quote: يا منتصر اخوى كدى اشرح لى الكلام ال0مقتبس اعلاه بصورة اخرى لان كلامك المقتبس اعلاه يعنى : ( ان عيسى قد علم بعد وفاته بالفى عام ان قومه قد اتخذوه وامه الهين ) لان عيسى حين وفاته قومه لم يكونوا قد اتخذوه وامه الهين .. طيب كيف بعد وفاته بالفى عام ح يعرف الحقيقة دى ؟؟؟ اشرح يا منتصر .. انتا يمكن قاصد شئ تانى

معقول ؟!
أنت ما زلت تكلمني كأننا اتفقنا معك على اعتقادك بأن كلمة (توفيتني) تعني الموت !!
أنا أتحدث عن أنه يقول عليه السلام أنه لما (توفاه بمعنى) استوفى فترة نبؤته ورفعه الله للسماء بعد ذلك أصبح غير شاهد
لما حدث بعد ذلك وهو تأليهه وأمه عليهما السلام ...ومرت ألفي عام الأن وبعد نزوله سيعود أهل الكتاب لرشدهم
ويتبين لهم الحق ولو علم سيدنا عيسى بما حدث من قبل من تأليه له ولأمه عليهما السلام لا يمنع هذا من نفي المسؤولية
فيما حدث في فترة غيابه.

Quote: هذا من المعلوم فى الدين بالضرورة .. وليس هناك ادنى وجه شبه بين ايات واحاديث الصلاة .. وايات واحاديث نزول عيسى بن مريم ..

كل ما جاء في حديث صحيح ثبتت صحة سنده للنبي صلى الله عليه وسلم..
متعلق بالعبادات والعقائد التي منها علامات الساعة هي من المعلوم من الدين بالضرورة.

Quote: كل ما جاء في حديث صحيح ثبتت صحة سنده للنبي صلى الله عليه وسلم..متعلق بالعبادات والعقائد التي منها علامات الساعة هي من المعلوم من الدين بالضرورة.

فى احاديث صحيحة جاءت بخصوص نزول عيسى عليه السلام ولكنها تخالف القرآن الكريم
والمولى سبحانه وتعالى سيسألنا عن الصلاة ولن يسألنا عن ايماننا او عدم ايماننا بنزول عيسى عليه السلام فى اخر الزمان
ولذلك عودة عيسى ليس من المعلوم من الدين بالضرورة . وفى الحديث الصحيح :
{ لا تزولُ قَدَمَا عبدٍ يومَ القيامةِ حتَّى يُسألَ عن أربعٍ .... } وليس من ضمن الاسئلة الاربع الايمان او انكار نزول عيسى عليه السلام مرة اخرى الى الارض .

وأصلاً كيف يختلف المسلمون حول عودة عيسى الى الارض مرة اخرى لـــــو كان من المعلوم من الدين بالضـــرورة ؟؟

Quote: [فى احاديث صحيحة جاءت بخصوص نزول عيسى عليه السلام ولكنها تخالف القرآن الكريم

إقرارك بصحة سندها للنبي صلى الله عليه وسلم....ورفضها بعد ذلك يعتبر تكذيب للنبي صلى الله عليه وسلم
وسوف لا أتحدث عن حكم تكذيب النبي صلى الله عليه وسلم .........
أما إعتقادك بمخالفتها للقرآن هذا ناتج لفهمك الخاص الذي خالفت به إجماع العلماء وفهمهم لذات الآيات المخالف لفهمك
فأنت تابع لهواك الخاص ومغتر بفهمك الخاص المخالف لإجماع علماء الأمة ....
فهل أنت تعتبر نفسك الوحيد الذي يملك عقل وفهم؟!

Quote: وأصلاً كيف يختلف المسلمون حول عودة عيسى الى الارض مرة اخرى لـــــو كان من المعلوم من الدين بالضـــرورة ؟؟

لا يوجد اختلاف بين المسلمين حول عودة عيسى عليه السلام ........

Quote: إقرارك بصحة سندها للنبي صلى الله عليه وسلم....ورفضها بعد ذلك يعتبر تكذيب للنبي صلى الله عليه وسلم وسوف لا أتحدث عن حكم تكذيب النبي صلى الله عليه وسلم ......... أما إعتقادك بمخالفتها للقرآن هذا ناتج لفهمك الخاص الذي خالفت به إجماع العلماء

كلام غير صحيح ابدا وليس علمى

ليه انتا ماسمعت عن ان الحديث الصحيح يمكن ان يتعارض مع نص القرآن الكريم
والذى عليه اهل العلم عند التعارض بين صريح القرآن وصريح السنة هو : تقديم نص القرآن على نص الحديث .

ومن الذين نقلوا إجماع الأمة على وجوب الإيمان بزول عيسى عليه السلام للأرض علماء كثر منهم
1ـ قال أبو الحسن الأشعري إمام العقيدة الأشعرية في كتابه ( مقالات الإسلاميين ) :
جملة ما عليه أهل الحديث والسنة الإقرار بالله تعالى وملائكته وكتبه ورسله ، وما جاء من عند الله ،
وما رواه الثقات عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لا يردون من ذلك شيئا ـ إلى أن قال ـ ويصدقون بخروج الدجال ، وأن عيسى بن مريم يقتله .
انتهى
2ـ قال الإمام أحمد بن حنبل
أصول السنة عندناالتمسك بما كان عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والاقتداء بهم .....
والإيمان أن المسيح الدجال خارج , مكتوب بين عينيه : كافر والأحاديث التي جاءت فيه ,
وأن عيسى ابن مريم عليه السلام ينزل فيقتله بباب لد والإيمان بأن ذلك كائن , . اهـ
(أصول السنة 11)
3ـ قال الإمام ابن عبد البر المالكي رحمه الله :
وأهل السنة مصدقون بنزول عيسى فِي الآثار الثابتة بذلك عن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ من نقل الآحاد العدول اهـ.
(الإستذكار: باب ما جاء فِي صفة عيسى ابن مريم عليه السلام)
4ـ وقال القاضي عياض في شرح مسلم : نزول عيسى عليه السلام وقتله الدجال حق صحيح عند أهل السنة
للأحاديث الصحيحة في ذلك ، وليس في العقل ولا في الشرع ما يبطله اهـ.
5ـ قال المناوي في شرح الجامع الصغير : أجمعوا على نزول عيسى عليه الصلاة والسلام نبيا لكنه بشريعة نبينا - صلى الله عليه وسلم - .
وقال المناوي أيضا : حكى في المطامح إجماع الأمة على نزوله ولم يخالف أحد من أهل الشريعة في ذلك ، وإنما أنكره الفلاسفة والملاحدة . انتهى
6ـ قال السفاريني - رحمه الله - : " أجمعت الأمة على نزوله ، ولم يخالف فيه أحد من أهل الشريعة ، وإنما أنكر ذلك الفلاسفة والملاحدة ،
ممن لا يعتد بخلافه ، وقد انعقد إجماع الأمة على أنه ينزل ويحكم بهذه الشريعة المحمدية ، وليس ينزل بشريعة مستقلة عند نزوله من السماء
، وإن كانت قائمة به وهو متصف بها " لوامع الأنوار البهية : ( 1 / 94 - 95 )
7ـقال ابن عطية الغرناطي ( 2 / 478 ) :
( وأجمعت الأمة على ما تضمنه الحديث المتواتر من أن عيسى في السماء حي وأنه ينزل في آخر الزمان... )
تفسيره المحرر الوجيز3 /143
8ـ قال ابن العطار في الاعتقاد الخالص:
فهذا كتاب صنفته على أصول أهل السنة في الاعتقاد من غير زيد .....
إذا علمت هذا فخروج الدجال اللعين ونزول عيسى ابن مريم من السماء وطلوع الشمس من مغربها .....
مما يجب الإيمان به واعتقاد حقيقته ومن كذب بذلك كفر لأن الصادق أخبر به ومن كذب الصادق كفر اهـ (395)
9ـ قال أبو القاسم الأصبهاني :
قال علماء السلف : أول ما افترض الله على عباده الإخلاص ....
وخروج الدجال والدابة حق ونزول عيسى عليه السلام حق اهـ (الحجة في بيان المحجة: 2/282)
10ـ قول الإمام حجة الإسلام أبي أحمد ابن الحسين الشافعي المعروف بابن الحداد
الذي يجب على العبد اعتقادهويلزمه في ظاهره وباطنه اعتماده ما دل عليه كتاب الله تعالى
وسنة رسوله وإجماع الصدر الأول من علماء السلف
وأئمتهم الذين هم أعلام الدين وقدوة من بعدهم من المسلمين وذلك أن يعتقد العبد ويقر ويعترف بقلبه ولسانه....
وأن الآيات التي تظهر عند قرب الساعة من الدجال الذي يجب على العبد اعتقادهونزول عيسى عليه الصلاة و السلام والدخان والدابة وطلوع الشمس
من مغربها وغيرها من الآيات التي وردت بها الأخبار الصحاح حق اهـ (اجتماع الجيوش الإسلامية: 104)

Quote: ليه انتا ماسمعت عن ان الحديث الصحيح يمكن ان يتعارض مع نص القرآن الكريم

والله ما سمعت
ممكن تعرفنا بالعلماء الذين قالوا بذلك؟

.

Quote: . ليه انتا ماسمعت عن ان الحديث الصحيح يمكن ان يتعارض مع نص القرآن الكريم والله ما سمعت ممكن تعرفنا بالعلماء الذين قالوا بذلك؟

- روى الدارقطنى فى سننه : عن جابر ان النبى صلى الله عليه وسلم قال : { كَلامِي لا يَنْسَخُ كَلامَ الله ، وكـــــــلام الله يـنـسـخ كــــلامـــى ، وكَلامُ الله يَنْسَخُ بَعْضُهُ بَعْضَه } اهـ

- سئل الامام احمد : هل تنسخ السنة شيئاً من القرآن ؟ قال : لاينسخ القرآن الا قرآن يجئ بعده .

- الامام الشافعى سبق غيره من العلماء فى بسط العلم فى ذلك فى كتابه الرسالة واوضح ان القرآن لاينسخ الا بقرآن مثله

-و قال الشاطبى فى الموافقات ح4 ص 314 مانصـــه :

والحاصل من الجميع صحة اعتبار الحديث بموافقة القرآن وعـــــدم مــخـــالــفــته وهو المـطـــــــــلوب على فرض صحة هذه المنقولات ...) اهـ

- قال ابن تيمية الحرانى فى مجموع الفتاوى ج17 ص 195 مانـــصـــه :



- قال ابن تيمية الحرانى فى مجموع الفتاوى ج17 ص 197 ما نــصـــه :



- وهناك اخرون

الامثلة :

مثال واحد فقط :

هناك احاديث صحيحة فى حد الردة لكنها مخالفة لصريح القرآن الكريم

Quote: { كَلامِي لا يَنْسَخُ كَلامَ الله ، وكـــــــلام الله يـنـسـخ كــــلامـــى ، وكَلامُ الله يَنْسَخُ بَعْضُهُ بَعْضَه } اهـ

أنا لم أتحدث عن النسخ .....
موضوع النسخ أمر بتعلق بالأحكام وليس الأخبار
.الحكم يمكن أن ينسخ سواء جاء في القرآن أو السنة .........
أما النص الخبري لا يجري عليه النسخ ...
لأن الخبر يتعلق بالماضي أو بما سيحدث في المستقبل
وهذا لو حدث يسمى تكذيب وليس نسخ ...
ومعاذ الله أن يكذب الله نبيه صلى الله عليه وسلم أو يكذب القرآن بعضه بعضاً ..
أما النسخ متعلق بالأحكام كالحلال والحرام وليس متعلقاً بالأخبار كنزول عيسى عليه السلام ونحو ذلك .

Quote: [هناك احاديث صحيحة فى حد الردة لكنها مخالفة لصريح القرآن الكريم

يا أخي السنة حجة في فهم القرآن الكريم
وأنت الآن ترفض تفسير النبي صلى الله عليه وسلم للقرآن وترفض تفسير جميع علماء السنة المقتفين لآثار النبي صلى الله عليه وسلم في تفسيرهم للآيات التي
تصر على فهمك الخاص لها ؟!.........
ما تخوض فيه الأن هو من التأويل الفاسد لما اشتبه عليك فهمه من الآيات ...فلا تغتر بفهمك الخاص
طالما أنه خالف كلام النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته ...فقد ركبت مركباً صعباً
هدانا وهداك الله تفسير

Quote: أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ قَالَ : [ "إِنَّهُ سَيَأْتِي نَاسٌ يُجَادِلُونَكُمْ بِشُبُهَاتِ الْقُرْآنِ فَخُذُوهُمْ بِالسُّنَنِ فَإِنَّ أَصْحَابَ السُّنَنِ أَعْلَمُ بِكِتَابِ اللَّهِ"][1] قال وأخرج الدارمي واللالكائي في السنة عن عمر بن الخطاب قال : [سيأتي ناس يجادلونكم بشبهات القرآن فخذوهم بالسنن فإن أصحاب السنن أعلم بكتاب الله]. وأخرج اللالكائي في السنة ............................................................................................................................... عن علي بن أبي طالب قال : [سيأتي قوم يجادلونكم فخذوهم بالسنن فإن أصحاب السنن أعلم بكتاب الله]. وأخرج ابن سعد في الطبقات من طريق عكرمة عن ابن عباس أن عليا بن أبي طالب أرسله إلى الخوارج فقال : [اذهب إليهم فخاصمهم ولا تحاجهم بالقرآن فإنه ذو وجوه، ولكن خاصمهم بالسنة] ............................................................................................................................... وأخرج من وجه آخر أن ابن عباس قال : [يا أمير المؤمنين فأنا أعلم بكتاب الله منهم في بيوتنا نزل، قال صدقت ! ولكن القرآن حمال ذو وجوه ؛ نقول ويقولون، ولكن حاجهم بالسنن فإنهم لن يجدوا عنها محيصا. فخرج إليهم فحاجهم بالسنن فلم يبق بأيديهم حجة]. ............................................................................................................................... وأخرج سعيد بن منصور عن عمران بن حصين : [ أنهم كانوا يتذاكرون الحديث فقال رجل : دعونا من هذا وجيئونا بكتاب الله ! فقال عمر : إنك أحمق ! أتجد في كتاب الله الصلاة مفسرة ؟! أتجد في كتاب الله الصيام مفسرا ؟! إن القرآن أحكم ذلك والسنة تفسره ]" ............................................................................................................................... وفي حديث عليّ : [لا تُنَاظِروهم بالقرآن فإِن القرآن حَمَّال ذو وُجُوه"]أَي يُحْمَل عليه كُلُّ تأْويل فيحْتَمِله، وذو وجوه أَي ذو مَعَانٍ مختلفة.

Quote: وأخرج سعيد بن منصور عن عمران بن حصين : [ أنهم كانوا يتذاكرون الحديث فقال رجل : دعونا من هذا وجيئونا بكتاب الله ! فقال عمر : إنك أحمق ! أتجد في كتاب الله الصلاة مفسرة ؟! أتجد في كتاب الله الصيام مفسرا ؟! إن القرآن أحكم ذلك والسنة تفسره

ياخي ربنا قال صراحة أنه رفع عيسى عليه السلام إليه ونفى القتل والصلب
وقال أنه سيؤمن به أهل الكتاب قبل موته ........ياخي أي إنسان يفهم عربي يقرآ تلك الآيات يفهم الحاصل
لكنك مكابر ...أو تريد أن تنتصر لرأيك والسلام كيفما كان

Quote: أما النسخ متعلق بالأحكام كالحلال والحرام وليس متعلقاً بالأخبار كنزول عيسى وغيره .

وانا اصلا لم اتحدث ولم اتطرق للاخبار .. انما تحدثت عن النسخ . نسخ القرآن للسنة .

Quote: يا أخي السنة حجة في فهم القرآن الكريم وأنت الآن ترفض تفسير النبي صلى الله عليه وسلم للقرآن وترفض تفسير جميع علماء السنة المقتفين لآثار النبي صلى الله عليه وسلم في تفسيرهم للآيات التي تصر على فهمك الخاص لها ؟!.

كيف على فهمى الخاص انت بتنجر الكلام من راسك ول شنو ؟
الكلام واضح ايات صريحة فى حرية الاعتقاد .. واحاديث الردة احاديث مخالفة لتلك الايات .
قال فهمك الخاص قال !

Quote: ياخي ربنا قال صراحة أنه رفع عيسى عليه السلام إليه ونفى القتل والصلب وقال أنه سيؤمن به أهل الكتاب قبل موته

ياخ نفى القتل والصلب جميع المسلمين متفقين على ذلك .
لكن الاختلاف فى : قبل موته .. الضمير عائد الى (وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ) وبعضهم يقول انه عائد الى ( عيسى عليه السلام )
والذين ينكرون نزول عيسى يقولون بان الضمير عائد الى ( وان من اهل الكتاب ) وانا اتفق معهم تماما .

Quote: ياخي ربنا قال صراحة أنه رفع عيسى عليه السلام إليه ونفى القتل والصلب وقال أنه سيؤمن به أهل الكتاب قبل موته ........ياخي أي إنسان يفهم عربي يقرآ تلك الآيات يفهم الحاصل لكنك مكابر ...أو تريد أن تنتصر لرأيك والسلام كيفما كان

انا والله ماعارف انتا ليه بتقرن بين الصلاة ونزول عيسى ؟؟ ايه العلاقة بينهما ؟؟
ياخ الصلاة من العبادات والعقائد .. ونزول عيسى ليس من العقائد وليس مطلوبا من المسلم ان يعتقد نزول عيسى .

وانتا اصلا لو منتظر نزول عيسى قيامتك قامت

Quote: ما تخوض فيه الأن هو من التأويل الفاسد لما اشتبه عليك فهمه من الآيات ...فلا تغتر بفهمك الخاص طالما أنه خالف كلام النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته ...فقد ركبت مركباً صعباً هدانا وهداك الله تفسير

مجادلتى اياك بالقرآن الكريم هل تعتبره تاويل فاسد ؟؟؟
طيب مجادلتك بالاحاديث التى تخالف اياتى التى اتيت بها هى التاويل الصحيح ؟؟؟
مالكم كيف تحكمون ؟؟

لو عندك اى اية اخرى ناسخة لايات سورة المائدة من 116 -119 فائتنا بها . احاديثك احتفظ بها لنفسك .

Quote: يا أخي السنة حجة في فهم القرآن الكريم وأنت الآن ترفض تفسير النبي صلى الله عليه وسلم للقرآن وترفض تفسير جميع علماء السنة المقتفين لآثار النبي صلى الله عليه وسلم في تفسيرهم للآيات التي تصر على فهمك الخاص لها ؟!......... ما تخوض فيه الأن هو من التأويل الفاسد لما اشتبه عليك فهمه من الآيات ...فلا تغتر بفهمك الخاص

يازول انتا بتنجر الكلام من راسك ول شنو ؟ انا متين جبت كلام من عندى فى الموضوع دا . يازول كلامى كلو بدليل .. اتحداك طلع لى فى كلامى كلام من دون دليل
واصل الموضوع عشان الاخوة المتابعين يعرفوا من هو صاحب التاويل الفاسد :

Quote: وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ 116 المائدة

الاخ / منتصر قال بأن المقصود من هذه الاية :

إن الله قال هذا القولَ لعيسى حين رفعه إليه في الدنيا. حسب تفسير الطبرى

انا رددت عليه وقلت له بان الطبرى قال هذا ورجحه .. وان ابن كثير خطّأه فى ذلك وقال :

Quote: وقال السدي : هذا الخطاب والجواب في الدنيا . قال ابن جرير : هذا هو الصواب ، وكان ذلك حين رفعه الله إلى سماء الدنيا . واحتج ابن جرير على ذلك بمعنيين : أحدهما : أن الكلام لفظ المضي . والثاني : قوله : ( إن تعذبهم ) و ( إن تغفر لهم ) وهذان الدليلان فيهما نظر ; لأن كثيرا من أمور يوم القيامة ذكر بلفظ الماضي ، ليدل على الوقوع والثبوت

منتصر بيعتقد بان عيسى قال ماورد فى الاية المذكورة اعلاه بمجرد ان توفاه الله ورفعه اليه .. وانا قلت له كلامك خطأ بـــل سيقول هذا الكلام فى الاخرة وهذا هو دليلى على عدم نزولة الى الارض مرة اخرى

بالله من فينا التاويلو فاسد ؟؟

Quote: ياخي ربنا قال صراحة أنه رفع عيسى عليه السلام إليه ونفى القتل والصلب

الكلام دا ما فى اثنين من المسلمين يتجادلوا فيه لانه كلام محسوم ومقطوع لكن :

انتا ورينا رايك ربنا قال بانه توفاه : مفهومك لتوفاه شنو ؟؟

لابد وان يكون كلامك فى المسألة مسنودا بأدلة من الكتاب الكريم

Quote: Quote: Quote: علاء سيد أحمد قال : Quote: .ليه انتا ماسمعت عن ان الحديث الصحيح يمكن ان يتعارض مع نص القرآن الكريم أنا (منتصر) رديت عليه : Quote: والله ما سمعت ممكن تعرفنا بالعلماء الذين قالوا بذلك؟ كان رد علاء سيد أحمد: - روى الدارقطنى فى سننه : عن جابر ان النبى صلى الله عليه وسلم قال : { كَلامِي لا يَنْسَخُ كَلامَ الله ، وكـــــــلام الله يـنـسـخ كــــلامـــى ، وكَلامُ الله يَنْسَخُ بَعْضُهُ بَعْضَه } اهـ - سئل الامام احمد : هل تنسخ السنة شيئاً من القرآن ؟ قال : لاينسخ القرآن الا قرآن يجئ بعده .. ثم لما أخبرته بأن النسخ خاص بالأحكام بسبب التدرج وليس خاص بالأخبار ونحوها ...لأنه أتى به ليثبت التعارض قام علاء سيد أحمد رد بقوله: وانا اصلا لم اتحدث ولم اتطرق للاخبار .. انما تحدثت عن النسخ . نسخ القرآن للسنة .

يا علاء اتعبتني معك ....أنت رجل لا تعرف معنى الكلام الذي تكتبه
أنت تكلمت عن النسخ كدليل تثبت به احتمال حدوث التعارض بين الكتاب السنة مستدل بذلك على أن القرآن ممكن ينسخ السنة
فقلنا لك هذا في مسألة الأحكام بسبب التدرج في الأحكام ..أما الأخبار فهي ثابتة لا تنسخ ............تجي تقول لي أنا ما تحدثت عن الأخبار
بعدبن كلمتنا عن النسخ لماذا ؟!ما هو الداعي ولماذا اقتبست كلامي ورديت عليه بموضوع النسخ؟!
يا أخوي ...إنت ما زول حوار إنت عايز تلك وتعجن بس ............................

Quote: كيف على فهمى الخاص انت بتنجر الكلام من راسك ول شنو ؟ الكلام واضح ايات صريحة فى حرية الاعتقاد .. واحاديث الردة احاديث مخالفة لتلك الايات . قال فهمك الخاص قال !

أنا لم أعني الردة..............كلامي عن نزول عيسى الذي أجمع المفسرون على أن هذه الآيات صريحة في نزول عيسى عليه السلام
وكذلك الأدلة من السنة التي في الصحيحين وغيرهما ...وإجماع علماء الأمة على هذا الفهم الموحى من تفسير النبي صلى الله عليه للقرآن
الكريم .........................وهذا كله تريدنا أن نتركه ونتبع فهمك الخاص المخالف لكلام النبي صلى الله عليه وسلام ولكلام جميع علماء الأمة ؟!!
عايزين الآية الصريحة القالت اسمعوا كلام علاء سيد أحمد وسيبوا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وكلام كل العلماء؟

Quote: يازول انتا بتنجر الكلام من راسك ول شنو ؟ انا متين جبت كلام من عندى فى الموضوع دا . يازول كلامى كلو بدليل

إذا لم تأتي بدليل من السنة وكلام الصحابة رضي الله عنهم وكلام المفسرين الأوائل كدليل لفهم الآية المحددة يعتبر أنك لا تملك دليل
وفهمك للآية المعينة المخالف لفهم النبي صلى الله عليه وسلم وفهم العلماء يعتبر فهم خاص بك....ولا يعتبر حجة ولا يساوي شي

Quote: الاخ / منتصر قال بأن المقصود من هذه الاية : إن الله قال هذا القولَ لعيسى حين رفعه إليه في الدنيا. حسب تفسير الطبرى انا رددت عليه وقلت له بان الطبرى قال هذا ورجحه .. وان ابن كثير خطّأه فى ذلك وقال : منتصر بيعتقد بان عيسى قال ماورد فى الاية المذكورة اعلاه بمجرد ان توفاه الله ورفعه اليه .. وانا قلت له كلامك خطأ بـــل سيقول هذا الكلام فى الاخرة وهذا هو دليلى على عدم نزولة الى الارض مرة اخرى بالله من فينا التاويلو فاسد ؟؟

انت واحد من اتنين يا ما تفهم الكلام البكتبو .........................
أو أنك لست أميناً
وسوف لا أعيد لك للمرة الثالثة أو الرالبعة
كفاية سخف

Quote: يا علاء اتعبتني معك ....أنت رجل لا تعرف معنى الكلام الذي تكتبه أنت تكلمت عن النسخ كدليل تثبت به احتمال حدوث التعارض بين الكتاب السنة مستدل بذلك على أن القرآن ممكن ينسخ السنة فقلنا لك هذا في مسألة الأحكام بسبب التدرج في الأحكام ..أما الأخبار فهي ثابتة لا تنسخ ...

والله انتا المابتعرف انتا بتقول فى شنو ؟ ياخ انا متين جبت سيرة نسخ الاخبار ؟؟ انا قلت ليك نسخ القرآن للسنة . واصلا مفهومك شنو لتعارض السنة مع القرآن ؟؟
ياخ انتا انسان غريب ..

Quote: انت واحد من اتنين يا ما تفهم الكلام البكتبو ......................... أو أنك لست أميناً وسوف لا أعيد لك للمرة الثالثة أو الرالبعة كفاية سخف

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: إذا لم تأتي بدليل من السنة وكلام الصحابة رضي الله عنهم وكلام المفسرين الأوائل كدليل لفهم الآية المحددة يعتبر أنك لا تملك دليل

والله وبالله ثم تالله انتا واحد من اثنين اما

غبى لا تفهم ما كتبته او

انك مكابر

لاننى رددت اليك تفسيرك للاية المذكورة واتيتك بتفسير ابن كثير والذى ذكر بان الحوار مع عيسى سيكون يوم القيامة وهذا هو دليلى وكتبت لك هذا اكثر من مرة .

لماذا لم تجاوب على السؤال ادناه وقد اجبتك على جميع اسئلتك

Quote: ياخي ربنا قال صراحة أنه رفع عيسى عليه السلام إليه ونفى القتل والصلب الكلام دا ما فى اثنين من المسلمين يتجادلوا فيه لانه كلام محسوم ومقطوع لكن : انتا ورينا رايك .. ربنا قال بانه توفاه : مفهومك لتوفاه شنو ؟؟كلامك لا زم يكون بدليل من القرآن الكريم ماعايزين كلام مرسل

عايزين نصل ل مين هو الذى يعتمد على التأويل الفاسد ( لعلمك رددت عليك احدى تأويلاتك الفاســدة )
لو انكرت ح اجيبوا ليك بضبانتو .

Quote: [الكلام دا ما فى اثنين من المسلمين يتجادلوا فيه لانه كلام محسوم ومقطوع لكن : انتا ورينا رايك ربنا قال بانه توفاه : مفهومك لتوفاه شنو ؟

مفوهمي لسع ما عرفتوا إت يا زول بصحك؟!!!! ...
طيب أنا في هذا البوست كررت فهمي المبني على فهم كل المفسرين لمعنى الوفاة بن كثير والطبري ولو عايز الآخرين
نجيبهم كالقرطبي والسيوطي وغيرهم
وكذلك كلام المغامسي والددو الذي أتيت بكلامهم في الفيديو
طيب لماذا لم تعلق على كلامي الذي نقلته من كلام المفسرين لتفسير لمعنى الوفاة في القرآن الكريم
لماذا لم تطلع عليها وتعلق طووووووووووووووووول هذا الوقت؟!
أرجع أقرأ تاني الما فريتو في البوست وتعال رد بعد ذلك
شكلك همك ترد بس ولا يعنيك فهم ما كتبته وما هو الذي كتبته أنا!!!
الوفاة والتوفي جاءت مواضع مختلفة
ويعنينا الأن منها ثلاثة مواضع في القرأن الكريم :
في موضع كان معناها النوم وهي في قوله تعالى :((وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ))
وفي موضع آخر جاءت الوفاة لتشمل معنى النوم والموت معاً وهو في قول الله تعالى :
((الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى))
أما وفاة عيسى عليه السلام هي استيفاء نبوته وكذلك معناها صعود روحه للسماء بدون موت كما تصعود روح النائم للسماء
كما ثبت ذلك بالآتين السابقتين.

Quote: والله وبالله ثم تالله انتا واحد من اثنين اما غبى لا تفهم ما كتبته او انك مكابر لاننى رددت اليك تفسيرك للاية المذكورة واتيتك بتفسير ابن كثير

أنا الغبي ما مشكلة
وأنت أذكى من في الأرض عشان كدي لا عجبك كلام النبي صليه وسلم ولا صحابته ولا اجماع علماء الأمة
شوف المداخلة دي من متين وفيها شنو

تحياتي الاخ منتصر عبدالباسط والاخ علاء سيد احمد وجميع المرور الكريم ..


وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَىٰ أَجَلٌ مُّسَمًّى
ۖ ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (60) سورة الانعام ..
لم نختلف هنا بالمعني هو النوم .. ولكن لا يعني فقط ان الوفاة هي فقط النوم ..
يمكن ان تكون الوفاة هي الموت ..
والدليل :-
اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ
الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (42) سورة الزمر
لم نختلف هنا ايضا بالمعني هو النوم والموت .. وهذا يعني بالضرورة ان الوفاة هي الموت ..
طالما انه لم يدر حديث عن البعث بعد الوفاة ..
النوم = النوم دون الموت .. الوفاة+البعث بعد الوفاة = النوم .. الوفاة هكذا فقط = الموت ..

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ
فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)
سورة آل عمران ..
هنا متوفيك ورافعك لا توجد اشارة الى حياة المسيح عليه السلام ..
لأن رافعك لا تعني بالضرورة جسد وروح ..
ثم :-
اذا كان من المؤكد بعث المسيح مرة اخرى الى الارض لا يشترط هذا
رفعه الى السماء جسد وروح سيبعث الله كل البشرية من موتها ليوم الحساب.






.

Quote: شوف المداخلة دي من متين وفيها شنو

انتا ماقلت لى الكلام دا فى ردك لى .. كلامك كان كالتالى عشان تتواصل العرفة مين هو الكلامو سخف وعايز ينتصر للـــــذات :

Quote: جاء في تفسير الطبري في تفسير ما نحن بصدده وقيل: إن الله قال هذا القولَ لعيسى حين رفعه إليه في الدنيا. * ذكر من قال ذلك: 13028 - حدثنا محمد بن الحسين قال ، حدثنا أحمد بن مفضل قال ، حدثنا أسباط, عن السدي: " وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله " ، قال: لما رفع الله عيسى ابن مريم إليه، قالت النصارى ما قالت, وزعموا أنّ عيسى أمرَهم بذلك, فسأله عن قوله فقال: " سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب " إلى قوله: وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ . من تفسير الطبري

انا رديت عليك وقلت ليك التفسير ذهب اليه الطبرى ورجححه انت رديت فى موضع اخر وقلت بانه لم يرجحه واتيت لك بالدليل :
وان المفسر ابن كثير خالفه فى كلامه وقال بأن ترجيح الطبرى للتفسير الذى ذهب اليه غير صحيح :

هذا هو كلامك فى ان الطبرى اورد كلام الفريقين دون ترجيح :

Quote: والطبري نفسه ذكر كلام الفريقين دون اختيار أو ترجيح .

وهنا اتيتك بالدليل على انه قام بالاختيار والترجيح :

Quote: وقال السدي : هذا الخطاب والجواب في الدنيا . قال ابن جرير : هـــــــــــــــــذا هـــــــــــــــــــــــــو الـــصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــواب ، وكان ذلك حين رفعه الله إلى سماء الدنيا . واحتج ابن جرير على ذلك بمعنيين : أحدهما : أن الكلام لفظ المضي . والثاني : قوله : ( إن تعذبهم ) و ( إن تغفر لهم )

وهنا تعقيب المفسر ابن كثير للامام الطبرى وقوله بان اختياره وترجيحه غير صحيح :

Quote: وهذان الدليلان فيهما نظر ; لأن كثيرا من أمور يوم القيامة ذكر بلفظ المضي ، ليدل على الوقوع والثبوت . ومعنى قوله : ( إن تعذبهم فإنهم عبادك ) الآية : التبري منهم ورد المشيئة فيهم إلى الله ، وتعليق ذلك على الشرط لا يقتضي وقوعه ، كما في نظائر ذلك من الآيات . والذي قاله قتادة وغيره هو الأظهر ، والله أعلم : أن ذلك كائن يوم القيامة

(2) انا اتيت بالنســــخ اجابة على تساؤلك لى بمعارضة ومخالفة القرآن للسنة وان القرآن ينسخ الحديث وانا ماعارف انتا جيت حشرت موضوع
الاخبار لى شنو لاننى لم اتحدث ابدا فى النقطة دى عن قصة نزول عيسى عليه السلام و كلامك فيه خارج اطار الموضوع .

Quote: أما وفاة عيسى عليه السلام هي استيفاء نبوته وكذلك معناها صعود روحه للسماء بدون موت كما تصعود روح النائم للسماء

عيسى عليه السلام وفاته اختلف فيه اهل العلم :

تفسير حالة سيدنا عيسى حسب القرآن الكريم :

عيسى مات مثله ومثل غيره من الرسل والبشر ولايوجد له استثناء ابدا فى القرآن الكريم قال تعالى : : {قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ}11 السجدة

1-

Quote: مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ۖ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ ۗ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ 75 المائدة

قد خلت : بمعنى : مضـوا وخلوا وانقرضوا وبادوا وفنوا بالفناء والموت حسب السنن الكونية .

2 - اية صريحة و واضحة على ان عيسى قد فنى وانقرض حسبب السنن الكونية مثله ومثل غيره من الرسل والبشر :

Quote: وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ ۚ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ ۚ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا ۗ وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ 144 آل عمران

وعيسى اقرب الرسل لرسولنا محمد صلى الله عليه وسلم ولا نجد له استثناءا فى الاية الكريمة .

3- اية محكمة و صريحة اخرى فى انه قد مات مثله ومثل غيره من الرسل والبشر قال تعالى :

Quote: وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ ۖ أَفَإِن مِّتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ34 الانبياء

ثم نأتى للايات التى وردت فى شأن عيسى عليه السلام :

Quote: إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا 55 ال عمران

ونظيرها : { فلما توفيتنى كنت انت الرقيب عليهم }117 المائدة

متوفيك بمعنى : مميتك - تفسير الطبرى - ابن كثير : قال ابن عباس اى " مميتك " القرطبى : وروى ابن طلحة عن ابن عباس معنى متوفيك مميتك
ابن عاشور : { إني متوفيك } ظاهر معناه : إنّي مميتك . فيقال : توفاه اللَّهِ أي قدّر موته ، ويقال : توفاه ملك الموت أي أنفذ إرادة الله بموته
تفسير الكشاف الزمخشرى : ومميتك حتف أنفك لا قتيلا بأيديهم -
مفاتيح الغيب - التفسير الكبير - تفسير الرازى : {إِنّي مُتَوَفّيكَ } أي متمم عمرك، فحينئذ أتوفاك، فلا أتركهم حتى يقتلوك، بل أنا رافعك إلى سمائي، ومقربك بملائكتي، وأصونك عن أن يتمكنوا من قتلك وهذا تأويل حسن.
تفسير ابن عطيه : قال القاضي أبو محمد عبد الحق رضي الله عنه: فقول ابن عباس رضي الله عنه: هي وفاة موت
تفسير ابن الجوزى : قوله تعالى: {إِذ قال الله يا عيسى إني متوفيك} قال ابن قتيبة: التوفي، من استيفاء العدد، يقال: توفيت، واستوفيت، كما يقال: تيقنت الخبر، واستيقنته، ثم قيل للموت: وفاة، وتوف.
تفسير النسفى : {يٰعِيسَىٰ إِنّي مُتَوَفّيكَ } أي مستوفي أجلك ومعناه أني عاصمك من أن يقتلك الكفار ومميتك حتف أنفك لا قتلاً بأيديهم {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ }
التفسير الكبير للامام الطبرانى : ورويَ عن ابن عبَّاس أنَّ معنى الآيةِ: (إنِّي مُمِيتُكَ) يدلُّ عليه قَوْلُهُ تَعَالَى:{ قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ ٱلْمَوْتِ ٱلَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ }[السجدة: 11]

عيسى مات مثله ومثل غيره من البشر ولا يوجد فى القرآن الكريم ما ينص على استثناء له .

Quote: عيسى مات مثله ومثل غيره من الرسل والبشر ولايوجد له استثناء ابدا فى القرآن الكريم قال تعالى : : {قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ}11 السجدة

نحن لم نقول : أن عيسى عليه السلام لا تجري عليه سنة الموت وأنه لا يموت
نوح عليه السلام عاش في الأرض ألف عام ...فما الإشكال لو عاش عيسى عليه السلام ألفين سنة ؟!
وهي حياة ليست في الأرض بل هي حياة تشبه حياة من هم في البرزخ ...
والأنبياء الذين ماتوا أيضاَ هم والشهداء والصالحين أحياء عند ربهم يزقون
عيسى عليه السلام سيموت ويقبر كما دلت على ذلك النصوص الصحيحة الصريحة

Quote: 1- Quote: مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ۖ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ ۗ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ 75 المائدة قد خلت : بمعنى : مضـوا وخلوا وانقرضوا وبادوا وفنوا بالفناء والموت حسب السنن الكونية .

. الآية تتحدث عن الرسل الذين سبقوا عيسى عليه السلام وبعض هؤلاء الرسل عاشوا قرون من الأزمنة لا تقل عن الألف كآدم عليه السلام ونوح عليه السلام
وحياة عيسى عليه السلام حياة خاصة ليست كالحياة في الأرض وهي تشبه حياة البرزخ أكثر من شبهها بحياة الدنيا والأرض....وسيدنا عيسى عليه السلام سيموت
كما مات من سبقه وليس في هذه الآية ما يعارض ما نحن بصدده.

Quote: 1-: - اية صريحة و واضحة على ان عيسى قد فنى وانقرض حسبب السنن الكونية مثله ومثل غيره من الرسل والبشر : Quote: وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ ۚ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ ۚ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا ۗ وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ 144 آل عمران وعيسى اقرب الرسل لرسولنا محمد صلى الله عليه وسلم ولا نجد له استثناءا فى الاية الكريمة . 3- اية محكمة و صريحة اخرى فى انه قد مات مثله ومثل غيره من الرسل والبشر قال تعالى : Quote: وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ ۖ أَفَإِن مِّتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ34 الانبياء

هذه الآيات تتحدث عن العموم والسنة السائدة ...وكون عيسى عليه السلام مرفوع في السماء وليس في الأرض
هذا نوع من الخلو والذهاب ولا ينفى هذا رجوعه وقد دلت آيات في القرآن الكريم على أن الله أحيا أموات وعادوا لأهلهم
كما جاء في سورة البقرة
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ خَرَجُوا مِن دِيَارِهِمْ وَهُمْ أُلُوفٌ حَذَرَ الْمَوْتِ فَقَالَ لَهُمُ اللَّهُ مُوتُوا ثُمَّ أَحْيَاهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ (243)
جاء في تفسير الطبري
عن ابن عباس في قوله: " ألم تر إلى الذين خرجوا من ديارهم وهم ألوف حذر الموت "، كانوا أربعة آلاف،
خرجوا فرارا من الطاعون, قالوا: " نأتي أرضا ليس فيها موت "! حتى إذا كانوا بموضع كذا وكذا, قال لهم الله :
" موتوا ". فمر عليهم نبي من الأنبياء, فدعا ربه أن يحييهم, فأحياهم،
فتلا هذه الآية: إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَشْكُرُونَ . (168)

Quote: ثم نأتى للايات التى وردت فى شأن عيسى عليه السلام : Quote: إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا 55 ال عمران

الآية ذكرك متوفيك ورافعك .........
وأنا لم أراك تشرح كلمة (رافعك) وشرحت (متوفيك) فقط بحسب ما تراه ....طيب
لو الوفاة هنا عندك تعني الموت و(متوفيك) تعني عندك(مميتك) .......
طيب
حيبما مات كما تزعم
(رافعك) دي تعني عندك شنو؟
رفع (جثمانه) ليدفن في السماء أم ماذا؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
أو ما هو تفسيرك لكلمة (رافعك) التي جاءت بعد متوفيك
ثم أين تعتقد قبر عيسى عليه السلام الذي تعتقد أنه مات
هل هو في السماء أم في الأرض..وأريد كلامك يكون مدعوم بأدلة
من كلام المفسرين الكبار وليس كلام مجرد خيال وتصورات .

Quote: ظيرها : { فلما توفيتنى كنت انت الرقيب عليهم }117 المائدة متوفيك بمعنى : مميتك - تفسير الطبرى - ابن كثير : قال ابن عباس اى " مميتك " القرطبى : وروى ابن طلحة عن ابن عباس معنى متوفيك مميتك ابن عاشور : { إني متوفيك } ظاهر معناه : إنّي مميتك . فيقال : توفاه اللَّهِ أي قدّر موته ، ويقال : توفاه ملك الموت أي أنفذ إرادة الله بموته تفسير الكشاف الزمخشرى : ومميتك حتف أنفك لا قتيلا بأيديهم - مفاتيح الغيب - التفسير الكبير - تفسير الرازى : {إِنّي مُتَوَفّيكَ } أي متمم عمرك، فحينئذ أتوفاك، فلا أتركهم حتى يقتلوك، بل أنا رافعك إلى سمائي، ومقربك بملائكتي، وأصونك عن أن يتمكنوا من قتلك وهذا تأويل حسن. تفسير ابن عطيه : قال القاضي أبو محمد عبد الحق رضي الله عنه: فقول ابن عباس رضي الله عنه: هي وفاة موت تفسير ابن الجوزى : قوله تعالى: {إِذ قال الله يا عيسى إني متوفيك} قال ابن قتيبة: التوفي، من استيفاء العدد، يقال: توفيت، واستوفيت، كما يقال: تيقنت الخبر، واستيقنته، ثم قيل للموت: وفاة، وتوف. تفسير النسفى : {يٰعِيسَىٰ إِنّي مُتَوَفّيكَ } أي مستوفي أجلك ومعناه أني عاصمك من أن يقتلك الكفار ومميتك حتف أنفك لا قتلاً بأيديهم {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ } التفسير الكبير للامام الطبرانى : ورويَ عن ابن عبَّاس أنَّ معنى الآيةِ: (إنِّي مُمِيتُكَ) يدلُّ عليه قَوْلُهُ تَعَالَى:{ قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ ٱلْمَوْتِ ٱلَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ }[السجدة: 11

يعني يا منتصر عبد الباسط

العلماء الفوق القالوا إنه متوفيك يعني مميتك ديل كلهم

تفسيرهم غلط للموضوع دا؟

Quote: متوفيك بمعنى : مميتك - تفسير الطبرى - ابن كثير : قال ابن عباس اى " مميتك " القرطبى : وروى ابن طلحة عن ابن عباس معنى متوفيك مميتك.

الحديث الذي ذكره القرطبي في أن ابن عباس رضي الله عنه قال : (متوفيك يعني مميتك) هذا حديث ضعيف ويتعارض مع ما صح عن ابن عباس في نزول عيسى عليه السلام ..وكلام ابن عباس بأن عيسى عليه السلام نزوله من علامات الساعة
وهو قال الطبري :حدثني المثنى قال، حدثنا عبد الله بن صالح قال، حدثني معاوية، عن علي، عن ابن عباس قوله: " إني متوفيك "، يقول: إني مميتك.
هذا السند ضعيف وفيه علتان
الأولى أن في سنده عبد الله ابن صالح وهو ضعيف وممن ضعفه بل اعتبر حديثه لا شي الإمام أحمد بن حنبل
عبدالله بن صالح الجهني مولاهم، أبوصالح المصري، كاتب الليث بن سعد، قال عبدالله بن أحمد:«سألت أبي عنه فقال: كان أول أمره متماسكاً ثم فسد بآخرة، وليس هو بشيء
وقال النسائي:« ليس بثقة
الضعفاء والمتروكين للنسائي (ص149رقم351)
وقال أبوحاتم: (الطبراني)« الأحاديث التي أخرجها أبوصالح في آخر عمره، فأنكروها عليه
الجرح (5/86رقم398)
وقال الذهبي:« صالح الحديث، له مناكير
المغني في الضعفاء (1/488رقم3218)
والعلة الثانية في هذا السند لهذا الحديث
هو علي ابن ابي طلحة الذي روى عنه عبدالله بن صالح هذا الحديث عن ابن عباس
البعض ضعفه
قال الميموني عن أحمد له أشياء منكرات
وقال يعقوب بن سفيان ضعيف الحديث منكر ليس محمود المذهب
والعلة الثالثة هي الإنقطاع فالحفاظ مجمعون على أن علي بن أبي طلحة لم يدرك
ابن عباس وما رواه كان بواسطة غيره ....
وهذا يجعل السند ضعيف لا يعتمد عليه في رد ما هو صحيح السند
وابن عباس رضي الله عنه ممن روى حديث نزول عيسى عليه السلام

Quote: ابن عاشور : { إني متوفيك } ظاهر معناه : إنّي مميتك . فيقال : توفاه اللَّهِ أي قدّر موته ، ويقال : توفاه ملك الموت أي أنفذ إرادة الله بموته

.ابن عاشور من المتأخرين وكلام المتأخرين المعاصرين لا نرد به كلام المتقدمين إذا خالف

Quote: تفسير الكشاف الزمخشرى : ومميتك حتف أنفك لا قتيلا بأيديهم -

.الزمخشري من المعتزلة وقد حذر الإمام الذهبي من كتابه هذا في التفسير
وقال الذهبي رحمه الله – في ترجمة الزمخشري - : " صالح ، لكنه داعية إلى الاعتزال أجارنا الله ,
فكن حذراً من " كشَّافه " انتهى من "ميزان الاعتدال" (4/78) .

Quote: تفسير ابن عطيه : قال القاضي أبو محمد عبد الحق رضي الله عنه: فقول ابن عباس رضي الله عنه: هي وفاة موت

هذا الكلام المنسوب لابن عباس رضي الله عنها أثبتنا ضعف سنده ..وضعف السند يبطل الاحتجاج به .

Quote: تفسير ابن الجوزى : قوله تعالى: {إِذ قال الله يا عيسى إني متوفيك} قال ابن قتيبة: التوفي، من استيفاء العدد، يقال: توفيت، واستوفيت، كما يقال: تيقنت الخبر، واستيقنته، ثم قيل للموت: وفاة، وتوف.

هنا كان ابن الجوزي يشرح معنى الكلمة بشكل عام وليس في مسألة عيسى عليه السلام بالتحديد
وكان هذا مقدمة كلامه وهذا شرحه كامل :
ويكون معنى «متوفيك» قابضك من الأرض وافياً تاماً من غير أن ينال منك اليهود شيئاً ، هذا قول الحسن ،
وابن جريج ، وابن قتيبة ، واختاره الفراء . ومما يشهد لهذا الوجه قوله تعالى : { فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم } [ المائدة : 117 ]
. أي : رفعتني إلى السماء من غير موتلأنهم إنما بدلوا بعد رفعه ، لا بعد موته .انتهى من تفسير بن الجوزي
يعني ابن الجوزي هنا يقرر بأن عيسى عليه السلام رفع وأن موته يحدث بعد نزوله للأرض
ثم ينقل ابن الجوزي تفسير آخر يفسر التوفي بالموت باعتبار وجود تقديم وتأخير أي بأن الموت يكون بعد نزوله في آخر الزمان
وهذا كلام ابن الجوزي في تفسيره زاد المسير:
وعلى القول الثاني يكون في الآية تقديم وتأخير ، تقديره : إني رافعك إليَّ ومطهِّرك من الذين كفروا ، ومتوفيك بعد ذلك ، هذا قول الفراء ،
والزجاج في آخرين . فتكون الفائدة في إعلامه بالتوفي تعريفه أن رفعَه إلى السماء لا يمنع من موته . قال سعيد بن المسيب : رُفع عيسى
وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة ، وقال مقاتل : رفع من بيت المقدس ليلة القدر في رمضان . وقيل عاشت أمه مريم بعد رفعه ست سنين . ويقال ماتت قبل رفعه
انتهى من تفسير بن الجوزي

Quote: تفسير النسفى : {يٰعِيسَىٰ إِنّي مُتَوَفّيكَ } أي مستوفي أجلك ومعناه أني عاصمك من أن يقتلك الكفار ومميتك حتف أنفك لا قتلاً بأيديهم {وَرَافِعُكَ إِلَيَّ }

.والراجح أن النسفى في هذا الموضع اعتمد قول من يرى التقديم والتأخير في الآية أي أن الموت سيحدث بعد نزوله من السماء
أو ذهب مذهب من يقول بأن عيسى مات ويبعث بعد الموت وينزل للأرض كما دلت الآحاديث الصحيحة وهذا قول مرجوح
بني على الرواية الضعيفة المروية عن ابن عباس والتي بينا ضعفها

Quote: التفسير الكبير للامام الطبرانى : ورويَ عن ابن عبَّاس أنَّ معنى الآيةِ: (إنِّي مُمِيتُكَ) يدلُّ عليه قَوْلُهُ تَعَالَى:{ قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ ٱلْمَوْتِ ٱلَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ }[السجدة: 11]

.هذه الرواية المروية عن بن عباس مروية بسند بينا ضعفه

Quote: عيسى مات مثله ومثل غيره من البشر ولا يوجد فى القرآن الكريم ما ينص على استثناء له

. بل يوجد في القرآن ما يثبت عدم موته حتى الأن وهو قول الله تعالى:
وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)

هل اذا لم اؤمن بعودة المسيح أكون كافراً وادخل النار
ولن ينفعني إيماني وتمسكي بأركان الاسلام؟

مرحباً بك الأخ الصادق إسماعيل

Quote: هل اذا لم اؤمن بعودة المسيح أكون كافراً وادخل النارولن ينفعني إيماني وتمسكي بأركان الاسلام؟

إذا كان من هذا موقفه ....جاهل لا يعرف
أن الذي يكذب الحديث الصحيح السند للنبي صلى الله عليه وسلم
معنى ذلك أنه يكذب النبي صلى الله عليه وسلم وتكذيب النبي صلى الله عليه وسلم كفر باتفاق
فربما هذا يعذر بالجهل ...
أما الذي يدعي العلم والمعرفة فهذا في خطر عظيم إن لم يتوب ويرجع
ويتبع ما عليه إجماع أهل السنة ويلتزم التقليد ...
فالذي عليه أهل السنة تقليد العلماء والتسليم لهم لأنه هو الأحوط والأسلم لمن يريد سلامة دينه
وإلا سيقع المسلم في المحظورات .... إذا اتبع المسلم ما يوحيه له عقله وهواه وفهمه الخاص
لكني أعتقد أن هذا النوع من الكفر لا يخرج من الملة ولكن يعتبر صاحبه عقيدته غير تامة
وفي إيمانه نقص ودخن.مثله مثل الخوارج والروافض والمعتزلة ونحوهم

Quote: العلماء الفوق القالوا إنه متوفيك يعني مميتك ديل كلهم تفسيرهم غلط للموضوع دا؟

هم نقلوا هذا الكلام ونقلوا ضده
الأخ علاء نقل جزء من كلامهم المرجوح عندهم والذي شككو فيه
كما سيأتي ...وبينا أن الرواية التي ذكرها الإمام الطبري
التي جاءت في موت عيسى أنها ضعيفة السند وتتعارض مع ما صح سنده
وفي تفسير الطبري الذي في الأسفل
لقد لونت عنوان هذا التفسير الذي فسر الوفاة بالموت باللون الأزرق
والذي اعتمد على رواية ضعيفة السند لونتها باللون البمبي أو (الوردي)
فعمدة هؤلاء جميعهم ومرجعهم في التفسير هو الإمام الطبري
وهذا تفسير الإمام الطبري

Quote: ثم اختلف أهل التأويل في معنى " الوفاة " التي ذكرها الله عز وجل في هذه الآية. فقال بعضهم: " هي وفاة نَوْم "، وكان معنى الكلام على مذهبهم: إني مُنِيمك ورافعك في نومك. ذكر من قال ذلك: 7133 - حدثني المثنى قال، حدثنا إسحاق قال، حدثنا عبد الله بن أبي جعفر، عن أبيه، عن الربيع في قوله: " إني متوفيك "، قال: يعني وفاةَ المنام، رفعه الله في منامه = قال الحسن: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لليهود: " إن عيسَى لم يمتْ، وإنه راجعٌ إليكم قبل يوم القيامة. (3) * * * وقال آخرون: معنى ذلك: إني قابضك من الأرض، فرافعك إليّ، قالوا: ومعنى " الوفاة "، القبض، لما يقال: " توفَّيت من فلان ما لي عليه "، بمعنى: قبضته واستوفيته. قالوا: فمعنى قوله: " إني متوفيك ورافعك "، أي: قابضك من الأرض حيًّا إلى جواري، وآخذُك إلى ما عندي بغير موت، ورافعُك من بين المشركين وأهل الكفر بك. ذكر من قال ذلك: 7134 - حدثنا علي بن سهل قال، حدثنا ضمرة بن ربيعة، عن ابن شوذب، عن مطر الورّاق في قول الله: " إني متوفيك "، قال: متوفيك من الدنيا، وليس بوفاة موت. (4) 7135 - حدثنا الحسن بن يحيى قال، أخبرنا عبد الرزاق قال، أخبرنا معمر، عن الحسن في قوله: " إني متوفيك "، قال: متوفيك من الأرض. 7136 - حدثنا القاسم قال، حدثنا الحسين قال، حدثني حجاج، عن ابن جريج قوله: " إني متوفيك ورافعك إليّ ومطهرك من الذين كفروا " ، قال: فرفعه إياه إليه، توفِّيه إياه، وتطهيره من الذين كفروا. 7137 - حدثني المثنى قال، حدثنا عبد الله بن صالح قال، حدثني معاوية بن صالح: أن كعب الأحبار قال: ما كان الله عز وجل ليميت عيسى ابن مريم، إنما بعثه الله داعيًا ومبشرًا يدعو إليه وحده، فلما رأى عيسى قِلة من اتبعه وكثرة من كذّبه، شكا ذلك إلى الله عز وجل، فأوحى الله إليه: " إني متوفيك ورافعك إليّ"، وليس مَنْ رفعته عندي ميتًا، وإني سأبعثك على الأعوَر الدجّال فتقتله، ثم تعيش بعد ذلك أربعًا وعشرين سنة، ثم أميتك ميتة الحيّ. قال كعب الأحبار: وذلك يصدّق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال: كيف تهلك أمة أنا في أوّلها، وعيسى في آخرها. (5) 7138 - حدثنا ابن حميد قال، حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن محمد بن جعفر بن الزبير: " يا عيسى إني متوفيك "، أي قابضُك. 7139 - حدثني يونس قال، أخبرنا ابن وهب قال، قال ابن زيد في قوله: " إني متوفيك ورافعك إليّ"، قال: " متوفيك ": قابضك = قال: " ومتوفيك " و " رافعك "، واحدٌ = قال: ولم يمت بعدُ، حتى يقتل الدجالَ، وسيموتُ. وقرأ قول الله عز وجل: وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلا ، قال: رفعه الله إليه قبل أن يكون كهلا = قال: وينـزل كهلا. 7140 - حدثنا محمد بن سنان قال، حدثنا أبو بكر الحنفي، عن عباد، عن الحسن في قول الله عز وجل: " يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي"، الآية كلها، قال: رفعه الله إليه، فهو عنده في السماء. * * * وقال آخرون: معنى ذلك: إني متوفيك وفاةَ موتٍ. ذكر من قال ذلك : 7141 - حدثني المثنى قال، حدثنا عبد الله بن صالح قال، حدثني معاوية، عن علي، عن ابن عباس قوله: " إني متوفيك "، يقول: إني مميتك. 7142 - حدثنا ابن حميد قال، حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عمن لا يتهم، عن وهب بن منبه اليماني أنه قال: توفى الله عيسى ابن مريم ثلاثَ ساعات من النهار حتى رفعه إليه. 7143 - حدثنا ابن حميد قال، حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق قال: والنصارى يزعمون أنه توفاه سبع ساعات من النهار، ثم أحياهُ الله. * * * وقال آخرون: معنى ذلك: إذ قال الله يا عيسى إني رافعك إليّ ومطهِّرك من الذين كفروا، ومتوفيك بعد إنـزالي إياك إلى الدنيا. وقال: هذا من المقدم الذي معناه التأخير، والمؤخر الذي معناه التقديم. * * * قال أبو جعفر: وأولى هذه الأقوال بالصحة عندنا، قولُ من قال: " معنى ذلك: إني قابضك من الأرض ورافعك إليّ"، لتواتر الأخبار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ينـزل عيسى ابن مريم فيقتل الدجال، ثم يمكث في الأرض مدة ذكَرها، اختلفت الرواية في مبلغها، ثم يموت فيصلي عليه المسلمون ويدفنونه. 7144 - حدثنا ابن حميد قال، حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن محمد بن مسلم الزهري، عن حنظلة بن علي الأسلمي، عن أبي هريرة قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ليهبطنّ اللهُ عيسى ابن مريم حَكمًا عدلا وإمامًا مُقسِطًا، يكسر الصَّليب، ويقتل الخنـزير، ويضَعُ الجزية، ويُفيضُ المالَ حتى لا يجد من يأخذه، وليسكنّ الرّوْحاء حاجًا أو معتمرًا، أو ليُثَنِّينَّ بهما جميعًا. (6) 7145 - حدثنا ابن حميد قال، حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الحسن بن دينار، عن قتادة، عن عبد الرحمن بن آدم، عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: الأنبياء إخوَةٌ لعَلاتٍ، أمَّهاتهم شتى، ودينهم واحد. وأنا أولى الناس بعيسى ابن مريم، لأنه لم يكن بيني وبينه نبي، وأنه خليفتي على أمتي. وإنه نازل، فإذا رأيتموه فاعرفوه: فإنه رجل مربوع الخلق، إلى الحمرة والبياض، سَبط الشعر، كأن شَعرَه يقطُر، وإن لم يصبه بَللٌ، بين مُمصَّرَتين، يدق الصّليبَ، ويقتل الخنـزير، ويُفيضُ المال، ويقاتل الناس على الإسلام حتى يهلك الله في زمانه المِللَ كلها، ويهلك الله في زمانه مسيحَ الضّلالة الكذّاب الدجال وتقعُ في الأرض الأمَنَةُ حتى ترتع الأسُود مع الإبل، والنمر مع البقر، والذئاب مع الغنم، وتلعب الغلمانُ بالحيات، لا يَضرُّ بعضُهم بعضًا، فيثبت في الأرض أربعين سنة ثم يتوفى، ويصلي المسلمون عليه ويدفنونه. (7) * * * قال أبو جعفر: ومعلوم أنه لو كان قد أماته الله عز وجل، لم يكن بالذي يميته مِيتةً أخرى، فيجمع عليه ميتتين، لأن الله عز وجل إنما أخبر عباده أنه يخلقهم ثم يُميتهم ثم يُحييهم، كما قال جلّ ثناؤه: اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَفْعَلُ مِنْ ذَلِكُمْ مِنْ شَيْءٍ [سورة الروم: 40]. * * * فتأويل الآية إذًا: قال الله لعيسى: يا عيسى، إني قابضك من الأرض، ورافعك إليّ، ومطهرك من الذين كفروا فجحدوا نبوّتك. * * * وهذا الخبر، وإن كان مخرجه مخرجَ خبر، فإن فيه من الله عز وجل احتجاجًا على الذين حاجُّوا رسولَ الله صلى الله عليه وسلم في عيسى من وفد نجرانَ بأن عيسى لم يُقتَل ولم يُصْلب كما زعموا، وأنهم واليهودَ الذين أقرُّوا بذلك وادَّعوا على عيسى - كذَبةٌ في دعواهم وزعمهم، كما:- 7146 - حدثنا ابن حميد قال، حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن محمد بن جعفر بن الزبير: ثم أخبرهم - يعني الوفد من نجران - وردّ عليهم فيما أقرُّوا لليهود بصلبه، (8) كيفَ رفعه وطهره منهم، فقال: " إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إليّ". (9)

مرحباً بك ولك التحية يا أخ عثمان محمود

Quote: .النوم = النوم دون الموت .. الوفاة+البعث بعد الوفاة = النوم .. الوفاة هكذا فقط = الموت ...

الوفاة هكذا فقط = الموت
دي نتيجة المعادلة يعني ؟!
سبحان الله ....أنا كنت زمان معتقد إنو المنطق والمعادلات الرياضية دي لغة مشتركة
لكن بي كلامك دا معناه برضو المنطق اتسيس واتمذهب.

Quote: إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55) سورة آل عمران .. هنا متوفيك ورافعك لا توجد اشارة الى حياة المسيح عليه السلام .. لأن رافعك لا تعني بالضرورة جسد وروح ..

طيب أن نفيت أن يكون الرفع جسد وروح
لكن ما وريتنا تفسيرك شنو للرفع ؟

Quote: ثم :- اذا كان من المؤكد بعث المسيح مرة اخرى الى الارض لا يشترط هذا رفعه الى السماء جسد وروح سيبعث الله كل البشرية من موتها ليوم الحساب

رفعه الله إليه في السماء حتى لا يقتله اليهود كما قتلوا ابن خالته يحيى وأبوه زكريا عليهما السلام

Quote: .النوم = النوم دون الموت .. الوفاة+ البعث بعد الوفاة = النوم .. الوفاة هكذا فقط = الموت ...

كيف وفاة هكذا فقط؟!!!
لكن يا أخي وفاة عيسى عليه السلام سواءً كان معناها النوم أو القبض (الإعتقال)
أو استيفاء أجل النبؤة
سيكون بعدها بعث ...
وهو عودته للأرض مما يجعل في معادلتك هذه خطأ ونقص
وما بني على خطأ فلا شك تكون نتيجته خطأ

Quote: الحديث الذي ذكره القرطبي في أن ابن عباس رضي الله عنه قال : (متوفيك يعني مميتك) هذا حديث ضعيف ويتعارض مع ما صح عن ابن عباس في نزول عيسى عليه السلام ..وكلام ابن عباس بأن عيسى عليه السلام نزوله من علامات الساعة وهو قال الطبري :حدثني المثنى قال، حدثنا عبد الله بن صالح قال، حدثني معاوية، عن علي، عن ابن عباس قوله: " إني متوفيك "، يقول: إني مميتك. هذا السند ضعيف وفيه علتان

من هو الذى قال بضعف تفسير متوفيك ب مميتك .؟

المفسر ابن عاشور ( 1879م - 1973 م )

كونه من المتأخرين لا يقدح فى فكره و علمه شئ

Quote: .ابن عاشور من المتأخرين وكلام المتأخرين المعاصرين لا نرد به كلام المتقدمين إذا خالف

Quote: وهو قال الطبري :حدثني المثنى قال، حدثنا عبد الله بن صالح قال، حدثني معاوية، عن علي، عن ابن عباس قوله: " إني متوفيك "، يقول: إني مميتك. هذا السند ضعيف وفيه علتان

انت لم تذكر من قام بتضعيف الحديث ومع ذلك نقول هناك ايضا من ( حسن ) الحديث ومنهم الامام الرازى فى تفسيره الموسوم : مفاتيح الغيب - التفسير الكبير

Quote: {إِنّي مُتَوَفّيكَ } أي متمم عمرك، فحينئذ أتوفاك، فلا أتركهم حتى يقتلوك، بل أنا رافعك إلى سمائي، ومقربك بملائكتي، وأصونك عن أن يتمكنوا من قتلك وهـــــــذا تــــأويــــل حـــســـــــــــــــن

---

Post: #117 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-13-2017, 05:05 PM Parent: #116 دعنا ننظر فى القرآن الكريم كيف فسر الله تعالى معنى متوفيك .. فالقرآن يشرح بعضه بعضا : قال تعالى " انى متوفيك ورافعك اليّ " ورود متوفيك بمعنى مميتك فى القرآن الكريم : - اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مـــــوتــــهــــا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي منامها ۖ (وفــاة المـــوت ) (وفــاة النــوم ) الاية تتحدث عن التقاء ارواح الاحياء والاموات فى المنام ربنا يسمى الوفاة هنا بالموت ( وهذا عام فى البشر ) - وقال تعالى ( قُلْ يـتـوفـاكـممَّلَكُ الـمـــوت الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ) 11 السجدة هنا : ملك الموت يتوفى الناس - نأتى لحديث الذين قالوا بأن وفاة عيسى عليه السلام : وفاة نـــــــوم اولا : ليس فى الاية الكريمة (انى متوفيك ورافعك اليّ ) قــريــنــة تدل على انها نــــــوم مثل نظيراتها : - {وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ}60 الانعام القرينة هنا : بالليل - {اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا}42 الزمر القرينة هنا : لم تمت فى منامها والمقصود هنا فى الايتين : الــنـــوم

---

Post: #118 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-13-2017, 05:29 PM Parent: #117 Quote: .الزمخشري من المعتزلة وايضا النسائى والطبرى كانا متهمين بالتشيع وابن عساكر بالاعتزال

---

Post: #119 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-13-2017, 05:35 PM Parent: #117 Quote: ومع ذلك نقول هناك ايضا من ( حسن ) الحديث ومنهم الامام الرازى فى تفسيره الموسوم : مفاتيح الغيب - التفسير الكبير: {إِنّي مُتَوَفّيكَ } أي متمم عمرك، فحينئذ أتوفاك، فلا أتركهم حتى يقتلوك، بل أنا رافعك إلى سمائي، ومقربك بملائكتي، وأصونك عن أن يتمكنوا من قتلك وهـــــــذا تــــأويــــل حـــســـــــــــــــن أنا أتحدث عن السند وأهل الحديث قالوا: لولا السند لقال من شاء ما شاء... أنا لا أعني استحسان الحديث .... تحسين الحديث لا يتم هكذا ...تحسين الحديث أو تصحيحه يتم بعرض السند وبتعديل أو جرح وتوثيق أو تحسين أو تضعيف الرجال والشيوخ الذي في سند الحديث فرداً فرداً ثم تصحيح أو تضعيف الحديث بعد ذلك وهذا ما قمت به أنا معتمداً على كلام علماء الحديث في رجال الحديث وشيوخه ... ثم أن الإمام الرازي هو في هذا الكلام الذي استحسنه ليس هو المروي عن ابن عباس الذي فيه (متوفيك تعني مميتك).

---

Post: #120 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-13-2017, 06:32 PM Parent: #119 Quote: طبعاً اجابتك مضحكة لكن لكن سوف لا أضحك لكي لا تزعل أنا أتحدث عن السند وأهل الحديث قالوا: لولا السند لقال من شاء ما شاء...أنا لا أعني استحسان الحديث .... تحسين الحديث لا يتم هكذا ...نحسين الحديث أو تصحيحه يتم بعرض السند وبتعديل أو جرح وتوثيق أو تحسين أو تضعيف الرجال والشيوخ الذي في سند الحديث فرداً فرداً ثم تصحيح أو تضعيف الحديث بعد ذلك وهذا ما قمت به أنا معتمداً على كلام علماء الحديث في رجال الحديث وشيوخه ... ثم أن الإمام الرازي هو في هذا الكلام الذي استحسنه ليس هو المروي عن ابن عباس الذي فيه (متوفيك تعني مميتك). الامام الرازى حسن تفسير متوفيك ب مميتك ..

---

Post: #121 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-13-2017, 06:53 PM Parent: #120 عشان الطوام دى انا سألتك من هو الذى قام بتضعيف الحديث وانت قلت بانك من قمت بتضعيف الحديث حيث قلت انت ووقعت فى شر اعمالك : انا بصراحة زعلان منك لانك طلعت انسان غير امين فى توصيل العلم الى الناس وبتعتمد على ذاتك ومع انك قبل قليل كتبت بان المفسر ابن عاشور من المتاخرين ولايمكن ان نقارنه مع الاولين طيب انتا ح تطلع شنو ؟؟؟ Quote: وهذا ما قمت به أنا معتمداً على كلام علماء الحديث في رجال الحديث وشيوخه ... يا هذا من تكون انت مع الامام البخارى و امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلانى : هاك درجة الحديث فى صحيح البخارى : Quote: حديث ابن عباس ؓ "متوفيك أي مميتك" في صحيح البخاري الحديث الذي رواه البخاري معلقا عن ابن عباس رَضِيَ اللهُ عَنْهُ ورد في صحيح البخاري بصيغة الجزم، ومن المعروف في صنعة الحديث أن البخاري إذا ذكر "قال / رَوَى"، فهو جزم منه وتأكيد نسبة القول إلى قائله. أما في صيغة التمريض فيبدأ الحديث بـ "يُذكر/ يروى" وينسب القول لمجهول. وحتى صيغة التمريض هذه لا تعني الضعف عند أهل الحديث بل فيها الحديث الصحيح والضعيف معا. أما حديث ابن عباس فقد رواه البخاري بصيغة الجزم في صحيحه وقد وصله ابن حجر في "تغليق التعليق على صحيح البخاري" الذي وصل فيه الحافظ معلقات البخاري. يقول ابن حجر: "وقال ابْنُ عَبَّاسٍ " مُتَوَفِّيكَ : مُمِيتُكَ ". قَالَ ابْنُ أَبِي حَاتِمٍ : ثنا أَبِي ، ثنا أَبُو صَالِحٍ ، ثنا مُعَاوِيَةُ ، عَنْ عَلِيٍّ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، بِهَذَا." (تغليق التعليق لابن حجر» كتاب التفسير» من تفسير سورة المائدة 1410/206) وذكر الذي قاله العيني في عمدة القاري: "إن تعليق ابن عباس هذا رواه ابن أبي حاتم عن أبيه حدثنا أبو صالح حدثنا معاوية عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس.". (عمدة القاري شرح صحيح البخاري، بدر الدين العيني الحنفي 27/183) فلا نقاش في سنده بعد أن وصله وأغلقه أمير المؤمنين عند أهل الحديث الحافظ ابن حجر رحمه الله. وذكر الطبري في تفسيره الجامع سند الحديث كاملاً من طرف آخر. وهذا ما ذكره : "حدثنـي الـمثنى، قال: ثنا عبد الله بن صالـح، قال: ثنـي معاوية، عن علـيّ، عن ابن عبـاس، قوله: { إِنّي مُتَوَفِّيكَ } يقول: إنـي مـميتك." (تفسير جامع البيان في تفسير القرآن، الطبري ت 310 هـ) وقال السيوطي في الإتقان حول تفسير ابن عباس من طريق أبي صالح عن علي : "وَقَدْ وَرَدَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ فِي التَّفْسِيرِ مَا لَا يُحْصَى كَثْرَةً وَفِيهِ رِوَايَاتٌ وَطُرُقٌ مُخْتَلِفَةٌ. فَمِنْ جَيِّدِهَا طَرِيقُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَلْحَةَ الْهَاشِمِيِّ عَنْهُ قَالَ أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ "بِمِصْرَ صَحِيفَةٌ فِي التَّفْسِيرِ رَوَاهَا عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَلْحَةَ لَوْ رَحَلَ رَجُلٌ فِيهَا إِلَى مِصْرَ قَاصِدًا مَا كَانَ كَثِيرًا " أَسْنَدَهُ أَبُو جَعْفَرٍ النَّحَّاسُ فِي نَاسِخِهِ. قَالَ ابْنُ حَجَرٍ: وَهَذِهِ النُّسْخَةُ كَانَتْ عِنْدَ أَبِي صَالِحٍ كَاتِبِ اللَّيْثِ رَوَاهَا عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ صَالِحٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَلْحَةَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ وَهِيَ عِنْدَ الْبُخَارِيِّ عَنْ أَبِي صَالِحٍ وَقَدِ اعْتَمَدَ عَلَيْهَا فِي صَحِيحِهِ كَثِيرًا فِيمَا يُعَلِّقُهُ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ وَأَخْرَجَ مِنْهَا ابْنُ جَرِيرٍ وَابْنُ أَبِي حاتم وابن المنذر كثير بِوَسَائِطَ بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ أَبِي صَالِحٍ وَقَالَ قَوْمٌ لَمْ يَسْمَعِ ابْنُ أَبِي طَلْحَةَ مِنَ ابْنِ عَبَّاسٍ التَّفْسِيرَ وَإِنَّمَا أَخَذَهُ عَنْ مُجَاهِدٍ أَوْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ. قَالَ ابْنُ حَجَرٍ: بَعْدَ أَنْ عَرَفْتَ الْوَاسِطَةَ وَهُوَ ثِقَةٌ فَلَا ضَيْرَ فِي ذَلِكَ.". (كتاب الإتقان في علوم القرآن؛ جلال الدين السيوطي المتوفى: 911هـ؛ المحقق: محمد أبو الفضل إبراهيم؛ الناشر: الهيئة المصرية العامة للكتاب؛ طبعة 1394هـ / 1974م 237/4)

---

Post: #122 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-13-2017, 06:55 PM Parent: #120 Quote: الامام الرازى حسن تفسير متوفيك ب مميتك يا راجل؟! قول كلام غير دا الإمام الرازي الذي استحسنه ليس هو حديث ابن عباس وليس فيه لفظ (مميتك) والرازي أورد حديث ابن عباس وفسر كلام ابن عباس بمعنى مختلف لمعتقدك الذي هو لا يقول به ....وستتفاجأ بأن الإمام الرازي ضد فهمك ومعتقدك في نزول عيسى مطلقاً هذا هو من تفسير الرازي

---

Post: #123 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-13-2017, 07:03 PM Parent: #122 أها الإمام الرازي حذلك ... وقال: قد ثبت الدليل بأنه حي (يعني عيسى عليه السلام) أها الدبارة كيف !

---

Post: #124 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-13-2017, 07:18 PM Parent: #123 Quote: أها الإمام الرازي حذلك ... وقال: قد ثبت الدليل بأنه حي (يعني عيسى عليه السلام) أها الدبارة كيف الدبارة فى عدم الصدقية فى النقل الدبارة فى تضعيف الاحاديث بالاهواء الشخصية من تكون انت حتى تضعف الاحاديث ؟؟

---

Post: #125 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-13-2017, 07:25 PM Parent: #124 انا تساءلت : Quote: من هو الذى قال بضعف تفسير متوفيك ب مميتك اجاب علامة عصره منتصر عبدالباسط : Quote: وهذا ما قمت به أنا معتمداً على كلام علماء الحديث في رجال الحديث وشيوخه ... انت انسان غير امين ابدا !!

---

Post: #126 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-13-2017, 07:31 PM Parent: #125 انت علم الجرح والتعديل فى الحديث ما مر عليك ؟؟؟

---

Post: #128 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: الصادق اسماعيل Date: 10-13-2017, 07:44 PM Parent: #126 Quote: إذا كان من هذا موقفه ....جاهل لا يعرف أن الذي يكذب الحديث الصحيح السند للنبي صلى الله عليه وسلم معنى ذلك أنه يكذب النبي صلى الله عليه وسلم وتكذيب النبي صلى الله عليه وسلم كفر باتفاق فربما هذا يعذر بالجهل ... أما الذي يدعي العلم والمعرفة فهذا في خطر عظيم إن لم يتوب ويرجع ويتبع ما عليه إجماع أهل السنة ويلتزم التقليد ... فالذي عليه أهل السنة تقليد العلماء والتسليم لهم لأنه هو الأحوط والأسلم لمن يريد سلامة دينه وإلا سيقع المسلم في المحظورات .... إذا اتبع المسلم ما يوحيه له عقله وهواه وفهمه الخاص لكني أعتقد أن هذا النوع من الكفر لا يخرج من الملة ولكن يعتبر صاحبه عقيدته غير تامة وفي إيمانه نقص ودخن.مثله مثل الخوارج والروافض والمعتزلة ونحوهم طيب أنا خريج اصول دين وتربية وأعلم ولكني لا أ}من بقيامة المسيح وأؤمن أنه مات عليه السلام هل أنا خارج الملة وكافر في نظرك. ع و

---

Post: #127 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-13-2017, 07:42 PM Parent: #125 Quote: انت انسان غير امين ابدا !! وماذا تسمى اعتبارك أن الإمام الرازي علق بأن حديث ابن عباس بأنه حسن وهو لم يفعل ..........بس جاري طوالي لعبارات التشكيك في الأمانة ؟! أنا أعتمدت في تضعيفي على كلام العلماء في كلامهم في شيوخ السند وأيضاً قول العلماء بأن علي ابن أبي طلحة لم يلتقي بابن عباس واعتماده كان على صحيفة مكتوب فيها التفاسير ...وهذا يعتبر علة وهناك من ضعف هذا السند كما ذكرت في كلامي ولم أكذب في نقلي وأتحداك ........وما تمارسه نوع من التدليس ... وهو في ذاته عدم أمانة وتلبيس...أنا لم أكذب وعلقت بكلام ثابت عند العلماء ...واحلتك للمصادر

---

Post: #129 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-13-2017, 07:49 PM Parent: #127 Quote: دعنا ننظر فى القرآن الكريم كيف فسر الله تعالى معنى متوفيك .. فالقرآن يشرح بعضه بعضا وسنة النبي صلى الله عليه وسلم وكلامه لا تعتبره يفسر القرآن..ولا كلام العلماء تعتبره حجة؟! وفهمك الخاص للقرآن هو الذي تعتبره مفسر وتعتبره حجة ؟! وإذا وجدت حرف من كلام العلماء ظننت أنه يؤيدك جئت به على عجل ولو جاءت الصفحات تلو الصفحات من الأحاديث الصحيحة وكلام العلماء يخالفك لا تعير ذلك إهتماماً؟!

---

Post: #130 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-13-2017, 09:08 PM Parent: #129 Quote: انت علم الجرح والتعديل فى الحديث ما مر عليك ؟؟؟ عجيب! البوست دا من ما تداخلت أنت فيه ما شيمنا في كلامك حاجة لها علاقة بعلم الحديث ولا علم الجرح والتعديل ..أنت الأحاديث أصلاً لا تعتبرها حجة بدليل تكذيبك بكل الأحاديث الصحيحة والمتواترة في نزول المسيح وكلام الإمام أحمد والإمام الأشعري وغيرهما من علماء الفقه والعقيدة اعتبرته صفر لا يساوي عندك شيئاً ... بعد كدي ما هي حاجتك لعلم الجرح والتعديل؟!

---

Post: #131 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-13-2017, 09:46 PM Parent: #130 Quote: [: حديث ابن عباس ؓ "متوفيك أي مميتك" في صحيح البخاري الحديث الذي رواه البخاري معلقا عن ابن عباس رَضِيَ اللهُ عَنْهُ ورد في صحيح البخاري بصيغة الجزم، ومن المعروف في صنعة الحديث أن البخاري إذا ذكر "قال / رَوَى"، فهو جزم منه وتأكيد نسبة القول إلى قائله. أما في صيغة التمريض فيبدأ الحديث بـ "يُذكر/ يروى" وينسب القول لمجهول. وحتى صيغة التمريض هذه لا تعني الضعف عند أهل الحديث بل فيها الحديث الصحيح والضعيف معا. أما حديث ابن عباس فقد رواه البخاري بصيغة الجزم في صحيحه وقد وصله ابن حجر في "تغليق التعليق على صحيح البخاري" الذي وصل فيه الحافظ معلقات البخاري. يقول ابن حجر: "وقال ابْنُ عَبَّاسٍ " مُتَوَفِّيكَ : مُمِيتُكَ ". قَالَ ابْنُ أَبِي حَاتِمٍ : ثنا أَبِي ، ثنا أَبُو صَالِحٍ ، ثنا مُعَاوِيَةُ ، عَنْ عَلِيٍّ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، بِهَذَا." (تغليق التعليق لابن حجر» كتاب التفسير» من تفسير سورة المائدة 1410/206) وذكر الذي قاله العيني في عمدة القاري: هذا الحديث كل رواياته جاءت من طريق علي بن أبي طلحة عن ابن عباس قال الخليلي (ت 446هـ) في الإرشاد (1|394): «وأجمع الحفاظ على أن ابن أبي طلحة لم يسمعه (أي التفسير) من ابن عباس». أما زعم البعض أنه أخذه من ابن جبير أو من مجاهد أو عكرمة أو غيرهم (على اضطرابهم في هذا الأمر) فليس عليه دليل. لذلك قال الألباني في تعليقه على "التنكيل": «ولكن أين السند بذلك؟» (أي بتحديد الواسطة). ولم يُسمّ أحدٌ من العلماء المعاصرين لابن أبي طلحة هذه الواسطة.

---

Post: #132 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-13-2017, 09:59 PM Parent: #131 حتى الأن لم تعلق على هذا الكلام: Quote: ومن الذين نقلوا إجماع الأمة على وجوب الإيمان بنزول عيسى عليه السلام للأرض علماء كثر منهم 1ـ قال أبو الحسن الأشعري إمام العقيدة الأشعرية في كتابه ( مقالات الإسلاميين ) : جملة ما عليه أهل الحديث والسنة الإقرار بالله تعالى وملائكته وكتبه ورسله ، وما جاء من عند الله ، وما رواه الثقات عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لا يردون من ذلك شيئا ـ إلى أن قال ـ ويصدقون بخروج الدجال ، وأن عيسى بن مريم يقتله . انتهى 2ـ قال الإمام أحمد بن حنبلأصول السنة عندناالتمسك بما كان عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والاقتداء بهم ..... والإيمان أن المسيح الدجال خارج , مكتوب بين عينيه : كافر والأحاديث التي جاءت فيه ,وأن عيسى ابن مريم عليه السلام ينزل فيقتله بباب لد والإيمان بأن ذلك كائن , . اهـ (أصول السنة 11) 3ـ قال الإمام ابن عبد البر المالكي رحمه الله :وأهل السنة مصدقون بنزول عيسى فِي الآثار الثابتة بذلك عن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ من نقل الآحاد العدول اهـ. (الإستذكار: باب ما جاء فِي صفة عيسى ابن مريم عليه السلام) 4ـ وقال القاضي عياض في شرح مسلم : نزول عيسى عليه السلام وقتله الدجال حق صحيح عند أهل السنة للأحاديث الصحيحة في ذلك ، وليس في العقل ولا في الشرع ما يبطله اهـ .5ـ قال المناوي في شرح الجامع الصغير : أجمعوا على نزول عيسى عليه الصلاة والسلام نبيا لكنه بشريعة نبينا - صلى الله عليه وسلم - . وقال المناوي أيضا : حكى في المطامح إجماع الأمة على نزوله ولم يخالف أحد من أهل الشريعة في ذلك ، وإنما أنكره الفلاسفة والملاحدة . انتهى 6ـ قال السفاريني - رحمه الله - : " أجمعت الأمة على نزوله ، ولم يخالف فيه أحد من أهل الشريعة ، وإنما أنكر ذلك الفلاسفة والملاحدة ، ممن لا يعتد بخلافه ، وقد انعقد إجماع الأمة على أنه ينزل ويحكم بهذه الشريعة المحمدية ، وليس ينزل بشريعة مستقلة عند نزوله من السماء ، وإن كانت قائمة به وهو متصف بها " لوامع الأنوار البهية : ( 1 / 94 - 95 ) 7ـ قال ابن عطية الغرناطي ( 2 / 478 ) : ( وأجمعت الأمة على ما تضمنه الحديث المتواتر من أن عيسى في السماء حي وأنه ينزل في آخر الزمان... ) تفسيره المحرر الوجيز3 /143 8ـ قال ابن العطار في الاعتقاد الخالص:فهذا كتاب صنفته على أصول أهل السنة في الاعتقاد من غير زيد ..... إذا علمت هذا فخروج الدجال اللعين ونزول عيسى ابن مريم من السماء وطلوع الشمس من مغربها ..... مما يجب الإيمان به واعتقاد حقيقته ومن كذب بذلك كفر لأن الصادق أخبر به ومن كذب الصادق كفر اهـ (395) 9ـ قال أبو القاسم الأصبهاني :قال علماء السلف : أول ما افترض الله على عباده الإخلاص ....وخروج الدجال والدابة حق ونزول عيسى عليه السلام حق اهـ (الحجة في بيان المحجة: 2/282) 10ـ قول الإمام حجة الإسلام أبي أحمد ابن الحسين الشافعي المعروف بابن الحداد الذي يجب على العبد اعتقادهويلزمه في ظاهره وباطنه اعتماده ما دل عليه كتاب الله تعالى وسنة رسوله وإجماع الصدر الأول من علماء السلف وأئمتهم الذين هم أعلام الدين وقدوة من بعدهم من المسلمين وذلك أن يعتقد العبد ويقر ويعترف بقلبه ولسانه....وأن الآيات التي تظهر عند قرب الساعة من الدجال الذي يجب على العبد اعتقاده ونزول عيسى عليه الصلاة و السلام والدخان والدابة وطلوع الشمس من مغربها وغيرها من الآيات التي وردت بها الأخبار الصحاح حق اهـ (اجتماع الجيوش الإسلامية: 104)

---

Post: #133 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-14-2017, 10:12 AM Parent: #132 Quote: هذا الحديث كل رواياته جاءت من طريق علي بن أبي طلحة عن ابن عباس قال الخليلي (ت 446هـ) في الإرشاد (1|394): «وأجمع الحفاظ على أن ابن أبي طلحة لم يسمعه (أي التفسير) من ابن عباس». أما زعم البعض أنه أخذه من ابن جبير أو من مجاهد أو عكرمة أو غيرهم (على اضطرابهم في هذا الأمر) فليس عليه دليل. لذلك قال الألباني في تعليقه على "التنكيلعلى "التنكيل": «ولكن أين السند بذلك؟» حلاوتك يا منتصر وانتا بتناقض نفسك بنفسك " مش ح اضحك عشان مايطق ليك عرق " انتا قلت وبذات فمك وكتبت فى مشاركة سابقة مايلى : Quote: ابن عاشور من المتأخرين وكلام المتأخرين المعاصرين لا نرد به كلام المتقدمين إذا خال وجيت جارى جرى هنا واستدليت بكلام الالبانى .. ياخ انتا زول عجيب !! وانا افتكرت الالبانى من الاولين !! ياخ البانى شنو الانتا جاى تستدل بكلامو .. وتقارعو بكلام فطحالة فى علم الحديث امثال البخارى وابن حجر العسقلانى .. يازول انتا ماعدك سالفة .

---

Post: #134 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-14-2017, 10:17 AM Parent: #133 Quote: ولم أكذب في نقلي وأتحداك انتا لسه بتكابر ؟؟ يا عديم الامانة العلمية .. كلامك موجود : كان عليك ان تقول بان فلان ا و علان قام بتضعيف الحديث ولكنك قلت انك من قمت بذلك : Quote: وهذا ما قمت به أنا معتمداً على كلام علماء الحديث في رجال الحديث وشيوخه ... وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا من انت ؟؟؟

---

Post: #135 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: علاء سيداحمد Date: 10-14-2017, 10:45 AM Parent: #134 Quote: البوست دا من ما تداخلت أنت فيه ما شيمنا في كلامك حاجة لها علاقة بعلم الحديث ولا علم الجرح والتعديل ..أنت الأحاديث أصلاً لا تعتبرها حجة بدليل تكذيبك بكل الأحاديث الصحيحة والمتواترة في نزول المسيح انا مما تداخلت فى البوست قلت ليك عندى دليل على عدم نزول عيسى عليه السلام وانت ذكرت موضوع الاحاديث وانا قلت لك بأن القران الكريم هو الفيصل لان الحديث بحال من الاحوال فى حال تعارض الحديث مع القرآن الكريم ان ( ينسخ الحديث القرآن الكريم ) كما يعتقد ذلك الوهابية والسلفية عموما انما الصحيح هو ( ان ينسخ القرأن الحديث ) واتيت لك بدليل من الاحاديث النبوية فى اثبات كلامى والحديث صحيح : لذلك حُجية الحديث فى مسألة نزول عيسى بالنسبة لى ليس دليل انما اعتمد على القرآن الكريم فى هذه المسألة وفى مسائل اخرى اختلف فيها الناس ( حيث دليلى الاول القرآن الكريم فى تلك المسائل التى اختلف حولها الناس وفى حال العدم الاحاديث الصحيحة ) Quote: روى الدارقطنى فى سننه : عن جابر ان النبى صلى الله عليه وسلم قال : { كَلامِي لا يَنْسَخُ كَلامَ الله ، وكـــــــلام الله يـنـسـخ كــــلامـــى ، وكَلامُ الله يَنْسَخُ بَعْضُهُ بَعْضَه } اهـ

---

Post: #136 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-14-2017, 11:17 AM Parent: #135 Quote: وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا وهذا ما قمت به أنا من انت ؟؟؟ وأين الكذب هنا ؟؟؟!!! من ناحية الكذب أنا لم أكذب ....العلماء تكلموا بشكل عام عن شيوخ السند وتكلموا عن الإنقطاع بين علي بن أبي طلحة وابن عباس رضي الله عنهما ولم اتحصل على كلام مباشر من علماء الحديث عن حديث بن عباس المتعلق بتوفي المسيح عليه السلام تحديداً... فكل ما قمت به (أنا) أني بنيت على كلام العلماء في ما يرويه علي بن أبي طلحه في نسبته لابن عباس لم تثبت صحته ولم تثبت نسبته لابن عباس وهذا الحديث محل النزاع من جملة ما رواه علي بن أبي طلحة عن ابن عباس فصار بذلك غير صحيح ....لأنه حكم العلماء على كل ما رواه علي بن أبي طلحة عن ابن عباس لم تثبت صحة نسبته لابن عباس .

---

Post: #137 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-14-2017, 11:46 AM Parent: #136 Quote: من انت ؟؟؟ هذا السؤال من المفترض أن أوجهه لك أنا وليس أنت من يوجهه لي فمن أنت يا علاء سيد أحمد حتى تكذب الأحاديث المتواترة المنسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!!! ومن أنت حتى تدعي أنك أكثر فهماً للآيات التي جاءت في القرآن الكريم في نشأن عيسى عليه السلام من النبي صلى الله عليه وسلم نفسه ؟؟؟؟؟!!!! ومن أنت حتى ترفض كلام الذين قالوا أن من أصول أهل السنة الإيمان بنزول عيسى عليه السلام ؟؟!! ومن أنت حتى تسفه كلام الإمام أحمد في ذلك ..... وكلام الإمام الأشعري في ذلك ... وكلام جميع أهل السنة في ذلك؟؟؟؟؟!!!! وأما أنا مجرد مقلد للعلماء ولا أدعي أني أكثر فهماً منهم ... كما يشهد حالك على أنك تدعي أنك أكثر فهماً من كل من ذكرنا وأنت لست شجاعاً بما يكفي وتهربت من كثير من الأسئلة وليتك قلت (أنا) كذا كذا بدلاً من التهرب والترصد لي ولأخطائي ...وكأنك لا تعنيك نفسك ولا يعنيك أن تخالف الجميع وتخالف السنة فقط همك أن تنال من خصمك وتظهر أنك هزمته ...وبناء على ذلك تعتبر أن موقفك صحيح.. فحتى لو أخطأت أنا وفعلت ما تشتهي ...هذا لا يغير شيء ويظل الثابت المجمع عليه عند علماء المسلمين بالأدلة من الكتاب والسنة وكلام العلماء والمثبت في كتب العقيدة .......أن المسيح عليه السلام سينزل للأرض ... سواء أمنا أو كفرنا.

---

Post: #138 Title: Re: التحذير من أخطاء وطامات عدنان ابراهيم رغ� Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-14-2017, 12:29 PM Parent: #137 Quote: انا مما تداخلت فى البوست قلت ليك عندى دليل على عدم نزول عيسى عليه السلام وانت ذكرت موضوع الاحاديث وانا قلت لك بأن القران الكريم هو الفيصل لان الحديث بحال من الاحوال فى حال تعارض الحديث مع القرآن الكريم ان ( ينسخ الحديث القرآن الكريم ) كما يعتقد ذلك الوهابية والسلفية عموما انما الصحيح هو ( ان ينسخ القرأن الحديث ) واتيت لك بدليل من الاحاديث النبوية فى اثبات كلامى والحديث صحيح : لذلك حُجية الحديث فى مسألة نزول عيسى بالنسبة لى ليس دليل انما اعتمد على القرآن الكريم فى هذه المسألة وفى مسائل اخرى اختلف فيها الناس ( حيث دليلى الاول القرآن الكريم فى تلك المسائل التى اختلف حولها الناس وفى حال العدم الاحاديث الصحيحة ) روى الدارقطنى فى سننه : عن جابر ان النبى صلى الله عليه وسلم قال : { كَلامِي لا يَنْسَخُ كَلامَ الله ، وكـــــــلام الله يـنـسـخ كــــلامـــى ، وكَلامُ الله يَنْسَخُ بَعْضُهُ بَعْضَه } اهـ أقسم بالله العظيم يا علاء سيد أحمد حينما كلمكتك على أن النسخ يختص بالأحكام دون الأخبار لم أبني كلامي هذا على اطلاع إنما بنيته على فهمي للدين وعلى المنطق المحض ... لكن يبدو أنك لا تقتنع بالمنطق ورغم موقفك المخالف والمعتد فيه برأيك الخاص إلا أنك لا تقبل مني كلام إلا استشهد لك فيه بكلام العلماء لا بأس .. هاهنا و الأن اطلعت على كلام العلماء المتوافق مع كلامي في أن النسخ لا يختص بالأخبار كنزول عيسى عليه السلام ونحو ذلك Quote: قال أبو عبدِ الله محمَّدُ بنُ حَزْمٍ الأَنْدَلُسِيُّ (ت:320هـ): (فصل: والنسخ إنما يقع في الأمر والنهي ولا يجوز أن يقع في الأخبار المحضة، قَالَ هِبَةُ اللهِ بنُ سَلامَةَ بنِ نَصْرٍ المُقْرِي (ت: 410 هـ): (باب في اختلاف المفسّرين على أي شيء وقع المنسوخ من كلام العرب قال مجاهد وسعيد بن جبير وعكرمة بن عمار لا يدخل النّسخ إلّا على أمر أو نهي فقط افعلوا أو لا تفعلوا، واحتجّوا على ذلك بأشياء منها قولهم: إن خبر الله على ما هو به.