التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعتقادي)

01:40 PM September, 26 2017

سودانيز اون لاين
Zakaria Fadel-Al-Ain UAE
مكتبتى
رابط مختصر

انا ليس فقط من حملة الشهادات بل من الذين يساهمون في منحها لعشرات ( ان لم يكن مئات) من الطلاب سنويا
لَيْس هذا فقط بل أقوم بتشجيع الجميع للحصول عليها ( بمن فيهم ابنائي)
ولذا ارى ان التقليل من شأنها امر غير مقبول بل في غاية الخطورة
نعم التعلم ليس محصورا في جدران المدارس و الجامعات
ولكن هذه المبان ( المدارس و الجامعات) هي التي تمنح الثقة فيما تحمله من علم
والمجتمع يريد هذه الشهادات ( والتي ليست كرتونية) لكي يمنحك هذه الثقة

ولذا فعندما اذهب للأخ الكريم محمد المشرف لكي احصل على دواء
او أقابل الأخت الكريمة فردوس لكي أتلقى علاجا
او العزيز كبر لكي يشير علي قانونيا
وغيرهم من حملة الشهادات
فاني سأكون واثقا من الحصول على مبتغاي بالمواصفات المطلوبة للغرض

هل هناك مساحة للخطأ من حملة الشهادات ....نعم
ولكنها تبقى اخطاء لا تقدح في قيمة ما يحملونه من شهادات

Quote: انا ليس فقط من حملة الشهادات بل من الذين يساهمون في منحها لعشرات ( ان لم يكن مئات) من الطلاب سنويا لَيْس هذا فقط بل أقوم بتشجيع الجميع للحصول عليها ( بمن فيهم ابنائي) ولذا ارى ان التقليل من شأنها امر غير مقبول بل في غاية الخطورة

أخي الفاضل زكريا، إذا كان الأمر متعلقا بالنقاش الذي دار في بوست "قوقل...)، فالفكرة لم تكن التقليل من شأن الشهادة أو حاملها، بل كانت عدم إعطائها أكثر مما تستحق وتحميلها أكثر مما تحتمل واعتبارها غاية في حد ذاتها وجعلها مفخرة ووسيلة للزهو. إشكالية تضخيم قيمة الشهادة من الظواهر السودانية التي نعتقد أنها سالبة، لذا الفكرة تكمن في محاربتها، خاصة بعد أصبح الناس يحرصون على الحصول عليها حتى بدون علم وبطرق غير مشروعة.
ونحن كذلك نشجع أبناءنا ولكن ليس للحصول على الشهادة، بل لاكستاب العلم النافع تأسيا بالدعاء المأثور: اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا.

اختزال قيمة الشهادة في الورق الذي تطبع علية فكرة ساذجة بكل تأكيد .. ولعل المخيلة السودانية تجاه العلم والجامعات قد شوهتها مآلات "ثورة التعليم" .. الا أن ذلك لا يفسر هذا الهجوم غير المبرر على قيمة الدراسة الجامعية.

كما ذكرت أنت عزيزي زكريا ..
سأحض اولادي على التعليم المؤسسي ودخول الجامعات ونيل الشهادات الاكاديمة والمهنية والتخصصية .. وشخصيا وعن تجربة عملية وحياتية أؤمن جدا بالتخصص وأشجع الناس ليتخصصوا في مجالاتهم وأرى في ذلك قيمة كبرى تدخل ضمن الحلول الكبرى لقضايا الوطن.

مودتي وتقديري

المفاضلة على اساس التجربة والمعرفة لا تمنح للانسان اولوية الا اذا صحبتها الشهادة الورقية .. لان هذه الوريقة لا تكتسب قيمتها من خامتها او اناقة كتابتها، ولكنها صك يوثق القيمة المعرفية لحاملها ..
اقول ذلك دون المامي بخلفيات البوست .. ولكن الانحياز نحو التعلم والبحث وتوثيقه بشهادة معيارية، مبدا راسخ عندي اقدر الجهود المبذولة فيه تماما واشجعها واحترمها، وارد بها على منتقصي حملة الشهادات العليا في السودان.
مع وافر التحايا لك يا دكتور ولضيوفك.

الأغرب من ذلك أن يصرح الأخ محمد الأمين موسى بأنه كأستاذ جامعي
يقول أن الطالب الجامعي غير مطالب بإسناد بحثه بأي مصدر؟
ويقول أن التيرنتين هو ما يحتاجه الأستاذ الجامعي وليس المصادر
التي إستخدمها الطالب في البحث لتقيييم البحث. عجبي

Quote: عندما نكلف طالب بإعداد بحث، غالبا لا نسأله عن مصادره، بل يجب علينا أن نكتشف هذه المصادر، طبعا بعد أن ندعي بأن الطالب أقدم على سرقة أدبية (وكما يقال: البينة على من ادعى). والآن بالإمكان الاعتماد على برمجيات كشف التشابه-التطابق مثل تيرنتإن في القيام بهذه المهمة وتقديم تقرير بنسبة الاقتباس ومصدره. لذا آمل من أختنا فردوس أن تشمر عن ساعد الجد وتكشف لنا عن المصادر التي (غرف) منها حاتم - طبعا يستحسن تجويد العمل بدلا من الاكتفاء بإيراد رابط فقط... فقد يكون في هذا الجهد خير كثير.

تخيل أن هذا الكلام يكتبه أستاذ جامعي يعضد فكرة الهجوم على ما يصفوه بالشهادات الكرتونة!!

إن لم نحفزهم علي التحصيل
فعلي ماذا
اقصد اولادنا

Quote: تخيل أن هذا الكلام يكتبه أستاذ جامعي يعضد فكرة الهجوم على ما يصفوه بالشهادات الكرتونة!!

أخي عبد الصمد يبدو أن المقتبس الذي أوردته لم يتضح لك مغزاه. إن التحدي الذي نواجهه مع الطلبة ليس هو في إيراد المصدر لأن ذلك من مطلوبات البحث، ولكن التحدي في كيفية التعامل مع المصادر وهل تم استخدامها أم لا. لأنه في بيئتنا العربية هناك ظاهرة سيئة في الممارسة البحثية اسمها: الإسقاط حيث يدرج الباحث مجموعة من المصادر لم يقم باستخدامها وتكون الإحالات وهمية، لذا يكون دوري كمقيم اكتشاف مدى صدقية الإحالات، وهل تم الاقتباس بكيفية سليمة تتفق مع أخلاقيات البحث العلمي وأعرافه أم لا؟

الشهادة العلمية تظل شهادة مثلها مثل أي شهادة أخرى. فمن كان وجهته الشهادة فالشهادة مبذولة يمكن أن يحصل عليها بالاجتهاد أو الغش أو التزوير أو الشراء؛ ومن كان وجهته المعرفة والإبداع، فالمعرفة يهبها الله لمن يسعى لها ويؤمن بها ويسلك سبلها.
أصل الإشكال المطروح نبع من محاولة فرز ناس المنبر وفقا للشهادات والتقليل من شأن البعض وفقا لمعيار الشهادة واتهامهم بأنهم يحسدون بعض (المنعم عليهم) بالحصول على الشهادات، على افتراض أن الحاسدين ليست لديهم شهادات، وهو زعم غير مثبت... كل ذلك على الرغم من أن هذا المنبر فتح أبوابه للناس وحثهم على التحاور دون أن يشترط عليهم الحصول على شهادات بعينها أو الحصول على مستوى معين من الشهادات (أي أن المنبر لم يكن فيه قسم موارد بشرية يطالب بنسخ من الشهادات والمؤهلات)، فظل الكل يدلي دلوه دون خوف أو عقدة نقص... والآن لسان حال البعض بدأ يقول: أنا ابن جلا وطلاع الثنايا متى أضع الشهادة تعرفوني!
نصيحتي لكل صاحب شهادة: اجعل ما بعدها يدل عليها، ولا تكتفي بجعلها هي الإنجاز. والأهم من ذلك: لا تحتقر من لم يحصل على مثل شهادتك ولا تشعر بالذل تجاه من حصل على شهادة أفضل من شهادتك، فربنا ما شق حنكا ضيعه وحواء ولادة والدنيا ليست المكان المناسب للتفاخر والآخرة كذلك (فمن دخل الجنة نزع الله ما في صدره من غل، ومن دخل النار فقد أخزاه الله).

يا استاذ محمد الامين كلامك الفوق دا بناقض المقتبس

قبل كدا عندنا جيرانا كان عندهم مشكله كهرباء .. مشيت انظر ليهم وقررت أن اعمل توصيل خارجي .. مشيت لي بتاع المحل اشتري المواد .. قال لي عندك شهاده او مازيثبت انك قارئ كهرباء قلت ليهو لا لكن بعرف وخبير ،،، قعد يضحك وقال لي ممنوع اتعامل معاك .. الشهاده فوق انها اساس لي اي مهنه ولو حرفيه .. عندها كمان حمايه الطرفين للمستفيدين لو حصل اي خطا اثناء اداء العمل او بعدو (التامين)

يا محمد الأمين موسى كلامك واضح التهرب منه بتفسيرات ضعيفة
يبدو أنك يا أستاذ تخلط بين مسألتين لا يجوز أن يخلط الطالب بينهما دعك من أستاذ جامعي
المسألة الأولى هي مسألة المطالبة بالمصادر كجزء أساسي من عناصر أي بحث جامعي
والمسألة الثانية هي مسألة الكشف عن أي غش يرتكبه الطالب أو الباحث في بحثه
كلامك واضح ولا يفيد بشيء غير أنك تخلط بين المسألتين
انت تقول أننا لا نسأل الطالب عن مصادره ؟؟؟
وهذا إخلال عظيم بالشرط الأول والأساسي في أي بحث
ثم تضيف لتبرر هذا التصريح الفظيع بقولك
لكن يجب علينا إكتشاف هذه المصادر !!
ولا أملك أي تعليق هنا
الأعجب من ذلك أنك تقول
أنكم تقومون بفحص المصادر عندما تلاحظون
أيوة عندما تلاحظون أن هنالك شبهة سرقة أدبية( وأضيف لك من عندي علمية برضو )
دا كلام عجيب، مجوبك ومربوك لا سيما أنه يصدر من أستاذ جامعي.

أخي عبدالصحمد، إن فهم ما يقوله الآخر أو يكتبه لا يتم بهذه البساطة ودون التمعن في سياق الحديث. فإذا أردت أن تصل إلى خلاصات مثل التي وصلت إليها دون أن يشوبها العوار خاصة من قبلي باعتباري ملق للقول، تحتاج إلى معلومات إضافية، مثل: ما هو المجال العلمي الذي أقوم بتدريسه وما هي طبيعة المواد التي أدرّسها ومن هم طلبتي وما هي طبيعة البحوث التي أطلبها من الطلبة وما هي مطلوباتها؟
ما عنيته في الاقتباس الذي لم يتضح لك سياقه: أنني عندما أطلب من دارس إجراء بحث، أعي مسبقا أن المعرفة لا تأتي من فراغ، وطالما أن البحث يتأسس على بيانات ومعلومات وأفكار وردت في مصادر موجودة، فلا يكون طلبي منه أن يورد المصادر، فهذا تحصيل حاصل وهو لن يستطيع أن ينجز بحثه في غياب هذه المصادر، وبمجرد أن يورد هذه المصادر يكون قد استوفى المطلوب تلقائيا. لذا يأتي دوري التقييمي في كيفية استخدام المصادر وليس فقط إيرادها، ويفترض أن لي حد أدنى من الخبرة التي تجعلني أميز بين التعامل السليم مع المصادر، والتمييز بين البحث الذي أنجزه الطالب أو أنجزه له شخص آخر... (لذلك كنت أرى في بوست وقت قباني أن التحدي ليس في أن يورد حاتم المصادر أو لا، بل التحدي هو في أن يقوم من يريد اتهامه بالسرقة الأدبية بالتنقيب عن مصادر المتون التي أوردها ليبين للناس كيف تعامل مع هذه المصادر أتى بمصادره أو لم يأت بها.
وبسبب سوء فهم السياقات التواصلية تجدنا ننحرف من نقاش كيفية التواصل عبر هذا المنتدى وننجرف نحو التدريس الجامعي وممارسات التقييم التي تتم بيني وبين طلبتي... فالأمر يشير إلى مقارنة غير موفقة بين منتدى تحاوري مفتوح لا يشترط على المشاركين الحصول على مؤهلات بعينها ولا يمنحهم أي شهادات بناء على أدائهم، ومؤسسة تعليمية فيها تراتبية وشروط صحة وشروط التحاق ومطلوبات تأهل. لذلك ترانا نقول للناس وفروا شهاداتكم لجماعة الـHR في المؤسسات التي تسعون للالتحاق بها أو الجهات التي تستعين بخدماتكم، فبكري يرحب بكم كما أنتم ولا يسألكم أجرا فأجره على الله.

أي سياق غير الذي حرصت أنا على إحضاره تحسباً لمثل هذه الحركات. والكلام المكتوب كلام مبشر لا يحتاج إلى تأويلات وتخريجات وإلا ما عليك إلا إحضار ما كتبت كلمة كلمة وتفسيره بالتمعن والخلاصات التي تدعيها يا دكتور دون أن يشوبها العوار أو العوارة.
قلتي لي أحتاج لمعرفة المجال الذي تدرس فيه؟؟؟ ليه بس كدا؟ مش قلت أستاذ جامعي؟ خلاص هذا يكفي؟ أنا تكلمت عن البحث الجامعي على عمومه وقلت بكل البساطة من عناصر أي بحث جامعي المصادر!!
انت تعرف أو لاتعرف أن المعرفة لا تأتي من فراغ وأن البيانات والمعلومات يجب أن تكون وردت في مصادر أخرى لا يغير هذا في الأمر شيء يجب إيراد المصادر .
أما أن تقول أن إشتراط المصادر هو تحصيل حاصل فهذه فضيحة يا أستاذ
لا يهم خبرتك في تمييز درجة الأمانة في البحث وليست هذه من شروط الأستاذية لكن المصادر من شروط البحث ومعرفتة هذه الحقيقة من البديهيات لالتي لا يمكن أن يجهلها الأستاذ الجامعي
سياقات تواصلية بتاع شنو يا دكتور قول سياقات هروبية.. انت كتبت كلام مباشر وفضيحة فهل حتحل تهويمات ذي سياق وتواصلية ولا متخيل إنك ممكن تاكل عقولنا بجوغرن زي دي

الأخ محمد الامين سلامات وكيف الحال

Quote: الشهادة العلمية تظل شهادة مثلها مثل أي شهادة أخرى. فمن كان وجهته الشهادة فالشهادة مبذولة يمكن أن يحصل عليها بالاجتهاد أو الغش أو التزوير أو الشراء؛ ومن كان وجهته المعرفة والإبداع، فالمعرفة يهبها الله لمن يسعى لها ويؤمن بها ويسلك سبلها.

هل هناك أدنى شبهة أو شك عندك انو الناس هنا بتتكلم عن الشهادة بخلفية كونها ورقة ممكن الحصول عليها بالتزوير او الشراء بجانب الاجتهاد ؟!!

ولو سمحت لي بسؤال آخر ..
مع كامل الاحترام لمعتقداتك الدينية ..
وعلى خلفية انك استاذ جامعي كما خمنت ..
هل ينحصر تعريف المعرفة بكونها هبة من الله سبحانه وتعالى ؟!

في حال كونها كذلك ..
ما هو اختلافها النوعي مع الصحة مثلا .. الابناء ؟! الذكاء ؟!

هل من الممكن ان تقبل طالب لصف الماجستير عندك مثلا وكل مؤهلاتو هبة الهية ؟!

انا لا اسخر من ذلك مطلقا ولكني أحاول ترتيب نموذج عملي لتصوراتك
احترامي

أخي العزيز ود المشرف، الناس البتتكلم عن الشهادة لديها كذلك شهادات، ولكن لسان حالها يقول: استهدوا بالله ولا تتفاخروا على الناس بشاهداتكم وتستصغروهم لأن هذا الأمر فيه ظلم لكل من لم يحصل على شهادة وفيه ظلم للتاريخ الذي يبين أن البشرية ظلت تعطي وتبدع لآلاف السنين دون أن تكون هناك مؤسسات تمنح شهادات، وأنه لم يعثر على شهادة دكتوراه أو ماجستير أو بكالوريوس لأرسطو أو لستيف جوبز...
لا ينحصر تعريف المعرفة في كونها هبة من الله، ولكن المعرفة هبة من الله... وكل وسائل اكتساب المعرفة هبة من الله لأن الحياة كلها هبة من الله.

Quote: ما هو اختلافها النوعي مع الصحة مثلا .. الابناء ؟! الذكاء ؟!

لا تختلف عما ذكرت: فالله يؤتي الحكمة من يشاء... والشافي هو الله... وهو الذي يهب لمن يشاء الأبناء ويجعل من يشاء عقيما... ولا شك أن الذكاء هبة من لدن الخالق وتوظيف هذا الذكاء يتم بتوفيق منه.

Quote: هل من الممكن ان تقبل طالب لصف الماجستير عندك مثلا وكل مؤهلاتو هبة الهية ؟!

الهبة الإلهية التي تجعل الطالب يستوفي شروط الالتحاق بالماجستير.

خلاصة القول إن يجب ألا استهين بأي إنسان عندما يتعلق الأمر بالمعرفة ويجب ألا اغترّ بشهاداتي.

يا دكتورنا العزيز محمد الامين ..

لا يدور الحوار هنا وهناك في المنبر حول الغرور والتبجح بالشهادات ..
لو كان هذا هو الامر فنحن جميعا نتفق معك تماما ..
واهو سوء تفاهم تم تجاوزو ..

موضوعنا هنا هو قيمة الشهادات الاكاديمية والتخصصية ..

لا الشهادات المزورة او المشتراة ..
ولا التبجح بالشهادات ..
ولا شيء من هذا القبيل ..

قيمة الشهادات في عضمها ..
مهمة ولا ما مهمة ..
وهل يمكن اعتبارها مجرد ورقة وجودها وعدم وجودها واحد ,,
وورقة هنا تعني سنوات دراسة وامتحانات وهيئات تدريس ودور جامعات الخ الخ الخ ..


احترامي

مهما بلغ الشخص من العلم والاطلاع بلا شهادات معيارية فهناك خطوط حمراء لا يمكنه تجاوزها بالمرة .. فنحن نعيش في القرن ال21 وليس عصر مايكل انجيلو و بن النفيس ..
هنالك تخصصات علمية تطبيقية ونظرية يحظر العمل فيها قانونا على غير حاملي شهاداتها .. كما ان تعلم بعضها ، مثل الطب ، بدون دراسة نظامية مستحيل تماما
لن يتم الاعتراف بك طبيبا او مهندسا او قانونيا الخ الخ مالم تستوف التأهيل الاكاديمي المعياري االلازم . بالرغم من وجود تخصصات اخرى متعلقة بالابداع يمكن يبرع فيها شخص ما اكثر من حملة الشهادات انفسهم ، لكن تظل هذه الحالات محدودة جدا ولا يمكنها ان تهمش دور التعليم النظامي بأي شكل من الاشكال. وكما ذكر زكريا ، فان تعليم الطلاب فقط انجاز ليس بالسهل. اما الشهادات المزورة والتباهي فهذا موضوع اخر ، التباهي والاحتيال ليس قاصرا على الشهادات العلمية بل يمتد لكل مناحي الحياة ويجب التعامل معه بالطرق المناسبة التي لا يمكن بأي حال ان تشمل التقليل من قيمة الشهادات العلمية ، هذا رد فعل متطرف وقاسي .

*الشهاده دلاله على تلقى المعرفه بشكل محكم مع استيعاب مستجدات مجال الدراسه ونتاج تلقى المعرفه عن ذوى خبره فى مجال الدراسه بجانب التدريس فى حد ذاته كمهنه يتدرب لتجويدها حسب متطلبات التعليم الجامعى اوماعلاه

Quote: عندما نكلف طالب بإعداد بحث، غالبا لا نسأله عن مصادره، بل يجب علينا أن نكتشف هذه المصادر، طبعا بعد أن ندعي بأن الطالب أقدم على سرقة أدبية (وكما يقال: البينة على من ادعى). والآن بالإمكان الاعتماد على برمجيات كشف التشابه-التطابق مثل تيرنتإن في القيام بهذه المهمة وتقديم تقرير بنسبة الاقتباس ومصدره. لذا آمل من أختنا فردوس أن تشمر عن ساعد الجد وتكشف لنا عن المصادر التي (غرف) منها حاتم - طبعا يستحسن تجويد العمل بدلا من الاكتفاء بإيراد رابط فقط... فقد يكون في هذا الجهد خير كثير.

الاستاذ الجامعى موجه ومرشد ومتابع لتحصيل الطالب من خلال تدريس المنهج ومتطلباته وليس ملقن بشكل يقمع امكانات الطالب الذهنيه وذكائه.

Quote: موضوعنا هنا هو قيمة الشهادات الاكاديمية والتخصصية ..

شنو يعني (قيمة الشهادة) يا حيدر؟

الموضوع هو سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات!

إلى أن نسمع تعريفك عن ما أسميته (قيمة الشهادة).

+++

عبد الصمد، التهذيب مطلوب في النقاش، مجرد نصيحة.

Quote: ولكن هذه المبان ( المدارس و الجامعات) هي التي تمنح الثقة فيما تحمله من علم والمجتمع يريد هذه الشهادات ( والتي ليست كرتونية) لكي يمنحك هذه الثقة

(المجتمع يريد)!
جملة مفتاحية، هل تقصد (تسليع الشهادات) يا زكريا؟
لاحظ أنك تفترض أن (الشهادة = علم)

Quote: عبد الصمد، التهذيب مطلوب في النقاش، مجرد نصيحة.

قول واحد هههههههههههه
حمور.. صفور.. زروق ....ميييييع
الصوت صوت غنمي...كضاب يا عربي

_______________________

حبابك ما غريب الدار حبابك ما غريب الدار
صحيح لحقنا الودار
حبابك
_____________________

Quote: الموضوع هو سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات

يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟
وما الفرق بينو وبين سوء التعامل الواقعي مع الشهادات؟
وأيهما أخطر؟
ثم لم التركيز على الإفتراضي وليس الواقعي؟
ومن الذي يحدد معيار السوء؟وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟
__________________________________________
لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها ولكن البرتكانة المعفنة بتعفن الكرتونة

Quote: هنالك تخصصات علمية تطبيقية ونظرية يحظر العمل فيها قانونا على غير حاملي شهاداتها .. كما ان تعلم بعضها ، مثل الطب ، بدون دراسة نظامية مستحيل تماما لن يتم الاعتراف بك طبيبا او مهندسا او قانونيا الخ الخ مالم تستوف التأهيل الاكاديمي المعياري االلازم

عبد الله إدريس انت ما فاهم الموضوع
مين معترض على التعليم والتأهيل؟
الموضوع: سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات.
+++

عبد الصمد يهوى الحديث والغناء للغنم في مقام يتناول الشهادات الأكاديمية.

Quote: عبد الصمد يهوى الحديث والغناء للغنم في مقام يتناول الشهادات الأكاديمية.

وقد قال تعالى في بعضهم من حملة الشهادات ومن الحارقة روحهم

" أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"

إفتراضي = default

Quote: وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟

أسواء سوء الفهم والحديث باسم الغنم.

تابع عشان تفهم وتتعلم.

Quote: إفتراضي = default Quote: وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟ أسواء سوء الفهم والحديث باسم الغنم. تابع عشان تفهم وتتعلم.

إجابات هايفة ضعيفة تهربية غير مقبولة
أعيد طرح الأسئلة الجادة:

يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟
وما الفرق بينو وبين سؤء التعامل الواقعي للشهادات؟
وأيهما أخطر؟
ولم التركيز على الإفتراضي وليس الواقعي؟
ومن الذي يحدد معيار السوء؟
وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟

قال كالحمار يحمل أسفار.

يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟
وما الفرق بينو وبين سؤء التعامل الواقعي مع الشهادات؟
وأيهما أخطر؟
ولم التركيز على الإفتراضي وليس الواقعي؟
ومن الذي يحدد معيار السوء؟
وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟

أهلا وسهلا عبدالصمد وحاتم ..
صباحكم مساءكم زين اينما كنتم ..


ومالو
برضو كويس جدا يا عبدالصمد ... نمشي مع (سيد) حاتم ده بي طريقة مثمرة ولي قدام ..

هل انت يا عبدالصمد ..
ويا زكريا
ويا عبدالله ادريس ..
ويا كل الذين مروا من هنا ..

هل فيكم زول واقف مع (سوء) التعامل مع الشهادات ؟!!
السنا جميعا نرفض هذه المسألة (سوء التعامل مع الشهادات) ؟

الواقف بالله مع (سوء) التعامل مع الشهادات يورينا ..
واجزم كلنا ضد سوء التعامل مع اي حاجه ..
وبي كده نحنا جميعا متفقين مع حاتم ونشكرو كمان لانو واقف ضد (سوء) التعامل مع الشهادات .. وهو اثار هذه االجزئية المهمة (سوء) الخ الخ ..

بالنسبة لموضوع البوست يا حاتم .. والمعنون بالتقليل من شأن الشهادات .. وده موضوع تاني .. رأيك شنو ؟!

آآآآآآآآآآآآآآآآآزووووووووووووووووووووول
ما جيت متحنفش وشايل كرباجك
أها بقى ليك حار؟ما قلت نوبة
أكيد مشيت تراجع التكاتيك
يعني صمد بنوم الساعة كم مثلاً
المهم حتى لو فتّ
بخلي ليك الوصية
وأهلنا قالوا الوصية في الذمة:

يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟
وما الفرق بينو وبين سوء التعامل الواقعي مع الشهادات؟
وأيهما أخطر؟
ثم لِم التركيز على الإفتراضي وليس الواقعي؟
ومن الذي يحدد معيار السوء؟
وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟

حيدر
يهمني أعرف مصطلح (قيمة الشهادة) السكيتو أول
عشان بس أعيش معاك في مناخك الواحد.
أظنك ما شفت سؤالي الظاهر فوق
على الإطلاق.

بعدين أفهمك الفرق بين التعامل والتقليل والاعتقاد.

+++
عبد الصمد مش نبهناك تتابع عشان تفهم وتتعلم؟
وبالنسبة للأغنية بتاعتك معليش للنقد أنا يادوب استدركت
إنها (أعراض) قسرية بتحصل كلما أهبش واحد ما مركز
مرت علي قبل ساعات أغنية قوقل الفراق طال
أنا حاعتبرك من الهوامش من الآن لسوء فهمك
فنوم أي وقت مافي زول واضع ليك أهمية.

هييييييييييييييييييييييييييييييع
يا راجل ما تركز
أها أنا بتحداك عديل كدا
جاوب
يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟
وما الفرق بينو وبين سوء التعامل الواقعي مع الشهادات؟
وأيهما أخطر؟
ثم لِم التركيز على الإفتراضي وليس الواقعي؟
ومن الذي يحدد معيار السوء؟
وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟

وبعدين ليه العجرفة والفاشية دي
محمد حيدر لازمن يجاوب ليك
وانت من حقك ترفض تجاوب للبسألك
بعيداً عن االمايند قيمز
أنا طرحت أسئلة واضحة وما مستفزة
أي نعم صعبة وممكن تبهدلك
لكن ما انت علم وأعلم أعلام المنبر
الأسئلة دي أكيد موضوعية وفيها نبرة تحدي كمان
وانت التحدي دا أكتر حاجة بتوترك
طيب أمسح بعبد الصمد الأرض عشان تاني ما يستجرأ
ويمد عقيرتو فوق حدود سرير بروكست

زكريا..حبابك يا صديقي..
ابشر بالخير يا صديقي..!
وربك ما خطاك في لحظة الحاجة لناس القانون..ولكن..!
السؤال يا صاحب ، من باب سيكولوجيا: من هو من يتنكب لحظة التقليل من شأن الشهادات؟..ولماذا يفعل ذلك؟..السيكولوجيا مهمة يا صاحب..!
انت قلت انك نلت شهادة ، واشرفت على نيل شهادات الأخرين على يدك..وانا يا صاحب حظي قليل..لم احظى بما حظيت به انت..وصدقني حاسدك عديل وانت تفعل منح الشهادات لتلاميذك وتلميذاتك..!
حتى اللحظة لم ينالني سوط اولئك ممن يحتقرون الشهادات ، ولن يستطيعوا اللهم الإ كان من باب الإنسداد الخلقي الذي يبحث عن انتصار باي كان..!
عارف يا زكريا ، حينما كنت طالب بكلية القانون بجامعة الخرطوم ، مارست التدريس في المدارس الثانوية بالدلنج..ثم كان لي تلميذات وتلاميذ ..درسن/درسوا الهندسة والطب والقانون ، ومن عجب لازالوا يذكروني بالخير..!
في سنة الإلزامية ، وقضيتها في مدينة ابي زبد بغرب كردفان، وكنت مدرسا في المدارس الثانوية (بنات وبنين)..وتخرجوا..بعضهم تخصص في العلوم ، وبعضهم في الهندسة ، وبعضهم في القانون والشريعة ، وبعضهم في اللغات..بعضهم نالوا الماجستير والدكتوارة..ومعظمهم بنيات..بيني وبينهن تواصل..يسألن في الصغيرة والكبيرة..ياخي حتى الجكس والزواج..ولست نبيا او اله او رب صغير ، وانما بشر عادي..افضل هوية له يحبها انو راعي ساكت..!!
كل ذلك يا صديقي بشهادة اسمها بكالوريس القوانين كما تسميه كلية القانون بجامعة الخرطوم..!
في ذلك البكالوريس..قرأت الفلسفة ، التقاليد ، الأخلاق ، العرف ، وغيرها من علوم..وهي علوم افادتني في رؤيتي للكون والأشياء..!
فهذه شهادة يا صديقي ، ليست كرتونية ، ومافي زول (وشو شبرين) بيقدر يقلل منها..او يمسح بيها الوطاة في ذات حنق عابر..!!
ولست وحدي يا صديقي ، فكل من جلس بصبر في قاعات الدرس ، ليتم اختباره ، ويمنح شهادة في نهاية المطاف ، سواءا كانت شهادة سودانية او بكالوريس او ليسانس او ماجستير او دكتوراة ، كلهم يا صاحب..معي في نفس الخندق..ناس عانت وكابدت واجتهدت ولعبت تماما بقوانين الواقع الذي لم يستطع ان يتجاوزه احد حتى اللحظة..!
فهل ديل في واحد وشو شبرين بيقدر يسخر منهم ويقلل من شأنهم؟..لا اظن..من يرغب فلياتي..!!
كلية القانون بجامعة الخرطوم ، مدتها اربعة سنين.. وانا تخرجت فيها في خمس سنين..لأني ذات حماقة ارتكبت فكرة المقاطعة ، فدفعت الثمن..ومش مهم..حتى اللحظة افرح بموقفي ذلك ، ولو عادت بي السنين ، وانا تجاوزت الخمسين من عمري ، لوقفت نفس الموقف..وليس بذلك مهم..!
في سنة المعادلة ، وهو امتحان مفروض على كل خريجات وخريجي القانون ، في ردهات كلية القانون بجامعة الخرطوم ، كانت تسوقفني برلوماتي..لأن اشرح لهن مفاهيم القانون التي استعصت عليها ، احداهن كانت عائدة من الجامعات التونسية..وحينما اجبت على المسألة..سألتني ان كنت مسجل في برنامج الماجستير او الدكتورة..وانخلعت حينما قلت لها: انا طيش الكلية يا بت الناس..!!
بالطبع لم تصدق..ولكن..!
من يستهزأ بالشهادات الآن ، ونحن في الألفية الثانية بمسافة سبعطاشر سنة..عماذا يبحث؟..هل يبحث عن تمرد جديد؟..
لا يوجد تمرد في احتقار الشهادات واهل الشهادات فيما اراه في هذا المنبر ، خصوصا في السنوات 2015 ، 2016 ، 2017..فمن يفعل ذلك يا صديقي ، هو كائن يجب ان يقرأ في اطار علوم السيكولوجيا..!!
من قبل حدثت المساءلة (ممن ابتدأها صديقنا واستاذنا اسامة الخواض ، في فكرة المتأكدم ، وكانت فكرة ناقدة ومتمردة للغاية واثبتت حدود حقلها ـ سواءا كانت فكرة خاطئة او مصيبة..ولكن اجترارها اليوم بابتذال فهو الخنوع وسوء الأخلاق..لأن اسامة في ذات نفسه صار اول تختة للتنشين والهدم..!!)..
ما يحدث الآن يا صديقي ، من احتقار للشهادات واهلها ، هو نهج فوضوي وعدمي بكل ما تحمل هذه المفاهيم من معاني فلسفية..فمن يفعل هذا الفعل التدميري لا يملك القدرة على منح معايير بديلة مقبولة..ومن يفعل هذا الفعل الفوضوي التدميري لا يملك القدرة الى الإحتكام على مفاهيم الديموقراطية..ليدرك ماذا تقول الأغلبية..!
فليكن المعيار يا صديقي ، اننا كائنات عادية من بقعة اسمها امسودان..اي والله امسودان الناس والتفاصيل..الناس التحت..الشوارع ، الفرقان،القرى، المدن الصغيرة التعيسة..!!
الفكرة يا صاحب ، من يلعنون الشهادات واهلها هم مسخ ..مسخ لا يعرف امسودان وتفاصيلها ، وقل لي بربك ماذا يعني ان تخترع تطبيقات قائم على كتاب المطالعة بتاع (امل قرأت وامل كتبت) وتنشره في نورث امريكا وتنال منو شوية قريشات وبرستيج..!!)..هذه ليست معرفة يا زكريا..!
المعرفة الحقة والمبتكرة..حينما يكتب عثمان محمد صالح عن ذكريات وخيبات انسان حلفا الجديدة ، ان يكتب محمد عبد الله حرسم عن فكرة المعني والفلسفة ومقاربة الحقيقة عن طريق المسرح ، ان يكتب زكريا فضل ، كتابة مفارقة عن صلاح جادات فتكون مرجع للتاهئين او التاهئات فيكون افضل مرجع (بعيدا عن كونه نال شهادة واشرف على نيل شهادات من قبل الأخرين!!)..ان يكتب بريمة محمد ادم عن ثقافة البقارة...ان ينشطر عبد الحفيظ ابو سن (خريج زراعة تقريبا) بين كتابة اللحظة ، حماية الحقوق ، ثقافة حقوق الإنسان ، الثقافة كما هي كما لم تنظر لها علوم انثروبولوجيا الثقافة..!!
فمن يلعنون الشهادات واصحابها ، هم مسخ يا صديقي ، يريدون تعليب وعي وثقافة وطن نباهي اهل الأرض بان عمره يفوق العشرة الف سنة ، واولئك يريدون تعليبه في اسفير..في رابط في قوقل..!!..فليذهب قوقل واسمها الأخير الف باء تاء..!!
عرفت ليه يا صديق التستطيح والتجيهل الذي يريد تعليبنا في الحقد التسفيه والشتيمة والإحتقار والإزدراء..لكي يمنع من ان نسأل انفسنا:لماذا نسينا كيفية بناء الإهرام..!!
قدام ناس امسودان يا زكريا ، نلت وفي تراب امسودان ، شهادة بكالوريس القوانين من جامعة الخرطوم ، وهي شهادة اعتز بها كثيرا..والبيقدر يحتقرها..بينا وبينو الحساب..!!
واي زول/ة شايل شهادة ، سواءا كانت شهادة سودانية او بكالوريس او ماجستير او دكتوراة (ان شاء الله في الحيض والنفاس)..طالما كنتم سودانيين ومن نفس سودانية..مافي زول/ة بيقدر يحتقركم..ومن يفعل ذلك فلياتينا ببديله ويقنعنا به..!!
نعم يا زكريا..ما اختار ان اباهي به هؤلاء المتنطقين..هو شهادتي ..بكالوريس القوانين من جامعة الخرطوم ، ولو كنت املك مجرد شهادة سودانية.. ساقف مثل موقف الإعتزاز..ولن انخدع مطلقا بفكرة تعليب امسودان في مجرد كبسولة (تطبيق) في قوقل او اسفير او شنو كده ما عارف..!!
لا انظر لمن يحتقر الشهادات بانه انسان يبحث عن هزيمتي ، ولكن انظر اليه في حقل السيكولوجيا (بنفس منطق اوربا ونورث امريكا..الخ) ماذا يريد بالضبط؟..
نعم..انا كائن ، انسان ، ولن اقبل تأطيري في حقل/فضاء اسفيري..!!
ولمن يحتقر الشهادات..فلنكن سودانين ، ولاد الأرض..ونتحاسب..!!
صدقني يا زكريا..لن تجد من بينهم سوداني بحق وحقيقة..!!
ودمت..
كبر

"عبد الله إدريس انت ما فاهم الموضوع"

عاين لي عنوان البوست ده شوف مكتوب شنو ؟
بعدين مافي اشارة ليك او لاي زول تاني ليه حشرت نفسك في الموضوع ؟ ما تتلقى الحجج ساي

Quote: ولذا ارى ان التقليل من شأنها امر غير مقبول بل في غاية الخطورة نعم التعلم ليس محصورا في جدران المدارس و الجامعات ولكن هذه المبان ( المدارس و الجامعات) هي التي تمنح الثقة فيما تحمله من علم والمجتمع يريد هذه الشهادات ( والتي ليست كرتونية) لكي يمنحك هذه الثقة

سلامات زكريا

كدا عايـن للموضوع بعيد عن وظيفتك أو بعيد عن شروط سوق العمل
عشان نضبط الموضوع :

السؤال الأول: هل الدرجة العلمية والشهادة هدف في ذاتها
أو أن أنها وسيلة لإيفاء شروط سوق العمل والتوظيف ؟
من أين تكتسب هذه القيمة (التي تدافعون عنها)

السؤال الثاني : هل العلم محصور وتحتكره المؤسسات التعليمية؟
(يعني هل الجامعات والجهات التي تصدر هذه الشهادات هي المصدر الوحيد للمعارف والعلوم)..

السؤال الثالث :- هل المناهج والمحتوي الذي يتم تدريسه في هذه الجامعات مواكبا لتطور العلوم
وإكتشافات التكنولوجيا ( التي خرجت علي العالم من القراجات Garages وليس من دور الجامعات)

خلاصة قولي : الخطر ليس في التقليل من شأن الشهادات الكرتونية ولكل الخطر من تقديس هذه الدرجات
العلمية والشهادات التي تعطي صاحبها رخصة "العالم النحرير" الذي يصاحبه علمه حتي قبره
والكلام دا غير صحيح , مؤسسات التعليم العالي بمناهجها الحاليه غير مواكبه وضعيفة المحتوي
ولا تتناسب مع إنفجار المعلومات , من وجهة نظري إذا لم تتغير مناهج وإداوت التعليم العالي
ستظل هذه الشهادات بلا قيمة تستمد ضرورتها فقط من (سوق العمل) غير ذلك لا قيمة لها البتة

عاينت يا عبد الله إدريس!
لقيت البوست عن (اعتقاد) الكاتب في عدم صحة التقليل من الشهادات.
و(عاينت) برضو لقيتك بتتكلم عن التعليم والتأهيل
بفهم أن صاحب البوست يستنكر التقليل منها
ودا بيعني إنك خارج الموضوع المطروح!
مافي زول واعي بيقلل من أهمية التعليم والتعلم.

وأنا دخلت هنا من الحقيقة البسيطة
دا منبر عام.

سلام ..
اتفق مع طرح كلام الاخ زكريا وايضا الدكتور المشرف ..

بخصوص زكر المصادر ..

اول شئ يتعلمه التلميذ في مراحل اوليه في الولايات المتحده هو ( تحديد مصدر المعلومه ) لان الطلاب هنا بيعملوا ما يسمي ( فيلد اصدي ) عن ( موضوعات ) معينه ومفروض عليهم زكر المصدر .....
تحديد مصدر ( البحث) الاكاديمي هو اول الاشياء يتعلمها التلميذ في مراحل مبكره جدا ...

ايضا الطلاب الدارسين اللعه الانجليزيه يتم تعليمهم ( اهميه المصادر ) وكيفيه عمل ( السيتيشن ) في بحوثهم .. في الثقافه الاكاديميه الامريكيه توضيح المصدر شئ مثل ( الدين ) وفيه تمسك كبير
...في قضايا كثيره حول السرقات الادبيه وكثير من الصحفيين تم محاكمتهم لانهم استخدموا جهود اشخاص اخرين .

Quote: قيمة الشهادات في عضمها .. مهمة ولا ما مهمة ..

عزيزي ود المشرف، الشهادة في عضمها مهمة باعتبارها وسيلة. وأي وسيلة مهمة وإلا لما تم التوسل بها. الشهادة وسيلة - المال وسيلة - القوة وسيلة. القيمة لا تكمن في هذه الوسائل في عضمها بل في ما نفعله بها. الوسيلة قد تصبح مضرة عندما تستخدم في غير السياق الملائم لها. أنا قبل كده قلت إذا طبقنا معيار الشهادة باعتباره شرطا من شروط صحة عضوية منبر سودانيزأونلاين، فسوف نقوم بطرد غالبية الأعضاء - وعلى رأسهم بكري أبصلعة - لأن هذا المنبر الحواري يعد وسيلة من وسائل الإعلام الجديد، وأي شخص ليس لديه شهادة في الإعلام والاتصال يتخارج!

Quote: 1. Steve Jobs co-founder of Apple Jobs' net worth was $11 billion 2. Richard Branson Founder of Virgin Atlantic Airways net worth is said to be roughly $4.9 billion 3. Dave Thomas founder and CEO of fast-food empire Wendy's his net worth was said to be $99 million. 4. David Green founder of Hobby Lobby whose net worth is nearly $6 billion 5. Larry Ellison former CEO of Oracle His net worth؟ A cool $54 billion 6. Kevin Rose co-founded Revision3, Pownce and Milk, 7. Michael Dell founder of Dell Computers His net worth is said to be nearly $20 billion

الناس الفوق ديل كلهم ما كملوا الجامعه
كان سمعوا كلامكم دا عن ضرورة الشهادات وأهميتها في الحياة
كان أكلوا نيم وكان يادوب بكونوا يدفعوا الفواتير

سوري حاتم لو رديت عليك رد غير منااسب ..

الموضوع شنو طيب .. الانا فهمتو انو في ناس بتقلل من قيمة الشهادات العلمية

الشهادة هي دليل و مؤشر على امتلاكك (بعضا من علم)....بموجبها يمنحك المجتمع ثقته في التعامل معك في إطار هذا (العلم)
قضية انك أهل لهذه الثقة او لا......هذه حكاية اخرى...
وليس في هذا الطرح اي (تسليع) للشهادات او نحو ذلك.....

لا اظن ان كل البشر يملكون الاستعداد الفطري و المثابرة و فوق ذلك كله (الملكات) التي توفرت لكل من بيل قيتس او اينشتاين او جوبز ...او غيرهم

عبد العظيم..
الزول قال كلام واضح يا عبد العظيم ..التقليل من الشهادات غير مقبول عنده..!
من غير نشرح ليك الفكرة شنو ..لأنو لو شرحناها ليك مليون مرة مش ح تفهم (لأنك بتاع شنو كده يحمل اسفارا ساكت)..
استيف جوب بتاع فنليتك يا عبد العظيم ، ياخي النبي محمد البتصلي عليهو في اليوم كذا مرة ما عندو شهادة..!
الشهادات بدات بناس القانون في القرن الثاني عشر..والناس اعتمدتها..!
رأيك شنو يا عبد العظيم؟..هل انت ممن يقلل من شأن الشهادات؟ وليه انت شلت شهادة؟..ليه ما قعدت في بيتكم ساكت كده..ثم جيت تملأ الخلق فقر هنا؟..
هل عندك الشجاعة انك تتبرأ عن الشهادة الشايلها سواءا كانت شهادة سودانية او ما بعدها؟..
بالبلدي بتاع ناس الجنجويد حميدتي: أي ول مرة شايل شهادة..ما بيقدر يقلل من الشهادات..!!..الصدق يأتي في نقطة واحدة: أن يعلن ذلك الشخص براءته التامة وامام الملأ وفي هذا المنبر..عن كل تلك الشهادات..!!
أي لف ودوران ، ما هو الإ عهر..!!
بالعربي البسيط يا عبد العظيم: هل تقلل من الشهادات ام تثمن من وجودها ..دي فكرة البوست الأساسية..!!
ان كنت من يقلل من قدر الشهادات ، فهناك كثر يثمن الشهادات..ولنحتكم للديموقراطية..واحد زايد اتين يساوي تلاتة.. والإ اوعك تاني تجوعر بالديموقراطية..!!
ولك الحق في عدم احترام رأي الغالبية..وعليك ان ترضى بحكم الغالبية..او شيل ترتارتك واتخارج..!
زمان قلت ليك لا احترم فيك شخص اهلنا الإتحاديين..!!
اليوم بقول ليك: شكلك وهم ساكت..!!
اها امشي جيب حكاية قريبك بتاع امروابة..الكان في اتحاد مين كده ما عارف..ثم زغت بتعديل كلامك ثم جيت تملأ الخلق فقر..!!
القرآن مليان مفردات عجول وبقر وحمير..يعني ذكرها قايل ح يسوي منك #################### يا عبد العظيم..؟؟؟
الخطر الجد يا عبد العظيم عثمان مش في احتقار الشهادات واهلها ، انما ان يفرخ نموذج الجبهة الأسلامية امثالك وامثال حاتم ابراهيم..!!
كلام قصير يا عبد العظيم..هل تحتقر الشهادات واصحابها ام لأ؟
دي دايرة ليها درس عصر ورسوم مسروقة من قوقل؟..
انت زول بلا اخلاق..!!
كبر

زكريا ممكن نغير في العنوان ونقول ، الثقة في الشهادات غير مقبول .
وده كله لأنه ممكن الآن يجيك واحد عنده دكتوراه ومن جامعات أمريكية أو أوربية ولكن ما يفقه شئ ، وقد مرت على مثل هذه الحالات ، إذن نقول الثقة في الشهادات الورقية غير مقبول بالذات في هذا الزمن.

كما أنها ما شرط للتحصيل والمعرفة وإثراء المعرفة في الحياة ، أهم وأعظم العلوم التي ننهل منها حتى هذه اللحظة هي إنتاج علماء لم يقرأوا قراءة حديثه وليس لهم شهادات ولا دكتوراة ، التراث الإسلامي ، وعلماء الفلك ، والرياضيات ، والطب ووو .

هذا والله أعلم.

Quote: رأيك شنو يا عبد العظيم؟..هل انت ممن يقلل من شأن الشهادات؟ وليه انت شلت شهادة؟..ليه ما قعدت في بيتكم ساكت كده..ثم جيت تملأ الخلق فقر هنا؟.. هل عندك الشجاعة انك تتبرأ عن الشهادة الشايلها سواءا كانت شهادة سودانية او ما بعدها؟..

انا ما بحب أتكلم عن الموضوع بي صورة شخصية لكن أخونا كبر نعمل معاه شنو

شوف يا كبــر انا زوول كلامي متسق تماما مع ما أفعل
نعم نلت شهادة بعد 5 سنوات دراسة بكاريوس مع مرتبة الشرف
والشهادة لا تعني لي أي شيء , لأن دخول الجامعه في السودان
تقليد إجتماعي وبحث عن آمان وظيفي (لاعلاقة له بالعلوم ونيلها)
لا إشغلت بالشهادة دي وهسي انا زاتي ما عارفها ويــن (ولا شغال بيها الشغله)
شغال في مجال تاني ماعنده علاقة بي مجالي وتحتي ناس أبان شهادات كتار(ومافاهمين التكتح)
وبكتب لي في كتاب في مجال بعيد عن مجال شهادتي
وشعلي بعيد عن مجال دراستي
الموضوع دا يا كبــر أكبر مما تتخيل إنتوا نتاج ثقافة مجتمع بيقدس الألقاب والشهادات
ولا يعظم من شأن الإنتاج والتفكير (يعني مجتمع تقليدي) من المهد حتي اللحد ...
وبعدين كلما تتعلم بتعرف قدر شنو إنت جاهل بي حاجات كثيرة والجامعات والشهادات ما ممكن
تشفي رغبة الزوول في التعلم ..

Quote: الخطر الجد يا عبد العظيم عثمان مش في احتقار الشهادات واهلها ، انما ان يفرخ نموذج الجبهة الأسلامية امثالك وامثال حاتم ابراهيم..!! كلام قصير يا عبد العظيم..هل تحتقر الشهادات واصحابها ام لأ؟ دي دايرة ليها درس عصر ورسوم مسروقة من قوقل؟..

يا كبـــر بالله ركز ما تلخبط الكيمان
بعدين موضوع "السياسة" الدخلوا شنو في البوست دا
عشان تاني ما تجيب سيرته يا كبـر نحنا كجيل قمنا بواجبنا
تمامة في مقاومة الجبهة الإسلامية في أصعب أيام حكمها
وقت كانت قيادات الأحزاب تزوغ من العمل السياسي وبعضهم إختفي تحت الأرض
كنا بنقاوم الجبهة الإسلامية في الجامعات والشوارع ومدن السودان المختلفه
بلاش مزايدة معاك (ركز في موضوع البوست) ..

انا شخصيا لا أري أن النظام التعليمي الحالي بشهاداته وبمناهجه
وبي أدواته يمكن أن يضيف شيئا للسودان أو للبشرية
دا نظام عقيم وقديم وضعيف المحتوي ما يخرج منه لن يضيف شيئا
عشان كدا النظام التعليمي كله بي رمته ما عاجبني .. لينا 60 سنة بندور
في نفس الموديل التعليمي الخلفه الإستعمار بدون أي محاولة للخروج من هذا
النفق , ونتيجة طبيعية لهذا النظام خرج علينا أنصاف من المتعلمين يحتمون
بالألقاب والدرجات العلمية وشغالين إستغلال وتجهيل للمجتمع , ونتيجة لذلك
ما قادرين نمشي خطوة لي قدام في أي منحي من مناحي الحياة أين هو إسهام
هذه الدرجات العلمية والشهادات في تطوير السودان؟

Quote: انت زول بلا اخلاق..!!

وإنت لا تعرف معني الأخلاق
غير الرغي والكلام الكثير الثرثرة ماذا تفعل

Quote: الموضوع شنو طيب .. الانا فهمتو انو في ناس بتقلل من قيمة الشهادات العلمية

يعني كنت داخل ساكت ومعترض على دخولي كمان؟

أولاً: دا من بوستات المواربة، المعذرة يا زكريا فاضل وانت غير مقصود لشخصك
لأنو المصطلح (شهادة كرتونية) ارتبط بشخصي تحديداً هنا في المنبر دا
والنقاش فيه وصل لغايته، وكنت انتظر من يرغب في معرفة الأسباب أن يخاطبني مباشرة.

ثانياً: النقاش هنا يا إدريس ليس عن (قيمة الشهادات العلمية) إن كان لمصطلح (قيمة) أي معنى هنا
بل عن التعامل مع الشهادات على افتراض أنها غاية في ذاتها وربطها بمعارف ومنجزات واضحة وقابلة للتقييم والقياس.

ثالثا: الاعتراض لدي هو الاحتفاء بالشهادة الأكاديمية (بكلاريوس، ماجستير دكتوراة، زمالة)
ومعادلتها بالضرورة بالانجاز الحقيقي والإضافة للمجال في العالم الثالث، واعتبارها (انجاز) في ذاتها.

Quote: الشهادة هي دليل و مؤشر على امتلاكك (بعضا من علم)....بموجبها يمنحك المجتمع ثقته في التعامل معك في إطار هذا (العلم) قضية انك أهل لهذه الثقة او لا......هذه حكاية اخرى... وليس في هذا الطرح اي (تسليع) للشهادات او نحو ذلك....

الشهادة دليل على شيء واحد، جلوسك للتلقي واتمامك للمقرر واجتيازك لامتحان (في المقرر).
ولا تعني (امتلاك العلم) على الإطلاق مالم يكون هذا العلم هو الاطلاع على نتف من هنا وهنا (ضمن المقرر)
إذا المجتمع (منح ثقته) لشخص بناء على (الكرتونة) فهذا المجتمع عليه مراجعة بديهياته واعتقاداته.

عندما تقول (المجتمع يريدها) فهي هنا أضحت مجرد (سلعة) مباشرة يسعى لها أفراد المجتمع بكلياته
وبطرق مختلفة ربما يكون التعلم والانجاز والإضافة آخر هذه الطرق، وهذا معلوم بالضرورة لديك
المجتمع يريد أن يعيش الرفاهية والتقدم، وهذه لا تأتي تلقائياً بمنح الشهادات.
وفي نماذج عبد العظيم الكفاية.

لغاية هسي كلامكم عن عدم مهاجمة الشهادات والدرجات العلمية كلام عاطفي

الزول التحت دا إسمه لاري ألسون
ودا مؤسس أوركل وأي زول في مجال البيانات بيعرف يعني شنو
أوركل ( إذا كان للبيانات رب فهي أوركل) وغيرت العالم

الزوول دا أترفد من جامعتين والآن هو خامس أغني رجل علي وجه الأرض
والأمثلة كثيرة ... إنتوا بس أقعدوا كنكشوا في الكراتين بتاعتكم الشايلنها دي لغاية
القيامة تقوم ..

Quote: ان كنت من يقلل من قدر الشهادات ، فهناك كثر يثمن الشهادات..ولنحتكم للديموقراطية..واحد زايد اتين يساوي تلاتة.. والإ اوعك تاني تجوعر بالديموقراطية..!!

بئس التفكير النمطي العشوائي.
لو عملتو (ديمقراطية) هنا في المنبر حاتم بنانا ذاتو حيصوت لصالح الكراتين
مصلحة وليس اقتناعاً.

Quote: الخطر الجد يا عبد العظيم عثمان مش في احتقار الشهادات واهلها ، انما ان يفرخ نموذج الجبهة الأسلامية امثالك وامثال حاتم ابراهيم..!!

الخطر يا كبر في اللبط والادعاء وعدم معرفة الضر من النفع وإضاعة الوقت الكثير في الرغي والحكي الفارغ جداً
أعرف شخصياً محامي (بشهادة) لا يفرق بين التواريخ ولا يجيد التحري أو التقصي.
فهل تنفعه (كرتونته)؟

Quote: دي دايرة ليها درس عصر ورسوم مسروقة من قوقل؟.. انت زول بلا اخلاق..!!

عيب يا الحكواتي!
البوست لسة ما سخن، انت ليه مصر تسيء للنيس؟
بالمناسبة الميز بتاعك فيهو اتهامات تحتاج لمرافعات اتهام منك
تعال بألفاظك دي هناك قولها قدام الناس (بالحق) سواء بأخلاق أو بدون أخلاق.

يا حاتم لست وحدك من كتب (شهادات كرتونية) هنا....وليس المصطلح وليد هذا المنبر....
فالموضوع عندما كتبته لم تكن انت وحدك على البال......

نعم....لكي تحصل على الشهادة لابد لك من الجلوس لامتحان...وتجيب على اسئلة و ربما تقدم مشروعا بحثيا...او تجربة علمية تكتب عنها تقريرا علميا (مليئا بمعلومات عن موضوع البحث و المصادر التي استقيت منها معرفتك)....الخ
هذا كله اخي الكريم حاتم...لكي تثبت انك نلت (بعضا ) من علم......
ثقة المجتمع التي اتحدث عنها هي التي اشرت اليها في مطلع البوست
عندما اذهب للصيدلية و ارى (الشهادة الكرتونية)...او اعلان هيئة الصحة انها توافق على ان ( X ) هذا الموجود بالمكان هو صيدلي......فانني اثق تماما انني سوف احصل على الدواء المطلوب
او عندما تحتاج محكمة ما لشهادة خبير موسيقي...فإن المحكمة سوف تأخذ بشهادة شخص مثل يوسف الموصلي...ولن تقبل شهادة عالم موسيقى كل حصيلته انه كتب موضوعا علميا عن الموسيقى
هذه هي الثقة (المجتمعية) التي اتحدث عنها اخي الكريم ...وعلى ذلك قس

ههههههههههههههه ..

يا أمة سودانيزاونلاين ..
البارحة تعلمنا وأنتم درس جديد ..
(سوء الإستخدام) مسالة (سيئة) ..
وكسر رقبة ده ياهو موضوع البوست ..
شاء من شاء وأبى من أبى.

افحسبتم أن تتركوا سااااي كده تكتبوا العاوزنو ؟!!
فوضى هي ولا فوضى ؟!

انتو لازم تكتبو عن ان (سوء الإستخدام) مسالة جيدة جدا ..
وبالتالي يتم الرد عليكم بان (سوء الاستخدام) مسألة سيئة .. وده تحديدا الكان بقولوا ليكم (سيدنا) حاتم ويؤذن به لمن حلقو اتقد..

ههههههه ..
متع الله "الإخوة إبراهيموفتش" بما أمتعونا وعلمونا .. وبما زادوا به من وعينا وادراكنا بمشاكلنا الحقيقية.

Quote: زكريا ممكن نغير في العنوان ونقول ، الثقة في الشهادات غير مقبول .

Quote: Mark Zuckerberg. Facebook was launched out of a Harvard University dormitory room on February 4, 2004. Zuckerberg, now worth $17.5 billion, would not have launched this social network game changer had he not enrolled at Harvard University. While Zuckerberg did drop out later, Facebook’s business model and target audience, its initial interface and usefulness, were all tested during his stint at Harvard.

الزوول الفوق دا كان سمع كلامكم كان بكون لي هسي لافي صينية

Quote: الزوول الفوق دا كان سمع كلامكم كان بكون لي هسي لافي صينية

يا عظيم الكلام الانت اقتبسته يخالف ما تريد قوله في كوتك اعلاه, هو أساسا دخل هارفارد عشان يتخرج منها و علامة تخرجه الشهادة, في اثناء وجوده فيها بدأ المشروع الكان موجه لطلاب الجامعة و في احدى الروايات انه سرق فكرة الطالبين الأخوين الاتفقوا معاه لعمل برمجيات الشبكة و في النهاية عوضهم بملايين مململة
المهم نجاح الفيس بوك هو الخلاه يترك اكمال الدراسة التي اساسا دخلها عشان يكمل و ياخد شهادة

Quote: المهم نجاح الفيس بوك هو الخلاه يترك اكمال الدراسة التي اساسا دخلها عشان يكمل و ياخد شهادة

طيب يا ودالبشري
ما يكمل ويصبر لغاية ما يشيل الشهادة , لأنها سند وضهر من جور الزمان"زي ما نقولوا الحبان"
ولانها بتضيف ليه لقب , يقفشر بيه , وممكن يتميز بيها إجتماعيا ويتكسب منها
ليه ما إنتظر لغاية ما يأخذ الشهادة ؟

ملايين الناس بتخش الجامعات في السودان كتقليد وبحث عن وجاهة ووظيفة
وملايين لا إشتغلوا بالشهادات دي ولا شيء
وفي ناس نسوا إنهم أصلا عندهم شهادات

الراجل الماسك الورقة في الصورة دا كان عميد كلية الهندسة جامعة آلن في جنوب ألمانيا
اسمه بيتر فيبينبيك ولقبه الأكاديمي (Prof. Dipl.-Ing. Peter Wippenbeck)
الكرتونة بتاعتو (دبلوم) وهو يرأس دكاترة وبروفيسورات في نفس مش أدارياً بل أكاديمياً
تفتكروا ليه؟

http://www.dep.uminho.pt/plastinet/_aalen.html

https://www.hs-aalen.de/en/news/522

السؤال ليك يا كبر الحكواتي.

Quote: يا حاتم لست وحدك من كتب (شهادات كرتونية) هنا....وليس المصطلح وليد هذا المنبر.... فالموضوع عندما كتبته لم تكن انت وحدك على البال...... +++ عندما اذهب للصيدلية و ارى (الشهادة الكرتونية)...او اعلان هيئة الصحة انها توافق على ان ( X ) هذا الموجود بالمكان هو صيدلي......فانني اثق تماما انني سوف احصل على الدواء المطلوب

يا أخ زكريا بالله عليك خلينا نكون صادقين

كتيرين فتحوا بوستات ولما سألتهم قالوا نفس جملتك دي والمنبر دا يشهد لحالتين على الأقل
ما عندي مانع تكتب حتى اسمي في عنوان البوست بس خلي كلامك دغري ولي مباشرة
واضح إنو البوست بتاعك وليد الهوجة الشغالة اليومين ديل وأنا في نصها
وبالتأكيد الموضوع موجه لي!

أهو بدليل إنك طوالي مشيت على الموسيقى وبديت تجيب سيرة فلان وعلان.
ياخي انت تاني مداخلة بديت بنداء لأسماء بعينها، هو شنو هو؟

المسألة بسيطة، ناقش بالمنطق وليس من منطلق زمالات أو مصالح أو عاطفة.
خليك واضح يا (أستاذ).


+++
ثقتك شيء وصحة الدواء الذي تم تقديمه لك شيء آخر يا زكريا.
وذهابك للصيدلية لا يختلف عن ذهابك لصاحب أي مهنة آخر يمارسه بشهادة أو بغيرها
والترخيص المعلق داخل المتجر أو الصيدلية لا يعني أنك ستحصل على الدواء الصحيح
وعندما تطلب المحكمة (خبير) موسيقى مثلاً تطلب (خبرة) وليس شهادات.

الموسيقى بالذات ليست شهادات، ولا أظنك كنت بعيداً عندما قلنا ذلك
وسردنا أسماء أساطين الموسيقى غير الدارسينلها بل غير المتعلمين أصلاً!

وهاك مثال آخر، إذا قررت دائرة المحاكم في شتوتغارت الاستعانة بخبير في هندسة قولبة البلاستيك
فسوف تستعين بالمهندس (حامل الدبلوم) بيتر فيبينبيك، وليس أي من (الدكاترة أو البروفيسورات) حوله في الصورة أعلاه
فهو من درسهم هذه العلوم وهو يعلوهم بأبحاثه وخبراته.
اعتقد واضح.

دكتور حيدر برضو مصر على كلامي في أنه ما نثق في أي شهادات الأوراق

مرة كنت في مقابلة (انترفيو) فالدكتور قال لي : إنت عارف يا إستاذ ، كترت الأختام والشهادات دي تدل على إننا ما واثقين من الدرجة العلمية المكتوبة في الشهادة الورقية دي .

وصحي إجيك واحد يحمل عشرات الأوراق ، بكلاريوس في كذا ، دبلوم عالي في كذا ، و ووو وفي الأخير المخ فاضي ، ويطلع هو ما قدر الألقاب الحاملة دي .

زي ما شوفنا من خلال الحوارات
وبرضو الله أعالم
ممكن كلامك صح

حيدر! ههههههه
نت لسة ما قلت حاجة ولا شرحت لينا المصطلح بتاعك (قيمة الشهادة)؟

بقيت تضحك ساي ومرات تغني بدون ما يطلب المستمعون

اسمها (Earworm) أو (catchy tune) أو (stuck song syndrome)
وناس علم النفس حددوا أسبابها.

لا ادري ان كنت ستصدقني ام لا يا حاتم
لكني اؤكد لك ....لو كنت وحدك الذي تناول موضوع (شهادات كرتونية) ولم يتفق معك احد ...لن يبرز هذا البوست للوجود

ولكن - ودعني اعترف هنا - عندما اوردت الامثلة باشخاص محددين كنت انت في البال ..(لانك ربما كنت الاشهر بين هؤلاء الذين يقللون من قيمة الشهادات)....

الدبلوم شهادة ...يا حاتم

Quote: ليه ما إنتظر لغاية ما يأخذ الشهادة ؟

دا عاد سؤال يجاوبه صاحب الشان بالطبع, اي تنظير مني او غيري قد وقد لا يكون هو السبب الصحيح
عموما انا عنيت قولك انه لو الزول دا سمع كلام الناس عن اهمية الشهادة ما كان أنجز, ودا ستيتمنت واقع الاحداث لا يتفق معها, كان ممكن يسمع كلام الناس عن اهمية الشهادة ويواصل في الجامعة و يتخرج ولن يؤثر ذلك على مشروعه لأنو أولريدي نجح و انتهى و هو لسة طالب
لكن لو ما كان من الأول دخل هارفارد - لكي يدرس و يتخرج و يحصل على الشهادة - ما كان نجح في المشروع ولا كان عرفه اساسا

Quote: وصحي إجيك واحد يحمل عشرات الأوراق ، بكلاريوس في كذا ، دبلوم عالي في كذا ، و ووو وفي الأخير المخ فاضي ، ويطلع هو ما قدر الألقاب الحاملة دي .

دي ما مشكلة (على الإطلاق) يا ياسر!
ممكن الواحد دا يخمك بمصطلحين تلاتة زي (الناقدة) ديك أو يقول ليك أعرف انت بتخاطب منو؟

Quote: الشهادة دليل على شيء واحد، جلوسك للتلقي واتمامك للمقرر واجتيازك لامتحان (في المقرر). ولا تعني (امتلاك العلم) على الإطلاق مالم يكون هذا العلم هو الاطلاع على نتف من هنا وهنا (ضمن المقرر) إذا المجتمع (منح ثقته) لشخص بناء على (الكرتونة) فهذا المجتمع عليه مراجعة بديهياته واعتقاداته. عندما تقول (المجتمع يريدها) فهي هنا أضحت مجرد (سلعة) مباشرة يسعى لها أفراد المجتمع بكلياته وبطرق مختلفة ربما يكون التعلم والانجاز والإضافة آخر هذه الطرق، وهذا معلوم بالضرورة لديك المجتمع يريد أن يعيش الرفاهية والتقدم، وهذه لا تأتي تلقائياً بمنح الشهادات. وفي نماذج عبد العظيم الكفاية.

يا حاتم عندما أذهب لطبيب أذهب إليه بناءً على خبرته العملية والممتدحة من بعض الناس .. ولكن إذا علمت أنّه طبيب يعمل بدون أن ينال شهادة جامعية فلن أذهب إليه إذا كان مرضي من الأمراض العصية ...

يعني ما ممكن أمشي لي لي طبيب جربندي كدا ساي عشان يعمل لي عملية في قلبي

فالشهادة هنا تعني أنّه درس بإتقان ما سيقوم بعمله !!


الدراسة + الخبرة العملية مكمّلان لبعضهما ..

والدراسة لا يشترط أن تكون بالسلم التعليمي المعروف .. ولكن احترازاً كدا مطلوبة بشهاداتها المعروفة في الحتّات الضيقة ...

وعادي جداً تلقى ليك ميكانيكي سيارات جربندي أفضل من مهندس ميكانيكي خريج جامعة !! ولكن ممكن أجازف بي سيارتي وصعب علي أجازف بي نفسي

والله يا حاتم ، والله عندنا صيدليات شغالين فيها ناس ما قروا ثانوي ، وممشين الشغلانة زي الحلاوة ، ههههه
والحالة دي كتيرة جدا .
في دكتور وصل لمن يعمل عملية ونائب أخصائي في مستشفي الخرطوم ، وهو ما قرأ غير سنتين طب أولى وتانية ، وما إكتشفتوا زول غير زوجته .

أها شن فايدة الشهادات .. هسع الدكتور ده كان خلوه للآن أكون شغال وزول ناجح جدا ، والخريجين ماشين وراه يتعلموا منه .

أنا ممكن أكون بائع في صيدلية ، زي ما حاصل في السودان اللآن.

هذا والله أعلم

الاخ الكريم ياسر...
تجدني ازهد الناس في الدخول في جدال مطول لاثبات صحة رأيي ..او خطأ ما ترمي إليه

الموضوع هنا يتناول الامر بعموميته ...وليس حالات منفردة

حبيبنا زكريا..
هذا المنبر ..ذات سنة، شعاره: وطن من لا وطن له..
وصوت من لا صوت له..
هذا الشعار يا زكريا ، نحته حبيبنا ول ابا الغايب..عزت الماهري..!!
عزت يا زكريا كان بيغالط صديقتنا دكتورة نجاة محمود..في اشغالها عن محمد عبد الحي..!!..نقاش كان حي يا صاحب وفيهو ثمرة..!!
جبت النقطة دي عشان او ضح ليك انو حاتم ابراهيم مجرد كأئن مجتر..وحكاية النقة في الشهادات دي اتناقشت في المنبر ده قبل عشرات السنين..!
السؤال:ليه بنرجع ليها تاني وبنفس السؤال؟
كبر

Quote: ولكن - ودعني اعترف هنا - عندما اوردت الامثلة باشخاص محددين كنت انت في البال ..(لانك ربما كنت الاشهر بين هؤلاء الذين يقللون من قيمة الشهادات)....

أيوااااا خليك دغري كدة وقول فتحتو عشان حاتم
ياها دي نفس الخطوات المشينا بيها مع الراجل الطيبان داك هههه
باقي بعد شوية تقول لينا (أنا حاتم دا ما قريت ليهو إلا نص صفحة فولسكاب)

شفت يا محمد البشرى الأمور بقت رتيبة كيف ومملة في المنبر؟
مكشوفة! ههههههههه

أنا شرحت لعبد الله إدريس بالضبط وجهة نظري فوق، فأرجوك لا تتلاعب بالمفردات يا (أستاذ) زكريا، اعتقد واضح.
فإذا انت نفسك تقول أن رأيك هذا مجرد (اعتقاد) فلماذا تصر على التأكيد وبالنص أنني من الذين (يقللون من قيمة الشهادات)؟
فهل (اعتقادك) أنت يا زكريا يكون بالضرورة (يقين) عندما يتعلق الأمر بشخصي وبمصطلح مبهم اسمه (قيمة الشهادة)؟

ومن ثم لو سمحت سؤال حتى نكون على بينة:
ماذا تعني بقولك (قيمة الشهادة)؟

Quote: الموضوع هنا يتناول الامر بعموميته ...وليس حالات منفردة

يا راجل!
انت ياخي بديت بالحديث عن (نفسك) وتاني مداخلة عملت (نداء) لأسماء بعينها.
ههههههه
يا (أستاذ)! قول كلام تاني

العموميات دي زي القلتها أنا لما طرحت ست نقاط واضحة كالبلور.

هذه اخر مداخلة لي في هذا اليوم....ودعني اكرر...لم افتحه (عشان ) حاتم....بل لان هناك مجموعة شاركت حاتم الرأيوعندما اوردت امثلة ..كان حاتم في البال لانه صار (وجه) المجموعةشخصيا لا اعتقد انك (بالنسبة لي على الاقل) تستحق فتح بوست لان لك رأي ما...قد اتداخل في موضوعك....ولكنني بكل تأكيد لن افتح بوستا مخصصا لك
عندما بدأت بنفسي....فعلت ذلك حتى اوضح ان لي مصلحة (شخصية) في تبني هذا الرأي....فمعيشتي و معيشة اولادي مصدرها منح هذه الشهادات (الكرتونية)

شقيقنا عبد العظيم..
انتا ما متسق مع نفسك لا اخلاقيا ولا اكاديميا..فما تملأ الخلق فقر في صمة خشمها..شرحو: انت كضاب ومدعي..وما فاهم ايتها حاجة عن المعرفة و عن وامسودان كمان..!!
داير الجد ولا الجنبو؟
الناس الأدوك مرتبة الشرف ، بعد خمسة سنة ، ديل غشوك يا عبد العظيم..!!

صدقني زول بشهادة سودانية اشرف وافهم منك..يبقى ليه بتطنقع على حملة الشهادات؟..

ليه يا عبد العظيم داير تسقط تجرتبك الخاصة على ناس غيرك؟..

انا قريت ابتدائي ومتوسط وثانوي وجامعة..وكل مرحلة قريتها بتضيف لي معرفة..ولا استعر منها نوهائي..!!..ولاني خجلان منها,,!

ولأني عندي مزعم بمعرفة امسودان الحقيقية.. فاني ازعم معرفة المراحل التي درسها زكريا فضل صاحب هذا الخيط..!!

المحنة يا عبد العظيم..زكريا بيعرف السودان هو شنو..كبر بيعرف السودان هو شنو..انت داير تقول لي السودان هو مجرد لنك أو تطبيق؟؟

يا عمك بشيشك..!!
السودان واقع..وحقيقة ياها قدامنا..!!

اعرف يا شقيق حنقك وغضبك على السودان..لكن السودان حاجة اكبر منك يا صا حب,,!!

عشان كده قلنا ليك انك تربية جبهة اسلامية..وصدقني يا عبد العظيم..لو صليت لغاية يوم القيامة العصر..ح تفضل تربية جبهة اسلامية..وما ح تفهم امسودان وما ح تفهم المعرفة...!!

الزول ، حبيبنا زكريا، اتساءل ببساطة وقال التقليل من الشهادات حاجة غلط..بيغلبك الإجابة على السؤال ده؟

ياخي ان شاء الله تقول:نعم لإستقلال كردستان!!

كبر

Quote: والله يا حاتم ، والله عندنا صيدليات شغالين فيها ناس ما قروا ثانوي ، وممشين الشغلانة زي الحلاوة ، ههههه والحالة دي كتيرة جدا .

كلامك صحيح ..
في الواقع هو كلام نموذجي جدا يا ياسر ..
ومثال يجب استحضارو جيدا في تفاصيل هذا البوست,,
والامو, كما قلت, كلها ظابطه وآخر حلاوة ..

وهذا بالتحديد ما نتحدث عنه عن اهمية المؤهلات الاكاديمية ..
بالتأكيد يكون الانسان الذي يجهل مهنة ما .. أو يحتقرها .. او نحو ذلك .. يكون بالضرورة غير عابيء بقيمتها العلمية والحضارية ومنجزاتها للبشرية .. وغير عابيء, كذلك, بمعرفتها .. والحال, كلك, ممكن عادي يقول ليك زي الحلاوة أو (عدس)!!!

يا ياسر المسألة ما "محمد حيدر" ..
وما عشان تسجل ليك نقطة في مسرح العبث ها تقوم تفضح جهلك المريع بها الشكل المخزيء ..

عني انا شخصيا ف "بياع دواء" .. وكثير من الذين تعج بهم صيدليات السودان من غير الصيادلة .. ومن غير, حتى مساعدي الصيدلة, احسن مني بمراحل ... ده ما مهم ... المهم حقا ان يكون مستوى فهم الناس للاشياء بها الانحطاط..

كن بخير..

شكرا يا زكريا على اتاحة الفرصة لنا للكتابة من خلال هذا البوست و

Welcome aboard

تحياتي يا شباب.

وقت سالتني يا حاتم خليني اقول أن الأمور تحتاج قليلا من حسن الظن و احيانا تفويت, زكريا قال انك من ضمن من اتى على باله و هو يفكر في فتح البوست, انا لومكانك حتى لو عندي ايمان يقين بغير ذلك سأكتفي بالأخذ بكلمته و اتجاوز النقطة دي و أدخل في صلب الموضوع.
انت طرحت طرح معين بشأن قيمة الشهادة و وافقك فيه البروف محمد الأمين إلى حد ما و زملاء آخرين, طيب جاء الأخ زكريا يفند الفكرة وساق حججه, يلّأ عشان الناس تستفيد و تصل لخلاصة يبقى الأفضل التركيز في الموضوع الرئيس.

Quote: شكرا يا زكريا على اتاحة الفرصة لنا للكتابة من خلال هذا البوست و Welcome aboard

كونتوا بورد يا حيدر؟
بقترح تسموهوا (AHB) وبعد يومين تلاتة أنا ذاتي حأطلب العضوية
ولا دي الأعراض الشلبية؟ بقى يحاكيني، يا حليلو
باقي ليك الصلبان.


نعل كبر حيبقى مستشاركم القانوني؟

عبدالعظيم
ياسر أحمدأسماء وهمية
يستخدمها حاتم لمساندة ما يكتب خاصة لما يتزنق
بعد أن يغير إسلوب الكتابة بحيث تبدو مختلفة خالص
عن كتابته
لو أثبت أحدهما وجوده كشخص حقيقي بدمه ولحمه
سأكون كاذب وأترك الكتابة مطلقاً
لدي أحساس يزداد قوة بأن حاتم هو أمير بوب
رغم العناية الشديدة بصنع فوارق تجعل
القارئ يقول مستحيل

Quote: سالتني يا حاتم خليني اقول أن الأمور تحتاج قليلا من حسن الظن و احيانا تفويت, زكريا قال انك من ضمن من اتى على باله و هو يفكر في فتح البوست, انا لومكانك حتى لو عندي ايمان يقين بغير ذلك سأكتفي بالأخذ بكلمته و اتجاوز النقطة دي و أدخل في صلب الموضوع.

يا محمد ذكرتني زمااان في نادي التاج قالوا ودوا اللاعبين ل (فكي) قالوا كارب جدا .. المهم عمل ليهو كم حركة ورش فيهم بخور تقيل واداهم كم حجاب بس قال ليهم كل العملو ما مهم .. المهم الباصات الارضية وفتح الخانات والتهديف من الخارج ...

واحد من اللاعبين ضحك مساااافة كده وقال ليهو: وهو يا شيخنا احنا لو بنعمل ده كلو .. البجيبنا ليك شنو ؟!!

هههههههههههههههه

Quote: وقت سالتني يا حاتم خليني اقول أن الأمور تحتاج قليلا من حسن الظن و احيانا تفويت

أوكي، عشان خاطرك نفوتها ليهو، ونعمم الموضوع
لكن الأستاذ دا كلامو ما متسق، مشينا ليهو موضوع (حاتم في البال) لكن شوف هنا فما ممكن يقول

Quote: الموضوع هنا يتناول الامر بعموميته ...وليس حالات منفردة

وبعدها بتلت ساعة يجي يقول

Quote: فعلت ذلك حتى اوضح ان لي مصلحة (شخصية) في تبني هذا الرأي....فمعيشتي و معيشة اولادي مصدرها منح هذه الشهادات (الكرتونية)

فأنا ما قادر أتصور إنو بيتكلم في عمومية الموضوع وفجأة يدخل عيشتو وعيشة أولادو.

عدت (رغم انني قلت ان ما كتبته قبل الان هو اخر مداخلة) لتوضيح امر او اثنان
فيبدو ان الاخ حاتم عندما يقرأ ما يريد ان يفهمه هو مما كُتب

الموضوع في عموميته...اعني به البعد عن ضرب مثل بشخصية واحدة او اثنتين او ثلاث
ولكن يمكن ان تضرب مثلا بشخصية او شخصيتين او ثلاث إذا كان الموضوع عاما
فمثلا انا عندما ضربت المثل بالاخوة الاعزاء : المشرف و كبر...لان حملة الشهادات كثر
ولكن عندما يتحدث شخص عن جوبز وحامل الدبلوم الذي يترأس حملة الدكتوراة او الصيدلاني (البائع) الذي لا يحمل شهادة ...فهذه ليست امثلة (عامة)


اما مسألة المعيشة فقد ذكرتها ...لانك ذكرت (بدأت الموضوع بنفسك....الخ)
وقلت في نفسي ...قبل ان يأتي (متحاذق) و يقول انني ادافع عن الشهادات (الكرتونية ) لانني من حملتها ...أحببت ان اوضح ذلك وازيد بأنني اسهم في زيادة حملتها

وبالمناسبة لست ممن يقبل الصدقات....
واذا لم تصدق بأنني فتحت هذا البوست لان هناك أكثر من شخص يحملون نفس رؤيتك حول الشهادات....فهذا امر يخصك

Quote: عبدالعظيم ياسر أحمد أسماء وهمية يستخدمها حاتم لمسندة ما يكتب بعد تغيير إسلوب الكتابة بحيث تبدو مختلفة تماماً عن كتابته لو أثبت أحدهما وجوده كشخص حقيقي بدمه ولحمه سأكون كاذب وأترك الكتابة مطلقاً

أبو الزفت
شوفوا متعهد الفلجات بيبدع كيفن لمن يكتب.
وقال ليكم (وأترك الكتابة مطلقاً)

سودوا المنبر، عبد الغني حيضرب عن الكتابة
وبكى القوم حتى سالت لحاهم.

حاتم المنافق لمان ضغطت عليك في بوست تاني ما قلت ما بترد على الهوامش
لما تنزنق تديها البيرك
لما تلقى فرصة تتفاصح
بعدين أول ما تنضغط تلوك حشيشتك المعتادة دي آخر مداخلة لي
أول ما تشوفها إنفرجت ترجع لنفس البوست توسخو

Quote: : المشرف : وقسما عظما لو ما سحبت انو انا مضطرب نفسيا دي سامارس حقي الطبيعي جدا في الكشف عن شخصيتك بواسطة مالك المنبر عشان اعرف منو ده ده الشخص "شخص" حالتي النفسية بالاضطراب ... الشبح: يازول ما عندك أي مشكلة سحبتها واعتذر عنها علنا قدام النيس ديل، تمام؟

Quote: اما مسألة المعيشة فقد ذكرتها ...لانك ذكرت (بدأت الموضوع بنفسك....الخ) وقلت في نفسي ...قبل ان يأتي (متحاذق) و يقول انني ادافع عن الشهادات (الكرتونية ) لانني من حملتها ...أحببت ان اوضح ذلك وازيد بأنني اسهم في زيادة حملتها

well stated

Quote: شقيقنا عبد العظيم.. انتا ما متسق مع نفسك لا اخلاقيا ولا اكاديميا..فما تملأ الخلق فقر في صمة خشمها..شرحو: انت كضاب ومدعي..وما فاهم ايتها حاجة عن المعرفة و عن وامسودان كمان..!! داير الجد ولا الجنبو؟ الناس الأدوك مرتبة الشرف ، بعد خمسة سنة ، ديل غشوك يا عبد العظيم..!! صدقني زول بشهادة سودانية اشرف وافهم منك..يبقى ليه بتطنقع على حملة الشهادات؟.. ليه يا عبد العظيم داير تسقط تجرتبك الخاصة على ناس غيرك؟.. انا قريت ابتدائي ومتوسط وثانوي وجامعة..وكل مرحلة قريتها بتضيف لي معرفة..ولا استعر منها نوهائي..!!..ولاني خجلان منها,,! ولأني عندي مزعم بمعرفة امسودان الحقيقية.. فاني ازعم معرفة المراحل التي درسها زكريا فضل صاحب هذا الخيط..!! المحنة يا عبد العظيم..زكريا بيعرف السودان هو شنو..كبر بيعرف السودان هو شنو..انت داير تقول لي السودان هو مجرد لنك أو تطبيق؟؟ يا عمك بشيشك..!! السودان واقع..وحقيقة ياها قدامنا..!! اعرف يا شقيق حنقك وغضبك على السودان..لكن السودان حاجة اكبر منك يا صا حب,,!! عشان كده قلنا ليك انك تربية جبهة اسلامية..وصدقني يا عبد العظيم..لو صليت لغاية يوم القيامة العصر..ح تفضل تربية جبهة اسلامية..وما ح تفهم امسودان وما ح تفهم المعرفة...!! الزول ، حبيبنا زكريا، اتساءل ببساطة وقال التقليل من الشهادات حاجة غلط..بيغلبك الإجابة على السؤال ده؟ ياخي ان شاء الله تقول:نعم لإستقلال كردستان!! كبر

يا كبــر ياخي إنا قتليك قبل كدا أوجز وركز علي نقطة واحدة عشان الزول يقدر
يفهم إنت عاوز تقول شنو
لكن تقعد تعمل إزعاج بلا فايدة زي الطبل الأجوف
صعب الزوول يقدر يتناقش معاك
إنت مفروض يدخولك قانون العقوبات السودانية
وقت عاوزين يعاقبوا ليهم زول يخلوك تنضم معاه بي هرجلتك دي ممكن تكتله

Quote: عبدالعظيم ياسر أحمدأسماء وهمية يستخدمها حاتم لمساندة ما يكتب خاصة لما يتزنق بعد أن يغير إسلوب الكتابة بحيث تبدو مختلفة خالص عن كتابته لو أثبت أحدهما وجوده كشخص حقيقي بدمه ولحمه سأكون كاذب وأترك الكتابة مطلقاً

يا جماعه البعرف عبدالغني فيكم يكسب فينا أجر , الزوول دا بقي يهضرب
أقرب زوول فيكم يسوقوا يوديه الحلاق شعره بقي طوال

مداخلات كبر اعتبرها سخافات
شكلا ومضمونا.

فــوق عشان الناس تعرف المهرجل كبر "خراب البوستات"
ينسي موضوع البوست ويقعد يقابض ويحاول يصفي حسابات
قديمة علي حساب موضوع النقاش دون إحترام لصاحب البوست أو المتداخلين

Quote: مداخلات كبر اعتبرها سخافات شكلا ومضمونا.

يا حاتم مش دا ياهو كبر نفسو الوصفتوهوا بإنه من احسن من يكتبون في المنبر

سلام عبدالعظيم

Quote: مؤسسات التعليم العالي بمناهجها الحاليه غير مواكبه وضعيفة المحتوي ولا تتناسب مع إنفجار المعلومات , من وجهة نظري إذا لم تتغير مناهج وإداوت التعليم العالي ستظل هذه الشهادات بلا قيمة تستمد ضرورتها فقط من (سوق العمل) غير ذلك لا قيمة لها البتة

بي كلامك ده هل بتقصد الجامعات السودانيه؟ ولا كل الجامعات حول العالم؟


تحياتي

"ثالثا: الاعتراض لدي هو الاحتفاء بالشهادة الأكاديمية (بكلاريوس، ماجستير دكتوراة، زمالة)
ومعادلتها بالضرورة بالانجاز الحقيقي والإضافة للمجال في العالم الثالث، واعتبارها (انجاز) في ذاتها."

* يا حاتم الحصول على اي شهادة هو انجاز في حد ذاته ، انجاز شخصي لحامل الشهادة وربما لاسرته ايضا ، ويستوجب الاحتفال ان رأى صاحب الشأن ذلك ..
الحصول على الشهادة يكلفك الكثير من الجهد والوقت والمال والقلق والترقب ، وعندما تحصل عليها فهذه مكافأة على كل هذه الجهود واعتراف رسمي بانك قد اجتزت ادنى مطلوبات الشهادة . اما الاضافة للمجال ، فهذا شيء نسبي يختلف من مساق لمساق ويختلف تأثيره بحجم الاضافة ولو كان كل باحث قطعا سيضيف شيئا ملموسا فلربما تغير العالم من حولنا بشكل كبير او لربما نقصت اعداد حاملي الشهادات العلمية . حتى طريقة نيل لشهادة تختلف من برنامج لبرنامج ومن جامعة لجامعة ، الان يمكنك الحصول على شهادات عليا بواسطة كورسات دراسية ومشروع صغير لا اعتقد انه سيضيف اي شيء جديد، في كل دول العالم . ولذا فالتعلم في حد ذاته انجاز على المستوى الشخصي والاسري ومن يدرس ويحقق اي شهادة يفترض انه سيكون مهيأ للحياة بشكل افضل من غيره with all other factors being equal كما يقولون.
* الزمالة ليست شهادة اكاديمية ولا تتظلب اعمال بحثية ولذا فاصحابها لا علاقة لهم بالاضافة او الانجاز لانها شهادات مهنية تمنح بالدراسة فقط (كورسات + امتحانات) غرضها اضافة معرفة عملية متخصصة تمكن حاملها من أذاء مهام عملية اكثر تعقيدا وترفع من مستواه المهني والوظيفي.

النقاش في البوست ده كان ممكن يكون اجمل من كده، لولا وجود المتحاورين في خطوط متوازية، وعلي الرغم من ذلك لا اخفي اعجابي باراء الاطراف المتحاورة.

من اهم ما اثير في البوست مشكلة المراجع وهل ايرادها ضرورة؟ ، وهل عدم ايرادها مسالة اخلاقية اخلاقية؟!! وبما ان المعرفة عملية تراكمية وترديدها يدرجها ضمن الحقائق وهل ايراد الحقائق بعد تضمينها في مراجع عديدة يحتاج لذكر تلك المصادر؟!! كل هذه الاراء المطروحة قيمة بالتاكيد ولايمكن تبخيس احدهما.
اما موضوع البوست، هل الشهادات ام التراخيص؟ وما الفرق بين الاثنين؟!!
هل الشهادات مهمة لكل فرد؟! وهل من وضع اسس اعطاء الشهادات كان هدفه تنظيم المجتمع ام فصل المجتمع؟!! ولماذا اردفت الشهادات بالتراخيص هل ده لتنظيم المجتمع ام لشئ اخر؟!

وماذا فعلت الشهادات وطرق بذلها والحصول عليها في السودان وتقدمه وتاخره؟!! وهل الطريقة الحالية عند السودانيين وتسابقهم المحموم لنيل ارفع الشهادت ادت الي اي شئ؟!

وهل التعليم الجامعي في السودان ضرورة ام مشكلة؟ والكثير من الاسئلة نطرحها ونامل ان تاخذ حظها من النقاش

عبدالله إدريس
تحية طيبة

دعني اشيد بمستوى المداخلة النوعي وأضيف من الخاتمة التي ختمت انت بها, أن رفع المستوى المهني والوظيفي لا تنحصر آثاره الإيجابية في الشخص المعني .. هناك أبعاد أجتماعية وتنموية وإقتصادية مهمة مرتبطة ارتباط مباشر بارتفاع المستوى المهني والوظيفي ..


رفع المستوى المهني والوظيفي للافراد في المجتمع, هو في النهاية ضرورة مجتمعية لادارة موارد هذه المجتمعات بطريقة مثلى .. وهذا شرط اساسي للتقدم والرفاهية





في مجال الصحة مثلا .. تقاس صحة المجتمعات ونجاعة العلاجات بالقيمة الاقتصادية كما هو الحال في ال (Cost-effectiveness analysis (CEA و ال Cost–benefit analysis و quality-adjusted life years ... كل هذه العمليات التحليلية لا قيمة لها على الاطلاق اذا كان المستوى المهني والوظيقي للطبيب او الصيدلي او الممرض او الاداري في المستشفى متدني جدا .. الممرض المؤهل لاداء وظيفته يقوم في الواقع باداء خدمة مجتمعية تفوق قيمتها ما يتحصل عليه من هذا المجتمع.

في النظام الصحي البريطاني الدولة على استعداد انها تدفع 30 الف جنيه استرليني مقابل سنة واحدة يتمتع فيها المريض بكامل صحته او سنتين بنصف صحته او 3 سنوات ب ثلث صحته وهكذا .. دي رؤية واقعية جدا لصحة المجتمع مقرونة بموارد المجتمع..

الكلام ده كلو لانو المجتمع عندو مصدر دخل محدد للصحة .. ومفروض يتعامل معاهو بافضل طريقة ممكنة..

هذه المصادر المحدود تحتم انو اي مهنة ما محتاج ليها المجتمع .. اي تخصص .. اي تدخل طبي غير مجدي .. يجب ايقافو تماما ..

هناك وظيقة لاي مهنة يجب ان تكون قيمتها المجتمعية تفوق ما يدفعه المجتمع لاصحاب هذه الوظيفة

مجال الصيدلة السريرية مثلا تقاس كفاءته بالدولار .. كم دولار بيوفر للمجتمع ؟! يعني بيحولوا أثر التدخلات الصيدلانية ال clinical interventions لدولارات يربحها المجتمع.. ومن ثم يتم الاستثمار بافتتاح كليات لهذا التخصص .. او زمالات او شهادات تخصصية لانو المجتمع محتاج لمثل هذه الكفاءات.

المثال يسحب على كافة المهن في اعتقادي .. رفع المستوى المهني والوظيفي في النهاية ضرورة مجتمعية لادارة موارد المجتمعات ..

هذه لستة من أنجح خريجي العلوم الإنسانية , ركنوا شهاداتهم الكرتونية علي جمب
وبرعوا في مجالات أخري وقادوا شركات في قطاع التكنولوجيا وكل هذه الشركات
شركات عملاقة
ديل التحت ديل إذا سمعوا كلامكم دا كان أكلوا نيم
وحيكونوا مركونين في حجر من أجحار العالم (مثلكم) ولا يعلم عنهم شيء
يعني كانوا سيكونوا بلا لازمة خالص
: -

Quote: Facebook – COO Sheryl Sandberg studied economics YouTube – CEO Susan Wojcicki studied History Literature at Harvard Salesforce – Co-Founder Parker Harris studied English at Middlebury Alibab — founder Jack Ma was an English teacher Snapchat – Former COO Emily White studied Fine and Studio Arts at Vanderbilt PayPal – Co-Founder Peter Thiel studied Philosophy and Law LinkedIn – Founder Reid Hoffman studied Philosophy at Oxford Hewlett Packard – Former CEO Carly Fiorina studied Medieval History Pinterest – Founder Ben Silbermann studied Political Science at Yale Thumbtack – Co-Founder Jonathan Swanson studied Political Science Slack – Founder Stewart Butterfield studied Philosophy undergrad and grad Palantir – CEO Alex Karp has a PhD in Neoclassical Social Theory Katelyn Gleason – theater major from Stony Brook University, CEO of Eligible Health, went through Y-Combinator and raised over $25 million from investors Jessica Carbino – PhD sociologist from UCLA, in-house social scientist at Tinder, studying what makes us swipe left and right based off characteristics of photos

صراحة أنا زي البوستات بتريحني وبتجاوب علي بعض من الأسئله
الدائرة في الذاكرة منذ سنوات , لماذا السودان بهذا البؤس وبه عدد مهوول
من حملة الشهادات الكرتونية من المتعلمين؟

الإصرار علي أن هذا الوضع هو المثالي "الجيد" والذي يجب المحافظة عليه
هو الخط الذي يتبناه حملة الشهادات الكرتونية ويدافعون عن مكتسباتهم من الوجاهة الإجتماعية
ويقاتلون علي أن يبقي الوضع علي ماهو عليه , المصيبة أن يروثوا هذه التقاليد الي الأجيال الجديدة
وأن يعضوا علي هذه التقاليد بالنواجز وأن يستمروا في حمل لواء الشهادات الكرتونية الي أن يرث الله
الأرض ومن عليها .... لا تفكير في ثورة تكنلوجيا ولا تفكير في نهضة هذا البلد , ولا تفكير في
مراجعة ما نقوم به بشأن التعليم والدرجات العلمية منذ أكثر من 100 عام في هذا البلد منذ كلية غردون
الي آخر جامعة تم إفتتاحها في العهد البائس ..

Quote: لماذا السودان بهذا البؤس وبه عدد مهوول من حملة الشهادات الكرتونية من المتعلمين؟

الأخ عبد العظيم .. ممكن نعرف أقتراحك لحملة الشهادات الكرتونية ، أو البديل عن نظام التعليم البائس والقائم من أكتر من 100 سنة.. حتى نركن شهاداتنا الكرتونية و نحن على بيّنة ؟.

يا عبد العظيم أغلب الناجحين ناس أصحاب تخصص
ناسك ديل هم الاستثناء
وديل ذاتهم مشغلين متخصصين أصحاب شهادات في شركاتهم

أخي محمد محمود، قبل أن يأتي الأخ عبدالعظيم ويجيبك عن سؤالك، اسمح لي أن أتحدث قليلا عن حقيقة الشهادة (والحقيقة هنا نسبية بطبيعة الحال):

1 - يتطلب الحصول على الشهادة دراسة مقرر محدد يتم انتقاؤه من العلم المعني.
2 - هذا المقرر يشكل جزءا يسيرا من العلم، لأن طبيعة المنهج الدراسي لا تسمح بدراسة المزيد، لمحدودية الزمن (فصل دراسي واحد)؛ ولمحدودية قدرة المدرسين على إلقاء الدروس ومحدودية الطلبة على تلقيها.
3 - هذا المقرر قد يشكل خلاصة العلم المعني، أو ربما يكون متجاوزا على الصعيد الإبستملوجي (مثال: يسير الضوء في خطوط مستقيمة وفي كل الاتجاهات).
4 - قد تتضمن هذا المقرر أخطاء معرفية لا ينتبه لها المدرس.
5 - قد يكون المدرس ضعيفا، على الصعيد المعرفي (لديه المؤهل الأكاديمي المطلوب ولكن تنقصه المعرفة المطلوبة).
6 - وجود الامتحان يشكل حاجز نفسي أمام تلقي المقرر ضمن إطار معرفي، لأن يصبح أولوية: التركيز على قراءة الفصول التي تدخل في الامتحان وصرف النظر عن غيرها. أي أن الامتحان يعلم الطالب البراغماتية في التعاطي مع المعرفة (شهرا ما عندك فيهو نفقة ما تعد أيامه).
7 - الامتحان انتقائي، لأن زمنه لا يسمح بالامتحان في كافة المقرر.
8 - قد لا يصاغ الامتحان بطريقة تجعله يقيس المهارات والمعارف بكيفية سليمة ومتوازنة.
9 - قد يصاغ الامتحان بطريقة تجعل للحظ والتخمين فرصة في منح الطالب النجاح.
10 قد يصاغ الامتحان بطريقة تساعد على الغش.
11 - تعتمد بعض الامتحانات الاجتهاد المكثف قبيل الامتحانات مما يؤدي إلى حشو الذاكرة بكم كبير من المعلومات، يتم تفريغها بعيد الامتحان ولا يبقى منها إلا النذر اليسير.
12 - الآن بعد الحصول على الشهادة والاحتفاء بها: كم من المعرفة التي تم اكتسابها ستبقى؟ وإن بقيت هل تكفي زادا في المستقبل أم تكون عرضة للتجاوز من لدن تطور العلم المعني؟
13 - كل ما ورد لا يقلل من شأن الشهادة كوسيلة قياس؛ ولكن في المقابل يبين محدوديتها من منظور معرفي الأمر الذي يجعل المطلوب من حاملها أكثر مما ممنحته لأن حامل الشهادة لم يأت من العلم إلا قليلا.

أتفق مع غالب نقاطك يا أخي محمد الأمين ، ولكن حتى الآن هذه الأمتحانات هي وسيلتنا المتاحة لتلقي العلم و التأهيل الأكاديمي ، أما المعرفة و التفوّق العملي فقد يكون لهما أكثر من سبيل .
وكما ذكر الأخ أيمن الفاضل ، الدراسة و التخصص و ما يتبعها من شهادات كرتونية أو غيرها هي القاعدة ، و لا تنفي المعرفة و حتى الإنجاز العلمي بالكسب والتحصيل الذاتي .

واسمح لي عزيزي محمد محمود أن أزيد نقطة أخرى:
14 - الشهادة بطبيعتها تحتفي بالمجتهد (الشاطر) أكثر من احتفائها بالعبقري. لأن العبقري يمكن أن يعري الأخطاء المعرفية الواردة في الامتحان، ومن ثم تكون إجاباته غير مقبولة. وقد يفشل العبقري في بعض المقررات التي لا تدخل ضمن مجال عبقريته وتكون مفروضة عليه ضمن المنهج الدراسي.

هنالك عشرات ان لم يكن هنالك مئات الملايين من حملة الشهادات التي توصف بالكرتونية أصابوا قدرا من النجاح
مقابل مئات او آلاف من الذين لا يحملون هذه الشهادات او ركلوها وأصابوا قدرا من نجاح
فهل هذا يعني ان نقول لطلاب الهندسة الذين يبذلون الجهد للحصول على الشهادة ان اتركوها لان هناك قائمة في الانترنت نجحت بركل الشهادة ؟
او نقول لطلاب الطب لا تسعوا في الحصول على الشهادة لان تلك القائمة موجودة بالإنترنت ؟
او لطلاب القانون لماذا التعب والقائمة ( نفس البص السياحي الفاخر) موجودة بالإنترنت ؟
او لطلاب الصيدلة لماذا معافرة الكيمياء العضوية وغير العضوية و التحليلية لان هناك خريج ثانوي في حلة ناس ياسر يبيع الدواء ببراعة شديدة؟
وربما ينجح هذا الثانوي في دراسة السموم و مضاداتها بافضل من حامل شهادة كرتونية من كلية صيدلة

يعتمد على تعريفك للنجاح.

السلام عليكم رسالة في ايميلي من الاخ عثمان محمد صالح


المدعو أمير بوب،

مررتُ على وعيدك برجمي بالسباب الذي هو بمثابة قيء سايبري يكشف عن المتخثّر في جوف الحاصب.

و بدا لي أن وعيدك هو خير ترجمان لقلّة عقلك الذي صوّر لك كفاية التهديد في دفعي للياذ بظل الحوائط.
لاخير في حياة يُبتلَعُ فيها اللسان وتجاوَر الحيطان٬ كمالاخير في وجود كالعدم يتنصل فيه المرء طوعاً من استقلاله٬ مستبدلاً اياه
بدور الظل الباهت و"الضنب" التابع كماهو حال تبعيتك وملازمتك السايبرية الأسيفة للشبح المدعو حاتم ابراهيم ظهيراً له ومروجاً
لبضاعته وحاملاً كالمريد في حضرة شيخ الطريقة لدورق الماء الذي يتوضأ منه ويمضمض فاهه بعد الطعام وما إلى ذلك.

عثمان محمد صالح،
تلبرخ٬ هولندا
02-10-2013
السلام عليكم رسالة في ايميلي من الاخ عثمان محمد صالح

02.10.2017رسالة في ايميلي من الاخ عثمان محمد صالح

المدعو أمير بوب،

مررتُ على وعيدك برجمي بالسباب.وعجبتُ لأمر هذا الذي يزدهي بالسباب على رؤوس
الأشهاد. ثم بدا لي أن وعيدك هو خير ترجمان لقلّة عقلك الذي صوّر لك كفاية التهديد في دفعي للياذ
بظل الحوائط. لاخير في حياة يُبتلَعُ فيها اللسان وتجاوَر فيها رطوبة الجدران٬ كمالاخير في وجود كالعدم
يتنصّل فيه المرء طوعاً من استقلاله٬ مستبدلاً إيّاهه بدور الظل الباهت و"الضنب" التابع كماهو شأن تبعيتك
وملازمتك السايبرية الأسيفة للشبح الثرثار المدعو حاتم ابراهيم ظهيراً له ومروّجاً لزوبعته الثائرة في فنجان، وحاملاً كالمريد
في حضرة شيخ الطريقة لدورق الماء الذي يتوضأ منه ويمضمض فاهه بعد تناول الطعام وما إلى ذلك.

عثمان محمد صالح،
تلبرخ٬ هولندا
02.10.2017
رسالة في ايميلي من الاخ عثمان محمد صالح

التحية للمتداخلين جميعا .......

لو فهمت عنوان البوست بطريقة سليمة ، يكون المقصود منه ’’ يا جماعة علينا أن نعترف ونقبل بصحة كل الشهادات العلمية بدون تحفظ بغض النظر عن مصداقية وأهلية الجهة التي منحتها ،،

الكلام ده في إطلاقه أعتقد أنه لا يحمل معني ، وإلا ما أضيفت كلمة زي تخرج من جامعة عريقة أو كلية مرموقة ( A credited) ترفا , ذلك لأن الإمكانيات المادية والبشرية لهذه الجامعات تمكنها من استخدام مناهج البحث العلمي الرصينة في
إنتاج المعرفة , هو الشئ الذي يمنحها تلك المصداقية في أن من يحمل شهادتها قد أوفي شروط التحصيل المعرفي ...... وقطعا أري بين السطور أن المقصود تحديدا فوضي منح الشهادات الأكاديمية في السودان ، الذي صاحب ثورة
التعليم العالي( المسماة ثورة ظلما) حيث أصبح بموجبه كل مسئول دكتور أو حامل ماجسير ، لجامعات وكليات لا تتوفر فيها إحتياجات الأنسان العادي ، ناهيك عن توفر إمكانيات البحث العلمي من مكتبة تحتوي ا
لمراجع المطلوبة أو أستاذ مؤهل , حتي لو توفر الأستاذ المؤهل ، كان كالكلب إن تحمل عليه يلهث وإن تتركه يلهث من الجري وراء المعايش والمحاضرات ......

نعم الشهادة في حد ذاتها كقيمة معيارية لما تحمله من معرفة أكاديمية أو مهنية مهمة , ولكن الكوك يبين عند المخاده .....
فلا تنخدعوا بالشهادات الكرتونية ......,

عبدالعظيم ياخي انت شايف المسألة بطريقة ساذجة جدا ..

انا ما قريت لستتك دي ..
لكن بجيب ليك لست كتيرة جدا لي ناس ما ركنوا شهاداتهم
خذ لسته الحاصلين على نوبل في الطب من 1901 لغاية 2016

اول واحد

Quote: إِميل أدولف فون بهرِنغ (بالألمانية: Emil von Behring)، هو طبيب ألماني حاصل على جائزة نوبل في الطب عام 1901 لتطويره علاجاً بمصل الدم لمرضي الدفتيريا والتيتانوس، وهو بذلك أول من حصل على جائزة نوبل في مجال الطب على الإطلاق.

2016 كان يوشينوري اوسومي ..


وشينوري أوسومي (باليابانية: 大隅 良典 Ōsumi Yoshinori) من مواليد 9 فبراير 1945، هو عالم في مجال علم الأحياء الخلوي ومتخصص في الالتهام الذاتي، وهو أستاذ في معهد طوكيو للتكنولوجيا. حصل على جائزة كيوتو للعلوم الأساسية عام 2012،[1] و‌جائزة نوبل لعام 2016 في الطب لاكتشافاته آليات الالتهام الذاتي.[2]

ولد أوسومي في 9 فبراير 1945 في مدينة فوكوكا جنوب اليابان. و حصل على البكالوريوس في العلوم عام 1967 و الدكتوراه في عام 1974، وكلاهما من جامعة طوكيو. في 1974-1977 كان زميل ما بعد الدكتوراه في جامعة روكفلر في مدينة نيويورك.
عاد إلى جامعة طوكيو في عام 1977 كباحث مساعد؛ عين محاضراً هناك في عام 1986، ورقي إلى أستاذ مشارك في عام 1988. وفي عام 1996 انتقل إلى المعهد الوطني لعلم الأحياء الأساسية في مدينة أوكازاكي باليابان. حيث عين أستاذا. من 2004 إلى 2009 كان هو أيضا أستاذاً في جامعة الدراسات العليا للدراسات المتقدمة في هياما، اليابان. في عام 2009 انتقل إلى منصب أستاذ فخري في المعهد الوطني للبيولوجيا الأساسية وفي جامعة الدراسات العليا للدراسات المتقدمة، والأستاذية في منظمة البحوث المتقدمة، معهد البحوث المتكاملة، معهد طوكيو للتكنولوجيا. حتى بعد تقاعده في 2014 كان ما يزال أستاذاً في معهد البحوث المبتكرة، ومعهد طوكيو للتكنولوجيا حتى الآن. و حاليا، هو رئيس وحدة بحوث بيولوجيا الخلية بمعهد البحوث المبتكرة التابع لمعهد طوكيو للتكنولوجيا.
في عام 2016 حصل على جائزة نوبل في العلوم الطبية لاكتشاف آليات الالتهام الذاتي.


دي لسته ساي فيها 204 بني آدم ساهموا مساهمة كبيرة في تطور البشرية في مجال واحد .. وديل الفازوا بس .. يعني معاهر الاف من الاتيام .. وآلاف من المترشحين المافازوا .. كل واحد من الالاف ديل عندو تيمو .. ومن ثم عشرات الالاف من الما اترشحوا .. وهكذا .. ومافي زول فيهم رمى شهادتو الكرتونية بل واصل وتخصص ثم تخصص تخصصا دقيقا الخ

فياخي خف شوية من غلواء الاحتفاء بالفكرة الواحدة ... لاسيما ولو كانت غير ناضجة ..

* المصدر ويكيبيديا

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%A7%D8%A6%D9%85%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%A7%D8%B5%D9%84%D9%8A%D9%86_%D8%B9%D9%84%D9%89_%D8%AC%D8%A...A7%D9%84%D8%B7%D8%A8

عبدالعظيم ياخي اقسمت عليك ثلاثا تاني ما تجيب لستة ناس (على بابا) دي .. لا أحب ان اراك هكذا ولا ابذل لك النصيحة ..

"هذه لستة من أنجح خريجي العلوم الإنسانية , ركنوا شهاداتهم الكرتونية علي جمب
وبرعوا في مجالات أخري وقادوا شركات في قطاع التكنولوجيا وكل هذه الشركات
شركات عملاقة "

يا عبدالعظيم يا اخي الناس ديل ما ركنوا شهاداتهم ولا حاجة .. الناس ديل اتلعلموا لي رقبتهم دي ..
كل ما تعلموه اصبح جزءاَ من تكوينهم العقلي والمعرفي لا مجال لمسحه ولو لم يلتحقوا بهذه الكليات الانسانية لانتهى بهم الامر بالعمل في سوبرماركت او اي مهنة لا تتطلب مهام معقدة .
التعليم يفتح افاقا جديدة للشخص ويجعله ينفتح على عوالم معرفية وانسانية جديدة
مافي حاجة اسمها ركن شهادتو ، ده كلام ساي

"دعني اشيد بمستوى المداخلة النوعي وأضيف من الخاتمة التي ختمت انت بها, أن رفع المستوى المهني والوظيفي لا تنحصر آثاره الإيجابية في الشخص المعني .. هناك أبعاد أجتماعية وتنموية وإقتصادية مهمة مرتبطة ارتباط مباشر بارتفاع المستوى المهني والوظيفي .. "

مرحبا المشرف
بالتأكيد لها ابعاد اخرى تتجاوز حامل الشهادة بالذات في جانب خفض التكلفة وجودة الخدمة كما تفضلت

الأخ محمد الأمين موسى

تحياتي

Quote: الشهادة في عضمها مهمة باعتبارها وسيلة. وأي وسيلة مهمة وإلا لما تم التوسل بها. الشهادة وسيلة

الشهادة الأكاديمية ليست وسيلة و لا غاية
بل هي شهادة موثقة على ورقة.. و الورقة التي يسميها الناس بالشهادة هي في الحقيقة وثيقة للشهادة.. و ربما يستغني الناس عن الوثائق الورقية في زمن قريب.
الشهادة الأكاديمية هي شهادة تشهدها جهة معتبرة أكاديمياً بأن شخص محدد قد اوفى بمتطلبات منهج تعليمي محدد و مُعَرف مسبقاً.
و كذلك الشهادة المهنية هي شهادة تشهدها جهة معتبرة مهنياً بأن شخص محدد قد إكتسب معارف و قدرات مهنية تفي بتعريف الجهة المهنية لمتطلبات المهنة.
كون أن يستخدم الشخص الشهادة الأكاديمية او المهنية بعد ذلك كوسيلة لكسب العيش او للتفاخر او كغاية تحقق شيء من رضاء الذات كله وارد و مشروع.

إكتساب المعرفة ليس محكوراً لدى المؤسسات الأكاديمية و مصادر المعرفة و التعلُم متاحة بقدر كبير للجميع و كلٌ حسب قدرته على النهل منها.
الفرق هو أن المؤسسات الأكاديمية تتبع منهج مُجرب في تعليم منتسبيها و نحقيقهم لأهداف تعليمية محددة و معلنة.
مناهج التعليم و التعلُم التي تتبناها المؤسسات الأكاديمية مبنية على تجارب إمبريقية.
حسب رؤيتي للحوار الدائر في البوست دا و البوستات المجاورة أن هنالك وجهتي نظر: الأولى تُعلي من شأن المؤسسات الأكاديمية و المهنية و فعاليتها في إكساب المعرفة لطالب العلم وفقاً لطرق تعلم تستفيد و تطور بالتجربة التعليمية للسابقين، و الثانية تُعلى من فاعلية التعليم الذاتي المستقل الذي لا يعتمد بطريقة منهجية على التجارب التعليمية للآخرين.
استغربت جداً موقفك الغير واضح من وجهتي النظر أعلاه.. و سبب استغرابي أنني قرأت في مكان ما أنك أستاذ جامعي (أرجو تصوبي إن كنت مخطئاً)

أيضاً أثارت إستغرابي مداخلتيك التين تحدثت فيهم عن حقيقة الشهادة في 14 نقطة. سأرجي تعليقي على هاتين المداخلتين إلى حين.

Quote: عبدالعظيم ياخي اقسمت عليك ثلاثا

ما عصرت عليه

Quote: ولا دي الأعراض الشلبية؟ بقى يحاكيني، يا حليلو

يا حليلو ؟؟؟؟؟؟؟ يا حليلو عددددديل كدة !!! هسة يا جماعة يا حليلو دي ما كلام فلنجات ؟؟؟ شكلك كمان لمن كتبتها انفزرت شوية كدة وعملت ليك حبة مياصة ،زي جماعتك ، وكان قالوا ليك فلنجه تزعل مش ؟؟؟ يا زول ما ترجل شوية ،طالما انت داخل باسم راجل هنا ،علي الأقل احترم الجندر الانت بتمثله. ++++ انا احاكي لي فلنجة ؟؟؟؟

---

Post: #108 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Hafiz Bashir Date: 09-27-2017, 11:41 PM Parent: #106 Quote: شكلك كمان لمن كتبتها انفزرت شوية كدة وعملت ليك حبة مياصة ،زي جماعتك ، وكان قالوا ليك فلنجه تزعل مش ؟؟؟ فلنجة يعني شنو؟ أرجو يا شبلي إنك ما تكون قاصد المعنى الذي فهمته أنا من صياغ الكلام و في كل الأحوال كامل إدانتي لمداخلتك دي يا شبلي لما حوته من تلميحات غير محترمة

---

Post: #109 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: وهبه الشبلي احمد Date: 09-27-2017, 11:59 PM Parent: #108 Quote: فلنجة يعني شنو؟ أرجو يا شبلي إنك ما تكون قاصد المعنى الذي فهمته أنا من صياغ الكلام و في كل الأحوال كامل إدانتي لمداخلتك دي يا شبلي لما حوته من تلميحات غير محترمة انت لية ناديني بشبلي ؟؟.؟؟؟ جبنة الاسم من وين ؟؟؟؟ اسم أبوي تحيدا؟؟؟ جبت الاسم من البروفايل صاح ، يعني عرفت انو اسم ابوي شبلي . طيب حاتم سوناتا دا عمدا بتعمد تصغير اسم أبوي والتقليل من اسمو و بناديني (بشلبي)، دي ما لفتت نظرك ؟؟؟ كلمته مية مرة وفي مية بوست انو ما يتلاعب بي اسم ابوي ولا حياة لمن تنادي . قلت ليهو انا (راجل) قدامك خلي مشكلتك معاي وبس وابعد ابوي دا من الموضوع وبرضو مصر ، اها اعمل ليهو شنو ؟؟ اها دي ما عندك ادانة ليها ؟؟؟ شكلك بتكيل بعدة مكايل !! +++ لو ما عارف معني فلنجه ، اسال منها ناس الدفعة 15 او اسال حاتم (بنانا). Post: #110 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد محمود محمد Date: 09-28-2017, 00:05 AM Parent: #108 Quote: هسة يا جماعة يا حليلو دي ما كلام فلنجات ؟؟؟ كلمة عادية جدا يا وهبة و ما عندها مدلول معيّن كما أوحيت . حتى الخصومة تحتاج ان نمارسها بشرف يا شبلي . Post: #111 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: وهبه الشبلي احمد Date: 09-28-2017, 00:19 AM Parent: #110 Quote: كلمة عادية جدا يا وهبة و ما عندها مدلول معيّن كما أوحيت . حتى الخصومة تحتاج ان نمارسها بشرف يا شبلي . ربما عادية عندك انت ، فالناس بتختلف في تقيمها للأمور.. انا بالنسبة لي اوحت لي بشي مختلف وغير. تطابقت مع خلفيتي عن حاتم سوناتا تماما. لكن عشان تكون موضوعي ومنطقي وتتكلم عن خصومة وخلافة مفروض تسال انا زاتي الجابني للبوست دا شنو ؟؟ انا لم اتداخل اطلاقا هنا ،حتي ذكرتي حاتم (بنانا) في تعليق بدون أي داعي ليه ، طيب كون موضوعي واسال سوناتا دا لية ذكرني ؟؟ اسال حاتم سوناتا ليه جاب سيرتي في بوست لم تداخل فيهو ابدا ؟؟؟ بالنسبة لاسم ابوي وتحريفه المتعمد من العوير الابلة حاتم سوناتا ، راجع مداخلتي السابقة. و ياريت تكون عادل علي الأقل وتتكلم مع الامعة الدلاهه دا انو ما في داعي لإدخال الإباء والاسر هنا! +++ هو سوناتا ذاتو ما عندو مشكلة انو هو فلنجة ، اتا المزعلك شنو ؟؟ Post: #112 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد محمود محمد Date: 09-28-2017, 00:19 AM Parent: #110 Quote: طيب حاتم سوناتا دا عمدا بتعمد تصغير اسم أبوي والتقليل من اسمو و بناديني (بشلبي)، دي ما لفتت نظرك ؟؟؟ انا حاتم أشار لي قبل كدا ب (الأسامي كملت 😊) ..مشيرا لأسمي محمد محمود محمد .. ضحكت من طرافة التعبير .. رغم إني ماعندي يد في أختيار واحد من الأسماء التلاته .. لكن ما كان مبرّر لي إني اسيئ ليهو ولو حتى من باب رد الإساءة . عموماً حتى لو قرّرت تاخد حقك من حاتم ، الطبيعي لاتتجاوز الإساءة للبهتان و النيل من شرفو . Post: #113 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: وهبه الشبلي احمد Date: 09-28-2017, 00:30 AM Parent: #112 Quote: لكن ما كان مبرّر لي إني اسيئ ليهو ولو حتى من باب رد الإساءة . لو انت من الملائكة ،الناس كلها ما زيك . عادي في واحد بتقول ليهو انعل ابوك وهو بضحك وبمش بخيك، وفي واحد تاني عينك ما نشوف الا النور! انا من النوع التاني .. سلوكك في رد الإساءة دا شي بيرجع ليك انت وانت ما مقياس للناس ! اها شفته سوناتا خلاك تدافع عنو وبتبرر لكل همجيته واساءته للناس وابائهم وفي منبر عام وعلي عينك يا اداره . +++ نفسي الاقيهو في زقاق ضيق ،والله كرعينو ما بحلنو Post: #114 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: سيف النصر محي الدين Date: 09-28-2017, 02:35 AM Parent: #113 يا عبد العظيم بالمناسبة الامثلة الاوردتها دي لو لاحظت انها كلها في مجال محدد ونسبيا جديد على المعرفة البشرية. و بالمناسبة الdebate حول entrepreneurship vs. degree ده مدور ليهو سنين في عالم تكنولوجيا المعلومات وحتى الجامعات بتدعمه. هنا عندنا بوت كامب بتاع كودنق تابع لجامعة شارلوت بتسعة الف دولار ما بشترطوا فيهو لا سابق معرفة ولا خبرة ولا شهادات بتخش ستة شهور وتطلع بتعرف تكتب codes وبعدها تتكامل السوق تتطور ليك app ولا تبدا ويب سايت و انت و افكارك وابداعاتك. البزنس موديل ده قد لا يصلح في حتات تانية كتيرة، وبعدين حتى ناس بيل غيتس وزوكربيرغ في شركاتهم غالبا بعينوا حاملي الشهادات و عشان تتجاوز العقبة دي لازم تكون شخص استثنائي خالص وطبعا الاستثنائيون لا يقاس عليهم. الناس ما كلهم توماس اديسون او اينشتاين او ستيف جوبز. و بالمناسبة تاني القصة دي مدورة في اوساط السلفيين حيث يوجد صراع بين "الدكاترة" وبين "الدعاة" الاتعلموا من حضور الدروس غير النظامية و الاستماع للشرايط وقراءة الكتب بانفسهم حول احقية اعتلاء المنابر و اصدار الفتاوي واعطاء الدروس في مساجدهم ههههه. Post: #115 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 04:27 AM Parent: #114 Quote: انت ما فاهم الموضوع مين معترض على التعليم والتأهيل؟ الموضوع: سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات Quote: إفتراضي = default كدي يا حاتم ينوبك ثواب، تم الشغلة و اكتب لينا الجملة دي "سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات" بالانجليزي مع اصطحاب Default دي قلت أباصرها براي مع قوقل قدس الله سره، أصلو ما كضب جاب ضقلها يكركب Bad default dealings with certificates و الله صحي Post: #116 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 04:37 AM Parent: #115 Post: #117 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 04:39 AM Parent: #116 Post: #118 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 04:41 AM Parent: #116 العالم كلو يمشي لي قدام بورض بكري دا برجع لي ورا الحصل شنو لي خاصية رفع الصور؟ Post: #120 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 04:44 AM Parent: #118 https://ibb.co/hKP915 https://imgbb.com/upload my images " target="_blank">https://ibb.co/hKP915 Post: #119 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 04:43 AM Parent: #115 مرحب ناصر الجملة الأنا كتبتها دي ما مصطلح تعريفي. التعامل الافتراضي يعني السلوك الاحتفائي التقليدي للمجتمع بالشهادات افتراضي لأنه الفرد فينا بينشأ على أنه دا المفروض يحصل بالضرورة ومع الاحتفاء دا بتجي لاحقا باقة التصرفات المصاحبة موضوع النقاش دا كله أنا وصفته بالسوء وهو سيء بدلالة نتائجه الماثلة. والنقاش ذهب لأمور أخرى أبعد لم أعنيها مثل مقارنة التعليم النظامي بالتعلم الذاتي والشهادة الكرتونية موضوعها أبسط من ذلك. Post: #121 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 04:45 AM الشهادة الكرتونية عند الأمريكان بيعرفوها بجملة لطيفة Published or perish والانبرشوا عندنا على قفا من يشيل. Post: #122 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 04:55 AM Parent: #121 انا فاهم كلامك يا حاتم لكن رايك شنو في إفتراضي = default دي Post: #123 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 05:07 AM Parent: #122 ح يرجع لى قوقل و ج يلقاها assumption Post: #124 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 05:12 AM Parent: #122 Quote: الموضوع هو سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات! إفتراضي = default التعامل الافتراضي يعني السلوك الاحتفائي التقليدي للمجتمع بالشهادات افتراضي لأنه الفرد فينا بينشأ على أنه دا المفروض يحصل بالضرورة ومع الاحتفاء دا بتجي لاحقا باقة التصرفات المصاحبة موضوع النقاش دا كله أنا وصفته بالسوء وهو سيء بدلالة نتائجه الماثلة. Funny تعامل إفتراضي = سلوك إحتفائي دا احنا بنتكلم انقليزي يامرسي ههههههههههههههههههه أنا عارف ليه انت من امبارح عامل فيها ميت لكن أهو بالغفلة فكيت بعض الإدانات الشخصية لخرمجتك بعد ما إتحاصرت في محاولة لعبك بالدلالات بتتذكر الأسئلة دي يا حـــــــــــــاتم؟ يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟ وما الفرق بينو وبين سوء التعامل الواقعي مع الشهادات؟ أيهما أخطر؟ ولم التركيز على الإفتراضي وليس الواقعي؟ ومن الذي يحدد معيار السوء؟وأي الأسواء أسوأ ؟ أأسواء الشهادات أم أسواء النفوس؟ Post: #125 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 05:19 AM Parent: #124 misuse mismanagement virtual reality handling بنحاول نساعد عشان نصل للترجمة الصحيحة Post: #126 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 05:23 AM إفتراضي = default خير يا ناصر عايز تعرف رأيي بخصوص الترجمة في أي سياق وأي استعمال؟ وإيه علاقة سؤالك بموضوع البوست؟ Post: #127 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 05:34 AM Parent: #126 Quote: خير يا ناصر عايز تعرف رأيي بخصوص الترجمة في أي سياق وأي استعمال؟ وإيه علاقة سؤالك بموضوع البوست؟ ناصر وقع فى شر اعمالو عشان تعرف رايو فى السياق و الاستعمال عليك ان تجيب اولا عن علاقة سؤالك بى موضوع البوست لحقت عبد الصمد يا ناصر لى يوم الليلة شايل سؤالو و يحاحى و قبلك وحّدك .. و شيل شيلتك عادى جدا يحسبوك من اهل الكراتين Post: #128 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 05:35 AM Parent: #126 إفتراضي = default = إحتفائي بس دي تجي كيف؟ تتذكر لمان قلت ليك دي إجابات هايفة وقلت ما بتتناقش مع الهوامش أنا برضو هوامش؟؟؟؟ إلهي Post: #129 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 05:39 AM Parent: #128 Quote: إفتراضي = defaultخير يا ناصرعايز تعرف رأيي بخصوص الترجمة في أي سياق وأي استعمال؟وإيه علاقة سؤالك بموضوع البوست؟ حلوة حلوة يا جلالدونا هههههه إتذكر لما ولدي أسألو انت الكسرت التربيزة دي يا ولد؟ يقول لي: أبوي أوريك أدونا شنو في المدرسة الليلة؟ أضحك واحن عليه أخليه Post: #130 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 05:50 AM Parent: #129 أتاوق فيهو وأفزع ..وارجع اجيو أتاوق تكاتيــــــــــــــــــــــــــــــــك يا اهل الله حي Post: #131 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 05:56 AM Parent: #130 Quote: الشهادة الكرتونية عند الأمريكان بيعرفوها بجملة لطيفة Published or perish يا جلالدونا سمعت بالإنجليزي الكرتوني؟ ههههه Post: #132 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 06:02 AM Parent: #131 يطرشنى Post: #134 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد الأمين موسى Date: 09-28-2017, 06:13 AM Parent: #126 Quote: لكن بجيب ليك لست كتيرة جدا لي ناس ما ركنوا شهاداتهم خذ لسته الحاصلين على نوبل في الطب من 1901 لغاية 2016 جميل يا ود المشرف إنك جبت سيرة نوبل... أهي البتاعة دي بالذات لا تمنح على الشهادات بل تمنح على الإنجاز ومش أي أنجاز، بالإنجاز المتعدي الذي يتعدى أثره لشمل البشرية حاضرا ومستقبلا. يعني لو أحرزت في امتحانات الحصول على شهادة في الطب درجة قياسية (يعني زي ما قال جمال حسن سعيد في العربجي: بقفل الحساب وبقفل الإنجليزي وبقفل التاريخ وبقفل باب المدرسة!!) فلن تمنح جائرة نوبل ما لم يكن أحد مطلوبات الحصول على الشهادة انجازا تحتفي به البشرية (مثلا إنجاز يجعل البشرية تمزق فاتورة علاج السكر أو الايدز - حسب تعبير الإنقاذيين). في المقابل؛ إذا كانت هناك جائزة نوبل في مجال التصميم، لكان ممن يستحقونها ستيف جوبز؛ ولو كانت هناك أخرى في مجال البرمجة، لكان بيل جيتس ممن يستحقونها. نحن هنا نقول للحاصل توا على الشهادة: احتفي يا سيدي واقذف قبعتك إلى الأعلى في حفل التخرج، ثم احفظ هذه الشهادة جيدا (أفضل حفظها في الخزانة بدلا من تعليقها على الحائط وتحويلها إلى معبودة!)؛ ثم شمر عن ساعد الجد (وزي ما بيقولوا أهلنا المغاربة: وري الناس حنة يديك) وراكم الإنجازات حتى يأتيك اليقين... يعني اعتبرها تكليف وليس تشريف، ولا تنسى أن المطلوب منك مستقبلا أضعاف ما بذلته في الحصول على الشهادة. ملاحظة حول المعرفة المكتسبة من التعليم النظامي مقارنة بغير النظامي: التعليم النظامي حتى مرحلة الدكتوراه يستغرق - في المتوسط - حوالي 22 سنة، بينما بقية العمر مفتوح للتعلم الذاتي غير النظامي. وحتى الـ22 سنة فيها متسع لاكتساب معارف خارج مطلوبات الحصول على الشهادة سواء تعلق الأمر بمعارف ضمن التخصص أو معارف بينية Interdisciplinary أو معارف تثقيفية عامة (طبعا ينطبق هذا على من لا يجعل الشهادة أكبر همه). دعني أعطيك مثال للإنجاز الذي نحتفي به أكثر من احتفائنا بالشهادات: أخونا بريمة بلل عضو المنبر درس زراعة جامعة الخرطوم وحصل على الشهادة. بعدها غير وجهته نحو البرمجة الحاسوبية... قوم يا بريمة ألف ليك كتاب عن البقارة يتسم بالأصالة محققا إنجازا لا يمكن إنكاره. بريمة الآن يعمل في مجال البرمجة في إحدى الشركات الأمريكية... ضمن هذا العمل (أكل العيش) قد يكون بريمة حقق - أو سيحقق - إنجازا ذا قيمة ومنفعة تعم البشرية كلها... إنجاز يعجز عنه زملاؤه من أصحاب الشهادات، والسبب الرئيس: أنه لم يرهن ذاته للشهادة وسحرها. Post: #133 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 06:09 AM Scum Post: #135 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 06:13 AM Parent: #133 الأسكم خلي للإسكم البشبهو في توضيحات كتيرة مطلوبة منك يلا بالله أدينا المفيد Post: #136 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 06:14 AM Parent: #133 و يذهب جفاء ما قلت الا الحق Post: #137 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 06:18 AM Parent: #136 جلالدونا دا تكتيك الهروب عند الزنقة ما تنشغل بالنبذ لأنه هو كايس لرد فعل بالنبذ بس دا ما موضوع البوست نحن منتظرين منه كلام مفيد يرد بيه على الأسئلة العديدة الفوق دي Post: #138 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 06:22 AM Parent: #136 يا عبد الصمد يا scum انتا اراهو بدأ يترنّح ف شنو يا حبيب ولّع سيجارة و ارجا المرمية Post: #139 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 06:23 AM بريمة مجتهد وأنا أكبرت فيهو ميله للتوثيق والنشر وأذكر أني ناقشته في كتابه عن الشاي وأبديت بعض ملاحظات أوسم مافي بريمة أنه لا يطلب من محاوره أن (يعرف هو بيخاطب منو) موضوع الانجاز هذا ليس ضمن أولويات المستغرقين في (وجاهة) الشهادات الكرتونية. Post: #142 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 06:31 AM Parent: #139 Quote: إفتراضي = default = إحتفائي بس دي تجي كيف؟ وكمان Published or perish انت متأكد الإمريكان بقولوا كدا ولو حاولت تكحلها عميتها Post: #144 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالعظيم عثمان Date: 09-28-2017, 06:40 AM Parent: #142 Quote: عبدالعظيم ياخي انت شايف المسألة بطريقة ساذجة جدا .. انا ما قريت لستتك دي .. لكن بجيب ليك لست كتيرة جدا لي ناس ما ركنوا شهاداتهم خذ لسته الحاصلين على نوبل في الطب من 1901 لغاية 2016 تعرف قمة السذاجة وعدم الإداراك عندما نتجاهل الأثر السلبي لتقديس الشهادات الكرتونية و الألقاب دونما أثر أو تغير في المجتمع يعني إنت زاتك في مجالك إذا ماكنت واعي بالتغيير الحاصل حتستمر تشتغل (حبتين صباح حبتين مساء) وتقفل الدكان وترجع البيت تشرب القهوة وتنوم شوف الروبات التحت دا حيوفر قروش وفي نفس الوقت حيخلص المجتمع من طنقعة حملة الشهادات العطالي الما قادرين يمشوا خطوة لي قدام ولسه في مربع (حبتين صباح حبتين مساء) بالجد يا محمد حيدر أنا أتمني بتكونوا بتناقشوا بغرض المكاواة لأنه اذا كنتوا جاديـن دي مصيبة كبيرة اذا عاوزين تحافظوا علي شكل التعليم ومناهج التعليم وتقديس الشهادات الي مرحلة تتجاوز الهوس Post: #149 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 06:52 AM Parent: #144 حيشتري تلاتة ويقول (وروبوتاتي شغالات) ههههه المسألة دي متجذرة في الثقافة السودانية القديمة وبالذات العقلية البترى إنو (الوظيفة حق) وليس واجب. Post: #143 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 06:35 AM Parent: #139 امممممممك Quote: بريمة مجتهد وأنا أكبرت فيهو ميله للتوثيق والنشر وأذكر أني ناقشته في كتابه عن الشاي وأبديت بعض ملاحظات أوسم مافي بريمة أنه لا يطلب من محاوره أن (يعرف هو بيخاطب منو) موضوع الانجاز هذا ليس ضمن أولويات المستغرقين في (وجاهة) الشهادات الكرتونية. ما قلت ليك بدا يتّرتع جهّز عبّك و ارجا المرمية يا عبد الصمد Post: #145 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالعظيم عثمان Date: 09-28-2017, 06:45 AM Parent: #143 محمد الأميـن موسي شكرا علي العصف الذهني وهذه الخلاصة من أحمل ما قرأت خلال أكثــر من 10 سنوات في هذا البورد فيما يخص التعليم والشهادات والتقييم الأكاديمي... اذا في فكرة لتغيير التعليم في السودان مفروض الكلام الكتبه محمد الأمين دا يكون قدام أي زوول عاوز يناقش موضوع التعليم والشهادات والتقييم Quote: 1 - يتطلب الحصول على الشهادة دراسة مقرر محدد يتم انتقاؤه من العلم المعني. 2 - هذا المقرر يشكل جزءا يسيرا من العلم، لأن طبيعة المنهج الدراسي لا تسمح بدراسة المزيد، لمحدودية الزمن (فصل دراسي واحد)؛ ولمحدودية قدرة المدرسين على إلقاء الدروس ومحدودية الطلبة على تلقيها. 3 - هذا المقرر قد يشكل خلاصة العلم المعني، أو ربما يكون متجاوزا على الصعيد الإبستملوجي (مثال: يسير الضوء في خطوط مستقيمة وفي كل الاتجاهات). 4 - قد تتضمن هذا المقرر أخطاء معرفية لا ينتبه لها المدرس. 5 - قد يكون المدرس ضعيفا، على الصعيد المعرفي (لديه المؤهل الأكاديمي المطلوب ولكن تنقصه المعرفة المطلوبة). 6 - وجود الامتحان يشكل حاجز نفسي أمام تلقي المقرر ضمن إطار معرفي، لأن يصبح أولوية: التركيز على قراءة الفصول التي تدخل في الامتحان وصرف النظر عن غيرها. أي أن الامتحان يعلم الطالب البراغماتية في التعاطي مع المعرفة (شهرا ما عندك فيهو نفقة ما تعد أيامه). 7 - الامتحان انتقائي، لأن زمنه لا يسمح بالامتحان في كافة المقرر. 8 - قد لا يصاغ الامتحان بطريقة تجعله يقيس المهارات والمعارف بكيفية سليمة ومتوازنة. 9 - قد يصاغ الامتحان بطريقة تجعل للحظ والتخمين فرصة في منح الطالب النجاح. 10 قد يصاغ الامتحان بطريقة تساعد على الغش. 11 - تعتمد بعض الامتحانات الاجتهاد المكثف قبيل الامتحانات مما يؤدي إلى حشو الذاكرة بكم كبير من المعلومات، يتم تفريغها بعيد الامتحان ولا يبقى منها إلا النذر اليسير. 12 - الآن بعد الحصول على الشهادة والاحتفاء بها: كم من المعرفة التي تم اكتسابها ستبقى؟ وإن بقيت هل تكفي زادا في المستقبل أم تكون عرضة للتجاوز من لدن تطور العلم المعني؟ 13 - كل ما ورد لا يقلل من شأن الشهادة كوسيلة قياس؛ ولكن في المقابل يبين محدوديتها من منظور معرفي الأمر الذي يجعل المطلوب من حاملها أكثر مما ممنحته لأن حامل الشهادة لم يأت من العلم إلا قليلا. Post: #147 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالعظيم عثمان Date: 09-28-2017, 06:48 AM Parent: #145 Quote: دعني أعطيك مثال للإنجاز الذي نحتفي به أكثر من احتفائنا بالشهادات: أخونا بريمة بلل عضو المنبر درس زراعة جامعة الخرطوم وحصل على الشهادة. بعدها غير وجهته نحو البرمجة الحاسوبية... قوم يا بريمة ألف ليك كتاب عن البقارة يتسم بالأصالة محققا إنجازا لا يمكن إنكاره. بريمة الآن يعمل في مجال البرمجة في إحدى الشركات الأمريكية... ضمن هذا العمل (أكل العيش) قد يكون بريمة حقق - أو سيحقق - إنجازا ذا قيمة ومنفعة تعم البشرية كلها... إنجاز يعجز عنه زملاؤه من أصحاب الشهادات، والسبب الرئيس: أنه لم يرهن ذاته للشهادة وسحرها. تحية كبيرة لأخونا بريمة لانه تحرر من القيود الإجتماعية المحيطة بمجالات الدراسة وأن الزوول اذا تعب علي شهادة لازم يشتغل بيها (من شاكلة هذا الكلام الفارغ) ودي تأكيـد علي قدرات كبيرة لم تكبلها أوهام التخصص والمجال Post: #148 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالغني محمد الحاج Date: 09-28-2017, 06:50 AM Parent: #147 شغل نضيف يا شباب أها دخل ليكم بالاسم التاني """عبدالعظيم"""" عشان دي مرحلة تشتيت الكورة والحصيف بينتبه Post: #146 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 06:46 AM Parent: #143 Quote: إفتراضي = default = إحتفائي بس دي تجي كيف؟ وكمان Published or perish انت متأكد الإمريكان بقولوا كدا ولا حاولت تكحلها عميتها Post: #150 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالعظيم عثمان Date: 09-28-2017, 07:08 AM Parent: #146 Quote: يا عبد العظيم بالمناسبة الامثلة الاوردتها دي لو لاحظت انها كلها في مجال محدد ونسبيا جديد على المعرفة البشرية. و بالمناسبة الdebate حول entrepreneurship vs. degree ده مدور ليهو سنين في عالم تكنولوجيا المعلومات وحتى الجامعات بتدعمه. هنا عندنا بوت كامب بتاع كودنق تابع لجامعة شارلوت بتسعة الف دولار ما بشترطوا فيهو لا سابق معرفة ولا خبرة ولا شهادات بتخش ستة شهور وتطلع بتعرف تكتب codes وبعدها تتكامل السوق تتطور ليك app ولا تبدا ويب سايت و انت و افكارك وابداعاتك. سلام يا سيف شفت الدبييت دا هو البطلع الناس من القوالب القديمة, حتي في أمريكا في ناس بسموهم "حراس المؤسسات" يعني ديل ما عاوزين أي Disruptive Technology تغيير ليهم التقاليد القديمة والمصالح القديمة عشان كدا ردة الفعل الأولية منهم بتكون الرفض بدون حتي التفكيير في التعرف علي هذا التغيير وبكونوا في الغالب ما فاهمين الموضوع بأبعاده الكلية.. شفت "حراس المؤسسات" ديل عندما هم المتعلمين وحملة الشهادات الكرتونية القاعديـن في الصقيعه بدون أن أي إبداع أو إسهام في تغيير واقعنا التعبان دا , عاوزين أي حاجة زي ما هي وما عاوزين أي disruption ينسف ليهم مكاسبهم الإجتماعية والمادية ودي حركة مقاومة طبيعية ومتوقعه وأختم ليك بأنه المشكلة الجد جد هي التقليل من حجم التغيير الذي أحدثته التكنولوجيا في جميع مناحي الحياة , الكلام دا قاله بل قيتس " We tend to overestimate the affect of the technology in the short run and underestimate the affect in long run" Post: #152 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 07:13 AM Parent: #150 Quote: إفتراضي = default = إحتفائي بس دي تجي كيف؟ وكمان Published or perish انت متأكد الإمريكان بقولوا كدا ولا حاولت تكحلها عميتها كفاية تهرب يا حاتم مطلوب تبرير ما صرحت به داخل الكوت Post: #153 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالعظيم عثمان Date: 09-28-2017, 07:18 AM Parent: #150 Quote: عبدالعظيم ياخي اقسمت عليك ثلاثا تاني ما تجيب لستة ناس (على بابا) دي .. لا أحب ان اراك هكذا ولا ابذل لك النصيحة .. يا محمد حيدر لازم نعمل معاكم كدا ما عذبتونا ياخ .. ذبحتونا بي شهاداتكم وعاوزين تتسلطوا علي الناس المساكين بدرجاتكم العلمية وعاوزين كل شيء يبقي ما هو عليه "لأنه دا الوضع البناسب مصالحكم" انا تحديدا عندي هدف رئيسي بعيدا عن المناكفات أو إستحضار أي خلاف سابق مع أي زميل في البورد هدفي الرئيسي هو نسف" هالة القداسة" حول الشهادات والدرجات العلمية وأنها هي معيار النجاح الأوحد شفت الطرح الفوق دا انا بستهدفه بما أستطيع .. حتي نفتح أفاق جديدة لكل من لا يحمل أي شهادة بأن المجال أمامه مفتوح للإبداع وأن العلوم لم تعد محتكرة كما السابق وأن ثورة الإنترنت نسفت مركزيةالعلوم وأصبح المدخل للعلوم متاح أمام الجميــع ما تحتاجه فقط (موبايل وخط إنرنت) وتستطيع أن تبدع وتتطور وتنجح دون قيود أو وصاية من حملة الشهادات الكرتونية سبب التعديل (إضافة حرف القاف لكلمة قداسة) Post: #151 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 07:11 AM Parent: #146 Quote: Published or perish انت متأكد الإمريكان بقولوا كدا ولا حاولت تكحلها عميتها انتا يا عبد الصمد داير تعمل نفسك بتعرف اكتر من حاتم يعنى عالم مكرتنين و ماب تعرف المعنى حسب السياق Post: #154 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 07:19 AM Parent: #151 فوق كل ذي علم عليم يا جلالدونا سماني هوامش طيب أنا الهوامش دا بقول ليه بكل إحترام الكلام الداخل الكوت دا غلط وبطلب منو وبكل إحترام دفوعاته ما مشكلة كرتونة هوامش رغم إنه العبارة بتاعة هوامش دي عبارة منتنة وإستعلائية بس دي موضوع نقاش تاني إتذكر لما محمد طه كان بسخر من الشيوعيين وإتكلم عن نقابة المكوجية ناهد جبرالله أدتو درس في الأخلاق Post: #155 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 07:29 AM Parent: #151 Quote: Published or perish انت متأكد الإمريكان بقولوا كدا ولا حاولت تكحلها عميتها يا عبدالصمد الامريكان فعلا بقولو Publish or perish حاتم غلط غلط طفيف لما قال Published انا شخصيا بعتقد خطأ غير مقصود و ليس عن جهل Post: #156 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 07:36 AM Parent: #155 يا ناصر نحنا علينا بالمكتوب و بس اى تبرير يعتبر عبء عليك الما معقول حتى فى العربى تكتب كلمتين فى جملة واحدة بى صيغة الحاضر و التانية بى صيغة الماضى المعرفة فاتت عليها الحتّة دى ليه شكلو المعرفة برضو فيها القوقلية الكرتونية Post: #157 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالعظيم عثمان Date: 09-28-2017, 07:42 AM Parent: #156 يا سيف عليك الله شوف الزوول دا قاعد يقول شنو في الفيديو دا عن الجراح الآلي : الناس قد تستغرب كيف أن تسلم جسدك الي آله لتعبث فيها Post: #160 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 07:46 AM Parent: #156 Quote: إفتراضي = default خير يا ناصر عايز تعرف رأيي بخصوص الترجمة في أي سياق وأي استعمال؟ وإيه علاقة سؤالك بموضوع البوست؟ “You dig deeper and it gets more and more complicated, and you get confused, and it's tricky and it's hard, but... It is beautiful.” ― Brian Cox You dig؟ Post: #158 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد الأمين موسى Date: 09-28-2017, 07:42 AM Parent: #155 Quote: يا عبدالصمد الامريكان فعلا بقولو Publish or perish ونحنا بنقول: أوعى ترخي رجلك من الأبنص وإلا حيكون مصيرك مصير نوكيا! (ولا تنسى أن الشهادة هنا بتعادل إنو العربية جاهزة موية وزيت وبعد داك تجي السواقة الجد - ما بعد الشهادة - وأي تراخي الوحل بيحصل) Post: #159 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 07:44 AM Parent: #155 رديت عليك من الموبايل يا ناصر وما انتبهت لأنو عدل الكلمة إنابة عني أها إشكاليتك شنو في ترجمة default وعلاقة سؤالك بموضوع البوست شنو؟ Post: #161 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 07:47 AM Parent: #159 Quote: أها إشكاليتك شنو في ترجمة default وعلاقة سؤالك بموضوع البوست شنو؟ تااااااانى يا وليك و سهر ليلك يا ناصر Post: #162 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 07:48 AM Parent: #155 يا ناصر بختلف معاك وبإحترام العبارة وردت في سياق ميله المتواصل لإخراص محاورو بالإتيان بالمدهش وطبعاً لمن تقوقل بالإنجليزي في موضوع الشهادات الكرتونية بتقابلك عبارة Publish or perish وبكثرة حاتم أضاف من عندو ed ليها لماذا؟ كلمة published معناها بحث نشر وحصل ليه بيير ريفيو فإضافة الed تضيف قوة للفعل (نُشِر) مقارنة بانشر أو ينشر فيا صاحب الشهادة الكرتونية إذا كان منتوجك الذي نلت على أساسه الشهادة قد تم نشره فبها وإلا فشهادتك كرتونية ولا تناسبها إلا سلة المهملات المشكلة أن حاتم لم يفطن للفرق كبير جداً البتدخلو إضافة الed أما مسألة رفض الإعتذار والتعامي عن تصليحي ليه لحدي ما يجد مخارجة فدي كمان في رأي مشكلة أكبر دعك من حجة إنه ما بناقش الهوامش Post: #163 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 07:53 AM Parent: #162 الدكتور محمد الأمين موسى ياخ أنا وجهت ليك نقد حاد حول إدعاءك بأنه لا يطلب من الطالب الجامعي في أي بحث أكاديمي إيراد المصادر وما رديت علي لهسة بالمناسبة أنا ممكن إستفسر من المؤسسة الأكاديمية نفسها إن كنت لا تمانع طبعاً بدون إيراد أي أسماء فهل ليس لديك مانع؟ Post: #164 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 09-28-2017, 07:54 AM Parent: #162 العزيز زكريا فضل ياخى ليك صادق اعتذارى فى تحويل مقصد البوست عذرى ان .. امنحتم ... ده لازم تحاتمو ++++ رايك شنو فى المحاتمة يا ود اب سن خصيمك النبى كان جيتنى بى فرار Post: #165 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 08:14 AM Parent: #164 Quote: وإيه علاقة سؤالك بموضوع البوست؟ بي صراحة يا حاتم انت جادي؟ Post: #167 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 08:17 AM Parent: #165 !!؟ Post: #169 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Abdulgadir Dongos Date: 09-28-2017, 08:37 AM Parent: #146 + لما ألانجليز أنشأوا كلية غردون، ما كان غرضهم يخرجوالينا علماء عشان ينافسوا في ألعلم ألتمحيصي لمنافسة ألأوربيين. ألدليل إنو ألجامعة بدأت بسنتين، تأهل ألطلبةكجيوش للخدمة ألمدنية. ألاتفوق فيهم وعمل ليهو ريش،بيحتضنوه ألانجليز ويرسلوه بريطانيا عشان يكمل ألبكلريوس.أها في بريطانيا هناك بيشتغلوا في ألمتخرج ألطامح دا شغل مؤسسي. أول ما يوصل ألمتخرج "أبو ريش" بيستلموه ناس ألاتكيت، يعلموه مبادئ الأكل بالشوكة والسكين والتعامل مع "المجتمعات ألمتحضره". ألوصفة دي بدوا بيها ألانجليز وكان تركيزهم علي أبناء أعيان ألبلد ألكان تعليمهم منحصر في ألخلاوي وأكل "ألبوش" ولو بالغ عصيدة تقلية.دي كانت ضربة ألبداية، تابعوها ألخواجات كتجربة معمليةلابد لها أن تكلل بالنجاح لمصالح يعلمونها جيدا. وثق ألأنجليزلهذه ألتجربة صوت وصورة، بل خصصوا ليها صحفيين.حظيت أن أشاهد فيدو "تحفة" لصحفي بريطاني حضر خصيصاللقاء أول خريخي كلية غردون، ألخريجين لم يناقشوا ما درسوامن علم أو تحرير بلادهم. قالوا "دايرين يمشوا أوروبا عشان يأكلوا بالشوكة والسكين"، فمنهم من ذهب ومنهم قضي نحبه وما بدلوا تبديلا.حملة ألشهادات "ألكرتونية" ناس أذكياء وكل شيء بس ما أحرار إقتصاديا عشان يجازفوا ليبدعوا. ألبقبلوه لي كلية الطب جامعة ألخرطوم، أهلوا بيضبحوا ليهو كرامة، في إشارة للانعتاق من ألفقر. بعدها تبدأ مراحل ألانتفاخ. أبو ألدكتور وام ألدكتور، وحتي ألجيران يقول ليك ساكن في شارع ناس ألدكتور.دا ألانجاز ألحلم بيهو ومازال يحلم بيهو ألغالبية لأن الممارسة أصبحت شيئ مألوف للناس بل هذا عمود ألمصالح ألاقتصادية في بلادنا. جزء ليس باليسير من مشاكل متعلمي ألسودان هو ألصراعألمستميت للإنتصار للزات، وأخص هنا بالذكر من نال ألشهادة"ألكرتونية" وإنتفخ وأصبح يقسم ألناس لي طبقات. شكرا دكتور محمد ألامين، حقيقة كلامك طيب وفكرتك ديزاتها أنجاز في زمن ألعتمة ألبائس هذا. وشكرا حاتم وعبدالعظيم علي ألمثابرة والنحت في ألصخر دنقس. Post: #170 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Abdulgadir Dongos Date: 09-28-2017, 08:59 AM Parent: #169 Post: #166 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 08:15 AM اعتذر للمتحاورين عن رداءة طرح (السطلايتس) عازف المزمار تتبعه الفئران. Post: #168 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 08:18 AM Parent: #166 خليتكم عافية كان كدا لحدي بعدين المعايش جبارة Post: #171 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 09:14 AM Parent: #168 Quote: عايز تعرف رأيي بخصوص الترجمة في أي سياق وأي استعمال؟ في السياق بتاعك انت القاصدو يا حاتم Post: #172 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 09:20 AM Parent: #171 المشكلة شنو في استعمالها في سياقي الأنا قاصدو؟ Post: #173 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 09:36 AM Parent: #172 انا عايز افهم انت اصلا قاصد شنو Post: #174 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 09:41 AM Parent: #173 ما ضروري تفهمني. إذا عندك اعتراض على استعمالي ليها في سياقي الأنا قاصدو بينه في سياقك انت الشايفو أنسب وحدد خطأ حاتم. Post: #175 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 10:05 AM Parent: #174 يا حاتم إنت بعد تسعتاشر مداخلة في البوست دا قبلك، في اول مداخلة ليك قلت لي حيدر إنو الموضوع ليس "قيمة الشهادات الاكاديمية والتخصصية" إنما هو "سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات!" كررت كلامك تاني لي عبد الله إدريس Quote: عبد الله إدريس انت ما فاهم الموضوع مين معترض على التعليم والتأهيل؟ الموضوع: سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات. عبدالصمد سألك قال ليك" يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟" انت كتبت ليهو إنو إفتراضي = default وكمان نصحتو بالمتابعة عشان يفهم يلا يا حاتم تم جميلك و ترجم النص كلو عشان الناس تفهم كلامك و سياقو هسي انا قلت عندي مشكلة مع كلامك و لا قلت حاتم غلطان يازول انت بقيت خواف كدا مالك Post: #176 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 10:51 AM Parent: #175 اعتذر عن المتابعة معك يا ناصر لرداءة أسلوبك في التواصل. احترم موضوع البوست. ولو عندك مشكلة في مفردة default حاول تستخدم المورد القريب. Post: #177 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-28-2017, 11:17 AM Parent: #176 احترم موضوع البوست طيب يا حاتم، رأيك شنو نعمل ليك ميز براك و نفتح بوست نتونس فيهو انا و انت برانا Post: #178 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 11:40 AM Parent: #177 Go ahead Post: #179 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 11:40 AM Parent: #177 Go ahead Post: #180 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-28-2017, 11:56 AM Post: #181 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: أيمن الطيب Date: 09-28-2017, 01:15 PM Parent: #180 قول د. زكريا فاضل Quote: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول قول لا جدال حوله! كلام من الآخر والغلاط حوله مضيعة زمن. (الموهبة) أى كان نوعها تصقل وتشذب وتقوى وتعمق وتطوع بالدراسة!! والدراسة تثبت وتؤكد وتدعم بالشهادة أى كان نوعها حقيقة بسيطة و مجردة ولا أظن الإختلاف حولها يجوز أصلا!! بقية التفاريع والإحتمالات والوقائع من شاكلة واحد مطنقع بشهاداتو و وواحد فرحان بإنجازاتو وثمار جهوده وآخر وواحد شاطر في ومجتهد وموهوب في مجال ما وطور نفسه بنفسه لدرجة كبيرة وأصبح خبير (غير معتمد طبعا) لهو إنجاز يحسب له أكيد, تبقى كلها منفصلة تماما عن أن الشهادات وكل ما يثبت أن X قد أكمل المقرر الفلاني في المؤسسة التعليمية المحددة كبرت أم صغرت هو خطوة في طريق تجهيز هذا الX لمرحلة متقدمة في رحلة قد تكون إحترافيه وطويلة تعود فوائدها عليه هو شخصيا أو تعود على شريحة من الناس أو البشرية جمعاء لا فرق!!! في حالة كون هذا الX قرر أن بيع الجرجير أو جز صوف الحمير والخرفان هو مجال يجد فيه نفسه ويبرع فيه فلا ضير في ذلك في ظني البسيط, لكن سينصحه بعض الناس أن يحتفظ بتلك الشهادات لزمن ما فقد يحتاجها وقد يطلب منه إثبات معرفته,, فيم غلاطكم يا اخوانا؟ العداء الواضح بين بعض الأعضاء هنا وحالات التعدى والإستعداء والإعتداء التى لا تخفى يا ربي أسبابا ممكن تكون شنو!!!! إذا نلت أعلى وأرفع الدرجات العلمية من أعرق الجامعات أو لم تنل التكتح وإنت قليل أدب مع الماشى والغاشى لا تحسن التعامل مع الناس وتتفنن في إزدراء خلق الله وإنسانيتك مشوهة وأخلاقك أشبه بأفعالك فلن تفيدك تلك الأوراق من عدمها!!! وقطعا لن تتأثر الصورة الكبيرة والهدف من منح تلك الشهادات بسلوك شخص أو شريحة ونفس الحال مع من لم تسمح له ظروف ما بعدم نيلها سيظل إنسانا كامل الأهلية والإنسانية لكنه غير مؤهل لأداء بعض الأعمال التى تحتاج لتأهيل من نوع محدد. السؤال يظل قائما الغلاط المتواصل دا في شنو!!! تحياتى.. Post: #182 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 01:54 PM Parent: #181 بس الموضوع هنا ما عن (المواهب) يا أيمن! Post: #183 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالغني محمد الحاج Date: 09-28-2017, 02:46 PM Parent: #182 دا هو القال عليه السيد أبوبكر عباس أفهم زول في البورد بس إتفرجوا في الفهم: Quote: عبدالصمد: ما معنى سؤ التعامل الإفتراضي مع الشهادات؟ الشبح: إفتراضي = default ناصر: كدي يا حاتم ينوبك ثواب، تم الشغلة و اكتب لينا الجملة دي "سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات" بالانجليزي مع اصطحاب Default دي الشبح:هم هم هم هم هم صمت كثيف يغطي البوست ناصر: قلت أباصرها براي مع قوقل قدس الله سره، أصلو ما كضب جاب ضقلها يكركب:Bad default dealings with certificates الشبح: هم هم هم هم صمت كثيف يغطي البوست ناصر:كدي يا حاتم ينوبك ثواب، تم الشغلة و اكتب لينا الجملة دي "سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات" بالانجليزي مع اصطحاب Default دي الشبح:الجملة الأنا كتبتها دي ما مصطلح تعريفي. التعامل الافتراضي يعني السلوك الاحتفائي التقليدي للمجتمع بالشهادات ناصر:انا فاهم كلامك يا حاتم لكن رايك شنو في إفتراضي = default دي الشبح: الشهادة الكرتونية عند الأمريكان بيعرفوها بجملة لطيفة Published or perish عبد الصمد:"الشهادة الكرتونية عند الأمريكان بيعرفوها بجملة لطيفة: Published or perish يا جلالدونا سمعت بالإنجليزي الكرتوني؟ الشبح: scum هروب من زنقة عبد الصمد ليه بجره للمنابذة عبدالصمد: الأسكم خلي للإسكم البشبهو، في توضيحات كتيرة مطلوبة منك يلا بالله أدينا المفيد الشبح:بريمة مجتهد وأنا أكبرت فيهو ميله للتوثيق والنشر عبد الصمد: إفتراضي = default = إحتفائي،بس دي تجي كيف؟ وكمان:Published or perish انت متأكد الإمريكان بقولوا كدا ولا حاولت تكحلها عميتها الشبح: هم هم هم هم هم هم (تهرب طويل للشبح من البوست ومداخلات في بوستاتو الأخرى. عبد الصمد: كفاية تهرب يا حاتم مطلوب تبرير ما صرحت به يجد الشبح فرصة مخارجة بعد طول هروب من عبدالصمد وذلك بعد أن أكد ناصر صحة كشف عبد الصمد المخجل للشبح وقال لعبد الصمد ربما هو خطأغير مقصود فيقول دعني أمسك في المخارجة دي وأقول الغلط موبايلي ما أنا لوووووول.. ما أصلو بكابر وبخجل يقول بشجاعة أنا غلطان إلا لمان خوقو المشرف ببكري الشبح:رديت عليك من الموبايل يا ناصر وما انتبهت لأنو عدل الكلمة إنابة عني لوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووول الشبح : خير يا ناصر: عايز تعرف ر أيي بخصوص الترجمة في أي سياق وأي استعمال؟وإيه علاقة سؤالك بموضوع البوست؟ ناصر: بي صراحة يا حاتم انت جادي؟ في السياق بتاعك انت القاصدو يا حاتم وهنا الشبح لما إنضغط بدأ في تكاتيكو زي ما قال قبل كدا كيف تتصرف مع الزنقة الشبح: المشكلة شنو في استعمالها في سياقي الأنا قاصدو؟ ناصر: (يكررنفس السؤال للمرة المليون): انا عايز افهم انت اصلا قاصد شنو؟ الشبح:ما ضروري تفهمني.إذا عندك اعتراض على استعمالي ليها في سياقي الأنا قاصدو بينه في سياقك انت الشايفو أنسب وحدد خطأ حاتم ناصر:يا حاتم إنت بعد تسعتاشر مداخلة في البوست دا قبلك، في اول مداخلة ليك قلت لي حيدر إنو الموضوع ليس "قيمة الشهادات الاكاديمية والتخصصية" إنما هو "سوء التعامل الافتراضي مع الشهادات!"عبدالصمد سألك قال ليك" يعني شنو سوء تعامل إفتراضي مع الشهادات؟" انت كتبت ليهو إنو إفتراضي = default وكمان نصحتو بالمتابعة عشان يفهم يلا يا حاتم تم جميلك و ترجم النص كلو عشان الناس تفهم كلامك و سياقو هسي انا قلت عندي مشكلة مع كلامك و لا قلت حاتم غلطان يازول انت بقيت خواف كدا مالك الشبح:اعتذر عن المتابعة معك يا ناصر لرداءة أسلوبك في التواصل.احترم موضوع البوست.ولو عندك مشكلة في مفردة default حاول تستخدم المورد القريب. Post: #184 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-28-2017, 03:00 PM Parent: #183 Quote: ناصر:انا فاهم كلامك يا حاتم لكن رايك شنو في إفتراضي = default دي +++ ناصر: (يكررنفس السؤال للمرة المليون): انا عايز افهم انت اصلا قاصد شنو؟ الهامش زاد عرض. Post: #185 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 08:08 PM Parent: #184 إفتراضي = default = إحتفائي بس دي ما بتجي يا حاتم.. ناصر قال ليك قدر ما حاولها يمين شمال ما لقى أي فرصة ممكن تتخارج بيها وقال ليك نحن غلبنا طيب جازفها انت دخلها لينا في جملة مافي داعي تتضايق وتقول ليه تاني ما برد عليك برضو ياخ انت مطالب بإعتذار للإمريكان عن الركاكة الشوهت بيها الجملة الإنجليزية Published or perish الصاح يا حاتم publish or perish على الأقل هم ما قالوا كدا.... أليس كذلك؟ الأفعال دي شوهتها أنت فليه صعب عليك الإعتذار عن ذلك من الأوْلى للبيصعد لمقام تقييم شهادات الناس ويطلق نكاية الشهادات الكرتونية يكون ما كرتوني وإنجليزيه ما كرتوني انت طبعاً عارف إنّه العلماء والمفكرين والمبدعين ما بتحرجوا من الإعتذار عن الغلط وانت الجماعة حسبوك من ديل لا بل قالوا إنو ما مر على المنبر من يملك مستوى فكرك وقدراتك ولم تملك حتى الآن فضيلة التواضع البتخليك تنهر القالوا كدا وتنبههم لفظاعة ما يقولون طيب أملك فضيلة الإعتذار Post: #186 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-28-2017, 10:31 PM Parent: #185 يا عبد الصمد سلام رغم انو عبارة publish or perish هي idiom معروف لاكين يتم كذلك التصرّف فيها و استخدامها بعدة صيغ و عادي بتدخل فيها ال ed المحتجين عليها الناس ديل لانو نفس الأمريكان ديل عادي بقولوا published and not perished و غيرها من التصريفات في العبارة !! و غالبا. ما يأتي استخدام ال idiom و توظيفه بالصورة. التي تخدم الفكرة !! .... سلام Post: #187 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 10:44 PM Parent: #186 سلامات د. بوب ولله من ناحية العبارة معروفة فهي معروفة وهي مرتبطة بالضغط الأكاديمي لنشر أي عمل أكاديمي ومن ثم مراجعة أعضاء المجال للعمل و إبداء رأيهم فيو حتى يكون peer reviewed يعني ياخد الختم مهم جداً نركز على إنه هذه العبارة محددة بشكل لا يمكن التلاعب فيو فلما تقول لي صاح نقول: published and not perished حتعمل هنا نفس حركة ولدي الحاول يجهجهني بنقل النقاش لحتة تانية published and not perished لغوياً صاح لكنها ما موضوعنا ونهائي لا تخدم الفكرة المن أجلها أطلقت عبارة publish or perish Post: #188 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 10:55 PM Parent: #187 أتمنى أن لا تعمل على نقلنا لحتة تانية يا دكتور Post: #189 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-28-2017, 11:04 PM Parent: #186 ارجو كذلك عدم التدليس في حكاية انو حاتم قال Default = افتراضي = احتفائي لانو كلمة احتفائي جات في إطار شرح الفكرة لانو ببساطة الفهمتو انا من كلام حاتم انو عاوز يقول جرت العادة ( او الشيء المفترض ) انو الناس بتميل للإحتفاء بمسألة الشهادات و غيرها و هذا السلوك مفروض عليهم بفعل ضغوطات كثيرة ! استخدام ( افتراضي) الأنا فهمتو انو الافتراض دا نتيجة للضغوطات الاجتماعية و الوظيفية غيرها حتي اصبح سلوك الناس الإختفائي بالموضوع دا واقع معاش فرضته عليهم عدة أشياء !! ... اعتقد انو الشباب في إطار حملتهم ضد الزميل حاتم ، لم يكونوا منصفين و حُمّلوا الأشياء فوق ما تحتمل للإيحاء بإنتصار زائف !! انا سايف انو حاتم شرح في مداخلتو هو قاصد شنو بسلوك إحتفائي و قاصد شنو بكلمة إفتراضي التي إستخدمها ! معقولة بس ؟!! يعني ابسط طالب بكون عارف default يعني شنو و سلوك إحتفائي يعني شنو ، ناهيك عن حاتم او غيره من الذين لديهم إلمام باللغة الانجليزية و الترجمة !! و لكن يبدو انو هناك من تعمّد ان يخلط كلام الزميل حاتم ليوحي انه قال default = إحتفائي !! و لكن تؤخذ كل عبارة و مفردة في موضعها و بالمعني الذي قصده قائلها ، ناهيك عن انو يكون شرح كلامو و فكرتو !! ... حقّو الناس ما تحاول تصطاد في المياه العكرة و تمسك في الحتّات الميتة دي و تبدا تنقز بيها !! ... يبدو انو السعي الحثيث للنيل من الآخر ، جعل البعض يغص الطرف عن أبجديّات شرف الخصومة !! .... سلام Post: #192 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-28-2017, 11:29 PM Parent: #189 Quote: سلامات د. بوب ولله من ناحية العبارة معروفة فهي معروفة وهي مرتبطة بالضغط الأكاديمي لنشر أي عمل أكاديمي ومن ثم مراجعة أعضاء المجال للعمل و إبداء رأيهم فيو حتى يكون peer reviewed يعني ياخد الختم مهم جداً نركز على إنه هذه العبارة محددة بشكل لا يمكن التلاعب فيو فلما تقول لي صاح نقول: published and not perished حتعمل هنا نفس حركة ولدي الحاول يجهجهني بنقل النقاش لحتة تانية published and not perished لغوياً صاح لكنها ما موضوعنا ونهائي لا تخدم الفكرة المن أجلها أطلقت عبارة publish or perish سلام عبد الصمد صدّقني ، بدون ما تشرح لي ، انا فاهم المقصود بالعبارة شنو ! كما اني ما داير اعمل زي ولدك ، او اريد نقل النقاش لحتة تانية بالعكس ، كلامي دا جووه الجك ! نفس المعني المقصود من ناحية الضغط الأكاديمي و أهمية الحصول علي الختم كما تقول يتم استخدام العبارة بالصيغة التي أوردتها انا كذلك و هي published and not perished و نفس المعني دا يتم استخدام صيغة تانية لنفس العبارة و هي published or perished و اختلاف الصيغ دي يأتي حسب السياق و ليس بالضرورة الكنكشة في publish or perish و بس رغم انها الصبغة الأشهر و المتداولة بين الناس! و لكن هذا لا يعني ان ما دونها خطأ طالما كان يخدم نفس الفكرة !! ... سلام Post: #190 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-28-2017, 11:14 PM نقطة مهمة !! Post: #191 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 11:26 PM Parent: #190 أولاً يا أمير ما عارف ليه ما يجي حاتم بنفسو يرد على الأسئلة دي حكاية إنك تتولى المسألة طبعاً حتعمل على إفراغ الحوار من مضمونه نهائي يعني ببساطة انت كدا بتسحب حاتم من مسئوليته في الرد على إتهماتنا ليه وأنا أفضل أجابد فيك انت قال كدا لا ما قال كدا دي حاجة مؤسفة ولله Post: #193 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-28-2017, 11:40 PM Parent: #191 يا عبد الصمد انا لا أدافع عن حاتم ، و لا اعتقد انو محتاج لمرافعة مني ! انا اكتب مجرد رأي ، او ما فهمته انا زي ما انت فهمت فهم محدد و ظللت تطارد به حاتم ! ﺍﺫﺍً من حق كل واحد فينا يفهم بالطريقة البتريحو ، دون حجر ! الكلام الأنا بقولو دا رأيي الخاص و قد يختلف معي حاتم فيه و يكون له وجهة نظر أخري ! اما ﺍﺫا ضقت ذرعاً بالنقاش معي ، و تعتبر ذلك إفراغ لمضمون البوست ، فهذا من حقّك ! اذا كنت تري انو مضمون البوست هو محاولة زرزرة حاتم شخصياً و ليس المناقشة فيما يُطرح ! ... عموماً ، لك ما أردت ! ودعتك الله !! Post: #194 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 11:42 PM Parent: #190 Quote: و نفس المعنى دا يتم استخدام صيغة تانية لنفس العبارة وهي published or perished >>>>للتوثيق<<<<<<< يا أمير أنا حقيقة ما مرتاح للبحصل دا ولا أستذيق حكاية الطعن في ضل الفيل Post: #195 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 11:45 PM Parent: #194 Quote: هو محاولة زرزرة حاتم شخصياً الزرزرة دي شغل حاتم أها يبقى قدرها الليلة ويجي يتحمل مسئوليته فيما يكتب Post: #196 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-29-2017, 02:21 AM Parent: #195 Quote: Quote: يا عبدالصمد الامريكان فعلا بقولو Publish or perish ونحنا بنقول: أوعى ترخي رجلك من الأبنص وإلا حيكون مصيرك مصير نوكيا يا دكتور محمد الامين publish or perish دي علاقته شنو بي نوكيا؟ تحذير: أنا قانص ليك عديل يا دكتور، لا تكاتيك لا دخول بالشباك، كلام عديل ود عين يشوف ود عين Tread very ....very carefully! و بالعربي الفصيح قدر لرجلك قبل الخطو موضعهَا ... فَمن علا زلقا عَن غرَّة زلجا و بالدارجي الواضح المافاضح، تفرِّط تضرِّط يلا ارحكاكا Post: #197 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 02:47 AM بدل تفضحوا نفسكم كدة دا مش حقوا تورونا فهمتو شنو من default؟ معاكم اتنين مدعي ترجمة في المنبر ثنائي الكيجي KG +++ يا أمير بوب أنا قررت ما أنشغل بالهوامش، ضياع زمن وفي منهم اتنين هنا. +++ ناصر جامع، وين البوست بتاعك؟ Post: #198 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-29-2017, 03:18 AM Parent: #197 يوم السبت ان شاء الله نتلاقا في الرملة الدقاقا يا حاتم كان الله هون Post: #199 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-29-2017, 03:28 AM Parent: #198 لعلك توصلت لحل معاها أها كلنا آذان صاغية Post: #200 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 03:31 AM Parent: #198 حدد موضوع البوست وهدفه في أول مداخلة وهاك دي موجهاتي: - لا تضع اسمي في عنوان البوست - ابعد عن الإطالة والتلميحات وخلي كلامك دغري ومباشر بعكس طريقتك في البوست دا - لا تضع أي افتراضات مسبقة بخصوصي - أبعد عن التناقض كما حدث في البوست دا - أقصى فترة اتناول معك فيها أي موضوع ثلاثة أيام. Post: #202 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-29-2017, 03:41 AM Parent: #200 أها يا ناصر أنا جاهز معاك لأخراس كل الظواهر القوقلية Post: #201 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 03:37 AM بخصوص كلامك الدارجي الموجه لمحمد الأمين ياناصر بتسائل: أسامه فقيه القمل والضراط في المنبر يقرب ليك؟ Post: #203 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 09-29-2017, 03:45 AM Parent: #201 أما محمد الأمين الأستاذ الجامعي البيتكلم عن الشهادات الكرتونية وقبل ما يجف حبر خشمو بيصرح بأن البحث الجامعي ما من شروطه المصادر فدا حسابو نوعي يا ناصر .زوبرضو بيسألوا ليه التعليم إتدهور تخيل؟ Post: #204 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 09-29-2017, 04:41 AM Parent: #203 الرسالة التالية من "عثمان محمد صالح": Quote: المدعو أمير بوب، القاسم المشترك الاعظم بينك وبين الشبح المدعو حاتم ابراهيم يتمثّل في: سوقية العبارة ، وخلوّ الوفاض من كل ثمرة صالحة من شأنها أن تعود على القرّاء بشيء من النفع، واستغفال الأذكياء . أما مايناسب دورك البائس في هذا المنبر من تشبيه، فليس " الضنب" فحسب كما ذهبتُ إلى ذلك من قبل، بل هو أيضاً ملمِّع حذاء" الطنبوري" *. * وصفك بالقائم بمهام التلميع مستعار من الأخ جلالدونا. عثمان محمد صالح Post: #205 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 05:10 AM أوساموس! شغلوك مراسلة آخر عمرك ههههه شفت زفارة اللسان بتحط من كرامة الزول كيف الرسلك دا مبعد لسوء السلوك حسب علمي وشايفو معجب بخطي لكن حقو عثمان دا بدل يباري البوستات المقروءة عشان يلمع قضيتو حقو يختصر الوقت ويكتب لبكري بكائية سنييييينة ويديك ليها (تبخرها) شوية من أريجك وتجي تفكها فينا هنا. Post: #207 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: قسم الفضيل مضوي محمد Date: 09-29-2017, 05:58 AM Parent: #205 عثمان محمد صالح دا "اتدلغ" قبل كدة من حاتم ولا الحاصل شنو !!! شايفوا اليوم والتاني مرسل ليه برقية تعزية ... . . . . . غايتو عدد ضحايا التسونامي ماشي زايد بمتوالية هندسية لا نهائية ... Post: #206 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 05:35 AM زول أكاديمي باحث ومنتج وصاحب إضافات نوعية للمجال على الاطلاق لا يعنيه المصطلح (شهادة كرتونية) لكنه يفرق كتير جدا مع (القاعد) عن العطاء المكتفي باللقب والمفارق للتعب والشايف الانجاز صعب Post: #208 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 06:08 AM ومصر ما يشارك من الفيسبوك داير يظهر ما علينا، الدنيا واسعة بتشيل المهم يختار المراسلة الجيد حسن السمعة. Post: #209 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: قسم الفضيل مضوي محمد Date: 09-29-2017, 06:34 AM Parent: #208 .. بتذكر مرة مشيت زيارة لموظف في أحد المراكز الصحية بالسودان ... قال لي كان جابوا لينا طبيب عمومي جديد في المركز ... بعد انتهاء أول يوم للطبيب بالمركز جاء وضع أدواته (سماعة وجهاز قياس الضغط) في درج الموظف المذكور ... تاني يوم لدوام الطبيب جاء سلّم على الموظف وقال ليه عليك الله لحقني "العدة" دي في العيادة ... . . . طبعا الموظف ادى الطبيب درس وقال ليه أنا شغال في وزارة الصحة دي بعمرك تجي ترسلني انت وتقول لي جيب العدة !!! . . . ومن ديك الموظف لقّب الطبيب بي "دكتور العدة" ... . . . المهم ... Post: #210 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: قسم الفضيل مضوي محمد Date: 09-29-2017, 06:41 AM Parent: #209 تصحيح لغلطة مطبعية ... "اتدلغ" مقصود بيها "اتلدغ" ... Post: #216 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد الأمين موسى Date: 09-29-2017, 07:41 AM Parent: #210 Quote: يا دكتور محمد الامينpublish or perishدي علاقته شنو بي نوكيا؟ شكرا أخي العزيز ناصر على السؤال. أقول ليك علاقتها شنو: التعبير الأمريكي أعلاه - والذي تحول إلى حكمة - نشأ ضمن مجتمع البحث العلمي - هذا المجتمع ينظر إلى طالب الدراسات العليا (الماجستير والدكتوراه. وكل ومن يدعي علاقة بالبحث العلمي) أنه اختار بإرادته السير في دروب البحث العلمي الوعرة، لذا يقول له: يا ابني مش تحصل على شهادتك وتعتبرها إنجازك الأخير عليك بالنشر المستمر المستدام (باعتبار أن النشر هو المكافئ الموضوعي للبحث العلمي). هذا التعبير - بفضل صياغته الموسيقية - تحول إلى مثل يقال لأي إنسان يقعد (والقعاد هنا يفهم بإنه سبب من أسباب الهجاء، سواء في القرآن الكريم أو الشعر العربي: يقال إن أبلغ بيت في الهجاء ما قاله الحطيئة: دع المكارم لا ترحل لبغيتها واقعد فأنت الطاعم الكاسي)... أها أختنا الفاضلة نوكيا بعد أن ملأت الدنيا وشغلت الناس مع بداية الألفية الثالثة عندما قعدت موتورولا وأخواتها، وبعد أن أصبحت تعادل فنلندا وأصبحت مصدر فخر لهذه الأخيرة، وبعد أن أصبحت أكبر شركة في إنتاج الهواتف النقالة في العالم قالت: أنام ملء جفوني عن شواردها... فجاء ستيف جوبز عام 2007 وقال ليها: نوم العافية يختي نومة أهل الكهف! يعني يا ناصر التعبير دا في المجال الصناعي يعني يا إما تبتكر وتأتي بالجديد المفيد أو هزّك الماء وضربك الضو (تعبير مغربي بمعنى perish).نجي يا عزيزي لموضوع Default هذا المصطلح أشاعه ناس تكنولوجيا المعلومات، وخاصة في مجال البرمجيات. واسمح لي أعطيك مثال: كنا في تسعينات القرن الماضي نخرج الصحف والمجلات باستخدام برمجية اسمها الناشر الصحفي من إنتاج شركة ديوان. عندما تفتح صفحة جديدة تعطيك قيم افتراضية by default، مثل حجم الصفحة: A4؛ المسافة بين الأعمدة: 6.4ملم نقوم نحنا نعدلها لـ6.5 وهكذا مع بقية القيم وفقا لطبيعة الصفحة التي نريد تصميمها (اعتقد قوقل الآن توظف ذكاءها الاصطناعي في البحث لجعل الكلمات التي نكثر من كتابتها default يعني مجرد كتابة حرف g يعطيك google).خذ أمثلة على استخدامات Default في الثقافة السودانية (خاصة في زمنّا الفات)، by default:الصابون الجيد = لوكسالحلاوة الراقية - ماكنتوشأفضل معجون = سجنال توأفضل سجائر = البنسون (كما قالت الشاعرة المخضرمة: البنسون حسابو علي)خريطة البيت = أوضتين وبرندتين خلف خلافالحَلّة (خاصة حلة المساعدية أو العزابة المظبّطة) = بصل.موضوع إخضاع هذا المصطلح للترجمة هذا موضوع آخر، لأن مصطلحات تكنولوجيا المعلومات: إما أنها تستعصي على اللغويين من ناحية مفهومية أو أنها يتم ترجمتها من قبل ناس الآي تي غير اللغويين. يعني مثلا مصطلحي الـUpload والـDownload ربما تم استلافهما من عوالم الميناء والشحن والتفريغ، ولكن العمليات التي تتم في البيئة الرقمية تختلف عن عمليات التحميل والتنزيل؛ وكذا الأمر في حالة مصطلح Online حتى الآن لا نجد له في العربية مصطلحا يكافئ المفهوم. آمل أن يكون كلامي مفهوما. التعديل: حذف جرير واستبداله بالحطيئة، والفضل في التعديل يعود للأخ أمجد الجميعابي Post: #211 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 06:42 AM وافق شن العدة. Post: #213 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جمال ود القوز Date: 09-29-2017, 07:27 AM Parent: #211 اهمية الشهادة انها بتضعك في أول عتبة من سلم النجاح يعني بتمنحك الفرصة يا مشيت واتطورت حسب مقدراتك العملية الذاتية يا كمان وقفت مكانك ولم تضف الشهادة لك الكثير عادي جدا تلقى زول متخرج بامتياز أو جيد جدا يجي واحد متخرج بي مقبول من نفس المجال يكون أفضل منه في المجال العملي لاختلاف مقومات النجاح في الدراسة من متطلبات سوق العمل والوظيفة الشغلة أكيد بتخضع لملكات الشخص الذاتية الناس المابستفيد من الشهادة خالص خالص ديل ناس من الاول قروا مجال غير المناسب لهم صحيح قد يجبرهم سوق العمل على التوجه لمجال آخر لكن ان لم يكن للشخص مقومات النجاح في المجال الآخر فلن ينجح نعم للحظ دور لكن ده مع نسبة قليلة لايعتد بها .. البوست في وادي وعجاجتة قالعه في وادي تاني خالص ما أظن حاتم قصد يقلل من الشهادة كوسيلة من وسائل النجاح لكنه وضعها في مكانها الصحيح لا بخسا ولا هالة زائدة أغلب المتنطعبن بالشهادات والمحتفين بها تجدهم انصاف مواهب ونجاحهم قليل في المجال العملي لذا يلجا أحدهم للاحتفاء بشهادته كتعويض لتقاعده عن ادراك مايتخيله من نجاح بعدين اصلا الشهادة الدائمة بتكون كرتونية ماعارف الناس ليه حمّلت الكلام ده اكثر مما يجب وعدته تقليل من شأن الشهادة ؟!! .. الشهادة وسيلة قد تمنحك نجاحا طاغيا وقد تكون كمالة عدد ساي في تخصصك كمان تراكم الخبرات برضو إن لم يصادف الامكانات الذاتية التستوعبه وتقدر تسترجعه في حينه وتستفيد منه بيكون الامر مجرد اقديمة ساي وعادي ممكن يجيك زول بلا خبره أو حتى بتاهيل متوسط يقعّدك في الصقعة ساي زيه زي الشهادة الكرتونية واحد .. أظن كلامي ده خارم بارم ساي وعرضه بره (دارة ) البوست .. Post: #212 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 06:53 AM عثمان ما اتلدغ يا قسم لكن بيقدم في عروض يائسة لو رجعتوني حأوقف ليكم حاتم دا ما شايفو بيختار مبعوثينو حسب الشهرة. Post: #214 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-29-2017, 07:35 AM Parent: #212 بتسائل: أسامه فقيه القمل والضراط في المنبر يقرب ليك؟ لا ما بقرب لي Post: #215 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-29-2017, 07:37 AM Parent: #212 Quote: الرسالة التالية من "عثمان محمد صالح": أها دا (ود باندية) جديد ! يا خواض ياخ انت أصحابك و معجبيك قالوا عليك زول كويس ! لذلك ، انا والله مستغرب من كونك ترضي لنفسك الأدوار الدنيئة دي !! و عشان شنو ؟ مُصر تحرجهم معاك ليه ؟؟ مرّة عامل ليك قصيدة ركيكة عشان تهجو بيها زميل تشفّياً مرة تانية تخت نفسك في موضع الشبهات و تنتحل قصايد المراحيم و تدّعي انها مما جادت بها قريحتك !! و أخيراً ، تنصّب نفسك للقيام بدور ود باندية لنقل قاذورات عثمان محمد صالح ! ما الدّاعي لكل ذلك يا خواض ؟!! ... و اما صاحبك التعيس الإسمو عثمان محمد صالح دا ، سيّء السلوك و الذكر فقد رددت عليه انا في بوست اقبض حرامي ! الكان مخصص لسرقتك الأدبية يا خواض ! و يبدو انو ردودي له لم تعجب البعض !! لذلك عليه ان يحترم نفسه و يحفظ ما تبقّي من كرامته ، إن كانت له كرامة ! و لو داير ليه طريقة يرجع المنبر ، يا ريت ما تكون بهذه الوسيلة الرخيصة !! .... شكراً لنافخ الكير ! و لود باندية ! وباقي الصِّبية !! Post: #217 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Khalid Basheer Date: 09-29-2017, 08:01 AM Parent: #215 Quote: وطبعاً لمن تقوقل بالإنجليزي في موضوع الشهادات الكرتونية بتقابلك عبارة Publish or perish وبكثرة حاتم أضاف من عندو ed ليها لماذا؟ كلمة published معناها بحث نشر وحصل ليه بيير ريفيو فإضافة الed تضيف قوة للفعل (نُشِر) مقارنة بانشر أو ينشر فيا صاحب الشهادة الكرتونية إذا كان منتوجك الذي نلت على أساسه الشهادة قد تم نشره فبها وإلا فشهادتك كرتونية ولا تناسبها إلا سلة المهملات المشكلة أن حاتم لم يفطن للفرق كبير جداً البتدخلو إضافة الed تحياتي يا عبد الصمد...ما فهمت الكلام الفوق دا..ممكن شوية توضيح...برضو الفرق الكبير جدا لل ed بنات الذين ديل ما وقع لي . publish or perish تستخدم عادة في سياق العمل/المجتمع الأكاديمي مثلا جامعات ، مراكز بحوث ...و ببساطة تشير إلى العبء الواقع على الأكاديميين و الباحثين للقيام بالبحث والنشر و ممكن النشر دة يكون بوسائل كتيرة لكن اهمها في السياق الاكاديمي دة شركات النشر الأكاديمية المعروفة ودة عشان الاستمرارية أو الترقي في المجال الاكاديمي او البحثي. اها المتوقع انو الناس تناقش حاتم في ايراده للعبارة دي و كيف بتدعم رأيه ....(ال ed ملحوقات) ....هل يعني ان الشهادة مجردة من الانتاج البحثي و الابتكار المستمر ممكن يفضي إلى تلاشي و اضمحلال الفرد وظيفيا مثلا....و هل تنطبق المقولة بصورة ما على كل الافراد في سياقات عملية مختلفة و لا اكثر ظهورا في المجتمع الاكاديمي البحثي ؟ اعتقد نفس المعنى اراده محمد الامين في مثال نوكيا بالخروج من السوق و المنافسة في مجال الهواتف المتحركة ..يا تبتكر و تبحث و تواكب يا تتراجع و تتضمحل.. حسة يا عبد الصمد ماضي و أمر و مصدر الخماسي و السداسي يكتب بهمزة وصل...اها في زول سألك ......................................... يا جماعة الشغل دة فنياتو كترت ....يا بوب الزول دة وين ياخ ... Post: #218 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد الأمين موسى Date: 09-29-2017, 08:06 AM Parent: #215 Quote: اهمية الشهادة انها بتضعك في أول عتبة من سلم النجاح يعني بتمنحك الفرصة يا مشيت واتطورت حسب مقدراتك العملية الذاتية يا كمان وقفت مكانك يا ريت يا ود القوز لو الأمور بتتم بهذه السلاسة، المشكلة إنك تقدم للمشغل شهادتك التي تعبت في الحصول عليها طيلة 4 سنوات، وبالرغم من ذلك يخضعك لمعاينة أو يطلب منك أن تنجز عمل يختلف عما ورد في الامتحانات، وقد تفشل في الحصول على الوظيفة. ما أوردته في مداخلتك، هو ما نسعى للتنبيه له: اعتبروا الشهادة وسيلة توسلوا بها عسى أن تصلحوا ويُكتب لكم السداد. واحد رسل لي مقطع فيديو فيهو شافع هندي بتاع إعدادي أو ثانوي عمره 15 سنة حصل على وظيفة في قوقل براتب 1.25 مليون دولار سنويا. الشافع استضافوه في قناة فضائية وجالس بينظر للناس في مجال الذكاء الاصطناعي! أنا قلت يا ربي ناس قوقل ديل وظفوا الولد دا بشهادته الابتدائية ولا عنده واسطة كاربة؟؟!! Post: #220 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-29-2017, 08:51 AM Parent: #218 خالد بشير سلام والله زمان قلنا ليهم ، يا اولادنا ، الشغل دا فنّياتو كترت ! بس ناسك ديل مُصرّين يرضعوا من الشطر الميت ... والله صحي ! ... التحية ليك و للزول الظريف داك أينما كان ! Post: #219 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 08:48 AM فبدل ما نعلم الطالب يحفظ الأناشيد والمعلومات العامة الأفضل نبني شخصيته ويكون انسان قادر على العطاء غض النظر عن السن دلوقتي بقوا يحننوا الرجال في الجامعات (حنة التخريج) ليوم استلام الشهادات ومعاها أغنية يشغلوها في الخلفية وانت ماشي تستلم وأهلك يبكوا في المدرجات على (انجازك) الكبير. Post: #221 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد الأمين موسى Date: 09-29-2017, 10:28 AM Parent: #219 أيوه يا حاتم دا الشافع الأنا قاصدو، وكويس طلع عمره 13 بس مش 15 زي ما قلت في مداخلتي السابقة (زيادة الخير خيرين). Post: #222 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Zakaria Fadel Date: 09-29-2017, 11:00 AM Parent: #221 لا ادري لماذا الإصرار على جلب أمثلة لأشخاص ذوي ملكات( قد لا تتوفر لكل الناس) لإثبات عدم أهمية الشهادة؟ ما أراه هو ان الشهادة مدخل لجميع الناس ( نعم كل الناس) لكسب ثقة المجتمع في انك تملك بعض من علم في مجال معين ولذا فان التقليل من شأنها يقفل باب متاح للجميع للارتقاء الشهادة قد تكون مدخلا لك لاكتشاف ما تملكه من قدرات ( حتى لو كانت خارج تخصصك) الشهادة قد تكشف لك كل مخابئ التطور وتنطلق حتى لو كنت من الساعين لنيل الشهادة (لذاتها فقط) فالدراسة الجامعية تصقل شخصيتك ولن تضرر منها مطلقا ولذا فإنني اعتقد ان التقليل منها امر بالغ الخطورة Post: #225 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Munir Date: 09-29-2017, 11:49 AM Parent: #221 أناماعارف الجوطة دى فوق شنو؟ !! .. إلاّ لو لتنفيس زهج وروح شريرة ساى .. صاح جداً إنو ممكن حامل الشهادة لم يستوعب مايعادل الحبر الذى كتبت به والعكس صحيح .. لكن لا مفر من إعتماد الشهادة مرتكز أوّلِى فى منح فرص العمل.. الإمتحان العام بكل سلبياته وإيجابياته لنيل درجة معيارية هى الوسيلة الوحيدة لفرز الناس وتقييمهم بالتساوى حين يتقدمون لشغل عمل متاح للجميع .. صاح ممكن المتقدمين للعمل كلهم يحملون نفس الشهادة، ولكن بحر العلم والخبرة ماعنده حدود وقدرات الناس للغرف منه متفاوتة ، ولربما تم إختيار المتقدم الأقل تأهيلاً لعوامل مختلفة كاللباقة فى الكلام وسرعة البديهة وربما المظهر والهندام !!.. عدم الشهادة لا يمنع النجاح والعبقرية فى خاصة الفرد .. فالباب فاتح للإنطلاق الفردى والإبداع فى مجالات علمية كانت أو أدبية .. والأمثلة على قفا من يشيل فى الآداب والفنون والعلوم .. إذن خلاصة كلامى هو أن الدراسة الممنهجة المتفق عليها بمقدار محدد فى سنوات محددة ثم منح شهادة تدل على إجتياز ذلك المنهج بنجاح تعتبر هى المعيار العام الوحيد للتفاضل بين الناس لشغل عمل خاضع للمنافسة .. وإلاّ فإن القياس سيكون هو الإنطباع الشخصى للمخدم والمحسوبية والرشوة والإكراه والرشوة ووووو .. Post: #223 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 11:32 AM زكريا انت لسة ما فهمت وجهة نظرنا عبد العظيم قال ليك انظر للموضوع بحيدة وبعيد عن أكل العيش يعني فكر في الصورة الكبيرة. Post: #224 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Zakaria Fadel Date: 09-29-2017, 11:43 AM Parent: #223 يا حاتم بل انتم من يجب عليكم رؤية الصورة الكبيرة انا اتحدث عن التقليل من شأنها امر خطير لا احد هنا تحدث عن ( تقديس) الشهادة او جعلها سدرة المنتهى ولم ينادي احد بأنها الطريق الأوحد لكي تنال ثقة في مجتمعك ما أقوله هو ان الشهادة هي أوضح طريق لذلك أوضح و اسهل ... وفِي متناول كل من له استعداد لبذل الجهد ولكن ان يتم وصفها بأنها كرتونية ( تقليلا من شانها) فهذا امر غير مقبول في اعتقادي Post: #226 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 11:51 AM Parent: #224 الصورة الكبيرة في نظرك انت قلتها يا زكريا قلت (المجتمع يريدها) والصورة الصغيرة برضك قلتها قلت (عيشي وعيشة أولادي) ما أظن بنحتاج نفهم وجهة نظرك اكتر من كدة. Post: #228 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Zakaria Fadel Date: 09-29-2017, 11:59 AM Parent: #226 انت الذي طلبت مني ان افهم الصورة الكبيرة اما الصورة الصغيرة ( كما ذكرتها انت) فلم تأت في السياق الذي تحاول وضعها فيه وثق بأنني تجاوزت مثل هذا الفهم منذ امد بعيد Post: #227 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 11:58 AM فشوف الناس ارتقت بالنقاش لمستوى (Publish or perish) وانت لسة مصر إنو الناس ناوية تقطع رزقك. إذا في تقليل من أهمية الشهادات فهو سلوك التسليع للشهادة وليس التشجيع على البحث وعدم الركون واعتبارها غاية. Post: #230 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Zakaria Fadel Date: 09-29-2017, 12:26 PM Parent: #227 للمرة الثانية أتمنى ان تضع مسالة ( المعيشة ) في السياق الذي أتت فيه وليس الفهم الذي تريده مدخلا للسخرية من الأشخاص هذا منحى في النقاش عندما تركته انا لا أظن إنك كنت وضعت أولى خطوات الحصول على الشهادة عندما تم وصف شهادة شخص هنا بالكرتونية لم تلحق بالسعي في البحث وجعلها منطلقا للارتقاء ما اعتقده انا ( وهو يخالف طريقة تفكيرك و من يتفق معك) هو انه ( حتى الشخص الذي تخرج من كلية صيدلة مثلا واشتغل في صيدلية - بائعا للدواء كما وصفه شريكا لك - و يرجع منزله بعد العمل حاملا جريدة لكي يتناول طعاما و قهوة ) حتى مثل هذا الشخص لا يحق لنا وصف شهادته بالكرتونية لانها منحته ثقة من المجتمع في مزاولة هذا النوع من العمل و اكثر منه فإذا تقاعس الشخص عن استثمار شهادته بالصورة المثلى أتمنى ان يصف هو بالكرتوني و ليس شهادته هذا هو منطلقي في النقاش اما اذا أردت الاستمرار في المعيشة و قطعها فدعني أكرر بان هذا منحى سبق لي تناوله و تركته منذ امد بعيد وأخونا منير قد يحكي لك عن ذلك Post: #229 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 12:20 PM بنفس الفهم فإن من يعزي أهمية الشهادة إلى أن (المجتمع يريدها) فهو من يحط بالغرض منها بتسليعها (productizing) وجعلها مجرد منتج فهذا (المجتمع) ليس هو الدوائر الأكاديمية بالطبع فأولئك همهم البحث ونتائجه. أما المجتمع الذي تعنيه فهم الباحثون عن الوظيفة وأسرهم المنتظرة المتوثبة والراغبة في تقديم الغالي والنفيس للحصول على الورقة بهذا الفهم (التجاري) لا يبقى من قيمة العلم شيء إلا كرتونة مطبوعة. ولهذا نحن هنا لمعارضة فكرة أن تنبع أهمية الورقة من (الحاجة) أو التقليد والعرف السيء سلوكا ونهجا بتصور أنه (المفروض). لهذا قلت default فهي زيادة على شرح الأخ محمد الأمين تعني في هذا السياق (الفشل) أي الفشل في إدراك مغزى التوثيق بافتراض أنه انجازا في ذاته. Post: #231 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالغني محمد الحاج Date: 09-29-2017, 12:27 PM Parent: #229 Quote: Quote: وطبعاً لمن تقوقل بالإنجليزي في موضوع الشهادات الكرتونية بتقابلك عبارة Publish or perish وبكثرة حاتم أضاف من عندو ed ليها لماذا؟ كلمة published معناها بحث نشر وحصل ليه بيير ريفيو فإضافة الed تضيف قوة للفعل (نُشِر) مقارنة بانشر أو ينشر فيا صاحب الشهادة الكرتونية إذا كان منتوجك الذي نلت على أساسه الشهادة قد تم نشره فبها وإلا فشهادتك كرتونية ولا تناسبها إلا سلة المهملات المشكلة أن حاتم لم يفطن للفرق كبير جداً البتدخلو إضافة الed تحياتي يا عبد الصمد...ما فهمت الكلام الفوق دا..ممكن شوية توضيح...برضو الفرق الكبير جدا لل ed بنات الذين ديل ما وقع لي . publish or perish تستخدم عادة في سياق العمل/المجتمع الأكاديمي مثلا جامعات ، مراكز بحوث ...و ببساطة تشير إلى العبء الواقع على الأكاديميين و الباحثين للقيام بالبحث والنشر و ممكن النشر دة يكون بوسائل كتيرة لكن اهمها في السياق الاكاديمي دة شركات النشر الأكاديمية المعروفة ودة عشان الاستمرارية أو الترقي في المجال الاكاديمي او البحثي. اها المتوقع انو الناس تناقش حاتم في ايراده للعبارة دي و كيف بتدعم رأيه ....(ال ed ملحوقات) ....هل يعني ان الشهادة مجردة من الانتاج البحثي و الابتكار المستمر ممكن يفضي إلى تلاشي و اضمحلال الفرد وظيفيا مثلا....و هل تنطبق المقولة بصورة ما على كل الافراد في سياقات عملية مختلفة و لا اكثر ظهورا في المجتمع الاكاديمي البحثي ؟ اعتقد نفس المعنى اراده محمد الامين في مثال نوكيا بالخروج من السوق و المنافسة في مجال الهواتف المتحركة ..يا تبتكر و تبحث و تواكب يا تتراجع و تتضمحل.. حسة يا عبد الصمد ماضي و أمر و مصدر الخماسي و السداسي يكتب بهمزة وصل...اها في زول سألك ......................................... يا جماعة الشغل دة فنياتو كترت ....يا بوب الزول دة وين ياخ ... نفس الشلة ونفس الأسماء في محاولة إنقاذ ما يمكن إنقاذه من سمعة الشبح الشهيد. ويا خالد بشير قالو الغرض مرض.. ياخ انت الله ما شوفك ولا واحدة من الصفات ال################ة الكتيرة بتاعت الشبح وأقلاها إستعمالو للكلمة القبيحة والعنصرية (هوامش) ليوصف بيها الشبح أستاذ عبد الصمد لما غلبو يرد عليه...صحيح قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد..ألهم اشفي النفوس يا رب...بعدين مش من الذوق ياخ تحترم رغبة عبد الصمد لما وجه كلامو بإحترام لأمير بوب (اسم الفاعل) الحاول يعمل نفس البتعمل فيه دا عشان يمرق الشبح من ورطتو وقال ليه يا بوب معذرة أنا عاوز الفيل نفسو يجي يبرر، ما حإنساق لجدل لا طائل منه مع ضل فيل؟؟؟ لو كان بس وجهت إنتقاد واحد للشبح كان نقول في شوية ضمير فيك، لكن سقطت يا بتاع القانون...فعلاً يا أستاذ قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد وإلا بدل ما تنبه الشبح يعتذر عن خطأ لا جدال فيه جاي تغطي عليه وتكبر اللفة عشان توصلنا إلى إنه ما غلط، كيف دا يكون بس..كيف ما يقع ليك إنو حصل غلط وتشويه لمقولة ثابتة.. ولا زي ما قلنا قد تنكر العين ضوء الشمس.. أديك مثال لو حقيقي قصدك تعرف، لو إفترضنا أن مقولة ما تقول (نَفِّذ ما يقوله رئيسك أو تقدم بإستقالتك) و جاء واحد من الناطقين بغيرها لكنه من النوع المدعي وكتبها لأهله الناطقين بغيرها (نفذت ما يقوله رئيسك أو تقدم بإستقالتك)، أليس من الواضح جداً كمية التخريب الحصل للمعني، خليك من المبنى بتاع الجملة..أها وقع ليك وإلا انت إتجاه واحد...تخيل لو زي ما قلت إنه المقولة خاصة بالمجتمع الأكاديمي وهو بطبعه حساس جداً لشغل العولاق في اللغة!!!!! بعدين لمان تنبه عبد الصمد لضرورة سلامة الكتابة العربي عاين لنفسك قبل ذلك، عليك الله من الله خلقك في زول بكتب دا كدة (دة)، وهسة (حسة)، هذا غير بهدلتك المتعددة للهمزات في كتابتك، أنا أعتبر أن كل هذه من الأخطاء المبررة والتي نقع فيها كلنا، لكنك انت، وعندما لا تجد أي شيء تنقد فيه عبد الصمد لجأت لتنبيهه لأخطاء في همزات ما!!! يا خ لو كان بيتك من زجاج فلا..واختم بما بدأت به: الغرض مرض. Post: #234 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالغني محمد الحاج Date: 09-29-2017, 12:42 PM Parent: #231 أما الكلام عن المبدع عثمان محمد سالي فهو يطول..يكفي انني أحد ممن توقفوا عن الكتابة في المنبر إحتجاجاً على وقفه من الكتابة، وكنت قد أعلنتها هنا في المنبر وقررت ألا أعود للكتابة إلا بعد أن ضغط علي بعض الأصدقاء. أولئك الذين تعاشرنا معهم في لقاءاتنا الجميلة أيام كنا أسرة واحدة هي أسرة بورداب السودان. عثمان من المبدعين القلائل في هذا المنبر، ومن لا يعرفه عليه أن يقوقل اسمه. عثمان من الناس المتصالحين مع أنفسهم ولا يستحي من شيء يدعه إلى إخفاء هويته، على عكس الشبح تماماً الذي لا يعرف عن عثمان إلا أنه مسيئ.. عثمان فصل لأنه مارس النقد الديني بعبارات لم يحتملها البعض وهذا من حقهم ولكنه لم يفصل لأنه شبح أو أنه يمارس التآمر ويكون شلليات منعدمة الضمير لإشاعة القبح والتكالب على رموز المنبر التاريخية رمزاً رمزاً. علاقة الخواض أو محمد سيد أحمد بعثمان لا يفهمها هؤلاء لذا لا يفهمون لماذا يتواصل هؤلاء مع عثمان أو ينقلون رسالة منهم. هؤلاء عاشوا معه لحماً ودماً وراوا قبل أن يروا أبداعه رأوا جمال روحه ومبدئيته. وزي ما قالوا إنك لن تعرف الإنسان إذا لم تعش معه، فمن عاش منكم مع الشبح؟؟؟؟ Post: #232 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: aosman Date: 09-29-2017, 12:37 PM Quote: فشوف الناس ارتقت بالنقاش لمستوى (Publish or perish) وانت لسة مصر إنو الناس ناوية تقطع رزقك. Post: #233 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 12:40 PM إذن منطلقك شخصي يا زكريا بعكس ما قلته عن (العمومية) ولذلك من البداية طالبتك بالوضوح وصرت تناقض مقولاتك. عموما إن كنت تحاول (استثمار) أمور حادثة هنا لمصلحة فهذا أمر لا يخصك، تماما. ولمجرد التذكير يا زكريا المصطلح (شهادة كرتونية) أنا لا استخدمه لوصف الأفراد فهو عندي قضية عامة منذ عام ونصف وإذا ورد ضمن نقاش فهذا لا يعني أنه مصنوع لأجل النقاش أو مقابل فرد. فلا تقحم نفسك في أمور لا تخصك ثم تتعجل جرجرة شأنك الشخصي أو شؤون الآخرين في نقاش عام. اعتقد واضح. Post: #235 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-29-2017, 01:31 PM Parent: #233 Quote: ق ياخ تحترم رغبة عبد الصمد لما وجه كلامو بإحترام لأمير بوب (اسم الفاعل) الحاول يعمل نفس البتعمل فيه دا عشان يمرق الشبح من ورطتو وقال ليه يا بوب معذرة أنا عاوز الفيل نفسو يجي يبرر ، ما حإنساق لجدل لا طائل منه مع ضل فيل؟؟؟ يا عبد الغني واضح انو صاحبك عبد الصمد صاحب غرض و لا يبحث عن نقاش و لا حقيقة ، لانو قالها بصريح العبارة انو عاوز يزرزر حاتم شخصياً و عاوزو يجاوب ليه !! و واضح أنك كنان شلت كلامو بتاع publish or perish و قاعد تنقز بيه و متخيّلين انو جبتو الديب من ديلو ! و كمان جاي تتكلم عن الناس الإتجاه واحد !! عبد الصمد لم يرد إكمال النقاش معي حول كلامه و ذلك لضعف حجته و الحتة الميتة الماسك فيها ! لانو انا وضّحت ليه انو العبارة دي publish or perish ما مقدّسة ! و يتم تصريفها حسب السياق الذي ترد فيه !! انتو محتجين علي حكاية ال ed او الخروج من الصيغة المعروفة و المتداولة !! و انا قلت ليه نفس ال idiom دا ، الخواجات عادي يستخدموه بصيغ تانية Published and not perished Published or perished و غيرها !! و التعابير التانية دي تمت بواسطة كبريات المؤسسات الأكاديمية ! و لو دايرين أمثلة ، نجيب ليكم ، و بيان بالعمل !! بس بعدها يلزمكم إعتذار عن محاولة التدليس و التشويش المتعمَّد علي شيء بديهي !! انا والله ما عارف البنكر ضوء الشمس من رمد هسه منو !! ... عبد الصمد ضاق ذرعاً بكلامي لانو ينسف كل الدفوعات التي حاول الإستناد عليها و توظيفها للإيحاء بانو مزرزر حاتم و لقي فيه فٓرٓقة ! ... زي ما قلت لعبد الصمد ، هذا ليس دفاعاً عن حاتم و لكن قراءتي للخيوط الميتة الماسكين فيها دي !! له ان يرفض النقاش معي حولها و له كذلك ان يحدّد خياراته ، و لكنه بكل تأكيد لا يملك الحق في منعي من تناول ما يطرح ! ... فلينتظر رد حاتم إذاً ، و ليبحث عن فيله المفقود !! Post: #236 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 02:15 PM يا أمير أنا قررت اتجاهل أي مداخلة تقود لنقاش غير مفيد. الوقت مفروض نستثمره في الأمور المهمة. Post: #237 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-29-2017, 02:25 PM Parent: #236 تمام يا حاتم Post: #238 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Khalid Basheer Date: 09-29-2017, 03:05 PM Parent: #237 يا عبد الغني ...ياخي الأحكام الخاطئة دي مافي ليها داعي ، و الكلام الشين ما حبابو - و ما صعب - فخلينا نبعد عن الذاتية. ................................ بعدين أنا ماعندي أي علاقة بالقانون. Post: #239 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امجد الجميعابى Date: 09-29-2017, 03:15 PM Parent: #238 يقال إن أبلغ بيت في الهجاء ما قاله جرير: دع المكارم لا ترحل لبغيتها واقعد فأنت الطاعم الكاسي) .................................................................................................................................. عفوا يا دكتور هذا البيت للشاعر الحطيئة العبسي و هو من قصيدة طويلة في هجاء الزبرقان بن بدر و قد سجن بسبب هذا البيت و ذلك في عهد امير المؤمنين عمر بن الخطاب Post: #240 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالغني محمد الحاج Date: 09-29-2017, 04:18 PM Parent: #239 Quote: يا عبد الغني واضح انو صاحبك عبد الصمد صاحب غرض و لا يبحث عن نقاش و لا حقيقة ، لانو قالها بصريح العبارة انو عاوز يزرزر حاتم شخصياً و عاوزو يجاوب ليه !! و واضح أنك كنان شلت كلامو بتاع publish or perish و قاعد تنقز بيه و متخيّلين انو جبتو الديب من ديلو ! و كمان جاي تتكلم عن الناس الإتجاه واحد !! عبد الصمد لم يرد إكمال النقاش معي حول كلامه و ذلك لضعف حجته و الحتة الميتة الماسك فيها ! لانو انا وضّحت ليه انو العبارة دي publish or perish ما مقدّسة ! و يتم تصريفها حسب السياق الذي ترد فيه !! انتو محتجين علي حكاية ال ed او الخروج من الصيغة المعروفة و المتداولة !! و انا قلت ليه نفس ال idiom دا ، الخواجات عادي يستخدموه بصيغ تانية Published and not perished Published or perished و غيرها !! و التعابير التانية دي تمت بواسطة كبريات المؤسسات الأكاديمية ! و لو دايرين أمثلة ، نجيب ليكم ، و بيان بالعمل !! بس بعدها يلزمكم إعتذار عن محاولة التدليس و التشويش المتعمَّد علي شيء بديهي !! انا والله ما عارف البنكر ضوء الشمس من رمد هسه منو !! ... عبد الصمد ضاق ذرعاً بكلامي لانو ينسف كل الدفوعات التي حاول الإستناد عليها و توظيفها للإيحاء بانو مزرزر حاتم و لقي فيه فٓرٓقة ! ... زي ما قلت لعبد الصمد ، هذا ليس دفاعاً عن حاتم و لكن قراءتي للخيوط الميتة الماسكين فيها دي !! له ان يرفض النقاش معي حولها و له كذلك ان يحدّد خياراته ، و لكنه بكل تأكيد لا يملك الحق في منعي من تناول ما يطرح ! ... فلينتظر رد حاتم إذاً ، و ليبحث عن فيله المفقود !! صاحبي يا اسم الفاعل صاحب غرض آآآآآي، بس ما صاحب شبح، شفت كيف، وهو بذكاء يحسد عليه عرف يلعب معاكم القيم بتاعكم، أيوة الون تو البتتباصوا فيه الأدوار البتليق بيكم دي، وهو بديكم من نفس الكاس، ولسان حاله يقول: التكاتيك دي عندي عرقها قوموا يرحمكم الله ووفروها للما كلمتوهم بعضمة لسانكم عنها، ثم زي ما قالوا رمتني بدائها وأنسلت، وحات الدفعة عزتك للدفعة 15 يا الشبح تتمثل حبة شجاعة وتقيف وسط البوست وتقول أنا لها، أما بخصوص منو القال زرزرة حاتم؟ هل هو اسم الفاعل ولا صمد؟ اسم الفاعل طبعاً والما مصدق يرجع للمداخلات فوق، صمد رد ليه بس، ما جاب حاجة من عندو، بس زي ما قالوا الغرقان بمسك في قشة، يعني تقولها بعضمة لسانك وتجي تركبا في لسان صمد، عالم صحي ما بتختشي، صمد كل العملوا مسك الشبح بالثابتة، قبضو من لغاليغو، وخلاه يدور زي الدرويش، في النهاية ما لقى طريقة غير يدخل بالأسماء العديدة عشان يغير الموّال، ويحول الحوار، لكن صمد العجيب وقف ليهم زي الجمرة، الليلة مافي طعن إلا في حلق الفيل، اسماء الإستعمال عند الزنقة يبتعدون، تعجبني يا صمد جبت الديب من ديلو. أما published or perish...فدي ما جميلة والمخارجة منها مستحيلة(على وزنك يا قباني يا صاحب) معليش يا قبة الما بعرفك ويجهل مقامك يتطاول عليك، هانت يا قبة يا صاحبي. قال عبد الصمد رفض يتكلم معاي لضعف حجتو ههههههههههههههههه تعرف يا اسم الفاعل لو كان في شوية شفافية كان ممكن ألومو لكن في حالات إنعدام الشفافية دي أقول ليه شنو فقد قال الرسول الكريم وبينهما أمور مشتبهات فمن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ألا وإن لكل ملك حمى، وحمى حاتم اسم الفاعل والأشباح. لو عبد الصمد حجته ضعيفة الشبح غلبه يرد ليه، يحتمي بالسواتر ليه، الشبح عارف إنو ما عنده حجة وأي مداخلة حيكون أمام خيارين أحلاهما أمر، وهو بيني وبينك جرب يجازف بمكنة دي غلطة الموبايل ما غلطتي أنا رغم إنو ناصر مد ليه قوارب النجاة، لكن بقى مضحكة وزاد الطين بلة، شبحك غرقان لآخر سبيبة في شعر المظلة ولا تصريف ولا تحريف بيغطي على الفضيحة، إلا الإعتذار، وما إعتذار زي الجبان بتاع المشرف لمان هددوا إعتذار واضح وبسيط، إعتذار يقول بيه كلنا بشر ومحدودين في كل حاجة، ويبطل بعطها الفنظزة الفارغة زي idiom ومافي زول ناقش إنها wisdom ولا idiom ولا rhetoric ولا مجرد principle، لأنه دا كله القصد منه التغطية على موضوع الحرج، بعد صمد كوّت ليك عبارة Published and not perished أكيد نايم ليه على رأي، نحن ما دايرين أمثلة كفاية العندنا، معذرة يا صمد علة نحن دي. هههههههههههههههه منو قلت اليلزمه إعتذار، ولله هذي زمانك يا مهازل فاشبحي وتشبحي فاستنكحي، ياخ يا الشبح ما تبطل الخجل وتجي رتعترف وتعتذر بشجاعة بدل ما تلعب روكة في منبر ما داقي فيه طورية وأي تشويه ليه أو تنفير للناس منه بتحملك مسئولية تاريخية لو كان عندك دم، لكن يكون عندك دم كيف وانت بتتعدى على الناس ومغطي وشك..غايتو الاسماء الأخرى البتدخل بيها دي مصيرها تنفضح معاك لكن في مجموعة من الأخوة الواحد مستغرب إنهم لحدي الآن ما إنتبهوا لأنوا حان الوقت عشان ينأوا بأنفسهم من هذا الوحل!! خالد بشير أكون خلطت بينك وبين أخوك أظنك قريت آداب زيّ ......................................... يا جماعة الشغل دة وساختو كترت .... Post: #241 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-29-2017, 04:46 PM Parent: #240 Quote: صاحبي يا اسم الفاعل صاحب غرض آآآآآي، بس ما صاحب شبح، شفت كيف، وهو بذكاء يحسد عليه عرف يلعب معاكم القيم بتاعكم، أيوة الون تو البتتباصوا فيه الأدوار البتليق بيكم دي، وهو بديكم من نفس الكاس، ولسان حاله يقول: التكاتيك دي عندي عرقها قوموا يرحمكم الله ووفروها للما كلمتوهم بعضمة لسانكم عنها، ثم زي ما قالوا رمتني بدائها وأنسلت، وحات الدفعة عزتك للدفعة 15 يا الشبح تتمثل حبة شجاعة وتقيف وسط البوست وتقول أنا لها، أما بخصوص منو القال زرزرة حاتم؟ هل هو اسم الفاعل ولا صمد؟ اسم الفاعل طبعاً والما مصدق يرجع للمداخلات فوق، صمد رد ليه بس، ما جاب حاجة من عندو، بس زي ما قالوا الغرقان بمسك في قشة، يعني تقولها بعضمة لسانك وتجي تركبا في لسان صمد، عالم صحي ما بتختشي، صمد كل العملوا مسك الشبح بالثابتة، قبضو من لغاليغو، وخلاه يدور زي الدرويش لا كان كدا خلاس ! 😜 Post: #242 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 09-29-2017, 04:54 PM Parent: #241 Quote: و اما صاحبك التعيس الإسمو عثمان محمد صالح دا ، سيّء السلوك و الذكر فقد رددت عليه انا في بوست اقبض حرامي ! الكان مخصص لسرقتك الأدبية يا خواض ! و يبدو انو ردودي له لم تعجب البعض !! أنت شتمته، وفجرت في الخصومة، مما جعل الباشمهندس بكري يحذف لك مداخلتين؟؟؟؟ أنت لا تعرف الأدب، فعثمان واحد من أنبغ كتّاب النثر في السودان... Post: #243 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-29-2017, 05:46 PM Parent: #242 يا استاذ خواض زولك دا انا لم أشتمه ، بل لم اتداخل معه في حياتي ! براهو شغّال مواسيل و جاني في البوست و أساء لي في إطار دفاعه عنك !! بعدين يا سيد خواض ، صاحبك دا يكون كاتب نثر ولا كاتب عرضحالات انا ما شغلتي بيه يحترم نفسو الناس بتحترمه ، يقعد يتطاول علي الناس و يقل أدبو ، بالتأكيد سيُقابل بالمثل ! ... عموماً انا ما فاضي ليه زمنو الكان قاعد في المنبر عمل شنو يعني ؟! عشان خلاص الود عندو مداخلات عاجلة و فاصلة الناس تشيل و تخم فيها !! ما ياهو شغل الشّفع و المراسيل المليانة سخف دي !! ... بعدين عادي انك تقول عليه من أنبغ كتاب النثر ما انت برضو في ناس بتقول عليك من أنبغ كتّاب الشعر في السودان !! أهو ألقاب بتتبادلوها براكم ! عطيّة من لا يملك لمن لا يستحق ! ... بعدين طالما انك عارف قدر الرجل ، يا ريت تنصحه يبطّل رسايلو المليانة شتارة دي و ان لا يتعرّض لي و إلا سأقابل كل رسالة منه بما يندي له جبينه !! Post: #244 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 09-29-2017, 05:58 PM Parent: #243 Quote: سأقابل كل رسالة منه بما يندي له جبينه !! هذا إثبات واضح ودامغ وكافٍ ووافٍ على امتهانك للشتيمة. Post: #246 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-29-2017, 06:27 PM Parent: #244 انت يا استاذ خواض يعني ما ممكن مرة واحدة في حياتك تكون موضوعي و مُنصِف بعيداً عن الشللية و الإصطفاف الواضح البتعمل فيه دا ؟ معقولة ياخ ربنا ما يفتح عليك بكلمة إدانة واحدة في الإساءات التي يكتبها صاحبك ؟ يعني بس شفت ٓ ردّي ليه و ما شفتو كتب لي شنو في البوست الفات ؟ و الان برضو بصيرتك عِمت عن تطاوله و تعدّيه اللفظي في رسالته الجيت خامّيها !! بس واقف تحوش عنه و تطالب الناس بإلتزام الأدب معه لانه صديقك و لأنه من أنبغ كتّاب النثر كما تزعم !! ... قليل من الموضوعية و الحياد لا يضير يا خواض !! ... لعلمك ، انا لا أسيء لأحد و لا اشتم ! و لا أبادر بالتهجّم علي اي زميل بالمنبر ... Post: #247 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 09-29-2017, 07:43 PM Parent: #246 لقد شتمتني أنا شخصياً ، وربنا يسامحك.. كل الذين يسألونني، لم يتحدثوا عن " نقد أدبي"، بل كان سؤالهم المعتاد: لماذا يشتمك هذا الاسفيري؟؟؟ وأدناه أدلة مصوّرة عن "شتائمك" التي اضطرت الباشمهندس للتدخل السريع ومسحها تماماً: Post: #245 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-29-2017, 06:07 PM Parent: #243 اضرب الفلول! فقيه القمل والضراط امسح بيهو البلاط. Post: #248 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: وهبه الشبلي احمد Date: 09-29-2017, 08:18 PM Parent: #245 Quote: يا أمير أنا قررت اتجاهل أي مداخلة تقود لنقاش غير مفيد. الوقت مفروض نستثمره في الأمور المهمة. أعلاه مداخلة لحاتم سوناتا...كلام حلو ومالو ! وبعد خمسة ستة مداخلات ،كانت مداخلته ادناه: Quote: اضرب الفلول! فقيه القمل والضراط امسح بيهو البلاط. ++ هسه دا يقولوا عليهو شنو ؟؟؟؟ Post: #249 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-29-2017, 08:33 PM Parent: #248 يا خواض ياخي ارجو ان لا تدلّس علي الناس ! قلت ليك انا لم أشتمك ! لا انت ولا غيرك !! مداخلاتي التي حذفها بكري لم تكن شتيمة و لكنها كانت ردودي علي المدعو عثمان محمد صالح و قد اشرتُ فيها لسبب إيقافه من المنبر ! ... ارجو ان تكون دقيقاً و شريفاً في خصومتك ! اذا كان لديك دليل علي أي شايمة شخصية وجهتها انا لك فأرجو ان تأتي بها ! Post: #250 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 09-29-2017, 11:36 PM Parent: #249 الاستشهادان أدناه، يكشفان عن "حقد" و"غل" واضحين: Quote: قالوا خالد بن عبد الله القسري حينما قبض عل الجعد بن درهم في الكوفة خطب في عيد الأضحي قائلاً : أيها الناس ، ضحّوا تقبّل الله ضحاياكم ، اما انا فمضحِِِ بالجعد بن درهم !! و نزل من المنبر و ذبحه علي المِحراب !! أها ، يا ناس شوفوا ضحاياكم كمان .. تقبل الله منكم ! اما انا ... بموت ليكم بالخواض دا !😂 و Quote: لانك من زمان في مدي نيراني بس كنت صابر عليك ساي  والأكذوبتان التاليتان، تم توظيفهما لإرواء ذلك "الحقد": Quote: و الغريبة انو خاتّي راسه برأس القامة حميد و قدّال و غيرهم من الشعراء المجيدين  و عايز يركب معاهم في سرج واحد أتحداك الإتيان بدليل واحد من كلامي أو كتاباتي يثبت "ادعاءك الكاذب"؟ والأكذوبة الثانية: Quote: و يدّعي انو كتب قصيدة ( ماريل ) مناصفة مع الراحل حميد أتحداك أن تأتي بكلام لي يتحدث عن "المناصفة"؟؟ هل "حقدك" و"غلك"، بسبب أنني وجدت مفارقة بين لغتك السوقية، وأنك متخرج من جامعة الجزيرة؟؟ لقد قالها لك عثمان، وسبق أن أتيت لك بنماذج من لغتك السوقية التي تستخدم في سياق ثقافي ونقاش جاد. Post: #251 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Basamat Alsheikh Date: 09-30-2017, 01:52 AM Parent: #250 الاستاذ زكريا فضل تحية واحتراما بوست من بيت الكلاوي، زي ما بيقولوا،،،جلب العديد من الافكار النيرة والحوار المثمر وقبل ان اخوض مع الخائضين في موضوع اهمية التعليم والافتخار بالحصول على الدرجات العلمية العليا، عاوزة اولا ارد على محمد الامين موسى،:: نعم يا محمد الحصول على الشهادة الجامعية غاية في حد ذاتها..والا فلم انشئت وتاسست المدارس والمعاهد ولم الاهتمام بالتعليم الاولى والذي يليه والذي يليه ، وحث الطلاب على سهر الليالي وطلب العلا ؟؟ انه من اجل الدخول في الجامعة ومن ثم الرقي الى المراتب العليا من درجات الماجستير والدكتوراة...والتخصص...وبالعلم ترتقي الامم، وليس بالجهل.. ولذا فان الدخول للجامعة هي امنية كل طالب حتى يغرف من مناهل العلم والمعرفة لان التعليم الجامعي يختلف اختلافا كبيرا من تعليم مراحل الاساس والمراحل الثانوية لان التعليم الجامعي يشجع الطالب على التفكير والتحليل والابتكار والتثقيف والتخصص حتى بتوج مجهوده بالحصول على الشهادة الجامعية والتي تثبت كفاءته وخبرته ومستوى تعليمه.. اما الافتخار بنوعية التعليم ونوعية التخصص ومستوى الجامعة التي درس بها الطالب فهو امر طبيعي حيث نرى حتى الاطباء في السودان يكتبون اللافتات الضخمة والمزخرفة بالانوار اسماء الجامعات التي تخرجوا منها لجذب المرضى نحو عياداتهم، فنجد الطبيب الفلاني يكتب انه نال شهادة التخصص من جامعة ييل الامريكية او جامعة هارفارد، واخر يكتب انه نال الشهادة من جامعة اكسفورد وثالث يكتب انه خريج جامعة السوربون ، وهي الجامعات الاشهر في العالم ..وكل يفتخر بجامعته.... ولي عودة باذن الله.. ودمت بالف خير وصحة وعافية Post: #252 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 09-30-2017, 06:29 AM Parent: #251 - لا تضع اسمي في عنوان البوست اختار العنوان اليريحك و انا جاهز اختو زي ما هو ____________________________________________ خاصية الاقتباس ما شغالة معاي ياربي مني و لا من بكري؟ Post: #253 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد الأمين موسى Date: 09-30-2017, 06:57 AM Parent: #252 Quote: نعم يا محمد الحصول على الشهادة الجامعية غاية في حد ذاتها.. أختنا الفاضلة بسمات، أسعد الله أوقاتك. احترم وجهة نظركم تماما (أما أنا فاعتبرها وسيلة وأشجع الناس على أن يعتبروها وسيلة). Post: #254 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-30-2017, 08:49 AM Parent: #253 Quote: الاستشهادان أدناه، يكشفان عن "حقد" و"غل" واضحين Quote: والأكذوبتان التاليتان، تم توظيفهما لإرواء ذلك "الحقد" يا خواض ياخ حقد شنو و غل شنو ؟!! ما الذي يجمع بيني و بينك حتي احقد عليك ؟!! علماً بأنو مافي سابق معرفة بيننا ، ولا يوجد ما نتنافس عليه ! و ليس هناك ما يجمعنا ! لا الاهتمامات لا مجال العمل لا النشاطات و لا يوجد حتي تقارب في الفئة العمرية و لا اتكالب معك علي شيء !! فلا ادري ماهي دوافع الحسد و الحقد؟!! لا و الغل كمان !! .... دفوعاتي حول إدّعاءك نصيب الأسد في قصيدة ماريل ، انا كتبتها في بوست آخر ! و انت فاهم انا قلت شنو و ليه !! و جبت ليك الإقتباسات من كلامك التي تؤكد ما ذهبت انا اليه ! ... Quote: لقد قالها لك عثمان، وسبق أن أتيت لك بنماذج من لغتك السوقية التي تستخدم في سياق ثقافي ونقاش جاد. اذا كنت لا تفهم كلامي و الاسلوب الذي اكتب به مداخلاتي ، فهذه مشكلتك ! .... عفواً ، لا اريد حرف البوست عن مساره هناك بوستات مفتوحة لمناقشة مواضيعك، ممكن تجي تقول فيها كلامك ! .... سلام Post: #255 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Abdulgadir Dongos Date: 09-30-2017, 09:31 AM Parent: #254 + يعلم الله يا أخ أمير أنا نفسي تسألت عن "حسدك" و "غلك" تجاه ألاخ أسامة. إفتكرت في صراع خفي غير نقاشنا في هذا الموقع. ياريت أخونا أسامة يجي يوضج لينا. دنقس Post: #256 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-30-2017, 10:40 AM Parent: #255 يا خواض ربطك عجيب بين إيرادي لقصة خالد بن عبد الله القسري و قتله للجعد بن درهم كدليل علي الحسد و الغل تجاهك !! يا شيخنا ، دا أسلوبي في الكتابة هنا من زمان ! حيث أقوم احياناً بإيراد احداث و قصص تاريخية و اقوم بتوظيفها لتخدم فكرتي علي طريقتي الخاصة !! بالله راجع مداخلاتي في باقي البوستات و شوف الحتة دي ! يعني لا حسد و لا حقد و لا يحزنون !! اما لغتي الما عاجباك و بتقول عليها سوقية دي ، فأنا اكتب بالأسلوب الذي يريّحني لا أتقيّد بنمط كتابة واحد ، اخلط بين الفصحي و الدراجي و لا اخضع لضوابط اللغة بمزاجي ! اما اذا كنت تعتقد ان توظيف اللغة الدارجة في الحوار نوع من السوقية و الإبتزال ، فياريت تقول لينا رأيك في إنحدارك بالخطاب في نقاشاتك مع الزملاء الي مستوي القمل و الصواب و الفسو و الضراط ؟!! ... انت من تناسيت نفسك يا خواض في غمرة صراعاتك الطفولية و المطاردات البتعمل فيها دي ! كنت اتوقّع ان ترتقي بنفسك و تحترم عامل سنّك و مكانتك التي يحفظها لك أصدقاؤك بدل الإنجرار الي هذه المستويات من الخطاب المتدنّي التي لا تليق بطالب ثانوي !! و جاي تتكلم لينا عن الحسد و الحقد و الغل تجاهك ؟!!! والله انا اشفق عليك احياناً حينما اقرأ مداخلات اصدقاؤك لك و ترجّيهم لك ان تنأى بنفسك عن المستنقع الآسن الذي ادخلت نفسك فيه ، و انت مُصِر علي مرمطة نفسك أمامهم و إحراجهم معك !! ... لغتي و أسلوبي في الكتابة ، انا ادرى الناس به يا خواض ! نبّهتك في المداخلة السابقة ان لا تدلّس ! لم أشتمك قط و لا يوجد ما يدفعني للحقد عليك او الغل ! فلا توجد قواسم مشتركة تجمعني بك غير هذه الأسافير ! اذا كنت لا تفهم اُسلوب كتابتي ، و تأخذ المواضيع حرفياً و علي محمل شخصي فهذه ليست مشكلتي ، و لكنها مشكلتك الخاصة ، ارجو ان تسعي للتخلص منها !! ..... انتهي ! Post: #257 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Khalid Basheer Date: 09-30-2017, 03:52 PM Parent: #256 Quote: خالد بشير أكون خلطت بينك وبين أخوك أظنك قريت آداب زيّ اسمع اديني آخرك ... انت عاوز شنو ؟ لازم اكون قاري جامعة ولا كيف ؟... اها قول ما قريت اي حاجة مش جامعة بس....اعتبرني بتاع ملوص كيف معاك ؟ شنو خلطت بينك و بتاع ..؟ شنو الحركات و الجرجرة دي ؟ و بعدين مرة قانون و مرة اداب..... نظام استنكاح ولا كيف ؟ مالك و مال قرايتي ؟ ردي الأول كان واضح ، ابعد عن الذاتية. عندك حنك في الموضوع بدون ما تدخل الحاجات الشخصية كبو ...ما عندك قطم. Post: #258 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 09-30-2017, 04:07 PM Parent: #256 أيها النطاسي السلام على من أتبع الهدى والحق والحقيقة والأسلوب العلمي في النقد وبعد هذا كتاب من العبدلله في بيان أنك تصنع الأكاذيب وتصدقها، دون تحرٍ نقدي أدبي علمي، لخلو جرابك من "النقد الأدبي"، ثم تبني عليها "شتائمك"، بحجة أن هذا ليس شتماً شخصيًا!!! وهذا لعمري أخسّ ... ليس هذا مجال الخوض في صناعتك للأكاذيب، ولم تستطع إثبات اتهاماتي لك بصناعة الكذب وإدمانه، وتصديقه !!!! انت نطاسي وتعرف علم النفس واللاشعور.. ما تهرف به من عنف جسدي بتناصك مع التراث، يكشف عن عقلية "سادية". تماماً كإبداء استعدادك لكيل شتائم يندى ،وليس يندي ، له جبين عثمان محمد صالح. بالمناسبة كلامك ، اقتفاءً لأثر من تتبعه، عن إيقاف عثمان محمد صالح، بسبب "سوء السلوك"، يكشف أيضا عن إدمانك لصناعة للكذب. عثمان أوقف بسبب مطالبة كثيرين بطرده، لطريقته في نقد التراث النبوي.. وهذا لا علاقة له بكيل الشتائم والتعدّي على سمعة الأعضاء وغيرها مما يمكن أن يقع تحت طائلة "سوء السلوك"... ولنا موعد مع: "صناعة الأكاذيب الأميربوبية"...... Post: #259 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 09-30-2017, 04:47 PM Parent: #258 يا استاذ خواض سيبك من علم النفس و اللا شعور و خلينا في إدّعاءك اني شتمتك في مداخلتين و بكري قام بحذفها ! و جبتٓ اسكرين شوت لصورة حذف المداخلتين !! انا قلت ليك الكلام دا ما حصل !! لم أشتمك و لم يتم حذف مداخلاتي بسبب شتيمة ! لو عندك إثبات لكلامك دا جيبو لو ما عندك ، مفروض تختشي شوية ياخ ! شنو مرّة تقول لي شتمتني و مرة تقول حاقد عليك و حاسدك !! و كمان معاها غليل !! .... جيب دليل علي اني شتمتك و بكري حذفها !! يلا ، خلينا نعرف الكضّاب منو !! .... Post: #261 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: محمد الأمين موسى Date: 09-30-2017, 05:40 PM Parent: #239 Quote: يقال إن أبلغ بيت في الهجاء ما قاله جرير: دع المكارم لا ترحل لبغيتها واقعد فأنت الطاعم الكاسي) .................................................................................................................................. عفوا يا دكتور هذا البيت للشاعر الحطيئة العبسي و هو من قصيدة طويلة في هجاء الزبرقان بن بدر و قد سجن بسبب هذا البيت و ذلك في عهد امير المؤمنين عمر بن الخطاب شكرا أخي العزيز أمجد الجميعابي على التصحيح، وسوف أصحح المعلومة في مداخلتي. Post: #260 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 09-30-2017, 05:28 PM Quote: وهذا لا علاقة له بكيل الشتائم والتعدّي على سمعة الأعضاء وغيرها مما يمكن أن يقع تحت طائلة "سوء السلوك".. كان هذا ما قاله فقيه القمل والضراط. يتحدث مضطجعا عن (سوء السلوك). Post: #262 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 10-02-2017, 04:39 AM Parent: #260 تحية وسؤال عن الأخ ناصر ياخ مجهودك مقدر في كشف هشاشة حاتم فهل من مزيد Post: #263 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 10-02-2017, 05:28 AM هي صحي ذكرتني! يا ناصر جامع وين بوست (الونسة) القلت حتفتحو يوم السبت؟ أوعك تقول لي منتظر مني العنوان ههههه Post: #265 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: ناصر جامع Date: 10-02-2017, 09:03 PM Parent: #263 وين بوست (الونسة) القلت حتفتحو يوم السبت؟ بصراحة حماسي قلّ لي فتحو قلت انا حا أستفيد شنو من فتحو؟ Post: #266 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 10-02-2017, 09:48 PM Parent: #265 أيها الحكيم سلامات من أين لك هذا الكلام الكاذب: و الغريبة انو خاتّي راسه برأس القامة حميد و قدّال و غيرهم من الشعراء المجيدين و عايز يركب معاهم في سرج واحد أرجو أن تأتي بأي اقتباس من كلام صرحت فيه إنني خاتي راسي برأس القامة حميد و...إلخ .. وبالعدم فأنت صانع للكذب .... Post: #267 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 10-03-2017, 06:31 AM ويدعي كثيرا وجود (قارئات) لم يثبت أبدا توفرهن على الاستماع له. Post: #268 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 10-03-2017, 01:00 PM Parent: #267 نشر الاستاذ فيصل محمد خليل الرسالة التالية من عثمان محمد صالح في مداخلة لا تتناسب وتسلسل المداخلات زمنياً: Quote: المدعو أمير بوب، مررتُ على وعيدك برجمي بالسباب الذي هو بمثابة قيء سايبري يكشف عن المتخثّر في جوف الحاصب. و بدا لي أن وعيدك هو خير ترجمان لقلّة عقلك الذي صوّر لك كفاية التهديد في دفعي للياذ بظل الحوائط. لا خير في حياة يُبتلَعُ فيها اللسان وتجاوَر الحيطان٬ كما لا خير في وجود كالعدم يتنصل فيه المرء طوعاً من استقلاله٬ مستبدلاً اياه بدور الظل الباهت و"الضنب" التابع كماهو حال تبعيتك وملازمتك السايبرية الأسيفة للشبح المدعو حاتم ابراهيم ظهيراً له ومروجاً لبضاعته وحاملاً كالمريد في حضرة شيخ الطريقة لدورق الماء الذي يتوضأ منه ويمضمض فاهه بعد الطعام وما إلى ذلك. عثمان محمد صالح، تلبرخ٬ هولندا 02-10-2017 Post: #270 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-03-2017, 06:00 PM Parent: #268 عُلِم !! Post: #271 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 10-03-2017, 06:53 PM Parent: #270 أيّها "النطْس" المحترم سلامات هل الكلام الكاذب التالي نصّه، من رأسك أم كرّاسك: Quote: و الغريبة انو خاتّي راسه برأس القامة حميد و قدّال و غيرهم من الشعراء المجيدين و عايز يركب معاهم في سرج واحد ؟؟؟؟؟؟؟ أرجو أن تأتي بأي اقتباس من كلام صرحت فيه إنني خاتي راسي برأس القامة حميد و...إلخ .. وبالعدم ، فأنت صانع للأكاذيب،ومصدّق ، ومروّج لها ، للأسف الشديد. Post: #272 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 10-04-2017, 05:59 PM Parent: #271 أيها "النطِّيس" أمير بوب سلامات مكتوبي هذا ليس سادياً يتوعدك مثلما توعدتني، ليقول لك: "أتيتك بالذبح"، رغم أنك قد ميزتني، وحرمتني دون كل الكائنات الاسفيرية، و لشيئ في نفس الطبيب، من التمتع بدورك الترفيهي في المنبر حين قلت: Quote: ليس عندي خط معين و لا عداوات مع أحد ال في راسي بقولو و خلاس ! بالعكس ، ربما تكون معظم كتاباتي تميل للسخرية و المشاكسة ليس إلا !! لاكين الخواض دا وضعه براهو من التصريح الأميربوبي نستننج أنه اختصنا بشيئين: العداوة والحرمان من التسلية التي يضفيها على المنبر؟؟؟ ومن الواضح كذلك ، من تصريحاتك الاسفيرية أنك "مبيِّت النية" على "مهاجمتي"، منذ زمن، وقد منعك الصبر فقط ، حين قلت: Quote: لانك من زمان في مدي نيراني بس كنت صابر عليك ساي  أوردت المقتبسين الأميربوبيّن، لأشير إلى الكراهية التي تكنها لي..وسأشير لاحقا إلى دور الكراهية في صناعة الأكاذيب. المهم يا سيدي، لم م تثبت أكذوبتك ، عن "ختة رأسي" مع شعراء مجيدين مثل القدال وحميد.. وبالمناسبة، وهذه ليست ملاحظتي للأمانة، وإنما ملاحظة كثيرين ، إن المقارنة لا تستقيم بين شاعر فصحى وعامية؟؟ فهذه أكذوبة سيئة السبك. كان يمكن ، حسب ملاحظة الكثيرين، أن تقول أنني أخت رأسي مع محمد عبدالحي والنور عثمان أبكر ومحمد المكي إبراهيم مثلاً... ويبدو بل من الواضح أنك تتبع "تكتيكاً" بالغ الخبث، وهو "الإيحاء"، مثلما فعلت مع ماريل. فقد أوحيت للقارئ في كلام عرضي أنني قمت ب"الإغارة" على ماريل، ونسبتها كلها إلى نفسي، وغمضت حق حميد.. قلت ذلك بدون برهان ولا دليل، مما يعطي القرّاء غير المطلعين، وما أكثرهم، إحساساً بأن ما تقوله هو حقيقة تم إثباتها في الماضي ،وهي معروفة للكل ولاداعي لإثباتها !!! وعندما قلت لك بدون تردّد وعلى الفور "كذّاب"، تراجعت "الأكذوبة" إلى "المناصفة". ثم عندما قلت لك "كذّاب"، تراجعت الأكذوبة لتكون "أكثر من النصف".... وفي أكذوبة "ختة الرأس" أيضا أوحيت للقارئ أن ما تقوله عن "ختة رأسي مع شعراء مجيدين"، مسألة محسومة، وليست في حاجة إلى الإثبات لشيوعها على الأقل في الوسط الثقافي والحركة الإبداعية السودانية.. وفي "اقبض حرامي"، أوحيت للقارئ أن ما تقوله عن اتهامي بالسرقة أمر مفروغ منه. و لم تعطِ نفسك فرصة التراجع، فوصلت إلى "استنتاج" دون إثبات، لجهلك بالنقد الأدبي، واعتقدت أن تضمين أبيات معروفة هو كافٍ للاتهام بالسرقة. وكان كل همّك إذلالي... واتضح -في آخر الأمر-أن جرابك فارغ من اي طقم مصطلحي يقارب الظاهرة الأدبية المعينة. أعرف رقة حالك النقدي الأدبي الثقافي، باعترافك .. .. طيب لماذ ا تقحم نفسك في ما تجهله؟ وفي مسائل في غاية التعقيد مثل الشعر والتناص وغيرها؟؟ ام أنك تريد ان تخلق من "التلاقيط الثقافية الشفاهية"، عصيراً..؟؟؟ وهنا يثار سؤال غير مهم إطلاقاً عن الصدفة الهزلية المأساوية التي جعلتك تلتقي محمود دوريش. لا أشكك أبدا في انك التقيته جسدياً. ولكن للمرء أن يتساءل: "بأية صفة"؟ المهم من الواضح أنه عندما يجتمع "الجهل" مع "الغرض" و"الكراهية "، فهذه هي الحصيلة: "صناعة الأكاذيب" سيئة السبك والإخراج معاً. ومن الواضح في ختام رسالتي أيها الطبيب ، أنك لا تملك شجاعة الاعتذار. وهذا أكثر ما يؤلم في هذه الملهاة التراجيدية... أيّها "النِّسْطاسُ" رغم كل ما حدث، أقول لك من كل قلبي ، ربما من أجل خاطر الراحل المقيم "عبدالماجد بوب"، وطفلك : أرقد عافية Post: #273 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-04-2017, 07:35 PM Parent: #272 يا سيد خواض ، رغم محاولتي لتحاشيك أكثر من مرة ، و لكن يبدو انك أدمنت جو المطاردات الذي صار صفة ملازمة لك و ربما تكون كذلك من النوع الماسوشي الذي يستلذ بجلد الذات و جرّها لمذيد من المهالك ! عموماً ، لك ما تريد !! و علي بركة الله .... Quote: أوردت المقتبسين الأميربوبيّن، لأشير إلى الكراهية التي تكنها لي..وسأشير لاحقا إلى دور الكراهية في صناعة الأكاذيب انا ما عارف ليه انت مُصر تشخصن الامور ! و تتوهّم أشياء لا تتوافق مع الحس السليم ؟! في مداخلتك الفاتت قلت اني احقد عليك و اشعر بالغل تجاهك !! سألتك بعدها ، ما الذي يجعلني احقد عليك حتي أروي غليلي ؟!! علماً بأنه لا سابق معرفة بيننا ! و لم التقيك في. حياتي و لا يضمّنا مجال واحد !! و لا يوجد ما نتنافس عليه !! و طبعاً لم اجد منك تفسير لهذا الحقد الذي تتوهّمه !! و الان جاي تقول لي كراهية أكنّها لك !! يا زول انت حكايتك شنو ! واحدة من مشاكلك يا خواض انك بتفترض في الطرف التاني الجهل و عدم المعرفة ، و تميل دائماً للتقليل من امكانياته ! يعني مثلاً لما تقول لي : Quote: المهم يا سيدي، لم م تثبت أكذوبتك ، عن "ختة رأسي" مع شعراء مجيدين مثل القدال وحميد.. وبالمناسبة، وهذه ليست ملاحظتي للأمانة، وإنما ملاحظة كثيرين ، إن المقارنة لا تستقيم بين شاعر فصحى وعامية؟؟ فهذه أكذوبة سيئة السبك. كان يمكن ، حسب ملاحظة الكثيرين، أن تقول أنني أخت رأسي مع محمد عبدالحي والنور عثمان أبكر ومحمد المكي إبراهيم مثلاً... انا والله ما عارف الكثيرين القاعدين يلاحظوا معاك ديل منو ! بس ما علينا طيب انت ليه إفترضت اني جاهل بإنو لا تجوز المقارنة بين شاعر فصحي و شاعر عامي ؟!! ليه مشيت طوالي في السكة دي ؟!! و عشان أريّحك و اجيك من الآخر ، انت مش قلت انك شاعر بتاع كلّو! دا مش كلامك في بوست ماريل ولّا انا غلطان : Quote: و قد كتبت بعض النصوص الشعرية بالعامية ،و آخر نص كتبته في بلغاريا و عنوانه "واقفْ وحيدْ في مسرح الليل و الجليد" ،ثم هجرتني العامية. !!!! اما قولك التالي يا خواض : Quote: ويبدو بل من الواضح أنك تتبع "تكتيكاً" بالغ الخبث، وهو "الإيحاء"، مثلما فعلت مع ماريل. فقد أوحيت للقارئ في كلام عرضي أنني قمت ب"الإغارة" على ماريل، ونسبتها كلها إلى نفسي، وغمضت حق حميد.. قلت ذلك بدون برهان ولا دليل، مما يعطي القرّاء غير المطلعين، وما أكثرهم، إحساساً بأن ما تقوله هو حقيقة تم إثباتها في الماضي ،وهي معروفة للكل ولاداعي لإثباتها !!! يا خينا تكتيك شنو ! الظاهر معاركك مع حاتم أثّرت عليك و خلّتك برضو تتوهّم انو كل الناس شغالة معاك بتكاتيك و خطط! يا زول انا لا عندي تكاتيك لا تكاتك ! كلامي العندي بقولوا للزول في عينو لا بلفلف لا بدور ! ارجو ان لا تدلّس علي الناس يا خواض ! ما قلته لك سابقاً هو انك نسبت الفضل في قصيدة ما ريل لنفسك و قلت انك نسبت الجزء الأكبر و المهم من القصيدة لنفسك و ليس للراحل حميد !! لم اقل انك إدعيت كتابتها كاملة ، ثم تراجعتُ بعدها و قلت نصفها !! هذا لم يحدث يا خواض !! ما زلت اقول ، انك نسبت الفضل في ماريل لنفسك و ذلك بإدعاءك كتابة المقدمة و الخاتمة و كل الجزء المكتوب بالفصحى و الذي هو غالبية القصيدة و قلت ان حميد كتب الأبيات باللغة العامية !! علماً بأن الجزء المكتوب بالعامية و الذي نسبته لحميد لا يتجاوز بضعة ابيات متناثرة في القصيدة و دا الدليل من كلامك : Quote: لكنني متأكد ان البداية و النهاية من تأليفي. ثم تقول : Quote: أما الجزء المكتوب بالعامية،فهو من تأليف حميد. ياخ انت كدا مش حاولت تستحوذ علي نصيب الأسد من القصيدة و بس ، انت كدا طلَّعت حميد بيش ساي !! .... ثم تقول يا خواض موجهاً كلامك لي : Quote: فوصلت إلى "استنتاج" دون إثبات، لجهلك بالنقد الأدبي و تقول : Quote: أعرف رقة حالك النقدي الأدبي الثقافي و كذلك : Quote: طيب لماذ ا تقحم نفسك في ما تجهله؟ وفي مسائل في غاية التعقيد مثل الشعر والتناص وغيرها؟؟ ام أنك تريد ان تخلق من "التلاقيط الثقافية الشفاهية"، عصيراً..؟؟؟ !!! ما قلت ليك يا خواض مشكلتك هو محاولة التقليل من شأن الاخرين و توهّمك انك الوحيد البتفهم في الشعر و النقد الأدبي ! اما بخصوص تساؤلك : Quote: وهنا يثار سؤال غير مهم إطلاقاً عن الصدفة الهزلية المأساوية التي جعلتك تلتقي محمود دوريش ، لا أشكك أبدا في انك التقيته جسدياً. ولكن للمرء أن يتساءل: "بأية صفة"؟ !!! درويش دا يا خواض كنت شايل الإبريق بغسّل ليه إيديه ! و يختتم الخواض قائلاً : Quote: المهم من الواضح أنه عندما يجتمع "الجهل" مع "الغرض" و"الكراهية "، فهذه هي الحصيلة: "صناعة الأكاذيب" سيئة السبك والإخراج معاً. عُلِم ! فقط ، لديّ بعض الملاحظات : اولاً : ارجو ان تدع ابني و روح العم الراحل المقيم ماجد بوب في حال سبيلهما و لا أقحمهما في الأمر ! ثانياً : من ضمن إعتراضاتك علي حاتم هو تلاعبه و تغييره في إسمك و اسم ابيك ، فأرجو كذلك ان لا تتلاعب في إسمي و ان تركّز في مضمون كلامي ، فأنا لا اريد الإنجرار لهذه المستويات الصبيانية ! ثالثاً : تقول في مداخلتك : Quote: فقد أوحيت للقارئ في كلام عرضي أنني قمت ب"الإغارة" على ماريل، ونسبتها كلها إلى نفسي، وغمضت حق حميد. و الصحيح غمطت و ليس غمضت !! ولّا مو كدي ؟!!😉 ... انا كمان فتّك عافية. Post: #274 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 10-04-2017, 08:32 PM Parent: #273 ويبدو أنك يا أمير تطاردني وبدلاً عن أن تستفسر عن غيابي عن هذا البوست في هذا البوست رحت تكتب عني في بوست آخر ما يلي: Quote: وين الزول التعبان بتاع publish or perish داك !!🤔 بعد ما كنت شايل المداخلة و تنقز بيها من بوست للتاني و صحّحنا ليك فهمك لقيت السكة ديك ما فيها مُباصرة ، شدِّيت حمارك و جيت جاري هنا محصّل السبق ! أنا زول تعبان يا أمير!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أنت صححت لي فهمي يا أمير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنا شديت حماري يا أمير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أوكي النشوف آخرتها Post: #275 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-04-2017, 08:40 PM Parent: #274 ههههه يا عبد الصمد ياخ ما تتضايق ! خلاس ما شدِّيت حمارك و لا شيء طيب نقول ، دوّرت الفارهة و ركبتٓ ال highway ... يا زول ما تهرشني ! Post: #276 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: سيف النصر محي الدين Date: 10-04-2017, 09:06 PM Parent: #275 الولد غايتو شكلو طالع لي اخوالو ههههههههه Post: #277 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 10-04-2017, 09:27 PM Parent: #276 أهلا دكتور أمير كلامك واضح مثل الشمس، انك استثنيتني من دون خلق الأسافير من دورك الترفيهي في المنبر، وأنك مبيت النية للهجوم . لم تثبت كلامك عن "ختة رأسي" مع القدال وحميد. لا أريد منك اعتذاراً. بالنسبة لماريل بدأت كلامك أولا بالإشارة إلى الإغارة على كامل ماريل، ثم تدرجت إلى المناصفة، ثم ما بعد المناصفة. كلامي عن الفصحى في ماريل يعني الآتي : المقدمة والخاتمة من تأليفي. بقية الفصحى أحيانا كانت مشاركة وهناك أجزاء كتبها حميد، لا أتذكرها، لأنه قام بالكتابة النهائية لها. بالنسبة للعامية كتبها حميد. ثم يا سيدي ، أصلا أنا كاتب تقليدي.، وجزء من حركة ثقافية عريضة ، فلو كان كلامي فيه ما يوحي بأي سطو، لكانت الحركة الثقافية قد قامت بذلك دون أن تنتظرك. وبالمناسبة: حميد ، رحمه الله، والقدال هم من الأصدقاء قبل أن يكونوا شعراء. أي شاهد على تلك الفترة يعرف ذلك. وإلى القرّاء ما كتبته عن رحيل حميد: Quote: دمعة على مدارج "ماريل"-ق ربان شعري آخر للطبقة العاملة لم يكن صباح العشرين من مارس 2012،صباحا عاديا.صحوت قبل صوت المنبه ،ما أن انتهيت من فرك عينيَّ ،حتى جاءني صوت "سلوى" حزينا: "حميد مات".انهمرت دموعي على مسارب الغياب الكائن بين ساحل المحيط الهادئ و صحراء العتمور.ها قربان شعري آخر ،يصعد على مذبح الكتابة. و تذكرت على الفور ما قاله "الأب الروحي" لحركة الحداثة الشعرية في السودان،في تعبير بولا ،و الأب الأكبر للحداثة السودانية في تعبير محمد المكي إبراهيم:"محمد المهدي المجذوب" في مقدمة ديوانه "نار المجاذيب": و لقد كان الشاعر في السودان مذبوحا،و دمه من المشهِّيات". شاهدت حميدا لأول مرة من على شاشة التلفاز يقرأ نصا سحريا "نورة"،لكن شيئا ما في إلقائه جعلني أقول له بعد أن تأكدّت صداقتنا"حينما تقرأ شعرك،تبدو و كأنك مقبل على البكاء"."ربما" ردّ في حيائه المعهود،و أرسل ابتسامته العريضة على الفضاء المترامي بين "الكرة الأرضية" التي كنا نجلس تحتها أمام "قاعة الصداقة"،و نهر النيل. تكررت لقاءاتنا،خاصة مع وجود صديق مشترك هو أحمد محمد الفكي،الذي نجرنا له اسما شاعريا هو "أحمد عصفور".لكن أحمد هجر الشعر إلى الماركسية اللينينية.و حميد هاجر إليها لكنه لم يهجر الشعر. و بعض من "الاولاد أبّان خرتايات" وجد في الزواج السعيد بين الماركسية و البنيوية التماسة عزاء للروح القلقة الباحثة عن "الحداثة" و التقدم و الفكر النقدي. كثيرون من الكتّاب و الفنانين السودانيين،ولجوا أبواب الماركسية اللينينية،و هذه ظاهرة تحتاج لتقص نقدي.و الحزب الشيوعي السوداني حزب "كاتب"،و بريئ من شبهة "المشافهة"،و لا ينافسه في ذلك إلا الحزب الجمهوري. و عرفت من "أحمد عصفور" بعد ذلك،أن حميداُ اشترى كتابا عن الالقاء،و صار –طبقا لتعاليم الكتاب-يخرج إلى الخلاء و يلقي أشعاره.و يبدو أن "الخلاء" لم يفارق طريقة حميد المتفردة في الإلقاء،فهو يدخل إلى أعماق ذاته و يتجنب الإلقاء "وجها لوجه" مع الجمهور. ثم التقينا في نهار يوم رمضاني،في بيت لتشكيليين في الجريف .و فكرنا في كتابة نص شعري عن "الانتفاضة".لا أتذكر من كان المبادر،لكن أتذكر انني قلت له هذه تجربة تثير الرهبة،و لكن من أين نبدأ؟،لم يفكر كثيرا ،و قال على طريقته في اللعب على اللغة" سنكتب عن ماريل"،قلت و ما "ماريل"؟؟،قال اختصار "مارس\أبريل".و بدأتُ النص هكذا: ها مرة أخرى سنخرج للشوارع شاهرين هتافنا و سيوفنا"، ثم أكمل: أو سوف تلقانا الشوارع بالهتافات المضادة للمساخر و العساكر و الخنوع"، و استمر النص في شكله الفصيح،و اخذ حميد النص ،ثم اضاف إليه مقاطع من العامية.و أجرى التشطيبات الأخيرة،و لم أسمعه في شكله النهائي إلأ في ندوة شعرية،حين قال"سأقرأ "ماريل"،و تُقْرأ بيني و بين زميلي"......."... لم أسمع منه بعد ذلك في "دياسبورتي"،إلا عبر التسجيلات التي كان يسجلها من "منفاه الزراعي" في الشمالية،حين لفظت "المدينة" الكفار و المنافقين من عاصمة المشروع الحضاري. سمعت عنه كمشَّاءٍ بين دول نفطية عربية. و حين رجعت إلى السودان،سألت عنه الصديق القدال فقال انه رجع مرة أخرى للزراعة. حاولت الاتصال به بعد عودتي إلى امريكا،لم يكن هاتفه يعمل،رجوت شقيقتي "هبة" أن تبحث عن رقمه الجديد.وجدته بعد صعوبة،و قالت لي انه كان بعيدا عن موبايله لأنه كان مشغولا ب"قرع الموية".و نصحها بسخريته اللطيفة و فكاهته،ألا ارسل له ايميلا لانه لا يستطيع قراءته في "منفاه الزراعي". حين مسحتُ بكمِّي أدمعي المنهمرة، هدأ حزني قليلا، و جاءني خاطر: يوما ما ستعبر روحه إلى المحيط الهادئ، و ستصعد درج شقتنا، و تضغط على الجرس، لافتح لها الباب: "تفضلي، كيف تبدو الحياة في العالم الآخر"؟ Post: #278 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-05-2017, 00:06 AM Parent: #277 أها و باقي مداخلتي ما شفتها ؟ ارجو ان لا تقمضني حقي ! عفواً ، لا تقمطني !! يا زول بطّل لولوة ! انت ذكرت انو انا قلت انك نسبت كامل القصيدة لنفسك ، ثم لما كذّبتني ، تراجعت انا و قلت نصفها !! و انا قلت ليك الكلام دا ما حصل !! كلامي كان واضح جداً و انا دقيق جداً في استخدام العبارات ! و اعني أي كلمة اقولها !! ... ياخ والله انا ما عارف المفروض يعتذر للتاني منو ؟!! تحديتك ان تجيب لي شتيمة واحدة وجّهتها انا لك !! انا اقول وجهات نظر ، قد يكون اسلوبي فيها مستفز احياناً ، تتفق معي حولها او تختلف ، هذا أمر آخر و لكني لا اشتم يا خواض ! انت الذي يشخصن المواضيع و تفترض عداوات و احقاد لا وجود لها و تظل تصارع في طواحين الهواء ! و لا تنتبه لنفسك ! بالعكس ، انت من شتمني و في أكثر من موضع و لم أكترث لذلك و تغاضيت عن شتائمك ! وصفتني بالكذّاب و الجاهل و الحاقد و صاحب غِل تجاهك !! لا لشيء إلّا لأنني إنتقدتك في تشبّثك في ماريل ! و من ثم لأنني انتقدت المستوي الركيك لقصائدك الهجائية و تناولت انتحالك لبعض الأبيات الشعرية ! حتي و إن كان تقييمي خطأ ، فهو في النهاية رأي خاص كان بإمكانك ان تناقشه و تدحضه ، و لكنك فضّلت اُسلوب التعالي و محاولة الانتقاص مني من خلال محاولتك لتسفيه ما اقول ، بل تركت جوهر كلامي و وجّهت سهامك نحوي بصورة شخصية لتثبت جهلي بأُسس النقد الأدبي و تستكتر عليّ معرفتي بمناهج النقد ، بل و تستبعد معرفتي بالتناص !! و جاي بعد دا تتساءل لماذا لا اتعامل معك بلطف !! قلت ليك واحدة من مشاكلك هي سعيك للإنتقاص ممّن يخالفك الرأي و التعامل الإستعلائي البتعمل فيه دا ! ياخي حتي ملاقاتي للشاعر محمود درويش انت مستكترها و تقول لي بإستخفاف بأي صفة قابلته ؟!! عليك الله الحاقد منو هسع ؟!! اسهل حاجة في قاموسك هي الشتائم و التجريح و إدعاء المعرفة المطلقة و كأنو صحّة كلامك لا تقوم إلا علي محاولة التقليل و الإنتقاص و المسخرة ممّن يخالفك !! .... ليس بيني و بينك شيء شخصي يا خواض لا يوجد ما يدفعني للحقد عليك او كراهيتك كما تدّعي ! و لم أبيّت النية لمهاجمتك !! أصلاً لا توجد دوافع !! اسلوبي الذي بدأت به إشتباكي معك هو نفس مدخلي مع بقية الزملاء و لكن ردود افعالهم كانت مختلفة و مافي زول غيرك ساق المواضيع لهذه المراحل المتطورة من التحسّس المفرط و أوّل الأشياء الي ما ذهبت اليه انت !! ... عموماً، شكراً علي الشتائم المتكررة ! شكراً علي وصفي بالكذب و الجهل و الحقد !! و لم يسبق ان طالبتك بإعتذار و لن افعل ! و إذا كان التلاعب بإسمي كذلك يمكن ان ينفّس عنك قليلاً ، فأرجو ان تواصل كمان !! ... لم تعد لي رغبة في التداخل معك و الأخذ و الرد و ربما تكون هذه آخر كتاباتي لك ! Post: #279 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالغني محمد الحاج Date: 10-05-2017, 00:41 AM Parent: #276 Quote: الولد غايتو شكلو طالع لي اخوالو هههههههههههههه وأنا إستغربت ليه صورة الأبو نزلت ساعتين واختفت !! لترجع صورة البنبوني تاني! ياخ ولله الصورة الأولى ما بطالة يا بوب .. ومتماشية مع الحديث البوصي فيه الرسول إخشوشنو ا.. Post: #280 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-05-2017, 01:58 AM Parent: #279 Quote: الولد غايتو شكلو طالع لي اخوالو ههههههههه يا سيف النصر الخِلقة ما مهمة أهم الأخلاق ياخ ! ... غايتو انا إجتهدت شديد لاكين الامور ما ظبطت ! 😜 .... تحياتي Post: #281 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-05-2017, 02:13 AM Parent: #280 عبد الغني يا كيشة أها صورة البروفايل دي مخسوس علشانك عشان تاني تحلف تقول شفت ليك شبح ! 😜 ... سلام Post: #282 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 10-05-2017, 02:20 AM Parent: #281 د/ امير صورتين فى يوم واحد !!! ابو الشبحية ذاتو ياخى انت زول حقيقى ما فى ذلك شك لكن فى الحتة دى Quote: وصفتني بالكذّاب هو صاح المية المية على قولة المصريين فما تكتّر الحجة فى حاجة معروفة سلفاً سمح Post: #283 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Elsanosi Badr Date: 10-05-2017, 02:23 AM Parent: #280 يا خواض Quote: أيّها "النِّسْطاسُ" ده شنو ده !! هسي الناس لو جرجرتك هنا في الكلمة دي ح تمرق با بن فلان ذكرها وتعني كذا باللغة الفلانية وغيرها، اشارتك ليها وكتابتك لها هي بهدف الشتيمة وانتصار للذات، ومعني (الكلمة) دي وكتابتها بالعربية تعني شتيمة وتشبيه للدكتور بالريشة وانتا ياخي هسي انتا مالي البوست لي حلقو بانك (شتموك) !! وما شايف روحك بتسوي في شنو!! Post: #285 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 10-05-2017, 05:37 AM بسيطة جدا على فقيه القمل والقراد والضراط. Post: #286 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: أبوبكر عباس Date: 10-05-2017, 08:14 AM Parent: #285 داير اتفق مع زكريا ومنير في انو حملة الشهادات مهمين في المحافظة على وتيرة التطور البشري عبر البناء على ما هو موجود. في ناس تانين من داخل أو خارج هذه المنظومة الأكاديمية بجوا يحدثوا طفرة وهم لا يتقيدوا بالسائد وقد يصنعوا واقع علمي جديد. نفس حملة الشهادات ديل لا يرفضوا الواقع الجديد، لكن بخضعوهو للدراسة لمعرفة قوانين تحكمه تساعد القادمين في البناء فوقه. Post: #287 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 10-05-2017, 08:18 AM Parent: #286 دحين يا بكري الكلام دة ما قلتو انا سابقا في العكة دي بنفس تعبيرك دة Post: #288 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-05-2017, 09:38 AM Parent: #287 يا جلال ياخ عليك الله بطّل الإستظراف الشديد البتعمل فيه دا الحاجة لامن تكتر بالجد بتكون مسيخة ، و انت مسّختها من زمان ! صورتين بروفايل في يوم واحد او مليون ، دي ما شغلتك ! اوعك تكون فاكر اني عملت كدا عشان أنفي شبحيتكم المتوهّمة للناس دي ؟!! غايتو كان انت فاهم كدا ، بتكون زول بسيط خلاس ! اما حكاية شتيمتك لي و وصفي بالكذب في اكثر من موضع ، فأرجو ان تضبط كلماتك معي و ان لا تروّج لشيء انت ذاتك ما مقتنع بيه بغرض انتصار زائف لنفسك ! ما ملاحظ اني ما مشيت معاك في السكة دي و حكّيتها معاك ؟!! لانو في النهاية كان ممكن اكشف لياتو درجة انو قلبك ما أبيض و انك ممكن تكون خبيث و خسيس و تستخدم كل الاساليب و الإيحاءات المالطيفة و توظّف كل ذلك في خلافاتك مع الاخرين !! .... عموماً ياخي ، انا لا اكذب و لا ألجأ للشتائم داير تصدِّق الكلام دا صدّقو و لو ما داير ، علي كيفك ! بس عليك الله طلّعني من راسك !! .... السنوسي بدر ، سلام و خالص التحايا Post: #289 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 10-05-2017, 09:42 AM Parent: #288 لا كذاب تقوم تقع تدق الحيطة بى راسك دى حقيقة حكاية الاستظراف دى شنو الماسك فوقا زول يقول ليك انتا يا دكتور امير بوب كذاب تقول ليهو خلى الاستطراف انتا العوارة دى جاتك من وين Post: #290 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-05-2017, 11:17 AM Parent: #289 جداً يا جلال! ... يا زول اقول ليك حاجة ، الله معاك! .... انتهي !! Post: #291 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 10-05-2017, 11:19 AM Parent: #290 Quote: يا زول اقول ليك حاجة ، الله معاك! طيب بتتحاوم بى هناك مالك انتهى دى المفروض تكون هنا و هناك سمح Post: #292 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-05-2017, 11:34 AM Parent: #291 يازول ما انت البتحدّد انو اتداخل في ياتو بوست!! ما جيتك في صالون بيتكم عشان تضيق ذرعاً بوجودي و تقول لي اتخارج من البوست ؟!! طبعاً دي الدايرا انت اني ما اتداخل في بوستك المهبب داك ! رغم اني غير معني بك و لا لحفل بك كثيراً ، بل اتداخل مع بقية الزملاء !! ... مادام بعد الرشاقة الذايدة جابت ليها حركات شفع كمان يا خوي اقيف حدّك هنا معاي ! و لمّن اجيك في بيتك بعد داك تعال قول لي ورّينا عرض اكتافك لاكين ما تقولها لي في بوست في منبر عام !! انا من أحدد خياراتي يا جلال و من ضمن هذه الخيارات ان أسفهك بعد الان و لا أرد عليك !! Post: #293 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 10-05-2017, 12:06 PM Parent: #292 Quote: مادام بعد الرشاقة الذايدة جابت ليها حركات شفع كمان يا خوي اقيف حدّك هنا معاي ! و لمّن اجيك في بيتك بعد داك تعال قول لي ورّينا عرض اكتافك لاكين ما تقولها لي في بوست في منبر عام !! انا من أحدد خياراتي يا جلال و من ضمن هذه الخيارات ان أسفهك بعد الان و لا أرد عليك !! شنو يا أمير ياخ بهناك فجأة بدون أي مقدمات كاتب علي تعبان وزول تمت مَنْطَقْتو وحايم بحمارو بين البوستات وهنا لجلال بحركات الشفع والتهديد بتسفيههقني مع أنك في مواقع أخرى تأكد أنك لا تسفه ولا تشتم يا أمير الشتيمة ممكن تكون حاجة مصرح بيعها ولا مضمنة وأهم مافيها محاولة الحط من قدر الآخرين.. أتمنى أن لا تكون هذه الصفات بتشبهك ولا يعجزك أن تعبر عن وجدان ودود وأفكار ودودة بمفردات ودودة بس قبل كل دا لابد من إيجاد هذه الحالة..حالة الود فهي مفيدة للكل انت تعرف أكثر مني كطبيب أن الكتابة تحت تأثير الأدرنالين لا تنتج في غالبها من القشرة الدماغية Post: #294 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: جلالدونا Date: 10-05-2017, 12:12 PM Parent: #293 يا عبد الصمد .. ما الذى ترجوه من زول كذّاب ما ياها جنس اللولوة دى نفاق اسفيرى بلا قاع Post: #295 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-05-2017, 12:23 PM Parent: #294 يا عبد الصمد والله مداخلتي ليك في البوست داك كتبتها ليك كإشتغالة و نوع من المشاكسة و لم أذهب لأبعد من ذلك ! حبيت أكاويك بس ما أكتر لاكين يبدو انك زعلت من كلامي بالجد ! ياخ انا آسف بالجد لو كانت محاولة مزحي معك بايخة او لم أُوفق فيها ! ... كتير الأسف ، ولك العُتبى ياخ. ... سلام Post: #296 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: عبد الصمد محمد Date: 10-05-2017, 01:40 PM Parent: #295 تسلم يا حبيب وهي الدنيا شن فيها زي ما قال حميد ولله أحيانا الناس لما تتقابل وجهاً لوجه حتكتشف إنها أجمل بكتير مما كانت تتصور أتمنى الله أن يطيب الخواطر بينك وبين الأخ أسامة وبيننا وبين الأخ حاتم الذي نرجو أن يتفرغ للمساهمة الإيجابية في المنبر Post: #297 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: Elsanosi Badr Date: 10-05-2017, 02:41 PM Parent: #289 Quote: السنوسي بدر ، سلام و خالص التحايا يا هلا يا امير انا ما محيرني الا الخواض ده ، شايل بقجة (الدلقان) عثمان المليانة شتايم وحايم بيها من بوست لبوست، ويجي يقول للناس شتموني!!! عثمان ده ما كان حايم هنا زيو وزي اي كيس فاضي لحدما فصلوهو لسوء السلوك، ويجي يقول ليك اديب، فعلا مسخره ! Post: #298 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 10-05-2017, 03:33 PM Parent: #297 الجهلول البهلول ، الذيل الذليل، حامل الإبريق الشبحي الدرويشي، المدعو أمير بوب، سأعود...... Post: #299 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-05-2017, 04:05 PM Parent: #298 سلام يا سنوسي الخواض عندو إصرار عجيب علي بهدلة روحو و آخر تقليعة ليه بقى شغّال مراسلة ، يشيل و يهم في قازورات الشتّام عثمان محمد صالح ! بقي ود بانديّة المنبر ! الاتنين كيسهم فاضي ، يشيلوا و يوزّعوا في الألقاب لبعض ! ... الخواض عندو كل الناس جهلة ، و ما مفروض تتكلم في الأدب و النقد و قاعد يمارس في تحقير بالآخرين و الإستخفاف بهم بصورة لم يسبقه عليها أحد!! داير يحرّم الناس النقاش و تناول سقطاته بحكاية اننا ما بنعرف نقد ادبي و يطرشنا بالتناص زي ما قال ! ياخ دا مستكتر عليّ ملاقاة الشاعر محمود درويش ، و يتساءل متهكّماً إني ليه لاقيتو و بأيّ صفة !!! و يجي بعد داك يتباكى و يتهم الناس بشتيمته لا و كمان حاقدين عليه و اصحاب غِل !! و الأغرب من ذلك انو شايل طبشيرتو و حايم يصحح للناس كتاباتهم ! و أخطاءهم الإملائية حتي و ان كانت عفوية !! و لا يجد لهم عذر !! واقف للناس في الهمزة و الشدّة و شغّال مراجعات و بالالوان كمان زي ما عمل في بوست العيدية بتاع دكتور محمد صديق حيث جا الخواض شايل لستتو بتاعت الأخطاء الإملائية للزميل حاتم ، و واضح انو قضى وكت طويل في الشغلة دي مترصّداً تلك الأخطاء الأملائية و بقي حايم بيها كدليل علي تجهيل حاتم كل ذلك و الخواض يتعامل بإنو محال اللغة دا مجاله و هو خير من يستغله للإيقاع بخصومه !! و من سخرية القدر ، يجي الخواض نفسه و يكشف عن جهله و يرتكب خطأ لغوي فادح حين يتداخل معي قائلاً : تغمضه حقه و ليس تغمطه !!😜 و اوعك يا خواض تجي تقول لي خطأ عفوي !! خطأ فادح زي دا لو وقع فيه طالب إبتدائي ، لإستحق عشرة جلدات مبرحات علي عجيزته !! و لو الهفوة دي جات من زول جربندي ساى كما يصفنا الخواض لكان مشّيناها لاكين لما تجي من كاتب و شاعر نحرير زي الخواض دا ، فبسهولة تخلينا نكتشف انو القبّة تحتها مافي فكي !! ... و كمان نظام تريقة منو بقول لي انصحك تقرأ لمحمد بنيس !! ... اتمني من الخواض ما يجينا يتباكى و يبهت الناس بشتيمته و الحقد عليه و سيظل لعبي معك ضاغط ما لم تعتذر عن شتيمتي و وصفي بالكذّاب و الجهل و غيرها من الاوصاف التي اطلقتها عليّ !! ... تحياتي للجميع ! Post: #300 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: امير بوب Date: 10-05-2017, 04:10 PM Parent: #299 Quote: الجهلول البهلول ، الذيل الذليل، حامل الإبريق الشبحي الدرويشي، المدعو أمير بوب، أها خُد عندك ! هذا هو خواضكم يا ناس !! ... يا زول حالتك صعبة و ميئوس منها ! و دعناك الله !! Post: #301 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 10-05-2017, 04:37 PM Parent: #300 المدعو أمير بوب لم أخترع تلك الاوصاف. وأدناه بيانها: الجهلول البهلول الوصف بالجهل اسبغته أنت على نفسك، من خلال كلامك عن أنك "جربندي ساكت"، وفي نفس الوقت تخوض في أمور لا تعرفها في الشعر والنقد؟؟؟ وهذا يعني إما أنك مدمن للكذب، أو "متعالم" تخوض في امور لا تتقنها. وهذا قولك عن جربنديتك: Quote: فأنا لست بشاعر و لا أديب و لا ناقد ، زول جربندي ساكت أما البهلول ، فهو كما يقول القاموس" والبُهْلُول من الرجال: الضَّحَّاك، وقد قلت سيدي أنك تهدف لإضحاك الناس في المنبر أي الترفيه عنهم. وقد قلت عن نفسك: Quote: انا بتاع مناوشات و ملاوزات ساي  بضحك ... ثم امضي ، لا الوي علي شيء !! ثم قلت: Quote: نحن بنجي هنا نتونس و نشاكس احياناً و ننصرف ! أما الذيل فواضحة من انك "ضنب" الشبح. وذليل لانه يسخر ويحتقر المؤسسة الاكاديمية التي تمثل راسمالك الاجتماعي، ومصدر رزقك، ومازلت "ضنباً" له. أما حامل الابريق فجزء منها من رد ع.م.صالح لك ، وجزء آخر من كلامك الشخصي حول انك غسلت يدي درويش، مما يجعلنا نشك حتى في انك قد التقيته ، هل يمكن ان تذكر المناسبة وما كان دورك فيها؟ "كمبارس مثلاً" ، أو غاسل أيادي كما قلت.. فهذه أوصافك من كلامك وسلوكك الاسفيري، أضافة إلى الكذب وإدمانه.... Post: #302 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: osama elkhawad Date: 10-13-2017, 03:29 AM Parent: #301 آسف لإعادة نشر هذه المداخلة، لكن النطاسي امير بوب يتهمنا ب"شتمه" في بوسته عن جلالدونا: المدعو أمير بوب لم أخترع تلك الاوصاف. وأدناه بيانها: الجهلول البهلول الوصف بالجهل اسبغته أنت على نفسك، من خلال كلامك عن أنك "جربندي ساكت"، وفي نفس الوقت تخوض في أمور لا تعرفها في الشعر والنقد؟؟؟ وهذا يعني إما أنك مدمن للكذب، أو "متعالم" تخوض في امور لا تتقنها. وهذا قولك عن جربنديتك: Quote: فأنا لست بشاعر و لا أديب و لا ناقد ، زول جربندي ساكت أما البهلول ، فهو كما يقول القاموس" والبُهْلُول من الرجال: الضَّحَّاك، وقد قلت سيدي أنك تهدف لإضحاك الناس في المنبر أي الترفيه عنهم. وقد قلت عن نفسك: Quote: انا بتاع مناوشات و ملاوزات ساي بضحك ... ثم امضي ، لا الوي علي شيء !! ثم قلت: Quote: نحن بنجي هنا نتونس و نشاكس احياناً و ننصرف ! أما الذيل فواضحة من انك "ضنب" الشبح. وذليل لانه يسخر ويحتقر المؤسسة الاكاديمية التي تمثل راسمالك الاجتماعي، ومصدر رزقك، ومازلت "ضنباً" له. أما حامل الابريق فجزء منها من رد ع.م.صالح لك ، وجزء آخر من كلامك الشخصي حول انك غسلت يدي درويش، مما يجعلنا نشك حتى في انك قد التقيته ، هل يمكن ان تذكر المناسبة وما كان دورك فيها؟ "كمبارس مثلاً" ، أو غاسل أيادي كما قلت.. فهذه أوصافك من كلامك وسلوكك الاسفيري، أضافة إلى الكذب وإدمانه.... Post: #303 Title: Re: التقليل من شأن الشهادات غير مقبول ( في اعت� Author: حاتم إبراهيم Date: 10-13-2017, 10:00 PM هذا عوار سرمدي. مشكلة أشباه المتعلمين هي الخلط بين أدوار المؤسسات. تماما كالخلط بين وظائف المنتديات. وبين العام والخاص.