Quote: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية سودانية جسدت الذات الإلهية في صورة إنسان يتناول الحليب ويشعل السيجارة ويتصل هاتفياً بالشيطان
دونت مباحث إدارة شرطة أمن المجتمع السودانية بلاغاً تحت طائلة المواد 125/126 من القانون الجنائي والمتعلقة بالردة وسب العقيدة وذلك في مواجهة الصحفية مروة التجاني، وكانت مباحث أمن المجتمع قد ألقت القبض على المتهمة عقب انتشار أعمدة صحفية لها بمواقع التواصل الاجتماعي وعبر موقع (الحوار المتمدن) تناولت فيها المثلية الجنسية، كما كتبت مقالاً بعنوان (الله عارياً) جسدت فيه الذات الإلهية في صورة إنسان يتناول الحليب ويشعل السيجارة ويتصل هاتفياً بالشيطان وبسيدنا نوح ويعقد صفقات معهما. وأساءت الصحفية لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم واعتبرته أحقر من يحضر اجتماع الله تعالى بسيدنا نوح عليه السلام. يذكر أن إدارة أمن المجتمع شكلت قوة بقيادة الملازم أول أمين الهادي وبإشراف مباشر من رئيس شعبة المباحث العقيد شرطة عوض عز الدين للبحث عن الصحفية وتم القبض عليها في كمين نصبته الشرطة بأحد المطاعم الشهيرة بالخرطوم ودُوِّنَ بلاغٌ في مواجهتها بقسم شرطة أمن المجتمع المقرن. وحسب التحريات فإن الصحفية أقرت بكتابة مقال (الله عارياً) وقالت في سياق أقوالها بمحضر التحريات إنها كانت في لحظة نشوة روحية حينما كتبت المقال وأكدت أنها مسلمة. الجدير بالذكر أن الصحفية المذكورة كانت قد أطلقت مقالات مثيرة للجدل مثل (الجنسية ليست جريمة)، ومقال آخر بعنوان (أنا مثلية.. وأفتخر) وجدت رواجاً بمواقع التواصل المختلفة. وتشير المتابعات إلى نيل الصحفية المذكورة جائزتين عالميتين في مجال العمل الصحفي. الخرطوم: السوداني
قتّا الليلة اعمل فيها نقلتي أخبار اعلاميات و مذيعات لكن مع الفرق في الكواليتي طبعا, ايقونة المنقول, الكوت و وضع الرابط عشان الناس تاخد نقلة نقلتين خخخخخخخخ
Quote: العاوز يرتد يرتد والعاوز يسلم يسلم .. كل شاة معلقة من عصبتها
تعرف يا عاصم....قضية حرية الهوية الدينية دي جاي جاي بنلقى ليها مخارجة
الا موضوع حرية الهوية الجنسية دا كيف؟
؟
تحياتي لك ولود البشرى
Post: #5 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جمال ود القوز Date: 09-25-2017, 03:02 PM Parent: #4
Quote: إنها كانت في لحظة نشوة روحية حينما كتبت المقال
حلوة نشوة روحية دي !! .. كانت شاربة شاي بي لبن مثلا ولاّ شنو ؟ .. طالما الزول حيجقلب ويقول انا مسلم .. ويقعد يبرر بالكلام الماعنده طعم ده .. من الاول مافي داعي للحركات الخنفشارية دي .. او الشغل بتاع لو عايز تظهر ألبس أصفر .. ياتركز على كلامها وتسوقها للآخر .. يمكن في النهاية تتعاطف معها جهة غربية .. يا كمان تبطّل الحركات القرعة دي .. وتنفجخ في واطة الله دي .. لانه مافي زول سائل فيها كان قعدت في صمة خشمها .. تكون مسلمة أو يهودية او حتى لا دينية .. البشتنة البلا داعي ما حبابا ..
انا ما عارف الزول لو عنده اعتقاد الحادي ... الداعي لنشر الكلام ده على الملأ شنو ؟ .. اي محاولة لفرد العضلات بعرض الحاديتك .. معناتها انت مجرد زول أخرق هايف ليس الا .. فقط يهمك الظهور وعايز تلفت نظر الآخرين .. وشخصيتك تفتقد للاتزان وتحس بهوانك وقلة قيمتك .. فتقوم تجلطها في دين الله ورسوله .. الما داير دين مع الناس اليمرق بره البلد .. يشوف كان زول اشتغل بيهو ولا بي دينو .. اصلا ماف داعي يقعد مع الغبش الراجين الجنة ديل .. شيء عجيب ياخ ..
Post: #45 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Mohamed Adam Date: 09-26-2017, 03:43 AM Parent: #5
حول
Post: #6 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-25-2017, 03:05 PM Parent: #4
سلام يا ودو انا في رأي المجاهرة باشياء زي دي في مجتمع للأن فيهو ناس برفضوا فصل الدين عن السياسة ما عندها اي مردود لا شخصي ولا عام وتقوية للجانب المناهض ليس الا. شنو يعني الافتخار بالمثلية في مجتمع لسه بتحسس من الاختلاط
تحياتي ودو وضيوفه قرأت لها في الحوار المتمدن حول الخفاض والحرية الجنسية بلغة جريئة . وقرأت لها تصريحها بأنها مثلية وتعتقد ان المجاهرة بهذا السلوك وسط دائرة صغيرة من اهلها ثم تكبر الدائرة حتي يصير سلوكا مقبولا للناس ..اما مقالها عن الله فلم يصادفني البتة . وبحثت عنه اليوم مع صدور الخبر فلم اجده ادروءا الحدود بالشبهات وقصة سيدنا علي وهل شققت صدره وكيف انت ولا إله إلا الله في القصة المشهورة قصة ردتها دة موضوع لا يخرج عن اهداف اخري في ظني انها حرب خاسرة بالنسبة لها اقصد مجاهرتها بمثليتها او الحرية الجنسية في السودان . لأسباب معلومة جدا ومتصلة بالمجتمع
Post: #9 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Kostawi Date: 09-25-2017, 03:36 PM Parent: #8
Post: #10 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Kostawi Date: 09-25-2017, 03:38 PM Parent: #9
Post: #11 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 09-25-2017, 03:43 PM Parent: #10
ود البشرى مع التحية .. البت دي لو مشت للسفارات الاجنبية في الخرطوم حتعمل مشكلة للحكومة الجماعة ممكن يستحملوا شوية لغاية 12 أكتوبر .. ولديهم دفاتر قيد بها اشياء كثيرة ممكن بعد هذا التاريخ سيكون هناك كلام آخر ..
مودتي البشرى
Post: #14 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جمال ود القوز Date: 09-25-2017, 03:59 PM Parent: #11
Quote: أنا مثلية.. وأفتخر
دي شكلها هبله .. مثلية الجنس وين ؟!! .. في السودان الواحد ده .. عميانة هي من البلدان البتسمح بالكلام ده .. وتجيز ما تانف منه النفس البشرية والفطرة السوية .. شكلها عندها خلط مريع بين محددات .. منظومة الاخلاق وماتمليه وما تانف منه الفطرة السوية .. وبين منظومة الدين من جانب آخر .. هي عايزة تمارس المثلية عشان الدين بيحرما مثلا ؟!! .. الزوله دي عيانة .. وعايزة تكون محط اهتمام الناس .. وأسهل طريق ياهو ده .. طيب هناك طرق أخرى أسهل .. بتقدر توصل لأن تكون لبانة يلوكوها الناس .. ربنا يسترنا .. ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يا عمك بقيت تغرف بي مغرفة ناس تانين .. فاعمل حسابك ..
Post: #15 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عمر سعيد علي Date: 09-25-2017, 04:00 PM Parent: #11
كتب جمال ود القوز : (انا ما عارف الزول لو عنده اعتقاد الحادي ... الداعي لنشر الكلام ده على الملأ شنو ؟ .. )
نظام انا عميق ومختلف ومثقف وما تقليدي . .
Post: #12 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-25-2017, 03:58 PM Parent: #8
بعد اذنك يا هندسة .. وختى يتعرف الناس على هذه الكاتبة بصورة أشمل
ختان مروة التجاني
مروة التجاني الحوار المتمدن-العدد: 5607 - 2017 / 8 / 12 - 10:51 المحور: العلاقات الجنسية والاسرية
- أنا من السودان حيث يمارس الختان على كل الفتيات بشكل إجباري وفي عمر صغير .. هنا ختان الفتيات أمر عادي رغم حملات التوعية المكثفة والتعليم العالي الذي تتلقاه الأمهات في وقت مبكر .. عندما كنت صغيرة عشت في السعودية حيث الفرح والسعادة مستمرة بشكل دائم ، لم أتوقع أن يمارس عليَّ الختان بل لم أكن حينها أعرف معنى الأعضاء التناسلية ، لكن عندما كانت أمي تحميني ( لم أكن أستحم وحدي حتى عمر الثانية عشر ) لاحظت أنا بظري وكنت أعتبره جزء مني مثل يدي ، عيني ولساني ، كان مجرد بظر واحد وجميل ، ليت نساء السودان يرسمن للطفلة مستقبلاً حلواً مع بظرها ، كانت يظهر من بين الشفرين ولازلت أشتاق إليه .. لأني بعدها فقدت جزء كبير منه أثناء عملية الختان .
- يوم الخميس ما ، لا أذكر العام لكن كان عمري حينها 10 سنوات وكنت شقية جداً ، ذهبنا إلى السوق في منطقة ما في السعودية وعلى ما أذكر كان أسمها ( القوز ) حينها كان السوق يبدو على غير العادة حيث إشترى لي أهلي كثير من الملابس الجديدة ورغم صغر سني تسائلت عن سبب هذا الفرح المريب ، ذهبنا بعدها إلى مستشفى حيث تحدث والداي إلى ممرضة كانت مصرية الجنسية من لهجتها ، بعدها تمددت على السرير وخلعت أمي لباسي الداخلي كنت سعيدة بالسرير ولم أتصور أن في الأمر ألم ، ثم جاءت ذات الممرضة تصحبها سيدتان ( ممرضتان ) يجرون طاولة بها أدوات جراحية ، الحق الحق أقول لكم لم أكترث بهم رغم شعوري بأدوات باردة تلامس أعضائي ، لم ألبث دقائق حتى شعرت بألم فظيع لدرجة إني كنت أنظر لأعلى وكنت .. أبكي . سمعت أمي تقول لهم ( خذوا جزء صغير فقط ) وعندما إشتد الألم حاولت النهوض ونظرت إلى أعضائي حيث وجدت إحداهن ممسكة بقطعة قطن بها مطهر .. كانت العملية إنتهت وكان إحساس المطهر في الجرح مؤلماً . بعد العملية طلبت الممرضة المصرية من أمي أن أعود للمراجعة للإطمئنان على الجرح فردت الأخيرة ( لا أظنها تحتاج لمراجعة ) . رقدت بعدها ربع ساعة في المشفي أتنفس بقوة من هول الألم وكانت ترقد بجواري سيدة كبيرة سعودية قالت ( لماذا لم تختنوها في عمر أصغر حتى لا تشعر بكل هذا الألم ) نظرت إليها بصمت وعدت للتنفس بقوة . بعد إنقضاء الربع ساعة عدت للمنزل . في الأيام الأولى بعد ختاني كنت أنظر لمكان الجرح بشكل غرائبي ولا أفهم ماذا حدث ، واجهت صعوبة في المشي والتبول ، كنت أتبول واقفة مثل الذكور لأني لا أستطيع المباعدة بين فخذي .
- لم أستغرق وقتاً طويلاً في فهم ما حدث ففي إحدى زياراتنا للسودان السنوية وجدت في منزلنا الذي كان يسكنه خالي كتاباً يشرح بالصور ما الختان ورغم إني قرأته سراً لكن فهمت معنى ما حدث لي ، قطعت الممرضة جزء كبير من بظري وتبقى لى جزء علوي صغير هو رأس البظر ولم تمس الشفرين أو أي شئ آخر ، لكن ما حدث لي أدى لشعوري بالنقص والحاجة . عندما بلغت ووصلت لمرحلة المراهقة حاولت كثيراً ممارسة العادة السرية ولم أفلح ، كانت صديقاتي يساعدوني بكل الطرق ورغم ذلك فشلت . حدث ذات يوم عندما كان عمري 16 أن شاهدت في برنامج طبي في تلفاز السودان مشاهد عن الختان وكان فيها الكثير من الدموع والألم يومها فقط عرفت ما رعشة العادة السرية .. يا للحظ أخيراً .
- هي تجربة ختاني الذاتية .. وها أنا أدعوا أصحاب الدفاع عن حقوق المرأة وغيرهن من قياديات الرأى لسرد تجاربهن أمام الجمهور ، لكسر حاجز سؤال ما الجنس وما ختان المرأة أمام أنفسهن أولاً ولتمهيد المقاومة ضد هذه العادة ثانياً .
Post: #13 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد الحسن حمدنالله Date: 09-25-2017, 03:58 PM Parent: #1
العزيز محمد البشري الخضر التحية والإحترام الراجح أنه يمكن إدانة الصحفية بسب العقيدة وتبرأتها من تهمة الردِّة لسببين أحدهما قانوني والآخر سياسي أما السبب القانوني فالمادة ١٢٦ من القانون الجنائي التي تتحدث عن الردِّة تتعارض مع دستور السودان لسنة ٢٠٠٥ الذي ينص علي حرية العبادة وبالتالي يجوز لمحكمة الموضوع أو المحاكم الأعلي الحكم بعدم دستورية المادة وإسقاط التهمة عملاً بقانون تفسير القوانين والنصوص العامة لسنة ١٩٧٤ أما السلب السياسي فبلاغات الردِّة أدخلت الحكومة أكثر من مرة في حرج مع المجتمع الدولي وكلها إنتهت بصور هزلية ولعلها أوضح تلك النماذج قضية مريم وبالتالي ستسعي الحكومة لإيجاد مخرج لتهمة الردِّة
Post: #22 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: wedzayneb Date: 09-25-2017, 06:16 PM Parent: #13
بالضبط، حضرة الزميل المحترم: جمال ود الفوز.هذه الأخت السودانية تريد أن تكون محط انتباه الناس، لشيئ في نفس يعقوب، و المقصود بيعقوب هنا نفسها هي. بالفرنسي العبارة الشائعة على مستوى الميديا، حتى تلك الناطقة باللغة الإنجليزيةيستعملون المصطلح الفرنسي: provocateur،الترجمة الإنجليزية بتعطي المعنى بشكل أعمق، يمكنك الرجوع لها. أما بالعربية فتعني محب الإثارة. أنا في تقديري، و قد أكون مخطئا،أن ادعاءا` تها بكونها مثلية أو التلميح بكونها لا تؤمن بوجود إله ( العياذ بالله،- " هذا الكلام خارج النص لكني أزعم بأهميته فأوردته. " -أقول بدرجة اليقين الذي لا يتزحزح أن وجود الخالق، عز وجل، مسألة فطرية، و أيقن و أتماهى مع مضمون آية الاشهاد في القرآن الكريم، ولا أتفق مع شيخنا د. ذاكر نايك في ردوده خلال مناظراته القيمة أن الإنسان، قد نسي شهادة روحه على خلقها. أزعم أن أرواح كل مخلوقات الله، حتى تلك الجاحدة منها، تدرك و مسلمة بشهادتها على خلقها من الخالق الفرد الصمد، جل و علا. " و في أنفسكم، أفلام تبصرون "هذه الآية تشيئ بأن النفس غير الجاحدة متيقنة من شهادتهاعلى خلقها من الله، عز و جل. و في عقيدة البوذيةأننا ينبغي أن نكون one with nature. و ممارسةال meditation تجعلك one with nature. أي متوحد مع الطبيعة. " و في كل شيئ آية تدل على أنه الواحد"،أنا أضيف عبارة: الخلق، للقول المأثور أعلاه. لأنك حينما تكون واحدا مع الطبيعة، مثلما يفعل أولئك الذين يأخذون و يطبقون الجوانب الوضيئة في فلسفة العصر الحدبث، المتوافقة مع ديننا الحنيف، حينما تنهمك في هذه الرياضة الروحية ستدرك فطريا جمال الكون و عظمته، و يدخل في ذلك مكوناته الفيزيائية،العقلية، و الروحية، و ستتسرب اليك الحقيقة الكبرى أن كل ما في هذا الكون يؤول لله الواحد المتعال. الذي يحدث أن الإنسان، و تبدأتلك المسألة تدريجيا عند مرحلة البلوغ، و يسميها البعض مرحلة ادراكك لذاتك و استقلالها عن سلطة الآخرين، و يواكب ذلك ظهور احساستك الجنسية تجاه الجنس الآخر، و هو الشيئ الغالب، هذه الطاقات الروحيةو العقلية في مرحلة البلوغ اذا استثمرت في الإتجاه الصحيح، و كبت العدواني منها، تنتج ابداعا بمختلف أشكاله، و أن جرفتك في الإتجاه غير القويم ستجعلك عبدا لغرورك. و الغرور، بفتح العين هو الخطرات الشيطانية، التي ينبغي أن تدعها تمضي باعتبارها شيئا طبيعيا يحصل لكل بني البشر، لكنك ان استجبت لها فعلا، و بوتائر كثيرة، سترسب على " مضغة " روحك التي بين جنبيك، ركائم، أوضار، و شوائب الآثام، من غل، غبن، حقد، حسد، و ذنوب، كبيرها و صغيرها. أما إذا أحسنت توجيه هذه الطاقات الروحية فستصفو نفسك و تسمو و يسمو و يذكى عقلك، أي يصبح ذكيا. ( المرحوم د. محجوب عبيد، كان ذكي الروح و العقل ). المقابل الآخرلعبارة الغرور، أي الاستبداد الشيطاني، هو عبارة ال Igo في اللغة الانجليزية،و تعني الاستغراق في حب الذات، و النفس. هنا يستعملون عبارة: Igotistical أي الشخص المحب لذاته، و كل ذلك من فعل الشيطان. و نحن نسميه في القرآن الكريم، الوسواس الخناس، فالغرور، الشيطان، و ال Igo عبارات مترادفة. أذكر في زيارتي الأخيرة لوطني الحبيب السودان، كنت في مكتب عميد كلية الآداب بجامعة أم درمان الإسلامية، لمساعدتي في استخراج الترانسكريبت لشهادة البكالوريوس في الصحافة و الاعلام، من ذات الجامعة، فدخلت علينا طالبةبعد استئذانه، و كانت تعد رساله ماجستير يدور موضوعها حول الشيطان ، و هي تحاوره في مسار البحث، و كنت أحمل في يدي كتاب:A New Earth من تأليف Eckhart Tolle، و فيه جرعات كبيرة عن موضوع ال Igo. خطر لي أن أتداخل في المناقشة، لكنني حبست لساني و عقلي، باعتباري ضيفا، و لا أحب الولوج فيما لا يعنيني، و ربما أشرت للباحثة، بأمور لا توافقها، أو الجهة المشرفة على البحث. ) كل هذا الاستطراد خارج النص، و هذا ما تسمح به الكتابة الاسفيرية، الكتابات الصحافية والأكاديمية لا تسمح بمثل هذا الاستطراد. و قد أوردت ذلك لدحض دعاوى استصغار الذات العليا، سبحانك اللهم، و الالحاد،تحت شعار الحرية الشخصية، طبعا أنا مع حق الإنسان في التعبير عن نفسه، و الارتداد عن دينه، لكن في ذات الوقت أنا كمؤمن بالله أملك الحق في الرد عليه بوسائل حضارية لا يدخل فيها التكفير أو إباحة الدم).أرجع لصلب الموضوع. يعني هذه الإخت السودانية لو كانت متحررة جنسيا،و متحررة عقديا، ليه ما كانت متحررة في ملبسها، و هي تظهر على التلفاز. اذا كانت متحررة في ملبسها، بمعنى أنها لا تغطي شعرها، فلماذا وافقت على الظهور بهذا الشكل، إو رصخت لسلطات تلفزيون السودان و ظهرت محجبة،وو هي إنسانة متحررة في عقيدتها و ميولها الجنسية. في مجتمعاتنا السودانية التقليدية تعتبر مسألة التسحق، أي ال، lesbianism و الجهر بالالحاد و صمات عار في جبين منتهجها و أسرته. لدي احساس أن أسرة هذه الأخت السودانية تدرك أن بنتهم ليست سحاقية و غير ملحدة لكنها أقنعتهم برسالتها الإعلامية بحسبانها مجرد provocateur لجر المجتمع للالتفات و مناقشة موضوعات جريئة و ممنوعة. و لعل أسرتها وافقتها في آرائها، و لم تقاطعها و تركت لها الحبل على الغارب لثقتهم فيها. طارق الفزاري ود زينب
Post: #16 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Ali Alkanzi Date: 09-25-2017, 04:08 PM Parent: #1
سلاام عليك محمد البشرى نحن نبني رأينا على ما هو مروي في هذا المنبر والثقة بأنه حقيقي هذه ضربة البداية لطلب اللجوء السياسي في الغرب ولكن ما اظن الغرب متحمساً كما كان سابقاً في عهذ لبني وما قبلها أيان حرسي على والأن الغرب يتجه لتقليص نسبة تدفق اللاجئين من بلد المنشاء والبلاد المتاخمة لأوربا وما حادث اصطدام قوات حرس الحدود مع مجموعة من الهربين وقتل عدد منهم قبل أيام إلا اشارة لبماركة الغرب لمثل هذه السياسة العنيفة التي ستجبر من يريد الهجرة أن يعيد حساباتهم الف مرة لهذا بدأت دول الإتحاد الاوربي تنظر للسودان كاحد الاذرع المحاربة للهجرة نحو الغرب أما من الناحية الثانية: أن من حق أي فرد ان يمارس حياته العقائدية والاجتماعية والجنسية بصورة التي يراها تناسبة، ولكن عليه أن لا يتعدى بحرته هذه على حرية الأخرين ويمس معتقداهم وقيمهم الدينية والمجتمعية بغض النظر عن الديانة ولو كانت البوذية لذا استغرب من امرأة كهذه تدعي التنوير وحصد الجوائز الوهمية التي تعطيها المنظمات الدولية بدون مقابل مادي من جانبها ولكن مقابل ذلك تحصل المنظمة على دعاية واسعة في خدمة برامجها واهدافها وما قصة الصحفية وحوار تلفزيون السودان و قناة ٢٤ معها ماهو إلا الهدف الذي ترمي المنظمة الحصول عليه مقابل شهادات لا تكلفها مئة دولار وعلى كل نحيا ونشوف
Post: #17 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جمال ود القوز Date: 09-25-2017, 04:30 PM Parent: #16
Quote: نظام انا عميق ومختلف ومثقف وما تقليدي . .
وتقدمي يا عمر .. وأياهو ذاتو الفهم البيخلي هكذا طفابيع .. تطفو على السطح لخفة وزنها .. دي ياها الرشاقة ذاتا بي ذاتا .. طيب .. هل في زول بيقدر يمنعها لو مارست الحادها .. ومثليتها دي بي تحت تحت .. !! .. البيمنع شنو ؟ .. أو حينقص من متعتها بممارسة الحاجات دي شنو ؟ .. لازم يعني تركب مكرفون وتدق النوبة دي .. عشان تتكيف !! .. ضروري يعني تقعد تكورك ياناس .. شوفوني انا ملحدة ومثلية ..
بعدين يا للغرابة بتناقض نفسها بتقول ليك .. الزول مايجاهر بالشغلة دي مباشرة .. اول يننشرها في الاوساط الحوله .. ومن ثم يجاهر بيها شوية شوية لامن المجتمع يتقبلها .. طيب الاوساط الحولها دي ملتها شنو أخلاقها شنو؟ .. وهل ممكن تتقبل هكذا كلام فاضي .. يتم ممارسته تحت راية الحرية الشخصية .. الشغلة دي مامفروض تتحسم بالدين ابدا .. ومافي زول يحيب سيرة الدين خالص .. عشان الملحدين ومن شاكلها ما يلقوا فرصة .. ويقعدوا يهللوا ليها ويقول ليك دي مضطهد دينيا .. دي تتحسم عبر منظومة الاخلاق والفطرة السوية .. الجاء الدين ولقاها قاعدة منتظراهو ..
أها البقول يتساهلوامع هكذا دعاوى .. يبقى بيفتح على المجتمع بوابات جهنم .. دي لازم ينجموها نجم قبورة ويجعلوها عبرة ..
Post: #66 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Khalid Elsayed Date: 09-26-2017, 10:19 AM Parent: #17
Quote: [هل في زول بيقدر يمنعها لو مارست الحادها .. ومثليتها دي بي تحت تحت .. !! ..
هنا في سؤال مهم جدا .. هل تطبق الحدود الشرعية في الممارسات المخفية . .. مثلا زول بشرب الخمر في بيتو هل يطبق عليه حد الخمر ؟
طلب اللجوء السياسي ابسط من كدا بكتير جداً، ما محتاجة للفة الطويلة دي موضوع "الختان" بيضمن ليها لجوء فوري. موضوع المثلية بيضمن ليها، حرية الصحافة بتضمن ليها. يعني لو هي دايرة لجوء سياسي ما حتكبر اللفة كدا.
بعد ما معقول تمشي تقول لي ناس النظام العام اعتقلوني وافتحوا فيني بلاغ عشان اقدم لجوء سياسي.
وللمعلومية من السهولة بمكان قبول طلب لجوءك لو انت صحفي اعتماداً على تقارير حرية الصحافة الخاصة ببلدك.
Post: #19 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: ست البنات Date: 09-25-2017, 05:49 PM Parent: #18
البنية دي عندها فهم متقدم لبعض الأشياء فيما يختص بالصحافة والاطلاعبالاضافة الى مسألة ختان البنات.وكمان واثقة من نفسها من خلال اجاباتها ومشاركتها في الحوار.لكنها قفزت أو (وثبت وثبة الحكومة)على المتعارف عليه في مسالة الحديث عن الذات االاهية وتعدت الحدود كثيرا .وطبعا القالتو دا كلام خارم بارم وما مقبول .ملحوظة: الأخ ود القوز كلامك رغم جديته فيه طرفة -وقد أضحكتني اذ وضعته في قالب مرح.وملحوظة اخرى: يا جماعة رفقا بمروى ولا تنسواجو الانقاذ الملوث والتجهيل الذي يتأذى منه الشباب دون دليل.تحياتي...ست البنات.
ردآ عليك يا قوزنا : طيب الاوساط الحولها دي ملتها شنو أخلاقها شنو؟ .. وهل ممكن تتقبل هكذا كلام فاضي .. اولآ بالنسبة للصحفية دي وغيرها من يخرجن من اطار المجتمع ويجاهرن بكل ما يحلو لهن ! هن افرازات طبيعية لهذا الوضع الضد الاخلاقيات وبمارس اي شئ ضد القيم .. والمثل بمعني فيما الاندهاش !!!!؟ وقت قانونية ونائبة برلمان بتطلع علي كافة الشعب !!! وبتملي الصحف باغتصاب الاطفال من قبل المعلمين !!!! فماذا فعل المجتمع الذي تسالت عنه انت في هذا الاقتباس عن ما ملت الحولها ملتها زيك وزي وزي اي سوداني بقي ما مسؤل ولا بتحركه قضايا اخلاقية ! انت لو سالتك اتفتح كم بوست بخصوص اغتصاب الاطفال وبلسان بدرية !!!! هل انت البتحاول نشر الفضيلة والبتسال عن الملة شاركت في البوسات البتقشعر ليها الابدان دي ؟ وهل كان عندك دور ولا مقترح ولا مشاركة ابديت فيها رايك ؟؟؟؟؟ اكيد لا لاني ما شفتك في اي بوست لانكم ما فاضين من بوستات اللاتسمن ولا تغني من جوع !!!!!!!!!! البحصل هنا يا ود القوز دا بالضبط البحصل في وطنا المنهار من كل النواحي ! عشان كدا لا لوم علي البنات لو بقن يصرحن بأي شئ لانهن بقن مافي شئ يعملن ليهو حساب !
وبيت الشعر دا ياهو بقي حالنا والله يصلح الحال .
انما الامم الاخلاق ما بقيت... فإن هم ذهبت أخلاقهم ذهبوا
تعرف يا ود القوز الموضوع مش هي .. الموضوع الاحتفاء بما تقوله هي . ورفعه كعلامة من علامات الوعي والثورية مافي خلاف حول خفاض البنات . ومافي خلاف حول وضع المرأة الاجتماعي .. كلنا بنقيف مع حرية المرأة وانعتاقها من اسار مجتمع الحريم الذي تصنعه هي ومن اسار المجتمع الذي يحسبها سقط متاع لكن كمان حكاية حرية مثلية ليها ولي للذكور فدي كبيرة شوية . بعد شوية تجيني حرية ممارسة الشذوذ مع الحبوانات وتتوزع لينا كروت دعوة زفاف فلانة علي زين الكلاب ولا الحصين ولا الدبيب وبرضو في اطار الحرية الجنسية معاكم في قضية المرأة لكن حرية جنسية كو يا مشرف قريت ليها كتير في الحوار المتمدن .. اي جريئة ومصادمة لكن كمان ما لدرجة الحرية الجنسية ذلك ارتداد المشاعية البدائية زمن الانجذاب الهمجي للشهوة طيب البلد لينا منو اكان الاولاد والبنات مثليات .
بالمناسبة يا ابو سن ! اي جريئة ومصادمة لكن كمان ما لدرجة الحرية الجنسية الوضع الحاصل في السودان هو وضع انفلات وتطرف في اي شئ ودا بدل عن جهل الناس وزي ما قلت ليكم دي افرازات الوضع السياسي لانه منفلت وما عنده خطوط حمراء لاي شئ ! دي مصيبتنا الاكبر .
ولكم الشكر ,,,
Post: #29 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Ali Alkanzi Date: 09-25-2017, 07:15 PM Parent: #23
بت عمسيب سلام
Quote: اي جريئة ومصادمة لكن كمان ما لدرجة الحرية الجنسية
موقفك هنا لا تيفق مع طرحك في قوم لوط وكويس بتستنكري
Post: #24 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جلالدونا Date: 09-25-2017, 06:30 PM Parent: #21
Quote: طيب البلد لينا منو اكان الاولاد والبنات مثليات .
دى ما مشكلة يا ود اب سن تمشى تشترى بويضة من بنك البويضات و تخلط و تخت فى الانابيب و عادى المولود يكون معلوم الاب مجهول الام
Post: #30 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: wedzayneb Date: 09-25-2017, 08:25 PM Parent: #24
اخونا جلال، جلالدونا! سلام! للحصول على النتيجة المطلوبة في المثال الذي أوردته نحتاج لمساعدة من قبل امرأة أخرى تسمى ال surrogate mother توافق على احتضان هذه البويضة الملقحة في أنبوبة التلقيح الخارجية داخل رحمها حتى إكتمال نمو الجنين لعمر جنيني يسمح بإمكانية بقائه حيا خارج الرحم. هذه العملية تعتورها مشكلات إخلاقية، دينية، و قانونية. بعض علماء الدين الاسلامي لا تعترض عليها إذا كانت الأم الحقيقية، و المتزوجة بشكل قانوني كانت تعاني من مشكلة صحية لا يرجا علاجها في رحمها، و قامت امرأة أخرى، في أغلب الأحوال من الأقارب، بدور الأم البديلة لتعين قريبتها، أحيانا تكون ابنتها إذا كان عمرها الزمني يسمح بذلك، للحصول على مولود شرعي يحمل جيناتها الوراثية و جينات زوجها الشرعي الوراثية. بعض الإمهات البديلات لا يمتن بصلة قربى مع الزوجين و يقمن بالعملية بغرض الكسب المادي، و يتم ذلك عبر محام متخصص في مثل هذه الحالات. طبعا اذا تم الحمل والولادة تنقطع الصلة القانونية بين الأم البديلة و المولود الذي جاء عبر رحمها حال خروجه حيا من ظلماته؛ و ربما يبقى المولود تحت رعايتها لتقوم بتغذيته من لبنها حتى يقوى عوده للمدى المتفق عليه بينها و أبويه الحقيقيين.
طارق الفزاري ود زينب
Post: #25 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Deng Date: 09-25-2017, 06:40 PM Parent: #21
مروة التجاني ضحية للمجتمع الذي نشأت فيه.
ومقالها الذي نقله الأخ محمد حيدر المشرف ، لهو أكبر دليل على ذلك.
Post: #26 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Ali Abdalla Date: 09-25-2017, 06:48 PM Parent: #21
أبوحتحوت التحية ليك ولضيوفك واحد من اثنين البنية دي بتعاني من مشكلة وتفاقمت مع مرور الزمن أو جنترت رسمي وفي كلا الحالتين تحتاج لمساعدة وبعدين............................ البنية دي أهلا وين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote: كان عمري حينها 10 سنوات وكنت شقية جداً ، ذهبنا إلى السوق في منطقة ما في السعودية
عاده ختان الاناث في السودان كان بيتم في سن اقل من دي بي كتير ( تقريبا قبل المرحله المدرسيه) وحسب علمي انو ختان الاناث ممنوع في السعوديه منعا باتا ومافي تساهل فيهو ..
فماعارف لو الاخت دي روت روايه حقيقيه ولا الهدف لفت الناس لماسي ختان الاناث براويه صحفيه
Post: #28 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Ali Alkanzi Date: 09-25-2017, 07:06 PM Parent: #18
سلام اخ صادق وشكراً لاشارتك لي في هذا الحوار وأنا اتفق معاك اللجوء السياسي ما محتاج لقضية بهذا المستوى لكن في لجوء سياسي زي حق لبني VIP وفي لجوء سياسي عام ولكن نادراً ما يعطى للأنسان في بلده واتفق معك في الختان يعطي حق اللجوء السياسي في امريكا فقد سن فيه قانوناً قد انفردت بطرح بوست قبل ٣ اسابيع ورويت فيه قصة فوزية التوغية وهي قصة اوصي كل انسان بقرأة كتابها Do They Hear You When You Cry by Fauziya Kassindja لك مني جزيل الشكر وأراؤنا متطابقة
Post: #31 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-25-2017, 08:30 PM Parent: #28
هسّ الزول البؤمن إنّو نوح بنى سفينة عظيمة وشال من كل المخلوقات زوجين حتى المخلوقات الخنثى، والطوفان عمّ الارض الزول دا بحاكم الزول القال إنّو نوح أسطورة
بالكفر
!!!
Post: #32 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عمر دفع الله Date: 09-25-2017, 08:50 PM Parent: #31
Quote: هسّ الزول البؤمن إنّو نوح بنى سفينة عظيمة وشال من كل المخلوقات زوجين حتى المخلوقات الخنثى، والطوفان عمّ الارض الزول دا بحاكم الزول القال إنّو نوح أسطورة
بالكفر
اها يا المستنير عايز تقول تقول ليهم - هذه اساطير الاولين - زي ابولهب ؟ خليك قاعد في الضل مافي زول هسي فاضي ليك هههههههه
Post: #33 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Abureesh Date: 09-25-2017, 09:11 PM Parent: #32
جريدة السودانى لو صح نسبة التقرير له فهى غير مهنية. ما ذا قالت بالضبط.. نص حديثها.. ما فى اى تنصيص لكلامها. عيب يا السودانى.
Quote: سلام اخ صادق وشكراً لاشارتك لي في هذا الحوار وأنا اتفق معاك اللجوء السياسي ما محتاج لقضية بهذا المستوى لكن في لجوء سياسي زي حق لبني VIP وفي لجوء سياسي عام ولكن نادراً ما يعطى للأنسان في بلده واتفق معك في الختان يعطي حق اللجوء السياسي في امريكا فقد سن فيه قانوناً قد انفردت بطرح بوست قبل ٣ اسابيع ورويت فيه قصة فوزية التوغية وهي قصة اوصي كل انسان بقرأة كتابها Do They Hear You When You Cry by Fauziya Kassindja لك مني جزيل الشكر وأراؤنا متطابقة
علي الكنزي سلام لا يوجد لجوء VIP ستمر بنفس الإجراءات وستنتظر قرار المحكمة أو قرار ضابط الهجرة حسب البلد المعنى لبنى احمد حسين قدمت لجوء بنفس الطريقة التي قدم بها الناس وكان عليها أن ترفق كل الأوراق المطلوبة.
القانون في اوروبا وفي أمريكا من الصعوبة بحيث لا يهمهلو استقبلك الرئيس وملأت صورك الصحف. هناك وزير أرتري تابعت قضيته هنا، مشكلته أن جوازه دبلوماسي، ودخل أمريكا بجواز دبلوماسي ولكي يعطى لجوء سياسي لا بد من تدخل وزلرة الخارجية بسبب بعض قوانين ميثاق جنيفا. المهم باختصار أخد اللجوء بعد اربعة سنوات من تقديمه لطلبه.
واعتقد أن قصة "مروة التجاني" معقدة أكثر، فالمقال الذي قرأته لها لا يسمح لي بالحكم على القضية بشكل صحيح. بالإضافة لتناقض قانون الردة مع الدستور، ومسألة حرية التعبير وووو غالباً القصة نفسها ستحرج الحكومة مثل قصة الفتاة المتهمة بالردة والتى انتهت لتسوية سياسية وللحقيقة الحكومة لا تريد تشويش من قضايا كتلك سنتابع ونرى ما يحدث ومشكور للرد
Post: #35 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: wedzayneb Date: 09-25-2017, 11:01 PM Parent: #31
الى الأخ الكريم أبي بكر عباس، مع الود! أراك أقحمت تعسفا قصة النبي نوح، عليه السلام، مع قومه التي انتهت بعدم تصديقه و من ثم اغراقهم بالطوفان، باعتبار أنها من أساطير الأولين، في تقديرك، و تتنافى مع المنطق العقلي، و أنت ترى أنه لا يستقيم عقلا محاكمتك بالكفر لقناعتك هذه، و بالتالي فإن معتقدا دينيا بهذه الضحالة الفكرية لا ينبغي له أن يكفر من ارتد عنه و يعاقبهم عقابا وليلا على فعلتهم تلك.طبعا في حالة مروة لم تسعقنا تطورات القصة الخبرية لبلوغ مرحلة التكفير. مروة قالت إنها مسلمة و الحكاية كلها عبارة عن نشوة روحية. ودا بيأكد كلامي الأول البيتماشى مع وجهة نظر الزميل المحترم، جمال ود القوز، أنو مروة عبارة عن بروفاكتور ( الفاء وضعت في موضع حرف ال v الانجليزي ) Provacteur، لانو التشبث بحيلة النشوة الروحية تبدو واهية، و فيها استهانة بعقيدتنا السمحاء. أنها السخرية المحضةو الاستخفاف بالعقيدة الإسلامية التي دفعتها في الغاز في أفكارها. و اذا تابعت سيرة و كتابات الصحافية السودانية مروة التيجاني، أرى أنها أصيلة في نهجها هذا، بل انها حازت على جائزتين تقديريتين من منظمتين عالميتين، و كان احدى الموضوعين الفائزين يقوم على الإثارة و تحوم شبهات كثيرة حول الكيفية التي ضخمت بها أحداثه. و مسألة مثليتها، و التي تعتبر في اعتقادنا الديني نوع من المجاهرة بالمعاصي، تجري على ذات النسق. و صدقني، أنا أزعم أن مروة لو ثبتت مروة على المرجعية الأيدلوجية التي تتسابق مع مناط أقوالها، و قالت " على بلاطة كدا ": أنا لا أومن بمفهوم الإله مطلقا، و لست مسلمة، لخلقت ردود أفعال كبيرة في وسائل الإعلام الدولية، و لتراجعت " حكومة الكيزان " عن انزال عقوبة الارتداد الشرعية بها، و لصورتها الميديا الخارجية، و ربما بعض الميديا الداخلية بالبطولة. كل ما في الأمر أن مروة تحب أن تكون بؤرة تتساقط عليها أضواء وسائط الميديا، خارجيا وداخليا، و هذا النوع من التصرف يدل على عدم النصوح الروحي، الوجداني، و الفكري، و يدل أيضا على كونها insecure في ذات نفسها. أنا لو كنت في محل السلطات السياسية و الدينية في السودان التي لاحقت الصحافية السودانية مروة التيجاني لتكتمت على الأمر عقب تراجع مروة عن مداول كتابتها الأخيرة التي تسيئ للذات الالهية لأنهم بذلك يخدمون أغراض الكاتبة الباحثة عن الأضواء بإثارة تصريحات أو اللغو بكتابات صارخة و جارحة لا تعنيها في حد ذاتها بل تستخدمها كمطية للترويج لنفسها. بالنسبة لموضوع سيدنا نوح، عليه السلام، فالمؤمنون حقا لا يحاكمون تفاصيله، لأنها وردت في القرآن الكريم الذي لا و لن يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه. و على أسوأ الفروض، بعض المسلمين يقرأون مثل هذا النوع من القصص القرآني و لا يحاكمونه بعقولهم لأنهم يوقنون بأنهم ليسوا بأهل لمحاكمته لأنهم بشر و القرآن من لدن الحميم الخبير. و طبعا في الميديا الغربية، و تحديدا ال Talk Radio الأمريكي ، و تحديدا إذا كانت المحطة ليبرالية التوجه، فحيقولو ليك اذا ناقشو تفاصيل قصة الطوفان و م آل إليه مصير قوم سيدنا نوح، حيقولو ربنا في ذلك الزمان كان بيعمل micromanagement لمخلوقاته بس كدي خلينا نستعمل المنطق العقلي الذي تحب اللجوء إليه رغم قناعتي كمسلم صوفي زاهد، على نهج السلف الصالح كالحسن البصري، و غيرهم انو القناعات الألمانية فوق مستوى العقل، و العقل البشري محدود الادراك، و أن هنالك ما نسميه بالبصيرة و الكشوفات الروحية التي تتجاوز الادراكات العقلية. فخلنا كدي نتعامل بمنطق العقل الذي تطالبنا به في حالة قصة النبي نوح، عليه السلام. تعلم أن سيدنا نوح عاش في زمان قريب جدا من ظهور الإنسان الأول على الأرض، أى آدم و حواء. في ذلك الزمان لم تكن توجد مخلوقات كثيرة. ربما كان تعداد البشر لا يتجاوز قومه فقط، و أن هنالك حيوانات قليلة. و لماذا تغالط في كون بعض البشر واصلين مع ربهم و لهم علم باشياء تصلهم مباشرة من خالقهم، جل و علا، دون سواهم من البشر. أنا كنت شاهدا على قصتين من أحد الصالحين من قريتنا أم دوم، و اسمه عبد الحميد عبد الحافظ، و كان شيخا كبيرا لكنه يمتاز بقوة عضلية جبارة. و كان يكثر من العبادة و الصوم. أنا كنت في صيوان عزاء و السحاب متلبد، و الناس كانوا يخافون هطول الأمطار عليهم في هذا الصيام شبه المكشوف. كان شيخ عبدالحميد صمت الحاضرين، فقال له أحد الحاضرين: " ادع لنا ربك ليحبس عن صيواننا هذا الأمطار. شيخ عبد الحميد رفع يديه للسماء و دعا ربه منيبا اليه، في حضورنا. أدري ماذا حدث؟ كانت الأمطار تهطل من حولنا و لكنها تتحاشى الدخول للصيوان. القصة الثانية و كنت حاضرا عليها، أننا كنا في خضم ردم شارع الأسفلت بردمية الخرسانة و كنا نأتي بها من منطقة بعيدة من أم دوم و ذلك يكلف كثيرا من الوقود و الوقت، فضلا عن كون أصحاب المنطقة التي نأتي منها بالخرسانة قد لا يقبلون استتزافنا لتربة أراضيهم. فتوسلنا لشيخ عبد الحميد الذي كان و هو شيخ كبير يعين في تنزيل الخرسانة بالكوريق من المشاركات التي الشحن. قلنا له يا شيخ عبد الحميد أعنا بمورد للخرسانة يكون قريبا منا. شيخ عبد الحميد رفع يديه للسماء داعيا، لبرهة من الزمن، و كان يفعل ذلك بمنتهى الخشوع. و بعد نزال لديه قال لنا تابعوني بارجلكم، ربي قد دلني على مكان للخرسانة قريب من مكاننا هذا. تبعناه، و هو لا يزال يحمل كوريقه، إلى منطقة قريبة تقع ضمن حدود ما عرف لاحقا بمشروع الهيئة العربية للاستثمار الزراعي. فحفر شيخ عبد الحميد لأعماق منخفضة بكوريقة، فظهرت تربة خرسانية جيدة. و ظللنا نحفر ونحفر في ذات الأعماق و تخرج لنا التربة الخرسانية الجيدة، أحسن من تلك التي جلبناها من قبل من ذلك المكان البعيد. هذه التربة الخرسانية ظللنا نستعملها كردمية للطريق الاسفلتي و اكتملت سفلتت الشارع بايت تلك التربة الخرسانية، و لم تكمل التربة قط. نستطيع القول أن سيدنا نوح واصل مع ربه، و ما يرد الانبياء الله عبر الوحي السماني من ربهم حق لا مراء فيه. في ناس، أخي أبي بكر، لا ينكرون الكذب، و هم قدوة للناس بأقوالهم و أفعالهم، كرسولنا الكريم، عليه أتم الصلوات و التسليم لذا يصدقهم الناس. كثير من كفار قريش لم تكن عندهم مشكلة في تصديق النبي، صلى الله عليه و سلم، لكنهم كانوا مكابرين و يرفضون ترك دين آبائهم، رغم اقتناع بعضهم بضلاله. أها، على ضوء ما ذكرت بكون الكون و مخلوقاته في ذلك الزمان قد يكونوا محدودي العدد، و أنهم كانوا متركزين في منطقة سكنى سيدنا نوح و قومه. و طبعا من تفاصيل القصة أن عددا قليلا من البشر قد استمع لنوح و ا`وى لسفينته. بل أن ابن سيدنا نوح كان من الرافضين و قال له: " سا`وي إلى جبل يعصمني من الماء ". و انت تعرف نهاية القصة. و سيرا على ذات النهج في تفكير بعض الليبراليين/ مسيحيين و مسلمين، فإنهم لا يشغلون عقلهم بتفاصيل قصة الطوفان الكبير و مثيلاتها من قصص القرآن الكريم، بل يقرأونها لفهم العبر التى تصلنا من خلالها.
و بالله التوفيق
طارق الفزاري ود زينب
Post: #36 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: wedzayneb Date: 09-25-2017, 11:34 PM Parent: #35
أود إضافة معلومة واحدة في سياق الحديث الموجه بشكل مباشر الزميل ابي بكر، و بشكل غير مباشر لمجمل القراء، أن الكثير من أصحاب الفكر الليبرالي حينما يناقشون القصص القرآني أو في كتب الديانتين السماويتين الأخريتين، اليهودية و المسبحية، يزعمون أن ربنا، عز و جل، في ذلك الزمان كان أو على حسب زعمهم: He used to micromanage the world
و طبعا كمسلم أقول أن الكون كله تحت قبضة الرحمن و كلما يجري فيه، حتى سقوط صفقة للارض في ظلمة الليل تكون بتصريفه و تحت علمه. لكن الشيخ محمود محمد طه الزعيم الروحي لطائفة الجمهوريين في السودانفي مناظرة قلمية بديعة، عبر الصحافة السودانية مع الأديب، الناقد، و الشاعر السوداني المعروف في زمانه: محمد محمد علي رد عليه في مقال صحف تحت عنوان: " أما تعلم أن أسباب السماء في زماننا هذا قد اتصلت بأسباب الأرض! " هذا المقال و المقالات السابقة له في تلك المناظرة الصحافية البديعة نقلها الى منبر سودانيزأونلاين الزميل: yassir elsharif
طارق الفزاري ود زينب
Post: #37 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Abureesh Date: 09-25-2017, 11:34 PM Parent: #35
"واعتقد أن قصة "مروة التجاني" معقدة أكثر، فالمقال الذي قرأته لها"
الاخ الصادق اسماعيل.. سلام لو تكرمت بالرابط للمقال الذى قرأته لها.. فان ما نشرته الجريدة هو كلام منسوب لها وليس نص قالته فى مكان وزمان محدد.. ما نشر قيل عنها سواء صحيح ام خطأ. وشكرا
Post: #38 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: wedzayneb Date: 09-26-2017, 00:00 AM Parent: #37
طبعا يا أبابكر، الشيخ محمود محمد طه في عنوان مقاله المشار إليه ا`نفا يقصد أن أحداث الكون في عصرنا هذا لا تدخل فيها الأحداث الخارقة للطبيعة مثلما حدث في زمان أنبياء الله السابقين الذين مدهم الله بمعجزات خارقة للطبيعة. يعني على حسب تنظير الشيخ محمود محمد طه،
كل شيئ في زماننا هذا يجري على سنة العلم. و كلام الشيخ محمود محمد طه يغلب عليه التأويل، و أفكاره تعتمد على تأويل آيات القرآن الكريم. لكنه لم يكن اكبر المؤولين في التاريخ الاسلامي. كبير المؤولين عن جدارة هو الشيخ الأكبر، كما يطلق عليه: محي الدين بن عربي. لدي كتاب محي الدين بن عربي: " مواقع النجوم و مطالع أهلة الأسرار و العلوم ". دا كتاب تأويلي من الدرجة الأولي، و بث على الكثيرين فك مغالقه.
طارق الفزاري
Post: #39 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-26-2017, 01:38 AM Parent: #38
يا أخ طارق، أنا لم أقحم قصة نوح تعسفا فهي أساس مقال مروة التجاني. أرجو مراجعة المقال بدقّة
Post: #40 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-26-2017, 01:52 AM Parent: #39
الأكيد إنّو ود زينب وعمر دفع الله الكيشة لم يقروا المقال المعني. احتمال برضو بقية المتداخلين بمن فيهم صاحب البوست. آل أمشي الضل آل!! أمشي يا الكريكتيراتك عويرة
Post: #41 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Abureesh Date: 09-26-2017, 01:57 AM Parent: #40
تصحيح للاخ طارق الاستاذ محمود لم يقل فى الزمن هذا لن تكون معجزات.. ولكنه قال الدعوة لن تكون بإظهار معجزات زى زمان لان هذا زمن العلم.. والناس اليوم تقتنع بالمنطق وثبوت التجربة.. أمشى نيويورك وفى ميدان تايمز قوم طير فوووق ومر على رؤوس المشاهدين.. حيصفقوا ليك ويمشوا.. وإياك تطلب منهم ان يتبعوا كلامك عشان طرت قدامهم.. حيسمعوك كلام تانى.
تحياتى.
Post: #50 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: wedzayneb Date: 09-26-2017, 07:11 AM Parent: #41
أخي أبو ريش! هذا ما فهمته من مضمون عنوان المقال و سياقه من مضمون الجسم. سأحاول البحث عن هذا المقال الهام و إعادة قراءته بتركيز شديد.
طارق الفزاري ود زينب
Post: #42 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-26-2017, 02:10 AM Parent: #40
قصة إنّو الاتنين ديل قالوا لي إتّا أوف بوينت أكلت معاي جمبة! أنا أوف بوينت؟! من متين قاعد أكون أوف بوينت؟ تعال هنا يا بتاع "الشخبطة" واعتذر لي: وقول: والله يا مستنير، أنا المفروض يودوني الضل. غلطان البكتب مع ناس الباقير
Post: #43 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-26-2017, 03:13 AM Parent: #42
السلام على جميع الأخوان و الشكر أنا مع الحرية الشخصية و الخصوصية لكن في نفس الوقت ضد استفزاز الآخرين في معتقداتهم و مفاهيمهم و ثوابتهم الأخلاقية, ومع احترام المجتمع و ما تعارف عليه و قوانينه لهذه الشابة ان تلحد او تكفر ولها ان تكون مثلية لكن ليس من الحكمة او الذوق ان تتحدى مجتمع يجرّم المثلية و السلوك الجنسي خارج اطار الزواج أو الفطرة و يسعى دائما للسترة حتى و هو يخالف ثوابته أنا ضد تفتيش السراويل و التطفل على خصوصيات الناس وأيضا ضد خلع السراويل في العلن و استفزاز الناس!
المقال الجلبه مشكورا ود المشرف من القراءة الأولى اقول انتابني احساس بالقرف, ما ممكن الواحد / الواحدة يتكلم عن الـ funny business بالأريحية و العلنية دي شنو بظري وما بظري و مش عارف ايه! اشارات لطيفة تحترم الخصوصية و مشاعر المتلقي كانت ستؤدي الدور و توصّل المعنى بطريقة الطف دون ان تصرف انتباه القارئ وتصدمه - هذا راي شخصي كقارئ
عموما وكما قال حمدنا الله وو ضح المواد الحكومة لن تدخل نفسها في تجربة ردة اخرى بعد موضوع مريم خاصة في الايام المفترجة دي ونسمات رفع العقوبات الاقتصادية تهب و تداعب النظام و مشكور حمدنا الله على الاشارة للتناقض مع دستور 2005 ودي نقطة مهمة جدا, هل تم تعديل القوانين الاتحادية و الولائية لتوافق الدستور, وماذا عن قانون النظام العام اليس فيه كثير من المواد التي تخالف دستور 2005!
و يا علي الكنزي عايز اعلق على ما استهلين به مداخلتك عن ثقتك بـ و اخذك ما يكتب في المنبر العام على محمل الجد و الحقيقة, لا يا عزيزي لا تسلّم عقلك و تشتري كل المعروض على الثقة, هناك كثير و الكثير جدا من الهراء يغلّف بالسوليفان و يعرض هنا كل يوم وهناك هراء صرف ايضا يعرض مكشوف جملة و فلت, فا شنو.. ثق بعقلك و الحس السليم فقط و راجع و فتّش مرّة و اتنين وتلاتة قبل ان تصدّق فليس كل ما يلمع ذهب.
تعليق أخير على حبيبنا الصادق متابعة و مسالة ان الختان في حد ذاته كيس لجوء! معقول يا الصادق! الختان بس يكفي للجوء, يا راجل1 في العادة اللجوء لحمايتك من اضطهاد طيب تم الختان مرة و للأبد الحماية من شنو تاني.؟
متابع تعليقاكم و نقاشكم المفيد يا شباب
Post: #44 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: سيف النصر محي الدين Date: 09-26-2017, 03:21 AM Parent: #42
يا جمال القوز اذا نسجنا على نفس منوالك ليه في برامج دينية وليه في ناس ما عندهم اي شغل تاني يكسبوا منه عيشهم غير الكلام حول الدين وجماله وروعته وعن عظمة الخالق وعن خصال الانبياء..الخ. ما يؤمنوا ويسكتوا ويحتفظوا بارائهم دي لانفسهم؟ ليه بتدي الحق ده لمجموعة وتنزعه من مجموعة اخرى؟ الافكار وتداول وجهات النظر المختلفه يدفع بالمجتمعات للامام. اما الصوت الواحد و التفكير الواحد فنتيجته هي ما تراه امامك من فشل على كافة الاصعدة. انا بشكل شخصي لو جا زول قدامي وقال اي كلام عن اي موضوع باخد وبدي معاهو الى أن يقنع احدنا الآخر او نفترق في سلام. وارجوك ما تقارن الكلام حول المعتقدات او حول التاريخ واحداثه و شخصياته بالكلام عن اشخاص معينين معاصرين كسبهم مثلا او اتهامهم باشياء دون دليل، لأنو ده تعدي مفروض يعاقب عليه القانون ولا علاقة له اطلاقا بالتعبير عن الرأي و المعتقد.
Post: #46 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Mohamed Adam Date: 09-26-2017, 04:05 AM Parent: #44
.
Quote: انا ما عارف الزول لو عنده اعتقاد الحادي ... الداعي لنشر الكلام ده على الملأ شنو ؟ .
والداعي لنشر معتقدات المتدين علي الملأ شنو!. المتدين امثال د. الجزولي مسموح ليهو يصل الجماهير بافكاره زي ما عايز وامثال الصحفية مروة مامسموح ليها تصل نفس الجاهير وتعبر عن رايها وبكل حرية! والاثنان متساويان في الحقوق والواجبات كمواطنين في بلد واحد!!!
Quote: الما داير دين مع الناس اليمرق بره البلد .. يشوف كان زول اشتغل بيهو ولا بي دينو ..
بنفس المنطق دا: الما قادر يحترم افكار غيرو اليمرق هو بره البلد .. يشوف كان زول اشتغل بيهو ولا بي دينو!!!
Post: #47 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Haytham Ghaly Date: 09-26-2017, 05:43 AM Parent: #46
تحياتي ود البشرى وضيوفه
بكل تأكيد لم يفوت على الصحفية مروة التجاني انها ستواجه وتتعرض لمعارك عنيفة
بسبب الجهر بمكنونات افكارها في مجتمع محافظ كالمجتمع السوداني ولا سيما في ظل سلطة
تعتقد انها يد الله في الارض وتبطش باسمه وتقتل باسمه وتسرق ايضاً باسمه
هذه في نظري شجاعة من تلك الكاتبة تصل حد الجنون او انها اساءت التقدير بشكل عام
اتفق مع ود البشرى بانه يجب احترام عادات وتقاليد المجتمع الذي نعيش فيه حتى ولو اختلفنا معها
او رأينا انها ما عادت تجاري الزمن وسرعة التطور الحاصل حولنا
يا ود القوز ياخي ما معقولة تكون من دعاة تكميم الافواه لدرجة ان تدعو اصحاب الافكار
المختلفة لمغادرة البلد وكأن اصحاب الديانات هم من يملكون الحقيقة المطلقة ويملكون البلد نفسها..
ما هكذا يا ود القوز ياخي وانت ممن يجيدون تقدير الامور ويتمتعون بسداد الرأي
تحياتي
Post: #69 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جمال ود القوز Date: 09-26-2017, 10:44 AM Parent: #46
سيف النصر ومحمد آدم .. عساكما بخير .. عايز اوضح نقطة صغيرة جدا .. ربما شكلت الفرق .. المجتمع الانت عايش فيه ده .. بكل ثقلة والاجماع الفيه .. على أي معتقد كان إسلامي أو مسيحي .. أو حتى لا ديني أو هندوسي .. أياً كان .. الامر سيان .. انت كفرد واحد .. او كجماعة صغيرة وسط المجتمع .. ما حتقدر تقيف ضد المجتمع الانت جواه .. ولابتقدر تجاهر برأيك كفرد .. فكيف عايز المجتمع يكون وفق أهواءك .. يعني هسه تمش للهندوس في الهند .. تسيء للبقرة البيعتبروها اله بالنسبة ليهم .. شوف حيحصل ليك شنو ؟ وعلى ذلك قس ,, يبقى هنا نحن مابنتكلم عن خصوصية الدين .. اسلامي او غيره .. المعطي ده ثابت .. نحن بنتكلم عن مجتمع كامل انت مفروض .. تراعي خصوصيته وأراء ومعتقدات أفراده .. فانت كفرد لاتمثل أي ثقل .. وحيز حريتك وتحركك محكوم باطر صارمة .. تحكمها خصوصية مجتمعك .. الدين الاسلامي مافي زول جاب سيرته .. خلينا نحيده ونتركه جانبا .. عشان الناس ما تتجحح بيهو ..
يامحمد آدم بتبالغ .. عايز تمرق المجتمع السوداني كله بره .. عشان فلانة دي تمارس الحادها ومثليتها .. الأسهل ياتو .. تمرق هي ولاّ يمرق المجتمع كله ؟؟.. قول كلام معقول يأخ .. الشغلة ما محتاجه تفكير كتير .. عشان تقدر توصل لنتيجة منطقية .. يقبلها العقل والمنطق .. وبنفس الفهم حيكون ردي .. حبيبنا سيف النصر .. (المجتمع) وتوابته أيا ما كانت ماهيتها ,, وليس الدين اسلامي أو خلافه .. ما أظن في فرق هنا .. أتمنى اكون قدرت اوصل فهمي .. وآسف ان خالفتكما .. ولرأيكما التقدير والاحترام ..
Post: #48 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: wedzayneb Date: 09-26-2017, 07:01 AM Parent: #39
صحيح يا أبا بكر، أنني لم اقرا المقال بعد، بل اعتمدت على التغطية الإعلامية له و لم يخطر ببالي أن تحيد عن المصداقية التي أتوسمها في كل الوسائط الإعلامية الجادة. أنا زول درست اعلام و النقل الشائه المتعمد للخبر الصحفي في عرفي جريمة جنائية ينبغي أن يعاقب عليها القانون. لذا لم أتوقع أن تضحي وسيلة إعلامية جادة بمصداقيتها لتحقيق مكاسب سياسية ضيقة. طارق الفزاري ود زينب
Post: #49 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-26-2017, 07:07 AM Parent: #48
لقيت مقال الله عاريا فكرة ساذجة ومسطحة في نظري وتناقض نفسها قيل نفي النفي اثبات
Post: #51 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عباس الدسيس Date: 09-26-2017, 07:30 AM Parent: #49
*عناوين الصحف الصادرة الثلاثاء 26 سبتمبر 2017i* السوداني: الخارجية: إلغاء حظر سفر السودانيين إلى أمريكا تطور مهم في العلاقات طائرات وكتيبتان قتاليتان من الشرطة و 100 حمار لإبادة مزارع الحشيش بالردوم الإفراج عن ناشطة قدحت في الذات الإلهية لمعاناتها من اضطرابات نفسية البشير يبتدر جولة عربية لحشد الدعم لمؤتمر إعمار السودان
الناس ديل ما عايزين مشاكل قروشهم محجوزة بره بسبب الحظر وعايزين اسلكو امورهم واشغلو شركاتهم تاني البظير في السماء و ل اعمل ليهو هبل والات والعزي بطلعوهو مجنون قال مثلية اها فكوها
Post: #52 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: الهادي الشغيل Date: 09-26-2017, 07:31 AM Parent: #49
كتب ود القوز ما يلي :
Quote: حلوة نشوة روحية دي !! ..كانت شاربة شاي بي لبن مثلا ولاّ شنو ؟ ..طالما الزول حيجقلب ويقول انا مسلم ..ويقعد يبرر بالكلام الماعنده طعم ده ..من الاول مافي داعي للحركات الخنفشارية دي ..او الشغل بتاع لو عايز تظهر ألبس أصفر ..ياتركز على كلامها وتسوقها للآخر ..ي مكن في النهاية تتعاطف معها جهة غربية .. يا كمان تبطّل الحركات القرعة دي ..وتنفجخ في واطة الله دي ..لانه مافي زول سائل فيها كان قعدت في صمة خشمها ..تكون مسلمة أو يهودية او حتى لا دينية .. البشتنة البلا داعي ما حبابا ..انا ما عارف الزول لو عنده اعتقاد الحادي ...الداعي لنشر الكلام ده على الملأ شنو ؟ ..اي محاولة لفرد العضلات بعرض الحاديتك .. معناتها انت مجرد زول أخرق هايف ليس الا .. فقط يهمك الظهور وعايز تلفت نظر الآخرين ..وشخصيتك تفتقد للاتزان وتحس بهوانك وقلة قيمتك ..فتقوم تجلطها في دين الله ورسوله .. الما داير دين مع الناس اليمرق بره البلد ..يشوف كان زول اشتغل بيهو ولا بي دينو .. اصلا ماف داعي يقعد مع الغبش الراجين الجنة ديل ..شيء عجيب ياخ .
حبيبنا يا أخي إنت بتقول كلام زي الفل .. الله يفتح عليك دنيا وآخرة ... بالجد هي لو عايزة تكفر ولا تلحد ولا تبقى بوذية مافي زول سائلها ما الداعي لنشر الخبر وإذاعته على الملأ لتلفت الأنظار .. شكلها عايزة تقول (أنا هنا) حتى تتبناها جمعيات غربية وتسافر لأمريكا أو للجن الأحمر وتاخد جنسية ودولارات ..
دي ما عندها فرق من المرتد كريم عبد الخالق من النجف عضو مكتب الدعوة الشيعي هاجر لأمريكا وأعلن على الملأ أنه تنصر .. ده عابد للدولار ولا يبحث عن الحقيقة مفتكر أنه حيلقط دولارات تقيلة ويكسب رضى امريكا وياخد جنسية .. عالم هبلة بتضحك على نفسها قبل أن تضحك على الناس ...
Post: #53 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Hatim Alhwary Date: 09-26-2017, 07:33 AM Parent: #49
اتوقع حياة مروة جزء من طفولتها واتوثع شطر من مراهقتها ايضا وربما دراستها بمدارس سعودية واختلاطها بمجتمع البنات بالسعودية كان لها اثر كبير في شذوذها وانحرافها الجنسي المثلي
Post: #55 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: الهادي الشغيل Date: 09-26-2017, 07:39 AM Parent: #53
Quote: اتوقع حياة مروة جزء من طفولتها واتوثع شطر من مراهقتها ايضا وربما دراستها بمدارس سعودية واختلاطها بمجتمع البنات بالسعودية كان لها اثر كبير في شذوذها وانحرافها الجنسي المثلي
يا هواري إنت ما طول عمرك قاعد في جدة دي ليه ما بقيت مثلي .. والله مفتكر الناس ما عارفاك قاعد وين ؟ تبريرك فطير ...
Post: #58 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد حمزة الحسين Date: 09-26-2017, 08:21 AM Parent: #53
Quote: انا ما عارف الزول لو عنده اعتقاد الحادي ... الداعي لنشر الكلام ده على الملأ شنو ؟ .. اي محاولة لفرد العضلات بعرض الحاديتك .. معناتها انت مجرد زول أخرق هايف ليس الا .. فقط يهمك الظهور وعايز تلفت نظر الآخرين .. وشخصيتك تفتقد للاتزان وتحس بهوانك وقلة قيمتك ..
Post: #54 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Haytham Ghaly Date: 09-26-2017, 07:38 AM Parent: #48
اضافة لكلامي الفوق داك
هذه الظواهر موجودة في مجتمعنا حتى ولو لم نعترف بذلك
لا ادري لما يصر المتدينين على ان يخدعوا انفسهم بمظهر مجتمع متدين
في حين ان الجوهر ليس كذلك
يعني من برة هلا هلا ومن جوة يعلم الله .. بالتأكيد لن اعمم فالقليلون هم
الذين يعانون مثل هذه الامراض او قل النسبة القليلة .
وهذا يقودنا الى سؤال مهم جداً ارجو من المتخصصين الاجابة عليه
هل المثلية الجنسية مرض نفسي ام عيب خلقي؟؟
في رأيي من الافضل ان يتعرف المجتمع على هذه الاشياء
فان كانت مرض يسعى المجتمع الى تدارك الامر وتوفير سبل العلاج
وان كانت عيب خلقي فلتدخل الجراحة او اي وسائل اخرى لتعديل ما يمكن تعديله
لكن ان نظل نغتغت في مثل هذه القضايا ونرفض ظهورها والتعامل معها هذا في حد ذاته جريمة في حق المجتمع
تحياتي
Post: #56 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Hatim Alhwary Date: 09-26-2017, 07:52 AM Parent: #54
الشغيل حاول ركز في الكلام المكتوب وخليك من حكاية جدة ول ام بدة دي مافي شئ شخصي
مسالة تفشي "الشذوذ الجنسي" وخصوصا المثلية بين البنات في المجتمعات المغلقة زي الخيلج دي مسالة مفروغ منها لو عاوز احصائيات قول؟
الحكاية ما غلاط
المثلية "بين البنات" في المجتمع السوداني نادرة جدا او لا تذكر
Post: #57 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Hatim Alhwary Date: 09-26-2017, 08:17 AM Parent: #56
Quote: وهذا يقودنا الى سؤال مهم جداً ارجو من المتخصصين الاجابة عليه
هل المثلية الجنسية مرض نفسي ام عيب خلقي؟؟
تحياتي يا هيثم
تعرف يا زعيم لو باريت التاريخ الانساني ...بتلقى حكاية المثلية والانحراف الجنسي دي مرتبطة بالمدنية والترف وحياة الدعة والاسراف بتلقى اي حضارة انسانية نشات بتصل مرحلة من الترف بتجلى في الفسوق والمجون والبحث عن اللذة من اجل اللذة واخواتها من الخطايا السبعة وهو بداية انهيار اي حضارة في التاريخ المروي او الميثولوجيا
Post: #59 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: الهادي الشغيل Date: 09-26-2017, 08:38 AM Parent: #57
الهواري :
Quote: مسالة تفشي "الشذوذ الجنسي" وخصوصا المثلية بين البنات في المجتمعات المغلقة زي الخيلج دي مسالة مفروغ منها
يا هواري .. إنت ليه مسلط سهامك على دول الخليج وتتهمها بانتشار الشذوذ .. وفي نفس الوقت تغض الطرف عن دول العالم الغربي التي وصلت مرحلة رفعت فيه التجريم عن السلوكيات المثلية أو الشذوذ واعتبرته حرية شخصية وقامت الجمعية الأمريكية للأطباء النفسيين بشطب المثلية الجنسية من الدليل التشخيصي والإحصائي للاضطرابات النفسية .. ليه ما بتهاجمهم وتنكر عليهم .. ؟؟ والله الشغلة الكيل بمكيالين .. والله شغلكم ده زي ما بيقول محمد الزبير زي أصنام قريش المصنوعة من العجوة إذا جعتوا أكلتوها ...
أحلال على بلابله الدوح .. حرام للطير من كل جنس ؟؟؟
من نعم الله علينا أنه رسم لنا الصراط المستقيم فنحن ندعو في كل صلواتنا ((اهدنا الصراط المستقيم)).
معليش يا صاحب البوست سامحنا لو حرفنا البوست
Post: #60 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-26-2017, 08:51 AM Parent: #59
يا الشغيل انا فهمت انو حاتم بتكلم عن البت تحديدا . وما بدافع البت عاشت في السعودية لذا اخذت السلوك دة من السعودية وبقول منتشر في السعودية . دة ما بيعني غير انو منتشر في السعودية لذا من المعقول ان تكون اخذته من هناك ما اكتر
Post: #62 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: الهادي الشغيل Date: 09-26-2017, 09:01 AM Parent: #60
Quote: يا الشغيل انا فهمت انو حاتم بتكلم عن البت تحديدا . وما بدافع البت عاشت في السعودية لذا اخذت السلوك دة من السعودية وبقول منتشر في السعودية . دة ما بيعني غير انو منتشر في السعودية لذا من المعقول ان تكون اخذته من هناك ما اكتر
زولي وأنا فاهمه كويس يا عبد الحفيظ أبو سن .. عموما لن ننقاد أكثر في الجدال والاعتذار مجددا لصاحب البوست ود البشرى وياريت يا هواري تجدع رقمك في الخاص خلينا نشوفك في جدة تحياتي ،،،
Post: #61 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Yasir Elsharif Date: 09-26-2017, 09:00 AM Parent: #56
سلام للجميع في عام 2011 كانت لمروة التيجاني قصة مع جهاز الأمن..
ـــــــــــــــــ
بطلة أخرى، تروي الخساسة معها، مروة التيجاني : خلعوا عني العباءة وهددوني بتصويري صوراً فاضحة February 17, 2011 (حريات) تتواصل شهادات البطلات المفرج عنهن عما تعرضن له من تعذيب، واليوم تروي مروة التيجاني الطالبة بكلية الآداب جامعة الخرطوم شهادتها. وكانت (حريات) اتصلت بها بعد ساعات من الافراج عنها، ولكنها كانت في حالة نفسية لا تسمح لها بالحديث، فالتقينا بها بعد اسبوع، فقالت : (… تم القبض عليَّ الساعة 4 مساء ببحرى بالجهة المقابلة لميدان عقرب من الشارع وكنت اسير فقط فى الشارع ولم اصل الى ميدان عقرب بعد ومعى زميلى احمد الصادق وكنا قد يئسنا من نجاح المظاهرة بعد ان كانوا قد اعتقلوا العشرات أمامنا فبدأنا فى التحرك لمغادرة المكان، حينها توقفت عربة مظللة صالون وخرج منها اثنان يرتديان ملابس مدنية ويحملان مسدسين فوجه أحدهم المسدس الى وجهى مباشرة وأمرنا بالدخول للسيارة ومن شدة فزعى – اذ لأول مرة بحياتى أرى مسدساً بهذا القرب – استسلمت لهم لدخول السيارة دون مقاومة تذكر.. وذهبت بنا السيارة الى مبنى بالقرب من موقف شندى حيث التقيت هناك بسيدتين هما سعدية واحسان من الحركة الشعبية وكنت مطمئنة بعض الشىء بوجودهن لأنهن أكبر عمراً ولكن أخذونا وهم يضربوننا الى عربة بوكس حيث تم ترحيلنا الى مبنى اخر وكان معنا شاب واحد فى البوكس، لم أعرفه، عندما وصلنا للمكان الجديد لم أكن اعرف اين أنا لانهم أمرونا بوضع رؤوسنا بين أقدامنا وينتهرونا ان رفعنا رأسنا ولكنى وجدت فتيات أخريات حيث ادخلونا فى غرفة واجلسوا كل واحدة منا فى زاوية منها ثم بدأوا فى سؤالنا عن قبيلتنا كاول سؤال ثم عن دخل الاسرة ثم سألونى عن مكان السكن طوال هذا الوقت كانوا يشتموننا بأفظع الشتائم فى شرفنا فظلوا يكررون اننا بنات دون أهل ولو كان لدينا (وليان) ماكنا سنخرج لنظاهر، وكانوا يضربون الواحدة منا بالسوط الأسود ان تأخرت فى الرد على اسئلتهم التى يكررونها مئات المرات وان بكت أو صرخت يضحكون عليَّ بشكل مقزز. وسألونا عن أسعار السُكَّر و اللحمة بطريقة استفزازية، وقالو اننا نخرج الشارع ونحن لا نعرف لماذا نخرج وليس لنا علاقة بالواقع المعيشى وان الأحزاب تستغلنا، واصدقاءنا يستغلوننا فى إشارة بذيئة لنوع الاستغلال. طوال هذه الاسئلة لم يكن الجلد واللكم يتوقف خصوصاً ان ردت احدانا على استفزازهم. وبعد ذلك اخذونا الى غرفة أخرى واحدة…. صورونا بكاميرا وأرجعونا لغرفتنا الأولى وحين أتينا كان الشباب يُضربون بقسوة، وجاءتنا أصوات السياط وأصوات أنينهم مرعبة لحدود لاتتصورونها اذ بقدر ماخفنا عليهم خفنا على أنفسنا ورأينا شاب اسمه احمد محمود قاموا بحلق شعره وضربوه ضرباً شديداً وهم يهزأون به لانه كان يعيش خارج البلاد، ويقولون له انه حنكوش ومدلع ولم يربيه أهله وهذا ماكانوا يرددونه علينا طوال الوقت… ثم اضافت: (…انا عادة ارتدى عباءة سوداء فقالوا لى أخلعى العباءة، من شدة دهشتى لم اتصور انهم جادين فصرخوا فى ان أخلعها فخلعت العباءة وانا أبكى من المهانة وعندها بدأوا يضربونى بالعصا السوداء فى ظهرى وأرجلى، لم أكن أبكى من الألم بقدر ما أبكى المهانة والذل الذى شعرته، وكلما أجهشت بالبكاء ازداد ضربهم لى.. وضربوا الأخريات أيضاً وهددونا بأنهم سيذهبون بنا لسجن النساء مع (النسوان البيعملو العرقى والشراميط الزيكم وانو حيصورونا ويقولوا لأهلنا اننا بنات ما كويسات) .. بعدها أخذونى لغرفة منفصلة حيث كنت أسمع صوت الضرب الفظيع لزميلى أحمد الذى وصلتنى صرخاته ولانى تاثرت لما يحدث له جاءوا يضحكون ويقولون لى انه “باطل” ولايستحق ان تكون لى به صلة وظلوا قرابة الساعة يضربونه وانا أبكى بشدة وارتجف بعدها أتوا بزميلى أحمد الى الغرفة التى كنت موجودة بها. وقالو لى انظرى هذا هو الذى لديك به علاقة عاطفية وجنسية ( واستخدموا لفظة نابية لمسمى العلاقة الجنسية أخجل ان أقولها…ورفضت ان ارفع نظرى لأرى الجروح التى تملأ جسده فقالوا لى (عاينى ليهو خايف ومضروب وضعيف كيف…لسه دايراهو؟ . واستمروا فى اهانتى واهانته حتى المساء بألفاظ قبيحة لدرجة لن تتصوروها وكانوا مصرين ان بيننا علاقة وظلوا يسألوننا عن تفاصيلها الجنسية هل يفعل لك كذا وكذا وهل تفعلين له كذا وكذا وأين تتقابلون والكثير من الاسئلة المهينة وعندما يرد احدنا يقومون بضربه وظللت صامتة حماية لزميلى الذى ظل يتعارك معهم عقب كل كلمة نابية ولأنهم كثيرين كانوا يضربونه بقسوة وظل الأمر كذلك حتى فجر اليوم الثانى حيث نادونى للقاء أخى الأصغر الذى كانوا قد اتصلوا به عبر موبايلى وعندما وجدوه صغير أخذوا بطاقته وظلوا يهزأون بنا بأننا ابناء مغتربين فاشلين وطلبوا منى ان اوقع على تعهد بعدم المشاركة فى مظاهرات وأطلقوا سراحى حوالى الساعة 2 صباحا طوال هذا الوقت لم يسالونى حول سبب اعتقالى الا فى النهاية سألونى كيف علمت بأمر المظاهرة حيث اجبت بانه أتتنى برسالة على الموبايل. ولا زلت لا افهم لماذا عاملونى هكذا ولم يسالونى سؤال واحد فى السياسة او عن سبب خروجى وظلوا فقط يسيئون لشرفنا كفتيات….) وعند هذا الحد بكت بشدة لدرجة اضطرتنا لختم هذا الحوار معها.. هذا وكان مدير جهاز الأمن محمد عطا عبد المولى قال يوم الأحد 6 فبراير عند زيارة الرئيس البشير لهم لمكافأتهم على قمع التظاهرات، وتناغماً مع قول البشير بأن جهاز الأمن (يحمي عقيدة وأمة)، قال محمد عطا أن عناصر الأمن يظلون (مستودعاً لكل خير وفضيلة وحكمة….!)، ولكن شهادات سماح آدم ونجلاء الحاج وسعاد عبد الله تؤكد أن إدعاء الخير المطلق غالباً مايقود الى إرتكاب الشر المطلق، والذين يدعون بأنهم ملائكة وفوق البشر، غالباً مايكشفون في الممارسة العملية بأنهم أدنى من البشر والشياطين. ولو أن البشير ومحمد عطا سلما بأن أفرادهم في الأمن من البشر الخطائين، لأحاطوهم بنظم من المراقبة والمساءلة، ولكن قانون جهاز (أمن الملائكة) يعطي أفراده حصانة كاملة، فمن غير الممكن قانونياً فتح بلاغ في مواجهة أي من عناصره الا بإذن مكتوب من مدير الجهاز نفسه ! كما لا يحتوي القانون على أية عقوبات على أولئك الذين يمارسون التعذيب، مما يعني عملياً إجازة ممارسة التعذيب، وعلى ذلك إستندت ممارسات جهاز الأمن فيما يعرف بـ (بيوت الأشباح)، والتي تعرض فيها الآلاف للتعذيب، بل وقتل فيها العديدون كعلي فضل، وعبد المنعم رحمة، وعبد المنعم سلمان، ومحمد عبد السلام، ومحمد موسى، وغيرهم ، كما تعرض للاغتصاب العميد محمد احمد الريح . ورغم الإنكار الرسمي لبيوت الأشباح طيلة عدة سنوات، الا أن البشير نفسه، وفي إحدى فلتات لسانه إعترف بها في لقائه مع الإعلاميين السودانيين العاملين في الخارج بتاريخ 13مايو2009، وقد تم توثيق هذا الإعتراف بواسطة الصحفي فتح الرحمن شبارقة في صحيفة الرأي العام 14مايو2009، والأستاذ فتحي الضو في صحيفة الأحداث 28مايو2009 ، والصحفي الاستاذ طلحة جبريل في الشرق الأوسط 13أغسطس 2009 م. وبالطبع لم تتعدى فلتة لسان البشير حد الإعتراف، فلم يضع موضع التساؤل البيئة السياسية والقانونية والنفسية التي شيدت بيوت الأشباح، والتي يتحمل هو شخصياً وزرها الأكبر. وتؤكد وقائع التعذيب وغيرها من مظاهر فساد وسوء إستخدام السلطة، أنه عندما تنعدم المساءلة والمحاسبة للسلطة، فإنه (يسود أناس بعقلية العصابات). والعصابة الحاكمة حالياً في البلاد لا تكتفي بممارسة الأفعال الخسيسة وحسب، وإنما تغطي عليها كذلك بالإدعاءات الكبيرة، مثل (حماية العقيدة) و(حماية الأمة) و(الشريعة) و(الخير والفضيلة)…وغيرها. هذا في حين أن مثل هذا الدرك من الخسة لا ينحط اليه اي سوداني عادي، بل ولم تنحط اليه النظم الأخرى في تاريخ السودان، بما في ذلك النظم الإستبدادية، مما يؤكد بأن (الإدعاءات الكبرى) غالباً ما تقود الى (الشرور الكبرى).
Post: #63 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أحمد الشايقي Date: 09-26-2017, 09:32 AM Parent: #61
ال شفناه وسمعناه في زمن (المشروع الحضاري) دا ...
....... من قمنا لا شفناه ولا سمعنا بيهــو
Post: #64 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-26-2017, 09:47 AM Parent: #61
إييييك يا دكتور ياسر!! ذكّرتنا و الكلام جاب الكلام
Post: #86 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: mustafa mudathir Date: 09-26-2017, 06:57 PM Parent: #35
Quote: و مسألة مثليتها، و التي تعتبر في اعتقادنا الديني نوع من المجاهرة بالمعاصي
يا أستاذ فزاري انتو دينكم دا لمتين بيعتبر المثلية معصية بينما الحياة أثبتت إنها نزوع disposition؟ ياخي شوية استنارة في كتابتك بتفرق شوية. انت بتقول المولود بيخرج من الظلمات. هل فكرت في عبارتك؟ ياخي هو ذاتو ما بيشوف، ظلمات شنو؟ أنحنا محتاج للناس الذين أوتوا العلم يفكروا في صياغات لغوية بتحترم العلم دا. ودي ممكن خطوة من أجل أن يصبح التعليق العلمي تلقائي ومعاصر. لكن كلام بن عربي ومحمود ومين والصحابة دا ما كلام حق زول حي. هذه لغة الموتى، رحمهم الله.
Post: #65 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Khalid Elsayed Date: 09-26-2017, 10:11 AM Parent: #1
حسب وسائط الميديا : تم الافراج عنها وشخصت حالتها بانها مضطربة نفسيا ...
Post: #67 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Haytham Ghaly Date: 09-26-2017, 10:35 AM Parent: #65
Quote: م الافراج عنها وشخصت حالتها بانها مضطربة نفسيا ...
دي كنتة المخارجة الجاهزة
الزولة دي صحفية واخدت جوائز عالمية في موضوع الصحافة .. حسب ما نشر عنها
يبقى كيف مضطربة نفسياً؟؟؟؟
مضطربين لانهم بي يد ماسكين الشريعة وما قادرين ينفذوها
وباليد التانية قابضين في رجلين دول الكفار القبيل كان قد دنا عذابها
اسع شغالين يصرفوا في روشتات الاضطراب العقلي والنفسي لكل ذي رأي
Post: #68 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أحمد الشايقي Date: 09-26-2017, 10:37 AM Parent: #67
Post: #71 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جمال ود القوز Date: 09-26-2017, 10:57 AM Parent: #68
حبيبنا الغالي هيثم غالي ... الدين الاسلامي ده خليهو على جنب .. وشوف انت لمن تحاول تقيف ضد ارادة .. وثوابت ومعتقدات أي مجتمع .. حيكون منظرك كيف ؟ .. مافي تكميم للأفواه ولا أي حاجة .. ولا حتى في مصادرة لحرية الفرد .. المجتمع عنده محددات لحريتك قولية وفعلية .. وبيحدد نطاقها وبيحكمها والمحددات دي .. عبارة عن ثوابت ومعتقدات واجماع .. المجتمع المعني في أي بقعة في العالم .. غض النظر عن ماهية ديانته .. أو حتى حال تحييده للدين خالص ..
شاكر لك واحترامي لوجهة نظرك ... وممتن كثير لحسن ظنك .. انت حبيبنا يشهد الله ..
Post: #72 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: نعمات عماد Date: 09-26-2017, 11:16 AM Parent: #68
سلام محمد البشرى و الضيوف
اتمنى ان تجد هذه الشابة مساعدة من طبيب او أخصائي نفسي لتتجاوز
آثار تجربة الختان و الإعتقال أيضا. أقترح عليها إن تناضل لأجل الوطن
أولا كبقية المناضلين. اذا كانت تسعى لتقديم نفسها كناشطة من اجل
حقوق المثليين مثلا ، فينبغي ان تتعلم من تجربة إعتقالها الأخيرة ان
ذلك غير ممكن في السودان حاليا و لا في القريب لأسباب معلومة .
لذا فلتحتفظ بميولها و أراءها لنفسها و تقدم للآخرين إبداعها في
الكتابة . أما أذا تعذر عليها العيش هنا فيمكنها ان ترحل خارج السودان.
في النهاية ما دام هي في حالها، فما بينها و بين الله لن يتدخل فيه
أحد الأ بالنصح لما فيه مصلحتها كإنسانة مسلمة حسبما أفادت.
و شكرا.
Post: #70 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Nader Abu Kadouk Date: 09-26-2017, 10:50 AM Parent: #67
Quote: تم الافراج عنها وشخصت حالتها بانها مضطربة نفسيا ...
طبعا مضطربة نفسيا...الحكومة قالت كده ومافي حد بفهم اكتر من الحكومة...
احب USA ياخي ....غايتو يا مروة حظك مافي زيو...
Post: #73 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: سيف النصر محي الدين Date: 09-26-2017, 01:01 PM Parent: #70
انت يا الشغيل أمور خبيط الحلل بتاعتك دي ما داير تخليها؟ مالك ومالو قاعد في جدة وللا في الواق الواق؟ هل عشان قاعد في جدة ما يمرق النصيحة يعني؟ كدي انت ذاتك امش اسأل اي سعودي من أنصاف الآلهة البتعتقد فيهم ديل قول ليهو بوية وبويات يعني شنو؟ هل جزء من المنهج السلفي إنكم تعبدوا السعودية وللا شنو؟ حاجة اخيرة بالله رد علي في مداخلة واحدة ما تقعد تملا البوست ولولة وخبيط حلل هههههههه.
Post: #75 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 09-26-2017, 01:30 PM Parent: #73
تم الافراج عنها وشخصت حالتها بانها مضطربة نفسيا .
============= مع التحية لصاحب البوست ... الحكومة بقت عندها براغماتية ومخارج من الورطات .. ربما إستفادت من الحوادث المشابهة السابقة والتي جعلتها تحت رحمة السفارات الغربية كمان السفير الامريكي بالخرطوم بقى يزور بعض الحالات وأصبح يحرج الحكومة أظن أن الحكومة بعد هذا لن تعتقل أي شخص حتى إذا صنع صنماً وعبده ونفس الوصف بالاضطراب النفسي مستخدم في بعض الحوادث في أوربا .. وهكذا علمتهم التجارب كيفية المخارجة مثل : العلاقات مع إسرائيل ، ومصطلح الاضطراب النفسي ومحاربة تجار البشر ما بعيد الغرب يمون حميدتي بالسلاح حراسة الطرق المؤدية إلى البحر دنيا مصالح .. ولاغير .. وعهد ترامب ( بغض النظر عن القيم المهم مصلحة أمريكا ) بعدين الاسلاميين بقوا خطيرين تركوا التشدد والهتاف شاهدوا حماس كيف يتصرف والاسلاميين في تونس وحتى الافغان في نفس الطريق .. هنالك سياسة النأي والعزلة حتى يتم رص الصفوف والعودة كما حدث أيام عبدالناصر
أنا ما عارف الناس ليه بتحاول دايماً تتفيه من يختلف معها فكرياً أو عقدياً ؟
أي إنسان من حقه يعبر عن رأيه سواء كان رأي ديني تجاه تمسكه بدين محدد أو تمسكه بالإلحاد أو تجنبه لكل العقائد من الديانات السماوية إلى الإلحاد كعقيدة
مسألة إنه إنسان ملحد يعبر عن إلحاده يوصف بإنه فعل ذلك ليظهر أو ليقال أنه مثقف هذا رد غير منطقي
كما قال سيف النصر كل الذين يعبرون عن آرائهم الدينية والتي قد يراها غيرهم ممن هم يعتقدون في نفس الديانة أنها متطرفة لماذا لا يوصفوا ايضاً بأنهم أرادوا الظهور ولفت الإنتباه
مثال (الصلاة أم كاميرا والحج أبو إعلام وفيديوهات وغيرها من قعدات الإفطار الجماعي) لجماعات الإسلام السياسي الذي يبرز نشاطاته العباداتية إعلامياً .. لماذا لا تقولوا أن هذه التصرفات إدعاءات ؟
يا ناس هوي .. حرية التعبير دي يفترض إنها مكفولة لأي إنسان
إنت من حقك ترفض ما يعتقده غيرك ولكن ليس من حقك أن تكمم أفواه الذين يختلفون عنك
أما بالنسبة للمثلية إذا صرحت بها أم لم تصرح، المثلية موجودة في الجنسين رضيتوا أم أبيتوا وفي كل المجتمعات .. موجودة في مكة والمدينة وفي الفاتيكان !
المجتمع لن يكون قوياً إلا إذا واجه كل الحالات بميزان واحد وهو الحرية للجميع في التعبير طالما أنها لم تكون مليشيا مسلحة لتفرض سلوكها فليس هنالك مشكلة .. مع إنه هنالك من كونوا مليشيات ليفرضوا ظلماً وقمعاً، تركناهم وركزنا على تكميم أفواه الناس بشكل فردي !
لذلك اقول إن كفراً أو إيماناً أو إلحاداً أو شذوذاً من سلوك فردي فهذا لا يهم إلا الشخص في نفسه وأمثاله !
مع تحياتي،،،،
عاصم فقيري
Post: #74 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Abureesh Date: 09-26-2017, 01:10 PM Parent: #70
الاخ ود زينب شكرا.. كنت اتحدث عن المهنية فى كتابة التقارير.. المفروض الصحفى بعد او قبل يقول رايه.. او حتى يسجل خبر عن كلام شخص اخر.. المفروض فى النهاية ينصص الخبر ويحدد مصدره.. توثيق الخبر.. شوف الصحف والمواقع العالمية المحترمة.. يقولوا ترامب قال كدا فى تويتر.. ثم يجيبوا كابشر لصفحة تويتر القال فيها الكلام.. مع كلامه وصورته.. فالموضوع اذا ليس موضوع ظن حسن او ثقة.. هو ببساطة موضوع إتباع المنهج المهنى فى كتابة التقارير. تحياتى
Post: #77 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Abureesh Date: 09-26-2017, 01:48 PM Parent: #74
اخونا على عبد الوهاب عثمان.. سلام اولا كلام الاخت هذه لا نص منشور عنه.. كلها تقارير سماعية. وحتى لو صحيح قالت كل ما قيل باسمها فأنى أتفق مع الدفاع وقرار المحكمة انه حالة اضطراب نفسى.. حتى الإلحاد فى نظرى حالة اضطراب نفسى.
Post: #78 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-26-2017, 01:58 PM Parent: #74
عمر البشير: (إذا أمريكا رضيت عنا فهذا معناه أننا فارقنا الشريعة والدين) !! من حق إي إنسان أن يبدل دينه ومعتقده ويبشر بفكره ومعتقده ! إستشهاد الأستاذ محمود محمد طه - إغتيالا بدعوي الردة ربما سيكون آخر قتل لإنسان بدعويالردة !* مختل عقليا - مضطرب ذهنيا - مجنون -ستكون مخارج الحكومة وتطوعها لإنقاذ المتهم بالردة !أو بالأحري "إنقاذ" الإنقاذ من غضب الغرب ! * محاكم الإنقاذ تستبدل عقوبة رجم الزاني المحصن بالجلد وعلي عينك يا تاجر وسط صمتحراس الفضيلة وسدنة القيم والمثل وأنصار الشريعة !* ومحاكم النظام العام تكف عن جلد لبني وأمير وكل من وصل صوتها للرأي العام العالميوتواصل جلد الأخريات ! * حكومة وبرلمان الإنقاذ - يجيزون التعامل بالقروض الربوية وسط صمت حراس الفضيلة وسدنة القيم والمثل وأنصار الشريعة ! * دستور الإنقاذ يسقط شرط الذكورة والإسلام فيمن يتولي رئاسة الدولة وسط صمتحراس الفضيلة وأنصار الشريعة !! * فليرتد من يرتد فهذا خياره ! ويبقي من التعسف والسطحية وصم كل من يرتد بالإضطرابالنفسي وحب الظهور - وإدعاء التميز والثقافة ! أو عدم فهم الإسلام ! وإنو عايز لجوء سياسي!ويبقي من التعسف - نبش الضمائير ومحاكمة " القلوب والصدور !* * من يعيش في كهفه يكتفي بالتفسيرات المعلبة والأكليشيهات الجاهزة لظواهر الردة أو يلجألما يريح ضميره المتدين من تفسيرات - ويطمئنه بأن كل شئ علي مايرام - فهو يتوهم مخطئيا بأن من يرتد يعد خصما علي دينه السابق وإضعافا وهزا لقناعات الآخريين ! * أتفهم منطلقات - العقلانيين من غير دعاة تطبيق الشريعة وتشكيكهم في جدوي بعض أراء مثل هذه الصحفية - في سياق وظروف المشهد السوداني وموقف الرأي العام ! *أرفض تكفير هذه الصحفية إن أعلنت تمسكها بالإسلام !وأرفض نصب محاكم تفتيش سايبريةلها تطعن في معتقدها ! * أما مانسب لها حول - توجهها الجنسي - وخيارتها الشخصية وماقيل إنها كتبته في فيمواقع فلسفية وفكرية متخصصة فهذا يحتاج مني لإطلاع قبل إي تعليق !
مسا الخيرات كل ما الساحة السياسية تسخن يجو يرمو ليهم لهاية قبل كم شهر موش في واحد برضو طلعو منفسن ثم تانيا من متين النيابة بتحدد السلامة العقلية للمتهم المفروض ده امر بيد القاضي والاستعانة بالخبراء وفي ظل رفع العقوبات نقابة الملحدين حتضري عيشا علنا بالمناسبة انا مع حرية المعتقد
Post: #80 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Abureesh Date: 09-26-2017, 03:52 PM Parent: #79
فى الشريعة ادرؤا الحدود بالشبهات.. انتو زعلانين ليه عاوزين البت دى تتشنق عشان تطلعوا الفيديو و(تفضلوا) الإنقاذ للعالم؟ ياخ تتملق امريكا, تنافق.. تناقض نفسها. دى كلها بركة تطلع البت دى. الظاهر الناس محتاجة بوصلة. امس كانوا يقتلوا المرتد.. الليلة يتضاروا ويلفوا ويدورا لكن يوفروا روح انسان فى النهاية.. بكرة يغيروا القانون ويلغوا المادة 126 زاتها.. ويخلوكم فى الصقيعة. اسلوبكم هذا الذى تريده الانقاذ مسكتكم ضنب الككو
Post: #82 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Mohamed Adam Date: 09-26-2017, 04:38 PM Parent: #80
اخونا وحبيبنا جمال ود القوز.لك التحية والاحترام.
بتنا الصحفية مروة، ما سبت الله بالمساجد ولا سبت بقرة هندوسي بالمعابد، ولكن.... من حقها ترسمه وترسم البقرة وهي تخرج فضلاتها ومن حقها ترفض تقدسها ومن حقها تاكل لحمها وتشرب لبنها!!!
البقرة عند الهندوس مقدسنة ولكن عند المسلمين غير كدا، يعني، قاعدين يضربوها و ياكلوا لحمها قدام معابد الهندوسي!
هل هناك اكثر اهانة من كونك تاكل للناس الله بتاعهم!!!
في الهند ومعظم دول العالم، نجد، المجتمع هو المنظم والضامن لسير الاديان(بقوانينه) وما الحكومات الا تمومة جرتق!!!
البنت مروة، ببساطة رسمت الله عريان وقامت الحكومة بقمعها جسديا ومعنويا وليس المجتمع هو الذي فعل ذلك!!
هنالك فرق كبير بين قمع وقهر الدولة لرعاياها وبين قمع وقهر المجتمع لافراده.
المجتمع عندو آلياته الممكن يرجع بيها القاصي من افراده لبيت الطاعة !!
انا متاكد لو الحكومة رفعت يديها من تسيس الاديان الشعب براهو يقدر ينظم ويعالج مثل حالات الصحفية مروة!!
هـي ماسبت الله وبالذات بتاع المسلمين حتي تقوم الانقاذ تقمعها وتحاول تسكت صوتها ...
ببساطة هي صورت الله عريان وماقالت ده بتاع المسلمين او قالت ده بتاع الاديان الابراهيمية الثلاثه، حتي تقوم حكومة الانقاذ وتنقض عليها، تسجنها ومن ثم تبشع بحالها!!
ماياها الافراد بالدول الاخرري قاعدة ترسم المسيح بن مريم عريــان لط مالو مانجد حكومة ما تطالب بالغاء هذا الفن الابداعي!!
هل سمعنا مرة واحدة قامت الانقاذ واحتجت من اجل مشاعر رعاياها المسيحين او وقفت تضامنا مع سيدنا عيسي بن مريم المذكور في الفرقان وشجبت من يرسمونه وينحتون صورته، كالــه وكنــبي!
في الحقيقة الله ذاتو نتاج للفكر الانساني والفكر نفسه هو الخلق الله كمفهوم، وهو الشرع واطر لصفاته ولافعالو من وين تبدا ومن وين تنته وكيف تكون.
ياريت تخلو الفكر، يكون حر طليق بلا قيود لكي يتحفنا بابداعاتو، وزي ما كان خلق لينا مفهوم الله وارد جدا في المستقبل القريب ان يخلق لينا الـــة واحد نقدر نحلوا بيه مشكلة تعدد الاديان والتشتت والموت والعنف الحاصل بعالمنا هذا لنجعله يصطف كله خلفه كالــه واحد، احد، وفرد صمد!!!
اتركوا امثال الاخت مروة وغيرها بلاقيود ليرسمون ويتخيلون الله وملائكته ورسله ماداموا مقيدين باطار الجمال.
تساؤلات:
هل فعلا الله عريــان؟
هل فعلا هو لابس هدوم؟
هل هو بشر؟
هل هو عاجز حتي ندافع عنه ؟
هل هو خالق المسلمين براهم ام هو خالق كل الوجود؟
هل الدولة وصي عليه؟
هل المجتمع وصي عليه؟
هل الفرد وصي عليه؟
Post: #81 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-26-2017, 04:22 PM Parent: #78
يا أبو الريش الصحفية دي أصلا لم تعلن ردة بل صرحت وجاهرت بإسلامها ! لذا " أرفض تكفير هذه الصحفية إن أعلنت تمسكها بالإسلام !وأرفض نصب محاكم تفتيش سايبريةلها تطعن في معتقدها !" إنتهي ولكن ومن حيث المبدأ وبصورة عامة أقول (من حق إي إنسان أن يبدل دينه ومعتقده ويبشر بفكره ومعتقده ! إستشهاد الأستاذ محمود محمد طه - إغتيالا بدعوي الردة ربما سيكون آخر قتل لإنسان بدعويالردة !) وقلت (فليرتد من يرتد فهذا خياره ! ويبقي من التعسف والسطحية وصم كل من يرتد بالإضطراب النفسي وحب الظهور - وإدعاء التميز والثقافة ! أو عدم فهم الإسلام ! وإنو عايز لجوء سياسي!ويبقي من التعسف - نبش الضمائير ومحاكمة " القلوب والصدور !* بعدين تناقض الإنقاذ وتهافتها في موضوع الشريعة ليس قاصر علي الردة وبس وإنما تجده في محاور أخري: محاكم الإنقاذ تستبدل عقوبة رجم الزاني المحصن بالجلد وعلي عينك يا تاجر وسط صمتحراس الفضيلة وسدنة القيم والمثل وأنصار الشريعة !* ومحاكم النظام العام تكف عن جلد لبني وأمير وكل من وصل صوتها للرأي العام العالميوتواصل جلد الأخريات ! * حكومة وبرلمان الإنقاذ - يجيزون التعامل بالقروض الربوية وسط صمت حراس الفضيلة وسدنة القيم والمثل وأنصار الشريعة ! * دستور الإنقاذ يسقط شرط الذكورة والإسلام فيمن يتولي رئاسة الدولة وسط صمت حراس الفضيلة وأنصار الشريعة !!
Post: #83 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Abureesh Date: 09-26-2017, 06:01 PM Parent: #81
يا أخ كمال انا كل الذى اريده هى قالت شنو بالضبط.. وما فى زول يقول هى قالت كدا وكدا.. داير نص. ومتين ووين ورابط. اى كلام تانى لا حاجة له ونحن لنا عقول تستطيع فهم كلامها مباشرة.
Post: #84 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-26-2017, 06:17 PM Parent: #83
سلام يا أبو الريش (يا أخ كمال انا كل الذى اريده هى قالت شنو بالضبط.. وما فى زول يقول هى قالت كدا وكدا.. داير نص. ومتين ووين ورابط. اى كلام تانى لا حاجة له ونحن لنا عقول تستطيع فهم كلامها مباشرة.) هي قالت شنو بالضبط دا المحك ! وليها الناس واقعة فيها شتيمة وإساءات شخصية ؟ الناس حاكموها وكفروها ونبشو ضميرها وطلعوها بتبحث عن الشهرة والتميز وإداعاء الثقافة ومحاولة الحصول علي لجوء بناء علي كلام ساي ومعنن ومن دون توثق ! بالنسبة لي قلت في ختام مداخلتي الأولي إني لم أطلع كلامها حول توجهها الجنسي وخياراتها الشخصية لأني لا أعرف شئ عن هذا ولا أملك معلومة ! * مسألة الكفر والإسلام قرأت إنها تمسكت بإسلامها ولم تصرح بردة وعشان كدة قلت (رفض تكفير هذه الصحفية إن أعلنت تمسكها بالإسلام !وأرفض نصب محاكم تفتيش سايبريةلها تطعن في معتقدها !)
عدا ذلك كلامي عن الردة وترك المعتقد والترويج لمعتقد جديد كحق - دا كلام عام ورأي مبدئي ! ...
Post: #85 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-26-2017, 06:57 PM Parent: #84
مقال الختان نقله دكتور المشرف فوق يمكن كتابة مروة التجاني + الحوار المتمدن تلقى صفحتها فيها مقالاتها الساخرة من الله عز وجل و التي تتناول المثلية الموقع دا محجوب عندنا لا استطيع جلب رابط لكن سأنقل بعض مقالاتها التي تتحدث عن مثليتها فيها جاتني عن طريق الواتساب
Post: #87 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-26-2017, 07:07 PM Parent: #85
Post: #88 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: سيف النصر محي الدين Date: 09-26-2017, 07:53 PM Parent: #87
غايتو اكبر مشكلة حتواجها إنّو البنات والنسوان حيفروا منها فرارهم من الأسد 😁
Post: #89 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جمال ود القوز Date: 09-26-2017, 08:06 PM Parent: #87
Quote: هنالك فرق كبير بين قمع وقهر الدولة لرعاياها وبين قمع وقهر المجتمع لافراده.
المجتمع عندو آلياته الممكن يرجع بيها القاصي من افراده لبيت الطاعة !!
حبيبنا محمد آدم .. ما تراهن كتير على المجتمع .. لأنه حكمه حيكون أقسى عليها من النظام .. عارف الحكاية دي زي الحرامي .. لمن يقول ودوني البوليس .. افتكاكا من فتك افراد المجتمع البتراهن عليهو ده .. (مع مراعاة الفارق طبعا ) .. لكن عايز أوريك انه عقاب المجتمع .. قد يكون اكثر قسوة .. بعدين القانون وسلطة الدولة أحد آليات المجتمع .. البتشذب الأفعال والاقوال الشاذة .. التي تشكل تهديد على سلامة أفراد المجتمع .. ودي كلها مرجعيتها للأطر والقوانين .. التي تشكل رؤى وأعراف وتقاليد المجتمع .. الشغلة ما دين بس زي ما انت عايز تصورها .. القانون والنظام برضو يتم استقاء مواده من العرف .. والعادات والتقاليد الخاصة بالمجتمع .. اللهم الا لو عايز تتمرد على قيم مجتمعك .. الانت عايش فيه بزعم ممارسة حريتك المتوهمة .. فده بيكون كلام تاني بقى ..
Post: #90 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-26-2017, 08:24 PM Parent: #89
كتب الأخ جمال القوز (انا ما عارف الزول لو عنده اعتقاد الحادي ...الداعي لنشر الكلام ده على الملأ شنو ؟ .. اي محاولة لفرد العضلات بعرض الحاديتك ..معناتها انت مجرد زول أخرق هايف ليس الا ..فقط يهمك الظهور وعايز تلفت نظر الآخرين .. ) و (. المعطي ده ثابت .. نحن بنتكلم عن مجتمع كامل انت مفروض ..تراعي خصوصيته وأراء ومعتقدات أفراده .. فانت كفرد لاتمثل أي ثقل .. وحيز حريتك وتحركك محكوم باطر صارمة ..تحكمها خصوصية مجتمعك ..) دا كلام غير سليم وأتحدث هنا تحديدا عن جزئية ( خيار الإلحاد والردة وإعتناق دين جديد والتبشير والدعوة لفكرك ومعتقدك الجديد ) لو أخذنا بمنطقك هذا لم إنتشر دين أو نجح رسول أو مصلح إجتماعي ولما أزدهرت فكرة !فالإسلام مثلا جوبه بحجة تسفيه معتقدات الآخريين وهدم دين الأباء وإبتداع دين جديد يصادممع المألوف والسائد ويدعو لنسف الأصنام وتحقيرها بل وتحطيمها ) وصف معتنقيها بالجهل والجاهلية الخ الأديان والأفكار الجديد والإصلاح الإجتماعي والتغيير - شكلت ثورة علي السائد وإنتفاضة علي الواقع ! ووجهت بمقاومة ورفض عارم !لو أعملنا منطق جمال القوز لنسفنا مشروعية الجديدوالصاعد والقادم ( دينا أو إصلاحا إجتماعيا أو ثقافيا - ثورة أو تغييرا )هكذا وجدنا الأباء ! هذه قيمنا ومعتقداتنا وإرثنا لامجال لمصادمتها - أسبح مع التيار السائد ! * دا منطق سقيم يغالط معطيات التاريخ وحقائق الحياة ومنطق التغيير والإحلال والإبدال والصراع الفكري ! ويصادر حق المختلف ! * حينما يعلن حمد عبد الغفار أو عبد الحفيظ أبوسن عن إختلافهم مع جدوي طرح مانسب للصحفيةفإن منطقهم ومنطلقاتهم مختلفة فهم يراعون السياق والسائد ولايرفضون مطلق تغيير السائدوالمألوف إنطلاقا من واعز ديني أو غيرة إجتماعية وإنما يراعون الأوليات في التغييروالممكن وغير الممكن في ظل الوضع الراهن وما يمس عصب حياة الناس لذا يرفضون القفز علي المراحل - الخ أما المنطق اللاتاريخي الذي يكرس للأمر الواقع ويرفض منطق الحياة والتغيير فهذا منطق يجب أن يتم التصدي له !
Post: #91 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جمال ود القوز Date: 09-26-2017, 08:35 PM Parent: #89
Quote: غايتو اكبر مشكلة حتواجها إنّو البنات والنسوان حيفروا منها فرارهم من الأسد 😁
وكمان مرقت الرجال السودانيين أي كلام يا دكتور .. شنو يأخ مثلية وبطيخ في الحر ده ,, ههههه ,, عايزه تبقى محمد ولد يعني !! .. بعدين لاحظ اللغة الفاضحة والمبتذلة والخادشة .. البتعرض بيها مايمور في رأسها .. ده بيعكس ليك مدى الازمة التي تعيشها هذه الفتاة .. أعتقد عايزه طبيب نفسي حاذق .. يقدر يفك شفرة مسببات ما تعاني .. الشغلة أبعد ما تكون عن أفكار .. نتجت عن تفكير سوي .. هناك انحرافات نفسية دفينة .. اثناء مراحل تكوينها ما قبل نضوجها .. ولايخفى عليك كطبيب مشاكل التنشئة والطفولة .. دي بتنتج ليك فرد غير سوي وعلاجه وتأهيله .. بيحتاج لوقت طويل .. حتى يقدر الفرد يتواكب ويكون انسان طبيعي ..
أبدا الختان ما هو المشكلة الكبيرة .. للحد الياثر عليها التأثير ده كله .. والا كان المثليات في اوساط .. المختونات عندنا ما يدنك الدرب .. أعتقد هي اقحمت شغلة الالحاد دي اقحام .. عشان تصرف بيها الانظار .. عن انحرافها الجنسي ..
Post: #92 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جمال ود القوز Date: 09-26-2017, 09:22 PM Parent: #91
حبيبنا كمال عباس .. كيف حالكـ .. أعتقد انت كده بتحاول تخلق فعل وتدافع ميكانيكي محض لافراد المجتمع وتقوم باخراج العقل خارج المعادلة تماما والوضع ده ما أظنه بيستقيم أي حراك للتغيير بيلزمه مجموعات تقتنع بالدعوة الاصلاحية الجديدة أياً كانت ماهيتها والامر ده بيقود للاقتناع عبر التفكير العقلاني وده مرده الفطرة السليمة والتفكير الجاد يعني لو جيت قلت لي أبقى ملحد أو كون مثلي الجنس العقل حيواجهني بكثير من التساؤلات التي تحتاج لاجابات ضروري تكون مقنعه لي كفرد لكي أكون جزء من أي حراك للتغيير , فالامر لا يمكن تصويره كأنه حراك ميكانيكي لروبوتات تتحرك في غياب العقل والتفكير السليم والمنطقي فهل يوافق الالحاد فطرة الانسان في بحثه الدؤوب عن خالق لهذا الكون ؟ .. أم هل توافق الفطرة السليمة الممارسات المثلية بين فردين من نفس الجنس ؟ .. اذن ياسيدي الشغلة كلها مردها للعقل الذي يحفز الفرد للانضمام لأي حراك يحدث منه التغيير بعدين التغيير أكيد للافضل لأنه مبني على تفكير عقلاني وليس عودة وتقهقر للوراء عبر دعاوى الالحاد والممارسات المثلية الشاذة .. بعدين انت بتقول منطلقك الاصلاح فهل ما يخالف الفطرة البشرية السوية فيه اصلاح أم دعوى للتردي !! .. انت لم تتطرق لموضوع المثلية الجنسية لكن حبيت أقرب ليك الصورة ..
Post: #93 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-26-2017, 09:39 PM Parent: #92
سلام أخ جمال القوز ( فالامر لا يمكن تصويره كأنه حراك ميكانيكي لروبوتات تتحرك في غياب العقل والتفكير السليم والمنطقي فهل يوافق الالحاد فطرة الانسان في بحثه الدؤوب عن خالق لهذا الكون ؟ .. أم هل توافق الفطرة السليمة الممارسات المثلية بين فردين من نفس الجنس ؟ .. اذن ياسيدي الشغلة كلها مردها للعقل الذي يحفز الفرد للانضمام لأي حراك يحدث منه التغيير بعدين التغيير أكيد للافضل لأنه مبني على تفكير عقلاني وليس عودة وتقهقر للوراء عبر دعاوى الالحاد )
عدم موافقة "الالحاد فطرة الانسان في بحثه الدؤوب عن خالق لهذا الكون " هذا رأيك وهناك من يملك رأي آخر ومنطق مغائر ! ومن يزعم أن الألحاد يتماشي مع العقل والمنطق والعلم ! كونو التغيير سيكون خطوةللإمام والتقدم أما هي تغيير سلبي وعدمية وعبث فهذا أيضا رأي ورؤية لها مايدفعها ويناهضها ! في رأي يجب المجال للرإي الآخر ولدعاوي التغيير والتجديد ! يجب ألا نصادر هذا الحق إن كان له القدرة علي الإستمرار ويملك مقومات الإستمرار ويحمل بذرة الجديد ـ سينجح وإلا سيندثر - أو يخمد كإي موضة أو حالة عرضية ! فقط ننبه أن مخالفة إي فكرة أو رؤية أو معتقد للسائد وللتيار الطاغي لايبرر قمعها ومنعها عن التعبير عن ذاتها ! أنبه مرة أخري أن أتحدث عن جزئية الردة والالحاد وتبني فكر أو معتقد جديد والترويج له
Post: #94 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: muntasir Date: 09-26-2017, 09:43 PM Parent: #92
يا كافي البلا البورد عدم المستنير ،غايتو الحكومة الأيام دي بقت زي الأمباشى السنجك في نكتة الهادي الضلالي جنب الكومر وهتف عاش كفاح الطبقة العاملة السنجك قال ليه الهادي الليلي إن بقيت لينين ماك راكب الحكومة تقول ليهم يا النبي نوح ده سحر الأسطورة يقول ليك أمشي يا مجنون وممكن يوصلوك البيت زمان في وقفة زبانية الأمن دقوا البنات ديل دق العيش والصحفية دي كانت طالبة اللهم آدم نعمة ماما أمريكا سيفاً مسلطاً على رقبة الكيزان البخافوا وما بيختشوا وأمنعها من الزوال وده كله عشان القروش النهبوها تمشي أمريكا وأولادهم وأحفادهم يعملوا الداينستي بتاعتهم في شواطئ كاليفورنيا المشرقة
Post: #95 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Mohamed Adam Date: 09-26-2017, 10:34 PM Parent: #91
Quote: ما تراهن كتير على المجتمع .. لأنه حكمه حيكون أقسى عليها من النظام .. عارف الحكاية دي زي الحرامي .. لمن يقول ودوني البوليس ..
لا لا يا اخ جمال انت مشيت بعيد خالص اولا: انا قاصد بسلطة المجتمع ، عاداتو وتقاليدو، بالضبط كما قال اخونا سيف النصر محى الدين، فيما معناهو(العزلة، المقاطعة، الهجاء......) هذة السلوك انجع سلاح لتصحيح وضبط سلوك الافراد المارقين عن سلطانه، قيم وموروثات وغيرها!!
ثانيا: لو فعلا فيه دولة قانون كلامك دا ما ح يحصل، الا تكون الدولة متواطئة مع المجتمع وكذلك المجتمع الانت قاعد تتكلم عنه مجتمع متدين وما اعتقد مجتمع متدين يقوم يحاكم ليه زوله بالقتل اويطاردها في الشوارع وحكومة د.ولة الاسلام موجودة بالخرطوم(وجه ضاحك) !!
ثالثا: السيناريو بتاعك ما مناسب في حالة كيس بنتنا مروة لان سلطة الدولة المتمثلة في الانقاذ، الايام دي مزنوقه و ح تضرب المجتمع المشاتر بيد من حديد لتكرم عيون الامريكان لغاية مايجي يوم 12/اكتوبر وبعد ذلك ح تعمل تطبيع كامل، من جانبها، مع الامريكان و ح تكون كالحمل الوديع الي وان يحين موعد زوالها!
يبقي المجتمع ليهو سلطات احسن من سلطات الحكومة لديها مقدرة كافية علي تصحيح افرادة بالذات في المسائل المتعلقة بالموروثات كما في كيس بتنا مروة.
باااي.
Post: #96 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: النذير حجازي Date: 09-27-2017, 00:01 AM Parent: #95
كامل التضامن والاحترام والتقدير لمروة التجاني تكون مثلية تكون ملحدة تكون مسلمة تكون مجاهرة فهي حرة وانا بقرا في البوست دا، جاني إحساس اني بقرا كتاب تاريخ سخيف ياريت تاخد لجوء في أمريكا لكي تركب كبسولة السفر عبر الزمن للسفر من القرون الوسطى الى القرن الحادي والعشرين
Post: #97 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Khalid Kodi Date: 09-27-2017, 00:39 AM Parent: #1
حضرت جزء من الفيديو الذي ارفقه الرفيق هجام. شابه مثقفه ومطلعه ومبدعه. خياراتها الشخصية ايا كانت ، او ايمانها من الحادها لاتؤثر علي وجود الله ولاعلي خلقه في شيئ فالينصرف الناس في السودان البائس الي محاربة مايسبب الملاريا ... الي البعوض ، فالله قادرا علي حماية عرشه من الملاحده ان كان هناك.
Post: #98 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Asim Fageary Date: 09-27-2017, 02:18 AM Parent: #97
سلام مربع ..
حتى لحظة مداخلتي هذه ... تقريباً 95% من المتداخلين هم مع وينادون بالحرية الشخصية ولا يضيرهم أن تكون مروة ملحدة أو مرتدة أو مثلية .. التحية لكم وأنتم تسطرون وعياً شاخصاً
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
Post: #99 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-27-2017, 02:28 AM Parent: #98
سلام بشرى، لماذا تتجنب احضار المقال موضوع الردة الذي يتحدث عن اجتماع بين الله، الشيطان، نوح ومحمد؟ الزول لمان ينقل ليهو خبر، ينقلو كامل.
Post: #100 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: معاوية الزبير Date: 09-27-2017, 03:14 AM Parent: #99
تحياتي ود البشرى وضيوفه
لغاية امبارح القريبة دي (زي ما بقول فيصل خليل) كان نوم الشباب في بيوتهم لغاية نص النهار يسمى بطالة وكان خروج الفتاة من البيت من الصباح لغاية أول المساء للعمل أو غيرو يسمى صياعة وقلة أدب لغاية قريب دا كان المجتمع السوداني يستهجن ركوب البنات عربات الغرباء ولو حصل ذلك كانت البنت تنزل قبال كيلومترات من حلتهم
المجتمع السوداني يتغير بظروفه ويحدد ويفرض مفهوم العيب والما عيب أقول ما كان مستهجنا في المجتمع السوداني لغاية قريب دا أصبح مقبولا أو على الأقل غير مستهجن ثم إنو، عادات المجتمع السوداني وتقاليده كثيرا ما تفارق الدين الإسلامي
حتى عندما كان المجتمع (محافظا) كان هناك قطع الرحط ورقيص العروس وكشف مفاتنها أمام الملأ والمثلية الذكورية كانت تحدث في العلن، على الأقل في مجتمع العاصمة
Post: #101 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Abureesh Date: 09-27-2017, 04:25 AM Parent: #100
البوست دا نسخة الكترونية من محاكم العدالة الناجزة.الادلة من الواتساب.. فتأمل على قول ملاسى
Post: #102 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 04:44 AM Parent: #101
يا بكّور الخبر نقلته كامل بالمصدر الورد فيه زي ما هو, وهنا انتهى دوري كنقلتي بعد المداخلة الأولى, بعد كدا زيي زيك في المشاركة في البوست و تبادل الآراء و التعليق على الخبر المقالات المعنية و تاريخ الشابة موضوع الخبر لم ترد في المصدر النقلت عنه, و البوست مفتوح للجميع و المقالات و سيرة الفتاة متوفرة والمشاركين في البوست ليسوا مجرد قرّاء صحيفة او متابعي نشرة أخبار عبر الراديو ليكتفوا بالقراءة و السماع وتربيع الأيادي و إنتظار الـ spoon feeding يمكن لمن يشاء الإضافة لموضوع البوست و جلب اي مواد لها - او ليس لها - علاقة بموضوع البوست أنا كمشارك في البوست اخترت ان انقل مقالات المثلية فقط ولم أشا أن اننقل المقال السخيف الذي يصوّر الله بشكل لا يليق, ان كنت تحب ان تنقله انت فتفضّل لا احد يمنعك و المقالات كلها متوفرة و البحث عنها اسهل من السهولة, ولأن الموقع المعني محجوب عندي اكتفيت بإيرادها كنص من الواتساب وكان ممكن اعثر عليها في مواقع اخرى غير محجوبة لكن ارى ان هذا يؤدي الغرض
Post: #104 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 05:01 AM Parent: #101
... .... !!! witch hunt hunt نسخة كروبنية لمحاكم القرون الوسطي !! انها فعلا محاكم العدالة الناجزة المابوية !!اعتقل الاستاذ محمود بجريرة توزيع منشور سياسي. وتحولت المحكمة لردة !! ان كانت الكاتبة مروة. قد اختارت موقعا فكريا لايعرف تابوهات الدين والسياسة والجنس. اَي الحوار المتمدن للحديث عن توجهها الجنسي وميولها الجندرية وتجنبت بذلك الصحافة الورقية والمواقع. السودانية. فهذا يعني فعلت ذلك لغرض معين. ربما دار يخلدها ان لكل مقام مقال فما الداعي لإيراد مقالاتها هنا ؟ ماهي. الفائدة وما المغزي من ذلك ؟. وخصوصا المقالات. التي تتناول المحور الجنسي ؟!! هل القصد هو توفير قوائم اتهام جديدة لمحاكمات اخلاقية اسفيرية يفتي ويقضي فيها حراس الفضيلة ويمارس فيها الشواء البشري ؟ ** حينما كتب عثمان مجمد صالح ماكتب قالوا انه قد خرق اللائحة ونحن تصدينا له حماية فقط حماية للائحة. التي تحكمنا في هذا المنبر ولو كتب ما كتب في موقع. تاني ما حا نشتغل بيهو ؟! والآن الكاتبة المعنية. لم تكتب في هذا الموقع ولا في موقع سوداني ولَم تقف في ميدان ابو جنزير لتعلن توجهها الجنسي وخفاضها وقد تصدي لها عسعس الإنقاذ بدعوي الردة. فما هو الداعي للمحاكم الاخلاقية بناء علي ماكتب في موقع لايعترف دبالتابوهات ؟** لما اقرأ. ما كتبته مروة في الحوار المتمدن وربما لم تطلع عليه الأغلبية هنا وفِي السودان فما الداعي لإبراده هنا ؟ ماذا لو تعرضت لاذي بدني من شخص قرر أخذ القانون بيده "انتصارا للقبم والمثل والنخوة " ؟
Post: #105 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 05:12 AM Parent: #104
عفوا ياكمال ما فهمتك جيدا على ما يبدو هل ترى ان ايراد مقالاتها هنا فيه تسبيب اذى لها؟ او محاكمة اخلاقية من اي نوع؟
Post: #103 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 04:54 AM Parent: #100
ازيك يا ود الزبير و ان شا الله بلغت العافية
Quote: حتى عندما كان المجتمع (محافظا) كان هناك قطع الرحط ورقيص العروس وكشف مفاتنها أمام الملأ والمثلية الذكورية كانت تحدث في العلن، على الأقل في مجتمع العاصمة
لي تعليق اعلاه يتماشى مع هذه النقطة بشكل أو بآخر! المجتمع لا يفتّش سروالك انت حر فيه لكن ليس من حقّك خلعه في العلن! الشراب و الزنا و اللواط و أخيرا السحاق و غيرها كلّها ممارسات "رسميا" و "علنيا" مرفوضة و تعتبر خاطئة, لكن لا أحد كان يطارد او يفتش عن من يرتكبها - قبل شريعة نميري و الانقاذ. و من يمارسها عافها غلط لكن له مطلق الحرية في ارتطاب الغلط ويتحمل مسؤوليته أمام ربه المشكلة في محاولات شرعنة و اكساب صفة الحقوق لهذه الممارسات, العايز يبقى او تبقى مثلي أو مثلية اليبقى بي راحتهم, هم و خياراهم لكن المشكلة تبدأ حين يحاول ان يجعل لهذا الخيار حقوق و يشرعنه رغم انف المجتمع
Post: #106 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-27-2017, 05:14 AM Parent: #103
يبدو لي في محاكم مضادة برضو من ينقدون الذين يناقشون
Post: #107 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 05:23 AM Parent: #106
يا عبد الحفيظ هل موقع الحوار المتمدن محجوب في السودان؟ كدي اتأكّد لينا لو تكرّمت
Post: #108 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-27-2017, 05:41 AM Parent: #107
ابدا يا ودو انا بقراهو طوالي ومتابعو هسة بنزل ليك صورة حديثة
Post: #109 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-27-2017, 06:14 AM Parent: #108
https://www.0zz0.com
Post: #110 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-27-2017, 06:32 AM Parent: #109
أظنو سارتر القال الآخرون هم الجحيم كأننا بنسعي لفردانية مطلقة لا يحدها حدود . ان تفعل ما يحلو لك وما ترغب دون ضوابط . ثم تطالب الآخرين بالتناسق الاجتماعي والجمعي . فنتحدث عن ان الثورة تحدثها الجماهير . ورأي الجماهير . تلك الجماهير التي يعيش افراد دون وجود حد ادني من ضوابط السلوك الشخصي لا انكر انني امارس ضوابطا اخلاقية تجاه اسرتي واطفالي . دون السيطرة الديكتاتورية المفرطة وفي نفس الوقت اسمح بحرية الحوار قد أكون تقليديا ومحافظا فيما يخص السلوك . ولكن لا انف تقدميتي فيما يخص حرية الكتابة والرأي قد يبدو الامر معقدا جدا مثلا اسمح لبنتي ان تناقش معي امور الجنس ولكن ان لا تمارسه مثلا هذه الفتاة هذا امر يخصها ويخص دائرة علاقاتها وهي التي تحدد موقعها منهم . ولكن موقعها مني كشخص خارج دائرتها اقبل نقاشها واتفهمه ولا اقبل سلوكها ولا اسمح ان تقتحم دائرتي بشكل حيوي موضوع الدين دة اصلا ما عندي شغلة بيها فهو امر خصوصي جدا تفعله وحدها رغم ان السلوك امر شخصي ولكنها تفعله مع آخرين الآخرون ليس هم الجحيم
Post: #111 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: معاوية الزبير Date: 09-27-2017, 06:32 AM Parent: #109
Quote: المشكلة في محاولات شرعنة و اكساب صفة الحقوق لهذه الممارسات, العايز يبقى او تبقى مثلي أو مثلية اليبقى بي راحتهم, هم و خياراهم لكن المشكلة تبدأ حين يحاول ان يجعل لهذا الخيار حقوق و يشرعنه رغم انف المجتمع
صبرًا على المجتمع شوية يا بشرى قريب دا (مسألة عقود من السنين) سيتعامل مع المثلية والإلحاد كأمر واقع وليس ظواهر شاذة. هذا هو فحوى مداخلتي. وأزيد بأنو غير متفق عليه أو غير واضح مَن أو ما الذي يحدث التغيير داخل المجتمع لكن في تقديري النظام الحاكم (أي نظام) له دور بارز في توجيه حركة المجتمع أعني أن طريقة الحكم تسهم بشكل رئيسي في تغيير عادات وقيم المجتمع مثال: سياسة الإحالة للصالح العام وضيق المعيشة من بين أسباب أخرى أفرزت ظاهرة خروج المرأة السودانية للعمل بصورة غير مسبوقة المجتمع دا يا أبو حتوت "أنفو لستك" لا يحتاج لإرغام شوية تسخينة كده ممكن يتشكل زيو زي الصلصال
Post: #112 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-27-2017, 06:50 AM Parent: #111
كدي يا معاوية نمسك المثلية في تعريف قوم لوط .. انهم كانوا مثلين نسوان وضكور شوف الواقع دة قبل كم سنة وحتي الان مستهجن امريكا ما شفتها . لكن شفت الافلام . الحكومة قابله موضوع المثلية لاسباب سياسية وغيرو .. الاسر ما قبلاناهو المجتمع فعلا بتغير طبقا للسوشيواكنوميك استركشر .. لكن ياتو تغيير الممكن يحصل دين في ولا مافي لو في دين ما بتغير . الاديان كلها ما بتبيح المثلية . لكن بتبيح الالحاد .
Post: #113 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: معاوية الزبير Date: 09-27-2017, 07:27 AM Parent: #112
والأديان كلها يا عبد الحفيظ لا تبيح الفساد لكن انظر كيف أصبح المجتمع السوداني يتقبل المفسدين دون استنكار يذكر
جارنا في حي النصر ولده مسكوهو في قضية اختلاس بعد صدور الإدانة ومن شدة الخجل لملم عفشو و رحل مدني الكلام دا سنة 78-79 هسع زي الولد ده بقولوا عليهو تفتيحة و استفاد من منصبه و أبوهو ماشي في الشارع مرفوع الراس
Post: #114 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عمر دهب Date: 09-27-2017, 07:28 AM Parent: #100
البت دى ماعندها نفسيات مجنونه عديل اين كان موقع اباها اسرتها فى كل هذا الم يكن بامكانها ان تكتب ماتريد بدون ان تمس بوالدها قيمه اعرافه
Post: #115 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Abureesh Date: 09-27-2017, 08:05 AM Parent: #114
قرات مقال فى الموقع عن حوار بين الشيطان والله. منسوب لهذه البنت. أستطيع القول ان هذه ليست كتابتها.. وانما الكاتب رجل وله قناة يوتيوب صوتية فقط وهو من المغرب.
Post: #116 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: مني عمسيب Date: 09-27-2017, 08:30 AM Parent: #115
التحية للجميع ..
واختص الأخ الفاضل الشغيل ود عطبرة . وردآ علي ما تفضل به ! لما وجهه للأخ هواري . يا هواري .. إنت ليه مسلط سهامك على دول الخليج وتتهمها بانتشار الشذوذ .. وفي نفس الوقت تغض الطرف عن دول العالم الغربي التي وصلت مرحلة رفعت فيه التجريم عن السلوكيات المثلية أو الشذوذ واعتبرته حرية شخصية وقامت الجمعية الأمريكية للأطباء النفسيين بشطب المثلية الجنسية يا شغيل ما علاقة دول الخليج بالدول الغربية ؟ هل الدول الغربية مسلمة ؟ هل الدول الغربية عندها خطوط حمراء كالمحرمات ؟ الموضوع دا بتكلم عن المجتمعات المسلمة المسلمة المسلمة المسلمة العندها الاسلام ومحرماته من زنا وشذوذ وكتير من المحرمات الانتوا شخصيآ طالعين لمحاربتها دون الاخرين الغير سلفين امثالكم ! بمعني الآخرين مؤمنين بالحريات الشخصية لكن انتوا ما مؤمنين لانكم سلفية ومعروف عنكم التزمت . فعشان كدا يا اخي الفاضل تحدث لينا عن المجتمعات المسلمة ودعك من المجتمعات الكافرة لان الموضوع ما بخصها ولا موضوع البوست جاب سيرتها . الرجاء من الجميع الالتزام بتوجه البوست الاسلامي دون اللاديني .
ولكم وافر الشكر ,,,
Post: #117 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-27-2017, 09:31 AM Parent: #116
ممكن يكون تطرف في طرح فكرة معارضة الختان بسبب عدم نضج الفكرة لديها لذلك تخيلت سهولة التحول للمثلية بسبب فقدان الانوثة التي تربط الانثى بالرجل بس برضو المكان والزمان غير ملاءمين
Post: #118 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 12:40 PM Parent: #117
Quote: انا بقراهو طوالي ومتابعو هسة بنزل ليك صورة حديثة
مشكور يا قريبك إذن الموقع غير محجوب في السودان
Post: #119 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 01:05 PM Parent: #118
مشكور يا قريبك إذن الموقع غير محجوب في السودان))) ...... ومنو القال الموقع ممنوع في السودان ؟ في رأي أن أغلبنا لم يطلع علي ماكتبته مروة في الحوار المتمدن - سواء إن كان بالسودان أو بالمنبر أو خارجه ! وقذ يكون كثر لم يسمعو بها ناهيك عن متابعة ماتكتب في الحوار المتمدن !
* ويا أخ عبد الحفيظ أبوسن - تقريبا ما في زول إتفق مع محتوي أغلب أراء مروة الخلافية هذه- الناس تحدثت عن الإساءات والشتم ! وعن إسلوب الذي تصدي به البعض لها وخصوصا إنها إختارت الكتابة في موقع بلاتابوهات قلت (ان كانت الكاتبة مروة. قد اختارت موقعا فكريا لايعرف تابوهات الدين والسياسة والجنس. اَي الحوار المتمدن للحديث عن توجهها الجنسي وميولها الجندرية وتجنبت بذلك الصحافة الورقية والمواقع. السودانية. فهذا يعني فعلت ذلك لغرض معين. ربما دار يخلدها ان لكل مقام مقال فما الداعي لإيراد مقالاتها هنا ؟ ماهي. الفائدة وما المغزي من ذلك ؟. وخصوصا المقالات. التي تتناول المحور الجنسي ؟!! هل القصد هو توفير قوائم اتهام جديدة لمحاكمات اخلاقية اسفيرية يفتي ويقضي فيها حراس الفضيلة ويمارس فيها الشواء البشري ؟ )
Post: #120 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 01:22 PM Parent: #119
ردا على ما يفهم من دي
Quote: ماذا لو تعرضت لاذي بدني من شخص قرر أخذ القانون بيده "انتصارا للقبم والمثل والنخوة " ؟
Post: #121 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: walid taha Date: 09-27-2017, 02:26 PM Parent: #1
Quote: جسدت الذات الإلهية في صورة إنسان يتناول الحليب ويشعل السيجارة ويتصل هاتفياً بالشيطان
الغريبة إنو أثناء اللقاء فى الفيديو الأول قالت (الحمد لله) وهى تعّدل من وضع طرحتها ، فهل المقصود هو نفس الإله الفى الـquote أعلاه ؟
وبرضو البت أكدت أنها (ما تربية حبوبات ) !
Post: #122 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-27-2017, 04:39 PM Parent: #121
يا ود البشرى، المقال عن الردة بالضرورة لو داير تفتح بوست عن الموضوع تجيب المقال موضوع الردة، موضوع المثلية دا موضوع تاني أثير لمهاجمتها أنت قصدت تسوق كل المتداخلين للباقير
Post: #123 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 05:05 PM Parent: #122
عن اي مقال يا بكّور تحكي؟ دا خبر النقلته انا وليس مقال, و الخبر مذكور فيه مقالاتها عن المثلية في موضعين من الخبر لكن دا ما الموضوع, الموضوع انني بمجرد الانتهاء من نقل الخبر في المداخلة الأولى صرت مشارك في البوست زيي زيك وما ايرادي للمقالات إلاّ بعد ملاحظات ابو الريش المتكررة و مطالبته بها اها في المقالات كان خياري ان لا انقل المقال المسيئ للذات الإلهية و اكتفي بنقل مقالاتها المتعلقة بموضوع المثلية, اتمنى تكون فهمت النقطة دي زي ما انت خيارك كان انّك تربّع يديك وتقعد لسماحة الوصف و جيبو المقال الفلاني و ختو البتاع العلاني في حين كان يمكنك ان تختار ان تجلب اي مقال تشاء
Post: #124 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 06:41 PM Parent: #123
كتب كمال
Quote: ويا أخ عبد الحفيظ أبوسن - تقريبا ما في زول إتفق مع محتوي أغلب أراء مروة الخلافية هذه- الناس تحدثت عن الإساءات والشتم ! وعن إسلوب الذي تصدي به البعض لها وخصوصا إنها إختارت الكتابة في موقع بلاتابوهات
وكتب ايضا
Quote: (ان كانت الكاتبة مروة. قد اختارت موقعا فكريا لايعرف تابوهات الدين والسياسة والجنس. اَي الحوار المتمدن للحديث عن توجهها الجنسي وميولها الجندرية وتجنبت بذلك الصحافة الورقية والمواقع. السودانية. فهذا يعني فعلت ذلك لغرض معين. ربما دار يخلدها ان لكل مقام مقال فما الداعي لإيراد مقالاتها هنا ؟ ماهي. الفائدة وما المغزي من ذلك ؟. وخصوصا المقالات. التي تتناول المحور الجنسي ؟!! هل القصد هو توفير قوائم اتهام جديدة لمحاكمات اخلاقية اسفيرية يفتي ويقضي فيها حراس الفضيلة ويمارس فيها الشواء البشري ؟ )
بما اني من اتى بمقالات المثلية للكاتبة فساعتبر نفسي المعني بالمكتوب: عندما تقرن التعرض للكاتبة بالإساءة و الشتم واسلوب التصدي لها بجلب مقالاتها هذا تهافت غريب ان يصدر عنك انت تحديدا يا كمال, شيئ طبيعي جلب مقال لأي شخص للاطلاع عليه ونقده و انت نفسك فعلت و تفعل هذا امر طبيعي, كون احدهم شتم صاحب المقال فهذا شأنه هو ولا مسؤولية على من نقل المقال, فا الناس هنا راشدة و تتحمل مسؤولية افعالها, والكل له نفس القدرة على الاطلاع و البحث الكاتب حين ينشر عمله سواء في السايبر او حتى النشر الورقي طبيعي انه يتوقع قراءة الناس لإنتاجه وتعرضه للنقد الإيجابي منه و السلبي بل وحتى الشتم و الإساءة و بإقدامه على النشر يعني معرفته بالعواقب و تحمله للتبعات وإلّا كان سيحجم عن النشر. أمّا النقطة الأغرب في حديثك عن ظنّك بأن اغلب الزملاء في سودانيز لم يطّلعوا على المقال في الحوار المتمدّن و التساؤل عن الداعي لجلبه هنا ففيه وصاية غريبة جدا لم تصدر من اكثر العقليات تحجرا في البورد لنفاجأ بصدورها عنك انت الذي دائما ما تطرح نفسك كصاحب عقلية منفتحة وناقدة نقطتك هذه تشبه عضوية سودانيز كأنهم حيوانات مفترسة حبيسية اقفاص ألقي لهم بفريسة واللوم على من القاها لهم!! واخيرا ما ذكرته عن خوفك من تعرّض الشابة لمن يؤذيها حماية للاخلاق و بتاع بعد اطلاعه على المقالات في البوست!! ولكن يحمد لك انك اغفلت اقتباس هذه الجزئية في المرة الثانية التي كرّرت فيها كلامك بعد ان تبيّن لك عدم حجب الموقع في السودان, هذه النقطة الغريبة التي تحاول ان تعطي فيها مبرر انساني و تشرعن فكرتك الغريبة.
Post: #125 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 06:50 PM Parent: #124
أنا أقصد بالتحديد نقل المقالات التي تناولت التوجه الجنسي والخيار الشخصي الجنسي! لماذا لا إتفق مع نقل تلك المقالات هنا ؟ لأن الكاتبة عملت بمبدأ لكل مقام مقال ! حيث " أنها كانت الكاتبة مروة. قد اختارت موقعا فكريا لايعرف تابوهات الدين والسياسة والجنس. اَي الحوار المتمدن للحديث عن توجهها الجنسي وميولها الجندرية وتجنبت بذلك الصحافة الورقية والمواقع. السودانية. فهذا يعني فعلت ذلك لغرض معين. ربما دار يخلدها ان لكل مقام مقال فما الداعي لإيراد مقالاتها هنا ؟ ماهي. الفائدة وما المغزي من ذلك ؟. وخصوصا المقالات. التي تتناول المحور الجنسي ؟!! هل القصد هو توفير قوائم اتهام جديدة لمحاكمات اخلاقية اسفيرية يفتي ويقضي فيها حراس الفضيلة ويمارس فيها الشواء البشري ؟ " وقلت "الكاتبة المعنية. لم تكتب في هذا الموقع ولا في موقع سوداني ولَم تقف في ميدان ابو جنزير لتعلن توجهها الجنسي وخفاضها وقد تصدي لها عسعس الإنقاذ بدعوي الردة. فما هو الداعي للمحاكم الاخلاقية بناء علي ماكتب في موقع لايعترف دبالتابوهات ؟** لما اقرأ. ما كتبته مروة في الحوار المتمدن وربما لم تطلع عليه الأغلبية هنا وفِي السودان فما الداعي لإبراده هنا ؟"
Post: #126 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 07:11 PM Parent: #125
يعني اسي انا اعيد كلامي الكتبته فوق ردا على نفس الكلام الكررته هنا ولا شنو؟ طيب كويس دا رأيك فهمناه وهو بالطبع ليس حقيقة مطلقة لا ياتيها الباطلمن بين يديها و عادي ممكن يكون نتاج قراءة خاطئة عموما انا من نقلت المقالات الخاصة براي الكاتبة في المثلية التي كتبتها بيدها ونشرتها في موقع متاح الاطلاع عليه في السودان اقول: - ان الداعي لجلب المقالات اولا بعد سؤال ابو الريش عنها ثانيا لعلاقتها بموضوع البوست - الفائدة و المغزى اذا لم تدركها انت لا يعني هذا عدم وجود فائدة يدركها غيرك - هل القصد توفير قوائم اتهام لمحاكمات اسفيرية و شواء بشري , الإجابة لا - الكاتبة لم تكتب في موقع سوداني لكنها كتبت في النت المفتوح وهي تدرك العواقب و تتحمل المسؤولية باعتبارها راشدة ولا تحتاج لوصاية - ما الداعي للمحاكمات الأخلاقية - يجيب عليه من عقدوا المحاكم الأخلاقية - ربما لم تطلع الأغلبية هنا و في السودان على ما كتبته في الحوار المتمدن - وربما اطلّعت الأغلبية خاصة بعد الاشارة اليه في الخبر ومعرفة ان الموقع ليس محجوبا في السودان, الإحتمالان قائمان بذات القدر - ما الداعي لإيراده هنا - مكرر تم الاجابة عليه
Post: #127 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 07:27 PM Parent: #126
السيدة مروة متهمة بالردة وهي تهمة خطيرة تقود للتصفية الجسدية والكاتبة كانت تواجه محنة تهدد حياتها - هنا يقوم ود البشري - بنقل الرؤية الرسمية الحكومية وتعليق الصحافة الورقية البائسة والتي تعدو إن تكون بوق سلطان تحريضي ! - الإتساق والموضوعية تتطلب إيراد (الرإي الآخر) ورؤية الضحية !حتي يعرف المتلقي في إي سياق ورد الكلام ؟ هل ورد في سياق جدي ؟ أم طابع أدبي وتخيلي ؟ هل هو شطح وهترشة؟ السياق والمحتوي والمفردات النصية هي ما يحدد مراد الكاتب وطبيعة المكتوب ! يعني مما ممكن يجي واحد يقول مع الفارق أن نجيب محفوظ سخر من الله تعالي وحط من قدره - وأبرز صهوة إنتقامية للذات الإلهية وحب مرضي للشكر والثناء وضيقا شديدا مع الإختلاف وسخر من الرسل والرسالات ! وحينما نطلع علي المحتوي والسياق في حكاية حارتنا لنجيب محفوظ نجده سياق أدبي وتخيلي جاء في قالب ساخر !* ثانيا ممكن جدا أن يفهم من موقفك هذا أنك متحامل وإنتقائي - قمت بحملة دفتردارية إنتقاميةوتحريضية - وحركت حملة إمداد معنوي تضيف إبعاد لم ينتبه لها عسعس السلطة الذي إهتم بالردة - هي ما مرتدة وبس هي - كذا !كذا ! وا إسلاماه واقيمنا وتقاليدنا!إنت شفتو حاجة ياريتها بقت علي الردة هاكم وهاكم الأدلة !! الكاتبة في محنة ومتهمة بجريمة خطيرة - حياة وموت والبعض يصب الزيت بالنار ويشعللهاويواصل حملات التحريض ! * وإن كان البعض قد ركز علي الرؤية الإتهامية الرسمية وتعامل معها - فكان من المنطق أن يستند علي نفس الرؤية والخلاصة الرسمية : الكاتبة مضطربة نفسيا وهي بالتالي غير مسؤولة عماتكتب ولايجب أن تحاكم أو يحكم عليها بناء علي ماكتبت ! رفعت الأقلام وجفت الصحفوإغلق المحضر في تاريخه ! وقطعت جهيزة الإنقاذ قول كل خطيب !طالما كانت دعوي وتهمة الردة هي المدخل لنبش ملفاتها وكتاباتها فمن باب أولي إن يكون غلق ملف الردة والحكم باضطرابها العقلي مدخلا لإغلاق مابني عليها ! ولكن للإسف تمادي البعض في النبش والتحريض ! أتانا من سبأ ( الحوار المتمدن) بالخبر اليقيين ! للأسف مايقوم به البعض لايعدو أن يكون !! witch hunt hunt نسخة كروبنية لمحاكم القرون الوسطي !! انها فعلا محاكم العدالة الناجزة المابوية !!اعتقل الاستاذ محمود بجريرة توزيع منشور سياسي. وتحولت المحكمة لردة !!
Post: #129 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 07:39 PM Parent: #127
ود البشرى نقل الخبر كماورد في الجريدة هذا لا يعني تاييده او رفضه, و قلت رأيي في المداخلة الثانية او الثالثة في الصفحة السابقة الاتساق و الموضوعية - المفترى عليها - كانت تفرض ان لم يقم ود البشرى بنقل رؤية الطرف الآخر ان يقوم غيره بذلك بدل الإكتفاء التنظير و اختلاق وتوهم طواحين الهواء لمحاربتها!! و نقل المقالات من الموقع الذي كتبت فيه كما هي دون حذف او اضافة اواجتزاء او حتى قراءة نوايا, اي في نفس السياق الذي كتبتها صاحبته به ثانيا تقول يمكن ان يفهم من موقفي التحامل عليها و صب الزيت على النار و تحريض السلطات, هذا فهم سقيم وانطباعي و قراءة اذنين لا اكثر, بالرجوع لموضوع البوست و تسلسل المداخلات تكرر طلب ابو الريش اكثر من مرة لجلب المقالات ثانيا المقالات مبذولة في موقع مفتوح ويشير الخبر ان السلطات تعلم ان الكاتبة نشرت في الموقع المعني كذا وكذا وبما فيها مقالات المثلية فا من السذاجة الظن ان جلب المقالات التي اطلعت عليها السلطات في الموقع الاصلي لبوست في سودانيز اونلاين يعتبر تحريض لتفس السلطات لعمري انها ليست سذاجة فحسب بل افدح من ذلك
للأسف ما تقوم به تهافت غريب جدا
Post: #130 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 08:06 PM Parent: #129
ود البشري سلام ( د البشرى نقل الخبر كماورد في الجريدة هذا لا يعني تاييده او رفضه, و قلت رأيي في المداخلة الثانية او الثالثة في الصفحة السابقةالاتساق و الموضوعية - المفترى عليها - كانت تفرض ان لم يقم ود البشرى بنقل رؤية الطرف الآخر ان يقوم غيره بذلك بدل الإكتفاء التنظير و اختلاق وتوهم طواحين الهواء لمحاربتها!!و نقل المقالات من الموقع الذي كتبت فيه كما هي دون حذف او اضافة اواجتزاء او حتى قراءة نوايا, اي في نفس السياق الذي كتبتها صاحبته به) لا ياعزيز الإتساق والموضوعية يتطلب في مثل هذه القضايا الخطيرة -إيراد الرأي الآخز وعرض السياقات ! هذه هي مهمتك أنت ومسؤليتك الأخلاقية ! فإنت من إبتدر الأمر وأوردالخبر والرأي الرسمي !(لإتساق والموضوعية تتطلب إيراد (الرإي الآخر) ورؤية الضحية !حتي يعرف المتلقي في إي سياق ورد الكلام ؟ هل ورد في سياق جدي ؟ أم طابع أدبي وتخيلي ؟ هل هو شطح وهترشة؟ السياق والمحتوي والمفردات النصية هي ما يحدد مراد الكاتب وطبيعة المكتوب ! ) تقول( بدل الإكتفاء التنظير و اختلاق وتوهم طواحين الهواء لمحاربتها!!) التنظير والإنتقاء وإعلام الإتجاه الواحد هو ماتقوم به أنت هنا ! نحن لانحارب طواحين هواءوإنما نطعن في قلب الفيل ونقول للمخطئ أنت مخطئ !تقول(هذا فهم سقيم وانطباعي و قراءة اذنين لا) هذه التوصيفات والأحكام لن يضفي إي معقولية أو منطق لموقفك ! هذا بالإضافة إن قوالب التوضيف ولافتات الشتم - ساهلة وترقد علي طرف السوق ! * إنت وقفت موقف معين وطرحت طرحا يحتمل الخلاف والتفنيد فلماذا الضيق بالرأي المختلف ! تحمل نتاج ماتكتب ! ودع التشنج ! - تهافت ! توصيف الرأي الآخر بالتهافت لن يجعله تهافتا ! ولن يخلي طرف مطلق هذا التعبير من التهافت والتحامل والإنتقاء ! **** إن كان البعض قد ركز علي الرؤية الإتهامية الرسمية وتعامل معها - فكان من المنطق أن يستند علي نفس الرؤية والخلاصة الرسمية : الكاتبة مضطربة نفسيا وهي بالتالي غير مسؤولة عماتكتب ولايجب أن تحاكم أو يحكم عليها بناء علي ماكتبت ! رفعت الأقلام وجفت الصحفوإغلق المحضر في تاريخه ! وقطعت جهيزة الإنقاذ قول كل خطيب !طالما كانت دعوي وتهمة الردة هي المدخل لنبش ملفاتها وكتاباتها فمن باب أولي إن يكون غلق ملف الردة والحكم باضطرابها العقلي مدخلا لإغلاق مابني عليها !
Post: #131 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-27-2017, 08:20 PM Parent: #128
يا أخي، أنا ما مربع يدي، أول حاجة عملتها تأكدت من أنو الخبر صحيح، تأكدت من سبب الاتهام نزلت مداخلة لقيت انو اتنين اتهموني باني أوف بوينت لاحظت بعد ذلك انو السبب في اتهامي بالاوف بوينت انو صاحب البوست لم يقم بنقل الخبر بصورة عادلة وتجي تقول ما داير انقل الكلام المهبب بتاعها الكلام المهبب دا هو موضوع البوست، لو عايز تبقى صحفي، خليك محايد في نقل الخبر وجيبو كامل دون أن يكون لرأيك دور في النقل. العملتو فيهو تضليل
Post: #132 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: جلالدونا Date: 09-27-2017, 08:34 PM Parent: #131
يا كمال عباس ود البشرى ذكر انو نقل الكلام ده من الواتس و ما اظن فى شيل حال اكتر من الواتس يبقى حكاية اى ضرر يمسّها بالتأكيد ما من النشر فى سودانيز حكاية انّها تختار ميولا الجنسية و تعتقد ما تشاء ده حق ليها و ما عندنا اعتراض الاعتراض جاء فى اعلانها عن ذلك فى مجتمع ينبذ ما اتت به الى ان تتغير ضوابط المجتمع عليها ان تتحمل ردود المجتمع لها ____ بكوز ود باقير ده مالو
Post: #133 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 08:45 PM Parent: #132
تحياتي يا أخ جلالدونا (حكاية انّها تختار ميولا الجنسية و تعتقد ما تشاء ده حق ليها و ما عندنا اعتراض الاعتراض جاء فى اعلانها عن ذلك فى مجتمع ينبذ ما اتت به الى ان تتغير ضوابط المجتمع عليها ان تتحمل ردود المجتمع لها) بس في ملاحظة إنو الكاتبة ( الكاتبة عملت بمبدأ لكل مقام مقال ! حيث " أنها إي الكاتبة مروة. كانت قد اختارت موقعا فكريا لايعرف تابوهات الدين والسياسة والجنس. اَي الحوار المتمدن للحديث عن توجهها الجنسي وميولها الجندرية وتجنبت بذلك الصحافة الورقية والمواقع. السودانية. فهذا يعني فعلت ذلك لغرض معين. ربما دار يخلدها ان لكل مقام مقال فما الداعي لإيراد مقالاتها هنا ؟ ماهي. الفائدة وما المغزي من ذلك ؟. وخصوصا المقالات. التي تتناول المحور الجنسي ؟!! ) ثانيا يا أخ جلالدونا ود البشري نقل خبر عن جهات رسمية وتعليق صحيفة ورقية ومأخذنا عليه هنا إنه وفي هذه القضية الخطيرة إغفل الرأي الآخر والسياق والمحتوي ! قلت لا ياعزيز الإتساق والموضوعية يتطلب في مثل هذه القضايا الخطيرة -إيراد الرأي الآخز وعرض السياقات ! هذه هي مهمتك أنت ومسؤليتك الأخلاقية ! فإنت من إبتدر الأمر وأوردالخبر والرأي الرسمي !(لإتساق والموضوعية تتطلب إيراد (الرإي الآخر) ورؤية الضحية !حتي يعرف المتلقي في إي سياق ورد الكلام ؟ هل ورد في سياق جدي ؟ أم طابع أدبي وتخيلي ؟ هل هو شطح وهترشة؟ السياق والمحتوي والمفردات النصية هي ما يحدد مراد الكاتب وطبيعة المكتوب ! ) ,,,,,,,,
Post: #134 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 08:45 PM Parent: #131
وعليكم السلام كمال للأسف النقاش معك صار امر متعب فأنت دائما ما تفترض امتلاك الحقيقة المطلقة و الرأي الصائب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا مانع لديك في سبيل كسب النقاط ان تخلع ثوابتك و قناعاتك وتردي ما تظن انه يخدمك و يجلب لك الانتصار في غير معترك! هذا غير التكرار لنفس الحجج رغم الرد عليها كأنّك لا تقرأ سوى ما تكتبه انت نقل خبر ورد في صحيفة لا يعني تاييده او اخذ موقف الصحيفة و الحكومة, نقل مقالات كتبتها الشابة بقلمها ونشرتها بكامل وعيها لا يعني ان القصد تجريمها و التحريض عليها و اين هذا التحريض في سودانيز اونلاين!! يا للعجب لكن لأجاري منطقك المتهافت هنا و القائل بايراد رأي الضحية!! طيب ما المقالات دي رايها الكتبته بيدها؟ تقول ليعرف المتلقي السياق يعني ماذا هو المطلوب أكثر من ايراد المقالات زي ماهي دزن اضافةاوحذف حرف !! ما عارف السياق بتنقل كيف؟ هل المطلوب تصويرها وهي تكتب أو وصف حالتها المزاجية أثناء ضغطها زر الارسال او ماذا كانت ترتدي!! مبالغة !! ماهذا التهافت يا كمال!! كأني لا اقرأ لشخص آخر لا يتورع حتى عن استجداء التعاطف الانساني لدعم حجته بفرضية ان المقالات قد تقود لتسبيب الأذى الجسدي !!
Quote: إنت وقفت موقف معين وطرحت طرحا يحتمل الخلاف والتفنيد فلماذا الضيق بالرأي المختلف ! تحمل نتاج ماتكتب ! ودع التشنج ! - تهافت ! توصيف الرأي الآخر بالتهافت لن يجعله تهافتا ! ولن يخلي طرف مطلق هذا التعبير من التهافت والتحامل والإنتقاء !
ماهوطرحي الذي طرحته هنا؟ وما علاقته بجلب المقالات, هذه المقالات كان ممكن يجلبها اي شخص آخر هل كنت ستتهافت هكذا ايضا انا لم ابد ضيقي من الرأي المخالف انا ابديت ضيقي من الفرضيات الغريبة التي طفقت تهرف بها عن تحريض للسلطات و توفير مواد لمحاكم اخلاقية و شواء آدمي !! وذلك بجلب مقالات كتبتها الكاتبة بيدها لمنتدى سودانيز في حين وجه لها الاتهام اولريدي اطلع على كل شيئ و اشارت الصحيفة لذلك و اظن دي المرة الرابعة او الخامسة تكرر إذا كان البعض استند على الموقف الرسمي ... إلخ لمن توجه هذا التكرار؟ إذا كان لي أنا فأين أنا استندت على الموقف الرسمي .. إلخ إلخ, وإن كان للــ (بعض) فا من المرة الأولى وصلت الرسالة أوقول من التانية! لماذا التكرار كالاسطوانة المشروخة؟
تقول يا بكور ان صاحب البوست لم يقم بنقل الخبر بصورة عادلة! أها يا كدا.. أكثر من نقل الخبر كما هو دون اضافة حرف أو حذف علامة تشكيل و الاشارة للمصدر بل وإيراده تاني اعدل من كدا كيف!! ما عايز انقل المقال الذي اساءت فيه لله ودا خياري المشكلة وين؟ وكيف يجعل هذا نقلي للخبر كما ورد أمر غير عادل!! انتو الليلة مالكم ! و رغم اني لم اقل اني اريد ان اكون اواعمل فيها صحفي انا قلت بالحرف (نقلتي أخبار اعلاميات و مذيعات) ههههه ودي تفرق عن صحفي بالتأكيد لكن لنقل جدلا كيف اكون محايدوانقل الخبر كامل! انا نقلت من المصدر الخبر كامل زي ما هو, ولم اقل رأيي في المداخلة الأولى الخاصة بالخبر بل قلته بع ذاك بكم مداخلة وباعتباري مشارك في الحوار لا صاحب بوست فهذا بوست ينقل خبر. يبقى كلمن يشارك بالرأي يعتبر نفسه صاحب البوست ممكن سؤال: انت ما عايز تحيب المقال ليه؟ أنا بسببي انت مالك طيب
Post: #135 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 09:14 PM Parent: #134
ود البشري (فأنت دائما ما تفترض امتلاك الحقيقة المطلقة و الرأي الصائب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا مانع لديك في سبيل كسب النقاط ان تخلع ثوابتك و قناعاتك وتردي ما تظن انه يخدمك و يجلب لك الانتصار في غير معترك!) ودا مجرد كلام سايب ومطلوق ساي ! متي إفترضت امتلاك الحقيقة المطلقة و الرأي الصائب؟ إيراد الرأي الآخر والسياق سيكشف لنا القالب الذي جاء فيه الكلام ! إيراد (الرإي الآخر) ورؤية الضحية ! مهم حتي يعرف المتلقي في إي سياق ورد الكلام ؟ هل ورد في سياق جدي ؟ أم طابع أدبي وتخيلي ؟ لسياق والمحتوي والمفردات النصية هي ما يحدد مراد الكاتب وطبيعة المكتوب ! ممكن جدا أن يكون المقال مجرد عمل أدبي أو رؤية تخيلية ! * الخيار الشخصي والتوجه الجنسي ! يا أخي دا رأي إنو نشر المقال في الحوار المتمدن فقط وتجنب نشره في المواقع السودانية أو المجاهرة به في الواقع السوداني يحمل دلالات مهمة وفيه رسالة معينة - دا رأي ودا سر إعتراضي علي نقله ونشره هنا وخصوصا في ظروف تهم ردة وتهديد جدي بتصفيته بمقصلة الردة ! دا رأي وين إدعاء امتلاك الحقيقة المطلقة فيه ؟ وبرضو رأي إنو في مواضيع الموت والحياة يجب نقل الرأي الآخر وعرض كلام المتهم ! دا رأي وين إدعاء امتلاك الحقيقة المطلقة فيه ؟ إدعاء إمتلاك الحقيقة المطلقة والوثوقية العمياء يتسم به من يضيق بالرأي الآخر ويكابر ومن يعتبر أن ماكتبه لايجب نقده أو الإختلاف معه ! * مشكلتك إنو كلامكك في هذا البوست فيه تحامل وعصبية ويفتقر للمنطق والحجج ! عاطفي وغير عقلاني - هتافي وتحريضي زيو زي كلام إي سلفي وثوقي !
Post: #136 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 09:32 PM Parent: #135
طيب لأجاريك واحدة واحدة تقول ايراد الراي الآخر و السياق ورؤية الضحية: أوكي قل لي كيف اجلب الراي الآخر و السياق و رؤية الضحية؟ أو نمشي خطوة ابعد و اطلب منكان تضع نفسك مكاني وتتفضل بجلب فعلا لا قولا و تنظيرا الرأي الآخر و السياق و رؤية الضحية! تمام!
تقول هذا رأيك وين ادعاء الحقيقة المطلقة فيه, للدقة و الأمانة لم يكن هذا رأيك فحسب نسيت ان تذكر قولك ان جلب المقالات هنا توفير لمواد لمحاكمة اخلاقبة و حفلات شواء آدمي ثم اضفت انه تحريض للسلطة وتوفير مواد جديدة للنيل من الكاتبة بعد انتهاء موضوع الاساءة للذات الإلهية
مرة ثانية اعيد ان ضيقي لم يكن من الراي الآخر الموضوعي بل من الاتهامات الجزافية و افتراض سوء النية و الغرض و التحريض في نقل المقالات وهذا ما عنيته بامتلاك الحقيقة المطلقة, هذه الافتراضات التي بنيت عليها وضيقي ايضا كان من التهافت و استجداء العواطف بحجة ان نقل المقالات من موقع مفتوح لمنتدى آخر مفتوح قد يعرّضها للأذى الجسدي - بالمناسبة اتمنى لو اقرا تعليق على هذه النقطة خاصة بعد ان علمت ان الموقع ليس محجوبا في السودان, وهل لا زلت على نفس القناعة؟
تقول أن مشكلتي كلامي في هذا البوست فيه تحامل وعصبية ويفتقر للمنطق والحجج ! عاطفي وغير عقلاني - هتافي وتحريضي زيو زي كلام إي سلفي وثوقي هل تعني كلامي المتعلق بخبر البوست و الكاتبة المعنية ام كلامي لك ردا على تهافتك وفرضياتك الغريبة؟ عموما ايّا كانت الإجابة ارجو التفضل بإيراد اقتباسات لكلامي المعني (به تحامل و عصبية و يفتقر للمنطق و الحجج..إلخ)
Post: #137 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-27-2017, 09:33 PM Parent: #135
طبعا علي كيفك لا تنقل المقال الذي أساءت فيه لله، لكن للأسف دا موضوع البوست!!!
شكرا على تحملي
Post: #138 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 09:36 PM Parent: #137
افا عليك ... هو كان ما اتحملتك انا البتحملك منو ههه عملت لينا شنو في سؤالي ليك عن الحاميك تنقل المقال شنو؟
Post: #139 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-27-2017, 10:04 PM Parent: #138
الحاميني أنقل المقال ترصدي لتناقض أكيد ليك لو انت نقلت المقال. بمعنى انت لمان كتبت البوست لم تكن تعلم بالمقال ثم رأيت المقال وصعب عليك نقله أنا أترصد نقلك له لأقارن ذلك مع موقفك من كتابة عثمان صالح هنا
طبعا الزول لمان يكشف ورقو، ما بلعب تاني
Post: #140 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: أبوبكر عباس Date: 09-27-2017, 10:07 PM Parent: #139
وطبعا البوست بدون المقال يصبح صحافة صفراء
Post: #142 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-27-2017, 10:13 PM Parent: #140
Quote: وطبعا البوست بدون المقال يصبح صحافة صفراء
ههههه نايس تراي, حاول مرة أخرى .. عسى ولعل
وبالمناسبة انا شخصيا كان احتجاجي على سب و استهزاء عثمان بالرسول عليه الصلاة و السلام ووصفه بأوصاف لا تليق به وليس على نقله مقالات كتاب آخرين للنقاش حولها يمكن الرجوع للإرشيف
Post: #141 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 10:08 PM Parent: #138
(وضيقي ايضا كان من التهافت و استجداء العواطف بحجة ان نقل المقالات من موقع مفتوح لمنتدى آخر مفتوح قد يعرّضها للأذى الجسدي - بالمناسبة اتمنى لو اقرا تعليق على هذه النقطة خاصة بعد ان علمت ان الموقع ليس محجوبا في السودان, وهل لا زلت على نفس القناعة؟) موقع الحوار المتمدن موقع صفوي ونخبوي ! لايطلع عليه أغلبية الناس في رأي ! أو قل حتي متصفحي النت منهم - إعني السودانيين - لايقارن بسودانيز أن لاين والراكوبة وغيرها من المواقع الشعبية ! وفي رأي أن الشريحة التي تتصفحه ربما لاتعرف أن مروة تكتب فيه ! - * رأي إنو نقل الخبر ونشره في توقيت سيف الردة فيه مرفوعا والتهديد بالقتل جدي - مسألة ضارة وتزامن نشر مقالات الخيار الجنسي أو الإشارة لها في هذا التوقيت ساهم في تحريض وتأليب الرأي عليها وخصوصا في الأوساط التي لاتتابع الحوار المتمدن !
يمكن كثيرا من المتابعيين لم يعنيهم ردتها عن الإسلام بقدر مايعنيهم كيف تجاهر إمراة سودانية بمثليتها ! يعني ممكن البعض يتسامح مع رجل يعاشر "الغلمان" وممكن يغضو النظر عن مجاهرته وإعلانه لها بل وتباهيه بها ولكنهم لن يتسامحو مع إمراة "تشيل" حالهم وسط الشعوب ! وعشان كدة ماصدفة أن تقوم مروة - بتجنب المواقع السودانية - والواقع السوداني وتكتب في موقع صفوي - !
Quote: مكن كثيرا من المتابعيين لم يعنيهم ردتها عن الإسلام بقدر مايعنيهم كيف تجاهر إمراة سودانية بمثليتها ! يعني ممكن البعض يتسامح مع رجل يعاشر "الغلمان" وممكن يغضو النظر عن مجاهرته وإعلانه لها بل وتباهيه بها ولكنهم لن يتسامحو مع إمراة "تشيل" حالهم وسط الشعوب ! وعشان كدة ماصدفة أن تقوم مروة - بتجنب المواقع السودانية - والواقع السوداني وتكتب في موقع صفوي - !
كمال عباس اطمئن، الأستاذة مروة التجاني معلنة الحادها ومثليتها على العلن، وتجاهر بها، وأسرتها لكي تحميها هي من فتح فيها أول بلاغ، وأدخلوها المصحة بدعوى جنونها، والآن أيضاً ذهب أبوها وبأوراق المصحة أخرجها بدعوى ارجاعها مرة أخرى للمصحة.
Post: #144 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-28-2017, 00:29 AM Parent: #143
دا كلام غريب يا اخونا الصادق اسماعيل لا املك تصديقه او تكذيبه. لغرابته !! بس مسالة الاختلال العقلي دي بقت ما محتاجة لكنسلتو وشهادة طبية واقرار مشفوع بوثيقة من الأهل الحكومة براها بتطوع وتديها صُك اختلال نفسي !! وحليك من دا محاكم الإنقاذ تكتفي بجلد الزاني المحصن وتسقط الرجم وشغالة قروض ربوية. وبتسقط شرط وعلي عينك يا تاجر شرط الذكورة والإسلام. فيمن يتولي الرياسة !! وما عارف الداعي للنفاق. دا شنو؟ ما يعلنوا. العلمانية عديل كدة ويعترفو بفشل وهم تطبيق. الشريعة. بدل محاولة ركوب السرجيين دي !!
Post: #145 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Muhib Date: 09-28-2017, 02:11 AM Parent: #144
ليست مريضه نفسيا او مجنونه
كيف يمكن الاتصال بها لو سمحتم
ا تهامها بانها مريضه جريمه كبري
الله لا يحتاج لشخص للدفاع عنه
Post: #146 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: Asim Fageary Date: 09-28-2017, 02:15 AM Parent: #144
سلام يا كمال عباس .. العلمانية دي هم شايفنها بعبع وبعاتي عديل .. تعرف ليه؟ لأنهم عاوزين يتابعوا الناس ويفتشوا دواخلهم .. لو رجعوا للحديث (من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه ) لوجدوا ان الحديث لا يطبق الا تحت مظلة نظام علماني ديموقراطي !! .. المهم العلمانية جاية جاية ... لحد هنا وكفاية دغمسة وسلطة كهنوت . مع تحياتي .. عاصم فقيري
Post: #147 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-28-2017, 04:52 AM Parent: #146
Quote: موقع الحوار المتمدن موقع صفوي ونخبوي ! لايطلع عليه أغلبية الناس في رأي ! أو قل حتي متصفحي النت منهم - إعني السودانيين - لايقارن بسودانيز أن لاين والراكوبة وغيرها من المواقع الشعبية ! وفي رأي أن الشريحة التي تتصفحه ربما لاتعرف أن مروة تكتب فيه ! - * رأي إنو نقل الخبر ونشره في توقيت سيف الردة فيه مرفوعا والتهديد بالقتل جدي - مسألة ضارة
السلطات التي وجهت الإتهام للكاتبة اطلعت على الموقع و استندت على ذلك في توجيه الاتهام و هذا ورد في خبر الجريدة و الإشارة لإسم الموقع وردت في الجريدة كذلك قبل ان انقل المقالات هنا بكثير, يبقى الزعم بأن نقل المقالات هنا تسبب في انتشار مقالاتها و قراءتها غير انه يفترض ان الكاتبة ارادت حصر قراءة كتابتها و ربما اخفاءها وهذا افتراض من الهوا ساي لا يستند على اي اساس او معرفة بالكاتبة او تصريح منها, غير كدا يبقى زعم و افتراض خاطئ, لكن الأسوأ هو افتراض سوء النية و اختلاق دوافع غريبة لذلك النقل مثل توفير قوائم لمحاكمات اخلاقية او تحريض السلطات بعد ان انتهى موضوع المحاكمة الدينية بالدفع بالاضطراب النفسي و اطلاق سراحها.
Quote: وتزامن نشر مقالات الخيار الجنسي أو الإشارة لها في هذا التوقيت ساهم في تحريض وتأليب الرأي عليها وخصوصا في الأوساط التي لاتتابع الحوار المتمدن ! يمكن كثيرا من المتابعيين لم يعنيهم ردتها عن الإسلام بقدر مايعنيهم كيف تجاهر إمراة سودانية بمثليتها ! يعني ممكن البعض يتسامح مع رجل يعاشر "الغلمان" وممكن يغضو النظر عن مجاهرته وإعلانه لها بل وتباهيه بها ولكنهم لن يتسامحو مع إمراة "تشيل" حالهم وسط الشعوب ! وعشان كدة ماصدفة أن تقوم مروة - بتجنب المواقع السودانية - والواقع السوداني وتكتب في موقع
برضو افتراض و المرة دي كمان افتراض طريقة قراءة وفهم و تلقي اعضاء سودانيز والقراء!
من المداخلة السابقة اعيد بعض النقاط شايفك اغفلتها : 1/
Quote: تقول ايراد الراي الآخر و السياق ورؤية الضحية: أوكي قل لي كيف اجلب الراي الآخر و السياق و رؤية الضحية؟ أو نمشي خطوة ابعد و اطلب منكان تضع نفسك مكاني وتتفضل بجلب فعلا لا قولا و تنظيرا الرأي الآخر و السياق و رؤية الضحية! تمام!
2/
Quote: تقول أن مشكلتي كلامي في هذا البوست فيه تحامل وعصبية ويفتقر للمنطق والحجج ! عاطفي وغير عقلاني - هتافي وتحريضي زيو زي كلام إي سلفي وثوقي هل تعني كلامي المتعلق بخبر البوست و الكاتبة المعنية ام كلامي لك ردا على تهافتك وفرضياتك الغريبة؟ عموما ايّا كانت الإجابة ارجو التفضل بإيراد اقتباسات لكلامي المعني (به تحامل و عصبية و يفتقر للمنطق و الحجج..إلخ)
Post: #148 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: الصادق اسماعيل Date: 09-28-2017, 04:54 AM Parent: #146
Quote: دا كلام غريب يا اخونا الصادق اسماعيل لا املك تصديقه او تكذيبه. لغرابته !! بس مسالة الاختلال العقلي دي بقت ما محتاجة لكنسلتو وشهادة طبية واقرار مشفوع بوثيقة من الأهل الحكومة براها بتطوع وتديها صُك اختلال نفسي !! وحليك من دا محاكم الإنقاذ تكتفي بجلد الزاني المحصن وتسقط الرجم وشغالة قروض ربوية. وبتسقط شرط وعلي عينك يا تاجر شرط الذكورة والإسلام. فيمن يتولي الرياسة !! وما عارف الداعي للنفاق. دا شنو؟ ما يعلنوا. العلمانية عديل كدة ويعترفو بفشل وهم تطبيق. الشريعة. بدل محاولة ركوب السرجيين دي !!
كمال عباس سلام انتا مش دخلت فلم "البارون" قبل كدا، وتييب
المهم كلامك الفوق دا كله أنا العلماني هسع لو داير ليهو تأصيل بالكتاب والستة أجيبو ليك لمن محمد المسلمي يتحيّر (وما تنسى أنا خريج اصول دين وتربية).
بمعنى تاني النصةوص الدينية من السهولة تأويلها، وعندك السكاكات والمراقات بلغة (الكتشينة)، يعني تلقى ليك فرقة زي طالبان وداعش ممكن ترجم وتعدم الزاني والمرتد، أو حماية من امريكا، ممكن تقطع اليدين ومن خلاف في ميدان عام وتبقى مزنوق زي ناسنا ديل المراقات جاهزة كدي تأمل قول الله تعالى في القرآن: (لَّا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ ۖ وَمَن يَفْعَلْ ذَٰلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَن تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً ۗ وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ ۗ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ ).
يعني ممكن تتخذ الكفار ديل أولياء وتنفذ ما يريدون لخوفكم منهم ومن الضرر الذي يمكن أن يصيب أمة الإسلام. شفتا كيف؟ ويبقى كلامك بتاع الاقتباس الفوق دا بدل ما يكون نفاق بيكون عبادة تؤجر عليها عديل كدا باعتبار إنك بتطبق في شرع الله المذكور في الآية أعلاه.
زمان في الجامعة في ركن بتاع جبهة ديمقراطية المتحدث استنكر عمايل النظام بإعتبار أنها لا تمت للاسلام بصلة بعد الركن قلت ليه الكيزان ديل مساكين أنا لو كنت كوز حأقول ليك خلاص إنتا أدعو للاسلام الحقيقي وأعلن إنك داير تطبقه وأنا سأكون (ككوز) أول التابعين.
الدين والنصوص الالهية دي ممكن تفصّل منها الدايرو وبسهولة شديدة. والجاهزية موجودة فما دام آمنت بالله بالغيب وصدّقت أنه أرسل رسول وكتاب
فبعد داك مفروض ما تستنكر شيء فكله سيكون لحكمة لا يعلمها إلا هوَ
Post: #149 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-28-2017, 05:28 AM Parent: #148
اخونا الصادق اسماعيل والمخارج. والمراقات وتعدد المفاهيم حتي فيما يعتبرونه ثوابت واصول وحدود دا في حد زانو أساس قوي يوضح أهمية العلمانية ويكشف ضبابية الخطاب الاسلاموي. !! مافيش اتفاق حول عدد الحدود وكيفية تطبيقها ولا شكل الحكم وآلياته ومؤسساته ولا في مفهوم الشوري !! اها الصادق اسماعيل خريجً الشريعة دا ولا بقي إسلامي وعايز ينسج مخارج ومراقات مِن النقاط التي سردتها في أعلاها سيجد من بتصدي له من داخل حقل الدين متسلحا بنصوص وآيات برضو ليقول في الردة حد ولا يجوز إسقاط شرط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرياسة والرجم عقوبة ثابتة ولا ديموقراطية في. الاسلام وهي استلاب وتغريب والعلمانية التناقض وضبابية الخطاب الاسلامي يجعل من الصعب كفالة حقوق المواطنة والإنسان للجميع ( العلماني والصوفي والشيعي والعلماني والسلفي والإخواني والملحد وغير المسلم بحقوقه الكاملة ) العلمانية الديموقراطية تحفظ وتصون حقوق كافة هؤلاء. بينما لأنجد طرح إسلامي شبه اتفاقي يصون حقوق الجميع !! مافي سوي خطاب شعاراتي ممزق ومتناقض الكل يدعي الاحتكام للنص وفهمه ويقصي او يجهل رصيفه وتضيع حقوق في خضم الضبابية والصراع والتناحر الاسلاموي
Post: #151 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: عمر سعيد علي Date: 09-28-2017, 06:22 AM Parent: #149
(موقع الحوار المتمدن موقع صفوي ونخبوي !)
Post: #150 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-28-2017, 06:13 AM Parent: #148
اخونا الصادق اسماعيل والمخارج. والمراقات وتعدد المفاهيم حتي فيما يعتبرونه ثوابت واصول وحدود دا في حد زانو أساس قوي يوضح أهمية العلمانية ويكشف ضبابية الخطاب الاسلاموي. !! مافيش اتفاق حول عدد الحدود وكيفية تطبيقها ولا شكل الحكم وآلياته ومؤسساته ولا في مفهوم الشوري !! اها الصادق اسماعيل خريجً الشريعة دا ولا بقي إسلامي وعايز ينسج مخارج ومراقات مِن النقاط التي سردتها في أعلاها سيجد من بتصدي له من داخل حقل الدين متسلحا بنصوص وآيات برضو ليقول في الردة حد ولا يجوز إسقاط شرط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرياسة والرجم عقوبة ثابتة ولا ديموقراطية في. الاسلام وهي استلاب وتغريب والعلمانية التناقض وضبابية الخطاب الاسلامي يجعل من الصعب كفالة حقوق المواطنة والإنسان للجميع ( العلماني والصوفي والشيعي والعلماني والسلفي والإخواني والملحد وغير المسلم بحقوقه الكاملة ) العلمانية الديموقراطية تحفظ وتصون حقوق كافة هؤلاء. بينما لأنجد طرح إسلامي شبه اتفاقي يصون حقوق الجميع !! مافي سوي خطاب شعاراتي ممزق ومتناقض الكل يدعي الاحتكام للنص وفهمه ويقصي او يجهل رصيفه وتضيع حقوق في خضم الضبابية والصراع والتناحر الاسلاموي
Post: #152 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-28-2017, 08:05 PM Parent: #150
up
Post: #153 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-28-2017, 08:57 PM Parent: #152
أعتقد الأمر تجاوز حدود السلوك الشخصي ... فلتكن ملحدة ...وتعمل في رقبتها زي ما عايزة لو أهلها راضيين. ولكن ليس لها الحق في سب المقدس كالذات الإلهية والأنبياء عليهم السلام وكذلك إفساد المجتمع لا يعتبر حرية شخصية. أنا أرى اختيار تطبيق المذهب الشافعي في حد ردة المرأة وهو الحبس حتى تتراجع وتتوب
غايتو المرقتَ بيهو من البوست ده: الجدادة من البيضة ولا البيضة من الجدادة.
Post: #155 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-28-2017, 11:08 PM Parent: #1
شخصيا أوردت مقالها حول "الختان" للسببين التاليين
1- اعجابي بالمقال وبمستوى الكتابة والطرح لقضية الختان ..
2- محاولة نقل هذا المنتج الممتاز للكاتبة للزملاء والزميلات في المنبر وفي هذا البوست بالتحديد كي تتسع دائرة التناول لهذه الشخصية خارج اطار تهمة الاساءة للاديان ونحو استيعاب اطار اشمل للتناول (كان ببالي مناقشة ود البشرى في رأيه الغريب حول استعمال كلمة "بظر" وكيف ان امتعاضه هذا جزء من الجو العام الذي صنعته الكاتبة باحترافية عالية) .. (اكتب عن الذاكرة عن محمد حيدر قبل كم يوم يا محمد وانا زول كثير النسيان)
الغريب جدا هو أن يفكر "أحدهم" أن المقال في عضمو دليل ادانة!!! للسطوة الدينية والمجتمعية صور وتجليات كثيرة في نفوس الناس على اية حال !
وعلى اية حال "الحوار المتمدن" ليس هيكلا مقدسا .. ولا توجد طقوسية محددة للولوج اليه .. ولا كلمات سر .. ولا خاتم مرور مليان بالرموز ..
كما انه ليس مكانا لل "اختباء" و "الابداع السري" و "المعرفة المحرمة" وهو ليس ب "دار أرقم جديد" وليس "كنزا" يعتقد "بعضهم" انهم يملكون خريطة فكرية خاصة لموقعه .. لا شيء على الاطلاق غير موقع الكتروني متاح للامة والعالمين .. ولكل من هب ودب, راجلين وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق.
فكرة توفير ادلة لموضوع المحاكمة دي لن اتناولها تأدبا ليس الا . سالجم لساني تماما وان شاء الله نقدر على ذلك.
Post: #156 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-29-2017, 10:06 AM Parent: #155
Quote: كان ببالي مناقشة ود البشرى في رأيه الغريب حول استعمال كلمة "بظر" وكيف ان امتعاضه هذا جزء من الجو العام الذي صنعته الكاتبة باحترافية عالية
سلامات يا دوك بالنسبة لي عند قراءة مقال حول الختان وكلنا نعلم انه صار موضوع وعي أكثر منه اي شيئ آخر اتوقع نهج علمي رصين لا ادب صادم, الاشارة للأعضاء الخاصة و تسميتها ووصفها ينفع في الروايات الادبية التي تقدم صورة متكاملة ووصف حي, لكن في مقال يتناول موضوع يمس الوعي و هدفه التنبيه و نقد الظاهرة فلا داع لصدم و صرف الانتباه بدلا عن التركيز على الموضوع الرئيس. في سياق آخر ربما لن ينتابني نفس الشعور بالقرف من ذكر البظر و وصفه,لكنيبدو انني هيات نفسي لمقال بشكل مختلف عن ما وجدت. عموما هي وجهة نظر قارئ, ربما لم ينظرللمكتوب من نفس زاوية الكاتب
Post: #157 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 09-29-2017, 02:59 PM Parent: #156
كتب صاحب البوست محمد البشري (المشكلة في محاولات شرعنة و اكساب صفة الحقوق لهذه الممارسات, العايز يبقى او تبقى مثلي أو مثلية اليبقى بي راحتهم, هم و خياراهم لكن المشكلة تبدأ حين يحاول ان يجعل لهذا الخيار حقوق و يشرعنه رغم انف المجتمع)ويقول
( أنا مع الحرية الشخصية و الخصوصية لكن في نفس الوقت ضد استفزاز الآخرين في معتقداتهم و مفاهيمهم و ثوابتهم الأخلاقية, ومع احترام المجتمع و ما تعارف عليه و قوانينه لهذه الشابة ان تلحد او تكفر ولها ان تكون مثلية لكن ليس من الحكمة او الذوق ان تتحدى مجتمع يجرّم المثلية و السلوك الجنسي خارج اطار الزواج أو الفطرة و يسعى دائما للسترة حتى و هو يخالف ثوابته))
هو مع الحرية الشخصية - حرية أن تبقي ملحد أو مثلي ! مشكلته هي محاولة صاحب الخيار أن يقنن أو يشرعن خياره ! طالما وقفت مع خياره ومع ما أسميته بحريته الشخصية فيبقي من التعسف أن ترفض أو تصادر محاولته لشرعنة أو تقنين خياره وإعتبار "حريته الشخصية" حقا يستدعي ويتطلب التقنين ! * يعني مثلا يري متعاطي "البنقو" أو الخمر أن تصرفه حقا طالما مالم يضر أو يمس آخر ولهذا قد يطالب بتقنين تعاطي البنقو والخمر - حتي يصبح التعاطي حق مقنن ومشروع ! مجرد المناداة بالتقنين والشرعنة وإكساب الحرية الشخصية والخيار الشخصي طابع الحق ليست مشكلة مالم يفرض قسرا ! وطالما أتخذت طابع الرأي الذي يحتمل الإختلاف والتفنيد يبقي الموضوع محكوم في المحك العملي بالسياق ودرجة تطور المجتمع وقابليته للتغيير - ومنظومة الوعي السائد - مثلا في رأي أن دعوة المثلي هذا - بالتقنين والشرعنة علي قرار مايحدث في مجتمعات أخري لن تجد إستجابة أو قبول حتي وسط أغلب المثليين - فكثيرا منهم قد يضربك أو يسئ لك أن وصمته بالمثلية ولايريد إعلانها أو إشاعة معرفتها - ناهيك عن تقنينها! فإذا كانت الدعوة لاتجد تأييدجدي وصدي وسط المثليين فمبالك بغيرهم !! ومع هذايبقي من التعسف رفض مجرد إبدأ رأي فردي ومعزول ينادي بالتقنين والشرعنة وإعتبارة مشكلة !! * نأتي لخيار الردة والإلحاد هذا الخيار محكوم بالميثاق العالمي لحقوق الإنسان ومحصن في كثير من الدساتير من حقك أن ترتد وتبدل دينك وتلحد وأن تدعو وتبشر بمعتقدك الديني والفكري ومن حقك أن تطالب وتجاهر بصيانة وتقنين هذا الحق أو الغاء تشريعات تصادر هذا الحق ! هذه رؤية لامجال للمساومة فيها وإي إتجاه لمصادرة هذا الحق يعتبر إقصاء وشمولية ومسلك غير ديموقراطي ! ( نجي للاساءة لمعتقد الآخر أو فكره فهي مرفوضة إن صدرت متدين أو مرتد أو ملحد وحتي وإن كانت الإساءة والتحقير منصوص عليها في صلب دينك !
ثالثا الأخلاق - القيم - القانون! مافيش حاجة في العلوم الإجتماعية إسمها ثوابت أخلاقية - مافيش وعي إجتماعي أو منظومة إخلاقية ثابتة ثباتا مطلق ! ثبات نسبي ممكن!! الأخلاق والقيم والظواهر الإجتماعية في حالة حراك وصيرورة وتغير وتأثير وتأثر وإنفعال وتفاعل وهذا أمر يعد من حقائق العلوم الإجتماعية وهو معطي يسلم ويقر به إصحاب العقول النقدية أما العقول السكونية فهي تنظر للظواهر نظرية سكونية - وثبوتية تقدس ماهو كائن ولا تعترف بالتغير ! ** الهمبتة ونهب أموال الغير كان يعد قيمة إجتماعية موجبة تستحق التمجيد لا الإدانة والرفض ! * إمتلاك البشر وإسترقاقهم كان يعد أمر أخلاقي وقانوني يقره الدين والآن أمر لا أخلاقي ومستهجن -وغير قانوني أقره الدين أو لم يقره !! * الجهاد الهجومي تم تجاوزه ! ** البغاء والدعارة ( التصرف في الجسد بمقابل مادي ) كانت مقننة ويتم التعائش معها إجتماعيا ! وبعد قوانين سبتمبر حظرت فهل جفت منابع ممارسة الجنس خارج ممارسة الزواج ! قادة ورموز الإنقاذ يقرون أن "التفسخ والتحلل الأخلاق في عصرهم أسوأ مماكان عليه في العهود السابقة ! * نجي لمسألة تانية المجتمع ممكن يتسامح مع شاب يمارس الجنس قبل الزواج ويتم تزويجه ونسيان ماضيه ولكن الأمر يختلف مع المراة التي يعد فقدان عذريتها أدانة نهائية ورفض قاطع لها مع أن الجرم واحد - دينيا ولكن المجتمع يضع معيار مختلف ! وهذه تقود للحديث عن الوعي الذكوري وعدم تطابق منظور الدين والمجتمع لبعض المسآئل الأخلاقية ! ..........
Post: #158 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-29-2017, 03:10 PM Parent: #157
كدي قبل ما تفتح اتو جديد صاحب البوست سالك مرة واتنين عن التالي
Quote: من المداخلة السابقة اعيد بعض النقاط شايفك اغفلتها :1/
Quote: : تقول ايراد الراي الآخر و السياق ورؤية الضحية: أوكي قل لي كيف اجلب الراي الآخر و السياق و رؤية الضحية؟ أو نمشي خطوة ابعد و اطلب منكان تضع نفسك مكاني وتتفضل بجلب فعلا لا قولا و تنظيرا الرأي الآخر و السياق و رؤية الضحية! تمام!
2/
Quote: : تقول أن مشكلتي كلامي في هذا البوست فيه تحامل وعصبية ويفتقر للمنطق والحجج ! عاطفيوغير عقلاني - هتافي وتحريضي زيو زي كلام إي سلفي وثوقي> هل تعني كلامي المتعلق بخبر البوست و الكاتبة المعنية ام كلامي لك ردا على تهافتك وفرضياتك الغريبة؟ عموما ايّا كانت الإجابة ارجو التفضل بإيراد اقتباسات لكلامي المعني (به تحامل و عصبية و يفتقر للمنطق و الحجج..إلخ)
خلّص ديل وبعدها نشوف الجديد
Post: #159 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-30-2017, 09:12 PM Parent: #158
Quote: قرات مقال فى الموقع عن حوار بين الشيطان والله. منسوب لهذه البنت. أستطيع القول ان هذه ليست كتابتها.. وانما الكاتب رجل وله قناة يوتيوب صوتية فقط وهو من المغرب.
من قريت كلامك يا ابو الريش ومتذكر اسألك مزيد من التفاصيل لكن انشغلت
Post: #160 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: الصادق اسماعيل Date: 10-01-2017, 07:02 AM Parent: #159
Quote: اخونا الصادق اسماعيل والمخارج. والمراقات وتعدد المفاهيم حتي فيما يعتبرونه ثوابت واصول وحدود دا في حد زانو أساس قوي يوضح أهمية العلمانية ويكشف ضبابية الخطاب الاسلاموي. !! مافيش اتفاق حول عدد الحدود وكيفية
كمال عباس تحياتي طبعاً القصة دي من وجهة نظرك أو نظري أنا كعلمانيين لكن التفكير داخل المنظومة الاسلاموية ليس بهذه السهولة فاستعمال (المراقة) ليس بسبب الضبابية وإنما هو جز، من الدين ( والتعبد كمان). وبالتالي يمكن ارجاعه لصلاحية الدين لكل زمان ومكان. وفِي نقطة بتغيب على معظم البيحاولوا تفكيك الخطاب الإسلامويين، وهي أنا اَي محاولة لقطع ضبابية الخطاب الإسلاموي من خارجه محكومة بالفشل باعتبار ان العلماني يفعل ذلك لهدم الدين نفسه وبالتالي لا يقبل كلامه. وفِي داخل الإسلامويين فان اَي ضبابية يتم إرجاعها بسهولة لخطأ التطبيق.
Post: #161 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: كمال عباس Date: 10-01-2017, 01:54 PM Parent: #160
تحياتي أخ الصادق إسماعيل (وفِي نقطة بتغيب على معظم البيحاولوا تفكيك الخطاب الإسلامويين، وهي أنا اَي محاولة لقطع ضبابية الخطاب الإسلاموي من خارجه محكومة بالفشل باعتبار ان العلماني يفعل ذلك لهدم الدين نفسهوبالتالي لا يقبل كلامه.وفِي داخل الإسلامويين فان اَي ضبابية يتم إرجاعها بسهولة لخطأ التطبيق. ) الضبابية والتناقض والتناحر من سمات الخطاب الإسلاموي وهو خطاب ممزق وشعاراتي لايقدم رؤية أو حلول أو بدائل للخطاب الديموقراطي العلماني ! * ولكن الأهم من ذلك أن أصحاب هذا الخطاب مختلفون إختلافات جوهرية *هم يختلفون في شكل الحكم ومؤسساته وكيفية إختيار الحاكم وسلطاته وصلاحياته ! * في مفهوم الشوري وصيغة أهل الحل والعقد*وفي عدد الحدود وكيفية وشروط تطبيقها * وفي الموقف من المراة وغير المسلم( الذكورة والإسلام* في الموقف من الديموقراطية !!لايمكن ديموقراطي وأنت تصادر حق الإنسان في الردةوتبديل المعتقد وحقه في الترويج والتبشير بمعتقده وتصادر حقوق المواطنة ( بالدفع بشرط لذكورة والإسلام فيمن يتولي الرئاسة ! ** دعك من العلماني يا أخ الصادق إسماعيل - وخلينا نرصد مشهد وموقف التيارات الإسلاميةفيما بينها تناقض في أسس الخطاب والكل يحتج بالنص ويفترض الصحة بإعتبار أن الدينقال كدة ! ويصل هذا للتخويين والتجريم والرمي بالمروق والضلال والكفر تجاه المسلم المختلف *هذا التناحر له جذوره ففي فيما يسمي بالعهد الزاهر والراشد- رفع كاتب الوحي معاوية سيفه في وجه خليفته وباب مدينة العلم علي!- ورفعت الحميراء عائشة سيفها في وجه الخليفة !- وتصارع المبشرون بالجنة -طلحة والزبير في مواجهة عثمان حياته وتقاتلا مع الخليفةعلي بن إبي طالب !- ولسنا بحاجة لإيراد ماحدث في سقيفة بني سعد وإقصاء الأنصار من الأمارة (منا الأمير ومنكم الوزير) وسحب سهم آل البيت من فاطمة لموقفها من خلافة أبوبكر !- وحصار ومقتل عثمان بواسطة مسلميين وأتهامه بالمحسوبية والتستر علي الفساد - بقي جسده في داره ثلاثة أيام ودفن في مقابر اليهود ولم يجد من يصلي عليه من أهل ا لمدينة (صلي عليه ثلاثة أشخاص!-لم يختلف كل هولاء في عقيدة أو عبادة وإنما إختلفوا في السياسة وأمور الحكم! ثانيا إذا كان الصادق إسماعيل العلماني مثلا يصون ويدعو لكفالة حق( الصوفي والسلفي والأخواني والشيعي والملحد والعلماني وغير المسلم والمرتد والمراة) يصون ويدعو لكفالة حق هولاء في الوجود والدعوة والتبشير فدلني علي جماعة إسلاموية - تكفل حقوق كل هولاء ؟ بل وتكفل حق التنوع المذهبي والفكري داخل خق ل الدين الإسلامي نفسه ؟ *الصادق إسماعيل بهذا يعد أحرص علي حقوق التيارات الإسلامية من بعضها البعضوهو أرحم لهم من بعضهم ! ** بالمناسبة قد لايراك كثر كعلماني نقيض للإسلام أو تهدم في الإسلام فأنت مسلم تصليوتصوم وتتبعد بإيمان ! أنت مسلم وكمسلم حريص علي أسلامه تررفض حد الردة وعقوبة الرجموتتحدي من يقول بخلاف ذلك وعاصم فقيري كمسلم يري في العلمانية حل ومخرج للمسلميين ! يمكنك كعلماني أن تؤسس لعلمانيتك من داخل حقل الدين وأن تعطي العلمانيةالسودانية مشروعية إسلامية ! بأن تربط الحدود بسياقها التاريخي مثلها ومثل الرق والجهاد الهجومي والجزية ! ثالثا فشل البديل والعجز عن تقديم حلول كشفته وبجلاء تجارب التيارات الإسلامية في الحكم علمانيون وإسلاميون ودعاة تطبيق شريعة حينما يكونوا في مقاعد المعارضة !تراهم الآن يزايدون علي إسلامية السعودية -ويرون إنها تسير في طريق العلمانية ! يفعلون هذا لمجرد أن السعودية خطت خطوة واحدة وخجولة نحو الدخول في القرن العشريين!..قلت آ خر من يزايد علي إسلامية السعودية هم الأخوان وأبواقهم ! تركيا: الدستور علماني والقوانين علمانية -ربا وبغاء وخمور وسياحة علي إصولها ! مصر الأخوان: دستور وقوانين علمانية وسياحة علي إصولها ! وربا وخمور ! قطر بوق الأخوان:علمانية القوانين والسلوك ! تونس الغنوشي: الغنوشي أكبر مدافع عن العلمانية دستوره وقوانينه حينما حكم علمانية سافرة ! مايسمي بالحركة الإسلامية في السودان: قتل وتعذيب وتشريد وإقصاء وهيمنة وتفريط في السيادة والتراب وفساد وإستبداد وربط كل ماهوقبيح ومستهجن بالإسلام !
Post: #162 Title: Re: اتهام بالردة وسب العقيدة في مواجهة صحفية � Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-01-2017, 05:30 PM Parent: #161
كل ما اقرا اسم كمال عباس كآخر متداخل اهرع و افتح البوست وتحدوني الآمال الكبيرة بانه قد تطرّق للنقطتين المذكورات أعلاه - أنا زاتي فترت من تكرارهن - و اجاب عليهن! القاه يا فاتح سي جديد او مشغول بالصادق!! شنو يا ابوكمال!! ما عوايدك يعني تترك loose ends كدا !!
