رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن رحلتك من الإسلام إلى المسيحية

01:06 PM September, 16 2017 سودانيز اون لاين
عبد الصمد محمد-السعودية
مكتبتى
رابط مختصر

الأخ محب كان من الإسلاميين لو كان وصفي دقيقاً في السنوات الأولي من عمر البورد ولكنه لم يكن أبداً من الشتامين أو المهاترين
شأءت ظروف كثيرة خاصة به كما حدث مع الزميل جمال هوبفول (وكان على ما أظن من الكيزان) أن يتحولا من الإسلام إلى المسيحية
ويتحول محب إلي داعية ومبشر بالمسيحية بعد أن كب بإجتهاد على التعرف على أسسها وتعاليمهاهي قصة قد تخصه وحده
ولكن بإعتباره داعية فإن هذا يخرجها من الإطار الخاص إلى العام أتمنى لو يتكرم بإشراكنا معه فترات المخاض وما بعده في هذه الرحلة

جمال عبد الرحمن (Hopefull) .. أعتقد كان أقرب للسلفيين ، و أثنّي رجاءك للأخ محب أن يحدّثنا عن تجربته.

زي قصة المسطول القال للطيرة الدخلت بالباب وطلعت بالشباك
(عاين ليها وقال يعني عملتي شنو)

التحية لمحب اينما هو في دين
والتحية لسيد البوست

عزيزي محمد محمود تستاهل كباية شربات
أتذكر أن جمال كان معانا هنا في السعودية ولا ما أخاف الكضب أمه سعودية وأبوه سوداني
لكن أظنه كان كوز ويدافع عنهم بقوة ومنطق وشكراً على مرورك
العزيز علي دفع الله
تعرف كان تفكيري زي تفكيرك ولكن أولاً وجدت مجموعة غير قليلة من الشباب البعرفهم
مجموعة مثقفة تخلت عن الإسلام وإتجهت ليس للإالحاد ولكن للمسيحية منهم صديقي محمد عيسي
وهو دكتور أولاعب كرة حريف جداً من أبناء نيالا توجه للمسيحية وآخر كتبوا عنه شباب كندا والغريب
في هؤلاء كانوا جادين جداً حتى أنهم أعطوا وقتهم وفكرهم لها. طبعاً نحن نظرتنا للموضوع إنه
ممكن تخلي الإسلام للإلحاد لكن مافي معنى تخليه لدين توحيدي بشترك معاه في كل جوهر الديانات
التوحيدية الإبراهيمية. لكني متشوق جداً لسماع الحكاية من خشم سيدو. عسى أن يعلمنا الله عما لا نعلمه

Quote: زي قصة المسطول القال للطيرة الدخلت بالباب وطلعت بالشباك (عاين ليها وقال يعني عملتي شنو)

شكراً مكاوي على الزيارة الخاطفة

أعتقد أن هنالك إشارات فكرية تمثل بداية تفكير نقدي في دينه وكان آنذاك الإسلام
راجع هذا البوست مثلاً

حول الاسلام والمنطق والتصديق وامور اخري .. لعنايه الاخ جني واخرين حول الاسلام والمنطق والتصديق وامور اخري .. لعنايه الاخ جني واخرين

في اي قصة نجد تفاصيل مشوقة ..
كيف سيكون الحال في مثل هذه القصص اذ كان الشخص في مرحلة ما
لا يؤمن الا بدين واحد ويرى غيره من في الاديان الاخرى على باطل ..
فيتحول بالتدرج ويصل مرحلة احترام بقية الاديان ويواصل حتى يصل
الى الايمان بصحتها جميعا حتى يصل الى عدم المبالاة ان كان الاخرون
على حق او على باطل حتى يصل مرحلة ان يعتنق ما يشاء من الاديان ..

في الاخير يجب ان يكون الانسان صادق مع نفسه اذا كان يؤمن حقا
بوجود الله علام الغيوب الذي يعلم السر والعلن ومافي ذات الصدور ..
ويتواصل مع الله حسب قناعته الحقيقية ..


تحياتي لك صاحب البوست وللاخوة المتداخلين واتمنى ان يستجيب الاخ محب ..
لا لشيئ كما تفضلت الا لمعرفة التجربة بعييييييد عن قناعات وايمانيات الناس
التي هي محل احترامنا دون شك .

وشكرا .










.

شكراً يا عبد الصمد على إيراد الخيط المتعلّق بتساؤلات الأخ محب ، كان ظنّي إنه اعتنق المسيحيةقبل دخوله المنبر .
واضح من تساؤلاته في ذلك البوست أن المسائل الفكرية المتعلقة بالإسلام و مقارنتها بالأديان الأخرى كانت تشدّه .

Quote: . ليس لدي خلاف او اشكال بان "يكون الدين عند الله الاسلام" ولكن ماهو "دور العباد المسلمين "تجاه " الاشخاص الاخرين الذين ارادوا "دينا اخرا"

شكري يا أخ عثمان محمود على المداخلة التي طرقت أبواب تنويرية هامة أتمنى أن يتم نقاشها في البوست
كما أن مداخلت عزيزنا محمد محمود تصب في نفس الإتجاه. ولا أدري لو تم نقاش النقاش أو قل رؤوس
المواضيع التي كان يطرق عليها الأخ محب (أو مهيب لأنني وجدت الأخوة يخاطبونه بالاسمين معاً) هل
كان سينتهي إلى المسيحية رغم النقد العنيف الذي سمعه هو مثله مثل كل شاب نشأ في كنف الإسلام عن
ضلال وتحريف المسيحية وعقيدة الثالوث ومسألة تناقض الرب الابن والرب الأب إذ كيف يكون البشر رباً
واضح إن الأخ محب هو شخص مخلص في بحثه عن الحقيقة وأنه يأخذ وقتاه في دراسة الأفكار
فما الذي دفع به إلى المسيحية بدلاً من الإلحاد؟ لا سيما وأن المسيحية سياسياً في بلداننا ارتبطت بالبعثات
التبشيرية والتي كانت مقدمة للإستعمار سيء الذكر؟

هذا بوست آخر لمحب في سنته الثانية بالمنبر

المساجد في السودان هل تؤطر الاسلام السياسي!المساجد في السودان هل تؤطر الاسلام السياسي!

رجاءً يا عبد الصمد، صلح رجاءاً الفي العنوان بترك التنوين على همزة السطر يا أستاذ

صلحتها يا أبوبكر بس كمان وإكمالاً لفضل تدقيقك المفيد في سبيل كتابة سليمة شيل الشولة البعد عبدالصمد دي لأنه ما عندها موقع هنا

Quote: صلحتها يا أبوبكر بس كمان وإكمالاً لفضل تدقيقك المفيد في سبيل كتابة سليمة شيل الشولة البعد عبدالصمد دي لأنه ما عندها موقع هنا

مرسى الزناتى إنضرب....
تحياتى عبد الصمد
معك ننتظر محب...

خرجوا من دين عظيم ذو اصول ومراجع الى دين لم يعد له مرجع ولا اصول الا في
افواه كهنته وحتى المتدينين لايعلمون اكثر من الذهاب الى الكنيسة كل احد مرة
للتمتع بالرقص على انغام الموسيقى .
نسأل الله لنا ولهم الهداية وحسن الخاتمة

شكراً عبدالله حسين لكن لا أميل لهذه المطلقات من قبيل خرجوا من دين عظيم لدين لا مرجع له الآن
لأن المسائل الإيمانية دي مسألة القلب فيها اهم من العقل والدلائل فلا دين يملك دليل مادي على صحته
أما الموسيقى فقد كان الشعر واللحن هي أداة نشر الإسلام وسط الفئات الشعبية عن طريق الفرق الصوفية
لأن العوام دائماً ما يميلون للأفكار السهلة والمرنة وليست المعقدة والجافة

Quote: Quote: صلحتها يا أبوبكر بس كمان وإكمالاً لفضل تدقيقك المفيد في سبيل كتابة سليمة شيل الشولة البعد عبدالصمد دي لأنه ما عندها موقع هنا...... مرسى الزناتى إنضرب.... تحياتى عبد الصمد معك ننتظر محب...

تعرف يا مكاوي من مشاكل أبوبكر إنه بتعب شديد لما واحد ينتقده ناسياً أننا كلنا خطاؤون والنقد لا يقلل من مكانة الإنسان المعرفية
راح صاحبنا جلط جلطة كبيرة لأنه قال لزميل آخر في بوست انت غلط في كتابة الهمزة على السطر ثم إتداخلت أنا بحسن
نية مطالباً المستنير بإثبات ما قال ولم يستطع وبينت له أن ما قال خطأ موضحاً السبب فقبل ذلك على مضض بعد ممحاكات
وسؤال وراء سؤال لحدي في النهاية ما لقى مفر من الإعتراف بأنه غلطان دون حتى تكليف نفسه واجب الإعتذار الأخلاقي
للزميل مدعياً إنه ما كان قاصد ما قال بس عاوز إجرجر الزميل للكلام عن الموضوع ههههه. المهم صاحبك لبد لي لحد
ما لقاني كتبت رجاءاً ولقى فرصته عشان يتفشى ذي ما كنا بنعمل ونحن صغار فجا جاري بتكتب رجاءً وليس رجاءاً وطبعاً
كلامو كان صاح فصلحتها ونبهته للشولة فعمل نايم هههههه

,وهذا بوست آخر بعنوان (لا إله إلا الله) للأخ رضا
ورغم أن عدد المتداخلين 3ً إلا أن الأخ محب كان أحدهم
مما يدل على تأصل المسألة الإيمانية في وجدانه:

لا اله الا الله محمد رسول اللهلا اله الا الله محمد رسول الله

حبيبنا عبدالصمد .. مودتي ..
أرجو أن يحضر محب ويحكي قصته لنا ..
لماذا لا يريد أن يدخل البوست ..
نحن في شغف لسماع القصة ..
ليس لدينا العمق والمعرفة لمناقشته في أي شيء
ولكن لدينا الشغف لسماع القصة
تماماً كما تهافت الناس زمان إلى كتب مصطفى محمود

شكراً عبدالصمد على البوست ..

السلام للجميع
وللاخ عبد الصمداود او اوضح شئ مهم
انا لم اكن من ( الاسلاميين ) لو هنالك مجموعه سياسيه او غير تسمي ( الاسلاميين ) بالفعل انا كنت ( مسلم عادي )
و لم اكن ضمن ائ مجموعه او حزب او فريق او مجموعه دينيه معينه اسلاميه
لا اود تخيب ظن الجموع المنتظره لقصه دراميه طويله . قصتي قصيره وخلاصتها ....موضوع الخلاص .... المسيحيه بتضمن للانسان الخلاص ولهذا قبلت المخلص ائ اصبحت مسيحي

...وبعد ان اصبحت , اكتشفت بان المسيحيه ليست فقط ضمان الخلاص ولكنها اعمق بكثير وهذا موضوع اخر
.....هذه هي الخلاصه الكبري ...المسيحيه الطريق الوحيد للخلاص ..

.قبل سنوات كان في بوست فكرته مشابه لهذا البوست قلت فيه نفس هذا الحديث ....

.القصه باختصار انا اصبحت مسيحي بعد دراستها في الكتاب المقدس شئ اخير ومهم .....مثل هذة البوستات ارحب بها ولكن سوف تفتح الباب للبعض للهجوم علي عقائد الغير او علي الاخرين ..

...بقدر الامكان اتجنب الحديث عن الاسلام لاسباب معلومه ..... الغالبيه هنا مسلمين والمسلمين اطياف والوان من جه اخري احب الحديث عن المسيحيه لانها اسهل لي و اجد الراحه في شرحها واقوم بشرح بعض العوالق في بوستات عده عند المقدره ...

نعم يا محب لم تكن من المنظمين ربما من الأصح القول بأنك كنت من المؤمنين
بالفعل المواضيع العقائدية تفتح باب خطير للمهاترات إن لم تحسن إدارتها
لأن العقائد دائماً من أخطر الأشياء
لذا دعنا نتعاهد على إهمال أي مداخلة مستفزة
وانت من حقك أن تتحدث عن رحلتك لكن أيضاً يجب عليك تجب الحديث
عن صحة الإسلام من عدمها مقابل صحة المسيحية
ما قصدته في البوست هو الجانب الشخصي
يعني متى بدأت أول لحظات إطلاعك على فكرة الخلاص هذه
ولماذا أثرت فيك إلى هذا الحد
وما موقف الأقربين منك عندما إتخذت قرارك وكيف تغيرت حياتك بعد ذلك
هل يمكن أن نتوقع إذا حدثت نفس الظروف أن تترك المسيحية ولماذا؟

Quote: القصه باختصار انا اصبحت مسيحي بعد دراستها في الكتاب المقدس

سلام أخ محب
قرأت لك في بوست وأنت مسلم .. أن مسألة القناعة الدينية متعلّقة بالإيمان والتصديق أكثر من الجانب العقلي والتفكيري ، ما الذي غيّر هذه القناعة لديك فكان مدخلك للمسيحية جانب الدراسة و التفكير .
هذا بالإضافة إلى تأميني على أسئلة الأخ عبد الصمد المهمة .

تحياتى الاخ عبدالصمد ..

حضور و متابعة و عودة .. للتعليق ..

الاخ عبدالصمد
تحياتى
اولا دعنى اقتبس من كلامك التالى :

Quote: لأن المسائل الإيمانية دي مسألة القلب فيها اهم من العقل والدلائل فلا دين يملك دليل مادي على صحته

ومن كلام الاخ محب التالى :

Quote: لا اود تخيب ظن الجموع المنتظره لقصه دراميه طويله . قصتي قصيره وخلاصتها ....موضوع الخلاص ....

ان لم يكن لعقلك القدح المعلى في ما تسلك من دروب فكيف تعلم انك على الصواب ؟
وان اخترت بعاطفتك فانا اضمن لك عدم الثبات على ما تختار
ثانيا من كلام الاخ محب اعلاه وان كان هو ايضا انساق وراء عاطفته في التخلى
عن الاسلام الى النصرانية فهو ايضا لن يكون قادرا على الجزم انه على الصواب وقد
ينقلب الى حاله الاول او الى حال ثالثة ... القلب من التقلب والعقائد لاترسخ بالعواطف
الا بعد ان يسندها العقل ويؤكد صحتها ...
اما قولك ان لادين يملك دليل مادى على صحته فهذا قول يجافى الصواب اولا لانه ليس
كل مافى العالم نراه او نلمسه وثانيا صحة الاسلام مثبته من قبل غير المسلمين
واصل الاسلام القوى هو كتابه القرآن واستناد عقيدته على تصديق العقل لأساسياتها
وجود الله و حدانيته وفى الاسلام العقل هو مناط التكليف ومن لا يفكر بعقله
فهو ابعد ما يكون عن الانسانية واليك هذه الآية من سورة الاعراف :
"وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ ۖ لَهُمْ قُلُوبٌ لَّا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَّا يُبْصِرُونَ بِهَا
وَلَهُمْ آذَانٌ لَّا يَسْمَعُونَ بِهَا ۚ أولئك كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أولئك هُمُ الْغَافِلُونَ (179)
وهذه من اعظم صفات الاسلام ..عدم مجافاته للعقل وفرضه للتفكير
وسؤالي للأخ محب : كيف علمت ان الخلاص مضمون في المسيحية ؟
كيف اقنعتك العاطفة بهذا الامر المهم جدا والأساسي جدا ؟
وهل تضمن ان الخلاص مضمون لك 100 %
اما في الاسلام فإن خلاصك مرهون بعملك فقط ... ليس هناك مخلص الا عملك ورحمة الله بك
كتب الاخ محب :

Quote: المسيحيه بتضمن للانسان الخلاص ولهذا قبلت المخلص ائ اصبحت مسيحي ... وبعد ان اصبحت , اكتشفت بان المسيحيه ليست فقط ضمان الخلاص ولكنها اعمق بكثير وهذا موضوع اخر ..... هذه هي الخلاصه الكبري ... المسيحيه الطريق الوحيد للخلاص ...

وليته شرح لنا هذه الخلاصة الكبرى حتى نرى مايراه وكيف انه قد علم ان المسيحية هى
الطريق الوحيد للخلاص ....
ولى عودة ان شاء الكريم

حبيبنا عبدالصمد مودتي وشكراً على البوست
هذا البوست مهم لأنه تجربة لشخص ونحن لسنا
هنا لمناقشة أمور دينية لأن معرفتي لا تسمح لي بذلك
ولكن كنا نريد أن نعرف منه مراحل تحوله ..

وهناك سؤال آخر مهم ؟ وهو سؤال إجتماعي ليس له علاقة بالتدين
وهو المجمتع واقصد ( الاسرة الصغيرة والممتدة والاهل .. إلخ ) ماذا كان موقفهم
ونحن كلنا من أسر ومجتمعات متشابهة بنسبة 100% على إمتداد الوطن ..
وفي مجتمعنا ليست هناك خصوصيات بالمطلق
كل من حولك يمكن أن يتدخل في أخص الخصوصيات
مثال : موقف الاقرباء ( الوالد ، الوالدة ، الاخوات والاخوان خالات عمات ... إلخ )
وربما إنتهز البعض هذه الفرصة ( ولد ناس فلانة .... ) أو يسأل مباشرة ( صحي ولدكم ... )

آسف للاطالة ولكن اشياء كثيرة تدور في الذهن .. فالأخ محب حر في إعتقاده
وهذا شيء يخصه فقط

ولكن هكذا نحن ..

شكراً عبدالصمد .. وأرجو من الاخوة النظرة إلى البوست بصورة أوسع وأشمل ..
معليش حبيبنا محب .. ربما اثقلنا عليك ..

اعود
للاخ عبد الصمد

هذه المداخله ليست رد معين علي مداخله معينه ...

هذه مداخله من نوع
كيف افكر ..طريقه تفكيري ...


بالنسبه لي هنالك خط بين الخاص والعام ...
ما اكتبه هنا في الغالب عام .


انا لا اناقش او بالاحري اكتب عن اسرتي في النت ولكني اناقش الافكار
والفكره التي احب طرحها هنا هي الاجابه لهذا السؤال
لماذا انا مسيحي ؟

في كثير من اللاهوتيين المسيحين بيعطوا الاجابه علي سؤال اخر
وهو
لماذا انا ليس مسلم ..
وفي الفريق الاسلامي في محاضرات عن
لماذا انا ليس مسيحي وهكذا ...
هذا شئ صحي وممارس في المحيط الذي اعيش فيه

الفكره في محيطي كالاتي ...
..
الاديان ليست حكر علي احد وللجميع الحق في دراستها ونقدها والحديث عن نتيجه الدراسه والنقد
منذ سن مبكر جدا تبنيت هذه الافكار ..



هذه الممارسات الصحيه ليست ممارسه في السودان وهذا امر مؤسف
لهذا يمكن للمجتمع ( حكومه او افراد ) القيام برده فعل سالبه تجاه انسان بسبب ( فكره او ضميره ) ..


اذن الفكره في المحيط السودان مختلفه .. احمد للنخب السودانيه المثقفه تبني صوت التغيير في مسائل الضمير والاختيار
..
مع قله هذه الاصوات فهي محمده

نقطه اخيره ..

في بلد غالبيه مواطنيها من المسلمين
لن يرحبوا بخيار البعض في ترك الدين واعتناق اخر ..
وهذا امر للاسف واقع ..
هذا بالاضافه للقوانين التي تقيد حريه الفرد في الاختيار ....

أخونا محب كان مسلم - عادي - وكان يناقشنا مدافعا عن الشريعة والحدود ولكن بتهذيب!
ومن دون تعصب ربما يكون قد نسي الآن هذه النقطة -- محب نموذج حي للشخص رفض إتباع الموروث والتدين بالوراثة والتقليد !
إختار الإيمان والتدين عبر غقله وقدح ذهنه (لا غضاضة أن يتبع مسلم أو مسيحية دين الأباء)

لفترة محددة ولكن ما أن يبلغ النضج والرشد - عليه حينها الإختيار والإرادة الحرة - والإيمان
(أو عدمه) والتدين عبر الإقتناع وإعمال العقل ! لا الإتباع البليد والتلقيين الأجوف !
* هوب فل كان أقرب للكيزان والإسلام المؤدلج وكان متعصبا للشريعة والحدود والإطروحة الإسلاموية
ولكنه قرر إعتناق المسيحية !
* الخلاصة مع حق الإنسان في الإعتقاد والتدين وعدمه -وحقه في الدعوة والتبشير !
ومع صيانة حقه في الحياة والتبشير وضد قتل شخص لمجرد إنه قرر إعتناق دين أو فكر
غير الذي كان يعتنقه سابقا !

الأخ عبدالله حسين
أحمد لك حماسك وغيرتك على الإسلام لاسيما أنك تمثل هنا رأي فئة كبيرة من المسلمين
فوجود وتمثيل هذه الفكرة مفيد للنقاش
أنا قصدت بالإيمان شان القلب ولا يعتمد على دليل مادي لفهمي أن غاية الله سبحانه وتعالى
أن لا يتجلى للبشر ربما لأن البشر حسب تكوينهم المادي لا قبل لهم بتحمل ذلك التجلي لذا
نجد كلمة التصديق ترد كثيراً في القرآن والحديث. وهكذا الحال مع اليهودية والمسيحية
أشكرك على مواصلة النقاش

الحبيب محمد محمود عاجز عن وصف سعادتي بتواجدك في البوست
والمساعدة في تحفيز الأخ محب على عرض تجربته للنقاش

الأخ قريمان مشكور ياخ وأتوقع مشاركة لاحقة لا سيما وأنك قد تطرقت لموضوع مشابه من قبل
الأخ علي عثمان ياخ ولله وبصراحة انت من الأشخاص الذين مجرد رؤية اسمهم تشرح النفس
وسأسعى لمقابلتك شخصياً في زيارة قادمة لجدة
الأخ محب : ياخ انت داعية وأنا ولله بقول ليك بصدق دي فرصة مناسبة ليك عشان ما تعبر
عن تجربة فريدة يتشوق الناس لمعرفة ما تختزن من مواقف فكرية ونفسية لأننا نشأنا في
بيئة الفهم التقليدي فيها إنه المسيحي كافر وأكعب حاجة ممكن يعملها المسلم إنه يكفر
وأصدقك القول أنا كان عندي زميل وصديق قبطي من الإبتدائية ولحدي اليوم وهو دكتور معروف
الآن ولم يغادر السودان كما فعل كثير من أهله. كان أخلق الناس في المدرسة لكني لم أكن أتجرأ
أبداً الدخول لمنزلهم لشيء مزروع في عقلي الباطن حاجة كدا ذي الرهبة من إني آكل أو أشرب
حاجة عاملنها في بيتهم
أعتقد أن بعض تجاربنا لو كانت تتعلق بالأفكار ما ملكنا وحدنا ومافي داعي التخوف من الهجوم أو النقد
لأنك تعرف خلفياته وأعتقد إنك مفروض تكون جاهز للرد على أي سؤال لأني أثق إنك تفعل ما تفعل
عن قناعة. أصدقك القول انني لا أتخيل ان أتحول عن الإسلام للمسيحية وتثيرني هذه الفكرة وانت
قد تكون مؤهلاً لمناقشتها وشكراً لوجودك في البوست على أي حال
الأخ كمال عباس: وجودك في النقاش مفيد جداً لا سيما إنه يعبر عن تعددية أفكار المسلمين
في النظرة للمسألة الإيمانية وتقبل الآخر أتمنى أن تفيدنا من تواجدك معنا

من الانداية للمصلاية

بعض الناس تحدث لهم هزة عنيفة لا يستطيعون تحملها
ان كان مومنا شديد الايمان يتحول الى ملحد شديد الالحاد. وان كان محلدا يتحول الى مومن وهكذا لبقيه الاديان.
ليس من السهولة تغيير الدين وليس من السهولة معرفة الدين الحق بالاطلاع والقراية او العاطفة. من يقدسون البقر يومنون تماما انهم على حق وكذلك المسلمين والمسيحييين والبوذييين وغيرهم من الديانات التى لاحصر لها ولا عد.
لا اظن ان الاخ محب تدرج فى التحول من الاسلام الى المسيحة بسبب الاطلاع والقراية والمعرفة الحقة بان المسيحية هي الحق وانما هنالك هزة عنيفة حصلت له ادت الى تحوله هذا. هذا ما اعتقده.
اما اخواننا الذين الحدو بعد ايمان فغالبيتهم لم يكونوا متمسكين بدين ولا يادون شعاڈر، كدة كدة هم خارج الملة ومن السهل عليهم الالحاد. اما الذين الحدو بعد شكل من اشكال الايمان العميق فغالبا هولاء كانو اقرب الى الدواعش فتحولوا من النقيض الى النقيض.
* عدم وجود همزة فى بعض الكلمات من الكى بورد
تحياتى

كان عندنا واحد ملحد لدرجة قف تامل، تحول الى
مومن شديد الايمان بعد مرض غريب الم به، كان ينتفخ
بالنهار وينزل ويضعف في الليل. مرضه هذا غلب الطب والطبيب وبعد
ان فشل الاطباء في علاجه اقترج عليه احد اقاربه ان يعالجه احد الشيوخ
المعروفين فما كان للملحد الا ان يقبل فالغريق بمسك فى زبد البحر. الزمه الشيخ اولا ان يغتسل ويشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول، وان يتوضا ويصلي الاوقات وان كان راقدا على سريره. بعد فترة من العلاج
بالقران شفى ذلك الملحد وحسن اسلامه وحفظ كثير من القران الكريم
ومات بعد عمر مديد موتا طبيعيا والان له خليفة.

ويا عبدالعظيم زولكم ده طعموا شنو عملوا ليه خليفة الله يسترنا من الزنديق كان مسك الطريق من المسلمي دبل كبين ،بعد داك محب ده خلوه يجي شيخ أحمدونا يردمنا لنكات لا يخلي العهد القديم ولا العهد المنفوش ولا game of the thrones

أبداً يا صمد، بعد المنادى الشولة واجبة

سلام محب،
الزول البتحول من الاسلام إلى المسيحية بكون سببو الأول هو:
اكتشافو أن الاسلام ليس دين سماوي،
كيف أكتشف محب أن الاسلام ليس من عند الله؟

يا بك وقعت ليك في جرح ضري عيشك انت قريت أفكاره الزول قال ليك الخلاص , سم الفار قول آمين

أفكار شنو؟
ما في أي إحتمال لسبب تاني.
إذا في سبب تاني، يكون كلام مسطول ود دفع الله صاح.

Quote: أبداً يا صمد، بعد المنادى الشولة واجبة

يا مستنيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر!!!
ياتو منادى هنا الله يقتح عليك
كان كدا مفروض يراجعوا المصحف الكريم وبعد كل يا شولة
يا إبراهيم، أعرض عن هذا- يا مريم، اقنتي لربك، يا موسى، اني أنا الله،
يا عيسى، انت قلت للناس ألخ .......ولا يكونوا محتاجين تصحيح يا صاحب

نحن على اعتاب نقاش راقي جدا

كتب Muhib....

Quote: ...وبعد ان اصبحت , اكتشفت بان المسيحيه ليست فقط ضمان الخلاص ولكنها اعمق بكثير وهذا موضوع اخر .....هذه هي الخلاصه الكبري ...المسيحيه الطريق الوحيد للخلاص ..

أليس معتقد الكنيسة إن صلب المسيح هو كفارة لمن آمن فقط بصلبه .
طيب يا حبيب ما هو مصير البشر الذين عاشوا قبل المسيح ؟؟؟؟
وهل المطلوب من البشر الذي عاشوا بعد رفع المسيح الإيمان بالصلب ولا يطالب الذين قبله ؟

Quote: وإكمالاً لفضل تدقيقك المفيد في سبيل كتابة سليمة شيل الشولة البعد عبدالصمد دي لأنه ما عندها موقع هنا

أكرمني لو سمحت
هل ممكن تفتي لينا بخصوص (الشولة) و(الكتابة السليمة)؟
المرجع!

Quote: أكرمني لو سمحت هل ممكن تفتي لينا بخصوص (الشولة) و(الكتابة السليمة)؟ المرجع!

الفهم شنو يا أستاذ؟
أولا البجي بالدرب العديل أحسن من البجي باللفة
شايفك صرحت في مكان ما بغرور بكسر الفخار إنك ستقود خملات الدفتردار الإنتقامية
ضد الخونة
ما عايز أقول ليك ما كل الطير بيتآكل لحمه
بحذرك يا حاتم
أي ولله بحذرك
بس لو مصر إحترم موضوع البوست
وأفتح بوست أدعيني فيه مبتدئاّ بأي سؤال
يخطر في بالك
شولة، فاصلة، أو كل سيوف الدفتردار
ونشوف الغرور دا حده وين

الاستاذ محب
تحية طيبة
كلامك واضح ومفهوم ولكن صاحب البوست والمتداخلين ، وانا من بينهم ،يودون ان يعرفوا بعض التفاصيل
عن رحلتك من ديانة الى اخرى، ومن هو اول شخص كان له اثر في ترغيبك للمسيحية، .لا نريدك ان تتحدث
عن اسرتك ووالديك في المنبر العام ولكن على الاقل نتعرف على رد الفعل عندهم وهل فوجئوا بقرارك، وهل شجعوك
...ورد فعل اصدقاءك...وهل قرات الانجيل باللغة العربية ام الانجليزية،،، وبما انك كنت مسلم وقرات القران والان تعرف
الانجيل، فهل هناك نص في الانجيل عن قصة السيدة مريم العذراء ، وسيدنا عيسى عليه الصلاة
والسلام ، وهل هناك اختلافات في القصة بين الكتابين الكريمين.....
اما السؤال الاخير ، والذي يحيرني دائما سوف اطرحه في وقت لاحق...
ودمت بالف خير وصحة وعافية
وليباركك الرب..

يا عبد الصمد، يا تعبان، علامات الترقيم في القرآن غير.

سلام يا عبد الصمد وضيوفه الكرام،
لاحظت كل المتداخلين عايزين يعرفوا ردة فعل أسرة
الصديق محب عندما عرفوا أن ابنهم اعتنق المسيحية
ومحب بكل لطافة وضح بأنه لا يحبذ إقحام أسرته في العام،
وياريت الناس تحترم خصوصيته.
ولو الشمار حارقكم، انا بوضح ليكم بمثال قد مر بكم، وهو زي مراهق
كان بسف أو بدخن أو بسكر، في البداية بصرح للناس القريبين ليهو
في الاسرة وكاتمي سره، ويكون الموضوع سر لبعض الاسرة، حتى
يتم القبض عليه بالصدفة، وبعدها يسف أو يدخن أو يسكر في العلن،
ويصبح الموضوع عادي زي الزبادي.
صدقوني ما في إثارة، ومافي فرق بين تعاطي المكيفات وتعاطي الأديان.

شكراً بسمات على المشاركة

Quote: سلام يا عبد الصمد وضيوفه الكرام، لاحظت كل المتداخلين عايزين يعرفوا ردة فعل أسرة الصديق محب عندما عرفوا أن ابنهم اعتنق المسيحية ومحب بكل لطافة وضح بأنه لا يحبذ إقحام أسرته في العام، وياريت الناس تحترم خصوصيته. ولو الشمار حارقكم، انا بوضح ليكم بمثال قد مر بكم، وهو زي مراهق كان بسف أو بدخن أو بسكر، في البداية بصرح للناس القريبين ليهو في الاسرة وكاتمي سره، ويكون الموضوع سر لبعض الاسرة، حتى يتم القبض عليه بالصدفة، وبعدها يسف أو يدخن أو يسكر في العلن، ويصبح الموضوع عادي زي الزبادي. صدقوني ما في إثارة، ومافي فرق بين تعاطي المكيفات وتعاطي الأديان.

شكراً يا هندسة فما قلت إلا الحق

النذير
تعاطي الاديان يختلف عن تعاطي المكيفات....
الاديان روحانيات..لتغذية الروح..والمكيفات شيطانيات
لتغذية شهوات البدن...
ودمت بخير وصحة وعافية ،،،

الفاضلة بسمات
شكراً مرة ثانية على المشاركة
وقد أمنت على مداخلة الأخ النذير لأني فهمت أنه ينظر للأمر من زاوية مختلفة
لأن حتى سب الدين كان بالنسبة لنا ونحن أطفال مثله مثل شرب السجائر أو خلافه
في المجتمعات الغربية والتي تعيشين فيها كما أظن عادي يمكن أن يتخلى الإنسان عن دينه
دون أن يسبب ذلك له أو لأسرته أي مشكلة
لكن في مجتمعاتنا قد يعني ذلك جلب العار للأسرة..
وفي الإسلام يسمونها الردة وقد توجب عند البعض الإعدام
هل تتذكري قصة الدكتورةالتي حاربتها أسرتها عند زواجها من مسيحي.
وكذلك أسباب إعدام محمود محمد طه
لك ولإمتثال وبنت السيد كل التقدير

الأخ/ عبد الصمد -- تحياتي.

ظاهرة الإرتداد ليس بجديدة...

والغالب تكون لأسباب مادية ...

والنصرانية ديانة ليست لها مرجعية موحدة ....

عدد الأناجيل غير معروف ....

بعضها معترف بها (من بشر) والبعض الأخر غير معترف بها...

هناك إختلافات في نصوص الأناجيل من كنيسة لأخرى...

Quote: الأخ/ عبد الصمد -- تحياتي. ظاهرة الإرتداد ليس بجديدة... والغالب تكون لأسباب مادية ... والنصرانية ديانة ليست لها مرجعية موحدة .... عدد الأناجيل غير معروف .... بعضها معترف بها (من بشر) والبعض الأخر غير معترف بها... هناك إختلافات في نصوص الأناجيل من كنيسة لأخرى...

هذا البوست كان ماشي بطريقة محترمة، حتى هذه المداخلة.

سلامات يا عبد الصمد وضيوفه الكرام.

Quote: اكتشافو أن الاسلام ليس دين سماوي،كيف أكتشف محب أن الاسلام ليس من عند الله؟

تحياتي يا ابوبكر

والاهم في نظري والذي يحتاج ان يشاركنا فيه "محب" ان تكرَّم طبعا ، هو كيف اكتشف محب أن المسيحية من عند الله؟

والا أخاف ان ينطبق عليه ماقله اللماح علي دفع الله عن حكاية الطيرة والمسطول

*تصحيح املاء

Quote: هذا البوست كان ماشي بطريقة محترمة، حتى هذه المداخلة.

Deng --تحياتي

تابع حا تستفيد كتير.....

Quote: موضوع الخلاص ....المسيحيه بتضمن للانسان الخلاص ولهذا قبلت المخلص ائ اصبحت مسيحي.

محب -- تحياتي

ممكن توضح لنا ما هي ضمانات الخلاص في المسيحية وكيف تحققت منها؟

Quote: صدقوني ما في إثارة، ومافي فرق بين تعاطي المكيفات وتعاطي الأديان.

غايتو يا النزير وعلي دفع الله قلبتو الهوبة في تعليقاتكم دي ههههه


بوست مهم جداً وبالطبع غير ضروري اي تفاصيل خاصة او عاطفية دا بالنسبة لي طبعاً

بس اتمنى من الاخ محب ان يتلمس لنا الفوارق الفكرية بين الديانتين وبالذات الكانت مقنعة بالنسبة له


سيد البوست لك تحياتي وللاخ محب كل الود

هل المصلوب كان شخصاً مخيراً --- أم مجبرا؟

سلام صاحب البوست الأخ عبد الصمد والمتداخلون المحترمون وتحية خاصة لمحب

ذكر الأخ كمال عباس ما يلي:

أخونا محب كان مسلم - عادي - وكان يناقشنا مدافعا عن الشريعة والحدود ولكن بتهذيب!
ومن دون تعصب ربما يكون قد نسي الآن هذه النقطة -- محب نموذج حي للشخص رفض إتباع الموروث والتدين بالوراثة والتقليد !

بحثت في الإرشيف فوجدت هذا البوست الذي كتبه محب في عام 2005..

الاسلام والظلام!!!الاسلام والظلام!!!

وقد اقتبس من سناء خالد من بوست آخر قولها:





Quote:
Quote: جئت للرد على نقطتين, الأولى مسألة ربط الكثيرين هنا في هذا المنبر للتدين بالظلام و هو ربط خطير أعتقد أنه شيئاً فشيئاً سيتسرب للفهم العام خارج البورد و يصبح مصطلح متداول, و ما لا ينتبه إليه الكثيرون هو أنهم حين يسموا المتدينين أو كل من يتحدث باسم الدين أو يدافع عنه بالظلاميين, انما يغالطون رب العالمين الذي قال في كتابه العزيز....
وكتب:

اعجبني هذا الحديث جدا وبعد اذن الاستاذه سناء سوف اضعه هنا لنبداء به بوست ..انا غير راض علي تسميه الاسلام او المسلم بالظلام او الظلمه ..قد يسؤ اسلام البعض ويفسد ولكن الاسلام نور .

.توضيح. .لم اسمع بمصطلح ظلامي او ظلاميه الا في هذا المنبر واري ان الاغلبيه يتعاملون باستخفاف مع المصطلح ..ياخي واختي ..انت مسلم احمد الله علي الاسلام ... اذا انت سوداني غير مسلم اساءل الله لك الهدايه ولكن لاتصف المسلم بالظلامي ..سل عن الاسلام وتبين...

شكرا ياسر لهذه المداخلة الهامة جدا في هذا الموضوع
ولانقول الا ما يرضى الله
"ربَّنَا لَا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً ۚ إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ "
الاية 8 آل عمران
نسأل الله الهداية لنا ولسوانا
ونسأله الثبات على الحق

الأخ محمد محمود محمد ذكر إسم جمال عبد الرحمن "هوبفول" والذي كان إسمه "هوبليس" وكان أقرب إلى السلفيين، ولكنه تحول إلى المسيحية، وأنا أرجِّج أنه قد تأثر في تلك الفترة بأحاديث بعض المسيحيين الأقباط في غرب البالتوك، حتى أنه قام بكتابة بوست في سودانيزأونلاين عنوانه "جنة ماجنة جدا" تجدونه هنا:
جـــنة مـــاجنة جـــداً جـــنة مـــاجنة جـــداً

وكتب في مداخلته الأولى:


افعل يا ابني هذا الصنيع
وان فعلت سوف اجعل لك انهار خمرً لتسكر منها وقت ما تشاء
واعطيك نساء خوالص لتمارس الجنس حين تشاء
واجعل لك "غلمان" جميلين يطوفون حولك يخدمونك
لتنفيذك ما امرتك به


-----

أما هناك اجمل واسمى من هذا
ليمنحه الأب لأبنه؟؟؟

وفي مداخلة تالية جاء وكتب:



الحور العينالحور العيــــــن

الحور: جمع حوراء وهي التي يكون بياض عينها شديد البياض، وسواده شديد السواد

العين: جمع عيناء ، وهي واسعة العين

وقد قال سبحانه وتعالى مخبرا عما أعده لعباده المتقين( وزوجناهم بحور عين)ا

كما جاء في وصف الحور بأنهن كواعب أتراب، فقال تعالى ( إن للمتقين مفازا، حدائق وأعنابا ، وكواعب أترابا)ا

والكاعب: المرأة الجميلة التي برز ثدياها، والأتراب: المتقاربات في السن، والحور العين من خلق الله في الجنة ، أنشأهن إنشاء ، فجعلهن أبكارا، عربا أترابا(إنا أنشأناهن إنشاء ، فجعلناهن أبكارا ، عربا أترابا ) والعرب المتحببات إلى أزواجهن، وكونهن ابكارا يقتضي أنه لم ينكحهن قبلهم أحد كما قال تعالى

(لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان)

وتحدث القرآن عن جمال نساء الجنة فقال: ( وحور عين ، كأمثال اللؤلؤ المكنون) والمراد بالمكنون : المصان الذي الذي لم يغير صفاء لونه ضوء الشمس ، ولا عبث الأيدي، وشبههن في موضع آخر بالياقوت والمرجان ( فيهن قاصرات الطرف لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان ، فبأي آلاء ربكما تكذبان ، كأنهن الياقوت والمرجان )، والياقوت والمرجان حجران كريمان لهما منظر حسن بديع، وقد وصف الحور بأنهن قاصرات الطرف، وهن اللواتي قصرن بصرهن على أزواجهن، فلم تطمح أنظارهن لغير أزواجهن ، وقد شهد الله سبحانه للحور بالحسن والجمال ، وحسبك أن الله شهد بهذا ليكون قد بلغ غاية الحسن والجمال

(فيهن خيرات حسان ، فبأي آلاء ربكما تكذبان، حور مقصورات في الخيام)

ونساء الجنة مطهرات عما يعتري نساء الدنيا من الحيض والنفاس والمخاط وما إلى ذلك، وهذا مقتضى قوله تعالى ( ولهم فيها أزواج مطهرة وهم فيها خالدون )ا

وقد حدثنا الرسول صلى الله عليه وسلم عن جمال نساء أهل الجنة ، ففي الحديث الذي يرويه البخاري ومسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه - والحديث عن أول زمرة تدخل الجنة - ( ولكل واحد منهم زوجتان ، يرى مخ سوقهما من وراء اللحم من الحسن)ا

وانظر إلى هذا الجمال الذي يحدث عنه الرسول صلى الله عليه وسلم هل تجد له نظيرا مما تعرف؟ ( ولو أن امرأة من أهل الجنة اطلعت إلى أهل الأرض لأضاءت ما بينهما ولملأته ريحا ، ولنصيفها على رأسها خير من الدنيا وما فيها) رواه البخاري

وتحديد عدد زوجات كل شخص في الجنة باثنين يبدو أنه اقل عدد ، وإلا فقد ورد أن الشهيد يزوج باثنين وسبعين زوجة من الحور العين، ففي سنن الترمذي وسنن ابن ماجه بإسناد صحيح عن المقدام بن معدي كرب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( للشهيد عند الله ست خصال: يغفر له في أول دفعة من دمه ، ويرى مقعده من الجنة ، ويجار من عذاب القبر، ويأمن من الفزع الأكبر ، ويوضع على رأسه تاج الوقار، الياقوته منها خير من الدنيا وما فيها، ويزوج اثنين وسبعين زوجة من الحور العين، ويشفع في سبعين من أقربائه)ا

ذكر ابن وهب عن محمد بن بن كعب القرظي أنه قال: والله الذي لا إله إلا هو لو أن امرأة من الحور العين أطلعت سوارها من العرش لأطفأ نور سوارها الشمس والقمر فكيف المسورة وأن ما خلق الله شيئا تلبسه إلا عليه ما عليها من ثياب وحلي

وقال أبو هريرة رضي الله عنه إن في الجنـة حـوراء يقال لها العيناء إذا مشت مشى حولها سبعون ألف وصيف[عن يمينها ويسارها كذلك] وهي تقول : اين الآمرون بالمعروف والناهون عن المنكر

وقال ابن عباس : إن في الجنة حوراء يقال لها لُعبة لو بزقت في البحر لعذب ماء البحر كله. مكتوب على نحرها من أحب أن يكون له مثلي فليعمل بطاعة ربي عز وجل

وقال عطاء السلمي لمالك بن دينار : يا أبا يحيى شوقنا. قال يا عطاء: إن في الجنة حوراء يتباهى بها أهل الجنة من حسنها لولا أن الله كتب على أهل الجنة أن لا يموتوا لماتوا عن آخرهم من حسنها. قال : فلم يزل عطاء كمدا من قول مالك اربعين يوما

غناء الحور العين

ورد في معجم الطبراني الأوسط بإسناد صحيح عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( إن أزواج أهل الجنة ليغنين أزواجهن بأحسن أصوات ما سمعها أحد قط. إن مما يغنين: نحن الخيرات الحسان ، أزواج قوم كرام ، ينظرن بقرة أعيان ، وإن مما يغنين به : نحن الخالدات فلا يمتنه ، نحن الآمنات فلا يخفنه ، نحن المقيمات فلا يظعنه)ا

وعن أنس رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( إن الحور العين لتغنين في الجنة ، يقلن : نحن الحور الحسان ، خبئنا لأزواج كرام)ا

صفة الحور

ذكر ابن القيم في كتابه بستان الواعظين صفة الحور : في نحرها مكتوب أنت حبي وأنا حبك لست أبغي بك بدلا ولا عنك معدلا. كبدها مرآته وكبده مرآتها يرى مخ ساقها من وراء لحمها وحليها كما ترى الشراب الأحمر في الزجاجة البيضاء ، وكما يرى السلك الأبيض في جوف الياقوتة الصافية

دلال الحور

روي عن الحسن رضي الله عنه أنه قال : بينما ولي الله في الجنة مع زوجته من الحور العين على سرير من ياقوت أحمر وعليه قبة من نور، إذا قال لها : قد اشتقت إلى مشيتك، قال فتنزل من سرير ياقوت أحمر إلى روضة مرجان أخضر ، وينشئ الله عز وجل لها في تلك الروضة طريقين من نور ، أحدهما نبت الزعفران ، والآخر الكافور ، فتمشي في نبت الزعفران وترجع في نبت الكافور ، وتمشي بسبعين ألف لون من الغنج

غيرة الحور العين على أزواجهن في الدنيا

ورد في مسند أحمد وسنن الترمذي بإسناد صحيح عن معاذ رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تؤذي امرأة زوجها في الدنيا ، إلا قالت زوجته من الحور العين : لا تؤذيه قاتلك الله ، فإنما هو دخيل عندك يوشك أن يفارقك إلينا)ا



يعطى المؤمن في الجنة قوة مائة رجل

عن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (يعطى المؤمن في الجنة قوة كذا وكذا من الجماع . قيل يا رسول الله ، أو يطيق ذلك؟ قال : يعطى قوة مائة رجل ) ، رواه الترمذي


وبعد عدد من المداخلات من عدد من المعلقين جاء الأخ أرنيست أرجانوس "سوداني عجوز" وكتب هذه المداخلة:




الأستاذ جمال ..

عجبا لتوارد الخواطر ..

قد أفردت بابا لقصة واقعية .. أمرأة تحكى كيف يتسلط زوجها عليها .. وكيف شب
ابناها وتشربا بنفس طباع الأب .. اذأ المشكلة .. أصبح التعصب يفرخ تعصبا ..
ومن هنا ستكمن المشكلة فى المتأسلمين .. ليس هم فقط بل سيعلمون جيلا قاسيا
تعاليم غير مستحبة .. وهكذا سينقسم المجتمع ويصبح مفككا ..

والنقطة الثانية .. لماذا يضع الاسلام الرجل فى مكانة أرفع .. ألم يخلقهما الله
ذكرا وأنثى .. سواسية فى الحقوق والواجبات ..

لماذا ..

الهجر فى المضاجع ثم الضرب ..
حظ الذكر مثل حظ الأنثيين
فى حالة الزنا .. الزانية ترجم والزانى يجلد فقط

.. أما الكوم الكبير .. فهو .. الحور العين .. لماذا للرجل فقط حق التمتع
فى الجنة بالحور العين .. وبالغلمان المخلدين ..؟؟؟
وأما المرأة .. فيا.. لحسرتها .. لا تجد رجالا ..

ولماذا كل هذا ..؟؟

هل تكون الجنة مكان القداسة والطهارة .. تصبح مكانا لشرب العسل واللبن ولممارسة
الجنس !!! .. هل يمكن أن يكون مكان وجود الله .. بين القديسين .. يكون ... حاشا
وألف حاشا .. أن نقارن الأرضيات بالسمائيات ..

..
ولنا لقاء باذن الله ..

عمكم العجوز
أرنست



وجاء محب وكتب هذه المداخلة:

ياجمال مع الاسف يخس عليك جنه ماجنه عديل كدا >> انت رائيك تكون كيف الجنه دي ؟؟ هذا ماتوصلت اليه ياخ جمال ربنا يكون في عونك من شر نفسك

<< بتقراء في ايه الايام دي واي كتاب قال ان الاسلام بحفز للعمل الصالح بالجنس والمجون ??

سوداني عجوز

cut the BS b/c your motive is known

وأحب أن أنبه إلى مداخلة الأخ عمر عبد الله هواري التي كتب فيها ما يلي:

الاخوان والاخوات الأعزاء
تحية طيبة
أجدني متفقا كثيرا مع مداخلات الأخ كمال عباس فهي دائما تنفذ الى جوهر القضية ، وهي في مقامنا هذا قضية فهم النص وكما قال الأستاذ محمود في أكثر من موضع ليست العبرة بالنصوص ولكن بفهم النصوص وهذه اشكالية تواجة المسلميين كما تواجه أصحاب الديانات الكتابية الأخرى .. ولذلك فمن السهل جدا أن يجد الانسان تشابه كبير بين نصوص القرآن والانجيل في القضايا التي تتعلق بوضع المرأة في المجتمع وفي الرق بل وفي قصة الخلق حيث نجد ان المعتمدين على النصوص (من غير اعمال للفكر المروض والمؤدب بأدب الدين) يرفضون "نظرية التطور" بحجة انها تخالف النصوص التي تقول أن الوجود خلق مكتملا وأن حواء خلقت من ضلع آدم وقد خلقا في كمال الهيئة التي نراها اليوم .. لم يعالج اشكال النصوص هذه أحد مثل ما عالجه به الأستاذ بمافي ذلك مسألة الحور العين التي أراها أثارت بعض اللغط هنا ..
ليس لدي الوقت لأفصل في ذلك الآن ولكني أود أن احيلكم الى حوار صوتي يتصل بهذا الموضوع:
لقاء بين الأستاذ محمود محمد طه والمسيحيين أشوك وفؤاد
لقاء بين الأستاذ محمود محمد طه والمسيحيين أشوك وفؤادلقاء بين الأستاذ محمود محمد طه والمسيحيين أشوك وفؤاد
https://www.alfikra.org/interview_view_a.php؟talk_id=32https://www.alfikra.org/interview_view_a.php؟talk_id=32
عمر

سلام مجدد و معذرة عن التأخير
مداخلاتكم اسرع وانا بطيء في الرد

الاخ عبد الله الحسين
احمد فيك حميتك لدينك وفي الحقيقة الكثيرين مثلك

هذه محاوله مني للرد علي بعض الاشياء التي كتبتها هنا وشكرا علي صبرك


هنالك اختلافات بين المسيحيه والاسلام
اختلافات كبيره علي مستوي
الله في المسيحيه ليس الله في الاسلام
واختلافات اخري مثل طريقه الممارسه والعباده ومفهوم العباده نفسها
الترانيم ليست مجرد اعاني ولكنها اناشيد لمجد الرب وفيها وصف لاعماله
هنالك سفر كامل في الكتاب المقدس عبارة عن أناشيد
وهي ايضا ليست مجرد اناشيد
لان فيها تاريخ ونبؤات




الممارسه المسيحيه داخل الكنيسه ابضا مرتبطه باتجاه الطائفه المسيحيه
وليست مرتبطه بنصيه مقدسه وهنا ما اعني

المسيح اوصي بشئ واحد وهو الاجتماع والتناول في الكنيسه
كيفيه الاجتماع فيه حريه وليس بالضرورة في يوم معين
والتناول لكي نفكر في عمل المسيح العظيم في الصليب
هذه ممارسه لتقويه الايمان لكي لا ننسى جذورنا


ناتي لموضوع الايمان والقلب والعاطفه



المسيحية مختلفه عن الاسلام
والايمان في المسيحيه ليس أعمى ولكن له اسباب منطقية وخلفه جغرافيا وتاريخ في الكتاب المقدس وعلم اثار
وشخوص ونبؤات
كل هذه مجتمعة تعطي الانسان
سبب للإيمان
بعد توفر الأسباب والأدلة
تنتقل المسيحية الي شئ مهم وهو
ضروره الايمان بها

أو ضرورة الإيمان بهذه الحقيقة المطلقة


في علم في اللاهوت المسيحي في فرع يسمى علم الدفاعيات مهمته

1 شرح الامل المسيحي للاخر الغير مسيحي ائ الاخر بدون امل
هذا الشرح يتم عن طريق شرح اسباب الايمان بتوسع وعمق
حسب مقدره المتلقي
في علماء في هذا الفرع وكتاب ومهمتهم اقناع العامه بان المسيحيه هي الحقيقه المطلقه
هذا الاقناع عن طريق محاضرات في الجامعات وكتب

بالمناسبة الكثير منهم درس علوم مختلفه لتجويد الاختصاص الدفاعي
مثلا لو انا ا لاهوتي ولكني غير متخصص في اللغويات الكتابيه في الكتاب المقدس
ولكني متخصص في شئ اخر وهكذا لن اتحدث باسهاب عن اللغويات ولكن سوف اعرف بعض الملامح

اخرين متخصصين في الفلسفة أين تلتقي وأين تختلف مع المسيحية ونوع الفلسفة نفسها

اذن التقديم الحقيقي والطويل والكامل يتم عن طريق فريق من اللاهوتيين
لان هذه الحقيقه المطلقه وبتتطلب تقديم كامل وشامل
في المانيا اللاهوتيين حسموا موضوع اللغويات وهم الاجدر
وهنالك مساهمات أمريكية في مجال الترجمه


2 الدفاع عن الايمان المسيحي ضد هجمات المهرطقين وشرح الفروقات بين المسيحية الصحيحه والاديان الاخري

الخلاصه
بعد دراسه اسباب الايمان والتمعن في الادله المختلفة سوف يجد الانسان ان الايمان ضروري

موضوع الخلاص


هل الخلاص مضمون
الاجابه نعم
علي ائ اساس
علي اساس المسيح
النبؤات عنه
حياته
تحقيق النبوات
موته علي الصليب وهذه ايضا احدى النبؤات
قيامته من الموت وهذه ايضا نبؤه
ظهوره بعد قيامته لتلاميذه
ولآخرين
والتلاميذ اصبحوا اساس الكنيسة وشهود عيان لكل تلك الأحداث
وهؤلاء التلاميذ ايضا ماتوا من أجل شهادتهم بأن يسوع هو المسيح اليهودي للعالم

علي اساس كل هذه الأشياء بتفاصيلها نقول بان الخلاص مضمون
والجميل في الموضوع ان كل شئ متاح للدراسة والتمحيص والتأكد والمناقشة



بالنسبه للخلاص في الاسلام
انا متفق معك
بالفعل هو بالعمل
قبل فتره في جلسه تعليميه عملنا دراسه عن الخلاص في الاسلام واتضح

واتضح ان الخلاص بأربع طرق

هذه التقسيمات من علماء مسلمين ليسوا عرب
والطرق الاربع

1 العمل وحده
2 العمل والرحمه


3 التبشير بالخلاص نفسه من رسول الاسلام بين قوسين المبشرين بالجنه
4العمل والشفاعه من رسول الاسلام


في المسيحيه
بطريقه واحده

الخلاص بالمسيح فقط
الإنسان لا يستطيع أن يعود لله عملا
سقوط الإنسان من عدن هو سقوط في الخطيئة
والخطيئة واقع لا يمكن إزالتها بالأعمال
لو كانت الأعمال كفاية لما كان هنالك داع للرحمة حسب التعليم الاسلامي


في المسيحيه ليس هناك مجال للعمل لنوال الخلاص
كل الجنس البشري سقط في ادم وحواء والكل مولود خاطئ
ولكن


قبل السقوط وقبل كل شئ كان هناك صليب أزلي

لان الله لا يتفاجأ لكي يخطط بعد حدوث شئ في الزمن

صليب ازلي

قبل الخلق نفسه دع عنك الخطيئه وليدة الأمس القريب
اعد الله الصليب محبة وعدلا
محبة للناس
عدلا عن طريق معاقبة الخطيئة في الصليب
ولهذا نقول ان للرحمة في المسيحية أساس
لان الخطيئة ليست متجاهله ولكن محسومة في الصليب
علي هذا الاساس انا خلاصي مضمون


والصليب الذي شاهده الناس قبل الفين سنه هو تحقيق لنبوءة اشعياء
وهو عكس لقلب الله تجاه البشرية ومحبة لهم
والله محبة وهو ازلي وليس هنالك بدايه لحبه للانسان
وليس هنالك بدايه لكراهية للخطيئه
اذن ليس هنالك بدايه لفكرة خلاص الانسان في عقل الله
ولكن هنالك بدايه في تنفيذ الخطة

المسيحيه هدفها الرئيسي تنوير الانسان بهذا الامل
الامل بان هنالك خلاص للمسلم والملحد وكل انسان

المسيحيه ليس لديها هدف بهدم دين اخر او فلسفه
ولكن هدفها اظهار حقيقه واحده ومطلقه عمادها المسيح
فالمسيح قال بانه هو الطريق والحق وبدونه ليس هنالك خلاص

اصبح الكثيرين مسيحيين بعد دراسه هذا الامر
انا مثال

تحية لجميع من تداخل مكي، منتصر، ترهاقا، أحمدونا، دينق،حاتم الهواري
هيثم الغالي،والمساهمة ة لأخي د.الشريف ثم الرد الموسع للأخ محب
أتمنى أن نخدم هدف البوست في مناقشة التجربة دون الدخول في
الجدل التاريخي عن ضلال وتحريف هذا الدين أو ذاك مع توجيه أسئلة
للأخ محب لتوضيح ما إستشكل من عبارات وردت في كلامه
يبدو أن الأخ محب نفسه حريص على تجنب الإنزلاق إلى أي مقارنة
بين الأديان والتركيز على تجربته الشخصية وهذا هو هدف البوست
وحقه في إختيار ما يناسبه في حياته
لدي سؤال واحد
وهو انني قرأت بأن اليهودية هي الدين الوحيد الذي يقول بأنه
لا يشترط أن تكون يهودي حتى تدخل الجنة بينما تحدثت أخ محب
عن مفهوم الخلاص
فهل يقتصر الخلاص على المسيحيين فقط أم قد يشمل غيرهم
شكري وودي

كيف اقتربت من المسيحية ومراحل قبل الاقتراب


قبل فتره في واحد قال التالي

المسيح عندما اتي
لسان حاله بيقول للعالم
هل هذا افضل ما لديكم لشرح الوجود ومعضلاته
أديان وممارسات وعادات وطقوس والخ
او الحاد وعدم ايمان
والانسانيه لسان حالهم يقول
نعم هذا افضل ما لدينا

لم اعلق حينها وقد اعلق هنا

طبعا الاسلام احد هذه الاديان
ولكي نكون دقيقين
المسيح لم يتحدث عن دين معين ناقدا او مهاجما
ولكن تحدث عن ممارسات لبعض اليهود

عودة للاسلام

الاسلام من اكير الاديان في العالم ولكنه الاكثر حديثا عن المسيحية
واليهوديه
اذن الاسلام بطريقه غير مباشره يضع المسلم في محل بحث واحتكاك مع هذه الاديان
الحديث الكثيف عن موسي واليهود وعن المسيح
موسي علي الاقل مذكور مائة مرة في القران ولا اذكر الرقم النهائي
ولكن
كل ما اود قوله هنالك اهتمام كبير في النص القراني بالاخر
وواحده من اسباب هذا الاهتمام
حسب الرائ الاسلامي
تصحيح وتقديم صورة اصح للتاريخ

انا في ظني
المسلم الجادي سوف يبحث عن هذه الأديان لكي يجد الاجابه علي اسئله مثل
لماذا الحديث عنهم في البدايه
لماذا
تجربتي
من البدايه عرفت بان هنالك اختلاف بين المسيحيه والاسلام
ليس فقط من كلام المسيحيين عن المسيحيه ولكن من كلام القران عنها
المسيحيه لا تتحدث عن الاسلام اطلاقا
المسيحيه ومن بدايه الكتاب بتقدم شئ اسمي من نقد دين اخر او فلسفه


من البدايه قررت حسم هذا الامر من خلال دراسه الامر من مصادره وليس علي حسب الرائ الاسلامي
انا لو داير اعرف الشيوعيه لن اعرفها من خلال المنظور الاسلامي
انا لو داير اعرف المسيحيه لن اعرفها من خلال الاسلام
هذه اشياء تعلمتها في حياتي كمسلم

لماذا لا اكتفي بالرائ الاسلامي بدل وجع الراس
لاني انسان ارفض العيش هكذا
لو كنت مولود في الهند لكنت هندوسي ولكن شات الاقدار ان اكون مولود في محيط اسلامي
ولكن شاءت ايضا الاقدار بان تنمو مداركي علي ضروره دراسه طرق الاخرين خصوصا عندما يتحدث عنها النص الاسلامي
الخلاصه

هنالك طريقتان للعيش
1 التسليم وعدم البحث
2 البحث لكي يتم التسليم بصورة افضل

ويمككنا اضافه
عدم البحث وعدم التسليم


انا قررت البحث لكي اعرف لاني محب للمعرفه
انا قررت البحث لان هنالك اهتمام اسلامي نصي بالاخرين واديانهم
انا قرت البحث لاني عايش في عالم او محيط فيه ناس من اصحاب هذه الديانات

وانا سعيد انا اكتشفت هذه الطريقة في الحياة مبكرا في حياتي

كان لا بد لابد لي حسم هذه الاشياء لاني لدي فرصه واحده في الحياه
انا دوما بحب حسم الامور عن طريق الدراسة والتمعن وليس عن طريق مشاهدة ممارسه الغير للامور او
الدين الفلاني او الفلسفة المعينة وهنا الغير قد يكون
اب ام او اسره او حتي نبي
مثلا عندما كنت مسلم رفضت التسليم الفكري لمجموعه اسلاميه معينه لاني ببساطه لم اكن اعرف
او متاكد من صحة تعاليمهم


علي العموم
لهذا اطلقت علي نفسي مسلم عادي
قد اكون غير عادي في نظر آخرين
او قد اكون
وما فرقت في هذه اللحظه

ولكن المهم في الامر الاشياء التي اكتشفتها وعرفتها من خلال الدراسه
وهنا لا اتحدث عن المسيحيه فقط ولكن عن فسلفه الحياه التي اتبعتها وتغيرها للافضل مع تقدمي في المعرفه
حتى عندما كنت مسلم

مثلا عرفت بعد سنوات ان الممارسة لا تعكس الدين
لان الممارسه قد تكون خاطئة

وبعدها بسنوات عرفت
هنالك طريقتان للعيش
كما أبنت اعلاه
وهكذا نمت المدارك والمعارف

طبعا في الشرق او في العالم الشرقي في تمسك بالماضي بطريقه غير صحيه
يعني نمو مدارك ومعارف شخص لن يشفع لهم في المجتمعات الشرقيه لانهم اطلقوا اراء في مراحلهم الاوليه في النمو
والبعد النضج والنمو لن تنسي هذه المجتمعات ماضي الشخص وسوف يحاكم بماضيه بدلا عن الاحتفاء بحاضره النامي


ولهذا السبب ايضا قررت واكتشفت عدم الاهتمام بالاراء في المجتمعات الشرقيه و ايضا ببعض ممارساتهم

الذي اود قوله
انا نموت بشكل فلسفي وحياتي واصبحت نسختي انا كمسلم وليس تابع
ولاني مختلف قررت دراسه المسيحيه
ولم اكن الوحيد


صديق قال لي
طيب اقراء الانجيل

وقد فعلت

سوف اواصل لاحقا

تحياتي الاخ الكريم
كيف تريد من المسيحية ان تتحدث عن الاسلام و هي سابقة له؟
الا اذا كنت تعتقد بان المسيحية تسمح للمحدثين بالاضافة اليها!

اما كوّن الاسلام يتحدث كثيرا عن الديانات التوحيدية الاخرى فهو امر بديهي طالما هو اخر الرسالات ولابد من توضيح أسباب تنزله و الحوجة اليه رغم وجود ديانات سابقة

Quote: الفهم شنو يا أستاذ؟ أولا البجي بالدرب العديل أحسن من البجي باللفة شايفك صرحت في مكان ما بغرور بكسر الفخار إنك ستقود خملات الدفتردار الإنتقامية ضد الخونة ما عايز أقول ليك ما كل الطير بيتآكل لحمه بحذرك يا حاتم أي ولله بحذرك بس لو مصر إحترم موضوع البوست وأفتح بوست أدعيني فيه مبتدئاّ بأي سؤال يخطر في بالك شولة، فاصلة، أو كل سيوف الدفتردار ونشوف الغرور دا حده وين

متوتر مالك يا عبد الصمد؟
وبتحذرني منك يعني؟ خير، حذر لمن تشبع، بس انجز

أنا حصل اتهجمت عليك ولا وصفتك بالصفيق والمتعالي والمغرور؟
وهل احترمت انت موضوع بوست الأخ عبد الله جمعة؟
وهل احترمت انت موضوع بوست الدليب؟

دا كلو خليهو، أنا هنا لأنك ابتدرت كلام عايز أفهمو
شنو مأخذك على الشولة؟
رد ببساطة وواصل في بوستك بدل النعيق والدفترداد والطير، أنا جيت لخير
بعدين ليه انت كل نقاشك عن الأشخاص؟

وحاتك ما متوتر بل فرحان بوجودك المريح في كل مكان
زارتنا الملايكة
بس معقولة انت مختزن كل المناوشات الفاتت
العمر واحد والقلب واحد ودا بوترك شديد وانت بتعرف
لو كنت طبيب أو حاجة قريبة من كدا التوتر بقلل العمر
الأدرنالين بسموه ناسكم سلاح الفايت والفلايت
ولا مش كدا؟
بس بين الإتنين
في التسميرة
بفكرة
أو بدون فكرة
لو عايزا مملحة مرحب
لو بتحبها ناشفة
برضو مرحب

ههههههههه حاتم قبل علي صمد
بل راسك يا بوب😂

الاخ عبد الصمد وضيوفه
لكم التحية

في مسيرة الانبياء كان عيسي عليه السلام قبل محمد صلي الله عليه وسلم
وكان محمد خاتم الانبياء
الارتداد من الاسلام للمسيحية عادة يعتبر حالة شاذة
لان المسلم يؤمن بعيسي ويؤمن بالدين المسيحي والكتاب الانجيل
لهذا عند الردة من الاسلام انت تفقد جزءا اصيلا ولا تضيف شيئا مهما كان
صحيح في دهاليز المسيحية امور نحن كمسلمين قد لا نعرفها
لكنها ليست بالضرورة ان تكون من صلب المسيحية التي جاء بها النبي عيسي فقد ساهم من بعده في اضافات وتحريفات
لتصبح الديانة المسيحية مصنوعة بلا ضوابط دينية في الكثير من المفاهيم
هذا بعكس الاسلام
حيث يمكن ان ياتيك اي شخص ويطالبك بالدليل سواء كان من القران او السنة او اتفاق الامة او حتى تماهي الفعل مع الروح الاسلامي

حتى ياتي الاخ محب
احب ان اذكر الاخوة الكرام
بكتاب اخر لكاتب مسيحي بل هو دبلوماسي وشخصية معروفة
دخل الاسلام وله كتاب بعنوان ( الرحلة الي مكة)
انه مراد هوفمان السفير اللماني السابق
هو ايضام يحكي الكثير المفيد
تحياتي

Quote: المسيحية مختلفه عن الاسلام والايمان في المسيحيه ليس أعمى ولكن له اسباب منطقية وخلفه جغرافيا وتاريخ في الكتاب المقدس وعلم اثار وشخوص ونبؤات كل هذه مجتمعة تعطي الانسان سبب للإيمان بعد توفر الأسباب والأدلة تنتقل المسيحية الي شئ مهم وهو ضروره الايمان بها

يا محب -- كلامك غير دقيق وعلمي - والنصوص تثبت عكس كلامك...
سفر إرميا- (8/8) : " كيف تقولون نحن حكماء، وشريعة الرب معنا، حقًّا إنه إلى الكذب حوَّلها قلم الكتبة الكاذب، خَزِىَ الحكماء ارتاعو وأُخِذُوا ها قد رفضوا كلمة الرب".
وكذلك يا محب في المسيحية لا يوجد فيها السند المتصل المتواتر بنقل الثقات العدول الذي يثبت سلامة النص الحالي حتى يسلم من التحريف والتبديل كما هو الحال في نسخ الأناجيل كتابها لم يعاصروا المسيح ولم يأخذوا النصوص منه.
وهناك أسفار مجهولة المصدر منها:
- سفر القضاة: مؤلفه صموئيل على الاحتمال.
- سفر راعوث: مؤلفه غير محدد، ولكن ربما يكون صموئيل.
- سفر صموئيل الأول: المؤلف مجهول.
- سفر صموئيل الثاني: المؤلف مجهول.
- سفر الملوك الأول: المؤلف مجهول.
- سفر الملوك الثاني: المؤلف مجهول
- سفر أخبار الأيام الأول: المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.
- سفر أخبار الأيام الثاني، المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.
- سفر عزرا: من المحتمل أن عزرا كتبه أو حرره.
- سفر أستير: المؤلف مجهول.
- سفر المزامير: المؤلف الرئيسي داود، لكن معه آخرون وبعضهم مجهولون.
- سفر الأمثال والجامعة ونشيد الأناشيد: المؤلف مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان.
- سفر إشعياء: ينسب معظمه إلى أشعيا، ولكن بعضه من المحتمل كتبه آخرون.
- سفر يونان: المؤلف مجهول.
- سفر حبقون: لا يعرف شيء عن مكان أو زمان ولادته.

رسالة بولس الأولى إلى أهل تسالونيكي (2/2): " جاهرنا في إلهنا أن نكلمكم بإنجيل الله في جهاد كثير؛ لأن وعظنا ليس عن ضلال ولا عن دنس ولا بمكر، بل كما استحسنا من الله أن نؤتمن على الإنجيل هكذا نتكلم... ثم يقول:... فإنكم أيها الإخوة تذكرون تعبنا وكدنا إذ كنا نكرز لكم بإنجيل الله..".

هذا النص يدل على أن الإنجيل كان كتاباً موجوداً ومعروفاً لدى النصارى الأوائل - علماً بأن الأناجيل المعترف بها منسوب الى متى ومرقص ولوقا ويوحنا دون سند متصل...
إذن أين النسخة الأصلية ؟؟؟

والأناجيل المعترف بها تحتوي على التناقضات التي تفقدها الأهلية العلمية وأمثله لذلك:

- إنجيل متى -- نسب المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وجعله في النهاية من نسل سليمان بن داود عليهما السلام.
أما لوقا فنسبه إلى يوسف بن هالي، وجعله في النهاية من نسل ناثان بن داود عليه السلام.
- إنجيل متى (1/16) ي " يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح".
- إنجيل لوقا (3/23) " ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي".
- أنجيل متى جعل آباء المسيح إلى داود عليه السلام سبعة وعشرين أباً، أما لوقا فجعلهم اثنين وأربعين أباً، وهذا فرق كبير بينهما يدل على خطئهما أو خطأ أحدهما قطعاً.

أين العلمية من هذا التناقض ؟؟؟؟

وهناك أمثله كثيرة إن أردت...

لو تكرّمت يا عزيزي أحمدونا .. صاحب البوست غرضو محدّد ، تجربة الأخ محب في التحوّل إلى المسيحيّة، و آثار هذا التحوّل على المحيط الحواليهو .. وما أظن الأخ عبد الصمد و غالب المتداخبين قصدهم المقارنة بين الأديان و بيان تحريف المسيحية من عدمو .
أنا شخصياً مهتم بسماع تجربة الأخ محب .. أما جرّه لمماحكات و مقارنات و إغراق البوستات بروابط مبذولة في النت ، في رأيي لن يحقق الغاية المرجوّة من البوست

Quote: تجربة الأخ محب في التحوّل إلى المسيحيّة.

طبعا أنا برد من وحي كلامه....

ودا منبر مفتوح لكل الآراء....

ولا حجر لرأي أو مشاركة ...

مداخلتي كان ما عجبتك ما تقراها...

هناك من لهم إهتمامات معرفية....

محمد محمود
كلامك صحيح...
فالمتداخلون في البوست خرجوا من موضوع البوست وبداوا يقارنوا بين الاسلام والمسيحية
وصاحب البوست عاوز محب بتحدث عن تجربته ورحلته من الاسلام الى المسيحية...واذا كان
البعض يريد مناقشات اوسع ومعرفة اوسع عن المسيحية، فعمنا ارنست، سوداني عجوز عنده بوست
حدادي مدادي وبه الكثير من المعلومات ، وهو ما شاء الله صبور جدا للاجابة على اي سؤال بروح من الاخوة
والمحبة،،.ودمتم بالف خير وصحة وعافية

Quote: فالمتداخلون في البوست خرجوا من موضوع البوست وبداوا يقارنوا بين الاسلام والمسيحية.

أخت / بسمات -- تحياتي
لو راجعت مداخلتي -- برد عليه من صميم موضوع البوست ومن وحي كلامه ...
ولم أتطرق للإسلام لا من قريب أو بعيد...
والمنبر مساحة حره للرأي والرأي الأخر....

*** أما سوداني عجوز - هدانا الله وإياه للحق...

Quote: البعض يريد مناقشات اوسع ومعرفة اوسع عن المسيحية، فعمنا ارنست، سوداني عجوز عنده بوست حدادي مدادي وبه الكثير من المعلومات.

كدي راجعي بوستاته عن المسيحية -- هل برد على زول...

Quote: هناك من لهم إهتمامات معرفية..

صحيح كلامك .. يلّا أصحاب الاهتمامات المعرفية ديل ، كما ذكرت الأخت بسمات ، بوست الأخ أرنست مفتوح للغرض ده .. ما قصدي الحجر على رأيك ..فقط المحافظة على فكرة البوست و عدم التشتيت .

الحبيب عبد الصمد:الموضوع المثار intreguing و تثقيفي إذا ضمنت توفر شرطين ليحققهذا البوست الأهداف المرجوة منه. الشرط الأول متيسر و يعتمد علىلباقتك في تسييره حتى لا يحيد عن جادة الطريق؛ و أعني بعبارة: " جادة الطريق " استعمال عبارات تكفيرية و عنف لفظي. حتى الآنأنا لا أرى ذلك. و على النقيض مما يرى بعض المتداولين هنا،كما ظهر من مساهمة الإخ جورج بوك " أعلاه، فأني أري مشاركاتالأخوين ahmadona, و abdella Hassan - ( ا`مل أن أكون قد كتبت اسم الأخير بشكل صحيح ), أقول إني أرى مشاركاتهم هنافي الصميم، و أرى أن " muhib " دائما يتحاشى و يتهيب التداولمع الأخ ahmadona، لأنه بكل بساطة، و في تقديري، لا يحملإجابات مقنعة على تساؤلات الإخوان أحمدونا، و كذلك الأخ عبداللهحسن. الشرط الثامي، و هو الأهمو أتوقع ردا عنيفا في اثارته، باعتباريمن المؤمنين بنظرية المؤامرة. الشرط الثاني هو المصداقية. و هو كالتالي:هل لديك ما يثبت مزاعم " muhib " ( حسبما تراءى من كتاباته السابقة و تداخلاته الحالية بهذا البوست ) حينما دخل هذا المنتدى باسمههذا، و بالمناسبة أنا كنت أول المرحبين بانضمامه للمنبر، بأنه فعلا كان في الأصل سودانيا مسلما قبل اعتناقه الدين المسيحي؟ ربما يكون الأمر مجردحيلة دخل من خلالها هذا المبشر المسيحي لتحقيق مآربه؟ في ذلك الحين حينما انضممنا لمنتدى سودانيزاونلاين لم يطلب منا الأخ بكري، صاحب الموقع تزويده بصورنا و ما يثبت هويتنا، مثل صورة الباسبورت مثلا.مسألة التحاور مع شخص موثوق منه و ليس شبحا اسفيريا، مهمة، والا أصبح الأمر رياضات كلامية جوفاء من قبل
الشخص المشكوك في أمره. سأستطرد في هذه النقطة لاحقا.
طارق الفزاري
ود زينب

الاخ محب والاخوة جميعا تحياتي واحترامي ..

الاخ محب من خلال مداخلاتك وقراءتي لها خلصت الى :-
انك لم تبحث في الاسلام دينك الذي وجدت نفسك عليه وفيه .. بالقدر الكافي ..
وبالطريقة التي لايسلم بها احدنا لشيئ سوي القناعة الشخصية العميقة بعيدا عن الجو
الذي نعيشه والتراث الضخم الذي وجدت نفسك لا محالة غارقا فيه ..

مثلا انا شخص مسلم واجد نفسي ايضا لا اسلم ابدا لشيئ لم يقنعني القناعة
الحقيقية اي كان مصدره ومهما كان وزنه حتى لو كان ذلك امر متفق عليه جميع المسلمين ..
وهذه قناعة ممتدة من الاسلام نفسه ..
نعم قد نكون مختلفين في التعامل مع الامور وطريقة البحث وتصنيف الاولويات والصبر والتأني ..

نعم ومن الطبيعي جدا لاي شخص انه لن يبحث في دينه عن الخلاص في المقام الاول
لأن هناك اعتقاد ضمني على صحة ما وجد عليه نفسه من دين ..
وخاصة الذين يولدون في الاسرة المسلمة لان غالبية المسلمون يعتقدون
ان دينهم ناسخ ما قبله من اديان وهذا ما دعاني ان اكتب هذه المداخلة ..
متفق معك في النقاط الاربعة التي ذكرتها انت في اسباب الخلاص في الاسلام ..
ولكن مهلا اخي العزيز هذا ما تبدو عليه الامور في الفهم المبدئي .. لا ..
دعنا نقول الفهم السطحي للاسلام ..
مع كل اسفي ان اصف الدراسات التي ربما استوفت كل شروط الدراسة للموضوع .. بالسطحي ..
ولولا للموضوع بعد فردي اي ايماني داخلي لكل فرد لما تجرأت لوصف الدراسة بالسطحية ..
وخاصة انك قلت اتت من مسلمين ..
ايضا لأن العمق في الاسلام ليس في الغيابة اكثر من ذلك هو اقرب الى السطح
ويمكن ان يوصل اليه من اراد ذلك ..
ولكن ما يباعد هذا العمق وهذا الجوهر عن الانسان او المسلم هو تراث ضخم لا حاجة للامر به تم
وضعه حائلا بين جوهر الدين الاسلامي والانسان مسلما كان او غيره ..

لو تأملنا مثلا .. هذه الايات الكريمات ..

إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَن يَشَاءُ ۚ وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَىٰ إِثْمًا عَظِيمًا (48)
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُم ۚ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا (49)
سورة النساء.


إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلًا (137)
سورة النساء.

مَن كَفَرَ بِاللَّهِ مِن بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ
بِالْإِيمَانِ وَلَٰكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (106)
سورة النحل.

قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا ۚ
إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (53)
سورة الزمر.

لنتأمل هذه الايات ايضا ..
وَاللَّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُوا مَيْلًا عَظِيمًا (27)
يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ ۚ وَخُلِقَ الْإِنسَانُ ضَعِيفًا (28)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَكُم بَيْنَكُم بِالْبَاطِلِ إِلَّا أَن تَكُونَ تِجَارَةً عَن تَرَاضٍ مِّنكُمْ ۚ
وَلَا تَقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا (29)
وَمَن يَفْعَلْ ذَٰلِكَ عُدْوَانًا وَظُلْمًا فَسَوْفَ نُصْلِيهِ نَارًا ۚ وَكَانَ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30)
إِن تَجْتَنِبُوا كَبَائِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُم مُّدْخَلًا كَرِيمًا (31)
سورة النساء .
المطلوب هو الاية 31 ولكن سياق الموضوع مهم لمعنى الاية المخلصة في
حال تم تجنب كبائر الاثم وهي على سبيل المثال اكل الاموال بالباطل والعدوان والظلم.

الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ ۚ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ ۚ
هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ ۖ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ ۖ
هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَىٰ (32)
سورة النجم .

ثم حديث المفلس :-

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أتدرون ما المفلس؟" قالوا: المفلس فينا من لا درهم له ولا متاع فقال:
" إن المفلس من أمتي من يأتي يوم القيامة بصلاة وصيام وزكاة، ويأتي وقد شتم هذا وقذف هذا
وأكل مال هذا وسفك دم هذا و ضرب هذا فيعطى هذا من حسناته، وهذا من حسناته
فإن فنيت حسناته قبل أن يقضي ما عليه أُخذ من خطاياهم فطرحت عليه ثم طرح في النار".

Quote: 1 العمل وحده 2 العمل والرحمه 3 التبشير بالخلاص نفسه من رسول الاسلام بين قوسين المبشرين بالجنه 4العمل والشفاعه من رسول الاسلام

اذ نجد هنا وبكل قوة في الكنه والجوهر الحقيقي للخلاص في الاسلام
هو الايمان بالله وتفادي الاعتداء على الاخرين بعيد عن العمل والشفاعة ..
والعمل في الاسلام ينصب في خانة تقوية حبل التواصل مع الله
الذي هو اصلا موجود بمجرد الايمان بالله الذي يدعو الى الايمان بالرسل والكتب ..
ويأتي ترتيب العمل بعد الايمان ..
هذا بالنسبة لحاجة الاحساس بالخلاص لدي العبد لله ..
وهنا واضح جدا ان لا وسيط بين العبد وربه وهذه هي الغاية الحقيقية
وشروط الايمان والتسليم لله ..
وقد يأتي الخلاص من الله للعبد بالعمل الصالح ايضا وقبل الايمان بالله..
لأن الغاية في الاسلام هي العمل الصالح وفي اسوء الفروض الكف
عن العمل السيئ ..


يَوْمَئِذٍ يَصْدُرُ النَّاسُ أَشْتَاتًا لِّيُرَوْا أَعْمَالَهُمْ (6)
فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ (7)
وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ (8)
سورة الزلزلة.

التفكير الايجابي المستمر والتقيد بالقوانين الانسانية واحترامها يعني الشكر لله
والشكر هو جوهر العبادة التي ارادها الله ..
قال الله سبحانه وتعالى
وَإِذْ تَأَذَّنَ رَبُّكُمْ لَئِن شَكَرْتُمْ لَأَزِيدَنَّكُمْ ۖ وَلَئِن كَفَرْتُمْ إِنَّ عَذَابِي لَشَدِيدٌ (7)
سورة ابراهيم.
والشكر هو احساس قبل ان يكون عمل لأن عكسه يعني الكفر
والكفر هو العمل السيئ ..
وخاصة بعد ان انجاكم الله من فرعون الذي لم يحترم انسانيتكم
واسامكم سوء العذاب حتى ان الاطفال لم ينجو منه ..
لهذا يجب ان تشكرو الله الذي انجاكم ..
وعدم القيام بالعمل السيئ تجاه الاخرين يعني احترام وجودهم ..
احترام وجود الاخرين هو الادراك الحقيقي للقيمة الذاتية
التي ارادها الله للانسان والتي وهبها الله للانسان ..
وهي اكبر النعم ان يجد الفرد نفسه من العدم ..






.

Quote: و أرى أن " muhib " دائما يتحاشى و يتهيب التداول مع الأخ ahmadona، لأنه بكل بساطة، و في تقديري، لا يحمل إجابات مقنعة على تساؤلات الإخوان أحمدونا،

في الزاوية 90 .. أصبت أخي

كتب Muhib....

Quote: ...وبعد ان اصبحت , اكتشفت بان المسيحيه ليست فقط ضمان الخلاص ولكنها اعمق بكثير وهذا موضوع اخر .....هذه هي الخلاصه الكبري ...المسيحيه الطريق الوحيد للخلاص ..

أليس معتقد الكنيسة إن صلب المسيح هو كفارة لمن آمن فقط بصلبه .
طيب يا حبيب ما هو مصير البشر الذين عاشوا قبل المسيح ؟؟؟؟
وهل المطلوب من البشر الذي عاشوا بعد رفع المسيح الإيمان بالصلب ولا يطالب الذين قبله ؟

أسطورة معتقد الخلاص......التي نقضها الأناجيل .... وبالتالي لا تستند الى أي دليل علمي أو منطقي ....
- أنجيل متى (36:26-42) : حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي، فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ:«اجْلِسُوا ههُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ». ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبْدِي، وَابْتَدَأَ يَحْزَنُ وَيَكْتَئِبُ. فَقَالَ لَهُمْ:«نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدًّا حَتَّى الْمَوْتِ. اُمْكُثُوا ههُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي». ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ»…فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا، فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ".

هل الرب يصاب بالحزن والاكتئاب ويطلب من الله أن ينجيه من القتل؟؟؟

ألم يعلم المسيح عليه السلام أن الصلب هو الحل الوحيد والكفارة للخطيئة الأصلية؟؟؟؟

من لا يكفل ويصون لمحب حقه في الإعتقاد والفكر وتبديل المعتقد والتبشير والدعوة - وحقه في
الحياة وحرية المعتقد والتعبير لا يملك مشروعية أخلاقية في مناقشته - المحاور المبدئي والمتسق
لايرفع سيف القتل والتصفية لشخص ما لمجرد إنه إختار دينا آخر!
إذا كان صاحب الإعتقاد الآخر والمرتد يواجه فقط بسلاح الكلمة والرأي الآخر والحجة لاسلاح القتل
وسفك الدم هنا فقط - نقول مرحبا بالحوار والصراع الفكري والحشاش يملأ "شبكتو " مرحبا للسجال الديني الحر !
*أما إذا كنت تدعو لمصادرة حق الآخز في التبشير والدعوة وحقه في تبديل معتقده وحق في
الحياة فإنت إذا تفتقر للمصداقية والمبدئية وغير مؤهل لأي حوار موضوعي !
*تهلل وتحمي من يدخل دينك وتباشر وتطالب بحقك بالدعوة وتصادر حق الآخر في هذا !

أشكر الأخ الهادي الشغيل على التوافق في الرأي. و أحسب أن أشارت
الأخ المحترم كمال عباس ليست في محلها. لم يدعو أحد هنا حتى هذه اللحظة بمصادرة حق الزميل muhib في التبشير و الدعوة، و أيضا
حقه في تبديل معتقده. إذ أني أزعم أن الزميل muhib لم يكن
اصلا مسلما لينطلق عليه قولك هنا، أخي كمال. الزميل " muhib "
السواد الأعظم من مساهماته في هذا المنبر تبشيرية في جوهرها،
و لا أحد يهضمه حقه هذا ههنا أم قبل ذلك. فقط إني ألاحظ أنه إعتاد
على المراوغة و تحاشي الأسئلة الصعبة و المشروعة في معتقده، حتى
لو غلفت في اسلوب حضاري مسالم، لأنه، في تقديري، لا يقوى على ذلك.
الزميل المحترم: عبد الصمد غرضه نبيل في ابتدار هذا البوست لكني
أزعم أن muhib سيكون انتقائي في تداوله هنا، و لن يذهب بالبوست
الى الغايات المرجوة منه. muhib في تقديرى، زرع نفسه هنا بشكل تكتيكي متدرج، تحت دعاوى مزيفة أنه كان مسلما ثم ارتد للمسيحية
ليخدم مآربه التبشيرية لديانته التى ولد عليه، و أعني بذلك: المسيحية.
ال subliminal message وراء هذا الزعم الكاذب، في تفديري،
مؤداها أن بعض المسلمين، " و هو منهم " يبدلون دينهم للمسيحية
لأنها العقيدة الصحيحة.

طارق الفزاري
ود زينب

قبل المواصله

لدي مشغوليات وقد اشرت بان ردودي لن تكون بالسرعه المطلوبه


البوست فيه اتجاهات كثيره واراء متباينه وبعضها ا متوقع
هذه ليست المرة الاولي التي فيها فتح بوست موجه لي عن خياراتي في هذه الحياه

ولدي تجارب مع بعض الاقلام هنا بخصوص النقاش حول العقائد


فانا ليس عضو جديد وقد تناقشت مع البعض هنا لسنوات من قبل ووصلت لقناعات معينه
عن جدوى النقاش معهم او عدمه

ولهم حرية الكتابة
البوست سوف يجلب السالب والموجب
سوف اجيب علي ما اراه مهم هنا



انا في صدد كتابه ردود لاقلام اخري هنا
ومنهم الاخ محمد محمود
والاخ زكريا
وبسمات وآخرين

الأخ الحبيب عبد الصمد ..

شكراً لفتحكم هذا البوست .. وأيضاً الشكر لكل متداخل ..

وهنا أود أن أقتبس جزءاً مما أتى به إبننا الحبيب محب ..

من البدايه قررت حسم هذا الامر من خلال دراسه الامر من مصادره وليس علي حسب الرائ الاسلامي انا لو داير اعرف الشيوعيه لن اعرفها من خلال المنظور الاسلامي انا لو داير اعرف المسيحيه لن اعرفها من خلال الاسلام هذه اشياء تعلمتها في حياتي كمسلم لماذا لا اكتفي بالرائ الاسلامي بدل وجع الراس لاني انسان ارفض العيش هكذا لو كنت مولود في الهند لكنت هندوسي ولكن شات الاقدار ان اكون مولود في محيط اسلامي ولكن شاءت ايضا الاقدار بان تنمو مداركي علي ضروره دراسه طرق الاخرين خصوصا عندما يتحدث عنها النص الاسلامي الخلاصه هنالك طريقتان للعيش 1 التسليم وعدم البحث 2 البحث لكي يتم التسليم بصورة افضل ويمككنا اضافه عدم البحث وعدم التسليم انا قررت البحث لكي اعرف لاني محب للمعرفه انا قررت البحث لان هنالك اهتمام اسلامي نصي بالاخرين واديانهم انا قرت البحث لاني عايش في عالم او محيط فيه ناس من اصحاب هذه الديانات وانا سعيد انا اكتشفت هذه الطريقة في الحياة مبكرا في حياتي كان لا بد لابد لي حسم هذه الاشياء لاني لدي فرصه واحده في الحياه انا دوما بحب حسم الامور عن طريق الدراسة والتمعن وليس عن طريق مشاهدة ممارسه الغير للامور او

وكم أعجبنى فى رد الإبن محب .. "

هنالك طريقتان للعيش 1 التسليم وعدم البحث 2 البحث لكي يتم التسليم بصورة افضل ويمككنا اضافه عدم البحث وعدم التسليم انا قررت البحث

نعم هذ هو باب القصيد .. التسليم .. وهذ يتأتى عن مبد الوراثة .. أى
إن كنت مولوداً من أبويين مسلمين .. فأنا أسلم بأن أكون مسلماً ..
وإن كنت مولوداً من أبويين مسيحيين فلابد وأن أصبح مسيحياً ..
ولكن ..
الإبن محب قرر البحث عن الحقيقة .. وها هى خلاصة الموضوع ..

وأنا واثق بأن كل شخص يود معرفة الحقيقة لابد وأن يقوم بالبحث الجاد ..
مع إضافة .. الطلب من الله بإخلاص وبكل أمانة .. ويا حبذا لو صحب
هذا الطلب بعض الدموع الحقيقية لأنها إثبات لجدية الطلب من الله ..

وعند تلك اللحظة سيتحرك الروح القدس للإرشاد من الله وقيادة
الطالب الى الطريق الصحيح ..
لأن السيد المسيح قالها صراحة ..
" هنذا واقف على الباب وأقرع. إن سمع أحد صوتى وفتح الباب، أدخل إليه وأتعشى معه وهو معى "
الله لا يتطفل على الإنسان .. لأن الله خلق الإنسان كامل الإرادة ..
ليختار طريقه .. هناك طريق صحيح يؤدى الى الفردوس وهناك طريق آخر لا يؤدى الى الفردوس ..
وعلى الفرد أن يبحث ويطلب من الله بإخلاص .. يا رب أرنى الطريق ..
لأنه قال أيضاً .. " أنا هو الطريق والحق والحياة " ..

نعم .. يا أخى وإبنى الحبيب محب ..
كم هو جميل للإنسان الذى يقتنع بالبحث عن الحق والحقيقة ..
الرب يبارك فى حياتكم ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
ارنست
+++

سلام أخ wedzayneb ود زينب
كتبت
(الأخ المحترم كمال عباس ليست في محلها. لم يدعو أحد هنا حتى هذه اللحظة بمصادرة حق الزميل muhib في التبشير و الدعوة، و أيضاحقه في تبديل معتقده. إذ أني أزعم أن الزميل muhib لم يكناصلا مسلما لينطلق عليه قولك هنا، أخي كمال. الزميل " muhib "السواد الأعظم من مساهماته في هذا المنبر تبشيرية في جوهرها،و لا أحد يهضمه حقه هذا ههنا أم قبل ذلك. فقط إني ألاحظ أنه إعتادعلى المراوغة و تحاشي الأسئلة الصعبة و المشروعة في معتقده، )

نعم قد تكون أنت شخصيا - لست ممن يصادرون حق الأخ محب في التبشير والردة وتبديلالمعتقد وبالتالي كلامي لايعنيك !أنا أعني من يصادر حق المرتد والملحد وغير الملسم في التبشير والترويج لمعتقده ويرفعون سيف الردة والقتل لمن يرتد أو يؤيدون ذلك ! إي يصادرون حق الحياة والتعبير لمن يبدل دينه !* محب كان مسلم وكان ينافح عن الإسلام بل وحتي الشريعة والحدود وكنت أنا ممنيحاور في موضوع الشريعة والحدود !
* موضوع الإسئلة الموجهة لمحب حول معتقده الجديد - في رإي أن هناك جانب إعتقادي وإيماني وغيبي في كل دين ومعتقد -وهناك تخوم يقول المتدين إنها لاتخضع للعقل والمنطقوإن العقل البشري عاجز ! هناك إسئلة عديدة يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده والإجابة لها بحسب مايعتقده المسلم أو بحسب نصوص دينه لاتشكل إجابة أوحجة مالمتكون عقلانية !مثلا أثبت أن هناك وحي قد نزل لرسول الإسلام وأن مصدر القران من الله ؟ وأن محمد رسول ؟ وأن الدين الإسلامي - هو العقيدة الصحيحة ؟ هل أراد الله الشر إذا لماذا يحاسب عليه؟هل صفات الله قديمة ومطلقة في وجودها ؟هل هناك موجود غير الله ؟ بمعني هل الله تعالي مطلق في وجوده ؟هل يستطيع أن يفعل الإنسان إي شئ خارج إرادة الله ومشئيته؟هل مسألة الإيمان والإعتقاد ومايلزمه من آوامر ونواهي يستلزم وجود وسيط ورسل؟ ألم يكن من الممكن أن يغرس الأيمان ومايتبعه في نفس الإنسان تماما كما الغرائز ؟ *
الإسئلة حول المعتقد من متدين آخر سلاح ذو حدين وليس دليل عبقرية وتفرد وإعجاز وتعجيزفبمثل ما تسأل وتحاول تعجيز الآخر وهز إعتقاد آخر يمكن تواجه بإسئلة عقلانية حول دينك بقصد تعجيزك وهكذا ! شخصيا مع حق الحوار الديني والفكري - ومع التعائش والتسامح بين الناس غض النظر عن معتقداتهم ومذاهبهم وأفكارهم !ولكني أري أن الحد الأدني لإي حوار موضوعي هو كفالة وصيانة حق الآخر في الإعتقاد والفكر وتبديلالمعتقد وحق التبشير والدعوة وأعتقد أن لايثبت علي هذا لايملك إي مشروعية أخلاقية في إدارة أو المشاركة في إي حوار منتج ففاقد الشئ لايعطيه !

تحية حب لجميع من كتب وتساءل
فعلاً فتح بوست بهذا الموضوع مغامرة تصعب السيطرة عليها
أتمنى أن لا أكون بدون قصد قد قنطرت الأخ محب لهجوم في أعز ما يملك (عقيدته)
كما أتمنى أن لا أكون قد فتحت له باباً لا يستطيع معه إلا توجيه ضربات قوية للإسلام كعقيدة
ولا يمكن أن يقابل المتحمسون لعقيدتهم ذلك بعدم الرد
على كل حال أعتقد بأننا حصفاء حتى نتجنب المساس بما هو مقدس
وأن نتجنب كذلك تناول الشخصي مثل التخوين أو التجهيل والتسفيه
أي حوار يمكن أن يكون مفيداً جداً لو أخلصت النيات

شكرا كمال
وبالمناسبه انا فعلا نسيت حكايه دفاعي عن الشريعه وفعلا الكبر حصل

للاخ ود زينب
حقيقي انا مستغرب من كلامك لانك من اصحاب الاقلام المعتدله هنا
وانا انسان حقيقي والكثيرين هنا من معارفي لحد درجه القرابه وانا معروف لديهم من ايام اسلامي حتي اليوم
وبعضهم في البوست معنا

بالنسبه لاحمدونا
اسئلته عباره عن طعن في المسيحيه


ونعم انا متجاهل احمدونا عن عمد لاني دخلت في نقشات معه من قبل
ووصلت لقناعه عدم تضيع الزمن معه مجددا

في الحقيقه هم مجموعه من الاسماء لن اضيع الزمن معهم
مم ذلك اليوم وهو مواصل في النقل من مواقع انا اعرفها جيدا

انا هدفي اعطاء زمني لمن يود المعرفه

والنت مليان بالمواقع التي تهاجم وتدافع عن المسيحيه

واحمدونا عارف الاجابه المسيحيه علي بعض الاسئله التي يجلبها هنا وهناك
وعارف اين يجد مواقع الشرح والتفسير والرد
هو وبقيه العقد الفريد



ومن هنا احي العم ارنست لعدم اضاعة الزمن مع احمدونا
وفي الامر حكمه
والتركيز علي نشر كلمه المسيح بالكلمه الطيبه



وشئ اخر

المسيحيه لا تنشر عن طريق التكتيك والمؤامره والكذب
هذه الاساليب لن تجدي وانا ليس لدي مارب

لدينا مشغوليات واشياء اهم واجدي

الأخ محب!
لا زلت كذلك.
أنا إنسان منفتح و مسلم عن قناعة تامة. و أنا صوفي غير متشطح،
و يمكنك وصفي بالصوفي الزاهد الذين لا يتعارض مذهبهم البتة
مع أهل السنة و الجماعة. و فوق ذلك أنا أتفق مع الكثير،
و ليس الكل، من كتابات فلسفة العصر الحديث. و أجد فيها
عمقا روحيا لا يتعارض مع قناعاتي الصوفية. بل أني
أراهم أحيانا يستشهدون بأقوال مأثورة لبعض المتصوفة
الإسلاميين البارزين. و الشيخ الحسن البصري
يعتبر من كبار المتصوفين في نظري، و هو مقبول لدى
أهل السنة و الجماعة. و دونك هذه الكتب باللغة
الانجليزية، إذا رغبت في قرائتها:
1- A New Earth
2- The Power of Now
الكتابان أعلاه من تأليف: Eckhart Tolle
3- Imagineering for Health, by Serge King
و قد اتضح لي بالدليل القاطع أن Mr. Eckhart Toll
استعار مفهوم Now من الكتاب أعلاه لمؤلفه Serge King
4- The Seat of the Soul, by Gary Zukav
5- No Boundry, by Ken Wilber
و لا يمكن أن نغفل للفيلسوف الفرنسي الأشهر:
Jean Paul Sartre دوره في اكتشافين فلسفيين كبيرين:
لب الغرور ( بفتح العين )، the core of the Igo
حينما دحض الديكتم Dectum بتاع ديسكارتDescarte
الذي يقول: " I think, therefore I am
في عبارته الشهيرة: " The consciousness that says 'I am' is not
the consciousness that thinks. و هذا الكلام يعني:
When you are aware that you are thinking, , that
awarenes is not part of thinking. It is different
dimension of consciousness. And it is that
awareness that says I am
هذه الفتوحات الفلسفية لسارتر الذي يزعم أنه ملحد،
Atheistic Existentialist ، و هذا الزعم يعتبر جحود.
اذا لا يمكن أن تنكر حقيقة what is، أو ذات الله و وجوده.
و لا يمكنك أن تخرج من ارض له و سماء.
و الكشف الكبير لسارتر كان و في نقده العميق لل
Free Association بتاعة Frued am
في كتابه: " Existentialism and Psychoanalysis
مفهوم الBeing في فلسفة العصر الحديث:
New Age philosophy انطلق من أفكار جان بول سارتر.
أنا احتفظ بثلاثة كتب لسارتر، و هو بروفيسور في
علم الفلسفة، كتاباته أكاديمية عميقة، و أسهلها هو كتاب:
Existentialism and Human Emotions
و بالطبع لا أتفق مع كل شيئ كتبه سارتر، لكنه يبقى الفيلسوف
الاكثر نفوذها في عصرنا هذا. و تعجبني كتاباته في النقد الادبي، و قصصه.
و كثيرا من الأفلام الهوليودية المتعلقة بالابطال الخارقين ك Batman
مثلا اعتمدت على العقد الوجودية للانسان، being forlon, مثلا،
المستمدة من أفكار سارتر، و مصممة في كتابه: " Existentialism
and Human Emotions "
يا أخي الكريم، أنا أكره آل dogmatism . و نجد ذلك كثيرا
من الافكار و المعتقدات الفلسفية و الدينية.
الاعتقاد و الايمان مسألة شخصية جدا، بينك و بين ما اعتقد فيه. في حالتي، أنا اعتقد في الخالق، الله، جل و علا.
المشكلة يا محب ان يفتك هي التبشير المسيحي. و أراك تدخل في البوستات
الدينية التي تخص الاسلام وتنتقد في الاسلام، و هو حق لك. لكن ذلك
بخرجك من الخاص إلى العام. اذا كنت تعبد بقرة أو حجر،فلك ذلك. رغم
اني أزعم بطلان هذا الاعتقاد. لكن أن تحاول أن تنتقد اعتقادات الآخرين
و حينما ينتقد الآخرين اعتقاداتك، مثلما تفعل مع احمدونا، أو أن تناقش معتقداتك في العلن، و حينما يحلو الاخرون، مثل الأخوين احمدونا، و عبد الله حسن دحصها، تروغ عنهما بحجج واهية، فذلك ليس من اللباقة في شيئ.
أما موضوع شخصيتك الحقيقية، إن كان بعض الاعضاء يعرفها، فأنا اقترح
أن تظهرها للعلن لتكون لك مصداقية. اظهر تحت ضوء الشمس، و لا تخف. أنت لست شابا غريرا، على ما أظن.
أنا لم اترك بابا للتعريف بنفسي هنا. ليس فقط عن طريق صورتي في البروفايلb و عمرها الآن سلع سنوات، و لا تختلف كثيرا عن شكلي الآن، بل أن
بوسائل الاول كان فيه تعريف واف عن نفسي و اسرتي و قريتي. اهها، أنا طارق أحمد محمد الفزاري، منزمواطني أم دوم الأصلاء. ناس أم دوم في الأصل مغاربة. لكن اختلط في دماء الجعليين من قريتي طيبة الخواص و الجابراب. عمي لزم، الله يرحمه، هو بابا فزاري، بتاع جنة الاطفالغ، و خالي
الذي افخر له كثيرا هو رجل البر و الحسان، مشهور ببناء المساجد و التصدق على المساكين، و الإكثار من العبادة و الحج، الصديق نور الدايم، رحمه الله.
زوجتي مغربية الاصل، و أقيم بولاية فلوريدل، بامريكا، و قبلها كنت في كاليفورنيا، و يعرفني فيها الثديق، كمال بشاشة، و أنا طبعا اتفقت معاهو الا تتقاطع في البوستات. و في فلوريدا يعرفني الزميل عثمان دنقس. و تحدثتوعبر الهاتف مع الزميل و الصديق الحبيب لنفسي، منصور المفتاح، زو سيف الدين جبريل، و حيدر، ذلك الإنسان الجميل الذي ينتمي للفكر الجمهوري، فشقيقة زوجته تقيم معنا بأم دوم. و تعرفت بالموصلي في كاليفورنيا، و متوكل محمود و فوق ذلك أنا عملت بوست في شكل فيديو ظهرت فيها و اسميتها: لم اعد شبحا اسفيريا. طبعا في ناس رحبوا بالفيديو
كالمحترم انور كينق، و تراجي، و ناظر الخليفة. طبعا محمد البشره الخضر حينما نصحني د. انور بالاكثار من الطلة في فيديوهات، و هي الآن حرفة تكسب قروش للناس البيظهرو عبر يويتوب، ود البشرى قال ليهو: بالغت!
الآن أنا عمري يشارف الثالثة والستين وبصحة جيدة جدا جدا، ولله الحمد. و
الواحد ما بتأثر فيهو الكلمات المحبطة لانو أنا سيكيورد داخل نفسي.
مرة اخرى، اذا كنت كما تقول، اقترح عليك اظهار بروفايلك كاملا، بصورتك، و معلوماتك الأخرى. و ما بتفرق كيف يكون شكلك أو لونك لانو هذه عرض و ليس حقيقة ذاتك. و أنا لا أزال أرى أن تداخلات احمدونا و عبدالله حسن
في الصميم وليس لها تجاوزات.
و بالله التوفيق

طارق الفزاري
ود زينب

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته، أخي كمال عباس.
تعجبني طريقتك في الحوار، حتى و إن كنت مختلفا معك
في الرأي.
و أعجبتني كثيرا ردودك، و الزميل المحترم د. محمد حيدر المشرف
في الخيط الاسفيري الذي ابتدره الزميل هشام آدم تحت عنوان:
"....... ملحدون ".
و أشكرك على إزالة الغيوم و اشارتك الصريحة بأنني لست معنيا
بمضمون عبارة المصادرة في حق الزميل muhib.

و أتفق معك في الرأي بشكل كامل في مضمون ذيل مداخلاتك
أدناه، بدءا من العبارة التالية " شخصيا مع حق الحوار الديني و الفكري
..... الى آخر المداخلة ".
أما الأسئلة العقلانية التي يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده
فهنالك من تصدى لها من فقهاء الإسلام و تجد إجاباتهم البليغة
طي الكتب و الأسافير المختلفة. و شخصيا كنت أمتلك
كتابا قيما، و هو عبارة عن رسالة ماجستير محورها إثبات
نزول الوحي و الحاجة للرسل ، مؤلفه من أصل مغربي،
لكنني تركته بحوزة أحد الأصدقاء في ولاية كاليفورنيا.
و مسألة غرس الايمان في نفس الإنسان فتجيب عليه
آية الاشهاد في القرآن الكريم. و دونك فيديوهات
الدكتور طبيب ذاكر نايك في النيت.
و لا أخالك، أخي كمال، تستطيع الجزم أن muhib
كان مسلما ثم تحول للمسيحية لأنك لا تعرفه.

طارق الفزاري
ود زينب

كتب الأخ الفزاري :

Quote: إذ أني أزعم أن الزميل muhib ل6م يكن اصلا مسلما لينطلق عليه قولك هنا

ثم في رده لكمال عباس :

Quote: و لا أخالك، أخي كمال، تستطيع الجزم أن muhib كان مسلما ثم تحول للمسيحية لأنك لا تعرفه.

:
يا عزيزي طارق ..فرضية البوست قائمة على تحوّل محب للمسيحية من الإسلام .. و تداعيات هذا التحوّل عليه فكرياً و أسرياً و اجتماعياً .. تشكيكك في شخصية محب و هدفو من دخول المنبر .. غير إنها ليست مفيدة ، صعب تصديق زعمك ، لأنه زعمك و كفى .. و طالما صرّح محب بهويته السابقة و تحوله للمسيحية .. فما علينا إلا التصديق و التسليم .. و عن نفسي أخ محب أنا غير مهتم بأن تثبت لي شخصيتك من خلال معارفك في البورد ، أكثر من إهتمامي بالأسئلة التي طُرِحَت في بداية البوست .

المحترم محمد محمود محمد!
درسنا في كلية الصحافة بجامعة أم درمان الإسلامية أن عناصر
التواصل الاعلامي، أو البشري ثلاثة، هي الراسل، الرسالة، و المتلقي.
في حالة تواجد muhib هنا و مساهمته في هذا البوست، يتوفر
عنصران هما الرسالة و المتلقي، أما الراسل فغير معلوم الهوية.
و عبارة الهوية تدخل فيها الوجود الحي لمكونه الفيزيائي أو
المعرفة السابقة به إن كان توفاه الله. اذا لم يتوفر عنصر الهوية قلت أو سقطت مصداقية الرسالة. اضرب لك المثال التالي: في صفحة المقالات
بمنبرسودانيزاونلاين يمنح مالك الموقع بكري ابوبكر القراء حق التداخل
و لا يشترط في ذلك توفر بروفايلهم. اذكرك إن كنت تعلم ما نقله إلى صفحة
المنتدي الزميل الدكتور طبيب ياسر الشريف ما طفح في في واحدة من المداخلات بصفحة المقالات من عفن عنصري من شخص ما حمل لقب شطة
..... ذهبت هناك فوجدت ردا عليه بحمل عنصرية مقابلة من شخص آخر يختفي تحت لقب اسفيري مختلف. طبعا هذان العنصريان مجهولا الهوية لا
يريدان تحمل المسئولية الأدبية لما كتبا، اذا اختفبا تحت لقبين اسفيرين
مجهولين. بنفس القدر، كل شخص غير مكتمل البروفايل، و مشكوك في أمره
و بكتب بمنبر سودانيزأونلاين سيفقتقد المسئولية الأدبية لما يكتب، و يفتقد
احترامي له بالتالي لأن الفرصة مواتية له لإبراز بروفايله و لا يريد تحينها.
. أنا لا أضع اعتبارا كبيرا لكتابات في المنبر من أشخاص مجهولي الهوية.
مع وافر التقدير
طارق الفزاري
ود زينب

Quote: وحاتك ما متوتر بل فرحان بوجودك المريح في كل مكان زارتنا الملايكة بس معقولة انت مختزن كل المناوشات الفاتت

أنا ذاتي عرفتك فرحان من خلعتك دي
هو بالله ديك كانت مناوشات؟
أنا افتكرتها سوء سلوك والله، الغريبة!
وكان في فهمي إنو المناوشات زي تعليق الراجل الطيب دا
Re: لماذا نجد معظم الشعوب المسلمة والعربية فيRe: لماذا نجد معظم الشعوب المسلمة والعربية في

متابع البوست بنهم حتى الإملاء بتاعتي، وبعدها بسنة يجي يقول ما قرأ لي نص صفحة فلسكاب! هههههه
ولما قلنا ليهو كلامك ما صاح قام زعل تخيل! وقالوا إلا حنسوهوا يرجع
مع إنو الموضوع في صفحتين، وأنا متكوكر فيهو (كعادتي الشينة ديك) ومداخلاتي براها تجيب زي أربعة فلسكابات بالميت، تقول لي (نص صفحة)؟
المهم مشيناها وما حفظناها في الدرج، فورشنيتلو.

لكن انت كمان شتيمتك البدون سبب وإصرارك عليها وبوستك الأخير وتحذيرك الهسع
دي ما مناوشة كلو كلو، دي عملية هجومية فدائية فاشلة

موضوعي معاك هنا الشولة، مرجعيتك شنو في مواضعها؟
يا تجاوب بأدب، يا تنسحب وتعتذر
يا أجر الدرج.

ناقشت محب حينما كان مسلما وهذه بعض الروابط تفيدك في معرفة خلفية محب
http://sudaneseonline.com/board/6/msg/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B8%D9%84%D8%A7%D9%85%21%21%21-1115874903.html

http://sudaneseonline.com/msg/board/8/msg/1085252174/rn/1.html
Re: دردشة روحانية مع الأخ MuhibRe: دردشة روحانية مع الأخ Muhib

تعلم المسيحية يسير والحب مع أسبوع حب رسول الإسلام فدعونا نرسم اللوحة الوديهتعلم المسيحية يسير والحب مع أسبوع حب رسول الإسلام فدعونا نرسم اللوحة الوديه

سلام ود زينب -طارق الفزاري
للأسف لم أجد رابط دفاعه عن الشريعة الذي وماكتبه عنهاحينما أنضم للمنبر
دي مداخلة لمحب عام 2004 وفيها إعترف بدور المنبر والأسافير في تشكيله نسيجه الفكري
ونظرته للأقليات العرقية والدينية

للأسف لم أجد رابط دفاعه عن الشريعة الذي وماكتبه عنهاحينما أنضم للمنبر
دي مداخلة لمحب عام 2004 وفيها إعترف بدور المنبر والأسافير في تشكيله نسيجه الفكري وتبدل
نظرته للأقليات العرقية والدينية
ودا رابط آخر
http://sudaneseonline.com/msg/board/8/msg/1085252174/rn/3.html
(السلام عليكم ورحمه الله تعالي وبركاته اخواني المسحيين في بلادي السودان . بنفس القدر الذي دعي اليه اخوي وعضوا المنبر الحر احمد الريح لقيام اسبوع لحب رسول الاسلام محمد صلي الله عليه وسلم انا ادعوكم لكي تظهروا بعض النشاط في جو حبي لكي تعلموا اخوانكم المسلمين السودانيين عن الديانه المسيحيه بايديكم انتم عبر هذا الاسبوع . فالندع هذا الاسبوع للاديان تعلما وحبا واعتقادا فاجعلوا صوتكم مسموع اخواني المسيحيين وانا في الحقيقه عندي كثير من الاسئله وغرضي التعلم والاستفاده فعهدي مع الجهل والظلام لقد ولي وقد اعترفت بوجودكم وحقكم فكم كنت علي خطاء فالنجعل الاسبوع لحب الرسول ولتعلم المسيحيه لكي نعرف الكثير من هذه الديانه السماويه التي انزلها الله وما الله منزل ضلاله وحاشا الله . . منذ فتره قصير بعد دخولي وانضمامي الي المنبر الحر تعلمت اشياء كثيره من خلال هذا المنبر . اشعر باختلاف كبير نحو الاخريين (اقصد غير المسلمين تحديدا او غير الشماليين ) في السودان . طبعا انا انسان والانسان يخطئ ولكن علي الانسان التعلم من اخطاءة لكي تسير حياته الي بر الامان . لا اخاف الاعتراف بالخطاء ختي اني احيانا اشعر باني (rude( ولكن هذا جزء من تركيبتي وخقيقه لااهتم كثيرا كيف يظن الاخريين عني. الان طالما اني اعترفت بالاخريين فعلي تعلم ديانتهم ومعتقداتهم حتي يتثني لي اخترامها يصوره علميه وفهم اين تلتقي مع معتقدي الخاص واين تختلف معه فما اريده وابحث عنه هو المعرفة المطلقة. في الحقيقة هنالك اقليه مسيحيه في السودان ولهم حقوق مثلي انا المسلم في وطننا السودان ولكن عندما كنت في السودان ما اهتميت لفهم ديانتهم وحتي انني ما اعترفت بهم كمواطنيين سودانيين فلقد ظننت ان السودان للمسلمين فقط ولكن بعد ذلك اتضح لي مدي خطائي . اظن انه الوقت لكي اتعلم المسيحيه لغرض التعلم وليس لغرض الانتماء اليها فانا مسلم ومتمسك بديني واظن الاسلام نفسه امرنا بان نتعلم الديانات الاخري التي انزلها الله تعالي . احب من اخواني المسييحين في المنبر ان ينيروا لي الطريق ويحدثوني عن الديانه المسيحيه السمحه التي حسب معلوماتي تدعوا الي مكارك الاخلاق كلها . والي حصص تعليميه مثمره والسلام ..

عندي كثير من الاسئله ..
اولا هل هنالك مسيحيه سياسيه ..كما تعلمون اخواني المسيحيين هنالك اسلام سياسي وقد احرقنا بناره في السودان نسيه لبعض الممارسات الخاطئه التي انصبت فوائدها لبعض الاشخاص فلقد استخدموا العقيده لصالحهم الخاص وعانت العامه منهم فالاديان بريئه منهم فقاتلهم الله ..بنفس القدر هل هنالك مسيحيه سياسه . سؤال ثاني ..ماهي الاسس الاساسيه للحكم حسب رائ الديانه المسيحيه ففي الاسلام هنالك الخلافه الاسلاميه او الدوله الاسلاميه وللخليفه مطلق الحكم (اقرب كنظام ملكي ) .
من هو الله حسب الديانه المسيحيه وكيف يكون المسيحي مشرك بالله ففي الاسلام هنالك شرك بالله وهكذا فارجوا اجابتي ..اكتفي بهذا القدر وهدفي هو التعلم واعرف ان هنالك مواقع علي شبكه النت ولكن اود الاجابه حسب المسيحيه السودانيه فهنالك فرق عده وعلم اهل داري (السودان) انا اولي به . والسلام
(عدل بواسطة Muhib on 02-17-2004, 04:03 AM)

الحبيب كمال!
لا أرى أن ما جئت به هنا يوفر المصداقية ل muhib من المنظور الذي
أحتكم إليه.
مع الود
طارق

عملية فدائية عدييييل كدا
يعني أجهز الكفن ولا الحزام الناسف
قال شولة قال
دا كان زمان لما كان الناس مغشوشة فيك
وبتخليك تختار ساحة المعركة
لا يا أبوي
أنا بعرف بطالعك وين ومتين
عشان تتأكد إنو تمام يا ما ورا السواهي دواهي
مش قالوا أبو القدح بعرف محل يعضي رفيقو
ياخ ما تنفس شوية كدا حتطرشق
ولا أقول ليك شنو
حنطرشقك أنا دا
وأقرب مما تتصور

Quote: ولكني أري أن الحد الأدني لإي حوار موضوعي هو كفالة وصيانة حق الآخر في الإعتقاد والفكر وتبديل المعتقد وحق التبشير والدعوة وأعتقد أن لايثبت علي هذا لايملك إي مشروعية أخلاقية في إدارة أو المشاركة في إي حوار منتج ففاقد الشئ لايعطيه !

أخ / كمال عباس --- تحياتي.

لا نزكي أنفسنا على الله ---

والمنبر يشهد ذلك لم يحدث أن سلبنا حق الإعتقاد على أحد ...

نحاور في هذا المنبر كل الملل والنحل ، وهو معلوم لك ولم ننتقص من حق أحد...

واما من يقوم بالتبشير والترويج لمعتقده --

إعتقد من الطبيعي تتم مناقشته ومنافحته..

والحشاش يملئ شبكتو...

أهلاً عبدالصمد

توفرت لي- لأسباب تتعلق بحب الاستطلاع، معرفة تجارب "المتنصرين" من خلال القنوات المسيحية.

طبعاً في المسيحية يسمّون حكاية تحولك من دين إلى المسيحية "اختباراً"،

ويسمّون المتحولين من دين إلى المسيحية "العابرين"........

معظم هؤلاء من المتابعين للقنوات المسيحية التي تخصص برنامج لنقد الإسلام،

والرد على اتهامات المسلمين لهم بتحريف الانجيل...

ويبدو أنهم يكتشفون صورة أخرى أو صور أخرى للإسلام، ليست موجودة في الكتب المدرسية والوعظ والإعلام السائد.

الغريبة يا المشاء أنا ملاحظ إنه العملية بقت mutual
ودا ربما بعود لأهم ظواهر عصرنا دا وهي توسع التواصل بين الثقافات والحضارات
فكان نتيجة التواصل دا أن تعرفت الأجيال الحديثة على الآخر الديني
وأن يتحول بعض أولاد المسلمين إلى المسيحية أوالإلحاد
وفي نفس الوقت يتحول بعض أبناء المسيحيين في الغرب إلى الإسلام
يمكن الإسلام كان بيشكك بصورة مكثفة في تحريف المسيحية
ونحن كأولاد مسلمين كما ذكر محب كونّا فكرتنا عن المسيحية
ما ببحث نقدي لكن مما تم تلقيننا له
مما أحدث ردود فعل النخبة المسيحية في الشرق الأوسط
ففتحت قنوات عديدة في زمن التواصل المفتوح
لرد الجميل ونقد الإسلام، الشيء الذي لم يكن معهوداً من قبل
لكن كما ذكر بعض الأخوة هنا
أن المسيحية في نصوصها الأساسية لاتذكر أي شيء عن الإسلام
لأن الإسلام جاء لاحقاً لهذه النصوص
بس زي ما إرتبطت نصوص العهد الجديد بالعهد القديم
إرتبطت نصوص الإسلام بنصوص العهدين
حتى أن كل الأفكار الجوهرية في كل هذه الأديان تبدو مكررة
بشكل أو آخر
من ملاحظاتي الغريبة إن المهمشين في العالم يعتنقون الإسلام
أكثر من المسيحية (طبعاً في اليهودية المسألة بترتبط بالهوية عشان
كدا التحول منها وإليها يكاد لا يعبأ به كثيراً إلا في إطار أولاد اليهود
في الغرب البواجهوا أقسى صور صراع الهوية في ظل الحداثة القاهرة)
إمكن لأنو مواقف الكنيسة البيضاء دائماً كانت مهزوزة في مناصرة
قضايا المهمشين والمستعبدين
وتاريخياً إتحالفت مع ودعمت الإقطاع الروماني بشكل لا يغتفر

Quote: من ملاحظاتي الغريبة إن المهمشين في العالم يعتنقون الإسلام أكثر من المسيحية (طبعاً في اليهودية المسألة بترتبط بالهوية عشان كدا التحول منها وإليها يكاد لا يعبأ به كثيراً إلا في إطار أولاد اليهود في الغرب البواجهوا أقسى صور صراع الهوية في ظل الحداثة القاهرة) إمكن لأنوا مواقف الكنيسة البيضاء دائماً كانت مهزوزة في مناصرة قضايا المهمشين والمستعبدين ودعمت الإقطاع الروماني بشكل لا يغتفر

ملاحظتك في محلها يا عبدالصمد.
بس تحتاج برضو لاستقصاء أعمق، عن نوعية المعتنقين للمسيحية مثلا بين الأمريكان السود.

في ردي القادم بإذنه تعالى على صديقنا "بشاشة"، سأذكر تجربة لأكاديمي "امريكي أسود"، حاول أن يقترح عيداً للأمريكان السود،

كبديل للكريسمس، لأن المسيح ، حسب رأيه مصاب باضطراب عقلي ، وأن المسيحية هي ديانة "بيضاء"،

وعلى السود اجتنابها ....

لاحقاً غيّر رأيه....

المهم ذلك المثل يعضّد كلامك حول أن "المهشمين"، أو بعضهم، يربط بين "المسيحية"، وعدم تعاطفها مع قضاياهم...

سوال للزميل محب والعم ارنست (سوداني عجوز )
سبق وان فتحت بوست عن منع صديقي المناولة
وتعتبر حرمان المناولة من اعظم الاشياء في دينكم
( حرم من المناولة لانه غير طايفته وتزوج علي المذهب
الكاثوليكي ) وبعد ذلك رجع الي الطايفة مرة اخري وقد
وصل مراحل عليا في الكنيسة حتي يتم منحه المناولة
فكان الرفض له وبعد جهد جهيد سمح له بتعميد ابنايه





------
المناولة اسرار ربانية ( ماء مع اعشاب ) يقوم القسيس في وضعها في فم المتوفي

صورة للاحتفال ب"كوانزا"، والتي أراد مقترحها أن تكون بديلاً للكريسماس:

دي حقت ناس عمنا بشاشا ولا شنو؟
وشنو أصلها؟ هل مرتبطة بتراث ديني إفريقي أو أسود
ولا قطعها من راسو ساي
وهل نجحت الفكرة بمعني بقى عندما يوم محدد في السنة
وطقوس محددة
ولا لم تصمد طويلاً

التحيه للاخ محمد محمود
شكرا علي الروح الطيبه
المداخلات كثيره واغلبها تستحق الرد فشكرا علي صبرك معي

نعم كان لي شغف في المسائل الكبري
او الأسئلة الكبري
من نحن ومن اين جئنا وإلى أين ماضين
وهذا الشغف بداء في سن معينه ومناسبه

هنالك اشياء ومسائل اسلاميه كثيره كنا نصدقها بدون سؤال
حول حقيقتها
تصديقها اعتمادا علي الثقه في شخص رسول الاسلام
مثل ماذا
الحبكه الاسلاميه كلها في سردها للتاريخ او اعادة سرد التاريخ وفي اعاده السرد في بساطه
يصعب تصديقها .....القران اذا قراته بالترتيب الحالي لن تخرج بلوحه تاريخيه كامله عن العالم
الله والناس ..يعني بصراحه ما ممقنع وفي مسلمين كثيرين متفقين معاي ولكن لن يقولوا بغم لاسباب اجتماعيه معروفه ..

طبعا السرد التاريخي لاحداث الماضي من لخطر الاشياء
خصوصا اذا كان سردك معارض لحوادث حدثت بالفعل في الماضي

مثل صلب المسيح
ولكن هنالك ما اسميه بالحبكه الداخليه في الدين نفسه
يعني تاريخ مختص فقط بالاسلام مثل
مثلا الاسراء والمعراج
وكون ان الرسول نفسه رسول ...
وكون ان رسول الاسلام لديه سند نبوي في الكتاب المقدس
وهذه اشياء اسلاميه بحته وليس لها علاقه بالمسيحيه
لان المسيحيه لا تذكر شئ اطلاقا عن الاسلام ورسوله
اذن المسلم
مهما كان لون طيفه
عليه
كل الاعتماد علي التصديق علي كلمه رسول الاسلام

ولهذا يا اخي محمد محمود كان لابد لي الاقتناع بالعاطفه عندما كنت مسلما ...

ونا بصراحه لم استطع الاستمرار بالكذب علي نفسي والقول بانني مسلم وفي الاسلام في مسائل
معروفه فيها مشكلات تاريخية
في مسلمين متعايشن بسلام مع انفسهم وفي اخرين ناقضين لبعض ملامح الماضي ولكن ايضا تراهم في المساجد
..هم احرار وانا بصراحه ما بحب الكلام ( العائم ) في المسائل الكبري ..
يا نحن صح او هم خطاء ..فكره ان لله اديان سماويه والخ ..ليست صحيحه ..الله ما بنك للاديان كل كم سنه يرسل نبي ..
ف في رحلتي ...لم استطيع المواصله كمسلم صادق مع نفسه ..


وعدم الاستطاعه هذه اعتبرها .. بدايه الرحله
ولدي اسبابي
والاسباب هذه نمت مع تواصل دراستي مع الأدلة المطروحة من الطرف الاخر
لانه لا يمكن ان تكون مسلما بدون تاكد في ظل ان الاسلام جاء بعد سنوات او قرون عديده لينفي
حادثه صلب شخص معين
وهذه الحادثه تعتمد علي حادثه اخري وهي القيامه من الموت
وهما عماد للمسيحيه اليهوديه الجزور ..اذن الاسلام باختصار يسمي في الاوساط المسيحيه الاكاديميه ب ( الدين المحمدي ) وبعضهم في الحقيقه سماه هطرقه مسيحيه
وهذا ليس عدم احترام منهم تجاه المسيلمين ولكن وصف دقيق لدين يغالط تعاليم اساسيه في المسيحيه
وينشر صوره لمسيحيه ليست صحيحه ….
لو وضعت نفسك في حزاء المسيحين سوف تنظر هكذا للاسلام
واذا تعمقت اكثر في دراسه المسيحيه سوف تتفهم تماما اهميه الصلب والموت والقيامه
التي ينفيهم ويغالط فيهم الاسلام في القران ..


علي الانسان ان يكون متقبل لفكره انه ممكن يكون خطاء ..وكل بيئه خطاء ..
ونحن بشر ولدينا ادوات بحث
وفي رحلتي تجردت تماما من النظر للمسيحيه من منظور اسلامي ونقبت فيها علي ضؤ الادله المقدمه
داخليا في الكتاب المقدس وخارجيا من مصادر ليست مسيحيه …

اذا علي المسلم التصديق الاعمي او الثقه الكامله في شخص رسول الاسلام لانه المصدر الوحيد لبعض الاشياء ( اسراء ومعراج ) ( اعاده سرد التاريخ )
والمرجع الوحيد لحوادث تاريخيه خارجيه ( صلب المسيح يسوع ) … وليست في محيطه الجغرافي علي الاقل اليوم لانه في نقاش ان الاسلام نفسه بدايته ليست في ارض العرب



في رحلتي البحثيه اكتشفت ان
هنالك اشياء مشابه في المسيحيه ولكن الفرق في نقطه مهمه او حادثه مهمه
وهي حادثه الصلب والقيامه
هذه مختلفة
الحدث حصل وهناك شهود عيان لا ثباته
وشواهد اخري خارجية وداخلية مثل
النبؤه التي سبقت الحدث نفسه

طبعا
ه
اين
في كتاب اسمه اشعياء واسفار اخري في العهد القديم ..في الحقيقه يسوع يهودي ودراما العهد القديم عن اليهود وتاريخهم
ويمكن التاكد من الكثير ن الاحداث والمواقع التاريخيه

اذن
اهم اعمده المسيحيه هو الصلب والقيامه لا تتطلب فقط الايمان بها اعتمادا علي كلمه شخص واحد او العاطفه
ولكن هنالك ادوات بحث عقليه ومنطقيه يمكن استخدامها للوصل لنتيجه ماء …
لماذا ..لان الله يود للانسان الخلاص

هنا الخلاص
وهنا مجال الدراسه والتنقيب والبحث في الادله التاريخيه
ومن

خلال الصلب والقيامه نري الغيبي الاخر في الكتاب المقدس
يعني ممكن نقول من خلال الخلاص الرباني اري الله بوضوح
الله احترم عقلي واعطاني سبب قوي لكي اقبل الخلاص
فالحدث تحدث عنه الداني والبعيد والقريب وهذا تاريخ
والله ايضا أحبني كانسان مقدما ابنه فادي لي
وهذا لاهوتيا
والله اختار شعب معين ومنه خرج لنا المسيح
وهذا تفاعليا وهنا اعني تفاعل الله مع البشر بعد الخطيئه …
وكل هذا نظام مغلق ولا يحتاج الي اتمام من خلال رساله اخري او دين اخري يغالط
اصلا ما هو موجود بين ايدي المسيحين من حقيقه وتاريخ وشخوص ومدن
وكل سنوات وعقود الدرس والتنقيب والنقد والكتب التي كتبت شرحا
للكتاب المقدس ومراحل نمو الكنيسه في فهمها اللاهوتي للكتاب نفسه ..
بعد كل هذا ..وبعد اكثر من 600 سنه ياتي الاسلام لكي يغالط كل هذا الثقل
التاريخي والاكاديمي والحقيقي ….وهه المغالطه مبنيه علي حد قول شخص واحد …


نتيجه …
في المسيحيه في مكان للعقل وللقلب
ولكن بصراحه المسيحيه تدفع الانسان للتفكير والابداع ايضا
و تدفع بالانسان لتبني فكرة الحريه ….


كلمه عن الإلحاد
لم اتجه نحو الالحاد لانه هو نفسه مبني علي ايمان وليس علي اساس علم شامل بكل شئ
في الفسلفه ك مجال اكاديمي في اشياء متفق عليها بين اهل الدين والغير مؤمن او الملحد ..

لن يغرف الانسان بالتجربه ( كيف بدات البدايه نفسها ) ولهذا ريشارد دوكنز قال قولته المشهوره
probably god doesn't exist
لانه فلسفيا لا يمكن اثبات با الله غير موجود ..او اثبات بانه موجود ..وهنا في صدق اكاديمي …

الملحد بيطرح اسبابه لعدم الوجود ولازم يختم كلامه ب
في الغالب الله غير موجود وانا مؤمن بانه غير موجود ..

والمؤمن بيطرح اسبابه ايضا بان الله موجود وبيقول ..انا مؤمن بان الله موجود علي اساس المؤشرات والادله …



لماذا رفضت الاسلام

ورفضت الاسلام لانه ناقض التاريخ في موضوعات واحداث تخص عقائد اخري
مثل
صلب المسيح وراجع حديثي اعلاه ..
هل هنالك ادله في المسيحيه تدعم صحتها ….
ارشح كتاب صغير الحجم ..


في كتاب جيد وصغير حول تاريخيه الصلب واشياء اخري واسمه

the case for christ
Lee Strobel

وهو كتب بواسطه صحفي حبي يتاكد من صحه المسيحيه ..كتاب شيق ومبسط ...في كتب اكثر واكبر ..
في لاهوتيين متخصيين في الرد علي مسائل معينه وهكذا ….يعني لو في شخص عنده مشكه في فهم موضوع الشر ويراه عائق له في موضوع الايمان بالله ...سوف نرشح له كتاب معين ….


خلاصه الخلاصه ...
اذن في رحله البحث عن اجابات علي الاسئله الكبري سوف بواجه المسلم معضلات
تحتاج لعلاج بطريقة ماء
خذا حسب رائ

واكبر هذه المعضلات حديث الاسلام عن المسيحيه


عندما نقول بان المسيحيه لم تتحدث عن الاسلام عنينا عدم الاشاره له
بالسالب او الموجب
وهذه الاضافه للاخ زكريا


المسيحيه طرحت شئ جديد ليس مبني علي هدم ائ عقيده اخري
حتي الجزور اليهوديه لا تحاول المسيحيه هدمها لان كل الوعود قائمه لاسرائيل
وسوف تتحق

بالنسبه للاسئله الكبري
المسيحيه بتشجع الصدق الاكاديمي بخصوص هذا الموضوع
فالمسيحيه لا تطلب من المسيحي اثبات بان الله موجود

لان الله موجود من خلال بصمته في الخلق
وعاتق الاثبات ليس علي كتف المسيحي
ولاحقا اكتشف الانسان

فلسفيا لا يمكن اثباث ان الله ليس موجود
وايضا لا يمكن اثبات بانه موجود
ولكن الصراع في الحقيقه صراع ادله واسباب ومؤشرات تدل علي انه موجود
وانه معطي للاجابة للاسئله الكبري
او غير موجود
انا اخترت الاقتناع بالسببية المسيحيه والادله المقدمه



انا اليوم كمسيحي هدفي ليس اثيات بان الله موجود
ولكن هدفي توضيح الادله التي تشير بانه موجود
لانه فلسفيا لا يمكن اثيات بانه موجود


في هذه الطريقه صدق اكاديمي وليس هنالك ضحك علي الذقون
الغيب والايمان
في المسيحيه يتم فهم الغيب بالايمان
والإيمان يأتي للشخص من واقع الادله

وايضا ليس في نيتي اثبات بان الاسلام ليس صحيحا ..
كلما درس شخص المسيحيه كلما تاكد من صحتها وهذه الصحه حقيقي تغني الشخص من مشقه البحت في اديان الاخرين …
خصوصا اذا كانت هذه الاديان بتطعن في المعتقد المسيحي …
لان المعتقد الذي يطعن في المسيحية بييثبت لمعتنقيه بانه غير صحيح بمجرد محاوله المغالطه في الحقيقي الواقع ….

نراكم لاحقا ..

الاخ ود زينب ...
انا لا اري مشكله في التبشير المسيحي هنا ومعظم مداخلاتي ليست تبشيريه ونادر ما ابتدر بوست ..يعني ممكن اكون في المنبر شهور من غير كتابه بوست وراجع الارشيف
ونا بصراحه بحترمك جدا ولازلت منهدهش من كلامك هنا ..

انا رائيت في الاعتدال من خلال كتابتك هنا ولا يهمني كثيرا من هو الشخص لاني غير متضرر من مجرد كتابه هنا من شخص
لقد اسلفت واخبرت ..اعرف القله هنا ولدي اهل يكتبون هنا واصدقاء ...في طريقه بوليسه لمعرفه الشخص وفي طريقه مسالمه لمعرفه الشخص
وانت عايش في بلد بتعطيق حريه عدم التصريح بشخصك حتي للبوليس ..
وبصراحه انا ما مقتنع بطرحك حول ابراز شخصيتي والخ ...

في كلامك لي فيه اتهام مبطن باني زارع نفسي والخ ...ولهذا اندهشت ان يصدر هذا الكلام منك وانت انسان معتدل وليس لك ميول مثل محاكم التفتيش
وانا بصراحه خجلت لك لو انت فعلا صوفي .يعني لو كنت كوز كان قلت شنو ؟ ...انا لي كم سنه هنا ؟ يعني انت مفتكر انو انا مكذب علي الناس هنا كل هذه السنوات ؟ علشان شنو مثلا ؟ يؤمن شخص بالمسيح ؟
كم عدد المؤمنين بالمسيح هنا ؟؟ بسببي انا ؟
وانا نادر ما اكتب هنا ..وممكن يمر ربع او اثنين من دون ما اكتب كلمه هنا واراجع ارشيفي كما فعل بعض الاخوه هنا ... حتي معظم كتابتي هنا ليست دينينه في الغالب ..

نقاشنا نقاش افكار ولم نعتدي علي شخص ...حتي في نقاش الافكار نفسه ارفض بعضه ..
ورديت علي محمد الحسن وتجاهلت احمدونا لانه لا يود نقاش وانا عارف ما يقوم به وناقشته في الماضي ...
في الجانب المشرق حولك يا اخي طارق ..وانت بالمناسبه من دفعي والدي ..لو انت في الستينيات من عمرك ويعطيك العافيه
انتم من الجيل الذهبي ( طبعا كل جيل ذهبي ههه )

اعجبتني مكتبتك ومفيد ان الانسان يكون منفتح
وانا مساند للصوفيين وحقهم في التعبير

بسمات ...شكرا علي الاسئله ..انا درست باللغتين ومعظم دراستي في المسيحيه بالانجليزي ..الاسلام اسهل بالعربي ...اول من اخبرني عن المسيحيه شخص في الحقيقه لا اعرفه ..الكثيرين يطرقون باب بيتي وفي الغالب لا اتحدث معهم ..وايضا كان لدي صديق مسيحي وطلب القاء النظر علي الكتاب المقدس ...ونعم هنالك نصوص كثيره في الكتاب المقدس عن يسوع المسيح وامه ..ادرسي انجيل لوقا لانه بيطعي سرد مطول حول الايام الاولي ليسوع ...بالطبع في اختلافات بين القصتتين تابعي في لوقا قصه ( كلام المهد ) فالذي تحدث في المهد هو يوحنا المعمدان ولكن في الاسلام انسبت القصه ليسوع المسيح ..اذن هنالك اختلافات في السرد بين الاسلام والمسيحيه شكرا

وسوال اخر تابع للاول هل منع صديقي من المناولة بسبب تحويل طايفته
ووتعتبرخطيية كبيرة ليس لها غفران . وهل متبعي الطوايف الاخري ناس
الكاثوليك والانجيلين كفار

-----
اذا كان محب والعم ارنست شرقيين (؛تبع كنيسة الاسنكدرية )

اخونا محب
تحياتى
كتبت في ردك على مداخلتى

Quote: الاخ عبد الله الحسين احمد فيك حميتك لدينك وفي الحقيقة الكثيرين مثلك هذه محاوله مني للرد علي بعض الاشياء التي كتبتها هنا وشكرا علي صبرك ‹

اقدر ردك الضافى على استفساراتى السابقة وسأزيدك اسئلة .
ارجو ان اشير الى اننى قد سبق وقرات بتمعن احدى نسخ الانجيل ربما انجيل متى او لوقا
لا اذكر واطلعت على الكثير من الكتابات المسيحية في مواقع عدة وبعد قراءة ردودك الطويلة
لا اجد اى جديد او اختلاف بينها وبين ما سبق وقرأت ....
عند الحديث عن الدين المسيحى فنحن نتحدث حديث المؤمنين بنبوءة عيسى عليه السلام
وحديث المؤمن بأن الله هو من ارسله الى قومه بالانجيل كما ارسل قبله رسلا وارسل من
بعده بمحمد صلى الله عليه وسلم.
ولكن خلافنا في اشياء جوهرية تقتضى الرد بما يقنع السائل وانا عندما قرات ردك المسهب
لم ارى فيه بصراحة سوى المزيد والمزيد من كلام العواطف المتناقض مع كل معقول ومع
العدل الربانى الذى لايرضى لعباده الظلم .
واليك بعض الامثلة مقتبسة من ردك :
حين كان السؤال عن ضمانه الخلاص في المسيحية كان جوابك :

Quote: هل الخلاص مضمون الاجابه نعم علي ائ اساس علي اساس المسيح النبؤات عنه حياته ‹

وهذه الاجابة نفسها تحتاج الى اسئلة لكنى لن اطرحها تفاديا للدوران حول الموضوع
ثم زدت على ذلك

Quote: الخلاص في المسيحيه بطريقه واحده الخلاص بالمسيح فقط الإنسان لا يستطيع أن يعود لله عملا سقوط الإنسان من عدن هو سقوط في الخطيئة والخطيئة واقع لا يمكن إزالتها بالأعمال لو كانت الأعمال كفاية لما كان هنالك داع للرحمة حسب التعليم الاسلامي في المسيحيه ليس هناك مجال للعمل لنوال الخلاص كل الجنس البشري سقط في ادم وحواء والكل مولود خاطئ ولكن‹

اولا انت هنا تقول ان كل انسان يولد مخطئا بسبب خطيئة ابويه كما يفيد كلامك
ولاقيمة لعمل الانسان وبذلك يردنى السؤال التالى :
ان كان الخلاص هو بالمخلص فقط فلماذا يستقيم الانسان ومن اجل ماذا يفعل
الخير طالما انه لن يستفيد من ذلك ... والنتيجة المباشرة لهذا الاعتقاد هو ان يفعل
كل شخص مايحلو له طالما ان المخلص سوف يمحو عنه كافة الخطايا
ثم اوردت في ما اسميته شرح الامل المسيحى التالى :

Quote: شرح الامل المسيحى اذن التقديم الحقيقي والطويل والكامل يتم عن طريق فريق من اللاهوتيين لان هذه الحقيقه المطلقه وبتتطلب تقديم كامل وشامل ‹

لا اعتقد ان كلمة الله بهذا التعقيد والعقائد الصحيحة تقوم على اسس واضحة وبسيطة يفهمها
كل انسان ولا تحتاج الى فريق من الفلاسفة والمتكلمين .
في ردك على ماذكرته من عمل المسيحيين داخل الكنيسة ذكرت انت التالى :

Quote: المسيح اوصي بشئ واحد وهو الاجتماع والتناول في الكنيسه كيفيه الاجتماع فيه حريه وليس بالضرورة في يوم معين والتناول لكي نفكر في عمل المسيح العظيم في الصليب هذه ممارسه لتقويه الايمان لكي لا ننسى جذورنا ‹

والكلام لايحتاج الى تعليق
وبخصوص هذه العبارة :

Quote: لو كانت الأعمال كفاية لما كان هنالك داع للرحمة حسب التعليم الاسلامي‹

اقول لك ان الرحمة في الاسلام بعد الايمان والعمل وهى وسيلة المؤمن
لتدارك تقصيره في ما امر به وليست شيكا على بياض على نمط
الخلاص الذى تؤمن به ..والرحمة في العقيدة الاسلامية هبة من الخالق مباشرة
يمن بها على من يشاء كيف شاء .... والله اعلم
وفى الختام اوردت

Quote: المسيحيه هدفها الرئيسي تنوير الانسان بهذا الامل الامل بان هنالك خلاص للمسلم والملحد وكل انسان

وطالما انك تريد ان توضح اهداف المسيحية فلم لا تشرح لنا شيئا من اسسها
اعنى العلاقة بين الله والمسيح ومن هو المسيح وما هى علاقته بالله جل وعلا
ارجو ان تشرح لنا هذه عبر الاجابة على الاسئلة التالية :
هل المسيح هو الله ؟
ام انه ابن الله ؟
وماهو الثالوث ؟
تحياتى

محب شخصية وهمية ليس إلا
تبشر للمسيحية

Quote: قال شولة قال دا كان زمان لما كان الناس مغشوشة فيك وبتخليك تختار ساحة المعركة لا يا أبوي أنا بعرف بطالعك وين ومتين عشان تتأكد إنو تمام يا ما ورا السواهي دواهي

much ado about nothing.
الترجمة: انت خائف.

البخاف دا الزول اللما المشرف قال ليه:
عندك من هنا للجمعة يا ترفع الراية البيضاء
يا أرفع مطالبة رسمية لبكري أبوبكر يكشف عن هويتك
ما وقف وقفة رجال وقال:
افعل ماشئت فإنّي لها
بل رفع الراية البيضاء بكل خنوع
وشكلو بقى يحنن
إمكن لأنو الإعتذار خصلة رجال؟
لا ياخ، مكره أخاك لا بطل
تعجبني يا حيدر
هددت فانجزت

Quote: المشرف : وقسما عظما لو ما سحبت انو انا مضطرب نفسيا دي سامارس حقي الطبيعي جدا في الكشف عن شخصيتك بواسطة مالك المنبر عشان اعرف منو ده ده الشخص "شخص" حالتي النفسية بالاضطراب ... الشبح: يازول ما عندك أي مشكلة سحبتها واعتذر عنها علنا قدام النيس ديل، تمام؟

يا اخي ود زينب طارق
نسيت اضبف هذه الجزئيه في المداخله لك
عن قله كتابتي هنا

هنا

شوف مثلا عضو زي بكور الستنير
عضو من 2014 ومشاركاته
ست الف مشاركه
وانا عضو من 2003 ومشاركاتي نصف عدد مشاركات بكور المستنير

هذا لكي ابين قله كتابتي هنا

قلت لي تكتيك ومارب
بالسوداني كدا
قل كلام غير دا لانك اكبر من هذه الاساليب
شكرا

عزيزي عبد الصمد

أشرت سيدي إلى تحوّل البعض من المسيحية إلى الإسلام ، والعكس صحيح.

سأبسط مقتطفاً من مداخلة سابقة في بوست عن نظرية هوكينج حول خلق الكون.

سأبسط نموذجين كمثال للثمن الباهظ الذي يدفعه الإنسان "المفكر" في عالمنا الإسلامي..

فقد أتاح الانترنت والفضائيات للشباب المعلومات، ومن حقهم التشكيك في ما ورثوه من عقائد وأديان،

وأن تجد إجابات مقنعة على تساؤلاتهم وشكوكهم المشروعة.

الفيديو الأول عن معاناة شابة مسيحية أثارت تساؤلات مشروعة عن المسيحية،

وجعلها اختيارها للإسلام تدفع الثمن ، حتى من طرف" المسلمين":




الفيديو الثاني عن معاناة شابة مسلمة تشكّكت في الإسلام، ولم تجد أجوبة مقنعة، فتحوّلت إلى المسيحية،

ودفعت ثمناً غالياً ، حتى من طرف "المسيحيين":

Quote: بل رفع الراية البيضاء بكل خنوع وشكلو بقى يحنن إمكن لأنو الإعتذار خصلة رجال؟ لا ياخ، مكره أخاك لا بطل

اعتذرت لأكتر من شخص هنا
أبو الريش ومحمد مختار وعاصم علي وزكريا فاضل وموصلي وعزيز والصادق اسماعيل وقباني
وفعلاً اعتذرت لحيدر عشان أسمع منه تفسير لعباراته السكت عنها.
فهويتي معروفة هنا، لمن رغب.
لكن الظاهر انت وغيرك ممكونين شديد

بس دا ما موضوعنا هنا يا عبد الصمد

حدثني عن مرجعيتك لمواضع الشولة في اللغة العربية
وواصل بوستك، عشان ما تتحجج وتقول (حاتم طاردني وخرب بوستي)
شكلك بقى يحنن يا عبد الصمد
ما تشتمني تاني ياخ
أنا قفلت الدرج، لكن بفتحو ليك في وقت تاني.

_____
معليش رواد البوست، دي آخر مداخلة.

Quote: بالنسبه لاحمدونا اسئلته عباره عن طعن في المسيحيه

Muhib --- كلامك غير دقيق ويدل على عدم إلمام بالحقيقة.المسلم لا يطعن في المسيحية الحقة بل يؤمن بها ....
الكتب المقدسة التي بين ايدنا محرفه وغير متناسقة مع سياقها التاريخ والنصي والعلمي -
والمعروف أن الكنيسة تجارب العلم والمعرفة وإستخدام العقل.المسلم يؤمن بالمسيح عليه السلام -
وعدم الإيمان بالمسيح عليه السلام يخرج الإنسان من ملة الإسلام....الإسلام يؤمن بالمعجزات التي منحها الله للمسيح....
والمسلم يؤمن بالمسيح عليه السلام أنه نبي بشر وليس إله...
والمسلمين يؤمنوا بالمسيح عليه السلام سوف يعود -- طبعاً ما عدا ناس المؤتمر الشعبي.....

Quote: ونعم انا متجاهل احمدونا عن عمد لاني دخلت في نقشات معه من قبل ووصلت لقناعه عدم تضيع الزمن معه مجددا.

يا Muhib مشكلتك لا تستطيع الرد...
لأن وبكل بساطة تلك التساؤولات الجوهرية في المعتقد المسيحي...
لم تمر عليه حين تنصرت....
وإستخدمت تكتيك التجاهل مع العلم أنك عاجز عن الرد.

Quote: []B]هنالك اشياء ومسائل اسلاميه كثيره كنا نصدقها بدون سؤال حول حقيقتها.

هنا بالتحديد يا Muhib أتفق مع الأخ / الفزاري - بأنك في الأصل لم تكن مسلم -
وربما إدعيت الإسلام من قبل...
أو أنك في الأصل كنت جاهل بالإسلام ....
الإسلام لم يترك أمور مجهولة ومبهمة - بل شجع على التفكر والتعقل والسؤال...
وتلك من أبجديات القرآن التي جهلتها -
لأنك في الأصل لم تمر عليها...
قال تعالى: " وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43) بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ ۗ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ".
- الآية الكريمة توضح حقيقة الأنبياء من قبل محمد صلى الله عليه وسلم ....
وذلك يعني الإيمان بهم وهم بشر رجال وليس آله...
- والآية الكريمة تحث على السؤال في حال عدم المعرفة العلمية - وهذا ما إفتقدته....
- والآية الكريمة حث على التفكر والتعقل.....
وهذا ما إدعيته إدعيته ولم تتطلع عليه...
وقال تعالى : " وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلا وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَىٰ وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلًا ".

يعني يا محب، بعد شلت حالي في كترة مشاركاتي، كان في سطر ترد على سؤالي!!

طول الفترة الفاتت كنت فاكر اخونا محب قبطي ..
ربنا يهديه وينير بصيرته يارب ..

الاخ جمال ود القوز غالب المتنصرين الجدد يعتنقون المذهب الكاثوليكي
والزميل محب يعتنق المذهب المتطرف ممايدل انه قبطي ويدعي انه
كان مسلم كما ذكر الزميل الفزاري ووافقه الهادي الشغيل واحمدونا

الاخ المسلمي
انا ما فهمت سؤالك جيدا
هل صديقك مسيحي
وبالمناسبه


انا لا انتمي لطائفه معينه
ائ لا طائفي
ولا افهم ما تعنيه بالمتطرف

ومعظم المسيحين الجدد في الغالب لا ينتمون لائ طائفه لانهم
جديدي الايمان ولم يتعرفوا علي الاختلافات بين الطوائف


خصوصا لو المسيحي الجديد من خلفيه اسلاميه
في البدايه في الغالب لا ينتمي لطائفه

في المسيحيه في حريه في اتباع ائ طائفه
وكل الكةائف المسيحيه متفقه علي قانون الايمان
ائ اساسيات المسيحيه
وهنالك اختلافات في امور لا تمس المعتقد


بالنسبه لكوني كنت مسلم هذا موضوع مفرغ منه
وانا في الحقيقه لا افتح بوستات للحديث عن هذا الامر
وفي الغالب لا اثير هذا الامر
وموضوع تحولي هذا قديم جدا

نعود لصديقك



لو صديقك مسيحي له الحق التناول في ائ كنيسه
احيانا في تصرفات طائفيه غير صحيحه
يعني من افراد وتقصهم الحكمه

وجود طوائف كثيره دليل علي قله المحبه بين الناس وهذا امر مؤسف
ولكن الجميل في المسيحيه كل شئ يدار بالنقاش

سلام وسوف الق النظر علي سؤالك مره اخري للتاكد اني لم انسي شئ لانه في الصفحه الاولي

الاخ محب اعلاه ذكرت كلام مخالف للواقع ان المسيحية اساس الايمان والاختلاف في امور لاتمس المعتقد اها شوف الكلام ده من قساوسة معترف بهم  الخميس، 21 سبتمبر 2017  12:53 مبحثقساوسةقساوسة تكفيريون: "الجنة بتاعتنا".. كهنة أرثوذوكس يخرجون الطوائف الأخرى من المسيحية.. ويحتكرون "السماء" لأتباعهم.. قيادات الكنيسة روفائيل وبيشوى وبولس جورج: فهم الكاثوليك والبروتستانت للثالوث "تخريف"حجم الخط: ع ع عمدحت صفوتالجمعة، 27 نوفمبر 2015 01:56 منقلا عن العدد اليومى...«قساوسة تكفيريون» مؤكد أنها عبارة صادمة، لمن اعتاد أن يرى فى المسيحية جانبها الروحى والمسالم والطيب فحسب، وهى حقيقة بالطبع، لكنها لا تنفى وجود المتطرفين والتكفيريين، حيث لا تخلو ديانة من أولئك الذين يظنون امتلاك الحقيقة المطلقة.ونرصد فى هذا التقرير أبرز التصريحات والمواقف الخطابية لكبار القساوسة والأساقفة والكهنة الأرثوذوكس، ضد الآخر المختلف مذهبيًا، أى أبناء الطوائف الأخرى، من الكاثوليك والبروتساتنت والإنجيليين، وضد المختلفين عقائديا أى من أبناء الأديان الأخرى.ونعتمد فى تقريرنا على التصريحات الموثقة بالفيديو، مستبعدين أى تصريحات صحفية «مكتوبة»، لاحتمالية تعرضها لأى نوع من إعادة التحرير بما يخل بمقصد الكاهن أو القسيس، وبالطبع نحن هنا لا نناقش التصورات من حيث الدقة والصحة من الجانب اللاهوتى أو العقائدى، وإنما نهتم بانعكاس ذلك على المجتمع، من حيث تكفير الآخر واقتصار دخول الجنة «الملكوت» على أبناء الطائفة التى ينتمى لها فقط، كما يرى أن الآخر المختلف معه مذهبيا ناقص الإيمان أن لم يكن معدمه لا يجوز الصلاة معه أو الترحم عليه.ويرجع اختيارنا لمقاطع الفيديو لمدى القدرة على انتشارها من خلال شبكات التواصل الاجتماعى، أو عبر القنوات الفضائية؛ حيث أن أغلب التصريحات -فى أصلها- خطابات ألقيت عبر الفضائيات، بالتالى فدراستها تعنى دراسة الجانب الأكثر تأثيرًا والأوسع جماهيريًا.ومن المعروف أن كافة الأديان، سماوية وغير سماوية، يكفر أصحابها بعضهم البعض، فهناك، طبقًا للرؤية الأصولية دين واحد فقط هو الصحيح وطريقة واحدة صحيحة للحياة، ويجب الدفاع عنها ضد غارات الأديان الأخرى أو العلمانية؛ أو ضد أبناء الطوائف الأخرى، حسبما يظهر من هذا التقرير.«غير الأرثوذوكس مش هيخشوا الملكوت»يقول الأنبا بيشوى مطران كرسى دمياط وكفر الشيخ ودير القديسة العفيفة دميانة وسكرتير المجمع المقدس السابق، فى مقطع فيديو بعنوان "الأنبا بيشوى: لعنة الله على عقائد الكاثوليك»: «بينا وبين الكاثوليك حرومات متبادلة بمجامع وهذه الحرومات لم ترفع وكل كهنوتهم مشلوح عندنا»، مؤكدًا أن «العقيدة الكاثوليكية لا تؤدى إلى الملكوت»، «غير الأرثوذوكس مش هيخشوا الملكوت».وتأتى تصريحات «بيشوى» ردا على سؤال حول «هل يدخل الكاثوليك الجنة؟»، ويجيب سكرتير المجمع المقدس السابق بـ«أنه لو شخص كاثوليكى وهو فى لحظاته الأخيرة قال إنى أؤمن بالأرثوذوكسية ولعنة الله على عقائد الكاثوليك، فى هذه الحالة مش عارف كيف ربنا هيتصرف معاه وهل تعتبر معموديته معمودية طوارئ أم لا، لكن غير كده محدش من الكاثوليك هيدخل الملكوت» على حد قوله.ويتعامل الأنبا بيشوى مع الموقف باعتباره وكيل الرب، والذى سيسأله هو وحده عن العقائد، ومن ثم يتساءل عن الكيفية التى سيقابل بها الله «هورى وشى لربنا» حسب قوله، متحديًا سائله عن دخول الكاثوليك والبروتستانت الملكوت «أيوة مش داخلين وهو ما قوبل بـ«تصفيق من الحضور»، ليضيف الأنبا: «بقى اللى بيجوزوا الوثنى للمسيحى جو الكنيسة دول هيقفوا قدام ربنا، دا أنا لو قلت غير كده ما أقدر أورى وشى لربنا، مش بس كده».ولكى يتوقف «بيشوى» عن تكفير الطوائف الأخرى يطالبها بتوقيع عريضة ينفون نسبهم فيها للمسيحية، حيث قال فى ذات المقطع: «لو اعترفوا أنهم ليسوا بمسيحيين لن أهاجمهم فيما بعد»، موجهًا حديثه لصاحب السؤال: «وأنا لا أستبعد أنك أنت برضه بروتستانت! لأنهم قالوا لى أنه فيه بروتستانت حاضرين قلت سيبوهم يمكن عقلهم يتصلح». ويشير كلام «بيشوى» هنا إلى أن المسيحيين من غير الأرثوذوكس «ناقصى عقل» ويحتاجون لمن يُصلح «الخلل» أو «العطب»، كما يُصرح حديثه أنه القادر على إمكانية تنفيذ هذه المهمة!ويغدو الآخر طبقًا لرؤية الأنبا بيشوى، «لا بروتستانتى ولا كاثوليكى سيدخل الملكوت وإلا فما قيمة الأرثوذوكسية؟» تأكيدا على أن الملكوت حكر على الذات الأرثوذوكسية، التى اكتسبت قيمة إيمانها عبر تكفير شركائها فى يسوع، سواء كانوا من الكاثوليك أو البروتستانت.واستنادًا إلى ما أشيع عن الأنبا متى المسكين فإنه يرفض احتكار الملكوت على الأرثوذوكس وحدهم، معتبرًا ذلك «كارثة إيمانية، بل كارثة وطنية وشعبية» بتعبير الأنبا متى، لكن الأنبا بيشوى يرفض هذا الكلام مشيرًا إلى الكاثوليك والبروتستانت بـ«عُباد الأصنام»، رافضًا بشدة «التعاون فى الخدمة الروحية الكنسية».«قوانين الكنيسة متسمحش بالترحم على الكاثوليك»لم يكن البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية السابق، رغم ما عُرف عنه من محبة للجميع، ورغم مواقفه الوطنية والمتسامحة، بعيدًا عن خطابات مهاجمة الكاثوليك وغيرهم، فردًا على سؤال هل يجوز التناول من الكاثوليك؟، أوضح البابا شنودة أن التناول يسمى لدى الأرثوذوكس والكاثوليك بالشركة المقدسة، «فلذلك لابد أن الناس يكونوا مشتركين فى الإيمان لكى يتناولوا من مذبح واحد، فلما يتحدوا الناس فى الإيمان يبقى يقدروا يتناولوا من مذبح واحد، قبل كده لا يجوز»!كما صرح البابا فى ذات عظة، بأنه يجوز عزاء أسرة المتوفى الذى ارتد عن الأرثوذوكسية، أى الذى غيّر المذهب أو الملة، بشرط عدم إدخاله فى الملكوت، منبها على الأقباط إمكانية فكرة العزاء، مع عدم القول بأنه «دلوقتى فى أحضان إبراهيم وإسحاق ويعقوب، ودلوقتى فى فردوس النعيم، وفى الموضع الذى هرب منه الحزن والكآبة والتنهد وفى نور القديسين، ده كلام لا»، مطالبًا بعدم الترحم ولكن بالصلاة والدعاء أن يكون قد تاب وعاد للأرثوذوكسية، وحين سأله أحد الحضور «وإن طلب أهل الميت الترحم عليه» أجاب البابا بحزم «قل لهم أن قوانين الكنيسة ما تسمحشى بالترحيم» وأن «الكنيسة طقسيًا لا تسمح بالصلاة عليه»!«قولوا ورايا إحنا مش واحد»ويواصل الخطاب الأرثوذوكسى، فى تقديم رؤيته عن الكاثوليك والبروتستانت، فالأنبا بولس جورج راعى كنيسة مارمرقس مصر الجديدة يقول فى مقطع فيديو بعنوان «سؤال: ما موقفنا من الكنيسة الكاثوليك والبروتستانت»: «أحنا صحيح ما بنكرهشى حد، لكن أحنا مش واحد، أحنا مش واحد، ياريت تقولوا ورايا كده "أحنا مش واحد"، أحنا مختلفين فى الإيمان». الطريقة التى يستعين بها بولس تجعل منه قائدًا/ مايسترو، ومن مستمعى الخطاب «جوقة» ليس عليهم سوى الترديد وبناء على أمر وطلب الأنبا «قولوا ورايا كده»، فيرددون النص الذى يقرره بولس، وبالطريقة التى يرتضيها هو، ولا يجب على «الجوقة» الخروج عن المسلك المرسوم سلفًا والموضح بكلمة «كده». ويصل بولس جورج إلى أبعد من ذلك، بشأن مقاطعة الأرثوذوكسيين لغير الأرثوذوكسى، حين يمنع زواج الأرثوذوكس من غير طائفتهم، مؤكدًا «ممنوع واحد أرثوذوكس يتزوج بغير أرثوذوكسية» أو بالتحديد كاثوليكى، والسبب فى ذلك من وجهة نظر راعى كنيسة مارمرقس هو تفويت الفرصة على القضاء المختص بالأحوال المدنية تطبيق قانون الأحوال المدنية المطابق للشريعة الإسلامية حال وجود خلافات بين زوجين مسيحيين ليسا من الطائفة نفسها، حيث يشدد على أن «الكنيسة الأرثوذوكسية بتصر، بتصر، أن مش ممكن هنتجوز مع حد إلا إذا كان أرثوذوكسى زينا» وحالة إذا كان أحد الطرفين ليس أرثوذوكسيا، لابد أولا «ينضم ويبقى أرثوذكس»!«البروتستانت بيسحبوا الشباب بالأغانى»وحفاظًا على نقاء المصدر الدينى، يُشار إلى المذاهب الأخرى باعتبارها عدوًا تمتلك مخططات لتدمير الطائفة التى ينتمى إليها، ففى لقاء تلفزيونى، مع الإعلامى عمرو أديب، يتهم الأنبا بيشوى، سكرتير المجمع المقدس السابق، طائفة البروتستاتنت بأنهم «عملوا مخطط أنهم يسحبوا الشباب بالحفلات والأغانى والموسيقى، ليرتفع عددهم إلى الضعف»، الاتهام ذاته تسوقه أغلب التيارات المحافظة، مسيحية كانت أو إسلامية، وتتهم من تراهم أعداءها بتجنيد الشباب أو نشر التبشير فى أوساطهم عبر الموسيقى باعتبار الأخيرة عملًا شيطانيًا، أو عملًا غير دينى فى أحسن الأحوال، وينشر أصحاب الخطابات «المنغلقة» مخاوفهم على الهوية النقية الخالصة، أو الدين الخالص من «الآخر» الشيطانى، وبشعورهم أن هذه الهوية فى خطر فى الحقبة المعاصرة، فإن الأصوليين يحصونها من خلال استرجاعات انتقائية من المذاهب والمعتقدات والممارسات من ماض مقدس؛ لتكون بمثابة حصن ضد زحف الغرباء الذى يهدد ويسحب المؤمنين إلى أوساط ثقافية توفيقية أو لا دينية، أو إلحادية.فهم الكاثوليك لـ"الثالوث" تخريفيرى الأنبا رافائيل سكرتير المجمع المقدس وأسقف كنائس وسط القاهرة، أن الأرثوذوكس وحدهم من يعرف ويفهم الثالوث، وهو معتقد دينى يعنى أن الله الواحد ثلاث أقانيم أو ثلاث حالات فى نفس الجوهر المتساوى فى الديانة المسيحية، ومكونها «الآب والابن وروح القدس»، وخلال إحدى الفيدوهات اتهم الكاثوليك بالتخريف، وعدم فهم الثالوث «لو قلت أن الابن ينبوع، أبقى أنا مظبوط،؟ غلط، يبنفع الابن يبقى ينبوع؟ علشان كده لما يجى واحد يقولك أن الروح القدس منبثقة من الآب والابن تقول إيه اللخبطة دى؟! "بصوت أعلى" إيه اللخبطة دى؟، د الآب واحده هو الينبوع، أول ما تقوله الكلمة دى، يقولك أنتو فاهمين الكلام ده، ينبهر، داحنا بقه نلم عزالنا ونمشى، لأنه بيخرف، واحد يقولك الروح القدس منبثقة من الآب والابن، ده مين بيقول كده؟ الكاثوليك، تقولهم دا انتو باين عليكو مش فاهمين الثالوث، نقلهم دا أحنا الشعب القبطى العادى حافظ وفاهم الثالوث» على حد قول رافائيل.النتيجة التى يصل إليها روفائيل، هو اقتصار السماء ودخولها على أبناء الطائفة الأرثوذوكس فحسب دون غيرهم، مستندًا إلى ما يسميه بالرجوع إلى «الكتاب المقدس» كحكم بين الطوائف المسيحية، معتبرًا أن الاستفسار عن احكتار الأرثوذوكس للسماء «سؤالًا مستفزًا»: «فيه سؤال هنا مستفز شوية، بيقول واضح أنه من كلامك أن السما لن يدخلها إلا الأرثوذوكس فهل باقى المسيحيين والطوائف الأخرى، وأن السما "وقف" على الأرثوذوكس، فمش عاوز أجاوب على السؤال ده غير إنى ايه؟ الحكم ما بينا هو الكتاب المقدس، وأن اللى بيحكم أن لابد فيه معمودية ولابد فيه أفخارستيا وإيمان مظبوط، وإذا وجد هذا الكلام فى كنايس مظبوطة يبقى مظبوط». وبالطبع ينفى روفائيل وكهنة الأرثوذوكسية وجود الإيمان «المضبوط» والمنضبط عند الكاثوليك، فكيف يكون إيمانه سليمًا من لا يفهم «الثالوث»؟!!زكريا بطرس وأبو إسلام وجهان لعملة واحدةلحسابات السياسة؛ تبدو نبرة تكفير الآخر العقائدى «أتباع الأديان الأخرى» أقل حدة من تكفير الآخر المذهبى «أتباع الطوائف الأخرى»، وربما يتم تجنب تكفير المختلف عقائديًا، أحيانًا،

صراحة في البداية بالنسبة لي كان الموضوع مثير جدا ..
لا اعتبر نفسي قليل الخبرة بالمنبر ومعرفة الاعضاء فيه ..
قبل ان اكتشف انه تم الضحك علي وعلى الكثيرين من امثالي ..
الاثارة الكنت بنتظرا من الموضوع تتمثل في كيف بدء يحس الاخ محب بانه
يحتاج اكثر من الاسلام ..
الاسلام الذي يدخله اهل السنة فقط بأكثر من اربعة ابواب عملاقة ..
وكيف كان النزاع النفسي عندما كان يفكر في التحول الى المسيحية ..
وهل ينتابه الان بعض الشك في دينه الجديد "حسب زعمه انه لا يسلم لشيئ
ودائم التنقيب والبحث" ..
وكيف ينظر اليه المقربون منه بعد ان ترك الاسلام ..
وهل درس اليهودية ..
نكتفي باليهودية فقط لانو لو اتكلمنا عن بقية الاديان مثل ديانة ذرادشت ديك اسمها شنو
والهندوسية "في ديانة زي دي؟" والبوزية وغيرها من الاديان الذي يعتبرها المسلمون
والمسيحيون انها ديانات لا اساس لها من الصحة ..
خايفين الموضوع يبوز "من كلمة بوز" بين قوصين الخشم لم يتمد لي قدام
ويتم تكفيرنا ويعلنو فينا الجهاد بالمسيحية ..
لانو الاخ محب لا يختلف عن الدواعش عندنا في شيئ ولله الحمد ..
طائفي متعصب جدا جدا ويصطاد في المياه العكرة للاسف ..
ونحن ما بعرف كنا المياه ول كنا العكرة ما عارف ..
والناس اليطعنو في المسيحية كمان كترخيرهم معزومين على طول ..

بدون زعل .. احترامي وتحياتي للجميع ..










.

الاخ المسلمي


من الممكن ان يخطي القسيس والممارسه المسيحيه قد تكون فيها اخطاء لاننا بشر
ومن الخطاء تكفير احد اذا قال بانه مسيحي



الاخ


Osman Mahmoud


للاسف البوست تشعب وتشتت وانا لم انهي كلامي بعد

ومتاسفين اذا لم نكن عند حسن الظن ولا اعرف من اين اتتك فكرة اني متعصب لاني ليس كذلك

تحولي من الاسلام للمسيحيه اخذ اكثر من سنه وكنت في حاله قراءة مستمره
وهذا الامؤ حدث قبل سنوات عديده


في اثناء دراسه الشخص للكتاب المقدس هو في الحقيقه بيدرس في اليهوديه
اليهودي بيدرس
اليهوديه من العهد القديم ولديهم التلمود لشرح الشريعه وفيه تااريخ يهودي
طبعا المسيحيه جزورها يهوديه
والعهد القديم هو كتاب اليهود المقدس
يعني نحن واليهود بندرس نفس الكتاب

اليهوديه ليست دين تقليدي وليس هنالك تبشير بها
العهد القديم لا يامر اليهود بنشر ائ دين لانه ليس نهايه الوحي ولكن جزء منه
ونعم يمكن لائ شخص ان ينضم الي اليهود في العهد القديم



بكور المستنير

انا رديت علي سؤالك في احدي المداخلات
نعم ما عبرتك بالاسم وليس عن عمد
انت زكي ولماح وما محتاج شرح

كتب الاخ Muhib

Quote: وانا بصراحه ما بحب الكلام ( العائم ) في المسائل الكبري .. يا نحن صح او هم خطاء ..

الاخ/ محب .. من الذي طلب منك عمل مقارنة بين الديانتين ..
الموضوع واساسه لا يتعدى تجربتك الشخصية بعييييد عن المقارنة بين الاسلام والمسيحية ..
احرجتنا ودخلتنا في حتة ضيقة ياخ ياريتك لو اعتذرت واتوقفت عن سرد تجربتك ..
المهم ..
مما لا يدعو مجال للشك كان لب الموضوع التجربة الشخصية وهذا هو الجانب الذي ربما يهم الاخرين ..
وخاصة اصحاب المناطق الدافئة الذين يهتمون لتجارب الاخرين ..
يعني الناس القاعدين في طرف الباب لو كان في الاسلام او المسيحية او اي دين اخر ..
قبل ان تحرف موضوع البوست وتفتله بإعتبارك الضيف الرئيسي في البوست بوضع مقارنة
في جوهر الديانتين للاسف مثلا موضوع"الخلاص" ومواضيع اخرى مهمة سنأتي لها ..
لو كان هذا في مداخلاتك الاولى او ردك المطول للاخ / محمد محمود الذي لم يطلب المقارنة
بين الاسلام والمسيحية.
ملحوظة:-
انت تقول انك لا ترد على بعض الاخوة لانهم يطعنون في المسيحية ولأن لك معهم سجالات وتجارب ..
ولكن للاسف كل ردودك في البوست كانت عليهم وحدهم بعيد عن الموضوع الاساسي للبوست ..

بالتأكيد لك كل الحق بالدفاع عن معتقداتك ..
ولكن ليس لك اي حق بالتعريف عن معتقدات الاخرين ..
لو سلمنا انك كنت مسلم .. وللعلم مسلمين بذلك ..
الذي لا تستطيع انكاره هو كانت لك طائفة وايدلوجية معينة في الاسلام ..
وتختذل الاسلام في فرقتك وطائفتك التي كنت تتبع ..
وهذا ما يصادر حقك تماما في التعريف او التحدث عن الاسلام بالعموم والمنطق ..
وهناك فرق بين الدراسة والنقد وبين ان تحمل لواء التعريف عن الاسلام ..
لان الدين الذي تركته ويعتنقه اكثر من المليار شخص انت لم تصل الى معرفته والا لما تركته.

وزي ما صفقنا في البداية عشان تحكي تجربتك الشخصية لازم نكون اول من يرد عليك
بالاسلام من غير ما نهاجم المسيحية طبعا ..
لأنو موضوع الهجوم على المسيحية من اي مسلم دا ساهل وود الحلال بتلقي 😂😂😂 ..

ومن خلال مداخلات بعض الاخوة عرفنا إنك كنت بتدافع عن الشريعة ..
شريعة شنو دي البدافعو عنها ..؟
مالا هي ..؟ ما تدافع عن نفسها براها بي سماحتها ومنطقها ..؟!
وهذه وحدها تكفي لكي تجعل منك طائفي يتعامل وفق رؤية محددة ..
لم يفت علينا بالطبع معرفة انك جاد وحاد في تناول المعتقدات ..
ومن عنوان الجواب فقط ..
والعنوان بقول: انك ما لقيت شئ بريحك في الاسلام بكل طوائفه واختلافاته
التي تصل احيانا الى الاختلاف في الجوهر ..!
أ معقول هذا ..؟!

عفوا اخي لن تستطيع ان تعطي البوست ما اراد ..
ولن تستطيع ان تناقش الجوهر الحقيقي في الديانتين ..
لسبب بسيط لانك داعية ومبشر متعصب من قبل للاسلام ومن بعد للمسيحية ..
وفي الاخير الانسةن وحده من يعطي للامر مقداره ..

وإثبات انك طائفي متعصب مثلك مثل الدواعش في الاسلام هو امر بسيط ..
على سبيل المثال وحسب مداخلاتك :-
1/مقارنة الخلاص بين الاسلام والمسيحية وتعريفك لهما يعتمد على ان الخلاص
في الاسلام هو تكليف وانتظار الشفاعة ..
الرد: لا يكلف الله نفسا الى وسعها = ما في وسعنا هو ليس تكليف ..
والشفاعة لها مفهوم خاص ..
وهناك حساب وعقاب وحقوق لك وعليك ..
والامر اكثر تفصيل في مداخلتي الثانية في الصفحة الاولى للموضوع ..
2/تريد ان ترغم الكل بأن يعتقد في الاسراء والمعراج كما تريد انت ..
وتصر على اي مفهوم اخر على انه ليس من الايمان بشيئ ..
الرد : ليس من الضرورة الايمان بالاسراء والمعراج كما فهمتها انت
بل حتى عدم الايمان بها لا يعني بالضرورة الخروج من الاسلام ..
ثم يا خي ما عندك شغلة ان شاء الله المسلمين يؤمن بالاسراء والمعراج
على طريقة الاسقاط النجمي ..
لأنو تسفيه ايمانيات الاخرين يمكن يرتد على ايمانك وقناعاتك ببساطة شديدة ..
3/ التأكيد القاطع على عدم صحة الرواية الاسلامية في الصليب ..
الرد: لا يمكنك القطع والتأكيد خاصة انك لا تملك نتائج معملية مثل فحص الحمض النووي
او بصمة العين للذي علق على الصليب بأنه هو المسيح عليه السلام وحتى لو كنت تملك ذلك
من المنطق ان لا تستبعد الاحتمالات الاخرى ..
شوف التعصب وصل بيك وين تقول انك ممكن تناقش وجود الله من عدمه ولكن حقيقة الصليب
لا يمكن مناقشتها ..

Quote: انا اليوم كمسيحي هدفي ليس اثيات بان الله موجود ولكن هدفي توضيح الادله التي تشير بانه موجود لانه فلسفيا لا يمكن اثيات بانه موجود في هذه الطريقه صدق اكاديمي وليس هنالك ضحك علي الذقون

ثم في المقام الاول ما عندك في الموضوع غير التنبؤات و شنو ما عارف ليك
والتسلسل التاريخي والاناجيل والبحث الاكاديمي ..
كل الاجتهادات دي تقربنا من الحقيقة نعم ولكن ما توصلنا 100%
وبالمنطق العادي لو تم وضع كل الاحتمالات في المسيحية ان الذي علق في الصليب
هو المسيح او شخص اخر فداء للمسيح وان الله رفعه اليه او لم يرفعه ..
لا ينقص من احتمالية وجود الله وان المسيح هو الابن او النبي او الرسول ولا ينقص
من تفاني المسيح وتحمله لكل المشاق وتضحياته الجسام من اجل التنوير ان كان شخص عادي
او نبي ويجب عدم الاكتفاء بالصلب فقط لأن ماقدمه ايضا يمكن ان يكون كافيا ..
ثم لو كنا عادلين تماما في الطرح كمسيحين سنعتبر محمد عليه السلام هو نبي ..
نعم ليس بالضرورة اتباعه وترك مسيحيتنا وليس بالضرورة ان يتم الاشارة اليه ومن يدري
ربما قد تمت الاشارة اليه ..
لأنها نفس الاسباب التي دعتنا الى الايمان بالمسيح متوفرة عند محمد ..
او لان العدل يقول ان محاولة تصنيف محمد مهطرق تتوفر ايضا لتجعل من المسيح مهطرق ..
او اليس هذا قول اصحاب العهد القديم واليهود عن المسيح حتى ادى ذلك الى صلبه كما تعتقدون ..؟!
بالذات في موضوع الايمانيات لكل فريق دفوعاته والبيتو من قزاز ما يرمي الناس بالحجارة.


تحياتي واحترامي.











.

Quote: حدثني عن مرجعيتك لمواضع الشولة في اللغة العربية وواصل بوستك، عشان ما تتحجج وتقول (حاتم طاردني وخرب بوستي) شكلك بقى يحنن يا عبد الصمد ما تشتمني تاني ياخ أنا قفلت الدرج، لكن بفتحو ليك في وقت تاني.

الشولة تاااااااااااني؟؟؟
مرجعيتي جو نيسبو
يعني ما صبرت على نفسك حتى تدي الناس حسنة
النية فرصة يفكروا انك من قبيلتهم
طوالي جريت للتهديد أنا قفلت الدرج
لكن بفتحو ليك في وقت تاني
يعني عوارات شفع الإبتدائي
قسماً بالله حاسي إنك حتكون واحدة من أكبر
الفواجع الشهدها المنبر
صحيح المثل القال ميمان لا يتعلمان
وأنا بقول
إثنان لا يجتمعان
طالب علم
وذو ضغينة

الاخ / محب ..
نسيت ان اضيف لك ان هنالك اتجاه وفريق كبير جدا من العلماء المسلمين ..
يعتقدون وبحجة قوية جدا ان الله توفى المسيح ابن مريم
ولم يرفعه اليه جسدا وروح من غير ان يتطرقو الى الطريقة التي توفاه بها ..



اعتذر لك ولكل الاخوة عن اي شيئ خارج للايطار السليم ..
والعصبية هي نفسها هي لو كانت للعرق او الدين الطائفة او الفكرة ..
دمت بخير والسلام عليكم.








.

الاخ
Osman Mahmoud

اذا درست المسيحيه بغض النظر عن دينك كونه
سوف تصل الي هذه النتيجه
لا يمكن ان يكون الاسلام والمسيحيه صح في نفس الوقت
وهذا ليس تعصب ولكن حقيقه
في رحله ائ شخص من ديانه لاخري
سوف يجد نفسه امام هذه الحقيقه


وبدي لي بانك فهمت وحملت كلامي اكثر مما ينبغي
وفي وصف رحلتي كان لابد لي وصف بعض ملاح المعضلات
التي واجهتني كمسلم وهي ليس بالضروره تعصب
وانا لم اطلب من مسلم التقييد بهذه المعضلات
ولكني رفضت الايمان ببعض الاشياء لعدم تماسكها



البوست ليس للمقارنه ولكن لا يمكننا تفاديها احيانا
وارفض بشده ان يوصف هذا الامر بالتعصب


انا بعرف مسلمين كثر لا يصدقون اشياء كثيره في القران ولكنهم مسلمين
وفي نظري هم مسلمين لانهم احرار
وابدا لم اقل بان الايمان او عدم الايمان ببعض الاشياء في الاسلام بيخرج انسان من دين
انا ليس تكفيري وحيقي انت اسات فهمي ووصفي بالتعصب مؤلم
لانني ضد التعصب
انا فقط وصفت قناعتي ولماذا رفضت الاستسلام لبعض الاشياء في الاسلام
انا مع الحريه

شكرا
وبالمناسبه انت ليس متعصب واراك معتدل

عزيزي محب هي قراءات من خلف الكيبورد زائد ما نجده من شحنات متعصبة
في الجو العام وخاصة في ما يتعلق بكريم المعتقدات ..
قد تكون قراءتي لك خطأ وما اكثر اخطائي ..
في الاخير انت مؤمن ومتيقن بحق لهذا لا تستطيع ان تضع كل الاحتمالات ..
وقد ترى في طريقة حكمك على الاسلام حسب بحثك عدل ومنطق .. لا علينا ..

المهم :-
انا اسحب واتراجع واعتذر عن اي كلمة سببت لك الضيق ومستعد لو طلبت مني
ان اعدل كل مشاركاتي في البوست .. مستعد لفعل ذلك ..
وارجو ان لا تحمل عني اي شيئ سلبي قد نلتقي في البورد في مواضيع اخرى ..

دمت بخير ..


تحياتي واحترامي لك ولصاحب البوست ولكل الاخوة.









.

سلام للجميع
أعتقد أن الإيمان بالدين هو مسألة تصديق في مقامها الأول، ولا علاقة لها بالكتب المقدسة.
وفي كل الأديان نجد مجموعة كبيرة من الناس تصدق الأنبياء حتى قبل أن تتنزل عليهم
الكتب المقدسة .

بالنسبة لي ومن خلال قراءاتي في القران أو العهد القديم والجديد لم اجد اختلاف كبير بين صورة
المسيحية في الاسلام (أو بعض نسخها) وصورة المسيحية اليوم.
اتكلم هنا عن الصورة العامة: مثلاً المسيح في الاسلام وفي المسيحية
هو مولود بدون وجود أب، أي أن المسيح ليس مولود طبيعي.
الشيء الثاني في حادثة الصلب فقد تمّ اثبات حادثة الصلب نفسها كحادثة
في القرآن، أقول حادثة الصلب نفسها. إذن الصلب حدث بناءاً على القرآن بصرف النظر عن المصلوب.
الشيء الآخر أن الذي صُلِبَ بالنسبة للمجموعة التي حضرت وشاهدت عملية الصلب هو المسيح

هذا ما أقره القرآن نفسه في عبارة (شُبِّه لهم).
بمعنى أن أي شخص حضر واقعة الصلب رأي شخص يشبه المسيح للدرجة التي
تأكد فيها أي شخص حاضر الواقعة أن المصلوب هو المسيح.
ومن هنا جاءت المعضلة الكبرى فيما يتعلق بالسردية القرآنية عن المسيح

الحضور شاهدوا عملية الصلب، الله رفع المسيح إليه واستبدله بشخص يشبهه
الحضور شاهدوا الشبيه ولم يكن لهم علم بعملية (الاستبدال) تلك.

الطبيعي أن يصدق أي شخص أن المصلوب هو المسيح.
إذاً في الفترة التي تلت عملية الصلب إلى بعث محمد (ص)، أي شخص كان يؤمن من غير أي دعوة
للتشكيك بصلب المسيح لأن ذلك حدث أمام أعينهم ورأوا المسيح يُصْلَب. الله وحده كان يعلم أن المصلوب هو ليس المسيح حسب
السردية الإسلامية.

تحتاج لتصديق أن المصلوب ليس هو المسيح أن تكفر بالمسيحية ثم تؤمن بالاسلام. وهذا موقف صعب بالنسبة للمسيحي
لأن المسلم (ولادةً وليس ايماناً) يؤمن بالسردية لأنه وُلَدَ مسلماً. ولو كان حاضراً لعملية الصلب لآمن بصلب المسيح لسبب بسيط أن
هذا ما حدث أمام عينه، ورأى المسيح (الذي يتضح لاحقاً حسب الإسلام أنه مجرد شبيه) يُصلب أما عينيه.

المعضلة الثانية وهي قيامة المسيح، رغم أن القرآن (حسب معلوماتي)، لم يقل صراحةً بقيامة
المسيح، ولكن على الأقل في الأحاديث النبوية ما يشي بعودة المسيح
آخر الزمان ليحكم العالم قبل القيامة.
بالطبع هذه النظرة لا تتعلق بعمق لاهوتي ولكنها نظرة عامة لتوضيح اشكالية المسيحية في السردية الاسلامية.

الاسلام طرح نفسه كدين عالمي وختامي، ومبني على اليهودية والمسيحية وما سبقها من أديان
القصص القرآني ليس سرداً تاريخياً محضاً، ولكن الوقائع الخاصة بالمسيح تثير الحيرة والأسئلة:

ما هي طبيعة المسيح (وهذا نقاش أدى حتى في المسيحية للإنقسام)؟
كيف يقوم المسيح؟
ما الهدف من خلق المسيح بهذه الصورة دون بقية الأنبياء؟
وفي النهاية: كيف يتم التشويش على من حضر الصلب من بحادث الشبيه
ولا يتم اخطترهم الا بعد سنوات من ذلك أن المصلوب مجرد شبيه؟



كما ذكرت للذي يدرس الأديان سيجد الكثير من الأسئلة التي لا تتم اجابتها
بالعقل، ولكن الأيمان هو الذي يجعلها قابلة للتصديق.
فعندما ننظر لإيمان علي ابن ابي طالب وخديجة وأبوبكر الصديق
نعرف أن الأمر لا يتعلق بالقرآن نفسه، فهم آمنوا قبل اكتمال نزول ٩٠٪ من القرآن
وهذا ينطبق على أوائل المسيحين ايضاً

عزيزي الفاضل الصادق اسماعيل
والله يا الصادق قريت كلامك ووجدته كلام عقل ومنطق لا يمكن ابدا ان نرفضه
واعدت القراءة مرة اخرى ووجدته عين العقل وعين المنطق والراي...
فشكرا لك على هذا التعليق الاوسكار ....
ومنكم ومن مثلكم نتعلم...
ويا ريت تواصل لانك سالت اسئلة جديرة بالمناقشة والحوار الفكري...
ودمت بالف خير وصحة وعافية

 


 موقع شبهات و بيان > منتدى الشبهات والقضايا العامة > شبهــــات النصـــارى بعض التناقضات في الكتاب المقدس ( وليست كلها ) 46 تناقضاسم العضوحفظ البيانات؟كلمة المرور

التسجيلالتعليمـــاتقائمة الأعضاءالتقويم


 

أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع 

 20-08-11, 02:06 PM  رقم المشاركة : 1الكاتب

أبو طلحة السكندري

عضو نشيط


الملف الشخصي









 بعض التناقضات في الكتاب المقدس ( وليست كلها ) 46 تناقض

بسم الله الرحمن الرحيــم 

46 تناقض في الكتاب المقدس 31 تناقض فى العهد القديم 15 تناقض في العهد الجديد ( منهم 8 تناقضات في قصة صلب المسيح )
جمعتها من كتب ومقالات الاخوة وراجعت عليها من الكتاب المقدس 
هذه بعض التناقضات وليست كلها 

(وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا)



بسم الله الرحمــن الرحيـــم


تناقضات العهد القديم

1- هل الله يخطئ ؟
التكوين (1 : 31) ورأى الله كل ما عمله فإذا هو حسن جداً 
التكوين (6 : 6) فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه 

2- هل الله يندم ؟ 
العدد (23 : 19) ليس الله إنساناً فيكذب ولا ابن إنسان فيندم
الخروج (32 : 14) فندم الرب على الشر الذي قال إنه يفعله بشعبه

3- هل الله ينقض عهده ؟
المزامير (89 : 34) لا أنقض عهدي ولا أغير ما خرج من شفتي 
المزامير (89 : 39) نقضت عهد عبدك 

4- كم عدد أبناء شمعون ؟ 
التكوين (10:46) وبنو شمعون: يموئيل ويامين وأوهد وياكين وصوحر وشأول ابن الكنعانية ( يبعلق القمص أنطونيوس فكري أعداد بني إسرائيلحسب النسخة العبرية التي بين أيدينا ومنهم شمعون وأولادهٌ سبعة )
أخبار الأيام الأولي (4: 24) بنو شمعون: نموئيل ويامين ويريب وزارح وشاول



5- أين أعطى الرب لموسى الشريعة ( جبل سيناء أم حوريب ) ؟ 
الخروج ( 19 :11 ) ويكونوا مستعدين لليوم الثالث. لأنه في اليوم الثالث ينزل الرب أمام عيون جميع الشعب على جبل سيناء. وتقيم للشعب حدودا من كل ناحية قائلا: احترزوا من أن تصعدوا إلى الجبل أو تمسوا طرفه 
التثنية ( 4: 10 ) في اليوم الذي وقفت فيه أمام الرب إلهك في حوريب حين قال لي الرب: اجمع لي الشعب فأسمعهم كلامي ليتعلموا أن يخافوني كل الأيام التي هم فيها أحياء على الأرض ويعلموا أولادهم. فتقدمتم ووقفتم في أسفل الجبل والجبل يضطرم بالنار إلى كبد السماء بظلام وسحاب وضباب 
( دائرة المعارف الكتابية حرف ( ج ) جبل سيناء : ويحدد موقعها على بعدستة أميال من فاران بالقرب من سيناء ) 

6- عدد الملوك الموكلين لقطع الأشجار والأحجار اللازمة لبناء بيت المقدس 
الملوك الأول (5: 16 ) وكان لسليمان سبعون ألفا يحملون أحمالا ، وثمانون ألفا يقطعون في الجبل ما عدا رؤساء الوكلاء لسليمان الذين على العمل ثلاثة آلاف وثلاث مئة المتسلطين على الشعب العاملين العمل 
( تفسير القمص أنطونيوس فكري : إذا كل كتاب حصل على معلومناته من مصدر صحيح لكن كل مصدر له توزيع خلاف آخر ) .... فهل يخرج علينا نصراني ويقول ان الكتاب المقدس كتب بالروح القدس ؟؟؟ 
أخبار الأيام الثاني ( 2: 2 ) وأحصى سليمان سبعين ألف رجل حمال وثمانين ألف رجل نحات فى الجبل ووكلاء عليهم ثلاثة آلاف وست مئة 

7- كم قتل الملك داوود من الآرامين 
صموائيل الثاني ( 10 : 18 ) وهرب أرام من أمام إسرائيل وقتل داود من أرام سبع مئة مركبة وأربعين ألف فارس وضرب شوبك رئيس جيشه فمات هناك 
أخبار الأيام الأول ( 19: 18 ) وهرب أرام من أمام إسرائيل وقتل داود من أرام سبعة آلاف مركبة وأربعين ألف رجل وقتل شوبك رئيس الجيش 

8 – كم قتل يوشيب التحكمونة ( بهزة رمح ) ... يشبعام بن حكموني هو يوشيب التحكموني 
صموائيل الثاني ( 8 : 23 ) هذه أسماء الأبطال الذين لداود : يوشيب بشبث التحكموني رئيس الثلاثة هو هز رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة 
أخبار الأيام الأول ( 11:11 ) وهذا هو عدد الأبطال الذين لداود: يشبعام بن حكموني رئيس الثوالث. هو هز رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة

9- ما إسم البكر ؟ 
صموائيل الأول ( 8 : 1 ) وكان لما شاخ صموئيل أنه جعل بنيه قضاة لإسرائيل. وكان اسم ابنه البكر يوئيل, واسم ثانيه أبيا. كانا قاضيين في بئر سبع
أخبار الأيام الأول ( 6 : 28 ) وابنا صموئيل: البكر وشني ثم أبيا 

10- أين مات هارون 
التثنية ( 10 : 6 ) وبنو إسرائيل ارتحلوا من آبار بني يعقان إلى موسير. هناك مات هارون وهناك دفن. فكهن ألعازار ابنه عوضا عنه 
العدد ( 20 : 27 ) ففعل موسى كما أمر الرب وصعدوا إلى جبل هور أمام أعين كل الجماعة. فخلع موسى عن هارون ثيابه وألبس ألعازار ابنه إياها. فمات هارون هناك على رأس الجبل 

11- كم طول العمود 
الملوك الأول ( 7 : 15 ) و صور العمودين من نحاس طول العمود الواحد ثمانية عشر ذراعا و خيط اثنتا عشرة ذراعا يحيط بالعمود الاخر 
أخبار الايام الثاني ( 3 : 15 ) و عمل امام البيت عمودين طولهما خمس و ثلاثون ذراعا و التاجان اللذان على راسيهما خمس اذرع 
( عواميد بيت الرب في أرشليم الذي بناه سليمان الملك ( النبي سليمان )) 

12- كم كان عمر أخزيا عندما ملك أورشليم 
الملوك الثاني ( 8 : 26 ) كان اخزيا ابن اثنتين و عشرين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل 
أخبار الأيام الثاني ( 22 : 2 ) كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري 

13 – ثلاثة سنين أم سبع سنين 
صموئيل الثاني ( 24 : 13 ) فاتى جاد الى داود و اخبره و قال له اتاتي عليك سبع سني جوع في ارضك ام تهرب ثلاثة اشهر امام اعدائك و هم يتبعونك ام يكون ثلاثة ايام وبا في ارضك فالان اعرف و انظر ماذا ارد جوابا على مرسلي 
أخبار الأيام الأول ( 21 : 11 ) فجاء جاد الى داود و قال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك امام مضايقيك و سيف اعدائك يدركك او ثلاثة ايام يكون فيها سيف الرب و وبا في الارض و ملاك الرب يعثو في كل تخوم اسرائيل فانظر الان ماذا ارد جوابا لمرسلي 

14- كم عدد الفرسان 
صموئيل الثاني ( 8 : 4 ) فاخذ داود منه الفا و سبع مئة فارس و عشرين الف راجل و عرقب داود جميع خيل المركبات و ابقى منها مئة مركبة 
أخبار الأيام الأول ( 18 : 4 ) و اخذ داود منه الف مركبة و سبعة الاف فارس و عشرين الف راجل و عرقب داود كل خيل المركبات و ابقى منها مئة مركبة 

15- كم كان عدد بنوآرح العائدين من السبي 
عزرا ( 2 : 5 ) بنو ارح سبع مئة و خمسة و سبعون 
نحميا ( 7 : 10 ) بنو ارح ست مئة و اثنان و خمسون 

16 – كم كان عدد بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب العائدين من السبي ؟
عزرا ( 2 : 6 ) بنو فحث مواب من بني يشوع و يواب الفان و ثمان مئة و اثنا عشر 
نحميا ( 7 : 11 ) بنو فحث مواب من بني يشوع و يواب الفان و ثمان مئة و ثمانية عشر 

17 – كم كان عدد بنو زتو العائدين من السبي ؟ 
عزرا ( 2 : 8 ) بنو زتو تسع مئة و خمسة و اربعون 
نحميا ( 7 : 13 ) بنو زتو ثمان مئة و خمسة و اربعون 

18- كم كان عدد بنو باني ( بنوي ) العائدين من السبي ؟
عزرا ( 2 : 10 ) بنو باني ست مئة و اثنان و اربعون 
نحميا ( 7 : 15 ) بنو بنوي ست مئة و ثمانية و اربعون 

19 - كم عدد بنو حشوم العائدين من السبي ؟ 
عزرا ( 2 : 19 ) بنو حشوم مئتان و ثلاثة و عشرون 
نحميا ( 7 : 22 ) بنو حشوم ثلاث مئة و ثمانية و عشرون 

20 – كم كان عدد بنو باباي العائدين من السبي ؟ 
عزرا (2 : 11 ) بنو باباي ست مئة و ثلاثة و عشرون 
نحميا ( 7 : 16 ) بنو باباي ست مئة و ثمانية و عشرون 

21- كم كان عدد بنو عرجد العائدين من السبي؟ 
عزرا ( 2 : 12 ) بنو عزجد الف و مئتان و اثنان و عشرون 
نحميا (7 : 17 ) بنو عزجد الفان و ثلاث مئة و اثنان و عشرون

22 - كم كان عدد أدونيقام العائدين من السبي؟ 
عزرا ( 2 : 13 ) بنو ادونيقام ست مئة و ستة و ستون
نحميا ( 7 : 18) بنو ادونيقام ست مئة و سبعة و ستون

23 - كم كان عدد بنو بغواي العائدين من السبي؟ 
عزرا ( 2 : 14 )بنو بغواي الفان و ستة و خمسون
نحميا ( 7 : 19 )بنو بغواي الفان و سبعة و ستون

24- كم كان عدد بنو بيصاي العائدين من السبي؟ 
عزرا ( 2 : 17) بنو بيصاي ثلاث مئة و ثلاثة و عشرون
نحميا ( 7 : 23 ) بنو بيصاي ثلاث مئة و اربعة و عشرون 

25 - كم كان عدد رجال بيت إيل وعاي العائدين من السبي؟ 
عزرا ( 2 : 28) رجال بيت ايل و عاي مئتان و ثلاثة و عشرون
نحميا ( 7 : 32) رجال بيت ايل و عاي مئة و ثلاثة و عشرون

26 - كم كان عدد بنو لود بنو حاديد وأونو العائدين من السبي؟ 
عزرا ( 2 : 33 ) بنو لود بنو حاديد و اونو سبع مئة و خمسة و عشرون
نحميا ( 7 : 37 )بنو لود بنو حاديد و اونو سبع مئة و واحد و عشرون

27 - كم كان عدد بنو سناءة العائدين من السبي؟ 
عزرا ( 2 : 35 ) بنو سناءة ثلاثة الاف و ست مئة و ثلاثون
نحميا ( 7 : 38 ) بنو سناءة ثلاثة الاف و تسع مئة و ثلاثون

28 - كم كان عدد المغنون من بني آساف العائين من السبي ؟
عزرا ( 2 : 41 ) المغنون بنو اساف مئة و ثمانية و عشرون
نحميا ( 7 : 44 ) المغنون بنو اساف مئة و ثمانية و اربعون

29 - كم كان عدد بنو البوابين العائدين من السبي ؟
عزرا ( 2 : 42 ) بنو البوابين بنو شلوم بنو اطير بنو طلمون بنو عقوب بنو حطيطا بنو شوباي الجميع مئة و تسعة و ثلاثون
نحميا ( 7 : 45 )البوابون بنو شلوم بنو اطير بنو طلمون بنو عقوب بنو حطيطا بنو شوباي مئة و ثمانية و ثلاثون

30 - كم كان عدد الذين صعدوا من تل ملح وتل حرشا ، كروب ولم يستطيعوا أن يبينوا بيوت آبائهم ؟
عزرا ( 2 : 59 ) و هؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح و تل حرشا كروب ادان امير و لم يستطيعوا ان يبينوا بيوت ابائهم و نسلهم هل هم من اسرائيل 60 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة و اثنان و خمسون
نحميا ( 7 : 61 ) و هؤلاء هم الذين صعدوا من تل ملح و تل حرشا كروب و ادون و امير و لم يستطيعوا ان يبينوا بيوت ابائهم و نسلهم هل هم من اسرائيل 62 بنو دلايا بنو طوبيا بنو نقودا ست مئة و اثنان و اربعون

31 - كم كان عدد الاقمصة الذي تبرع به رؤساء العائلات للكهنة لدى وصولهم إلي أورشليم لبناء بيت الرب ؟ 
عزرا ( 2 :69 ) اعطوا حسب طاقتهم لخزانة العمل واحدا و ستين الف درهم من الذهب و خمسة الاف منا من الفضة و مئة قميص للكهنة
نحميا ( 7 : 70 ) و البعض من رؤوس الاباء اعطوا للعمل الترشاثا اعطى للخزينة الف درهم من الذهب و خمسين منضحة و خمس مئة و ثلاثين قميصا للكهنة 




تناقضات العهد الجديد





1- متى يبست التينة ؟ 
مرقس ( 11 : 14 ) فاجاب يسوع و قال لها لا ياكل احد منك ثمرا بعد الى الابد و كان تلاميذه يسمعون 15و جاءوا الى اورشليم و لما دخل يسوع الهيكل ابتدا يخرج الذين كانوا يبيعون و يشترون في الهيكل و قلب موائد الصيارفة و كراسي باعة الحمام 16و لم يدع احد يجتاز الهيكل بمتاع 17 و كان يعلم قائلا لهم اليس مكتوبا بيتي بيت صلاة يدعى لجميع الامم و انتم جعلتموه مغارة لصوص 18 و سمع الكتبة و رؤساء الكهنة فطلبوا كيف يهلكونه لانهم خافوه اذ بهت الجمع كله من تعليمه 19و لما صار المساء خرج الى خارج المدينة 20و في الصباح اذ كانوا مجتازين راوا التينة قد يبست من الاصول 21فتذكر بطرس و قال له يا سيدي انظر التينة التي لعنتها قد يبست 
متى ( 21 : 19 ) فنظر شجرة تين على الطريق و جاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط فقال لها لا يكن منك ثمر بعد الى الابد فيبست التينة في الحال 20 فلما راى التلاميذ ذلك تعجبوا قائلين كيف يبست التينة في الحال 

2- أين تم القبض على يسوع المسيح من على جبل الزيتون ام ضيعة جثسيماني ؟ 
مرقس ( 14 : 32 ) و جاءوا الى ضيعة اسمها جثسيماني .......... 43 و للوقت و فيما هو يتكلم اقبل يهوذا واحد من الاثني عشر و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و الكتبة و الشيوخ 
لوقا ( 22 : 39 ) و خرج و مضى كالعادة الى جبل الزيتون و تبعه ايضا تلاميذه ....... 47 و بينما هو يتكلم اذا جمع و الذي يدعى يهوذا احد الاثني عشر يتقدمهم فدنا من يسوع ليقبله 
( وللتأكد من اختلاف جغرافية ضيعة ( جتسيماني ) عن جغرافية جبل الزيتون انظر (مت 26: 30 ومر 14: 26 و 32 ويو 18: 1)) 

3- هل سمعوا كلام الله أم لا ؟ 
يوحنا ( 5 : 37 ) و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته 
متى ( 17 : 5 ) و فيما هو يتكلم اذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت له اسمعوا 6و لما سمع التلاميذ سقطوا على وجوههم و خافوا جدا

4- أين سكبت المرأة الطيب على المسيح ؟ 
مرقس ( 14 : 3 ) و فيما هو في بيت عنيا في بيت سمعان الابرص و هو متكئ جاءت امراة معها قارورة طيب ناردين خالص كثير الثمن فكسرت القارورة و سكبته على راسه ( بيت سمعان ) 
لوقا ( 7 : 37 ) و اذا امراة في المدينة كانت خاطئة اذ علمت انه متكئ في بيت الفريسي جاءت بقارورة طيب ( بيت الفريسي ) 
يوحنا ( 12 : 1 ) ثم قبل الفصح بستة ايام اتى يسوع الى بيت عنيا حيث كان لعازر الميت ........ 3 فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن و دهنت قدمي يسوع و مسحت قدميه بشعرها فامتلا البيت من رائحة الطيب (بيت لعازر الميت ) 

5- تناقض فى عدد واحد !!!! هل الكلمة عند الله أم الكلمه هو الله ؟؟ 
يوحنا ( 1 : 1 ) في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله 

6 – هل يسوع شهادته حق ؟
يوحنا ( 5 : 31 ) ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
يوحنا ( 8 : 14 ) اجاب يسوع وقال لهم وان كنت اشهد لنفسي فشهادتي حق 

7- بولس يحكي رؤيته للمسيح ( وطبعا لا دليل فى الكتاب المقدس على رؤية بولس للمسيح إلا هذه القصة التى حكاها بولس – مع العلم ان بولس عندما زعم رؤيته للمسيح ليخدع النصارى في هذا الوقت ظهرت المسونية التى انشأها اليهود للقضاء على دين المسيح – فربما يكون بولس ماسوني ) هل الرجال سمعوا صوت الرب ( المسيح ) أم لا ؟ 
أعمال الرسل ( 9 : 7 ) و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا 
أعمال الرسل ( 22 : 9 ) و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني
( تناقض واضح في أقوال بولس مما يدل على ادعائه لاتباع المسيح ليخرب النصرانية ولكنه نجح ويذكرني باليهودي ابن سبأ لكن شاء الله وفشل ابن سبأ فى تدمير الإسلام لعنة الله عليه )

تناقضات العهد الجديد

وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم !





8 – هل ذهب رؤساء الكهنة للقبض على المسيح ؟ 
متى ( 26 : 47 ) و فيما هو يتكلم اذا يهوذا احد الاثني عشر قد جاء و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و شيوخ الشعب 
مرقس ( 14 : 43 ) و للوقت و فيما هو يتكلم اقبل يهوذا واحد من الاثني عشر و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و الكتبة و الشيوخ 
يوحنا ( 18 : 3 ) فاخذ يهوذا الجند و خداما من عند رؤساء الكهنة و الفريسيين و جاء الى هناك بمشاعل و مصابيح و سلاح 
لوقا ( 22 : 52 ) ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة و قواد جند الهيكل و الشيوخ المقبلين عليه كانه على لص خرجتم بسيوف و عصي 
( لوقا ذكر ان رؤساء الكهنة جاؤا للقبض على المسيح واما باقى كتبة الأناجيل قالوا خداما من عند رؤساء الكهنة وزاد مرقس عليهم بالكتبة ) 

9 - أين تعرفت الجارية على بطرس أول مرة ( عندما أنكر المسيح بعد القبض عليه – كما يزعمون ) ؟ 
متى ( 26 : 69 ) اما بطرس فكان جالسا خارجا في الدار فجاءت اليه جارية قائلة و انت كنت مع يسوع الجليلي 
يوحنا ( 18 : 16 ) و اما بطرس فكان واقفا عند الباب خارجا فخرج التلميذ الاخر الذي كان معروفا عند رئيس الكهنة و كلم البوابة فادخل بطرس 17 فقالت الجارية البوابة لبطرس الست انت ايضا من تلاميذ هذا الانسان قال ذاك لست انا 
مرقس ( 14 : 66 ) و بينما كان بطرس في الدار اسفل جاءت احدى جواري رئيس الكهنة 67 فلما رات بطرس يستدفئ نظرت اليه و قالت و انت كنت مع يسوع الناصري 
لوقا ( 22 : 55 ) و لما اضرموا نارا في وسط الدار و جلسوا معا جلس بطرس بينهم 56 فراته جارية جالسا عند النار فتفرست فيه و قالت و هذا كان معه

10 - من الذى تعرف على بطرس فى المرة الثانية ؟
متى ( 26 : 71 ) ثم اذ خرج الى الدهليز راته اخرى فقالت للذين هناك و هذا كان مع يسوع الناصري ( جارية أخرى ) 
مرقس ( 14 : 69 ) فراته الجارية ايضا و ابتدات تقول للحاضرين ان هذا منهم ( نفس الجارية التى تعرفت عليه فى المرة الأولى ) 
لوقا ( 22 : 58 ) و بعد قليل راه اخر و قال و انت منهم فقال بطرس يا انسان لست انا ( تعرف عليه رجل من الحضور ) 
يوحنا ( 18 : 26 ) قال واحد من عبيد رئيس الكهنة و هو نسيب الذي قطع بطرس اذنه اما رايتك انا معه في البستان ( يوحنا قال انه رجل من عبيد رئيس الكهنة )
( إذا هناك 3 أقوال ان جمعنا قول لوقا ويوحنا ) 

11 – لماذا حبس بارباس ( الرجل الذى صلب مع المسيح كما يزعمون ) 
يوحنا ( 18 : 40 ) فصرخوا ايضا جميعهم قائلين ليس هذا بل باراباس و كان باراباس لصا 
مرقس ( 15 : 7 ) و كان المسمى باراباس موثقا مع رفقائه في الفتنة الذين في الفتنة فعلوا قتلا 

12 - من الذي حمل الصليب .. المسيح أم سمعان ؟؟ 
مرقس ( 15 : 21 ) فسخروا رجلا مجتازا كان اتيا من الحقل و هو سمعان القيرواني ابو الكسندرس و روفس ليحمل صليبه 
يوحنا ( 19 : 17 ) فخرج و هو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة و يقال له بالعبرانية جلجثة 

13 – كيف مات يهوذا الإسخريوطي ( تلميذ المسيح الذى خانه ) ؟ 
متى ( 27 : 5 ) فطرح الفضة في الهيكل و انصرف ثم مضى و خنق نفسه 
أعمال ( 1 : 18 ) فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم و اذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها 

14 – موقف المصلوبين من المسيح ؟ 
متى ( 27 : 44 ) و بذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه 
لوقا ( 23 : 39 ) و كان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلص نفسك و ايانا 40 فاجاب الاخر و انتهره قائلا اولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه 

15 – أخر ما قاله المصلوب ؟ 
متى ( 27 : 46 ) و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني 
لوقا ( 23 : 46 ) و نادى يسوع بصوت عظيم و قال يا ابتاه في يديك استودع روحي و لما قال هذا اسلم الروح 

إخواني التناقضات فى الكتاب المقدس كثيرة جداً فلم استطع ذكرها كلها فذكرت جزء يسير منها وإلا فلو جمعنا التناقضات فسنكتب مجلدات فيها


 28-08-11, 02:34 AM  رقم المشاركة : 2الكاتب

فتاة الإسلام

عضو نشيط


الملف الشخصي









حقا كما قال تعالى : (( أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا )) [سورة النساء: 82].

اقتباس:

- هل الله يخطئ ؟

اقتباس:


التكوين (1 : 31) ورأى الله كل ما عمله فإذا هو حسن جداً 
التكوين (6 : 6) فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه 

2- هل الله يندم ؟ 
العدد (23 : 19) ليس الله إنساناً فيكذب ولا ابن إنسان فيندم
الخروج (32 : 14) فندم الرب على الشر الذي قال إنه يفعله بشعبه

3- هل الله ينقض عهده ؟
المزامير (89 : 34) لا أنقض عهدي ولا أغير ما خرج من شفتي 
المزامير (89 : 39) نقضت عهد عبدك

بالفعل هي متناقضة جدا ولكن غريب لا يتفكر هؤلاء بتلك التناقضات ...
جزاكم الله خيرا واثابكم ..


 28-08-11, 07:09 PM  رقم المشاركة : 3الكاتب

فرسان

عضو مميز


الملف الشخصي








اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتاة الإسلام 


بالفعل هي متناقضة جدا ولكن غريب لا يتفكر هؤلاء بتلك التناقضات ...
..


أجزم أن جميع النصارى يعلمون تحريف كتابهم المقدس ولكن كتابهم المحرف أحب إليهم من القرآن المحفوظ تماما مثل من تبعوا مسيلمة الكذاب فهم يعلمون كذبه ولكن وكما قال وزيره الرجال بن عنفوة : والله! إنني أعلم أن محمداً صادق، وأن مسيلمة كاذب، ولكن كاذب ربيعة أحب إلي من صادق مضر، والنبي صلى الله عليه وسلم من مضر، ومسيلمة من بني حنيفة من ربيعة


 31-08-11, 04:41 AM  رقم المشاركة : 4الكاتب

أبو طلحة السكندري

عضو نشيط


الملف الشخصي









كتحريف مثل ما نحنا بنعتقد ... هم يقروا به 

لكن عشان يهربوا من موضوع التحريف ..يقولوا طالما التحريف ما وصلش للعقيدة ما يبقاش تحريف 

وسبحان الله انا نزلت صور هنا تثبت التحريف فى النصوص اللى يستدلوا بها على الثالوث



« الموضوع السابق | الموضوع التالي »


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 0 والزوار 3) 
تعليمات المشاركة

لا تستطيع كتابة مواضيع

لا تستطيع كتابة ردود

لا تستطيع إرفاق ملفات

لا تستطيع تعديل مشاركاتك

أكواد المنتدى متاحة

الابتسامات متاحة

كود [IMG] متاحة

كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى
    لوحة تحكم العضو  الرسائل الخاصة  الاشتراكات  المتواجدون الآن  البحث في المنتدى  الصفحة الرئيسية        منتدى القضايا والشبهات حول المرأة        إصدارات الموقع من الأفلام        شبهـــــات الاختــــلاط        مجالات مقترحة لعمل المرأة        الحجــــــــــاب        قضــايا المــرأة        المرأة الغربية        شبهات الحضارة الغربية        شبهات في طريق التقدم    منـتـدى العـلـوم والطـب والتـقـنـيـة         أوهـام وحقـائق طـبـية          أوهام وحقائق علمية و هندسية         أوهام وحقـائق في الغذاء والحمية     منتدى الشبهات والقضايا العامة        شبهـــات في العقيــــدة        شبهات حول الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر        شبهــــات في الإعـــلام        شبهـــات ليـبرالــيـة        شبهــــات النصـــارى        الشبهـــات الأخـرى    المنتدى العام        Misconceptions        منتدى الأعضاء        منتدى الأخوات        قسم إعداد الوسائط       


  


الساعة الآن: 03:06 PM


الاتصال بنا - موقع شبهات و بيان - الأرشيف - الأعلى


Powered by vBulletin® Version 3.0.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

جميع المواضيع والمشاركات تعبر عن وجهة نظر كاتبها فقط ,, ولاتعبر عن وجهة نظر الإدارة

Quote: من الممكن ان يخطي القسيس والممارسه المسيحيه قد تكون فيها اخطاء لاننا بشر ومن الخطاء تكفير احد اذا قال بانه مسيحي.

Muhib

الكلام دا ممكن تقولوا للناس الذين لم يطلعوا على حقيقة النصارى....

التكفير فكر أصيل في النصوص المقدسة للنصاري يا محب ربما لم تمر عليك وفي هذه الحالة تكون جاهل بها -- أو تعلمها ولكن تراوغ.....

والمعلوم أن النصرانية متناقضة في مبادئها وأفكارها - تدعي عكس ما هو مقدس لديها.....

خد نماذج التكفير الكنسي دي ....

- أنجيل يوحنا الثانية اصحاح 1 " 9 كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَلَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهذَا لَهُ الآبُوَالابْنُ جَمِيعًا.10 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَتَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ ".

*** النصرانية ليس لديها حتى مبدأ القبول بالأخر - دعك ممن يخالفك في العقيدة

- سفر يشوع بن سيراخ( 16: 7) : " في مجمع الخطاة تتقد النار وفي الامة الكافرة يضطرم الغضب".

- سفر المكابيين الأول( 7: 9) : "هو والكيمس الكافر وقد قلده الكهنوت وامره ان ينتقم من بني اسرائيل".

- سفر المكابيين الثاني (13: 4) : " ولكنملك الملوك هيج سخط انطيوكس على ذلك الكافر فان ليسياس اشربه ان الرجل كانهو السبب في تلك النوازل باسرها فامر بان يذهب به الى بيرية ليقتل علىعادة البلاد".

- رسالة بولس الثانيه لاهل كورنثوس (3/4_4) : " فانما هو محجوب عن الهالكين , اولئك الكفره الذين اعمى اله هذا الدهر ابصارهم". - رسالة بولس الثانيه لاهل كورنثوس (3/4_4 ) : " فاذا كانت بشارتنا لا تزال محجوبه فانما هى محجوبه عن السائرين فى طريق الهلاك , عن غير المؤمنين الذين اعمى بصائرهم اله هذه الدنيا".

- رسالة بطرس الاولى (18/4) : ترجمة العهد الجديد يونانى عربى بين السطور اعداد الاباء بولس الفغالى وانطوان عوكر ويوسف فخرى ونعمة الله الخورى صــ1097 : " اذا الابرار يخلصون بعد جهد , فما هو مصير الكافر الخاطىء؟ ".

كتب Muhib ...

Quote: ونعم هنالك نصوص كثيره في الكتاب المقدس عن يسوع المسيح وامه ..ادرسي انجيل لوقا لانه بيطعي سرد مطول حول الايام الاولي ليسوع ...بالطبع في اختلافات بين القصتتين تابعي في لوقا قصه ( كلام المهد ) فالذي تحدث في المهد هو يوحنا المعمدان ولكن في الاسلام انسبت القصه ليسوع المسيح ..اذن هنالك اختلافات في السرد بين الاسلام والمسيحيه شكرا.

الغريبة محب يوجه أختنا بسمات لقرائة أنجيل لوقا ---

وهو عبارة عن رسالة طابعها شخصي ، وأنها تعتمد على اجتهاده لا على إلهام وحي....

بل كتاب مضروب بمعنى الكلمة.....ونديك أمثله على كلام لوقا المضروب في المسيح عليه السلام ....

- أنجيل لوقا [ 2: 21 ] عن ختان المسيح : " ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن ".

السؤال المشروع : هل القطعة المقطوعة من يسوع عندما ختن هل كانت متحدة باللاهوت ام انفصلت عنه و أين رموا القطعة بعد الختان ؟

هل الرب يختن ( يطهرو) ؟؟؟؟

بعد عودة المهندس احمدونا نرجوا حضور الزميل محب حتي نواصل النقاش

_____
من ماكتب الاخ احمدونا المسيحية مارست فعل داعش من تكغير منذ الاف السنين

كتب أخونا / الصادق إسماعيل...

Quote: تحتاج لتصديق أن المصلوب ليس هو المسيح أن تكفر بالمسيحية ثم تؤمن بالاسلام. وهذا موقف صعب بالنسبة للمسيحي.

سؤالك وجيه يا الصادق .... والعهد القديم جاوب على هذا السؤال...

وهو ما يتوافق مع القرآن الكريم أن المصلوب ليس المسيح عليه السلام....

العهد القديم يوضح أن المصلوب ملعون.... وكمان فوق البيعه نجس (يمكن ما مرت على Muhib ) ممكن نعذروا ...

- سفر التثنية (21: 22 ) : " وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ، 23فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا".

الاخ
Osman Mahmoud

لك التحيه ..في الحقيقه انا ليس في ضيق منك ولك اكتب لكي انال اعتزار ..
فما عليك ...

انا بالمناسبه سعبد ان في السودان ( لازالت ) الناس بتحمل افكار مثلك ..

المسلمي ..

انا في الحقيقه انا نسيت انك تبع ( فريق ) احمدونا ...
انا
افتكرت انو فعلا لديك صديق وعايز مساعده في الامر ..
علي العموم شكرا وفرصه سعيده ...

كتب الأخ أحمدونا - له التحية :-

Quote: أخ / كمال عباس --- تحياتي. لا نزكي أنفسنا على الله --- والمنبر يشهد ذلك لم يحدث أن سلبنا حق الإعتقاد على أحد ... نحاور في هذا المنبر كل الملل والنحل ، وهو معلوم لك ولم ننتقص من حق أحد... واما من يقوم بالتبشير والترويج لمعتقده -- إعتقد من الطبيعي تتم مناقشته ومنافحته.. والحشاش يملئ شبكتو.

السؤال الواضح والصريح هو
أصر محب علي ردته ورفض إي تراجع وأستتابة - فماهو حكمه في الدين من منظورك ؟
هل تكفل له حق الحياة وتبديل المعتقد والترويج والتبشير بمعتقده الجديد ؟
هل تكفل وتصون حق إي مواطن في أن يبدل دينه ويرتد عن الإسلام ليعتنق دين أو فكر آخر
أو يلحد وأن يبشر بفكره ومعتقده الجديد؟
هل تؤيد وتدعو لقتل من أصر علي ردته ورفض التراجع ؟
هل تسمح له بنشر فكره ؟
بإختصار هل أنت مع حد الردة؟ ومع حظر التبشير لمعتقد المرتد ولأي دين وفكر آخر منافي
للإسلام؟
والإسئلة دي كلها تنسحب لتشمل "محب" وغيره في السودان إي في أرض الواقع !
-

Quote: افتكرت انو فعلا لديك صديق وعايز مساعده في الامر .. علي العموم شكرا وفرصه سع

عندي. صديق مسيحي ارثوذكسي ممنوع من المناولة

وكمان أزيدك لم يعتمد الإكليل بتاع الكاثوليك وحتي تعميد ابنه تم بعد وساطة خاصة


———-
منتظر. الرد وسوف اعود

Quote: هل تكفل له حق الحياة وتبديل المعتقد والترويج والتبشير بمعتقده الجديد ؟

كلامك دا من إختصاص ذو السلطان وليس الأفراد....

كتب Muhib ....

Quote: هنالك اشياء مشابه في المسيحيه ولكن الفرق في نقطه مهمه او حادثه مهمه وهي حادثه الصلب والقيامه

أصل المعتقد النصراني ينكر صلب المسيح عليه السلام كما ورد بعض الأناجيل المعترف بها والغير معترف بها....

- أنجيل يوحنا ( 8 : 59 ) : "فرفعوا حجارة ليرجموه. أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا".

- أنجيل يوحنا (10: 93) : "فطلبوا أيضاً أن يمسكوه فخرج من أيديهم".

- أنجيل يوحنا (36: 19 ) : " وقد حدث هذا ليتم ما جاء في الكتاب: لن يكسر منه عظم".

- سفر أعمال الرسل( 1: 11) : " إن يسوع هذا الذي ارتفع عنكم إلى السماء".
***** هل الرفع يعني الصلب؟؟؟؟؟
- انجيل متى (4: 6) : "مكتوب أنه يوصي ملائكته بك فعلى أياديهم يحملونك".
- أنجيل لوقا (4: 10-11) : "مكتوب أنه يوصي ملائكته بك فعلى أياديهم يحملونك".
**** وهناك أناجيل لم يعترف بها بسبب مشاجرة فقط ... كأنجيل برنابا... ولكن ذكرت فيه حقائق كثيرة غيبة عن النصاري...

- سفر أعمال الرسل 15/ 36-39 :" قال بولس لبرنابا: لنرجع ولنفتقد إخوتنا في كل مدينة نادينا فيها بكلمة الرب كيف هم!، فأشار برنابا أن يأخذ معهما أيضاً يوحنا الذي يدعى مرقس، وأما بولس فكان يستحسن أن الذي فارقهما (مرقس)…لا يأخذانه معهما، فحصل بينهما مشاجرة حتى فارق أحدهما الآخر، وبرنابا أخذ مرقس وسافر في بحر قبرس".

سلام اخ. احمدونا
انا لم اتحدث عن تطبيق حد الردة وإنما موقفك. من كفالة حق الردة والتبشير والدعوة لمعتقدك الجديد. !!هل تري في الردة وتبديل المعتقد والترويج لذلك حق ؟
انا كفرد مع حق الرد وتبديل المعتقدوالفكر وحق التبشير والدعوة ..أعلن ذلك بوضوح وشجاعة واستقامة فكرية ..ضد قتل إنسان لمجرد انه بدل معتقده واقف مع حقه التعبير والترويج لمعتقده !! فهل تملك الشجاعة
الشجاعة والاتساق والوضوح. الفكري لتعلن موقفك. ورؤيتك ؟
الوضوح والاتساق والبعد عن التخفي هي من متطلبات الحًوار والمحاور الفكري

كتب كمال عباس....

Quote: نا لم اتحدث عن تطبيق حد الردة وإنما موقفك.

نشفق عليه ....

ونرجو الله أن ينور بصيرته وأن يهدينا وإياك الى سواء السبيل....

ونبين له الحق ما أستطعنا من الكتب المقدسة - وهي متوفره بحمد لله...

ديدنا مقارعة الحجة بالحجة....

خليك متابع أنت ذاتك بتستفيد....

اخونا احمدونا
You can't have it both ways
كما ًيقول الفرنجةًً !!
خليك واضح
اما تقول
انك. مع حقه في الردة وتبديل. المعتقد وحقه في التعبير. والتبشير لمعتقده وفكره الجديد وترفض قتله. ومصادرة حقه في التعبير ولكنك ومع هذا
تدعو له بالهداية وتمارس حقك في نقد معتقده وتفنيده ومواصلة الحوار فكريا معه. !!
وأما تعلن انك مع قتل المرتد المصر علي ردته ومصادرة حقه في التبشير والدعوة في ارض ومعاقل المسلمين ً!!
ان كنت مع الروية. الأولي. فأنت. محق في محاورة محب ونقد معتقده ودينه ... اما ان كنت من اصحاب الروية الثانية فأنت عندها تضحي غير مؤهل. لمحاورته ولاتملك اَي مشروعية لمساجلته !!

واحده من المشكلات التي تواجه المسلم الذي يحاول الهجوم علي المسيحيه ( الجهل ) ب الايمان المسيحي ..

الواحد منهم منطلق علي ضؤ ما قاله له الاسلام ويغرف من مواقع معروفه ...



ومن هذا المنطلق نقول للمسلمي الذي يحاول ان يهاجم المسيحيه ( انت محتاج لتعليم ) ائ تعلم الشئ قبل النقاش فيه ...
يعني بدل ان تنقل من النت علي الاقل راجع ما تنقل ( انا قبل كدا دخلت مع شيخك احمدونا في هذا النقاش ) ولهذا لا اناقشه مجددا حتي لا اضيع الزمن مجددا لانه ليس طالب علم

الخلاصه ..

اكتفي بهذا القدر معك .....

واصل في النقل لو حبيت ... فانت حر ..اما انا ..فلقد اتضح لي الامر تماما وسعيد بان هذا الاتضاح وضح مبكرا حتي لا اضيع زمني كما فعلت في الماضي ..
شكرا علي المسعي ..

اخ محب. مساء الخير
من. غير. نقل. صديقي تزوج عام 2007 وقد. غير الطائفة الي الكاثوليك لامر ماء
وتم الإكليل له وإصدار العقد بذلك وقد قراءت العقد حتي المادة التي تجعل
الزواج أبدي المهم. بعد ذلك رجع الي. طايفته الأولي الأرثوذكس .. فكان العقاب
منع من المناولة واعتبر لم يكلل
السؤال
1/هل تغير المعتقد. يوجب الحرمان من المناولة
2/ هل صديقي الذي يعتبر لم يكلل يمارس. في المعصية المستدامة
3/ ماحكم ابنائه وبناته الذين أنجبهم بعد الحكم. عليه انه لم يكلل

——'
بسمات لعلك. طيبة خليك قريبة. ومتابعة عشان بعد رد الأخ محب اشرح ليك معني اعتباره لم يكلل

كتب Muhib.....

Quote: واحده من المشكلات التي تواجه المسلم الذي يحاول الهجوم علي المسيحيه ( الجهل ) ب الايمان المسيحي ..

يا محب كدي ركز شوية ....

لم نهاجم النصرانية كدين نحن المسلمين نؤمن به كما ورد من المسيح عليه السلام....

ولكن نبين التحريف الذي ورد في دين النصرانية من الكتب المقدسه التي تؤمنوا بها....

كتب الأخ / كمال عباس....

Quote: كما ًيقول الفرنجةًً !! خليك واضح

أخ / كمال ... أنت تتحدث عن بديهيات ....

ونحن نتحاور بمرجعية النصوص من العهد القديم والعهد الجديد....

تابع ...

بتستفيد....

سؤال اخر من الواقع دون نقل اخ محب
صديقي بعد ان اعتبرته الكنيسة الارثوذكسية انه غير. مكلل أنجب بنين وبنات وتم تعميدهم . .كيف. يعمد ابن زواج غير معترف به ( ابن الزني )

سؤال اخر من غير نقل وخلافه
لماذا الطائفة القبطية لم تعترف بزواج صديقي بعد رجوعه. مرة. اخري اليهم وهل الكتاب المقدس يعتبر المغير طايفته صاحب خطية لأتغفر
مع العلم انك. قلت انه دين محبة وسلام وصديقي أحبب زوجته قبل الزواج وهو مسيحي شرقي ولكن حالت الظروف بينه وبينها ولَم يكن
هنالك حل. غير. التحول الموقت الي الكاثوليك

بالله زول طلبو منو يحكي عن تجربته الشخصية في التحول من الاسلام الى المسيحية



طوالي سيوف الله المسلولة اعتبرت الموضوع ساحة جهاد وجاءت لتحصد الحسنات وتفوز بالحور العين في الجنة



البوست كان جميل جداً ومفيد لكن الجاتك فيهو سامحتك يا عبدالصمد


تحياتي لك يا محب واحسدك على طولة بالك وسعة صدرك

ياهيثم غالي سلام

منتظرين محب عشان يرد علي ماسالته منه اعلاه
حتي تعم الفايدة للجميع مطلوب حضور محب
او من ينوب عنه وفي حال عدم الحضور سوف
اقوم بتحويل التساولات للاخ احمدونا المافي شنو 😂😂😂😂

كتب الأخ أحمدونا
(أخ / كمال ... أنت تتحدث عن بديهيات ....

ونحن نتحاور بمرجعية النصوص من العهد القديم والعهد الجديد....

تابع ...

بتستفيد....)
بديهيات !! ماهي البديهيات التي تحدثت عنها ؟ وماهو رأيك فيها؟
أها فهمي لكلامك إنك ضد تطبيق حد الردة وقتل من يبدل دينه وضد مصادرة حقه ترويج معتقده وفكره الجديذ والتبشير به ! يعني أنت وبحسب المفهوم السلفي ضد حد من حدود الله
ومع الترويج للردة والإلحاد "والتنصير" ؟

** بعدين شنو شابكنا بتستفيد ! بتستفيد!
إستفيد من شنو ؟ إنت قائل نفسك جبت شي جديد؟
الكلام البتقول فيهو مكرور ومستهلك ! ومكن لأي تلميذ بالإبتدائي أن يستلف ويجتر مثلهم ن محركات البحث !!
*
هناك إشكالات فلسفية وفكرية - عقلانية - تواجه المتدين المسيحي ومثلها تواجه المسلم فقط فإن الكتاب المقدس المسيحي لايحتوي فقط ( ماقاله أو مافعله المسيح وما نسبه "للآب"
والروح القدس" الكتاب المقدس المسيحي يحوي قصص وروايات - حدثت بعد المسيح أعمال رسل المسيحيين وحواريه والمبشريين الأوائل والقدسيين !

ثانيا * الإيمان مسألة إعتقادية ووجدانية - عقلنتها المحضة وإخضاعها للمنطق - سوف يواجه جميعا بإسئلة عقلانية تعجزون عن إجابتها !

ثالثا هاك من طرف الدولاب
( هناك إسئلة عديدة يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده والإجابة لها بحسب مايعتقده المسلم أو بحسب نصوص دينه لاتشكل إجابة أوحجة مالمتكون عقلانية !مثلا أثبت أن هناك وحي قد نزل لرسول الإسلام وأن مصدر القران من الله ؟ وأن محمد رسول ؟ وأن الدين الإسلامي - هو العقيدة الصحيحة ؟ هل أراد الله الشر إذا لماذا يحاسب عليه؟هل صفات الله قديمة ومطلقة في وجودها ؟هل هناك موجود غير الله ؟ بمعني هل الله تعالي مطلق في وجوده ؟هل يستطيع أن يفعل الإنسان إي شئ خارج إرادة الله ومشئيته؟هل مسألة الإيمان والإعتقاد ومايلزمه من آوامر ونواهي يستلزم وجود وسيط ورسل؟ ألم يكن من الممكن أن يغرس الأيمان ومايتبعه في نفس الإنسان تماما كما الغرائز ؟ *
الإسئلة حول المعتقد من متدين آخر سلاح ذو حدين وليس دليل عبقرية وتفرد وإعجاز وتعجيزفبمثل ما تسأل وتحاول تعجيز الآخر وهز إعتقاد آخر يمكن تواجه بإسئلة عقلانية حول دينك بقصد تعجيزك وهكذا !)
** رابعا
القران الكريم - وفاة المسيح - رفعه - موته - صلبه !
آيات قرانية
(والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً )
(وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته، و يوم القيامة يكون عليهم شهيداً)
(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ )
**
( ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد)
**
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157

**
يمكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشري يخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته
عنها ! ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص !

..

احمدونا يا استاذ كمال لا يعرف المسيحيه واسلامه مجهجه ( ائ ما قادر يحدد موقفه بوضوح تجاه بعض القضايا ) مثل موقفه في موضوع الرده وقضايا اخري ...لو هو سلفي ما هو رائ السفليين في الرده ...

هو مفتكر نفسه ( منتصر ) علي المسيحيه من خلال نقله من النت عن اشياء تمت الاجابه عليها في مواقع مسيحيه

بالمناسبه
رجعت لارشيفي ولم اراني مدافع عن الشريعه الاسلاميه وانا نفسي لا اذكر باني طالبت بتطبيقها ولكن وجدت
بانني
طالبت بفصل الدين الاسلامي عن السلطه
وعدم تدخل العساكر في السلطه لانهم مكانهم خدمه السياسي ..

تماماً كما ذكرتَ يا هيثم غالي

Quote: البوست كان جميل جداً ومفيد لكن الجاتك فيهو سامحتك يا عبدالصمد [/QU

---

Post: #154 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 09-27-2017, 07:19 AM Parent: #153 Quote: بالله زول طلبو منو يحكي عن تجربته الشخصية في التحول من الاسلام الى المسيحية. أنت قايل البورد باب الحاره.... تجلي تنهبر.....

---

Post: #155 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 09-27-2017, 07:21 AM Parent: #154 Quote: أها فهمي لكلامك إنك ضد تطبيق حد الردة وقتل من يبدل دينه وضد مصادرة حقه ترويج معتقده وفكره الجديذ والتبشير به ! كمال عباس البوست دا شعر ما عندك ليهو رقبة....

---

Post: #156 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد المسلمي Date: 09-27-2017, 07:27 AM Parent: #155 Quote: أنت قايل البورد باب الحاره.... تجلي تنهبر..... 😂😂😂😂😂🕊🕊🕊🕊

---

Post: #157 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد المسلمي Date: 09-27-2017, 07:28 AM Parent: #156 سوال للاخ محب هل الدين المسيحي يساوي بين الرجل والمراة

---

Post: #158 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد المسلمي Date: 09-27-2017, 07:41 AM Parent: #157 سوال من غير نقل اخ محب من الذي يقوم بخدمة المطران ( البابا) ومن هو المسموح له بدخول مسكنه ------ يامحب ارجو الرد لكي نعرف دينكم

---

Post: #159 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 09-27-2017, 07:50 AM Parent: #155 كتب Muhib...... Quote: احمدونا يا استاذ كمال لا يعرف المسيحيه واسلامه مجهجه ( ائ ما قادر يحدد موقفه بوضوح تجاه بعض القضايا ) مثل موقفه في موضوع الرده وقضايا اخري .... تشتيت الكرة لا يفيد يا Muhib .... الإسلام واضح ووضح الشمس في قضاياه..... سواء حد الردة ولا غيره..... مشكلتك حتى المسيحية فاطي فيها موش سطر صفحات!!!!! ***** خلينا نشوف المسيحية واليهودية وحد الردة .... - الرسالة إلى العبرانيين [ 10 : 28 ] : " تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنْ خَالَفَ شَرِيعَةَ مُوسَى، كَانَ عِقَابَهُ الْمَوْتُ دُونَ رَحْمَةٍ ، عَلَى أَنْ يُؤَيِّدَ مُخَالَفَتَهُ شَاهِدَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ ". - سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] : " مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُبـد " . *** بين طيات المسيحية واليهودية حرب إبادة !!!! - سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] : " إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ " . *** وفيها رجم كمان!!!! --- أها يالانسانية ؟؟؟؟ - سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة : " إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ .... أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ " . - سفر الخروج [ 32 : 28 ] : " فَأَطَاعَ اللاَّوِيُّونَ أَمْرَ مُوسَى. فَقُتِلَ مِنَ الشَّعْبِ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ. عِنْدَئِذٍ قَالَ مُوسَى لِلاَّوِيِّينَ: «لَقَدْ كَرَّسْتُمُ الْيَوْمَ أَنْفُسَكُمْ لِخِدْمَةِ الرَّبِّ، وَقَدْ كَلَّفَ ذَلِكَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ قَتْلَ ابْنِهِ أَوْ أَخِيهِ، وَلِكِنْ لِيُنْعِمْ عَلَيْكُمُ الرَّبُّ فِي هَذَا اليَوْمِ بِبَرَكَةٍ " . *** أها في المسيحية واليهودية إبادة جماعية عديل في حد الردة.....

---

Post: #166 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 12:49 PM Parent: #155 أحمدونا كتب (كمال عباس البوست دا شعر ما عندك ليهو رقبة....) من الواضح أنك حديث عهد بمثل هذه النقاشات ! ما تطرحه من مطاعن حول المسيحية والأديان الأخري واليهودية والإسلام كتبنا فيه في هذا المنبر قبل تعرف الطريق اليه وتنال عضويته - بس الفرق إنو كان نقاش فكري لاهتافيات ولا مجرد غرف ونقل من محركات النت بصورة مكانيكية خاملة ! دع التنطع والتعالم فهذا الحشو والإغزاق لن يجعل منك عالما وبالعدم راجع الإسئلة والمطاعن التي توجه للإسلام وفيها مايتعلق بالمسيحية ولكن ما أظنك تقدر علي شي من هذا !

---

Post: #160 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Haytham Ghaly Date: 09-27-2017, 08:01 AM Parent: #154 Quote: أنت قايل البورد باب الحاره.... مش احسن من ما اعتبرو موقعة بدر واحاول يائساً ركوب موجة الشهداء هههه

---

Post: #161 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد المسلمي Date: 09-27-2017, 08:33 AM Parent: #160 Quote: مش احسن من ما اعتبرو موقعة بدر واحاول يائساً ركوب موجة الشهداء هههه يادكتور هيثم غالي سلام المهم رايك مهم في الكلام الذي اورده المهندس احمدونا ده في حد الردة واعلم رايك في كلام النصاري ده شنو Quote: سلام واضح ووضح الشمس في قضاياه..... سواء حد الردة ولا غيره..... مشكلتك حتى المسيحية فاطي فيها موش سطر صفحات!!!!! ***** خلينا نشوف المسيحية واليهودية وحد الردة .... - الرسالة إلى العبرانيين [ 10 : 28 ] : " تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنْ خَالَفَ شَرِيعَةَ مُوسَى، كَانَ عِقَابَهُ الْمَوْتُ دُونَ رَحْمَةٍ ، عَلَى أَنْ يُؤَيِّدَ مُخَالَفَتَهُ شَاهِدَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ ". - سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] : " مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُبـد " . *** بين طيات المسيحية واليهودية حرب إبادة !!!! - سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] : " إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ " . *** وفيها رجم كمان!!!! --- أها يالانسانية ؟؟؟؟ - سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة : " إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ .... أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ " . - سفر الخروج [ 32 : 28 ] : " فَأَطَاعَ اللاَّوِيُّونَ أَمْرَ مُوسَى. فَقُتِلَ مِنَ الشَّعْبِ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ. عِنْدَئِذٍ قَالَ مُوسَى لِلاَّوِيِّينَ: «لَقَدْ كَرَّسْتُمُ الْيَوْمَ أَنْفُسَكُمْ لِخِدْمَةِ الرَّبِّ، وَقَدْ كَلَّفَ ذَلِكَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ قَتْلَ ابْنِهِ أَوْ أَخِيهِ، وَلِكِنْ لِيُنْعِمْ عَلَيْكُمُ الرَّبُّ فِي هَذَا اليَوْمِ بِبَرَكَةٍ " . *** أها في المسيحية واليهودية إبادة جماعية عديل في حد الردة.....

---

Post: #162 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 09-27-2017, 09:24 AM Parent: #161 الاخ عبد الله الحسين لايمكن فهم المسيحيه من مداخله واحده وهذا ليس خطائك فانت ليس ملام .. ولا يمكنني شرح كليه المسيحيه في مداخله واحده .. فهي اكبر من ذلك …قرات كل مداخلتك وسوف ارد علي الكليه بدون تقسيمها الي اجزاء ..للبوست اهداف معينه وانحرف للاسف ..وليس في نيتي الدخول في حوارات طويله لاعتبارات ..ولكن بسرعه هنا رد شامل ….في فلرق بين الخلاص وكونه من الله واعمال الانسان فعل الخير له مكان في المسيحيه ولكن فعل الخير او ائ فعل لن يخلص الانسان ..الخلاص بالفعل عن طريق المسيح وهذا ليس عاطفه ..الخلاص لا يعني ان يعمل المخلص ما بدي له بعد الخلاص .. المسيح بيغير الانسان من الداخل لكي يعمل الخير …………………………………..بالنسبه لحقيقة الخلاص عن طريق المسيح …في نبؤات عن المسيح وخلاصه ( هذا تاريخ ) نصي وليس عاطفه …معرفه تارخ النص من خلال الموجودات والمخطوطات ومن خلال علم نقد الوثائق وهذه دراسه كامله تقارن الكتاب المقدس بكتب قديمه ووثائق اخري كتبت بواسطه ناس عاشوا في ازمان مختلفه ولكننا غير متاكدين من كونهم الكتبه الحقيقين لكتبهم ( مثل اعمال الفلاسفه القدماء ) الكتاب المقدس تم وضعه لدراسات كثيره وتحت المجهر للتاكد من علو كعبه علي كل الكتب القديمه وكوثيقه يمكن الوثوق فيه بشكل كبير .. مثلا ..فيلسوف مثل ( افلاطون) لايمكن القول بكل تاكيد بانه كتب ما وصل الينا من اعماله لان كان هنالك فرق زمني كبير جدا بين حياته ووصول اول نسخ من اعماله التي نظن بانها اعماله لنا ..لقد عاش بين 427-347 B.C. واعماله الكتابيه ظهرت لنا في سنه 900 وفي حوالي 1200 سنه فرق النسخه الاصل واول نسخه من الاصل وهنالك 7 نسخ فقط وفيها كل اعمال افلاطون الفسلفيه ...قارن هذا بالعهد الجديد . كتب في 50 سنه بي 50 و 100 AD وفي حوالي 5600 نسخه من الاصل وبلغات كبيره ..لماذا ؟ لان الحدث ( الصلب والقيامه ) غير ليس فقط اديان الناس وانما الناس انفسهم .. المسيحيه غيرت التاريخ بشكل زلازالي وحتي بعضهم كتب واصفا ليسوع واعماله وهم ليسوا مسيحيين ولكن ( لان الحدث كان كبير ) ما كان للعالم ان يجاهله ..ما في زول بيموت وقوم من الموت ويظهر نفسه للناس والناس تتجاهل هذا الحدث .لهذا غيرت المسيحيه ( الدوله الرومانيه ) عن طريق الاشخاص ال شاهدوا ( الحدث الكبير ) … . ..علم نقد النصوص القديمه يدرس في الجامعات الغير دينيه ولا يهتم كثيرا ( بالمحتوي ) ولكن بالثقه التاريخيه ( للنص) وتاربخبا ليس هنالك وثيقه تضاهي الكتاب المقدس وخصوصا العهد الجديد .. ...ترتيب الكتاب المقدس ( الاول والاميز بدون منازع ) ..نحن اليوم متاكدين بان اشعياء النبي كتب ما كتب اكثر من تاكدنا من اعمال افلاطون وهكذا يتم تصنيف كليه الكتاب لان العهد الجديد ( كوثيقه ) متفدمه جدا لكثافه عدد النسخ وتفارب تاريخ الكتابه ووقوع الاحداث نفسها ..وهكذا .. اذن ..عندما اقول بان صلب المسيح ليس ( قصه ) وانما حدث تاريخي ( اعني ما اقول ) وهذا الحدث نبؤه وهنا نتحدث عن صلب مسيح معين ( يسوع ) وليس شبيه له او شخص اخر لان كل الاحداث وتاريخ الله مع الانسان بيدور حول هذا الموضوع المهم … ليس هنالك محال للعاطفه عندما بدور الحديث عن ( تاريخيه ) الاحداث في الكتاب المقدس .. لو في انسان مؤمن بالتاريخ ( لا يمكنه ) تجاهل الكتاب المقدس .. والكتاب المقدس بالفعل لغته بسيطه ويمكن فهمه ولكن عندما ( يحاول ) شخص التقليل من تاريخيته سوف نعرض له مقارنه تاريخيه ونصيه من خلال علم Textual criticismاصدقائي من موقع ( هل لديك سؤال ) عرفوه ال Textual criticismكالاتي .. Question: "Textual criticism - what is it؟"Answer: Simply stated, textual criticism is a method used to determine what the original manuscripts of the Bible said. The original manuscripts of the Bible are either lost, hidden, or no longer in existence. What we do have is tens of thousands of copies of the original manuscripts dating from the 1st to the 15th centuries A.D. (for the New Testament) and dating from the 4th century B.C. to the 15th century A.D. (for the Old Testament). In these manuscripts, there are many minor and a few significant differences. Textual criticism is the study of these manuscripts in an attempt to determine what the original reading actually was.في الكتاب المقدس لغته مبسطه ويمكن قرائته بلغات عده وليس هنالك تعقيد ولكن من اراد معرفه ( تاريخيه النص ) ومن اين اتانا وكيف والخ ..هنالك طرق اكاديميه وهي ليست ملك المسيحيه لمعرفه مدي قوه الكتاب المقدس مقارنه بكتب ووثائق تاريخيه اخري …حاول عمل نفس الدراسه في القران ..سوف اتوقف هنا وانت ادرس بنفسك ..بالسبه لعلاقه الله بالمسيح ( هنا ندخل في لاهوتيه المسيحيه ) فالامر سهل …المسيح هو الله الاب هو الله الروح القدس هو الله ..الله في المسيحيه ( ثالوث ) متحد الجوهر ( لهذا نقول بانه واحد وليس ثلاث) ..يعني نحن لا نعبد ثلاث او واحد من الثلاث ..في القران في صور غير صحيحه عن الثالوث .. ليس هنالك فرق بين الاب والابن والروح الفدس ولكن الفرق في الادوار المتفق عليها ..يعني الاب لم يصلب لان هذا دور الابن ..فالاب هو المخطط والابن هو المنفذ والروح هو المدرس ..هذه الادوار مشروحه في الكتاب المقدس ..تجسد المسيح لا ينقص من لاهوته او لاهوت الاب او الروح القدس والتجسد كان متفق عليه قبل انشاء الله العالم ( الصليب الازلي ) اذن المسيح ( لاهوت وناسوت ) والتجسد كان لاهداف معينه وقد تم ..راجع انجيل يوحنا الاصحاح الاول ..البعض يسال هذه الاسئله لانه يود المعرفه واخرين يسالول هذه الاسئله لانهم مسلمين ويحالون ضنع فرق بين المسيح ( والاب ) لان دينهم بيعلم اشياء معينه حول المسيح ...انا ممكن اشرح لك ( مسيحيه الامر لاهوتيا ) ولكني اكون صريح معك ..انا ايضا اتفهم العفليه الاسلاميه لانني كنت واحدا …يعني لو انت بتسال علشان تقنعتي بان كلام الاسلام عن المسيحيه صح فلا تضيع زمنك معي ( وهذه نصيحه ) وحقيقي انا ما عايز زمنك يضيع ..واقول هذا الكلام بكل احترام ..

---

Post: #163 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 09-27-2017, 09:28 AM Parent: #161 كتب ابراهيم تون ...محب شخصية وهمية ليس إلا تبشر للمسيحيةواكتب ردي هنا ...لم اري مداخلتك .. شكرا علي الكلام وانا اعرف نفسي جيدا وكثير من الاعضاء هنا ( مسلمين ) يعرفون من محب .. شكرا ...

---

Post: #164 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Deng Date: 09-27-2017, 09:36 AM Parent: #163 محمد المسلمي اختشي

---

Post: #165 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد المسلمي Date: 09-27-2017, 09:39 AM Parent: #163 يا محب سلام سوال غير منقول من هو البابا جون الثامن ولماذا قتل ومن قتله

---

Post: #167 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: الصادق اسماعيل Date: 09-27-2017, 06:23 PM Parent: #165 موضوع نقاش الأديان القايمة على الايمان الغيبي، يبدو أحياناً غريباً جداً بمعنى أن شخص يؤمن بأن هناك اله وهذا الاله يختار بشر ليخبره ويزوده بالمعجزات، وأن الناس يقومون من الحياة بعد موتهم. أقول أن شخصاً بمثل هذه الاعتقادات ما الذي يجبره على تكفير شخص آخر يؤمن بنفس الغيبيات تلك من اله وموت وبعث؟ يعني البيخلي المسلم يؤمن بالاسراء حيخلي المسيحي يؤمن بالصلب وحيخلي حتى الهندوسي يؤمن بتناسخ الأرواح وهكذا فالجميع لم يذهبوا خلف الموت ويعودوا ليخبرونا ما ذا يحدث..

---

Post: #168 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 06:33 PM Parent: #167 القران الكريم - وفاة المسيح - رفعه - موته - صلبه ! آيات قرانية (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً ) (وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته، و يوم القيامة يكون عليهم شهيداً) (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ) ** ( ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد) ** وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157 ** يمكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشري يخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته عنها ! ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص !

---

Post: #169 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-27-2017, 08:25 PM Parent: #168 Quote: القران الكريم - وفاة المسيح الوفاة في القرآن الكريم وفي أصل اللغة لا تعني الموت بالضرورة فهي قد تعني النوم الذي يسمى الوفاة الصغرى والشاهاد على ذلك من القرآن الكريم قول الله تبارك وتعالى: ((وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ)) علماً بأن الموت لا يكون بالليل فقط وقد يحدث الموت في النهار ... ثم كيف يموت الإنسان بالليل ويحيى في النهار ويقوم بأعمال بالنهار ليتحدث الله تبارك وتعالى عن علمها لذلك قال المفسرون المقصود بالوفاة هي النوم هنا ...لأن في عملية النوم تصعد الروح إلى السماء دون أن تنفك عن الجسد قال الله تعالى : اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ هاهنا يتحدث الله سبحانه وتعالى عن وفاتين مختلفتين الله يتوفى الأنفس في حالة الموت والنفس التي لم تمت يتوفاها في حالة النوم دون إماتة فالوفاة لا تعني الإماتة ...فالوفاة هي حضور أرواح الأحياء النائمون والأموات ليحصل التلاقي في السماء وقال ابن كثير في قول الله تعالى :وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ قُول تَعَالَى إِنَّهُ يَتَوَفَّى عِبَاده فِي مَنَامهمْ بِاللَّيْلِ وَهَذَا هُوَ التَّوَفِّي الْأَصْغَر كَمَا قَالَ تَعَالَى " إِذْ قَالَ اللَّه يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيك وَرَافِعك إِلَيَّ " وَقَالَ تَعَالَى" اللَّه يَتَوَفَّى الْأَنْفُس حِين مَوْتهَا وَاَلَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامهَا فَيُمْسِك الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْت وَيُرْسِل الْأُخْرَى إِلَى أَجَل مُسَمًّى " فَذَكَرَ فِي هَذِهِ الْآيَة الْوَفَاتَيْنِ الْكُبْرَى وَالصُّغْرَى وَهَكَذَا ذَكَرَ فِي هَذَا الْمَقَام حُكْم الْوَفَاتَيْنِ الصُّغْرَى ثُمَّ الْكُبْرَى فَقَالَ " وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَم مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ " أَيْ وَيَعْلَم مَا كَسَبْتُمْ مِنْ الْأَعْمَال بِالنَّهَارِ وَهَذِهِ جُمْلَة مُعْتَرِضَة دَلَّتْ عَلَى إِحَاطَة عِلْمه تَعَالَى بِخَلْقِهِ فِي لَيْلهمْ وَنَهَارهمْ فِي حَال سُكُونهمْ وَحَال حَرَكَتهمْ كَمَا قَالَ " سَوَاء مِنْكُمْ مَنْ أَسَرَّ الْقَوْل وَمَنْ جَهَرَ بِهِ انتهى من تفسير القرآن العظيم لان كثير Quote: - رفعه نحن نؤمن وأكد القرآن والسنة على أن عيسى عليه السلام لم يذق الموت حتى الأن وأنه رفع للسماء جسد وروح وأنه ما زال في السماء حياً ويسنزل بعد وقت ليس بالبعيد فعيسى عليه السلام تعرض للوفاة التي تحدث لنا في كل ليلة ولكننا نعود للأرض متى ما أفقنا من النوم الذي هو صعود الروح للسماء والرفع هو صعود الجسد للسماء .... فرفعه الله عز وجل جسداً وألحق به روحه حقاً وهي الوفاة وما زال هناك في السماء عليه السلام حياً فالفرق أننا تصعد أرواحنا وتتوفى وأجسادنا في الأرض ما دمنا أحياء أما عيسى عليه السلام صعد جسداً وروحاً فصار كله مستقر حايد عن الأرض في السماء إلى أن يأن الله له بالعودة Quote: - موته لم يحدث بعد والقرآن أكد ذلك وأنت أتيت بالدليل على ذلك فيما سيأتي من اقتباسك.... ونزل القرآن الكريم وعيسى عليه السلام لم يمت بعد وما زال الحال كما كان Quote: - صلبه ! لم ولن يحدث ودونك القرآن الكريم الذي نفى حدوث الصلب والقتل Quote: آيات قرانية ! (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً ) .لم يحدث من هذه الأمور الثلاثة إلا أمراً واحداً وهو مولده عليه السلام والباقي سيحدث فالمولد هو الوحيد الذي جاء في صيغة الماضي ..والباقي جاء في صيغة المستقبل الذي لم يحدث بعد Quote: (وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته، و يوم القيامة يكون عليهم شهيداً) وفي هذه الآية الدليل القاطع الجلي أن عيسى عليه السلام لم يمت بعد لأن كلمة( ليومنن به) تفيد المستقبل الذي لم يحدث بعد فمعنى ذلك أن موته الذي يحدث إيمان أهل الكتاب قبله لم يحدث بعد يعني أنه لا زال عليه السلام حياً في السماء وسينزل للأرض ويمكث زماناً ثم يموت ويدفن في الأرض كسلفه من الأنبياء عليهم السلام . Quote: (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ) (ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد) .أثبتنا من القرآن الكريم نفسه ما يدل على أن الوفاة لا تعني بالضرورة الموت ومعناها يقتصر على صعود الروح للسماء سواء روح حي نائم أو روح ميت..... وقال عليه السلام لما توفيتني يعني رفعتني للسماء بعيداً عنهم كنت أنت الشهيد عليهم ولم يقول (لما أمتني) وفصلنا بين الموت والوفاة ....والوفاة لا تعني الموت مطلقاً...لكنها حالة تحدث للميت والحي النائم على السواء Quote: وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157 .نفى الله سبحانه عن حدوث الصلب والقتل لعيسى عليه السلام الذي ما زال حياً في السماء وأن الذي قتلوه وصلبوه هو رجل جعله الله تصير صورته كصورة المسيح عليه السلام وهو رجل من القتلة أنفسهم فجعل الله تبارك وتعالى كيدهم في نحرهم Quote: **يمكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشري يخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته عنها !ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص أثبتنا بحول الله وفضله أنه لا ثمة تناقض فلا يحزنون ولاتفرحون

---

Post: #170 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: كمال عباس Date: 09-27-2017, 09:37 PM Parent: #169 أخ منتصر عبد الباسط لم تأتي بجديد ! هذا ماظل يرذده البعض منذ قرون ! وفي خلافي نوعي في التفسيرات والتأويلات والتعاطي اللغوي ! وقد إستبقت مثل هذه التفسيرات والإجتهادات بقولي لأحمدونا (ممكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشري يخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته عنها ! ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص ! ) يعني مثل رفع المسيح دي خلافية ففيها يقول البعض إن الرفع تم للروح والجسد قد فني والبعض يقول إنه قد رفع روحا وجسدا وأن جسده لازال حيا ! الوفاة ( ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد) توفيتني هنا لايمكن أن تكون بمعني نومتني كما يقول بعض المفسريين ! (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً ) هو حي سيموت آخر الزمن في السماء وسيبعث مرة أخري !!

---

Post: #171 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-27-2017, 11:01 PM Parent: #170 Quote: لم تأتي بجديد ! هذا ماظل يرذده البعض منذ قرون ! .وهذا ليس عيباً بل العكس وهذا يناقض زعمك بوجود خلاف ... فكونه ليس بجديد يعني أن الأمر جلي وواضح بحيث اتفق عليه القدماء والمعاصرين على السواء Quote: (ممكن وكجهد بشري أن تقوم بالتأويل والتفسير ومحاولة التوفيق وإيجاد مخارج لغوية .الأمر لا يحتاج للتأويل فالألفاظ واضحة المعاني وجلية المقاصد... وليس هناك شيء يدعو للحرج حتى يبحث له عن مخرج منه Quote: ولكن سيبقي كل هذا جهد وإجتهاد بشرييخصك وحدك ولايعني يقينا بأن الأية عنت مافهمته عنها ! .أنت المتناقض في كلامك ...قلت أن كلامي ليس بجديد ثم الأن تقول أنه اجتهاد يخصني ... أنت المتناقض يا صاحبي وليس القرآن الكريم Quote: ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص ! ) .المسيحي ولد ووجد نفسه مسيحي هذا في الغالب أما من تنصر مستبعد أن يكون العقل هو الذي قاده للنصرانية أم العاقل وصاحب العقل هو بغيتنا وليتنا نجده لنسعد بلقياه أما الملحد لو كان عاقلاً لما أنكر وجود صانع مدبر للكون وأقل وأتفه أداة أو أثاث لا يتوفر إلا بعد صناعته ولم نرى الصدفة صنعت شيئاً فالإلحاد بؤس وجهل وبينه وبين العقل بعد المشرقين Quote: يعني مثل رفع المسيح دي خلافية ففيها يقول البعض إن الرفع تم للروح والجسد قد فني والبعض يقول إنه قد رفع روحا وجسدا وأن جسده لازال حيا ! .من قال لك أنها خلافية ؟! هذه مثبتة بالكتاب والسنة والإجماع أما ناس ظعيط ومعيط من المتأخرين فلا يخرق حمقهم وجهلهم إنعقاد الإجماع الذي تعاقبت عليه الحقب جيل بعد جيل بما لا يقل عن 14 قرناً Quote: الوفاة ( ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد) توفيتني هنا لايمكن أن تكون بمعني نومتني كما يقول بعض المفسريين ! . ومن قال لك أن الوفاة تعني النوم ؟! أنا قلت للمقاربة أن الوفاة تعني صعود الروح للسماء سواء حدث هذا عند النوم أو الموت أو كحالة سيدنا عيسى التي هي ليست حالة نوم بالطيع Quote: (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً ) هو حي سيموت آخر الزمن في السماء وسيبعث مرة أخري !! هو سيعود ليكمل مسيرة الدعوة لله عز وجل ثم يموت كما يموت الناس ثم يبعث حياً كما يبعث جميع الناس أحياء يوم القيامة ... أين المشكلة؟؟؟!!!

---

Post: #172 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 09-28-2017, 00:39 AM Parent: #168 الصادق كنت عايز ابدي ملاحظات علي مداخلاتك الاولي بس زي ما شايف العجااج ما لقيت طريقه قلت يعني البيخلي المسلم يؤمن بالاسراء حيخلي المسيحي يؤمن بالصلب وحيخلي حتى الهندوسي يؤمن بتناسخ الأرواح وهكذا فالجميع لم يذهبوا خلف الموت ويعودوا ليخبرونا ما ذا يحدث.. اقول فير انف علي قول الفرنجه ولكني اشدد علي اهميه شئ مهم المسيحيه فيها كثير من الاحداث قائمه علي اساس غيبي ولكن اهم حدث في المسيحيه قائمه علي اساس شاهد العيان الذي شاهد الحدث ثم اخبر او بشر بالحدث ثم دون الحدث للاجيال القادمه اهم الاحداث مسجله هكذا الصلب والقيامه هكذا مدون في اكثر من 500 شاهد علي قيامه المسيح ولهذا في اكثر من اربعه اناجيل ولكن فقط اربعه هم الوحي صلب المسيح نفسه حدث مدون داخل وخارج الكتاب المقدس وشهاده غير المسيحين بان المسيحيين يعبدون المسيح مدون داخل وخارج الكتاب المقدس وهنالك احداث بالفعل غيبيه مثل الخلق نفسه ولكننا احدي الادله بين قوسين مشكله الوجود انا لما كنت مسلم رفضت الاسراء والمعراج وكنت صغير جدا حينها ولم اخبر احد ما في شهود ومافي منطق وا نا ارفض وانا عارف كثير من المسلمين لا يؤمنون بالقصه اصلا ولكنهم لن يصرحوا لاسباب معروفه شكرا علي التداخل ولا تبخل علينا ............................................... الاستاذ كمال هذه الايه (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ) قبل سنوات دار نقاش بيني وبين تبارك شيخ الدين حول هذه الايه في ارض الواقع ابدا لم يقل المسيح لائ شخص لماذا عبدت امي وهو نفسه لم يرفض ان يعبد وفي الحقيقه تم صلب المسيح لانه حسب رائ اليهود اعلن نفسه كرب في الجسد يعني مجدف ولكن المهم لم يقل الكلام المنصوص في الايه وهذا كذب صريح المسيحيه لا تامر بعباده مريم وحتي الكاثلوكي لا يعبد مريم ولو في شخص بيعبد مريم فهذه ليست تعاليم المسيح في الكتاب المقدس وانما هطرقه الكتاب المقدس بيعلم بان مريم مثلها ومثل ائ انسان وهي نفسها صرحت بانها تعبد الله في الكتاب المقدس ا

---

Post: #173 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Sudany Agouz Date: 09-28-2017, 03:29 AM Parent: #172 الأخ الحبيب عبد الصمد .. الإبن الحبيب محب .. الإخوة الأحباء .. زوار البوست .. أرجو أن تسمحوا لى بأن أساهم بمادة هامة .. أكرر .. مادة هامة .. وهى إختبار الأخت مهرائيل .. (الجزء الثانى) .. وأننى أعتقد بل أجزم إن هذا الجزء .. له من الأهمية لتوضيح دقائق الأمور .. الغائبة عن الكثيرين .. ولهذا أرجو أن يتعامل الله .. بواسطة الروح القدس .. مع كل شخص يستمع الى هذا الإختبار .. سوف يستنير بالإنارة التى يريدها الله لكل انسان .. الرب يبارك حياتكم .. أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست +++

---

Post: #174 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 09-28-2017, 06:58 AM Parent: #173 كتب Muhib.... Quote: انا لما كنت مسلم رفضت الاسراء والمعراج. عارف يا محب بكلامك دا ورطت نفسك ..... وتناقض نفسك بنفسك .... كدي أمشي ذاكر كتبك المقدسة كويس!!!! ممكن نساعدك رأفت بك..... - أنجيل يوحنا ( 3: 13) : " وقد نزل المسيح من السماء وصعد إليها وهو فيها". ** أهـا دا شنو --- لم تؤمن به في الإسلام -- كيف آمنت به بعد أن تنصرت؟؟؟؟ - سفر 2 ملوك (2: 1) : " وقد صعد إيليا في عاصفة إليها ". ****دا صعود للسماء ولا إعصار كاترينا؟؟؟؟ - أنجيل لوقا( 10: 18) و2 بطرس 2: 4): " أما الهاوية فهي ضد السماء, وقد هبط الشيطان من السماء إلى الهاوية". - 2 كورنثوس ( 12: 2) : "وقد قال الربيون أن هناك سبع سموات، ولكن بولس الرسول يقول أنه صعد إلى السماء الثالثة في رؤياه". - أنجيل( يوحنا 14: 2) : " ما يعبر بها عن سماء السموات، فالسماء الأولى سماء السحب والطيور، والسماء الثانية سماء الكواكب والنجوم، أما السماء الثالثة فهي مظهر المجد الإلهي ومسكن المسيح بالجسد والملائكة والقديسين". *** وكل نصوص الأناجيل تدل دلالة قطعية على أن المسيح عليه السلام صعد الى السماء -- موافقة للقرآن الكريم --- ولم يصلب المسيح عليه السلام ( وبذلك نظرية الفداء أثبتت عدم صحتها من نصوص الكتب المقدسة).

---

Post: #175 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 09-28-2017, 08:03 AM Parent: #174 كتب Muhib.... مغالطاً نفسه وكتبه المقدسة.... Quote: في ارض الواقع ابدا لم يقل المسيح لائ شخص لماذا عبدت امي وهو نفسه لم يرفض ان يعبد وفي الحقيقه تم صلب المسيح لانه حسب رائ اليهود اعلن نفسه كرب في الجسد يعني مجدف ولكن المهم لم يقل الكلام المنصوص في الايه وهذا كذب صريح المسيحيه لا تامر بعباده مريم وحتي الكاثلوكي لا يعبد مريم ولو في شخص بيعبد مريم فهذه ليست تعاليم المسيح في الكتاب المقدس وانما هطرقه الكتاب المقدس بيعلم بان مريم مثلها ومثل ائ انسان وهي نفسها صرحت بانها تعبد الله في الكتاب المقدس. كدي نخلي المواقع المسيحية ترد عليك ....

---

Post: #176 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 09-28-2017, 08:43 AM Parent: #174 ا حمدونا قلت لي كدي أمشي ذاكر كتبك المقدسة كويس!!!! واقول انا قبل كدا اخبرتك بانك غير مؤهل لتدير نقاش ديني والاستاذ كمال عباس اكد الامر من خلال حوار قصير بينكم انت غير مؤهل لسبب بسيط لانك رافض تتعلم ومفتكر الناس جاهله ولا تحترم محاوريك ومتكبر جدا وهذا امر مؤسف انت مجرد ناقل جاهل بما تنقل انا حابي اساعدك يعني مثلا المداخله اعلاه ومداخلات اخري في هذا البوست انا تجاهلت الرد عليها عن عمد في المداخله اعلاه انت ناقلها من موقع مسيحي ولان هدفك الانتصار علي والتقلبل من قدري وقدر معرفتي ودوما بتشكك الناس في معرفتي بالمسيحيه وانت في خضم كل هذه المشاعر الغير صحيه في النقاش فات عليك شئ مهم وهو في المواقع المسيحيه الكلام المكتوب بعد الابات بين القوسيين ليس بالضروره ان يكون الايه نفسها وفي الغالب ليس الايه في احيان كثيره لا يتم كتابه الايه نفسها ولكن تكتب ارقام تشير الي مكانها في الكتاب المقدس وبعد القوسين تتم كتابه شرح قد لا يكون لديه علاقه بالايه المرقمه ال بين القوسين مثلا وعسي ولعل تتعلم وتتواضع وتقعد في الارض وتتعلم شئ يفيدك 2 كورنثوس ( 12: 2) : "وقد قال الربيون أن هناك سبع سموات، ولكن بولس الرسول يقول أنه صعد إلى السماء الثالثة في رؤياه". الكلام بعد القوسين ليس النص او الايه ولكنه شرح ليس للايه نفسها ولكن يفهم في ثياق الدرس او المقال وهنا ايضا وكل هذا نقلك - أنجيل لوقا( 10: 18) و2 بطرس 2: 4): " أما الهاوية فهي ضد السماء, وقد هبط الشيطان من السماء إلى الهاوية". وهنا - أنجيل( يوحنا 14: 2) : " ما يعبر بها عن سماء السموات، فالسماء الأولى سماء السحب والطيور، والسماء الثانية سماء الكواكب والنجوم، أما السماء الثالثة فهي مظهر المجد الإلهي ومسكن المسيح بالجسد والملائكة والقديسين". وهنا - سفر 2 ملوك (2: 1) : " وقد صعد إيليا في عاصفة إليها " فقبل ان تقول لي كدي أمشي ذاكر كتبك المقدسة كويس!!!! انا بقول ليك قبل ان تنقل وتحاول التقليل من قدري علي الاقل تعرف كيف يشرح المسيحيين المسيحيه في مواقع الشرح المسيحيه لانك مثل بعض المسلمين بينقلوا من مواقع مسيحيه بنفس طريقتك والمصيبه يضعونها في النت في موافعهم علي اساس انها نصوص من الكتاب المقدس ولكنها ملاحظات وشروح من الكاتب لنصوص اخري وانت بتغرف من المواقع بدون ما تتاكد مما تغرف ومفتكر نفسك فاهم ومؤهل لنقاش هذه الاشياء انا اخبرتك قبل ثلاث سنوات انك محتاج تتواضع وتتعلم الشئ قبل النقاش فيه وانا جادي في كلامي وممكن اساعدك كمان علي الاقل في مواقع الشرح المسيحيه علي الاقل اتاكد كيف توضع النصوص المتحدث عنها قبل نقلها هنا لكي تفحمني بها والله اضحكتني رافه بي انت ما بتقرا الكلام الي بتنقل فيه وكمان انت ما فاهم انا ليه رافض الاسراء والمعراج راجع مداخلتي من جديد لانو نيتك ما صافيه ومستعجل كمان لهذا لم تفهم مداخلتي وجريت تغرف من النت وللاسف انت مادرست الماده التي تنفلها وما فهمت معني ان يسوع اتي من السماء هذه اشاره الي لاهوت يسوع وليس معناها الاتيان بشكل جسدي الجهل وعدم المعرفه ما عيب ولكن العيب تكبرك ورفضك للتعلم واستخفافك بمعرفه الاخر واستحقار النصوص المقدسه ولهذا لا اناقشك ومداخلتي هذه لمساعدتك انا ادرت نقاشات مسيحيه مع مسيحين ومسلمين خارج البورد ومثل حالتك لم اقابل لهذا لا اتناقش معك لانك لا تحترم الاخر وكمان بكل بجاحه وعنجهيه بتطلب مني كدي أمشي ذاكر كتبك المقدسة كويس!!!! هذا اسلوب فيه عدم احترام كبير منك ولهذا لا ادخل في نقاش معك لان من الصعب لك التلقي مني لانك لا ولن تحترم ما اقوله لك وانا طبعا ما خسران شئ

---

Post: #177 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: كمال عباس Date: 09-28-2017, 01:06 PM Parent: #176 السيد منتصر عبد الباسط _(أنت المتناقض في كلامك ...قلت أن كلامي ليس بجديد ثم الأن تقول أنه اجتهاد يخصني ... أنت المتناقض يا صاحبي وليس القرآن الكريم Quote: ويمكن لمسيحي أو ملحد أو عقلاني أن يعتقد بتناقض النصوص ! ) .المسيحي ولد ووجد نفسه مسيحي هذا في الغالب أما من تنصر مستبعد أن يكون العقل هو الذي قاده للنصرانية أم العاقل وصاحب العقل هو بغيتنا وليتنا نجده لنسعد بلقياه أما الملحد لو كان عاقلاً لما أنكر وجود صانع مدبر للكون وأقل وأتفه أداة أو أثاث لا يتوفر إلا بعد صناعته ولم نرى الصدفة صنعت شيئاً فالإلحاد بؤس وجهل وبينه وبين العقل بعد المشرقين) ألا تملك غير السباب والشتائم ؟ متي أصلا أنا قلت أنا القران متناقض وغير متناقض ! لو كان لك معرفة بأسس الحوار وعلم الكلام وأبجديات الفلسفة والتصوف (الفكري ) الإسلامي لما كتبت ماكتبت ! أنا طرحت رأي وموقف الآخر ولايعني إنه بالضرورة يمثلني - أو إنه كلامي ! لو رجعت لكتب الفلسفة الإسلامية لوجدت المفكر يطرح رؤية نقيضة وكأنه صاحبها ثم يرد عليها !! * وأعرف تماما إن هناك ردود لما طرحته وبعضها عميق ولكن ردودك هذه بائسة وسطحية وماب تؤكل عيش في سوق الحوار و ستتهاوي كأوراق الخريف ! هناك إسئلة عديدة يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده والإجابة لها بحسب مايعتقده المسلم أو بحسب نصوص دينه لاتشكل إجابة أوحجة مالم تكون عقلانية ! * وطالما إنت متشنج وتكفيري وترمي الآخر بالإلحاد فلن تستطيع أن تقدم مايفيد ! أها لو كنت تملك قدرات فكرية وعقلانية فهاك هذه الإسئلة هناك إسئلة عديدة يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده والإجابة لها بحسب مايعتقده المسلم أو بحسب نصوص دينه لاتشكل إجابة أوحجة مالمتكون عقلانية !مثلا أثبت أن هناك وحي قد نزل لرسول الإسلام وأن مصدر القران من الله ؟ وأن محمد رسول ؟ وأن الدين الإسلامي - هو العقيدة الصحيحة ؟ هل أراد الله الشر إذا لماذا يحاسب عليه؟هل صفات الله قديمة ومطلقة في وجودها ؟هل هناك موجود غير الله ؟ بمعني هل الله تعالي مطلق في وجوده ؟هل يستطيع أن يفعل الإنسان إي شئ خارج إرادة الله ومشئيته؟...... الخلاصة الإسئلة حول المعتقد من متدين آخر سلاح ذو حدين وليس دليل عبقرية وتفرد وإعجاز وتعجيزفبمثل ما تسأل وتحاول تعجيز الآخر وهز إعتقاد آخر يمكن تواجه بإسئلة عقلانية حول دينك بقصد تعجيزك وهكذا ! شخصيا مع حق الحوار الديني والفكري - ومع التعائش والتسامح بين الناس غض النظر عن معتقداتهم ومذاهبهم وأفكارهم !ولكني أري أن الحد الأدني لإي حوار موضوعي هو كفالة وصيانة حق الآخر في الإعتقاد والفكر وتبديلالمعتقد وحق التبشير والدعوة وأعتقد أن لايثبت علي هذا لايملك إي مشروعية أخلاقية في إدارة أو المشاركة في إي حوار منتج ففاقد الشئ لايعطيه ! .......

---

Post: #178 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 09-28-2017, 09:23 PM Parent: #177 تاااااااااني بتقول ؟؟؟؟؟ كدي نخلي المواقع المسيحية ترد عليك .... ياخي امشي ادرس من الكتاب المقدس نفسه و دع النقل من المواقع لانك ما فاهم كيف تتم الكتابه فيها وكيف تدار انا زمان خالص لما كنت يافع ...قررت ادرس كل شئ من مصدره ..هذا اول درس تعلمته في الحياه .. ...هكذا يتم تعلم المسيحيه او الفلسفات الاخري او الاديان الاخري وهكذا .. والاسلام لن يعلمك شئ غير الاسلام ولو الاسلام حاول يعلمك شئ اخر غير الاسلام ااكد لك بان الاسلام لن يكون دقيق وفي الغالب ( خطا ) وهذا هو الواقع في القران وتعاليمه عن المسيح ..كل شئ قاله لك الاسلام عن المسيحيه 90% منه خطا ..ولو انت عايز تدخل معي في نقاش حول المسيحيه علي الاقل ادرسها من الكتاب المقدس .. ثم تعال بكل احترام اطرح مسائلك .. ما تحاول تتعلم المسيحيه من القران من مواقع النت ( المواقع المسيحيه تاتي لاحقا و بعد ان تلقي النظر ودراسه الكتاب المقدس لانه بسيط وممكن تفهمه بنفسك في الاول ) .. اكرر لك المسيحيه لا تامر بعبادة مريم ..والمسيح لم يقل ( لماذا تعبدون مريم ) ..راجع هذه المعلومه في الكتاب المقدس ... لو لقيت في الكتاب المقدس ما ينص بعباده مريم ..تعال لي وناقشني فيه ... وانا قلت ليك ( لو في زول بعبد مريم ) اذن هو مهطرق ..يعني ما مسيحي بالعربي . واضيف الكنيسه الكاثلوكيه لا تعبد مريم وانا بالمناسبه ليس كاثلك ..لو القران بيقول ليك ان عبدوا مريم اذن من كتب القران لا يعرف ما هي المسيحيه وكذب بتقويل المسيح ما لم يقله ... كيف عرف من كتب لك القران بان المسيح قال هذا الشئ ؟ لم يقل .... انت كمسلم صادق مفروض تمشي للكتاب المقدس وتتاكد من قولي بدل تضيع الزمن في النقل من المواقع والخ .. خليك من نقل المواقع وتواضع شويه وحاول تدرس من المصدر الرئيسي واتعلم في البدايه من الكتاب المقدس لو انت اخذت نصيحتي قبل ثلاث سنوات حياتك كان ممكن تتغير للافضل .

---

Post: #179 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: عبد الصمد محمد Date: 09-28-2017, 09:33 PM Parent: #178 أود أن أتوجه بشكري للأخ كمال عباس لوقوفه مدافعاً بالفكرة والمنطق عن حرية الرأي والإعتقاد الشكر موصول للأخ الصادق إسماعيل وشكراً على الفيديو العم أرنست

---

Post: #180 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 09-29-2017, 05:59 AM Parent: #179 الصادق اعود لمداخلتك لابدي ملاحظات في اختلافات كبيره بين المسيحيه والاسلام واختلافات في مفهوم الوحي وتعريف الله فالله في الاسلام غير معرف بشكل دقيق مثل المسيحيه بالنسبه للمسيح ليس هنالك اختلاف في طبيغه المسيح وهي لاهوت وناسوت ولكن كان هنالك مهطرقين في التاريخ الكنسي اتو بتعاليم ليست مبنيه علي اساس تعاليم الكتاب المفدس الكتاب المقدس واضح حول طبيغتي المسيح وافضل كتاب في الكتاب المقدس حول الموضوع راجع انجيل يوحنا الاصحاح الاول الرساله للعبرانيين الاصحاح الاول رسائل يوحنا الاولي بالتحديد الهطرقه تاتي وتمضي واسئلتك حول تعاليم الاسلام جيده وانا فكرت فيها عندما كنت مسلم

---

Post: #181 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد عبد الله الحسين Date: 09-29-2017, 10:29 AM Parent: #180 الأخ عبدالصمد شكرا لكونك فتحت هذا الموضوع المهم لكونه نافذة نطل منها على ‏أفكار الاخرين و كيف يصوغون افكارهم و كيف يتوصلون الى قناعاتهم ‏و هي نافذة ظلت مغلقة افترة طويلة رغم اهميتها..‏ و الشكر للاخ محب لشجاعة طرحه و ما يؤمن به و ما توصل إليه ‏باستخدام عقله..‏ و المولى عزّ و جل يقول في القرآن الكريم في سورة البقرة يقول : ‏ و (لا إكراه في قد تبيّن الرشد من الغي...) .. ‏ لذلك نحن نحترم القناعات خاصة التي تم التوصل إليها كأساس للمعرفة ‏بالعقل...‏ و إن كان الفلاسفة أرباب الفكر قد قالوامؤخرا جدا:‏ بأن المعرفة (مهما كانت) لا يتم التوصل إليها بالعقل وحده( كانت ‏مثلاً)..‏ و الهداية من الله أولاً و أخيراً..‏ الأخ محب و استنادا على اعتمادك على العقل في ما اخترته فلتسمح لي ‏بالمشاركة بعرض بعض الأفكار و الاستفسارات و الملاحظات حول ما ‏ذكرته أنت، أو غيرك التي قد تعيننا جميعا في معرفة الحق و الحقيقة..‏ ‏.... حيث أننا جميعا طلاب للحقيقة و نرغب في الخلاص..‏ ‏.... و نرغب في أن نعبر هذه الدنيا بسلام إلى الحياة الآخرة.. ‏ فأرجو أن يكون مقبل حديثي و وجهات نظري في حدود المنطق و ‏المعقول ..‏ ‏ و أن تكون تحترم جميع الآراء و وجهات النظر...‏ ‏ حيث لا أبدو كمن يوجه نصيحة أو من يقلل من أي رأي...‏ و ليس في البال أن يكون هناك منتصر و لا مهزوم...‏

---

Post: #182 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد عبد الله الحسين Date: 09-29-2017, 10:41 AM Parent: #181 سنغتنم هذه النافذة كما قلت لكي تكون نافذة فكرية ‏ و سنطرح فيها اراءنا و معتقداتنا و استفساراتنا كذلك..‏ و نتمنى أن يكون ذلك بكل حرية و احترام للآخر ..‏ و نتمنى أن لا تكون هذه المساحة ساحة للمعارك و محاولة كسب نقاط ‏على حساب الآخر:‏ و سأبدأ أولاً بطرح استفساراتي للأخ محب:‏ استفساراتي هي كالتالي:‏ المعلوم أن هناك أكثر من انجيل و بالطبع أنت تميل لواحد منهم..‏ ‏- هل هذه الاناجيل كلها منزلة من عند الله تعالى؟ و لماذا ظهر اكثر من انجيل؟ و متى ظهرت؟ ‏ و هل ظهرت في حياة المسيح أم بعده؟ مع خالص المودة و الاحترام

---

Post: #183 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 09-29-2017, 12:07 PM Parent: #182 لاخ محمد عبد الله الحسين لك التحيه في المسيحيه في اربعة اناجيل وهي وحي وفي الكتاب المقدس هنالك اناجيل اخري ولكنها ليس وحي وانما كتبت بواسطه ناس كانت لديهم دوافع مختلفه ومنها الاعجاب بشخص المسيح وبعض هذه الاناجيل يتركز علي اشياء ليس لها علاقه بالمسيح وتعاليمه ولاحقا في التاريخ في مهطرقين كتبوا كتابات ليست صحيحه لاهوتيا مثل انجيل برنابا ويمكن الحصول علي هذه الاناجيل اليوم ودراستها كماده تاريخيه ولكن من ناحيه لاهوتيه فهي ليست وحي الاناجيل اربعه وهي وحي وانا كمسيحي ادرس جميع الاناجيل الاربع وثلاث منها كتبت قبل سنه 70 واحد وهو انجيل يوحنا بعد سنه 70 بعد القيامه متي مرقس لوقا يوحنا لمذا هي وحي وليس الاخريات لان هذه الاناجيل كتبت بواسطه تلاميذ المسيح وهم شهود عيان لكل الاحداث هم مسافين بالروح وكل انجيل فيه تركيز معين المسيح نفسه لم يكتب ائ انجيل ولكن الكتابه بدات بعد قيامته والعهد الجديد تم في خلال مائه سنه بعد قبامه المسيح اذن كل الاناجيل ويقيه العهد الجديد كتب في خلال المئه سنه بعد المسيح ولكن ,وجمعت كل كتب العهد الجديد 370 سنه بعد المسيح ولكن كل هذه الرسائل موجوده في الكنائس بدون ان تكون مجموعه في كمحموعه واحده تسمي العهد الجديد انا ذكرت في مكان اخر العهد الجديد كله مع بعض اكثر وثيقه تاريخيه بمكن الوثوق فيها لكثافه عدد النسخ من الاصل وبلغات كثيره وقرب الفتره الزمنيه بين الحدث وتاريخ الكنابه والناس ممكن تتاكد من هذه المعلومه يعني الناس بتثق في اعمال افلاطون ولديها ايمان بانه كتبها ولكن يمكن الوثوق في الكتاب المقدس اكثر من الوثوق بكتابة افلاطون وكتب اخري مشهوره لان هنالك فرق قصير جدا في عدد السنوات بين الحدث وتاريخ كتابته هنالك علم مختص بترتيب مدي ثقتنا ببعص الكتب القديمه وهذا العلم يوزن تاريخيه النص علي اساس زمني كالاتي تاريخ الحدث تاريخ كتابه الحدث الفرق الزمني بين الحدث والكتابه وهنا كانت النتيجه ليس هنالك وثيقه مثل الكتاب المقدس

---

Post: #184 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد عبد الله الحسين Date: 09-29-2017, 12:54 PM Parent: #183 شكرا الأخ محب سؤالي هنا:/ لماذا لم يكتب الانجيل في حياة سيدنا عيسى ؟ ‏ الا ترى أن سبعين سنة فترة طويلة قد يتعرض فيها الكلام للنسيان أو الحذف أو الإضافة ‏ بسبب طول المدة أو المرض أو الشيخوخة؟ مع ملاحظ ة أن القرآن كُتِب خلال حياة الرسول .‏ و كان كلما نزل آية على الرسول صلى الله عليه و سلم تتم كتابة آية آية.‏

---

Post: #185 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 09-29-2017, 03:15 PM Parent: #184 الاخ محمد عبد الله الحسين في المسيحيه لم ياتي المسيح لكي يكتب والوحي في المسيحيه فكرته مختلفه وانا بس اتكلمت عن الكتابه وليس عن اشياء اخري مثل ال Oral traditions وهي فتره التداول الكلامي لاعمال وتعاليم يسوع في اشياء انا ما ذكرتها لاني ما داخل معاك في نقاش استاذي وانما اجابات سريعه لك وعندي مقالات هنا مفصله عن الاسياء هذه ولكنها باللغه الانجليزيه وماعايز اغير لغة الحوار من جديد الاناجيل ثلاث منها كتبت في اقل من السبعين سنه وانا لدي التواريخ بالتحديد ولم ازكرها لنفس السبب لانو حوارنا دا ليس حوار اكاديمي وممكن ازكرها لو عايز بالتحديد وانا بتكلم معاك علي اساس انك عايز تعرف المعلومه وارجوا ان هدفك ما يكون المغالطه انا استخدامي للرقم سبعين ليس صدفه وهنا السبب في حادثه تاريخيه كبيره حدثت في سنه سبعين وهي دمار اورشليم والمسيح تنباء عن الحدث ولكن في الاناجيل لم يتم زكر الحدث لماذا لان ببساطه تمت كتابه ثلاث منها قبل سنه سبعين يعني لوتمت الكتابه بعد سنه سبعين كلن تلاميذ السيح كتبوا عن دمار اورشليم خصوصا ان المسيح تنباء عن الامر اخيرا شئ مهم المسيحيه فهمها مختلف عن القران بالنسبه للقران نعم تم في 23 سنه وفي خلال حياه محمد وهو نفسه لم يجمعه في كتاب واحد ف الكتابه شئ والجمع شئ اخر ومصحف اليوم هو المصحف العثماني وطبعا عثمان جمع الجمعه النهائه وحرق المصاحف لانه اراد توحيد القراءه ولدي معرفه بالخلافات التي تمت في موضوع جمعه نسبه لاختلاف المصاحف ادرس تحت باب اختلاف مصاحف الامصار في كتاب المصاحف وممكن تتحصل عليه في النت لانه ممنوع حسب علمي ادرس الاختلافات بين اهل البصره والكوفه والمدينه انا شخصيا لا ا صديق القران لانه مصدره واحد وهو محمد نفسه انا ممكن اكتب كتاب في اثناء حياتي اقول انه من الله وانت ممكن تعمل نفس الشئ انا اليوم ممكن اقول انا رسول والقران محرف لان هنالك اختلافات في المصاحف ومحمد نفسه لم يجمع المصاحف وما معروف ائ المصاحف اصح خصوصا بان هنالك اختلافات موثقه بين ناس البصره والمدينه والخ ومحمد قال لا تكتبو عني شئ سوي القران اذن الاحاديث نفسها فيها شك اذن مفروض نبداء من جديد وانا ايضا مذكور في القران كنبي اخر الزمان ولكن طبعا لان عثمان حرق المصاحف لن تجدني في القران او المصحف العثماني الحالي وهذا بالضبط ما قام به محمد عندما قال عن المسيحيه ما ليس فيها بخصوص المسيح ونفسه وتاريخ اليهود وهذا السبب الثاني لعدم تصديقي للقران وكل ما فيه من تاريخ وحوادث واخبار وتعاليم

---

Post: #186 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 09-30-2017, 07:59 AM Parent: #185 Quote: و المولى عزّ و جل يقول في القرآن الكريم في سورة البقرة يقول : ‏و (لا إكراه في قد تبيّن الرشد من الغي...) .. ‏لذلك نحن نحترم القناعات خاصة التي تم التوصل إليها كأساس للمعرفة ‏بالعقل...‏ أخ / محمد عبد الله الحسين -- تحياتي هناك لبس في فهم هذه الآية .... **** هذه الآية منسوخة في حق غير أهل الكتاب . لأن أهل الكتاب لا يُجْبَرُون على الإسلام. والآية الكريمة تعني : " دين الإسلام في غاية الوضوح وظهور البراهين على صحته بحيث لا يحتاج أن يكره أحد على الدخول فيه ، بل يَدخل فيه كل ذي عقل سليم من تلقاء نفسه دون إكراه ، ويدل على ذلك قوله : (قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ) أي قد تبين أن الإسلام رشد ، وأن الكفر غَـيّ ، فلا يَفتقر بعد بيانه إلى إكراه".

---

Post: #187 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد عبد الله الحسين Date: 09-30-2017, 08:22 AM Parent: #186 الأخ محب ارجو أن يتسع صدرك...لم أدخل لكي استفز أو أزحزحك عن قناعاتك كذلك لم غالط و لا دخلت عشان اغالط..‏ انا في البداية اشدت بشجاعتك و باختيارك للمنهج العقلي...‏ من ناحية اأخرى ...أنا اقتنيت العهد القديم والجديد ( كتاب واحد)...قبل اكثر من 15 عام لذلك فهو ليس غريب علي.‏ فقط اردت ان اعرف خطوات اقتناعك..‏ لاحظت من خلال حديثك أنك قلت أن الاناجيل كُتِبت بعد موت المسيح ...‏ و لكنك تصدق ما جاء فيه...‏ و أن القرآن كُتب في حياة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم...‏ و لكنك تشك في صحته...‏ أعتقد النقطة دي عايزة توضيح..‏ في الختام: إذا رغبت في ان اتناقش معك و الاستفسار بكل الود و الاحترام ‏ سأستمر ‏ و إلا سأتوقف...الأمر لك لك شكري

---

Post: #188 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 09-30-2017, 08:45 AM Parent: #187 Quote: الاناجيل ثلاث منها كتبت في اقل من السبعين سنه وانا لدي التواريخ بالتحديد ولم ازكرها لنفس السبب لانو حوارنا دا ليس حوار اكاديمي وممكن ازكرها لو عايز بالتحديد وانا بتكلم معاك علي اساس انك عايز تعرف المعلومه وارجوا ان هدفك ما يكون المغالطه انا استخدامي للرقم سبعين ليس صدفه وهنا السبب في حادثه تاريخيه كبيره حدثت في سنه سبعين وهي دمار اورشليم والمسيح تنباء عن الحدث ولكن في الاناجيل لم يتم زكر الحدث لماذا لان ببساطه تمت كتابه ثلاث منها قبل سنه سبعين يعني لوتمت الكتابه بعد سنه سبعين كلن تلاميذ السيح كتبوا عن دمار اورشليم خصوصا ان المسيح تنباء عن الامر . Muhib .... يلف ويدور ويلت ويعجن.... هاك النجيضة.... ماذا قال البر فسور هاير - أستاذ كرسي "الكتاب المقدس" في جامعة كامبن اللاهوتية في هولندا صحيفة "ليدش داخبلاد": " إن الكتاب المقدس (أي الإنجيل) ليس كلاما من الله بل هو من صنع البشر، وأنه لا يحتوي حقائق أبدية بل يشكل ألوانا كثيرة من القصص المتنوعة عن البشر". أها يا Muhib.... أنت مؤهلاتك شنو قصاد الزول دا!!!!! *** لو تفحصت في الأناجيل تجد أن أناجيل مرقص ومتى ولوقا ويوحنا - ما هي إلا تواريخ كتبها هؤلاء الرجال عن حياة المسيح عليه السلام وأقواله وأفعاله - ولوقا صرح بها في بداية إنجليه (تأليفه ). - إنجيل لوقا ( 1-2 ) الإصحاح الأول . " لقد كتب كثيرون في تاريخ الأحداث التي جرت لدينا - المسيحيين الأولين - حسب ما نقل من هؤلاء الذين كانوا شهوداً لهذه الحوادث . ولما كنت قد قمت ببحث هذه الأحداث بحثا دقيقاً وتتبعتها من نشأتها الأولى لذلك رأيت من الخير أن أدونها ... ) *** السؤال : أين أين اختفى إنجيل عيسى ؟

---

Post: #189 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 09-30-2017, 09:41 AM Parent: #188 الاخ عبد الله المسيح هو الله الظاهر في الجسد بعد صلبه قام وبعد ما قام ارسل الروح القدس والوحي مسؤوليه الروح القدس اذن الوحي خال من الاشكال لان الروح القدس حرك كتاب الوحي لكي يكتبوا في زمن معين بعد ان اكمال يسوع في الجسد مهمته في خطة الخلاص المسيح لم تكن من مهامه كتابه ائ وحي لانه هو جزءمن الوحي وداخله الكتابه مفروض تكون عنه وليس بواستطه هكذا تفهم المسيحيه يعني كون ان العهد الجديد كتب بعد قيامه المسيح فهذه ليست مشكله لان هذا الامر تم بهذه الطريقه عن عمد قبامه المسيح ليس نهايه العهد الجديد ولكن جزؤ مهم فيه ولهذا لم يكتب المسيح شئ المسيح كان في الوحي قيل التجسد واثنائه وهو فيه بعد القيامه كتابه الوحي من مسؤل منها الروح القدس محركا تلاميذه وشهود العيان للكتابه لان المسيح ارسلهم بالتبشير ولقياده مهمه اتمام الوحي عن طريق الروح القدس القران وانا اشرت في مداخلتي وضعه مختلف فهو كتاب مختلف ولقد قلت كلمتي فيه في المداخله اعلاه

---

Post: #190 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد عبد الله الحسين Date: 09-30-2017, 11:32 AM ‏ الأخ محب شكراً على الإجابات و الرد...‏ و دعني اواصل تعليقي و اسئلتي لو سمحت...‏ ‏ من المعلوم ان كل الرسل مرسلون الله تعالى و الرب واحد و كلهم لهم رسالات محددة من الله...‏ و قد انزل لله تعالى االانجيل كما انزل القران و الزبور و غيرهم من الصحف ..بالعقل و المنطق هل من الأجدى و ‏الأصح أن ينزل الله صحفه و كتبه و ما تحتويه من وصايا لغير من أرسله...؟؟ فكيف يضمن أن يوصلوها كما هي؟ و انت تعرف البشر....معرضون للنسيان كما معرضون للأخطاء و الخطايا ...‏ فلو كانوا أنبياء فهم معصومون أما سائر البشر فلا...‏ و دونك ما حدث من خيانة و تدليس و اكاذيب حتى و سيدنا عيسى حي يرزق....‏ فكيف يثق بغيره و خاصة بعد أن يموت بسنوات عديدة؟؟ ‏-------------------------------------------------------------‏ بخصوص قولك أن عيسى كان حالة خاصة....... نعم ولادة سيدنا عيسى معجزة..و لكن....‏ ‏ أيهما أكبر معجزة سيدنا آدم الذي خلق من غير أب و لا أم أم معجزة سيدنا عيسى الذي ولد من أم فقط؟؟؟ و ما الحاجة لكي يتنزل الله في عيسى؟؟ ‏ أبعد آلاف أو ملايين السنينو البشر و بعد إرساله آلاف الرسل يقرر أن يتنزل في جسد بشر؟؟؟ كل ما يتعلق بحياة المسيح و انتهاء حياته في الارض و الخيانة التي تعرض لها من حواريه تدل على:: أن الرسالة ‏المسيحية كانت لمنطقة محددة و لوقت محدد..... و ظهور الإسلام و إدعاء سيدنا محمد عليه الصلاة .‏ ‏ و الدليل بأن إدعاءه صحيح و حقيقي هو: أنه لم يظهر بعد مرور حوالي 1500 سنة من يدعي أنه رسول.. و هي فترة طويلة لا اعتقد أنه ‏مرت فترة مثلها لم يتم ارسال رسول..‏

---

Post: #191 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 09-30-2017, 11:35 AM Quote: الاخ عبد الله المسيح هو الله الظاهر في الجسد بعد صلبه قام وبعد ما قام ارسل الروح القدس والوحي مسؤوليه الروح القدس اذن الوحي خال من الاشكال لان الروح القدس حرك كتاب الوحي لكي يكتبوا في زمن معين بعد ان اكمال يسوع في الجسد مهمته في خطة الخلاص المسيح لم تكن من مهامه كتابه ائ وحي لانه هو جزءمن الوحي وداخله الكتابه مفروض تكون عنه وليس بواستطه هكذا تفهم المسيحيه هطرقات Muhib...

---

Post: #192 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-30-2017, 08:26 PM Parent: #191 Quote: أنا طرحت رأي وموقف الآخر ولايعني إنه بالضرورة يمثلني - أو إنه كلامي ! المهم عندي ليس أن يكون الكلام يمثلك أو لا يمثلك أنت طالما طرحت شبهات وجب الرد عليها ...وخصوصاً وأنك تصديت للتعليق على كلامي وعرضت كلام من يرى تناقض القرآن دون توضيح موقفك منه ... وليس في كلامي تصريح أو تلميح بأنني أعتبرت أنك متبني لما طرحته أنا قلت تعليقك على كلامي هو المتناقص وليس القرآن ... فهل في هذا الكلام اتهام بهذه التهمة التي تنفيها عنك؟! بعدين يا أخوي لو إنت ما مقتنع بالكلام جايبو ليه ؟! ولو كنت لست مقنع به لماذا لم تصرح بعدم قناعتك به وتوضح موقفك منه؟!

---

Post: #193 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-30-2017, 08:44 PM Parent: #192 Quote: هناك إسئلة عديدة يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده والإجابة لها بحسب مايعتقده المسلم أو بحسب نصوص دينه لاتشكل إجابة أوحجة مالم تكون عقلانية ! أنت نقلت كلام الملحدين الذين يدعون أن هناك تناقض للقرآن في مسائل متعلقة بالمسيح عليه السلام جاءت في القرآن ..........ففي هذا الحالة لأنفي هذه الفرية لابد أن استدل في حججي بالقرآن الكريم نفسه لأبين أنه غير متناقض......... إجاباتي كانت بحسب الحاجة وفي حدود الموضوع ولو كان المسألة خارج دائرة النصوص وتحتاج للمنطق المحض سوف لا أورد أي نص واكتفي بالمنطق المحض ومن كلامي الذي ذكرته بعيد عن النصوص كدليل منطقي لجهل الملاحدة في إنكار وجود خالق بأن الصدفة لم نشاهد أنها صنعت شيئاً .

---

Post: #194 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-30-2017, 10:11 PM Parent: #193 فليأتي الملحد ويدق صدره ويقول أنا ملحد أنكر وجود إله خالق رازق بعد ذلك لو عجزنا عن محاورة هذا الملحد بالمنطق المحض بعيداً عن النصوص لومنا بعد ذلك.

---

Post: #195 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 10-01-2017, 06:36 PM Parent: #194 Quote: المسيح هو الله الظاهر في الجسد هنا تخبطات النصاري ومنهم Muhib واضحه وضوح الشمس... أن عيسى إنسان و رسول لله وليس هو الله، أو ابن الله.... - أنجيل متى ( 20 . 10 / 11) : ولمّا دخَلَ يَسوعُ أُورُشليمَ ضَجّتِ المدينةُ كُلٌّها وسألَتْ: "مَنْ هذا؟" 11فأجابَتِ الجُموعُ: "هذا هوَ النَّبـيٌّ يَسوعُ مِنْ ناصرةِ الجليلِ". - أنجيل يوحنا (9: 1 – 39) : قال الأعمى عندما سئل عن عيسى عليه السلام لما شفاه من مرضه : " ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك ؟ " . فقال : " إنه نبي ". - أنجيل لوقا (24 : 17 – 19) : " يسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا ". - أنجيل لوقا (24 : 17 – 19) : قال أحد المقربين من عيسى عليه السلام مخاطبا صاحبه: " هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام ؟ ، المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب ". - أنجيل يوحنا (4 : 1 - 29): قالت السامرية للمسيح عليه السلام " يا سيد ارى انك نبي ". - إنجيل مرقص (12/28-35‏)‏‏:‏‏(‏وتقدم إليه واحد من الكتبة كان قد سمعهم يتجادلون، ورأى أنه أحسن الرد عليهم، فسأله‏:‏ أية وصية هي أولى الوصايا جميعاً‏؟‏‏"‏فأجابه يسوع‏:‏ ‏"‏أولى الوصايا جميعاً هي اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد، فأحبّ الربّ إلهك بكل قلبك، فقال له‏:‏ ‏"‏صحيح يا معلم‏!‏ حسب الحق تكلمت، فإن الله واحد، وليس آخر سواه)‏. *** أجابه الرجل : ‏ ‏"، فإن الله واحد، وليس آخر سواه " يعني لا آخر إطلاقا لا إبن ولا روح قدس ولا غيره... -

---

Post: #196 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 10-01-2017, 09:54 PM Parent: #195 الاخ عبد الله الحسين لقد قلت لك من قبل لايمكن فهم المسيحيه من مداخله واحده وهذا ليس خطائك فانت ليس ملام .. ولا يمكنني شرح كليه المسيحيه في مداخله واحده .. فهي اكبر من ذلك … انت بتحاول تفهم المسيحيه بطريقه اسلاميه ولن تفهمها هكذا في المسيحيه الله لا ينزل كتب جاهزه مثل القوالب والوحي المسيحيه فهمه مختلف عن الاسلام وهو متدرج وكان لشعب معين وهذا الشعب المعين تفاعل مع الله في تاريخ نسميه تاريخ الوحي الله من هذا الشعب المعين اقام انبياء وقضاه ومخلصين وهؤلاء الانبياء خاطبوا هذا الشعب المعين وشعوب اخري لها اتصال باسرائبل كل هؤلاء الانبياء محركين بالروح للكتابه والوعظ وقد تحدث الله معهم بطرق مختلفه وهم غير معصومين ثانيا المسيح لم ينزل الله فيه ولكنه الله الابن الذي تجسد في السيحيه الله ثالوث متحد الجوهر الاب والابن والروح القدس يعني المسيح هو الابن منذ الازل ولكنه تجسد في نقطه زمنيه معينه لكي يحقق بعض النبؤات ومنها الخلاص اذن المسيح لاهوت وناسوت عندما يؤمن المسيحي يحل فيه الروح القدس تلامبذ المسيح خل فيهم الروح والوحي وحفاظه ليست مسؤليتهم ولكن مسؤليه الله شخصيا ائ مسؤليه الروح القدس لهذا الوحي صافي من التحريف لان الروح هو المحرك للنبي او الرسول للكتابه في نصوص في الكتاب المقدس بتعلم بان الوحي مصان بواسطة الله وهو نفسه ومنه انا ملاحظ انك عايز تعطي انطباع مبطن بان التحريف موجود في الكتاب المقدس اوفر لك الزمن والجهد لن نتفق بالنسيه لمحمد وقرانه واسلامه الاسلام جاء بعد 600 سنه بعد المسيح لكي يغيد كتابه التاريخ الديني وهذا اكبر دليل بان الاسلام ليس له علاقه بالله او السماء اهل الكتاب ابرياء من الاتهامات الاسلاميه بانهم حرفوا الكلم عن مواضعه والخ وهذا كلام لا يدخل العفل كيف يسمح الله لكلامه بان يتغير وينتظر 600 سنه لكي يصحح وضع ليس صحيح الشئ الذي غاب عن محمد رسول الاسلام هو التالي المسيحين واليهود يقراون نفس الكتاب اليوم وهنا اقصد العهد القديم الاختلاف بين اليهود والمسيحين ليس حول الوحي ولكن حول شخص المسيح اما الوحي فيه اتفاق بين الفريقين وهذا دليل علي تماسكيه تاريخ وتفاعل الله مع البشر اليهود اليوم منتظرين المسيح ولكنه قد اتي وسوف باتي مره ثانيه في المستقبل كان اليهود منتظرين اتيان المسيح لان العهد القديم بيعلم هذا الامر وفد اتي المسيح محققا بعض نبؤات العهد القديم عنه واظهر نفسه كمسيح لاسرائيل وللعالم وكثير من اليهود امنو به وتلامبذه من اليهود وغير اليهود امنو ايضا لان المسيح للجميع ولهذا ارسل تلاميذه للعالم خراف اسرائيل الضاله معظمهم رفضوه المسيح والمسيح لاهوت وناسوت في ناسوته هو نبي وكاهن وملك اعود للقران هل قرات كتاب المصاحف ممكن تجده علي النت عندي احساس انك مفتكر ان محمد كتب القران هو نفسه لم يكتب وانا كتبت اعلاه في فرق بين الكتابه والجمع واضيف في فرق بين الحفظ وكتابه ما هو محفوظ في الصدور وجمع ما كتب مما حفظ في الصدور وعندما مات محمد لم يكن هنالك كتاب في مكتبه يسمي القران والناس تقرا فيه ومتفقين حوله في الاسلام لا لم يكن الامر كذلك ولكن كانت هنالك مجموعات من الصحابه ومنفرقين في بلدان وامصار وكانو حافظين اجزء من القران المردد في 23 سنه قي الصدور وانا هامشي ابعد واقول ليك محمد نفسه ما كان حافظ القران لان فيه تكرار كثير في الحقيقه في تكرار لدرجه ان حذر المسلمين من دراسه ما تشابه فيه هنا هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7) وهؤلاء الحفظه ما كانوا متفقين في القراءه وكان في خلافات بين بعض الصحابه وحصلت تصالحات ايضا ودراما جمع القران معروفه في عهد كل خليفة في القران قصه ادم وحواء مكرره 11 مره وفي كل مره في تغير واضافات بائ منطق بيطلب محمد منك عدم دراسه ما تشابه في القران وانا ملاحظ الارهاب الفكري هنا يعني انت كمسلم ها تكون مرعوب بمجرد التفكير في دراسة آياته المتشابهات لانو احتمال تفكر بان قلبك فيه زيغ او عايز فتنه في ايات محكمات وفي متشابهات ولا يعلم احد التاويل حسب كلام بعض المسلمين الذين اعطو انفسهم حق التاويل هنا وهنالك مجوموعات احري اقرت بان الراسخون في العلم يعرفون التاويل فمع ائ فريق انت ام المؤمنين عائشه قالت وهي معلمة اسلاميه حسب كلام محمد وأما الراسخون في العلم فإنهم ابتدئ الخبر عنهم بأنهم يقولون : آمنا بالمتشابه والمحكم , وأن جميع ذلك من عند الله . ذكر من قال ذلك : 5202 - حدثني محمد بن عبد الله بن عبد الحكم , قال : ثنا خالد بن نزار , عن نافع , عن ابن أبي مليكة , عن عائشة , قوله : { والراسخون في العلم يقولون آمنا به } قالت : كان من رسوخهم في العلم أن آمنوا بمحكمه ومتشابهه , ولم يعلموا تأويله ابن كثير جاب الحديث دا وهذا كلام محمد علي حسب لبن كثير وحب يكون دبلوماسي وما رد علي السؤال " إن القرآن لم ينزل ليكذب بعضه بعضا ، فما عرفتم منه فاعملوا به ، وما تشابه منه فآمنوا به " . فقط امن تحزير من المتشابه منه والمحكم فيه لا اخد يعلم تاؤيله احد او قد يعرفه البعض وكل ما هو مطلوب منك الايمان ولهذا ليس غريبا ليس هنالك جه اسلاميه معينه لديهم الشرح والتاويل الصحيح للقران لان لو عائشه قالت كلام عن معني ايه هنالك ابن عاشور الذي قال مخالف لها هذا الرائ فالراسخون في العلم : الثابتون فيه العارفون بدقائقه ، فهم يحسنون مواقع التأويل ، ويعلمونه . وواحد ثالث قال وهو محم\ نفسه قال وفي الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا لابن عباس فقال : " اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل " وابن عباس هذا قال وقد روى ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، عن ابن عباس أنه قال : أنا من الراسخين الذين يعلمون تأويله وهو بهذا خالف عائشه التي اوصي محمد ان يتعلم المسلمين منها انت متابع معاي مطاطيه وعدم اتثاقيه الاسلام في جزئيه صغيره جدا ولكنها مهمه فمن في الاسلام لديه التاؤيل الصحيح انت ام عائشه ام ابن عباس او من بالتحديد لاني بصراحه اري المطاطيه وعدك الاتثاق مثلا في المسيحيه في شئ اسمه قانون الايمان وهو خط واضح من المبادئ والاساسيات المسيحيه مكتوبه ووظاهره لشرح ماهية هذه الاساسيات لكن انت في الاسلام مجرد مؤمن فقط وهنا خلاصه كلامي والهدف منه وهنا الخطوره الحقيقيه في رائ الايمان بهذه الطريقه لن يسمح لك بان تري عقائد الآخرين التي تم الهجوم عليها في القران لانك لن تناقش ماهيه هذا الايمان طالما القران مقيدك بطريقه تفكيريه معنيه تجاه الاسلام اولا ثم تجاه الاخر يعني علي سبيل المثال وهو مثال حي الشيخ احمدونا مقيد بالاسلام ولن يستطيع تحرير عقله لكي يري عقائد الاخرين كما يروها هم الاسلام قال لاحدونا ا بان المسيح نبي ولكن لان احمدونا لا يدري بان في المسيحيه المسيح اكثر من مجرد نبي لان ليسوع طبيغتان وهذا الامر مشروح في قانون الايمان المسيحي المستمد من الكتاب المقدس اذن اصبح احمدونا وكثير من المسلمين وانت ايضا ضحايا الارهاب الفكري الممارس عليكم في القران الذي فرض عليكم طريقه تفكير معينه تجاه عقائد الاخرين من خلال كلام من السهل جدا الطعن فيه بان مصدره محمد دع عنك ان يكون مصدره الله

---

Post: #197 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-01-2017, 10:32 PM Parent: #196 Quote: في الحقيقه في تكرار لدرجه ان حذر المسلمين من دراسه ما تشابه فيه يبدو أنك لا تعرف معنى كلمة (متشابه) وظننت أن معناها مشتق من (شبه) ومشابهة والحقيقة غير ذلك المتشابه مشتق من كلة (شبهة) وليس (شبه) يعني الشي غير واضح المعنى ... المتشابه (الغامض) أو غير الواضح الدلالة وغير مباشر ...لا علاقة له بمسألة التكرار من قريب أو بعيد.

---

Post: #198 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 10-02-2017, 07:22 AM Parent: #197 Quote: وهو مثال حي الشيخ احمدونا مقيد بالاسلام ولن يستطيع تحرير عقله لكي يري عقائد الاخرين كما يروها هم عارف يا Muhib اصبحت تتخبط... وتجليها واقف.... لأنني لا أناقشك إلا من نصوص الكتب التي تؤمن بها ... ولم أتطرق لنصوص من القرآن الكريم أو السنة النبوية.. ولم ولن تستطيع الرد علي من النصوص --- سواء بعض الهطرقات الفلسفية التي لا تسمن ولا تغني من جوع... أمشي أعّد قراءتك لنصوص كتبكم المقدسة.... فاتت عليك حاجات كتيره....

---

Post: #199 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: محمد عبد الله الحسين Date: 10-02-2017, 07:45 AM Parent: #198 دخلت البوست..‏ ‏...و كنت أتمنى أن يكون نقاشا هادئا و عقلانيا و مفيدا و فيه احترام لوجهات النظر.....‏ ‏..كنت أتنمى أن لا تغيب عنه بعض موجهات عميقة:‏ ‏(ادع إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة) ..‏ و كذلك أن يكون الأسلوب كما ورد في الأثر، و نحن بالطبع معنيون به:‏ ‏.(.و لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك...) ‏ الهدف أن يصل كل منا إلى مرفئه بشكل سلس و هاديء ‏ و الهداية من الله أولاً و أخيراً ‏( إنك لا تهدي من احببت و لكن الله يهدي من يشاء)‏ و الله من وراء القصد

---

Post: #200 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 10-02-2017, 01:08 PM Parent: #199 الاخ محمد عبد الله الحسين شكرا علي الحوار القصير سالت وردينا عليك وعرضنا عليك بعض المسائل وعلي العموم فرصه سعيده الاخ منتصر شكرا علي التوضيح ولدي سؤال او اثنان 1 هل هنالك تكرار في القران حسب رائيك انت حسب رائ انا نعم في تكرار ونعم في الغامض مثل الحروف في اول السور وهذه حسب راي ليس لها معني وما معروف من اضافها وبعضهم قال انها من المتشابه ائ الغامض بالمناسبه اعطني مثال لايه غامضه اخري شكرا

---

Post: #201 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: ahmedona Date: 10-04-2017, 11:05 AM Parent: #200 Quote: 1 هل هنالك تكرار في القران حسب رائيك انت حسب رائ انا نعم في تكرار يا محب -- أنت ما مطلع على نصوص كتبك المقدسة .... جاي تتكلم عن التكرار في القرآن.... الجمل ما بشوف عوجة رقبته.... هات ما عندك خلينا نشوف فهمك!!!!

---

Post: #202 Title: Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن Author: Muhib Date: 10-12-2017, 03:27 PM Parent: #201 الاخ الفاضلابي سوف ارد لك هنا لك التحيه