لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان . . !

05:57 AM April, 13 2017 سودانيز اون لاين
عبدالله جمعة-Sudan
مكتبتى
رابط مختصر أعزائي هذا الطرح كان نتاج دورة تدريبية مكثفة للغاية - 45 يوم-بأسلوبٍ تعليميٍ مقننٍ متقنٍ لفئات تعليمية متفاوتة منا المعلم ومنا الأستاذ الجامعي ومنا الطبيب ومنا الموظف ومنا المهندس ومنا العامل وكلهم من أبناء البجا عدا شخصي الضعيف غير أني عاشق للشرق وأهله ولم نتجاوز الـ40 شخصاً تقريباً وبالطبع جلهم مهتمين بكتابة لغات البجة بالحرف العربي المنمّط وجميع المحاضرين كانوا من أساتذة جامعة أفريقيا العالمية وجامعة البحر الأحمر-بورتسودان، كلٌ مشبعٍ لنا بعلم مجاله.

يُشكر عليه كلَّ من ساهم في إنجاح هذه الدورة بدءً من المنظمة الإسلامية للتربية والعلوم والثقافة –آيسيسكو وجامعة أفريقيا العالمية وجامعة البحر الأحمر ومركز التأهيل التربوي ببورتسودان وإخواني الدارسين، ولأنها كانت بهذا الإيجاز بأسلوب خير الكلام ما قلّ ودل إرتأيتُ أن أتخذ محاور وريقتي هذه بما لدي من مكنون ثقافي ضئيل على أهم ما إستنبطته من هذه الدورة التدريبية وقد تمّ بتها بصحيفة برؤوت الولائية :

1- تعريف مفهوم اللغة واللهجة.
2- الفكرة والهدف.
3- التعريف بالحرف العربي المنمط.
4- دواعي الحفاظ على اللغة ومكونها الحضاري والثقافي.
5- مفهوم التقييم والتقويم6- مفهوم المواطنة والوطنية.
7- التفريق بين معنى الوجدان والعاطفة وربطهما بموضوع الطرح.
8- مؤثر البيئة والثقافة.
9- لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان.
10- أقوال الغرب في مكانة اللغة العربية.

يتبع<<<

تعريف مفهوم اللغة واللهجة
حتى نبعد شبهة التفريق بين معنى لغة ولهجة علينا أن ندرك الآتي:

اللغة:
تعني تلك الأصواتُ التي تخرج من أفواه أمتها وينطق بها لسانُها ويعبِّر بها شعبُها عن حياته في تواصله وتفاهمه فيما بينه بحيث لا يفهم لغته الآخرون فيُطلق عليها لغةً أم وإن لم يكن لها حرفٌ تُكتبُ به، مع مراعاة بأنّ لا تُحسب اللغةُ لغةً تُعتمد رسمياً ما لم يتجاوز تعدادُ شعبِها المائتي وخمسين ألف نسمة.

اللهجة:
بعض تعريفات اللهجة لغوياً، فحينما يُقال زيدٌ فصيح اللَّهْجة، نعني هنا اللِّسان بما ينطق به زيدٌ من الكلام، وسمّيت أيضاً لهجة ؛ لأنّه كلاًّ يَلْهَج بلغته وكلامه. والأصل الآخر قولهم : لَهْوَجْتُ عليه أمره : إذا خلطتَه.

أما إصطلاحاً، فاللَّهجة تسمّى الكلام العامي أو المنطوق أو المَحكي أو المحلي أو الدّارج بين أمةٍ ما أو بين أممٍ ما، تربُطَهم لغةٌ أم، ففي نهاية المفهوم نستنتج بأنّ اللهجة هي (لسان حال الكلام الذي يستعمله عامّةُ الناس مشافهةً فيما بينهم في تواصلهم وتفاهمهم وفي غير ذلك من مقتضيات الحياة اليومية وهو كلام مُحَوَّرٌ من لغتهم الأم)،إذاً اللهجة هي كلام يومي عفوي خاص بمجتمع مُعين متأثرٌ في مكونه ببيئته وثقافته وجغرافيته إلى غير ذلك من العوامل الأخرى المؤثرة ، عِلماً بأنَّ هذا الكلامُ لا يتقيد بنفس المواصفات التي تعتمدها اللغة الأم في أدبياتها وبلاغتها وبيانها ونحوها وصرفها لذلك نجد مكونات اللهجة تختلف من موطن إلى آخر ومن بلد إلى آخر وذلك نتيجة لتداخلات ثقافية وفكرية وإجتماعية وعوامل أخرى تختلف اختلاف الموطن والقطر لا تُغني ورقتي هذه عن سردها.

فمثلاً اللغة الأم الرئيسة بالدول العربية هي اللغة العربية ولكن هناك الكلام الدارج لشعب كل دولة يحمل خصوصياته بحيث يتم التفاهم به مع شعب آخر لدولة أُخرى لغته الأم هي اللغة العربية.

عليه نقول بأنّ الكلام العامي أو الدارج هذا لشعب معين بدولةٍ ما ، يستطيع صاحبه أن يتفاهم به مع آخر بدولة أخرى وكلاً بكلامه العاميّ فهذا يعني بأن الكلام الدائر بين هذين الطرفين يُسمى (لهجة) لأنهما يشتركان في اللغة الأساسية الأم، فنقول مثلاً الكلام العامي السوداني لهجة عربية لأنه يستطيع التفاهم من خلالها مع الشعوب العربية وقس على ذلك باقي اللهجات العربية الأخرى.

إذاً من الممكن أن نقول بأنّ علاقة اللغة باللهجة كعلاقة الخاص بالعام حيث أنّ اللغة تحتوي على عدة لهجات تشترك في غالب الصفات بين جميع أفراد الأمم التي لهم اللغة الأم ولكن لهم لهجات تتباين في تراكيبها مستنبطة من تلك اللغة الأم.

فهذا يقودنا للتأكد بأنّ كلام شعب البجا بتعداده الآني الذي قد يفوق الرقم المذكور بعاليه لربما لخمسة أو ستة أضعاف أي في تقديري الخاص لا يَقل عن المليون ونصف، وأنَّ لهذه اللغة هذا الكيان الثقافي والحضاري ويختص بها أهلها ويتميزون بها دون باقي الشعوب والأمم ولا يفهمها إلّا من هو منهم أو من إكتسبها فهي بهذا تُعدُّ لغةٌ أم لأهلها بلا شك، فإذاً نقول بأنّ كلام قبائل البجا بشقيها التقري بني عامر والبدويت، لغةٌ وليس بلهجةٍ، فهذا مما شجع رموزاً تعليميةً وثقافيةً من أهل هذه اللغات ومن غيرهم في المضي قُدماً لكتابة هذه اللغات لتُقرأ وتُكتب فتمّ إختيارهم للكتابة لهذه اللغة بالحرف العربي المنمط فكان نتاجه هذه الدورة التي تمرغنا بمسكها.

>>>>

الاستاذ عبد الله جمعة
ارجو ان تكون بخير
ورد فيما كتبت الأتي
(التقري بني عامر)



**********

أظن الاسم الصحيح هو التغراييت والبداويت وفي رواية تكتب (تبداويت) والله أعلم.
فالبني عامر اسم يجمع القبائل والبطون بينما اللغات المتحدثة هي التغراييت والبداويت (التغراييت في ارتريا تسمى التغري Tigre رسميا على ما أعتقد )
وعلى ما اعتقد تنحدر لغة التغراييت(التغري) من شجرة اللغات الجئزية السامية لغة مملكة سبأ قديما صوبني إن فالمدة طالت على اطلاعي على هذي المعلومة.
علميا هناك سؤال يحيرني هل يمكن تصنيف التغراييت كلغة أم لهجة (langue ام dialect) في عرف علم اللغويات.

أعتذر على الاطالة
تحياتي

الوريف عُبد
مرحباً بك قلماً مبدعاً، وخطيباً مفوهاً ..

تسلم أبوالزوز كما كان يحلو لنا وما زال

جميلنا يوسف أورد التحايا وأزهرهاالتقري/التغري/تقراي/تغرايت..إلخ البداويت/تبداويت كلمات بعضها من بعض ولترامي بطون تلك القبائل بداخل حدود الوطن وتعدُّ قبائل حدودية تتداخل المسميات وعندما ذكرت في مقالي (تقري بني عامر) بعد نقاشي مع بعض رجال تلك البطون أخبروني بأنني لا بد من تحديد واجهة مسمى البطون التي داخل حدود الوطن حيث هناك إختلافات في بعض مرابط لغة التقري التي بالسودان والتي بأرتريا لذلك نصحوني بأن يكون هدف كتابة لغتهم يكون موجه إلى (تقري بني عامر) حيث توجد بطون من غير البني عامر تتحدث التقري وهم يرون بأنّ تداخل اللكنات والكلمات يجعلهم في مفترق الطرق لذلك هم يرون أن يجعلوا لغة البني عامر داخل الشريط الحدودي الذي يعم مدن وقرى شرق السودان هي الأم وما تفرع منها فهي اللهجة وكما ذكرت اللهجة هي فرع من اللغة الأم التي تتقاسمها المناطق الحدودية الداخلية للسودان على سبيل المثال كسلا - بورتسودان - طوكر - قرورة......إلخ ، وكل قبائل البني عامر هي شطر من قبائل البجا من بطونها نابتاب, افلندة , الحدراب، المدة ,بيت معلا .........ألخكما هو في التبداويت والبداويت كلمات تغازل بعضها البعض هي لغة بطون قبائل الهدندوة، الأمرأر، البشاريين...إلخ لذا أنا أتفق من يقول بأنّ قبائل البني عامر والبداويت يطلق عليهما البجا وإن إختلفوا تماماً في لغتيهما، والهدف من مشروع كتابة لغاتهم هو توحيد اللغة الأم لكل الفصيلين (البداويت / البني عامر) وهو موضوع قيد الدراسة.أمّا قولك في اللغة الجئزية أو الجعزية ، هناك من يقول بأنّ حتى اللغة الجعزية هي اللغة العربية فوق القِدَم ، بل أيضاً هناك من يرى كثيراً من متشابهات في اللغة الجعزية والبداويت والغريب مع التي تتشابه فيه مع البداوايت لا تتشابه فيه مع التقرية لذا يرى البعض بأن اللغة الجعزية قاسم مشترك للغات البداويت والتقري رغم الفارق والفارغ بين اللغتين أي التقري والبداويت.فالتقري والبدويت لقد أعدّوها اللغويون لغات، لماذا؟!!!! لأن اللغة هي التي يتحدثها قومٌ لا يفهمها قومٌ آخر، شريطة أن تتعدّ أفرادها الـ250 ألف نسمة كما ذكر ذلك المختصون في علم اللغات، وما يخرج منها من كلام آخر فهو لهجة، وهذا شأن كل اللغات المتفرقة بالسودان سواءً المحسية أو الدنقلاوية أو الحلفاوية أو النوباوية.معذرة للتفصيل الممل.تقديري

إضافة مقدرة للمنتدى مرحب حبابك أخونا عُبد ...
والتحية للحبيب أبو الزوز زهير ...

تسلم أخوي نزار لتحفيزنا بكلمتك الطيبة

لفكرة والهدف:

كما نعلم بأنّ لكل هدف فكرة تسبقه فلا تُرصد الأهداف إلّا بعد أن تتشكل الأفكار ، فالفكرة كانت؛ بأنّ هنالك أمةٌ عريقةٌ تَقطنُ شرق السودان منذ القِدَم من بضع آلافٍ من السنين وتنطق بأعرق اللغات ولها حضارتها وثقافتها المتعددة كيف يتم تعزيزها والإهتمام بها وتأصيل لغاتها وحضاراتها وثقافاتها! ألا وهي شعب البجا وهم جزءٌ لا يتجزأ من شعب السودان بل هم مفخرةٌ للأمةِ السودانية وهم يرفلون أساور هذه الحضارة.

فكان هناك دوماً سؤالٌ يطرح نفسه ! لماذا لا يتم الحفاظ على الكيان الثقافي لهذه الأمة العريقة، خشية الاندثار وتثبيت لوحات إرثها الحضاري على جدار التاريخ؟ ولكن كيف يتم تنفيذ هذا المبتغى ؟ فتبلور الهدف ورأته عيونُ الحاذقين وهو وجوب الحفاظ على اللغات البجاوية بكل مكوناتها الحضارية والثقافية وأيضاً من أجل بثها ونشرها، فأصبحت كتابتها يقيناً بأنها الوسيلة الأجدى غير قابلة للجدل للوصول للهدف.

ملخص القول:
الفكرة كانت تعزيز أمة عريقة والإهتمام بها وتأصيل موروثها، فمنها تمخض الهدف وهو الحفاظُ على اللغةِ وعلى مكونِها الثقافي، فكانت الوسيلة التي ربطت الفكرة بالهدف هي الكتابة وهي ما نحن فيه الآن من حراك بإقامة هذه الدورة لتحقيق هذه الوسيلة وهي كتابة لغات شرق السودان بالحرف العربي المنمط للوصول إلى الهدف بإذن الله وهو الحفاظ على هذه اللغات البجاوية .

>>>>

موضوع جميل أخ عبد الله ، وأتمنى لك التوفيق في إجادة لغات البجا العريقة والمثيرة ، والتي فيها كثير من المفاتيح الحضارية لأربعة دول : السودان ، أريتريا ، مصر ، أثيوبيا .

Quote: (كلام قبائل البجا بشقيها التقري بني عامر والبداويت )..

لغة( تقراييت) يتحدثها في السودان قبائل البني عامر والحباب .
إضافة إلى قبائل أخرى في أريتريا .
وهي فرع من الجعزية الحميرية ، رغم أن هذه اللغة موطنها هو المنطقة من شرق السودان إلى ميناء مصوع في أريتريا ، الذى هو ميناء بجاوي قديم .

أما التبداويت وهي لغتي ، فهي تمتد من شرق السودان حتى جنوب شرق مصر في المنطقة ما بين مثلث حلايب وشلاتين وأبو رماد حتى أسوان .

تحياتي .
ولو رغبت هنالك قروب في واتس أب مختص في اللغات البجاوية .

بالتأكيد أختنا آمنة لغات البجة لغة عريقة رغم أنني لست من متحدثيها ولكن يكفيني فخراً أن تكون لغة تحدي في إرثها وأن أعيش بين أهلها وبالتأكيد أجدني أقرع باب التمني لتعلمها.

الحروف العربية المنمطة :
هي حروفٌ مولَّدةٌ من الحروف العربية الأبجدية المعروفة بحيث يتم تطويعها وتشكيلها ورسمها من أجل الترميز بها حسب مخرج الصوت القريب للحرف المراد نطقه باللغة التي يُراد كتابتها مع مراعاة إبقاء أصل الحروف العربية المشتركة بين اللغتين واستبعاد حروف اللغة العربية التي ليس لها صوت لدى اللغة التي يُراد ترميز حروفها وبذلك يكون قد تمّ إبتكار حروف كاملة يستطيع صاحبها أن يكتب بها كلماته وجمله بالحرف العربي المنمط. ومثال لذلك ، الحرف الأردي،الكردي، الأمازيغي، الفارسي....إلخ.

>>>>

دواعي الحفاظ على اللغة ومكونها الثقافي:

كثيراً ما نرى ونسمع ونقرأ عن تلك الدول التي تتعدد فيها شعوب وقبائل وعشائر ومجتمعات لا سيما بالدول التي تقع في المدارات الآسيوية والأفريقية برُغم بساطة حياتها إلّا أنها نجدها متماسكة فيما بينها وتتمتع بموروثات ثقافية وحضارية ليس من السهل تجاهلها أو إستجهالها ولكن نجدها بصورة أو أخرى كانت تعيش في انغلاق ذاتي مع نفسها وهي لا تكترث بما يدور حولها وهذا يعود إلى بعض العوامل البيئية والاجتماعية والاقتصادية بل وما زال هناك من تلك الشعوب تعيش في إنعزال شبه تام وهذا لربما من الأسباب الرئيسة التي جعلت هذه الشعوب تستعصي على أذهانها حراك الإنفتاح العلمي والتقني على المستوى المحلي والإقليمي والدولي.

ومن هنا تُُثار الجدلية بتلك الدول نتيجة لارتقاء العلمُ رؤوس أهلها التي لها كل هذا الموروث في كيفية الحفاظ على لغتها وعلى مكونها الثقافي، وهذا بلا شك ظاهرة صحية يَجب أن تُستغل إيجاباً، لذلك نجد هناك من روادهم المهتمين من قَدَّم البحوث وألَّف الكتب واعتلى المنابر وصاح ونادى من أجل تحقيق كتابة لغة أهله التي يعتزون بها ليس إعتزازاً مجرداً مبنياً على الوجدان فحسب، بل مبنياً على العلم ملؤه عراقة وحضارة وثقافة فمن حقهم ما دامت لغتهم وحضارتهم هذه بهذا القدر من الوجاهة ومن حق شعوبهم أيضاً أن يحافظوا على لغتهم وإرثهم عبر ما يرونه ناجعاً للوصول لهدفهم من خلال كتابة لغتهم هذه فتصبح الوسيلة هي الكتابة والقراءة والهدف هو الحفاظ على اللغة كلغةٍ عريقةٍ بكل مكوناتها الثقافية وأيضاً لبثها ونشرها كما أشرنا بعاليه ، ولكن علينا أن نتنبه بأنّ وصول الهدف ليس هو بيت القصيد الذي ليس بعده مُعلقة، فلنعلم بأنَّ هذا الهدف سيكون يوماً وسيلة لأهداف أخرى بحكم تسارع رُقي العلوم وجلاء الثقافات المندثرة على عجل التقنية. فمن هذا الحراك الثقافي العلمي تأكد لأهل البجا من روادهم ومثقفيهم ومن غيرهم من هو مهتم بحضارات شرق السودان بأنّ أهم وسيلة لتثبيت حضارة أُمةٍ هو اعتماد لسانِها على الورق والقلم ، بل وأرى بأنّ هذا المطلب منهج رباني ولنا في ذلك أسوةٌ حسنةٌ وهو القرآن الكريم كنز هذه الأمة الإسلامية الذي لن يفنى ما دامت السموات والأرض، فقد أنزله الله من فوق سبع سموات للناس بواسطة روحه الأمين جبريل عليه السلام على قلب نبيه رسول الإسلام صلى الله عليه وسلم ليكون منهجاً ودستوراً للناس كافة حيث يقول تعالى (وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون) سبأ 28 ، وبه قد تمّ تثبيت وحفظ اللغة العربية بحفظ الله وكان بدوره صلى الله عليه وسلم قد اختار من يكتب من صحبه رضي الله عنهم ما يتنزل عليه وقد دأب دأبه صلى الله عليه وسلم من بعده صحبه الكرام بدءً من كبارهم أمثال أبوبكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عليهم وأرضاهم أجمعين والقائمة تطول في ذكر من اهتم من الصحابة رضوان الله عليهم بكتابة القرآن وجمعه، إضافة إلى سلسلة التابعين من بعدهم بزيادة عامل وضع التنقيط والتشكيل حينما رأوا إشكاليات النطق في اللغة العربية في الحروف المتشابهة نتيجة لتلك الفتوحات الإسلامية واختلاط العرب بالعجم وأصبح التداخل اللغوي آنذاك وكأنه شبحٌ مفترس فتيقن أولو اللباب بأهمية ترسيخ هذه اللغة على قوالبها الصحيحة فقاموا بحل ذلك على مرحلتي التنقيط والتشكيل من أمثال أبي الأسود الدءولي والنصر بن عاصم والخليل بن أحمد الفراهيدي وسيبويه وابن جني وإبن سيناء والزمخشري رحمهم الله جميعاً إلى غير هؤلاء من العلماء الأفذاذ والمهتمين باللغة العربية وبكل فنونها وبالحرف العربي على وجه الخصوص حتى وصلنا إلى ما نحن فيه من رسم ورمز وصوت ومخرج للحرف العربي بشكله الحالي .

وقياساً على ما نوهنا به، فإنَّ من يريد أن يحفظ كيان أمة وحضارتها عليه بالقلم والقرطاس وبكل الأدوات الحديثة المتاحة التعليمية، لذلك كانت أجدى الحلول لحفظ لغات البجا وإرثها هو وجوب تدوينها عبر كتابتها وقراءتها لتكُن أقلاماً ودروعاً واقيةً من كل عابثٍ جائرٍ. أمّا علماء ومختصّْو اللغات في هذا الزمن المعاصر عندما اهتموا وجدّوا بكتابة اللغات الأعجمية التي يرغب أهلها كتابتها بالأحرف العربية المنمطة لجأوا إلى ما لجأ إليه الأسبقون حينما طوعوا الحروف العربية بالتنقيط والحركات على مرِّ العصور ولكن هذه المرة بأسلوب مخلتف لاختلاف اللغة المُراد كتابتها فاستعانوا بحروف اللغة العربية لتنميطها وجعلوها الحروف التي تُكتب بها اللغات المنطوقة التي ليس لها رموز.

فمن ذلك يرى من يرى من المهتمين من مثقفي شرق السودان بصفة عامة وأهل البجا بصفة خاصة بل من أهل علم اللغويات واللسانيات والمهتمين بشأن حضارة البجا ولغتها أن يكون هناك مشروع كتابة لغات شرق السودان بالحرف العربي المنمط هي الوسيلة الناجعة للوصول إلى الهدف وهو حفظ كيان هذه اللغة بكل مكونها الثقافي والحضاري خشية الضياع والتحريف والاندثار في ظل هذا الانفجار الحداثي العلماني والتداخل اللغوي الأهوج الذي نواجهه من كل صوبٍ وحدبٍِ في وقتنا الراهن، فما بالنا إن تسارع بنا التاريخُ إلى الأمام ونحن ما زلنا نقف على جبال الأقدمين ونحن ننشدهم دون حراك وقد قُرحت حناجرنا وقد فَارَ العرق من نواصينا؟؟!! فكفانا والله كثرة الصريخ والنفيخ ونحن نقول عنهم ها هم ذلكم ونسينا بل وتناسينا أن نقول ها نحن ذا ، بالإضافة إلى إمكانية بثها ونشرها وسط الآخرين غير الناطقين بها كلغةٍ لها كيانها، لربما من بضع سنين كان هذا الاهتمام، ويقول بعضهم من نصفِ قرنٍ تقريباً وكلَّ من قاموا بهذه الجهود والتي بلا شكٍ يُشكَرون عليها سواءً من أراد أن يكتبها بالخط العربي المنمط أو بالحرف الإنجليزي اللاتيني، ففي نهاية الأمر خبرات بلا شك يُستفاد منها.

ولكن حينما اشتدت الرغبة وعلت الأصوات بتحقيق هذا المأرب كفكفت جامعة البحر الأحمر سواعد خبراتها فأتلفت مع جامعة أفريقيا العالمية والتي لها الباعُ العلمي المتخصص في هذا المجال من خلال مركز يوسف الخليفة للغات ليكون العمل أكثر احترافية ووضوحاً ورِكْزاً، فقد رصدوا الخيار الأفضل لوسيلة حفظ هذا الإرث! هو كتابة لغات شرق السودان بالحرف العربي المنمط لما لهم من تجارب سابقة ومعاصرة واقعية سواءً على المدى القريب أو البعيد حين استخدموا هذا الحرف.

فمن ضمن وسائل تحقيق الأهداف أن ننظر إلى التجارب التي سبقت فكانت حسب ما وردنا من صحة معلومات من هؤلاء الأساتذة الكرام بأنها لاقت نجاحاً منقطع النظير في كثير من لغات الشعوب الأفريقية مثل الفولانية والهوسا والمبا والسواحلية وغيرها من لغات أفريقية وكلنا يعلم كيف أنها نجحت في بلاد السند في لغة الأردو والملايو وبدول الشام مثل الكردية وبدول المغرب الأمازيغية وقد حوربت في بعض البلاد محاربة ليست من أجل أفضلية علمية أو لغوية أو فنية بل كانت لعوامل سياسية وربما لأمور عقدية وعرقية واثنية.

>>>>>>>

جزء من محاولة ابتلاع لغة البداويت وتعريب البجا. نفس المحاولة قامت بها جامعة افريقيا العالمية بابتداع الحرف العربي المنمط Digitized Arabic Fonts لبروفيسور يوسف الخليفة وقد نبهنا الى خطورتها على اللغات الإفريقية التي تتعرض للتآكل والذوبان في اللغة والثقافة العربية ضمن مخطط قديم تعرض له النوبيون ولكنهم انتبهوا لذلك وعندما شعر العروبيون والاسلامويون بأن اللغة النوبية عادت الى كتابتها بأحرفها القديمة جن جنونهم وابتدعوا بسرعة وباشراف جامعة افريقيا العالمية وبروفيسور يوسف الخليفة كتابة اللغة النوبية بأحرف عربية ... ننبه إخوتنا البجة وإخوتنا في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق الى الحرص واتخاذ الأحرف النوبية أساسا لكتابة اللغات الإفريقية الكوشية لكي نخرج في النهاية بلغة كوشية موحدة من جميع هذه اللغات ... ولى عودة لهذا الموضوع الحساس... لقد خلقنا الله سبحانه وتعالى شعوبا وقبائل لنتعارف ولو أراد لجعل الناس يتحدثون بلغة واحدة ...

Quote: جزء من محاولة ابتلاع لغة البداويت وتعريب البجا. نفس المحاولة قامت بها جامعة افريقيا العالمية بابتداع الحرف العربي المنمط Digitized Arabic Fonts لبروفيسور يوسف الخليفة وقد نبهنا الى خطورتها على اللغات الإفريقية التي تتعرض للتآكل والذوبان في اللغة والثقافة العربية ضمن مخطط قديم تعرض له النوبيون ولكنهم انتبهوا لذلك وعندما شعر العروبيون والاسلامويون بأن اللغة النوبية عادت الى كتابتها بأحرفها القديمة جن جنونهم وابتدعوا بسرعة وباشراف جامعة افريقيا العالمية وبروفيسور يوسف الخليفة كتابة اللغة النوبية بأحرف عربية ... ننبه إخوتنا البجة وإخوتنا في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق الى الحرص واتخاذ الأحرف النوبية أساسا لكتابة اللغات الإفريقية الكوشية لكي نخرج في النهاية بلغة كوشية موحدة من جميع هذه اللغات ... ولى عودة لهذا الموضوع الحساس... لقد خلقنا الله سبحانه وتعالى شعوبا وقبائل لنتعارف ولو أراد لجعل الناس يتحدثون بلغة واحدة ...المصدر :

عزيزي منّان

للعلم أفصح لك بأمر كان هناك تياران حين بدأ الشروع في كتابة لغة البداويت ، تيارٌ يريد أن يكتب باللغة اللاتينية وتيّار يريد أن يكتبها بالحرف العربي ولا يوجد تيار آخر مطالب بلغة كوشية أو غيرها بل ترى منهم من ينفر إن قلت له أصل لغتك أصلها كوشية!! بحجة أنهم يرون أنفسهم أعرق الشعوب بأفريقيا وأزيدك من الشعر بيت منهم من يرى أصل الكوشية من البدويت بقولهم أنّ عراقتهم 7 ألف سنة!!!، برغم ذلك ترى منهم من ينادي بالحرف اللاتيني بحجة سهولة مع قرابة التوأمة في مخارج حروف البدويت أي سهل لهم حسب مفهومهم بل وهناك منهم من زاد حدته في هذا المفهوم كما ذكر شخصك يرفضون التعريب وتستغرب حينا تراهم يميلون إلى التغريب وهذا أمرٌ مغلوط بلا شك، وهم شعب يعتد بنفسه كثيراً.

لذلك كان هناك جدل عميق في هذا الموضوع من علماء لغات وأساتذة وباحثين ومهتمين ودارسين والنتيجة كانت أن وجد العلماء والأساتذة والمتخصصون والدارسون من بداويت وغيرهم بأنّ الحرف العربي أمْكن في كتابة لغتهم وأنا ممن كنت مقتنع من هذا الأمر حيث ستجد رؤيتي في مؤخر طرحي بشئ من تسليط الضوء على هذه المفارقة وما هو معروف شعب البداويت له الأنفة وهو يفاخر بلغته وأصالته وهو لا يرضى أن تُكتب لغته بأحرف تضاهي لغته من ناحية إرثها اللغوي، فهي لغة عميقة وقوية في معانيها فلا نقبل لها أن تكتب بلغة أقل منها رفعة في مكنونها اللغوي ،عيبها أنها لم يجد أهلها حرفاً تُكتب به إضافة إلى مخارج الأحرف العربية قادرة بأن تطوّع أي حرف مهما كان نطقه بل وتسطيع بالحرف العربي أن تكتب كلمة لم تقرأها من قبل ولم تسمعها إضافة إلى ما الضير أن تكتب لغة أفريقية من بداويت وغيرها بالحرف العربي الذي ينتمي إلى عقيدتها ؟ بل هذا مؤشر محمود أن تكون ثقافتك اللغوية مرتبطة بعقيدتك، فالموضوع ليس موضوع يتضمخ ببجهوية أو تعنصر إنتمائي بل من أجل أفضلية تأصيل لغة وإرث بأجدى الطرق النافعة.

زاوية أخرى، لا أتفق معك في قولك بما تعنيه إبتلاع لغة في لغة ، الآن الأردو والفارسي والكردي ......إلخ يكتبون بالحرف العربي هل تأثروا بالعرب؟ هل إنقلبت موازينهم الفكرية والعقلية والعقائدية؟، ومن قبل تركيا حينما كانت تكتب بالحرف العربي هل صاروا عرباً وتأثروا بهم؟ هذه أمثلة من بحر، هناك يا أخي مغالطات في فهم هذا المنظور.

بالنسبة للغات النوبية بالعكس إن كانت هناك ما زال حروفٌ حية قديمة ميسرة تكتب لغاتهم فما المانع أن تُكتب بها، فالهدف الأساسي التأصيل للغة والإرث، ولكن نظراً للحراك التأصيلي (إن صحّ التعبير) حينما تكتب لغتك بحرف يربط وجدانك بعقيدتك يكون أجدى للغة أن تصل لغير الناطقين بها بيسر إضافة إلى نشر وبث إرثك وتبيانه عبر منابر إقليمية وهذا من الأسباب الرئيسة التي تعاني منها اللغات المحلية بالسودان إنحسارها على نطاق ضيق أي كأنّهم يقولون من لا يعرف لغتنا لا نريده أن يكتبها ولا نريده أن يتعلمها وبالتالي ليس لنا حاجة بأن نرتقي إرتقاء الأمم.....

والحديث بالتأكيد ذو شجون>>>>>

بالنسبة للغة التقري، لم أجد البتة وسط أفرادهم إعتراضاً على كتابة لغتهم بالحرف العربي من كل شرائحهم من متخصصين وأساتذة وطلاب علم، رغم أحرف الجعزية متوافرة وحية وهي لغات الأحباش لربما إن جئنا بمنطلق الأصالة لكانوا نادوا بها وهي ربما قريبة لهم ولكنهم لم يفعلوا، بل كانوا وما زالوا يناشدون بأن تُكتب لغتهم بالأحرف العربية لقناعاتهم بالأولوية.

سلامات عبدالله جمعه

جهد مقدر
في موضوع لغة التقرايت لماذا ربطها وتسميتها ببني عامر فقط؟
مع العلم بأن هنالك قبائل أخري تتحدث نفس اللغه وليسوا من بني عامر

مثلا عند الخديث عن اللغه النوبيه
هل هنالك لغة نوبيه مصرية وأخري نوبيه سودانية
وهل هنالك لغة زغاوية سودانية وتشاديه

من وجهة نظري الدوائر الثقافية الكبيرة التي قسمها الإستعمار
لا تصلح تقسيماته لتتخذ أساس لأي جهد علمي ....

النقطة الثانية وهي المهمة أن لغات البجة القديمة عريقة وعميقة
وضاربة في الجذور وكان بالإمكان أن تستخرج كنوزها

بعض البحوث تقول بأن العربيه نفسها تطورت علي ظهر بعض اللغات
الأفريقيه القديمة ..

Quote: In the race between African scripts and the Latin alphabet, only Ethiopia and Eritrea are in the game Ge’ez is the only original African script taught and used widely in everyday interaction - in Ethiopia and Eritrea. It is also the most successful. Last weekend, a Kenyan made the news by announcing he had developed an indigenous script for the Luo language. In no time, #WritingLuo was the top trending topic in Kenya on Twitter. The developer, Kefa Ombewa, said he was out to “de-Latinise” the Luo language, arguing that African languages needed indigenous symbols to express their nuances that the Roman alphabet simply cannot capture. Reception on social media so far has largely treated the development of the script as just another flamboyant curiosity, but could Ombewa be on to something؟ The desire to express African languages in locally developed symbols has been strong through the decades. Written language embodies historical identity and cultural power—thus when Israel became a state in 1948, it revived the Hebrew language from near-oblivion, not just as a tool of unifying modern Jews, but also as a political symbol of their claim of a connection to ancient Israel. Today, most African languages are written in the Latin or Arabic alphabets. However, Latin and Arabic themselves developed from ancient Egyptian hieroglyphics. Despite the modern diversity of writing systems, historians believe that ancient writing developed independently in only four places—Egypt, Iran/Iraq, China, and Mesoamerica (the cultural area in the Americas, extending approximately from central Mexico to Belize, Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua, and northern Costa Rica). Ge’ez in the mix All other scripts are derivatives or influences of these four: For example, Arabic is derived from ancient writing in Iran/Iraq; Japanese and Korean and derived from Chinese, and Latin alphabet is derived from ancient Greek, which adopted its alphabet from Egyptian hieroglyphics. Thus it could be argued that European languages today are written in script derived from Africa—not the other way around. Although Africa is known for its oral traditions, there have also been several indigenous African writing systems, some of which are still in use today. Used in Ethiopia and Eritrea, Ge’ez is the only native African script taught in school today used widely in everyday interactions. Dating back to the 9th century BC, Ge’ez itself is an extinct language, much like Latin, only used in the liturgy of the Ethiopian and Eritrean Orthodox churches. But the Ge’ez script is used to write Amharic, Tigrinya, Tigre and most other languages of Ethiopia and Eritrea. And with a population of over 90 million residing in those two countries, Ge’ez is the most successful native African script today. Ge’ez probably developed over the course of several centuries. But another native African script, Vai in Liberia and Sierra Leone, is credited to one man, who invented the Vai writing system in the 1830s, a Liberian named Momolu Duwalu Bukele. It is said the script was revealed to him in a dream, though it is more likely that the Cherokee syllabary in North America provided a model for the design of Vai writing. At the time, many Cherokee had migrated to Liberia in the early 1830s, just at the time when Cherokee itself was developing its written script. Cameroon’s Bamum Another script developed in modern times is the Bamum script, invented by King Ibrahim Njoya, the 17th king of the Bamum of West Cameroon in 1896. The script, also named A-ka-u-ku after its first four letters, is rarely used today, but a fair amount of material written in this script still exists. But King Njoya’s grandson and current sultan of Bamum, Ibrahim Mbombo Njoya, has since transformed his palace into a school to re-teach the Bamum script, initiating The Bamum Scripts and Archives Project in 2005 to bring it back from the brink of extinction. Further south in Malawi is the Mwangwego alphabet developed in 1977 for Malawian languages by Nolence Mwangwego. But it is not used widely in everyday interactions. Other African scripts, such as Nubian and Meroitic, have fallen into disuse and are considered extinct. But most African languages today, particularly south of the Sahara, are written using the Latin alphabet. This presents many difficulties in expressing some sounds that are not found in European languages. In the 1960s and 1970s, UNESCO hosted several “expert meetings” on the subject, including a seminal meeting in Bamako in 1966, and one in Niamey in 1978, where a standard African alphabet—using Latin letters but incorporating many other non-Latin sounds—was proposed. But it is yet to be widely adopted.

http://mgafrica.com/article/2014-06-11-in-the-race-between-african-scripts-and-the-latin-alphabet-only-ethiopia-and-eritrea-are-in-the-game

تحياتي

Quote: سلامات عبدالله جمعه جهد مقدر في موضوع لغة التقرايت لماذا ربطها وتسميتها ببني عامر فقط؟ مع العلم بأن هنالك قبائل أخري تتحدث نفس اللغه وليسوا من بني عامر مثلا عند الخديث عن اللغه النوبيه هل هنالك لغة نوبيه مصرية وأخري نوبيه سودانية وهل هنالك لغة زغاوية سودانية وتشاديه من وجهة نظري الدوائر الثقافية الكبيرة التي قسمها الإستعمار لا تصلح تقسيماته لتتخذ أساس لأي جهد علمي .... النقطة الثانية وهي المهمة أن لغات البجة القديمة عريقة وعميقة وضاربة في الجذور وكان بالإمكان أن تستخرج كنوزها بعض البحوث تقول بأن العربيه نفسها تطورت علي ظهر بعض اللغات الأفريقيه القديمة

عزيزي عبدالعظيم

لقد قمت بتوضيح سؤالك عن (التقري بني عامر) للأخ يوسف بعاليه

بالتأكيد هناك جهود مبذولة مقدرة بتأصيل واستخراج أرث البجا وهذا هو من أكبر أهدافنا.

بالنسبة لأصول اللغة العربية ليس موضع تركيزنا ولكن أقول لك من وجهة نظري ميزة اللغة العربية هي أن حفظها الله بقرآنه الكريم وقد أقرّ سبحانه وتعالى أنها لغة وفضلها بأن تكون للقرآنٍ حرفاً بغض النظر عن أصولها فهي الآن اللغة الوحيدة الثابتة والتي لن تشوبها شائبة ما دام القرآن محفوظاً بحفظ الله، لذلك مهما تبدلت أو ترهلت أو أُهملت من قبل شعوبها نجد أن هناك أصل يحافظ عليها أما بالنسبة لباقي اللغات تجد فيها التبديل والتحريف والتغيير وهي بالتالي لغة آمنة إن حاولت الشعوب الأخرى إستثمارها والإستعانة بها في حال حالت ظروفهم التاريخية عدم إيجاد حرفاً لها خص لغاتهم.

تقديري

ومن هذه الجهود السالفة الذكر استفاد هؤلاء العلماء المعاصرون والباحثون والمهتمون من هذه التجارب الضاربة في عمق التاريخ لكتابة اللغات الأعجمية غير المكتوبة تحت رعاية دولية لهيئة كبرى مهتمة بشؤون العالم الإسلامي بكل مكوناته لا سيما التعليمية والتربوية والثقافية والحضارية، علماً بأنّ هذا المشروع كان نتاج جهود جبارة راودت عقول رواد النهضة وكوادر مختصة في العالم الإسلامي بشأن الأمة الإسلامية وتبلورت الفكرة واعتمدت رسمياً بإصدار القرار الأعلى الصادر عن مؤتمر القمة الإسلامي الثالث بـ(مكة المكرمة ــ المملكة العربية السعودية : (28 - 25 يناير 1981 م)، لإنشاء هيئة إسلامية ضمن أجهزة العمل الإسلامي المشترك في إطار منظمة المؤتمر الإسلامي، يحمل اسم:
" المنظمة الإسلامية للتربية والعلوم والثقافة - آيسيسكو"
Islamic Educational, Scientific and Cultural Organization - ISESCO

من الممكن تلخيص أهداف هذه المنظمة في سطور :
هي هيئة عالمية إسلامية مقرها الرئيس بدولة المغرب الشقيق وهي تُعنى بتقوية روابط التعاون والإخاء بين الدول الأعضاء التي يفوق عددها الخمسين، منها الأفريقية والعربية والآسيوية لا سيما في مجال التعاليم والثقافات والحضارات والعلوم والتربية بحيث تتواكب مع عجلة الحراك النهضوي المعاصر مع الحفاظ على الأخلاق والقيم والمبادئ والمُثل الإسلامية لهذه الشعوب والسودان أحد تلك الدول الأعضاء الفاعلين.

ومن ضمن أهدافها كما ذكرنا، الاهتمام بحضارات الشعوب الإسلامية غير الناطقة بالعربية كلغة أُم، إذ أنها تتعاون مع هذه الشعوب في اللجوء إلى تدوين هذه اللغة عبر الورق والقلم بإتخاذ تنميط الحرف العربي ترميزاً في كتابة تلك اللغات الأعجمية التي يكون أكثر ناطقيها من المسلمين إن لم يكن جُلّهم ما دامت شعوب تدين بالإسلام وترغب في حفظ لغاتها بكل مكوناتها الثقافية والحضارية والتراثية، كشعب البجا مثلاً الذي لا نعلم إلّا وأنه يدين بالإسلام عن بكرة أبيه بل وبكل ِقيَم ومُثُل الإسلام وعادات وتقاليد يحض عليها الإسلام، ولكن أقول تنويهاً بأنّ هذا العمل الآني هو تحت الإشراف المباشر ونفقة هاتين المنارتين العلمِيَتيّْن وهما جامعة أفريقيا العالمية وجامعة البحر الأحمر لأسباب إستثنائية تُدركها الإدارتان، عليه أكرر شكري ها هنا نيابة عن الدارسين لهذين الصرحين لهذه الجهود المُقدرة.

>>>>>>>>

الأخ عبد الله ، لا يمكن وصف لغات البجا ب(العجمية ) لأن الكلمة نفسها ( أقمي ) هي كلمة بجاوية لوصف الكلام غير المفهوم .

......

أحييك أخ عبد العظيم عثمان على مداخلتك التي أتفق مع فحواها تماما .
فلغة تقراييت هي فرع من الجعزية الحميرية القديمة المتحدثة على نطاق واسع في شرق أفريقبا واليمن .
وليس من العلمي نسبها لمجموعة قبلية واحدة . ففي السودان يتحدثها الحباب أيضا ، وفي أريتريا مجموعات قبلية أخرى .

وعلاقة هذه اللغة وثيقة بالعربية ، وهي بلا شك أقدم من العربية القياسية .

......

أستاذنا منان ، شكرا على غيرتك على اللغات الأفريقية ، ولكن الحرف النوبي هل هو أفريقي ؟
ولماذا لا تكتب هذه اللغات بالحرف المروي بدلا عن حروف لاتينية ؟
أعتقد الحرف الأقرب للغات البجا هو الجعزي الحميري والهيراطيقي الكمتي (مصري قديم ) .

تحياتي .

Quote: الأخ عبد الله ، لا يمكن وصف لغات البجا ب(العجمية ) لأن الكلمة نفسها ( أقمي ) هي كلمة بجاوية لوصف الكلام غير المفهوم . ...... أحييك أخ عبد العظيم عثمان على مداخلتك التي أتفق مع فحواها تماما . فلغة تقراييت هي فرع من الجعزية الحميرية القديمة المتحدثة على نطاق واسع في شرق أفريقبا واليمن . وليس من العلمي نسبها لمجموعة قبلية واحدة . ففي السودان يتحدثها الحباب أيضا ، وفي أريتريا مجموعات قبلية أخرى . وعلاقة هذه اللغة وثيقة بالعربية ، وهي بلا شك أقدم من العربية القياسية .

أختنا آمنا

عنيت بالوصف بالأعجمية لما هو كل خلاف للغة العربية وهذا ما يستوضحه القرآن وليس تقليل من شأن اللغة الأخرى هذا مفهوم لفظي لا يدخل في دائرة المفاضلة.

بالنسبة لتأييدك لأخينا عبدالعظيم أنا أيضاً أيده لذلك نأيد أن تُكتب بالحرف العربي حيث تقري السودان لم يعترضوا البتة في أن تكتب بالحرف العربي وخاتمة قولك يأكد كلامك ، إلّا أنني لا أفاضل إتخاذ حروف الجعزية لتكون أحرف التقري بمقياس الأقدمية ولكن أتخذ المفاضلة من باب أنّ اللغة العربية هي لغة ثابتة لا تتغير حروفها مهما تقادم الزمن كما ذكرت أن القرآن يرسخها بحفظ الله لها، ولها خاصية تطويع وتبلور أي لغة في كتابتها .

تقديري

سلام أستاذة آمنة مختار

الأحرف النوبية التي نكتب بها اليوم أحرف افريقية وهى خليط من الأحرف النوبية والقبطية واليونانية بحكم العلاقات التي كانت سائدة وكتابات الأغاريق والرومان من أمثال هيرودوتس وبلاينى واسترابو وديودورس الصقلى وغيرهم تشير الى أنهم كانوا يتلقون العلم والمعرفة في النوبة مثل هيرودوتس صاحب كتاب التاريخ و فيثاغورس صاحب النظرية التي باسمه في اللوغاريثمات وأن النوبيين كانوا على معرفة بعلم الفلك قبل أمثر من 11000 عام كما أثبتت الكشوف الأثرية في نبتا بلايا في الصحراء النوبية غرب ابوسمبل وقسطل وبوهين .. ان معرفتهم بعلوم الفلك تدل على وجود لغة انحدرت الى اللغة النوبية المكتوبة حتى الآن ويمكن أن يكون اليونان قد استلفوا الأحرف النوبية مثلما استلف النوبيون أحرفا اغريقية. نحن نكتب اللغة النوبية الآن بكل سهولة وبدأ كثيرون من الشباب النوبي يكتبونها بإجادة بعد أن كاد العرب والمسلمون أن يطمسوها بسبب الحصار الثقافي أما منطق البعض بأن من الأفضل الكتابة بالحرف العربي لأنه الحرف الذى كتب به القرآن الكريم فإن العرب يمثلون قرابة مائتي مليون فقط من بين ملياري مسلم لا يتحدثون بالعربية .. إن التعدد اللغوى نعمة ودليل إثراء ففي اللغة النوبية مثلا كلمات عربية او آرامية كما أن هناك كلمات نوبية في اللغة العربية وفي القرآن الكريم أيضا..

Quote: بعد نقاشي مع بعض رجال تلك البطون أخبروني بأنني لا بد من تحديد واجهة مسمى البطون التي داخل حدود الوطن حيث هناك إختلافات في بعض مرابط لغة التقري التي بالسودان والتي بأرتريا لذلك نصحوني بأن يكون هدف كتابة لغتهم يكون موجه إلى (تقري بني عامر) حيث توجد بطون من غير البني عامر تتحدث التقري وهم يرون بأنّ تداخل اللكنات والكلمات يجعلهم في مفترق الطرق لذلك هم يرون أن يجعلوا لغة البني عامر داخل الشريط الحدودي الذي يعم مدن وقرى شرق السودان هي الأم وما تفرع منها فهي اللهجة وكما ذكرت اللهجة هي فرع من اللغة الأم التي تتقاسمها المناطق الحدودية الداخلية للسودان على سبيل المثال كسلا - بورتسودان - طوكر - قرورة......إلخ

سلامات يا عبدالله

بالفهم دا حيجوا باقي القبائل من غير البني عامر الذين يتحدثون التقري
وكل قبيله تسمي اللغه بإسمها وتكتبها وتنسبها الي المجموعه الضيقه
الوعاء الغوي أكبــر من القبائل وهويرتبط بالقومية أكثر عنها القبيله
دا خطأ منهجي في هذا البحث .. من حق أي قبيله أن تحافظ علي خصوصيتها
ولكن هذه الرغبات لا تصلح كأدآة علمية

نفس الشيء بالنسبة للبداويت البداويت في أرتريا يتحدث بها بعض من بطون
الهدندوة , (همشكوريب السودانية / قرمايكا الأرتريه) .. البداويت لغة واحدة
وقد يختلف الأكسن وطريقه النظق بين قبائل البجا .. الحنلقه في كسلا يتحدثون البداويت
بطرقه فيها إختلاف مع بعض القبائل الأخري من البجا ... فهذا التبايـن لم يكون سببا
لأن يطلق علي التبداويت ( بداويت الهدندوة) ..

النقطة الأخيرة التي ترتبط بالحدود الجغرافية للسودان الحالي , هذه الحدود من صنع الإنجليز
في أزمان غابرة وعندما تم تحديدها لم تراعي الجوانب الثقافية وجميــع أطراف السودان لها
إمتدادات ومشتركات ثقافية تحديدا في القبائل الحدوديه ... هذا فخ أخر وقعت فيه هذه الدراسه
وإعتمدت علي هذه الخطوط الوهمية التي رسمها الإنجليز وأسقطوا الجغرافيا علي البحث
فضاق الوسيــع وأصاب البحث أيضا بخلل رئيسي ..

من وجهة نظري أن هذه الطريقه من التفكير ناتجة عن طبيعة شرق السودان
وإزدواجية الإنتماء (بعد تقسم الحدود) التي شطرت المنطقة الي قسمين , ونتيجة لهذا العامل
مورس التمييز علي بعض قبائل الشرق وتم التشكيك في إنتمائهم للسودان ونتيجة لهذه
الممارسات وهذا التقسيم خرج هذا الوعي الذي حصر لغة التقري علي قبيله واحدة
وإعتمد الحدود الإستعمارية الوهمية لتأكيد الأصاله ضاربا بالعمق الثقافي لهذه اللغه عرض الحائط

كان يمكن تفادي هذا الفخ بإطلاق لفظ (التقري ) فقط دون ربطه بقبيلة محددة كما حدث
مع التبداويت حتي يتسق البحث مع الواقع ليتفادي هذا الإسقاط الإداري وقد يكون أيضا سياسي ..

تحياتي

وين الأمثلة للحروف دي ...؟؟؟؟ قبل أن تتبحروا في أمواج الخلافات أرونا تلكم الحروف ... بأي شكل كان

عزيزي عبدالعظيم

هناك لهجات في بطون القبائل بشرق السودان سواء في القبائل التي تتحدث البداويت أو التقري فالبحث عن لغة أم لكل القبائل مع شقيهما، أي بمعنى لغة البداويت على سبيل المثال يتكلمها أبرز قبائلها الهدندوة والأمرأر والبشاريين مع فارق اللكنات والإختلافات التي تكاد لا تذكر في بعض الكلمات حسب موطن القبيلة، كما هو سائد بين لهجاتنا نحن السودانيون في الكلام العامي، والجزء الذي بأرتريا لا تسطيع أن تقنعه بأن يكتب حرفه بالحرف العربي وهو بالتأكيد سيكون له حراك يختلف عن الذي بالسودان، فالهدف هو بحث لغة أم لكل من البداويت والعامر وتثبيت لغة سيعتمد على المتخصصين في كيفية إنتقاء اللغة الأم من بطون القبائل وترجيح الأقوم والمتأصل لتثبيته . ويا عزيزي عندما نقول البني عامر المقصد كل بطون البني عامر التي تتحدث التقري بشرق السودان بما فيهم الحباب.


تقديري

التقييم والتقويم:

ما يَتم التقويم إلّا بعد التقييم المُتقن، فإن لم نستطع تقييم ما لدينا وما لدى الآخر حتماً سنفشل في تقويم ما نريد تنفيذه وتحقيقه، فالإنسان إبن بيئته ودوماً ما نَسمع من التربويين بأنّ أهم المقاييس للتخطيط من أجل تحقيق الأهداف أن ننظر بعين الإعتبار إلى بيئتنا وثقافاتنا ووجدانياتنا حتى تُضع الصورةُ مجسدةٌ متكاملةٌ من كل جوانبها وأطرافها وهوامشها تحت مجهرنا مع دراسة كل شاردة وواردة على المدى القريب والبعيد ومن بعد يجب وضع الإستراتيجية المتكاملة ورصد جميع الوسائل والأدوات الممكنة لتنفيذ الخطط من أجل الوصول إلى الأهداف بخطى ثابتة دون تأرجح.

معذرة للتكرار

الاخ عبدالله
سلام
اتفق تماما مع الاخ عبدالعظيم ، لسبب بسيط هو حداثة الحدود السياسية وعراقة اللغة
واظن ،وبعض الظن اثم ، هي محاولة للرد علي نظام القومية الواحدة في ارتريا
الذي يدعي بحقوق القوميات ، لكن هذا الحقوق لا طريق لها الا ثقافة وارث المجموعة
الحاكمة ، فتطوير لغة البني العامر لا سبيل لها الا ابجديات وارث التقرنجة ( الفئة الحاكمة ))
لذا المقابل الموضوعي لذلك هو تبني الحرف العربي ، فطبيعة الاختيار تنحي منحي سياسي
لا بحثي اكاديمي لاينتمي للسماء او السياسة

عنيت بالوصف بالأعجمية لما هو كل خلاف للغة العربية وهذا ما يستوضحه القرآن

عبدالله جمعة تحياتي،

ياعزيزي هذا عيب.

مفهوم اعجمي من اقبح وارذل التعابير في اللغة العربية المحطة من قدر غير العرب، حيث تعني السوائم عديل كده.

نعم اي زول ماعربي بهيمة عديل كده، وهذا موضوع شائك ومتجذر في مرجعية الثقافة الارية اللتي تشمل العرب البدوية بطبعها.

تاريخيا في ثقافة المهد الشمالي، بالذات اوربا لوكنت اجنبي بمعني جايي من قرية او مدينة او منطقة اخري حتي لو اوربي، فكان طوالي بقبضوك او ببيعوك ك"رقيق"!

ذات مفهوم "وافدين" في مرجعية الثقافة العربية، مفهوم كفيل العجيب بحق!

قارن هذا بي مفهوم الضيف عندنا لاي عابر سبيل في ديارنا والحفاوة البعامل بيها.

علي العموم كتابة لهجاتنا ولا اقول لغاتنا بالحروف العربية يفرغ القضية من مضمونا تماما!

افضل ما تتكتب زاتو لو كده! ت

طور مؤسف!

الأخ عبدالله
نشكرك على نشر مثل هذه الموضوعات المهمة عسى أن نلتفت لأشياء هي من صميم كياننا و هويتنا و لكننا نغفل عنها سواء بالمشغوليات أو بسقط الحديث..
هذا الشرق يحتوي على الكثير الذي يتوجب معرفته و هو جزء أصيل من هويتنا و من تاريخنا و لكننا نجهل عنه كثير . حتى دول الشرق من اثيوبيا و اريتريا و الصومال و اليمن و السعوديةلنا بها ارتباطات لم نهتم بها إلا في مستوياتها السطحية العامة..
هذا الشرق يتضمن الغموض و السحر و التاريخ و الارتباط بالعالم بشكل أقوى و أمتن مما نتصور .
و يرجع تاريخ هذا الارتباط لآلاف السنين و يرجعه البعض لعلاقات تمتد ما قبل عصر سيدنا سليمان و ما قبل الهجرة الإسلامية و ارتباطات ترجع للعصر الهيليني و البطلمي و لكن لم يكشف عنها إلا القليل القليل..و لا ننسى عيذاب و ما ادراك ما عيذاب ثغرنا الذي كان يربط المغرب من المحيط الأطلسي و صحارى غرب افريفيا و أوسطها مع الشرق الآسيوي و العربي..
آسف للإندياح غير الواعي و لكن الصدر يحتشد بالمشاعر و الإحساس بالتقصير..
لك الشكر أخي العزيز و شكرا لفتحك هذه النافذة الثقافية التاريخية الوشائجية

عزيزي محمد عبدالله

بلا شك حديثك عن شرق السودان كحديثنا عن كوكب لم يتم إكتشافه بسبب عتمة ضبابية، وحتى أننا في مدارسنا لم نعرف غير قليل القليل عن شرق السودان في تاريخه وإرثه ومكوناته الثقافية وبدأ العالم يتفتح عليه ووضعه نصب عينيه كأرض عاصرت ما قبل الفراعنة، ومن أيام قليلة مضت جاءونا علماء وباحثين من جامعة برقن النرويجن وبحثوا ووجدوا مقابر تأؤول للقرن الثاني الهجري وعجبي فوق الجبال ناهيكم عن الآثار التي لها ما يفوق الـ7 آلاف عام وأيضاً المعارك التي قادها عثمان دقنة التي فاقت الـ15 عشرة معركة التي فيها ما فيها من البطولات ولم تُذكر في التاريخ الأكاديمي إلّا ما يطلي ظفر البنصر الكف الواحدة، لذلك نجد هناك حراك مكثف من أهل الشرق لبزوغ شمس التاريخ والحضارة والإرث، وهم الآن يعملون على قدمٍ وساق.

مقدر إحساسك الوطني هذا فهو يدلنا على أنّ أهل السودان يرفعون رآية أرضهم دوماً بكف العز والإباء.

تقديري

Quote: عبدالله جمعة تحياتي، ياعزيزي هذا عيب. مفهوم اعجمي من اقبح وارذل التعابير في اللغة العربية المحطة من قدر غير العرب، حيث تعني السوائم عديل كده. نعم اي زول ماعربي بهيمة عديل كده، وهذا موضوع شائك ومتجذر في مرجعية الثقافة الارية اللتي تشمل العرب البدوية بطبعها. تاريخيا في ثقافة المهد الشمالي، بالذات اوربا لوكنت اجنبي بمعني جايي من قرية او مدينة او منطقة اخري حتي لو اوربي، فكان طوالي بقبضوك او ببيعوك ك"رقيق"! ذات مفهوم "وافدين" في مرجعية الثقافة العربية، مفهوم كفيل العجيب بحق! قارن هذا بي مفهوم الضيف عندنا لاي عابر سبيل في ديارنا والحفاوة البعامل بيها. علي العموم كتابة لهجاتنا ولا اقول لغاتنا بالحروف العربية يفرغ القضية من مضمونا تماما! افضل ما تتكتب زاتو لو كده! ت طور مؤسف!

الأخ بشاشا

يا عزيزي حينما تمّ ذكر الله لكلمة أعجمي وإشتقاقاتها في قوله تعالى على سبيل المثال (وَلَوْ نَزَّلْنَاهُ عَلَى بَعْضِ الأَعْجَمِينَ) الشعراء،(وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ) النحل، إلى غير ذلك من الآي الكريم ، فلم يعني بها الله عزّ وجل الدونية، تعالى الله عن ذلك، وبهذا الصياغ قام شخصي بسردها أي لا أعني البتة بدونية من يتكلم غير العربية، وإلّا ما أعزّ الله الإسلام ببلال وصهيب الرومي وسلمان الفارسي ولما تزوج ماريا القبطية.....إلخ .

فللأسف هذا كثير من مثقفينا يطلقون هذه الشبهات جزافاً دون تعليق الأمر بالدين ولا اللغة حتى ويعتمد معاني خفاف العقول وكأنهم قاموسٌ له ومرجع، فأصبحت وكأنّ مثل هذه الكلمات (العنقريب) الذي ملأه (المارقوت)يتاحيل الفرص حين يغفو النائم ويدلهم ليله وينطفئ سراجه، وإن كان هناك من يستخدمها كاستهتار وتقليلاً من شأن الغير، فلا علينا أن نأخذها مأخذهم، فعلينا أن نركز على مفهموها المجرد من أي دونية أو إنتقاص .

أستغرب يا أخي أنّك تستنكر لغات شعوب من وطنك وتسميها لهجة، عاميتنا التي نتحدث بها هي اللهجة لأنها مستنبطة من لغة وهي اللغة العربية، فكلام البجا عامة لغة وليست لهجة، لأنّ لا يفهمها إلا شعبها أو من تعلمها، فهناك دراسة من خلالها يريد أهلها أن يثبتوا لها لغة أم ومن بعد هناك لهجات تتحدث من لغة الأم تلك، وكيف تُفرغ من محتواها وهي ليس لها حرف تُكتب به، وإلّا فرغت الكردية والأردي والفارسية من محتواها ...........

أمّا قولك بعدم تفضيلك بأن تُكتب فهذا مؤسف يأن يخرج منك هذا الرأي ، قومٌ من أرض وطنك تسفه طموحهم بفي تخليدا لغلتهم ليدوّنوا تاريخهم وإرثهم فهذا ضرس العقل الذي أخرجته قبل أن يبرز، وهذه للأسف من كُبريات الأسباب أننا لا ندون تاريخنا وأرثنا كما يجب للحفاظ مما يجعل الأمم الأخرى تتكالب علينا وكلٌ يدعي حقنا حقه.

تقديري

عزيزنا محجوب

الموضوع لا علاقة له بالسياسة ولا الجهوية البتة ومن حق أي أمة تمتلك لغة أن تكتب تاريخا وحضاراتها وإرثها بالأخرف التي تناسب لغتها وهذا الأمر موضوع هذا البريد ليس يجدبد على الأمم ، الموضوع أراد شعب البجا (البداويت / التقري) أن تُقرأ وتُكتب لغتهما ويحقظ إرثهما ، فليس أنا أو أنت من نحدد لهم كيف يكتبونها فلهم عقول وعلماء من أنفسهم لا سيما البداويت كانوا على فصيلين: هناك من إختار ان تكتب لغتهم بالأحرف العربية وهناك من أراد أن يكتبها باللاتيني لا ثالث لهما وذلك للصعوبة بل للإستحالة التي وجدوها لإيجاد حرف مؤصل للغتهم فحدث حوار وحراك حتّما تمّ إعتماد ذلك رسمياً بأن تُكتب بالأحرف العربية . بالنسبة للغة التقري أكرر ما وجدنا أحداً من قبائل تلك اللغة التقراي داخل الحدود السودانية تفضّل الأحرف غير العربية لكتابة لغتهم، وإن كان بني عامر أرتريا فضلوا أن تكتب لغة التقرب يالأحرف اللاتينية فهذا شأنهم، كما نجد على سبيل المثال هناك الأكراد يكتبون الكردي بالأحرف العربية ومنهم بالأحرف التركية الذين هم داحل الحدود التركية.... وهلمجر من أمثلة.

أكرر أعني بقبائل البني العامر كل من يتكلم التقري في داخل الحدود الجغرافية للسودان فيما يخص كتابة اللغة.

تقديري

عبدالله جمعة شلوم
انا لايهمني كثير نصوص القران.

الذي يهمني هو السلوك هو الممارسة وليس النصوص او كلنا شايفين او مشاهدين ماذا فعل اسلام النصوص المجردة بأرضنا وشعبنا.

نعم عبدة اسلام النصوص الوافد والدخيل أنجب افسد افسق واجرم من مشي علي قدمين في السودان.

بناءا عليه في مرجعية الثقافة العربية المحتقره بطبعها لغير العرب الاعجمي اي غير العربي بهيمه عديل كدة وليس ببشر كما العربي سيد البشر.

يكفي كمثال معاملة دولة الشريعة وارض الحرمين لغير السعوديين مقارنة بأسلوب تعاملنا نحن "ابنا السودا" الذي يجمعنا الرقص ويفرقنا العصي مع الضيف وليس الاجنبي لانو لاوجود لمفهوم اجنبي في ثقافتنا احنا الكفار عبده الاصنام اللي العرب علمونا الاسلام!!.

نجي لي موضوع لهجات في مقابل لغات:

واضح انك فهمتا خطا.

غرضي اقول لغتنا واحدة وان تعددت اللهجات إذن نحن شعب واحد ولسنا شعوب زي ما بتقول وجنس واحد ولسنا أجناس كما يوحي كلامك نعم وثقافة واحدة لا مجموعة ثقافات.

الأخ عبدالله
ذكرتني عبارتك عن اهتمام جامعة بيرجن بمنطقة الشرق. أعتقد كان هناك مشروع يسمى مشروع البحر الأحمر تابع لجامعة بيرجن في نهاية الثمانينات و انتهى بقدوم انقلاب الإنقاذ..
و البرنامج كان على ما اعتقد مركز على الجوانب الاجتماعية الأنثروبولوجيا و قد رصدت له ميزانية كبيرة ..
السؤال الذي لا يزال غائبا و لا يجد الإجابة هو: لماذا كان الاهتمام بهذه المنطقة من جانب تلك الجامعة و هل كان لأغراض بحثية و أكاديمية بحتة مبرأة من أي أغراض أخرى ؟ و لا أقول مشبوهة... خاصة أننا نتراوح دائما في تفسيراتنا بين قطبين:
أحدهما، نظرية المؤامرة و الآخر، البراءة المطلقة..
بهذه المناسبة عرفت من أحد أصدقائي الباحثين في جامعة في ألمانيا أن هناك اهتمام كبير من جانب معهد اكاديمي بموضوع التنافس حول المرعى ( و أعتقد هذا الجانب مثار أكثر في شرق السودان أو شرق أواسط السودان)..على أساس أنه محرك للنزاعات الإثنية على ما أعتقد.
و هذا يؤكد أننا احيانا ننوم في العسل و لا نحتفي بالخلفيات( البراءة المطلقة أو الساذجة) أو أن ندعي دون علم أو تثبّت أن هناك هدف غير بريء( نظرية المؤامرة) ..و في الحالتين نخطئ الهدف و لا نستفيد شيئاً.
لك الشكر أخي عبدالله
فقد فتحت لنا شهية و فرصة للحديث عن جزء مهم من الوطن لا زلنا نجهل و نتجاهل كنوزه و خيراته و لا زلنا ننظر إليه مجرد أرض جردا أو صورة كاريكاتورية لسكان هائمين في الصحارى على وجوههم، أي مجرد(فزي وزي).

عزيزي محمد عبدالله

هذه دوماً مشكلتنا أخي محمد، حينما يكون هناك إنفتاح من الغرب على بلادنا لمصلحة الوطن وإرثه وحضارته نتهم هؤلاء بأنّ لهم أهداف فكرية أو أثنية نعم قد يحدث مثل هذه الأمر ولكن يجب علينا ألّا ندخل هذه المفاهيم في أذهاننا على علاتها فدراستنا للموضوع لابدّ أن تكوم مقننة وتُدرس من كل جوانبها وأهل الشرق الحمد لله بات فيهم الوعي كمبيت سهيل بالسماء، فلا تخشى عليهم شيئاً فهم يعرفون كيف يسرجون نوقهم.

وأكثر ما يؤلمني حينما يدخل الفكر الحر الليبرالي والحداثي بغير قيود تجد من رموزنا على كل المستويات أنهم يشجعون هذا الفكر يقومون ولا يقعدون وحينما ترى أمراً عملياً وحقيقياً من هؤلاء لمصلحة حضارة أو حتّى لقمة عيش تجد من يسمعنا بأنّ هذا إستهداف فكري واثني واستعماري...إلخ فهذه الأضّداد هي التي خلقت لوثة العُقَد الفكرية التي للأسف تراود البعض منا فنجلس ولا نحرك ساكناً لأجل تحريك منافعنا ومصالحنا بكل مكوناتها ونصبح كالقطة النفساء إن صحّ التعبير، أي كل من اقترب منا خدشناه ومن بعد عدنا إلى غياهب النعاس ونستلقي في كهوف اللا مبالاة.

ولكن أقول لك للأسف بسبب الإنغلاق لهذه القبائل الشرقاوية منذ الأمد حتى القريب إنغلقت معهم حضارتهم وإرثهم ولكن حين أشرقت شمس العلم على أذهانهم أصبحوا يدركون أن لا بدّ من تأصيل هذا الأرث وهذه الحضارة، لربما ضارة نافعة.أشكرك جميلي محمد عبدالله وأنت تحرك موج مدادي من سكونه.

تقديري

Quote: أنا لايهمني كثير نصوص القران.

يا ليت لو نهتم ولو بقليله

Quote: الذي يهمني هو السلوك هو الممارسة وليس النصوص او كلنا شايفين او مشاهدين ماذا فعل اسلام النصوص المجردة بأرضنا وشعبنا.

هذه مشكلتنا نحن أعني بها جميع المسلمين في أنحاء الأرض أن نفهم سلوك الغير الذي يضاد حقيقة الدين أنه هو أصل الدين فإن جئنا لهذا المفهوم سوف لن نقتنع بأي مبادئ أخرى سواء نابعة من الدين أو من العقل والمنطق، فالأمر سيّان إن لم نكن نطبق ما نؤمن به بفهم وليس بتجرد كما ذكر شخصك.
فإن جئت للفهم الإسلامي، نعم بالتأكيد هناك ممارسات غير لائقة البتة بالدين الذي تملأه السماحة والعدل والمساواة فليس معنى ذلك أنّ أساس الدين هو العيب، وبنفس الفهم أي مبادئ أخرى من ديمقراطية وشيوعية وفاشية وغيرها من أفكار مدعاة فهم الحرية والعدل والمساواة أنها لا تخضع لثوابتها التي تنادي من أجلها، فانظر ماذا يفعل هؤلاء بالشعوب المستضعفة والممارسات الدنيئة والقبيحة ، جُر حبلك من أيام الإستعمار المشؤوم وحتى اللحظة التي أكتب لك فيها حرفي هذا فالإستعمار يتبدل كالحرباء.

Quote: نعم عبدة اسلام النصوص الوافد والدخيل أنجب افسد افسق واجرم من مشي علي قدمين في السودان.

سمّهم كيفما شئت ولكن ليس هم نبع هذا الدين، فإن حدث من مارس الدين بمفهوم معكوس فلا تلبس أصل الدين غير عباءته.

Quote: بناءا عليه في مرجعية الثقافة العربية المحتقره بطبعها لغير العرب الاعجمي اي غير العربي بهيمه عديل كدة وليس ببشر كما العربي سيد البشر

إن كنت لا أثق أنّك سوداني صاحب عزّة وكرامة لاتهمتك بالإحساس بالدونية ، لماذا في الأصل يأتيك إحساس بمثل هذا الفهم، فإن كانت ممارسات العرب من الخليج إلى المحيط على غيرهم بهذا الفهم فانظر أيضاً ممارسة غيرهم على غيرهم بل ولا تذهب بعيداً ، فيما بيننا نحن السودانيون نمارس هذه النعرات القبيحة فلا تجعل الممارسة من ضعاف النفوس ميزان قياسك الأول، نعم لا شك كما يُقال الكتاب من عنوانه ولكن من يمارس هذه السلوكيات الرعناء فهو لم يقرأ كتابه إكتفى بالعنوان وهذه هي السلبية ليس في العربي فحسب بل في جميع التراكيب الشعوبية والقبلية والعشائرية والجهوية في كل أنحاء العالم.

Quote: كفي كمثال معاملة دولة الشريعة وارض الحرمين لغير السعوديين مقارنة بأسلوب تعاملنا نحن "ابنا السودا" الذي يجمعنا الرقص ويفرقنا العصي مع الضيف وليس الاجنبي لانو لاوجود لمفهوم اجنبي في ثقافتنا احنا الكفار عبده الاصنام اللي العرب علمونا الاسلام!!.

تخيّل يا بشاشة أن السودان عمل نظام الإقامة، بل الآن يُمارس بصورة مقننة وانظر ماذا يفعل السوداني بغيره بل انظر ماذا يفعل السوداني بالسوداني في محل نقاشنا للنظرة الدونية، يا أخي القضية عدم فهم صحيح في مبدأ التعامل والرسول صلى الله عليه وسلم اوجز المقال في كلمتين (الدين المعاملة) معاملة المخلوق مع ربه معاملة الإنسان للإنسان معاملة الإنسان مع الحيوان والجماد والنبات.

Quote: نجي لي موضوع لهجات في مقابل لغات: واضح انك فهمتا خطا. غرضي اقول لغتنا واحدة وان تعددت اللهجات إذن نحن شعب واحد ولسنا شعوب زي ما بتقول وجنس واحد ولسنا أجناس كما يوحي كلامك نعم وثقافة واحدة لا مجموعة ثقافات.

يا عزيزي في السودان توجد عدة لغات في الشرق قبائل البجا بشقيهما، في الشمال اللغات النوبية دنقلاوية محسية حلفاوية سكوت وغيرها ، في الغرب النوبة بكل شرائحها ويا حليل الجنوب الله يرجع لينا.

فاللغة هي ألا يتحدث بها شعبٌ آخر أي غير مفهومة للطرف الآخر، ستظل لغة وما يخرج منها من كلام حسب موطن متكلميها فهو لهجة، وكل هؤلاء تجمعهم لهجة واحدة يتحدث بها بعضهم بعضاً ألا وهي اللهجة العامية السودانية التي أُستنبطت من اللغة العربية، وحين قلت شعب ما يتكلم بلغة ما أنا أقصد بالتأكيد شعب لغة بالتحديد وليس بالمفهوم الوجداني التي تطرق إليه شخصك ، نعم أُكد لك حديثك أننا شعب واحدٌ، كذلك إذا كان فهمك أنني أميز بالجنس أعني الجنس بمفهومه الإنتمائي وليس الطبقي أو العنصري وأكد لك أننا جنسٌ واحد وكذلك مفهومك لي في الثقافة، فالثقافة ثقافة كل سوداني ولكن الثقافة هذه متعددة الثقافات بالعكس فهذا إثراء لكلمة الثقافة أن تكون لك عدة ثقافات.

أراك تجيد منطق الإستفزازية :-)

تقديري

الأخ عبدالله جمعة
لك الود والتحايا الطيبات
ولك الشكر الجزل على طرح هذا الموضوع الهام واعتقد أنه من الأجدى
أن نتناسى أي خلاف حول الحرف الذي ستكتب به اللغة لأن الهدف في
هذه المرحلة التي تعتبر مرحلة حرجة هو تثبيت كتابة اللغة .. فليكن ذلك
بأي حرف من الحروف عربية هيروغليفية روسية .....إلخ ثم من بعد ذلك
أي بعد تثبيت كتابتها يمكن أن تتعدد الحروف .... وإن كنت أحس بأن
الحرف العربي لن يغطي بعض الأصوات الموجودة والتي يستطيع حرف
اللغة الجعزية تغطيتها .... من ناحية أخرى أود الإشارة إلى أن لغة البدويت
قد كتبت بالحرف اللاتيني وهناك قاموس بعنوان Dictionary of Beja
أعده ر. إي هدسون وقد نشره روجر بلنش في موقعه الإلكتروني وكلاهما
من معهد ماكدونالد للبحوث الأثرية - مؤسسة كي وليام التعليمية وعلى الرغم
من أن القاموس يحتوي على 160 صفحة إلا أنه لم يكتمل بعد كما ذكر كاتبه
وأنه خاضع للإضافة - وهؤلاء النفر لهم إهتمام باللغويات إلى جانب الآثار
فقد كتبوا العديد من اللغات الأفريقية من بينها لغة الدينكا ولغة البدويت ولغة
الهوسا .... ولا يخفى عليكم مدى الاستفادة من هذا العمل فيما تنوون القيام
به من عمل .... أتمنى لكم التوفيق ....

عزيزي بابكر

نعم، نحن نتفق في المبدأ بأن يتم كتابة اللغة المعنية بهدف الحفاظ على تراث وحضارتها وإرثها ولكن يجب علينا معرفة ما هية الحرف الذي سنختاره بدقة وبحذر، ونأخذ قواعد الخيار على أسس أكاديمية ووجدانية ومنطقية، فالوجدان لا يفترق عن المنطق والأكاديمية وهذا ما تراني فيه أتمرغ بطرحي عليه (لماذا تمّ خيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان).

بالنسبة لما ذكرته، بأنّ هناك فئة من المهتمين أمثال السيد هدسون، فهذا شيء طبيعي أنه إهتم بهذه اللغة وشرع في كتابتها فأخذ في تدوينها باللغة التي يجيدها من اللغة اللاتينية وهنا أجدني معه في مفترق الطرق، لأن اللغة اللاتينية هي التي أمامه فاستعان بها واقنع فئة من أهل البدويت بأن يكتبها باللغة اللاتتينية وهناك من أهل هذه اللغة غير مقتنعين البتة هذا أمر والأمر الآخر وجدنا أيضاَ هناك من أهل البداويت من هو مهتم بكتابة لغتهم بالحرف اللاتيني وهؤلاء غالب مفكريهم هم من أجاد اللغة الإنجليزية وأراد أن يعمل دراساته العليا لصالح لغته أو أنه لإجادته اللغة الإنجليزية أكثر من العربية بحكم تخصصه رأى أنها أصلح وأنجع لكتابة لغته بالأحرف اللاتينية بحجة أنها أيسر في النطق له من اللغة العربية، وهذا بالتأكيد خطأ مركب لأنّ هناك بعضهم حين ينطقون بعض الحروف اللاتتينية يتعثرون في نطقها الصحيح (الفوناتك) بسبب تأثير لغتهم على اللغة الدخيلة، فمثلاً في الحروف المركبة كحرف الإشارة THIS , THAT تجدهم ينطقونها ما بين الـ D والـ T وكذلك عند نطقهم لبعض الكلمات التي تنطق وكانها حرف (الضاد) العربي ككلمة DONE فاللغة اللاتينية لا سيما الإتجليزية والفرنسية يستطيعون نطق الذال والضاد بيسر بل وفي بعض الكلمات تنطق ذال العربية عديييل، إذاً الحجج هي نفس الحجج التي يرمونها على الحروف العربية.

والمشكلة الأخرى أنك حينما تريد أن تكتب اللغة البدويت باللاتيني لا بدّ أن نعلم أطفالنا الحروف اللاتينية والحرف العربي أقرب إليهم وجدانياً وأكاديمياً وبالطبع صارت هناك مساجلات وشبه مناظرات بين الذين يرون كتابة لغة البداويت بالأحرف العربية المنمطة والذين يفضلون الأحرف اللاتينية المنمطة وكلا الطرفين هم سادات في العلم ، والملاحظة الأخرى، هناك مع تقادم الأزمان بأن اللغة اللاتينية قابلة للتآكل اللفظي بل وتغييره تماماً بل ونحوه وإعرابه في تغير متباين من لغة لأخرى وفي فترات قرنية متقاربة جداً، بل إن نظرنا إلى الأحرف الإنجليزية والفرنسية والألمانية كل جنس لها ينطقها بغير الجنس الآخر، فإن وضعت الحرف الإنجليزي هو ترميز لحرف البداويت فستصبح يوماً ما تغيرات في الحرف وقد تسود لغة أخرى فتصبح أحرف الإنجليزية أحرف ميتة ولكن إن جئت إلى اللغة العربية وحروفها منذ عمّت في عصورها القديمة لم يتغير نطق حرفها ولا نحوه ولا إعرابه لا سيما حينما ثبتها القرآن فأصبحت في قرار مكين، وستجد توضيحاً آخر في معرض طرحي هذا، فالأمر شائك نوعاً ما ولكن بالتدارس والتجرد من أي أهداف ترمي إلى مزابل المصالح السياسية أو الجهوية سيتم ترويض ما يبس من فهم وأكرر دوماً مفاضلتنا لكتابة لغات الشرق بالحرف العربي المنمط بعيداً عن كل ضبابية تغطي العنصر الجهوي أو القبلي أو العنصري أو السياسي.

أشكرك عزيزي للتفاعل

تقديري

مفهوم الوطنية والمواطنة وربطه بموضوع الطرح:

نجد هنالك من سمع تلك الأصوات ويعلم ما لهذه الأمة من ثقافات وحضارات يتكاتف بتلقائية بكل وجدانه وإن لم يكن من أهلها سواءً على المستوى الفردي أو الجمعي أو المؤسسي على النطاق المحلي والإقليمي والدولي بسبب إحساسه بالوطنية نحو وطنه وأهله، لذلك رأيت أن أقف وقفة عند هذه الزاوية مسلطاً الضوء على هذه الجزئية وهي مفهوم المواطنة والوطنية .وعلى عُجالة أورد لكم تعريف المواطنة والوطنية حسب رؤيتي المتواضعة طالما هي مفاهيم جدلية ، هناك بعضٌ منا من يخلط في فهمهم ما بين مفهوم المواطنة ومعنى الوطنية . . فالمواطنة أن تنتسب إلى الوطن ولك فيه حقوق وعليك تجاهه واجبات. والوطنية وجدان يتفاوت مقياسه من مواطن إلى آخر، لذلك نقول كل وطنيٌ مواطنٌ وليس كل مواطن وطني، فالوطن بلا شك له مكانته العميقة في فطرة المخلوق أياً كان، سواءً عند بني البشر أو الحيوان . ..

إن جئنا للبشر؛ نجد بأنّ له وقع في القلوب فتألفه النفس وتأنس به العواطف وتشتاق له العيون طالما إستشعر به الشعراء ونثر فيه الأدباء وتحدث عنه النسابة والمؤرخون وأطال فيه الوصف الواصفون وهذا الشعور الجمعي نسميه وطنية وهو حب الوطن بغض النظر إن أُستخدم هذا الوجدان بأسلوب سلبي أو إيجابي.

وحتى القرآن قد أقرّ به لقوله تعالى في أكثر من موضع على سبيل المثال في قوله (ولو أنّا كتبنا عليهم أن اقتلوا أنفسكم أو أخرجوا من دياركم ما فعلوه إلا قليل منهم ) دلّ ذلك بأنّ الوطن له مكانته العظيمة في النفوس لعلم الله بهذا الحب الفطري في عبده وعند هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم بعد أن أذن له الله عزّ وجل بالهجرة من مكة إلى المدينة يُعبر عن حنينه لمكة: (ما أطيبك من بلد، وما أحبك إليّ، ولولا أن قومي أخرجوني منك ما سكنت غيرك) وقول الله عز وجل على لسان إبراهيم عليه السلام (وإذ قال إبراهيم رب اجعل هذا بلدا آمنا وارزق أهله من الثمرات من آمن منهم بالله واليوم الآخر .......) الآية. فدعاء خليل الرحمن عليه السلام دليل محبته لموطن أهله والدلائل كثيرة من الشريعة .

ومن هذا التنويه نستخلص بأنّ الإنسان مفطور على حب وطنه وأرضه وأهله وبالتالي حينما تلمُّ بوطنه ملمةُ خيرٍ أو شرٍ لا قدر الله نجده سبَّاق بالمشاعر الوجدانية نحوه و نحن على سبيل المثال قد شاهدنا وعلمنا خلال ما يدور من الحراك الآني ما هو إلّا تجسيد واقعي لمفهوم الوطنية، وحسٌ ملموس ومريء بالاهتمام بأهل شرق السودان طالما أننا سودانيين بغض النظر عن الانتماءات العرقية بين الحاضرين، وأمر الاهتمام باهتمامات هذا الشعب البجاوي ضرب من الوطنية في الوقوف فيما بينهم وطالما أيضاً هناك من له قابلية وإستعداد في الوقوف معهم وهو ليس من أعراقهم ويكفيه أنه يلمس معهم وجدانية السودنة.

ولكن قبل أن أخوض في أن أسترسل في بقية أسباب الإختيار أستسمحكم بأن أبيِّن الفرق ما بين الوجدان والعاطفة حسب ما اكتسبته من تفكري في هذا الجانب من بعض دروس الدورة ومن بعض مكتسبات الحياة الأخرى، حيث أن الوجدان أراه ركيزةً قويمةً لتحديد الهدف وما فيه من لبسٌ في مفهومه بينه وبين العاطفة على الأقل من وجهة نظري الخاصة المتواضعة.

تابعوني>>>>>>>>>>>>

الأخ عبد الله كيف حالك ؟

الحباب مجموعة قبلية بجاوية قائمة بذاتها ولها نظارتها .
فبالتالي هم ليسو جزء من مجموعة بني عامر ..رغم تحدثهم نفس اللغة ، ورغم بجاويتهم وسودانيتهم .
وهنالك أيضا مجموعات قبلية صغيرة داخل السودان تتحدث التقراييت .
هذا ، ناهيك عن المجموعات القبلية الأخرى داخل الحدود الأريترية .

ما أراد أن يقوله لك الأخ محجوب علي (وهو بالمناسبة بني عامري ومن متحدثي التقراييت ) :
أنه ربما يكون دافع الإصرار على تمييز لغة بني عامر السودان عن بني عامر أريتريا ناتج عن دوافع سياسية ، كرد فعل على سياسة النظام الأريتري ..بجعله المدخل لثقافة القوميات المختلفة يمر فقط عبر بوابة الثقافة المهيمنة للنظام ( التقرنجية ) .

وأعتقد هذه الشبهات هي نفسها التي تحيط بكتابة اللغات السودانية بالحرف العربي القياسي المهيمن على المشهد الثقافي في السودان .

تحياتي .

الأخ بابكر قدور كلامك صحيح ، فقد سبق تدوين اللغة البجاوية بالحرف اللاتيني .فإضافة لقاموسي هدسون وروبير هنالك قاموس ألماني .

هذا ، إضافة لتجربة كتابة كتب تعلمية للغة تبداويت بالحرف اللاتيني من قبل مؤتمر البجا .
وهي تجربة لا بأس بها على حد علمي .

.

السلام عليكم ورحمة الله
التقراييت أصلها عربي وبها عدد هائل من المفردات العربية !!

والقبائل التي تتحدثها بين السودان وأرتريا هي من أصول عربية !!
وكثير من المفردات العربية تعود إلى هذه المنطقة

واللغة العربية كانت اللغة الرسمية الأولى لأرتريا حسب مواثيق جبهة والتحرير
حتى مناهج المدارس كانت باللغة العربية بالإضافة إلى التقرنجية

الأخ عبد الله سلام تاني .

السبب في أن متحدثي التقراييت لم يعترضوا على كتابتها بالعربية كونه لغة تقراييت مكتوبة ومدونة من زمان بالعربية والجعزية (المسند ) .
وأعتقد هنالك تدوينات قديمة لدى بعض الأسر ربما تعود لثلاثمائة عام .

.....

مستر E سلامات ومشتاقون .
كيف تكون التقراييت أصلها عربي ..وهي لغة أقدم من العربية ؟
خاصة أنك ذكرت أن كثير من مفردات العربية تعود إلى هذه المنطقة ...فما هو السبب في رأيك يا دكتور ؟

خاصة على ضوء الأبحاث الجينية الحديثة ..
وكما قال أحد الأصدقاء : اللغات صار من الممكن تتبع أصولها كما الجينات بالضبط .

.......

في فيسبوك هنالك قروب حضارة يمني بإسم (نقوش مسندية ) . قبل فترة نشر الأخوة في هذا القروب نقشا مسنديا يعود لعيزانا وقاموا بترجمته كعادتهم في ترجمة النقوش المسندية .
ولأن نقش عيزانا هذا خاص بحروبه مع قبائل البجا ..فقد قمت بتشيير البوست على حائطي ، ومن محاسن الصدف أن إطلع عليه الأخ ( وهاجور يوسف ) وهو بجاوي من متحدثي التقراييت ..والذي قام بترجمة فورية للنص وتصحيح الأخطاء التي وقع فيها الأخوة من اليمن .
فعلى سبيل المثال أتذكر أن الخبراء اليمانية ترجموا عبارة تفاخر فيها عيزانا بأنه صادر شوم البجا ..بأن كلمة شوم تعني عنب .
ولكن الأخ وهاجور صححها بأن شوم تعني مجوهرات وليس عنب .
إنظر كيف هذا التفسير منطقي ؟ ....وعلى ذلك قس .

أخي محمد سليمان

كثيرأ ما إطلعت على بعض البحوث لعلماء وباحثين ومختصين سواءً على المستوى المحلي أو الأقليمي أو الدولي بأنّ لغة التقرية أصلها اللغة العربية البائدة على وزن العرب البائدة بل هناك بمناطق باليمن الحالي يتكلمون هذه اللغة حسب تأكيدات من بعض أبناء ناطقي التقري حيث إحتكينا بنفرٍ من البني عامر وكانوا موجوين بالدورة فعلمنا بأن هناك حرف واااااحد فقط يفرق معهم في اللغة العربية أعتقد ما يقابله حرف (الجيم) المعطشة بعد تنميطه وهذا ناتج من تقادم الأزمان أو أنها كان في الأصل تنطق هكذا ، ففي لغة تميم ومضر كانت هناك بعض بنطق مغاير لنطق الحرف المتعارف عليه فمثال لذلك (أعطني) تنطق (أنطني) لا سيما عند قبائل نجد الحالية وقبائل الرشايدة المعروفة بشرق السودان حيث أصولهم وسط نجد وشمالها، وكذلك نطقهم لحرف الكاف المؤنث (أعطيتك) تنطق (أعطيتث) ليس بالثاء ولكن كأنها منها وقريب جداً من مخرجها وهذا نطق متوارث ولكن بالطبع أصبح غير رسمي غير أنّه يستخدم في اللهجة العامية لديهم، بسبب توحيد القرآن لكل حرف عربي وهو الوحيد معتمد رسمياً بكل الدول العربية كلغة رسمية .

بينما بلغة البدويت الفروقات حوالي إثنا عشر حرفاً تقريباً ولكن تمّ تطويعها وتنميطها بيسر بسبب رحابة الحروف اللغة العربية بمساحات حروفها وبالتالي سهولة تطويعها للحرف الآخر ومجراها الصوتي من أعماق الحلق وحتى أطراف اللسان محظورة في عشرة مخارج تقريباحسب تصنيف اللغويين لها وقسموها إلى الآتي:

الحروف الحلقية: وهي الحروف التي تخرج من الحلق وعددها ستة حروف وهي: /ء- هـ- ع- ح- غ- خ/.

2-الحروف اللهوية: وهي الحروف التي تخرج قرب اللهاة وهي اللحمة المدلاة في أقصى سقف الحلق، والحروف اللهوية عددها حرفان هما: /ق- ك/.

3-الحروف الشجْرية: وهي الحروف التي تخرج من شجْر اللسان أى منفتح ما بين اللحيين وعددها ثلاثة حروف هى: /ج- ش- ي/.

4-الحروف الأسلية: وهي الحروف التي تخرج من أسلة اللسان أى طرفه المستدق وعددها ثلاثة حروف هى: /ص- ز- س/.

5- الحروف النطعية: وهى الحروف التي تخرج من قرب نطع الفم أي غاره، وهو الجزء الأمامي من الحنك الأعلى وعددها ثلاثة حروف هي: /ت- ط - د/.

6- الحروف اللثوية: وهى الحروف التي تخرج من قرب اللثة،وهي اللحم الذي ينبت فيه الأسنان وعددها ثلاثة حروف هي: /ث - ظ - ذ/.

7- الحروف الذلقية: وهى الحروف التي تخرج من ذلق اللسان أى طرفه وعددها ثلاثة حروف هي: /ل - ن- ر/ .

8- الحروف الشفهية: وهى الحروف التي تخرج من الشفتين و عددها أربعة حروف هي: /ف - و- ب - م/ .

9- الحروف الجوفية / الهوائية: وهى الحروف التي تخرج من الجوف وهي : حروف المد الثلاثة : / و- ا- ي /

بينما تجد غالب اللغات الأخرى ترتكز مخارجها من أعلى الحلق ومنتصف الفم وأطراف اللسان وهناك تفاوت وتباين ، لذلك تلاحظ من يجيد اللغة العربية الفصحى بمخارجها الصحيحة ويتجرد من لكنته العامية حينما يتعلم أي لغة أخرى تجده يجيد مخارج تلك اللغة الجديدة بغض النظر عن تمكنه منها.

تقديري

أستاذه آمنة

تسلمي، أنا بخير والحمد لله

نعم الحباب يتكلمون نفس لغة البني عامر وأنا أعزز حديثك وحديث الأخ محجوب ربما رؤيتي في تعميمي بعبارة (تقري - بني عامر) أدخل اللبس الكثير للمتلقي ولكنني إتخذت كلمة بني عامر رمزاً لكل القبائل التي تتحدث التقري والسبب الآخر لتحديد الإستهداف في داخل الحدود السودانية لأنني كما ذكرتُ في سابق مداخلة لي لا نستطيع أن نطرح أمراً وهو فكرة إتخاذ الحرف العربي المنمط ونشمل هدفنا دولة أخرى في هذا المحك ولكل دولة سيادتها الإدارية والثقافية وحتى لا يُنظر إلينا وكأننا أوصياء عليهم فهذا الأمر لربما يطرح بطريقة مقننة وعرضه فقط كفكرة على مسؤولي دولة أرتريا ومثقفيها مثلنا ومثل أي جهة تريد أن تقنع متحدثي التقري بأرتريا أن تُكتب لغتهم برغبة صاحب الطرح ولا شك نظّار ومشايخ وعُمد لهم دور كبير في إصدار قرار من دولة ولهذا كنت أكرر به مقصدي لمبرري بعبارة ( تقري - بني عامر).

وبالتوضيح بعاليه، فأنا أؤكد للجميع مقصد كتابة لغة التقري بالحرف العربي المنمط تشمل جميع بطون قبائل البني عامر على سبيل المثال لا الحظر ( نابتاب, افلندة , المدة ,بيت معلا , حدارب ,عجيلاب , اسفدة , ..........إلخ) وأيضاً القبائل الأخرى الناطقة بالتقري مثل الحباب والحماسيين والماريا....إلخ

وشكري لك أستاذة آمنة وهو موصول للأخ محجوب للفت نظرى وكان على أن أكون أكثر دقة.

تقديري

التفريق بين الوجدانية والعاطفية:

أرى من باب أولى لكل مسلم ناطق بالعربية أم غير ناطق بها أن يكون سهم وجدانه موجه نحو دينه بكل مكوناته العقدية والثقافية والحضارية واللغوية لا سيما بأنَّ كل مسلم أو غير مسلم عاشر شعب البجا يجده لا يبتغي غير الإسلام ديناً، وحتى لا يخلط البعض بين الوجدان والعاطفة أستغل هذه السانحة لأعرف هذين المدلولين بما أستشفه من فهم طالما المفهوم فيه من الفلسفة أو الجدلية.

فالوجدان هو شعورٌ بالإنتماء ثابت ومتكامل لا يتغير مهما تغيرت ظروف صاحبه وهو أساس كل مشروع مصيري، فمثلاً محبتك لأخيك المسلم وجدان حيث رابط الإسلام يربطك به! الوطنية وجدان حيث تربطك بعزتك وكبرياءك بأرض الوطن وأهله! تقديرك ومحبتك للعلم وجدان وقس على ذلك.

أمّا العاطفةُ شعورٌ ينتاب صاحبه قد يكون إيجابياً أو سلبياً يتغير بتغير الظرف النفسي لصاحبه، فمثلاً من الممكن أن يتخذ زيدٌ قراراً نحو قضيةٍ ما، تكون سلبية عليه قبل أن تكون على غيره بسبب تعاطف مجرد من أي منطقية أو من أجل عصبية ما، والعاطفة دوماً ما تكون على نطاقٍ محدودٍ حسب حجمِ القضية، فالقبلية والعصبية والجهوية والإستعلائية والدونية أمور عاطفية وحينما ينقلنا الرسول صلى الله عليه وسلم في قوله ( أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً ) نقلة نوعية من العاطفة إلى الوجدان، أي أنك يا أيها المسلم لا تتعاطف مع أخيك المسلم إن كان مخطئاً فانصحه وقف مع الحق لأنّ دينك يأمرك بالعدل فلا تتعاطف مع أخيك في ظلمه أو في خطأه أو حتى في نصرته دون النظر إلى دينك والدين أمر عام وليس خاص فالوجدان يركز في العموميات المشتركة والعاطفة تركز على الخصوصيات وهي نابعة من القلب بغض النظر عن حجمها أو وصفها كانت سالبة أو موجبة والعاطفة جزء من الوجدان وبالتالي من الطبيعي أن توجه العاطفة إلى الجزئية أي الخاص والوجدان يتوجه بطبيعة مكونه العقلي والقلبي إلى العام.

فإذاً قضيتنا ها هنا قضية وجدان وليست عاطفة، حين نقول بأنّ افضل لغة تُستخدم حروفها لكتابة لغات شرق السودان، هذا يعني أننا بكل وجدانياتنا بأنّ هناك نادى من نادى بكتابتها بالحرف العربي المنمط لكتابة لغات الشرق لتفضيل الله لها لرسالته خاتم الرسالات السماوية والتي ينتمي وجدان البجاوي إلى دينها الإسلام وهي اللغة التي بحروفها حملت له هذا القرآن فجعلته مسلماً فهذا فضلٌ من الله عظيم، على الأقل أن يكون ذلك منه رد هذا الفضل حينما يكتب لغته مستعيناً بعد الله بالحرف العربي المنمط، بالطبع إضافة إلى الدلالات المنطقية العلمية والفنية التي تتميز بها هذه اللغة العربية المباركة عن باقي اللغات.


>>>>>>

هكذا يكون الحوار أخذ وعطاء وإختلاف وإجتماع ...
بوست موفق أخي عُـبد والتحية لكل من مرَّ بهذا البوست الراقي ...

تسلم جميلي نزار وأنت تحفز هذا البوست بكلماتك الصفية

الأخ عبدالله
بوست مهم جدا و شيّق و مفيد لللكل من يهتم بأمر الثقافة و الإثنيات و اللغويات..و بخاصة بالنسبة لنا البعيدين عن الشرق و عن معرفة قبائله و لغاته ..
بوست ذو مادة دسمة جداً و يحتاج إلى متابعة دقيقة و لصيقة.
كذلك اسهم الإخوة و منهم محجوب و سليمان و آمنة في و غيرهم في إضافة الكثير الكثير المفيد الخطر.
أرجو أن يكون هذا البوست مفتوحا بشكل دائم حتى نستفيد منه.
و أرجو العذر فليس لدي شيء أقدمه إضافة أو تعقيب أو تصحيح أو ملاحظة فما أقدمه هو الشكر لك و للإخوة المتداخلين..
لك الشكر استاذنا عبدالله
سؤال جانبي: اسمح لي بهذا السؤال ..فإذا وجدته لائقاً أجب عليه و إذا رأيته غير ذلك لا تثريب عليك.
- ما علاقتك شخصيا بالمنطقة؟؟؟

عزيزي محمد عبدالله

أشكرك شكر الجرداء للمطر، لهذا الإطراء منك لهذه البوست ومادته أكيد تهم كل سوداني وطني بغض النظر عن جهويته لا سيما أهل الشرق خاصته.

علاقتي بالمنطقة كعلاقة الغصن بثماره، أنا من أهل المنطقة أجدادي يرجعون إلى سواكن إلا أنني لست ببجاوي ولكن هناك تمازج لصيق ولذلك عشقي للسودان وأهله لا سيما مدينة بورتسودان وأهلها والتي ترعرعت فيها وأنبتت شاربي والبستني الثوب والسديري وملأتني بحبها الدفين فقد ذهبت إلى ما وراء البحار من بلاد العرب والعجم ولكن تظل مدينة بورتسودان في حدقات القلب قبل العين ومعزتي لقبائل أهل نبع من ذاك التمازج في هذه المدينة وبالطبع حبك لمنطقة لا يخفق بالتأكيد في حبك لمشارق وطنك ومغاربه وأهديك هذا النص أدناه وإن كان بالعامية ولي معلقة باللغة الفصحى من 78 بيتاً سيراها هذا المنبر قريباً وبعضها يقول عنها ملحمة لأنني جسدت فيها تاريخ الشرق

🍂سودانا عز وطن . . ! 🍂
سودانا جد عز وطن

شعبو شان خدشو انكتل

مُهرتو في الحروب أسد

في الأفراح شدن غزل

فارسو في الكر يسبق فهد

هو ثابت بالأرض جبل

دينارو مختوم بالدّهب

باع وزنو للجنّة بعجل

عثمان حامي الحمى

دقنو مفتول لجام بطل

حبّوبو أكل صلب الجمُر

نال غدروا بمخلب هبل

عبداللطيف والماظو

ما عرفوا درب الوجل

ديل رجال أنسال شُهب

اختارم كوكب زحل

شاع حرفهم بنجوم السما

واتنحت بجذوع النخل

إفترشوا البحر بالحصى

مسحوا موجو بجفن المقل

أحفادم عصروا السّحاب

خلوه تحت اقدامم هطل

خطّفوا بروقو سيوف

سنّوها بالجباه والعضل

تجز ّمن بعيد رؤوس العدو

قبّال حدّها للرقاب يصل

نحنا هسي ولادم ونفتخر

صبُرنا ما عرفو الجمل

أسألوا عاصفة بت الحزم

لا بنترجرج ولا بنعرف الجلل

لا بنخاف موج الرصاص

ولا سلاحاً لقنابل نتل

نحنا الشجاعة فينا زيادة

نخنق السبع لو للغزال أكل

إن شفنا الموت نغباهو

إن ستارو بالحارة إنسدل

الكرم فينا كل الأمم تخطاهو

نولّع ونهبب نارو من غير كلل

نضبح للضيف وما شفناهو

نحنا كلّ الناس خاتانا مثل

🍒عبدالله جمعة🍒

البيئة والثقافة:

نجد بأنّ البيئة والثقافة عنصران متلازمان لا شك أمر أحدهما مؤثر على الآخر وهما مؤثران تأثيراً واضحاً على سلوك وخلق الإنسان فيتطبع بطبائع موطن إنتمائه وموروث العادات والتقاليد التي تحيط بموطنه، فشخصي ممن يقول بأنّ الثقافة لا تُكتسب فقط من الحاضرة من تقنيات وتمدن وما شابه مما يُطلق عليه تمدن وتحضر، فالثقافة هي أن تكون ابن بيئتك وتعرف كيف تتشكل مع بيئتك وكيف تعمل من أجلها وتحفظ منها ما هو نافع وناجع لشعبك وتعززه ولو بأضعف الإمكانات، فالآن شعب البجا هذا شعب عريق وله مكون ثقافي يضاهي ثقافات ضاربة جذورها أعماق التاريخ هذا إنْ لَم يكن أقوم.

فمن الملاحظ للبصير والضرير بأنّ إنسان البجا له من القيم والمثل والعادات والتقاليد ما يتطابق ما أصّله الدين الإسلامي الحنيف وحتى في لغته نجد تمكنها من البلاغة وحسن التعبير ما يتفوق على كثير من اللغات الحية وبالتالي حينما يستوجب الاستعانة بلغةٍ أخرى أن يكون أهل هذه اللغة أكثر حصافة في اختيار لغة تكون في مرتقى المرجعية، ليضعوا لغتهم التي يعتزون بها بل هي التي تفرض إعتزازها ، فاللغة العربية أقرب ميزان لهذه اللغة للتبريرات والتعليلات التي سأحاول تبيانها، فليس الهدف فقط أن يُقال نريد أن نتخذ حرفاً نرمز به، بغض النظر عن وزنه وقيمته، فهل للملك أن يضع تاجه من قصدير؟!؟!؟

فليست إذاً القضية في معتركنا هذه بأن نهدف فقط إلى ترميز الحروف وتنميطه بالإستعانة بلغةٍ ما بحجة أنها أقرب إلى صوتيات اللغة التي يُراد كتابتها من أجل كتابتها وكفى، بل هناك عوامل كثيرة ومترابطة لا يُستغنى عنها، منها ما نحن بصدد ذكره تنويهاً بورقتنا هذه ومنها قد يُذكر ويُفصل في موضعه وأوانه من قبل المختصين بإذن الله.

>>>>>>

العرب امة متوحشة ولغتها لم تقدم الكثير للتقدم الحضارى الذى يشهده العالم اليوم كما أن الشعوب التي اخذت الحرف العربي لكتابة لغاتها مثل الاردية والفارسية وغيرها دخلت في نفس النفق الذى دخل فيه العرب بتخلفهم واصبحوا امة عالة تقاتل بعضها البعض. إن على إخوتنا البجة أن يتعظوا بتجربة العرب والذين اتبعوا الكتابة بالأحرف العربية قبل أن يقعوا في فخ التخلف الذى جعل العرب يأكلون مما يزرع الغرب ويلبسون مما يصنع الغرب ...

يا اخوي منان

ما علاقة اللغة بالوحشية؟؟؟؟

ورأيك فيه تعارض مع مبدأك المضاد للعربية أليس الهروغلوفية أهلها كانوا أشد وحشية وبطشاً في أزمانها ؟؟؟أليس هذا من أكبر أسنمة الوحشية ؟؟؟والبطش والعهر والفساد؟؟؟، أليس الرومانية واليونانية أكثر وحشية ؟؟؟؟ بل أليس اللغة الإنجليزية والإيطالية والفرنيسية والأسبانية..... وهي لغات من حثالة اللغات اليونانية وانظر إلى تواريخهم وهم من كانوا وما زالوا أشد بطشاً على الشعوب وهم الذين أخرجوا ألسنة اللهب من أفواهها لقد استعمروا البلاد وبطشوا بالشعوب وهتكوا أعراضها واستعبدوا مواطنيها بل وما في الدول الإسلامية والعربية والأفريقية من أزمات أساسها ألغام زُرعت من قبل هؤلاء المستعمرين وهم الآن يدعون أنهم أهل مساواة وعدل وسلام وحرية.

ومن قبل عهد الإسلام نزولاً من الفراعنة واليونانيين والرومانيين وقرونا وقرونا إرهاب وتقتيل واستعمار واستعباد وصولاً للمستَعْمر المغتصب أرض الشعوب!!!!والآن تأتيني ناقداً للغة أنزل الله بها القرآن وجعلها لآخر الرسالات وهو من خلقك وخلقني وخلق هذا الكون ومن ثمّ نتهمها بالنقص فإن كان بعض أهلها أساءوا إليها هل نحن ننظر إليها نظرة قصور؟؟؟؟

مالك تُريد أن تُركبنا حمار طروادة !؟

تقديري

فكرة تدوين اللغة ممتازة بدون شك ، لكن تركيزك على الكتابة بالحرف العربي لكون اللغة العربية هي لغة القرآن والدين الاسلامي لا اعتقد انه صائب ، الموضوع فني بحت ولا يجب ان يخضع لأي مساومة عاطفية ..
حبذا لو أتيت بما يعضد اختيارك من الناحية الفنية " الاصوات ، التنغيم ، الحروف وغيرها ..
تحياتي

عزيزي عبدالله إدريس

إن قرأت في بعض مداخلاتي أو أقوالي، تجدني أنني مركز على المبدأ وليس على اللغة العربية حيث أراد أهل لغات الشرق أن يدونوا لغاتهم، وكان هناك جناحان لا سيما في من يتكلم (البدويت)، جناح يرغب أن يكتب لغته بالحرف القرآني (حتى لا يقال بأنّ صاحب البوست يروج للحرف العربي من فراغ) والجناح الآخر يريد أن يكتبه بالحرف اللاتيني وهو منهم جملة وتفصيلاً وهذه الفئة هالأخيرة من أجادوا اللغة الإنجليزية وأرادوا أن تكون دراساتهم العليا لصالح لغتهم وبدأوا في ترويج ذلك وهم يحاجون أيضاً أنها أقرب لنطقهم وأنا أعني هنا لغة (البداويت) التي تتكلمها قبائل الهدندوة والأمرأر والبشاريين والأرتيقة وبطونهم ولكن هذا لا يمنع أن أكون مؤازراً للجناح الراغب الذي يرغب كتابة لغته بالأحرف العربية بحكم أنني من مهتمي تراث الشرق كميول، فليست الأسباب عاطفية فالعاطفة ليست من مرابط تركيزي، بل لأسباب مركبة، فهي أسباب علمية تتعلق باللسانيات ولأسباب أيضاً وجدانية، وقد بيّنت بعالية من وجهة نظري الفرق بين الوجدان والعاطفة، فليس هناك أي دور للعاطفة لإتخاذ الحرف العربي المنمط لكتابة لغات الشرق وستقرأ في المداخلة القادمة مقصدي، ولكن يا ليت ترجع تارة أخرى إلى ما أسطره شخصي بعاليه محل رؤيتي في العاطفة والوجدان.

تقديري

=

Quote: ما علاقة اللغة بالوحشية؟؟؟؟

العلاقة لعلها مباشرة يا أستاذ عبدالله، ولا تحتاج أن يُرفع لها الضوء بين الحرف المنمّط وبين سائر أنواع التنميط..
فالبشاعة والوحشية والفظاعات البشرية أصبحت من الحقوق الحصرية التي لم تعد تُذكر إلا مقرونة بالشعوب المسلمة والعربية..

ودعنا - وبعيداً عن موضوع اللغة والحرف وتنميطه - نسأل معكم الأخ السفير Mannan وهو يكتب دون أن يرف له جفن هذا التنميط العنصري الغريب:

Quote: (العرب امة متوحشة ولغتها لم تقدم الكثير للتقدم الحضارى الذى يشهده العالم اليوم كما أن الشعوب التي اخذت الحرف العربي لكتابة لغاتها مثل الاردية والفارسية وغيرها دخلت في نفس النفق الذى دخل فيه العرب بتخلفهم واصبحوا امة عالة تقاتل بعضها البعض. إن على إخوتنا البجة أن يتعظوا بتجربة العرب والذين اتبعوا الكتابة بالأحرف العربية قبل أن يقعوا في فخ التخلف الذى جعل العرب يأكلون مما يزرع الغرب ويلبسون مما يصنع الغرب ...)

بأن يقول لنا: بماذا تختلف نظرته وشهادته في الأعلى عن تنميط أي عنصري من جماعة الإنقاذ لأهلنا في أقاليم الشرق، ولأشقائنا في الجنوب الذي انفصل، ولإخوتنا في دارفور وغربنا المهدد – بفضل مجانين النظام وبدعم من سوس الغرب "المتحضر"- بالإنسلاخ والإنفصال؟

فهل نسي السفير منان أن ذات التُهمة وذات التنميط المقتبس في الأعلى هو البضاعة الرائجة التي تنطلق من الترامبيين، ومن منابر ساسة وسادة أصحاب الأبراج العاجية الغربية، والتي تطال ايضاً وتُلصق بكافة الأقوام الأفريقية.

وهل من حقنا أن نسأل عن الفرق بين الكلام المقتبس عن الدبلوماسي منان وبين الفحيح الذي يصدر عن أي عنصري نازي أو فاشي أو صهيوني أو أنجلو ساكسوني ضد العرب/المسلمين/الأفارقة وغيرهم من "الأغيار" المُضطَهدين.

...
..
.

=

ليتك كنت واضحاً يا منان وحدثتنا بصورة أكثر تفصيلاً عن أين نشأت أولى الحضارات الإنسانية؟
وليتك أخبرتنا أين ظهرت الأديان السماوية التي تمددت واكتسحت كل القارات والأزمان؟
وليتك قلت لنا: أين كُتبت أولى صحائف الدساتير ومدونات القوانين؟
وأين ظهرت أول مدينة في التاريخ، إن كانت المدينة تعني المدنية وتعني الحضارة الإنسانية؟

ثم من أبقيت بتنميطك هذا ليستحق الحياة من الأمم غير سادتنا الأنجلوساكسون؟
ودعك من العرب، فهل من منجاة لنا نحن الأفارقة، من مقياس سرير بروكست الذي اتيت به في مقتبسك في الأعلى لتمطنا فوقه أو تبتر زوائدنا إن لم نُطابق الموازين والمقاييس؟!
فهل يستحق الرجل الأفريقي الأسوّد الحياة؟!
أم أنه هو أيضاً متوحش لأن عروقه لا تجري فيها الدماء الزرقاء؟
ثم كم هو عمر الحضارة الانجلوساسكونية التي – ووفق شهادتك- أطعمّتنا من جوع وآمنتنا من خوف؟

وكم عمر الحضارة الأمريكية (حضارة الرجل "المتمدن" الأبيض) التي بات يسودها السلام والوئام، والتي تنامت فيها مؤخراً - تحت إدارة ترامب وأشباهه في أوروبا- قيّم النبل والتحضر والمساواة بحيث يعيش الفرد السوداني آمناً مطمئناً بين ظهرانيها، كما يرعى الذئب والحَمَل وهما يتقالدان ويتحاضنان؟

تحياتي للأخ الأستاذ عبدالله
وللبوست الرائع والهام
وللضيوف الكرام
...
..
.

Quote: لعلاقة لعلها مباشرة يا أستاذ عبدالله، ولا تحتاج أن يُرفع لها الضوء بين الحرف المنمّط وبين سائر أنواع التنميط..فالبشاعة والوحشية والفظاعات البشرية أصبحت من الحقوق الحصرية التي لم تعد تُذكر إلا مقرونة بالشعوب المسلمة والعربية..

أستاذ الصادق

ليس من المنطق أو الشرعية، أن نوصف لغة بسلوكيات قومها بغض النظر أهي لغة عربية أو غيرها! وإلّا لن تجد بهذا المنطق لغة مسالمة حسب منطقك، فهل اللغات الهروغلوفية أو اللاتينية القديمة أو الساكسونية أو الهندية أو اللغات القديمة أياً كانت أفريقية أو آسيوية هل تتبرأ من أي عنف أو همجية وهل هي أجدر في ترسيخ أحرف لغات الشرق؟؟؟؟، أكرر أهل لغات الشرق لا سيما من يتكلم (البدويت) لم ينادوا بكتابة لغاتهم إلّا بحرفين لا ثالث لهما (الحرف القرآني أو اللاتيني) فهم من يختارون وهم من يعتمدون ذلك والفاصل في الخيار هو حجة كل طرف.

فنحن لا نلعب على وتر الإثنية أو الجهوية البتة في هذا الأمر لإيجاد أحرف لغة تتناسب مع كتابة لغات شرق السودان (البدوي / التقري)، بل تمّ النقاش والحوار بين الطرفين وتمّ رسمياً إعتماد الحرف العربي المنمّط.

تسلم عزيزي بإشادتك بالبوست وأمثالكم من ينثرون عليه عطره.

تقديري

لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان وغيرها من اللغات:

عندما لجأ هؤلاء المتخصصون إلى الحرف العربي حيث وجدوه أكثر جدارةً في توليفته وتطويعه ومرونته من الناحية العلمية والفنية وأيضاً الوجدانية فكلما كانت اللغةَ غنيةً في مخارج حروفها وأصواتها وتراكيبها وقريبة من وجدان صاحب اللغة المعنية كلما كانت أكثر استقبالا وإقبالاً بمرونةٍ وفعاليةٍ إذا ما قورنت باللغات الأخرى التي يضعها الآخرون على كفوف المقارنة لاستخدام حروفها، فلا بد حين تستعين لغةٌ ما بلغةٍ أخرى، فمن باب أولى أن يذهب روّادها إلى تقييم اللغة التي يرونها على مستوى لغاتهم من جميع زوايا القياس، هذا إن لم تكن أقوم منها فلا تستنجد الجبال بالرمال ومن ثَمَّ عليهم أن يضعوا الموازين القسط للمقارنة العلمية والبيئية والوجدانية والاجتماعية بعيداً عن العصبية الفكرية والعاطفية أيضاً.

لهذا أقول مما اعتصره ذهني وتفكري قول من يميل إلى كتابة لغات شرق السودان التي يرغب أهلُها كتابتَها بأنّ أفضل وسيلة لذلك استخدام الحرف العربي المنمَّط كرمز للأصوات التي ليست لها حروف في الأبجدية العربية لأسباب علمية وبيئية ووجدانية منها الآتي:

1- متانة اللغة العربية بصفة عامة من كل نواحي فنون وعلوم اللغة فهي أجدر وأقوم في بيانها وبلاغتها وتراكيبها وقواعدها وتعابيرها من غيرها، وأكبر دليل على عموم تميّزها وهو خيار الله لها كلغةٍ لآخر الرسالات السماوية تعمّ كل البشر ومن المعروف عندما يكون الخيار من الله لا بدّ أن ننظر إلى المشهد كمسلمين بإيمان مطلق بأنها هي أفضل اللغات على الإطلاق غير قابل للجدل دون الخوض في لماذا وكيف؟!؟!؟ بل من الممكن أن تتساءل من باب المعرفة لحكمة الله سبب إتخاذه سبحانه وتعالى هذه اللغة المباركة لغةً للقرآن ليزداد يقينُك وإيمانُك وعلمُك، وليس من أجل مقارعتك بحجةٍ للغةٍ ما تميل إليها وأنت المسلم أحق بالدفاعِ والذبِ عنها وإن كنت لا تجيدها أو حتى لا تنطقها، فلدينا مثال حي ولا نخرج إلى غيره ، هنا وبهذه القاعة فئات من المجتمع السوداني المثقف من لا يتحدث أياً من اللغات البجاوية ولكننا نجدهم قد جاءوا هنا وحضروا واهتموا بهذا الشأن؟ من أجل ماذا؟! أليس من أجل وجدانياته التي بها ينتمي إلى هذا الوطن وبشعور الوطنية التي يتغلغل بدواخله وأن شعب البجا جزء من هذا الوطن؟ بغض الطرف عن انتمائه العرقي أو الجهوي أو العقدي فما بالنا بمن هم ينتمون إلى أهل البجا جملةً وتفصيلاً ؟! أليست الوجدانيات لها أثر بائن في تحديد قرار مصيري كهذا الذي يقوم به هذا الحراك الثقافي؟!

فهناك من يظنُ بأنّ اللغة العربية هي خاصة بقوم من العرب قد خصها الله بهم، فليعلم كل مسلم بأنّ هذه لغة القرآن هي لغةٌ مِلكٌ لكلِّ مسلمٍ وإن كان أعجميٌ وأصمٌ وأبكمٌ يُغيْرُ عليها كما يُغيْر على عِرْضه وشرفه، ولنعلم بأنّ خيار الله ليس كخيار البشر بأن نميّز ونقول هناك لغةٌ أفضل منها فلا يُعقل ولا يستقيم مع معْتَقد المسلم في عظمة الله، فليس هذا عداءً أو عصبية أو تنطعاً أو عنصرية أو كِبراً أو تسفيهاً أو رفضاً للآخر ولكن هذا فضل من رب العالمين يؤتيه من يشاء، يرجع فضلها كفضل الرسالة المحمدية على باقي الرسالات السماوية وبالتالي تفضيل الرسول صلى الله عليه وسلم على باقي الرسل ليس تنقيصاً لباقي الرسل صلوات الله عليهم وسلامه.

<<<<<<

معذرة تكرار

=

Quote: العلاقة لعلها مباشرة يا أستاذ عبدالله، ولا تحتاج أن يُرفع لها الضوء بين الحرف المنمّط وبين سائر أنواع التنميط..فالبشاعة والوحشية والفظاعات البشرية أصبحت من الحقوق الحصرية التي لم تعد تُذكر إلا مقرونة بالشعوب المسلمة والعربية..

هذه الفقرة المقتبسة من مداخلتي يا أستاذ عبدالله قصدُتها أنا على سبيل السخرية والاندهاش
وقد كتبتها مباشرة بعد اطلاعي على بعض المداخلات المستفزة من الإخوة في الأعلى بسبب ما لاحظته مؤخراً من تساوق بعض إخوتنا هنا وبشكل يكون ببغاوي مع ما كل تردده وتلفظه الميديا الغربية والمتصهينة تجاه كل ما هو مسلم/عربي/أفريقي.

ومن الواضح أنني لم أوفّق في كتابة العبارة التي صغتها بصورة مربكة وغير واضحة فجاءت بما يُفهم منها عكس معناها المقصود وذلك جراء الانفعال الذي لم أضبط معه نفسي، إضافة إلى الاستعجال بالطبع.

أعاذنا الله وأياكم من العنصرية ومن تحقير شأن الآخرين عرباً كانوا أو أفارقة ، يهوداً أو مسلمين.

وحمانا الله من أن نتحول إلى كارهين لذاواتنا ومشيطنين لأنفسنا، ومنسلخين من ثقافتنا وديننا وتاريخنا ولغاتنا، ومستلبين لمستعمرينا وآلهتنا من السادة البيض.

وشديد أسفي إن أحدثت مداخلتي تشويشاً، وحرفت البوست عن مساره وموضوعه الهام.

تحياتي وفائق تقديري لكم أستاذ عبدالله جمعة
...
..
.

جميلنا الصادق

حقيقة أعتذر عن خبتي العشواء في حديثيك الذي لو أنني قرأته مرتين لما فهمته بما تبجح به قلمي.

أكرر اعتذاري.

2- بعض الأدلة من القرآن توحي بعظمة هذه اللغة العربية:

تمجيد وتفضيل اللغة العربية ليس إكتشافاً جديداً بل أقرّه الله في كتابه الكريم في قوله تعالى:
)كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (فصلت (3) أى بُيِّنَتْ معانيه وأحكمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير فهو مُعجزٌ فى لفظه ومعناه.
(قُرآنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ) الزمر (28) لا اعوجاج فيه ولا انحراف ولا لبْس ، بل هو بيان ووضوح وبرهان.
(وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ) الشعراء (195) أي جلي مبين واضح فصيح .
)وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا - (الرعد (37) رصيناً محكمًا مُعربًا جليًّا
( الرَّحْمَنُ * عَلَّمَ الْقُرْآَنَ * خَلَقَ الْإِنْسَانَ * عَلَّمَهُ الْبَيَانَ )

من فضل الله أن منَّ علينا بنعمة علم البيان، فلمّا خصَّ جلَّ جلاله اللسانَ العربيَِ بالبيانِ عُلم أن سائر اللغات قاصِرَةٌ إذا ما قورنت باللغة العربية التي أنزل الله بها القرآن.

ففي هذه الدلائل القرآنية لم تكن تفاسير الآيات فقط تُعْنى بعظمة القرآن فحسب! بل أيضاً باللغة العربية ففي باطن وظاهر المعنى يوجد بيان وحكمة وإعجاز وتفضيل، تارة يظهر وتارة ينوه بعظمة اللغة العربية، فإن كان فطاحلة تلك اللغة وقتذاك من أهل قريش لم يستطيعوا أن يتحدوا هذا القرآن ولم يستطيعوا له نقباً، وهو بهذه الهيبة الإعجازية واللغوية فكيف بهؤلاء المعاصرين الذين لا يفقهون اللغة بحق إلّا من رحم الله من عباده وهم يحاولون استضعافَ لغةِ القرآنِ وهي اللغة العربية، بل والجن وهم أشد بأساً وتمكيناً مما يُستعصى على الإنسان وإن كانوا مع بني آدم عن بكرة أبيهم على بعضهم ظهيراً لم يفلحوا بأن يأتوا بمثل هذا القرآن ويقول الله فيهم (قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (الإسراء (88) .

فالإعجاز ليس فقط في أحداث القرآن في حد ذاته كمنهج ودستور بل أيضاً في تراكيبه اللغوية والبيانية والبلاغية ناهيكم عن إعجاز مدعي العلوم الطبية والتقنية والفضائية إلى غير ذلك من العلوم بأن يأتوا بما أتى به القرآن وهذا ليس موضع طرحنا ولكن لفتة للتذكير بعظمة هذا القرآن وإعجازه.

>>>>>>>

ثانياً:
من الناحية العلمية، ففي اللغة العربية نلاحظ كل ما يُقال يُكتب ويُقرأ بغض النظر فهمناه أم لا ! وكل ما يُكتب يقرأ ويُنطق بغض النظر فهمناه أم لا !وكل يُنطق يُكتب ويُقرأ فهمناه أم لا ! وبهذا يقول ابن جنى رحمه الله ( إن العبرة في تصوير اللفظ أي الملفوظ – بحروف هجائية ، بأن يطابق المكتوب المنطوق به في ذوات الحـروف وعـددها ، وهـو رسـم قياسي ، وهو موافقة الخط اللفظ ).
فنجد مثلاً هذه الصفة غير موجودة في كثير من اللغات الحية، فلي أن آتي بأمثلة بسيطة من اللغات الحية الأخرى لما أعرفه من لغات غير العربية كالإنجليزية والفرنسية ولست عالم بهما عالمُ من يحترفهما ولكن من باب قلة البضاعة التي لدي، يكفيني أن أوجز مفهوم هذه الجزئية.
ففي اللغة الإنجليزية الكلمات أدناه مكتوبة وغير منطوقة مع الملاحظ أنها حروف ليست بحروف علة، فما أكثرها إن بحثنا في تجميع أمثالها في اللغة الإنجليزية
Know, Write, Daughter , Science, Receipt, talk

أمّا في الفرنسية لا تكاد تخلو كلمة فرنسية من هذا العيب سواء في الأفعال أو الأسماء.
Defaut عيب Fille/بنت Parlez يتكلم / Vais/ يمشي
وكذلك نجد ما يُنطق لا يكتب:*
Nice(nais), House(haos), About(abaout)
قد تخلو الفرنسية من هذا العيب ولكن كثيراً ما تشترك في عيوب اللغات اللاتينية الأخرى سواء من ناحية تركيبة الكلمة أو الجملة إلى غير ذلك من العيوب.
نجد أيضاً في الإنجليزية والفرنسية يُستبدل حرف مكان حرف دون أي داع ودون سبب جوهري يعلل هذا الإستبدال إنما كل ما تسمعه من تعليل هي هكذا أعتمدت قراءتها وكتابتها، فمثلاً في الإنجليزية كلمة:
Car/Kar – Court/Kourt- Cent/Sent
فيُقال سبب التعليل هنا إذا كان حرف (السي) يسبق حرف (الايه) أو (الأو) ينطق( كيه) وما دون ذلك نطقه سيكون مثل نطق (الإس)، ولكن السؤال الذي يطرح نفسه ما دام هو يُنطق (كيه) في حالات ما فلماذا نكتبه (سي) وإن كان يُنطق نطق (الاس) في ما دون الحالات التي ذكرت فلماذا نكتبه (سي) إذاً حرف الـ(سي) حرف حشو يمكن الإستغناء عنه تماماً ونفس هذه الحالة من العيب نجده في اللغة الفرنسية، ناهيكم عن حروف العلة التي تستبدل محل بعضها البعض بدون تعليلات منطقية نحوية أو صرفية سواء في الإنجليزية أو الفرنسية.:
I/E/Y/
- الحروف المركبة في الإنجليزية نجد مثل:
Cough (F) – Nation(shan) - Laugh(F) – Geography (F) – Telephone(F)
ومن هذه التعقيدات التركيبية للكلمة حدث ولا حرج ناهينا عن التراكيب النحوية والصرفية للجملة.
فلا يمكن على سبيل المثال في اللغة الإنجليزية التلاعب في التعبير كأن تقول مثلاً بالعربية ذهب زيدٌ إلى السوق / وزيدٌ ذهب إلى السوق ، جملتان تؤديان نفس المعنى والغرض، ففي الإنجليزية لن تستطيع إلّا أن تقدم الفاعل فقط وإلّا الجملة أصبحت غير مفهومة وإن فُهمت من قائلها يُقال له لا يعرف التحدث بالإنجليزية ناهيك على أن يجيدها.
- توجد في بعض الكلمات الإنجليزية والتي تنطق وتُكتب في اللغة العربية ولكن لا يوجد لها رسم أو ترميز وهي أصوات أساسية فيجعلون لها حروف مركبة فمثلاً الدال والضاد والثاء والصاد ولماذا حروف أساسية تنطق ولا يكون لها حرف مُرمز:
That/The/These/Then – Done/Duck- Think / Theatre – Son/Sun
- شح الإشتقاقات في اللغات الأوربية فمثلاً:
Office/Bureau/ write

فمثلاً في العربية تماسك وترابط بنية الكلمة في حد ذاتها وثراء الإشتقاقات، مكتب يكتب كتاب كاتب مكتبة...إلخ.
- نجد حركات الإعراب في اللغة العربية غنية جداً بل الحركات تُعتبر من البلاغة، فضمة أو كسرة تغير مكنون المعنى جملةً وتفصيلا.
أيضاً نجد الأبجدية اللاتينية واحدة في كل لغاتها أي الترميز واحد لكل الحروف ولكن من تعقيداتها أن كل حرف ينطق بغير مخرجه في الدولة الأخرى، لهذا السبب نجد تغيير مطرد في اللغات اللاتينية هذه، فمثلاً إن جئنا بصوت يتحدث إنجليزية شكسبير تجد كم هائل من التغيرات الصوتية واللفظية والتعبيرية والنحوية بحيث يستعصي على الإنسان الإنجليزي حاضر هذا الزمن أن يفهمه، واللغة العربية منذ أن ثبتها القرآن الكريم مفهومة واضحة بيّنة على كل العصور ويتفاوت فهمها من شخص لآخر بتفاوت ثقافته بها ولكن ثوابتها النحوية والصرفية وبكل مكوناتها راسخة لا تتغير البتة، بل وحتى ما يُقال أنها لغة جاهلية هي نفسها اللغة المعاصرة في مكونها الصرفي والنحوي والبلاغي وإنما الفارغ فقط في ثُقل مفرداتها بل حينما جاء القرآن أفصح وأبلغ منها حيث اسلوبه السهل الممتنع، فاللغة العربية لا تجد فيها شيخوخة ومراهقة وطفولة وهو ما يطلق على جميع هذه اللغات الحية الآن، فهي لغة دوماً تعيش في ريعان شبابها ما دام هذا القرآن كنز تستبرق منه لسانها.
كما أننا نلاحظ بأنَّ مخارج الحروف العربية ما بين الشفتين إلى أقصى الحلق وهذا التميُّز من أهم المميزات تجعل مخرج الحرف العربي حين النطق به واضحاً جلياً وهو يرتكز على مساحة صوتية ، وقد تجد في لغات أخرى غير العربية حروف أكثر عدداً ولكن مخارجها محصورة في نطاق أضيق كأن تكون مجتمعة متكاثرة في الشفتين وما والاهما من الفم أو الخيشوم في اللغات الكثيرة الغنة ( الفرنسية مثلاً) وكالصينية أيضاً ، أو تجدها متزاحمة من جهة الحلق بينما تتوزع مخارج الحروف العربية على مدرجها بارتياح صوتي بائن.

- كذلك نجد من سمات الحروف العربية أنها تتمتع بالانسجام الصوتي والتآلف النغمي أو الموسيقي على مستوى الكلمة الواحدة وتوزيعها فتستسيغها أذن السامع . فمثلاً لا تجتمع بعض حروف العربية بصورة متوالية (الضاد) مع (الشين) أو مع (الزاي) ولا (القاف) مع (الغين) كما هو الزاي مع الظاء والسين والضاد والذال.، كما لا تجتمع أيضاً الجيم مع القاف والظاء والطاء ، ولا الحاء مع الهاء، ولا الغين تسبق الهاء ، ولا الخاء تسبق الهاء.

أمّا من يقول بأنّ هناك حروف في العربية أحياناً لا تُنطَق فنقول له إلّا ما شذَّ من نطق بعض الحروف بما يقتضيه الصرف النحوي أو البلاغي كـ(أل) الشمسية مثلاً ، فالشاذ كما هو معلوم لا يبقى قاعدة لندرة حدوثه أو استخدامه، مع العلم في اللغة العربية من الممكن نطقه ولكن يسبب علةً في الجملة أو الكلمة من ناحية جمالية النطق ويجعل فيها بعض الركاكة في فصاحتها ولكن الأهم بأنّ المعنى معلوم ومفهوم وواضح، وقراءة القرآن خير دليل على ذلك فكلما كان القاريء مجوداً كلما كانت القراءةُ مؤثرةٌ على قارئها ومستمعها، فتبقى القضية فيما شذّ في اللغة العربية قضايا جمالية بلاغية وليس ضعفاً أو ركاكة في كيان اللغة العربية.

>>>>>>>
أعتذر عن إطالة النص، حيث وجدت صعوبة في بتر فقراته حيث وجدت ترابط النص فإن بترته لأسقطت بعض مفهوم المقطع.

قول الغرب في مكانة اللغة العربية:-

فلنقرأ ما قاله رواد الغرب عن هذه اللغة المعجزة، فمنهم نذكر على سبيل المثال لا الحصر:

- المستشرق روفائيل بتي وبرغم ما يجيده من بضع لغات كالعربية والإنجليزية والفرنسية والألمانية والهندية والآرامية والعبرية والفارسية والروسية حيث يقول في كتابه The Arabs Men الصادر في بدايات السبعينات من القرن المنصرم وهو يقول (إنني أشهد من خبرتي الذاتية أنه ليس ثمة من بين اللغات التي أعرفها لغة تكاد تقترب من العربية سواء في طاقتها البيانية أم في قدرتها على أن تخترق مستويات الفهم والإدراك، وأن تنفذ وبشكل مباشر إلى المشاعر والأحاسيس تاركة ً أعمق الأثر فيها.

- الإسباني "فيلا سبازا" : اللغة العربية من أغنى لغات العالم بل هي أرقى من لغات أوروبا لأنها تتضمن كل أدوات التعبير في أصولها ، في حين الفرنسية والإنجليزية والإيطالية وسواها قد تحدرت من لغات ميتة ، وإني لأعجب لفئة كثيرة من أبناء الشرق العربي يتظاهر أفرادها بتفهم الثقافات الغربية ويخدعون أنفسهم ليقال عنهم أنهم متمدنون!!

قال البلجيكي جورج سارتون : إن اللغة العربية أسهل لغات العالم وأوضحها فمن العبث إجهاد النفس في ابتكار طريقة جديدة لتسهيل السهل وتوضيح الواضح فإذا فتحت أي خطاب فلن تجد صعوبة في قراءة أردأ خط به وهذه هي طبيعة الكتابة العربية التي تتسم بالسهولة والوضوح.

المستشرق الأمريكي كوتهيل: يقول قَلّّ منا نحن الغربيين من يقدِّر اللغة العربية حق قدرها من حيث أهميتها وغناها فهي تقبل تاريخ الأقوام التي نطقتها وبداعي انتشارها في أقاليم كثيرة واحتكاكها بمدنيات مختلفة قد نمت إلى ان أصبحت لغة مدينة بأسرها بعد ان كانت لغة قبلية لقد كان للعربية ماضي وفي تقديري سيكون لها مستقبل باهر‏

يقول المؤرخ ارنست رنيان: من اغرب المدهشات ان تنبت تلك اللغة القوية وتصل الكمال وسط الصحاري وان تلك اللغة فاقت أخواتها بكثرة مفرداتها ودقة معانيها وحسن نظامها مبانيها وكانت هذه اللغة مجهولة عند الأمم ومن يوم علمت ظهرت لنا في حلل الكمال لدرجة انها لم تتغير أي تغيير يذكر حتى انه لم يعرف لها في كل أطوار حياتها لاطفولة ولا شيخوخة ولا نكاد نعلم من شانها الا فتوحاتها وانتصاراتها التي لاتبارى ولانعلم شبيها لهذه اللغة التي ظهرت لنا في حلل الكمال غير تدرج وبقيت محافظة على كيانها من كل شائبة

وهنا مستشرقٌ أمريكيٌ آخر وليم ورل : ان للغة العربية من اللين والمرونة ما يمكنها من التكيف وفق مقتضيات العصر وهي لم تتقهقر فيما مضى امام أي لغة أخرى من اللغات التي احتكت بها وهي ستحافظ على كيانها في المستقبل كما حافظت عليه في الماضي.

كذلك قال المستشرق الألماني يوهان فك: « إن العربية الفصحى لتدين حتى يومنا هذا بمركزها العالمي أساسياً لهذه الحقيقة الثابتة ، وهي أنها قد قامت في جميع البلدان العربية والإسلامية رمزاً لغوياً لوحدة عالم الإسلام في الثقافة والمدنية ، لقد برهن جبروت التراث العربي الخالد على أنه أقوى من كل محاولة يقصد بها زحزحة العربية الفصحى عن مقامها المسيطر، وإذا صدقت البوادر ولم تخطئ الدلائل فستحتفظ العربية بهذا المقام العتيد من حيث هي لغة المدنية الإسلامية.

* قول المستشرقة الألمانية الحايزة على الدّكتورة في الفلسفة أنا ماري شيمل ، التي ترجمت القرآنَ الكريمِ الى الألمانية : « واللغةُ العربيةُ لغةٌ موسيقيّةٌ للغايةِ، ولا أستطيعُ أن أقول إلاّ أنها لا بُدَّ أنْ تكونَ لغةُ الجنة.

إن كان كل هذه التزكيات الربانية التي نحن بها المسلمون قُصدنا، فما بال هؤلاء الغرب الذين يدينون بديانات أخرى وهم يكتبون ما يكتبون من مدح وفضل للغتنا العربية هذه، أليس من المفترض أن نكون نحن أولى بذلك.؟

<<<<<<<<<

تحياتي استاذ عبد الله
الزميل حاتم ابراهيم يرغب في المساهمة في موضوع البوست, لذا استأذنك في فتح نافذة لمشاركات الفيس بووك حتى يستطيع حاتم - وغيره من القراء - إدلاء دلوه في الموضوع

عفوامكرر

عفوا مكرر

عفوا مكرر

الأخ محمد البشر

لا بأس من مناقشته في الفيسبوك، ولكن ما المانع أن يأتي ها هنا، حتى لا تشتت الجهود والمتابعة وعلى العموم زودني بصفحته وسأطلب الإستضافة.

تسلموا للإهتمام بالطرح مع أبلغ تحياتي للأخ حاتم

تقديري

الآستاذ عبدالله جمعة
وصلتنى هذه الرسالة من عضو سودانيز اونلاين سابقا الأستاذ حاتم إبراهيم والذى أفادني بأنه متابع لهذا البوست فارجو أن تفتح له نافذة الفيسبوك .

متابع الموضوع دا
http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D8%AA%D9%85%D9%91-%D8%A5%D8%AE%D8%AA%D9%8A%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%...-%21-1492063027.html


وأتمنى لو تستطيع تقديم طلب باسمي لصاحب البوست بفتح نافذة الفيسبوك
لمناقشته في موضوع اختيار الحرف العربي

كما أننى ساعود للتعليق على تعليق بعض الإخوة الكرام وشكرا..
مع خالص التقدير
حاتم إبراهيم

واصل استاذ عبدالله في إتحافنا بالفوائد التي تفتّقت من خلال تشعب الموضوع ليربط بين اللغة و التاريخ و هل ينفصمان؟
و اعذرنا فلنا فقط اجر المتابعة دون الإضافة..
هذه كلمات مني للحث و المتابعة...خاصة أن عقلك و صدرك يبدو أنه يحملان الكثير.

مرحب بيك في سودانيز اونلاين استاذ عبدالله جمعة

من اجمل ما قرأت في سودانيزاونلاين في السنوات الاخيرة



فشكرا لك ولضيفك الكريم ,,

موضوعا رجع منان و محمد e سليمان , وامنه مختار ما ساهل تب

"علمية تتعلق باللسانيات ولأسباب أيضاً وجدانية، وقد بيّنت بعالية من وجهة نظري الفرق بين الوجدان والعاطفة، فليس هناك أي دور للعاطفة لإتخاذ الحرف العربي المنمط لكتابة لغات الشرق وستقرأ في المداخلة القادمة مقصدي، ولكن يا ليت ترجع تارة أخرى إلى ما أسطره شخصي بعاليه محل رؤيتي في العاطفة والوجدان. "
يا عزيزي الوجدان والعاطفة ، لافرق بينهما في هذا الموضوع العلمي جدا وكلاهما نقيض للعقلانية صنو العلم ومرادفه ، انا ايضا ارى ان اللغة العربية لغة جميلة ، لكن هذا لا يكفي .. ولا يجب ابدا ان نطرح اسئلة افتراضية لا يمكن ان تقودنا لأي نتيجة او فائدة في اطار هذا الموضوع مثل "لماذا اختارها الله من دون اللغات لكي ينزل بها القرآن ؟ المعروف بداهة ان الاطار المكاني للرسالة المحمدية هو جزيرة العرب وبالضرورة سيكون الوسيط الناقل لها هو اللغة العربية مثلما نزلت ديانات سماوية اخرى في امكنة اخرى بلغاتها ، كما ان الثراء اللغوي ايضا ايا كان لن يفيد في عملية التدوين فالموضوع هنا انتقاء ابجدية - أكثر ملائمة للغة البني عامر ، ابجدية فقط ، يعني اصوات ورموز ، اذن يجب ان يكون التركيز منصبا على هذه النقطة بالتفصيل دون سواها ، عمل جداول مفصلة لمطابقة الاضوات بين اللغتين ، الخصائص اللغوية المتعلقة بالنطق والكتابة والمتعلقة بالقواعد الخ الخ ..
هذه الموضوع معقد جدا ولا يجب ان يخضع لرغبات المتحدثين باللغة سواء كانوا في ارتريا او السودان وهي مسئولية ضخمة جدا يترتب عليها الكثير من النتائج سلبا او ايجابا ، حاضرا ومستقبلا . يجب اعداد دراسات فنية عميقة ومفصلة وعرض نتائجها على اصحاب المصلحة او المهتمين
تحياتي

فعلا ، الدراسات العلمية المنهجية مطلوبة في شأن علمي وثقافي وتاريخي كهذا الأمر ، والمرافعة عن الأمر دينيا تضعف حجتك العلمية يا أستاذ عبد الله جمعة.
فهب أن الآخرين الذين تود أن تقنعهم بالأمر ليسو مسلمين أو عرب ؟
لذلك مفترض أن تكون المرافعة محايدة وعلمية تماما ..كي يقتنع الجميع أو على الأقل بكون هنالك قبول نسبي أو تفهم في أحسن الأحوال .

لست متخصصة في اللغات ولكن من ضمن تخصصاتي التاريخ والترجمة . وإنطلاقا من تخصصاتي هذه أشرت أعلاه إلى الحروف التي أظنها أكثر ملاءمة من ناحية تاريخية ( ولبست فنية ) للغتي البجا الأكثر إنتشارا . فهنالك لغات بجاوية أخرى أقل إنتشارا ..على سبيل المثال لغة البلين .
...........

المنظمة اﻹسلامية للتربية و العلوم و الثقافة – إيسيسكو ، إعتمدت نفس طريفة ومنهج جامعة أفريقيا ، وقامت بعمل كتيبات تعلمية للغات البداويت والتقراييت ، وقد وقعت في نفس الخطأ ..وهو نسب لغة تقراييت إلى قبيلة بني عامر فقط ..وهو أمر غير علمي وعجيب أن يصدر من منظمة بهذا الحجم !!

عموما فلنفترض حسن النية ..تجدون كتاب تعلم لغة البداويت على هذا الرابط :
https://www.google.com/url؟sa=tandsource=webandrct=jandurl=https://www.isesco.org.ma/wp-content/uploads/2015/05/kitab-bidawit.pdfandved=0ahUKEwiiw4r...umCQFNNtndEUCatvHFEA

.......

تحياتي أستاذ عمار ومشتاقين .

معليش الحقيقة المرة للراجين ليهم فكي يطلع من القبة دي:

زولكم ده اي صاحب هذا الخيط عروبي او كوز كمان يسوي اسلام وما اسلام من دون اي مناسبة.

ياهو زاتو شغل الصامو العمر ده كلو بانتظار البعث الكوشي فإذا بهم يفطرو بي ذات بصلة الاستلاب والاسترقاق العروبي المعبا او مقدم كدين واسلام كالعهد بهم.

فيما اتصل بالصله ما بين لغة ولا نقول لغات اهلنا كوشيي شرق السودان ولغة الغزاة العرب فإليكم الاتي:

السكان الاصليين لجنوب جزيرة كوش المسماة عربيه اي منطقه اليمن والسعودية بلغه اليوم كانو هم ذات كوشيي شرق افريقيا بعامة ولقرون طويله جدا قبل ما هاجر الكوشيه تتوحم بي إسماعيل زاتو.

عليه اذا لابد من الربط ما بين لغة الاعراب وأهلنا من كوشيي شرق السودان وشرق افريقيا بعامة فاعلمو العربيه لا يمكن تكون اصل لأي شي لانها لاحقة خرجت للوجود كأي مظهر ثقافي اخر كقاعدة من رحم الوالده هاجر وليس العكس كما يصر مستعلواتيه الاعراب ومستلبيهم علي تصويره!

شخصيا اميل الي الانتظار لتفكيك شفرة لغتنا الكوشيه اولا ثم كتابه لهجاتنا الحاليه باستخدام حروفها والا ف"المدو نتر" اي الهيروغليفية اكثر من كافية مرحليا لكتابه كل لهجات افريقيا من طرف.

لا احبز كتابه لسانا بالعربية او اللاتينية.

اذا لابد فاللاتينيه افضل بما لا يقارن.

Quote: زولكم ده اي صاحب هذا الخيط عروبي او كوز كمان يسوي اسلام وما اسلام من دون اي مناسبة.

تسلم يا رجل يا بشاشة
أنا غايتو مدمن لبن إبل

أستاذة آمنة

تحية وتقدير

تأكدي أنّ دراسة هذا الطرح مدروس وممنهج أرجو الإطلاع على تعقيبي في هذه الجزئية على أستاذنا عبدالله إدريس بعاليه.

Quote: فهب أن الآخرين الذين تود أن تقنعهم بالأمر ليسو مسلمين أو عرب ؟

بنفس هذا المنطق أسألك: إن عرضتي هذه الفكرة على رجل مثلاً (هدندوي) جالس تحت شجرة أراك وحدثتينه بكلامنا العامي أن تعلميه مجاناً لغته بالحرف اللاتيني!!! ماذا ستكون ردة فعله.؟؟؟

المقترح الآن معروض، يريدون أن يعلموا طفل المدارس البجاوي للمراحل الأولى في الأساس لغة البدويت بالأحرف العربية المنمطة، هل ترين سهولة تعليم هذا الطفل أو الذي يجلس تحت بالشجرة بالحرف العربي المنمط أم بالإنجليزي المنمط نعم الإنجليزي المنمط دعونا من كلمة لاتيني!!!! لأن الإستخدام الأحرف اللاتينية بالنطق الإنجليزي فلا أدري لماذا يطلقون عليه راغبوها بالحرف اللاتيني ؟؟؟ وهذه هي المشكلة، وأيضاً أسألك جاءك بدويت تعلم في فرنسا أو إيطاليا أو ألمانيا بأي لغة ستعلمونه وكل دولة من تلك الدول يتكلم الحرف بغير الذي ينطقه الآخر وهو مسبقاً يعرف الحروف العربية وتعلمها، هل ستعلمينه نطق الحروف الإنجليزية، هبي أنه تعلمها، انظري إلى الصعوبة التي سينطق بها جملة مفيدة!

Quote: ست متخصصة في اللغات ولكن من ضمن تخصصاتي التاريخ والترجمة . وإنطلاقا من تخصصاتي هذه أشرت أعلاه إلى الحروف التي أظنها أكثر ملاءمة من ناحية تاريخية ( ولبست فنية ) للغتي البجا الأكثر إنتشارا . فهنالك لغات بجاوية أخرى أقل إنتشارا ..على سبيل المثال لغة البلين .

هذه مشكلة حقيقية أستاذة آمنة، ما لاحظته ولاحظه غيري، غالب المهتمين من (البداويت) بالأحرف الإنجليزية لكتابة لغتهم الأم، هم من المتعلمين اللغة الإنجليزية وحضروا فيها دراسات عليا وأكرر الغالب وهم قلائل إذا ما قورنوا بالكم الذي يرغب الحرف العربي المنمط بسبب الميول الثقافي وسهولة اتخاذ الحرف العربي المنمط، ولتعلمي نسبة الأمية في الشرق تتجاوز االـ40%، فهؤلاء إن أردتي أن تعلمينهم اللغة خاصتهم كيف ستعلمينها لهم؟ بالحرف اللاتيني/الإنجليزي؟ هذا مثال بسيط.، علماً بأنّ هناك أيضاً من دارسي اللغة الإنجليزية لكنهم لهم ميول كبير للحرف العربي المنمط. بل ويناشدوا ويناضلوا من أجله منهم على سبيل المثال لا الحصر محمد أدروب الأكاديمي المعروف وهو مقيم بأستراليا.

بالنسبة للبس الوارد في تمييز لغة التقريت تخصيصاً للبني عامر، هذا لا شك خطأ بحسن نية فهم لعلهم وضعوا البني عامر رمزاً لكل من يتحدث التقراييت وهذا أمر مقدور علاجه.

تقديري

Quote: يا عزيزي الوجدان والعاطفة ، لافرق بينهما في هذا الموضوع العلمي جدا وكلاهما نقيض للعقلانية صنو العلم ومرادفه ، انا ايضا ارى ان اللغة العربية لغة جميلة ، لكن هذا لا يكفي .. ولا يجب ابدا ان نطرح اسئلة افتراضية لا يمكن ان تقودنا لأي نتيجة او فائدة في اطار هذا الموضوع مثل "لماذا اختارها الله من دون اللغات لكي ينزل بها القرآن ؟ المعروف بداهة ان الاطار المكاني للرسالة المحمدية هو جزيرة العرب وبالضرورة سيكون الوسيط الناقل لها هو اللغة العربية مثلما نزلت ديانات سماوية اخرى في امكنة اخرى بلغاتها ، كما ان الثراء اللغوي ايضا ايا كان لن يفيد في عملية التدوين فالموضوع هنا انتقاء ابجدية - أكثر ملائمة للغة البني عامر ، ابجدية فقط ، يعني اصوات ورموز ، اذن يجب ان يكون التركيز منصبا على هذه النقطة بالتفصيل دون سواها ، عمل جداول مفصلة لمطابقة الاضوات بين اللغتين ، الخصائص اللغوية المتعلقة بالنطق والكتابة والمتعلقة بالقواعد الخ الخ .. هذه الموضوع معقد جدا ولا يجب ان يخضع لرغبات المتحدثين باللغة سواء كانوا في ارتريا او السودان وهي مسئولية ضخمة جدا يترتب عليها الكثير من النتائج سلبا او ايجابا ، حاضرا ومستقبلا . يجب اعداد دراسات فنية عميقة ومفصلة وعرض نتائجها على اصحاب المصلحة او المهتمين تحياتي ·

ياعزيزي عبدالله إدريس

الوجدان يرتبط بعموميات كحب الوطن مثلاً لا يختلف فيه اثنان في الإحساس مع تفاوت درجة إحساس الوطنية لكل منهما وإن كانا خصمين مع ملاحظة إستدامة الإحساس بغض النظر يزيد أو ينقص ولكن العاطفة إحساس خاص مقصور على شخص محدد أو موقف محدد يبقى أو يزول فأنت مثلاً تحب شخصاً ما ولكن هناك من لا يحب هذا الشخص وقد تأتي لحظة ربما أنت لا تحبه ، بإختصار الوجدان يكون على الثوابت والعاطفة على المتغيرات. هذا بالطبع فهمي الخاص وما أدركه من تجارب وخبرة في الحياة متواضعة، علماً أنّه حينما يحاول الشخص أن يقيم مشروعاً أياً كانت نوع المشروع سواء خدمي، تعليمي، صناعي، زراعي...إلخ، لا بدّ من دراسته من كل جوانبه لا يستقيم القرار إن إتخذت قراراً في تنفيذه دون دراسته من كل الجوانب وقطعاً سيفشل، علماً أنني لم أركز فقط على الوجدان أو العاطفة نعم أنا أقول (وجدان) ولكن ليس عاطفة كما حاولت أفرق لك لأنّ جزء من حزمة عوامل لإتخاذ قرار سليم.
ت
حدثت عن عدة محاور ، مفهوم التقييم والتقويم، مفهوم المواطنة والوطنية، تحدثت عن التفريق بين معنى الوجدان والعاطفة وربطهما بموضوع الطرح، تحدثت عن مؤثر الثقافة والبئية تحدثت عن محاسن اللغة العربية وحروفها ومخارجها وأحسبك متابعاً لحديثي.

وكانت هناك دورة مكثفة في هذا الشأن بجامعة البحر الأحمر كلية التربية وتلتها عدة دورات بالتعاون مع مركز يوسف الخليفة للغات فيهم المتخصصون في اللسانيات واللغويات والتربية وعلوم النفس والإجتماع وكانت هناك برامج مصاحبة لعلماء أفذاذ متخصوصون في اللغويات وكلٌ أبدع في تخصصه، علماً الدورات المكثفة هذه كان الدارسين من جميع بطون القبائل المستهدفة ومنهم من كان ينادي بالحرف اللاتيني وحدث هناك حراك وجدل حتى إستقر الأمر على أحقية الحرف العربي، يعني الموضوع ممنهج لم يكن عشواء، يعني لا يمكن وأنت تريد أن تأسس مثل العمل الحساس من ثمّ أركز فقط على اللسانيات فهناك عوامل أخرى تربط قرارك بالحكمة حينما تصدره.

لذلك كانت مدة تلك الدورة المكثفة حوالي خمسة وأربعين يوماً وكانت محاور محاضراتها مرتكزٌ على علم اللغويات وتاريخها والصوتيات وفنونها وعلوم التربية وأساليبها وعلم النفس وفلسفته وتكنولوجيا التعليم ومناهجه وكان بحق أكثر شيٌ جدلاً هي اللسانيات أي علم مخارج الحروف ومقارنتها باللغات المستهدفة بشرق السودان وأيضاً لتوضيح الأمر كان اساتذة اللسانيات يأتوننا بأمثلة للغات كُتبت بالحرف العربي كالفولانية والهوساوية والدنقلاوية وغيرها وهل تعلم بأنّ لغات الدينكا والشلك والنوير والمورو والمورلي والزاندى وغيرها منذ السينات تقريباً كُتبت لغاتهم بالحرف العربي.

ذكرك، في أن هناك رسالات سماوية نزلت بألسنة قومها هذا أمر لا أختلف معك فيه ولكن هذه الرسالات نزلت فقط على أقوامها من نوحٍ عليه السلام حتى عيسى عليه السلام لا تكليف عليها لتكون لأقوم آخرين، ولكن حين جاء الإسلام جاء لكل العالمين جناً وإنساً من المحيط للمحيط ، لذلك فضلها على باقي اللغات كفضل الجذع على الغصن، وحين تحدثت عن هذه الجزئية، تحدثت بحسبان، أي أن جزئتي هذه في إبراز محاسن اللغة العربية وحروفها من باب بيان توضيح ماهية هذه اللغة وحروفها.

فالموضوع ياِ عزيزي لا عشوائية فيه، بل ممنهج ومدروس من كل زواياه وجوانبه.

تقديري

تسلم عمار لإطراءك

لعلنا نكون زيادة خير للمنبر

تقديري

أخ محمد عبدالله

الغوص في تاريخ اللغة العربية يحتم علينا التركيز في أصلها وفصلها منذ بداية نشأتها ومراحلها المتغيرة والمتبدلة حتّما جاءنا القرآن مثبتاً منها لغة قريش فجعلها لغةٌ حية غير قابلة للغيير والتبديل ما دام القرآن قاعدة صلبة لها فأصبحت لغة لأمٍ كل الأقطار العربية، وحيث أنّ بريدي هذا لا يركز في مرحلته هذه عن أصل وتاريخ اللغة العربية بقدر ما هو تركيزي على صلاحيتها في إستخدام حروفها في كتابة لغات أخرى لا حرف لها، وهذا بالطبع لا يمنع أن نتطرق لهذا الأمر عبوراً أو وقفاً بقدر، ولكن إن شاء سيتم سرد نشأتها وتاريخها بإذن الله إن أتاح لنا هذا البوست فرصة.

تقديري

أستاذنا منان

تجد ردي بتعقيبي أعلاه على الأخ محمد البشرى

أشكرك على الإهتمام

تقديري

سلام الأخ عبدالله
عاب مفكروا الشرق عموما ما يسمى(بالمركزية الأوروبية) باعتبارها مقدمة للتنميط و الفرز القائم على العرق و الجغرافيا و ما شابه ذلك.
لذلك كان الأحرى على من جاء بعدهم أن يسيروا في نفس الخط بنبذ أي مركزية حتى يتسنى للناس الفهم الصافي للحقائق و العلاقات و الارتباطات..لكن يبدو أن (المركزية) هذه سمة تطبع كل فهم و سلوك البشر.
فكلما تخلصنا من مركزية جاءت بأختها..
فمن مركزية أوروبية جاءات مركزية كوشية و هلم جرا.
التعصب لا يقود إلا لنبذ الآخر و كراهيته و هذه بداية المنهج الغير علمي لفهم الظواهر
و الله أعلم
مع احترامي للجميع

لست أنا من قال بأن العرب امة متوحشة بل قالها ابن خلدون صاحب علم الاجتماع ومؤلفه الشهير الذى عرف ب (مقدمة ابن خلدون) فقد قال في مُقدِمتِهِ - صفحة رقم (139) - تحت عِنوان: في أن العرب إذا تغلبوا على الأوطان أسرع إليها الخراب والسبب في ذلِك أنَّهُمْ أُمَّةٌ وَحْشِيةٌ بِإستِحْكام عَوائِد التَّوَحُّشِ وأَسْبابِهِ فيهمْ فصار لهُم خُلُقاً وجِبْلَةً ، وكانَ عندَهُمْ مَلْذوذاً لِما فيهِ مِن الخُروج عن رِبقَةِ الحُكم ، وعدم الإنقِياد لِلسِياسةِ. وهذِهِ الطبيعة مُنافِية لِلعُمْران ومُناقِضةٌ لهُ فغايةُ الأَحوالِ العادِيَّةِ كُلِّها عندهُم الرِّحْلَةُ والتَّغَلُّبُ وذلِك مُناقِضٌ لِلسُّكونِ الذي بِهِ العُمرانُ ومُنافٍ لهُ. فالحَجَرُ مَثلاً إِنَّما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِنصْبِهِ أَثافيَّ لِلقِدْرِ ، فينْقُلونَهُ مِن المباني ويُخرِبونَها علَيهِ ، ويُعِدونهُ لِذلِك. والخَشَبُ أَيضاً إِنما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِيَعْمِدوا بِهِ خِيامَهُمْ ويتخِذوا الأَوتادَ مِنهُ لِبِيوتِهِمْ فَيُخَرِّبونَ السَّقْف علَيهِ لِذلِك. فصارت طبيعة وُجودِهِمْ مُنافِيةٌ لِلبِناء الذي هو أَصلُ العُمرانِ.

وأيضاً فطبيعَتُهُمُ إنتِهابُ ما في أيدي النَّاس ، وأَنَّ رِزْقهُم في ظِلال رِماحِهِمْ ، ولَيس عندهُمْ في أَخذِ أَمْوالِ النَّاس حَدٌّ يَنْتَهونَ إِلَيهِ ، بل كُلما إمْتَدتْ أُعْيُنُهُمْ إلى مالٍ أَو متاع أو ماعونٍ إنْتهَبوهُ. فإذا تًمَّ إقتِدارُهُمْ على ذلِك بِالتَّغَلُّبِ والمُلْك بَطَلَتِ السِّياسَةُ في حِفْظِ أَموالِ الناسِ وخَرِبَ العُمرانُ. انتهى الإقتباس.

قل لي بربك ماذا قدم العرب حتى الآن للبشرية وللتقدم الحضارى والتكنولوجيا التى انتظمت العالم؟ لا شيئ غير الكلام والتعلل بأن الله قد كرم العرب بالقرآن وسبحانه من قائل أن الأعراب أشد كفرا ونفاقا، وأن الله خلقنا شعوبا وقبائل لنتعارف وأن أكرمنا عند الله هو اتقانا وليس من تحدث بالعربية وأن اغلبية مسلمي العالم ويقدر عددهم بأكثر من مليار ونصف بينما يقدر عدد العرب فى العالم بحوالي 367 مليون فقط او حوالي 5% من سكان العالم ثم أن تطور اللغة العربية وقواعدها كان على يد الأعاجم من أمثال سيبويه.
ووصمنا بالعنصرية لأننا نريد الحفاظ على لغاتنا بأحرفها التى تختلف عن العربية أقبح من العنصرية التى يتبجحون بها ويرفعونها فى وجوهنا هو نوع من الإرهاب الفكرى والتمنى بزوال كل اللغات وأن يتحول العالم كله الى التحدث بلسان عربي مبين... هل يريد هؤلاء أن يقولوا لنا بأن الله سبحانه وتعالى يريد أن يجعل اللغة العربية لسانا لكل شعوب الأرض؟ ليسألوا أنفسهم لماذا لم يفعل ذلك. إن مثل هذه الدعاوى هى التى أقعدت اللغة العربية خلف لغات العالم التى تسطر على العلوم والمعارف... ولى عودة ...

الأخ محمد عبدالله

بل وتجد هذه المركزية يتنافر صحابها مع بعضهم البعض رغم الإتفاق في عموم فكرية المركزية، فتجد مثلاً تتسم العلاقة العرقية بين الشعب الفرنسي والإنجليزي بسخرية بعضهما من بعض وكما أنّ الألماني يرى أنه فوق كل أوربي، هناك عنصرية بين أهل من يدعي أنفسهم الحرية والديمقراطية والعدل والمساواة كالحطب في مدفنه يحترق ليصبح فحماً، وكانوا من ذي قبل بل وما زالوا يفرضون مركزيتهم على العالم الآخر إختلفت في ممشاه الطرقات ولكن بوابة الخروج واحدة للهيمنة على العالم الآخر لا سيما العالم الذي ما زال تحمل شعوبه مأساة هذه المركزية من عهد إستعمار الحديد والنار وحتى عهدنا هذا عهد إستعمار الفكر والعقل مخلوط بلازب الرصاص، وها هي دول أوربا وعلى كاهلهم رأس الأفعى الأمريكي ، جاءونا بدعوى حامي الحمى باعتقاد مخزي بأنّ لديها في هويتها السياسية والثقافية ما مِنْ شأنه (نجْدة) العالم العربي والأفريقي مما وقعوا فيه، وحلّ مشكلاته، ووقاية وعلاج أمراضه العقلية في مفاهيمهم، وتقديم الهناءة والسعادة لهم ولو بدق الرؤوس بالمطارق.

وفي ظل هذا هذه الأجواء من إحترام الحرية الوهمية بل هي إحتراب للحرية، ولكنهم للأسف جعلوا أهالينا يميلون لهم كل الميل دون إستداراكهم ما يجنيه هؤلاء من خلفهم ومن تحت مقاعدهم، فبدلاً أن نعالج أنفسنا بأنفسنا نجدنا نستلقي على فُرش هؤلاء بكل إستسلام وإن ظهرت فئة من الإسلام بدعوى أنّ لها الغيرة على الدين نجدها أيضاً قد تعاملت بكفيها والحديد الذي يخرج ناراً ، فنحن حقيقة نحتاج إلى مرجعية نتصفح كتبها بحكمة ونلقح أفكار بعضنا البعض من محض ثقافتنا ومعقتداتنا دون مد يد العون ليرسم لنا الغير خاطة طريقنا ومن خلال ذلك سنستطيع أن نثبت هويتنا الإسلامية العربية الأفريقية بحنكة واقتدار ونترك أسلوب لفظ الآخر وإقصائه بل وركله وهذا للأسف ما نجده مماثلاً للمركزية الأوربية أصبحنا نحن نمارسه فيما بيننا كالذي ركب على (حمار النوم) وهو يمشى بلا هدى.

لهذا يظن بعض من ألقى عليه فكرة كتابة لغات شرق السودان بالحرف العربي أنّ هناك من يفرض عليه هذا الحرف العربي والغريب يفرض على نفسه الحرف الإنجليزي وأقول الإنجليزي لا اللاتيني وهذا مفترق الطرق في الفهم وسلبياته، فاللغة العربية معروفة لدى المتخصصين في علم اللسانيات قاطبة عربهم وعجمهم من أوربيين وآسيويين وأمريكان وأفارقة مسلميهم ومسيحيهم ووثنيهم...الخ بأنّ حروف اللغة العربية ثرية جداً بمخارجها ويسر تطويعها وتنميطها على أي حرف أياً كان نطقه.

تسلم للتفاعل أستاذ محمد

تقديري

"لست أنا من قال بأن العرب امة متوحشة بل قالها ابن خلدون صاحب علم الاجتماع ومؤلفه الشهير الذى عرف ب (مقدمة ابن خلدون) فقد قال في مُقدِمتِهِ - صفحة رقم (139) - تحت عِنوان: في أن العرب إذا تغلبوا على الأوطان أسرع إليها الخراب والسبب في ذلِك أنَّهُمْ أُمَّةٌ وَحْشِيةٌ بِإستِحْكام عَوائِد التَّوَحُّشِ وأَسْبابِهِ فيهمْ فصار لهُم خُلُقاً وجِبْلَةً ، وكانَ عندَهُمْ مَلْذوذاً لِما فيهِ مِن الخُروج عن رِبقَةِ الحُكم ، وعدم الإنقِياد لِلسِياسةِ. وهذِهِ الطبيعة مُنافِية لِلعُمْران ومُناقِضةٌ لهُ فغايةُ الأَحوالِ العادِيَّةِ كُلِّها عندهُم الرِّحْلَةُ والتَّغَلُّبُ وذلِك مُناقِضٌ لِلسُّكونِ الذي بِهِ العُمرانُ ومُنافٍ لهُ. فالحَجَرُ مَثلاً إِنَّما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِنصْبِهِ أَثافيَّ لِلقِدْرِ ، فينْقُلونَهُ مِن المباني ويُخرِبونَها علَيهِ ، ويُعِدونهُ لِذلِك. والخَشَبُ أَيضاً إِنما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِيَعْمِدوا بِهِ خِيامَهُمْ ويتخِذوا الأَوتادَ مِنهُ لِبِيوتِهِمْ فَيُخَرِّبونَ السَّقْف علَيهِ لِذلِك. فصارت طبيعة وُجودِهِمْ مُنافِيةٌ لِلبِناء الذي هو أَصلُ العُمرانِ. "

يا منان ياخي لو افتقدت الموضوعية فلا يجب ان تفقد الاحساس ..
كلامك ده ياخي بغض النظر عن سطحيته وسياقه التاريخي الراجع لما قبل عصر العلم ، واقصد العلم الحديث الذي يرتكز على مبادءى منهجية معروفة ، كلام ما عندو اي علاقة بموضوع البوست وبيعبر تماما عن مشاعر سالبة غير مبررة تجاه اثنية محددة.
ياخي زمن بن خلدون ده العالم كلو كان متوحش لاسباب تاريخية موضوعية لا يمكن انتزاعها من سياقها التاريخي ، ياخي سيب صاحب البوست يكمل كلامو ده شنو ده !

الأخ منّان
أنت ذكرت العبارة هذا يعني أنّك مؤمن بها وإلّا ما جئت لنا بها ترفع رآيتها ثم أتيتنا وأنت تعززها بمرجعها ابن خلدون رحمه الله، فنقدي لك في مفهومها هو نقدي لابن خلدون فهذا رأيه لا سيما أنّه لم يحسب فيه حساباته بدقة وكما قال لك أخونا عبدالله إدريس لابن خلدون له مبرراته بحكم ذاك التاريخ الذي عاصره وموضوعية أحداثها وواقعيتها إن خضنا في تفاصيلها لصببنا موضوع هذا البوست في قالب آخرٍ لذلك أحب أن تلتزم معي في موضوعية هذا البوست دون الخروج إلى منزلقات تاريخية أو سياسية أو دينية فيصير مصب النهر بِركاً جوفاء .
ولكن احتراما لحقك فقد لفظت حديثاً علينا الرد عليه على قدرٍ ما تحمل كنانتي من حجج حتى لا تأخذني مأخذ تجاهلي لك أو ازدراءك وهو ما أشتّمه في أسلوب طرحك بأضدادك للعربية.
فدعني أقول لك رأي الخاص في منزلق ابن خلدون وإن كان حُجة وعالماً فذاَ وإن كان بعض الغبرة القاتمة تشوب عدسة عينه وهذا لا يمنع بحكم بشريته أن يجد نقداً من هو أقل منه علماً أو حتى دراية طالما هناك الحجج تترى على حرف الناقد في جزئية ما أورده من أقواله، ناهيك عن رأي بعض العلماء الأفذاذ الذين يضاهونه علماً وإدراكاً.
فتلك العلل التي أوردها ابن خلدون رحمه الله والتي بعضها اعتلت صهوة قلمك وأنزلتها لنا على ساحة هذا البوست ، وإن كان له أقوال أخرى في هذا الشأن لربما تطرقت لها بهذا البوست عاجلاً أم آجلاً مصاحباً ردودي معها، فدعني في تفنيد فيما اقتبسه شخصك من أقواله:

Quote: في أن العرب إذا تغلبوا على الأوطان أسرع إليها الخراب والسبب في ذلِك أنَّهُمْ أُمَّةٌ وَحْشِيةٌ بِإستِحْكام عَوائِد التَّوَحُّشِ وأَسْبابِهِ فيهمْ فصار لهُم خُلُقاً وجِبْلَةً ، وكانَ عندَهُمْ مَلْذوذاً لِما فيهِ مِن الخُروج عن رِبقَةِ الحُكم ، وعدم الانقياد لِلسِياسةِ. وهذِهِ الطبيعة مُنافِية لِلعُمْران ومُناقِضةٌ لهُ فغايةُ الأَحوالِ العادِيَّةِ كُلِّها عندهُم الرِّحْلَةُ والتَّغَلُّبُ وذلِك مُناقِضٌ لِلسُّكونِ الذي بِهِ العُمرانُ ومُنافٍ لهُ. فالحَجَرُ مَثلاً إِنَّما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِنصْبِهِ أَثافيَّ لِلقِدْرِ ، فينْقُلونَهُ مِن المباني ويُخرِبونَها علَيهِ ، ويُعِدونهُ لِذلِك. والخَشَبُ أَيضاً إِنما حاجَتُهُم إِلَيهِ لِيَعْمِدوا بِهِ خِيامَهُمْ ويتخِذوا الأَوتادَ مِنهُ لِبِيوتِهِمْ فَيُخَرِّبونَ السَّقْف علَيهِ لِذلِك. فصارت طبيعة وُجودِهِمْ مُنافِيةٌ لِلبِناء الذي هو أَصلُ العُمرانِ. وأيضاً فطبيعَتُهُمُ إنتِهابُ ما في أيدي النَّاس ، وأَنَّ رِزْقهُم في ظِلال رِماحِهِمْ ، ولَيس عندهُمْ في أَخذِ أَمْوالِ النَّاس حَدٌّ يَنْتَهونَ إِلَيهِ ، بل كُلما إمْتَدتْ أُعْيُنُهُمْ إلى مالٍ أَو متاع أو ماعونٍ إنْتهَبوهُ. فإذا تًمَّ إقتِدارُهُمْ على ذلِك بِالتَّغَلُّبِ والمُلْك بَطَلَتِ السِّياسَةُ في حِفْظِ أَموالِ الناسِ وخَرِبَ العُمرانُ. انتهى الإقتباس.

قول ابن خلدون فيه من الأنّات التي يتوقف كلُّ ذي لبٍ حصيف حيث نراه رحمه الله أخذ الأمر على علّاته، وهذا لا شك زلة من زلاته وهي زلات عالم ونوع من الجرأة الفكرية اعتمدها دون حجة يقينية أو دليل ثابت بغض النظر عن استنباط القارئ له ، فهو لم يحسب لها دقات حسبانه بإحْكام، لما يراه المتلقي لكلامه من المغالطات:
فالعرب عمّروا وبنوا وأنشئوا أوطانا و مدناً قبل وبعد الإسلام ، بل وبعضها ما زال قائماً وما فيها من الجمال والعمار ، كمدن اليمن القديمة ، وبالمناطق المتفرقة الجزيرة العربية كحدائق بابل ومدائن صالح ومكة المكرمة و المدينة المنورة
. و من المدن الحديثة في صدر الإسلام الأول ، و هي ما تزال محل فنون معمارية عامرة حتى يومنا هذا لو لا تلك الدماء التي لطختها قديماً وحديثاً ودمرها الرصاص تدميراً ، كمدينة البصرة ، و الكوفة ، و الفسطاط ، والقيروان، و بغداد و سامراء ......إلخ.

والأمر الآخر، العرب أنشئوا دولاً ومدناً بل وأثروا على الدول الأخرى في فنونهم المعمارية، نعم بعضها لم يخلد طويلا ولكن بقيت أثارها وإن كان الكثير اندثر إضافة إلى دولهم السياسية، في اعتقادي شأنهم في ذلك شأن بقية عمّار شعوب العالم الأخرى ، فمن دولهم السياسية التي لم تعمر كالخلافة الراشدة التي لم يتجاوز هيمنتها غير 30عامٍ ، ومن بعدها دولة بني أمية 91سنة ، و200 عاماً بالأندلس، و الدولة العباسية عمرت ما فاق 520 عاماً تقريباً .

وإن نظرنا لدول أخرى كثيرة بالمقابل وهي ليست عربية عاشت بضعة عقود، كدولة القرامطة، و الدولة المرابطية، و الدولة الأيوبية. وبذلك ما زعمه العلامة ابن خلدون لا يتوافق مع واقع تاريخ العرب، حيث العرب من البشر لا يختلفون عن غيرهم من البشر في وقع الحياة سواء مسألة سقوط حضارات أو سقوط الدول أو استمرارها، حيث الأمر يتوقف ويرتكز على تبعات لأسباب حياتية، و لا دخل للنعرات والعنصريات والدونيات التي هي مركز صراع البشرية.

وقول ابن خلدون وصف العرب بالتوحش وأنّه جبلة في العرب ومتأصل فيهم مهما تحضّروا ، فهذا قول باطل بطلان النار بالماء لا على العرب، ولا على غيرهم من الأمم ، حيث جميع الكيانات البشر تتطلع للتحضر والرقي والتطور والنهوض بحضاراتها وتراها وعلومها، وفي نفس الوقت لهم استعداد للتدهور والسقوط والانغلاق والانعزال والتخلف ، فالظروف الإنسانية متمازجة سلباً أو إيجاباً وهي السبب الأساسي في نهوض أمة و سقوط أخرى لربما نهوض سلبي كالمستعمر حينما بطش ودمر وهلك وعذب وسلب ونهب على حسب الأمة العربية والإسلامية والأفريقية والآسيوية .

علماَ بأنّ العرب حتى من زمن العرب العاربة لم يكونوا كلهم بدوا يظهر فيهم الجلافة والقسوة ، فلا ننسى بأْنْ كانت لهم حضارات سادت وبادت، فالأعمال التي صدرت عن بعض العرب في حقبة من التاريخ كانت بسبب وشايات تحدث لضعاف نفوس الحكّام والمتآمرين على حكم العرب وقتذاك كالفساد الذي أنهى الدولة العباسية وتآمر الخليفة في ذلك الوقت على شعبه حتما جعل الدولة العباسية ركاماً فجاء الغرب وقضى على دولة العباسية.

فمثلاً هذه السلبيات والوحشيات التي ذكرتها يا منان بوصفك العرب بالوحشية، أرني شعباً من الشعوب لم يكن فيه وحشية أو قسوة؟! بدءً من فراعنة مصر والسودان الذين ألّهوا أنفسهم وأنت بصدد تعلِّم حروفهم ولهجاتهم فإن كان هذا منطقك فما رأيت أبشع وحشية من الفراعنة. وأيضاً نأتي للفاطميين (الشيعة) حالياً، ماذا فعلوا بالشعوب في سابقهم ذاك وبحالهم الآن؟؟؟ المغول ماذا فعلوا في العراق؟؟؟، فهي قبائل بدوية ذات حدة متوحشة منقطعة النظير، وانظر للتاريخ المعاصر ماذا فعلت الوحشية الاستعمارية بالسودان ومصر والهند وبعض دول أفريقيا وآسيا، ألم يكونوا أشدُّ من الضباع فتكاً بالشعوب؟؟؟

فحجتك غير منطقية وأنت تأخذها مأخذ ابن خلدون بعشوائية وقلت لك الوحشية لا علاقة لها بالحرف، فهذا أسلوب منك يحاجج بلا علمٍ أو منطقية وأستغرب أنك متخصص في لغات النوبية وقد أصدرت كتاباً في ذلك وأنت تحرض في سابق أقوالك بهذا البوست بألّا يأخذ البجا بالحرف العربي دون حجية علمية، فقط أجدك تزفر الكراهية المطلقة للعرب، وأنا لست مدافعاً عنهم ولست وصياً عليهم ولكن أحتكم إلى عقيدتي ومبادئ وقناعاتي وتذكّر أن الله قالها في كتابه (كنتم خير أمةٍ أخرجت للناس) مخاطباً بها العرب وإن كان مقصود بها عموم المسلمين، فاصطفى الرسول صلّ الله عليه وسلم ليكون لخاتم الرسالات السماوية عربياً وجعل القرآن يُقرا بسبعة قراءات عربية والله سبحانه اجتبى هذه اللغة العربية لتكن لرسالته الأخيرة لعموم وكافة الجن والأنس.

السؤال الذي يطرح نفسه، حين اختار الله الرسالة السماوية الأخيرة لتكون بلسان عربي مبين! وأن يكون نبيها صلّ الله عليه وسلم، عربي من أفصح ما خلق الله من البشر! ولسانه خير من نطق اللغة العربية! هل تعتقد اختيار الله عزّ وجل من فراغ؟؟؟ تعالى علواً كبيراً.

فابن خلدون لم يَصبْ القول فيما أتيت به.

علماً أنني لم أجعل في لغة حواري لإقناع الآخر من منطلق أسلمة الحرف بأسلوب مجرد من أي منطق، أو تعريبه بالمفهوم الأيدلوجي بل مفهومي أكاديمي بحت ترافقه بعض العوامل، بل هذه الاسلمة في لغتي لهذه الجزئية هي جزء من عدة محاور لتجعل قرار اتخاذ الحرف العربي للغات التي لا حرف لها أجدى بالأخذ.
إضافة إلى تلك العوامل الأخرى التي تدعم قرار اتخاذ الحرف العربي لكتابة لغات أخرى كما كررت الكثير قولي هذا بهذا البريد.

وأعجب لأسئلتك التي بعضها فوق بعض، عنصرية، هيمنة، إرهاب، رجعية، وحشية....إلخ!!! حجج فضفاضة أخي منان خالية من قناعات علمية لا علاقة لها بموضوع الطرح، هكذا أنت تضرب عنقك بكفك، أما ترى اللغات اللاتينية مسيطرة على العالم أجمعه وهم أشدوا من كانوا وما زالوا وحشية وقسوة وتدمير الشعوب بل وأنا أخاطبك بمنطقك، لغتك الكوشية التي ألّفت كتاباً فيها، التي تقول بأنّ أصولها يونانية أو إغريقية أو فرعونية أو أنها هي الأصل، أليس من كان يتكلمها في غابر الأزمان من ألهوا أنفسهم وبطشوا بطشاً ما أنزل الله من سلطان، يكفي أن نصبوا أنفسهم ألهةً وهذا قمة الوحشية والبطش والإذلال والرجعية والبهائمية أن تجعل بشراً يعبدك، هذا منطقك يا عزيزي.

برغم أنني لم أنادي بتعلم اللغة العربية، إلّا أنني أتساءل ماذا يضير إن حاول العرب تعليم لغتهم للآخر، منطقك عجيب، وفي نفس الوقت أسالك أين حديثي في طرحي هذا الذي أردت منه تعليم الشعوب الأخرى اللغة العربية للتحدث بها هذا أيضاً بعيداً عن مسار البوستن أنا أعني تمكّن الحرف العربي لكتابة أي لغة ليست لها حرف!!!!

تقديري

اختيار الحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان، نابع من تأصيل علمي ووجداني لا فكاك لأحدهما عن الآخر فإن اتخذنا الوجدان في قضايانا المصيرية بمعزل عن العلم لكان هناك خلل وإن أخذنا العلم البحت في قضايانا المصيرية بمعزل عن الوجدان لكان هناك أيضاً خلل، إضافةً إلى العوامل الأخرى المؤثرة لدراسة الهدف والوصول إليه بخطوات ثابتة، فما أكثر مشاكلنا في هذا السودان الجميل في شرقه وغربه وفي شماله وجنوبه ما هو إلّا نتيجة لتباين الوجدانيات دون دراسات علمية عميقة، نخوض في حلول مشاكلنا دون تريث ودون عقّل قراراتنا بمرابط الحكمة من كل جوانبها وعدم الاكتراث بهذه العوامل الأخرى .

لذلك للأسف كثيراً ما نجد أو نرى في قراراتنا المصيرية كم من جبلٍ ولد فأراً، وكذلك حين تهميشنا للدراسات العلمية في إيجاد حلول جذرية على المستوى المحلي أو الإقليمي أو الدولي في قضايانا المصرية كالتي موضوع هذا البريد نجد وكأننا نريد أن نغصب ضريراً ليمشى في الظلمات دون عصاه ليصل بيته.

فاللغة العربية لغة جميع المسلمين فليست مختصة للعرب وحدهم وهي خاصة لكل مسلم بمقياس ما خصّها الله سبحانه بها، وهي متأصلة في علومها قويمة في بناها وتراكيبها اللغوية وبلاغاتها من حروفها وكلماتها وجملها وهي لغة فارهة في حروفها هينة لينة في تطويعها وتنميطها لصالح أي لغةٍ كانت، إضافة إلى أنّه ينتمي إليها وجدان المسلم السوداني وأمة البجا أمةٌ عريقة سودانية مسلمة كلغة ينتمون إلى قرآنها، فهي وجدانيةٌ في دينها ، فهذا الشعب البجاوي الجميل بشقيه وجداني في انتمائه السوداني والإسلامي قارئٌ وكاتبٌ للحرف العربي بجدارة، فالعلم بغالب مرتكزاته المنهجية الخاصة بعلم اللسانيات والتاريخ والحضارة والإرث والثقافة والاجتماع والبيئة . . . . إلخ تُعتبر حزم من العوامل فهي قاعدة صلبة لنؤسس عليها القرار السليم في الوقت السليم.

<<<<<<<<<<

الأستاذ عبد الله جمعة
تحية لك ولضيوفك

تشكر على الطرح والمعلومات المفيدة .. وفى رأيى تفكير سليم ومشروع قيم كتابة اللغة البيجاوية
وأعتقد إختيار موفق بأن تكتب بالأحرف العربية المنمطة .. منمطة ظنى تعنى بها المشكلة
حيث أراها الأفضل كحروف إستهجاء بتشكيلها يمكن بسهولة كتابة تقريبا أى كلمة وقرتها ونطقها
النطق الصحيح .. هذا مقارنة بالحروف اللاتينية .. ففى اللغة الإنجليزية مثالاً الإستهجاء والنطق
قواعده صعبه ومعقدة وتتعلق بأصل الكلمة ولذلك يلجأ معظم الناس حتى فى تدريسها وتعلمها
على الحفظ إستهجاء ونطق. كما عدد حروف اللغة العربية المحدود فى 27 حرفاً جعلها من اللغات
القليلة الناضجة عالمياً مع تميزها بسهولة الإستهجاء والكتابة. وطبعا الكتابة بعد التكنولوجيا والكيىبورد
أصبحت شراب موية ساقطة وكيف جبنة بيجاوية.

Quote: الحروف الحلقية: وهي الحروف التي تخرج من الحلق وعددها ستة حروف وهي: /ء- هـ- ع- ح- غ- خ/.

هذه الحروف الحلقية وحدها كفيلة بأن ترجح إستخدام الحروف العربية عن غيرها فى كتابة اللغة البيجاوية
ولغات أفريقية أخرى.

عن إعطائك لأمثلة توضيحية من القرآن الكريم فلا أرى فى ذلك غضاضة، فالقرآن لغته العربية
مرجعية وإعجاز لغوى فمن آمن به أو لم يؤمن يتفق فى التمكن والعلو اللغوى والفهم الصحيح للغة
والتعبير بها .. وخير مثال لتوضيح معانى كلمات (لغوياً)، مثلاً ما تعنى كلمة أعجمى .. فهو فى صميم
موضوع البوست والنقاش. عدم الإستناد إليه والإستناد لفهم مغلوط أو التبرع بفهم مغلوط خاطئ
لكلمات عربية يكون مجرد جدال غير مجدى.

فى مستهل البوست تفضلت بتعريف مصطلحى اللغة واللهجة، هذا ذكرنى بمصطلح ثالث متداول لدينا
وهو (الرطانة) ، وقد لاحظت أن بعض أصحاب اللغات وهنالك أمثله بهذا المنبر يستنكرون أن تطلق
على لغتهم رطانة لظنهم تقليل لها. فى رأيى أن أى لغة غير مفهومة لمستمعها هى رطانة.
عندما يتحدث الخواجة بلغته الإنجليزية أو الإسبانية أو الفرنسيية يقال أنه رطن ، ويقال
فلان بعرف رطانتهم ورطن معاهم .. ولكن عندما تأتى وتقول عن اللغة النوبية مثلاً رطانة
أو تقول للفنان وردى (رحمة الله) أو البلابل غنى بالرطانة يستنكر بعض أهل اللغة النوبية كلمة (رطانة)
أرجو لو تكرمت أن تعطينا تعريفا لغوياً وإصطلاحياً لكلمة (رطانة)

نقطة أخيرة بشأن مشروعكم لكتابة اللغة البيجاوية هل سيشمل الجهد تدوين أدب وفن اللغة؟
الأمثال المتداولة، القصص، الشعر والدوبيت ، والمديح .. فأدب وفن اللغة خير سفير لمعرفة
ثقافة وحضارة شعب .. وأكيد حفظه واللغة من الإندثار، وأداة تساعد فى قرأء أفضل للتاريخ
فى المنطقة. وهل سيكون هنالك قاموس مكتوب شرح الكلمات بنفس اللغة وأيضا للغات أخرى
مثل العربية والإنجليزية: وأقترح قاموسين: قاموس معانى الكلمات، وقاموس الأمثال بالشرح.
وإستخدام التكنلوجيا صوت وصورة لقرأْ الكلمه على الشاشة مع الصوت الناطق للكلمة.

مع أمنياتى بالتوفيق لكم.

Quote: الأستاذ عبد الله جمعة تحية لك ولضيوفك تشكر على الطرح والمعلومات المفيدة .. وفى رأيى تفكير سليم ومشروع قيم كتابة اللغة البيجاوية وأعتقد إختيار موفق بأن تكتب بالأحرف العربية المنمطة .. منمطة ظنى تعنى بها المشكلة حيث أراها الأفضل كحروف إستهجاء بتشكيلها يمكن بسهولة كتابة تقريبا أى كلمة وقرتها ونطقها النطق الصحيح .. هذا مقارنة بالحروف اللاتينية .. ففى اللغة الإنجليزية مثالاً الإستهجاء والنطق قواعده صعبه ومعقدة وتتعلق بأصل الكلمة ولذلك يلجأ معظم الناس حتى فى تدريسها وتعلمها على الحفظ إستهجاء ونطق. كما عدد حروف اللغة العربية المحدود فى 27 حرفاً جعلها من اللغات القليلة الناضجة عالمياً مع تميزها بسهولة الإستهجاء والكتابة. وطبعا الكتابة بعد التكنولوجيا والكيىبورد أصبحت شراب موية ساقطة وكيف جبنة بيجاوية.

عزيزي نادر الفضلي

الحرف العربي المنمّط هو مأخوذ من الحروف العربية التي تتقارب مع النطق لحروف اللغة المُراد كتابتها وهي في الأصل لا يوجد لها حرف مطابق للحرف العربي فيقوم المتخصصون بتنميط أقرب حرف من حروف العربية الذي يقرب لحرف اللغة المعنية من ثمّ يضعون عليه رمزاً مما يدل على قرب مخرج الحرف المعني لمخرج الحرف العربي فيصبح حرفاً جديداً خاص باللغة المعني كتابتها فهو غير أمر التشكيل (حرف اللغة العربية الأساسي +رسم فوق الحرف أو من أسفله)، لعدم إنهاء إجراء إنتهاء إجراءاتها ووضعها ضمن الحروف العالمية التي نجدها في الانترنت، من الممكن تطلع على الحروف الفارسية أو الباكستانية أو الأردية وغيرها من لغات أُعتمدت رسمياً بالانترنت حتى يتبلور لديك مفهوم الهدف.

صحيح من عيوب اللغات اللآتينية وكلها تقريباً تُعتبر لغة حية، من أكبر عيوبها أن معظم مفرداتها لن تستطيع أن تكتبها أو تقرأها حين تسمعها ما لم تتعلمها من قبل، فتجدني بعاليه أتيت لك ببعض النمازج أتمنى أن تطلع عليها، بعكس اللغة العربية كما تفضل شخصك الكريم أنّ اللغة العربية سهلة الاستهجاء وإن كان الكلام لا تفهمه من الممكن تقرأه وتكتبه.

بالنسبة لتعريف الرطانة: رَطانة تُقرأ بفتح أو كسر الراء وليس كما تعاهدناها بضم الراء (رُطانة).
أمّا في معناها، هي كلام يتكلمه آخر فلا تفهمه بغض النظر الكم من الناس الذين يتحدثون هذه الرطانة وهي ربما تؤأم لمعنى لغة وغالباً ما يُعنى بها كل كلام غير عربي، واللغة يفرق معناها من الرطانة في أنّ اللغة لا تُسمى لغة ما لم يتعدى متحدثيها الـ250ألف ومعتمدة لدى قومٍ أو أمة أو شعب ، بينما الرطانة هي كلام غير معلوم لدى الطرف الآخر قد يكون بين مجموعة قليلة جداً أو كثيرة أو حتى فردين، ولكن حين تكون الرطانة كلام بين قوم أو شعب يتعدّ الـ250 نسمة نسميها لغة، فعلى سبيل المثال الآن اللغات الأوربية برمتها كانت قديماً لغة لاتينية موحدة ومن بعد أخذت تتمرحل في ترسيم حدودها اللغوية فنتأت لهجات وأنواع من الرطانة فاعتمدت عدة لغات فصارت هناك اللغة الإنجليزية واللغة الألمانية والفرنسية والأسبانية...إلخ.

لذلك حين ننادي بأنّ اللغات المدفونة التي ليس لها أحرف تُكتب بها نرى لها الحرف العربي المنمّط أجدى لها بسبب أن هذه اللغات اللاتينية أو غيرها قابلة للتحوّر وعلى سبيل المثال نجد أن كل حرف للغة أوربية يختلف عن الحرف الآخر في نطقه والعجيب حروفها المشتركة هي نفس الحروف المستخدمة لكن كل حرف له نطقه ومخرجه لدى أصحاب اللغة الأخرى.

تسلم أخوي نادر

تقديري

تحياتي استاذ عبدالله
الزميل حاتم ابراهيم شارك بعدة مساهمات في نافذة الفيس بوك في الأعلى ربما لم تراها, اسمح لي بإدراجها مرة أخرى هنا فحاتم مهتم بنعليقك على وجهة نظره

" num_posts="30" width="500">

الأخ عبدالله جمعة
جاءنى أيضا من الأخ حاتم ابرتهيم مايلي:

السلام عليكم أستاذ منان
تحية طيبة

يبدو أن الأستاذ عبد الله جمعة صاحب بوست (لماذا تمّ إختيارالحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان) لا يرى مداخلاتي الموجودة لفترة أسبوع حتى الآن.
فبحسب رده التالي:
(لا بأس من مناقشته في الفيسبوك، ولكن ما المانع أن يأتي ها هنا، حتى لا تشتت الجهود والمتابعة وعلى العموم زودني بصفحته وسأطلب الإستضافة.)
هو يعتقد أنني أكتب خارج الموقع، أظنه لا يعود لتصفح البوست من بدايته وإلا لكان رأى نافذة الفيسبوك التي تفتح متأخرة بنصف دقيقة تقريباً.

أرجو لطفاً لفت انتباهه إلى أن مداخلاتي تنتظر رده وهي كلها هنا Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكتRe: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت
وعليه فقط انتظار ظهور نافذة الفيسبوك

مع خالص شكري وتقديري

حاتم إبراهيم
شكرا
===============
الأخ عبدالله
ساعود انا ايضا للتعليق على تعليقاتك والإخوة

حاتم:(هنالك فرق بين اللغة الشفاهية وهيئتها المرمزة بأسلوب التدوين بما يعرف (بنظام الكتابة) أو writing system
ومن خلال متابعتي للبوست من أوله وبدايته ألاحظ ضعف اهتمامك بهذه الجانب تحديداً، وتركيزك على ذكر ما تعتبره (محاسن) في اللغة العربية (كلغة) وهذا أمر يخرج عن غرضك الأساسي، فأنت لا ترغب في اعتمادها لغة رسمية بل تريد استعارة نظامها الكتابي)

***********************************************************

تحياتي حاتم ابراهيم

أولاً: ما طرحه شخصي الضعيف لا يهدف بأن يكون مقالاً تعليمياً بقدر ما هو تعريفي لصلاح الحروف العربية لأي زمان ومكان ولأي لغةٍ كانت لذلك لم أتطرق بصورة تقنية تعليمية ومقارنة كلام البدويت بالأحرف العربية المنمّطة لأنّ هذا بالتأكيد يحتاج لمتخصصي اللسانيات ويكون بإسلوب سمعي وكتابي وهذا ما لا يمكن توفيره بمقالي لقولك أنّني لم أورد تفصيلاً عن هجائية الحرف أو رمزيته، ولكون متخصصو اللسانيات يقنعون المتلقي بصورة عملية على منبر أسفيري، فيه من الصعوبة بمكان، لذلك أجد قولك (هنالك فرق بين اللغة الشفاهية وهيئتها المرمزة بأسلوب التدوين بما يعرف (بنظام الكتابة أوwriting system ) نقدٌ في غير موضعه برُغم إقراري به باعتباره جزء لا يتجزأ من الأساسيات لذلك جئت به تنويهاً وليس حصحصته بصورة مباشرة، وعجبي أنك تقول ؛ أنني ركزت على محاسن اللغة فقط!!!! وما ذكرت فضلها إلّا في نهاية مقالي، وقد ذكرت بصدر المقال قواعد أساسية لإختيار الحرف العربي المُنمّط من ضمنها الأسباب الوجدانية أيضاً ولم أكن مركزاً ما أسماه شخصك بالعاطفة وقد أبديت وجهة نظري بما يسمى بالعاطفة والوجدان لأنني أرى لا تكتمل الفكرة أو رصد مشروع إلّا بعد دراسة بطون وحواشي الدراسة من كل النواحي ومن ضمن ما رأيته:
1- تعريف مفهوم اللغة واللهجة
2- الفكرة والهدف
3- التعريف بالحرف العربي المنمط
4- دواعي الحفاظ على اللغة ومكونها الحضاري والثقافي
5- مفهوم التقييم والتقويم
6- مفهوم المواطنة والوطنية
7- التفريق بين معنى الوجدان والعاطفة وربطهما بموضوع الطرح
8- مؤثر البيئة والثقافة
9- لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان
10- أقوال الغرب في مكانة اللغة العربية
هذه ضمن بعض الأسباب التي تُبنى عليها فكرة كتابة اللغة التي لا حرف لها أو تغيَّب لأسباب تاريخية سواء بالحرف العربي أو الإنجليزي أو الهيروغلوفي أو الكوشي....إلخ أمّا مدارسة الحرف العربي المنمط نفسه ومقارنته بالحرف المعني للغة المستهدفة لا بدّ معرفته بصورة مباشرة صوتية ، وأكرر وهذا ما كان في خلال الدورة والدورات التي تلتها من جدل حتى يكاد يكون تقلص النقاش فيه وتمّ اعتماد الحرف العربي المنمّط، ولهذا السبب تجدني قد اكتفيت بذكر محاسن الحروف العربية وامكانية تطويعها وتنميطها لأجل كتابة لغات أخرى وهذا ما قادني تلقائياً أن أذكر محاسن اللغة العربية في عمومها. فليس من الحكمة فقط تركِّز تقنية الحرف دون إحاطته بعوامل أخرى تحقق الهدف.

تقديري

ساعود لباقي الردود أستاذ حاتم
>>>>>>>>>>>>>>

Quote: أولا: رأيي في ما يتعلق بالشكل التنظيمي والتنفيذي لموضوع اختيار نظام الكتابة--- اقتباس ---(هذا الطرح كان نتاج دورة تدريبية مكثفة للغاية - 45 يوم) ---- انتهى الاقتباس ----- هذه الفترة ليست تكفي للتعريف بالبند الأول في أجندتها (تعريف مفهوم اللغة واللهجة)- وبقية الأجندة أدناه تبدو سياسية في طرحها وعاطفية ولا أجد فيها أي بند يتعلق بمسألة اختيار نظام كتابة على الإطلاق ناهيك عن توضيح الخطوات العملية لذلك وجلها مواضيع تناسب ندوة ثقافية وليس "ورشة عمل" أو "دورة تدريبية" متخصصة لهذا موضوع (اختيار نظام كتابة للغة شفاهية).----- 2- الفكرة والهدف 3- التعريف بالحرف العربي المنمط 4- دواعي الحفاظ على اللغة ومكونها الحضاري والثقافي 5- مفهوم التقييم والتقويم6 - مفهوم المواطنة والوطنية 7- التفريق بين معنى الوجدان والعاطفة وربطهما بموضوع الطرح 8- مؤثر البيئة والثقافة 9- لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان 10- أقوال الغرب في مكانة اللغة العربية 11-الخاتمة------ لا أعرف متى كانت هذه الدورة لكن الخروج بهذا القرار السريع جداً في اختيار (الحروف العربية) يدلل على عدم وجود أية بحوث متعمقة في الموضوع لا في جانب اللغات الشرقية ولا حتى في نظام الكتابة العربية، أقولها بصراحة هذه العجلة اعتبرها استخفافاً بالأمر من ناحيته الأساسية (premature)

هذا يا سيد حاتم مجرد تعريف الفارق ما بين مفهوم اللهجة واللغة ماذا تريد من تفصيل؟ يعني هل موضوع مفهوم هذا الفارق يحتاج لأكثر من محاضرة ؟ فهو موضوع جانبي استنبطه شخصي من المحاضرات ، وعرّفت هذين المدلولين حتى اشبع مقدماً هذا السؤال قبل طرحه من قبل القراء، فيما ما هي اللهجة! وما هي اللغة !علماً هذا التعريف يأتيك تباعاً في معرض المحاضرات اليومية المكثفة من الساعة 7 صباحاً وحتى الـ5 عصراً تتخللها أوقات الصلاة ووجبات الفطور والغداء ولمدة 45 يوماً وكان للمحاضرين والمنتسبين للدورة مساجلات ومحاورات سواءً في هذه الجزئية أو بغيرها من جزئيات الدورة، يا سيدي هناك مشاكل دول ويجلس فيها المتخاصمون على الطالولة يريدون الحلول ومسبقاً المشاكل لديهم معروفة يريدون وضعها على الطاولة وحلحلتها وخذ على ذلك أمثلةٍ كثُر في بقية المشاكل والعلوم على المستوى المحلي والإقليمي والدولي ودروراتها العلمية وإن كان مثالي هذا مع الفارق ولكن يظل المبدأ واحد، وعادة الدورة العلمية أياً كان نوعها أو صنفها عادةً ما تكون مفاتيح بحث لمن يهتمون بهذا الأمر بكل طوائفهم ، ومن ذلك كانت الدورة العلمية هذه أو ورشة العمل لموضوع طرحنا هذا، هو تسليم المنتسب عصاته ليطرق بها أبواب العلم المقتصر على علم اللغويات واللسانيات وفي نهاية كل دورة يُعرض على المنتسبين بمعايير محددة بعد الاطلاع على سيرة المنتسب الذاتية ومدى نشاطه بالدورة لفرصتين ثلاثة من المنتسبين لدبلوم وماجستير وأظن الدكتوراة.

نعم إذا أخذت بمفهومك هذا بإستخفافك للـ45 يوماً فهذا يعني بمنطقك لكل بند من بنود المحاضرات التي كانت تُلقى علينا تحتاج لشهور ونحن لسنا في دراسة جامعية حتى نأخذ الموضوع سنينن عدد وكل موضوع منها لا يقل حجماً عن الآخر وكلها ذات صلة بعصب الموضوع وهو (تنميط الحرف العربي لكتابة اللغات الأخرى)، لا تقنعني أن يكون الموضوع تركيزه فقط في علمية (اللسانيات فقط) فالموضوع له روافد أخرى، علماً بأن كتابة الحرف المنمط مأخوذ من عقود ليس له منهجية سياسية أو جهوية إنّما مؤطَّر من أجل تثبيت صلاحية الحرف العربي، فحدّث كم من اللغات غير العربية منذ عقود من أفريقية وآسيوية قد كُتبت بالحرف العرف العربي المنمّط، فالموضوع ليس حدث اليوم، فإن كانت اللغة اللاتينية تحاول أن ترسم حرفها على قوالب تلك اللغات الأخرى غير المكتوبة بل وفعلتها فلما لا اللغة العربية تأخذ هذا الذراع وما الضير في ذلك؟ يبقى اتخاذ الخيار لصالح الحرف المنمّط على اللغة المستهدفة هو الحُجة التي يمتلكها كل طرف.

وغالب المحاضرات اللغوية واللسانية وعلم مخارج الحروف (الفوناتك) التي تتساءل عنها أخذ حظه من الشرح والتعريف.تقديري

Quote: فماذا عن أصوات اللغة المستهدفة غير الموجودة في النظام الصوتي للغة العربية؟

الأخ حاتم
سؤال أستغربه منك وأنت تقول أنّك متابع متابعة دقيقة هذا الطرح وسؤالك هذا يدل على عدم تركيزك فيما قرأته لشخصي، حتّى عنوانه لم يكن له حظٌ من استدراكك ! لأنّ سؤالك هذا هو بيت القصيد وكل ما يحمل هذا البوست!!!!! والسؤال هذا ينسف كلَّ نقدٍ طرحه شخصك الفاضل ويبدو أنّك غير مركّز البتة على ما أورده شخصي أدناه في هذه الجزئية وأنت قمت باقتباسه وهو شرح وافي لمعنى الحرف المنمّط ورد واضح لسؤالك الذي يبيِّن أنك لم تستوعب ما كتبه شخصي موضحاً فيه ما معنى الحرف المنمّط هذا وعنوان البوست يقول (لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمَّط لكتابة لغات شرق السودان).

فلا أحسبك أتيتني ناقداً من أجل النقد، فهذا حسن ظني فيك! أرجو أن تقرأه تارةً أخرى:

Quote: الحروف العربية المنمطة : هي حروفٌ مولَّدةٌ من الحروف العربية الأبجدية المعروفة بحيث يتم تطويعها وتشكيلها ورسمها من أجل الترميز بها حسب مخرج الصوت القريب للحرف المراد نطقه باللغة والتي يُراد كتابتها مع مراعاة إبقاء أصل الحروف العربية المشتركة بين اللغتين واستبعاد حروف اللغة العربية التي ليس لها صوت لدى اللغة التي يُراد ترميز حروفها

ومزيداً من التَّوضيح:
مخارج الحروف المستهدفة من اللغات الأخرى والتي ليس لها نظام صوتي في اللغة العربية يتم علاجها كالآتي:
يقوم المتخصصون بتنميط أقرب حرف تخرجه الحروف العربية للحرف المعني للغة المستهدفة أي تطويع الحرف العربي الذي يقرب من مخرج الحرف المستهدف والذي ليس له مخرج واضح في مخارج الحروف العربية، مثلاً كلمة (بداويت) حرف الدال هنا ليس كما تقرأه هنا (الدال العربية) ولكنه يخرج من مخرج قريب من حرف الدال العربي وكأنَّنا نخرجه ما بين الدال والتاء ولكنّه أقرب إلى الدال، عليه يقوم المتخصصون بتنميط حرف الدال العربي بوضع رسم تحت حرف الدال(ترميز) ليعرف المتلقي أنه الحرف المعني وكما اوردت لك كلمة مثال لها في كلمة(بداويت) فيُكتب حرف (الدال) كالآتي: ^د مثلاً (معذرة الرمز بجانب الدال من المفترض يكون أسفل الحرف)، قد تتساءل لماذا هذا الترميز بالذات: نقول لك لأنّ هناك لغات أخرى كثيرة تشترك في بعض مخارج الحروف مع لغات أخرى سواء من أفريقية أو آسيوية فأصبح الرمز (دولي) تمّ اعتماده مسبقاً من منظمة اللكيود العالمية التي تعتمد حروف اللغات بالكي بورد بغرض الترجمة أو غيرها بصفحات الانترنت وهي تلتقي في نفس الترميز، وفي حالة مخرج الحرف المستهدف ليس له ما يشابهه في الترميز الدولي، سيُفرد له ترميز خاص به.
كما تجدني أيضاً أوضحت ذلك للأخ نادر:

Quote: لحرف العربي المنمّط هو مأخوذ من الحروف العربية التي تتقارب مع النطق لحروف اللغة المُراد كتابتها وهي في الأصل لا يوجد لها حرف مطابق للحرف العربي فيقوم المتخصصون بتنميط أقرب حرف من حروف العربية الذي يقرب لحرف اللغة المعنية من ثمّ يضعون عليه رمزاً مما يدل على قرب مخرج الحرف المعني لمخرج الحرف العربي فيصبح حرفاً جديداً خاص باللغة المعني كتابتها فهو غير أمر التشكيل (حرف اللغة العربية الأساسي +رسم فوق الحرف أو من أسفله)، لعدم إنهاء إجراء إنتهاء إجراءاتها ووضعها ضمن الحروف العالمية التي نجدها في الانترنت، من الممكن تطلع على الحروف الفارسية أو الباكستانية أو الأردية وغيرها من لغات أُعتمدت رسمياً بالانترنت حتى يتبلور لديك مفهوم الهدف.

آملاً أخي حاتم أن تكون قد استوعبت ما أعنيه من الحرف المنمّط.

تقديري

شكرا الأخ عبد الله على هذا البوست القيم ..
فهو في تقديري من افضل البوستات المعروضة ..
ومرحبا بك في سودانيز ..
والتحية موصوله لكل الإخوة والأخت آمنة ..
كل المشاركات في تقديري انعكاس لواحدة من معضلاتنا الثقافية ..
ولعل التباين الثقافي وأعنى به التنافس بين المدرستين العربية وغير العربية ..
يبدو طبيعيا في غياب أبجدية تاريخية واحدة يمكن الرجوع إليها ..
قد لا ينازعني أحد أنه لولا إرتباط رسم وصوت الحرف العربي بآي القرآن ..
لما وجد الدعم الوجداني والانتشار الذي وجد ..
مع ذلك ..
ليس من المستبعد أن يفقد رسم وصوت الحرف العربي في المستقبل القريب هذه الميزة..
بعد أن أصبح من الممكن والمسموح به فقهيا ترجمة القران ..
وكتابته بأحرف لغات أخرى ..
ختاما لهذه المشاركة العامة الموجزة ..
أرجو من الأخ بكري أن يتيح للأخ حاتم فرصة الاسهام المباشر في هذا البوست ..
ولوموقتا أو حصريا على هذا البوست ..
وذلك لما لمسته في مداخلاته عن طريق الفيس ..
من أهمية موضوعية تدور في محور فكرة البوست ومنهجه البحثي.

Quote: شكرا الأخ عبد الله على هذا البوست القيم .. فهو في تقديري من افضل البوستات المعروضة .. ومرحبا بك في سودانيز .. والتحية موصوله لكل الإخوة والأخت آمنة .. كل المشاركات في تقديري انعكاس لواحدة من معضلاتنا الثقافية .. ولعل التباين الثقافي وأعنى به التنافس بين المدرستين العربية وغير العربية .. يبدو طبيعيا في غياب أبجدية تاريخية واحدة يمكن الرجوع إليها .. قد لا ينازعني أحد أنه ولو لا ارتباط رسم وصوت الحرف العربي بآي القرآن .. لما وجد الدعم الوجداني والانتشار الذي وجد .. مع ذلك .. ليس من المستبعد أن يفقد رسم وصوت الحرف العربي في المستقبل القريب هذه الميزة.. بعد أن أصبح من الممكن والمسموح به فقهيا ترجمة القران .. وكتابته بأحرف لغات أخرى .. ختاما لهذه المشاركة العامة الموجزة .. أرجو من الأخ بكري أن يتيح للأخ حاتم فرصة الاسهام المباشر في هذا البوست .. ولو مؤقتا أو حصرياً على هذا البوست .. وذلك لما لمسته في مداخلاته عن طريق الفيس .. من أهمية موضوعية تدور في محور فكرة البوست ومنهجه البحثي.

الأخ محمد الملك

يطيب لي أن أجد من يراعك ما يحفز هذا البوست بحسن إطراءك، قولٌ أقلُّه تشكر عليه الجزيل.

نعم لا شك أنّ الحراك الذي حدث في هذا الموضوع سواءً على أرض الواقع هنا بالشرق أو على الأسفير أنّه ظاهرة صحية ما دام النقاش لا يخرج عن إطار أدب الحوار .

نعم، لو لا ثبات القرآن ووعد قائله عزّ وجل (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) لكانت كل دولة عربية كتبت لغاتها ولربما أُفرغت اللغة العربية من محتواها، كما حدث لكل اللغات التي يقولون عنها حيّة فهي تحوّرت رسماً ولفظاً بل ونحواً، لذلك حين تمّ ربطي ماهية اللغة العربية بالقرآن باعتبار حرفها سيظل ثابتاً ما دام السموات والأرض والقرآن يُتلى على الألسن ويُقرأ وهذا من إحدى العوامل التي تدعم موقف الحرف العربي تجاه اللغات الأخرى حين يُراد كتابتها وهذا ليس لصالح اللغات التي تنتسب لشعب مسلم فحسب، بل ولغير المسلمة أيضاً، حين ندرك تماماً مساحة الحرف العربي ومدى مساحة قبوله لتنميط حروف غيره.

علماَ أخي محمد هناك عدة قبائل أفريقية كتبت لغاتها بالحرف العربي المنمط إضافة إلى ترجمة بعض الترجمات لأجزاء من القرآن وبعض المنشورات الفقهية واللغوية بالحرف العربي المنمّط، من الممكن مراجعتك الرابط أعلاه لمركز يوسف الخليفة في معرض ردي على الأخ حاتم

فاهلاً بك بهذا البوست وبالأخ حاتم وبقية الضيوف الكرام

أكرر شكري

تقديري

Quote: هل هنالك أية منشورات تتعلق بمسألة نظم الكتابة صادرة عن هذا المركز أو أي من الجامعتين تبرر الوصف (باع علمي)؟

أكيد يا أخ حاتم ادخل على الرابط أدناه وستجد حزمة من مطالبك، وأنا الآن بحوزتي كُتَيِّب مبسط بالتقري وآخر بالبدويت .

وهذا مركز يوسف الخليفة لكتابة اللغات بالحرف العربي
http://alharfalarabi.iua.edu.sd/
ستجد بهذا الرابط ما يزيد إطلاعك وثقافتك في مفهوم الحرف العربي المنمَّط

وهؤلاء أدناه ممن حضروا إلينا ببورتسودان من جامعة أفريقيا من صنوها مركز يوسف الخليفة
بروفسور العلامة يوسف الخليفة أبوبكر سوركتي رئيس المركز أعلاه وهذه هي سيرته الذاتية:
http://143.95.91.230/~iuaedu/news/؟p=260

بروفسور / بابكر حسن قدرماري - دكتوراة( ﻛﺘﺎﺑﺔ ﺍﻟﻠﻐﺎﺕ ﺍﻹﻓﺮﻳﻘﻴﺔ ﺑﺎﻟﺤﺮﻑ
ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ ﺍﻟﻤﻨﻤﻂ ) ﺑﺘﻘﺪﻳﺮ ﻣﻤﺘﺎﺯ – ﺟﺎﻣﻌﺔ ﺇﻓﺮﻳﻘﻴﺎ
https://www.google.com/search؟q=%D8%B3%D9%8A%D8%B1%D8%A9+%D8%B0%D8%A7%D8%AA%D9%8A%D8%A9+%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D9%83%D8%B1+%D8%AD%D8%B3%D9%86+%D...f-8andclient=firefox-b

دكتور آدم طه حسين أستاذ تخصص لسانيات

دكتور مبارك عبدالله تكلم عن الحضارات القديمة.

دكتور أشرف عبدالله – كانت مهمته تدريب المنتسبين للدورة حوسبة الحرف العربي المنمط .

البروفيسور عبدالقادر محمود عبدالله، هذا العلامة المبدع لا سيما في علم الحضارات القديمة الكوشية الذي أبدع حينما تحدث عن حضارة مروي وأصول اللغة لا سيما الكوشية والعربية، كان من ضمن البرامج المصاحبة للدورة.

إضافةً إلى فريق كلية التربية جامعة البحر الأحمر بأساتذتها الكرام على رأسهم وقت ذاك الدكتورة هناء أبوزينب وهي الآن مديرة مركز دراسات ثقافة البجا التابع لجامعة البحر الأحمر وعميد كلية التربية الأسبق محمود طاهر بلو وبالتأكيد هؤلاء التربيون لم يتركوا شاردة أو واردة إلّا وقد وضعوها على طاولات محاضراتهم ولم يقصرِّوا في أداء جهدهم بعلومهم المتفرقة وكلٌّ يحمل شهادة دكتوراة في تخصصه يفخر بها كل سوداني.

بالإضافة إلى المنتسبين إلى الدورة كانوا ما بين (البداويت والتقري) فيه حامل الدكتوراة وفيهم حامل الماجستير وفيهم حامل البكالوريوس ومنهم ما دون ذلك بشتى تخصصاتهم ومناصبهم ، فيهم الأستاذ الجامعي فيهم المعلم والموظف والطبيب والمهندس والعامل...إلخ وكان من بيننا من كان قبل الدورة وأثناء الدورة يجادل ويناقش ويحاجج بكامل الحرية مناشدة للحرف اللاتيني، ولكن لاحظنا حينما دخلت الدورة في منتصفها تقريباً بدأ الرجوع عن هذا الرأي على الأقل من بعض المنتسبين لها.

هذا يا سيد حاتم مختصر لاستفسارك

تقديري

سلام أخى عبدالله جمعة
النوبيون اختاروا كتابة لغتهم بالأحرف التي كتبوا بها لغتهم وانتبه الإسلاميون وجامعة افريقيا العالمية لهذه الحقيقة مؤخرا وكانوا مطمئنين الى خزعبلات شيخهم الترابي الذى كان يطمئنهم بأن النوبيين قد تم تعريبهم وافتخر غير ما مرة بأنه لعب دورا ملحوظا في تعريب النوبيين.. ومازال بعضهم يردد أن العرب خير امة أخرجت للناس مع أن الله سبحانه وتعالى لم يقل ذلك بل قال أن الأعراب أشد كفرا ونفاقا وحتى اعود اليك بالمزيد أتركك مع مقال لكاتب فلسطيني معروف يتساءل ماذا سيخسر العالم لو اختفى العرب؟ الى المقال:
ماذا لو اختفى العرب جميعاً؟ ماذا لو أفاق العالم فجأة واكتشف أننا لم نعد موجودين؟
بقلم الكاتب الفلسطيني: أكرم عطا الله

بالتأكيد لن يخشى من خسارة أي شيء، فلن ينقطع الإنترنت ولن تتوقف الأقمار الصناعية ولا مصانع السيارات وقطع غيارها، ولن تتوقف أسواق البورصة، ولن يفتقد أي مواطن في العالم أي نوع من الدواء ولا المعدات الطبية وأجهزة الأشعة وغرف العمليات، ولا حتى السلاح الذي يقتل به بعضنا بعضا، فلم نقدم للعالم أي خدمة سوى الكلام وصورة قتل بعضنا في الصحف ونشرات الأخبار.
ستطل سيدة فرنسية من شرفتها لتقول لسيدة أُخرى لقد اختفى العرب جميعاً، وستسأل الأُخرى الجاهلة: أنت تتحدثين عن هؤلاء الذين يقتلون بعضهم ليل نهار؟ نعم، واذا كان أحد يعتقد أنني أبالغ في رسم الصورة فليقف على مسافة في أية عاصمة خارج الوطن، وليراقب خيط الدم من ليبيا حتى العراق مروراً بمصر وسورية واليمن وما بينها من أمة نصفها يسبح على بطنه من شدة الجوع ونصفها الآخر يسبح على كرشه من شدة الشبع، وكلهم عالة على البشرية.
لن يتوقف أي شيء في حياة المواطن الياباني، ولن يفتقد المواطن الأوروبي أي شيء، ولن يخشى الماليزي أوالتركي أو الأميركي من تعطل حياته اليومية، فليس لنا أي دور في الإنتاج الحضاري ولا المعرفي ولا الصناعي ولا الإنتاج المادي ولا الاكتشافات أو الاختراعات، فقط نتناول ما تنتجه البشرية، وكثير من هذا الإنتاج نستهلكه بشكل ضار وخاطئ، من سيفتقدنا كثيراً هي مصانع الأسلحة التي تكدس المليارات لأننا الأكثر استهلاكاً لما تنتجه، ولم نتوقف عن عقد الصفقات الضخمة لأننا نفتح لها سوقاً بالدم مما نستهلكه يومياً من أحدث أسلحة القتل والفتك والدمار.
هم ينتجون كل شيء ونحن نستهلك كل شيء، ولا ننتج سوى الكلام ثم نعيد تفسير الكلام وتأويله وتدويره عن التحريض والكراهية والإقصاء، فكل من العرب له مشكلة مع العرب، ولم تتوقف صراعات العرب البينية منذ فجر التاريخ، دول تكره بعضها وقبائل تتربص لبعضها ومليشيات تنتشر بلا حساب، كلٌ شاهرٌ ما استطاع أن يعده من قوة وخيول لم تتوقف عن الجري في ساحات المعارك.
وحده الفلسطيني المحظوظ وسط هذه الأمة أن صراعه مع إسرائيل، لكنه لم يشذ عن الأوركسترا العربية، فقد فتح صراعاً مع نفسه ليؤكد انتماءه لهذه الأمة.
نحن في ذيل القائمة في كل شيء، لا مستشفيات طبية يأتي العالم للعلاج فيها، ولا جامعات تحجز لها مكاناً في أول أربعمائة جامعة حسب تصنيف شنغهاي، ولا مؤسسات حقيقية ولا برلمانات يعتد بها ولا قانون يحترم، كل شيء صوري، فليس هناك ما نباهي به بين الأمم.
قبل سقوط الرئيس مبارك بسنوات ذهب للعلاج في أحد مستشفيات ألمانيا مصطحباً عدداً من المساعدين والحراس، وقد لفتت الحركة غير العادية في المستشفى نظر مواطن ألماني كان يتعالج بنفس القسم فسأل عن النزيل المجاور فقيل له: إنه زعيم عربي، فسأل كم سنة له في الحكم؟ قيل له: ثلاثة عقود، قال: هذا دكتاتور وفاسد، أما لماذا ديكتاتور فلأنه في الحكم منذ ثلاثين عاماً، وفاسد لأنه رئيس وضعت تحت تصرفه كل الامكانيات والصلاحيات ولم ينشئ مستشفى يثق في العلاج به.

لقد كشفت اضطرابات الإقليم خلال السنوات القليلة الماضية هشاشتنا في كل شيء، فمع أول هبة ريح انهارت دول، واكتشف أن ما بنيناه في السنوات الماضية لم يكن أكثر من بناء كرتوني سطحي لا يحتمل أقل الهزات، والأسوأ اكتشاف حجم الكراهية والعنف المتأصل في ثقافتنا العميقة وحجم قدرتنا المدهشة بأن نعيد إحياء أسوأ نزعات المذهبية المدمرة ونستلها لنبرر غريزة القتل المضاد، مستدعين أكثر ما نملك من قدرات كلامية وفتاوى وفضائيات وأموال لإشباع غرائز القتل. نحن أكثر شعوب الأرض حديثاً واحتفالاً بالانتصارات رغم الهزائم التي تملأ تاريخنا الحديث والقديم، حتى شعاراتنا أكبر من الأوطان، نحول الهزيمة لنصر بمجرد جمل إنشائية، خبراء في قلب الحقائق وتزييف الواقع والماضي، غارقون في أحلام المستقبل بأوهام بعيدة تماماً عن واقع آخذ بالانهيار ، لا نفعل شيء للمستقبل سوى التمني والكلام. نحن أكثر شعوب الأرض حديثاً عن الوحدة، وأكثرها تشتتاً، أكثر شعوب الأرض حديثاً عن الديمقراطية ونحن غارقون في أشد أنواع الاستبداد، وأكثر شعوب الأرض حديثاً عن التسامح والمحبة والسلام ونحن أشدها كراهية، ونحن أكثر الشعوب حديثاً عن حقوق الإنسان فيما أن الإنسان لا يساوي لدينا جناح بعوضة، حقوق الطفل والمرأة وكل هؤلاء يتم سحقهم إذا استدعت مصلحة جهة أو حزب، وبعد كل حدث نكتشف أن كل منظومة القيم تلك ليست سوى مجموعة شعارات تسقط مع أول صراع وأول حكم وأول مصلحة لقبيلة سياسية.
كان يجب أن يصاب الإقليم بهذه الرجة العنيفة، ليس فقط لتُظهر عرينا السياسي والأخلاقي والاجتماعي، بل تصيبنا بصدمة اكتشاف واقع الحالة العربية التي حاولنا اخفاءها على امتداد عقود وربما قرون أصابت بعض الحالمين بعدوى الأمل الكبير ليغنوا "الحلم العربي" والوحدة العربية قبل أن نعود لعصر الجاهلية ونتحدث عن وحدة الدولة الواحدة في العراق وسورية وليبيا واليمن، ولتنزوي كل أحلام وحدة العرب في دولة. لم يكن يتصور أي من الشباب العرب أن أمامهم واقعا بهذه القسوة وبهذا السوء، ففي لحظة كانت كل الآمال بمستقبل واعد أكثر، ولكن الحقيقة التي نعرفها جميعا أن كل الشباب العربي الذي يتعرض للتهميش وهو بلا عمل يصطف على الأرصفة في طوابير البطالة منذ سنوات، وهجرة الشباب العربي باتجاه واحد نحو الغرب حتى عندما كانت الدول مستقرة، فما بالنا عندما يحدث هذا الارتجاج. كثيرون يقارنون بين ما يحصل عندنا وما حصل في أوروبا عندما خرجت للنور على أمل أن يؤدي هذا النفق المظلم إلى نقطة الضوء .. لكن هناك تمايزاً في التجربتين .. ففي أوروبا صاحب الحروب الأهلية نقاشٌ فكري هائل، بينما يصاحب حروبنا نزعات انتقامية غرائزية لا تبشربخير، إذا لم نبدأ نقاشنا وقراءة واقعنا على مهل بعيداً عن صخب السلاح ورائحة الدم.
نقاشاً يبدأ بسؤال: ماذا نحن؟ وينتهي بإجابة كيف يجب أن نكون؟ وإلا فإن الرحيل عن الأوطان هو أفضل الخيارات للأجيال القادمة ..!
ولي عودة للحديث عن التجربة النوبية في إحياء الكتابة بالأحرف التي كتبوا بها قبل تدمير مملكة علوة النوبية في عام 1505 ميلادية.

Quote: النوبيون اختاروا كتابة لغتهم بالأحرف التي كتبوا بها لغتهم وانتبه الإسلاميون وجامعة افريقيا العالمية لهذه الحقيقة مؤخرا وكانوا مطمئنين الى خزعبلات شيخهم الترابي الذى كان يطمئنهم بأن النوبيين قد تم تعريبهم وافتخر غير ما مرة بأنه لعب دورا ملحوظا في تعريب النوبيين.. ومازال بعضهم يردد أن العرب خير امة أخرجت للناس مع أن الله سبحانه وتعالى لم يقل ذلك بل قال أن الأعراب أشد كفرا ونفاقا

يا أخوي يا منان

يا أخي الآية هذه تقول لك بأنّ الأعراب (أهل البادية سكان الصحراء) إن اتخذوا الكفر والنفاق ديدنهم لكانوا أشدُّ كفراً ونفاقاً وليس الحُكم على إطلاقه فهو لا يعني كل الأعراب ناهيك أنه لا يقصد فيما معناه عموم العرب من حضر وبدو حيث أنّ الله حدد (الأعراب) والأعراب هم من يسكنون البوادي وما يتصفون فيه من أصل القسوة والفظاظة وما لهم في عصبية الاعتقاد ولو في الباطل وتمسكهم بالعادات والتقاليد وإن كانت سيئة، وفي الأعراب ليس كل الأعراب، ليس في جزيرة العرب فحسب بل في جميع أنحاء العالم أهل الصحراء فيهم قسوة وفي نفس الوقت أنّ الله مدحهم في موطن آخر من القرآن بقوله تعالى (ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر) وفي ذات المقام ، هل يُعقل أن يكون كلام الله عزّ وجل في تناقضٍ!؟!؟! تعالى الله عن ذلك علواً كبيرة.

وحين قال تعالى (كنتم خير أمّة أخرجت للناس) لا يعني بها العرب بل يعني بها كل مسلم وإن كان الخطاب للعرب وقتذاك ولاحظ فيهم وقتذاك بلال وصهيب وسلمان الفارسي رضي الله عنهم، فإن أخذت الموضوع على علات حديثك، هذا يعني كل أوامر الله ونواهيه بل وكل القرآن خاص للعرب ، فيا أخي حين تأتي مستدلاً بقول الله أبعد عن نفسك علائق النفس التي تحاكك دواخلك.

أمّا ما أتيت به من قول الكاتب الفلسطيني فجلَّه هرطقة لا علاقة له بموضوع البوست، لا وقت لتفنيده، ولكن بحديث مقتضب موجه لك قبل أن يكون موجه لصاحب المقال الأهوج:
أفترض جدلاً أنّه قد اختفى العرب فالإسلام والقرآن باقيان ما دامت السموات والأرض إلى أن تقوم الساعة، وحين وعد الله في محكم تنزيله (وإنّا له لحافظون) يعني القرآن وكل ما يتعلق به، فلن تستطيع تبديل حروفه ولا تغييرها إلى لغة أخرى . فهو ليس كلام هيروغلوفي ولا كوشي ولا لاتيني ولا هندي ... إنّه نزل بلسان عربي مبين من فوق عرش الرحمن ووعد الله بحفظه، فلا يظن من يقول بأنّ هناك من حاول تحريفه، بل هذا التحريف يدل على وعد الله أنّه مهما كانت من محاولات لتحريفه فإنّه يتم كشفها وسرعان ما يذهب إلى المزابل ومنذ أن أُنزل القرآن وهناك تحريف ومحاولات تغيير وتبديل وسرعان ما باءت بالفشل وها هو القرآن الآن وبعد 14 قرن من الزمان بين أيدينا سليماً معافى ويظل القرآن هو كلام الله راسخ رسوخ الجبال بل وأشدُّ رسوخاً فاذهب إلى آي القرآن لهذه الجزئية، ما دام تستدل من القرآن، حتى لا يقع عليك قوله تعالى ( أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض)، يعني لا تستدل بالقرآن وحينما يأتي شخصي مستدلاً بالقرآن تقول لي لقد أقحمت القرآن في طرحك.

فيا أخي لا تأتي بكلام الله وتضعه في غير مراده دون أن تدرك معنى قوله تعالى ويصبح حديثك كالغريق الذي يستنجد بقشة ، أرجوك أن تحاور في فيما يعني الطرح.
وسأواصل للردود على الأخ حاتم حيث كنت أنوي الرد على مداخلة للأخ حاتم حيث فجاءني حديثك هذا فسارعت في الرد عليه لكونه خارج نطاق التغطية.

Quote: ولي عودة للحديث عن التجربة النوبية في إحياء الكتابة بالأحرف التي كتبوا بها قبل تدمير مملكة علوة النوبية في عام 1505 ميلادي

يا عزيزي من باب أولى أن تفتح بوستاً آخر تأتي لنا فيه ما في جُعبتك من طرح يخص طرحك فلا نريد أن نضرب الحابل بالنابل... أرجو أن تتفهم وجهة نظري.

تقديري

الأخ السفير منان لك تحياتي وتقديري ..
أعلم وأثمن دورك في اجتراح الابدجدية التي تيقنت من سلامتها لكتابة اللغة النوبية ..
أطروحة الأخ عبد الله في هذا البوست ..
عرضت علينا كقراء ما توصلوا إليه في اختيار الحرف العربي المنمط لكتابة اللغة البجاوية ..
بعد بحوث ودارسات ونقاش إجتمع إليه نفر من المختصين والباحثين وأهل الشأن ..
الحرف العربي المنمط أيضا معروض بالنسبة لكتابة اللغة النوبية ..
وصدر بذلك قاموس من من نفس المنظمة بالتعاون مع جامعة أفريقيا ..
على ذلك من الأفيد لنا أن يدور النقاش حول نجاعة هذا الخيار فيما يتعلق باللغة المستهدفة ..
وما إن كانت الأحرف العربية المنمطة مؤهلة تماما وأفضل من سواها ..
في تحقيق الهدف بجلاء ويسر ..
الاجابة على هذه النقطة لن يوفيها حقها سوى المتحدثين باللغات المستهدفة على الوجه الأخص ..
واضعين في الاعتبار أن الهدف من كتابة اللغة يجب ألا يحصر في أغراض حفظ التاريخ والإرث فحسب ..
بل يجب أيضا الانتباه لقدرة هذا الاختيار في التواصل السلسل مع اللغات المعبرة عن حضارة العصر..
فضلا عن ذلك ..
الشودانيون لا زالوا في طور البحث عن منهج ..
لا يغلق منافذ التلاقح والاندماج بين الثقافات المتنوعة ..
دون أن يحرم التنوع من ذاتيته وايجابياته ..
وصولا لهوية ثقافية سودانوية واحدة ..
إذن السؤال المحوري هل الابجدية المختارة ..
قادرة على اللتلاقح مع ابجديات اللغات السودانية الآخرى دون أن تفقد سماتها الثقافية المتفردة ؟
لا اعلم إن تطرق ذلك المجمع البحثي التشاوري لهذه النقطة.

تسلم ود الملك لجميل مداخلتك

حقيقة افتقدت مداخلات الأخ حاتم ابراهيم من نافذة الفيسبوك بهذا البوست، هل العلة في هذه الصفحة أم أنّ هناك ما لا أدركه.؟؟؟
كنت مهيأ للرد على مداخلاته بتوالي ولكن حقيقة لا أذكر دقة نصها، وهو ما أجد فيها ما يوخز قلمي! ليخرج عصارته.

تقديري لك أخ بكري وموصولة للأخ حاتم.

أخى عبدالله أراك تصر على رأيك وحصر النقاش فقط في اختيار الحرف العربي المنمط لكتابة اللغات الإفريقية وهذا موضوع متشعب يتعلق بتاريخ اللغات وقدرتها على التكيف والتأثير والتأثر بـ / وعلى اللغات الأخرى وهو صراع أزلي تداخلت فيه عوامل مثل الغلبة والانتصار وسلاسة اللغة او صعوبتها في أن تحل أو تستبدل او تنصهر في اللغات الأخرى وما كان للغة العربية مثلا أن تنتشر لولا الإسلام والغزوات وفى حال السودان جأءت اللغة العربية فوق صهوات الجياد والغزوات القادمة من الشمال ومن الغرب محمولا على أكتاف البربر الذين نشروا الإسلام مع جيوش المرابطين والموحدين. إنك لا يمكنك أن تتحدث عن موضوع كنشر اللغة العربية او خطها بمعزل عن المؤثرات الكبرى التي طرحت اللغة فرض كفاية على قوم يتحدثون بلغات وألسنة أسموها رطانات ووضعوا في روع الناس أن اللغة العربية أولى بالاعتبار لأنها لغة القرآن وهذا الإفتراض من شأنه أن يفهم لدى معتنقى الديانات السماوية والارضية الأخرى بنفس القدر أن لغاتهم أولى بأن تكون لغات تلك الأحيان.. بمعنى أن الأديان السماوية الأخرى كالمسيحية واليهودية وقد انزلت أيضا بألسنة غير العربية من حقها وبنفس المنطق أن تكون حقا الهيا محصورا على الديانتين المذكورتين .. هذا منطق معوج أن ندعى بأن الله سبحانه وتعالى كرم العرب بالإسلام وكأن اللغات الأخرى لا تملك تلك القداسة المتوهمة وقس على ذلك الأديان الأرضية التي يعتنقها مليارات من البشر في الهند والصين ودول أخرى مثل الكونفوشية والهندوسية والبوذية والزرادشتية والمزدكية والمانوية الخ... بعد ترجمة القرآن الى اللغات الآخرى خاصة وأن المسلمين من غير العرب او الناطقين بالعربية اقلية صغيرة سيتضاءل شأن اللغة العربية لأنها لم تواكب التطور بالسرعة المطلوبة منذ ظهور الإسلام وحتى الآن ومازال العرب عالة على الشعوب الناطقة باللغات الأخرى رغم الثروات الطائلة الآيلة للنفاد يوما ما وعندها سيلفتون بحثا عن الخيام والخيل والليل والبيداء... ولن تنتشر اللغة العربية بتنميط حرفها لابتلاع اللغات الأخرى التي كتبت قبلها بآلاف السنين.
لاحظت في الأحرف المنمطة لدكتور يوسف الخليفة أحرفا بثلاث نقاط فوق وتحت الأحرف وخطوطا فوق وتحت الأحرف وكثرتها من أسباب علة الحرف العربي منذ أن وضعها أبا الأسود الدؤلي وحسن صرفها الأعاجم من أمثال سيبويه والفراهيدى وغيره.
كلام كثير يقلقل في الأعماق وارجو أن اجد الوقت لأتفرغ لأوهام تنميط الحرف العربي لكتابة اللغات الإفريقية وكأن الأفارقة لن يتمكنوا من تطوير لغاتهم إذا لم يعتمدوا الأحرف العربية المنمطة Digitized Arabic alphabets ..
ولى عودة إن شاء الله طالما اخترتم نهج تبخيس آراء من يختلفون معكم في الرأي برفع المصاحف في وجوه مخالفيكم وكأنما الدين الإسلامي يعطيكم الحق في ذلك. شكرا

التحية لكم مرة أخرى ..
لا حظت أهم حجتين أستند إليهما القائلين بأفضلية الحرف العربي المنمط ..
هما القرآن بحسبانه الوثيقة العقدية الحافظة للحرف العربي ..
وأن القرآن معلوم ومقروء لدى الغالبية الغالبة من قومية البجا بحكم عقيدتهم الإسلامية ..
هذه الحجة عرضت مدعومة مع تجارب وممارسات قوميات إسلامية غير عربية ..
إختارت الحرف العربي لكتابة وقراءة لغاتها ..

الحجة الثانية مبنية على الأولى ..
وهي أن قومية البجا بحكم إسلامها ومعرفتها بالحرف العربي ..
يصبح من الأيسر لها كتابة لغتها بالحرف العربي بعد تنميطه ..
لكي يستوعب الأصوات الغير موجودة في العربية ..

في المقابل يرى المختلفين مع هاتين الحجتين ..
أن هذه القداسة المفترضة للحرف العربي ..
لا دليل ديني عليها ( راجع سؤال الأخ حاتم ) ..
فالقرآن لم ينزل مكتوبا بل نزل وحيا شفهيا على الرسول صل الله عليه وسلم الناطق بالعربية ..
فعرضه على الناس بلغته وهي اللغة التي كان يفهمها البشر في محيطه الجغرافي ..
لذا أصبح من الممكن كتابة القرآن نفسه بأبجديات لغات عالمية أخرى ..
أما القوميات التي كتبت لغتها بالحرف العربي ..
فهي في غالبها القوميات التي تعرضت للفتوحات العربية الاسلامية ..
فيما يتعلق بحجة يسر استيعاب الأبجدية العربية المنمطة أخذ عليها ..
أن الدارسين من قومية البجا ..
لديهم معرفة برسم وأصوات لغات أخرى غير عربية عالمية وإقليمية ..
أما الأميون فالأمر لديهم سيان ..
أيضا يضيف هؤلاء لدفوعهم هذه ..
أن اللغة العربية لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم العصر ..
لذا فإن اللجوء للحرف العربي يعني عزل اللغة المستهدفة ..
وحرمانها من التواصل بذاتها دون ترجمة عربية مع اللغات الحامله للعلم والمعارف العصرية..
فضلا عن هذا ..
فإن خيار العرف العربي قد لا يكون الخيار الأفضل لدي لغات وثقافات سودانية أخرى ..
مما يعيق التواصل والتلاقح مع لغات تلك القوميات السودانية ..
ليت الأخ بكري صاحب الحوش يستجيب لندائنا ويمنح الأخ حاتم فرصة المشاركة في هذا النقاش الهام .

Quote: التحية لكم مرة أخرى .. لا حظت أهم حجتين أستند إليهما القائلين بأفضلية الحرف العربي المنمط .. هما القرآن بحسبانه الوثيقة العقدية الحافظة للحرف العربي .. وأن القرآن معلوم ومقروء لدى الغالبية الغالبة من قومية البجا بحكم عقيدتهم الإسلامية .. هذه الحجة عرضت مدعومة مع تجارب وممارسات قوميات إسلامية غير عربية .. إختارت الحرف العربي لكتابة وقراءة لغاتها .. .. وهي أن قومية البجا بحكم إسلامها ومعرفتها بالحرف العربي .. الحجة الثانية مبنية على الأولى .. يصبح من الأيسر لها كتابة لغتها بالحرف العربي بعد تنميطه .. لكي يستوعب الأصوات الغير موجودة في العربية .. في المقابل يرى المختلفين مع هاتين الحجتين .. أن هذه القداسة المفترضة للحرف العربي .. لا دليل ديني عليها ( راجع سؤال الأخ حاتم ) ..

عزيزي ود الملك الحجة الثالثة
وهي توخز عصب الجرح وهو محاولتي إيجاز توضيحه: وهو تميُّز مخارج الحروف العربية وقد بيّنت مدى مساحة مخارج الحروف العربية وقلت أنّ مساحاتها شاسعة من الممكن يتأقلم حرفها مع أي حرف تحت صوتها أياً كان هذا الحرف، أي أنّه نجد تقارب الحروف المستهدفة إلى الحروف العربية الأصل وعليه يتم ترميزه وتنميطه بناءً على الحرف العربي الذي يقرب منه.

الحجة الرابعة:
البداويت يرغبون فقط إمّا الحرف العربي المنمّط أو اللاتيني (الانجليزي) لكتابة لغتهم، وقد رأى الغالب من البداويت عامتهم وأُولي العلم منهم غلبه الحرف العربي المنمّط على الحرف اللاتيني (الإنجليزي) لا خيار ثالث لديهم، يبقى الخيار في حجة كل منهما يبنى به قرار اعتماد الحروف المنمطة العربية أم اللاتينية. أمّا عن التقري لا يرغبون في أي حروف أخرى غير الحروف العربية المنمّطة كما تمّ ذكره بعاليه في اكثر من مداخلة بهذا البوست وأعني لغة من يتكلم التقري بالسودان (البني عامر، الحباب، الحماسيين...إلخ).

الحجة الخامسة:
وهي ليست ببعيدة من الحجة الأولى:
بأنّ الحرف العربي وأعني (العربي الفصيح) لن يتغيِّر مخارج حروفه ما دام القرآن باقياً في الحياة الدنيا والدلالة واضحة قرآنية، فإن ظنّ ظانٌّ أنّه في غابر الأزمان كانت هناك مراحل للحرف العربي، فقد جاء القرآن قد أرسى وثبّت حروفه. وعندما جاء أبو الأسود الدؤولي رضي الله عنه ومن هم بعده حكّموا الحروف في ترميزها لإيضاح رسم الحرف إشارة لصوته برغم أنّ مخرج الصوت لم يتغيِّر البتة ولكن لإحساسهم أنّ هناك نتيجة التمازج العربي والعجمي أرادوا حفظ متانة مخارج الحرف، بعكس الحروف اللاتينية المتأرجحة بدليل أن الحروف اللاتينية جمعاء من أوربا وأمريكا اللاتينية خرجت من لغة واحدة ومن بعد تفرّد كل شعب بلغته، فنجد على سبيل المثال لا الحصر صوت حرف الـ A يختلف نطقه عند الفرنسي والألماني والإيطالي...إلخ، لذلك نحن لا ننظر نظرة مدّ الساعدين فقط، فلا بدّ أن تكون نظرتنا نظرة أجيال وأجيال إلى مدى ما وراء الآفاق بعد قرن، قرنين، ثلاثة، عشرة، مئة ...إلخ، ولنسأل أنفسنا لماذا تلك اللغات كلها اندثرت؟؟؟؟ والآن نريد نبش مقابرها لنبث فيها روح الكلام والقراءة .

Quote: في المقابل يرى المختلفين مع هاتين الحجتين .. أن هذه القداسة المفترضة للحرف العربي .. لا دليل ديني عليها ( راجع سؤال الأخ حاتم ) .. فالقرآن لم ينزل مكتوبا بل نزل وحيا شفهيا على الرسول صل الله عليه وسلم الناطق بالعربية .. فعرضه على الناس بلغته وهي اللغة التي كان يفهمها البشر في محيطه الجغرافي ..

لم أفهم بأنّ لا دليل ديني عليها! هل يُقصد من السؤال لا دليل بائن بمتانة اللغة العربية؟؟!!!!، ألا يكفي أنها اختارها الله لآخر رسالاته ولعموم كل البشر؟؟ فإن قال قائل، بل وقالها منان وأظن حاتم ما معناه: بأن الله أنزل عدة رسالات فالقدسية هي القدسية!!! فنقول ونعم بالله لا نجحد هذا الحديث ولكن الله فضل رسالة فوق رسالة وفضل نبي فوق نبي لقوله تعالى (تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ....) وجعل الرسالة المحمدية من أفضل الرسالات وخاتمتها وجعل رسوله الكريم إمام وخاتم الأنبياء فالرسل ولأفضلية نبيها ولعمومها لكل البشر وجعل أهلها المؤمنين بها بغض النظر عرب أو غير عرب خير الأمم يقول تعالى(كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ...) ولمعجزة بلاغة قرآنه وبيانه (إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) وقال تعالى: (قُرْآناً عَرَبِيّاً غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ) وقال تعالى:(بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ)، وهل ذكر هذه الآيات عبثاً وهي توكيد من الله عزّ وجل أنّه عربي مبين وتحدى به الجنّ والإنس في بلاغاته ومعجزاته ومن ما هو معروف شرعاً معجزة الله لن تتكرر .

كيف يا أخي الملك يكون قولك (بأنّ القرآن أنزل شفوي وبالتالي من الممكن نكتبها بأي لغة) لن نستطيع أن تكتبها بأي لغة بل يُترجم فقط ومن قوى ترجمة لأخرى تختلف ولكن كلاهما معتمدتان برغم ذلك لن تؤديان نفس ابعاد الإدراك والفهم حينما تستوعبه بلغته العربية مهما كانت حصافة الترجمة ، لذلك تجد لا يجوز أن تقرأ القرآن في صلاتك بلغة غير لغة القرآن وهي اللغة العربية، لذلك نجد المستشرقين في البدء لكي يخوضوا في جوف القرآن لا يهملون بأن يتعلموا اللغة العربية ليستدركوا بقدر المستطاع أعماق هذا القرآن، والأمر الآخر حينما أنزل الله القرآن كان في علم غيب الله سبحانه وتعالى أنها لغة قريش وقت ذاك وكان هناك من يكتبها، فانزلها الله قصداً باللغة العربية لأنّه إختار نبيها عربياً صلّ الله عليه وسلم وفي ذات الوقت عنى بها كل العالمين من جنٍ وإنسٍ فهذا يعني أنها أبلغ الرسالات وأفضلها في لغته البيانية والبلاغية والإعجازية في شتى المجالات\\\\\\\\\\
ولي بالتأكيد عودة إلى بقية مداخلتك بإذن الله.


تقديري

Quote: فهي في غالبها القوميات التي تعرضت للفتوحات العربية الاسلامية .. فيما يتعلق بحجة يسر استيعاب الأبجدية العربية المنمطة أخذ عليها .. أن الدارسين من قومية البجا .. لديهم معرفة برسم وأصوات لغات أخرى غير عربية عالمية وإقليمية .. ما الأميون فالأمر لديهم سيان .. أيضا يضيف هؤلاء لدفوعهم هذه .. أن اللغة العربية لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم العصر .. لذا فإن اللجوء للحرف العربي يعني عزل اللغة المستهدفة .. وحرمانها من التواصل بذاتها دون ترجمة عربية مع اللغات الحامله للعلم والمعارف العصرية.. فضلا عن هذا .. فإن خيار العرف العربي قد لا يكون الخيار الأفضل لدي لغات وثقافات سودانية أخرى .. مما يعيق التواصل والتلاقح مع لغات تلك القوميات السودانية .. ليت الأخ بكري صاحب الحوش يستجيب لندائنا ويمنح الأخ حاتم فرصة المشاركة في هذا النقاش الهام

البجا بشقيهما (البداويت والتقري) ذكرنا أنهم يريدون كتابة لغتيهما، من يتكلم التقري لا اختيار لهم غير الحرف العربي المنمّط، أمّا البداويت على على فئتين، فئة تطالب بالحرف العربي المنمط وفي نظري هم الغالب وفئة تطالب بالحرف اللاتيني (الانجليزي) يعني ليس هناك خيار ثالث.

قولك بأن اللغة العربية لم تعد اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم، هذه الحجة تنافي مبدأ من ينادي نحتاج لرسم حرف يحقق مخرج صوتي بغض النظر عن ماهية اللغة التي سيتم تنميطها لصالح اللغة المستهدفة، وحجة (لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم) فلا علاقة العلوم والتقنية بصوت الحرف ورسمه، أي أن ليس هناك عزل ثقافي أو علمي يحيل من رقي وتطور المجتمع، فالعلة في تدهور المجتمعات العلمي أو التكنلوجي ليس نتاج الحروف المنمطة أو غير المنمطة وإنما لأسباب كثيرة ومتنوعة يصعب سردها وتوصيفها بهذا المقام.

بالنسبة للأميين، هم أصلهم أميين يعني هم في مشكلة في اللغة الرسمية للبلاد يتكلمونها ويتكلمون لغتهم الأم(البدويت) ولا يكتبوا أياً منها ولا يقرأونها، هل من الحكمة نأتي إليهم لنعلمهم البدويت بالحروف التي أصلاً يستخدمونها للتواصل في التمازج المجتمعي الحالي؟ أم نأتي لهم بحروف لاتينية دخيلةً عليهم لنعلمهم بها لغتهم الأم (البداويت)، هذا إذا نظرنا نظرة بحتة من ناحية الأولوية في هذا الاتجاه كما ذكر شخصك الكريم .

تقديري

Quote: أخى عبدالله أراك تصر على رأيك وحصر النقاش فقط في اختيار الحرف العربي المنمط لكتابة اللغات الإفريقية وهذا موضوع متشعب يتعلق بتاريخ اللغات وقدرتها على التكيف والتأثير والتأثر بـ / وعلى اللغات الأخرى وهو صراع أزلي تداخلت فيه عوامل مثل الغلبة والانتصار وسلاسة اللغة او صعوبتها في أن تحل أو تستبدل او تنصهر في اللغات الأخرى وما كان للغة العربية مثلا أن تنتشر لولا الإسلام والغزوات وفى حال السودان جأءت اللغة العربية فوق صهوات الجياد والغزوات القادمة من الشمال ومن الغرب محمولا على أكتاف البربر الذين نشروا الإسلام مع جيوش المرابطين والموحدين. إنك لا يمكنك أن تتحدث عن موضوع كنشر اللغة العربية او خطها بمعزل عن المؤثرات الكبرى التي طرحت اللغة فرض كفاية على قوم يتحدثون بلغات وألسنة أسموها رطانات ووضعوا في روع الناس أن اللغة العربية أولى بالاعتبار لأنها لغة القرآن وهذا الإفتراض من شأنه أن يفهم لدى معتنقى الديانات السماوية والارضية الأخرى بنفس القدر أن لغاتهم أولى بأن تكون لغات تلك الأحيان.. بمعنى أن الأديان السماوية الأخرى كالمسيحية واليهودية وقد انزلت أيضا بألسنة غير العربية من حقها وبنفس المنطق أن تكون حقا الهيا محصورا على الديانتين المذكورتين .. هذا منطق معوج أن ندعى بأن الله سبحانه وتعالى كرم العرب بالإسلام وكأن اللغات الأخرى لا تملك تلك القداسة المتوهمة وقس على ذلك الأديان الأرضية التي يعتنقها مليارات من البشر في الهند والصين ودول أخرى مثل الكونفوشية والهندوسية والبوذية والزرادشتية والمزدكية والمانوية الخ... بعد ترجمة القرآن الى اللغات الآخرى خاصة وأن المسلمين من غير العرب او الناطقين بالعربية اقلية صغيرة سيتضاءل شأن اللغة العربية لأنها لم تواكب التطور بالسرعة المطلوبة منذ ظهور الإسلام وحتى الآن ومازال العرب عالة على الشعوب الناطقة باللغات الأخرى رغم الثروات الطائلة الآيلة للنفاد يوما ما وعندها سيلفتون بحثا عن الخيام والخيل والليل والبيداء... ولن تنتشر اللغة العربية بتنميط حرفها لابتلاع اللغات الأخرى التي كتبت قبلها بآلاف السنين. لاحظت في الأحرف المنمطة لدكتور يوسف الخليفة أحرفا بثلاث نقاط فوق وتحت الأحرف وخطوطا فوق وتحت الأحرف وكثرتها من أسباب علة الحرف العربي منذ أن وضعها أبا الأسود الدؤلي وحسن صرفها الأعاجم من أمثال سيبويه والفراهيدى وغيره. كلام كثير يقلقل في الأعماق وارجو أن اجد الوقت لأتفرغ لأوهام تنميط الحرف العربي لكتابة اللغات الإفريقية وكأن الأفارقة لن يتمكنوا من تطوير لغاتهم إذا لم يعتمدوا الأحرف العربية المنمطة Digitized Arabic alphabets .. ولى عودة إن شاء الله طالما اخترتم نهج تبخيس آراء من يختلفون معكم في الرأي برفع المصاحف في وجوه مخالفيكم وكأنما الدين الإسلامي يعطيكم الحق في ذلك. شكرا

برغم حديثكOUT OF POINT
سأحالول الرد بما يليق بتهجّمك غير المبرِّر.

أصر؟؟؟؟؟؟
ما هذا الخبت العشواء، هل أنا لويت وجهك لتقرأ لي!!! حتى تقول لي أصر، ناقشني إن أردت! يعني ما تمسك لي في حلقة مُفْرغة، العرب والعرب والعرب واللغة العربية واللغة العربية، أنا لي طرح طرحته أنت ناقشني بما يتناسب مع الطرح، يعني لا تفرِّع سبلاً فجاجاً وتقف في زاوية متهالكٌ سقفها وتناقش بلا روية وكلك كره للحروف العربية والعرب بغير داع ليست بائنة فحسب بل اسمع من بين حروفك شخيراً بالكره داويٍ، حديثك ينم على كراهية وعنصرية لا داعي لها.

أنت تقول لي بأنّ حديثي عن اللغة العربية فيه تعاطف!! وهل حديثك هذا أليس فيه تعاطف سلبِّي!؟!؟! وبالمناسبة بماذا تريد البجا يكتبون حروفهم ؟بالكوشية؟؟؟؟ تأكد سيسخرون منك لأنهم هم يرون إمّا الحروف العربية أو اللاتينية.

للأسف أسلوبك فظ وليس لك حجج تقنع المتلقي، أجدك فقط تزفر وتزبد في اللغة العربية والعرب وتنادي بحروف اللغة الكوشية وأصحاب اللغة الكوشية كانوا يفرضون أنفسهم آلهة ما أعظم هذا البطش والاستعباد أليس هذا رفض مبدأك في العرب؟؟؟ وفي نفس الوقت هو هذا منطقك!!! في حين أنا لم أتحدث في جوهر حديثي عن ماهية اللغة العربية (فقط) وإنما حينما تحدثت عن هذه الجزئية كانت من ضمن العوامل التي تؤسس منها قرار اعتماد حروفها وهذه الجزئية كررها شخصي عدة مرات، حتى مللت من تكرراها، يا أخي منطقك يخلو من أي حجّة لا علمية ولا وجدانية ولا حتى فلسفية!!!

يا أخي اذهب لأهلنا النوبيين من ارتضوا أن يكتبوا حروفهم بالحرف العربي المنمّط وأقنعهم ألّا يكتبوه به ومن بعد تعال أقنع أهل الشرق، ودع هذا الأسلوب التحريضي الذي لا يغني المتلقي من جوع.

يا أخي الحروف اللاتينية الفرنسيون والإيطال والأسبان والألمان والروس والألبان الرومان.....إلخ تجدهم يرسمون رموزاً فوق الحروف اللاتينية (يعني نمّطوا مسبقاً الحرف اللاتيني بما يتوافق مع لغاتهم) حتى لا يُنطق الحرف الأصلي له فيحدث اللبس بين الحرف الأصلي والمنمَّط بل وعرّجوا الحرف أي جعلوا له شكلاً آخر، هناك من نقط حرف الـA , E, I, O, U بل وبعضهم الحروف الصائتة رمّزها ونمَّطها، فالموضوع ليس له دلالة ضعف أو قوة.

أين تبخيسي للغات الأخرى!؟ أنت الذي تسخر بالحروف العربية والعرب، وأنا لا أميز في هذا عربي وهذا نوبي وهذا بجاوي، أنا أتحدث وأناقش وأفاضل ليس من باب الاستهزاء والسخرية كما تفعل في حديثك معي.

يا أخي إن أردت تناقش نقاشاً موضوعياً، فعلى الرحب والسعة، أمّا كلّ مرةٍ تخرج لي نفس الناب فهذا سيُخلط السُّمَّ بدسم النقاش.

تقديري

كل إناء بما فيه ينضح ... بعيدا عن شتائمك وتعريضك الشخصي لى اريد أن اعلق على قولك:يا أخي اذهب لأهلنا النوبيين من ارتضوا أن يكتبوا حروفهم بالحرف العربي المنمّط وأقنعهم ألّا يكتبوه به ومن بعد تعال أقنع أهل الشرق، ودع هذا الأسلوب التحريضي الذي لا يغني المتلقي من جوع.لقد اختار النوبيون أحرفهم بالعودة الى الكتابة بها منذ عام 1979 بعد جهد مضن قام به العالم الآركيولوجي / اللغوى دكتور مختار خليل كبارة الذى توفى بعيد إصداره مؤلفه الشهير (كيف نكتب بالنوبية Nobiinga Sikkir Faywa؟) ولم يرتضي النوبيون الكتابة بأى حرف آخر كما تزعم انت... دة كان في المشمش يا أستاذ!!! طبعا ستذهل إذا علمت أن الآلاف من الشباب النوبي داخل وخارج السودان ومصر صاروا يكتبون ويتبادلون الرسائل والملفات باللغة النوبية... طبعا لا تستطيع أن تشتمنى هنا لأن الكلام دخل الحوش والعروبيون والاسلامويون شربوا المقلب والحروف المنمطة راحت في الغسيل... هاردلك يا أستاذ ... اشرب حرجل لتهدئ اعصابك.. ترقب المفيد...

تصحيح كلمة لأن بكلمة لا

وهذا كيبورد لكتابة اللغة النوبية

Quote: أن اللغة العربية لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم العصر .. لذا فإن اللجوء للحرف العربي يعني عزل اللغة المستهدفة ..

كلام غير مقنع .. (الحروف) دخلها شنو من إمكانية أن تحمل (اللغة) تقنيات وعلوم العصر .. فالتعبير بأى لغة لأى غرض
يعتمد على اللغة فى عظمها بذخيرة مفرداتها، ومدى تطور اللغة والخبرات التراكمية من ممارسة إستخدامها فى التعبيروالوصف.
فاللغة وكلماتها (حية) Active بينما حروف الكتابة (خاملة) passive لا يفرق إن كانت حروف عربية أو لاتينية أو خلافه
وأستخدام الحرف العربى أو اللاتينى لن يعطى اللغة دفعة وميزة لتصبح لغة معبرة علمياً أو أدبياً، ولن يكون إستخدام أحرف
بعينها عائقاً لتعلم لغة أخرى حروفها تختلف، مثلما إشتراك لغتين مختلفتين فى أحرف الكتابة لن يعطى أفضلية فى سهولة
تعلم اللغة الأخرى. ومثال لذلك اللغات الهندية والأردو والإيرانى حروفها عربية (منمطة) فهل سهل هذا للعرب تعلم لغاتهم ؟
.. أعتقد الإجابة لا.

يا أخوي منان

أين أنا شتمتك أو تعرضت لشخصك، بل أنت من أول مداخلة لك بدأت في السخرية والإستهزاء من اللغة العربية وباهلها والتحريض بعدم الأخذ بالحرف العربي المنمط وبأي حق تنادي بذلك ، لا مانع أرفض ولكن بعلمية ومنهجية دون إظهار مخالب البغض والكره، لا تخرج من ظل النقاش إلى هجيره وتتخذ نقاشك في الفارغة لأنك تكرر نفس النقد زفراً وزبداً في اللغة العربية والعرب، كان ردي لك في عمق حديثك من ثمّ أتيتني بأنني أشتمك وأتعرض لشخصك من غير بيِّنة أو دليل.

مثالاً يا أخي هناك من يتكلمون اللغة الدنقلاوية وهي أحد اللغات النوبية وغيرها ، قد قبل بعضٌ منهم أن تُكتب لغتهم بالحرف العربي المنمّط إذهب وابحث من هم، نعم أتفق معك هناك من كتبها باللاتيني أو بلغة كوش أو هيروغلوف وأنا من بداية نقاشي معك، قلت لك الهدف أن نكتب هذا الإرث وهذه الحضارة ما داااااااام هناك أحرف لها، ولم أستهجن أن تكتب لغتك بالحرف الهروغلوفي أو الكوشي ولكن كنت أستغرب أسلوب نقدك بدعوى وحشية العرب وفي نفس الوقت كأنّ وحشية فرعون أو من كان يتحدث لغة كوش من يستعبد الناس يقبِّلون الجباه والرؤوس وكأنّهم قوم من الملائكة وهم يدعون أنهم آلهة وهم من البشر يتغيطون ويتبولون وخُلِقوا من نطفةٍ، قلت لك هذا هو عين البطش والوحشية، لأنّك تتعارض مع مبادئك.

انت الآن تريد أن تلف البوست تحت إبط نقدك في خبتك للغو العربية خروجاً من عمقه.

ما حاجتي حتّى أشتمك ؟؟؟ وما زال شخصك يصرُّ أني شتمته ! عجبت منك.

تقديري

Quote: كلام غير مقنع .. (الحروف) دخلها شنو من إمكانية أن تحمل (اللغة) تقنيات وعلوم العصر .. فالتعبير بأى لغة لأى غرض يعتمد على اللغة فى عظمها بذخيرة مفرداتها، ومدى تطور اللغة والخبرات التراكمية من ممارسة إستخدامها فى التعبيروالوصف. فاللغة وكلماتها (حية) Active بينما حروف الكتابة (خاملة) passive لا يفرق إن كانت حروف عربية أو لاتينية أو خلافه وأستخدام الحرف العربى أو اللاتينى لن يعطى اللغة دفعة وميزة لتصبح لغة معبرة علمياً أو أدبياً،

سلامات يا نادر ..
مشكور على تفريقك لدور كل من اللغة كتعبير والحرف كرسم لأصوات تلك اللغة ..
غير أن ثيمة البوست لا تتعلق باللغة وقدراتها بل بالحرف الذي يعبر عن أصوات تلك اللغة ..
نعم الحرف على الرغم من كونه رمزي غير أنه المدخل لتعلم كتابة اللغة ..
فبغير حرف تصبح اللغة شفهية هذا من جانب ..
من جانب آخر قد نبدو متناقضين مع واقعنا المعلوم لو افترضنا أن اللغة العربية بحرفها المعلوم ..
هي الحاملة لعلوم العصر ..
فالثابت أن جميع الكاتبين باللغة العربية يضطرون لتعلم لغة أخرى لها ابجديتها المعلومة ..
لو شاؤا الولوج لتقنيات العصر وعلومه التطبيقية والنظرية ..
وها أنت نفسك عندما رغبت في تبيان الفرق بين اللغة والحرف لجأت للغة أخرى ليٌسرها في تبيان هدفك ..

Quote: إشتراك لغتين مختلفتين فى أحرف الكتابة لن يعطى أفضلية فى سهولة تعلم اللغة الأخرى.

مع أحترامي أرى عكس ما ذهبت إلية هنا ..
إذ إن إشتراك لغتين في الأبجدية ييسر تعلمها لمن يستهدف تعلمها ..
فلو تقاضينا عن احتمال تطابق صوت الحرف..
فعلى اقل تقدير بوفر على الدارس تعلم كيفية رسم الحرف ..
فتكون دراسته قاصرة على تعلم الصوت الذي يعبر عنه الحرف في اللغة الأخرى ..
وهذا بالقطع ميزة .
مودتي .

أخى عبدالله سلام
اسلوبك فيه كثير من العنف اللفظي... مثال فقط:
للأسف أسلوبك فظ وليس لك حجج تقنع المتلقي، أجدك فقط تزفر وتزبد في اللغة العربية والعرب وتنادي بحروف اللغة الكوشية وأصحاب اللغة الكوشية كانوا يفرضون أنفسهم آلهة ما أعظم هذا البطش والاستعباد أليس هذا رفض مبدأك في العرب؟؟؟ وفي نفس الوقت هو هذا منطقك!!!
وسؤالي: كيف ازفر وازبد؟؟؟
وتقول أيضا:
يا أخي إن أردت تناقش نقاشاً موضوعياً، فعلى الرحب والسعة، أمّا كلّ مرةٍ تخرج لي نفس الناب فهذا سيُخلط السُّمَّ بدسم النقاش. ماذا تقصد بأننى كل مرة اخرج نفس الناب؟ هل تخيلتنى ذئبا أو حيوانا مفترسا؟؟؟ هذه لغتك وكل إناء بما فيه ينضح...

وتقول أيضا:
وأصحاب اللغة الكوشية كانوا يفرضون أنفسهم آلهة
وانقل اليك ما قاله خاليوت بن بعانخى فى مسلته الحجرية بجبل البركل قبل اكثر من 3000 سنة ولم يكن إلها او ابن آلهة

إنني لا أكذ ب.
ولا اعتدي على ملكية غيري.
ولا ارتكب الخطيئة.
وقلبي ينفطر لمعاناة الفقراء.
إنني لا اقتل شخصا دون جرم يستحق القتل.
ولا أقبل رشوة لأداء عمل غير شرعي.
ولا أدفع بخادم استجارني إلى صاحبه.
ولا أعاشر امرأة متزوجة.
ولا انطق بحكم دون سند.
ولا انصب الشراك للطيور المقدسة.
أو اقتل حيوانا" مقدسا"
إنني لا اعتدي على ممتلكات المعبد (الدولة). بل أقدم العطايا للمعبد.
إنني أقدم الخبز للجياع. والماء للعطشى. والملبس للعري.
افعل هذا في الحياة الدنيا.
وأسير في طريق الخالق. مبتعدا عن كل ما يغضب المعبود. لكي ارسم الطريق للأحفاد الذين يأتون بعدي. في هذه الدنيا وإلى الذين يخلفونهم وإلى الأبد.
هل كان هذا الها او ابن إله؟؟ عرف النوبيون التوحيد قبل الآف السنين وقاد تهارقا جيشا من الكوشيين النوبيين في عام 701 قبل ميلاد المسيح لينقذ حزقيال ملك جوديا (يهوديا) وشعبه من بطش جيش الإمبراطورية الأشورية اقوى قوة في الأرض آنذاك..

قارن هذا بما قاله ابن خلدون العربي المسلم عن العرب:



أما تفسيرك لوصف الله سبحانه وتعالى للأعراب بالكفر والنفاق فاعتبره ليس مقنعا كما أنه ليس وصفا للروم او الفرس او غيرهم بل للعرب الذين تصفهم بالقداسة لأن القرآن الكريم نزل بلغتهم وكأن اللغات الأخرى لغات أقل شرفا وقيمة وقد خلقنا الله شعوبا وقبائل لنتحدث بلغات كثيرة ومتعددة لنتعارف ونتبادل المنافع الخ لهذا فإنى أرى ان التعريب القسري لن يعود إلا بالضرر وهنا ازيدك بيتا من الشعر فأنا تعلمت اللغة العربية بالضرب والجلد وبالإكراه حتى حذقته ومن عرف لغة قوم أمن شرهم ..
أرجو أن يتسع صدرك للنقاش والمنطق الهادئ فما ترفضه بلغتك الغاضبة يقبله غيرك...

مشكور أخي الفاضل عبدالله على الاهتمام والتعقيب الضافي ..
اوافقك أن الحرف العربي له ما يسنده من عاطفة دينية ..
لأسباب منها :
كما تفضلت أن اللغة العربية ميزها القرآن بنص واضح ..
وتبنتها مؤسسات الدولة الرسمية كلغة أولى لقرون..
وجه الاختلاف بيننا أن التمييز المعني هو لللغة وليس لابجديتها وإلا لنزل القرآن مكتوبا ..
ولما تجرأ علماء اللغة من أمثال أبو الأسود والفراهيدي وغيرهما ..
من إجراء إضافات وتناوين للأبجدية ..
ولما ظهرت فنون رائعة لأشكال رسم حروفها.

قلت يا عزيزي أن البدويت اختاروا الحرف العربي المنمط ..
اوافقك أهل اللغة هم أصحاب الحق والأولية بلا شك في اختيارالحرف الذي يناسبهم ..
لذا نوهت في مداخلتي أن حسم موضوع الخيارات بين الأبجديات المعروضة ..
بيد من هم يتحثون بها ..
صحيح البوست من ناحية حصرية يتعلق بلغة البدويت ولكن لكي تعم الفائدة ..
قصدت أن يكون مدخلي للنقاش من زاوية عامة تتعلق بنجاعة اختيار أبجدية ما ..
من حيث ايجابيات وسلبيات ذلك الاختيار ومردوده المستقبلي ..
فيما يتعلق بدوره المنتظر في تعزيز التلاقح والاندماج بين الكيانات السودانية ..
لإن هنالك لغات لمكونات سودانية أخرى أيضا تبحث عن حرف ..
ولما كانت الأبجدية هي المدخل لتعلم أي لغة ..
فليس من الحكمة أن تأتي الخيارات بما يكرس صعوبة تعلمها..
فإن لم يكن في مقدورنا توحيد اللغة ..
فلم لا نتفق حول أبجدية واحدة نكتب بها كل لغاتنا المختلفة ؟
لنكون بذلك فتحنا كوة تيسّر تعلمها من جانب ..
وتجسرعزلة بعضها عن بعض ولو جزئيا من جانب آخر..
تصورت أن لا يكون نقاشي بعيدا عما دار من نقاش بين جمعكم الكريم..
لقد فقدت اللغات المستهدفة أبجديتها التاريخية إن وجدت ..
فإن كنا نبحث عن بديل إحيائي لها..
اليس من الأصوب أن نبحث بين أبجديات لغات حاملة لحضارة العصر؟
بظني اختيار أبجدية عربية أو غير عربية ..
لا تأثير له فيما ندين به مذهبيا أو عقديا..

آمل أن يدور النقاش بينكما أنت والأخ منان موضوعيا بلا تحامل لتعم الفائدة ..
كلاكما يبحث عن حلول لمعضلات تعاني منها لغاتنا السودانية وله في ذلك أجر الاجتهاد.
مودتي.

شكرا للملك على لغته واسلوبه الرصين وحواره الراقى والرائع... هكذا يكون الحوار أما الزبد فيذهب جفاءا ويبقى ما ينفع الناس... الحوار يجب أن يكون حول: هل يفيد الحرف العربي المنمط للغات الإفريقية ام يضر وما هو الأفيد للغات الإفريقية؟؟
لماذا أخفق العرب في مجال العلوم والتكنواوجيا وصاروا عالة على الغرب وما حال من اعتمدوا الحرف العربي للغاتهم وهل وجدوا الطريق سالكا للتطور والتقدم ام أصبحوا مثل العرب: محلك سر؟؟
قال أحد صعاليك العرب المشهورين واعتقد أنه تأبط شرا أو السليك بن السلكة:
عوى الذئب فاستأنست بالذئب إذ عوى
وصوت إنسان فكدت أطير
شاعر عربي مشهور يستأنس بصوت الذئب ويكاد يموت فرقا وخوفا عندما سمع صوت إنسان!!!
كيف للعربي أن يبدع وهو خائف من أن يأتيه الخطر من خلفه؟ إنه لا يستطيع أن ينظر الى الأمام ويفكر بعمق وهدوء بما يجب أن يفعله غدا ليستفيد هو ويستفيد منه الآخرون؟؟ وماذا استفاد السودانيون من لهاثهم خلف العرب فأصبحوا ذيلا للعرب بدلا من أن يكونوا رأسا لإفريقيا... وصار السودان رجل افريقيا المريض... ولا زال يتغنى: أنا سودانى أنا... أمة العرب أصلها منن وإلى العرب تنسب الفطن الى آخر القصيدة التي تعبر عن هوية السودان المشوهة والممزقة بين أدعياء العروبة والإسلام السياسي الذين يتخذون منابر مثل جامعة افريقيا العالمية لبث سمومهم باسم الإسلام البريئ منهم لإعتقادهم بأن أموال نفط الخليج يمكنها أن تصيغ انسان السودان ولغاته وهويته...

أخي ود الملك

حقيقة انشغلت قليلاَ وساعقب بإذن الله على مداخلتك الأخيرة.

نقديري

Quote: أخى عبدالله سلام اسلوبك فيه كثير من العنف اللفظي... مثال فقط: ماذا تقصد بأننى كل مرة اخرج نفس الناب؟ هل تخيلتنى ذئبا أو حيوانا مفترسا؟؟؟ هذه لغتك وكل إناء بما فيه ينضح...

هلا بمنّان

وكويس أصبحت تهمة الشتم ارتقت عنف لفظي، وكأنّك أسمعتني من البداية عسل الحديث.
أعجب من تناقض حديثك، أنت أول ما جئت من أول مداخلة متأبط تهجّماً لا مبرر له، ومباشرة أظهرت كراهيتك للعرب وللغة العربية دون أي مناقشة ووصفتهم بالوحشية وأنت الآن تنتقدني حينما أطلقت كلمة ناب مجازاً لتهجمك العشواء، أليس أنت من وصفت بالوحشية، يا أخوي بالمختصر المفيد:

الله سبحانه وتعالى يقول وهو يخاطب العرب ويعني في الجملة كل مسلم: (كنتم خير أمة أخرجت للناس.....) لاحظ كلمة الناس (جميع الناس) لم يقل أُخرجت للعرب، يعني لو جئنا بمنطقك أن (الأعراب) هم كل العرب (حضرهم وبدوهم) لقلنا أننا نناقض قول الله عزّ وجل ومنطقك يقول ما دام القرآن خاطب العرب وقتذاك فإنّ ( الخيرية) بمفهومك للعرب وحدهم وهذا ما لا يعنيه الله عزّ وجل ولكن منطقك يجعلني أقول لك أنك تفهم حين قال الله سبحانه وتعالى (كنتم خير أمة أخرجت للناس) أنّ العرب هم خير أمة، هذا أولاً.
ثانياً:
قول الله عزّ وجل (الأعراب أشد كفراً ونفاقاً) إنّه ينافي قول الله عزّ وجل (كنتم خير أمةٍ أُخرجت للناس) حديث متناقض مع قول الله عزّ وجل حسب فهمك ، كيف يوصف سبحانه وتعالى العرب حسب (فهمك) بشدة الكفر والنفاق بقولك الأعراب هم العرب بجملتهم بما فيهم الأعراب (البدو) فيما تعنيه أنّ جملتهم يتسموا بشدو الكفر والنفاق!!! وفي آية أخرى يوصفهم عزّ وجل بخيرتهم من كل الأمم؟؟؟؟؟؟ أليس هذا بتناقض؟!؟!؟ تعالى الله علواً كبيراً، بل ويوصف الأعراب بالإيمان. وهذه هي الآيات الثلاث المتوالية في ذم ومدح الأعراب الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْراً وَنِفَاقاً وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُوا حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97) وَمِنْ الأَعْرَابِ مَنْ يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَماً وَيَتَرَبَّصُ بِكُمْ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنْ الأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ سَيُدْخِلُهُمْ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (99) في سورة التوبه.

وقد ذُكرت كلمة (أعراب) في القرآن عشرة مرات تقريباً من مدح وذمٍ، فإن كان الله سبحانه وتعالى يخص الأعراب بعموم العرب لما قال عنهم (كنتم خير أمةٍ للناس)، وفي الأحاديث ما تقرأ وتسمع يقول لك،جاء إعرابي ودخل إعرابي وسأل إعرابي، هذا يعني أنهم فئة من العرب البدو وهذا دليل واضح أنها صفة وليست جنس، أي أنّ بعض الأعراب (البدو) يتسموا بذم الصفاتِ إن أصبحوا كفاراً أو منافقين.. وإلّا ما قال الله عزّ وجل (ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر......) .

ولكن سؤال يحيرني أخي، أين أنا قلت الأعراب هم الفرس أو الهنود؟؟

بالنسبة لديانة الكوشيين كان معبودهم آمون راع وايزيس واباد ماك وغيرهم، ما جئت به من نص، يا اخي بعانخي كان معبوده آمون، والنص الذي أتيت به مبهم، لأن هناك كلمات توحي بالإستعباد (معبود) ومعبد وأنت وضعتها بين قوسين (دولة( وخالقو مأمون منصب نفسه إله حرب، يا منان لا تقنعني كان فراعنة السودان موحدين، يا أخي كانوا يعبدون بعضهم واذهب لقصة النمروذ مع بعانخي.

صدقني أنا أكثر الناس صبراً على النقاش، لكن حين يُفرغ النقاش عن محتواه لا أطيق صبراً، فنقاشي ليس في إثبات خيرية جنس عن جنس هدفي صلاحية الحرف العربي المنمط لكل اللغات غير المكتوبة، وما ردي لك حتى لا تقرّب حاجبيك من بعضهما البعض بدعوى أني تجاهلتك، وأعتذر مقدماً إن كان حديثك عن جدل العرق والجنس فهذا ليس هدف البوست بأسلوب الجدل الذي أراه.
واعتذر منك إذا فهمت نقاشي شتماً أو سخرية منك.

ما جئت به من كلام ابن خلدون لقد رددت لك بمثله بمداخلات سابقة.

تقديري

أخى عبدالله أليس جملة (تذفر وتزبد) وجملة (أخرج الناب) شتيمة وعنف لفظى؟؟ إنها كلمات سخيفة تنم عن أخلاق من ينطق بها... فلا تفرح بأننى استعملت جملتي الشتيمة والعنف اللفظي لوصف اسلوبك ولغتك المشحونة بالغضب لأننى هاجمت التعريب القسرى وقد حدث لكثير من النوبيين في عمر التلمذة حيث كانوا يجلدون يوميا ولسنوات امام اقرانهم ولا يمكنك أن تصف هذا الأسلوب غير أنه تعريب بالقوة وفى نفس الوقت تطهير ثقافي للغة أصلية وصفها عالم عربي بالتوحش وبدلا من الإتيان بردود مقنعة لأعلام وشخصيات عربية تصديت أنت مدافعا عن العرب واللغة العربية وربما تكون أنت من المستعربين او ممن وصفهم دكتور الباقر العفيف ب " قوم سود ذوى ثقافة بيضاء" وأولئك الذين يصفهم العرب بالخيلان والتكارين ويصفهم البعض في جزيرة العرب وشمال الوادي بالعبيد ... نحن نفتخر بافريقيتنا وسوادنا ولا نرضى أن تفرض علينا ثقافات ولغات تحت أي مسمى.. انت وشأنك فلست انت حامى اللغة العربية والمنافح عنها لتتصدى لى وتعتبر كلامي هجوما شخصيا عليك. أنا أحترم جميع اللغات بما فيها اللغة العربية ولكني ضد فرض أي لغة بالقوة وباستغلال قوة السلطة لفرض نفسها على اللغات الأخرى وفى نفس السياق أسألك: هل ستقبل جامعة افريقيا العالمية طرحنا لتعليم اللغة النوبية بالأحرف النوبية؟؟ونفس الحال بالنسبة للغات الإفريقية الاخرى؟؟ لا أعتقد...

Quote: أخى عبدالله أليس جملة (تذفر وتزبد) وجملة (أخرج الناب) شتيمة وعنف لفظى؟؟ إنها كلمات سخيفة تنم عن أخلاق من ينطق بها... فلا تفرح بأننى استعملت جملتي الشتيمة والعنف اللفظي لوصف اسلوبك ولغتك المشحونة بالغضب لأننى هاجمت التعريب القسرى وقد حدث لكثير من النوبيين في عمر التلمذة حيث كانوا يجلدون يوميا ولسنوات امام اقرانهم ولا يمكنك أن تصف هذا الأسلوب غير أنه تعريب بالقوة وفى نفس الوقت تطهير ثقافي للغة أصلية وصفها عالم عربي بالتوحش وبدلا من الإتيان بردود مقنعة لأعلام وشخصيات عربية تصديت أنت مدافعا عن العرب واللغة العربية وربما تكون أنت من المستعربين او ممن وصفهم دكتور الباقر العفيف ب " قوم سود ذوى ثقافة بيضاء" وأولئك الذين يصفهم العرب بالخيلان والتكارين ويصفهم البعض في جزيرة العرب وشمال الوادي بالعبيد ... نحن نفتخر بافريقيتنا وسوادنا ولا نرضى أن تفرض علينا ثقافات ولغات تحت أي مسمى.. انت وشأنك فلست انت حامى اللغة العربية والمنافح عنها لتتصدى لى وتعتبر كلامي هجوما شخصيا عليك. أنا أحترم جميع اللغات بما فيها اللغة العربية ولكني ضد فرض أي لغة بالقوة وباستغلال قوة السلطة لفرض نفسها على اللغات الأخرى وفى نفس السياق أسألك: هل ستقبل جامعة افريقيا العالمية طرحنا لتعليم اللغة النوبية بالأحرف النوبية؟؟ونفس الحال بالنسبة للغات الإفريقية الاخرى؟؟ لا أعتقد...

ياخ أتقي الله حينما تنعت بشر ببشر، أليس التكارين هؤلاء بشر مثلك، حتى تضعهم تشبيهاً سلباً، أرجو لا تحاجج بقولك هذا ليس حديثك، فناقل القول ككاتبه في هذا المقام. عنصرية بغيضة ومن بعد تطلب مني أن أناقشك بصفة علمية أين هو أساساَ رؤيتك التي انتقدت فيها طرحي علمياً حتّى أناقشك علمياَ أو منطقياً حتى؟؟؟ وكل تعليلاتك العرب فعلوا والعرب عملوا حديث لا علاقة له بالطرح .

تزفر وتزبد أستدليت بها مجازاً لحديثك الغاضب، فأين الشتيمة؟؟؟ كلام غريب!!! والغريب تتهمني بالغضب وأنت من تلبسته من البدء من أول مداخلة لك أدناه:

Quote: جزء من محاولة ابتلاع لغة البداويت وتعريب البجا. نفس المحاولة قامت بها جامعة افريقيا العالمية بابتداع الحرف العربي المنمط Digitized Arabic Fonts لبروفيسور يوسف الخليفة وقد نبهنا الى خطورتها على اللغات الإفريقية التي تتعرض للتآكل والذوبان في اللغة والثقافة العربية ضمن مخطط قديم تعرض له النوبيون ولكنهم انتبهوا لذلك وعندما شعر العروبيون والاسلامويون بأن اللغة النوبية عادت الى كتابتها بأحرفها القديمة جن جنونهم وابتدعوا بسرعة وباشراف جامعة افريقيا العالمية وبروفيسور يوسف الخليفة كتابة اللغة النوبية بأحرف عربية ... ننبه إخوتنا البجة وإخوتنا في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق الى الحرص واتخاذ الأحرف النوبية أساسا لكتابة اللغات الإفريقية الكوشية لكي نخرج في النهاية بلغة كوشية موحدة من جميع هذه اللغات ... ولى عودة لهذا الموضوع الحساس... لقد خلقنا الله سبحانه وتعالى شعوبا وقبائل لنتعارف ولو أراد لجعل الناس يتحدثون بلغة واحدة ...

أليست هذه أول مداخلة لك؟ تظهر البغض والكره لمن نعتهم بالعروبيون سخرية وعنصرية بائنة وواضحة، وإن تهجم أحد على أي قبائل السودان أو بغيرها لما ارتضاها شخصي، لأنني لا أقبل أن أوصف بما نعت به الآخر.
برغم ذلك تمّ ردي أدناه عليك بنفس مفهومك:

Quote: اخوي منان ما علاقة اللغة بالوحشية؟؟؟؟ ورأيك فيه تعارض مع مبدأك المضاد للعربية أليس الهروغلوفية أهلها كانوا أشد وحشية وبطشاً في أزمانها ؟؟؟أليس هذا من أكبر أسنمة الوحشية ؟؟؟والبطش والعهر والفساد؟؟؟، أليس الرومانية واليونانية أكثر وحشية ؟؟؟؟ بل أليس اللغة الإنجليزية والإيطالية والفرنيسية والأسبانية..... وهي لغات من حثالة اللغات اليونانية وانظر إلى تواريخهم وهم من كانوا وما زالوا أشد بطشاً على الشعوب وهم الذين أخرجوا ألسنة اللهب من أفواهها لقد استعمروا البلاد وبطشوا بالشعوب وهتكوا أعراضها واستعبدوا مواطنيها بل وما في الدول الإسلامية والعربية والأفريقية من أزمات أساسها ألغام زُرعت من قبل هؤلاء المستعمرين وهم الآن يدعون أنهم أهل مساواة وعدل وسلام وحرية. ومن قبل عهد الإسلام نزولاً من الفراعنة واليونانيين والرومانيين وقرونا وقرونا إرهاب وتقتيل واستعمار واستعباد وصولاً للمستَعْمر المغتصب أرض الشعوب!!!!والآن تأتيني ناقداً للغة أنزل الله بها القرآن وجعلها لآخر الرسالات وهو من خلقك وخلقني وخلق هذا الكون ومن ثمّ نتهمها بالنقص فإن كان بعض أهلها أساءوا إليها هل نحن ننظر إليها نظرة قصور؟؟؟؟ مالك تُريد أن تُركبنا حمار طروادة !؟ تقديري

ثمّ أتيني بمداخلتك أدناه بوصفك العرب بالوحشية ومن ثمّ عاتبني بأنني وصفتك بذي ناب مؤخراً مجازاً لوحشيتك اللفظية ومن ثمّ أتيت وبررت بأنّ هذا قول ابن خلدون رحمه الله وقلت لك أنت نقلته هذا يعني أنك تعنيه وتأكيداً لقولك:

Quote: العرب امة متوحشة ولغتها لم تقدم الكثير للتقدم الحضارى الذى يشهده العالم اليوم كما أن الشعوب التي اخذت الحرف العربي لكتابة لغاتها مثل الاردية والفارسية وغيرها دخلت في نفس النفق الذى دخل فيه العرب بتخلفهم واصبحوا امة عالة تقاتل بعضها البعض. إن على إخوتنا البجة أن يتعظوا بتجربة العرب والذين اتبعوا الكتابة بالأحرف العربية قبل أن يقعوا في فخ التخلف الذى جعل العرب يأكلون مما يزرع الغرب ويلبسون مما يصنع الغرب ...

وكان هذا ردي أدناه لك بنفس نبضك للحروف:

Quote: اخوي منان ما علاقة اللغة بالوحشية؟؟؟؟ ورأيك فيه تعارض مع مبدأك المضاد للعربية أليس الهروغلوفية أهلها كانوا أشد وحشية وبطشاً في أزمانها ؟؟؟أليس هذا من أكبر أسنمة الوحشية ؟؟؟والبطش والعهر والفساد؟؟؟، أليس الرومانية واليونانية أكثر وحشية ؟؟؟؟ بل أليس اللغة الإنجليزية والإيطالية والفرنيسية والأسبانية..... وهي لغات من حثالة اللغات اليونانية وانظر إلى تواريخهم وهم من كانوا وما زالوا أشد بطشاً على الشعوب وهم الذين أخرجوا ألسنة اللهب من أفواهها لقد استعمروا البلاد وبطشوا بالشعوب وهتكوا أعراضها واستعبدوا مواطنيها بل وما في الدول الإسلامية والعربية والأفريقية من أزمات أساسها ألغام زُرعت من قبل هؤلاء المستعمرين وهم الآن يدعون أنهم أهل مساواة وعدل وسلام وحرية. ومن قبل عهد الإسلام نزولاً من الفراعنة واليونانيين والرومانيين وقرونا وقرونا إرهاب وتقتيل واستعمار واستعباد وصولاً للمستَعْمر المغتصب أرض الشعوب!!!!والآن تأتيني ناقداً للغة أنزل الله بها القرآن وجعلها لآخر الرسالات وهو من خلقك وخلقني وخلق هذا الكون ومن ثمّ نتهمها بالنقص فإن كان بعض أهلها أساءوا إليها هل نحن ننظر إليها نظرة قصور؟؟؟؟ مالك تُريد أن تُركبنا حمار طروادة !؟ تقديري

اعتذر عن مواصلة جدالك أخوي عنان إذا كان هذا أسلوب جدلك.

تقديري

واصل في جدلك البيزنطي وطبق الحرف العربي المنمط على اللغات الإفريقية وستكون مثل ناطح صخرة يوما ليوهنها ولم يضرها وأوهى قرنه الوعل... خلاصة كلامى أن دع اللغات الإفريقية وشأنها فأهلها أدرى بكتابتها بالطريقة التي يرتأونها و لن تجد أحرف بروفيسور يوسف الخليفة صدى لها في افريقيا . لم أدل بدلوى في بوستك هذا إلا لتوضيح خطورة تعريب اللغات الإفريقية عن طريق الأحرف العربية المنمطة كالآردية والفارسية وغيرها التي أغلقت نفسها في لغة لم تقدم شيئا لأصحابها الحقيقيين الذين اصبحوا عالة على الغرب في التطور التكنولوجي... الحوار معك لا فائدة منه لأنك تدور حول خلقة مفرغة وتكرر نفس كلامك في كل الردود يا اخى عبدالله ...سلام.

Quote: حقيقة افتقدت مداخلات الأخ حاتم ابراهيم من نافذة الفيسبوك بهذا البوست

سلام سيد البوست

أنا حاتم إبراهيم، تراني في الميمنة أنفخ مزماراً، أو هكذا يبدو ظلي. رمضان كريم مقدماً، وخلينا نناقشك بهدوء مع التراخي، وسأجلب كل مداخلاتي وأضعها هنا على هيئة قشيبة. ______ ترى أن الأمة اتفقت على أن يضروك بشيء .

Quote: أنا حاتم إبراهيم، تراني في الميمنة أنفخ مزماراً، أو هكذا يبدو ظلي.

أخرجت الأرض أثقالها

هلا بالحبيب أخونا حاتم
أخيرا نورت البورد
ياخي حمد لله علي السلامه

Quote: (هذا الطرح كان نتاج دورة تدريبية مكثفة للغاية - 45 يوم) +++ 2- الفكرة والهدف 3- التعريف بالحرف العربي المنمط 4- دواعي الحفاظ على اللغة ومكونها الحضاري والثقافي 5- مفهوم التقييم والتقويم 6- مفهوم المواطنة والوطنية 7- التفريق بين معنى الوجدان والعاطفة وربطهما بموضوع الطرح 8- مؤثر البيئة والثقافة 9- لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمط لكتابة لغات شرق السودان 10- أقوال الغرب في مكانة اللغة العربية 11-الخاتمة

أولا: رأيي في ما يتعلق بالشكل التنظيمي والتنفيذي لموضوع اختيار نظام الكتابة

هذه الفترة ليست تكفي للتعريف بالبند الأول في أجندتها (تعريف مفهوم اللغة واللهجة) وبقية الأجندة أعلاه تبدو سياسية وعاطفية ولا أجد فيها أي بند يتعلق بمسألة اختيار نظام كتابة على الإطلاق ناهيك عن توضيح الخطوات العملية لذلك وسردها يناسب ندوة ثقافية وليس "ورشة عمل" أو "دورة تدريبية" متخصصة لهذا الموضوع. لا أعرف متى كانت هذه الدورة لكن الخروج بهذا القرار السريع جداً في اختيار (الحروف العربية) يدلل على عدم وجود أية بحوث متعمقة في الموضوع لا في جانب اللغات الشرقية ولا حتى في نظام الكتابة العربية، أقولها بصراحة هذه العجلة اعتبرها استخفاف بالأمر من ناحيته الأساسية (premature). ______ premature = تعجل في غير موضعه

Quote: (إضافة إلى سلسلة التابعين من بعدهم بزيادة عامل وضع التنقيط والتشكيل حينما رأوا إشكاليات النطق في اللغة العربية في الحروف المتشابهة نتيجة لتلك الفتوحات الإسلامية واختلاط العرب بالعجم وأصبح التداخل اللغوي آنذاك وكأنه شبحٌ مفترس فتيقن أولو اللباب بأهمية ترسيخ هذه اللغة على قوالبها الصحيحة فقاموا بحل ذلك على مرحلتي التنقيط والتشكيل من أمثال أبي الأسود الدءولي والنصر بن عاصم والخليل بن أحمد الفراهيدي وسيبويه وابن جني وإبن سيناء والزمخشري رحمهم الله جميعاً إلى غير هؤلاء من العلماء الأفذاذ والمهتمين باللغة العربية وبكل فنونها وبالحرف العربي على وجه الخصوص حتى وصلنا إلى ما نحن فيه من رسم ورمز وصوت ومخرج للحرف العربي بشكله الحالي . ) +++ (أمّا علماء ومختصّْو اللغات في هذا الزمن المعاصر عندما اهتموا وجدّوا بكتابة اللغات الأعجمية التي يرغب أهلها كتابتها بالأحرف العربية المنمطة لجأوا إلى ما لجأ إليه الأسبقون حينما طوعوا الحروف العربية بالتنقيط والحركات على مرِّ العصور ولكن هذه المرة بأسلوب مخلتف لاختلاف اللغة المُراد كتابتها فاستعانوا بحروف اللغة العربية لتنميطها وجعلوها الحروف التي تُكتب بها اللغات المنطوقة التي ليس لها رموز.) +++ (وكلنا يعلم كيف أنها نجحت في بلاد السند في لغة الأردو والملايو وبدول الشام مثل الكردية وبدول المغرب الأمازيغية وقد حوربت في بعض البلاد محاربة ليست من أجل أفضلية علمية أو لغوية أو فنية بل كانت لعوامل سياسية وربما لأمور عقدية وعرقية واثنية.)

ثانياً: رأيي في المقدمات التاريخية

يبدو نصاً عاطفياً أكثر من اللازم، لكن المهم هنا هو ذكرك للطقم الثاني في نظام كتابة اللغة العربية المعروف بالتشكيل (vocalization dicaritics) ما هي مقترحاتكم بخصوصه؟ هل سيستخدم أيضاً في الترميز المستعار للغات الشرقية وعلى أي أساس؟ توجد هنا مشكلة، فمختصو اللغات المعاصرين هؤلاء إذا كانوا ينظرون بذات نظرتك إلى اللغات الأخرى على أنها (أعجمية) فذاك ما يحضهم وجدانياً على (تفصيحها) بدواعي أن العربية هي المعيار وهي نظرة قاصرة ومنحازة دينياً وبالتأكيد ليست علمية. ولو أن الموضوع يختلف قليلاً، لكن ألا تتفق معي أن (الحرب) على اللغات ونظم كتابتها تم في الحقيقة من قبل حماة اللغة العربية في نفس تلك المناطق التي ذكرتها تحديداً، وللأسف ليس لأفضلية علمية أو لغوية أو فنية بل لعوامي شياسية وإثنية وعقدية وعرقية، أي بالضبط على العكس تماماً كما تحاول تصويره هنا! فلغة المالاي لها حروفها (اسمها Rencong) إلى أن حاربتها العربية، والكردية كانت تكتب بالسريانية، والأمازيغية لها حروفها التي قمعت لأجيال إلى أن ظهرت أخيراً للعلن، وبقيت أسماء الأمازيع إلى الأن تمنع السلطات هناك الأهالي من تسمية مواليدهم بها ولا تسمح إلا بالأسماء العربية، ولم يتح لشعب الأمازيع تدريس لغتهم بحروفها الأصلية إلا في عهد محمد السادس وبضغط من منظمات المجتمع المدني بعد الانفتاح في عصر المعلومات. فالحرب من طرف واحد إذن ولعوامل سياسية وربما لأمور عقدية وعرقية واثنية كما سنرى بعد توضيح انتفاء الميزات العلمية.

Quote: (الحروف العربية المنمطة : هي حروفٌ مولَّدةٌ من الحروف العربية الأبجدية المعروفة بحيث يتم تطويعها وتشكيلها ورسمها من أجل الترميز بها حسب مخرج الصوت القريب للحرف المراد نطقه باللغة التي يُراد كتابتها مع مراعاة إبقاء أصل الحروف العربية المشتركة بين اللغتين واستبعاد حروف اللغة العربية التي ليس لها صوت لدى اللغة التي يُراد ترميز حروفها) +++ ولكن حينما اشتدت الرغبة وعلت الأصوات بتحقيق هذا المأرب كفكفت جامعة البحر الأحمر سواعد خبراتها فأتلفت مع جامعة أفريقيا العالمية والتي لها الباعُ العلمي المتخصص في هذا المجال من خلال مركز يوسف الخليفة للغات ليكون العمل أكثر احترافية ووضوحاً ورِكْزاً، فقد رصدوا الخيار الأفضل لوسيلة حفظ هذا الإرث! هو كتابة لغات شرق السودان بالحرف العربي المنمط لما لهم من تجارب سابقة ومعاصرة واقعية سواءً على المدى القريب أو البعيد حين استخدموا هذا الحرف. +++ (والنتيجة كانت أن وجد العلماء والأساتذة والمتخصصون والدارسون من بداويت وغيرهم بأنّ الحرف العربي أمْكن في كتابة لغتهم) +++ (فهي لغة عميقة وقوية في معانيها فلا نقبل لها أن تكتب بلغة أقل منها رفعة في مكنونها اللغوي) +++ (إضافة إلى مخارج الأحرف العربية قادرة بأن تطوّع أي حرف مهما كان نطقه بل وتسطيع بالحرف العربي أن تكتب كلمة لم تقرأها من قبل ولم تسمعها)

ثالثاً: رأيي في اختيار الحرف العربي تحديداً

فماذا عن أصوات اللغة المستهدفة غير الموجودة في النظام الصوتي للغة العربية؟ هل هنالك أية منشورات تتعلق بمسألة نظم الكتابة صادرة عن هذا المركز أو أي من الجامعتين تبرر الوصف (باع علمي)؟ إيه يعني (أمكن)؟ ما معيار (الرفعة في المكنون) لديك فيما يتعلق باللغات؟ كنت فهمت بداية الجملة أن الحروف العربية تستطيع استيعاب أصوات لغة البداويت، لكن التعميم في نهايتها يفيد الإطلاق، فهل تعني أن الحروف العربية تكتب أية كلمة فعلاً؟ كذلك ما المفيد من الجملة (وتسطيع بالحرف العربي أن تكتب كلمة لم تقرأها من قبل ولم تسمعها) إذا علمنا أن هذا هو حال كل نظم الكتابة؟

Quote: (زاوية أخرى، لا أتفق معك في قولك بما تعنيه إبتلاع لغة في لغة ، الآن الأردو والفارسي والكردي ......إلخ يكتبون بالحرف العربي هل تأثروا بالعرب؟ هل إنقلبت موازينهم الفكرية والعقلية والعقائدية؟) +++ (ولكن نظراً للحراك التأصيلي (إن صحّ التعبير) حينما تكتب لغتك بحرف يربط وجدانك بعقيدتك يكون أجدى للغة أن تصل لغير الناطقين بها بيسر إضافة إلى نشر وبث إرثك وتبيانه عبر منابر إقليمية) +++ (وهذا من الأسباب الرئيسة التي تعاني منها اللغات المحلية بالسودان إنحسارها على نطاق ضيق أي كأنّهم يقولون من لا يعرف لغتنا لا نريده أن يكتبها ولا نريده أن يتعلمها وبالتالي ليس لنا حاجة بأن نرتقي إرتقاء الأمم..) +++ (بالنسبة للغة التقري، لم أجد البتة وسط أفرادهم إعتراضاً على كتابة لغتهم بالحرف العربي من كل شرائحهم من متخصصين وأساتذة وطلاب علم، رغم أحرف الجعزية متوافرة وحية وهي لغات الأحباش لربما إن جئنا بمنطلق الأصالة لكانوا نادوا بها وهي ربما قريبة لهم ولكنهم لم يفعلوا) +++ (وقد أقرّ سبحانه وتعالى أنها لغة وفضلها بأن تكون للقرآنٍ حرفاً بغض النظر عن أصولها فهي الآن اللغة الوحيدة الثابتة والتي لن تشوبها شائبة ما دام القرآن محفوظاً بحفظ الله) +++ (ومن هذه الجهود السالفة الذكر استفاد هؤلاء العلماء المعاصرون والباحثون والمهتمون من هذه التجارب الضاربة في عمق التاريخ لكتابة اللغات الأعجمية غير المكتوبة تحت رعاية دولية لهيئة كبرى مهتمة بشؤون العالم الإسلامي بكل مكوناته لا سيما التعليمية والتربوية والثقافية والحضارية، علماً بأنّ هذا المشروع كان نتاج جهود جبارة راودت عقول رواد النهضة وكوادر مختصة في العالم الإسلامي بشأن الأمة الإسلامية وتبلورت الفكرة واعتمدت رسمياً بإصدار القرار الأعلى الصادر عن مؤتمر القمة الإسلامي الثالث بـ(مكة المكرمة ــ المملكة العربية السعودية : (28 - 25 يناير 1981 م)، لإنشاء هيئة إسلامية ضمن أجهزة العمل الإسلامي المشترك في إطار منظمة المؤتمر الإسلامي، يحمل اسم: " المنظمة الإسلامية للتربية والعلوم والثقافة - آيسيسكو" )

رابعاً: عودة للمرامي والأهداف

نعم تأثروا وانقلبت موازينهم الفكرية والعقلية والعقائدية، أعطيك مثال واحد، المرأة في الإسلام عورة، وفي الأردو الآن يسمون المرأة (اي جنس النساء على إطلاقه) "عورت" والمفردة هذه (عورت) هي بلغة الأردو المعاصرة أي ينادون المرأة (يا عورت)، أما الموازين العقلية والفكرية فلا أدل على انقلابها من حادثة فرخندة ملكيزاده في أفغانستان ومشعل خان في باكستان. فهل المطلوب أن تبث إرث اللغة العربية و(بيانها) في منطقتك؟ وما العلاقة بين الوجدان وشكل الحروف العربية إذا كانت الجعزية أقرب وجدانياً لأهل المنطقة؟ إنحسار اللغات المحلية بالسودان لا يجوز تحميله للناطقين بها، ألا ترى الإعلام (القومي) يكرس لأي نوع من اللغات؟ منطقك هذا غير سليم وفيه تحامل على أهل اللغات المحلية. لكنك هنا ابتداءاً تصف أهل الكتابة الجعزية بمفردة (أحباش) ولا أظن مبتغاك من إيرادها خافي على القاريء وقد خضت شخصياً نقاشاً "تأديبيا" هنا الأحباش يمارسون تجارة البشر بالخرطومالأحباش يمارسون تجارة البشر بالخرطوم لمن حاول النيل من جيراننا بنعتهم بهذا الاسم بالترافق مع جريمة دولية، الآن أنت تتحدث عن الجعزية مترافقة مع المصطلح الذي نعرف جميعاً إشاراته السلبية في الثقافة العربية والإسلامية. هذا حال المتعلمين، فماذا تكون حال غيرهم؟ واحدة من معايير موات اللغات هي الثبات، فالعبرية ماتت لأنها اقترنت بالتوراة ولم تحيا إلا بعد أن قام مجمع اللغة الإسرائيلي بإعادة إحيائها واللغة الموجودة الآن تسمى (الإسرائيلية) وهي المتداولة والتي يتم تدريسها أما العبرية فقد تركت لأهل التلمود. عدلوا الحروف تماماً وسأخبرك بالتفاصيل لاحقاً. الآن أنت تريد أن تثبت لغة البداويت بقرنها بالحرف العربي، فهل ناقشت الدورة التدريبية مسألة موات اللغات هذه؟ هذا التاريخ (1982) يقع في بداية معارك الروس مع الأفغان وهو ذات العام الذي تولى فيه الملك فهد الحكم وبدأ التوسعة (بكل أبعادها المكانية والعقدية والسياسية) والاهتمام بكل ما من شأنه نشر (عقيدة) المملكة في جانبها الديني والسياسي معاً، فما الذي يطمئنك (ويطمئن) الناس هنا إلى أن مشروعكم الذي تتبناه هذه المنظمة يخرج من التهم التي تحاول جاهداً نفيها؟ خاصة بعد قولك: (ومن ضمن أهدافها كما ذكرنا، الاهتمام بحضارات الشعوب الإسلامية غير الناطقة بالعربية كلغة أُم، إذ أنها تتعاون مع هذه الشعوب في اللجوء إلى تدوين هذه اللغة عبر الورق والقلم بإتخاذ تنميط الحرف العربي ترميزاً في كتابة تلك اللغات الأعجمية) فإذن لا مكان للعلمية في طرحك وإن تسربل ببعض خيوط منها، ولا نظرة أكاديمية في اختياركم للحرف العربي بالتالي.

Quote: (وجدنا أيضاَ هناك من أهل البداويت من هو مهتم بكتابة لغتهم بالحرف اللاتيني وهؤلاء غالب مفكريهم هم من أجاد اللغة الإنجليزية وأراد أن يعمل دراساته العليا لصالح لغته أو أنه لإجادته اللغة الإنجليزية أكثر من العربية بحكم تخصصه رأى أنها أصلح وأنجع لكتابة لغته بالأحرف اللاتينية بحجة أنها أيسر في النطق له من اللغة العربية، وهذا بالتأكيد خطأ مركب لأنّ هناك بعضهم حين ينطقون بعض الحروف اللاتتينية يتعثرون في نطقها الصحيح (الفوناتك) بسبب تأثير لغتهم على اللغة الدخيلة) +++ (فمثلاً في الحروف المركبة كحرف الإشارة THIS , THAT تجدهم ينطقونها ما بين الـ D والـ T وكذلك عند نطقهم لبعض الكلمات التي تنطق وكانها حرف (الضاد) العربي ككلمة DONE فاللغة اللاتينية لا سيما الإتجليزية والفرنسية يستطيعون نطق الذال والضاد بيسر بل وفي بعض الكلمات تنطق ذال العربية عديييل، إذاً الحجج هي نفس الحجج التي يرمونها على الحروف العربية.) +++ (والمشكلة الأخرى أنك حينما تريد أن تكتب اللغة البدويت باللاتيني لا بدّ أن نعلم أطفالنا الحروف اللاتينية والحرف العربي أقرب إليهم وجدانياً وأكاديمياً ) +++ (هناك مع تقادم الأزمان بأن اللغة اللاتينية قابلة للتآكل اللفظي بل وتغييره تماماً بل ونحوه وإعرابه في تغير متباين من لغة لأخرى وفي فترات قرنية متقاربة جداً) +++ (بل إن نظرنا إلى الأحرف الإنجليزية والفرنسية والألمانية كل جنس لها ينطقها بغير الجنس الآخر، فإن وضعت الحرف الإنجليزي هو ترميز لحرف البداويت فستصبح يوماً ما تغيرات في الحرف وقد تسود لغة أخرى فتصبح أحرف الإنجليزية أحرف ميتة) +++ (ولكن إن جئت إلى اللغة العربية وحروفها منذ عمّت في عصورها القديمة لم يتغير نطق حرفها ولا نحوه ولا إعرابه لا سيما حينما ثبتها القرآن فأصبحت في قرار مكين)

خامساً: ما يتعلق بالحروف والنظام الصوتي

لا أعرف ما الذي تعنيه بجملة (لأن بعضهم حين ينطقون بعض الحروف اللاتينية يتعثرون في نطقها) فالأصل عند اختيار طقم للكتابة أن تختار ما يوافق النطق في لغتك، أعني بمثل ما قلت أعلاه: Quote: (هي حروفٌ مولَّدةٌ من الحروف العربية الأبجدية المعروفة بحيث يتم تطويعها وتشكيلها ورسمها من أجل الترميز بها حسب مخرج الصوت القريب للحرف المراد نطقه باللغة التي يُراد كتابتها مع مراعاة إبقاء أصل الحروف العربية المشتركة بين اللغتين واستبعاد حروف اللغة العربية التي ليس لها صوت لدى اللغة التي يُراد ترميز حروفها) فهذا بالضبط ما سيحدث مع الحروف اللاتينية، فهل تعتقد أنهم سيختارون من الحروف اللاتينية المجموعة التالية (c, p, v) ثم "يكتشفون" فجأة أنهم يتعثرون في نطقها؟ أم أنهم سيقومون بالضبط بمثل ما اقترحته أنت بالنسبة للحروف العربية، أقول أن معظم اللغات تشترك في الصوامت (consonants) ولذلك فلا حاجة "لتخيل" مصاعب أو "أخطاء مركبة" لمجرد أن الاختيار لم يصادف هواك، هذا الحكم الذي أبدعته لا يمت للعلمية بصلة. هنا أمر عجيب ومضحك في آن معاً، فهل استعارة النظام الكتابي للغة أخرى أو لمجموعة من اللغات يتضمن مفردات أيضاً مثل (THIS، THAT، DONE)؟ أو حتى ثنائيات (digraphs) مثل (ch, th, qu, sh)؟ فالاختيار يتم على أساس الحروف المفردة (alphabet) فإن وجدت أحرف ثنائية موافقة في صوتها (مثل sh) يتم استيعابها بهيئتها ولكن بالتأكيد إن لم تشمل اللغة حرف الثاء مثلاً فلن يجبرك أحد على تقبل الثنائي (th) سواء من الإنجليزية أو الفرنسية. هذه حجة لا أساس له من العملية أيضاً وهي مجرد إثارة لمشكلة متوهمة وغير موجودة. أي مشكلة؟ وما المشكلة في تعليم الحروف للأطفال؟ أساساً عندما تفكر في مشروع ضخم بحجم اعتماد نظام كتابة للغة شفاهية فأنت تضع في اعتبارك خطة متكاملة تتضمن النواحي التعليمية ومدى نضج الحلول التي تقدمها بمجيء الجيل الثالث أو الرابع وليس على مستوى الجيل التجريبي الأول، وأيضاً ليست هنالك أية مشكلة في التعليم للأطفال، الحروف اللاتينية عددها 26 وبخصم الحروف غير اللازمة في لغتك الشرقية يمكن أن نحصل على 20 حرف فقط، الآن تعال وقارن بين هذا العدد وما يتعلمه الطفل في الصين: - في السنة الأولى إلى الثانية: تعلم كتابة 800 حرف وقراءة 1600 منها - في السنة الثالثة إلى الرابعة: يكون قد تعلم كتابة 2000 حرف وقراءة 2500 منها - من الخامسة إلى السادسة: يكون قد تعلم كتابة 2500 حرف وقراءة 3000 منها - من السابعة إلى التاسعة: يكون قد تعلم كتابة 3000 حرف وقراءة 3500 منها والعبرة من السرد الرقمي أعلاه ليست بالكمية بل أشير إلى كثافة عدد الحروف في المراحل الأربعة الأولى وهذا يدلل على إمكانية استيعاب الطفل في تلك السن المبكرة، والأمر عندك يعتمد على حروف ألفبائية (alphabet) وليست رموز دلالية (ideographs) كما في حالة الحروف الصينية، فهي وعلى تعقيدها يتم تعليم 800 منها لطفل في سن الخامسة، وهذا أدعى لأن يكون نبراساً هادياً لكم في الحكم على إمكانية الاستيعاب (هذا ما لا أجده في أجندة الدورة التدريبية على أهميته)، وأصلاً الطفل ينشأ على لسان أسرته مدركاً للأصوات وميزاتها منذ العام الأول وما يتبقى هو مجرد تلقين في هذه السن المبكرة قبل أن يبدأ الوعي بتمييز الفرق بين الصوت والصورة وهذا مدخل آخر سأحدثك عنه لاحقاً. للأسف، محاولة افتعال مشكلة تتعلق بتعليم الأطفال الحروف اللاتينية (أو أي حروف أخرى معتمدة) بحجة الوجدان أمر غير حكيم وغير عقلاني وغير مدروس وبالطبع غير علمي بالنتيجة. وبالتأكيد لا أعرف مدى صحة جملتك في أن (الحرف العربي أقرب إليهم أكاديمياً) فماذا عنيت بهذه الجملة؟ ما هذا الكلام!!؟ وماذا عنيت بالمصطلح (تآكل لفظي)؟ فإن كان مصطلحاً جديداً من تأليفك أرجو أن تقوم بتعريفه بطريقة علمية، على أية حال، عليك أن تفهم أن اللغات تسمى (لغات حية) من هذا الباب تحديداً، أي مرونة تغير دلالات اللفظ فيها وحتى التراكيب النحوية، (ولا إعراب في غير اللغة العربية بالطبع). المثير هنا أنك تلجأ إلى حجة عجيبة وهي أن اللغات المعتمدة على الحرف اللاتيني تختلف فيما بينها في دلالات الألفاظ والتركيب، فما الغريب هنا؟ أي مجموعة تتحدث لغتها وكلها تشترك في الحروف، وفي النهاية أنت تريد الحروف لا المفردات. ثم من قال أن اللغة العربية باعتبارها لغة (شبه حية) لا تمر بهذا الطور؟ خذ مثلاً المفردة (جريدة) ماذا كانت تعني قبل مطلع القرن التاسع عشر؟ هل كانت تصف ما نعرفه اليوم بالصحيفة؟ وخذ كذلك المفردة (عربة) هل كانت تعني قبل العام 1900 ما نسميه (سيارة) اليوم؟ وحتى المفردة (سيارة) ذاتها منذ متى بدأت تأخذ معنى مركبة معدنية بعجلات تتحرك ذاتياً وتنفث الدخان؟ من أعجب الفقرات في طرحك هذا المقتبس أعلاه، ويبدو أنك لا تميز بين شكل الحرف وصوته، سبق أن ذكرت أن معظم اللغات وليست الرومانية (romance) فقط تشترك في الصوامت بما فيها العربية ذاتها، خذ (b, d, f, g, j, k, l, m, n, o, r, s, t, w, y, z) هذه تسمى صوامت باستثناء (o, y, w) وهي متوفرة في معظم اللغات بما فيها العربية، فهب أن الإنجليزية خسف (الله) بها وماتت غير مأسوف عليها، - هل ستعجز أنت أو غيرك عن نطق هذه الأصوات يوماً ما ولأي سبب؟ - وأصلاً أنت استعرتها وقرنت أشكالها بالأصوات في لغتك الشرقية المستهدفة فهل ستموت أصوات حروف لغتك أسوة بأمها الإنجليزية أو اللاتينية؟ يا أخي هنالك لغات بيننا وبين آخر من نطق بها آلاف السنين ولم تفك شفراتها إلا من نقوش محفورة في حجارة (لا كاسيتات ولا أقراص كمبيوتر ولا فلاشات) ومع ذلك توصل (أفراد) لمعرفة النطق بها، فعلى أي أساس فكرت في الزعم المضحك أعلاه؟ مرة أخرى تقول ما يؤكد حدسي أنك لا تفرق بين شكل الحرف وصوته، اللغة العربية لم (تتنزل حروفاً) من السماء، الحروف هذه مجرد أشكال يتم استعارتها من مجموع (pool) متوافر في حيز اللغات المؤثرة سواء عن طريق التداخل الطبيعي بسبب أنماط العيش ولوازمه أو عن طريق التأثير المباشر بالإخضاع مثلاً (كما في حالة الحرف العربي والتمازيغت) أو بالإملاء والفرض والترغيب (كما في حالتكم هذه) بالنسبة للغة شفاهية، وإذا عنيت المكون الصوتي (phoneme) فعليك فقط أن تتأمل أصوات الحروف (ت، ث، ج، ذ، ش، ض، ط ، ظ، ق، ك) في منطقة الخليج والشام وحدها فتعرف أي (قرار مكين) تتحدث عنه! ما يتعلق بالنحو والإعراب ليس مكانه هنا وسأحدث عنه في موقع آخر.

Quote: (من فضل الله أن منَّ علينا بنعمة علم البيان، فلمّا خصَّ جلَّ جلاله اللسانَ العربيَِ بالبيانِ عُلم أن سائر اللغات قاصِرَةٌ إذا ما قورنت باللغة العربية التي أنزل الله بها القرآن. ) ----- - قد تمّ تثبيت وحفظ اللغة العربية بحفظ الله - من وجهة نظري ميزة اللغة العربية هي أن حفظها الله بقرآنه الكريم وقد أقرّ سبحانه وتعالى أنها لغة وفضلها بأن تكون للقرآنٍ حرفاً بغض النظر عن أصولها فهي الآن اللغة الوحيدة الثابتة والتي لن تشوبها شائبة ما دام القرآن محفوظاً بحفظ الله - اللغة العربية هي لغة ثابتة لا تتغير حروفها مهما تقادم الزمن كما ذكرت أن القرآن يرسخها بحفظ الله لها - لتفضيل الله لها لرسالته خاتم الرسالات السماوية - إضافة إلى الدلالات المنطقية العلمية والفنية التي تتميز بها هذه اللغة العربية المباركة عن باقي اللغات - خيار الله لها كلغةٍ لآخر الرسالات السماوية - هذه اللغة المباركة لغةً للقرآن - فليعلم كل مسلم بأنّ هذه لغة القرآن هي لغةٌ مِلكٌ لكلِّ مسلمٍ وإن كان أعجميٌ وأصمٌ وأبكمٌ - ولنعلم بأنّ خيار الله ليس كخيار البشر بأن نميّز ونقول هناك لغةٌ أفضل منها فلا يُعقل ولا يستقيم مع معْتَقد المسلم في عظمة الله - يرجع فضلها كفضل الرسالة المحمدية على باقي الرسالات السماوية - بعض الأدلة من القرآن توحي بعظمة هذه اللغة العربية +++ (لهذا أقول مما اعتصره ذهني وتفكري قول من يميل إلى كتابة لغات شرق السودان التي يرغب أهلُها كتابتَها بأنّ أفضل وسيلة لذلك استخدام الحرف العربي المنمَّط كرمز للأصوات التي ليست لها حروف في الأبجدية العربية لأسباب علمية وبيئية ووجدانية منها الآتي: 1- متانة اللغة العربية بصفة عامة من كل نواحي فنون وعلوم اللغة فهي أجدر وأقوم في بيانها وبلاغتها وتراكيبها وقواعدها وتعابيرها من غيرها) +++ (أمّا من يقول بأنّ هناك حروف في العربية أحياناً لا تُنطَق فنقول له إلّا ما شذَّ من نطق بعض الحروف بما يقتضيه الصرف النحوي أو البلاغي كـ(أل) الشمسية مثلاً)

سادساً: ما يتعلق بالنواحي العلمية اللغوية (جزء أول من أربعة)

المقتبس أعلاه ليس له علاقة بعلوم اللغات بل باللاهوت. ومع ذلك تقول: - بغض الطرف عن انتمائه العرقي أو الجهوي أو العقدي - فليست الأسباب عاطفية فالعاطفة ليست من مرابط تركيزي، بل لأسباب مركبة، فهي أسباب علمية تتعلق باللسانيات ولأسباب أيضاً وجدانية فكيف يكون غض الطرف عن الانتماء العقدي وجل حديثك عن مسألة لغوية يأتي مصحوباً بالحواشي العقدية؟ وكيف لا تكون أسبابك عاطفية وسردك (لعظمة) اللغة العربية و(سماويتها) يكاد يستذرف الدمع من المآق؟ المحير في الأمر أنك تتحدث في (بريدك) هذا عن العربية وتجملها وتشيد بها أكثر من اللغة التي تستهدفها، أي أنك خرجت عن المضمون والهدف دفعة واحدة :-) فعنوان البوست عن (توظيف الحروف العربية) وهذا بالضرورة يعني أن مأربك في اللغة العربية محدود بشكل حروفها وأصواتها المقترنة بها، أما بيانها وبلاغتها وتراكيبها وقواعدها وتعابيرها فهذه لن تلزمك أبداً في (لغتك الشرقية المستهدفة). أما أردت لهذه التوصيفات التي نفحتها للعربية أن تكون في لغتك الشرقية المستهدفة فهنالك طريقة (علمية) أسهل، هي تعليم القوم في شرق السودان اللغة العربية، فقط لا غير، طالما كان هذا هو هدف المنظمة. لكن الحروف الشمسية ليست شاذة! فالشذوذ يكون في القلة أما الحروف الشمسية فعددها (13) حرف أي تعادل نصف الحروف العربية والعلة المذكورة (عدم نطق اللام في التعريف) تختص بالأسماء التي تعادل ما يزيد على 60% من جملة مفردات اللغة العربية فكيف تكون (شاذة) برأيك؟ هي ليست شاذة بل من أصل النطق (النظام الصوتي للغة) أو بما يعرف بالمحتوى الصوتي (phonemic inventory) وهذا يرتبط باللغة الشفاهية المنطوقة، يعني موضوع مختلف، فإذن نظام الكتابة العربية لا يواكب محتواها الصوتي بكل بساطة وهذا أدعى للنظر فيه قبل اعتماده في لغتك المستهدفة ذات المحتوى الصوتي المختلف بالطبع. ثم من قال أن الشذوذ يقف عند تعريف الأسماء، هاك اسمع: التنوين لا يكتب وهو شذوذ إملائي مفردات وظيفية مثل المبني من الأسماء (هذا، لكن، الذين، هؤلاء) تنطق على غير ما تكتب حروف العلة في تدخل على ربع الجذور تقريباً وبذلك تعتبر مصدر الشذوذ في الصرف للأفعال والأسماء أي ما يعادل حوالي 30% من اللغة جموع التكسير شذوذ بنائي الألف بعد واو الجماعة لا ينطق وهو شذوذ إملائي ومن بعض الأسماء مثل (عمرو) همزة الوصل في الخماسي والسداسي لا تنطق وهي شذوذ إملائي قلب حرف العلة شذوذ إملائي الإبدال والإعلال شذوذ إملائي المنع من الصرف شذوذ نحوي فهل (بحثت) تلك الجامعات وعلماؤها ملياً في هذه الظواهر الشاذة قبل (الحكم الوجداني) والعاطفي؟ أم أن في الأمر "إملاءات وجدانية" وأخرى (جاذبة) من نوع خاص؟ فمسألة خلط الدين باللغة هذه لا تعتبر في رأيي سوى مثار لتقديس اللغة (language over-rating) وهذه (للسخرية) ترتبط غالباً بمن كانوا ضحية لفرض اللغة الجديدة الوافدة قسراً كما بينا في حال أربع لغات في مناطق جغرافية مختلفة كلها تشترك في أنها كانت ضحية لما عرف بمصطلح (جهاد).

Quote: (أولاً: ما طرحه شخصي الضعيف لا يهدف بأن يكون مقالاً تعليمياً بقدر ما هو تعريفي لصلاح الحروف العربية لأي زمان ومكان ولأي لغةٍ كانت) +++ (لذلك لم أتطرق بصورة تقنية تعليمية ومقارنة كلام البدويت بالأحرف العربية المنمّطة لأنّ هذا بالتأكيد يحتاج لمتخصصي اللسانيات ويكون بإسلوب سمعي وكتابي وهذا ما لا يمكن توفيره بمقالي لقولك أنّني لم أورد تفصيلاً عن هجائية الحرف أو رمزيته) +++ (وعجبي أنك تقول ؛ أنني ركزت على محاسن اللغة فقط!!!! وما ذكرت فضلها إلّا في نهاية مقالي) +++ (وقد ذكرت بصدر المقال قواعد أساسية لإختيار الحرف العربي المُنمّط من ضمنها الأسباب الوجدانية أيضاً ولم أكن مركزاً ما أسماه شخصك بالعاطفة وقد أبديت وجهة نظري بما يسمى بالعاطفة والوجدان لأنني أرى لا تكتمل الفكرة أو رصد مشروع إلّا بعد دراسة بطون وحواشي الدراسة من كل النواحي) +++ (أمّا مدارسة الحرف العربي المنمط نفسه ومقارنته بالحرف المعني للغة المستهدفة لا بدّ معرفته بصورة مباشرة صوتية ، وأكرر وهذا ما كان في خلال الدورة والدورات التي تلتها من جدل حتى يكاد يكون تقلص النقاش فيه وتمّ اعتماد الحرف العربي المنمّط) +++ ( وعجبي أنك تقول ؛ أنني ركزت على محاسن اللغة فقط!!!! وما ذكرت فضلها إلّا في نهاية مقالي) +++ (وأكرر وهذا ما كان في خلال الدورة والدورات التي تلتها من جدل حتى يكاد يكون تقلص النقاش فيه وتمّ اعتماد الحرف العربي المنمّط، ولهذا السبب تجدني قد اكتفيت بذكر محاسن الحروف العربية وامكانية تطويعها وتنميطها لأجل كتابة لغات أخرى وهذا ما قادني تلقائياً أن أذكر محاسن اللغة العربية في عمومها) +++ (وعادة الدورة العلمية أياً كان نوعها أو صنفها عادةً ما تكون مفاتيح بحث لمن يهتمون بهذا الأمر بكل طوائفهم ، ومن ذلك كانت الدورة العلمية هذه أو ورشة العمل لموضوع طرحنا هذا، هو تسليم المنتسب عصاته ليطرق بها أبواب العلم المقتصر على علم اللغويات واللسانيات وفي نهاية كل دورة يُعرض على المنتسبين بمعايير محددة بعد الاطلاع على سيرة المنتسب الذاتية ومدى نشاطه بالدورة لفرصتين ثلاثة من المنتسبين لدبلوم وماجستير وأظن الدكتوراة.) +++ (ونحن لسنا في دراسة جامعية حتى نأخذ الموضوع سنينن عدد وكل موضوع منها لا يقل حجماً عن الآخر وكلها ذات صلة بعصب الموضوع وهو (تنميط الحرف العربي لكتابة اللغات الأخرى)، لا تقنعني أن يكون الموضوع تركيزه فقط في علمية (اللسانيات فقط) فالموضوع له روافد أخرى) +++ (علماً بأن كتابة الحرف المنمط مأخوذ من عقود ليس له منهجية سياسية أو جهوية إنّما مؤطَّر من أجل تثبيت صلاحية الحرف العربي) +++ (فحدّث كم من اللغات غير العربية منذ عقود من أفريقية وآسيوية قد كُتبت بالحرف العرف العربي المنمّط، فالموضوع ليس حدث اليوم، فإن كانت اللغة اللاتينية تحاول أن ترسم حرفها على قوالب تلك اللغات الأخرى غير المكتوبة بل وفعلتها فلما لا اللغة العربية تأخذ هذا الذراع وما الضير في ذلك؟ يبقى اتخاذ الخيار لصالح الحرف المنمّط على اللغة المستهدفة هو الحُجة التي يمتلكها كل طرف.) +++ (وغالب المحاضرات اللغوية واللسانية وعلم مخارج الحروف (الفوناتك) التي تتساءل عنها أخذ حظه من الشرح والتعريف)

ردود على ردود

قياساً بفترة (45) يوماً من التدريب وإضافة لعدم معرفتك باللغة المستهدفة فأنت إذن لست ضعيفاً أبداً بل أقوى من عرفت من الذين يعتقدون في (صلاح) الحروف العربية لأي زمان ومكان ولأي لغة، عموماً سنترك مقولتك هذه لوقتها إلى أن أثبت لك أنها ليست (صالحة) للغات شرق السودان ابتداء ناهيك أن تصلح لأي لغة أخرى. ولكن هذا ما يتوقعه المرء حين يقرأ جملتك (بأسلوبٍ تعليميٍ مقننٍ متقنٍ لفئات تعليمية متفاوتة)! وبالتأكيد لن نخوض في الأمور اللغوية المعقدة هنا إلا إذا أردت، والحقيقة العنوان يوضح أن الدورة انتهت إلى (إختيار الحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان) وهذا يعني أن المسألة تم تداولها في الدورة من منظور لغوي علمي، خلاف ذلك فعلى أي أساس تم اختيار الحرف العربي إذا كان المتدربون (عددهم 40) ومعظمهم غير مختصين في اللغويات كما أوردت؟ مع أنها ليست (محاسن) إلا إذا تم خلطها عمداً بالعقائد وبعض الأمور السماوية واللاهوتية، لكن هذا ما يراه الجميع هنا، ابتداء من المداخلة الثامنة (دواعي الحفاظ على اللغة ومكونها الثقافي) وهي في الثلث الأول من الأجندة التي بدأت بها وليست في نهاية مقالك! وهذا بعض ما ورد ابتداء من الثلث الأول: - خيار الله لها كلغةٍ لآخر الرسالات السماوية - هذه اللغة المباركة لغةً للقرآن - فليعلم كل مسلم بأنّ هذه لغة القرآن هي لغةٌ مِلكٌ لكلِّ مسلمٍ وإن كان أعجميٌ وأصمٌ وأبكمٌ - ولنعلم بأنّ خيار الله ليس كخيار البشر بأن نميّز ونقول هناك لغةٌ أفضل منها فلا يُعقل ولا يستقيم مع معْتَقد المسلم في عظمة الله - يرجع فضلها كفضل الرسالة المحمدية على باقي الرسالات السماوية - بعض الأدلة من القرآن توحي بعظمة هذه اللغة العربية أنت لم تذكر أية قواعد أساسية للاختيار! طفقت تحدثنا عن المواطنة والوجدان والعاطفة ودواعي الحفاظ على اللغة، هذه كلها ليست لها علاقة (بأسس الاختيار)، كذلك ليس من بين الأسس الانحياز للغة المصدرية للحروف بمزاعم عقدية. هذا ما عنيته بقولي (premature) فالخمسة والأربعون يوماً ليست تكفي لأخذ قرار بهذا الشمول على الإطلاق، وسنرى لماذا، واحد من الأسباب هنا هي النظر للحرف العربي من منطلقات عقدية علاوة على أن الجهة الداعمة ذاتها وضعت أمر اختيار الحرف العربي كهدف واجب التحقيق، لذلك جاءت الدورة كنشاط شكلي فقط. مع أنك تستعجب نقدي في تركيزك على ذكر (محاسن) اللغة العربية إلا أنك تعترف بأنك وجدت نفسك منقاداً تلقائياً لذكرها!، الآن عندما تكتب هنا وبهذه الطريقة المبتسرة عن اللغة العربية لمن يعرفونها حق فإنك تبدو كمن يبرر لاختيار غير موفق، وأنا شخصياً كنت انتظر أن تحدثنا عن اللغات الشرقية وليس عن العربية. هذا أمر جميل، لكن بدلاً عن تسليم المفتاح رأينا الخروج بقرار نهائي باعتماد الحرف العربي لكتابة لغات يتحدثها مليون ونصف شخص كما تقول! وبدلاً عن تسليم العصي أخرجت الدورة قرار يستلزم على الأقل سنوات من البحث والتمحيص والإعداد! فهل كان الأمر يتعلق بفرص كما تقول؟ بالتأكيد الموضوع له جوانب أخرى اجتماعية وتعليمية على كل المستويات وتاريخية وأمور معاصرة كثيرة، ولكن الواضح أن الدورة كان غرضها الخروج بقرار نهائي، هذا النوع من القرارات لا يترك أمره للدورات التدريبية يا أستاذ عبد الله جمعة وأظنك تعي ما أقول. كلام عجيب جداً، فهل تهتمون بلغات شرق السودان أم بأمر (تثبيت صلاحية الحرف العربي)؟ هل لهذه الدرجة يتم الاستخفاف بالأجيال في السودان وبهذا الوضوح والمباشرة؟ وهل (تثبيت صلاحية الحرف العربي) تتم بهذه الطريقة القسرية أم في المؤسسات الأكاديمية المتخصصة؟ الموضوع ليس منافسة على الاستحواذ! الموضوع هو إيجاد مقاربة لاختيار (أو ابتداع) حروف لكتابة اللغة الشفاهية، لذلك من بداية كلامي نوهت إلى التفريق بين نظم الكتابة واللغات المنطوقة، هنا أنت تحدثنا عن الضير وفي ذهنك أن الحروف اللاتينية تنتمي إلى لغة (ضرار) في حين أنني لم ألمح لاستخدامها، ويبدو الآن واضحاً أن المسألة صراع و(محاججة) ليست في صالح اللغة المستهدفة ولا الجيل الذي يتحدث بها. لا اعتقد! فللأسف الحروف العربية صوتاً وكتابة ليست هي الملائمة لكتابة لغات شرق السودان، فإن كنت كل الفترة التدريبية لم تتجاوز 300 ساعة فهل تقول أن موضوع مخارج الحروف (أخذ حظه من الشرح والتعريف)؟ فهل تعني أنه تم شرح (الفوناتك) وتعريفه في الدورة وفي نفس الفترة تم استخدام هذا العلم لمقارنة أصوات المقاطع (syllable) في اللغة الشرقية المستهدفة وخرجتم بنتيجة وبناء عليها اخترتم الحروف العربية؟ :-) هذا الكلام مضحك جداً ويدل على شكلية الدورة والاستعجال في (الخروج بقرار)، يا عزيزي، الأمر لا يتوقف على (الفوناتك) الذي من الواضح أن المتدربين لم يستخدموه مطلقاً وإلا لما اختاروا الحروف العربية.

Quote: (سؤال أستغربه منك وأنت تقول أنّك متابع متابعة دقيقة هذا الطرح وسؤالك هذا يدل على عدم تركيزك فيما قرأته لشخصي، حتّى عنوانه لم يكن له حظٌ من استدراكك ! لأنّ سؤالك هذا هو بيت القصيد وكل ما يحمل هذا البوست!!!!! والسؤال هذا ينسف كلَّ نقدٍ طرحه شخصك الفاضل ويبدو أنّك غير مركّز البتة على ما أورده شخصي أدناه في هذه الجزئية وأنت قمت باقتباسه وهو شرح وافي لمعنى الحرف المنمّط ورد واضح لسؤالك الذي يبيِّن أنك لم تستوعب ما كتبه شخصي موضحاً فيه ما معنى الحرف المنمّط هذا وعنوان البوست يقول (لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمَّط لكتابة لغات شرق السودان).) +++ (عليه يقوم المتخصصون بتنميط حرف الدال العربي بوضع رسم تحت حرف الدال(ترميز) ليعرف المتلقي أنه الحرف المعني وكما اوردت لك كلمة مثال لها في كلمة(بداويت) فيُكتب حرف (الدال) كالآتي: ^د مثلاً (معذرة الرمز بجانب الدال من المفترض يكون أسفل الحرف)، قد تتساءل لماذا هذا الترميز بالذات: نقول لك لأنّ هناك لغات أخرى كثيرة تشترك في بعض مخارج الحروف مع لغات أخرى سواء من أفريقية أو آسيوية فأصبح الرمز (دولي) تمّ اعتماده مسبقاً من منظمة اللكيود العالمية التي تعتمد حروف اللغات بالكي بورد بغرض الترجمة أو غيرها بصفحات الانترنت وهي تلتقي في نفس الترميز، وفي حالة مخرج الحرف المستهدف ليس له ما يشابهه في الترميز الدولي، سيُفرد له ترميز خاص به. )

ردود على ردود

الأخ عبد الله، تأكد تماماً إن كان هنالك شخص يعلم ما أنتم بصدده (أو ما قمتم به تعجلاً بالفعل) في هذا المجال فهو شخصي، وأعرف تماماً ما تعنيه بالمصطلح (حرف منمط) مع خطأ التسمية فالتنميط هو أمر تزييني يتعلق بالخطوط أي (decorative) وحرف منمط تترجم إلى (stylized character) بينما ما تحاولون الوصول إليه هو توسعة مجموعة أصوات الحروف العربية أو المحتوى الصوتي للغة (phonemic inventory) بجعل الحروف العربية مقرونة بعلامات جديدة (diacritized) وهذا يجعل طقم الحروف الناتجة مجرد امتداد (extended characters) وأيضاً يجعل اللغة الشرقية المستهدفة ضمن اللغات المكتوبة بالحروف العربية (Arabic Script Based Languages) المعروفة اختصاراً (ASBL) ومنها لغات الويغور والداري والبشتو علاوة على ما ذكرته أنت، فأرجو أن لا تفترض عدم معرفتي بهذه الأمور. فعندما سألتك (فماذا عن أصوات اللغة المستهدفة غير الموجودة في النظام الصوتي للغة العربية؟) كان يدور بخلدي ليس الحروف فقط بل تداخلات المقاطع الصوتية للغة المستهدفة، ولا أظن تخفى عليك أن هنالك اختلافات كثيرة بين نظام الكتابة العربية ومحتواها الصوتي، فاختيار حروف لغة ما يعني استعارة طريقة بيانها للصوت في لغتها الأصلية زائداً أصوات اللغة المستعارة، لكن هذا يضيف أيضاً أبعاد أخرى قد تكون مشكلة بدلاً عن حل، فأنت تستعير مع الحروف المحتوى الصوتي (phonemic inventory) للغة العربية وهو يتغير بتبدل مواقع الحروف بينما في اللغة الشرقية قد لا يكون كذلك، سآتيك بأمثلة من اللغة الشرقية ذاتها. أظنك تعني بالمفردة (اللكيود) اليونيكود (Unicode) ألست كذلك؟، فالليكود اسم لحزب إسرائيلي. الآن، وطالما دخلنا لهذه المنطقة هل فكر المختصون في كيفية كتابة الحرف المقرون بالعلامة (^) فأنت بنفسك وجدت صعوبة في وضعها على حرف الدال؟ ناهيك أن معظم هذه العلامات مخصصة للنظم الكتابية التي تعمل من اليسار لليمين وليس كما معروف للحروف العربية التي تكتب من اليمين إلى اليسار (RTL). وسؤال صغير آخر: كيف سيكون التمييز بين اللغتين (language identification) إذا قرر شخص مثلاً كتابة فقرة باللغة الشرقية ضمن نص عربي؟ أظن هذا يعطي مثال جيد جداً على (مخرجات) الدورة التدريبية. ________ ألم أقل لك من قبل أن الموضوع برمته ابتسار (premature)؟

Quote: أرجو من الأخ بكري أن يتيح للأخ حاتم فرصة الاسهام المباشر في هذا البوست .. ولوموقتا أو حصريا على هذا البوست .. +++ ليت الأخ بكري صاحب الحوش يستجيب لندائنا ويمنح الأخ حاتم فرصة المشاركة في هذا النقاش الهام .

تحياتي واحترامي أستاذ الملك

وخالص شكري وتقديري للثقة، واعتذاري عن التأخر في الرد على مقترحكم بإعطائي الفرص. آمل أن أضيف بعض الخطوط العامة للموضوع، بعد الرد على معطيات الأخ عبد الله جمعة.

Quote: وهذا مركز يوسف الخليفة لكتابة اللغات بالحرف العربي +++ بروفسور العلامة يوسف الخليفة أبوبكر سوركتي رئيس المركز +++ بروفسور / بابكر حسن قدرماري - دكتوراة( ﻛﺘﺎﺑﺔ ﺍﻟﻠﻐﺎﺕ ﺍﻹﻓﺮﻳﻘﻴﺔ ﺑﺎﻟﺤﺮﻑ ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ ﺍﻟﻤﻨﻤﻂ ) ﺑﺘﻘﺪﻳﺮ ﻣﻤﺘﺎﺯ – ﺟﺎﻣﻌﺔ ﺇﻓﺮﻳﻘﻴﺎ +++ دكتور آدم طه حسين أستاذ تخصص لسانيات دكتور مبارك عبدالله تكلم عن الحضارات القديمة. دكتور أشرف عبدالله – كانت مهمته تدريب المنتسبين للدورة حوسبة الحرف العربي المنمط . البروفيسور عبدالقادر محمود عبدالله، هذا العلامة المبدع لا سيما في علم الحضارات القديمة الكوشية الذي أبدع حينما تحدث عن حضارة مروي وأصول اللغة لا سيما الكوشية والعربية، كان من ضمن البرامج المصاحبة للدورة +++ بالإضافة إلى المنتسبين إلى الدورة كانوا ما بين (البداويت والتقري) فيه حامل الدكتوراة وفيهم حامل الماجستير وفيهم حامل البكالوريوس ومنهم ما دون ذلك بشتى تخصصاتهم ومناصبهم ، فيهم الأستاذ الجامعي فيهم المعلم والموظف والطبيب والمهندس والعامل...إلخ وكان من بيننا من كان قبل الدورة وأثناء الدورة يجادل ويناقش ويحاجج بكامل الحرية مناشدة للحرف اللاتيني، ولكن لاحظنا حينما دخلت الدورة في منتصفها تقريباً بدأ الرجوع عن هذا الرأي على الأقل من بعض المنتسبين لها.

فمن تحدث عن الرأي الآخر إذن؟

قبل أن أواصل الرد على بقية مقترحاتك أود أن أذكر ملاحظتي على المجموعة أعلاه. للأسف لم أجد فيها من هو مؤهل لغرض استحداث (أو استعارة) حروف للغة شفاهية باستثناء الاسم (طه حسين) لحد ما، ولذلك كنت سألت عن (النهج) المتبع في اختيار طقم الحروف الخاصة بنظام الكتابة كنت أعول أن أسمع منك كلاماً في هذا الجانب، لكن ربما توصل رأيي هذا للمعنيين فيتكرمون بالإجابة. عادة يا أخ عبد الله لا يتم (اختيار) نظام الكتابة مقدماً ثم نبحث عن التبرير في الثنايا العقدية واللاهوتية أو بمزاعم أن أهل المنطقة (يريدون ذلك) فهم أصلاً مغيبون عن ما يحدث ولم يشاركوا لا في أخذ القرار ولا في تقاسم (الفرص) المطروحة (ترغيباً)، بند واحد في هذا النشاط - أي اختيار نظام كتابة - اسمه الجدولة الصوتية الحرفية (phonemic profiling) يستغرق ما بين سنة إلى سنة ونصف عند الخبراء، في حين أخذت منكم (كل القضية) بما فيها (التدريب على الفوناتيك لمن لم يسمع به من قبل ثم استخدامه) 45 يوم! فعن أي (اختيار) وتدريب تحدثنا يا أخ عبد الله جمعة؟ فالبروفيسورات الثلاثة تخصصوا في شيء واحد لا غير، ولم يطرقوا سواه حسب السير الذاتية التي تخلو من تجارب مختلفة أو حتى تخصص عميق يتعلق بنظم الكتابة، فهم بهذه الخلفية لن يسعهم سوى اقتراح الحروف العربية لأي لغة سمعوا بها أو لم يسمعوا غض النظر عن ملائمتها للغرض المعني، وبهذا تكون الدورة التدريبية مفرغة من الغرض ابتداء إن لم تكن مجرد واجهة للترويج لخيار تم قبل الإعلان عنها، وهذا ما قصر حجتك على التأمل والنظر إلى "محاسن" اللغة العربية وتنزيلاتها اللاهوتية. _____ فمن ليس بحوزته سوى الشاكوش سيرى كل شي في الدنيا على هيئة مسمار.

Quote: (عليه يقوم المتخصصون بتنميط حرف الدال العربي بوضع رسم تحت حرف الدال(ترميز) ليعرف المتلقي أنه الحرف المعني وكما اوردت لك كلمة مثال لها في كلمة(بداويت) فيُكتب حرف (الدال) كالآتي: ^د مثلاً (معذرة الرمز بجانب الدال من المفترض يكون أسفل الحرف)، قد تتساءل لماذا هذا الترميز بالذات: نقول لك لأنّ هناك لغات أخرى كثيرة تشترك في بعض مخارج الحروف مع لغات أخرى سواء من أفريقية أو آسيوية فأصبح الرمز (دولي) تمّ اعتماده مسبقاً من منظمة اللكيود العالمية التي تعتمد حروف اللغات بالكي بورد بغرض الترجمة أو غيرها بصفحات الانترنت وهي تلتقي في نفس الترميز، وفي حالة مخرج الحرف المستهدف ليس له ما يشابهه في الترميز الدولي، سيُفرد له ترميز خاص به. )

أمر طيب طالما هنالك نتيجة، أياً كانت

هذا يعني أنكم بالفعل أصدرتم جدولاً بهذه الحروف المعدلة أو امتدادات الحروف (extended characters)، فهل افتراضي صحيح؟ إن كان صحيحاً هل نعشم في رؤية نسخة من هذه الحروف لمجرد الاطلاع؟ _____ فنحن في النهاية مواطنون.

Quote: إضافة إلى مخارج الأحرف العربية قادرة بأن تطوّع أي حرف مهما كان نطقه بل وتسطيع بالحرف العربي أن تكتب كلمة لم تقرأها من قبل ولم تسمعها +++ كذلك نجد من سمات الحروف العربية أنها تتمتع بالانسجام الصوتي والتآلف النغمي أو الموسيقي على مستوى الكلمة الواحدة وتوزيعها فتستسيغها أذن السامع . فمثلاً لا تجتمع بعض حروف العربية بصورة متوالية (الضاد) مع (الشين) أو مع (الزاي) ولا (القاف) مع (الغين) كما هو الزاي مع الظاء والسين والضاد والذال.، كما لا تجتمع أيضاً الجيم مع القاف والظاء والطاء ، ولا الحاء مع الهاء، ولا الغين تسبق الهاء ، ولا الخاء تسبق الهاء. +++ على سبيل المثال نجد أن كل حرف للغة أوربية يختلف عن الحرف الآخر في نطقه والعجيب حروفها المشتركة هي نفس الحروف المستخدمة لكن كل حرف له نطقه ومخرجه لدى أصحاب اللغة الأخرى

سادساً: ما يتعلق بالنواحي العلمية اللغوية (الجزء الثاني من أربعة)

مع أن هذه الميزة لن تفيدك في لغتك المستهدفة، فأنت لن تخترع فيها أصواتاً جديدة لكي تستغل بعض الحروف العربية أولست كذلك؟ إذن فالإصرار على تجميل العربية لا يخدم غرضك هنا لا علمياً ولا (وجدانياً)، وكنت قد انتظرت توضيح هذه العبارة وعلقت عليها مبدئياً أن هذه حال معظم نظم الكتابة، ولكن نظام الكتابة العربية تحديداً يعجز عن توضيح نطق الكلمات خارج نطاق علامات التشكيل الثلاثة (ضمة، فتحة، كسرة) فهو يعجز مثلاً عن توضيح نطق اللغات التالية: - اللغة التركية - الصينية واليابانية والكورية - الرومانية ومعظم لغات شرق وغرب أوروبا والأسباب واضحة، فهي إما وجود صوائت ليست في اللغة العربية أو حروف لا يوجد ما يقابلها، إذن فالإدعاء (وتسطيع بالحرف العربي أن تكتب كلمة لم تقرأها من قبل ولم تسمعها) غير صحيح ولا يعتد به علمياً ولا أظنك جربت أن تختبر كتابة الإنجليزية بحروف عربية مثلاً. بل هو كلام مضحك مرة أخرى وللأسف كل سندك هنا هو الاسترسال في الحديث عن (الوجدان) مع العلم أن من تتحدث عنهم في شرق أفريقيا وليسوا من أهل آسيا حتى تعمل على (تعشيق) وجدان هذا بذاك، ولم تحدثنا على الإطلاق بأي أسلوب (علمي) عن حاجة اللغات الشرقية للحرف العربي! هذا الوجدان الذي تتحدث عنه لن يكون واحداً إلا غصباً كما كان وكما تحاولون أنتم اليوم يا أخ عبد الله، سأعطيك مثالاً عن تركيا، فهي من الدول التي كانت لغاية وقت قريب تكتب لغتها بالحروف العربية وهذا لم ينتج عن (الوجدان) مع أن نصفها في قارة آسيا وتشترك في الحدود مع دول عربية ولا يكاد المرء يفرق بين التركي والسوري والعراقي، هناك يمكن أن يتوفر على الأقل (وجدان). وبالتأكيد تعلم أن الإسلام دخل الأناضول جهاداً وعنوة خلال العهد العثماني ومنها تم تغيير نظام الكتابة الذي كان سائداً وقتها (الحروف الرونية) إلى الحرف العربي ليس من منطلق (وجداني) أي بذات الدافع الذي تدفع به من بداية (بريدك) هذا بل عنوة بحجة (لغة القرآن) المصطفاة أي نفس نزعك الحالي لتكرار هذه الصفة من منطلق عقدي، يمكنك إضافة التركية إلى اللغات التي حاربتها العربية بدوافع عرقية وسياسية وعقدية أسوة باللغات (التمازيغت والكردية والمالاي) على عكس زعمك الخاطيء والمنحاز والمريب بأن العربية كانت ضحية هذه (الحرب)، بل قل اللغات الأصلية كانت ضحية لهذه النزعات البربرية. الآن، اللغة التركية ملأى بالصوامت وفيها من الصوائت (vowels) ما لا تستطيع حروف اللغة العربية استيعابه، فهنالك خمسة صوائت إضافية زيادة على الثلاثة المعروفة في العربية، النتيجة كانت كثير من الاضطراب والبلبلة وضرورة أن يلم القاريء مقدماً بطريقة النطق للكلمات التركية، وهذا للسخرية الفشل بعينه، فنظام الكتابة أولى ضروراته أن يحفظ النطق لمفردات اللغة بربطها بالحروف ليس (وجدانياً) بل بطريقة منطقية في الأساس. عندها قام كمال أتاتورك بتصحيح الوضع باستعارة الحروف اللاتينية مع إضافات بسيطة، فانطلقت تركيا وصارت التي نعرفها اليوم بمعطيات الواقع المعاصر ومؤشراته وليس بالعاطفة الوجدانية. وبهذا يكون كلامك اللاحق (صلاح الحروف العربية لأي زمان ومكان ولأي لغةٍ كانت) بلا معنى علمي أو غير علمي، فقط إذا وضعنا اللغات أعلاه في ميزان الاختبار. لا تزال إشكاليتنا قائمة هنا في أنك تسهب في الحديث عن اللغة العربية فقط وليس اللغة الشرقية التي تستهدفها تحدثنا هنا عن الطلاوة (smooth speech أو euphony) و هذا كلام يخلو من المنطق والعلمية، أي أصوات ينشأ عليها المرء سواء كانت فردية تخص الحروف أو مجتمعة كما في المفردات يراها (موسيقية ومنسجمة ومستساغة)! وبالتمحيص نجد أن النظام الصوتي للغة العربية يفتقد ميزات تجانس الصوامت، أي عكس ما (تروج) له في (بريدك) هذا بالضبط! فالكتابة العربية أساساً تقوم على النظام الأبجدي عديم الصوائت (vowels) أي أن كلها صوامت (consonants) بما في ذلك حروف اللين وإلا فعلي أي أساس تظن أن هنالك (بشر) قام بإضافة الصوائت القصيرة (تسمونها حركات) لها لإتمام هذا النقص في (لغة الله المختارة) بعنايته وفضله؟ وقطعاً أنت تعني بقولك ما يعرف في علم اللغات بشذرات الصوامت (onset clusters) وهي التي سميتها بقولك بأن هنالك حروفاً لا تأتي متتالية في (الكلمة) وهذا خطأ فالأصح أن تشير إلى مستوى المقطع (syllable) أي المقطع الصوتي، وهذا يؤكد حدسي من أنك تخلط بين الحرف وصوته!. أما بخصوص سردك لتتالي حروف معينة، فالعربية يا أخي (اضطرت) أن تستعين بالحيل في نظامها الصوتي والكتابي لتجنب صعوبات النطق بالصوامت المتتالية، فهذه ليست ميزة في اللغة العربية وحدها، بل كل اللغات لها مثل هذه الظواهر سواء اختارها الله أو أعرض عنها، على سبيل المثال هذه التتابعات لن تجدها في مقطع باللغة الإنجليزية (tl, ks). وبالمناسبة هذا مجرد جزء فرعي من نشاط الجدولة الصوتية (phonemic profiling) الذي حدثتك عنه سابقاً وهو من أولى مراحل تحليل اللغة بغية تدوينها، فهل بحثت الجامعات أو أولئك (البروفيسورات) في موضوع أحكام شذرات الصوامت (onset clusters rules) هذا في اللغة الشرقية المستهدفة ليتحققوا من وجودها ويضعوا جدولاً شافياً بذلك؟ لا أظن، بل أنا الآن أكثر من متأكد أن هذا لم يحدث، فاللغة المستهدفة لا تزال شفاهية وجمع مثل هذه الأحكام (rules) يستلزم الاستماع والتقصي عن (كل المفردات) في اللغة المستهدفة وهذا يستغرق بذاته حوالي العام أو يزيد حسب توفر المادة وناقلها (vectors) ونحن نعلم أن الدورة استغرقت 45 يوماً (بصلواتها وفطورها وغدائها) فعلى أي أساس تم اختيار الحروف العربية يا أخ عبد الله جمعة، إن لم يكن اعتباطاً؟ أرجو أن لا تكون إجابتك بأنها "سماوية" وبأن (الله) اختارها. هذا على العموم، لكن امسك هاك إضافة لمجموعة الشذوذ التي سردتها قبلاً: الإقلاب حرف النون إذا تلته الباء (Lenition) كما في الأمثلة (انبهار مـنـبـثـاً)، (من بـاقـيـة)، (سـمـيـعٌ بـصـيـر) الإسقاط (elision) وكنا قد ذكرنا عدم نطق حرف اللام في تعريف الأسماء التي تبدأ بحرف شمسي أي إسقاطها في الكلام وبقائها مكتوبة، ونضيف هنا اسقاط همزة الوصل فبالكاد تسمع صوتها في الجملة (بسم الله الرحمن الرحيم) والأصح أن تكتب (بسمل لاهر رحمانر رحيم) أليست أقرب للنطق؟. الإدغام (assimilation) إدغام المتماثلين نحو "قد دخلوا" فتقرأ "قدخلوا" إدغام المتقاربين نحو "نخلقكم" فتدغم القاف في الكاف إدغام المتجانسين نحو "قل رب لا" فتدغم اللام في الراء الإعلال (vowel mutation) مثل (سماء وقضاء) والأصل (سماوٌ من سموت) و(قضايٌ من قضيت) الإبدال (consonant mutation)، النص أدناه مقتبس الطاء: إذا وقعت تاءُ (افتعل) بعد صادٍ أَو ضادٍ أَو طاءٍ أَو ظاءٍ قلبت طاءً لصعوبة الانتقال من حرف شديد إلى حرف خفيف مثل (اصطبر، واضطرب) واطَّرد، واظطلم) والأَصل: (اصتبر، اضترب، اطْترد، اظْتلم). فإذن اللغة العربية لا تتطابق كتابة مفرداتها مع صوتها ويضطرب إملاؤها بغير أسباب واضحة، يعني أن نظامها الكتابي لا يتفق مع مفرداتها الشفاهية، فإذا كانت هذه حاله مع اللغة التي (اختارها الله) فما هي الحسنات التي ترونها ولا نراها بخلاف (الفرص) يا أخ عبد الله؟ فإن كنت تظن أن السمات أعلاه (محاسن) رغم أن (المشرع اللغوي) يعدد أن من بين أسبابها (صعوبة النطق بكذا) فنريد أن نسمع منك السبب المباشر أو غير المباشر الذي جعل (الله) يختارها من (فوق سبع سموات) كما تقول بعد أن بينا لك أن الأمر ليس كما تتمنى، وعلى أي أساس يختار (الله) فيها من الصعوبات للناطقين بها ما يجعلهم يقومون بكل هذه الحيل الإملائية (ortho-tactics) والصوتية (phono-tactics)؟ هذا كلام مرسل ولا يستند إلى حقيقة لغوية، فإن كنت تعني الحروف (c,e,j,v,w,x) فما المشكلة؟ لديك في اللغة العربية ذات الملاحظة، فالكاف مثلاً تنطق في العراق والبحرين بالصوت (ch) والجيم تنطق في ذات الأماكن ياء فيصير (جعفر، يعفر) وبالتأكيد تكون مطلعاً على الجملة التقليدية (شنشنة وطمطمانية....). أما إذا كنت تعني طريقة نطق هذه الحروف ضمن مفرداتها فهذا كأن ينطق الحرف (e) في الفرنسية أقرب إلى (a) في الإنجليزية أو أن الحرف (j) ينطق مرة ياء ومرة خاء ومرة جيم كما في (الألمانية والأسبانية والإنجليزية) أو حتى هاء كما في أسبانية المكسيك فهم اختاروا الحرف بحسب مناسبته لهيئة (form) المفردة وليس صوته، فما الذي يجبرهم على تبني النظام الصوتي للغة غير لغتهم كما تفعلون أنتم الآن بالضبط؟ ألم أقل لك من قبل أن الموضوع برمته ابتسار (premature)؟ ما رأيك أن تستدعي أحد البروفيسورات للرد على نقاطي أعلاه؟ ________ فلا أظنك مؤهل للحديث عن الموضوع، فحتى الآن أرد فقط على آراءك غير السليمة ولم أحدثك عن الطريقة العلمية لاختيار نظام الكتابة.

Quote: وفي نهاية كل دورة يُعرض على المنتسبين بمعايير محددة بعد الاطلاع على سيرة المنتسب الذاتية ومدى نشاطه بالدورة لفرصتين ثلاثة من المنتسبين لدبلوم وماجستير وأظن الدكتوراة.

بيعكم رخيص وغير رابح

فمع وجود ما يزيد على (مليون ونصف) شخص يتحدث باللغة المستهدفة، والعدد يزيد عن عدد السكان الأصليين لثلاث دول عربية مجتمعة (قطر والإمارات والبحرين) فما الذي يجبر السودانيين على التنازل بقبول (فرصتين تلاتة للماجستير ودكتوراة مظنونة)؟ هل طرحتم ظروف انسان المنطقة الصحية والاقتصادية قبل أن تدعي أنهم وبكامل وعيهم (يريدون الحرف العربي)؟ لماذا لم يطلب أولئك "البروفيسورات" 50 مدرسة أساس وعشرة مستشفيات وأدوات انتاج لكل مئة فرد وطرق مسفلتة، ومسجدين؟ _____ هل هذه تقع ضمن تصرفات الانسان الأسود يا أخ عبد الله أم تراني أبالغ؟

Quote: كلام غير مقنع .. (الحروف) دخلها شنو من إمكانية أن تحمل (اللغة) تقنيات وعلوم العصر .. فالتعبير بأى لغة لأى غرض يعتمد على اللغة فى عظمها بذخيرة مفرداتها، ومدى تطور اللغة والخبرات التراكمية من ممارسة إستخدامها فى التعبيروالوصف. فاللغة وكلماتها (حية) Active بينما حروف الكتابة (خاملة) passive لا يفرق إن كانت حروف عربية أو لاتينية أو خلافه وأستخدام الحرف العربى أو اللاتينى لن يعطى اللغة دفعة وميزة لتصبح لغة معبرة علمياً أو أدبياً، ولن يكون إستخدام أحرف بعينها عائقاً لتعلم لغة أخرى حروفها تختلف، مثلما إشتراك لغتين مختلفتين فى أحرف الكتابة لن يعطى أفضلية فى سهولة تعلم اللغة الأخرى. ومثال لذلك اللغات الهندية والأردو والإيرانى حروفها عربية (منمطة) فهل سهل هذا للعرب تعلم لغاتهم ؟ .. أعتقد الإجابة لا.

اعتقد أن رأيكما الاثنان صحيح

فرأي أستاذ الملك Quote: أن اللغة العربية لم تعد هي اللغة الحاملة لتقنيات وعلوم العصر .. لذا فإن اللجوء للحرف العربي يعني عزل اللغة المستهدفة مشاهد بوضوح في التطبيقات التي تتطلب الاختصارات (acronyms) واستخدام البادئات (initialisms). فالأولى (acronyms) تعني صياغة أسماء صرفة بدون دلالات لغوية سوى إشارتها للمصطلح الذي تختصره وغالباً ما يكون جهة أو هيئة (entity) وتبلغ الملايين وتتم صياغتها وإضافتها يومياً مثل: - (Internet) International Network - (NASA) The National Aeronautics and Space Administration - (AIDS), (SIDA) بينما تكون النزعة في اللغة العربية أميل إلى صياغة مفردات حقيقية أقرب للتي معنى أو على الأقل يسهل حفظها بأن تأتي مسجوعة (metric) وهذا كله على سبيل إظهار المعنى وخوف اللبس، فالشاهد أن مستخدمي العربية (يجزعون) من قبول المصطلحات غير ذات (المعاني) فحتى لو استعارت العربية مصطلحاً بحثت له عن مفردة مفهومة تربطه بها وهذا سلوك تراثي شفاهي لا يقوم على أساس علمي بل على تقليد ثقافي مجتمعي. وهذا واضح في الأمور التراثية والدينية كما نرى في أبرز مثالين: - الدولة الإسلامية في العراق والشام (داعش) - حركة المقاومة الإسلامية (حماس) بينما تأتي البقية معبرة عن أعراض بنيوية ونحوية في اللغة مثل: - (ابغ حجك وخف عقيمه) تمييزاً لها عن الحروف الشمسية - " صف ذا ثنا كم جاد شخصٌ قد سما * دم طيباً زد في تقى ضع ظالماً " و هذا (البيت) مصاغ بالكامل لحفظ حروف أحكام النون الساكنة (الإخفاء) وعددها خمسة عشر فقط. - أو تنحتها مثل (فوبنفسجي، زمكان) على قلة المنحوتات مثل (بسملة، حوقلة، قوقلة) وهذا بسبب من أن نظام الكتابة العربية يلصق الحروف مع بعضها (مع أن أصلها غير ذلك) فيضطر مستخدمي العربية إلى هذه الحيل. وهذا قد ينجح في جوانب محددة كما نرى ولكن ما المفردة (ذات المعنى) التي يمكن صياغتها في اللغة العربية لتقابل المركب الكيميائي (dichlorodiphenyltrichloroethane) وهو مبيد (DDT)؟ أما الثانية (initialisms) فهي مألوفة فالعالم يختصر المسميات الطويلة بأخذ أوائل الحروف مثل: DNA (Deoxyribonucleic acid) BBC (British Broadcasting Corporation) FBI (The Federal Bureau of Investigation) ولم تصادفني في الوقت المعاصر بادئات بالحروف العربي سوى (س ص) ترميزاً لتجمع الساحل والصحراء (مبادرة "س.ص") وبعض رموز العناصر الكيميائية المستخدمة في العراق ومصر فهم يرمزون للأكسجين مثلا (أ) وللهيدروجين (هـ) فيكون الماء (هـ2أ) وأظنهم تركوا هذه الطريقة. هنا تضطر في العربية إلى كتابة الاسم بغير لغته ثم تصيغ منه كلمة "عربية" جديدة بطريقة النقل (transcription) مثل ما يحدث مع وكالات الأنباء (سونا، كونا، سنا..) وإن كانت هنالك أمثلة شحيحة لاستخدام البادئات في هيئات معاصرة مثل: - وكالة الأنباء السعودية (واس) - وكالة أنباء الإمارات (وام) - وكالة تونس إفريقيا للأنباء (وات) - وكالة المغرب العربي للأنباء ( و م ع) - وكالة الأنباء الجزائرية (وأج) وكذلك رأي أستاذ الملك صحيح في أن اللغة العربية تنزع إلى الإسهاب في مقام يتطلب الاختزال، يقول الجاحظ في (الحيوان) Quote: [تقسيم الطير] والطير كلّ سبع وبهيمة وهمج. والسباع من الطير على ضربين: فمنها العتاق والأحرار والجوارح، ومنها البغات وهو كلّ ما عظم من الطير: سبعا كان أو بهيمة، إذا لم يكن من ذوات السلاح والمخالب المعقّفة، كالنّسور والرّخم والغربان، وما أشبهها من لئام السباع. ثم الخشاش، وهو ما لطف جرمه وصغر شخصه، وكان عديم السلاح ولا يكون كالزّرّق «1» واليؤيؤ «2» والباذنجان «3» . فأما الهمج فليس من الطير، ولكنّه ممّا يطير. والهمج فيما يطير، كالحشرات فيما يمشي. فكل ما يقوله الجاحظ أعلاه عن الطيور الجارحة يكتب بلغة علمية في ثلاث مفردات Aves, Falconiformes, Accipitridae وهذا الأمر ليس وقفاً على السابقين بل على المعاصرين أيضاً والأمثلة كثيرة. أما رأي الأخ نادر فصحيح في أن لا دخل للحروف في تحديد سعة اللغة لاستيعاب مجال بشري ما أو غرض علمي ما، هذا صحيح، ولكن العرب لا ينظرون بطريقة مجردة إلى لغتهم، بل يعتقدون في مسألة نشأة اللغة أن اللغة العربية (هبطت من السماء) ويسمونه (التوقيف) في مقابل قلة عاقلة ترى أن اللغة نشأت (إصطلاحا). http://www.alukah.net/literature_language/0/107530/ بمعنى أن اللغة العربية هي (لغة الله) و (لغة آدم) و(لغة أهل الجنة) وستجد حتى المتعلمون منهم لا يخرجون من هذا الإطار، وبناء عليه فإن أصوات الحروف، بل الحروف ذاتها لا بد من أن (الله) وضع فيها (سره) وسر خلقه، أنظر كيف يعاملونها: Quote: http://almerja.net/reading.php؟idm=53726 أما الاشتقاق الكبير: فهو عبارة عن ارتباط مطلق غير مقيد بترتيب بين مجموعات ثلاثية صوتية، ترجع تقاليبها الستة وما يتصرف من كلٍّ منها إلى مدلول واحد مهما يتغاير ترتيبها الصوتي، وقد أولع بهذا النوع من الاشتقاق ابن جني، وسماه: "بالاشتقاق الأكبر"، وعقد له فصلًا خاصًّا(1) ذكر فيه عددًا من الأمثلة الموضحة، نورد الآن منها تقاليب هذه المادة الثلاثية "س م ل". فابن جني يرى أن "س م ل" "م س ل" "س ل م" "م ل س" "ل س م" "ل م س" مهما تقلبت واختلف ترتيبها الصوتي كما رأيت، فإن "المعنى الجامع لها المشتمل عليها الإصحاب والملاينة؛ منها الثوب "السَّمَلُ" وهو الخلق، وذلك لأنه ليس عليه من الوبر والزئبر(2) ما على الجديد، فاليد إذا مرت عليها للمس لم يستوقفها عنه حِدَّة المنسج، ولا خشنة الملمس؛ "والسَّمل" الماء القليل: كأنه شيء قد أخلق وضعف عن قوة المضطرب، وجمة المرتكض يتحدثون عن مبدأ أن المعنى للمفردات المشتركة في الحروف لها دلالة أصيلة (core meaning) بما يستلزم أن تكون الحروف ذاتها لها معاني مستقلة، أي أن أي حرف من المجموعة (س ل م) يشير إلى معنى وستجد في وثائق كثيرة يحدثك أحدهم بأن حرف اللام "لطيف ولين ويفيد السهولة والانزلاق ولهذا تجده في الجذور التي يشتق منها المفردات التي تتعلق بذلك، وأن السين حرف (مهموس) ويفيد النعومة والسلاسة" إلخ هذا الهوس. طبعاً هذا أمر يخرج عن الفهم المنطقي السليم وبالتأكيد يقود تلقائياً إلى حصر اللغة ذاتها في قوالب محددة تفرضها مثل هذه التفسيرات المقيدة ولا تتيح لها التفاعل مع العالم المتحضر ناهيك أن تأخذ بالعلوم التي لا تتوقف ساعة عن التطور ولا تنظر للغة ونظمها الكتابية إلا أنها مجرد أدوات. وترى كذلك بوضوح أن الحال ساءت أكثر في زماننا، فقد كانوا يقدسون صوت الحرف لكنهم الآن يقدسون شكل الحرف بذاته فقد خرج من كونه مجرد أداة مبتكرة أو مستعارة إلى كونه في ذاته قيمة تعبدية (liturgical) يجوز للمرء أن (يبله ويشرب مويته) العلاج كما يحدث عندنا وكما يريد أخينا عبد الله وأقرانه أن يستمر في مناطق الشرق. والشاهد أن هذا التقدير المبالغ فيه (over-rating) لن يكون معيناً في قبول المفردات العلمية من اللغات الأخرى فهؤلاء ينظرون للغتهم وحروفها على أنها (مقدسة) ولا ينبغي أن (تنجس) بمزقها بأي مفردات (وافدة). _____ ولهذا يظن الأخ عبد الله جمعة و"بروفيسوراته" أنها (صالحة لكل لغة في أي مكان وزمان) وتشرِّف أي مجتمع و(تزكيه) بربطه بالسماء، مباشرة.

* بداية أزجي الشكر للأخ عبدالله جمعة على عرضه الموضوعي لفكرة البحث عن أبجدية للغة البدويت ..
وصبره فيما دار بيننا من نقاش جاد ومفيد ..
وكنت آمل ألا يغلق التراشق أبواب النقاش بينه وبين الأخ منان ..
غير أننا بشر لا ندعي العصمة من أن ننفس غاضبين..
على الرغم من أن فكرة الموضوع كانت محددة ومحصورة على قومية واحدة ..
غير أن النقاش حولها جاء أكثر انفتاحا وتوسعا ..
ذلك لأن المعضلة في حقيقتها ليست قاصرة على لغة البدويت..
بل تشمل لغات عديدة أخرى بدورها باحثة عن أبجدية ..
لقد اضفت مشاركات الأخ حاتم بشروحاتها الدقيقة والتفصيلية ..
البعد التنويري المطلوب للخيار المطروح ..
فكانت خير معين للمقايسة بين الخيرات ..

* ولما كنا في وطن جغرافي واحد ..
وتحت راية دولة واحدة تسعى لتحقيق هويتها وذاتيتها بين الأمم ..
يجب أن تنصرف نظرتنا نحو علاج تنوعنا الثقافي بطرق أيجابية ..
تحفظ لكل ثقافة ذاتيتها في إطارها الإجتماعي والثقافي ..
وتفتح أبوابها المغلقة لكي تتواصل وتتلاقح مع الثقافات الأخرى في الوطن..
ولن يتسنى ذلك إلا بوسيلة تيسر تعلمنا للغات بعضنا البعض ..
أعتقد أن حصيلة هذا النقاش الجاد ..
لفتت الانتباه إلى ضرورة قيام مشروع وطني تتولاه الدولة ..
يبحث عن أبجدية لكل اللغات السودانية الشفهية..
يتم اختيارها حسب نسبة المتحدثين بها ..
سواء كانت تجمعاتهم في ولاية واحدة ..
أو منتشرين في ولايات أخرى أو خارج السودان ..
تضع الحكومىة الاتحادية مع حكومات الولايات ميزانية المشروع وتمويله..
وتلتمس له العون الفني والمالي من المنظمات العالمية كهيئة الينسكو وغيرها ..

* مقترح بخارطة تنفيذية للمشوع :
(1) في المبتدأ يتم تكليف تيم من الاختصاصيين وعلماء اللسانيات محليين ودوليين..
لإعداد بحوث وداراسات علمية بعد دراسة أصوات اللغات المستهدفة ..
مع بيان أفضل الأبجديات اتساقا مع أصوات اللغة المستهدفة ..

(2) الدعوة لمؤتمر عام بالخرطوم تنظمة وزارة التعليم مع رئاسة الجمهورية ..
يجتمع إليه ممثلون يتم اختيارهم من قبل المتحدثين بهذه اللغات بنسب متساوية العدد..
فضلا عن المهتمين بالدراسات التراثية والتاريخية وعلوم اللسانيات ..
تكون مهمته اختيار أبجدية تكتب بها سائر اللغات السودانية ..

(3) تعرض البحوث والدراسات التي أعدت من قبل الاختصاصين على المؤتمرين ..
يناقش المؤتمر تلك الدراسات والبحوث بافاضة ..
ويقرر بالأغلبية اختيار أبجدية موحدة لكتابة كل اللغات السودانية ..

(4) يسند قرار المؤتمر للجان فنية تتولى تصميم خطي قلمي والكتروني ( كيبورد )..
ثم ترفع اللجنة الفنية تصميمها لوزارة التعليم ..
لكي تعمم الأبجدية على الولايات بقانون ..
من ثم تقوم كل ولاية بإدراج تلك اللغة في المنهج التعليمي..
بذلك نكون قد تجاوزنا معضلات كتابة وتعليم تلك اللغات ..
ويسرنا بالأبجدية الموحدة تعلم لغات بعضنا البعض ..
ووضعنا اللبنة الأولى نحو بناء أبجدية تجمع بين لغات لمجموعات سكانية واسعة.
ختاما الشكر موصول لكل المشاركين والقراء .

Quote: لأن المعضلة في حقيقتها ليست قاصرة على لغة البدويت.. بل تشمل لغات عديدة أخرى بدورها باحثة عن أبجدية .. لقد اضفت مشاركات الأخ حاتم بشروحاتها الدقيقة والتفصيلية .. البعد التنويري المطلوب للخيار المطروح .. فكانت خير معين للمقايسة بين الخيرات ..

بالضبط كما أن الخيارات غير محصورة على الحرف العربي ولو كان مقدساً!

فهمت ما ترمي إليه، لكن المشكلة أن موضوع الاختيار (أو الابتكار) تم تبنيه من قبل جهات لا تعلم سوى أن الحروف العربية تكتب بها (لغة الله المختارة) وللأسف ليس هنالك أية مقدمات تؤدي للنتيجة التي وصلوا إليها ثم فرضوها على (لجنة الاختيار) فصارت (لجنة تبرير) بالأحرى. عموماً، اعتقد أن الأخ عبد الله جمعة قد قال كل ما عنده ولو عاد فلن يكتب سوى الآيات هذا ما لم يفعله حتى الآن، فمهمته هي تجميل اللغة العربية وتشنيع اللغات الأخرى ولذا فحتى الآن أنا أرد فقط على وجهة نظره غير الصحيحة في هذا الجانب. كنت قد طرحت خطوط عريضة لمسألة (إنعاش اللغة النوبية) وذكرت ضمنها كيفية (تصميم) نظام كتابي، فأنا ضد استخدام الأحرف التي أتى بها الأخ منان أعلاه، وعلى أية حال الموضوع هنا و هذا لسان نوبيٌّ قديمو هذا لسان نوبيٌّ قديم وسأعيد نشر بعض الفقرات المتعلقة منه، ومن ثم أواصل في الرد على آراء الأخ عبد الله، وهدفي هو أن أقطع دابرها حتى لا تكون مثل أراءه هذه حجة للآخرين فهي في نظري نوعاً من التجهيل وتغييب للوعي وإدامة لاستلاب عطل مقدرات أمتنا لقرون. _____ مع الاعتذار له شخصياً.

المداخلات الأربع التالية معادة من موضوع سابق

طيب الملخص المنشور في الجدول في الأسفل هو مشروع انعاش لأي لغة ميتة وليس قاصراً على النوبية فقط وهي لخطوات مختزلة وملخصة حتى على مستوى رؤوس المواضيع للحد الذي يسمح بمناقشتها هنا من قبل الجميع. في الحقيقة المربعات تحت العمود (Discipline) يحتاج كل منها لخبير بدرجة دكتوراة في المجال مع سنين خبرة مناسبة لعمل التطوير في هذا الجانب لكن سأحاول التفصيل في كل مربع مع الاهتداء بمشاركات المتداخلين وربما السؤال عن بعض الجوانب بالنسبة لبقية الأسئلة التي اخترتها سأكتب بين الفقرات ولكني أرى حماس البعض لإنعاش اللغة فاخترت الأنسب Field Discipline Procedures Gloss 1 Documentation Phonology Phonological system analysis Phonemic parsing chunking Phonemic profiling (diphone database, IPA transcripting) هنا المرحلة التي تقف عندها اللغة النوبية الآن للأسف، بحسب علمي تعمل بعض الوحدات في الجامعات السودانية على حفظ التسجيلات، هذا أمر مهم لكن الأمر يبدو أنه وقف على ذلك، المصطلحات المعقدة يعرفها المختصون في اللغويات، ولكن مفادها أننا نرغب في وصف اللغة بأسلوب دقيق وتدوين ذلك على الورق بدلاً عن أشرطة التسجيل الصوتي ومن ثم نمهد لمرحلة صناعة الحروف المكتوبة 2 Profiling Orthography Writing System (Script) Conceptual design (abjad, alphabet) Artisitic design (based on pictographs) Graphemic design (academic) [lexemic, cased or non-cased script] Phonographemic mapping Script tuning (IT) Typography Cursive style (e.g. Ouighor deterioration) Unicode range Keyboard mapping Fontography هنا الجزء المخصص للنواحي البيانية المكتوبة من اللغة وهي المسألة المهمة التي تفتقدها اللغة النوبية ومعظم لغات أفريقيا، الفقرات التي تتحدث عن الخطوط مهمة جداً لغرض استغلال الوسائل الحديثة في تطوير اللغة أو لغرض التواصل البسيط عبر الكمبيوتر مثلاً، معظم الخطوات هنا متعلقة بالكمبيوتر أكثر من اللغويات لحسن الحظ وربما يكون التقدم هنا سريع جداً (شهور) نظراً لوجود وسائل مساعدة كثيرة جداً.عن نفسسي، هنا يكمن تخصصي، وأتشرف بتقديم العون بلا حدود في حال الجدية في الأمر. 3 Lexecography Dictionary compilation Lexecon compilation (monolingual) word dictionary loan words, exonyms, stress, punctuation, identities Language dictionary هنا، أول مرحلة حقيقية لجمع اللغة في قاموس حقيقي، لا أتحدث عن قاموس مفردات بل قاموس لغة والفرق عظيم. إذا كان هناك ثمة مشاكل فهنا مبدؤها، لذا فهذه المرحلة مرهونة بالتفهم التام بين أفراد فريق العمل لهدف المشروع. 4 Grammatical Typology Syntax OSV model varities gender, aspect, voice, tense, mood, transtivity, stative, negation, agreement, etc. الجانب القانوني للغة، لا أعرف عنها سوى القليل لكنها منظمة جداً من الناحية اللغوية ويمكن عمل نموذج لها بمنتهى السهولة لغرض دراستها لكن ليس حفظها أو تدريسها. 5 Support Miscellaneous Academic RandD (morphology, semantics, etymology, ethnolinguistics, sociolinguistics, arch..) NLP (language modeling, other NLP aspects) IME Pedagogical Organizational http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_language_regulators هنا مسألة الحفاظ على اللغة بشكلها الجديد المعاصر بعمل البحوث المتعمقة فيها في النواحي الدلالية والإملائية والاجتماعية والفلسفية.هنا يقع معظم الكلام الموجود في هذا البوست، مثل سرد أصول الكلمات (etymology) والأمور البحثية المتعلقة باختلافات اللهجات والتي تفضل المتداخلون بإيرادها وكلها تقع ضمن البحوث الأكاديمية (غير المنظمة) وحبذا لو أقاموا للموضوع هيئة تعنى بهذا الجانب أو حتى منبر متخصص بعيد عن هنا.كذلك هنا تأتي خطط وضع مناهج التعليم التي تفضل بعض الإخوة بإيرادها كفكرة لإنعاش اللغة، وكما هو واضح المسافة بين اقتراح هذه الفكرة وتنفيذها والبدء في إحياء لغة ميتة فعلاً.وهنا أيضاً مسألة تنظيم هيئات متخصصة في اللغة وعملية دعمها بالاتصال بالجهات العالمية المهتمة مثل الموجودة في الموقع إلى اليمين.

Documentation - Phonology، التوثيق الصوتي للغة

1 Phonology العملية ليست مباشرة كما تبدو لأول وهلة، فمسألة تقسيم الكلام إلى اصوات محددة عملية أكاديمية ولا تتم لمجرد أن البشر يتحدثون بحروف وكلمات، كلا الصوت البشري كم متصل ومن العسير جداً تحديد أنه يتكون من حروف وذلك لمجرد الحقيقة المعروفة أن الحروف لا تكون في ذهن المتحدث عندما ينطق ولا الكلمات. مثال بالمفردات ( أومبكول ، كدكول ، كلوكاكول) إذا أجرينا عليها تحليل صوتي فهل نعتبر في الكلمة الأولى "أمبكول" أن (أو) حرف صوتي أم (أوم) أم (أومبو) هذا مع ملاحظة أن التمثيل الكتابي للكلمة ليس معياراً بالمرة إنما الصوت المسجل، هذا شأن التحليل الصوتي باختصار شديد. هنا بالطبع ستظهر علامات ودلائل ربما تشير إلى تداخل لهجة مع أخرى وهذا طبيعي، لكن من غير الطبيعي أن يقرن الحرف الصوتي أو المفردات المؤلفة منه بما يشبهها من لغات أخرى، وهذا يحدث دائماً عندما يشير البعض إلى (أصول) بعض الكلمات في اللغات الأجنبية على أنها من العربية مثلاً، هذا خطأ شائع، فللبشر لسان وحنك وأسنان ولهاة وشفاه متشابهة فمن الطبيعي أن تقتصر الألفاظ التي تولدها هذه الأجهزة الطبيعية مجتمعة بضع وثلاثون صوت إلى خمسين صوتا مميزا، فالتشابه إذن لا مفر منه ولكن ليس بالضرورة أن يكون منشأ الأصل للكلمات في لغات مختلفة. عملية التصنيف تأتي لاحقاً وهي ربما تعمل على إيجاد وصف للحروف الصوتية المتشابهة وجمعها معاً ربما على أساس إملائي وليس دلالي، أو ربما العكس بحسب رؤية المشرع لقواعد اللغة، هذه المسائل في الحقيقة لا تأتي جاهزة في كتب، وليست من السماء إن كان الأمر يقوم على القدسية أو من يقول بها، مجرد (تواضع) على الأمر وعمل على تنظيمه بما يخدم أغراض من بينها التواصل كتابة. عملية (phonemic profiling) هي جدولة الحروف الصوتية في قوائم توطئة لإيجاد طريقة لتبيينها بوسيلة ترميز مناسبة، المتداخلون هنا استقر رأي بعضهم على الحروف اللاتينية وآخرين فضلوا الحرف العربي والاثنان لا يعتبران من وسائل الترميز المناسبة في هذه المرحلة. هنا يمكن حصر الحروف الصوتية بحسب التكرار أو قوة الحرف الصوتي أو مركز توليده في الجهاز الصوتي للانسان، كمثال على ذلك فالترتيب (أ، ب، ت) لم يكن يوماً شيئاً مقترحاً من جهة ما بل تناقل ونقل من لغة إلى أخرى عن كتابات قديمة، هذا الترتيب والحصر يعمل على وضع مقابلات الترميز الصوتي المقابلة وهي غالباً الألفبائية الصوتية العالمية، بل الشق الدقيق منها IPA narrow transcription.

Profiling - Orthography، الجدولة للخصائص الصوتية والإملائية

2 Orthography Writing System القرار الخاص بتصميم نظام للكتابة (حروف وغيرها) ربما يكون صعباً في حال وجود نظام قائم بالفعل ومستخدم بصورة معاصرة كما كانت الحال في دولة تركيا، فالتبديل من الحرف العربي إلى الحرف اللاتيني المعدل أنشأ فاصلاً واضحاً بين جيلين وكذلك خط للتاريخ يعزل كل الوثائق المكتوبة بالحرف العربي عن الوثائق المدونة بالنظام الجديد، ربما هو قرار خطير من النواحي السياسية والتاريخية والاجتماعية ولكنه في حالة اللغة النوبية لا يبدو ذو تأثير كبير، فلا اللغة الشفاهية المعاصرة تعتمد على التدوين ولا الآثار المكتوبة يمكن أن تتضرر على نحو خطير فهي في حكم التاريخ بالفعل سواء أن أوجد نظام للكتابة أو لا، هذه الحال شبيهة بنظام الكتابة الهيروغليفية، ظلت الكتابة القديمة مستقرة للباحثين بينما عمد الباحثون المعاصرون إلى التدوين بنظم أسهل، وذات الحال تكرر مع حروف اللغة العبرية عندما تحولت إلى )الإسرائلية) بإزالة النيقوط ببساطة، فانقسمت اللغة إلى قديمة متزمتة للطقوس الدينية ومعاصرة مستخدمة في دواوين الدولة. اللغة العربية المعاصرة مرت بذات المراحل بلا اتفاق مسبق بل بحكم التداول، فقلما تستخدم علامات التشكيل إلا عند الإبانة لمفردة أو في الأدب لكن لا تستخدم هذه العلامات في الروايات أو أعمدة الصحف مثلاً. عموماً، عقب التحليل الصوتي للغة يتم مناقشة هذا الجانب من نواحي فلسفية وأكاديمية بالنظر للمستقبل المنظور للغة وهل يبدأ من الصفر أم بالاعتماد على الرسومات التاريخية أم بجلب نظام موجود بالفعل، القرار هنا ربما كان سيبدو سهلاً في السابق لكنه أمر شاق في عالم اليوم. Conceptual design (abjad, alphabet) فكرة تصميم نظام الكتابة تقوم على مدى ارتباط الرموز (تسمى لاحقاً الحروف) بالمقاطع الصوتية التي تم تصنيفها في مرحلة التوثيق الصوتي السابقة. لا توجد موجهات أكاديمية هنا أو قوانين، فليست توجد في الدنيا علاقة بين الصوت والصورة ابتداء فيما يختص بنظم الكتابة، ببساطة يمكن في مرحلة التصميم هذه أن يعمد أصحاب الفكرة الأولية إلى ربط سلسلة من الرموز المبتدعة بالترتيب الصوتي المصنف في المرحلة الأولى. المهم في الأمر هو أن هذه الرموز تتبع فئتين أبجدية أو الفبائية، الأبجدية مثال لها الحروف العربية، فهي أبجدية وبغض النظر عن أن المصطلح مأخوذ من ترتيب الأحرف فالمقصود أنها حروف صماء غير صائتة إلا باستخدام طقم موازي يسمى في حالة اللغة العربية بالتشكيل، الألفبائية من ناحية أخرى حروف تحمل أصواتها ضمنياً ومثالها الحروف اللاتينية المستخدمة اليوم، القرار بتصميم نظام الكتابة حسب الأبجدية أو الألفبائية قرار له ما بعده من نواح كثرة، فبالنظر إلى اللغتين العبرية والعربية فإن الممارسة الحالية للكتابة أوضحت جلياً أن لا أحد يرغب في استخدام التشكيل أثناء الكتابة ولا أثناء القراءة، هذا بخلاف الأخطاء المتوقعة والعنت في توحيد معايير استخدام الطقم الثاني إما بصورة كلية أو جزئية وغيرها من المشاكل. جدير بالذكر أن الأمهرية تستخدم نظام أراه أنسب للنوبية من ناحية ترافق الصامت مع الصائت في تشكيل يعطي ما يزيد على مئة رمز حرفي، لا أميل إلى التوصية بها كما هي بالطبع، اللغة النوبية ربما ينتهي تحليل نظامها الصوتي إلى عدد أقل من الحروف. Artisitic design (based on pictographs الرسومات الأولية للحروف تنجز هنا، بواسطة فنانين توفر لهم الخطوط الأولية والأفكار التي تقوم عليها اللغة وربما يستعينون بالرسومات التاريخية القديمة بعد عمل تجريد لها على غرار نظم الكتابة الألفبائية أو كما حدث مع نظام الكانا في اللغة اليابانية، تجريد الرمز إلى حرف عملية فنية تماماً حيث يعمد الفنان إلى اختزال الرسم إلى خطوط أولية تصلح لأن يقال عليها (حروف). Graphemic design (academic) عقب التناول الفني للحروف يأتي الدور الأكاديمي مرة أخرى وذلك بطرح تساؤلات من نوع هل تتصل الحروف مع بعضها أم هل تكون في كتل منفصلة، هل كل الحروف تعتمد على هيئة موحدة أم هنالك حروف لها أكثر من هيئة (cases) وهل هنالك حروف مخصصة للأسماء وهل هنالك حروف خاصة بالأرقام وهل هنالك حروف مخصصة للترقيم وهل يجب استحداث حروف مخصصة للعملات النقدية وهل يجب إعادة صياغة بعض الحروف من ناحية لتشير إلى طائفة محددة من المفردات الدخيلة وهل يجوز أن تفرد بعض الحروف المخصصة للهجات اللغة وكيف سيتم نقل المفردات من اللغات الأخرى، هل ستتناسب الحروف الجديدة إذا رغبت في كتابة الاسم الإنجليزي مايكل هل سيعبر النظام الصوتي للغة الأصلية عن هذا الاسم بما فيه الكفاية مقارنة بالترميز الحرفي الجديد ومسائل أخرى كثيرة لا حصر لها ولا مفر من تناولها إجمالاً في هذه المرحلة، فهي أولى المراحل لعملية ولادة اللغة الجديدة المعاصرة بنظام كتابتها الجديد. Phonographemic mapping هذه العملية تبحث في التناقضات بين الحرف والصوت، لحسن الحظ يمكن أن تتم بواسطة الكمبيوتر في زماننا الحالي، مفادها أن نظام الكتابة لأي لغة لا يخلو من شذوذ ولكن قد يرغب مطورو النظام الجديد في أن يكون نظاماً صامداً (rigidly doctored) ومصمم بمهارة لمقاومة كل عوامل النحت والتجريد اللاحقة. Script tuning سأقوم بتفصيل هذه المرحلة في فقرة لاحقة لكن يمكن تناول أفرعها فيما يلي Typography وهي ببساطة الخطوط، فمع أنها مسألة جمالية إلا أنها من أعقد العمليات في إنجاز نظام الكتابة عند الرغبة في إدخاله للكمبيوتر، الخطوط (fonts) هي برامج كاملة الدسم ولا أزيد على ذلك لكن ربما يرغب البعض في الإطلاع على الموضوع التالي الذي يفصلها http://www.sudaneseonline.com/board/470/msg/1408431430.html واحدة من أهم المشاكل في النظام الصوتي هي توحيد طريقة كتابته، في زمان غابر انتشرت الحروف العربية في شمال الصين في اقليم ويغور (Uyghur) لكن يبدو أن من نقلها كان زاهداً في تعلم الطريقة التي تكتب على النحو الملائم فانتهت إلى نظام كتابة جديد هو ما يظهر أدناه: هذه التشوهات أسبابها كثيرة ومنها أداة الكتابة المستخدمة، وهذه ليست مشكلة اليوم، لكن من الحكمة أن يتم عمل نموذج لأسلوب الكتابة السريع (cursive style) مبكراً وهو يعطي مؤشراً للحال التي ستكون عليها الحروف بعد مئة أو أربعمئة عام من تاريخ إعلان نظام الكتابة، لا خوف من أن تضيع الحروف فإن العالم تطور اليوم كثيراً عن أيام بغداد وهولاكو، أسلوب الكتابة السريع في الحقيقة استباق للتشوهات التي تحدث عند استخدام نظام الكتابة أثناء الكتابة باليد، فطالما أن هذا سيحدث في كل الأحوال، فداوني باللتي كانت هي الداء، فعند محاولة استقراء مستقبل شكل الحرف ستظهر هذه التشوهات مباشرة، مثال لهذا في الحرف العربي (ضم النقطتين في شرطة والثلاث نقاط في مثلث وتحول السين إلى خط أفقي والهاء إلى الشكل v ومجموعة الملحومات (ligatures) مثل (لا) إلى ما تظهر عليه وهي بالمناسبة حرف واحد في الكمبيوتر وليست (ل+ا) ومث، الأسلوب السريع هو ما أفرز (خط النسخ) المعروف اليوم في عالم الخطاطين، فقد كانت العربية تكتب بتزيين مبالغ فيه (لعل مرجع ذلك التقديس) بخطوط مثل الكوفي والثلث)، وهناك أسلوب كتابة سريع آخر هو الديواني. اليونيكود هو جدول للحروف يحوي كل حروف لغات العالم المكتوبة الحية والميتة والمتوقعة، هذا صحيح، فهناك فراغات تركت لمن يرغب في أن يخترع نظام كتابه مخصص له، لم أسمع بنظام كتابة في العشر سنوات الفائتات لكنني اتمنى أن تكون الحروف النوبية الجديدة في مكان ما في جدول اليونيكود، تفاصيل اليونيكود متوفرة في الموضوع التعريفي الخاص برسم الحرف، والخلاصة، لكي تدخل عالم الكمبيوتر والانترنت يجب أن تكون حروف لغتك متوفرة في جدول اليونيكود ببساطة، هيئة اليونيكود مجموعة خبراء تقوم بتسجيل نظام الكتابة، وتعطي كل حرف رقم مميز موحد في كل أنواع الخطوط.. ربما جال بخاطر البعض كيف نكتب هذه الحروف بالكمبيوتر، الإجابة بسيطة من ناحية وصعبة من نواحي أخرى، إذا رغبت في وضع حروف نظام الكتابة الجديد على لوحة المفاتيح فهناك معايير مختلفة، ربما أتوسع في هذا الجانب لاحقاً لكن مبدئياً دعونا نرتبها على اللوحة بالطريقة التي صنفناها بها فهذه المسالة خلافية جداً. المسألة الأخيرة هي من الجماليات، فكما للحرف العربي أنماط كتابة ثلث ورقعة وديواني يمكن أن يكون لنظام الكتابة الجديد طائفة من هذه الجماليات، ليس هذا فحسب فالأمر المهم هو مسائل الخطوط السفلية والمائلة والتنسيق وهو أمر خارج إطار هذه المشاركة. لكن أود أن أذكر شيئاً ربما يلحظه البعض وهو ما يعرف بقياسات الخط (font metrics) وهو الخصائص الهندسية الجمالية للخط وهي مسألة متجددة وتعنى بحجم الحرف الواحد قياساً بعلاقته بالحروف الأخرى وهذا بالطبع يحدد مكانه في السطر وربما في الكلمة (إذا قرر مصمم نظام الكتابة أن يضم الحروف في كلمات)، فعلى سبيل المثال الحروف العربية يتم اسنادها إلى خط سفلي يجعلها تمتد بطول السطر ولا تحيد عن هذا إلا حروف الألف والألف اللينة والميم والراء وغيرها، بينما حروف اللغة الإنجليزية تعتمد نطاق عريض يمتد وسط السطر تعلو عليه حروف (L) وتنزل تحته حروف مثل (g,y)، اللغة الهندية بعكس العربية تستخدم نظام كتابة يعلق الحروف بخط علوي فكأنها تدلى منه، هذا الخط في حقيقة الأمر يضم كل مجموعة حروف في كلمة حسب ما أذكر وهي طريقة مميزة.

Lexicography - Dictionary Compilation مفردات اللغة والقاموس وكيفية تصنيفه

3 Dictionary Compilation يوجد نوعان من القواميس: قاموس اللغة: على غرار لسان العرب، أحادي اللغة (monolingual) هنا مشكلة، يحتمل أنها مشكلة بالنسبة لي فقط، أن هذا النوع يشترط فيه تفسير معاني المداخل (entries) بذات اللغة التي كتبت بها، أي تفسير النوبية بالنوبية، فالجملة (soring dol kol) يجب أن تفسر داخل القاموس بعبارات نوبية، من ناحية لغوية قد تكون عبارة التفسير تحتوي مفردات في ذاتها أصعب من الجملة المراد تفسيرها، مبدئياً هذا طبيعي فالمطلوب جمع أكبر كمية من مفردات الللغة في شكلها الطبيعي، أي سلاسل مترابطة في شكل نصوص منطقية، هذه تسمى مكانز أو ذخائر لغوية (corpus). هذا أكبر عمل يمكن انجازه لأي لغة، بالمقارنة أول قاموس للغة الإنجليزية (أوكسفورد) استغرق 50 سنة، هذا في القرن التاسع عشر، ربما يستغرق قاموس أحادي للغة النوبية في وقتنا الحاضر من 5-8 سنوات في صيغة تعاونية باستخدام وسائل معاصرة مثل مواقع التحرير الجماعي (group editing) شيء أقرب للطريقة التي يعمل بها موقع ويكيبيديا، فقط لتقريب المسألة، إحدى أجزاء رواية هاري بوتر تم ترجمتها من الإنجليزية إلى الصينية في ظرف يومين أو ثلاثة على ما أذكر باستخدام منصات تحرير جماعي على الانترنت وآلاف المتطوعين، تلك هي الصين وهي مختلفة. قاموس المفردات: قاموس المورد القريب مثال لهذا النوع، هنا يمكن أن يتنوع الغرض من حيث العلاقة التي تجمع بين المفردات (قاموس تعليمي) أو (قاموس زراعي) ، (قاموس نوبي-عربي) ، (قاموس إنجليزي-نوبي)، (قاموس نوبي-فرنسي) وهكذا، هذه الفئة من القواميس صعبة في ناحية واحدة فقط هي وضع استراتيجية اختيار المفردات (headwords) فدائماً المشكلة هي أن مصنف القاموس يرى بعين لا ترى المطلوب فقط بل تعتبر كل اللغة مطلوبة ومن غير العملي أن تسأل الطلاب أو المستهدفين بالقاموس مثلاً أي المفردات ترغبون أن توضع في القاموس الفلاني، ولو أن ذلك يحدث بمرور الزمن من خلال النقد المتواصل، فالقاموس كائن حي يتجدد. قاموس المفردات من الناحية الفنية لا يتطلب الكثير، فقط جمع المادة، أما المسائل التقنية من إخراج وتنسيق وطباعة فهي ساعات بالوسائل المتوفرة اليوم، حتى إذا كان القاموس مصور، هذا بشرط أن تكون المادة متوفرة بالطريقة الصحيحة، على قاعدة بيانات مثلاً مرتبة ومبوبة ومصنفة ويتم تحديثها على الدوام، تسمى أحياناً بالقاموس الإلكتروني (electronic dictionary) إذا تم إخراجها بصيغة تناسب القاريء العادي وهذا اسم يعني إما ملف إلكتروني يقرأ على الشاشة أو جهاز يحمل في اليد. هذا التبسيط لتعريف قاموس المفردات أظنه ملائم كمدخل للنقاش، لكن وللحقيقة مسألة تصنيف قاموس مفردات (يسمى عند المختصين lexicon) أعمق وأصعب كثيراً، إذ تتداخل في الأمر مسائل مثل الإزاحة الدلالية (semantic shift) وضرورة تصنيفها، هذا متوقع فنحن نتتحدث هنا عن لغة ميتة بمعنى أنها لا تسهم حالياً بأي مفردات في دنيانا المعاصرة ولا تتجدد مفرداتها على نحو ملحوظ، مسألة الإزاحة الدلالية هي من علم الأصول (etymology) وتحاول معرفة المعنى الحقيقي للمفردة وكيف وصلت لما تعنيه الآن، مثال للازاحة الدلالية (جريدة: من النخل، جريدة: صحيفة) هذه ليست مسألة تؤخذ ببساطة. ملحوظة: مصطلح "لغة ميتة" يجب أن لا يغضب البعض هنا فأنا استخدمه لدلالته اللغوية فقط. الإشارة الواردة في مداخلة أحد الإخوة من حساسية (أو خطورة) النطق في المفردة (kol) هي ما أعنيه بتقوية النطق (stress) لم يسبق لي أن استمعت لحوار بالنوبية لكن الاختلافات الطفيفة في النطق (pronunciation nuances) صعب التعامل معها متى تجاوز الأمر مرحلة الإملاء (orthography) وتحديداً مرحلة التصميم الشكلي للحرف (graphemic design) فإذا جاء رسم المفردة واحداً في كل الحالات فلدينا مشكلة عظيمة هنا، وسنضطر إلى الاعتماد على طقم إضافي للتبيين لوصف النبر في المفردة أو حدة الصوت، هذا دليل على سوء التصميم لذلك ذكرت أنها مسائل أخرى كثيرة لا حصر لها ولا مفر من تناولها إجمالاً تجنباً للوقوع في هذه المشكلة الشائعة. الحل المباشر هو ابتداع حروف بعدد تشكيلات النطق أو ربما بأسلوب أذكى بدون الخوف من تعدد الحروف، إذا كانت اللغة سيتم انعاشها فيجب أن تطرق هذه الخطوة بدون أدنى تخوف من أن الحروف ستكون كثيرة العدد، للمقارنة، الطفل الياباني في عمر 12 سنة يكون حافظاً لحوالي 2000 حرف صيني بدون أدنى صعوبة (طالما تمت عملية التلقين في بيئة متجانسة)، هذا مقارنة بحوالي 3 إلى 4 سنوات لعدد 28 حرف في اللغة العربية لطفل في الشرق الأوسط، على العموم هي مسألة تفضيل (tradeoffs) بين حروف قليلة مع غموض صوتي أو حروف أكثر وصفاء في النطق. المشاكل التي تظهر في هذه المرحلة مبعثها هو تعدد اللهجات، ذات المشكلة الواقعة فيها اللغة العربية، فهنالك مصطلحات في العلوم المختلفة والقانون والصحافة تختلف بعدد مجامع اللغة في المشرق العربي أو المغرب فهذا يريدها شامية وذاك يتمناها نجدية والآخر لا يراها إلا مغاربية، النوبية وبحسب إطلاعي اليسير تفرعت كثيراً، هذا طبيعي ودليل صحة، لا أملك في الوقت الحالي فكرة محددة لمؤآخاة كل تلك اللهجات لكن ربما في المستقبل يجد أحدهم وسيلة مناسبة لوضع صيغة سلام من الداخل للمفردات المتصادمة. المشكلة المتعلقة بالمفردات الدخيلة ليست مشكلة اللغة النوبية وحدها بل كل اللغات في العالم، مبدئياً، هذه المفردات الدخيلة تأتي من خارج بيئة اللغة ومن داخلها، إما على هيئة كلمات مستعارة من لغات أخرى أو لغة مصطنعة من ذات اللغة المضيفة (النوبية)، من الأفيد للنظام الكتابي للغة النوبية أن يضع تمييزاً واضحاً لطائفة الأسماء الصحيحة (Proper nouns) مثل أسماء الأشخاص والأماكن كأن تبدأ بحرف مميز أو علامة في بداية الاسم أو طقم أحرف مخصص، هذه الأسماء تتمدد لتشمل أسماء الشهور واللغات والعملات والمناسبات والأعياد والهيئات، فمن ناحية المعالجة الآلية للغة (كما في حالة الترجمة الآلية) هذا التمييز يسهل كثيراً في التعامل مع اللغة في نموذجها الإلكتروني.

Grammar - Typology، النحو والإملاء

4 Typology Syntax الطريقة التي يصاغ بها الكلام في اللغة، وهي قد تختلف عن الطريقة التي يصاغ بها ذات الكلام إذا أردنا كتابته على الورق أو أي وسيط آخر بنظام الكتابة المستحدث، كل اللغات الطبيعية تستخدم القاعدة اللغوية تبعها باختلافات يسيرة بين اللغة الشفاهية والمكتوبة. هنا عمل كبير وسهل نسبياً في جمع القواعد وتبويبها، للأسف لا أرى أي مداخلة تطرقت لذلك وأعرف أن السبب هو أن متحدثي النوبية لا يرون أن هذا مهم، حسناً، بعين غير المتحدثين هو الأهم في اللغة والمتعلم لو فرط في الأخذ بالقاعدة النحوية للغة الجديدة فسيلجأ تلقائياً لاستخدام القواعد النحوية للغته الأصلية بكل نسيجها، فكل الواجب عليه هو زرع الكلمات نوبية في فراغات النسيج الخاص بلغته فيصبح متحدثاً زرب اللسان، هذا ما يحدث عندما يستمع بعضكم لأحد الإخوة من دولة اثيوبيا أو ارتريا الشقيقة وهو يحاول التحدث بالعامية. Sentence structure (verb/subject/object) في معظم اللغات الطبيعية هنالك تغييرات طفيفة على النموذج العام للجملة (varities) مثال اللغة العربية فالنموذج الشائع هو (شرب أحمد الحليب) أي (VSO) لكنه يمكن أن يكون (OVS) "الحليب شربه أحمد"، بالمقارنة فإن النوبية ولحد علمي المتواضع تعتمد ذات الجملة على النحو التالي: (الحليب أحمد شربه) نموذج الجملة في اللغة النوبية يقوم على (مفعول-فاعل-فعل) بحسب ما لاحظته هذا متوقع في اللغات الكوشية مثال (Hartom-ar-gi, Juba-nog-bu) وهو ذاته النموذج العامل في لغات البجا، وللصدفة، ذات نموذج اللغة اليابانية، يأتي الفعل في النهاية التناول في مجالات القوانين والقواعد اللغوية شيق جداً وأترك المجال للإخوة للزيادة. Grammatical classes (gender, aspect, voice, tense, mood, transtivity, stative, negation, agreement, etc..) ما لا أعرفه في اللغة النوبية هو إن كانت تحتوي على علامات لتحديد علاقات الفعل بالفاعل، أو العامل في الجملة (فاعل أو مفعول) وكيف يتم التعبير عن صيغة المجهول وعن أزمنة الفعل المختلفة، هذه مسائل كلاسيكية ليست ذات شأن باللغة تحديداً بل بكيفية عمل اللغة أي نموذج عملها. لكن شبه متأكد من أن غياب دلالات النوع (gender) في اللغة النوبية مشكلة، فهي تعتمد على السياق (contextual/situational) أي أن على المستمع العبء في تحديد هوية جنس المتحدث عنه، وكذلك لا أعرف إن كانت هنالك علامات صوتية للعدد واقصد (number) كفئة لغوية وليس العدد كرقم عد (numeral) أي المفرد والجمع بنوعيه. إن لم توجد مثل هذه الميزات فالحل الكتابي سهل جداً ويكمن في وضع علامة تخصيص للجنس على هيئة لاحقة كما في العربية (التاء المربوطة) وليس بالضرورة أن تكون اللاحقة منطوقة، فالفاصلة وعلامة التعجب وعلامة الاستفهام ونقطة نهاية السطر ليست منطوقة في أي لغة في العالم.

Support - Academic، الدعم الأكاديمي والفني

5 Academic Research and Development هذا ما يقوم به المتداخلون الآن في هذا البوست وفي منابر آخرى ومواقع متعددة بلا رباط أو نهج واضح ولكن الأمر يمكن تصنيفه إلى المجالات التالية (phonology, morphology, semantics, etymology, ethnolinguistics, sociolinguistics) شيء جميل أن يتحدث المتداخلون في كل هذه المجالات المتشعبة لكن تمنيت (ويكون من الأجمل) لو تم التبويب والحديث في كل مجال بطريقة منظمة، الناس هنا لديها المعرفة والمعلومة والأمر فقط بحاجة للترتيب والتوثيق. مع ذلك، فالبحث والتطوير الذي أعنيه هنا هو البحث المؤسسي (institutional) الذي يعنى بأهداف واضحة، فكما ذكرت في مداخلة سابقة، بعض الدول لديها مراكز تطوير وأبحاث في اللغة تعمل على تحسينها (مثال الصين، اليابان، اسرائيل، أوروبا) والمسألة ليست مختزلة في عمل الترجمات والمقابلات الدلالية للألفاظ والمصطلحات بل دراسات احصائية وتعليمية واجتماعية أي نفس النشاط الجاري في هذا البوست من المجالات المسرودة أعلاه لكن على نطاق أكثر صرامة. النواحي الدينية المتعلقة باللغة لا تنفصل عن مجالات البحوث أعلاه لكن عند التطرق للغات الطبيعية من النواحي الأكاديمية فإن هذا الجانب يترك لرجال الدين خاصة إذا ارتبط بالممارسات والطقوس وكانت اللغة وسيط تعبد (liturgical) وهذا استبعده ذهنياً، على الأقل في الوقت الحالي. Natural Language Processing المعالجة الآلية للغة موضوع كبير جداً، اختصره في الآتي (الترجمة الآلية، التعرف على النصوص المكتوبة، تيسير النصوص، تصنيف الوثائق، تحويل النص لصوت، تحويل الصوت لنص مكتوب، إلخ)، ومن الواضح أنه يتعلق أكثر ببرمجة الكمبيوتر ولا يمكن تناول مجالاته في هذه المساحة، الرابط أدناه يقدم تعريفات مناسبة http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_language_processing IME وسيلة الإدخال (Input Method Editor) هي برنامج وسيك غير منظور يعمل على تهيئة الحروف إلى النوع المناسب قبل عرضها على الشاشة، السيناريو كالآتي: تم تجهيز حرف مستحدثة للغة النوبية ولا توجد برامج طباعة تدعمها أو لوحات مفاتيح مصنوعة خصيصاً لأجلها، قامت جهة ما بتجهيز برنامج صغير بحيث أن يتمكن الشخص من الطباعة بالحروف الإنجليزية أو العربية لكن تظهر الحروف النوبية على الشاشة بدلاً عن الحروف المبينة على لوحة المفاتيح. هذا متوقع جداً، فليس لمجرد أن هنالك نظام كتابة جديد ظهر وتم اعتماده في اليونيكود ستتهافت الشركات لتطوير برامج أو تصنيع لوحات مفاتيح مخصصة، التغرينيا والأمهرية لها لوحات مفاتيح ولكنها نادرة، المتحدثين بالنوبية في المهجر لن يكون بمقدورهم استخدام المسنجر إلا عن طريق وسيلة الإدخال تلك على سبيل المثال. Pedagogical means فقط في هذه المرحلة يمكن الحديث عن تجهيز مواد تعليمية، أي بعد استقرار الأحوال على نظام كتابة مدروس ومناسب للتلقين ومجرب على عينات مختارة من الطلاب، على العموم الشقة كبيرة بين إقرار إنعاش اللغة وتصميم نظام كتابة جديد وبين تنفيذ فكرة توفير مواد تعليمية نظامية، ربما لا تقل عن 10 سنوات في المتوسط إذا استمر المشروع بدون توقف، هذا الرقم يجب أن لا يحبط البعض فالسنة في هذه الألفية ليست كالسنة أيام هارون الرشيد. هذا الجانب التعليمي له رواده في الأمور العامة المتعلقة بالتنشئة، أما ما يختص بتدريس لغة جديدة فهذا لا استطيع هنا الافتاء فيه، اعتقد في وجود آخرين يمكنهم المشاركة بخبراتهم في وضع المناهج من هذا النوع. Organizational support في العالم اليوم مؤسسات تجمع متحمسين من جنسيات مختلفة بعضهم على استعداد لتعلم أي لغة جديدة بل وتعليمها، وخبراء في مجالات مختلفة في استطاعتهم التحدث عن خصائص اللغة النوبية أفضل من الخبراء المتحدثين فيها، لسبب بسيط جداً، أن متحدث اللغة لا يرى خصائصها بذات التميز الذي يكون في عين الأجنبي، فأفضل من يوصف لغتك هم غير الناطقين بها، مع تحذير بسيط (caveat) عادة يميل الأجنبي عن اللغة لاستخدام قوالب لغته الأم إذا عجز عن التوصيف الأكاديمي السليم. عموماً، هنالك منظمات توفرالدعم المجاني، وتوفر طرق تصميم مقررات التدريس لاي لغة يمكن أن تخطر في بال أحد، وتوفر برامج الكمبيوتر المجانية التي تعمل على التحليل وتصنيف المعاجم وتصميم الحروف والخطوط، وتوفر مدرسين أيضاً، بعض هذه المنظمات يوفر الدعم المالي في حدود، أدناه بعض الروابط لمنظمات تدعم بحوث اللغات الطبيعية: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_language_regulators =========== أخيراً: تحدثت هنا عن الدعم الأكاديمي فقط لعدم رغبتي في تناول أنواع الدعم الأخرى (الإعلامي، السياسي، الاجتماعي) فهذه قضايا ربما ليست تناسب الموضوع.

"الأخ عبد الله جمعة قد قال كل ما عنده ولو عاد فلن يكتب سوى الآيات هذا ما لم يفعله حتى الآن، فمهمته هي تجميل اللغة العربية وتشنيع اللغات الأخرى"

لا يمكنك توقع اكثر من هذا حيث اصبح تدوين اللغات يخطط له في دورات تدريبية !
الليلة دورة تدريبية في تدوين اللغات ، وبكرة دورة تدريبية في صناعة القنبلة الهيدروجينية للناطقين بغيرها وبعدو الله اعلم
كل شي بقا بالكوم !

Quote: "الأخ عبد الله جمعة قد قال كل ما عنده ولو عاد فلن يكتب سوى الآيات هذا ما لم يفعله حتى الآن، فمهمته هي تجميل اللغة العربية وتشنيع اللغات الأخرى" لا يمكنك توقع اكثر من هذا حيث اصبح تدوين اللغات يخطط له في دورات تدريبية ! الليلة دورة تدريبية في تدوين اللغات ، وبكرة دورة تدريبية في صناعة القنبلة الهيدروجينية للناطقين بغيرها وبعدو الله اعلم كل شي بقا بالكوم !

ما هذا السخف يا ود إدريس أليس لديك للناس اعذار وظروف لأبعد مما تظن في شخصي الضعيف
وماذا أنت فاعل بهذا البوست بغير مهامك (المديدة الحارة)

ما هكذا أتوقع منك بهذه السخرية والإستخفاف بحكم ما قرأته لك في منطقية تعليقاتك السابقة

Quote: لقد اضفت مشاركات الأخ حاتم بشروحاتها الدقيقة والتفصيلية .. البعد التنويري المطلوب للخيار المطروح .. فكانت خير معين للمقايسة بين الخيرات ..

مرحبا مرة أخرى أستاذ الملك

على الرغم من أنني أستعين في محاججة الأخ عبد الله باللغة الإنجليزية وبعض المصطلحات اللاتينية إلا أنني لست من أنصار الاختيار من بين النظم المتوفرة، بل أنزع إلى تصميم نظام كتابة جديد تماماً بحروف مختلفة شكلاً ولعلها تناسب اللغات الأفريقية عموماً بما فيها اللغات السودانية المحلية التي تبلغ في مجموعها 250 لغة أو تزيد.

Quote: لا يمكنك توقع اكثر من هذا حيث اصبح تدوين اللغات يخطط له في دورات تدريبية ! الليلة دورة تدريبية في تدوين اللغات ، وبكرة دورة تدريبية في صناعة القنبلة الهيدروجينية للناطقين بغيرها وبعدو الله اعلم كل شي بقا بالكوم !

هههههه، قد أسمعت

والله الخمسة وأربعين يوم ديل ما يكفن حتى لوضع خطة للمشروع ناهيك عن تعليم المتدربين ثم تركهم يضعون القرار ومن ثم الاختيار، طبعاً دا مثال حي لطرق اتخاذ القرار في البلد وبإشراف (بروفيسورات). وأنا شخصياً غاظني أكتر صراحة استرخاصهم لعدد مليون ونصف مواطن (بشري) في الانفراد بتحديد مستقبل أجيال كل أولئك بهذه الطريقة الغريبة، وبدون مقابل حتى. المحيرني صراحتو المباشرة في أنهم (أغروهم) بفرصتين للدبلوم والماجستير و(يظن) دكتوراة، وطبعاً دا الظاهر، عشان كدة حتى المتدربين الكانوا مايلين للحرف اللاتيني (خفتت أصواتهم) في نصف الدورة كما قال، أكيد المنافسة أصبحت محمومة بعد داك في أيهم أكثر تحمساً للحرف العربي ههههه.

نأمل عودة صاحب البوست

فهنالك أمور كثيرة تنتظره تتطلب الرد الشجاع والمسؤول. _____ ولا أظن أن هنالك أسباب يمنع ذلك.

نقدم التهنئة بحلول شهر رمضان لصاحب البوست
ونأمل في عودته للنقاش.

أياً كان سبب غيابك يا أخ عبد الله جمعة
فنتمنى أن تكون بخير
وأن تأتي للدفاع عن أطروحاتك.

رمضان كريم يا حاتم ..
مشكور على مواصلة إثراء البوست وإضافة مجهوداتك البحثية التى سبق أن أودعتها ببوست سابق للأخ أبو جهينة عن النوبية ..
أعتقد كما قال الأخ عبد الله إدريس ليس للأخ عبد الله جمعة ما يضيفه فوق أنه ليس من المختصين في المجال ..
نقل لنا مشكورا ما دار في تلك الفترة التدريبية بحكم موقعه كمتدرب ..
كما أوضح بجلاء رأيه المناصر لما انتهوا إليه من اختيار ..
أنا شخصا لا ألوم الأخ عبد الله جمعة حين يثمن الأبجدية العربية ..
فهي فيما يبدو أبجدية لغته الأم حيث أقر صراحة من بداية البوست أنه من أصحاب العجمة بلغة البدويت ..
رأي ـ وأكون ممتنا لو قبلته ـ أن تواصل أنت في عرض بحوثك دون تكرار النداء للأخ عبد الله جمعة ..
فهذه بحوث مفيدة وهي بلا شك سوف تجد من يعتنى بها من أهل الاختصاص من قراء المنبر ..
مودتي.

مرحبا أستاذ الملك

حأضع رد أخير على مقترحات الأخ عبد الله
وأواصل عرض الطريقة المنسبة لاختيار نظام كتابة.

آمل أن أجد الوقت الكافي.

سأعود لمواصلة ما انقطع في هذا الموضوع خلال فترة العيد.

الحرف العربي مثله مثل الحروف والأبجديات الأخرى
فمثلما أن الحرف اللاتيني تكتب به الإنجليزية والفرنسية والألمانية وغير ذلك من اللغات
فإن الحرف العربي يكتب به اللغة العربية واللغات االفارسية والأفغانية والباكستانية وغير ذلك
وفي السابق كانت اللغة التركية تكتب بالحرف العربي ولكن اتاتورك ألغى استخدام الحرف العربي
واستخدم الحرف اللاتيني....
و في أثيوبيا وأرتريا يستخدم حرف المسند وهو في الأصل عربي يمني هجره العرب واستخدموا
الحرف القرشي المكي المطور عن الحرف الفينيقي والنبطي في الراجح من الأقوال
فالحرف العربي مثله مثل أي حرف ليس قاصراً على لغة واحدة ...
بغض النظر عن خواصه الجمالية التي لا تزاحمه فيها أبجدية من أبجديات العالم وحروف اللغات المختلفة

Quote: الحرف العربي مثله مثل الحروف والأبجديات الأخرى +++ الحرف العربي يكتب به اللغة العربية واللغات االفارسية والأفغانية والباكستانية +++ بغض النظر عن خواصه الجمالية التي لا تزاحمه فيها أبجدية من أبجديات العالم وحروف اللغات المختلفة

مرحب بيك عبد الباسط

ما الفرق بين الحروف والأبجديات؟
+++
لا توجد لغات اسمها الأفغانية والباكستانية، بل الداري والبشتو في أفغانستان والأردو في باكستان.
+++
ما هي الخواص (الجمالية) في الحروف العربية التي لا تزاحمه فيها أبجدية (من أبجديات العالم) وحروفه المختلفة؟

مرحبا يا أخ حاتم وحمداً لله على السلامة والعودة للمنبر
والتحية لصاحب البوست الأخ عبد الله جمعة وجميع المتداخلين
أقصد اللغات التي يتحدث بها الأفغان كلغة البشتو وغيرها وأقصد باللغة الباكستانية لغة الأردو واللغة البنجابية والسندية والكشميرية
فالأردوا يكتب بالحرف العربي في باكستان وفي الهند يكتب الأردو بالخط المستخدم في الهند
ولغة الأردو هي لغة التفاهم والتخاطب بين الأفغاني والباكستاني والهندي والبنغالي و دول أخرى في آسيا
وهو لغة تكونت من مجموعة لغات منها اللغة العربية ...
ففي الأردو كلمات عربية كثيرة جداً وأحياناً تجد في لغة الأردو كلمات عربية تستخدم بمعنى أدق وأصح
مما هو مستخدم عند العرب اليوم فمثلاً ...في الأردو يستخدمون كلمة (كراية) بدل كلمة (إيجار) ككراية البيت أوكراية العربة ونحو ذلك
وكلمة (كراية) أصح من كلمة (إيجار) ففي اللغة العربية القديمة كان الإيجار يكون للآدميين (خير من استأجرت القوي الأمين)
والكراية تكون لغير العاقل كالدابة أو البيت والسكن أوالمتاع والمعدات ونحو ذلك
.فاللغة العربية أو خطها العربي كان في السابق وقبل سقوط الخلافة الإسلامية يغطي مساحات أوسع مما يغطيه الحرف اللاتيني اليوم

Quote: الحرف العربي مثله مثل الحروف والأبجديات الأخرى +++ الحرف العربي يكتب به اللغة العربية واللغات االفارسية والأفغانية والباكستانية +++ بغض النظر عن خواصه الجمالية التي لا تزاحمه فيها أبجدية من أبجديات العالم وحروف اللغات المختلفة +++ فاللغة العربية أو خطها العربي كان في السابق وقبل سقوط الخلافة الإسلامية يغطي مساحات أوسع مما يغطيه الحرف اللاتيني اليوم

مشكور للمعلومات يا عبد الباسط، لكني سألتك غير ذلك

ما الفرق بين الحروف والأبجديات؟
+++
لا توجد لغات اسمها الأفغانية والباكستانية، بل الداري والبشتو في أفغانستان والأردو في باكستان.
+++
ما هي الخواص (الجمالية) في الحروف العربية التي لا تزاحمه فيها أبجدية (من أبجديات العالم) وحروفه المختلفة؟
+++
المعلومة الأخيرة غير صحيحة، فهل يمكنك أن تتحقق منها أو تأتينا بالأرقام؟


فهل نعشم في ردود نستفيد منها.

Quote: وهؤلاء أدناه ممن حضروا إلينا ببورتسودان من جامعة أفريقيا من صنوها مركز يوسف الخليفة بروفسور العلامة يوسف الخليفة أبوبكر سوركتي رئيس المركز أعلاه وهذه هي سيرته الذاتية: http://143.95.91.230/~iuaedu/news/؟p=260 بروفسور / بابكر حسن قدرماري - دكتوراة( ﻛﺘﺎﺑﺔ ﺍﻟﻠﻐﺎﺕ ﺍﻹﻓﺮﻳﻘﻴﺔ ﺑﺎﻟﺤﺮﻑ ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ ﺍﻟﻤﻨﻤﻂ ) ﺑﺘﻘﺪﻳﺮ ﻣﻤﺘﺎﺯ – ﺟﺎﻣﻌﺔ ﺇﻓﺮﻳﻘﻴﺎ https://www.google.com/search؟q=%D8%B3%D9%8A%D8%B1%D8%A9+%D8%B0%D8%A7%D8%AA%D9%8A%D8%A9+%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D9%83%D8%B1+%D8%AD%D8%B3%D9%86+%...8andclient=firefox-b دكتور آدم طه حسين أستاذ تخصص لسانيات دكتور مبارك عبدالله تكلم عن الحضارات القديمة. دكتور أشرف عبدالله – كانت مهمته تدريب المنتسبين للدورة حوسبة الحرف العربي المنمط . البروفيسور عبدالقادر محمود عبدالله، هذا العلامة المبدع لا سيما في علم الحضارات القديمة الكوشية الذي أبدع حينما تحدث عن حضارة مروي وأصول اللغة لا سيما الكوشية والعربية، كان من ضمن البرامج المصاحبة للدورة.

سأتصل على الدكاترة والبروفيسورات المذكورين أعلاه
لإثراء النقاش ومعرفة رأيهم ومنطلقاتهم في الموضوع.

اختيار كتابة اللغة يعتمد على الاصوات الموجودة في الكلمات للغه نفسها
اختيار الحروف واستلافها من لغات اخرى لا يخضع لمعاير اخرى خارج الصوتيات نفسها
ولا علاقة له بالطبع بالعلوم او غيره
فمثلا اللغة النوبية حينما اريد تدوينها لاول مرة في اختير لها الحروف الاغريقية في الفترة المسيحية لكن بنفس الوقت اخذت ثلاثه حروف من اللغة المروية لعدم توفرها في الاغريقية
فاذا هنا اختيرت حروف هندو اوربية اغريقية لكتابة لغة ناليلوصحراوية ثم اعيد كتابتها لاحقا بعد انقطاعاها عن الكتابة منذ القرن الخامس عشر ميلادي اي بعد قرابة 500 سنة
فلا مانع اذا في كتابة اللغات البجاوية (تبداويت - تقراييت) باي حرف عربي او لاتيني او انجليزي طالما كان من السهل قراءة هذا الحرف ويتوافق مع صوتيات اللغة نفسها
محاولة رفض الحرف العربي هي عاطفية فقط تنبع من حالة الاستعداء تجاه كل ماهو عربي او يتحدث العربية
ومحاولة الدفاع عن الحرف العربي (اذا كان لا يدعم بعض الصوتيات) هي ايضا عاطفية ولا مكان للاثنين هنا
نتمنى ان يهتم باللغات المحلية حتى يستنى لنا معرفة اللغة المروية فمؤكد ستكون هنالك الكثير من التقاطعات بين هذه اللغات واللغة الكوشية (المروية)

Quote: اختيار كتابة اللغة يعتمد على الاصوات الموجودة في الكلمات للغه نفسها اختيار الحروف واستلافها من لغات اخرى لا يخضع لمعاير اخرى خارج الصوتيات نفسها ولا علاقة له بالطبع بالعلوم او غيره

أبداً يا عبد الله!
إذا بتتكلم عن حروف مستقلة أصيلة في لغة فمافي أي ارتباط للحروف بالأصوات
فأي حروف تتكون على ثلاث مراحل:

pictograph (وصفية)
ideograph (تعبيرية)
script (رمزية)

المراحل الثلاث أعلاه ليس للصوت نصيب في أي منها.

كذلك الاستلاف يكون علمياً كما في حالة استلاف التركية للحروف اللاتينية
وسأعمل على وضع مخطط لكيفية الاستلاف بطريقة علمية هنا.

+++

Quote: فمثلا اللغة النوبية حينما اريد تدوينها لاول مرة في اختير لها الحروف الاغريقية في الفترة المسيحية لكن بنفس الوقت اخذت ثلاثه حروف من اللغة المروية لعدم توفرها في الاغريقية

النوبية لم تختر الحروف الإغريقية نظاماً للتدوين، بل نظاماً للنقل (transcription)
اعتقد أن الإغريق اضطروا لتدوينها بحروفهم بدلالة انحسار كتابتها سريعاً بين متحدثيها


في رأيي المتواضع هنالك خمسة طرق مختلفة تنتقل بها نظم الكتابة:

• الاستلاف: borrowing، والعاطفة هنا تعتبر العامل الأكبر في الاختيار
  
• الوصاية: patronage، ونموذجها هنا هو اختيار الحرف العربي بتوصية من مؤسسة بعينها بدون مراعاة خصوصية اللغة أو حتى المجتمع الذي ينطق بها
  
• القهر: coercion، مثال لغات الفارسية والأردو والداري والويغور، هذه اللغات كتبت بالحرف العربي على أساس أنها حروف لغة القرآن
  
• الفرض: mandate، مثال اللغة التركية والتمازيغت
  
• الضرورة العابرة: temporal need: مثال النوبية، استخدام الحروف الإغريقية كان لتدوينها بأسلوب النقل (transcription) وليس اعتماداً لها كنظام كتابي
  

الحالة الماثلة أمامنا (اختيار الحرف العربي للغة البدويت) خليط بين العاطفة والوصاية.

+++

Quote: محاولة رفض الحرف العربي هي عاطفية فقط تنبع من حالة الاستعداء تجاه كل ماهو عربي او يتحدث العربية ومحاولة الدفاع عن الحرف العربي (اذا كان لا يدعم بعض الصوتيات) هي ايضا عاطفية ولا مكان للاثنين هنا

وقد أبدو لك أنني من أنصار توظيف الحروف اللاتينية ولكن هذا غير صحيح
أنا من أنصار استحداث حروف جديدة مختلفة تماماً لا علاقة لها باللاتينية أو العربية.

رؤيتي للكيفية المناسبة لحل مشكلات كتابة اللغات الشفاهية السودانية.

رؤيتي لطقم الحروف الصوتية الوسيطة
وهي ترميز للشفاه وفتحة الأنف ومواضع اللسان وفتحة الحلقوم

Quote: وقد أبدو لك أنني من أنصار توظيف الحروف اللاتينية ولكن هذا غير صحيح أنا من أنصار استحداث حروف جديدة مختلفة تماماً لا علاقة لها باللاتينية أو العربية.

سلامات يا حاتم

أنا هنا شبكتي طشت ..يعني كيف حروف جديدة؟

Quote: أنا هنا شبكتي طشت ..يعني كيف حروف جديدة؟

سلام
التوضيح موجود في المداخلة دي في الأعلى يا عبد العظيم
Re: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتRe: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكت
باسم (Profiling - Orthography، الجدولة للخصائص الصوتية والإملائية)

باختصار، معظم الحروف الانت شايفها في لغات العالم مرت بالمراحل
الثلاثة دي:

- pictograph (وصفية) مثل الهيروغليفية
- ideograph (تعبيرية) مثل الحروف الصينية
- script (رمزية) كل الحروف الأبجدية والألفبائية

فلما ذكرت ابتداع حروف جديدة قصدت إعادة المراحل دي في ظل وجود وعي
وأدوات متوفرة في الزمن الحالي، أديك سيناريو:

النوبية مثلاً:

1. خذ أميز معالم بيئية في المنطقة واختزلها (هنا أنت حددت حرف وصفي يعني صورة)
   
2. قم بعمل تجريد للصورة فتحصل على (شكل تعبيري)
   
3. قم بعمل تجريد لاحق فتحصل على (رمز) أو ما يسمى بالحرف
   

في المراحل الثلاث أعلاه يتم تصميم الحرف بمعزل عن بقية اللغات الأخرى
وبدون انتشار اللغة أو توفر قوة لتأثيرها على ما حولها فإن هذا النظام سيكون منسياً
في حالات عديدة كانت للمجتمعات التي تتحدث اللغة تأثيرات طاغية تاريخياً
فتم قبول نظم الكتابة الخاصة بلغاتهم بدون تحفظ (taken for granted)
وهذه حال اللغات الإنجليزية والعربية والصينية مثالاً

مسألة الابتداع سهلة ومباشرة وتعطي استقلالية للغة.

+++

في حالة البداويت، تم الاستلاف مباشرة للحروف العربية بآلية الوصاية مع الاستفادة من الأثر العاطفي لمخرجات ثقافية أخرى (منها الدين)
وبالتالي تفقد اللغة ميزات سهولة التحليل الإملائي والنحوي والدلالي وغيرها لغير متحدثيها ولاحقاً لمتحدثيها أنفسهم.

حأواصل في الأسبوع الحالي تفنيد آخر تبريرات الأخ عبد الله جمعة
ثم توضيح بعض الخطوات الخاصة باعتماد نظم الكتابة (المتوفرة أو المبتدعة)
ثم دعوة بعض المذكورين في المشروع المعني لسماع رأيهم.

تعديل: المعتمدة إلى المبتدعة.

Quote: * مقترح بخارطة تنفيذية للمشوع : (1) في المبتدأ يتم تكليف تيم من الاختصاصيين وعلماء اللسانيات محليين ودوليين.. لإعداد بحوث وداراسات علمية بعد دراسة أصوات اللغات المستهدفة .. مع بيان أفضل الأبجديات اتساقا مع أصوات اللغة المستهدفة .. (2) الدعوة لمؤتمر عام بالخرطوم تنظمة وزارة التعليم مع رئاسة الجمهورية .. يجتمع إليه ممثلون يتم اختيارهم من قبل المتحدثين بهذه اللغات بنسب متساوية العدد.. فضلا عن المهتمين بالدراسات التراثية والتاريخية وعلوم اللسانيات .. تكون مهمته اختيار أبجدية تكتب بها سائر اللغات السودانية .. (3) تعرض البحوث والدراسات التي أعدت من قبل الاختصاصين على المؤتمرين .. يناقش المؤتمر تلك الدراسات والبحوث بافاضة .. ويقرر بالأغلبية اختيار أبجدية موحدة لكتابة كل اللغات السودانية .. (4) يسند قرار المؤتمر للجان فنية تتولى تصميم خطي قلمي والكتروني ( كيبورد ).. ثم ترفع اللجنة الفنية تصميمها لوزارة التعليم .. لكي تعمم الأبجدية على الولايات بقانون .. من ثم تقوم كل ولاية بإدراج تلك اللغة في المنهج التعليمي.. بذلك نكون قد تجاوزنا معضلات كتابة وتعليم تلك اللغات .. ويسرنا بالأبجدية الموحدة تعلم لغات بعضنا البعض .. ووضعنا اللبنة الأولى نحو بناء أبجدية تجمع بين لغات لمجموعات سكانية واسعة. ختاما الشكر موصول لكل المشاركين والقراء .

مرحباً أخ محمد علي طه

طيب، آسف لعدم تمكني من مواصلة بعض النقاط على الموضوع الرئيسي للبوست، ولكن أعرج مؤقتاً للتعليق على بعض النقاط من المقتبس أعلاه فكرة المؤتمر ممتازة من باب تحريك الأمور وتبصير الناس بضرورة التحول. بالنسبة للنقطة الأولى اعترض على مسألة (أفضل الأبجديات)، لسببين اثنين: اللغات الأفريقية لا تناسبها (الأبجديات) Abjads بل الأقرب إليها الألفبائيات (alphabet) أو الحروف الصوتية (abugida) يعني حروف مشتملة على امتداداتها الصائتة (vowels) ومثال لها حروف الجعز، وهذا لسبب بسيط جداً، لأن الأبجدية ستتطلب إضافة طقم ثاني للصوائت لا يغيب عن القاريء أنه غير نشط في معظم الأحوال وحتى إن استخدم فلأسباب خاصة ولا ضمان لصحة استخدامه، مثلاً أنا هنا في كل هذه الفقرة لم استخدم التشكيل، فقط التنوين، وهذه مشكلة. لا توجد علاقة بين الحروف المكتوبة والأصوات كما بينت أعلاه، والأفضل بالنسبة لأي لغة شفاهية أن تتوفر لها حروفها المكتوبة التي تميزها وهناك متسع لكل اللغات، الإصرار على اعتماد نظام كتابي موجود يضع كل اللغة في كنف مجموعة اللغات التي يستخدم فيها النظام الكتابي وقد تكون مجموعة مختلفة تماماً في كل نواحيها وميزاتها، هذا له محاسن بالطبع ولكن يجب عدم إغفال المساويء أيضاً ومنها وجود فرصة للإملاءات والإغراءات أو الوصاية وهذا البوست نموذج لهذه المساويء كلها. وزارات مثل الثقافة قد تكون مطلوبة أيضاً، لكن فكرة إيجاد متحدثين باللغة يشيرون إلى (طقم حروف) معين ويقولون (نريد هذا) لا تبدو فكرة مناسبة، فالمتحدث أصلاً خالي الذهن عن طريقة التمثيل المناسبة للصوت كتابياً، إضافة لتأثره الأكيد بما يطرح له أياً كان، أفضل ترك الأمر للباحثين ومن ثم المصممين لإستحداث أطقم حروف جديدة تماماً بالنسبة للغات الأفريقية ذات الخصوصية مع إتاحة الفرصة لبقية اللغات التي تناسبها الأطقم الموجودة فعلاً، وبالتأكيد يمكن لمتحدثي العربية اختيار نظام الكتابة العربية المتوفر حالياً إن هم رغبوا في ذلك. من الصعب اختيار طقم حروف موحدة في وقت واحد لكل اللغات، لكن من الممكن جمع اللغات الشفاهية كلها لتشترك في نظام كتابة صوتي يمعنى (phonemic system) مثل المعروض أدناه وهو مقترح لحروف صوتية يمكن بها تمثيل اللغة صوتياً، وأقول صوتياً لأن هذا الطقم يماثل عملية تسجيل الصوت على الأشرطة أو الوسائط، الفرق الوحيد أن هذا النوع من التمثيل يتيح عمليات التحليل اللاحقة وهي المبينة في الرسم أدناه، وبالمناسبة، كل المقترح الذي أعرضه يتركز في هذه الجزئية، أي تحليل اللغة صوتياً ومعرفة خصائصها. فإن كانت هناك عشرين أو ثلاثين لغة مطلوب جمعها تحت نظام كتابي واحد هذا في ذاته ربما يستغرق أكثر من عشر سنوات، بطريقة أكاديمية جادة، لكن إيجاد طقم حروف صوتية محايد لا يتطلب أكثر من عام واحد، وللمقارنة فإن الألفبائية الصوتية العالمية (IPA) يمكن بها كتابة طريقة النطق (من ناحية فزيولوجية تشريحية) لكل اللغات الأوروبية بدون تعديل يذكر، لكن لإضافة العربية مثلاً يتوجب عمل تعديلات كثيرة، فتلك الألفبائية ابتكرت أصلاً لخدمة تلك اللغات ولهذا اشتملت على الحروف اللاتينية بهيئتها أي (graphemes). لم أفهم معنى (خط قلمي وخط كمبيوتر)، لكن إن كان المقصود هو (font) فهذا ربما يكون سابقاً لأوانه علاوة على أن الميزة جمالية لا أكثر ولو أن لها صفة إسباغ نمط محلي قد تكون مطلوبة. _____ أواصل

الأخ حاتم كتبت :
(قد أبدو لك أنني من أنصار توظيف الحروف اللاتينية ولكن هذا غير صحيح
أنا من أنصار استحداث حروف جديدة مختلفة تماماً لا علاقة لها باللاتينية أو العربية).
-----------------------

من ناحية حضارية تاريخية أختلف معك ، وأقترحت الخط الهيراطيقي الكمتي للغة تبداويت .
وخط المسند الجعزي للغة تقراييت .

وكونك باحث مجد وذكي كما لاحظت .
يمكنك أن تبحث عن سبب إختياري لهذين الخطين تحديدا .

تحياتي.

Quote: من ناحية حضارية تاريخية أختلف معك ، وأقترحت الخط الهيراطيقي الكمتي للغة تبداويت . وخط المسند الجعزي للغة تقراييت .

مرحباً أمنة مختار
أنا هنا لتفنيد مزاعم صاحب البوست
ولتقديم مقترحات في نفس الوقت

وتلاحظين أنني اتقدم خطوة خطوة لكل فقرة وردت وأرد عليها
مع التوضيح المفصل، وأتمنى أن تكون ردودك على ذات المنوال

طبعاً يمكنني أن أبحث لكن آمل أن توضحي بنفسك لمن يتابع البوست
وهم كثر أسباب اختيارك
وماهية الشيء الذي تسمينه (خط) بالإشارة إلى المصطلحات الأصلية وليس ترجماتها
هذا لتعميم الفائدة فقط، وسأقوم بالتعليق عليها كما فعلت لطرح صاحب البوست
وللمشاركات الاخرى من المعلقين
آمل أن أسمع منك قريباً حول هذه الخيارات تحديداً.

الخط الهيراطيقي هوتسمية إغريقية لحروف إبتدعها الكمتيون ( قدماء سكان مصر ) لاختصار كتابة لغة ( رن كمت ) لسان كمت ، ويسمى ( مدو نتر ) أي الخط المقدس .
وهو خط مختصر إقضته الضرورة لتدوين لغة رن كمت ، بدلا عن الخط التصويري القديم الملقب بالهيروغليفي.
وسبب إقتراحي أن يكون هو الحرف المختار لتدوين لغة البداويت ..كون أن المجاي ( البجا ) تاريخيا كانوا هم المؤتمنين على البرابي ( المعابد ) ..وكذلك المدارس الدينية ..بمعنى أنهم كانوا مؤتمنون على العقيدة ..وهي أعز شأن عند المصري القديم .
( تطرق فيلم المومياء لموضوع إائتمان المجاي على العقيدة ..لكن جابهم خواجات ) .
هذا ..إضافة لقرب لغة تبداويت الملحوظ من المصرية القديمة .
وإختياري هو بغرض تثبيت هذا الإرث وتوثيق هذه العلاقة المجهولة لمعظم السودانيين ..بما فيهم كثير من البجا .

بمعنى هدفي ليس فني ..بقدر ماهو تاريخي .

.........

أما عن خط المسند ..فهو الخط القديم لكتابة لغة تقراييت ..كونها تنحدر أصلا من اللغة الجعزية ( الحميرية ) .
لذلك يؤيد معظم المتحدثون بها كتابتها بهذا الخط أو الحرف العربي .

أوعى تقول لي خط قاصدة بيهو شنو ..لأنه قلت ليك قاصدة بيهو حرف ..أو أي كان .
فلست دقيقة في هذه الأمور الفنية مثلك ..
وما يهمني في هذاالشأن هو الجانب التاريخي .

أما مداخلاتي ..والنقاط التي أختار مناقشتها فهي شأني ..وأعقب فقط متى ما عن لي التعقيب .
وأرجو كذلك أن تواصل طرح رؤاك دون مناداة صاحب البوست بهذا الإلحاح ..فهو حر أن يضيف متى أراد .

تحياتي .

Quote: سلام التوضيح موجود في المداخلة دي في الأعلى يا عبد العظيم Re: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتRe: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكت باسم (Profiling - Orthography، الجدولة للخصائص الصوتية والإملائية) باختصار، معظم الحروف الانت شايفها في لغات العالم مرت بالمراحل الثلاثة دي: - pictograph (وصفية) مثل الهيروغليفية - ideograph (تعبيرية) مثل الحروف الصينية - script (رمزية) كل الحروف الأبجدية والألفبائية فلما ذكرت ابتداع حروف جديدة قصدت إعادة المراحل دي في ظل وجود وعي وأدوات متوفرة في الزمن الحالي، أديك سيناريو: النوبية مثلاً: خذ أميز معالم بيئية في المنطقة واختزلها (هنا أنت حددت حرف وصفي يعني صورة) قم بعمل تجريد للصورة فتحصل على (شكل تعبيري) قم بعمل تجريد لاحق فتحصل على (رمز) أو ما يسمى بالحرف في المراحل الثلاث أعلاه يتم تصميم الحرف بمعزل عن بقية اللغات الأخرى وبدون انتشار اللغة أو توفر قوة لتأثيرها على ما حولها فإن هذا النظام سيكون منسياً في حالات عديدة كانت للمجتمعات التي تتحدث اللغة تأثيرات طاغية تاريخياً فتم قبول نظم الكتابة الخاصة بلغاتهم بدون تحفظ (taken for granted) وهذه حال اللغات الإنجليزية والعربية والصينية مثالاً مسألة الابتداع سهلة ومباشرة وتعطي استقلالية للغة. +++ في حالة البداويت، تم الاستلاف مباشرة للحروف العربية بآلية الوصاية مع الاستفادة من الأثر العاطفي لمخرجات ثقافية أخرى (منها الدين) وبالتالي تفقد اللغة ميزات سهولة التحليل الإملائي والنحوي والدلالي وغيرها لغير متحدثيها ولاحقاً لمتحدثيها أنفسهم.

سلامات حاتم
شكرا كثير المعلومات القيمة اللي تفتح أبواب جديده موصدة أمام اللغات السودانية
الأصليه لتكتب بعيدا عن سطوة القوالب الجاهزة التي تريد حشر الشعوب السودانية للأبد في جلباب العروبة

Quote: لا توجد لغات اسمها الأفغانية والباكستانية، بل الداري والبشتو في أفغانستان والأردو في باكستان

نعم لا توجد لغة اسمها اللفة الباكستانية أنا أعلم ذلك ...
ولكني قصدت لغة الاردو في باكستان تحديداً فلو قلت لغة الأردو بدون ذكر باكستان فلغة الأردو في الهند تكتب بحرف غير عربي
ولكن لغة الأردو في باكستان تحديداً تكتب بالحرف العربي.
وأنا أعلم أن الغات الباكستانية المستخدمة في باكستان متعددة كلغة البشتو وهي التي يتحدث بها السليمانيون قي منطقة القبائل
واللغة البنجابية التي يتحدث بها البنجاب في باكستان والهند و لقد عملت مع كثير من البنجابيين الباكستانيين ...وكذلك اللغة السندية وهي يتحدث بها السنود في باكستان
وكذلك اللغة البلوشية التي يتحدث بها البلوش في باكستان وايران وكذلك اللغة الكشميرية وغير ذلك
أما لغة الأردو فهي اللغة التي يتحدث بها الجميع وهي نتاج تلاقح بين مجموعة لغات .
أما ما اقصد باللغة الأفغانية اللغة الرسمية المستخدمة في افغانستان وهي البشتو

شكراً منتصر عبد الباسط
سرد مفيد!
لكن لم تجب عن الأهم والمتعلق بالموضوع أكثر

ما هي الخواص (الجمالية) في الحروف العربية التي لا تزاحمه فيها أبجدية (من أبجديات العالم) وحروفه المختلفة؟

Quote: بمعنى هدفي ليس فني ..بقدر ماهو تاريخي .

مشكورة أستاذة آمنة على التوضيح.
وفي الحقيقة لا مشكلة في الجمع بين الاثنين طالما الغرض هو الحصول
على طقم أحرف (character set)
ولكن ستكون هنالك مشكلة إذا كان الغرض اعتماد أي من (الخطين) كنظام كتابة (writing system)
أياً كان الهدف فني أو تاريخي.
ففي الحالة الأولى لن يكون هنالك اختلاف مع وجهات نظري، بل تطابق
أما في الثانية فهذا يعتمد على الغرض
فهل تقصدين من الاختيار طقم أحرف أم نظام كتابة؟

بالنسبة للحالة الثانية ..
ماهي المشكلة تحديدا ؟

Quote: بالنسبة للحالة الثانية .. ماهي المشكلة تحديدا ؟

أما في الثانية فهذا يعتمد على الغرض
فهل تقصدين من الاختيار طقم أحرف أم نظام كتابة؟

Quote: سلامات حاتم شكرا كثير المعلومات القيمة اللي تفتح أبواب جديده موصدة أمام اللغات السودانية الأصليه لتكتب بعيدا عن سطوة القوالب الجاهزة التي تريد حشر الشعوب السودانية للأبد في جلباب العروبة

مرحباً أخ عبد العظيم
لا أخفي أن هدفي هو فتح هذه الأبواب
وإغلاق أي باب يمكن أن يتسبب في تعطيل أذهاننا
أكثر مما يحدث الآن

Quote: لا أخفي أن هدفي هو فتح هذه الأبواب وإغلاق أي باب يمكن أن يتسبب في تعطيل أذهاننا أكثر مما يحدث الآن

الفاضل حاتم قالوا في المثل من تواضع لله رفعه

Quote: ما هي الخواص (الجمالية) في الحروف العربية التي لا تزاحمه فيها أبجدية (من أبجديات العالم) وحروفه المختلفة؟

الخواص الجمالية التي يتميز بها الخط العربي والحرف العربي كثيرة منها ..
1ـ الإيقاع المركب ...ذلك بوجود علاقة مشتركة بين الحروف باشتراكها في جزء من شكل الحرف
فمثلاً حرف الباء والثاء والتاء تتطابق إلا في النقاط والفاء تشاركهم ;`G; إلا في الرأس الذي في البداية
فهذا يجعل انسجام في الحروف وهارموني ....وكذلك السين والشين والصاد والضاد والنون فالنصف الثاني متطابق
فهناك تطابق كلي عدا النقاط قي بعضها وجئي في البعض الآخر وكذلك الصاد والضاد والطاء والظاء
والقاف والنون والياء والراء والزين والواو والواومن جهة والواو والفاء والقاف الذي تجد فيه التطابق في الرؤوس من جهة آخرى
وهكذا وهذا يصنع تناغم ايقاعي متميز ..
ثم هناك ميزة آخرى وهي وأن الحرف العربي يتغير شكله بحسب الموقع من الكلمة ..
ففي بداية الكلام يختلف عن الوسط عن آخر الكلمة وعن حالة الافراد حينما يأتي بعد حرف لا يلتصق بما بعده كالألف والواو والراء والزين والدال والذال
وهذا وغيره يجعل في الحرف ثراء وتميز وتناغم مرة وتباين مرة أخرى وإيقاع بسيط أحياناً ومركب أحيان أخرى
وهذه ميزات في الخط العربي أكسبته جمال لا يضاه جمال ...
ثم أن الخط العربي كان هناك جهود تراكمية ممتدة عبر القرون لتطويره وتحسينه لا سيما العهد العباسي ثم العثماني
وقام الاتراك العثمانيون بدور كبير في ذلك وبلاد اسيا الوسطى كذلك وكذلك البلاد العربية مما اسهم في تجويد وتطويره

Quote: أما في الثانية فهذا يعتمد على الغرض فهل تقصدين من الاختيار طقم أحرف أم نظام كتابة؟

وما هو الفرق بينهما ؟
أعني الطقم والنظام .

Quote: الفاضل حاتم قالوا في المثل من تواضع لله رفعه

مرحب عبد الصمد
فيم تراني أتعالى؟

==============

Quote: الخواص الجمالية التي يتميز بها الخط العربي والحرف العربي كثيرة منها .. 1ـ الإيقاع المركب ...ذلك بوجود علاقة مشتركة بين الحروف باشتراكها في جزء من شكل الحرف +++ ثم هناك ميزة آخرى وهي وأن الحرف العربي يتغير شكله بحسب الموقع من الكلمة .. +++ وهذه ميزات في الخط العربي أكسبته جمال لا يضاه جمال

كل كلامك لم يخرج عن ما يعرف بفن الكتابة (calligraphy)!
وهذا فن معروف في كل اللغات المكتوبة، وكل صاحب حرف يرى رأيك هذا فيما يليه
+++
لا أعرف ماذا تعني بمصطلح (الإيقاع المركب) لكن الجمال الشكلي في الاختلاف لا التشابه
+++
الحرف العربي لا يتغير شكله يا منتصر، وهذه نفيتها أنت بنفسك في السطر السابق
ما يحدث هو وصل الحروف أثناء الكتابة السريعة ( cursive style) وهذا موجود في كل النظم الكتابية
+++
احترم رأيك في حروف نشأت عليها تربية وتلقين واشتباه
لكنك لم تثبت أن الحروف العربية (أجمل) من غيرها في ردك!

=============

Quote: وما هو الفرق بينهما ؟ أعني الطقم والنظام .

الطقم مجرد أشكال إما بسيطة أو معقدة
قد تكون وصفية أو تعبيرة أو رمزية
محدودة العدد أو مجموعة من آلاف الأشكال (graphemes)
وهي إما مقتبسة أو مبتدعة أو قديمة تم إحياؤها
قد يتم ربطها بصوت أو أكثر، أو قد لا يكون لها ارتباط بأي صوت


أما نظام الكتابة فتدخل فيه تقاليد الإملاء (orthpgraphy)
ويحدد علاقات تلك الأشكال ببعضها من حيث الترتيب وأولوية التعبير عن الصوت
ويميز من طقم الأشكال تلك ما نسميه (حروف) اللغة، وقد يتطلب نظام الكتابة
أطقم أخرى مساعدة للتعبير عن الأصوات في اللغة
ويحدد أيضاً ما يعرف بالحالات الإملائية (morpho-tactics) والحالات الصوتية (phono-tactics)

فهل بناء على الشرح الملخص أعلاه تقصدين في اختياراتك
الطقم أم نظام الكتابة؟

Quote: ويحدد أيضاً ما يعرف بالحالات الإملائية (morpho-tactics) والحالات الصوتية (phono-tactics)

إعتقد أن الخطط أو الأساليب أصح هنا من مفردة الحالات.

Quote: إعتقد أن الخطط أو الأساليب أصح هنا من مفردة الحالات.

مرحبا عبدالغني
خليني أكلمك شوية عن المصطلح الحالات الإملائية (morpho-tactics) والحالات الصوتية (phono-tactics)
نأخذ اللغة العربية كمثال وكل المطلوب مذكور في هذه المداخلة في الأعلى
Re: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتRe: لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكت

1. الإعلال والإبدال دي أمثلة للحالات الإملائية، ببساطة يعني تحويل
   الحرف إلى آخر وهذا على مستوى المفردة.
   وهناك أمثلة أخرى لا تتعلق بميزة العلة، مثل تحويل الهمزة على الألف
   إلى همزة على السطر أو على النبر، وكذلك الألف اللينة (الياء المعرجة)
   والتاء المربوطة، والألف واللام الملزومتين (لا) وتسمى (digraph)
   إضافة إلى أحدث الحالات الإملائية، وهي مذكورة كمشكلة في البوست دا
   مشكلة حروف الجر
   http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%85%D8%B4%D9%83%D9%84%D8%A9-%D8%AD%D8%B1%D9%88%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B1-1502254546.html
   أي إبدال الصائت القصير بحرف لين، وهذه تسمى التليين (matres lectionis).
   
   
   
2. الإقلاب والإدغام والإسقاط دي أمثلة للحالات الصوتية في نفس المداخلة
   بمعنى ظهور أصوات غير ممثلة بالحروف المكتوبة للمفردة أو جزء منها، أو سقوط أصوات ممثلة بحروف ظاهرة، مثل همزة الوصل وألف الجماعة

الحالات الفوق دي جزء من (نظام الكتابة) يعني لا تظهر إلا مقرونة مع اللغة الشفاهية
هذه الإجراءات التقليدية العرفية يسمونها (morpho-tactics) إذا اقترنت بالإملاء، يعني الكتابة
ويسمونها (phono-tactics) إذا جاءت مقرونة بالصوت، يعني الكلام والمفردة (tactics)
هنا تفيد وصف الإجراء المعمول لموائمة نظام الكتابة مع المنطوق، أو لمفارقته سيان

الآن، هل تعتقد أن الترجمة (الخطط أو الأساليب) مناسبة أكثر من (حالات)؟

فرق كبير يا سيد بين أساليب وحالات

Quote: فرق كبير يا سيد بين أساليب وحالات

بالتأكيد فرق كبير!
فما ترجمتك الآن بعد أن عرفت ماهيتها؟

المورفيم والفونيم تكره الثبات ولا تكتمل إلا بالحركة عشان كدا لمن تتكلم عن تكتيكاتها انت بتتكلم عن أساليب وجودها وموضعتها
أنا ما سألت عن ترجمتك لجمل أو مقاطع أنا إعترضت على ترجمة تكتيك بحالة وقلت ليك الأصح في رأيِ إسلوب أو خطة
وانت على كيفك قبلت بهذا الرأي أو رفضته

Quote: أنا ما سألت عن ترجمتك لجمل أو مقاطع أنا إعترضت على ترجمة تكتيك بحالة وقلت ليك الأصح في رأيِ إسلوب أو خطة وانت على كيفك قبلت بهذا الرأي أو رفضته

هذا منبر عام، فإذا عرضت رأي مخالف عليك دعمه بحجج مقبولة
ليس لشخصي وإنما لكل المتابعين.

فالأسلوب اختياري ويختلف من شخص لآخر، علاوة على اقتصاره على التأليف
بينما هذه الحالات مسرودة ومحددة منذ عصور قديمة
وتمت معالجتها بالعرف والتقليد تحت باب اسمه (الإملاء) يدرس للتلاميذ
ولا يخضع لرأي أو أفكار جديدة طالما ارتضيت أن تسند اللغة إلى نظام كتابة يعتمده.

والخطط أيضاً شيئاً يعتمد على الوقائع المختلفة في زمانها ومعطياتها
وما لدينا هنا اتفاق مسبق على حالات بيانية حسب ظهورها نصاً أو شفاهة

الآن، ماهي ترجمتك للمصطلحين (morpho-tactics) و (phono-tactics) ولماذا؟

Quote: المورفيم والفونيم تكره الثبات ولا تكتمل إلا بالحركة عشان كدا لمن تتكلم عن تكتيكاتها انت بتتكلم عن أساليب وجودها وموضعتها

وهذا بالضبط ما كنت ذكرته في تفصيلي أعلاه!!
فما الإضافة في عبارتك هذه؟
وماذا عنيت بقولك (المورفيم والفونيم تكره الثبات ولا تكتمل إلا بالحركة)؟
ماذا تقصد بالحركة؟
وهل (كراهية الثبات) هذه مطلقة لكل فونيم ومورفيم؟

قصدي لمن تكتب أي حرف في أي لغة أو تنطقه ما بكون عنده معنى إذا ثبته على كدا
فمثلاً إذا كتبت ش محتاج تضمها لحروف تانية زي ب و ح حتى يكون ليك كلمة عندها معنى
زي شبح

Quote: قصدي لمن تكتب أي حرف في أي لغة أو تنطقه ما بكون عنده معنى إذا ثبته على كدا

للأسف قصدك غير صحيح، طالما عممت على (أي لغة)!
كلامك يصح في نظم الكتابة المعتمدة على الأطقم الرمزية، أو (alphabet, Abjad)
وكلامك قد يصدق جزئياً على (الهانغُل) طقم حروف نظام كتابة اللغة الكورية
ولكنه لا يصح في حالة الأطقم التعبيرية والوصفية مثل الكانجي والهانزي!
فالحرف (glyph) في نظام الكتابة الهيروغليفية معنى قائم بذاته
والحرف (ideograph) في نظام الكتابة الصينية واليابانية له معنى أو عدة معاني
سواء جاء منفرداً أو مشتركاً مع حروف أخرى:

木 = شجرة
人 = شخص
__________
休 = راحة أو عطلة


田 = حقل أرز
力 = قوة بدنية
__________
男 = مزارع

هذا غير أن هنالك توهم في ارتباط معاني ببعض الحروف المفردة مثل (ص) و(ق)
لكن الثابت أن اللغة العربية ليست لغة لكل العالم ولا يصح القياس عليها بمثل ما (قصدت).

وأرجو أن تسمح لي بالمواصلة فيما يهم.

طيب ممكن أمثلة عن ال morpho-tactics) و (phono-tactics)
في الكتابة الصينية

سأضع اليوم الجزئين الثالث والرابع من (سادساً) في الرد على متفرقات الأخ عبد الله جمعة
وانتقل لبيان كيفية الطريقة الأكاديمية (الصحيحة) لعمل نظام كتابة للغة شفاهية.

Quote: الحروف الحلقية: وهي الحروف التي تخرج من الحلق وعددها ستة حروف وهي: /ء- هـ- ع- ح- غ- خ/. هذه الحروف الحلقية وحدها كفيلة بأن ترجح إستخدام الحروف العربية عن غيرها فى كتابة اللغة البيجاوية ولغات أفريقية أخرى.

رد سريع على الأخ نادر الفضلي
التفصيل الصوتي أعلاه لا يخص البيجاوية أو غيرها
بل سرد لمخارج حروف اللغة العربية، عبارة الأخ عبد الله لم تبين ذلك بوضوح.

Quote: وشوف الثقة دي: يقول حاتم: "وانتقل لبيان كيفية الطريقة الأكاديمية (الصحيحة) لعمل نظام كتابة للغة شفاهية". "الطريقة الأكاديمية الصحيحة"! يا للعجب! لا يفرق بين الـ(morphology) والـ(orthography) ويتكلم عن "الطريقة الأكاديمية الصحيحة"! ما هي خبراتك ومؤهلاتك الأكاديمية التي تسمح لك بوضع نظام كتابة؟ ويقول حاتم: "هذه الإجراءات التقليدية العرفية يسمونها (morpho-tactics) إذا اقترنت بالإملاء، يعني الكتابة". Re: عيدية للأخ حاتم إبراهيمRe: عيدية للأخ حاتم إبراهيم

مرحب (بحامل الدكتوراة) محمد صديق!
طبعاً هنا يتم تمييز الغث من السمين بكل سهولة
فهل أفصحت عن رأيك في الموضوع بكل وضوح وأكاديمية تزعم أنك من أهلها!
نريد أن نقرأ لك كلاماً متخصصاً هنا في موضوع البوست حسب زعمك بالتخصص في (اللغويات)
مرحباً بك ونأمل أن نراك عضواً (منتجاً).