مشاريع عملاقة: مشروع وادي عطبرة

12:38 PM February, 04 2017

سودانيز اون لاين
adil amin-
مكتبتى
رابط مختصر

مقدمة لابد منها : من الافضل البرنامج التي اشاهدها في فضائية ناشونال جوغرافيك.."مشاريع عملاقة""لانه تخبرك الى اين وصل الذكاء البشري المستخلف في الارض.. وتجعلك تشعر بالحسرة على السودان الذى عبق ستين سنة في توهان غير مفيد دون النظر العلمي في موارده المهولة... والحالة المخذولة التي يعيشها الناس الان داخل وخارج السودان بسبب الاصرار على الدولة المركزية..
قبل ان اشرح نوع وطبعية المشروع دعوني اوكد اولا..ان التنمية الحقيقية والمستدامة في القرن21 مرتبطة باليدمقراطية والفدرالية ..لانها الامر الوحيد الذى يضع الرجل المناسب في المكان المناسب
لذلك اصر على استعادة الاقاليم والاقليم الشمالي وجعل المشاريع التنموية في الاقليم تحت اشراف حكومة اقليمية رشيدة وحاكم اقليم منتخب مباشرتا من المواطنين بانتخابات تمثيل نسبي حرة كما هي مشروحة في كل بوستاتي ذات الصبغة السياسية
تقرير التنمية البشرية في القرن21
اهم ما يميز الجهد الفكرى المجسد لتقارير التنمية البشرية الصادرة حتى الان هو المنهجية المتبعة والمرشدة لصياغة الاستنتاجات والتوصيات العلمية الهادفة لتطوير وتوسيع البرنامج القطرية والاقليمية والعالمية فىهذا المضمار
وتتمثل هذه المنهجيةبطابع متجدد ومستند الى معطيات وتناقضات الواقع الحافل بالمتغيرات وهى ترتكز على دعامتين اساسيتين هما صياغة مفهوم للتنمية البشرية من ناحية والعامل الاخر هو مؤشر قياسها من ناحية اخرى(الاحصاء)
************
ولاول مرة فى الادب التنموى العالمى تعرف التنمية البشرية على نحو محدد واضح بانها:عملية توسيع خيارات الناس والمقصود بخيارات الناس هو الفرص المبتغاة فى الميادين الاساسية فى الحياة الانسانية بصورةشاملة وتتلخص فى الغايات التالية:
1- تامين حاجات الاجيال الراهنة دون الاضرار بامكانات الاجيال القادمة علي تامين احتياجاتها
2- المحافظةعلى التوازن البيئى بمكافحة التلوث البيئى وتخريبها والسعىلاستخدام رشيد للموارد وتطويرها بصورة بناءة
3-العنايةبالغايات الاجتماعية واهمها اجتثاث الفقر والعنصرية والقضاء على البطالةوتوفير فرص عمل متكافئة للمواطنين وتحسين توزيع الدخل الوطنى على الجميع ولا فرق بين المركز والهامش بهدف تحسين مستوى معيشتهم وتطوير نوعية حياتهم
4-تاكيد قيم الحرية وحقوق الانسان والديموقراطية بهدف احترام كرامة الناس وكفالة امنهم وتمكينهم من المشاركة فى رسم مستقبلهم وفى عملية صنع القرار فى بلادهم وكذلك توفير الوسائل والآليات الضامنة لادارة ديموقراطية وشرعية للحكم وارساءه على سلطة القانون والمؤسسات المنتخبة والدستورية على المدى البعيد ...
***********
هكذا ياتى التقرير الآخير عن التنمية البشرية ليسجل اضافة نوعية فى بلورة الفكر التنموى المعاصر وتاصيله ويؤشر الى ميادين عمل اساسية ومهمات جوهرية لتحسين نوعية حياة الناس ولازالة الفقر ومظاهر التفاوت الاقتصادى والاجتماعى على صعيدين القطرى والعالمى..وبهذا المفهوم السليم للعلاقة بين حقوق الانسان والتنمية البشرية تتساقط المزاعم القائلة ان الحقوق الاساسية هى نوع من الترف والكماليات..بل يتعين علىالتشديد على التنمية الشاملة والمجدية لاى مجتمع لا يمكن بلوغها دون الاستجابة الحقة والكاملة للحقوق والحريات التىتمثلها الديموقراطية والمنابر الحرة ..وهذا ما يجب ان يتنبه له الموقعين اليوم الاحد9/1/2005 فى كينيا..من اجل مرحلة جديدة فى السودان..كما يجب ان تعى رموز واحزاب السودان القديم دون استثناء ان المرحلة القادمة مرحلةتنميةبشرية واعادة اعمار وان يجب عليهم ان يتخلصو من خطابهم القديم المترف ويتحدثو عن المشاريع التنموية واعادة اعمار الارض والانسان...

نهر عطبرة : هو اخر رافد يصب في مجرى النيل عند مدينة عطبرة..وهو نهر موسمي ايضا والمعروف ان اتفاقية مياه الني تشمل المجرى الرئيس للنيل وليس الروافد وبذلك يكون المشروع قانوني..
االهدف من المشروع: نقل كميات كبيرة من مياه هذا النهر بانابيب تمد من تحت النيل وتجمع في خزان غربا ثم قناة تمتد الى وادي المقدم...لاستصلاح اراضي جديدة في عمق صحراء بيوضة
ااذا الفكرة بسيطة وتوجد لها امثلة في مصر مد القنوات تحت القنال لنقل مياه النيل الي سيناء...وايضا اليورو ستار في بين فرنسا وبرطانيا ايضا عبارة عن قنوات برية تحت مياه المانش وان اختلف الهدف ونخلص ان الامر هو نقل مياه مندفعة من الشرق تحت النيل غربا
ساقدم في االرسوم التوضحية الان
المشروع (1) خارطة السودان الطبعية"من ارشيف بوست سابق يحمل مشروع رديف ايضا لنقل المياه من النيل الابيض غربا من منطقة جبل اولياء الى وادي المقدم"- ارشيف سودانيز اون لاين

المشروع رسم كروكي يوضح المشروع كاملا

المشروع (2) مقطع عرضي للمشروع

المشروع (3) القنوات الاربعة التي تمر تحت النيل

هل يستيطيع الانحدار الطبيعي من اعالي النهر"نهر عطبرة " الى منخض وادي المقدم يجعل انسياب الماء يتم دون وسائل هيدورلوكية بين ضفتي النيل"خزان التجميع وخزان التفريغ" كما هو قانون بويل Boils Law الذى يستخدم في توزيع الماء بين ضفتي النيل وفقا لارتفاع الماء في المنابع مع قوة الاندفاع الميكانكية في زروة الفيضان..ام سنحتاج في وسائل كهرو مائية هيدورلكية لرفع الماء في لضفة الغربية ونقلها في القناة الرئيسة ؟

وايضا نسيت ان انوه ان هناك ايضا مشروع عظيم في الولايات المتحدة الاميركية ...نهر كلفورينيا الصناعي الذي يشق صحراء نيفادا وقد تاسست مدن عليه ..سياتل ولاس فيجاس..ايضا معجزة امريكية يمكن يكون بعرفا بكري ابوبكر اكثر مني وهو متخصص جلوجيا ويعيش عند هذا المشروع
"http://al3aby4yy.com/"

تحياتي يا عادل
ليه يكون الأنبوب نفق تحت النيل بكل التكلفة العالية لحفر نفق و تدعيمه , ممكن تكون مواسير ترقد على قاع النيل ساي
الشي الثاني عشان يتملى الخزان التامي بطريقة طبيعية لابد أن يمتلئ الخزان الأول و الماء سيصل لنفس المستوى في الخزانين, يعني لملئ الخزان الثاني لابد أن يمتلئ الخزان الأول
الإفضل رفع المياه بمضخات و يكون الخزان التاني أعلى من سطح الأرض لتنساب منه المياه بطريقة طبيعية و في الحالة دي يمكن ملؤه بأي كمية مياه تصله من الخزان الأول في الشرق

سلامات يا عادل أمين يا متمدن

الفكرة للأسف فطيرة جداً جداً

وليس لها أي جدوى اقتصادية أو علمية أو عملية أو حاجة لها حقيقية

لتمرير مياه نهر تحت نهر أخر حسب تصورك تحتاج لبناء أربعة انفاق تمتد لأكثر من كيلومتر طولاً وقطر أكثر من عشرين متر (بمقارنة بعمق حوض نهر النيل حسب الرسم الكروكي ديالك) لإمكانيات مادية وآلية وتقنية ضخمة وهذه تفوق بمراحل وأضعاف مضاعفة تمويل مشروع الري مباشرة من نهر النيل بواسطة مضخات مياه للمنطقة المرصودة

بالمناسبة المضخات هذه أنت تحتاجها لضخ المياه من حوض التجميع بعد مرور المياه تحت نهر النيل من حوض التجميع أدنى الوادي لمنطقة المشروع أعلى الوادي (بعدين وادي المقدم بعيد من مننطقة المشروع حسب الكروكي) الانحدار الطوبوغرافي الطبيعي هو من الجنوب إلى الشمال ومن الشرق إلى الضقة الشرقية للنيل ومن الغرب للضفة الغربية للنيل

وليس صحيحاً أن وادي المقدم في مستوى أقل من نهر النيل وإلا لكان لا حاجة لمشروعك من أصله وكفى بالري الانسيابي المباشر غير لجعل المنطقة أفضل من مشروع الجزيرة

الجدوى الاقتصادية Big Zero ,قد يكون تمويل بناء هذه الأربع انفاق يفوق تمويل توصيل المياه لبورتسودان من نهر النيل مشمولاً كل محطات الرفع والضخ والكهرباء وقد يفوق تميل محطة تحلية مياه اليحر بالطاقة الشمسية

خلاصته

ما تصعب الأمور

كم طلمبة ضخ من نهر النيل مباشرة تكفي لري مشروعك

حجز لحين العودة اخي الفضل سلامات

النقل من النيل المباشر في فرانكلي بخل باتفاقبة المياه ويخلي مصر دي تنبح فينا ذى ما عملت لي سد النهضة
والتكلفة في نظام فاسد فعلا باهظة ذى تكلفة يد مروي 6 مليار دولار حاصل فارلاغ وكان ممكن نمد كهرباء من السد العالي
لاني من الاول قلت التنمية متربطة بالديمقراطية
والديمقراطية بتجيب السودانيين الاذكياء فعلا في حكم السودان في الاقاليم ثم المركز

ليه ما يشيلوا ن النيل مباشرة كمية تساوي الكمية التي يلقيها نهر عطبرة في النيل
والحساب ولد؟

الفكرة من الاساس..هي ملي وديان جافة من انهار تقع خارج اتفاقية حوض النيل..من نهر عطبرة تقريبا والعملية اشبه بعملية مجاري الصرف الصحي وليست معقدة لهذه الدرجة .
وفي علم يسمي "valleys hydrology يعمل في هذا الاتجاه
والسودان من اكثر الدول التي تضيع مخزون كبير من مياه الروافد واالخيران والامطار في العالم بدل عمل احواض حقيقية وhنهار صناعية للري الزراعي وتوطين الرعاة في بادية كردفان ودارفور حتى على مستوى دارفور ايضا في اهدار مياه من وديانها الكثيرة حتى لا نستخدم الابار الارتوزية رغم توفر مستودع مائي كبير قريب من سطح الارض
عندنا واديين جافين طيلة السنة ما عدا موسم الامطار
وادي المقدم ويصب في النيل في ام بكول
وادي الملك يصب في النيل عند الدبة
ممكن تحويلهما الى انهار صناعية دائمة بكامل السعة الاستيعابية لهم عبر ضخ مياه من
1- النيل الابيض =منطقة جبل اولياء الى وادي المقد ثم وادي الملك

2- نهر عطبرة الى وادي المقدم فقط
تحويل مياه النيل من عطبرة صعب وضد انسياب الماء نفسه
ولكن تحويل مياه نهر عطبرة ستجده في نفس الاتجاه ..

بالمناسبة المضخات هذه أنت تحتاجها لضخ المياه من حوض التجميع بعد مرور المياه تحت نهر النيل من حوض التجميع أدنى الوادي لمنطقة المشروع أعلى الوادي (بعدين وادي المقدم بعيد من مننطقة المشروع حسب الكروكي) الانحدار الطوبوغرافي الطبيعي هو من الجنوب إلى الشمال ومن الشرق إلى الضقة الشرقية للنيل ومن الغرب للضفة الغربية للنيل وليس صحيحاً أن وادي المقدم في مستوى أقل من نهر النيل وإلا لكان لا حاجة لمشروعك من أصله وكفى بالري الانسيابي المباشر غير لجعل المنطقة أفضل من مشروع الجزيرة
*****
كويس يا فرانكلي
كلامك منطقي ا واشرت انا ليه عبر قانون بويل
هل من الممكن في موسم الفيضان والاندفاع المهول لنهر عطبرة من قمم الحبشة واصطدامه العنيف بالنيل"قانون طاقة الحركة"..ان ااستفيد من هذا الاندفاع الموسمي الشديد في تمرير المياة تحت النيل واخراجها الى الجانب الاخر مستفيد من قانون وبويل
ما هي الارتفعات الحقيقية للارض..عند ست ستيت-منابع النهر بالنسبة للارتفاع عند الخزان الاول و الخزان الثاني والقنال حتى حدود الجزء المتقدم من الوادي الذى يلتفي بالقنال وينساب شمالا؟؟
امشي اعمل التجربة اعلاه في معهد ماكس بلانك يا فرانكلي وتعال كلمني بدل الفشخرة ...بنعمل ليك مسجد ومحل باسطة في منطقة وادي المقدم ..رايك شنو

كلام جميل يا عادل
هو وينو نهر عطبرة ذاتو البتحفرولو دا ؟؟؟
بس إنت ليه معقد الفكرة كدي .. ليه ما تحول نهر عطبرة وتخليهو يمشي شرق بدل ما يتجه غرب ؟
هناك أيضاً صحراً تمتد من النيل للبحر الأحمر، وربما تكون أكثر جدوى، لأن مناسيب الأمطار منخفض جداً في المنطقة دي
كما إنها منطقة زحف صحراوي ماشي بسرعة رهيبة تجاه الوسط،
الشي التاني الصحراء الغربية في وديان في كردفان لا تقل عن نهر عطبرة ممكن تتجمع كلها وتتحول لري الصحراء الغربية
بعدين حكاية تخليهو يعبر النيل دي ما أظنها فكرة ساهلة، وبالمناسبة نهر اتبرا لامن يصب في النيل في وشو طوالي تقع أم الطيور،
لو فتحتو ليهو طريق بي هناك براهو بطلع لامن يمرقا في ليبيا

الاخ بدر الدين
تحية طيبة
ذى ما قلت نحن اكثر دولة تهدر موارد مائية
نهر عطبرة موجودة وبجي في الفيضان بكميات كبيرة من الطمي والماء ويصصدم بي النيل اذا ممرته بي غادي حنحصل على مشروع جزيرة جديد خمس نجوم
بعدين نقل المياه تحت المياه ان شرحتها في المقدمة
موجودة
واصعب منها موجود
اليورو ستار مشروع مزهل فعلا
تحت بحر المانش العميق ربط بين فرنسا برطانيا بي البر ام نفق صمارت في كولا لامبور فحدث ولا حرج
طيب ليه ان سميتو مشاريع عملاقة ..عشان هو فكرة غير عادية حتى جابت لينا المرجف الكبير فرانكلي هنا السادي بيتو في وشي
بس الاربعة قنوات دي كثيرة ممكن اثنين كبار بس مقاس مواسير االنهر العظيم بتاع القذافي
بعدين المشاريع دي بعملوها الصينيين والكوريين..ما الم ناس ام الطيور والفاضلااب والتميراب وعمال السكة الحديد...تشرح الفكرة بس للشراكات المنفذة وهم بنفذوه وتابع برنامج انشاءات عظيمة ومشاريع عملاقة عشان تاااامن
وبعدين لازم ترجع الديمقراطية والفدرالية والاقليم في السودان...ويجو ناس محترمين ومسؤلين جد جد
شوف نحن حتى رصيف الانجليز الحجر ما زدناه 60 سنة عايزين نبقى عرب ضيعنا حتى حاجات الانجليز والسكة الحديد
مفروض يكون في رصيف حجر في ضفتين النيل وعلى طول وادي نهر عطبرة بي الجهتين يحدد المجرى تمام ..ويعمقه ليسهل مرور الماء تحت النيل
وعلى فكرة عمث النيل ما اكثر من 500 متر نص كيلو بس نقريبا
وشكرا على المرور

الباشمهندس / عادل البلد محتاجة للتفكير خارج الصندوق مثل ما تفضلت بة . الان اتواجد فى مشروع زراعى غرب الغابة والقولد فى منتصف الصحراء وشهريا امر بكل ماذكرتة من مناطق متجها من عطبرة الى القرير ومنها الى الغابة اراضى شاسعة وكل الخيران والاودية تصب فى نهر النيل فى الولاية الشمالية يعنى القرافتى فى صالح تصورك وطرحك . لكن نفس التصور دا تقريبا موجود عند ناس سد مروى لانو لديهم مشروع ترعتين شرق وغرب النيل . عموما احييك جدا على فكرتك الرائعة وهذا هو التفكير المنطقى السليم الذى ينتشل البلد من حالة الفقر التى تعانى منها الى مصاف الدول.
الان توجد مشاريع ضخمة وتحديدا فى وادى الملك وهى شركة امطار الاماراتية وفى مشاريع غرب الغابة والقولد وهى مشاريع الراجحى والضمان الاجتماعى وعدة مشاريع اخرى لكن فى منطقة صحراء بيوضة لاعلم لى باى مشاريع فى هذة المنطقة بل لاتوجد حياة بالمعنى المفهوم لكل الطريف بين كبرى ام الطيور وحتى القرير لمسافة تبلغ 266 كيلو لامن ولاحتى قرى ولاحتى محطة خدمات بترولية طريق مقطوع تماما الامن بعض فرقان العرب المشتتة ومتاكد جدا انو معظم الناس لاتدرى انو اساسا فى طريق مسفلت بين الدامر والقرير

الاخ Mohammed Ahmed Saeed
شكرا على اتراء البوست
بس اختلافي المعاك الجذري
ان التنمية عندي مرتبطة بي الديمقراطية الحقيقية ولاسباب كثيرة وما عندي اي ثقة في ناس قعدو27 سنة من الفساد وعدم المسؤلية ممكن يكونو كويسين ويتغيرو
عشان كده قلت\ترجع الاقاليم والديمقراطية والفدرالية اولا
وتكون هناك حكومة اقليمية منتخبة حقيقية ترعى مصالح الناس في الاقليم
لانه نظام الانقاذ ده بنفذ سياسيات البنك الدولي المجرمة وببيع اراضي الناس لي دول الخليج الطيفيلية
الديمقراطية اولا
27 اكثر من كفاية لنظام غير مستقر وفاسد وممنكن يجيب لينا هوا الان مع قانون جستا وفرانك وواف ومكافحة الارهاب
الناس ديلر احسن يمشو عبر انتخابات اقليمية ثم مركزية ثم راسية باسره وقت بعد داك السودان بنصلح الوعي الفي لمركز ده من الاستقلال ما عمل رصيف جديد ساكت للنيل
وما تزعل الحقيقية المرة افضل من الوهم الجميل
يرجعو الاقتليم اولا
وعايزين حاكم افليم حكومة اقليم منتخبة وفقا لدستور 2005 وتقرير التنمية البشيرة قدامك في اول البوست

لو فتحتو ليهو طريق بي هناك براهو بطلع لامن يمرقا في ليبيا

0000000000



ههههههههههههههههههه الحوت العميان يمرقها في مصراتا

اقتباس=لو فتحتو ليهو طريق بي هناك براهو بطلع لامن يمرقا في ليبيا =
انت جبت النجيضة\
والمشروع هو فتح الطريق ليه
اجمل تعليق والله

اذا هل نستطيع من الاندفاع الطبيعي الموسمي لهذا النهر ان ننقل كل مياهه من تحت النيل الى غرب النيل والاحتفاظ بها في قنوات وانهار صناعية واحواض للاستخدام الدائم ؟؟
هذا هو سؤال البوست
وعايزين واحد يعمل التجربة المشروحة بنفس الارتفعات في الطبيعة
من المنبع لي الخزان (1) ثم الخزان(2) ثم =القناة الناقلة = وادي المقدم
مستفيد من الخارطة الطبيعية في اول البوست
ومع تحيات ناشونال جوغرافيك = مشاريع عملاقة

ويا ريت واحد يصممو بطريقة virtual realty
للعرض التلفزيوني مع الشرح
كما هو برنامج مشاريع عملاقة في قناة ناشونال جغرافيك الرائعة .

الباشمهندس / عادل

لاعلاقة لى بالسياسة من قريب او بعيد اعمل فى المشاريع الزراعية وكذلك ابن مزارع ولى شغف بالمشاريع الزراعية مع ايمانى التام بان بلدنا ليس لها حل لكل مشاكلها سوى الزراعة واتاحت لى وظيفتى واقامتى فى المشاريع الزراعية واحتكاكى بالزراعيين معرفة الكثير والكثير جدا . وللاسف بالبلد امكانيات لحد لها وحتى اهل الاختصاص يدرون عن البعض ويجهلون الاخر ولاحل الادخول اولاد البلد فى الزراعة وكذلك مؤسسات التمويل من بنوك وبيوت اقتصادية والدخول فى الاستثمار الزراعى والحيوانى وحسنا فعلت شركة زادنا بمشروعها الرائد لتمليك المحاور وهو مشروع ضخم جدا بولاية نهر النيل وياباشمهندس واللة لايهمنى من يحكم بالخرطوم طالما كل يوم البقعة الخضراء تزيد وتتوسع فى اى رقعة من بلادى

نحيا ونشوف اذا ما رجعت الاقاليم والديمقراطية والفدرالية للسودان واستمر البنك الدولي دائر على حل شرعه بالدواته الرخيصة الفاسدة في السودان
لن ينجح اي مشروع ويا حيبب من الافضل تهتم بالديمقراطية لان النظام السياسي الرشيد ه اساس التنمية في القرن 21 واقرا المقدمة كويس