شك يصل درجة قريبة من اليقين، انو اليقين الدينى ادعاء موروث.
قالوا: كشوا بتاع الكسبرة؛ بتاع الشطة قام جاري نحن الجري دا حقنا من صغار المهم: في هذا البوست كل كلمات الأدب والاحترام في الحوار متوفرة لا بل ممكن ندلعكم عشان ما تفتحوا بقج ردود الأفعال
الإهداء: للاستاذة المحترمة الغيورة على دينها أميرة السيد
بداية: السادة المؤمنين المحترمين الأفاضل، كيف حالكم؟ وعساكم مبسوطين
Post: #2 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 02:32 AM Parent: #1
واحد خواجة نجس قال لواحد مسلم محترم جدا: إدعاء الرسل بأنهم تواصلوا مع قوة خارجية مسيطرة، مجرد ادعاء لتسويق افكارهم، ولا تستطيعون أن تثبتوا لنا هذا التواصل. واصل الخواجة النجس للمسلم المحترم: تقولون أن رسولكم صعد إلى السماء السابعة بالبراق من حايط المبكى، والتقى بالرب هناك هذه القصة لا يمكن تصديقها؟؟؟ أين هي السموات هذه؟ وكيف جعلتم هذا الإله مادي؟
Post: #3 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 02:40 AM Parent: #2
أرجو اضافة جملة: وارثنوا من جدودنا للمداخلة الأولى لتقرأ الجملة المقصودة هكذا: نحن الجري دا حقنا من صغار وارثنوا من جدودنا
اصلا التعديل فيهو صعوبة ما شفتوا كمال عباس لمان يعدل في مداخلاتو، بتكوجن كيف؟!
Post: #4 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 02:54 AM Parent: #3
مرة الخواجة النجس كانت واقفة جمبهم سايلة كيس ورق فيهو خضار، تدخلت في الحوار غاضبة وقالت للمسلم المحترم دون حجاب: شنو قصة العشرة زوجات والإماء دي؟ وكمان تجي آية تقول ليهو: لم تحرم ما أحل الله لك؟ الإله دا قاعد بس يحقق في رغبات رسولو؟ بعدين نسوانكم ما عندهن اعتراض على الدين الذكوري دا؟
المسلم المحترم قال للنجوس: ما دام اسئلتكم دي جات من غير شتيمة أو اساءة، نحن منفتحين للحوار معكم، بس خلوني أودي الكلام دا للاستاذة المحترمة أنيرة وكتيبتها المحترمة جدا جدا، وهم بردوا عليكم، وبكري ما دام الكلام محترم؛ ما بمسحوا ولا يعاقب ناقله شكرا يا خواجات
Post: #5 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 02:56 AM Parent: #4
نسيت الخواجية بعد سألت اسئلتها طلعت من الكيس خيارايا وقرنتها بمغصة وصوت
Post: #6 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 02:59 AM Parent: #5
الصحيح قرمتها
الحوار دا تم قدام walmart في موقف السيارات كانت عرباتم جمب بعض
Post: #7 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 03:06 AM Parent: #6
ارجو السماح، كتبت اسم الاستاذة أميرة خطأ، كتبتو انيرة ليس هناك قصد سوى أن الميم والنون متجاورات في الاي فون سفين بلس اكرر الاعتذار للاستاذة المحترمة
Post: #8 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: يحي قباني Date: 01-25-2017, 03:52 AM Parent: #7
استمتعت جدا بالمقدمة و الطريقة المبتكرة في التعديلات ...
و في انتظار الإخوة الأفاضل لنري حوار هادئ خال من المهاترات ...
لن يخلو الامر يا ابابكر من مشاترٍ هنا و هناك .. فصغر لهم الخد الآخر .. و احتسب ...
Post: #9 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-25-2017, 05:01 AM Parent: #8
مشكور يامستنير الحوار حاجة حضارية خالص لو كانوا يفقهون - واحد قريبي طالب ثانوي متمرد على كل كلمة بـ (الفطرة) سال أستاذ الدين .. ليه مايكون لي الحق أحدد ديني بعد سن البلوغ بدل اهلي يحددوه لي؟ وليه يتطبق فيني حد الردة لو إرتديت؟ الأستاذ قال ليهو ماعندي ليك اجابة جاهزة .. إن شاء الله بكرة بجاوب عليك الإجابة كانت عربية أمن إقتلعته من وسط الطلبة والباقي معروف ... دي من نوعية مقارعة الحجة بالحجة عند الذين يتشدقون بالدين
Post: #10 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: محمد البشرى الخضر Date: 01-25-2017, 05:02 AM Parent: #8
سلام بكّور اذّكرت قصة من التسعينات برّة موضوع البوست تسمح احكيها هنا ولاّ مافي داع؟
Post: #14 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: المعز ادريس Date: 01-25-2017, 05:14 AM Parent: #10
"أين هي السموات هذه؟ وكيف جعلتم هذا الإله مادي؟" و "الخواجة" القال ليهو منو جعلوا الاله مادي؟ ما دي اس المشكلة يا ابوبكر، الخواجة عايزه مادي و انت عايزه مادي و كل ملحد عايزه مادي! انت هسة في الارض دي مؤمن باشياء لم تراها عيانا بيانا، رآها ليك غيرك و انت عارف انه النفس البشرية أعقد من حكاية مادي دي!
Post: #11 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Haytham Ghaly Date: 01-25-2017, 05:05 AM Parent: #8
هههههههه
عجبتني جرية بتاع الشطة لمن قبضو بتاع الكسبرة 😂😂
لكن بتاع الشطة شكلو جا راجع وشتت شطتو على وزن شتت قصبو
للشطة نكهة جميلة وهي فاتحة للشهية ومحفز للمزيد من الاكل
لكن من المؤسف في ناس ما بركزو في الصفات الطيبة للشطة
وكل فكرتهم عنها انها حارقة ولاسعة وعلى طول بحسو بالحراق واللسع من اول وهلة
وطوالي يبدأوا في المكافحة ومحاولات التخلص منها بشتى الطرق
غايتو ندعوهم لتذوق الشطة ومحاولة الاستمتاع بها
تحياتي لسيد الشطة
Post: #18 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: علي دفع الله Date: 01-25-2017, 05:31 AM Parent: #8
الله يا زاك يا اخي... انا اليومين ديل داخل في حالة تصوف وروحانيات تقيلة بعد صلاة الفجر بحضر حلقة التدارس والتلاوة وبنختمها بي جلا جلالو حقت ابونا الشيخ المكاشفي ..اجي افتح البورد القى جنس الاسءيلة البتقود للتفكير والتفكير بقود لحاجات ما كويسة .. عليه قررت اعمل بوست اطالب فيه بكري بحزف البوست وإقامة عليك الحد تعذيرا ... حا العب دور اميرة ...انا جادي ..بلا حوار هاديء بلا بطيخ حوارك دا اخطر من كلام ع.م.ص
Post: #20 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: shaheen shaheen Date: 01-25-2017, 05:45 AM Parent: #8
1
اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات . فى ظل مجتمع شديد المحافظة , فى ظل مجتمع شديد التدين ( جوهراً او شكلاً ) , كانت معاناة الصنديدة " فاطمة احمد ابراهيم " مع اليساريات الاصغر سناً , " فاطمة " فهمت الاولويات , فهمت ما الاهم وما الاقل اهمية , والاجيال الاصغر قالوا عنها غواصة للتيار المتشدد فكرياً , هن يرغبن فى لبس البنطال وشرب السجائر والحديث عن الفلسفة والحرية الجسدية . والصنديدة وضعت الامور فى نصابها , فهمت مجتمع ربات البيوت وبائعات الطرقات العامة , هن يرغبن فى امرأة مثلهن , تضع التوب فى فوق راسها عندما يسقط منها وهى تتحدث , ووضعت التوب عندما سقط عن راسها اكثر من مرة وهى تتحدث لنا فى ندوة فى القاهرة وكلنا كنا فى عمر ابنها الوحيد , بل اصغر . كيف تحترم تقاليد مجتمعك ليحترمك , لا تتعالى عليه بالزى الافرنجى غير المناسب للطقس الحار , لا تتعالى عليه بالرطان الاجنبى والفلسفة وتسريب بعض كلمات انجليزية عمداً , افعل كما يفعلون , صلى معهم كما رايتهم يصلون , ارفع الفاتحة كما يرفعون وشارك فى دفن موتاهم وادفن موتاك كما يدفنون . ليست القضية الله فى ولاَ مافى , وهل القرآن من وحى ام كتابة بشر , وهل نسمح بزواج المثليين .. هذه احاديث مجتمعات وصلت وشبعت , نحن مازلنا فى مرحلة المطالبة بغسل اليدين جيداً بعد التبرز , وهى معركة على الصعيد الاجتماعى والصحى تحتاج لرجل الدين . والدين هو سلاح فى يد راغب التغيير , هو سلاح للمُستغِل , فكيف يترك المُستغل سلاح الدين المتوطن فى تربته واسماء افراده وطرق عقد قرانه وتوزيع تركات مراحيمه , منذ الاف السنين ويببحث عن اسلحة جديدة ؟ . كلنا نهدف لهدف واحد , دولة مُحترمة , مدرسة ومصنع وسكن ومستشفى , وصرف صحى وقطار ومطار وطريق اسفلت , فلماذا نُضيف على هذه الاعباء الجسام عبء اقناع الحفاة العراة المُصابين بالسل ان الرسول المعصوم (ص) كان بتاع نسوان ؟ وانه من كتب القرآن ! . فى كل العالم يصعد التيار الدينى المُحافظ , وفى كل العالم ينحنى مًرشحى الرئاسة لسطوة هذا التيار وسطوة الكنيسة فى قضايا مثل (.) حق الاجهاض (.) المثلية الجنسية , فى كل العالم يعرف اى سياسى عندهم كيف يمشى على صراط مستقيم لعدم خسارة اصوات التيار المحافظ المتدين , الا عندنا حيث يُطالب بعض نشطاء العمل العام من كل نشطاء العمل العام الاقتناع واقناع الجماهير الصابرة المحتسبة ان الرسول المعصوم قاطع طريق , وهم قطاع طرق حقيقيين , يقطعون نفس اليسار السودانى وطريقه للوصول للناس بافعالهم الصبينية المُدرجة تحت بند / حرية التعبير / . انتم اخرجوا عراة واقنعوا الناس الغلابة فى المايقوما ودار السلام ودور الاطفال مجهولى النسب ان رسولهم بلطجى , عسى ان يُغير ذلك من واقعهم المتردى لو انتقلوا لخانة الالحاد . ولكن الاكثرية الساحقة من تيار اليسار السودانى سوف تظل تغرد بمطالب الناس الحقيقية المدرسة والاكل والمياه غير الملوثة والمصنع والمستشفى والصلاة على شفيع الامة عليه افضل الصلوات واتم التسليم . اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات .
فاطمة احمد ابراهيم
Post: #12 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: sadig mirghani Date: 01-25-2017, 05:08 AM Parent: #1
انت حقو تعمل رايح من الموضوع داعشان المثل بقول ليك خالف تذكردحين لو الناس دي كلها بقت مستنيرةماااا دقست بطفوك عموما التشكيك في كل شي سهلالايمان بالغيبيات احد اسس الايمانكون لا احد فينا راى الرب ماديا بعدين الخواجة بتاعك دا بسأل اسئلة قديمة ياخ لو كان متابع البورد دا كان وقعت ليهو.'وكمان. شكلو مخو تخين هو الخواجة دا لو قالو ليهو انت ولد ابوك وما شكك في الكلام دا جاي يشكك في حق الناس! عموما من يعتقد بأن الكون بما يحمل من اسرار مجرد صدفة او عمل امنا الطبيعة معليش مع كامل احترامي دا زول مسكين شديد وشكلو زمان في المدرسة كانو بدقو يشيلو فطوروا كمان. والقول القرآن الكريم دا كلام شعرا ولا تأليف بشر امي قبل 1400 سنة!! دا زول كمان لا قرا ولا بارى
Post: #13 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: معاوية الزبير Date: 01-25-2017, 05:11 AM Parent: #12
سيكون هذا البوست أفيَد لو تحولَ (بشعبيته الكبيرة المؤقتة المنتظرة) إلى مطالبة صاحب الحوش بتحسين عمل أيقونات التعديل والاقتباس
من الموروثات السيئة لدى المسلمين، اعتبار أخطاء الحكام (بكري أبوبكر مثالاً) مجرد ابتلاءات فلا يحاولون المطالبة بإصلاحها، ومن هنا يبدأ انهيار الدول
(معليش يا بكّه، عايز أدّي صاحب المنبر عذر أكبر لحذف البوست، تتذكر قصة الخادم الذي سقطت من وعاء الحساء الذي يحمله قطرة على ثوب الملك!)
Post: #15 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 01-25-2017, 05:23 AM Parent: #13
تحياتي بكرى وضيوفه وتحية لأميرة وتحية لعثمان وتحية برضو كبيرة ل معاوية الزبير تعرف يا بكري ابتذالا وتسطيحا للامثلة احكي ليك نادرة قيل لاحد المجانين هل يعذب الله الانسان في القبر قال المجنون نعم فسأله السائل وكيف يعذب المصلوب فرد المجنون لله لطفا لا تراه العيون لعله في عذاب لا تراه العيون القصة بتصرف من التراث
Post: #16 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: HAYDER GASIM Date: 01-25-2017, 05:25 AM Parent: #13
كل يقين مزروع بالشك, وكل شك يبحث عن يقين
Post: #17 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: احمد الشيخ Date: 01-25-2017, 05:27 AM Parent: #13
تحياتي ابو بكر الاختبار الحقيقي لايمان المؤمن - بناء على فرضيتك بان ايمان المؤمنين هو عادة مجتمعية او موروث عائلي لا يمكن للمؤمن الا ان يتمسك به حفاظا على العديد من الأمور منها نظرة المجتمع - اقول بناء على هذه الفرضية فان الاختبار الحقيقي هو هجرة المؤمن لبلد "غير مؤمن" بعيد عن مجتمعه وموروثه ، ونرى هل سيظل مؤمنا بمعتقداته رغم البيئة "الحرة" الجديدة ام لا الشواهد تدل على ان الأغلبية العظمى التي تكاد تصل للكلية تظل متمسكة بإيمانها رغم زوال المسببات التي افترضتها لتمسك المؤمن بإيمانه بل لاحظت ان كثيرا من المهاجرين الى الدول الأوربية وامريكا يزداد لديهم شدة التمسك بدينهم في المهجر ، بل يصل بعضهم لحد التطرف رايك شنو اما التساؤلات المطروحة فهي مع احترامي تساؤلات لا اقول تافهة ولكنها طرحت كثيرا سابقا وتم الردود عليها مئات المرات ولا اعتقد ان سؤالا مثل السؤال عن صحة الاسراء والمعراج مثلا لم يطرح سابقا ولم يتم الرد عليه ولا اظنه بالقدر الذي يجعله يهز معتقدات مؤمن
ومع ذلك اقول ان الشك هو فعل صحي بشرط وهو القراءة المتمعنة المحايدة والتعمق لتحقيق هذا الشك او زواله اما الشك والانقياد وراء اسئلة يقرؤها "الشاك" فيظن ان هذا السؤال "جاب التايهة" وهو ما سيهدم العقيدة دون ان يقرأ عديد الردود عليه ودون تمعن في مراجع الدين لتبين الصواب فاعتقد انه شك غير مقبول وغير مقنع لا للفرد ولا لربه
Post: #19 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-25-2017, 05:44 AM Parent: #17
[url[/url]
Post: #21 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: kamal omer Date: 01-25-2017, 06:32 AM Parent: #19
يااااااااا شاهين يا صاحب لايك ( بالإنجليزي ) كبيرة جداً ياها المحرية فيكم أهل الإستنارة الحقيقيين* ------------------------------------ * دي ما فيها أي إشارة سالبة لأصحاب الإستنارة التانين و الشي التاني الإستنارة خشم بيوت
Post: #22 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 06:32 AM Parent: #19
ترتيب الناس في الرد حسب درجة الثقافة ببدأ بشهاين وبعدين قباني ( صديق لهاشم صديق) لكن رايت ناو عندي ناقة أبت تشيل حوارا بباصرا بطريقة بدوية وبرجع ليكم ومستقبلا ناوي أعمل ليكم بوست باسم: الضيار في البوش لو قوقلتوها برضو ما ح تعرفوها برجع
Post: #28 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Shueib Medani Date: 01-25-2017, 06:54 AM Parent: #22
تحايا للجميع ، أرجو من صاحب البوست ان يسمح لي بطرح بعض الأسئلة البسيطة كأول مداخلة معه حيث أني لا أميل للكتابة كثيرا وأكتفي بقرآة كل ما يكتب هنا تقريباً، ولا يفوتني أن أثني على طرحك وكل من كتب عن الإيمان بعمق في المداخلات السابقة أو اللاحقة حيث أنني لن أخوض في الحديث عن الإيمان:
1- أتسأل اسـتاذ أبوبكر عباس هل من هدفك كيساري مستنير أن تدعوا الناس ليتركوا دياناتهم ويكونوا ملحدين؟ 2- ثم ماذا بعد إن ترك الناس دياناتهم وأصبحوا ملحدين؟ هل ستحل جميع مشاكل الناس وينعم السودان بالرخاء والعدل؟ 3- هل هناك شيء يضيرك او يؤذيك إن كان الناس مؤمنين حقاً فيما يعتقدون أم لاء ؟ اليست هي أمور شخصية ؟
4- وما هو الفرق بين من يصر أن يشكك او يزدري معتقدات الناس ومن يدعوا الى القلبية أوالعنصرية؟ اليست كلها دعاوي مضرة بالمجتمع وإن كانت تحت مسمى براق ؟ 5- هل توافقني الرأي أن قلت لك من الأفضل لبعض اليساريين أن يتركوا الناس في دياناتهم ومللهم ويسعوا لإقامة دولة المواطنة التي تعطي كل انسان حقه في العيش الكريم بغض النظر عن دينه أولونه أوقبيلته ؟
أخي اترك الناس يعتقدوا فيما يشاؤوا وإن كان هدفك نشر الاستنارة والعلم ، فأنظر الى ماذا يحتاجه الناس اليوم كأن تعلم أمي أو تكتب عن علم يجهله الناس، أو تساهم في رفع العناء عن مريض أو فقير أو اختراع جهاز أو شيء يفيد البشرية جمعاء أو كتابة شعر فيسمعه البعض ويدخل السعادة والسرور الى نفوسهم. صدقني سوف تخلد في الذاكرة وتبقي مساهماتك الى الأبد. أما تبني دعوة التشكيك وسط الناس سوف تهدر فيها وقت كثيرا وتكسب بها عداوات أكثر وتضيع فرصة تقديم أو طرح فكرة الناس في أشد الحاجة اليها. ختام تحايا واحترام.
Post: #23 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: muntasir Date: 01-25-2017, 06:35 AM Parent: #19
يا سلام علي شاهين البتمم كيفي ياخ ماذا يستفيد الناس المطلع دينهم الكوليرا والجوع والمسقبة هنجكة بعض المستنيرين إن حدث الإسراء أم لم يحدث أو أن بوذا نبي أم لا كان ما قناطة ساكت، للمثقفين التراب ولبابكر الياسمين 😀
Post: #25 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 01-25-2017, 06:39 AM Parent: #23
هههه قلت لي تأطير شكرا للعزيز فيصل خليل
Quote: ترتيب الناس في الرد حسب درجة الثقافة ببدأ بشهاين وبعدين قباني ( صديق لهاشم صديق)
Post: #26 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: يحي قباني Date: 01-25-2017, 06:45 AM
تأطير بالبلدي يعني ترقيد صوف يا حفيظ ...
ما تدقق ...
ثم انا ماخد البوست ده بطريقة جادة جداً ...
لدرجة قادر اشوف الناقه بتدفر في بكور هسي ...
Post: #24 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: sadig mirghani Date: 01-25-2017, 06:36 AM Parent: #1
https://youtu.be/ca1H6ULC4aMhttps://youtu.be/ca1H6ULC4aM شوف معاك احمد ديدات كلام عقلاني ومنطقي وجذاب اكيد بجاوب على تساؤلاتك
Post: #27 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 01-25-2017, 06:50 AM Parent: #24
واقع لي يا قباني وانا ماخدو بشكل اجد منك دايرين نصل ميزو قبل اسبوع تفتح المنتدي زي البتحضر ليك في ركن نقاش
Post: #29 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: علاء سيداحمد Date: 01-25-2017, 07:12 AM Parent: #27
Quote: واصل الخواجة النجس للمسلم المحترم: تقولون أن رسولكم صعد إلى السماء السابعة بالبراق من حايط المبكى، والتقى بالرب هناك هذه القصة لا يمكن تصديقها؟؟؟ أين هي السموات هذه؟ وكيف جعلتم هذا الإله مادي؟
يا مستنير
بالنسبة للمسلم : من موجبات الايمان بالله الايمان بالغيب بالنسبة للخواجة : ( دعنا نعتبره من المؤمنين اهل الكتاب - مسيحى او يهودى ) فهؤلاء يجعلون الاله ماديا
نأتى للنقطة الأهم : تعال الى داخل النفس البشرية هناك الــــــــــــــروح هل هناك من يعلم اين هي الروح في النفس البشرية ؟ هل هي في العين - الاذن - المخ - الرجلين - اليدين - القلب - المعدة اين هي بالضبط ؟ هذا بالنسبة للمكان .. وبالنسبة للوزن الروح ليس لها وزن لان الانسان لايفقد شيئا من وزنه حين وفاته ..
الروح غيب بالنسبة الينا وهى في حيز ضيق جسم الانسان فما بالك بالمولى سبحانه وتعالى ..
Post: #30 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: حامد بدري Date: 01-25-2017, 07:31 AM Parent: #27
صباح الخير ابكر :) زمان قتا ليك الخواجة البقشقش بالورق نجس والمسلم نضيف
واسلامك اتا شن نفرو دايرين الخواجات ديل زي الفوق ده وموريس بوكاي لانو الناس ديل مابكضبوا ولو اسلموا مقنعيين مقال مهم جدا لعايض القرني بعنوان المرعى اخضر ولكن العنز مريض وكزول عنقالي ومؤمن بالفطرة ومالقيت ايو تناقض في ماامرني به ديني وبكل بساطة حتى لو موتا ولم اجد لا جنة لانار ولا عذاب ساتمسك به لانني لن اخسر شئيا حينها ولو ظهر السراط والحساب ساحمل كتابي مافي ترانا راقدين
Post: #32 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: نصر الدين عثمان Date: 01-25-2017, 07:42 AM Parent: #30
تحياتي أبو بكر وضيوفك الكرام،
Quote: اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات . فى ظل مجتمع شديد المحافظة , فى ظل مجتمع شديد التدين ( جوهراً او شكلاً ) , كانت معاناة الصنديدة " فاطمة احمد ابراهيم " مع اليساريات الاصغر سناً , " فاطمة " فهمت الاولويات , فهمت ما الاهم وما الاقل اهمية , والاجيال الاصغر قالوا عنها غواصة للتيار المتشدد فكرياً , هن يرغبن فى لبس البنطال وشرب السجائر والحديث عن الفلسفة والحرية الجسدية . والصنديدة وضعت الامور فى نصابها , فهمت مجتمع ربات البيوت وبائعات الطرقات العامة , هن يرغبن فى امرأة مثلهن , تضع التوب فى فوق راسها عندما يسقط منها وهى تتحدث , ووضعت التوب عندما سقط عن راسها اكثر من مرة وهى تتحدث لنا فى ندوة فى القاهرة وكلنا كنا فى عمر ابنها الوحيد , بل اصغر . كيف تحترم تقاليد مجتمعك ليحترمك , لا تتعالى عليه بالزى الافرنجى غير المناسب للطقس الحار , لا تتعالى عليه بالرطان الاجنبى والفلسفة وتسريب بعض كلمات انجليزية عمداً , افعل كما يفعلون , صلى معهم كما رايتهم يصلون , ارفع الفاتحة كما يرفعون وشارك فى دفن موتاهم وادفن موتاك كما يدفنون . ليست القضية الله فى ولاَ مافى , وهل القرآن من وحى ام كتابة بشر , وهل نسمح بزواج المثليين .. هذه احاديث مجتمعات وصلت وشبعت , نحن مازلنا فى مرحلة المطالبة بغسل اليدين جيداً بعد التبرز , وهى معركة على الصعيد الاجتماعى والصحى تحتاج لرجل الدين . والدين هو سلاح فى يد راغب التغيير , هو سلاح للمُستغِل , فكيف يترك المُستغل سلاح الدين المتوطن فى تربته واسماء افراده وطرق عقد قرانه وتوزيع تركات مراحيمه , منذ الاف السنين ويببحث عن اسلحة جديدة ؟ . كلنا نهدف لهدف واحد , دولة مُحترمة , مدرسة ومصنع وسكن ومستشفى , وصرف صحى وقطار ومطار وطريق اسفلت , فلماذا نُضيف على هذه الاعباء الجسام عبء اقناع الحفاة العراة المُصابين بالسل ان الرسول المعصوم (ص) كان بتاع نسوان ؟ وانه من كتب القرآن ! . فى كل العالم يصعد التيار الدينى المُحافظ , وفى كل العالم ينحنى مًرشحى الرئاسة لسطوة هذا التيار وسطوة الكنيسة فى قضايا مثل (.) حق الاجهاض (.) المثلية الجنسية , فى كل العالم يعرف اى سياسى عندهم كيف يمشى على صراط مستقيم لعدم خسارة اصوات التيار المحافظ المتدين , الا عندنا حيث يُطالب بعض نشطاء العمل العام من كل نشطاء العمل العام الاقتناع واقناع الجماهير الصابرة المحتسبة ان الرسول المعصوم قاطع طريق , وهم قطاع طرق حقيقيين , يقطعون نفس اليسار السودانى وطريقه للوصول للناس بافعالهم الصبينية المُدرجة تحت بند / حرية التعبير / . انتم اخرجوا عراة واقنعوا الناس الغلابة فى المايقوما ودار السلام ودور الاطفال مجهولى النسب ان رسولهم بلطجى , عسى ان يُغير ذلك من واقعهم المتردى لو انتقلوا لخانة الالحاد . ولكن الاكثرية الساحقة من تيار اليسار السودانى سوف تظل تغرد بمطالب الناس الحقيقية المدرسة والاكل والمياه غير الملوثة والمصنع والمستشفى والصلاة على شفيع الامة عليه افضل الصلوات واتم التسليم . اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات .
يا سلام يا شاهين...ليتنا نفهم تلك الأولويات..
[طقت حجي العمدة طفاها باقي الناس الجات للفرجي قنبو قيلو شبعو لحوم والخواجي يصور ساكت صوروا بت الجنفاوي طالعي تكسر في الواقود شافع الحلب أبو ضلعا بره إيدو تدمم وجارلو عود والخواجي الكلو لقود وكنا نصور في البوبار]
Post: #33 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Deng Date: 01-25-2017, 07:45 AM Parent: #30
أبوبكر عباس
هههههههه
طبعا قصص الخواجة والخواجية الذين وصفتهم ب "النجوس" ليس سوى شخصيات وهمية، من نسج خيالك.
والحققية هي أنت شخصيا صاحب هذه الأراء، ولكنك كمسلم سابق أو متشكك في ديانتك لا تستطيع أن تواجه رد الفعل المتطرف، الذي يحمله بعض المسلمين وهو منغلق على نفسه و لا يستطيع أن يتحاور مع الأخرين.
Post: #31 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: بله محمد الفاضل Date: 01-25-2017, 07:41 AM Parent: #27
للأسف لم يسعك الوقت للقاء يا أبا بكر، وكنت آمله وقد بدأنا في التحدث حول الأمر الذي يشغلك كثيراً وهو كما اختصرته لك إذ ذاك الوقت لا يتعارض مع شيء، لا يؤثر على شيء بل يدعمه وهو أمر يسير، من اليسر، ويسير، من السير جنباً إلى جنب مع حياة الناس يعضدها ويدفع بها إلى الأمام هذا بالطبع، إن لم نقف مكتوفي القلب إزاء كل تفصيل لنعقله، لنفككه، وهو صنيع جيد للعقل إن كان سيغنم من ورائه ما ينفع الحقيقة أنا أكتب شكي وشجوني وشغبي ونزقي دون تردد على الإطلاق وأعلم أن ذلك مرده إلى كوني إنسان أقول عني طبيعي فطبيعة الإنسان أنه يشك، يتحرى بشكل من الأشكال لكني لا أرجو إجابة كي أتحرك إلى مكان ما بل أتحرك وأمارس بصدق وعناد وأرى ولقد رأيت مرارا، ليس من قبيل الصدفة، أبداً بل من الواقع الملموس رأيت قلبي عالقا في سماء عليا، في سماء لا أراها، ولا أمسكها بأي حال لكنها تأخذني إليها وأتجول في أرجائها وأخذ من ثمرها الكثير . . .
فالحياة حياتان، حياة تكابدها، وحياة تحصد فيها مكابداتك كتبت هذا الصباح: لو تُرِكَ الأمرُ للإِنسانِ لما أبقى في الحياةِ من شيءٍ... ولعل في ثناياه إجابة ما ولعلي هومت بعيداً عن المقصد، لكنما في المجمل الرب موجود والإسلام حقيقي والأخرى واقع الإشكال كله في الإنسان وخياراته وهو مخير
تحياتي ومحبتي
Post: #34 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-25-2017, 08:40 AM Parent: #31
الإشكال كله في الإنسان وخياراته وهو مخير ياسلام يا بله جبت النجيضة ..
Post: #37 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Haytham Ghaly Date: 01-25-2017, 09:52 AM Parent: #34
استازي العزيز بلة
اي نعم الانسان مخير
لكن بمنطق الاديان هو مسيّر تسيير كامل شامل
وبالذات في الاسلام نجد ذلك واضحاً وضوح الشمس
تحياتي
Post: #142 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: بله محمد الفاضل Date: 01-29-2017, 02:22 PM Parent: #34
تحياتي حيدر وهيثم أظن أن أمور المرء كلها بيده في حين أن أمره بيد ربه من جهة أنه مطلق الخيارات في انتخاب طريقه والسير فيه قدماً، إلا إن تقاعس عنه أما أمره، حينه، حركته، سكناته...الخ، بما يشمل أموره جميعاً فهي بيد ربه فالأولى يتحكم فيها المرء بإقدامه على الفعل والثانية يتحكم فيها ربه بإعانته إن نهض للفعل نهوضاً لا هوادة فيه فحتى العمر نفسه وهو بيد الله مؤكد، وقد كتب في اللوح، كما يشير صديقي غالي في مداخلته فإن الله يمده إن تحرك المرء من محله المقدور له إلى محل أبعد... وهذا لا يتناقض قيد أنملة مع اللوح، فلوح الله ليس كلوح البشر فيه استجابات دعاء، وبالتالي فيه رفع إلى حين. هذه حدوس لا أرجع فيها لمرجع يا غالي، أقولها بالظن الحسن في الله ونفسي...
تحياتي واحترامي لكما
Post: #35 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: وضاح عبدالرحمن جابر Date: 01-25-2017, 08:53 AM Parent: #31
هل التشكيك والارتباك وصعوبة الوصول الى جوهر الاشياء يعتبر استنارة ؟.. ولا قله استنارة ؟
بمعنى أخر هل الاحتفاء بالاستنارة لكونها اطلاق الحرية للعقل لايجاد اجابات مختلفة .؟ ام فقط لكونها صدام ضد المسلمات وتشكيك واعاده تدوير ملاحظات اطلقت منذ مئات السنين ؟
Post: #36 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 01-25-2017, 09:09 AM Parent: #35
تحياتي وضاح الاشكالية كلها في مسلمات بديهيات
Post: #38 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 09:55 AM Parent: #36
آسف جدا أيها الأخوة الأفاضل على التأخير، سوف أرد على جميع الأخوة الأفاضل المتداخلين بالترتيب وليس حسب الثقافة كما قلت مازحا سابقا. ح ارد على الجميع بنفس طريقة كبر وسوف أخاطب الناس بالرائع، الفاضل، العظيم القصة دي ما عندها علاقة بالكسبرة والشطة، لكن هذه الأيام تغمرني موجة حب لجميع الناس، حتى بالامارة رسلت اعتذار داخلي للجميل معاوية الصائم، اصبحنا على اثره أصدقاء
Post: #90 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عثمان حسن المتعارض Date: 01-27-2017, 00:07 AM Parent: #38
الأخ أبوبكر الأسئلة التي سألتها في هذا البوست أسئلة قديمة ومواضيع أكل عليها الدهر وشرب واستميتت وقتلت بحثا مند قرون مضت حتي صار من الهبل والتوهان إعادتها مرة أخريالرجاء الرجوع إلي هذا الفيديو وهذا الدرس المفيد من عالم الفيزياءالمعروف والعلامة صبري الدمرداش علي الرابط أدناهوإن لم يفتح أرجو نقله نقلا والبحث عنه اليوتيوب علي https://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdashhttps://www.youtube.com/user/aldmrdash
Post: #39 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أيمن نواى على Date: 01-25-2017, 10:19 AM Parent: #36
المستنير ود عباس اهلنا زمان قالوا القلم ما بزيل البلم ..... القصة دى ما بتحتاج ماسيكركوب عشان يشوفوها ...... الخواجية دى سؤالها منطقى ....... هى تحتاج فقط البراهين والادلة ...... سوقها لى اقرب محطة تقوية كهربائيه شغالة..... قول ليها شايفة السلك دا فيهو حاجة ...... كان قالت لا ..... قول ليها امسكى السلكين ديل واحد ارضى والتانى نارى ...... انا باخد لى جرية كدا وبرجع ليكى ......كان الشغل دا فكاكى نقعدوا نتناقشوا بى رواقة وبالمنطق والعلم التجريبى...... اذا ما اقتنعت انت امسك ليها السلكين بيان بالعمل.... عشان تامنوا
Post: #41 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Haytham Ghaly Date: 01-25-2017, 10:32 AM Parent: #39
يا مستنير
اقترح تستبدل كلمة (صحة) في العنوان
بكلمة (صدق)
فيكون العنوان :
اشك شك كبير في صدق ايمان الناس
فجدل صحة الايمان يختلف عن صدقه
تحياتي
Post: #40 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: shaheen shaheen Date: 01-25-2017, 10:24 AM Parent: #36
2
اولويات يا صديقى الجميل ابوبكر . اولويات . وهى كما وصفتها بدقة الكاتبة " غادة حلايقة " على موقع " موضوع . كوم " وهى تستعرض تلخيصاً نقدياً لرواية قصيرة فذة للروائى والقاص المصرى استاذى الفذ المرحوم " يحيى حقى " . العلاقة بين المجتمع التقليدى , والحداثة الوافدة , هكذا لخصتها فى كلمات معدودة , العلاقة بين المجتمع التقليدى والحداثة الوافدة , قبضت بالفعل على ما كان يقصده واحد من رواد التنوير العربى فى رواية صغيرة الحجم قليلة الصفحات . البطل , الطبيب العائد من اوروبا اختصاصياً فى امراض العيون , ابن المنطقة الشعبية (السيدة زينب ) او " ام هاشم " كما يطلق عليها بسطاء الناس , والقنديل المعلق فى ضريحها المبارك فى زيته البركة وصنع المعجزات , يضعه الناس لشفاء امراض العيون المختلفة وبالذات مرض الرمد . ما فات على " غادة حلايقة " ان بطل الرواية رجع الى بلده بعد ان تمكن منه فيروس الاستعلاء , سقط فى فخ الـ McDonaldization قبل ظهور هذا المصطلح , احتقار الحداثى لهمجية وتخلف مجتمعه التقليدى فى كل شيء , طريقة حديثه , طريقة لباسه , طريقة ضحكه , ايمانه بالاسياد , البكاء الحارق فى اضرحة الاولياء الصالحين . ابن الغرب , هذا الطبيب ابن الكلب , رضع الحداثة ووضع الكتلوج لابناء منطقته الشعية , علاج وروشتة وقطرات عيون مُستوردة , ورفضوا هم اهانة " ام هاشم " راعية العواجز وكسر قنديلها من قبل المتفرنج الارعن . ابتعدوا عنه , وعن علاجه , واصطحب فى نهاية الرواية زيت " قنديل ام هاشم " معه فى عيادته يدواى به الناس , زاوج ببراعة بين الحداثة والتقليد , والاهم انه ابتعد عن احتقار معتقدات الناس مهما كانت سخيفة . ما فات على " غادة " , وما اشعر ان استاذى قصده , ان القنديل قد كسر انف الطبيب ومرغه فى التراب , اما القنديل , واما العزلة فى بروج مُشيدة تشتم وتسب فيها هؤلاء الرعاع المتخلفين . وانا اقول , يكفى فقط " شكرى سرحان " دوره فى الفيلم وهو يُجسد شخصية الطبيب وانكسار غروره امام ايمان الناس , لو فقط لعب المرحوم " شكرى " بوجهه الفلاحى الرصين هذا الدور فقط , لكان من اعظم من انجبتهم السينما المصرية , فهو لديه العديد من الافلام التى لا تقل عن دوره فى فيلم " قنديل ام هاشم " . وتختتم " غادة " فى موقع " موضوع . كوم " تلخيصها الوافى بعبارة / كان عليه التسلح بالدين .. وأصالة القيم .. ومحاولة تصويبها شيئا فشيئا , عن طريق الدين / . لقد القمتنا حجر هذه الغادة , واجلسنا " حقى " بعد ان اشتعل منا الراس شيباً فى مقاعد اولى ابتدائى لنتعلم معنى الاستنارة والتحديث وعدم التعالى على رفاق الدرب فى الحى والعمل والسكن . والرواية صدرت فى 1968 .. فكيف لم نتعلم ؟ .
الاستنارى الجليل / يحيى حقى
Post: #43 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Omer Abdalla Omer Date: 01-25-2017, 10:42 AM Parent: #40
من الموروثات السيئة لدى المسلمين، اعتبار أخطاء الحكام (بكري أبوبكر مثالاً) مجرد ابتلاءات _______________________________________________________________________ والله دي بالغة فيها يا ود الزبير.. إبتلاءات هذه يأخي والله أمقتها مقت و هي اسلوب عاجز و بربوقاندا المستهبلين. شكرا.. ابو بكر، قلنا لك قبلا, طور هذا البورد حتى نتمكن من الإقتباس و إضافة الصور و الفيديو بسهولة.. أجعله ساهلا حتى ابسط واحد من اهلي في دلق التوب يمكن أن يتعامل مع هذا البورد.. سهل ياخي.. ابو بكر، لا مخرج للدين و للإنسانية إلا بمراجعة هذا الدين و غربلة موروثه الذي ما عاد يشترى و لا يباع.. أتفق مع دينق، أبعد من إستمعمال الكلمات الجارحة بحق غير المسلمين.. دق صدرك براك و خليك زي الأستاذ مات واقف و مبتسم!
Post: #42 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: معاوية المدير Date: 01-25-2017, 10:36 AM Parent: #36
Quote: لكن رايت ناو عندي ناقة أبت تشيل حوارا بباصرا بطريقة بدوية وبرجع ليكم
يأخي ما تسيبا في حالآ، واللآ برضك شاكي في إنها شاكة دا ما ولدا ؟. دعها وولدها فهي أدرى به كما ودع الناس وإيمانهم، إنت مالك عِكليتة كِدا، القبحة فوقك...
Post: #44 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Salah Zubeir Date: 01-25-2017, 10:50 AM Parent: #42
تعرف يا ابوبكر المتمه جغرافيا" بتقع شمال شندي وفي قرية الجريف الواقعه غرب المتمه عاش جدنا خدر ود علي ود تاج العزيز كمزارع من ما ولدو لغاية ما مات عليه رحمة الله .... اها جدنا خدر كان عندو مرتين واحده ماتت والثانيه (ست النفر) كبرت ومرضا بقي كتير ولي ضيق الحال ما قادر يوديها المدينه يعالجها ... مما استدعي تدخل ود اخوهو حميد الذي أقنعه ببيع اردب الفاصوليا الذي يمتلكه جدنا علي امل ان تموت ست النفر ومن كشف البكا يقدر جدنا يعوض خسارتو ويربح كمان حق اردبين تلاته .... اها حميد باع الفاصوليا وسافر مع ست النفر المدينه لعلاجها .... بعد يومين تم اتصال بين جدنا وحميد وأكد حميد لي جدنا انو روح ست النفر مرقت من كرعيها وماشا لي فوق ... في الاتصال التاني بعد تلاته يوم قالو روحا مرقت من محسنا وطقشت كبدتا ... بعد يومين قالو روحا مرقت من سدورا ودايرا تخنقا ... يومين تلاته جدنا منتظر خبر الوفا ما جاهو ركب جا المدينه وفي باب الاسبتاليه لاقي حميد وقالو اعمي داك عمبر ست النفر والدكاترا هسع دي بكسرو في عيونا .... جدنا مشي دخل العنبر لقي ست النفر مصنقرا في نص السرير وتشرب لها في كباية شاي احمر .... وقف في الباب وقالها عييييييك اردب الفاصوليا عيييييييك حمار وزرق .... فيا اخونا نحنا ناس بسيطييين جدا" بلا هلوسا .... أزعم انو 99% من شعبكم السوداني دا بسيط زي بساطة جدنا خدر دا. تحياتي دكتور ابوبكر.
Post: #46 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: معاوية عبيد الصائم Date: 01-25-2017, 11:05 AM Parent: #44
حتى بالامارة رسلت اعتذار داخلي للجميل معاوية الصائم، اصبحنا على اثره أصدقاء ................................................................................................................... ماحصل ي مواطن ولا انا طالبت ب اعتذار على كل حال العفو والعافية وكــــــن بخير
تحياتى
Post: #45 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Elawad Ahmed Date: 01-25-2017, 11:03 AM Parent: #1
أولا سلام لصاحب البوست والماشين في السكه ثانيا كلام كتبتوا في زمان مضى وفي مكانا آخر راح أكبوا هنا... يا ركز مع البوست وجماعتوا ولا غتس ليكم المركب أها من البداية بنقدم العذر لعل وعسى!!
Post: #47 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-25-2017, 11:10 AM Parent: #45
شكرا شاهين قدمت وصفة إستنارية رائعة
Post: #48 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Elawad Ahmed Date: 01-25-2017, 11:13 AM Parent: #1
هل الديانات السماوية تحمل نهجاً تجريبياً؟
متابعة الديانات السماوية منذ الإبراهيمية، إن جاز لنا إعتبار ديانة سيدنا إبراهيم الخليل وحياً ألاهياً، ومروراً باليهودية والمسيحية ووصولاً للإسلام، تفصح نحو تطور في الدين المنزل من السماء في نواحي عدة: • أسلوب التنزيل، وأدواته وشخوصه والعلاقة بينهم وبين المستهدفين. • العبادات طقوسها وتواترها وتأثير ذلك على العباد المطالبين بها. • الثواب والعقاب نوعه أسلوبه وما يؤدي لكليهما. • ديمومة الدعوة أو ما يراد لها من مدى تأثيري. وإن كانت هذه الديانات تحمل مثل هذا النهج التجريبي، فهل هو وليد الوضع المعاش حينها أم أخذٌ بيد بني البشر وصولاً لما يعتبر خاتمة مطاف يسعى له المُنزِل!، وكيف يمكن للدين المُنزَل أن يتطور بمعزل عن جموع البشر!، أو بصورة أخرى ما الذي يجعل بعض البشر يتمسكون بدين سماوي تخلت عنه السماء! وكيف يتطور الوحي الإلهي" أو يطور مخاطبته لبني البشر" بدون أدوات تمثله!!؟. هل تقف الذات الإلهية على مسافة واحدة من كل البشر، وإن كانت كذلك لماذا بدءاً تَنزلَ الدين على أجزاء يستبطن أولاها القادم بعده!؟ هل هي تجريبية أم أن البشر في حينها لا يمكن أن يستوعبوا أكثر مما قدم لهم!؟. وإن كان هو"التجريبية" منهج رباني فكيف يمكن لنا أن نستوعبه بعد توقف التنزيل السماوي! أي بالقول إن الأقلام قد رفعت والصحف قد جفت!؟ فهل يعقل أن يتطور الدين خلال قرون محسوبة ومن ثم يتوقف! لأنه أكتمل!! " اليوم أكملت لكم دينكم"؟ وهل البشر اليوم هم ذات البشر عند آخر موعد للتنزيل الإلهي!؟. فوق هذا وذاك كيف يمكن أن نستوعب عراكاً بين من ينهلون من ذات المنبع! "أهل الديانات السماوية"؟ أو بوضوح أكثر لما لا يتوحد أهل المصدر الواحد في مواجهة النهج المادي الواقعي الذي لا يفترض بوجود قوى خارج إطار العلم والمعرفة العقلية!؟. نود لو أمكن أن يساعدنا أهل القدرة! على خشع الضباب من أعيننا، حتى نسير فيما رسمه لنا الآباء أو نفارق هذا الطريق لنبني عالماً من صنع أيدينا دون تأثير من قوى تتربص بنا من خلف الطبيعية، هذه الطبيعة التي هي أول ما أطلعت عليها نظراتنا في عالمنا هذا وآخر ما تجول فيها أعيننا حين نغمضهم للأبد. ليس هي دعوة لصراع بين مادية ومثالية أو بين موحدين وملحدين! لكن محاولة لحلحلة الرباط الذي يكبل تفكيرنا ومن ثم يشل أدوات حركتنا حين نسعى لبناء مجتمعنا الذي تتجاذبه رؤى شتى! تتشابك فيها الرهبة وعدم اليقين بما نحن إليه أيلون، هل نبيع معاشنا الذي بين أيدينا إنتظاراً لوعد لم يحققه لنا أي من البشر!، أم نخوض مع الخائضين فيما يمكن أن يؤدي إلى تفسخ علاقاتنا الإجتماعية، ويقودنا جشع الحياة للإستئثارعلى حساب الآخرين!. هل يمكن لنا أن نبني سياجاً خلقياً!! بعيداً عن الوعيد والترهيب ونقفز فوق ما يتمسك به أهل الديانات السماوية ونجردهم من ورقة دعوتهم لنا؟. إنها ليست دعوة لنبذ الدين كمكون إجتماعي، ولكنها محاولة لتفهم الأرضية التي يفترض أننا نقف عليها!. أستطاع سيدنا نوحٍ أن يبني فلكاً عظيماً أنقذ به المخلوقات جميعاً من الفناء جراء ذاك الطوفان الذي لم يبقي أو يذر! سوى من ركب في ذاك الفلك المشحون! "وإن لم يتم التطرق للنباتات ومصيرها!"، وأستطاع سيدنا موسى أن ينقذ حفنة من بني إسرائيل بأن جعل لهم طريقاً من خلال بحر لم يكن يرحم ولن يرحم أحداً من بعدهم!، وجاء سيدنا عيسى من بطن سيدة عذراء لم يمسسها بشر ودافع عن عذرية من ولدته وهو حجرها، ولم يتطرق أحدٌ بعد ذلك أن كان ذاك ديدنه طوال حياته أم هو أمر وقتي! وتنزل القرآن بلغة الضاد ليكون إعجازاً لغوياً وسط قومٍ هذا كان ديدنهم، تباريٍ في الفصاحة والبلاغة، ورغماً عن البراق الطائر إلا أنها ستظل في باب السرد النبوي!. من كل هذا الذي تتبعنا فإن الإعجازات السماوية تسير في خط متنازل! هل كل هذا ذو علاقة بدرجة وعي البشر على مر العصور، أم نهج تجريبي بحثاً عن أنجع السبل لساسة بني البشر!؟. دعت التوراة رجال بني إسرائيل أن لا يطلقوا نسائهم إلا إن إرتكبن موبقاً " زنا "، ودافعت أناجيل بولس وحتى و.. عن رباط زواج أبدي حتى جاء من عدلهم بعدهم دون الإدعاء بأن وحيٌ قد تنزل عليه!، وشرع القرآن الزواج من أربعة وأن وضع إشتراطات لذلك، كما أباح الطلاق وأطلق يد الرجل في أهله!. هل هو نهج تجريبي من السماء! أم تطور المجتمع حينها يبيح الفعل الذي أستوجب التنزيل!؟ وهل اليوم كالبارحة التي مضى عليها أربعة عشر قرناً من الزمان!!؟ شرع لبني إسرائيل التوجه للذات العلية في يوم السبت وإستبدل بيوم الأحد لقوم عيسى وإنتهى بيوم الجمعة للمسلمين وإن لم يقتصر عليها كما للذين من قبلهم!!. فهل هناك إشكالية في أيام كلها تشرق فيها الشمس وتغيب!!؟ أم هو نهج تجريبي! وإن كان هو كذلك هل يتحتم علينا في القرن الحادي والعشرين أن نعامل بمثلما طلب من بدو الجزيرة العربية قبل قرونٍ خلت!!، وألا ما الذي أستوجب ذاك التغيير والتعديل في زمانٍ ماضٍ ورمى بنا في أتون التلبس بماضي أجدادنا إلى أبد الآبدين!!. إن كانت الديانات السماوية ذات نهج تجريبي من عند جبار مقتدر! فتلك معضلة لن نستطع الفكاك منها، وهي حتماً ستقدح فيما نعتبره فوق التأمل والتفكير!!، وإلا أصابتنا لعنة زادها اليوم ليس ترويعاً وترهيب بل محو من الوجود!!. فهل أعينتمونا يا صحاب الحال لنعرف موطئ أقدامنا، الدنيا التي نعيش تتسرب من بين أيدينا، ونحن لم نحسن معرفة مبتدؤنا من منتهانا!!!.
Post: #49 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-25-2017, 11:16 AM Parent: #48
إنها ليست دعوة لنبذ الدين كمكون إجتماعي، ولكنها محاولة لتفهم الأرضية التي يفترض أننا نقف عليها!. ياسلام يالعوض ياخ اعتقد دي خلاصة البوست وان أنكرها المستنير
Post: #50 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Yasir Elsharif Date: 01-25-2017, 11:53 AM Parent: #49
أبوبكر عباس والجميع سلامات توقفت عند مداخلة صلاح زبير التالية:
Quote: تعرف يا ابوبكر المتمه جغرافيا" بتقع شمال شندي وفي قرية الجريف الواقعه غرب المتمه عاش جدنا خدر ود علي ود تاج العزيز كمزارع من ما ولدو لغاية ما مات عليه رحمة الله .... اها جدنا خدر كان عندو مرتين واحده ماتت والثانيه (ست النفر) كبرت ومرضا بقي كتير ولي ضيق الحال ما قادر يوديها المدينه يعالجها ... مما استدعي تدخل ود اخوهو حميد الذي أقنعه ببيع اردب الفاصوليا الذي يمتلكه جدنا علي امل ان تموت ست النفر ومن كشف البكا يقدر جدنا يعوض خسارتو ويربح كمان حق اردبين تلاته .... اها حميد باع الفاصوليا وسافر مع ست النفر المدينه لعلاجها .... بعد يومين تم اتصال بين جدنا وحميد وأكد حميد لي جدنا انو روح ست النفر مرقت من كرعيها وماشا لي فوق ... في الاتصال التاني بعد تلاته يوم قالو روحا مرقت من محسنا وطقشت كبدتا ... بعد يومين قالو روحا مرقت من سدورا ودايرا تخنقا ... يومين تلاته جدنا منتظر خبر الوفا ما جاهو ركب جا المدينه وفي باب الاسبتاليه لاقي حميد وقالو اعمي داك عمبر ست النفر والدكاترا هسع دي بكسرو في عيونا .... جدنا مشي دخل العنبر لقي ست النفر مصنقرا في نص السرير وتشرب لها في كباية شاي احمر .... وقف في الباب وقالها عييييييك اردب الفاصوليا عيييييييك حمار وزرق .... فيا اخونا نحنا ناس بسيطييين جدا" بلا هلوسا .... أزعم انو 99% من شعبكم السوداني دا بسيط زي بساطة جدنا خدر دا. تحياتي دكتور ابوبكر.
واستغربت هل هي مدح للجد وبساطته؟؟ لا زلت مستغربا!!!
Post: #51 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: قسم الفضيل مضوي محمد Date: 01-25-2017, 12:22 PM Parent: #50
انت الظاهر عليك صدقت كلام السنوسي القال فيه ... انك نبي الحتة دي ... اسه لما العصر يكتر عليك بتقول انك ما فاضي وباقي عمرك داير تربى بيه اولادك ...
Post: #52 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: MOHAMMED ELSHEIKH Date: 01-25-2017, 12:31 PM Parent: #50
Post: #53 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Yasir Elsharif Date: 01-25-2017, 01:37 PM Parent: #52
سلام للجميع
أنا أيضا يا أبو بكر سررت من رسالتك الداخلية لمعاوية الصائم التي من الجائز أن تكون قد طشت في نواحي السايبر ولم تصل إلى هدفها، ولكن مجرد إعلانك عنها يكفي.
لا تحلموا بعالم سعيد ما لم تتحدوا لمقاومة التكفيريين الإرهابيين المهووسين.
من أمثال هذا الشخص الذي أعتبره ضحية للهوس الديني الوهابي.
الشكر للدكتور سيف النصر محي الدين الذي قام بوضع الفيديو في بوست آخر.
Post: #54 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: علي محمد الفكي Date: 01-25-2017, 02:58 PM Parent: #53
الظلامي ابوبكر عباس التفكير واعمال الفكر بقود للاستنارة والاستنارة تقود للمعرفة والمعرفة تقود للايمان واحده من مشاكلنا المجتمعية انو بناخد الامور كمسلمات وفي اشياء التفكير فيها ممنوع مع انو التفكير والتفكر واعمال الفكر مطلب رباني زمان في الثانوي كان في مادة في صف اول اسمها الجغرافية الطبيعية على ما اذكر وكانت الحصة عن كروية الارض فخطرت فكره في بالي وسالت استاذ الزين اذا كان الارض كروية طيب الناس الفي الاتجاه المقابل للكعبة من تحت بصلو على اي اتجاه فكان الرد السريع من استاذ الزين كمان جابت ليها كفره معانا في الفصل مع العلم انو استاذ الزين يساري الفكر والحمد لله انو كان يساري والا لحدث لي ما حدث لبلديات حيدر لان تلك الايام كانت في عنفوان سني الانقاذ فكم من شخص حاول يفكر وخشي عواقب ردة المجتمع وقمعه وزمان المعديين قالوا كفر بن يوسف البشير المهم يا ابوبكر اكثر من التفكير والتفكر واعمال الفكر كي تستنير التحية لي اميرة السيد وهي تغضب من اجل خير خلق الله المبعوث لاتمام مكارم الاخلاق والذي مدحه رب العزة بقوله وانك لعلى خلق عظيم صلى الله عليه وسلم
مع تحياتي وامنياتي لك بالاستنارة
Post: #55 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: علي محمد الفكي Date: 01-25-2017, 03:00 PM Parent: #54
المعديين = المعهديين
Post: #56 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: aydaroos Date: 01-25-2017, 03:10 PM Parent: #53
تحياتي لأبوبكر وللمشاركين ودا رد خاص للأستاذ شاهين ولعدد من المحاورين الذين يشاركونه في الرؤية: ( ما أريد أن أشاركه الناس هنا، أنه وبغض النظر عن معرفة وعلم المتدينيين أو عدم معرفتهم فأن تصوراتهم الدينية لها علاقة بوجودهم الدنيوي وبل يؤثر ذلك التصور على المؤسسات الدنيوية ويغيرها. إن التصورات التي تشمل إلهاً يصدر عدد من الأوامر والنواهي ويطالب العابدين بإتباعها غض النظر عن فهمهم لحكمة مشروعيتها، ومن ثم يعاقب العاصين والخارجين على هذه الأوامر والنواهي بعقوبات قد تتسبب في إنهاء حياتهم التي خلقها فيصيروا خارج زمرة الأحياء الذين يعملون لربهم سواء بعصيانه او طاعته، إن هذه التصورات تجد صداها وتطبيقاتها في حياة المجتمعات فتجد إنعكاس صورة هذا الإله في (الأب) ، (وشيخ) الطريقة، و(زعيم) الحزب و(رئيس) الدولة الذي يؤمر فيطاع وإلا فإنتظر عقاباً وحشياً بالضرب أو النبذ خارج الدائرة أو حتى بالقتل. تسود هذه التصورات عندنا منذ بد ايات الإقطاع السوداني وحتى الآن، وتؤثر في التربية والتعليم، في السياسة وفي الإقتصاد، وفي حقوق وحريات الأفراد والمجتمعات.في المقابل فإن تصورات عن إله محب ورحيم، يقف مع المؤمنين به وغير المؤمنين في كل الأحوال ويفسح لهم مجالاً للإختيار والحرية الغير مشروطة بداهة يقابله مجتمع الحريات والحقوق والديمقراطية. صدق أو لا تصدق، ولكن تصوراتك عن الإله وتصوراتك عن الدين تساهم في تشكيل المجتمع : نحو الحرية والإنعتاق، أو نحو الكبت والإنغلاق.
وربما يقوم المؤمنين في السودان من مسلمين ومسيحيين وأصحاب ديانات سودانية وغيرهم ، ببناء تصوراتهم عن الإله التي ستتطابق مع ما يطمح له السودانيين من إنسانية و(حرية) وإخاء وعدالة.)
المطلوب رؤى دينية مأنسنة تحترم الحريات والحقوق، والمطلوب إحترام كل صاحب معتقد بمن فيهم الملحدين والأرواحيين.
Post: #57 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 05:08 PM Parent: #56
كما قال عبدروس، ليس هناك أولوية أولى من التحرر الدنيوي من الدين. هذا الإله إذا كان مهتما حقيقة لقال ذلك صراحة دون مواربة، كان ليحس به الجميع دون شك. لا أدري كيف يقرأ أنسان كتاب نبوة محمد التاريخ والصناعة وبعد دا يجيهو شك انو الديانات السماوية ما من صنع البشر!! هدفي صناعة دين بشري جديد، أولوياته مشاكلنا الدنيوية هل يعقل يا أخوانا في الزمن دا انو زول يصدق انو الاله هو من يحدد عمرك، وهو من ابتلانا بالكوليرا، ويتدخل في تفاصيل رزقك؟! وزي ما قال جمال الوالي عنه؛ "تجري جري الوحوش غير رزقك ما بتحوش" ونحن نحلم بشق ترعتين يخلن الإله دا يزيد لينا رزقنا المكتوب. التجربة البشرية ورت ارتباط هذه الاشياء باسباب معظمها معروف، خياراتك للاحتمالات تلعب دور كبير في النتائج وليس الله. أعتقد يا شاهين، انو الشيوعيين حاولو يحدثوا شيء من الوعي، لكنهم خافوا وما زالوا يخافون في الأخير حصدنا شيوعيين كيزان!!
اتمنى من المشاركين يجاوبوا على الأسئلة الكتيرة هنا من واقع تجربتهم التأملية في الدين من غير خوف
Post: #58 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 05:16 PM Parent: #57
شكرا يا العوض، على المداخلة النيّرة يا أخي، بكري دا محظوظ انو ناس زيك يكتبوا عندو ماح
Post: #59 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 05:19 PM Parent: #58
أقصد يكتبوا عندو ملح من غير قروش
Post: #60 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: ahmedona Date: 01-25-2017, 05:27 PM Parent: #59
Post: #68 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: ahmedona Date: 01-25-2017, 06:40 PM Parent: #60
أبكوره -- مركب مكنة مفكر....
سئل الحسن البصري: من أين أتِي هذا الخلق؟ قال: "من قِلَّة الرضا عن الله"، قيل له: ومن أين أتي قلّة الرضا عن الله؟ قال: "من قلّة المعرفة بالله".
Post: #61 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 05:28 PM Parent: #59
يا معاوية الزبير، معاوية المدير جا ما اريزونا مبسوط من بكري من تخمة اللحمة قال: يا ريتو يكون ريس البلد ضحكت وقلت في سري: يا أخي، دا خاصية الاقتباس والتعديل خربانة عندو ليها سنتين، غالبو يصلحها، والحالة ما عليهو حظر يمسكوهو البلد؛ بلحقها أمات طه في شهر
Post: #64 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 05:42 PM Parent: #61
يا شعيب سلام، انا شايف انو الامور كلها مرتبطة ببعض دولة المواطنة تمر عبر تحديد وضع الدين في المعادلة. تسألني ما يضيرك لو تركت الناس على حالهم؟ نحن نعيش سويا في مجتمع مع بعض، أهم شيء هو التلاقح من أجل السمو بالحياة أنا لا أقصد سيدي الفاضل، استفزاز وتحقير الآخر انما نحن في منتدى، نتفاكر ونجود على بعض بما يدور في عقولنا من تسآؤل العقول البشرية دي مجنونة، فإذا وجدت أحدهم جاد عليك بما يدور في رايه؛ فأفرح به
Post: #63 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: محمد عثمان الحاج Date: 01-25-2017, 05:33 PM Parent: #59
تحياتي أبوبكر، قبا أيام كنت أتتبع محاضرات لبروفيسورات عن المخ والوعي والتجربة الموضوعية subjective experience على اليوتيوب عندما اكتشفت محاضرا ذكرني على الفور بكل من داروين وبرنارد شو هو البروفيسور دانيال دينيت الذي هو خريج فلسفة هارفارد ثم اكتشفت لاحقا انه يصنف كأحد أكبر اربعة ملحدين الذين عرفو بفرسان الإلحاد الأربعة وهنا فيديو يجمعهم في ونسة الحادية (وجه ضاحك):
Post: #62 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: منتصر عبد الباسط Date: 01-25-2017, 05:31 PM Parent: #57
الذي ينكر الرسل وينكر قدرة الله عز وجل في أن يعرج بنبيئه للسماوات وإلي حيث يشاء ويخاطبه ويكرمه بما شاء هو منكر للدين جملة واحدة ... ومن هو منكر للدين منكر لوجود الله عز وجل ... فلماذا من ينكرون وجود الله عز وجل يخوضوا معنا في تفاصيل لا حاجة إليها ؟! فالمفروض يكون الحوار هل ممكن أن يكون هناك كون بهذا الحجم ولا يوجد له صانع ولا متحكم ولا مدبر ومسير ؟! السؤال موجه لصاحب البوست إذا كان يرغب في الحوار فعلاً ....وأخشي أن يهرب أتحداه وأحداه أن يصمد أمام ما أوجه له من أسئلة ويجاوب عليها وسأجيبه أنا إن شاء الله على أي سؤال يوجهه لي ودون ذلك سيكون ليس هناك حوار حقيقي السؤال الأول 1ـ هل يؤمن صاحب البوست بوجود إله ورب خالق رازق مسيطر ومدبر لكل الكون؟
Post: #65 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 05:49 PM Parent: #62
يا منتصر وأحمدونا، خلونا من المحاكمة برونا (من البر) بتأملاتكم وتجربتكم في الحياة بمعية الدين عشان خاطري، في هذا البوست خلونا من النصوص ادونا تجربتكم بلغتكم وتفسكم (الهواء)
Post: #66 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-25-2017, 06:04 PM Parent: #65
يا ياسر الشريف، قبل تقريبا شهر لاقيت عمدتكم عبد الله عثمان سألتو سؤال واحد بطرق مختلفة، لكنو كما تعلم صادق جدا في جمهوريتو وهو لا يتزحزح. قلت ليهو: واحد من الجمهوريين القدامى قلت ليهو: قالوا لي انك كنت جمهوري زمان؟ رد: دي كانت آخر محاولة لي ابقى في دينكم دا
فدحين يا ياسر، انا عندي دي شك كبير انو معظم الجمهوريين وقعت ليهم قصة بشرية الدين دي لكنهم محاصرين اجتماعيا بحب بعض على كفرهم القديم عليك محمود، تجلى وقول لينا شكوكك وتأملاتك من غير خوف من عبد الله ودالي
Post: #73 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Yasir Elsharif Date: 01-25-2017, 08:37 PM Parent: #66
Quote: يا ياسر الشريف، قبل تقريبا شهر لاقيت عمدتكم عبد الله عثمان سألتو سؤال واحد بطرق مختلفة، لكنو كما تعلم صادق جدا في جمهوريتو وهو لا يتزحزح. قلت ليهو: واحد من الجمهوريين القدامى قلت ليهو: قالوا لي انك كنت جمهوري زمان؟ رد: دي كانت آخر محاولة لي ابقى في دينكم دا
فدحين يا ياسر، انا عندي دي شك كبير انو معظم الجمهوريين وقعت ليهم قصة بشرية الدين دي لكنهم محاصرين اجتماعيا بحب بعض على كفرهم القديم عليك محمود، تجلى وقول لينا شكوكك وتأملاتك من غير خوف من عبد الله ودالي
سلام يا أبوبكر شوف الإنسان المعاصر دا لا يقتنع إلا بيقين ذاتي، واليقين الذاتي معناتو تجربة شخصية، ما ممكن يديك ليها زول تاني. عشان كدا الدين دا قدامو تحدي كبير جدا عشان يكون مقنع للإنسان. حكاية نقل أشياء إيمانية عن الله وعن النبي ليست كافية ولكنها ضرورية للبداية فقط. أي علم يبدأ بإيمان بسيط.
هناك عبارة عرفانية تقول: "سيرك منك وصولك إليك"، وهي تعني أنك تلقى الحقيقة فيك.. تجد الله فيك. "سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم، حتى يتبين لهم أنه الحق، أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد".
لذلك مسألة "بشرية الدين دي" ليست بعيدة تماما من الحقيقة. فالإنسان أصله من الله صدر وإلى الله يعود. ((فالله تعالى إنما يُعرف بخلقه.. وخلقه ليسوا غيره، وإنما هم هو في تنزل.. هم فعله، وفعله ليس غيره)) قال الشيخ النابلسي:
لذاتي بذاتي لا لكم أنا ظاهر وما هذه الاكـوان إلا مظاهر
تقيدتُ والإطلاق وصفي لأنني على كل شيء حين لا حين قادر ومرتبة التقييد أظهـرت رحمة ومرتبة الإطـلاق أني ساتر
جسوم وأعراض تلوح وتختفي وما هي للمحبوب الا ستائر وخلف حجاب الكون ما أنت طالب ومن لفظة المقهور يلزم قاهر
تأمل حروف الكائنات فإنها تشير الى معنى به أنت حائر وبرق الحمى هذا الوجود وميضه ولكن بما تجنيه تعـمى البصائر
فيا ظاهراً في خلـقه وهو باطن ويا باطنا في أمـره وهو ظاهر تجليت لي في كل شيء ولم أكن سواك فمنظـور كما أنت ناظر
وللقلب مني قد ظهرت بكل ما ظهرت ولم تنكرك مني الخواطر بكل مليـح بل بكل مليحة تراءيت حتي حققتك الضمائر ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وتزعم أنك جرم صغير وفيك انطوى العالم الأكبر
ـــ ولذلك قال العارف بالله الشيخ النابلسي: أنا النور المبين ولا أكنِّي * أنا التنزيل يعرفني ابن فني يضل الله بي خلقا كثيرا * ويهدي بي كثيرا فاستبني ولكن لا يضل سوى نفوس * بإنكار بغت وبسوء ظن وإني المُلْكُ والملكوتُ فضلا * وإني صخرة الوادي وإني ولما كنت منه بغير فصل * ولا وصل شهدت الكل مني
وقال أيضا: بنا المولى هو الأحرى ونحن النزلة الأخرى رأيناه بنا لما تجلى الجهة اليسرى
وكنا عنه معناه فلم نقدر له قدرا ومعنانا أتى خلقا ومعناه أتى أمرا
خفينا فيه لمَّا أن تجلَّى عندنا جهرا فكنا عنده كشفا وكنا عندنا سترا
وقفنا دونه برَّا وقد خُضنا به بحرا ولم ندرك سِوانا في تجليه بنا قهرا
وغيب الغيب مكشوف ومولانا به أدرى ومستور بنا عنا كما قد جاءت الذكرى
أنت طلبت مني أن أشاركك تأملاتي فدحين هاك هذه مقدمة أجمل كتاب من كتب الأستاذ بدأت به رحلتي نحو "الدروشة" الشايفاها عينك دي:
تعالوا إلى كلمة سواء إن الاضطراب الذي نشاهده في عالم اليوم يرجع إلى أسباب كثيرة، ترجع جميعها إلى سبب أساسي واحد، هو مدى الخلف بين تقدم العلم التجريبي، وتخلف الأخلاق البشرية . إن العلم التجريبي الحديث قد رد مظاهر المادة المختلفة، التي تزخر بها العوالم جميعها، إلى أصل واحد، فإذا لم ترتفع قواعد الأخلاق البشرية إلى هذا المستوى فترد جميعها إلى أصل واحد، فإن التـواؤم بين البيئـة الطبيعية، وبيـن الحيـاة البشرية، سيظـل ناقصا، وسيبـقى الاضطراب الحاضر مهددا الحياة الإنسانية على هـذا الكوكب بالعجـز، والقصـور، في أول الأمر، ثم بالفناء والدثور، في آخر الأمر ..
العلم المادي التجريبي
أما عن العلم التجريبي فاستمع إلى العالم العربي الكبير الدكتور أحمد زكي يحدثك في كتابه: مع الله في السماء تحت عنوان ((لو انفرط هذا الكون)) فيقول:- ((ثم نعود إلى الكون، إن هذه عناصر الأرض، وهذه مركباتها، وهى كل شئ فيها، وقد بناها بانيها من لبنات ثلاث: إلكترونات فبروتونات فنيترونات . وتحدثنا عن الكواكب السيارة، فقلنا أن عناصرها من عناصر الأرض .. وتحدثنا عن النجوم، فقلنا أن عناصرها من عناصر الأرض، تستوي في ذلك نجوم في مجرتنا هذه، دنيانا، سكة التبانة، ونجوم في مجرات نركب إليها الضوء فلا نبلغها إلا بعد مئات الملايين من السنين .. الكون أجمع إذن يتألف من عناصر هي بعض هذه التسعين . الكون أجمع إذن يتألف من تلك اللبنات الثلاث .. فلو أننا أمرنا الأرض أن ينفرط عقدها: أمـرنا أجسـام الإنسان أن تنـفرط، وأجسام الحيوان، وأجسام النبات، وأجسام الصخر بهذه الأرض، والصخور بهذه الكواكب، وأمرنا كل غاز الشمس أن ينفرط، وأن تنفرط غازات النجوم جميعها، ما قرب منها وما بعد، واختصاراً أن ينفرط كل شئ في الوجود، لنتج عن انفراطه كومات هائلة ثلاث من: إلكترونات- وبروتونات- ونيوترونات، فهل في معاني الوحدة أبلغ من هذا المعنى؟ ونقول ثلاث لبنات، وهل هي حقا ثلاث؟ وفي الوقت الذي ترد فيه المادة إلى ثلاث لبنات، يـرد العلماء ((القوى)) إلى أصـل واحد: الضـوء، الحـرارة، الأشعـة السينيـة، الأشعـة اللاسلكية، الأشعة الجيمية، وكـل إشعـاع في الدنيا، كلها صور متعددة لقوة واحدة، تلك القوة المغناطيسية الكهربائية، إنها جميعا تسير بسرعة واحدة، وما اختلافها إلا اختلاف موجة . المادة ثلاث لبنات، والقوى موجات متآصلات .. ويأتي أينشتين، وفي نظريته النسبية الخاصة، يكافئ بين المادة والقوى .. ويقول: ان المادة، والقوى، شئ سواء، وتخرج التجارب تصدق دعواه، وخرجت تجربة أخيرة صدقت دعواه بأعلى صوت سمعته الدنيا: ذلك انفلاق الذرة في القنبلة اليورنيومية .. المادة والقوى، إذن، شئ سواء . فماذا بقي من أشياء هذا الكون؟ بقيت الجاذبية، ذلك الرباط الذي يربط الكون أجمـع، وبقي المكان SPACE، وبقي الزمان، ويحاول أينشتين أن يوحد بينها، أن يربط بينها، وهو في نظريته، نظرية النسبية العامة، يربط بين الزمان والمكان، فيجعـل منهما شيئاً متواصلاً، غير متفاصل وفي نظريته الجديدة، نظرية الحقل الواحد UNITED FIELD THEORY يهدف أينشتين إلى أن يثبت أن القوى المغناطيسية الكهربائية، تلك التي تتمثل في الضوء والحرارة وصور الإشعاع عامة، هي وقوى الجاذبية شئ سواء . وأقول السـواء وما أعني بـه السوية . ولكني أعنـي أنهما في الأصـول في أعمـاق الحقيقة الطبيعية، متواصلان، قال أينشتين: ((إن روح العالم النظري لا تحتمل أن يكون في الوجود الواحد شكلان للقوى لا يلتقيان، شكل للجاذبية القياسية، وشكل للمغناطيسية الكهربائية)) . وهكـذا، يتحلل المركب، ويتبسط المعقد، وتتشاكل الحقائق التي تتستر وراء الظواهر المختلفة، وتتشابه، وتجتمع كلها لتصب في مجرى واحد، تلك الوحدة العظمى التي تجـري في الكون أجمع، ولكن، هل قضى الإنسان من ذلك وطرا؟ إن الإنسان ما زال يتساءل: وما وراء كل هذا؟ إن الإنسان إن كان وجد جوابا لبعض ((كيف)) تساءل عنه، فهو ما زال يتساءل ((لماذا)) وهو يسأل في شئ من الهلع الفكري، والتقديس الديني، قال أينشتين: ((إن أعظم جائشة من جائشات النفـس وأجملـها تلك التي تستشعرها النفـس عنـد الوقـوف في روعـة أمام هـذا الخفاء الكـوني، والإظلام، إن الذي لا تجيش نفسه لهذا ولا تتحرك عاطفته، حي كميت، إنه خفاء لا نستطيع أن نشـق حجبه، وإظلام لا نستطيع أن نطلع فجره، ومع هذا نحن ندرك أن وراءه شيئا هو الحكمة، أحكم ما تكون، ونحس أن وراءه شيئا هو الجمال، أجمل ما يكون، وهي حكمة، وهو جمال، لا تستطيع أن تدركهما عقولنا القاصرة، إلا في صور لهما بدائية أولية، وهذا الإدراك للحكمة، وهـذا الإحساس بالجمال، في روعـة، هـو جوهر التعبد عند الخلائق)) . ويقول أينشتين، وهو أعلـم علماء الأرض في الكـون وظواهـره، وأحقهم بالكفـر، إن كان علم يدعو إلى كفـر، وأولاهم باتباع ما اعتاد بعض علماء الغرب ومقلـدوهم من أهل الشرق، من إغفالهم ذكـر الله، يقـول أينشتين: ((إن الشعور الديني الذي يستشعره الباحـث في الكـون، هو أقـوى حافـز على البحـث العلمي، وأنبل حافـز)) وهو يقول: ((إن ديني هو إعجابي، في تواضع، بتلك الروح السامية التي لا حد لها، تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة، وهو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للأفهام، إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله)) !!) انتهى حديث الدكتور العالم أحمد زكي .
الفيزيقيا وسيلة إلى الميتافيزيقيا
فأنتم ترون، من هذا الحديث، كيـف رد العلـم التجـريبي الظواهر المختلفة إلى أصل واحد، وكيف حمل هذا العلم أكبر علمائنا المعاصرين - أينشتين - ليقول هذه الكلمة الخالدة، التي أوردناها في آخر ما اقتبسناه من كتاب الدكتور أحمد زكي، فكأن العلم التجريبي لا يريد أن يكتفي بأن يظهر لنا وحدة العالم المحسوس، وإنما يذهب إلى أبعد من ذلك، فيرينا كيف أن العالم المحسوس، إذا أحسن استقصاؤه، يسوقنا إلى عتبة عالم وراءه، غير محسوس، ويتركنا هناك وقوفا، في خشوع، وإجلال، نلتمس وسائل، غير وسائل العلم التجريبي المادي، بها نهتدي في مجاهيل الوادي المقدس، الذي يقع وراء عالم المادة . أقرأوا، مرة ثانية، الكلمة الخالدة التي حمل العلم التجريبي المادي الحديـث أكبر علمائنـا المعاصرين على قـولها !! وأقـرأوا، بشكـل خاص، قـوله فيها ((وهو إيماني العاطفي، العميق، بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا، في هذا الكون المعجز للأفهام)) !! إن العالم المادي إنما هو بمثابة الظـلال للعالم الروحي، أو قل بتعبيـر أدق، أن المادة روح، في حالة من الاهتزاز تتأثر بها حواسنا، وأن الروح مادة، في حالة من الاهتزاز لا تتأثر بها حواسنا، فالاختلاف، على ذلك، بين عالم المادة، وعالم الروح هو اختلاف مقدار وليس اختلاف نوع، وهذا يفتح الباب على الوحدة .. وحدة جميع العوالم . وحين ينتهي بنا العلم التجريبي المادي إلى رد جميـع ظواهـر الكـون المادي إلى وحـدة هي ((الطاقة))، يبرز لنا من جديد، وبصورة خلابة، العلم التجريبي الروحي، ليتولى قيادنا في شعاب الوادي المقدس، الذي يقع وراء المادة، ونستطيع، بمواصلة البحث والاستقصاء، في العلم التجريبي الروحي، أن نرى هل يمكن أن ترد ظواهر الأخلاق البشرية إلى أصل واحد، كما ردت ظواهر الكون المادي إلى أصل واحد، ويتم بذلك الاتساق، والتلاؤم، بين سلوك البشر، وبين البيئة المادية التي يعيشون فيها، فينتهي بذلك القلق الحاضر، ويعم الأرض السلام؟؟
Post: #67 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: وضاح عبدالرحمن جابر Date: 01-25-2017, 06:16 PM Parent: #65
كما قال عبدروس، ليس هناك أولوية أولى من التحرر الدنيوي من الدين. هذا الإله إذا كان مهتما حقيقة لقال ذلك صراحة دون مواربة، كان ليحس به الجميع دون شك. لا أدري كيف يقرأ أنسان كتاب نبوة محمد التاريخ والصناعة وبعد دا يجيهو شك انو الديانات السماوية ما من صنع البشر!! هدفي صناعة دين بشري جديد، أولوياته مشاكلنا الدنيوية هل يعقل يا أخوانا في الزمن دا انو زول يصدق انو الاله هو من يحدد عمرك، وهو من ابتلانا بالكوليرا، ويتدخل في تفاصيل رزقك؟! وزي ما قال جمال الوالي عنه؛ "تجري جري الوحوش غير رزقك ما بتحوش" ونحن نحلم بشق ترعتين يخلن الإله دا يزيد لينا رزقنا المكتوب. التجربة البشرية ورت ارتباط هذه الاشياء باسباب معظمها معروف، خياراتك للاحتمالات تلعب دور كبير في النتائج وليس الله. أعتقد يا شاهين، انو الشيوعيين حاولو يحدثوا شيء من الوعي، لكنهم خافوا وما زالوا يخافون في الأخير حصدنا شيوعيين كيزان!!
يا ابوبكر سؤال جانبي ... انت بتقرا الكتب الناقدة للدين الاسلامي . هل بتقرا الكتب من الضفة الاخري (التى تفند او تشرح ) ؟ لانه ما ممكن تكون عاوز تدير حوار ومصادر المعرفة عندك غير متوازنه (حسب متابعتى ليك)
يعنى عشان فكرتك البتتكلم عنها دى تتضح والداير يناقش يناقش الفكرة مكتمله ورينا مثلا فهم الاسلام لمساله الاقدار ومشيئة الله وكيف فسروها - ومع اختلاف التفاسير - ياتو فيهم الاقرب لمتطلبات عصرنا .. لكن تطلق نقاش عام شديد الواحد ما يعرف يبدا من وين ويقيف وين !!
مساله المشيئة والاقدار وتوزيع الرزق اتكتب فيها مجلدات ... وهى من الاشياء الخلافية فى التفاسير - لكن النتيجه المتعايشين معاها المسلمين وواضح جدا فى تصرفاتهم .. انها اشياء لاتدخل فى تصرفاتك اليومية او فى ما تخطط له كدولة او فرد .. وانك لاتدرك المشيئة او الاقدار .. ودورك فيها انه بعد وقوع الحدث المعين تحمد الله وتشكره ان كان مكروها تصبر وتتحمل وتسعى لتغييره .. وان كان خيرا تحمد الله وتشكره ..
اذا فى النهاية هى مسائل روحانية تهدف الى تهذيب النفس البشريه وتعويدها على الرضا والصبر والتحمل .. ولا دخل لها اطلاقا فى كسل امه عن العمل والانتاج والابتكار والتقدم والرفاهية وووووووو
Post: #69 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: منتصر عبد الباسط Date: 01-25-2017, 06:55 PM Parent: #67
Quote: خلونا من المحاكمة
عن أي محاكمة تتحدث ؟! .....أنا لم أتحدث عن أي محاكمة أو حكم هشام آدم كان يعلن إلحاده منذ أن كان مقيماً بالسودان ونال جائزة كمان وما جاتو ولا خرشة حتى وصل لبلاد أحبابكم سالم تام مما تخاف منه وتحذر إذا أنت تخاف من المحاكمة وتخاف من تبعات التصريح بالإلحاد فلا يوجد ما يجبرك على الخوض في مثل هذه المواضيع نحن في منبر حر للحوار ....والحوار من ابجدايته الوضوح والصراحة والصدق والتزام الإجابة عن كل سؤال بكل وضوح وصراحة ... وأنت طالما أنك تخاف من الوضوح والصراحة في إظهار معتقدك فما تسل روحنا وتعكر مزاجنا وتضطرنا للخوض في حوار أحد طرفيه خائف ويصرح بخوفه نحن لسنا أمنجية ولا شرطة نحن محاورين فقط ولا شأن لنا بالمحاكمات والقضاء
Post: #70 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: ahmedona Date: 01-25-2017, 07:01 PM Parent: #67
يا أبكر --- الدين محوري في حياة الإنسان ..
والبوست يدل على إختلاف موازين الفهم للحياة الدنيا بعمومياتها...
هذه الحياة الدنيا -- هي حياة مرحلية ...
الحياة الأبدية التي لا مرض ولا موت فيها هي حياة الأخرة...
ومن هذا المنطلق والمفهوم تتمنهج حياة الناس....
أنا وأنت نكتب في هذا المنتدى ونجهل كيف تم برمجة أوصناعة النت ...
بنفس الفهم من صنع النت لا يفهم في الطب البيطري ...
Post: #72 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: محمد على طه الملك Date: 01-25-2017, 08:08 PM Parent: #70
مذ أن ظهر البشر يبحثون عن هذا الذي يمنحهم الحياة وياخذها بالموت .. وذهبوا في ذلك مذاهب ومسالك شتى.. الصراع بين مدرستي العقل والنقل سمة عامة قديمة منذ بداية البحث عن إجابة معرفيه عن كنه القوة التي تسير الكون .. معضلة التوحيد ستظل قائمة وملتبسة على الذهن البشري ما ظل يحمل على كتفيه الأمانة ( العفل) .. العقل ليس سمة بشرية محضة غير أن قدرته عند البشر أفضل ولا أقول أرفع .. هذه الأفضلية ليست تمييزا وجوديا كما يعتقد .. بل تمييزا معرفيا اقتضته الصفة الوظيفية للإنسان في هذا الوجود ( معنى الخلافة).. إن شاء الله الناقة رضخت لحوارا .. لأن ما قمت به هو عين المعرفة التمييزية التي منُحت للإنسان. . كنت ناوي أضيف بس قلت ما ادي فرصة لهشام آدم ما دام حايم في البورد.
Post: #71 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Mohamed Adam Date: 01-25-2017, 07:36 PM Parent: #65
Quote: الذي ينكر الرسل وينكر قدرة الله عز وجل في أن يعرج بنبيئه للسماوات وإلي حيث يشاء ويخاطبه ويكرمه بما شاء هو منكر للدين جملة واحدة ... ومن هو منكر للدين منكر لوجود الله عز وجل
أري برمجة المجتمع واضحه من خلال الكلام اعلاه!! لازم نربط الرسل بالله وبالدين والعكس صحيح! مافي خيار آخر!! كل هذه المسميات سببها المجتمع... في الحقيقه مافي حاجب للزياده غير حجاب المجتمع وتابوهاتو .. يا إخوتي، الله ماعندو مسميات كما نعتقد ولاعندو لغه معينه ولاعندو دين حتي! الله هو تبديات هذا الوجود وال Transcend it بتاعتو؛ بالرسل ، بدينهم وبمسمياتهم للمطلق !!
Post: #74 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: فردوس جامع Date: 01-25-2017, 11:42 PM Parent: #71
Quote: نسوانكم ما عندهن اعتراض على الدين الذكوري دا؟
الأخ أبوبكر السلام والتحية
كل الديانات الإبراهيمية و الغير إبراهيمية ذكورية!
في البوذية مثلاً و هي يُقال إنها الأقدم عُمرياً... حُرمت النساء من الإنضمام لل Sangha للترهبُن... يعني الرجل فقط يحصل ليه Enlightenment و يدخل النيرفانا ( Nirvana ) و بمرور الزمن حدثت ثورة ترهبنت على إثرها خالة بوذا Pajapati و خمسمائة راهبة... مروراً باليهودية...المرأة أصبحت rabba أو حاخامة في المسيحية أيضاً المرأة وجدت مكانتها...
وبما أننا الأحدث حنأخذ و قت عشان نصل... و بعديها القلم ما حيكون في يد الرجل فقط عشان يكتبنا أشقياء...( مثنى وثلاث و رباع مافي هههه) كلها مسألة زمن! مائة سنة كده بالكتير ... أصلو في رأيي نحن متأخرين زي مية سنة!
بَسْ للأسف ما نحن بمُدركِيها... أقدار عجيبة!
ثانياً ... أنا مع رأي شاهين له التحية... ما ممكن تبدأ المشوار بمائة ميل...مشي الخطوة أو الخطوات مهمة! يعني مُجتمع مُحافظ عشان يبقوا معاك على نفس الصفحة لازم تتوغل فيه بفهمك لكن في قالبهم كده بتكسب ثقتهم تعزف نفس النغمة بطريقتك الخاصة ... بسمعوك وما بتكون نشاز لكن لما مدخلك يكون " يا مُتخلفين و يا ما بتفهموا التُرابة في خشمكم" حينصرفوا طوالي عن دعوتك حتى لو كانت ذات فائدة لهم في النهاية!
شكراً أستاذ شاهين إيراد قصة فاطمة ... مُتحيرة في كون إنه الحزب الشيوعي ما إنتبه حتة إنه يتماهى إلى حدٍ ما مع المُجتمع الموجود فيه و يغير فيه من جوه بفهمه وفي رأيي الأعضاء و المؤسسين ما راعوا للبيئة المُحيطة و عملوا strategic planning عشان يكونوا فاعلين... هذا و الله أعلم... التحية و التقدير للجميع
Post: #75 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: فردوس جامع Date: 01-25-2017, 11:49 PM Parent: #74
إضافة صغيرة نسيتها...
مغزى البُوست رايح لي! مدخلك و ردودك مُبهمة ...ممكن تلخص الفكرة العامة؟ لو ما بتتلخص عندك خيار تعمل رايح : )
غايتو لو عشان to make the world a better place على قول بنتي ( لها الحُب) ممكن تشرح لينا كيف؟
شكراً لك
Post: #76 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: معاوية عبيد الصائم Date: 01-25-2017, 11:53 PM Parent: #75
بابكر انت باقى لى مارست السرقة الادبية وشكرا
Post: #77 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: ahmedona Date: 01-26-2017, 07:24 AM Parent: #76
Quote: ... و بعديها القلم ما حيكون في يد الرجل فقط عشان يكتبنا أشقياء...( مثنى وثلاث و رباع مافي هههه)كلها مسألة زمن! مائة سنة كده بالكتير ... أصلو في رأيي نحن متأخرين زي مية سنة!
بل العكس يا أخت فردوس ....
نحن متقدمين بنحو (100) سنة ...
المرأة في الغرب منذ بلوغها سنة الرشد ...
تعيش مع صديق بدون ضوابط ...
وتبدل الصديق إن إرادت أو هو أراد . ودون ضوابط ...
بصورة بهيمية..
راجعي إحصات إغتصاب القاصرات --
والإجهاضات في الدول الغربية عامه ...
Quote: نشر موقع IBTimes الإنجليزي، تقريرا مجمعا، لأكثر 5 دول حول العالم، يرتفع فيها معدل الاغتصاب مستندًا الى أبحاث وإحصائيات وتقارير رسمية تابعة للأمم المتحدة. ودراسة حديثة للاتحاد الأوروبي أشارت إلى أن ما يزيد على 9 ملايين سيدة أوروبية، وقعن ضحايا لانتهاكات جنسية، أي 33% من النساء الأوروبيات، لكن واحدة فقط من كل 3 سيدات أبلغت عما تعرضت له. وأشارت الدراسة إلى أن ثلث الأوروبيات (62 مليونا) تعرضن لنوع من الاعتداء الجسدي، وواحدة من كل 10 سيدات تعرضت لاعتداء جنسي، بينما تعرضت واحدة من كل 20 سيدة للاغتصاب مرة واحدة في حياتها.
Post: #78 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: aydaroos Date: 01-26-2017, 07:25 AM Parent: #76
قلتا يا ابوبكر:(كما قال عيدروس، ليس هناك أولوية أولى من التحرر الدنيوي من الدين.)
وكلامي من فوق:(وربما يقوم المؤمنين في السودان من مسلمين ومسيحيين وأصحاب ديانات سودانية وغيرهم ، ببناء تصوراتهم عن الإله التي ستتطابق مع ما يطمح له السودانيين من إنسانية و(حرية) وإخاء وعدالة.) )
رأيي من خارج الأديان بخصوص الأديان هو: إن العقائد والأديان هي إستجابة لأسئلة وجودية عميقة بدأت مع بزوغ فجر المجتمعات الإنسانية وستظل هذه الأسئلة موجودة ما دام الإنسان، وأن قدرة العقل الإنساني على التأويل لتجاوز أثر سياقات تاريخية في انتاج الخطاب الديني السائد لإنتاج خطاب معاصر لدين معين لا يحدها حدود. ولذا لن تنقرض الأديان ولكن بالتأكيد ستتغير رؤاها وتأويلها.
ولذا لا يهمني أن يلحد السودانيين، ولا إعتقد بأن إلحاد السودانيين سيحل أزمات السودان. في إعتقادي أن ما سيحل أزمات السودان أن تنتج رؤى جديدة بواسطة نخب الأديان والعقائد المختلفة بما فيهم الملحدين، رؤى متسامحة تتقبل الأخر وتستبطن الديمقراطية والحريات والحقوق.
Post: #79 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: aydaroos Date: 01-26-2017, 08:06 AM Parent: #78
برضو في الحوار مع الأساتذة شاهين وفردوس جامع
( إصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير ! "مع الجماهير ... لا امامها ولا خلفها ،مع الجماهير منها واليها"
المقولة دي بي يساء فهمها لي درجة فظيعة من قبل اليساريين، بي يساء فهمها لي درجة إنو هم ذاتم بي يتحولو لي تقليديين محافظين.. كيف الكلام دا؟!! رواد التغيير لازم يكون عندهم أهداف إستراتيجية زي: دولة ديمقراطية علمانية، دولة الحقوق والحريات، دولة المواطنة. أها في سعيهم لتحقيق أهدافهم الإستراتيجية دي، لازم يحققوها مع الجماهير، يعني ما ممكن يقعدوا ينقو في الناس لازم نحقق العلمانية العلمانية والناس العلمانية ذاتا ما عارفنها شنو. عشان كدا بي يبدو يشتغلو مع الناس في قضاياهم الحالية، قضايا المعيشة مثلاً وقضايا الحريات اليومية، كأهداف تكتيكية تحقق التضامن بين الناس وتحقق الثقة في رواد التغيير وترفع من وعي الجماهير.
أها المشكلة وين؟!! المشكلة إنو تكون طارح في أهدافك الإستراتيجية الحريات الفردية، ومنها حرية أن تلبس الفتاة ما تريده بدون ان تجرم.تقوم إنتا تقول أنا مع الجماهير لا امامهم ولا خلفهم تقوم تتبنى أفكار الناس العاوز تغيرهم ، وتهاجم البنات البي يلبسو (زي مخشلع حسب رؤية الناس) مع إنو اهدافك النهائية إنك توصل الجماهير لي إنو يحترمو الحريات الفردية. المشكلة إنو التكتيكي وهو إنك تكون مع الناس في معاركهم اليومية يخليك تتخلى او تتناقض مع الإستراتيجي وهو اهدافك النهائية العاوز تصل ليها وتوصل ليها الجماهير. في ناس كتار ما إنتبهو للفرق دا (كن مع الناس في معاركهم اليومية ولكن لا تتخلى ولا تتناقض مع اهدافك النهائية)، والما إنتبه دقس،ويبقي رؤيتو زي رؤية الناس العاوز يغيرهم، وبقا هو ذاتو محتاج تغيير. الفرق بينك كرائد للتغيير وبين الآخرين إنو عندك أهداف بعيدة المدى عاوز تحققا حتى لو ما حا تتحقق الآن لازم تدافع عن أهدافك الأستراتيجية وتحافظ عليها،لازم تدافع عن الحريات والحقوق لو ناقشوك فيها، ولازم على الأقل ما تهاجم من انتهكت حريته إذا ما قادر الآن تقيف معاه. ما تتماهى مع السائد، فأنت كرائد للتغيير مؤمن بالحقوق والحريات، مدافع عن الحقوق والحريات، فإن كان وعي الجماهير الآن ومقدار ثقتهم فيك لا يسمح لك بالمجاهرة بهذا الإيمان، فعلى الأقل لا تفصح بضد أهدافك الإستراتيجية في تحقيق دولة الحقوق والحريات، لا تكن مع من يقمعون ويقهرون المنتهكين، وتضامن مع الضحايا ولو بقلبك ..وذلك أضعف الإيمان. ) https://alshoof.blogspot.co.uk/2015/06/blog-post.htmlhttps://alshoof.blogspot.co.uk/2015/06/blog-post.html
Post: #80 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-26-2017, 09:30 AM Parent: #79
فكرة البوست وهدفو الاساسي يا فردوس، ارجاع ثوار عثمان لطاولة الحوار يسمحوا لينا نتونس معاهم في دينم دا ونهبشوا ليهم هدف بعيد: بقولو نهاية البوست
Post: #81 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-26-2017, 09:34 AM Parent: #80
الفاضل الجميل معاوية عبيد المحترم، حدد موضع السرقة، حتى نتمكن من الاعتذار لصاحب الحق الأدبي ونهديهو اغنية حرم النور
Post: #82 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: فردوس جامع Date: 01-26-2017, 11:34 AM Parent: #81
وعليكم السلام الأخ أحمدونا
Quote: المرأة في الغرب منذ بلوغها سنة الرشد ... تعيش مع صديق بدون ضوابط ... وتبدل الصديق إن إرادت أو هو أراد . ودون ضوابط ...
ذات نقاش معاك قبل كده قلت ليك
"أسمح لي أقول ليك إنه الموضوع قيد النقاش أكبر من الكرت الأحمر بتاع الجنس عليك الله خلي التفكير بالأعضاء التناسلية ده بالجمبة و تعال نتناقش بي عمق شوية"
تاريخياً في أمريكا مثلاً يا أحمدونا المرأة كان مكانها البيت و خدمة بعلها و أطفالها... لحدي الحرب العالمية الأولى و مع بداية ال 1900s لما ذهب الرجل لساحات القتال طلعت المرأة لتسد فجوة سوق العمل ... و لم ترجع إلى يومنا هذا! حتى الملابس تغيرت في ذات الوقت... أكيد تكون شفت أفلام قديمة و طريقة لبس المرأة في الغرب. في أمريكا أول مرة تصوت فيها المرأة سنة 1912... حتى السفر كان لازم تسافر مع مُحرم! و النساء ما كانن بيسوقن عربات ...زي السعودية الآن! مشوار المرأة حتى في أمريكا لسه ما إنتهى...
في عالمنا الإسلامي اليوم, المرأة يفتيها الرجل في آي شيء و نحن نصف المُجتمع أبسط خصائصها زي " الحيض و النفاس" يفتيها فيها الرجل! ده في حد ذاته تعطيل للمجتمع ... تخيل نصف المُجتمع عاطل.
لو المرأة المسلمة ما بقت من صُناع القرار" بوعي دون تغييب" حيستمر تعليق المرأة ( عدم تطليقها مكاواة ) حيستمر تعذيبها ب " مثنى و ثلاث و رباع" حقها في الميراث, شهادتها, ... إلخ أن تكون إنسانة لها كينونتها...
حتى الأحاديث ال بتقلل من شأنها ( و يُقال إنها ضعيفة , باطلة أو موضوعة ) حتظل في الكُتب و في ألسنة الناس حتى تتغربل من نساء لأنه " ما حك جلدك مثل ظفرك"
الحاجات دي كلها عشان تحصل يا أحمدونا ... دايرة ناس مختلفة, بوعي مُختلف... ممكن يتقبلوا الأفكار دي و يناقشوها من غير تكفير للنساء و إخراجهم من الملة... زي ما ممكن يحصل الآن و بيحصل الآن! ثمة تغيير يحدث الآن لكن ببطء و بمساعي فردية خجولة... لا بأس ... البداية في مكان ما!
بعدين زي ما قلت ليك قبل كده ... الزنا أزلي و في كل الدول المُسلمة يحدث! الإغتصابات كمان بتحدث في الدول المُسلمة وفي الخلاوي كمان للأسف! الفرق الوحيد بيننا و بين الغرب... عندهم إحصائيات و نحن ندفن رؤوسنا في الرمال و نظل نعيش في يوتوبيا كاذبة من صنع خيالنا!
أتمنى أنت و رواد مدرستك تروا الحياة بمنظار مختلف , منظار لا يرى في المرأة وعاء فقط...
تحياتي و تقديري لك
Post: #83 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Yasir Elsharif Date: 01-26-2017, 12:00 PM Parent: #82
فردوس تحية طيبة كم أنا سعيد بقراءة مداخلاتك في هذا البوست.. تصحيح بسيط بخصوص هذه العبارة في البوذية مثلاً و هي يُقال إنها الأقدم عُمرياً...
تذكر الروايات أن بوذا ولد سنة 568 ق م، بينما يعود ((أول دليل على وجود دين في الهند في فترة ما قبل التاريخ إلى أواخر العصر الحجري الحديث (5500–2600 ق.م). أما معتقدات وشعائر الفترة الكلاسيكية المبكرة فتسمى الديانة الفيدية التاريخية، هذه الديانة يظهر فيها تأثر ها بالديانة الهندوأوروبية البدائية، وأقدم فيدا هي الريجفدا ويرجع تاريخها من 1700- 1100 ق. م، )) ((ولذلك فكثيراً ما يطلق عليها أقدم ديانة حية في العالم)) النصوص من ويكيبيديا..
ياسر
Post: #84 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عماد قريش Date: 01-26-2017, 01:02 PM Parent: #83
فكرة البوست وهدفو الاساسي يا فردوس، ارجاع ثوار عثمان لطاولة الحوار يسمحوا لينا نتونس معاهم في دينم دا ونهبشوا ليهم هدف بعيد: بقولو نهاية البوست
الذين تدعوهم بثوار عثمان لم يثورا لانهم لايحتملون النقاش أو لايقبلون أراء الملحدين ولكن ثاروا لأن أساءات مباشرة وردت وثاروا لأن هنالك خطوط حمراء فى كل أعراف البشريه يجب الوقوف عندها أنا شخصيا لم أوجه إساءة لمن تمادى فى الإساءة للرسول عليه أفضل السلام ولكنى إستنكرت ما أورده وطالبت بحذفه وأطالب وأكرر أن يحذف أى شخص يتعدى على الديانات والرسل بالإساءة المباشرة كل إنسان حر فى إعتناق مايراه ونحترم خياراته وطرحه ومايصدر منه من اراء وإنتقادات. ولكن لانرضى أبدا الإساءة ومن حاول إنتقادنا أو منعنا من التعبير عن رفضنا لهذا الموقف مارسوا معنا الارهاب الفكرى وأسميتهم دواعش المنبر نتمنى أن يسود الإحترام بيننا وأن نتقيد بحدود الحريات وأن نعمل جميعا من أجل أرضية مشتركة تجمعنا جميعا
Post: #85 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: فردوس جامع Date: 01-26-2017, 03:56 PM Parent: #84
و عليكم السلام الأخ عيدروس
وجهة نظرك مُقدرة... الفكرة و ما فيها إنه إذا عندك رسالة تنويرية من الأجدى إنك تتحدث لغة " جمهورك" ... تنطلق معاهم من نفس الأرضية و تبدا التنوير! حتلقى آذان صاغية أكتر لإحساس الناس نفسياً بالراحة ليك و إنك واحد منهم (كما فعلت الأستاذة فاطمة في القصة أعلاه) بعدين ما أنا ال برى إنه اللبس مُخشلع... أبداً , هنا الرؤية بنمظار ال جمهور ال أنت عندك ليه رسالة... لما يحكموا إنه اللبس مُخشلع و دي ثقافة دخيلة و دايريننا ننحل ...طوالي الناس بتجفل!
أعتقد الإسلامويين لعبوا على الوتر السيكولوجي ده و كمان حاربوا بيه الأفكار النيرة و كسروا مجاديف مواكبة العصر! شوف مثلا ناس المؤتمر الوطني لما يحرضوا الشعب على قوى اليسار... إنه ديل منحلين أخلاقياً و ملحدين و سكيرين و و إلخ!
طيب عشان الناس تصل ... لازم يكون في تنازلات أفكارك جميلة لكن ما بتصمد على أرض الواقع النتيجة ظاهرة في دولة الإسلام الحضاري :( و إضمحلال آي قوى إستنارية أخرى !
و الوقت مناسب إنه الناس تتبنى أفكار نيرة و تطرحها على مُجتمعاتها في قالب مُجتمعاتها... و إلا حيتواصل العزف المُنفرد لقوى الإستنارة! لا ضير إنها تتماهي مع السائد إلى حدٍ ما ....
التغيير يبدأ في مكان ما ... ما مشكلة لو بدأ بعشرة في المائة لأنه بالتخطيط السليم و بعد كسب ثقة القاعدة حيرتفع! ما أتوقع إنه غالبية الناس ممكن تتبع أفكار تعتبر " دخيلة على مُجتمعها" بين عشية و ضحاها حتى لو كانت نيرة و ترفع من إنسانها ... استحضر هنا تحريم الخمر في عهد الرسول (ص)
آي شيء بيحتاج زمن و تخطيط إستراتيجي بوعي!
تحية و تقدير
Post: #86 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: قسم الفضيل مضوي محمد Date: 01-26-2017, 05:31 PM Parent: #85
مداخلة تانية ... صاحب البوست قال قبل كدة انه الدين (او الاسلام) عبارة عن package واحد ... الزول يا ياخد الباكج كله مع بعض يا يخليه كله ... ويجي بعد شهر يقول ليك داير تنونس معاكم في دينكم ونهبشوا ليكم ... انسان مضطرب ليس الا ...
Post: #87 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-26-2017, 07:57 PM Parent: #86
كونو باكج واحدة أخي الفاضل المحترم، لا ينفي ان نتونس بيهو معاكم ونهبشو. مثلا اعتراضي الحالي على الفكرة الجمهورية جاي من انو الجمهوريين بحاولوا يتخلوا عن جزء من الباكج دي، يقولوا نص الباكج بتاع المدينة صالح لانسان القرن السابع ولا يصلح لانسان القرن العشرين؟؟ كيف يصلح حد قطع اليد لانسان القرن السابع ولا يصلح لانسان القرن العشرين؟ الجمهوريين حاقرين بانسان القرن السابع حقارة شديدة . كثير من المجددين بحاولوا يتخارجوا من الحاجات الصعبة، شيء منسوخ، وشيء تأويل وشيء رسالة تانية، هم ناس خيريين، لكن الترقيع في النهاية بكون واضح.
Post: #88 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: علاء سيداحمد Date: 01-26-2017, 09:38 PM Parent: #87
Quote: لا أدري كيف يقرأ أنسان كتاب نبوة محمد التاريخ والصناعة وبعد دا يجيهو شك انو الديانات السماوية ما من صنع البشر!! هدفي صناعة دين بشري جديد، أولوياته مشاكلنا الدنيوية
طيب يا مستنير حتى ندخل معك فى نقاش : دعنا نتحدث عن دين الاسلام وعن كتابه القرآن انت تقول بأن الديانات السماوية من صـنع البشر هات دليلك على ان القرآن من صنع البشر ؟؟ السؤال له ما بعده !!
Post: #89 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عبدالعزيز الفاضلابى Date: 01-26-2017, 11:17 PM Parent: #88
بكُّور سلاما. أنا لسه بزرِّر فى الكبك ,, وقبَّانى ده دينو علىّْ بقا كتير . كما أطَّرت لحوارك اريد ان أؤَطِّر لحوارى معك والإطار بتاعى يبدأ بالسوال التالى: هل تؤمن بالجنة والنار؟ إذا كانت الإجابة بنعم يكون للسؤال مابعده. وإذا كانت الإجابة بلا ,, نجيئك من مدخل آخر. وحتى ذلك الحين لايسعنا الا أن نشكر الحبيب قبانى على حُسن ظنه بنا.
Post: #136 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Yasir Elsharif Date: 01-29-2017, 10:06 AM Parent: #87
المداخلة نقلت إلى نهاية البوست حسب تسلسله الزمني
Post: #91 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عثمان حسن المتعارض Date: 01-27-2017, 00:38 AM Parent: #1
Post: #92 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: فردوس جامع Date: 01-27-2017, 03:47 AM Parent: #91
أستاذي الكريم د. ياسر
Quote: كم أنا سعيد بقراءة مداخلاتك في هذا البوست.. تصحيح بسيط بخصوص هذه العبارة
و أنا أكثر سعادة بقراءتك لما أكتب و تصويبك لي... شكراً جزيلاً
قصتي مع البوذية قصة... في بداية قيلولتي و قلقي المعرفي بالأديان و التي كان سببها المُباشر " الخواجات " ال جننوا " عبدالقادر" أبا بكر كانت البوذية محطتي الأولى في أجمل تسفار معرفي غير إبراهيمي بسبب طرحتي كنت واجهة الإسلام في الجامعة ... آي زول رايح ليه سؤال ولا عنده رأي في الإسلام كنت الحيطة هههه وكنت حينها مسلمة بالفطرة و آي حاجة سالبة ما بتقبلها و عاطفية جداً " زي جزء من ناس البورد هنا" اتدقشت كتير لحدي ما عرفت إتعامل مع الأمر كيف. و أيضاً كنت يافعة و خبرتي بسيطة في الحياة و قناعاتي الدينية تلقين و فطرة أكثر من كونها يقين! و أذكر زميل دراسة ملحد ( أول زول صدم قناعاتي عن الأديان) قال لي الأديان دي صناعة بشرية... نقاشات كثيرة كانت تجهجه باكاتي : ) و تفعل بي ما يحدث مع الاخ أبوبكر عباس الآن ( صدمة خواجات و كدة هههه) و إن كان يبدو إنه عاملها درقة :)
قمت قريت عن أدياننا الإبراهيمية و بعديها سجلت لي في كورس بتاع بوذية ... ال دكتور ال درسنا الكورس (له الإعزاز و التقدير ) كان حكيم و ضليع في علوم الأديان.... أبحر بينا في الأديان ثم ولج على المادة (البوذية) و ظلت البوذية صديقة عزيزة على نفسي...
أها منذ ذلك الحين وفي العقل الباطن بتاعي إنه البوذية أقدم ديانة ... ما أعتقد في يوم فتشت صحة الإدعاء ده ... لكن خليتني أفكر في إنه قد تكون أقدم ديانة ممارسة الآن و ذات تابعية عالية عشان كده اللاوعي بتاعي مسك في الحتة دي... ربما
بعد رحلة القلق المُضنية أنا الآن مسلمة بالإختيار و مُتسامحة شديد مع نفسي و مع أصحاب الديانات الأخرى و حتى اللادينيين ... و الحمد لله! في رأيي اليقين صعب بلوغه عن طريق الآخرين أو تلقينك ليه... إنك تكون على يقين من معتقدك ... هو رحلة شاقة قد تنتهي بسلام و قد نظل تايهين نبحث عنه إلى إنتهاء آجالنا...
تحياتي ليك و تقديري
Post: #94 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: shaheen shaheen Date: 01-27-2017, 05:11 AM Parent: #92
Post: #93 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Asim Fageary Date: 01-27-2017, 04:24 AM Parent: #91
سلام مربع البوست دا تاوقت ليهو كم مرة .. بس قبل ساعات قررت أقراهو وأشوف الحاصل الواحد بقى يتردد مليون مرة من الإرهاب الفكري الحايم في العالم لكن حاتناول نقطة واحدة
وأقول فيها رأيي بشرية الدين !الكلمتين ديل طبعاً شكلهم كدا مخيفات جداً للمسلمين واليهود والمسيحيين أو أهل الديانات الإبراهيمية أو التسمية التانية أهل الديانات السماوية ! أنا ما عارف ليه
مرات يقولوا الديانات الإبراهيمية ومرات يقولوا الديانات السماوية وياتا في الاتنين سبقت التانية.. قصدي التسمية بديانات سماوية وديانات ابراهيمية !عندي ترجيح إنه ديانات ابراهيمية هي
السابقة في التسمية وبعدها جات ديانات سماوية بشرية الدين ليست حجة ضد الدين بل قد تكون حجة لصالح الدين .. الدين دا مش بخاطب البشر يبقى لازم يكون ليهو علاقة بالبشرية في أصله !أها
مسألة الوحي ذاتها مسألة شكلها و وصفها كيف دي مسألة موضع جدل يعني هل الوحي دا كائن فضائي بينزل على الرسل وبخاطبهم وهو بشكله وملامحه وصورته ككائن فضائي سميناهو ملاك
أو ناموس أو أياً كان؟ أم ان الوحي دا بكون في شكل رؤيا بتنزل على الرسل وهم بين اليقظة والأحلام؟وبعدين الدين دا بيجي باللغة البتحدث بيها الرسول ولا بكون بلغة أخرى كونية والرسول
بالالهام بيترجمها ترجمة لا شعورية للغته ؟دي كلها أسئلة تندرج تحت مسار البحث في سماوية الدين وبشريته أها اذا كان الرسل بتجيهم الرسالة بلغتهم جاهزة ومفصلة ودون أي اجتهاد بشري
مسبق أو لاحق اطلاقا فقد يكون الدين سماوي بحت !ولكن اذا كانت الرسالة تحتاج لاجتهادات وتفسيرات فهنا يجب أن نسلم بأن هنالك مدخل لبشرية الدين ولا تثريب في ذلك .. يعني الناس ما
تتخوف من مسألة بشرية الدين طالما هو لمصلحة الانسانية لكن اذا كانت في ممارسات بتضر بالانسانية يجب أن يعمل اهل الديانات هذه على اثبات انها ليست من الدين وبرضها حتكون جزء من
الجانب البشري الضروري والمهم لجعل الدين متماشيا مع البشرية والتي هي المخاطبة والمكلفة بالدينلكن أن يكون الدين في مصلحة طبقات وضد طبقات أخرى .. وأن يكون في الدين سادة
وعبيد .. وإماء .. فهنا يجب أن نتأكد من تاريخية هذه التشريعات ومناقشتها لأنها بالتأكيد بشرية وذات نزعات طبقية .. لأن الخالق حسب ما هو مفسر في كل الأديان الإبراهيمية المشار إليها
يتساوى عنده كل الخلق ولا يفضل بعضهم على بعض عرقيا أو على أيا من أسس التمييز المجتمعي .. اللهم الا تلك الآيات التي تدل على التفضيل بالتقوى .. والتقوى نفسها تندرج تحتها حبك
Post: #95 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: قسم الفضيل مضوي محمد Date: 01-27-2017, 04:18 PM Parent: #93
اعتذر بشدة بسبب وصف ابو بكر بالمضطرب ... مفروض اقول بدلا .رايح ليه الدرب. على الرغم من انه الكلمتين بنفس المعنى تقريبا ... لكن الاولى خشنة شوية ...
Post: #96 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Hamid Elsawi Date: 01-27-2017, 07:23 PM Parent: #95
شكراً ابوبكر علي البوست المُحَفِز للتفكير و التأمل من حق الناس استنكار طريقة تفكير بعضهم و الغِيرَة علي دينهم و التعبير عن ذلك بالطريقة التي حددها الدين الذي يدافعون عنه ((أدعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة))
و المعروف ان من مصادر التشريع في السودان, الشريعة و العرف ... فمن أي شريعة او عرف جاء قانون الأمن الوطني لسنة 2010 الذي يحتوي علي (( يمكن احتجاز المعتقلين لمدة تصل إلى أربعة أشهر ونصف الشهر دون مراجعة قضائية))
الآن في ناس بتتعذب بالقانون ده و انا شايفوا مُسِئ و مُعِيبْ لينا و بتعارض مع العرف و الدين و الإساءة للدين لمن تجي من مؤسسة حاكمة أخطر من ما تجي من شخص إذا كان رب البيت للدُفِ ضارباً فشيمة أهل البيت كلهم الرقص ف إذا كانت الحكومة ال بتدعي الاسلام عندها قوانين بتتعارض معاه فما بال المواطنين و قدوتهم حكومة زي دي اسف إذا طلعت خارج موضوع البوست تحية لك و لضيوف و قُراء البوست
---------------
Post: #97 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: وضاح عبدالرحمن جابر Date: 01-28-2017, 09:33 AM Parent: #96
بعد رحلة القلق المُضنية أنا الآن مسلمة بالإختيار و مُتسامحة شديد مع نفسي و مع أصحاب الديانات الأخرى و حتى اللادينيين ... و الحمد لله! في رأيي اليقين صعب بلوغه عن طريق الآخرين أو تلقينك ليه... إنك تكون على يقين من معتقدك ... هو رحلة شاقة قد تنتهي بسلام و قد نظل تايهين نبحث عنه إلى إنتهاء آجالنا...
يا سلام يا دكتورة كلام درر ودى الرساله البتمنى تصل لى ابوبكر وغيره ايمانك او تشكيكك او الحادك .. هى رحلتك الخاصة .. واشكالاتك الشخصية .. تحدى يجب ان تخوضه انت اذا كنت ترغب فى الوصول الى قناعات ولن ينجح شخص فى هذا التحدى اذا كانت وسائله اصدار الاحكام على الناس وادعاء الوصول الى الحقيقه المطلقة ومن ثم تسفية قناعات الناس واحتقارها ووووووووووو
الواحد بيجتاج عشرات السنين من الاجتهاد فى التحصيل المعرفي حتى يستطيع ان يناقش ويفند مش من اول ما (شك) ... يجى عشان يختبر ايمان الناس او يشكك فيهم او او او او .. يجب ان يكون منطلق الشخص ذاته .. ولس ضلال الناس او هداهم وده هو الخطأ الاكبر البقع فيهو متطرفي الالحاد ومتطرفي الديانات ...
والتبليغ والدعوة هى رساله الانبياء - لمن يؤمن بهم .. - ودى الحته القالها ابوبكر فوق .. وهى محور موضوعه - وهى انه - بيفتكر انه ممكن يكون نبي ورسالته العاوز يقولها باختصار مخل انه يجمع الناس على رسالة تجمعهم على مبدأ الحقوق لا الاديان وهنا نسال ابوبكر ؟ هل جيت بى شي جديد .. ولا ده كلام مكرر بنسمع فيهو مئات المرات يوميا ؟
............. التدهور المريع فى الاوضاع الانسانية للمسلمين فى دولهم مقرؤا مع ضعف هذه الدول وتفشي الفساد مقرؤا مع كثره الحديث عن الدين وشعاراته والمتاجره به ادت الى احباط الكثير من شباب الدول المسلمين .. وكان لها تأثيران قويان متضادان الاول الجنوح الى التطرف الديني وادعاء ان البعد عن الاسلام الصحيح هو السبب والثاني الجنوح الى التطرف اللاديني .. والذى يضع اللوم على الدين وانه السبب
Post: #98 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: ahmedona Date: 01-28-2017, 11:50 AM Parent: #97
قال النبي صلى الله عليه وسلم : " ليس الإيمان بالتحلي ولا بالتمني ، ولكن ما وقر في القلب ، وأقر به اللسان ، وصدقه العمل". ألا يدلنا الكون للإيمان يا أبكر.....
وقال تعالى : " فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ مِمَّ خُلِقَ".
وقال تعالى :" فَلْيَنْظُرِ الْإِنْسَانُ إِلَى طَعَامِهِ ".
وقال تعالى :" وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ".
وقال تعالى :" وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ ".
Post: #99 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: محمد البشرى الخضر Date: 01-28-2017, 12:09 PM Parent: #98
يا أحمدونا اكتب ليه دي أقرب للمستنير :) (أَفَلا يَنْظُرُونَ إِلَى الإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ)
Post: #100 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: خالد عبدالوهاب Date: 01-28-2017, 12:11 PM Parent: #98
وانا اشك شكا شديدا في صحة الحاد الملحدين!
اراهن بعشرة دولارات كاملة انو كل الملحدين الفوق ديل بمافيهم صديقنا بكّة ذاتو انهم عندو اقل نائبة من نوائب الدهر زي مرض عضال او اي حاجة تلمس في اللحم الحي (بعد الشر عليكم) الجرسة بتقع هبطرش يالله حلني ويا الله اغفر لي، والصلاة وقراية القرآن وممكن تجيب ليها دقن كمان :)
عموما خلو ليكم خط رجعة مع ربكم، فانكم طال الزمن او قصر كادحين اليه كدحا وحتلاقوهو
Post: #101 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-28-2017, 12:59 PM Parent: #100
بخصوص الآية: الآية لم تقل شيئا علميا جديدا معلوم أن الحيوان السائد في ظروف مناخية معيّنة فهو الأقدر والأعظم تكيفا من البيئة من حولو الإبل عظيمة في الظروف الصحراوية وشبه الصحراوية البقر في السافنا الدب في الاسكيمو يعني أنا لو ادعيت النبوة في الاسكيمو، كنت قلت ليهم: أفلا تنظرون إلى الدب كيف خلق؟
Post: #102 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: muntasir Date: 01-28-2017, 01:26 PM Parent: #101
المستنير شكه في إيمان الناس يصل حد اليقين ومستكتر علي الناس يقينهم
Post: #103 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-28-2017, 02:51 PM Parent: #102
العنوان يا منتصر، زي ما قال هيثم غالي فيهو اشكال، لكن اقتراحو برضو فيهو ورطة، لكن تاني كلام خالد عبد الوهاب اخو هيثم غالي المستنير، غير صحيح واير يخوف فينا بالنار والبعاتي
للسائل حول ايماني بالجنة والنار، خليني ابدأ بالنار: يعني ربنا دا يوم القيامة يقوم يفتشو البشر الاتحللوا وبقوا رماد ومنهم من دخلت عناصرهم وبقت طماطم وناس تانين قول خلق ناس اشباهم ويجيبم ويوقفم صف ويدخلم جوة نار ويشوي جلودهم وتاني يعمل ليهم جلود دا شنو دا؟ كائن حي لا تستطيع تعذيبه بالنار بعدين الفائدة شنو؟ يا أخي، دا كلام قديم زي تخويف الأطفال بالبعاتي
Post: #104 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: معاوية الزبير Date: 01-28-2017, 03:04 PM Parent: #103
هسع صاحبك بكري أبو بكري دا ليه منع الرد في بوست فرانكلي بتاع فيديوهات الملاحدة ديل مرات المانع والممنوع ديل يشككوك في هويتهم الحقيقية
Post: #105 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: shaheen shaheen Date: 01-28-2017, 04:07 PM Parent: #104
لاهوت التحرير :- لاهوت التحرير في المسيحية هو فرع من علم اللاهوت العام الذي يناقش غفران الخطايا ونيل الخلاص. فالتحرير هنا، بمعنى التبرير من الخطيئة . يعتقد لاهوت التحرير بأن الله يتحدث للبشرية بشكل خاص عن طريق المعدمين وبأن الكتاب المقدس لا يمكن فهمه إلا من منظور الفقراء. وترى هذه المدرسة بأن الكنيسة الكاثوليكية في أمريكا الجنوبية تختلف بشكل جوهري عن نظيرتها في أوروبا، لأن كنيسة أمريكا اللاتينية كانت دائماً من ولأجل الطبقة الفقيرة . في سبيل بناء كنيسة هذه القارة تأسست ما عرفت باسم "جماعات الأساس" (communidades de base)، وهي عبارة عن مجموعات مسيحية محلية يتراوح عدد أفراد كل منها بين 10 و 30 شخص تقوم بوظيفتين أساسيتين، الأولى دراسة الكتاب المقدس والثانية تلبية الاحتياجات الملحة لأبناء الكنيسة من طعام وماء وبنية تحتية للصرف الصحي وأيضاً الكهرباء. تألفت تلك الجماعات بالغالب من العلمانيين وانتشرت في مختلف أنحاء أمريكا الجنوبية. تاريخ ولادة لاهوت التحرير يؤرخ عادة مع بداية المؤتمر العام لأساقفة أمريكا اللاتينية في كولومبيا عام 1968، حيث أصدر الأساقفة في هذا المؤتمر وثيقة تؤكد على حقوق الفقراء وتقول بأن الدول الصناعية الكبرى قد اغتنت على حساب دول العالم الثالث. وقد كتب النص الأساسي لهذه الحركة (لاهوت التحرير - Teología de la liberación) عام 1971، بيد غوستاف غيتييرز وهو قسيس ولاهوتي من البيرو. وكان من أبرز وجوه الحركة رئيس أساقفة السلفادور أوسكار أرنولفو روميرو (اغتيل عام 1980) واللاهوتي البرازيلي ليوناردو بوف والأب اليسوعي جون سوبرينو ورئيس الأساقفة هيلدر كامارا من البرازيل . اشتد بريق نجم حركة لاهوت التحرير في أمريكا الجنوبية في فترة السبعينات، وبسبب تورطها في النضال السياسي لأجل المحرومين ضد هيمنة النخب الغنية انتقدت الحركة بشدة من قبل الفاتيكان، واعتبرتها الكثير من الشخصيات الكاثوليكية امتداداً للماركسية في الكنيسة واتهمت بالمدافعة عن توجهات الحركات اليسارية. وفي التسعينات حاولت الكنيسة الكاثوليكية بشخص البابا يوحنا بولس الثاني الحد من تأثير الحركة وذلك عن طريق تعيين أساقفة أكثر تحفظاً في البرازيل وفي دول القارة الأخرى . (المصدر : ويكبببيديا) .
******
ومن قال ان الدين ملك الملوك فقط ؟ ملك الطبقة المُهيمنة ؟ .. الدين دين الثوار ايضاً , دين حملة مشاعل التغيير والنهضة . لاهوت التحرير درس , بتشابك الماركسى والعلمانى مع رجل الدين ضد الشموليات الكاتمة على انفاس القارة المُغتصبة / امريكا الجنوبية موطن الواقعية السحرية والقهر غريب الاشكال / . وجنازة الفذ الماركسى السودانى حتى اخصم قدميه المرحوم محمد ابراهيم نقد , كانت مدرسة من مدارس تشابك الدينى والماركسى , ما الذى اخرج هؤلاء المتوصفة للسير فى الشارع خلف جثمان الفقيد الماركسى , لا هو رجل دين , لا هو امام مسجد , لا هو صاحب طريقة . رجل مسكين ظل يقرأ فى لوحه الماركسى ويظهر ويختفى . وكيف كان صوت الايقاع الصوفى مثل زلزال ونوباتهم التى تئن , هذا هو التشابك الفريد بين بسطاء الناس المتديين , وبين من عرفوا انه قد افنى عمره من اجلهم هم بالذات , دون احتقار . فى المقابر وفى لحظة حمل جثمان الغالى نحو الحفرة الابدية صرخت حناجر بقربى - عاش نضال الحزب الشيوعى , عاش نضال الشوعيين . ثم انهزمت فى اقل من دقائق فى رعد حناجر - لا اله الا الله . هؤلاء هم ناسنا فى الموت ليس لديهم غير ذلك , ليس لديهم غير الله , هم رصيد اليسار , الناس فى مساجدهم هم ناسنا , فى زوايهم الصغيرة للصلاة والصلاة على المعصوم هم ناسنا , ربات البيوت الصائمات يومى الاثنين والخميس هم ناسنا . دينهم ومعتقداتهم على راسنا من فوق . تحريرهم من الفقر والقهر الهدف , وليس نزع غطاء الايمان وحب الرسول والايمان بالجنة / الغطاء الذى يتدثرون به ضد برد الخوف من الزمن الملعون / . كيف يُضحى طالب التغيير بالدين عندنا ؟ , وكيف تشابك الدين المسيحى مع الثوار اليساريين فى امريكا الاتينية ؟ فليتفلسف من شاء له التفلسف حول الطائفية فى السودان , وحول سحق الطائفية الدينية وحظرها ومُحاربتها , لكن عندما يأتى يوم الاستفتاء على تقرير مصير شرق السودان , سيعرفون اهمية وفائدة الطائفة الختمية فى لوحة السودان الواحد المتحد الموحد بالله والعاشق لرسوله , فالطائفة هى انتماء اعلى من الانتماء الاثنى . اولويات . اولويات . والتحديث والحداثة ليست اوامر عسكرية , تُصرف وتُنفذ بالقوة , مثل من قاموا بحل الادارة الاهلية . واولويات وخارطة اجتماعية مذهلة , يمشى فيها صديقى الجميل ابوبكر فى حقل الالغام بالذات , وهو لن يعود مثل بعض مثقفى جيل الخمسينيات والستينيات والذين كتبوا " لماذا انا ملحد " , ما عادوا من حقول الغامهم , وبقى الضريح والمسجد وحلقات الذكر الصوفية الملحقة فى سماوات ايمانية عصية على الوصول . اولويات , وعدم استعلاء , ومعرفة وفهم وثقافة , لان زيت القنديل " قنديل ام هاشم " موجود فى اهم علم نظرى وهو " القانون " عندما يتحدث عن " العرف الذى يأخذ حُجة المادة القانونية المنصوص عليها " فى المجتمع , والعرف هو تشابك الدينى والاجتماعى . ليتهم يعرفون . واختم بصورة صلاة الجنازة على روح الماركسى الفذ رحمه الله , واتمنى من رافضى الدين ان يقدموا لنا طريقة حديثة غير دينية فى وداع الميت ودفنه , حتى نتعلم ان الدين يُمكن فصله بمشرط جراح عن الجسد الاجتماعى .
Post: #106 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: ابراهيم عبد الوهاب Date: 01-28-2017, 04:29 PM Parent: #105
السيد شاهين لو كنت تقف امامي لقبلت راسك شكرا لك ولا عدمناك
Post: #107 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-28-2017, 04:33 PM Parent: #105
شكرا يا شاهين، على بر البوست بعذه المداخلات.
الزاوية المنطلق فيها درب الاستنارة الذي ازعمة سخرية، أن أزرع سؤال: كيف يكون كدا؟ يعني لو واحد فيهم قاعد يصلي بآية كلما نضجت جلودهم بدلناها طوالي يتذكر مسمار المستنير: معقول ربنا دا يجدع الناس حيين في نار؟! المستنير قال: سوسيو خلي سخل ما بقدر يرميهو حي في نار
افتكر المرحلة مرحلة هبيش دون عداوة هسع ما شفتوني صفحت عن قسم الفضيل وهو يوصفني بالمضطرب؟؟ كان ممكن اقول ليهو: ما دام اتا (قسم الفضيل) نحنا ما عندنا اعتراض على (قسم الفضيل) لكني عفيتو لله والرسول
Post: #108 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: shaheen shaheen Date: 01-28-2017, 04:44 PM Parent: #107
لا بالعكس يا د. ابوبكر , شكراً ليك انتا ال خليتنا نفضفض فى قضايا اتعقد انها مهمة عشان الاجيال الجاية , احنا خلاص فى مرحلة تسليم , يمكن واحد او واحدة من الابناء يستفيدوا من كلامنا ده فى مجال العام العام . وبعدين واحد من اسباب احترامى ليك انو ولدى متعه الله بالعافية طبيب بيطرى زيك كده , من الرعيل الاول الدرس البيطرة فى جامعة الخرطوم وامريكا , وعندو كتاب اعتقد انو كان مشهور فى السبعينيات " خواطر طبيب بيطرى " . عشان كده اى بيطرى انا بضرب ليهو تعظيم سلام طوالى .
Post: #109 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: shaheen shaheen Date: 01-28-2017, 04:51 PM Parent: #108
كتر خيرك كتير استاذ / ابراهيم , كتر خيرك . اخجلتنى والله . وتشكراتى لعبء التعليق على ما كتبت للاستاذ الرائع / كمال الربيع . للاستاذ / منتصر . للاستاذ / نصر الدين عباس . الاستاذة / فردوس جامع . واستاذى / عيدروس الذى اتعلم منه .
Post: #111 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: kamal omer Date: 01-28-2017, 04:59 PM Parent: #109
واحد من اسباب احترامى ليك انو ولدى متعه الله بالعافية طبيب بيطرى زيك كده , من الرعيل الاول الدرس البيطرة فى جامعة الخرطوم وامريكا , وعندو كتاب اعتقد انو كان مشهور فى السبعينيات " خواطر طبيب بيطرى " ولدى سلامات شاهين كدي ياخوي باصرلينا الباللون الأحمر دي أظنك تقصد الوالد ربنا يمتعه بالصحة و العافية مالك عاوز تعجز روحك و تعجزنا معاك هههه تحياتي دكتور أبوبكر معليش مريت من هنا قبل كده و ما سلمت
Post: #110 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-28-2017, 04:58 PM Parent: #108
هسع يا فردوس، نحن قايلنك مؤلفة قلوبهم تجي تقولي دورتي دورتي ورجعتي لقواعدك سالمة؟! في عيد الضحية الفات لاقيت أخوك يوم العيد في دكان الحبشية، هو حاجز خروف وأنا جيت اشتريت لي واحد من التلاجة بدون حجز، متأكد خروفي بكون طلع أحلى من خروفو قلت ليهو سلم لي علي ناصر وفردوس، قصدت تقديم ناصر اضفت: اتا ليش ما مثقف زيهم؟ قال لي كيف يعني؟ قلت ليهو: ما شايفك بتكتب معانا في سودانيز فردوس كاتبة خطيرة جدا قال لي: أنا ما فاضي للكلام الفارغ بتاع المثقفين دا
Post: #112 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: ابراهيم عبد الوهاب Date: 01-28-2017, 05:03 PM Parent: #110
وأنا جيت اشتريت لي واحد من التلاجة بدون حجز، متأكد خروفي بكون طلع أحلى من خروفو
خروفك مستنير هههههههه اتا الضحية ليك شنو واتا ناكر الدين ولا بكون عصروك الاولاد
Post: #113 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-28-2017, 05:06 PM Parent: #110
يا بكري، لو سمحت علق البوست دا فوق ما شايف كل المثقفين قاعدين هنا؟!
علق البوست اتّا ما عندك حس تحريري؟! دا شنو دا؟؟
Post: #114 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: shaheen shaheen Date: 01-28-2017, 05:10 PM Parent: #113
ههههه فعلاً يا ابو كمال , الوالد د. محمد سليمان شاهين . احنا ما عجزنا للدرجة دى , لكن قربنا برضو .
Post: #115 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: كمال عباس Date: 01-28-2017, 05:37 PM Parent: #114
تحياتي أستاذ شاهين مجمل مداخلاتك هذه ـ عالجت الموضوع من زاوية معينة وهي صحيحة وللآخريين مداخل أخري وزوايا نظر يجدر تفهمها ـ هناك من ينظر للأمر من زاويا الأولويات ـ الواقع الحياتي الآني والخبز والحرية وقضايا الجماهيرالملحة والتي ليس فيها في نظري( مطلب شطب الدين من حياة الفرد والمجتمع ولافيها مطلبلتطبيق الشريعة والخدود وزج الدين في السياسة والحكم ) فالدين (غض النظر عن مصدره)يشكل قيمة كبيرة عند قطاع كبير من الشعب وهو مايعطيه شحنة أخلاقية كبيرة ( لا تسرق لاتكذب لاتعتدي علي غيرك ـ لاتقتل ـ تحلي بالصدق والأمانة الخ) هذا القطاع يفعل هذا بواعز أخلاقي ديني ـوالنرويجي( أكثر دولة بها ملحديين ولادينين يفعل بواعز أخلاقي إ نساني) - المسلم يفعل خوفا من الحساب وطمعا في الثواب و إذا نزعنا عنه إيمانه فأنت تهد الجدار الذي يعصمه من الكثير من الكوارث !فلا القانون ولا الحس الإنساني سيشكل حافزا أو عاصماله ـ في هذه الدرجة من تطور المجتمع-ربما يحدث هذا لاحقا * هذه الزاوية التي تنطلق منها يقول بها أيضا الحزب الشيوعي والمنضطبين تنظيما من عضويته تقول لائحته برنامج الحزب الشيوعي ينص حرفيا علي (تتأسس هذه الرؤية على احترام حزبنا لمقدسات شعبنا وأديانه:_ الإسلام والمسيحية والأديان الإفريقية، باعتبارها مكوناً أساسيا من مكونات وعيه ووجدانه وهويته، وبالتالي نرفض كل دعوة تتلبس موقف حزبنا لتنسخ او تستهين بدور الدين في حياة الفرد والأسرة، وفي تماسك لحمة المجتمع، وحياته الروحية، وقيمه الأخلاقية، وتطلعاته للعدالة الاجتماعية، ونعتبرها دعوة قاصرة وبائنة الخطل.) * قلت في موضع آخر أن الشيوعيين الذين أعرفهم والخط السياسي للحزب الشيوعي يعتبرون ـ أن إثارة مثل هذه الأمور ـ إنصرافية ـ وصرف للناس عن قضاياهم الإساسية ومعركتهم مع السلطة ـ يعني زي الإنشغال بسبق الحمير وإنها تضر وتخصم ـ ويروه لبرلة أو ليبرالية مفرطة وشغل صالونات ومثقافتية أوصل
Post: #116 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-28-2017, 05:52 PM Parent: #115
يا شاهين، يا أخي، نحن المفروض نحترمك عشان اتا ولد استاذنا الكبير ورائد من رواد البطري سؤال: أبوك الدفعة رقم كم؟
Post: #117 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-28-2017, 05:56 PM Parent: #116
يا كمال، هل برنامج الحزب في هذه النقطة سببو حادثة شوقي بتاعت معهد المعلمين في الستينات؟
Post: #118 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: كمال عباس Date: 01-28-2017, 06:13 PM Parent: #117
........أوصل أعود للأخ شاهين لأقول للآخريين مداخل أخري وزوايا نظر ينبغي تفهمها ـ هولاء يرون أن الحوار ـ الفكري والفلسفي ـ ضرورة وليس ترفا ـ مناقشة وجود الله من عدمه مسألة في غاية الأهمية ـ طالما أن مسألة ـ وجود الله ليست ـ مسألة فكرية مجردة وإنما مقحمة في حياتنا ـ( الأوامر والنواهي والتدخل في دقائق حياتنا ) وهناك أيضا ممن منطلقه لاديني ( يؤمن بخالق ولكنه لايؤمن بالأديان ويري أن مصدرها بشري) لذا تجد أن بعض هولاء يضعون الدين في المجري الإجتماعي ينتقدونه ا وينتقدون سيرة الرسل وممارستهم ويرون أن نقد هذا حق مشروع ـ إتفاقا وإختلافا ـ ! ويري البعض ـ أن الدين ـ أوفهم البعض للدىن يشكل عقبة في التطور ويكرس للتخلف والتدجين وسلب إرادة الإنسان وأستكانته وخنوعه لذا يرون أهميةالهجوم عليه ـ ونقده وصدم مقتنعيه ـ بحقائق العلم والتطور البشري ! و يرون الدين والخالق سبب في التكلس والجمود في مجتمعاتنا! ** وهناك من يري أن في نصوص الإسلام مايعد تحقير وإساءة لمعتقدات الأخريين ( القول بتحريف المسيحية واليهودية وتسفيه ديانة الوثني ) وبالتالي علي المسلم أن يكف عن تحقير معتقدات الأخريين إن أراد عدم إساءة معتقده ! ** ومن ناحية أخري تجد أن أزهي ـ عصور الملسلمين هي تلك التي أزدهرت فيها الفلسفة الإسلامية -التي ـ ناقشت وبلا حدود وجود وعدم وجود خالق ـ وضرورة وعدم ضرورة وجود وسيط ملاك ناقل لوحي بل وضرورة وعدم ضرورة وجود رسل ـ مع أمكانية غرس الأيمان والتعاليم الإلهية فطريا ـكالغريزة في نفوس البشر! * هل أراد الله الشر وقدره إذا لماذا يحاسب عليه؟ لماذا خلق الإنسان ؟ليعبد ويؤمن أو يكفر ويعصي ـ ثم يدخل الجنة والنار ؟ يدخل الجنة والنار وهو الذي لايملك أصلا خيارا ـ ينسف اويسير عكس الإرادة الإلهية التي حددت مصيره سلفاـ وبرمجته تماما كما نبرمج ـ جهاز وندفعه في مسار محدد وندفع بآخر في مسار مختلف لنقوم في النهاية بتحطيم أحد الأجهزة لأنه سار في المسار الذي أردناه له ! * ناقشت الفلسفة الإسلاميةهذا وأكثر وعمق منه حينما كان العقل منفتحا ومتقبل للرؤية المغايرة! * ومن ناحية ثانىةأضحت القوانين والنظم واللوائح ـ تكفل حق الأعتقاد والردة والتبشير بالمعتقد الجديد وحق نقد الأديان والرسل ـ والشاهد في هذا ياشاهين أن زوايا النظر ـ للقضية متعددة تحتمل التبائن والإختلاف ـ ........
Post: #119 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: كمال عباس Date: 01-28-2017, 06:20 PM Parent: #118
إستوقفني بوست للأخ عمار محمد آدم يقول عنوانه:- لماذا يكون المرء ارهابيا ..تداعيات من واقع تجربة شخصية
يقول حرفيا (الاية القرانية(ترهبون به عدو الله وعدوكم) ثم الاية القرانية الاخرى (لأنتم اشد رهبة فى صدورهم من الله)...هذا هو الاساس الفكرى والنفسى الذى شكل قناعتى فى وقت مبكر من عمرى وجعلنى اترنم دائما باناشيد من السودان وخارج السودان فى هذا الاتجاه ومن ذلك قصيدة الصحابى ال عبد الله بن ابى رواحة ( اقسمت يا نفسى لتنزلن...لتنزلن او لتكرهن...قد اجمع الناس وشدوا الرنة...مالى اراك تكرهين الجنة...الى قوله....والروم روم قد دنا عزابها ...على ان لاقيتها ضرابها ) وقدحولنا ذلك الى( امريكا روسيا قد دنا عذابها) ..كنت صبيا يافعا فى جماعة الاخوان المسلمين فى السودان وقد كنا نستمد كل ادبياتنا من الاخوان المسلمين فى مصر وعلى راسها كتابات سيد قطب وحسن البنا )
Post: #121 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: محمد على طه الملك Date: 01-28-2017, 06:41 PM Parent: #119
أعتقد المعضلة معضلة منهج اصطكت الاذهان عنده .. منهج البحث العلمي يقوم على تناول نظرية مطروحة أو فكرة أو تعريف لفكرة أو تجربة علمية .. ودراستها وتحليها وتبيان مواطن القوة والضعف فيها ثم الوصول لما يقوّم ضعفها .. أو تجنيبها بنظرية أو تعريف أو تجربة جديدة أكثر تماسكا وقوة .. منهج البحث العلمي هو الآلية المعتمدة إلى الآن .. وهو المنهج الذي يلعب دورا إيجابيا في تطوير المعارف وعصرنتها .. المعارف الدينية بما فيها الاسلام تنزلت مصادرها الرئيسة شفاهة .. ولُقنت شفاهة للناس فحفظوها ونقلوها شفاهة إلى أن ظهر لاحقا عصر التدوين .. منهج البحث في عصر التدوين تغلب فيه النقل أستنادا على معايير شخصية بحتة . بمعزل عن إعمال العقل .. والغريب أن الرسالات الدينية مضت على نسق التخالف التطوري .. ما كان يجعلها الأكثر قبولا لمنهج البحث العلمي الحديث . وقد أحيل دون إعمال العقل بقاعدة الخشية من الابتداع .. عندما تعددت وتباينت الروايات وأبرزت قصور المنهج .. لجأ المنهج النقلي لآلية الجرح والتعديل .. فهل انتفت العلة وسدت منافذ الشك ؟ لعلنا بحاجة لتبني منهج البحث العلمي بمفهومه السائد في المؤسسات البحثية.. بغير ذلك يصعب الرد على الاسئلة المتشككة الحرجة.
Post: #120 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-28-2017, 06:26 PM Parent: #117
يا ابراهيم، أنا خليني اتّا معقول مصدق انو الله رسل من الجنة خروف شايلو ملاك وجابو اداهو للنبي ابراهيم فداءً لاسحق او اسماعيل؟ خروف ليس له نسب بالارض! يا جماعة دي اساطير واضحة اتو المؤمنين ديل عندكم كم طريقة بتاعت تفكير؟ بتاع الباسم ( النيفة) دخل القهوة طلب شاي، الكباية انزلقت من اتكسرت بسبب زيت النيفة في يدو بتاع القهوة قال ليهو: اتا يا زول، ما عندك راس؟ قال ليهو: بعتو هسع
Post: #122 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Abuelgasim Mohamed Date: 01-28-2017, 07:06 PM Parent: #120
كل من ارّقه الشعور بالخِواء الذاتي وخِفة وزنه وهُلاميه وجوده بين الناس..وجد متوهماً في الكفر والالحاد وتسفيه عقائد الاخرين ما قد يكسبه قيمه او وجود بين الناس ما دري المسكين انه اكتسب علي ما قد سبق خِفه في عقله ان كان اصلاً لديه..
Post: #123 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: كمال عباس Date: 01-28-2017, 07:31 PM Parent: #122
.......... كتب السيد Abuelgasim Mohamed أبوالقاسم محمد -
............ ... كتب السيد Abuelgasim Mohamed أبوالقاسم محمد كل من ارّقه الشعور بالخِواء الذاتي وخِفة وزنه وهُلاميه وجوده بين الناس..وجد متوهماً في الكفر والالحاد وتسفيه عقائد الاخرين ما قد يكسبه قيمه او وجود بين الناس ما دري المسكين انه اكتسب علي ما قد سبق خِفه في عقله ان كان اصلاً لديه.. دا كلام إنشائي ـ يصلح للتنفيس ـ والتباهي علاوة علي أنه هتافي ـ لايحمل أي قيمة معرفية. المؤمن قد يكون ـ قد يكون ذكي وعبقري وصاحب قدرات ذهنية عالية وقد يكون ضعيف القدرات ومحدود الفكر ـسطحيا ـ بل يكون قد إكتسب إيمانه بالوراثة والتلقيين والإجترار ـ لا عبر التفكر وإعمال العقل وشحذ الذهن ! * والملحد قد يكون صاحب ذكاء عادي ـ وقد يكون مدخله للإلحاد ـ التنطع والقشرة وخالف تذكر وقد يكون الملحد عبقريا متوقد الذكاء ـ قاده فكره للإلحاد أواللادينية ـ! * معظم عباقرة العصر في العلوم الطبيعية والإجتماعي ـ أما ملحديين أو لادينين أو مؤمنين بدين آخر غير الإسلام ! * الصراخ والحماس الأجوف والشعار الخاوي ـ تخصم من الإسلام ولاتضيف له شئيا ـ الإسلام يحتاج لمن يملك عمقا فكريا وكسبا معرفيا وحجة ومنطق ـ قلت :- غياب البديل والرؤية الفكرية المتكاملة هي عنوان ـ عكاظية عصرنا هذا! عن هذا كتبت في بوست آخر:- هذه هي المعضلة الحقيقية وهذه هي الأزمة ـ ! ومايزيد تعميق الإزمة هو إنكارها ودفن الرؤوس في الرمال! ـ والقول ليس في الإمكان أحسن مما كان ـ ونحن الساس ونحن الرأس والمسلمين بخير وتقدم وإزدهار ! في هذا قلت ((* نعم مسلم اليوم يعاني تخلف وأزمة والخطاب الإسلامي في أغلبه مأزوم ـوعاجز عن الإجتهاد والمواكبة وتقديم بدائل وحلول وإجابات ـ وإستنباط رؤي تكفل وتصون حقوق الإنسان والمواطنة والحريات العامة كاملةـ وتقديم طرح منفتح وعقلاني بديل للجمود والإنغلاق والإجترار ......
Post: #124 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Abuelgasim Mohamed Date: 01-28-2017, 09:05 PM Parent: #123
فيما يبدو ان حديثي قد اصاب السيد كمال عباس في مقتل ..وبما اني لم اذكر السيد كمال عباس بالاسم..فيبدو لي انه راى انطباق وصفي عليه!! لذلك كان رده انفعالي عدواني..ان كان السيد كمال عباس يراى ان حديثي الذي لم يتجاوز السطرين ونصف السطر إنشائي يصلح للتنفيس والتباهي ولا قيمة معرفيه له ..فلا ادري كيف يرى هو معلقته ذات الخمسين سطراً التي ارغت وازبدت وترنمت كغناء الطير في الباقير ولم اخرج منها بما يشئ ان لها ادني علاقه بما ذكرت في مداخلتي ذات السطرين ونصف الا احساسه بانطباق وصفي عليه كما ذكرت..فانا لم اتحدث اوذكر ذكاء ولاغباء ولاجهل او معرفه ولا علم او علماء.. كان حديثي يا سيد كمال محصور في وصف اُناس يعتريهم شعور بدناءتهم وهُلاميتهم وهوان امرهم بين الناس فيستميتوا في محاوله رفع شئنهم بين الناس بشتي السبل..واسهل تلك السبل عندهم هي الالحاد وغيره من الافكار التي لا تحتاج في الحقيقه لادني مجهود ذهني..كل ما هنالك ان يقول احدهم انه لايؤمن بوجود اله ..فان سألت احدهم عن دليله لعدم وجود اله اجابك انه لايعتقد ان الاله (ممكن يشيل ليهو زول يرميهو في النار)!!!ومثل هذه الافكار الخائبه تثير بالطبع من يؤمن بوجود اله .. فيحصلون علي ماسعوا اليه وهو لفت انتباه الناس مع مزيد من الاحتقار ليس إلا..
Post: #125 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: خالد عبدالوهاب Date: 01-28-2017, 09:11 PM Parent: #123
من المدهش انو الاديان السماوية بتقول انو الله سبحانه وتعالى خلق الكون الواسع وساع لا نهائي ده قبل مليارات السنين، واثناء المليارات دي خلق كوكب الارض قبل بضعة ملايين كده من السنين، وخلال هذه البضعة ملايين خلق الانسان قبل كم الف سنة كده، وخلال هذه الالوف من السنوات خلق بابكر عباس العمرو كلو من الميلاد وحتى اللحظة ما يتعدى واحد من بليون بليون بليون في المية من عمر الكون اها المدهش انو يجي بابكر عباس ده بي عمرو الزهيد جدا ده ومعرفتو الحبة خالص دي فهو حتى في المحيط البسيط العايش فيهو ليس بعالم ولا اي حاجة انما مجرد طبيب بيطري ساكت، يجي هذا الطبيب البيطري الساكت يحتج على الاديان السماوية ويحاكم خالق الهيلمانة دي كلها بي منطقو البسيط ده ويجي يقول ليك معقول الاله العظيم ده يحرق الناس بالنار او ينزل خروف من الجنة؟!! يعني يا ايها الرويعي انت داير اما تفهم منطق ربنا وطريقتو في تسيير هذا الخلق العظيم، او تدعي انو ماموجود؟ ده اسي منطقك كده؟ انت بي عمرك الشوية ده عايز تعرف وتفهم كيف بيفكر خالق كل هذا الكون اللامتناهي ده؟ لا وكمان بتحاكمو بي منطقك؟ دي ياها الاستنارة كده؟ ده العقل كده والفهم كده؟
ولله في خلقه شؤون!
افلا تنظرون الى بابكر عباس كيف خلق :)
Post: #127 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: كمال عباس Date: 01-28-2017, 09:59 PM Parent: #125
كتب السيد ابو القاسم محمد فيما يبدو ان حديثي قد اصاب السيد كمال عباس في مقتل ..وبما اني لم اذكر السيد كمال عباس بالاسم..فيبدو لي انه راى انطباق وصفي عليه!! وافادتك هذه تعنى وتقول ان كمال عباس ملحد وكافر ولايؤمن بالاسلام , تقول هذا بلا ذليل وهو قول ىثبت انك تكفيري واقصائى .. والغريبة انك تفعل هذا انتصارا لذاتك للاسلام .. شوف مجمل كلامك في هذا البوست ماب ياكل عيش في اسواق الحوار الفكر ويدل علي الغجز وقلة الحيلة ويكشف النزعة المتطرفة والتكفيرية لديك ... **وبصورة عامة اقول ان التشنج والاسفاف والتكفير الجزافي يضر بقصىة الاسلام ايما ضرر .... الصراخ والحماس الأجوف والشعار الخاوي ـ تخصم من الإسلام ولاتضيف له شئيا ـ الإسلام يحتاج لمن يملك عمقا فكريا وكسبا معرفيا وحجة ومنطق ......... وكما قلنا (مسلم اليوم يعاني تخلف وأزمة والخطاب الإسلامي في أغلبه مأزوم ـوعاجز عن الإجتهاد والمواكبة وتقديم بدائل وحلول وإجابات ـ وإستنباط رؤي تكفل وتصون حقوق الإنسان والمواطنة والحريات العامة كاملةـ وتقديم طرح منفتح وعقلاني بديل للجمود والإنغلاق والإجترار ..) ** عودة للاخ ابو القاسم محمد ليس بالضرورة ان يكون اي ناكر للاسلام ولرسالة الرسول ملحدا - فقد يكون مؤمن وشدىد الايمان بالله وبوجود خالق ولكنه لادىنى وقد - يكون له دىن غير الاسلام والالحاد ليس بالضرورة حلا سهلا وبسيطا - لانه ربما يكون نتاج تفكر واعمال عقل- لاوراثة واتباع وتلقين واجترار و قد يكون مدخله للإلحاد ـ التنطع والقشرة وخالف تذكر!! كل هذا وارد ومن ناحىة اخري لمؤمن قد يكون ـ قد يكون ذكي وعبقري وصاحب قدرات ذهنية عالية وقد يكون ضعيف القدرات ومحدود الفكر ـسطحيا ـ بل يكون قد إكتسب إيمانه بالوراثة والتلقيين والإجترار ـ لا عبر التفكر وإعمال العقل وشحذ الذهن !
Post: #126 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: shaheen shaheen Date: 01-28-2017, 09:35 PM Parent: #123
تحياتى استاذ / كمال عباس . ده كان اقتباسى فى واحدة من مداخلاتى فى واحة د . ابوبكر / كان عليه التسلح بالدين .. وأصالة القيم .. ومحاولة تصويبها شيئا فشيئا , عن طريق الدين / . وهى بتتكلم عن حال ومآل بطل " قنديل ام هاشم " . معركة رجال دين مع رجال الدين , معركة باحثين عن حلول فى آطار الدين , معركة نهوض مع ومن خلال الدين . نفس معركة جيل الرواد من فقهاء الدين نحو التحديث المصاحب للاصالة , وضع اليد على كتف الاصالة والسير معها نحو افاق القرن الحادى والعشرين للامة الاسلامية . مش اقصاء الدين .. لا .. اصطحاب الدين فى المعركة . رجل الدين له معركة وميدان .. رجل السياسة له معركة وميدان .. التكنقراطى له معركة فى مجاله , فى تحسين نسل القطن ومكافحة التصحر الخ . تصحيح الدين من خلال الدين .. ازالة شوائب الدين من خلال الدعاة المستنرين .. معركة الختان الفرعونى , لو خاضها امام مسجد مُستنير فى رقعة نائية , مكسب كبير جداً لى . انا ضد الحدة المجتمع / لو صح التعبير / , ايه المشكلة زول يعتقد فى حور عين وانهار عسل ولبن , المشكلة شنو هنا ؟ , فى زول هندى فى ناسا وعالم كبير وبيقدس البقر , فى عالم رياضيات مرموق يهودى بيفتكر اكل لحم البط حرام , هذه معتقدات ناس يجبب احترامها وعدم المساس بها , عادة مثل الزار لو حدثت مستنير عنها سيقول تخلف , ولو سئلت بعض كبار اطباء الطب النفسى لحدثوك عنها وعن ما تلعبه فى مجال الشفاء النفسى . ويُمكن لمولانا محمد على طه الملك ان يُحدثنا عن العرف الذى يُقدره القاضى فى المجتمع المحلى المعين ولا يقول انه تخلف . الحزب السياسى ليس بتاع كله ولا السياسى بتاع كله , هو جزء من كل فى المجتمع , وفى الكل لرجال الدين وللدين دور كبير للغاية .
الامام محمد عبده
جمال الدين الافغانى
Post: #128 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: محمد على طه الملك Date: 01-29-2017, 01:33 AM Parent: #126
صديقي الأديب شاهين .. لقد أعجبتني مقاربتك للعرف من خلال رواية ( قنديل أم هاشم ).. وأنت تمسك برقاب الأولويات في مضمار التدرج نحو الأفضل .. نعم ـ العرف مصدر مهم للتشريع .. حتى إن لم تكن القاعدة العرفية بلغت مرحلة تقنينها فالقضاء يوليها أهميتها .. ويضفي عليها السمة التقنينية بالاحتكام إليها .. تلك من ضرورات تحرى العدالة والإنصاف من خلال معيار الوجدان السليم .. خاصة في المجتمعات التي تتمتع بتنوع ثقافي .. القاعدة العرفية قاعدة غير مكتوبة غير أنها متواترة بين أفراد المجتمع على مدى زمني.. تسامحوا عليها لما ترتبه عليهم من التزام وجداني أخلاقي أدبي اجتماعي وأحيانا موضوعي وجزائي .. الفقه القانوني يفرق بين الدساتير المكتوبة وغير المكتوبة .. وبصف تلك المكتوبة بالدساتير الجامدة بينما يصف غير المكتوبة بالدساتير المرنة .. لإن قواعد التقنين تستند إلى النص التشريعي المكتوب في الأولى .. مما يفقددها المرونة وقابلية التعديل لمجاراة تطور القاعدة العرفية إلا من خلال آلية وإجراءات وشروط صعبة .. بينما تستند الدساتير غير المكتوبة مهمة تقنين القاعدة إلى أحكام القضاء الأعلى.. وفي ذلك تطوير للقاعدة القانونية لكي تصبح مجارية لما يطرأ من تطور في المجتمع .. كأني بك تضع معيارا للاستنارة يبعدها عن التقافز فوق أعراف ومعتقدات الناس .. وتدعو لاستصحبها و ترشيدها وتقويمها دون اللجوء لأساليب التحقير والازدراء.
مودتي.
Post: #129 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-29-2017, 02:29 AM Parent: #128
ما عندنا معاهو مشكلة لو دقّ زار وغنوا ليهو اللول اللول لوليا بسحروك يا لولي الحبشية، واعتقد بالحور العين، مشكلتنا معاهو لمل يشتدّ عودو بقول: داير يقطع يدين الناس، ويجلد البسكر، وبتطلونا ضيق، ويخاد من عمر الناس ٢٧ سنة يدمر فيها كل شيء، كثورٍ هائج يريد أن يرضي الاله عبر تطبيق شرعه بالارض!!! هذا الدين ليس اعتقاد شخصي، دا تصور سياسي قديم لادارة حياة كاملة الأولوية هو هسع أنا لمان أعاين للماضي واتذكر سكّة ناس عمار لينا في منتصف التمانينات بالسيخ وتدريب مليشياتم في الميدان الغربي في وقت المفروض يكونوا قاعدين في المعامل والقاعات
Post: #130 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-29-2017, 02:39 AM Parent: #129
الصحبح بنطلونها ضيق بنطلون لبنى
تمامة: حلقات التسلسل بتاعت التحضير للهجوم على السلطة لو كان في تشكيك للشباب المندفع دا، بانو القصة دي وتسة ساكت لن تصنع دولة، كان ممكن نتفادى الكثير. يا خالد عبد الوهاب، أخو المستنير هيثم، يوم واحد انا ما تكلمت عن انو الاله دا موجود ولّ ما موجود قادر ولّ ما قادر مشكلتي هل هو تواصل مع الارض وعمل المعجزات دي ودساها علينا وفقط وراها وبيّن لزول واحد؟!!
Post: #131 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Kabar Date: 01-29-2017, 04:04 AM Parent: #130
كتب ابكر الطويل:
Quote: اتّا معقول مصدق انو الله رسل من الجنة خروف شايلو ملاك وجابو اداهو للنبي ابراهيم فداءً لاسحق او اسماعيل؟ خروف ليس له نسب بالارض!
ول ابا ابكر الطويل..
الكلام ده موجود وين ، حكاية انو خروف ، وشايلو ملاك؟..
كبر
Post: #132 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-29-2017, 07:24 AM Parent: #131
وأنا في المتوسطة ياكبر، كنت بحلق في السوق الجديد في الحلاق المقابل قهوة محمد نور وأنا في الكرسي بتاع الحلاقة كانت في صورة معلقة وراي بتتشاف في المراية، الصورة أو الرسمة فيها شيخ بهي الطلعة جالس وخاتي في غلام في حجرو وسالي سكينو، بالجنبة في ملاك باجنحة وشايل خروف بيد وبأشر للشيخ باليد التانية
لو المرجع دا ما عجبك، نشوف ليك مراجع اخري
Post: #133 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: ahmedona Date: 01-29-2017, 07:27 AM Parent: #131
Quote: هذا الدين ليس اعتقاد شخصي، دا تصور سياسي قديم لادارة حياة كاملة
يا أبكر يبدو أن معلومات عن القرآن الكريم موش ولا بد ...
الكلام دا قديم وعبر عنه القرآن الكريم...
قال تعالى : " قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين".
وقال تعالى : " وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً ".
Post: #134 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: aydaroos Date: 01-29-2017, 08:26 AM Parent: #131
في أوروبا القديمة وفي ظل سيادة النظام الإقتصادي الإجتماعي الإقطاعي المبنى على تراتب العرق والقداسة الدينية تأسست الدول في هذا الفضاء التقليدي ومؤسساتها منحازة لأصحاب العرق النبيل ولأصحاب القداسة الدينية. كانت طرائق التفكير السائدة سلفية في كل مناحيها وبالذات في الرؤية المسيحية السائدة . عندما عجزت النظم الإجتماعية الإقتصادية بطرق تفكيرها السائدة في الإجابة على أسئلة حوجات الإستقرار والتطور التي تطرح من داخل النظم ومن محيطها، فاقمت النخب النبيلة والمقدسة، في وبمؤسسات النظام ، من قمعها وقهرها وتصفيتها لكل متذمر ولكل مختلف وتمادت طرائق التفكير السائدة في سلفيتها فدخلت حتى فيما بين الفرد وما يعتقده، ما بين الفرد وجسده. في ظل هذا القمع المتمادي للحريات والحقوق وفي ظل عجز النظم الإقتصادية الإجتماعية بمؤسساتها عن تقديم حلول للأزمة وإجابات لأسئلة المستنيرين من منتقدي الرؤية السلفية من خارج الدين أم من منصة المسيحيين المؤمنين، برزت رؤى دينية مسيحية متجاوزة للسلفية السائدة جعلت تجاوز التحديث لسلفية باقي المجالات ممكناً بدفع من الأيدولوجيات المنطلقة من الرؤى الدينية الجديدة والأيدولوجيات المنطلقة من خارج الدين. بحجم قمع وقهر السلفية الدينية والإجتماعية، أغرى الإنتصار المدوي للأيدولوجيات المنطلقة من خارج الدين بعض النخب العلمانية المنتصرة على تمديد العلمانية، لا على مؤسسات الدولة بحيث يتم إبعاد التحيزات الدينية والعرقية والثقافية لتصبح دولة المواطنة والحقوق والحريات ممكنة فحسب، ولكن حُرم التعبير الديني حتى على المجال العام وتعبير المجتمع الحر عن صراعه وجدله المستمر والذي يقود تطوره. وتم إستبدال العسف السلفي الديني بعسف سلفي علماني. من هنا فأنا أفهم ما بعد العلمانية كحلقة في تطور الحداثة الأوروبية جاءت تستعيد للدين المؤنسن دوره في المجال العام وتقلم أظافر السلفية العلمانية. وهنا أكرر: الدين المؤنسن والذي ينسجم مع شروط الحداثة وليس الرؤية الدينية السلفية والتي تم نفيها بالعلمنة وبالتحديث الديني. هنا في السودان أعجب ممن يرددون مقولات مابعد الحداثة الأوروبية بخصوص استعادة دور الدين المؤنسن في المجال العام بعد نفيه من قبل العلمانية في حداثة اوروبا، وهم يتجاهلون عمداً بأن الرؤى السلفية للدين عندنا متمددة في الدولة وفي المجال العام والخاص. مثل هذا الحديث لن يحقق سوى استمرار إعادة إنتاج الرؤية السلفية السائدة ويهزم كل إمكانية لرؤية دينية حديثة. يشابه هذا الموقف مع الفارق، موقف اليسار والذي في خضم هجومه على اوروبا الراسمالية ونظام السوق الحر يهاجم على البيعة اللبرالية (الحريات والحقوق)، مع أن عماد تغيير مجتمعنا السوداني السلفي الوصائي الأبوي هو أنسنة المؤسسات والمجتمع لإطلاق حريات الفرد من قهر التحيزات الإجتماعية والدينية والإقتصادية.. في الحالتين أتأمل بإعجاب مكر الأيدولوجيا السلفية السائدة، التي تذهل الإسلاميين المجددين واليساريين عن الواقع السوداني وعن القهر والقمع الذي يطال السودانيين تحتها، فيعجب الإسلامي المجدد بما بعد العلمانية بدون أن يبذل جهداً لتجاوز سلفية الواقع الإقتصادي الإجتماعي، ويهاجم اليساري الحريات الفردية أو في أحسن الأحوال يتجاهلها بإعتبارها إما خصيصة اوروبية أو من النقائص الملازمة للنظام الرأسمالي. في كل الأحوال الأيدولوجيا السلفية السائدة متمددة بإطمئنان واليسار واليمين يدافع عنها فيما يحسب انه من صناع التغيير. طريقة التفكير السلفية السائدة مُهَددة بعلمانية الدولة التي تفكك الإنحياز الديني والعرقي والثقافي من المؤسسات ولذا تهاجم الإرث الإنساني للعلمانية بإعتباره الكفر والطاغوت، وتحرك الإسلاميين المجددين ليبشروا بأوبة الغرب الكافر مرغماً لحظيرة الدين مع ما بعد العلمانية. وكذلك هى مُهَددة بالحريات والحقوق ولذا تحرك اليسار لمهاجمة الإرث الإنساني لللبرالية بزعم أنها أساس النظام الرأسمالي الغاشم. اذا اعدنا بناء مؤسسات نظامنا الاجتماعي وحيدناها تجاه التحيزات العرقية والثقافية والاقتصادية والقداسة الدينية،عندها سيكون لنا مجتمعات روحية لا تستخدم الدين لأفناء الاخر المختلف سعياً وراء تجانس عقدي متخيل، وإنما تمارسه لبناء التعاطف والتعاضد الانساني. مشكلتنا ليست في محاولة المزاوجة بين روحانيتنا المزعومة وحداثة الغرب،مشكلتننا هى في استنقاذ انساننا من تحت ثقل السلفية الاجتماعية والثقافية والدينية التي تسحقه بالتحيزات . لما لا نبدأ من حيث إنتهى الأخرون؟ لما لا نؤسس لدولتنا الحديثة بالمزاوجة بين ما بعد العلمانية وما بعد السلفية معاً؟ بين علمانية إنسانية مؤسساتية ودين مؤنسن في المجال العام؟ لكل أن ينطلق حسب رؤاه من منصة دينية أو من خارج الدين لتحقيق الهدف الموحد: دولة سودانية حديثة. https://alshoof.blogspot.com/2017/01/blog-post.htmlhttps://alshoof.blogspot.com/2017/01/blog-post.html
Post: #135 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: محمد البشرى الخضر Date: 01-29-2017, 08:53 AM Parent: #134
يا مستنير فشّلتنا ... رغم السطحية المؤسفة في تعليقك على الآية لكن على الأقل اثبت وجاهة نصيحتي لأحمدونا للإستشهاد بها باعتبار قربك من الإبل :)
Post: #137 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: aydaroos Date: 01-29-2017, 10:24 AM Parent: #135
قلت عزيزنا الأستاذ شاهين "واستاذى / عيدروس الذى اتعلم منه"
يا عزيزي إذا حاولت أن اتعالى فسأقول "كلنا هنا نتعلم من بعض"
دمت لنا معرفة وابدعاً
Post: #138 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Haytham Ghaly Date: 01-29-2017, 10:30 AM Parent: #135
يا ابكر خالد نسى انو عبر كل السنين والقرون القالا دي انو العقل البشري دا ماشي متطور بمعنى انو الناس العاشت في القرون الاولى ما زي العايشين الان في اسلوب الحياة وطريقتها وسبب هذا التطور هو وجود الاجابات المقنعة لهذا العقل لكل الاسئلة والاستفسارات التي تدور به واي سؤال لم تستطيع البشرية الاجابة عليه سيظل يدور بين الاجيال جيل بعد جيل الى ان تتوفر الاجابة المقنعة واهم سؤال يدور من ازمنة بعيدة هو عن حقيقة الوجود حتى الان لا توجد اجابة مقنعة من الاديان بحسب الملحدين او اللذين طرحوا هذا السؤال بعدين يا ابو الخلد ياخ ما تستهون بالرويعي دا انت ناسي انو الرسول(ص)* كان راعي * برضو
* (ص) عشان ما تقولو قلتو حاف
* راعي : ما بقدر اقول كان رويعي عشان الجماعة ما يستلوا السيوف ويجو طايرين
من النجمتين الفوق ديل شفت الموضوع كلو قايم على الارهاب والتخويف كيف
تحياتي
Post: #139 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: معاوية المدير Date: 01-29-2017, 12:06 PM Parent: #138
Quote: بخصوص الآية: الآية لم تقل شيئا علميا جديدا معلوم أن الحيوان السائد في ظروف مناخية معيّنة فهو الأقدر والأعظم تكيفا من البيئة من حولو الإبل عظيمة في الظروف الصحراوية وشبه الصحراوية البقر في السافنا الدب في الاسكيمو يعني أنا لو ادعيت النبوة في الاسكيمو، كنت قلت ليهم: أفلا تنظرون إلى الدب كيف خلق؟
معقولة يا المستنير يأخ !، يعني لا تتخطى النص ولو بمثقال ذرّة !، معقولة بس !. يا راجل لو تمعنت بعض الشئ في فذكّر ولفت نظر الرسول عليه الصلآة والسلآم وتذكيره بأنه مُذكّر لكنت وفرّت علي نفسك الكثير. والله صحي. أرجوك ما تعاملني كما الأخرين، يعني ما تهدِي اللِعِب معاي، وأقسملك بالذي أمر إبراهيم بذبح إبنه إسماعيل المودة الحبة ما تجيها...
Post: #140 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: معاوية المدير Date: 01-29-2017, 12:15 PM Parent: #139
Quote: يا معاوية الزبير، معاوية المدير جا ما اريزونا مبسوط من بكري من تخمة اللحمة قال: يا ريتو يكون ريس البلد ضحكت وقلت في سري: يا أخي، دا خاصية الاقتباس والتعديل خربانة عندو ليها سنتين، غالبو يصلحها، والحالة ما عليهو حظر يمسكوهو البلد؛ بلحقها أمات طه في شهر
ههههههههههههههههه، يا مستنير يأخ إنت دايرلك رييس واللآ كهربجي ؟، يأخي دي حاجات تكنيكال. بعدينك أنا فتشت عليك عشان تجي تقعد معانا. والله صحي. كان ضربت اللحوّم ؤ خرتنالك بُرتُكان من حوش الريس هيمسلف ؤ فهمناك إنو الراجل دا عندو مقدرات تؤهله لإدارة السودان ولا نقول أمريكا حتي لا ننقصه شئ من إمكانياته الهائلة. بعدينك اريزونا دي فيها جِنِس خلا !، والعِصي ما تديك الدرِب...
Post: #141 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: محمد على طه الملك Date: 01-29-2017, 01:04 PM Parent: #140
Quote: يعني أنا لو ادعيت النبوة في الاسكيمو، كنت قلت ليهم: أفلا تنظرون إلى الدب كيف خلق؟
يا بكور العقلية العلمية ما بناباها.. لكين كمان إنت كرسول استنارة ما بتبدأ بالشارع بتبدأ بأهل بيتك ومحيطك.. الرسالة دي ما جات عشان تقنع أصحاب الاستنارات بس .. الرسالة جات للكل أمي ومستنير .. لأصحاب الـ IQ العالي والمتوسط والمنخفض .. وخاطبت كل فئة حسب قدراتها والبيئة التى تستمد منها معارفها التي تبني قناعاتها .. ابسطهالك زي ما بقولو اخواتنا .. أهل بيت الرسول ومحيطه الجغرافي هم بدو رواعية إبل .. لازما المثل يكون ماخود من بيئتهم .. لكين لما يجي لزول تفكيره علمي بخاطبو بقوله تعالى : إن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها فأما الذين آمنوا فيعلمون أنه الحق من ربهم وأما الذين كفروا فيقولون ماذا أراد الله بهذا مثلا يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا وما يضل به إلا الفاسقين ( 26 ) يعني لما ربنا يقول : (( أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي )) أو (( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ )) مؤكد هنا هو ما بخاطب روايعة جزيرة العرب وسكان الصحاري الجافة .. بل بخاطب مجتمعات انجزت قدرا من الوعي بالمعارف الكونية وطبيعة جسد الإنسان .. مجتمعات إنتقلت من البداوة إلى الحضر وأصبحت زراعية مدركة لقيمة الماء في الإحياء.. يعني في النهاية دي أمثلة ماخوذه من البيئة المحيطة للمخاطب مع الوضع في الاعتبار مستوى وعيه المعرفي..
Post: #143 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: كمال عباس Date: 01-29-2017, 02:43 PM Parent: #141
-- كتب الاخ عيدروس -مشكلتنا ليست في محاولة المزاوجة بين روحانيتنا المزعومة وحداثة الغرب،مشكلتننا هى في استنقاذ انساننا من تحت ثقل السلفية الاجتماعية والثقافية والدينية التي تسحقه بالتحيزات . لما لا نبدأ من حيث إنتهى الأخرون؟ لما لا نؤسس لدولتنا الحديثة بالمزاوجة بين ما بعد العلمانية وما بعد السلفية معاً؟ بين علمانية إنسانية مؤسساتية ودين مؤنسن في المجال العام؟ لكل أن ينطلق حسب رؤاه من منصة دينية أو من خارج الدين لتحقيق الهدف الموحد: دولة سودانية حديثة. المطلوب ليس بحث لما بعد العلمانىة وانما التماشي مع مفهوم العلمانىة وتعريفها فصل الدىن عن الدولة او فصل الدىن عن السياسة - ثم التزاوج مابين النظم الوضعىة والعلمانىة والديوقراطىة - هذا التزاوج يشكل درع يحمي ويصون الحقوق والحريات الخاصة والعامة - يحمي حق الاعتقاد والتدىن ودور ورسالة الدىن علي مستوى الفرد والمجتمع وبهذا تري ان العلمانىة لاتقصى الدىن من حىاة الفرد والمجتمع وليس من اجندتها شطب الدىن او التمذهب الدىنى - الدولة العلمانىة التى تقف علي مسافة واحدة من الادىان والمذاهب وهو وحدها القادرة علي خلق مناخ من التعائش بين ( الصوفي والشيعي والسلفية والمسلم غير الممذهب والعلماني والملحد والمسيحى واصحاب المعتقدات الاخري) الدولة الدىنىة والمذهبىة لاتصون حقوق الاخر المختلف ثانىا حىنما نتحدث علي مستوى التطبيق يجب او نضع في الاعتبار ان هناك تجارب علمانىة طبقت في ظل نظم شمولية ودىكتاتورية وعلمانىات فيها بعض الشطط فرنسا وتركىا وعلمانيات معتدلة تصون الحقوق الفردىة للمتدىن وتعمل بتناغم مع مبادى الدىموقراطىة ** نحن والعلمانىة الواقع ان تجارب معنا مع العلمانىة - كانت نبت ونتاج التربة السودانىة - قوانىن الاحوال الشخصية مستمدة من الادىان - الدىن يدرس في المدارس والتحجب وعدمه خىار شخصي - الانجليز في في السودان بنوا ا لمساجد الكبري بالمدن ونظموا الاحتفال بالمولد - لم تطالب اي قوى سياسية بعلمانىة مشتطة ولم تطرح رؤية فيها غلو علمانى * علمانىتنا هي امتداد لعلمانىة دولة الفونج (لم تطبق شريعة ولاحدود والسودان تحت الحكم التركي والانجليزى وتجارب الحكم الوطنى الديموقراطىة -- فالطرح الاسلاموى لم يطبق عندنا الا في ظل النظم العسكرية -- ثار شعبنا للمطالبة بالديموقراطىة في اكتوبر وابريل ولكنه لم يثور عندها اوبعدها مطالبا بتطبيق الشريعة ! *اذا الحدىث عن العلمانىة الشرسة والمشتطة خطاب يمكن يفهم توجىهه لبعض التجارب الاوربية ولايعنىنا في السودان - لان الاشتطاط والغلو غير مطروق ولا مطروح في السودان --
Post: #144 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Mohamed Adam Date: 01-29-2017, 02:50 PM Parent: #141
Quote: ها المدهش انو يجي بابكر عباس ده بي عمرو الزهيد جدا ده ومعرفتو الحبة خالص دي فهو حتى في المحيط البسيط العايش فيهو ليس بعالم ولا اي حاجة انما مجرد طبيب بيطري ساكت، يجي هذا الطبيب البيطري الساكت يحتج على الاديان السماوية ويحاكم خالق الهيلمانة دي كلها بي منطقو البسيط ده ويجي يقول ليك معقول الاله العظيم ده يحرق الناس بالنار او ينزل خروف من الجنة؟!!
مدخل مختلف: أبوبكر عباس جزء من هذا الوجود (المتبدي لحواسنا والغير متبدي لها) فعمر ابوبكر مازهيد لأنو بسرمدية الوجود وهو منو وفيه!
التأريخ علمنا علي ان الوجود قد كشف أسراره لأشخاص فيهم أميّون وفيهم غير أميّون وفيهم علماء وفلاسفه..
أبوبكر عباس بعلمه المتواضع الحالي في البيطره وفي تقنية المعلومات...الخ هو متقدم خالص بسنوات ضوئيه من فلاسفه،علماء ومصلحين كثر كانوا بالقرون الماضيه!
زمان كانوا يعالجون الناس ببول البعير ويقدسون الجماد والحيوان! ود عباس البيطري ساكت دا، الآن يعرف مركبات البول علي أنها مجرد سموم لاتصلح لعلاج البني آدم إلا بعد معالجتها معمليٱ وليس تعطي مباشرة من مؤخرة البعير ولفم المريض كما نصحوا بعض من المصلحين الأوائل! ود عباس الآن يطقطق في الكيبورد ويتواصل مع اطراف الكون بمجرد فراكشن من الثانيه! لو طلع اليوم سيدنا آدم ، سقراط او طلع بودا لتركوا عبادة آلهتهم ولسجدوا لعبقرية هذا الإله المستنير ود عباس بهذا العصر الفلته.
أبوبكر عباس لو مارس ما مارسه هؤلاء المصلحين لصار اعلم منهم بأسرار الوجود(تكنلوجيٱ وسيكولوجيٱ) بفرق الليل للنهار!
هنالك رياضه روحيه مارسها معظم المصلحين سمها صلوات، يوغا، او تأمل، فلو اخلص لهذه الرياضه ابوبكر عباس لشاهد كيف بدأ تكوينه وكيف تم تطويره من الماده العضويه وكيف تكونت جرثومته الإنسانيه، حتي صار واعيّٱ بذاته ويتداخل بهذا البوست(تعرض امامه كشريط فيديو) فيها يعرف معظم اسرار هذا الوجود(الابدي والسرمدي ويتأكد له ان وجوده غير مخلوق)!
بعض من المصلحين المارسوا تلك الرياضه الواحد ممكن يرجع إلي تكوين آدم لما كان بين الماء والطين! بعضهم يشاهد الموت في شكل كبش املح ويذبح امامه! بعضهم يشاهد بالصوت والصوره مايجري بداخل حفرة الكبريت!
يجب ان لانقلل من قدر الوجود - اخونا المستنير البيطري ساكت - لأنو هو تنزلات الذات والوجود بمجملو عبقري يعلم ويكشف عن اسراره لأضعف اجزائه(خلقه!!) (يعلم ويكشف للأمي وللمتعلم علي حد سواء).
خلاصة الرساله العايز اوصلها بهذا البوست: إيمان الناس يعتمد علي موروثاتها والموروثات تعتمد علي إجتهادات كبرائهم من آباء ،وزعماء قبائل وعشائر، أنبياء، رسل، فلاسفه وغيرهم من المصلحين! مثلا: البوذي صار بوذي بإجتهادات بودا تحت شدرتو(رجوعه لنفسه) والمسلم صار مسلمٱ بثمرة مجاهدات محمد بغار حراء وهكذا، ظهرت غيرهم من الأديان والإصطفافات الأخري بالكون!
الدين يتشكل علي حسب نوعية الوجود الدخلو المصلح او الرسول ويجزم لأتباعو ان الوجود كما يري ويحس وهو صادق بالنسبه لوجوده (هو) التبدي لتجاربو الذاتيه وليس لي او لك او لغيرك!
في نفس الوقت الحقيقه البسيطه تفصح عن نفسها بان هنالك عدد هائل من التواجد، لأن وجودنا هذا يعتبر جزء يسير لايذكر من كمية التواجدات الموجوده فهو ليس وجود واحد او ملاين التواجودات بل اكثر واكبر من عقولنا لتعدّو او تستوعبو! وجودنا هذا كميه هائله لاحصر لها من التواجدات لأنه وجود لم يلد ولم يولد ولم يكن له كف احد ودائم في التشكل داخل الأحديه..
يدخلو محمد يطلع منو بدين الإسلام الفيهو جنّه وفيّه نار ويحارب من هو خارج وجوده بسيفه لابقلمه او احيانٱ بمنطقو كما لايعترف بوجود غير وجوده(عالمه)؛ لايذكر مصلحين إلا ماتوافق لتواجداته مثلٱ: هل الرسل، لم تسمع ببودا، بلاوتس، بزرادتش، او بقدماء الإغريق واليونان! هل لم تسمع: بكابريبس، اوسقراط، أفلاطون وارسطو حتي يذكرهم الله بكتبه المقدسه. لو كانت هذه الكتب من وجود -إله واحد - لذكرت هؤلاء وغيرهم ولكنها اتت من تواجدات متعدده ولذا كل صاحب وجود يذكر محتويات وجودو... الإسلام هو وجود تبدي لمحمد ولن يتكرر ليتبدي تاني لغيرو بنفس الوتيره مهما درسو وحفظوا وقلدو سيصبح ذلك الوجود لمحمد وتجربه تخصه!
بنفس المقدار هذا الوجود المتعدد الأبعاد يدخلو بودا يطلع منو بدين البوذيه فيهو قانون الكرما وتدوير للطاقه وفي كل تدويره نجد بودا راضي ومسالم لدرجة يظلم نفسو من اجل إرضاء الآلهه ولا يظلم غيرو بكلمه ناهيك من ان يشهر السلاح في وجه مخالفيه ! يدخلو عيسي يطلع منو طبيب يحيي الموتي وممكن يخوف قومه بحفرة الكبريت!
يدخلو موسي يطلع منو بنار تدك الجبل وبعصي سحريه تهتز كانها ثعبان وبمقدورو يقتل اي مخلوق بإستخدامو للقمل والدم وغيرو وذلك بإعلاء أسم الله!
يدخل فيه إدريس يطلع بفن الرمل وهو عمل محرم عند محمد لانه في وجود غير وجود إدريس!
يدخلو فرعون يطلع منو انا ربكم الاعلي ويحنط الموتي بتقدمه في علم الطبابه!
يدخلو سقراط يخرج وهو راضي عن قانون الجمهوريه حتي لو اتت من خصمو وممكن يشرب السم ويموت عشان العداله بموجب الاخلاق!
يدخل في هذا الوجود محمود محمد طه ويخرج منه بمدخل الأصاله ليتلمس وجوده الخاص به واللامتناهي نحو الكمال.
يدخلو إفلاطون يطلع منو بنظرية كهفو! يدخل فيه إرسطو يطلع منو بعلم المنطق!
طيب كيف نخرج من هذا الماذق من حيث الذاتي لا الموضوعي!
أرجع لأعماقك تجد حقيقة ذاتك، لا تتبع وجود تبدي لغيرك فهو ليس وجودا لك وإنما هو لغيرك فلاتحاكيه إذا ظللت تمترسه وانت باقي في محلك لم تتطور إلي الأحسن من حيث مداركك بالتواجدات التي تخصك!
لايمكن تدخل مملكة غيرك لأنها لاتماثل عالمك الذاتي (عملك،فعلك ولا تماثل اقوالك)! حاول تفتش عن وجودك الأصيل(الحقيقي) بنفسك وهو أسهل مماتتوقعه! بل هو اسهل بكتير من ان تعيش وتعمل بوجود غيرك!
شارك القطيع في الأمور الموضوعيه(التقنيه التي لاتسير الحياه إلا بها) مطلوب أن تشارك غيرك لأن الموضوعيه مصممه علي تكاتف التواجدات مع بعضها البعض اي تكاتف الناس مع بعض ولكن كن تفتيحه و أنأي بنفسك عن القطيع في القضايا الذاتيه(المعتقدات) لانها تخصك وحدك.
أخونا المستنير ليهو حق ان يشك في إيمان الناس إذا فهم ان الوجود ليس وجود واحد وإنما هو عدد لامتناهي من التواجدات والوجود هذا, ليس مخلوق وإنما هو هكذا، هو الخالق والمخلوق وحالة التخلق المتجدده وعليه يكون التقوقع داخل وجود واحد يكون نوع من الكضب والتزوير الماليهو اي مبرر غير انو يبرر لتواجد داخل عقلية القطيع التي نجد ورائها عين العدم او المجهول والمجهول بطبعوا مخيف حتي لو أقتيدت له نعجه من القطيع للتذبح امام القطيع سيبقي باقي القطيع في مامن مادام لم يذبح هو في هذه اللحظة!
نعم يامستنير ممكن تشك في إيمان القطيع وبكل سهوله عندما تجدهم يقرنون الإستناره بالإستقامه والعفه وغيرها(ماشرط علي المستنير ان يكون مشهود ليهو بالتخلي والتحلي) من ابجديات الإستناره ان تكون بمراقبة لحظتها(في اي هيئه تكن) اي ان تكون ضد الغفله والكمال سياتي من الداخل علي حسب وجودك الخاص بك! فالإستناره تعني فهمك لوجودك الخاص بك وهو قد يكون فيه جنه وفيه نار اوممكن يكون فيه فهم لتغلباتك التواجديه من غير ثبات علي حاله واحده.. ممكن تكون كريم وممكن تكون بخيل، ممكن تكون عكس القيّم التي تعافت عليها شلة القطيع.
ممكن تقتل مخاليفيك الكفار بالسيف او ممكن تقتلهم بالقلم او باللسان وهنالك مبررات كثيره بوجودك كمصلح ممكن تعتمد عليها لإرضاء آلهتك! القيّمه فقط لمعرفة وجودك وليست هي للوجود الذي تبدي لغيرك.. لتتوحد من كل هذا التشتت ركز وخليك واعي بهذا الوجود المحسوس(ألمس،تذوق،شم، أبصر واسمع) ودع باقي تطورك للاحسن بمراقبة عدم الغفله(امعلم اللعبقري مركوز بداخلك)!
نصيحه من مفهومي لسر الوضوء :
كل ممارسي الأديان التي تعمل بالوضوء لايعرفون السر خلف الوضوء! يعتبر الوضوء تمرين للحواس الخمس لتتفتح الأذن، العين، الذائقه، اللامسه، والأنف علي ماوراء المحسوس حتي تستقبل من اللانهائي! راجع معظم الأديان تركز علي الوضوء وبالذات راجع دين الصابئه
Post: #145 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Yasir Elsharif Date: 01-29-2017, 03:17 PM Parent: #144
سلامات يا عزيزي أبو بكر في بداية البوست قلت:
Quote: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس، شك يصل درجة قريبة من اليقين، انو اليقين الدينى ادعاء موروث.
طبعا كثير من الناس الذين يوصفون بالمؤمنين لم يصل إيمانهم إلى درجة اليقين، وهم يتفاوتون في درجة إيمانهم. عموما، المسلمون ولدوا ليجدوا أنفسهم مسلمين بالتقليد لأهلهم، تماما كما أن أهل أي دين ولدوا ليجدوا أنفسهم مقلدين لأهلهم. المفترض أن يسير الإنسان من الإيمان إلى الإيقان. واليقين دا ما حاجة ساهلة. هذا البوست جميل ومقروء من أناس فاهمين فأرجو أن تسمح لي بوضع هذه الفقرات من كتاب "لا إله إلا الله" توضح الفرق بين الإيمان والإيقان، وهي كما ستلاحظ مكتوبة باللغة الدراجة السودانية لأنها مأخوذة من محاضرة من الشريط. لا إله إلا الله
الإسلام مرحلتان .. مرحلة إيمان ، ومرحلة إيقان
ديننا الإسلام واقع على مرحلتين كبيرتين: مرحلة الإيمان ومرحلة الإيقان .. في مرحلة الإيمان ، درجاته ثلاثة: إسلام وإيمان ، وإحسان ، كما هو وارد في حديث جبريل .. وفي مرحلة الإيقان ، درجاته ثلاثة: درجة علم اليقين ، وعلم عين اليقين ، وعلم حق اليقين .. والإسلام في مرحلة الإيمان عقيدة .. وهو في مرحلة الإيقان علم .. في مرحلة الإيمان يمكنك أن تقول شريعة تنضج ثمرتها في مرحلة الإيقان ، فتصبح حقيقة .. الشريعة طريق يوصل الى الحقيقة .. والحقيقة هي معرفة أسرار الألوهية .. ومعرفة أسرار الألوهية توجب الأدب مع الرب كما يليق به ، وهذه هي العبودية .. فعلى الشريعة تقوم العبادة .. وعلى الحقيقة تقوم العبودية .. وأصل تكليفنا الحقيقي أن نكون لله عبيدا ، ولكن ما ممكن نكون لي الله عبيد إلا عن طريق العبادة .. ولذلك قال (وما خلقت الجن ، والإنس ، إلا ليعبدون) .. (ليعبدون) هنا تعني العبادة في المكان الأول ، والعبودية في المكان الثاني .. فكأنه قال وما خلقت الجن ، والإنس إلا ليعبدوني ، كما أمرتهم على لسان رسولي .. (صلوا كما رأيتموني أصلي) .. ليصيروا لي عبيدا كما أمرتهم على لسان عزتي .. (إن كل من في السموات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا * لقد أحصاهم وعدهم عدا * وكلهم آتيه يوم القيامة فردا) .. مرحلة العبادة مرحلة شريعة .. ومرحلة العبودية مرحلة حقيقة .. هنا المرحلتين بيتداخلن .. لأنو كل شريعة ، تستعمل بطريقة صحيحة ، يجب أن تؤدي إلى حقيقة .. وكل حقيقة ، ناضجة ، يجب أن تكون معها شريعة – لا شريعة بلا حقيقة ، ولا حقيقة بلا شريعة – إذا كانت هناك حقيقة بغير شريعة يكون صاحبها فانيا ، ومن ثم ناقصا عن درجة الإرشاد .. فهو قد يسلم له بحاله ولكنه لا يقتدى به .. ولكن يجب أن نكون دقيقين هنا ، فان الحقيقة إذا نضجت تصبح شريعتها فردية .. وإذا لم تنضج تكون شريعتها جماعية .. مرحلة الإيقان
مرحلة الإيقان هي مرحلة الدين الإسلامي حقا .. ومرحلة الإيقان دي ما عاشها إلا النبي .. أصحابه عاشوا مرحلة الإيمان .. قبيل نحن قلنا ليكم المحك الحقيقي في مسألة المال ، وقد تحدثنا عن زكاته ، وزكاة الأمة .. وظهر لكم أنه هو وحده المسلم في أمته .. نحن الأمة بنسمى المسلمين ، لكن من الإسلام الأولاني ، الذي هو الانقياد الظاهري .. لكن ما بالإسلام الأخير ، الذي هو الانقياد التام لله ، والرضا بالله ربا .. والذي قال عنه ربنا: (أن الدين عند الله الإسلام) .. نبينا وحده المسلم .. بل الحقيقة ، عبر تاريخ البشرية ، الرسل وحدهم هم المسلمون .. أممهم غير مسلمة .. أممهم مؤمنة بالله وبهم ، ومسلمة ليهم .. بالصورة دي .. فتلقى الإيمان والإسلام يتداخلن .. ولكن لما قال: (قل إن صلاتي ، ونسكي ، ومحياي ، ومماتي ، لله رب العالمين * لا شريك له وبذلك أمرت ، وأنا أول المسلمين) .. لما قال ربنا لنبينا قول كده .. يعني دا الإسلام الحق .. الذي هو الانقياد ، والتسليم ، والرضا .. وأنا أفتكر بيكون ليكم واضح أن الإسلام الأخير .. الإسلام البيجي بعد السلم السباعي أكبر من الإسلام الأول .. وقد ندب الله تبارك وتعالى المؤمنين ليسيروا إليه .. فقال (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون) فلم يطيقوه .. وقالوا أينا يستطيع أن يتقي الله حق تقاته .. فنزل لهم من هذا الأصل إلى الفرع فقال (فاتقوا الله ما استطعتم ، واسمعوا ، وأطيعوا ، وانفقوا خيرا لأنفسكم ، ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون) الإسلام دا اللي قصر عنه الأصحاب هو الذي بلغه النبي بتعهد الله ليه بالتربية ، والتعليم ، والتوفيق .. ولقد تعهد فيه ربنا إبراهيم من قبله ، ورباه عليه ، وأدبه فيه .. فإبراهيم مشى فيه درجات .. من الإسلام الأول ، إلى الإيمان ، الى الإحسان ، الى علم اليقين ، الى علم عين اليقين ، الى علم حق اليقين ، ثم اسلم بعد ذلك .. ولقد جاء القرآن بذلك فقال: (وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيى الموتى !! قال: أو لم تؤمن ؟ قال: بلى !! ولكن ليطمئن قلبي) .. (ولكن ليطمئن قلبي) .. العبارات القبيل قلناها ليكم أن النفس ما بتطمئن إلا إذا لمسته .. سيدنا إبراهيم مؤمن ، لكنه عايز يشوف بعيني رأسه ، ليزيد إيمانه الى يقين ، فيطمئن قلبه .. (وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيى الموتى !! قال: أو لم تؤمن ؟ قال: بلى !! ولكن ليطمئن قلبي) .. ربنا أراه .. وبعدين جاء ليقول .. (وكذلك نري إبراهيم ملكوت السموات والأرض ، وليكون من الموقنين) .. ما قال ليكون من المؤمنين .. لأنه منتهي من مجرد الإيمان .. يعني هو مؤمن .. لكن عايز يزيد إيمانه ليوقن .. (وكذلك نري إبراهيم ملكوت السموات والأرض ، وليكون من الموقنين) وبعدين في تعهد ربنا ليه بالتربية والتأديب جاءت: (وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن ، قال إني جاعلك للناس إماما ، قال: ومن ذريتي ، قال: لا ينال عهدي الظالمين) .. هنا ، بعد الامتحانات دي كلها ، جاء قال: (إذ قال له ربه أسلم ، قال أسلمت لرب العالمين) .. بالامتحانات وصل حق اليقين ، فأسلم .. والكلمات التي (أتمهن) لو ذكرناها هنا بتطول المقدمة ، ولكن يمكن أن نقول إنها سلوكية ، وفيها امتحان في القمة .. ربنا وفقه ليمر الامتحان ، وبه ازداد يقينه .. حتى رضي بالله ، واستسلم ، وانقاد .. الإسلام بالمعنى دا هو العبودية .. العبودية قالوا أن تكون بين يدي الله كالميت بين يدي الغاسل ، يقلبه كيف شاء .. الميت ما عنده إرادة .. العارف ما عنده إرادة مع الله .. سلم إرادته لي الله ، ودا الإسلام .. وانت ما بتسلم إرادتك لي الله قبل ما تعرف ، يقينا أن الفاعل واحد ، وانو أنت ما عندك فعل في الحقيقة ، وإنما أنت متوهم .. في حديث عرفاني جميل في مسألة التسليم .. الحديث قدسي .. قالوا ربنا قال لداوود: (يا داوود انك تريد ، وأريد) لأنو ربنا خلقه على صورته زي ما قلنا قبيل .. البشر يريد والله يريد .. قال ليه: (يا داوود انك تريد وأريد ، وإنما يكون ما أريد ، فان سلمت لما أريد ، كفيتك ما تريد ، وان لم تسلم لما أريد أتعبتك فيما تريد ثم لا يكون إلا ما أريد) أنا افتكر وضوح هذا الحديث شديد في الموضوع .. (يا داوود انك تريد وأريد وإنما يكون ما أريد) خلاص ، العارف يعرف لكن إذا ما عرف ، زاده ، وقال ليه: (فان سلمت لما أريد ، كفيتك ما تريد) زي عبارة قبيل: (لهم ما يشاءون فيها) لما سلموا الى الله ، الله أداهم ما شاءوا .. لأنه بقت مشيئتهم مشيئته .. فان سلمت لما أريد ، كفيتك ما تريد ، وان لم تسلم لما أريد ، أتعبتك فيما تريد ، ثم لا يكون إلا ما أريد .. ـــــــــــــــــ بعدين أجي لتعليقك الطريف:
Quote: مثلا اعتراضي الحالي على الفكرة الجمهورية جاي من انو الجمهوريين بحاولوا يتخلوا عن جزء من الباكج دي، يقولوا نص الباكج بتاع المدينة صالح لانسان القرن السابع ولا يصلح لانسان القرن العشرين؟؟ كيف يصلح حد قطع اليد لانسان القرن السابع ولا يصلح لانسان القرن العشرين؟ الجمهوريين حاقرين بانسان القرن السابع حقارة شديدة . كثير من المجددين بحاولوا يتخارجوا من الحاجات الصعبة، شيء منسوخ، وشيء تأويل وشيء رسالة تانية، هم ناس خيريين، لكن الترقيع في النهاية بكون واضح.
من ناحية النظرية، فإن الفكرة الجمهورية تقول أن الحدود صالحة لزمان الناس هذا ولكن وجه التطوير الذي يلحقها هو أنها لا تطبق إلا على أرضية من التربية الفردية ومن العدالة الاجتماعية الشاملة، وفوق هذا يتم التوسع في الأشياء تدرأ الحدود عن الناس، على قاعدة مهمة هي أن يأخذ الناس بالأعراف الإنسانية الصالحة. فمثلا إذا كانت الأعراف الإنسانية تبحث عن أمراض واضطرابات تجعل السارق يسرق فعلى الناس أن يأخذوا بهذه الأعراف. مشكلة كل المسلمين، بخلاف الجمهوريين، أنهم يريدون أن يبدأوا بتطبيق القوانين والعقوبات الشرعية ومن هنا يبدأ الخراب. ولكن الحمد لله فإن الله يسَّر الأسباب التي تجعل بقية العالم تضطرهم إلى الرجوع عن هذا الهوس، لو ما بالحسنة، فبقوة القانون وقوة الإعلان العالمي لحقوق الإنسان. أما لماذا كان تطبيق قطع اليد في القرن السابع صالحا بدون أن شرط التربية الفردية وبدون شرط العدالة الاجتماعية الشاملة فالسبب هو نفسه الذي جعل السيف هو الأصلح لإدخال الناس في الإسلام وقتها، وهو قصور مستوى الناس وقتها، وحاجتهم للحسم.
ياسر
Post: #146 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: aydaroos Date: 01-29-2017, 04:02 PM Parent: #145
الصديق كمال عباس هذا المقال هو رد على من يزعمون أن مابعد العلمانية في اوروبا (العلمانية التي تنادي بإرجاع الدين للفضاء العام) قد إنتصرت للدين في بلادنا نحن.
لا إختلاف يا صديق، فقط في مقالي انادي المستنيرين من المتدينين على أن يعملوا لدولة سودانية حديثة مثلما يدعوا الآخرين من خارج الدين. وفي رأيي أن رؤية دينية إنسانية عقلانية حديثة في المجال العام لا تتصادم مع مؤسسات الدولة العلمانية المؤنسنة (وهذا هو المقصود عندي بما بعد العلمانية)
Post: #147 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Elawad Ahmed Date: 01-29-2017, 04:46 PM Parent: #1
font face="DecoType Thuluth" size="5" color=green> موضوع منقول بتصرف من موقع من يحملون همنا ونحن عنه غافلون... عله يكون عونا فيما ابتدرت ابوبكر عباس... لك التحية ولمتابعيك وشكرا لحسن ظنك.
ليست هو من الديانات السماوية في شيء.. لكنه كل الدين الذي تلهج به ألسنتنا!
{{{{ ما هي القيم و ماذا نعني بالثورة على القيم؟
يعتقد الكثير من الناس بان القيم الفكرية التي نحملها عبارة عن افكار و استنتاجات محضه يتفتق بها العقل البشري في فضاءات التأمل و التفكير المجرد. لا توجد في الحقيقة افكار مجردة ولذلك فان القيم هي عبارة عن مواقف فكرية للبشر ناتجة عن الواقع المادي الذي يعيشونه. نحن نتعلم قيم هذا العالم منذ نعومة اظفارنا. و تقوم الاسرة و المدرسة و كل البشر الذين نعيش معهم بتلقيننا و تدريبنا على كيفية سير الامور في عالمنا. السرقة الامانة العمل السوق الشراء البيع الربح و غير ذلك, هي اشياء كانت موجودة هناك عندما اتينا الى هذا العالم. الطفل الذي ولد في اسرة من العبيد يتعلم منذ صغره بانه عبد ولا يحق له التصرف في حياته كما يشاء. فكان يتم بيعه او تبديله مقابل بقرتين و يخضع للصفقة دون اعتراض. اما في عالمنا فانك عندما تخرج مع اطفالك للسوق فان اصغرهم ياخذ اي شئ يراه و يحب الحصول عليه و لكنك توبخه و تقول له، لا يحق لك ذلك لاننا يجب ان ندفع اولا وهكذا يتعلم الطفل ان البشر في هذا العالم يدفعون للحصول على الاشياء. بالضبط كما كان اطفال الصيادين في السابق يتعلمون فنون الصيد فاننا نعلم اطفالنا فنون العيش في هذا العالم. هذا التهذيب الذهني و الترويض لطريقة الحياة السائدة، مبني هيكليا في جميع افكارنا بل هي مادة هذا الفكر. حتى اللص الذي يسرق علبة سردين ليأكلها يعلم انه في صدد ارتكاب خرق لقيم مجتمعه و يعلم ان فعلته تعتبر جريمة وفقا للقيم السائدة.
ان العالم الراسمالي ليس باقيا بسبب وجود مجموعه المتنورين او جمعية بلدنبيرغ او بسبب الجيش الامريكي او المخابرات الامريكية او بسبب قناة الجزيرة. بل هؤلاء هم ايضا ضحايا نفس القيم التي هم بدورهم تربو عليها منذ صغرهم و هي نفس القيم التي نحن نعلم ابنائنا عليه و تعلمناه عندما جئنا الى عالمنا هذا و وجدناه كما هو عليه. الجميع يستنسخ و يعلم و يتعلم و يعيد انتاج العالم هذا عبر جميع افكارنا و سلوكنا و مؤسساتنا الموجودة.
حسنا الان دعونا نتأمل الفكرة من جديد. اذا كانت طريقة حياتنا هذه ناتجة عن قيم فكرية نحملها هي وليدة واقع مادي، فكيف يمكننا نشر قيم جديدة؟ من اي واقع مادي نستلهم تلك القيم؟
ان قيمنا قد بدأت تتغير الان بسبب تغير واقعنا المادي و قيم العالم الجديد هي ليست افكار مجردة او من النتاجات الفكرية الخالصة لفيلسوف غارق في التأمل. ان البشرية بمقدورها الان الانتقال الى عالم جديد من الناحية المادية. و بمقدورنا الان الانتقال الى مجتمع الوفرة او ما نسميه نحن الاقتصاد العالمي القائم على الموارد و قوانين الطبيعة. و لكن القيم السائدة، قيم العالم القديم الذي في طريقه الى الاضمحلال يقف عائقا امامنا. اننا بدانا نرى تدريجيا اننا ماديا نستطيع اقامة عالم جديد، و ان قيمنا فقط هي التي لم تعد تتناسب مع قدراتنا الحقيقية لذلك فان هذا الكلام يكون مفهوما و منطقيا و لا يمكن انكاره بسهولة بعد الان.
من هذا المنطلق ندعو نحن الى الثورة على القيم ... انها ليست ثورة ثقافية, و لا علاقة لها بقراءة الكتب، بل انها ثورة للكشف عن ان هنالك واقع مادي جديد لم ننتبه اليه قد بدأ يظهر في رحم حضارتنا و يمهد الطريق لولادة حضارة انسانية جديدة. افكارنا و قيمنا لم تعد تتناسب مع قدراتنا و علينا تغيير هذه القيم البالية الغارقة في القدم لكي تتطابق مع هذا الواقع. لم يعد منطقيا ان يعيش ملايين البشر تحت الجسور الى جانب ملايين المنازل الخالية. لم يعد منطقيا ان يسير احدنا جائعا بجانب محلات مليئة بالاطعمة. لم يعد منطقيا بعد الان ان يقتل ملايين الناس من ابناء جنسنا للسيطرة على موارد نحن جميعنا بحاجة اليها. لم يعد مقبولا بعد الان ان يموت انسان من الجوع كل ثانيتين او ثلاثة و نحن ننتج ضعف ما يكفي الجميع و بمقدورنا انتاج المزيد. هذه هي الثورة على القيم. فالذي كان مقبولا بالامس بسبب شحة مواردنا و قدراتنا التكنولوجية لم يعد مقبولا بعد الان لاننا نستطيع تجنب ذلك. اكثر من هذا فاننا بسبب الثورة المعلوماتية اصبحنا اكثر اطلاعا على الحقائق و لم يعد من الممكن ايقاف فكرة حان وقتها طالما ان قيم العالم الجديد بدأت تنتشر في كل مكان. هذه هي الثورة على القيم.}}}
قد يرى البعض إنه عرض خارج الداره، لكنه في عمقها، الحديث عن الدين أي كان، سماوياً أو وضعياً حسبما هو إيمان كل منا، لا ينزاح أو ينداح عن حياتنا التي نخوض غمارها كل لحظة، والجرجرة لماضٍ سحيق لن يكون نتاجها سوى مزيد من أولائك الذين يلفظون أنفاسهم وهم يمنون أنفسهم بقطعة خبز إستعصت عليهم رغماً عما تحويه البترينات من أنواع المخبزات المترفه. قوموا لصلاتكم وعيشوا في رحاب القرن الحادي والعشرين يرحمكم من في الأرض قبل أن تهل عليكم رحمة السماء. من منا لا يتحسر على حياة عاشها من تراودنا الأماني بأن يمتعوا ناظريهم بما أل إليه حالنا من تقدم وتواصل إستعصى على أيامهم. فكيف لنا بحنين لعهود تجاوزها التاريخ بقرون!. فلنعد قراءة تاريخنا بأدواتنا التي نمتلكها لا أن نستدعي أدوات من كانوا يهيمون في الفيافي و لا يرجون سوى نهاية في عرفهم سعيدة!!.
Post: #148 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عثمان حسن المتعارض Date: 01-29-2017, 08:08 PM Parent: #147
تحياتي لصاحب البوست ولكل المتداخلين السؤال المهم ليس عن التشكيك في إيمان الناس بل هو هل لغير المؤمنين دليل ، أي هل للملحدين أدلة علي عدم إيمانهم ؟
هل هناك أدلة على الإلحاد؟ لا بد لكل فكر من موقف يرتكز عليه فهل يبنى الملحد إلحاده على يقين ؟ فعلى الملحد أن ينتهج أحد طريقين لا ثالث لهما • الأول طريق الإثبات : بأن يثبت بالبرهان العقلى القاطع القائم على المقدمات الضرورية استحالة وجود إله للكون سواء كان مبدعا وخالقا أو محركا . • الثانى طريق النفى : فيبطل أولا كل الأدلة الواردة على وجود الله تعالى ثم يبطل ثانيا قاعدة ((عدم الدليل ليس دليل العدم )) أو يثبت بطلان المدلول ببطلان الدليل ... وإلا فليس وراء ذلك إلا الشك والوهم وإن بني الإنسان موقفه من تلك القضية المصيرية على شك ووهم فذلك مجازفة كبيرة بل المجازفة الكبرى . يقول بعض الملحدين إنه ليس هناك من خالق لأنه لا دليل على ذلك من عقل ولا حس. ويقول بعض المؤمنين من المسلمين وغير المسلمين: بلى إن للكون خالقاً ، ولكنهم يوافقون الملحدين في أنه لا دليل عقلي على وجوده، وأن التصديق بوجوده أمر يعتمد على الإيمان القلبي فحسب، لا دليل عقلي، أو هو أمر يعتمد فحسب على تصديق الرسل فيما أتوا به. أما كون الإقرار بوجود الخالق أمراً إيمانياً قلبياً؛ فلا شك في ذلك، وأما كونه أمراً تعززه رسالات السماء؛ فلا شك في ذلك أيضاً. ولكن من قال إن الإيمان والعلم لا يجتمعان ؟! ومن قال إن القلب يطمئن إلى ما لا يدل عليه عقل ؟ إن الإيمان الصحيح المعتبر هو الإيمان القائم على العلم والدليل العلمي والعقلي ، وإلا لما كان هنالك من فرق بين مَن يؤمن بوجود خالق ومَن يؤمن بخالقين، ومن لا يؤمن بخالق؛ لأن كلا منهم يمكن أن يقول إن اعتقاده أمر قلبي لا يخضع للمناقشة العقلية. ولم يعد من حق واحد منهم أن يقول للآخر إنك مخطئ في اعتقادك أو إن إيمانك ناقص . ولو كان الأمر كذلك لكان من حق من شاء أن يؤمن بما شاء من غير تثريب عليه. وإذا كان بعض المتدينين من غير المسلمين يلجؤون إلى مثل هذه الأقوال المتهافتة ليستروا بها عيب اعتقاداتهم الفاسدة؛ فما هكذا ينبغي أن يكون موقف المؤمن المسلم وهو يقرأ في كتاب ربه: ﴿ فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ ﴾ محمد : 19 ﴿ وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ ﴾ الحج : 54 فالعلم أولاً، ثم الإيمان المترتب على هذا العلم ترتيباً تعبر عنه فاء السببية ﴿ فَيُؤْمِنُوا بِهِ ﴾، ثم الإخبات المترتب على الإيمان ﴿ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ ﴾. ويقرأ في عشرات من آياته تشديد الإنكار على الذين يتبعون الظن وأهواء النفوس ويتكلمون بغير علم ويدعون في مجال أصول الدين دعاوى لا تسندها الأدلة والبراهين، ويعدهم من الجاهلين، بل من غير العاقلين، ويتوعدهم بأشد أنواع الوعيد: ﴿ تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ﴾ البقرة : 111 ﴿ أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ ﴾ الأنبياء : 24 ﴿ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى ﴾ النجم : 23 ﴿ هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ ﴾ آل عمران: 66
Post: #149 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عثمان حسن المتعارض Date: 01-29-2017, 08:21 PM Parent: #148
الناس نوعان في إيمانهم: نوع سليم الفطرة يعرف الله تعالى ويؤمن به، فمعرفته وإيمانه سابقان لمعرفته بالآيات، لكنه إذا رأى المخلوقات عرف أنها آيات له. فمعرفته بالآيات تؤكد إيمانه ولا تنشئه. ونوع حدث في فطرته خلل، فلم يعد يؤمن بوجود الخالق، لكنه إذا تأمل الآيات وجدها دالة عليه، فآمن بالله عن طريق الآيات. لكن حتى هذا ما كان ليؤمن لولا أنه كان متصوراً للخالق قبل رؤيته للآيات، فلما رأى الآيات رأى المناسبة بينها وبين ذلك الذي تصوره، رأى دلالتها على وجود الخالق الذي كان قد تصوره ولم يؤمن به.
الأدلة العقلية والعلمية على الإيمان بوجود الله ووحدانيته
1 - دليل الغاية والسببية قال به سقراط وأفلاطون، ومضمونه أن لكل شيء في الطبيعة غرضا، لا يمكن تفسيره إلا بافتراض وجود موجود غير مادي، يتجاوز الطبيعة وينظم كل الظواهر على نحو منسجم وهذا هو دليل حركة الكون المتحرك وقد وضعه أرسطو و مضمونه: أ- الحركة تحتاج إلى محرك. ب- الحركة والمحرك متزامنان. ج- كلّ محرك إما أن يكون متحركاً وإما أن يكون ثابتاً. د- كل موجود جسمي متغير ومتحرك. هـ- التسلسل والدور في الأمور المترتبة غير المتناهية محال . النتيجة: تنتهي سلسلة الحركات إلى محرك غير متحرك.
2 - الدليل الكوني(دليل العلية) وقال به أرسطو أيضا ، ومضمونه أن الله موجود باعتباره العلة الأولى لكل الأشياء والظواهر . و إن قالوا ما نسميه بالعلية ماهو إلا اقتران ظاهرتين زمانا ومكانا فالجواب أن هذا الإقتران لظاهرتين إقتران واقعي فعلي ضروري و ليس مجرد عادة ذهنية فهناك ترابط و عدم إنفكاك بين السبب و النتيجة و العلة و المعلول و كلما حدث السبب حدثت النتجة و كلما حدثت العلة حدث المعلول و دون حدوث السبب لا تحدث النتيجة . ووجود هذا الكون بعد أن لم يكن لدليل بديهي على وجود مسببه و موجده ولا ينكر هذا إلا عديم العقل و منتكس الفطرة فكل صنعة لا بد لها من صانع
3 - الدليل الوجودي وقد وضعه Anslim ومضمونه أنه لا شك أن كل إنسان مهما كانت درجته ، يستشعر في عقله ضرورة أن يكون هناك موجود ليس هناك من هو أكمل منه. وفكرة الكمال تظل ناقصة ما لم يوجد لها مقابل في الخارج، ولكي تكون هذه الفكرة كاملة لابد وأن يكون هناك موجود في الخارج غاية في الكمال لا يوجد من هو أكمل منه وهذا الوجود الأكمل على الإطلاق هو الله وجود الله سبحانه وتعالى بصفات الكمال هو أمر واجب الوجود ولايستطيع العقل البشري تصور غير ذلك, فليس وجوب الوجود يكون فقط لذات إلهيه خلقت الكون , وإنما يكون الوجود للإله المتصف بصفات الكمال النهائي وهو خالق الكون أيضاً, وأول من قال بهذا البرهان هو الراهب Anslim , ثم اعتنى به ديكارت وأخرجه في صورته النهائية , وفحوى البرهان كما قال عنه العقاد : أن العقل الإنساني كلما تصور شيئاً عظيماً تصور ماهو أعظم منه , لأن الوقوف بالعظمة عند مرتبة قاصرة يحتاج إلى سبب, وهو - أي العقل الإنساني- لايعرف سبب القصور. فما من شيء كامل إلا والعقل الإنساني يتطلع إلى ماهو أكمل منه , ثم أكمل منه , ثم نهاية النهايات, وهي غاية الكمال المطلق التي لامزيد عليها ولانقص فيها. وهذا الموجود الكامل الذي لامزيد على كماله موجود لامحالة , لأن وجوده في التصور أقل من وجوده في الحقيقة , فهو في الحقيقة موجود, لأن الكمال ينتفي عنه بسبب عدم وجوده , ولايبقى له شيء من الكمال بل نقص مطلق هو عدم الوجود, فمجرد تصور هذا الكمال مثبت لوجوده , ومن هنا يتبين لنا الضرورة الفكرية التي تجعل العقل يتصور إله خالق للكون متصف بصفات الكمال المطلق وهو الله عز وجل.
Post: #150 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عبدالعزيز الفاضلابى Date: 01-29-2017, 08:37 PM Parent: #149
يعنى يابكورى سفهت مداخلتى !!! سمح
Post: #151 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: أبوبكر عباس Date: 01-30-2017, 01:01 PM Parent: #150
ما سفهت مداخلاتك يا الرضعان فوق الخلال برجع لكثير من المداخلات، بس الشغل الأيام دي فيهو تينشن.
سعيد جدا برسالة وصلتني من صديقي الجمهوري المتميز جمال المنصوري:
لأخ المحترم/ ابوبكر عباس تحياتي الطيبة
معاك اخوك (جمال المنصوري) سودانيزاونلاين سابقا... في الحقيقة الخلاني ارسل ليك هذه الرسالة موضوعين من وجهة نظري بعتبرهم علي درجة عالية من التميز.. الأول سؤالك للجمهوريين عن شنو الخلي قطع اليد يصلح للقرن السابع و ما خلاه صالح للقرن العشرين. وللأسف لم الحظ أي رد من الأخوان الجمهوريين (قد اكون مخطئا في تقديري) ... يا صديقي... طبعا قطع اليد ده حد، والحدود في الفكرة الجمهورية تصلح للقرن السابع وللقرن العشرين وما بينهما وما بعدهما، بس في اتساع في وجهة نظر الفكرة الجمهورية بمعني انو الدعوة في الفكرة لدولة اشتراكية توفر فيها الدولة لجميع رعاياها دخلا يكفل لهم العيش الكريم سواء كان هذا المواطن يعمل او بدون عمل، وتقدم لهم الخدمات من صحة وتعليم ومياه صالحة للشرب والسكن مجانا، وعند قيام هذه الدولة وتنفيذها لهذه الخدمات والحقوق تكون اركان الحدود قد اكتملت ومن يتعدي عندها علي حدود الله يتم عقابة بما نصت عليه، لغياب شرط (الشبهة) بعدم الاحتياج اساسا، يبقي هناك حد غير منضبط هو حد الخمر لشبهة قوية جدا تتمثل في هل هو حد (شرب) ولا حد (سكر) بمعني هل شرب الخمر دون مستوي (السكر) يستوجب قيام الحد، ولا (السكر) وغياب العقل هو ما يستوجب الحد، من وجهة نظر الفكرة (بحسب فهمي المتواضع) ان ما يستوجب الحد هو (السكر) غياب العقل، وهو ما يتماشي مع المعمول به عالميا، فالسكران لا تجوز له في الدول المتحضرة اشياء كثيرة لها مواصفات في القوانين.. التاني: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس في تقديري ان العنوان ممتاز ودقيق جدا في كل حرف من حرفه، في تقديري اذا كان هناك ايمان في الوقت الحالي فانه يتمثل في ( أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَىٰ عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَىٰ سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَىٰ بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ ۚ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (23) يا مستنير ... حدود الله ليست فقط حد السرقة وحد الزنا ... الخ.. هناك حدود اخلاقية لا يجوز للمؤمن تجاوزها مثلها مثل الحدود التي ينادي الناس بتطبيقها، علي سبيل المثال: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ ۖ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ ۚ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ ۚ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ ۚ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَٰلِكَ أَمْرًا (1) {أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَىٰ نِسَائِكُمْ ۚ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ ۖ فَالْآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ ۚ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ۖ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ ۚ وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ ۗ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَقْرَبُوهَا} [البقرة: 187] {الطَّلاقُ مَرَّتَانِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَانٍ وَلاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَأْخُذُواْ مِمَّا آتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئًا إِلاَّ أَن يَخَافَا أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا فِيمَا افْتَدَتْ بِهِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا}[البقرة: 229] وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ۚ ذَٰلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (3) فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ مِن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ۖ فَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ فَإِطْعَامُ سِتِّينَ مِسْكِينًا ۚ ذَٰلِكَ لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ۚ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ ۗ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ (4) يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ ۖ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ ۚ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ ۚ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ ۚ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَٰلِكَ أَمْرًا (1) ۞ وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۚ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم ۚ مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۗ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ ۚ فَإِن كَانُوا أَكْثَرَ مِن ذَٰلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَىٰ بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ ۚ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ (12) تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ ۚ وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ وَذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (13) القياس لمدي ايمان الشخص بالله يقاس بالتزامه بحدود الله كافة الاخلاقية والحدود الحدية(العقوبات) والاخلاقية مهمة جدا لأنها مرتبطة ارتباط وثيق بالتربية التي هي اذات الاهمية القصوي في الاسلام. عموما الموضوع واسع وشيق ويحتاج للكثير من النقاش حوله... معليش لأزعاجك اخوك المنصوري
Post: #152 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: يوسف الولى Date: 01-30-2017, 02:17 PM Parent: #151
بالقياس على الميزان ادناه
(( الإيمان ما وقر في القلب وصدقه العمل ))
فشك المستنير فى محلو
واذا تم تعديل الميزان للاتى
(( الإيمان ما وقر في القلب وصدقه القلم ))
وبجوله سريعه هنا
فشك المستنير يرقى لدرجه التاكيد للكتير من ( المؤمنين ) فى هذا المكان
Post: #153 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: عبداللطيف حسن علي Date: 01-30-2017, 09:48 PM Parent: #152
Post: #154 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: بله محمد الفاضل Date: 01-31-2017, 07:36 AM Parent: #153
((نعم للاعتقاد والإيمان، ولكن مبدأ الواقع ينبغي أن يفرض أولويته وسيادته)) محمد عبده من كتاب (التشكيل البشري للإسلام) - محمد أركون
Post: #155 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: فردوس جامع Date: 02-01-2017, 02:37 PM Parent: #154
شكراً أخي وضاح التثنية ... و أتفق معاك في أنه حال بلداننا المسلمة جعلت من البعض إتخاذ مواقف من الدين على طرفي نقيض.
Quote: اتا ليش ما مثقف زيهم؟ قال لي كيف يعني؟
ههههههههههه ما جادي نهاااائي
Post: #156 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: Yasir Elsharif Date: 02-02-2017, 09:12 AM Parent: #155
سلام يا أبو بكر والتحية للأخ جمال المنصوري وأرجو أن يكون قد عرف أنني تعرضت لسؤالك يا أبا بكر..
Post: #157 Title: Re: أشك شك كبير في صحة ايمان الناس Author: هشام آدم Date: 07-09-2017, 05:39 PM Parent: #156
الأخ شاهين شاهين تحيّاتي
تقول: فى ظل مجتمع شديد المحافظة , فى ظل مجتمع شديد التدين ( جوهراً او شكلاً )
ثم تقول: انتم اخرجوا عراة واقنعوا الناس الغلابة فى المايقوما ودار السلام ودور الاطفال مجهولى النسب ان رسولهم بلطجى , عسى ان يُغير ذلك من واقعهم المتردى لو انتقلوا لخانة الالحاد
مبدئيًا يا عزيزي لا أعرف سببًا للربط بين "الإلحاد" وبين "العري" .. ولا أعرف أيضًا سببًا لاعتقادكَ بأنَّ المُلحد لديه رسالة لنقل الناس من ظلمات الأديان إلى نور الإلحاد. ولكن وعلى أية حال فإنَّ نقد الدين من الأولويات التي من شأنها أن تُعالج القضايا الاجتماعيَّة، مثل قضيَّة أبناء المايقوما، وغيرها من القضايا حتى قضية الخبز والتعليم أيضًا. اغريب في الأمر عزيزي شاهين شاهين أنَّه عندما يكون الكلام عن الدين نفسه، يتكلّم المُسلمون عن ارتباط الدين بالمُجتمع والثقافة، وكيف أنَّ الدين يدخل ويتدخل في أدق تفاصيل الحياة البشريَّة، وكيف أنَّ هذا يُعتبر أحد أهم جوانب الإسلام واعتباره دين واقعي، جاء لتفاعل مع مُشكلات الواقع ومُعالجتها، وفي نفس الوقت عندما يكون الكلام عن نقد الدين، فجأة يُصبح الدين مسألة شخصيَّة، والكلام عن الدين (أو بالأصح نقد الدين) مُجرّد ترف فكري ليس من الأولويات. وبالطبع لستَ في حاجةٍ إلى أن أنبهكَ إلى أنَّ هذا الأسلوب هو أسلوب مرواغة لا أكثر.
الآن؛ لماذا نشأت ظاهرة أبناء المايقوما أو الأطفال مجهولين النسب؟ أليس المُجتمع "المُتدين" الذي يرى الجنس خارج إطار الزواج عارًا هو المُتسبب في ذلك؟ لو أنَّ المُجتمع (عبر نقد الدين) توصل إلى فكرة أنَّ ممارسة الجنس هي ممارسة إنسانيَّة، وليست "فاحشة" ولا "زنا" وبالتالي فإنَّ الأبناء الناتجين عنه هم في الحقيقة أبناء "حب" وليسوا أبناء "زنا" ولا عار سوف يلحقهم نتيجة لهذه الممارسة، ولا عار سوف يلحق الأم، لا أحد سوف يُطالب بقتلها بدواعي الشرف، لا أحد سوف يمس بكرامتها، لا أحد سوف يطردها من منزلها لأنَّها منحت جسدها لرجلٍ ما دون إذن "ولي الأمر" المسؤول عنها. كل هذه المفاهيم تم تشكيلها عبر الدين، عبر علاقة الدين بالمُجتمع. هذا الدين الذي يتدخل حتى في مسألة مَن ينام مع مَن؟
نقد الدين ضرورة أساسيَّة مُلحة؛ لاسيما في مشكلة شديد التدين، لأنَّ التدين أو شدّة التدين ليس أمرًا حسنًا لتتفاخر به؛ بل هو أحد أهم مُشكلات مُجتمعنا، الذي يصوغ معايير الأخلاق وفقًا للنص الديني، ووفقًا لقناعات عقائديَّة معينة.
[/url]
