أسئلة قصيرة لأنصار الفكر الجمهوري

08:40 AM January, 24 2017

سودانيز اون لاين
محمد الزبير محمود-السودان - دنقلا
مكتبتى
رابط مختصر

يناير من كل عام هو موسم احتفال المنبر بالفكر الجمهوري وطبعا فوق تحت يمين يسار - محمود -
طيب ما عندنا اشكال
بس عندي مجموعة من الإسئلة القصيرة ( والمحيرة ) بالنسبة لي ، عشان فكرت كتير وقريت كتير وما لقيت إجابات مقنعة من انصار الفكرة
أتمنى ان اجد إجابات عبر المنبر الأكبر الذي يحتفي بالفكر وفي الشهر الأشهر بالنسبة للفكرة ، اي الزمان والمكان
أتمنى ان يحضر صديقي جمال المنصوري من غيبته الطويلة عن المنبر .
وكما نعلم فالرسالة الثانية تقوم في فكرة استاذها على اصلين :
نسخ الشريعة وبعث السنة .
الشريعة التي طبقت في القرن السابع عند الاستاذ شريعة مرحلية اتت لتواكب العصر وإنسان الوصاية وقامت على قرآن الفروع لحين وصل البشرية مرحلية النضج والتأهل الكامل لبعث قرآن الأصول أي السنة ، الشريعة عاشها الصحابة والتابعون وطبقوه ثم عاشته الدولة الاموية والعباسية وغيرها حتى قدم لنا الأستاذ كتابه الرسالة الثانية ليقول بنسخها وإنتهاء صلاحيتها ، والسؤال القصير الأول وتليه أسئلة:
متى انتهت صلاحية الشريعة ، في اي يوم واي شهر واي سنة ؟؟؟
تحياتي

السؤال الثاني :
ما الحكم الشرعي على من كفر برسالة محمود وتعبد بالله بالشريعة الأولى التي يعتبرونها أنها لا تواكب هذا العصر ؟
السؤال الثالث:
ما الدليل على انتهاء صلاحية الشريعة ؟

لن تسمع لهم ركزا يا زبير

Quote: لن تسمع لهم ركزا يا زبير

مشكور على مرورك
لا نريد ان نستبق الأحداث فنحن في يناير ، شهر التزواج والتلاقح الفكري يا هدهد .
أستنفذت فرصك من الأسئلة وكذا انا لحين الحصول على إجابة .
تحياتي

حضور ومتابعة

متى انتهت صلاحية الشريعة ، في اي يوم واي شهر واي سنة ؟؟؟
......................................................................................
الاخ محمد تحية طيبة
ألم أجاوب على هذا السؤال فى بوستى الذى طرحت فيه هذا السؤال ولم ترجع لى؟
فلماذا الاعادة هنا؟

يا دكتور أحمد ..

يا أخي لو سمحت أنسخ الإجابة وألصقها هنا .. لأننا كلنا نريد أن نعرف إجابة هذا السؤال المهم: ( متى إنتهت صلاحية الشريعة؟)

الهالك دا انتوا عاملين ليه قومه وقعده في المنبر هنا
ولا يوجد جمهوريين الا في هذا المنبر منذ ان قدموا الهالك لحبل المشنقه وتفرغوا لوليداتهم
اي احد يشك في كفر محمود محمد طه يجي الحقوا ليه الان في الزندقة !!

Quote: الاخ محمد تحية طيبة ألم أجاوب على هذا السؤال فى بوستى الذى طرحت فيه هذا السؤال ولم ترجع لى؟ فلماذا الاعادة هنا؟

الأخ دكتور حسين لك التحية
لم أجد إجابتك المحددة عن سؤالي في بوستك وبدلا من ذلك كان يمكنك التكرم بنسخه هنا لمن لم يطلع عليه هناك .

Quote: الهالك دا انتوا عاملين ليه قومه وقعده في المنبر هنا ولا يوجد جمهوريين الا في هذا المنبر منذ ان قدموا الهالك لحبل المشنقه وتفرغوا لوليداتهم اي احد يشك في كفر محمود محمد طه يجي الحقوا ليه الان في الزندقة !!

ود عطبرة لك التحية وشكرا على مرورك
ما دعاني لإفتراع البوست هو المقص الذي صار يستخدمه بعض الجمهوريون خاصة ياسر الشريف ، حقيقة مص بكري هذا كشف زيف الشعار الذي طالما تدثروا به ( الحرية لنا ولسوانا ) .
نشوف شنو إجاباتهم ونواصل .
تحياتي

المداخلة التالية كتبتها في بوست الدكتور ياسر الشريف عن القس والقاة المسيحية التي تمجد محمود :



http://www.up-00.com/"http://www.up-00.com/"

لماذا لم يظهر اي من انصار الفكvة للدفاع عنها هنا ؟؟
هل عددهم قليل ، نعم قليل في المجتمع ولكنهم كثر في هذا المنبر بل اكثر من السلفيين !!!
هل ما زالوا يحتفلون بعيد اعدام الاستاذ ، لا وقد تعمدت فتح الوبست بعد اسبوع كامل من انتهاء الحولية !!!
هل مشغولون لهذه الدرجة باعمال اخرى ، لا بل وقد ظهر بعض انصاره هنا ويظهرون في بوستات مجاورة ؟؟؟
هل لأن الإجابة على السؤال صعبه ، لا بل الرسالة الاولى نزلت قبل 13 قرنا من محمود وخلينا نقول انها كانت محكمة ثلاثة قرون فالأجابة ممكن تكون صغيرة وفي حدود عشرة كلمات اي الشريعة انتهت صلاحيتها : في اليوم الرابع من الشهر الخامس من القرن السادس الهجري !!!!
هل فقدوا باسوورداتهم ، لا قاعدين ، وعندهم طرق تانية ، صديقي جمال المنصوري عندما فقد باسوورده كان يرسل لي مشاركاته التي يرد فيها علي وكنت انشرها له كما هي ثم ارد عليها ، واتحداهم يسووا كدا ، مابيقدروا كدا بس خليهم ما يمسحوا مداخلاتنا !!!
وللمرة الثانية ياسر الشريف يمسح مداخلتي من بوسته بينما كنت انشر مداخلات المنصوري له في بوستي ثم أرد عليه ، بالله منو فينا هسع البيقول الحرية لنا ولسوانا ؟؟؟
شفتو الفرق كيف ، شابكننا الجمهوريين متسامحين ديمقراطيين حريات ، أكبر خوافين من الحوار ومازلت اتحداهم ما يمسحوا مداخلاتنا من بوستاتهم خليكم من يردوا علينا ، بس خلوا القون فاضي .
بالله تابعوا معاي بوست ياسر وشوفوا الحاصل هناك ، كراكة وشغالة مسح !!!
نرجع للسؤال البسيط ، ولماذا لم يجيبوا عليه ؟؟
لسبب ايضا بسيط وهو ان الفكر الجمهوري لا يصلح الا في بيت محمود وفي حياته فقط ولا يصلح لأي زمان ومكان لا يوجد فيه حضرة الأستاذ لأنه الإله الوحيد المصرح له بالكلام والافتاء والإجابة !!!
نحن عندنا في الشريعة التي يدعون انها منتهية يفتي علمائنا على آلاف النوازل بالاجماع والقياس والاستحسان والمصالح المرسلة ولم يقفوا عند حادثة واحدة واجمين كما يقف انصار الرسالة الكاذبة اليوم !!!
اها تبقى الصالحة لكل زمان ومكان ياتا ؟؟
الجمهوريون لم يكتبوا حرفا واحدا بعد رحيل الأستاذ لا تفسيرا ولا تشريعا ولا غجابة على سؤال ( رفعت الأقلام وجفت الأدمغة ) بينما كتب المسلمون آلاف المصنفات بعد انتقال نبينا الى الرفيق الأعلى بين تفسير وفتوى وشرح وتصحيح وتضعيف وتوفيق فأي الشريعتين انسب وأيهما تحوي عنصر البقاء والحياة والديمومة ؟؟
عموما أعود وأكرر السؤال لأنصار الفكرة ، متى انتهت صلاحية الشريعة في اي يوم واي شهر واي قرن ، ولو الكتابة صعبه نحولها لنظام MCQ !!
بس انتو كيف تظهروا .
تحياتي

ألم أقل لك لن تسمع لهم ركزا يا زبير

أصحاب الفكرة المزعومة أصحاب خواء فكري ..
هذا البوست دليل على أنهم عاجزون عن مقارعة الحجة والاجابة على الأسئلة التي تفضلت بها
أخي محمد الزبير ..
د. الحسين لمن تعصرو يقول ليك أنا ما جاوبتك هناك ههههههه حلوة دي طيب ما تعمل quote أو تنسخ كلامك مرة ثانية
ضحكت عليك الناس .
أما عربية البلدية وأكياس القمامة ياسر الشريف (صاحب الكوبي بيست) إمتلك جرافة تمسح المداخلات لا تبقي ولا تذر وبيقوليك يا ود الزبير
روح للتكفيريين والحمد لله أن بكري عندما عجز عن متابعة الأشخاص الذين ينتهكون لائحة المنبر ترك الأمر بيد صاحب البوست..
بالله يا عالم أين الانتهاك الذي ارتكبه محمد الزبير في اجابته وهل خالف اللوائح ..
هههههه أنا شبهتك بعربية نفايات البلدية المليانة أكياس قمامة Full وكل مرة يسقط منها كيس في الشارع العام يوسخ ويضايق المارة ..
ده أكتر واحد بينزل بوستات والتتفاعل معه Zero يخم ويلصق ( الله يكفينا شر عدم الشغلة) ..
Municipal Garbage Truck

يا شيخ محمد الزبير بارك الله فيك والله يخضر ضراعك
لن يظهروا لأنهم عاجزون
ولأنهم يعلمون أنهم لن يستطيعوا معك صبرا
فالحق أبلج والباطل لجلج ومسّح مشاركات الخصوم
أما شعار الحرية لنا ول (سوانا )
فأنا أعتقد إنو (سوانا) دي واحدة منهم
جمهورية وللا شيوعية
عشان كده الحرية لهم ول (سوانا) بتاعتهم

متابعة ..
انت يا برنس شنو حكاية الهالك دي ..كلمة مقيتة ومقرفة اتمنى انك تختار كلمة تتناسب مع مقام الاستاذ الشهيد . وخصوصا انك طارح نفسك البديل لديدات ..
طلب اخر شايف الاخ الهادي الشغيل قال انك ناظرت قساوسة ورهبان واحبار ممكن لو تكرمت تطلعنا على مقاطع لهذه المناظرات..
وشكرا ...

Quote: ألم أقل لك لن تسمع لهم ركزا يا زبير

صدقت يا ود الشغيل بس على الأقل بنخجل بني علمان وبني إلحاد الذين يتبجحون ويتشدقون بفقاعات الجمهوريين !!!

Quote: أما شعار الحرية لنا ول (سوانا ) فأنا أعتقد إنو (سوانا) دي واحدة منهم جمهورية وللا شيوعية عشان كده الحرية لهم ول (سوانا) بتاعتهم

ود جلال صدقت
وفعلا الحرية عندهم فقط لمن يشتم النبي والرسل كأمثال المدعو عثمان والقس بتاع ياسر الشريف وكل خصوم الشرائع والأديان بالله شوف ياسر جايب فيديو لنصراني يسب النبي ويشتمه ويمدح محمود ، فرح وابتهل لمدح استاذه ولم يفتح الله عليه بحرف للدفاع عن نبينا !!!
عارفين ليه : سب النبي قمة الحرية والتحرر والعدل والتسامح عندهم ، كدا بالله نجيب بوست عثمان داك نغير كل كلمة واسم للنبي بمحمود ونشوفهم يقولوا شنو ؟؟؟
لماذا يرفضون سب محمود ويباركون سب النبي ؟؟
اه دي الحرية بتاعتهم !!!
بوركت يا ود جلال

الأخ دكتور حسين لك التحية
لم أجد إجابتك المحددة عن سؤالي في بوستك وبدلا من ذلك كان يمكنك التكرم بنسخه هنا لمن لم يطلع عليه هناك .
.....................................................................................................................................................
الأخ محمد تحيتى ومحبتى
انت سألتنى السؤال ده فى بوست انا فتحته وأجبت عليه هناك بتفصيل وانت تقول (لم أجد إجابتك المحددة عن سؤالي )
هل ده كذب ام مكابرة؟ كان ممكن تقول لى اجابتك ما مقنعة ولكن تقول لى ما وجدتها دى مكابرة عديل. أنا بالمناسبة برد
عليك ولا أرد على بقية اصحابك لأننى أجدك أكثر تهذيبا منهم واذا شعرت باسفاف منك فسوف أتوقف من الرد عليك.
لن الصق ردى عليك فى بوستى هنا واذا اردت انت اذهب للبوست ورد عليه هناك أو أنسخه أنت فى بوستك.
مع مودتى

اذا كانت الاجابة ف البوست الذي اشرت اليه ي استاذ احمد الحسين فعلى صاحب البوست ان يأتي بها الى هنا ويناقشها.
مجرد رأي محايد.

صاحب البوست قال أنه لم يجدها
وطالب الدكتور بنسخها هنا
وهو مالم يقم به حتى الآن
ويا ريت لو يتكرم بذلك او ينسخ رابطها فحسب

شباب سوالي لدكتور الحسين وبقية زملاء ادمنبر الجمهوريين هو، متى انتهت صلاحية الشريعة، يوم، شهر، سنة ود مداخلة دكتور الحسين الذي يدعي فيها بان اجاب علي

Quote: انا قلت شغال في المجال الطبي لكن مش طبيب ، بس بسيطة يا انداني............................................................................................اولا أندانى دى شنو ؟...........................................................................................................قولك: إجابتك رائعة وهو ما اعرفه عن الفكرة ، طبعا انا كتبت ان الاستاذ لم يرد اي حديث ثابت ولم يرفض حكم الشرع حينها وانت الآن على دربه لم تنكر ان حكم المرتد هو القتل في الشريعة ( المنسوخة عندكم ) وكدا يا دكتور بتكون خدمتني جدا ونزلنا العلمانيين ديل كلهم من القطر وعلى راسهم اخونا جلادونا الذي رفض النص الذي اوردته ................................................................................................................................................................................................امرك عجيب يا محمد تقول هذا وكأننا كنا ننكره. كتبنا مليانة بالكلام عن الشريعة السلفية وعدم صلاحيتها للانسانية الحاضرة.......................................................................................................................................... قولك: كدا الجمهوريين يقرون بحكم المرتد في الشريعة اي القتل وان هذا الحكم كان هو الحكم الساري حتى انتهاء صلاحية الشريعة وظهور شريعة محمود في القرن العشرين ، اليس كذلك ، حتما نعم !!!طيب نحن مازلنا نعيش بالشريعة ولا نجد اي دليل على نسخها يبقى يا دكتور انت اثبتت ان المرتد حكمه القتل في الشريعة ، طيب ممكن اعرف الحكم اتغيير متين ؟؟؟هل كان ساريا قبل رسالة محمود ؟؟؟اجاباتك المباشرة مهمة جدا جدا ....................................................................................................................................................................................................................نحن ليس لدينا دولة الان حتى نتحدث عن الشريعة ولكن الشريعة الأولى عندنا منسوخة فكريا وحينما نقيم دولة ننسخها تماما تحقيقا لحرية الفكر والعقيدة. طيب وين الشريعة التى مازلت تعيشها انت يا ضديقى . أما نسخها فقد تم عمليا بعدم قدرة كل من يدعى تطبيقها على تطبيقها فى الواقع والا أخبرنى وين هى مطبقة الان. لعلك تقصد فى دولة داعش؟ وأظنك تقصدها لأنهم يشبهونك فكريا ان كان لديهم او لديك انت فكر..............................................................................................................................................................................................................................................قولك: اما الآية التي استدليت بها فهي للتخيير مع الوعيد وهذا للشخص الذي لم يدخل الإسلام اصلا فهذا ليس من حقنا ان نلزمه بالاسلام ابتداء ولكن المرتد لا تنطبق عليه شروط الآية .كدا نسمع اجاباتك وبعدين نشوف تفسير الآية ..........................................................................................................................................................................................................................................الاية يا استاذ تقول من شاء يعنى من أراد. ومن قال لك أن الشريعة الأولى تخير الشخص الذى لم يدخل الاسلام. ألم تقرأ اية السيف (فاذا انسلخ الأشهر الحرم فأقتلوا المشركين حيث وجدتموهم، وخذوهم، وأحصروهم وأقعدوا لهم كل مرصد فان تابوا وأقاموا الصلاة واتو الزكاة، فخلوا سبيلهم، ان الله غفور رحيم). يعنى المشرك ما عندو تخير فى أن يؤمن أويكفر، فأما الإيمان وإما السيف. الاية الاولى فيها تخير واضح وهى منسوخة حكماباجماع المفسرين، يعنى التخيير منسوخ بالاكراه . المشركون هؤلاء هم الملحدين والمعارضين السياسيسين بلغتنا الحاضرة. نحن نريد أن نعيد الاية الأولى المنسوخة للحكم. الردة وكل ايات الجهاد والاكراه منسوخة عندنا بأيات الاسماح URLProfileEditرد على الموضوع <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط

شخصيا ماشايف انو اجاب على سوالي ودا رابط البوستhttp://sudaneseonline.com/board/490/msg/%d8%a7%d9%84%d8%a8%d8%b1%d9%86%d8%b3-%d9%88%d8%af-%d8%b9%d8%b7%d8%a8%d8%b1%d8%a9-%d9%88%d8%a7%d9%84%...-1484896207.htmlاي زول شايف غير كدا يوصح لي يمكن فهمي تقيل تحياتي والى الغد

عذرا للاخطاء الكتابة من الجوال

الاخ الفاضل محمود
هذه اجابتى على سؤالك ولكنى اراك تتعسف وتلايد يوما وشهرا وسنة
وهو امر لا ادرى غرضك منه وتريد ان تسأل السؤال وتحدد طريقة ونوع الاجابة
عجبى
الفكرة الجمهورية دعوة لتطوير الشريعة من داخل القران بالانتقال من نص مدنى الى نص مكى
دون تزييف ودون مرواغة. اذا لم اجاوب على سؤالك غاعطنى علامة صفر وانصرف لدعوتك
مع تحياتى

الزملاء الكرام
لكم التحية
قال تعالى:
"مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"

وقال تعالى:

"وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ"

يمكن ان يسير النقاش في اتجاه تفسير هذين الآيتين الكريمتين

Quote: الزملاء الكرام لكم التحية قال تعالى: "مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ" وقال تعالى: "وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ"

ود الشيخ لك التحية وشكرا على المرور
كلامك جميل ، ولكن من الذي يحق لك النسخ ؟؟؟
وكيف نعرف أحسن ما نزل إلينا ، هل بشرح نبي ام بما نهوى ؟؟
وكيف تصلنا الأوامر من الله بالنسخ والبعث بعد إنقطاع الوحي وانتقال النبي الى الرفيق الأعلى ؟؟
ألا يتنافى القول بنسخ الشريعة مع مبدأ إكتمال الدين وبيانه ، ألا يتنافى قول الأستاذ بأن النبي فصل الرسالة الأولى وأجمل الثانية مع مهمة النبي في البيان والبلاغ ؟؟
الأستاذ كان شجاعا وواضحا وصريحا وقال بأن الله أذن له بذلك ، وسؤالنا In which way
كيف خاطب الرب الأستاذ وكلفه بهذه المهة وما هي ادلة الأستاذ التي يقنعنا بها ؟؟
هنا المحك
تحياتي وكن قريبا

مكرر

Quote: الاخ الفاضل محمود هذه اجابتى على سؤالك ولكنى اراك تتعسف وتلايد يوما وشهرا وسنة وهو امر لا ادرى غرضك منه وتريد ان تسأل السؤال وتحدد طريقة ونوع الاجابة عجبى الفكرة الجمهورية دعوة لتطوير الشريعة من داخل القران بالانتقال من نص مدنى الى نص مكى دون تزييف ودون مرواغة. اذا لم اجاوب على سؤالك غاعطنى علامة صفر وانصرف لدعوتك مع تحياتى

الأخ الدكتور الحسين لك التحية
لن اعطيك صفرا بل اراك عنصر مهم في هذا الحوار والبوست لك وبك يتسمد رونقه ، كما اؤكد لك انني لا اتجاهل اجابتك لكني لا اى فيها اجابة لسؤالي واراها ايضا تختلف عن تفسير الاستاذ نفسه لمسألة نسخ الشريعة وقولك :

Quote: نحن ليس لدينا دولة الان حتى نتحدث عن الشريعة ولكن الشريعة الأولى عندنا منسوخة فكريا وحينما نقيم دولة ننسخها تماما تحقيقا لحرية الفكر والعقيدة. طيب وين الشريعة التى مازلت تعيشها انت يا ضديقى . أما نسخها فقد تم عمليا بعدم قدرة كل من يدعى تطبيقها على تطبيقها فى الواقع والا أخبرنى وين هى مطبقة الان. لعلك تقصد فى دولة داعش؟ وأظنك تقصدها لأنهم يشبهونك فكريا ان كان لديهم او لديك انت فكر

استاذ الفكرة لم يقل بأن العجز عن التطبيق هو سبب النسخ بل قال ان نضوج البشرية ووصولها مرحلة الحرية يرفع قرآن الوصاية !!!
هذه الإجابة تختلف تماما عن إجابتك ولكن دعني ابني مداخلتي على إجابتك :

Quote: ولكن الشريعة الأولى عندنا منسوخة فكريا

اقول لك انها ليست منسوخة لا فكريا ولا عمليا ولك علي الدليل يا جميل
الشريعة بإختصار غير مخل في معناها الواسع هي مجموعة العقائد والاحكام والمعاملا ت والعبادات التي تضبط سلوك الأفراد والمجتمع .
وفي معناها الضيق هي الأحكام والمعاملات والعبادات التي يشرعها الله تعالى لكل امة مرسلا نبيا بذلك .
بالمعنى الأول يتفق كل الأنبياء والرسل في العقيدة :
الشورى - الآية 13۞ شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّىٰ بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَىٰ وَعِيسَىٰ ۖ أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ ۚ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ ۚ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ
ثم أنزل على كل نبي ولكل أمة شرعتها الخاصة فيما يتعلق بالأحكام والمعاملات والعبادات :
المائدة - الآية 48وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ ۚ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ ۖ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
الشريعة بالمعنى الأول لم تتغير منذ بدأ الخليقة الى بعثة نبينا فالعقيدة هي نفسها عند كل الرسل والأنبياء ، توحيد الله تعالى وعدم الشرك به والنهي عن التفرق في العقيدة .
وبالمعنى الثاني هي مجموعة الأحكام والمعاملات والعبادات التي انزلها الله تعالى على نبينا وامرنا بإتباعه فيها وبلغة الأستاذ تقليده فيها
آل عمران - الآية 31قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ ۗ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
نجي للشريعة وتفاصيلها :
العقائد لم ولن تتغير ونؤمن بها كما هي .
العبادات لم تتغير ونؤمن بها كما هي ونطبقها تماما كما كانت في القرن السابع ولم نعجز عنها فكلنا نصلي ونزكي ونصوم ونحج عدا الأستاذ !!!
نتزوج ونطلق ونسمي اولادنا حسب الشريعة الاسلامية تماما عدا الجمهوريين ( زواج الخوابير ومجمتع اللا طلاق ) !!!!!
الأستاذ يقول الحجاب ليس اصلا في الأسلام وقد نسخت شريعة الحجاب وعمليا نجد ملايين النساء المحجبات ولو حسبنا نساء بنقلاديش وحدهن لوجدنا ان عدد المحجبات اليوم أكثر من عددهن في القرن السابع نفسه !!!
الحج لم ينقطع يوما ولم يعجز عنه المسلمون ولم يتركه سوى الأستاذ بل وقد ضاقت مكة بأكملها بهم حتى حددت الحكومات عدد الحجاج !!!
الزكاة ماشاء الله بالملايين وقد اقيمت دواوين للزكاة في الكثير من الدول ناهيك عن زكاة الأفراد التي تذهب مباشرة للفقراء من معارفهم !!!
تعدد الزوجات الذي قال عنه الاستاذ انه ليس اصلا في الاسلام شغال زي الترتيب وقالوا البنات ذاتن بقن يغنن ( راجل المرة حلو حلاة ) !!!
يبقى شنو المافي على قول اخونا قيقا زمان ؟؟

Quote: أما نسخها فقد تم عمليا بعدم قدرة كل من يدعى تطبيقها على تطبيقها فى الواقع

كل ما سبق ينفى ذلك ويقول بعكسه ، طيب ومين قال العجز وعدم القدرة ينسخ الحكم ؟؟
ابدا ، الله تعالى أحل لنا الميتة والدم ولحم الخنزير في حال العجز عن الحصول على طعام غيره اذا اضطررنا واشرفنا على الهلاك ، فهل لو اضررت واكلت الخنزير يعني هذا نسخ الحكم وان اذهب كل مره واطلب مشوي خنزير ؟؟؟
النسخ يعني ابطال الحكم الأول وتشريع حكم آخر ولا يتم إلا بواسطة الشارع نفسه والنسخ يكون إلغاء للحكم الأول بينما العجز وضع استثنائي يرفع عنك الزامية تطبيق الحكم مؤقتا لحين زوال الظرف الذي ادى الى العجز .
العجز يرفع الحرج عن التطبيق ولا ينسخ اصل الحكم والشرع ، فلو عجز الأستاذ عن الصلاة والحج واليوم والزكاة فله العذر ولكن ليس من حقه القول بالنسخ .
طيب يا دكتور انت كيف تصلي وتصوم وتحج وتزكي وتتزوج ، بالشريعة الأولى ام الثانية ؟؟
هل تصلي صلاة الأصالة وتصوم الصيام الصمدي وتزكي العفو ولم ولن تحج وتركت الشهادة وشهدت الذات كما فعل الأستاذ ؟؟
إذا كنت كذلك فقد خالفت الأستاذ نفسه لأن الأصيل واحد في دورة حياتنا هذه وعليك أن تظل مقلدا اي تتعبد بالشريعة حسب الفكرة !!!
وان كنت كذلك ( مقلدا ) فهذا يعني ان الشريعة ماضية وحية ومعاشة وانت تتعبد بها .
اما لو تقصد ان الحدود ليست مطبقة والخمور تباع والربا مباح ، فهذا مع احترامي لك فهم قاصر يحصر الشريعة في باب المعاملات فقط ويتجاهل التطبيق الواسع لها في ابواب العقائد والاحكام والعبادات .
وحتى هذه تطبق في بلاد ولا تطبق في بلاد فقد رأيت بعيني قتل القاتل وجلد الزاني وشارب الخمر وقطع يد السارق وغيرها من الحدود ، كما انها تركت في بلاد كثيرة في فترات ثم اعيد تطبيقها في نفس البلاد وهكذا .
عشان كدا بقول ليك يا دكتور إجابتك بعدم المقدرة غير دقيق ، بل النسخ لابد ان يكون من الشارع ومعلوم اليوم والشهر والسنة ولو طبقنا معيار العجز فلن نصل لهذه الاجابة .

Quote: لعلك تقصد فى دولة داعش؟ وأظنك تقصدها لأنهم يشبهونك فكريا ان كان لديهم او لديك انت فكر

دي لعبة خشنة شوية انا بشيلها بس استحملني لو رديتها ليك
تحياتي ونواصل بعونه

[1/27, 22:02] Mohammed M: «الفكر الجمهوري الصنم الذي هوى»

ما هو الفكر الجمهوري وإلى أي شيء كانت دعوته؟
بدأ محمود محمد طه دعوته في منتصف القرن العشرين وألف كتابه الذي يعتبر العمدة في فكره في عام 1967 وسماه الرسالة الثانية من الإسلام واتبعه بالكثير من الكتب والمؤلفات من أهمها رسالة الصلاة وطريق محمد وفيها يفصل ويؤصل لفكره والذي نلخصه فيما يلي: يرى محمود أن الإسلام رسالتان، أولى تقوم على فروع القرآن أو قرآن الوصاية وهي الرسالة المحمدية، ورسالة ثانية هي الأحمدية تقوم على أصول القرآن ويسميها آيات الإسماح ويسمي قرآن الرسالة الأولى بالقرآن المدني والرسالة الثانية بالقرآن المكي، ويرى أن الرسالة الأحمدية هي كلمة الله الأخيرة التي ظلت مدخرة في القرآن بحكم الوقت لحين ظهور أمتها وظهور رسولها. يدعي محمود أن الله آتاه فهمًا جديدًا للقرآن نسخ بموجبه الشريعة وأحل محل أحكامها ما يسميها السنة، والسنة عند المسلمين تعني كل ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو إقرار ولكنها عند محمود تعني ما تعبد به النبي الكريم دون المؤمنين. يقسم محمود الأمة إلى أمة المؤمنين وهم الصحابة والتابعون وكل المسلمين على مدى الدهور السابقة له، ويسمي قومه واتباع رسالته بالمسلمين ويرى أن النبي الكريم كان المسلم الوحيد بين قومه، ويرى أن أبا بكر كان أول المؤمنين ولم يكن مسلمًا ويرى أن النبي قد أتاهم من القرن العشرين. يرى محمود أن الشريعة كانت هي الأنسب لإنسان القرن السابع وكانت غليظة وشريعة وصاية حيث وصاية الرجل على المرأة والحر على العبد والمسلم على غير المسلم ويرى أن البشرية قد ارتفعت إلى مستوى لا نحتاج فيها إلى الوصاية ولا إلى تلك الشريعة الغليظة وأن مبادئ الحرية والاختيار الشخصي هي التى يجب أن تسود مكان الشريعة التى عليها أن تتطور إلى السنة. يقول: «وحين يتطور الإنسان بفهم الدين، في فهم الدين، يطور شريعته، تبعًا لحاجته ولطاقته، من القاعدة الغليظة إلى قاعدة أقل غلظة.. فالأفراد يتطورون في فهم الدين فيدخلون في مراتب الشرائع الفردية، والمجتمعات تتطور، تبعاً لتطور الأفراد، فترتفع شرائعها من قاعدة غليظة إلى قاعدة أقل غلظة».
يرى محمود أن المسلم في الفكر الجمهوري يقلد النبي حتى يصل إلى مرحلة الأصالة التي بموجبها يأخذ كل أصيل شريعته من الله مباشرة فتكون له عباداته الخاصة به فلا يقلد النبي بعد الإصالة بل ينتقل إلى تقليد الله، ويرى الجمهوريون أن الصلوات المكتوبة في السنة ست صلوات لأن النبي كان فرضًا في حقه قيام الليل وبموجب تلك الأصالة التي زعمها محمود لنفسه فقد ترك صلاتنا ذات الخمسة أوقات التي يسميها ذات الحركات مدعيًا أنه يصلى صلاة الأصالة وكان يصوم صيام المواصلة المنهى عنه شرعًا ويسميه الصيام الصمدي كما لم يحج تبعًا لأصالته، أما شهادة الإسلام المعروفة فتصير عنده «لا إله إلا الله» مجردة من «محمد رسول الله» لأنه لا يحتاج لتقليد النبي فالأصيل كالنبي له عباداته الخاصة .ثم يترك الشهادة نفسها ويرى الشاهد في المشهود اي انت هو،يرى محمود أن الحجاب ليس أصلاً في الإسلام لأنه من شريعة الفروع التى كانت تناسب التى خرجت لتوها من الوأد كما يرى أن الجهاد والزكاة والطلاق وتعدد الزوجات أحكام منسوخة ولا تصلح في عصرنا الراهن.
يرى محمود أن الرسالة والنبوة لم تختم ويقول بعودة المسيح »المحمدي« حيث يرى أنه المسيح المنتظر ليبعث للناس قرآن الأصول كما يرى أن لختم النبوة وقتًا ينتهي فيه ليجوز بعد ذلك أن يكون هنالك نبي، ويزعم لنفسه ذلك.
الطامة الكبرى في فكر محمود أنه يجعل للإنسان مقامًا يبلغ فيه مرتبة الإله من الكمال بل يكون الله حيث يقول النص في كتابة الرسالة الثانية: «ههنا يسجد القلب، وإلى الأبد، بوصيد أول منازل العبودية. فيومئذ لا يكون العبد مسيرًا، وإنما هو مخير. ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف، فأسلمه إلى حرية الاختيار، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله، معاوضة لفعله.. فيكون حيًا حياة الله، وعالمًا علم الله، ومريدًا إرادة الله، وقادرًا قدرة الله، ويكون الله».
ويقول أيضًا وفي نفس الكتاب: «إن هذا يعني أن حظ الإنسان من الكمال لا يحده حد، على الإطلاق. موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله» بالطبع عند محمود هذا هو الإنسان الكامل وهو المقصود في القرآن الكريم بكل العبارات التى تشير إلى الله تعالى بل هو الذي يدير الكون نيابة عن الله «تعالى الله عن ذلك علوًا كبيرًا».
ولنبدأ الآن في نقد الفكر الجمهوري:
كيف يصل الإنسان لمرتبة الإله من الكمال وكيف يكون الله وقد أجمعت الرسالات وكل الأنبياء والرسل على اختلاف شرائعهم اجمعوا على التوحيد والا يكون لله شريك في أسمائه ولا صفاته وليس كمثله، كيف يكون الإنسان بمنزلة الإله ويكون الله والله تعالى يقول في سورة الشورى «فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ». من أين أتى محمود بهذا التعريف الغريب للسنة حيث يحصرها في عباداته أو منهجه على المستوى الشخصي ليضع منهجين للشريعة والعبادة منهج يخصه صلى الله عليه وسلم ومنهج لأتباعه؟؟ ألم يكن النبي الكريم يصلي كما نصلي اليوم ويأمرنا بذلك، ألم يحج كما نحج ويقول خذوا عني مناسككم؟: «عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: «بني الإسلام على خمس: شهادة أن لا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، وإقام الصلاة، وإيتاء الزكاة، وحج البيت، وصوم رمضان» رواه البخاري ومسلم. فمن الذي وقت لانتهاء صلاحية العمل بهذا الحديث وقد أطلقه النبي الكريم هكذا وحدد فيه أركان الإسلام التى هدمها محمود ركنًا ركنًا؟ فالشهادة عنده تنتهي ب «لا إله إلا الله» المجرد، فعلى أي أساس بتر منها محمد رسول الله مدعيًا أنه لا يقلد الرسول؟ على أي دليل يستند محمود في ترك الصلاة الواردة في الحديث ليستبدلها بصلاته المبتدعة التى يسميها بصلاة الأصالة؟ من الذي أوحى لمحمود برفع الزكاة وإلغائها لتحل محلها الشيوعية الاقتصادية فينفق الفرد ما زاد عن حاجته إلزامًا وهذا يعني ضمنًا نسف المواريث لأن الميراث لا يقوم من دون موروث فائض عن الحاجة. والحج أيضًا نسفه محمود ولم يحج كما ذكرت بنته أسماء، لا عجزًا ولكن لأنه أصيل وله عباداته الخاصة به! أما الصوم فقد استبدله محمود بالصيام الصمدي وهو صوم المواصلة المنهي عنه.
محمود يدعي أن الله آتاه فهمًا خاصًا وأذن له بالكلام ولم يستطع هو وأتباعه من بعد أن يثبتوا كيف أعطي هذا التفويض ولم يقدموا دليلاً واحدًا على ذلك.
تطوير الشريعة التي يدعيها محمود ايضًا بدعوى ارتفاع البشرية عن مستوى الشريعة يكذبه الواقع قبل النصوص، فمن فينا أكمل إيمانًا من أبي بكر وأعدل من عمر وأكثر إنفاقًا من عثمان وأشجع من علي رضي الله عنهم حتى نكون نحن أعلى من مستوياتهم؟ من فينا شهد الصحبة وتعلم على يديه الكريمتين وتبرك بمصافحته وتقبيل بطنه ودعائه صلى الله عليه وسلم له بل وبشهوده لهم بالجنة حتى نكون أرفع منهم، ومن فينا شهد البيعة وكان من أصحاب الشجرة الذين نزل فيهم قرآن بالرضى عنهم يتلى أبد الدهر؟ كيف يكون القرن العشرين أفضل من صحابة رسول الله والقرن العشرين وما تبعه يشهد تقنين زواج المثليين وتجارة الخمور وأدوات ومواقع الفاحشة تباع على قارعة الطريق في جل أركان الأرض؟ أينا أحق بالحجاب، نساء القرن السابع الذي يقول شاعرهم إنه يغض الطرف إذا ما بدت له جارته أم نساء عصرنا حيث تحاصرهن الكاميرات وآلات التصوير والتحوير والتزوير والنشر في جوالاتنا وسياراتنا وشاهقات المباني تصور ليل نهار؟
كيف يصير الإنسان أصيلاً ليأخذ شريعته من الله مباشرة وأين العدالة هنا في توزيع التكاليف وكيف تقام الحدود وتحد الحرمات ولكل شريعة ولكل حلاله وحرامه الذي يختلف من بلد لآخر بل من فرد لفرد فبشرع مَن نحتكم وبدين مَن نقيم الحقوق والعقود والعهود؟
إنها شريعة الغاب وعصر الفوضى ونسف القيم!! بالطبع لم يسكت المسلمون على ما يدعيه محمود فقد عقدت له محكمة في الستينيات وحكمت عليه بالردة ولكنه أفلت من التنفيذ لعدم وجود إرادة في وقتها ولعدم وجود قانون ردة حينها.
كان محمود من مناصري النميري لأنه كان يرى في حكمه الليبرالي حينها خلاصًا من دعاة الشريعة الذين كان يسميهم بدعاة الهوس الديني ولذا سكت على جرائم مايو المريعة في الجزيرة أبا وود نوباوي. وعندما أعلن النميري قوانين الشريعة الإسلامية في العام 1983 أصدر محمود محمد طه منشورًارفض فيه الشريعة ووصفها بأنها قوانين تذل البشرية فتم القبض عليه فعقدت له محكمة ردة وحكمت عليه بالإعدام ليؤيد الرئيس النميري الحكم وتنكر أقرب الأقربين له ويقرون بضلاله علنًا في التلفاز في تخاذل وخذلان مريع قل مثله في التاريخ، وينفذ فيه حكم الردة يوم 17 يناير 1985 وتلقى جثته في مكان مجهول ولم يصل عليه فرد ولا جماعة. الغياب المباغت والموت المفاجئ لمحمود ترك أتباعه في ذهول حيث كان بعضهم يعتقد في نبوته وأنه لن يموت ولن يستطيع الشعب السوداني بأسره أن يأخذ شعرة من رأسه. بموته فقد الجمهوريون الأصيل والمشرع الأوحد ولم يكتب حرف واحد في الفكرة بعد أن توقف مداد محمود ليتشتت أتباعه في تنظيمات اليسار وغيرها من الفرق العلمانية ويؤسسوا موقعًا الكترونيًا جمعوا فيه كتبه ومؤلفاته ومنشورات الفكرة كما حولوا داره المتواضعة في أم درمان الى مركز محمود محمد طه الثقافي وهكذا انطوت تلك الفترة وانتهى ذلك الهراء وهوى الصنم إلى الأبد وبقيت الآثار والركام التي تتحرك في يناير من كل عام.
محمد الزبير محمود الكاتب في الفرق والأديان
[1/27, 22:10] Mohammed M: «الفكر الجمهوري الصنم الذي هوى»

ما هو الفكر الجمهوري وإلى أي شيء كانت دعوته؟
بدأ محمود محمد طه دعوته في منتصف القرن العشرين وألف كتابه الذي يعتبر العمدة في فكره في عام 1967 وسماه الرسالة الثانية من الإسلام واتبعه بالكثير من الكتب والمؤلفات من أهمها رسالة الصلاة وطريق محمد وفيها يفصل ويؤصل لفكره والذي نلخصه فيما يلي: يرى محمود أن الإسلام رسالتان، أولى تقوم على فروع القرآن أو قرآن الوصاية وهي الرسالة المحمدية، ورسالة ثانية هي الأحمدية تقوم على أصول القرآن ويسميها آيات الإسماح ويسمي قرآن الرسالة الأولى بالقرآن المدني والرسالة الثانية بالقرآن المكي، ويرى أن الرسالة الأحمدية هي كلمة الله الأخيرة التي ظلت مدخرة في القرآن بحكم الوقت لحين ظهور أمتها وظهور رسولها. يدعي محمود أن الله آتاه فهمًا جديدًا للقرآن نسخ بموجبه الشريعة وأحل محل أحكامها ما يسميها السنة، والسنة عند المسلمين تعني كل ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو إقرار ولكنها عند محمود تعني ما تعبد به النبي الكريم دون المؤمنين. يقسم محمود الأمة إلى أمة المؤمنين وهم الصحابة والتابعون وكل المسلمين على مدى الدهور السابقة له، ويسمي قومه واتباع رسالته بالمسلمين ويرى أن النبي الكريم كان المسلم الوحيد بين قومه، ويرى أن أبا بكر كان أول المؤمنين ولم يكن مسلمًا ويرى أن النبي قد أتاهم من القرن العشرين. يرى محمود أن الشريعة كانت هي الأنسب لإنسان القرن السابع وكانت غليظة وشريعة وصاية حيث وصاية الرجل على المرأة والحر على العبد والمسلم على غير المسلم ويرى أن البشرية قد ارتفعت إلى مستوى لا نحتاج فيها إلى الوصاية ولا إلى تلك الشريعة الغليظة وأن مبادئ الحرية والاختيار الشخصي هي التى يجب أن تسود مكان الشريعة التى عليها أن تتطور إلى السنة. يقول: «وحين يتطور الإنسان بفهم الدين، في فهم الدين، يطور شريعته، تبعًا لحاجته ولطاقته، من القاعدة الغليظة إلى قاعدة أقل غلظة.. فالأفراد يتطورون في فهم الدين فيدخلون في مراتب الشرائع الفردية، والمجتمعات تتطور، تبعاً لتطور الأفراد، فترتفع شرائعها من قاعدة غليظة إلى قاعدة أقل غلظة».
يرى محمود أن المسلم في الفكر الجمهوري يقلد النبي حتى يصل إلى مرحلة الأصالة التي بموجبها يأخذ كل أصيل شريعته من الله مباشرة فتكون له عباداته الخاصة به فلا يقلد النبي بعد الإصالة بل ينتقل إلى تقليد الله، ويرى الجمهوريون أن الصلوات المكتوبة في السنة ست صلوات لأن النبي كان فرضًا في حقه قيام الليل وبموجب تلك الأصالة التي زعمها محمود لنفسه فقد ترك صلاتنا ذات الخمسة أوقات التي يسميها ذات الحركات مدعيًا أنه يصلى صلاة الأصالة وكان يصوم صيام المواصلة المنهى عنه شرعًا ويسميه الصيام الصمدي كما لم يحج تبعًا لأصالته، أما شهادة الإسلام المعروفة فتصير عنده «لا إله إلا الله» مجردة من «محمد رسول الله» لأنه لا يحتاج لتقليد النبي فالأصيل كالنبي له عباداته الخاصة .ثم يترك الشهادة نفسها ويرى الشاهد في المشهود اي انت هو،يرى محمود أن الحجاب ليس أصلاً في الإسلام لأنه من شريعة الفروع التى كانت تناسب التى خرجت لتوها من الوأد كما يرى أن الجهاد والزكاة والطلاق وتعدد الزوجات أحكام منسوخة ولا تصلح في عصرنا الراهن.
يرى محمود أن الرسالة والنبوة لم تختم ويقول بعودة المسيح »المحمدي« حيث يرى أنه المسيح المنتظر ليبعث للناس قرآن الأصول كما يرى أن لختم النبوة وقتًا ينتهي فيه ليجوز بعد ذلك أن يكون هنالك نبي، ويزعم لنفسه ذلك.
الطامة الكبرى في فكر محمود أنه يجعل للإنسان مقامًا يبلغ فيه مرتبة الإله من الكمال بل يكون الله حيث يقول النص في كتابة الرسالة الثانية: «ههنا يسجد القلب، وإلى الأبد، بوصيد أول منازل العبودية. فيومئذ لا يكون العبد مسيرًا، وإنما هو مخير. ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف، فأسلمه إلى حرية الاختيار، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله، معاوضة لفعله.. فيكون حيًا حياة الله، وعالمًا علم الله، ومريدًا إرادة الله، وقادرًا قدرة الله، ويكون الله».
ويقول أيضًا وفي نفس الكتاب: «إن هذا يعني أن حظ الإنسان من الكمال لا يحده حد، على الإطلاق. موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله» بالطبع عند محمود هذا هو الإنسان الكامل وهو المقصود في القرآن الكريم بكل العبارات التى تشير إلى الله تعالى بل هو الذي يدير الكون نيابة عن الله «تعالى الله عن ذلك علوًا كبيرًا».
ولنبدأ الآن في نقد الفكر الجمهوري:
كيف يصل الإنسان لمرتبة الإله من الكمال وكيف يكون الله وقد أجمعت الرسالات وكل الأنبياء والرسل على اختلاف شرائعهم اجمعوا على التوحيد والا يكون لله شريك في أسمائه ولا صفاته وليس كمثله، كيف يكون الإنسان بمنزلة الإله ويكون الله والله تعالى يقول في سورة الشورى «فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ». من أين أتى محمود بهذا التعريف الغريب للسنة حيث يحصرها في عباداته أو منهجه على المستوى الشخصي ليضع منهجين للشريعة والعبادة منهج يخصه صلى الله عليه وسلم ومنهج لأتباعه؟؟ ألم يكن النبي الكريم يصلي كما نصلي اليوم ويأمرنا بذلك، ألم يحج كما نحج ويقول خذوا عني مناسككم؟: «عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: «بني الإسلام على خمس: شهادة أن لا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله، وإقام الصلاة، وإيتاء الزكاة، وحج البيت، وصوم رمضان» رواه البخاري ومسلم. فمن الذي وقت لانتهاء صلاحية العمل بهذا الحديث وقد أطلقه النبي الكريم هكذا وحدد فيه أركان الإسلام التى هدمها محمود ركنًا ركنًا؟ فالشهادة عنده تنتهي ب «لا إله إلا الله» المجرد، فعلى أي أساس بتر منها محمد رسول الله مدعيًا أنه لا يقلد الرسول؟ على أي دليل يستند محمود في ترك الصلاة الواردة في الحديث ليستبدلها بصلاته المبتدعة التى يسميها بصلاة الأصالة؟ من الذي أوحى لمحمود برفع الزكاة وإلغائها لتحل محلها الشيوعية الاقتصادية فينفق الفرد ما زاد عن حاجته إلزامًا وهذا يعني ضمنًا نسف المواريث لأن الميراث لا يقوم من دون موروث فائض عن الحاجة. والحج أيضًا نسفه محمود ولم يحج كما ذكرت بنته أسماء، لا عجزًا ولكن لأنه أصيل وله عباداته الخاصة به! أما الصوم فقد استبدله محمود بالصيام الصمدي وهو صوم المواصلة المنهي عنه.
محمود يدعي أن الله آتاه فهمًا خاصًا وأذن له بالكلام ولم يستطع هو وأتباعه من بعد أن يثبتوا كيف أعطي هذا التفويض ولم يقدموا دليلاً واحدًا على ذلك.
تطوير الشريعة التي يدعيها محمود ايضًا بدعوى ارتفاع البشرية عن مستوى الشريعة يكذبه الواقع قبل النصوص، فمن فينا أكمل إيمانًا من أبي بكر وأعدل من عمر وأكثر إنفاقًا من عثمان وأشجع من علي رضي الله عنهم حتى نكون نحن أعلى من مستوياتهم؟ من فينا شهد الصحبة وتعلم على يديه الكريمتين وتبرك بمصافحته وتقبيل بطنه ودعائه صلى الله عليه وسلم له بل وبشهوده لهم بالجنة حتى نكون أرفع منهم، ومن فينا شهد البيعة وكان من أصحاب الشجرة الذين نزل فيهم قرآن بالرضى عنهم يتلى أبد الدهر؟ كيف يكون القرن العشرين أفضل من صحابة رسول الله والقرن العشرين وما تبعه يشهد تقنين زواج المثليين وتجارة الخمور وأدوات ومواقع الفاحشة تباع على قارعة الطريق في جل أركان الأرض؟ أينا أحق بالحجاب، نساء القرن السابع الذي يقول شاعرهم إنه يغض الطرف إذا ما بدت له جارته أم نساء عصرنا حيث تحاصرهن الكاميرات وآلات التصوير والتحوير والتزوير والنشر في جوالاتنا وسياراتنا وشاهقات المباني تصور ليل نهار؟
كيف يصير الإنسان أصيلاً ليأخذ شريعته من الله مباشرة وأين العدالة هنا في توزيع التكاليف وكيف تقام الحدود وتحد الحرمات ولكل شريعة ولكل حلاله وحرامه الذي يختلف من بلد لآخر بل من فرد لفرد فبشرع مَن نحتكم وبدين مَن نقيم الحقوق والعقود والعهود؟
إنها شريعة الغاب وعصر الفوضى ونسف القيم!! بالطبع لم يسكت المسلمون على ما يدعيه محمود فقد عقدت له محكمة في الستينيات وحكمت عليه بالردة ولكنه أفلت من التنفيذ لعدم وجود إرادة في وقتها ولعدم وجود قانون ردة حينها.
كان محمود من مناصري النميري لأنه كان يرى في حكمه الليبرالي حينها خلاصًا من دعاة الشريعة الذين كان يسميهم بدعاة الهوس الديني ولذا سكت على جرائم مايو المريعة في الجزيرة أبا وود نوباوي. وعندما أعلن النميري قوانين الشريعة الإسلامية في العام 1983 أصدر محمود محمد طه منشورًارفض فيه الشريعة ووصفها بأنها قوانين تذل البشرية فتم القبض عليه فعقدت له محكمة ردة وحكمت عليه بالإعدام ليؤيد الرئيس النميري الحكم وتنكر أقرب الأقربين له ويقرون بضلاله علنًا في التلفاز في تخاذل وخذلان مريع قل مثله في التاريخ، وينفذ فيه حكم الردة يوم 17 يناير 1985 وتلقى جثته في مكان مجهول ولم يصل عليه فرد ولا جماعة. الغياب المباغت والموت المفاجئ لمحمود ترك أتباعه في ذهول حيث كان بعضهم يعتقد في نبوته وأنه لن يموت ولن يستطيع الشعب السوداني بأسره أن يأخذ شعرة من رأسه. بموته فقد الجمهوريون الأصيل والمشرع الأوحد ولم يكتب حرف واحد في الفكرة بعد أن توقف مداد محمود ليتشتت أتباعه في تنظيمات اليسار وغيرها من الفرق العلمانية ويؤسسوا موقعًا الكترونيًا جمعوا فيه كتبه ومؤلفاته ومنشورات الفكرة كما حولوا داره المتواضعة في أم درمان الى مركز محمود محمد طه الثقافي وهكذا انطوت تلك الفترة وهوى الصنم إلى الأبد وبقيت الآثار والركام التي تتحرك في يناير من كل عام

كتب الاخ على دفع الله :
متابعة ..
انت يا برنس شنو حكاية الهالك دي ..كلمة مقيتة ومقرفة اتمنى انك تختار كلمة تتناسب مع مقام الاستاذ الشهيد . وخصوصا انك طارح نفسك البديل لديدات ..

----------------------------------------------------------------------------------------

اولا يا اخي (هالك) هذه ليست اساءة او تجريح او تطاول كما قال تعالى في سورة القصص
(وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (88) فكل شيء هالك وقد هلك محمود محمد طه
وانا ساهلك وانت ستهلك وكل من على الارض هالك لماذا الزعل من الكلمة ؟؟؟
اكتبها لكل من تطاول على الدين تذكيرا له بالهلاك كما قال الله تعالى
(كل شيء هالك) وهو اصدق القائلين واحكم العارفين

كتب الاخ محمد الشيخ :
قال تعالى:
"مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"
-----------------------------------------------------------------------------------------------

اخي الفاضل هذه الاية فيها جماليات وبداعة الخلق التي يتم اكتشافها مؤخرا عبر العلم والتكنولوجيا فالقران الكريم لم يترك شيء الا وفصله تفصيلا ؛ هذه الاية توضح بجلاء ان ما اوتينا من العلم الا قليلا ومهما تطورت وسائل التكنولوجيا لن نستطيع ان نبلغ العلم الكامل او درجة الكمال في العلم ؛ ولتفسير هذه الاية لابد من معرفه معنى الاية من ناحية اللغة العربية والاصطلاح ففي اللغة العربية اية تعني علامة وامارة او معجزة ؛ واصطلاحا ونجدها وردت كلمة اية في القران الكريم حوالي (87 مرة) أمثلة قول الله تعالى في سورة البقرة (وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ لَوْلَا يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِينَا آَيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ مِثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ (118) – وقول الله تعالى في سورة البقرة (وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آَيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ (145) – وقول الله تعالى في سورة البقرة (سَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَمْ آَتَيْنَاهُمْ مِنْ آَيَةٍ بَيِّنَةٍ وَمَنْ يُبَدِّلْ نِعْمَةَ اللَّهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُ فَإِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (211) وقوله تعالى في سورة العنكبوت (خَلَقَ اللَّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَةً لِلْمُؤْمِنِينَ (44) ستجد ان الاية هي الاعجاز في الخلق او المعجزة التي يعجز الله بها خلقه كخلق السماوات والارض والجبال والشمس والقمر والليل والنهار وخلق البشر وووووألخ من مخلوقاته التي لا تحصى ولا تعد .

ناتي للاية (مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) شملت هذه الاية كل معجزات الخلق التي خلقها الله تعالى مع متغيراتها ومن حكمة الله تعالى لكثر عدد اياته التي خلق انزل قوله في هذه الاية ؛ فكلما تطور العلم والتكنولوجيا لمعرفة قدرة الله وخلقه واياته وكيف ينسخها من صورة لاخرى احسن واجمل واكمل من سابقتها ونأخذ مثال لتقريب الفهم (تكوين الانسان في الرحم من بوضة وهذه اية وحيوان منوي وهذه اية التقاءهما لتكوين الامشاج فهو اية نسخت ما قبلها (البوضة والحيوان المنوي) ؛ بعدها تتطور الي علقة والعلقة نسخت الامشاج واكمل واحسن منها ثم تاتي المضغة لتنسخ العلقة ثم بداية تكوين الجسم ينسخ المضغة ؛ والجنين في البطن يتغذي بالمشيمة وعندما يخرج يتغذى بحليب الام فحليب الام نسخ غذاء المشيمة ويتطور للاكل فالاكل والشرب نسخا وانسا حليب الام وووألخ من ايات الله . كذلك الجبال وحركاتها تنسخ من مكان لمكان والشمس والليل والنهار تتناسخ وتنسي بعضها البعض لتاتي ايه ونسخ احسن او مثل سابقه كليل يوم معين يتكرر في كل سنة في نفس التوقيت ؛ حركة النجوم تنسخ وتنسى بعضها والاحياء الدقيقة تكوينها وتطورها من مرحلة الي اخرى ايات تنسخ بعضها البعض وتسي بعضها البعض ووووألخ من العلم ؛ هذا القران الكريم مفصل فيه كل شيء وهذه الاية الجامعة لتناسخ الايات وخلق الله تعالى كثرته تم جمله في اية فالله تعالى قدرته وحكمته كبيرة اكبر من تصور اي انسان او اي كائن كان

Quote: الهالك دا انتوا عاملين ليه قومه وقعده في المنبر هنا ولا يوجد جمهوريين الا في هذا المنبر منذ ان قدموا الهالك لحبل المشنقه وتفرغوا لوليداتهم اي احد يشك في كفر محمود محمد طه يجي الحقوا ليه الان في الزندقة !!

حبيبنا البرنس لك التحية وشكرا على مرورك
فقط وودت التنبيه على ان الحوار هنا يتجرد عن الحكم المسبق وعن الألفاظ التي تساعد انصار الفكرة على مغادرة البوست ، اتمنى ان ينصب الحوار على افكار محمود ( لا شخصه ) وان نثبت بالوثائق ومن كتبه هو مفارقة فكره للاسلام وخروجه عن اجماع المسلمين وأكذوبة الرسالة الثانية .
أتمنى ان ننتقي من الألفاظ ما يساعد على استمرار الحوار .
الأخ د الحسين وبقية زملاء المنبر وانصار الفكرة ، اكرر الدعوة للحوار وإبداء الرأى مع كامل تعهدي على فتح الساحة وعدم مسح اي مداخلة مهما كانت تقف في الاتجاه الآخر ، فالحرية لنا ولسوانا شعار عجز عن تحمله بعض الجمهوريين وها نحن نرفعه تحديا للفكر وانصاره ان يتخذوه شعار حيا .
تحياتي

Quote: أما نسخها فقد تم عمليا بعدم قدرة كل من يدعى تطبيقها على تطبيقها فى الواقع والا أخبرنى وين هى مطبقة الان

دي كانت إجابة الدكتور الحسين على سؤالنا عن تاريخ انتهاء صلاحية الشريعة فهل يتفق معه جمهوريو المنبر ، بل وهل تتسق هذه مع أفكار استاذ الفكرة ؟؟
نشوف قدام .
تحياتي

Quote: دي كانت إجابة الدكتور الحسين على سؤالنا عن تاريخ انتهاء صلاحية الشريعة فهل يتفق معه جمهوريو المنبر

عفوا الجماعة خارج التغطية ؟؟؟
وين المحموديات الكانت مالية المنبر ؟؟؟
ذكروني لمن يطفوا الرتينة في الظلام !!!
تحياتي

☝☝☝

عفوا الجماعة خارج التغطية ؟؟؟

هل هو هروب أم لديهم مبررات أخرى ؟؟
يا لضعفهم وبؤسهم ..
بوست جعلهم يطلقون سيقانهم للريح .

مكرر

برضو مكرر

والحالة سألنا سؤال ، كانوا واحد فاتحين بيهو 100 بوست
ومؤلفين فيهو كتب ، وهو عدم صلاحية الشريعة الإسلامية !!
السؤال : متى انتهت هذه الصلاحية ؟؟
هل جدودنا ماتوا بفعل تناول شريعة فاسدة ؟؟
سؤال صغير جدا ، ولكن أين الأصيل ؟؟
يبدو لي ان الفكر الجهوري قد انتهت صلاحيته يوم 17 ابريل 1985 الساعة العاشرة صباحا من امام سجن كوبر !!!
تحياتي

أخ محمد والاٍخوة الكرام .... لكم التحية والسلام .. وأنتم تخوضون أحسن وأفضل معركة ... تنافحون عن دين الله الكامل والله ( سيتم نوره ولو كره الكافرون ) .
أخ محمد - اٍجابة علي تاريخ (( تطبيق الرسالة الثانية )) !!!! يشير الكتاب الي الآتي :-

محمود محمد طه
الرسالة الثانية من الاسلام
صدرت الطبعة الأولي في يناير 1967م الموافق لشهر الله المكرم رمضان 1386هـ

الإهـــداء
إلي الإنسانية !
بشرى .. وتحية .
بشرى بأن الله ادخر لها من كمال حياة
الفكر، وحياة الشعور، ما لا عين رأت ،
ولا أذن سمعت ، ولا خطر على قلب بشر.
وتحية للرجل وهو يمتخض ، اليوم ، في
أحشائها ، وقد اشتد بها الطلـق ، وتنفس
صبح الميلاد .
***
يعني بالدارجي (هذا الرجل) كتب رسالته في يناير 1967 .... وحياّ نفسه في الاٍهداء مقدما شخصه بأنه بشري للاٍنسانية .... والغريب في الأمر - أنه لم يشير من قريب أو بعيد (( للآيات التي تلقاها من رب العزة )) لتخوله هو لاغيره ليكون رسول الرسالة الثانية ... (بل لم يفتح الله عليه ) بحرف من القرآن .... يؤكد ((أن نعمة الله علي البشرية لم تكتمل - وأن الدين ناقص في اٍنتظار شخصه)) ... والأدهي من ذلك ... أن الرسالة (الثانية) - لم تأتي اٍمتدادا للرسالة الأولي - وهو سنة الله في الكون ولن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا ...فكل الرسالات جاءت تدعوا للفضائل ووسيلتها العبادات (الصلاة والصوم والزكاة )..... فبينما تنزّل القرآن في هيئة ((آيات بينات - بائنة ومبينة)) .. لم تكن الرسالة علي نفس المنوال ... وبرغم أن القرآن تحدي (( الناطقين بالعربية)) في فصاحته وبيانه وعذوبته ... فقد جاءت (( الرسالة الثانية)) في شكل كتاب ... ككل الكتب .. لاتتجلي في البلاغة ولا البيان - برغم محاولات كاتبه (تنميق بعض الكلام) -- وبينما جاء القرآن معجزا في مضامينه .. يحمل تحديا علميا ... وعمليا .... جاءت الرسالة الثانية ((كرد فعل)) للأحوال التي عاشها الكاتب وقتها .....
*** ولما كان القرآن هو (مصدر المعلومة والتوثيق ) .... كانت الرسالة الثانية (( نقلا عن متعددا من فلسفات سابقة - ونقلا من كتب اٍبن العربي والحلاج )) ... (( ونظرية وحدة الوجود )) ..
**
** وهنا للمرء أن يتساءل .... كيف يكون المصدر هو ذات الاٍله لو قارنا بين (( القرآن والرسالة الثانية )) - أستغفر الله العظيم وأتوب اليه أن أقارن القرآن بذاك الاٍفتراء .... فلو كان النبي (صلي الله عليه وسلم) يصف نفسه (باللبنة الأخيرة في البنيان) - لأن دين الله (بنيان مرصوص ) لاخلاف فيه ((اٍن الدين عند الله الاٍسلام )) - (فآدم مسلم - واٍدريس ونوح واٍبراهيم ويعقوب وعيسي ومحمد ) صلوات الله عليهم أجمعين ... فأين هو موقع محمود هذا ....
**
** الاٍخوة الكرام : الفكر الجمهوري ... ((بعد هلاك صاحبه)) .. أضحي تماما كالشيوعية والاٍلحاد ... ولا يجد الدعم اٍلا من أعداء الاٍسلام .
وفقكم الله وسدد خطاكم
والتحية للجميع

Quote: وهنا للمرء أن يتساءل .... كيف يكون المصدر هو ذات الاٍله لو قارنا بين (( القرآن والرسالة الثانية ))

اخي عمار لك التحية والاحترام
شكرا على مداخلتك الثرة وارجو ان تكون قريبا ومساهما معنا
حقيقة سؤالك عميق جدا ولم يخطر على بالي ولم اسمعه من احد من قبل في متابعتي الطويلة للفكرة والتي تفوق ال 35 عاما !!!
سؤال منطقي كيف يقدم الرسول نفسه للناس ومن دون ان يقدمه أحد في كتاب منزل او معجزة تؤيده او رسول سبقه كما في حالة نبينا الذي انبأ به المسيح ؟؟؟
والمشكلة ان ( الأستاذ ) لم يقدم نفسه كمصلح او مجتهد في ضوء الشريعة كما يفعل الكثيرون الذين يحملون نفس افكاره في مضمونها ولكنه قدم نفسه كرسول ونبي وأصيل وانسان كامل وأخيرا إله !!!
يعني جمع مناصب لم يجمعها أحد قبله ، وبلغة المستنيرين ديكتاتور لا يؤمن بفصل السلطات !!!!
طيب ، هل حدث وان احتج احد الجمهوريين عليه في طيلة حياته او بعد مماته ؟؟؟
ها تجرأ أحد في يعدل في كتاباته او يطور الفكرة او يراجعها ؟؟
وكما تفضلت فقد وقت هو لنهاية صلاحية الشريعة بظهور شخصه وحدد القرن العشرين تحديدا ؟؟؟
والسؤال : ماهي ادلة محمود على هذا التحديد ، ومتى ستنتهي صلاحية الرسالة الثانية نفسها ؟؟؟
نفس المنطق الذي يقول به محمود وهو عدم صلاحية الشريعة لأنسان اليوم ينطبق على الرسالة الثانية والتي حتما لا تصلح لاي زمان ولا مكان حيث لايوجد فيها اي تشريع ولا احكام ولا عبادات بل ترك الباب مفتوحا ليقول بأن التقليد يفضي الى الأصالة اي يأخذ كل انسان مقلد شرعه من الله في خاتمة المطاف !!!
وسؤالنا برضو لأصحاب الفكرة والذين يقولون بانتهاء صلاحية الشريعة بأي دين تتعبدون اليوم ؟؟
هل تقلدون النبي اي تتعبدون بالشريعة ام اصبحتم اصلاء مثل استاذكم تتعبدون بشرعكم الخاص ؟؟
هؤلاء يهدمون ولا يبنون بل مثل الذي يصر عليك بخلع ملابسك لانها ضيقة عليك ولا تستوعب جسدك اليوم لنموك ثم يتركك بلا ملابس بديلة لا ضيقة ولا واسعة !!!!!!!!!
لعل الله يبعث صديقنا جمال المنصوري من غيبته ليجيب على ما عجز عنه بنو جمهور !!
تحياتي ونواصل

أخ محمد لك سلام الله وتحياته ...
كان في بوست سابق ... للأخ الهادي الشغيل (له التحية)...وتداخلت معه ...ولم يجد السادة (الجمهوريون) مايردون به ...وسمعت البعض يتحدث عن الاستاذ جمال المنصوري .... وتمنيت أن يظهر ...
لأن النقاش سيأخذ طابعا آخر ... وحتما ستعم الفائدة .... خاصة أنه سيكون مطالب - بسد الفراغ مابين منتصف الثمانيات - والي الآن ... ومالذي حدث ((للرسالة الثانية )) -- فقرآننا وعد الله بحفظه - ووعد الرسول بالعصمة من الكفار ... وأوفي الله لرسوله ماوعد ....أما (( الرسالة المكملة )) هذه فقد ((خطت علي الصحاف )) وظلت أحاديث هنا وهناك ... ولم نعرف لها (( عصمة ولا وجود ))
** لك التحية .. ونواصل بعون الله

Quote: ...وسمعت البعض يتحدث عن الاستاذ جمال المنصوري .... وتمنيت أن يظهر ...

حبيبنا عمار
صديقي جمال محاور بارع ومتمكن في الفكرة وله اجتهادات كثيرة يحاول فيها لملمة الأشتات وبحق هو الجمهوري الوحيد الذي يفهم الفكرة على اصولها ويمتلك الشجاعة الكافية لكتابة ما يؤمن به وما يعرف عن الفكرة في منبرنا هذا ، البقية اغلبهم اما سطحيون في فكرهم او ليست لهم الجرأة الكافية للبوح بأسرار الفكرة التي سطرها الأستاذ في كتبه وشفرها على العامة .

تحاورت والأخ جمال كثيرا ومرار ولعلنا وضعنا عصارة مواقفنا وردودنا في البوستات التالية:


http://sudaneseonline.com/board/380/msg/1325045168.html

الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقعة ، هل تصدق ؟؟؟الفكر الجمهوري : عقيدة باطنية وشريعة مرقعة ، هل تصدق ؟؟؟


اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة

مثلك انا اتمنى عودة الأخ جمال والذي طال غيابه .
تحياتي

الجمهوريون الموجودون في المنبر ليس لديهم أثارة من علم وإلا لنافحوا عن دينهم وفكرتهم عن طريق المناظرات والمناقشات
هم لا يحسنون غير التطبيل والتغزل في الإله المرتد

الجمهورطين ؟؟؟؟
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
هل تعتقد انه بعد العبارة الفوق دى اتناقش معاك؟

سأل أخونا محمد الزبير الأح جمال المنصوري في بوست ( إسمهم الوهابية وليس اسمهم انصار السنة ) السؤال التالي :

Quote: هل كان الجمهوريون فعلا يعتقدون ان محمودا هو الإنسان الكامل الذي سيحاسب الناس ( يوم الدين ) وهل كنت انت كذلك ؟؟؟؟

فأجاب المنصوري بما يلي :

Quote: سألتني عن اعتقادي الشخصي في الاستاذ/ اول ليك بكل صراحة الاستاذ في اعتقادي الشخصي هو المسيح المحمدي، بحكم ماحدث له، وزاد في قناعتي قراءات في الدين الاسلامي بشقيه القرأن والحديث، و اخري في اديان مختلفة، تم فيها التوصيف الدقيق للمسيح الأخير، وطبيعة مهمته علي الارض.. في ظني انها اكتملت فيه كلها ما عدا واحدة اسمتها النبوءات بالعودة ..

والله يا جمال المنصوري طال غيابك وطال غياب المسيح المحمدي الذي قلت أنه سيعود ..
غايتو أقول ليك قوله : إلا أكان تجي انت وتظهر بعد الغيبة دي بالرسالة الثالثة وتكون المسيح المحمدي ..
عجل واظهر وظيفة المسيح المحمدي شاغرة منتظراك

Quote: الجمهورطين ؟؟؟؟ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> هل تعتقد انه بعد العبارة الفوق دى اتناقش معاك؟

دكتور الحسين لك التحية
واقسم لك بالله انني لم اقصدها ولم الاحظها الا بعد كتابتك ، واعتذر لك ولكل الجمهوريين عن هذا الخطأ المطبعي غير المقصود ، واصلا المداخلة دي فيها غلطات كثرة لانها نزلت قبل ما اراجعها كويس .
آسفيييييييييييييين يا دكتور ونأمل في رجوعك ومواصلة الحوار .
تحياتي ومعذرتي مرة أخرى

مصدق يا استاذ محمد فمن يحلف بالله لا يكذبه الا كاذب
زاقدر فيك هذا الروح الطيبة
بس حقيقة انا جاوبت على سؤالك حول نسخ الشريعة
ونحن ابدا ما قلنا انو الشريعة نسخت يوم كذا او شهر كذا
ولكنا نحمل فكرة تدعو لبعث الدين من جديد بتطوير الشريعة بالمنهج
الذى كررناه كثيرا. الشريعة الان غائبة وحتى الذين يدعون تطبيقها
الان هم ابعد الناس منها ومن مما كانت عليه من رحمة. وحكمة. ليس هتاك وقت يمكن أن
اقول لك ان الشريعة تم نسخها فيه ولكنها لن تعود وحينما تأنى دولتنا
ستكون منسوخة بأيات الاصول وٍسأقول لك حينها باليوم والشهر والسنة
اذا مد الله فى العمر
مع تحياتى

Quote: الذى كررناه كثيرا. الشريعة الان غائبة وحتى الذين يدعون تطبيقها الان هم ابعد الناس منها ومن مما كانت عليه من رحمة. وحكمة. ليس هتاك وقت يمكن أن اقول لك ان الشريعة تم نسخها فيه ولكنها لن تعود وحينما تأنى دولتنا ستكون منسوخة بأيات الاصول وٍسأقول لك حينها باليوم والشهر والسنة

دكتور الحسين شكرا لعودتك وتقبل اعتذاري
كلامك هذا يتناقض مع اقوال استاذ الفكرة تماما يا دكتور
يقول في كتابه عودة المسيح :

http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=3

Quote: ولذلك فقد جاء الإسلام برسالتين: رسالة أولى في طرف البداية، هي مما يلي اليهودية، ورسالة ثانية في طرف النهاية، هي مما يلي المسيحية.. والرسالتان مضمنتان في القرآن، وقد جاء بهما، معا، محمد، خاتم الأنبياء.. وتقوم الرسالة الأولى على الشريعة الإسلامية التي تنزلت إلى واقع الناس البدائي في القرن السابع الميلادي، ولذلك قامت على الوصاية- وصاية المسلم على غير المسلم، ووصاية الحاكم على الرعية، ووصاية الرجل على المرأة- ومتعلقها القرآن المدني الذي جاءت أحكامه ناسخة لأحكام القرآن المكي، في حين تقوم الرسالة الثانية على السنة النبوية، وهي مستوى عمل النبي في خاصة نفسه، ولذلك قامت على الحرية، ومتعلقها القرآن المكي المنسوخ بشريعة الأمة، المحكم في حق النبي.. ولذلك فقد جاءت الرسالة الأولى مفصلة، في القرآن، وظلت الرسالة الثانية مجملة، فيه، لم يقع عليها التفصيل إلا في معنى ما عاشها النبي.. وسيجيء المسيح الأخير ليفصلها، ويطبقها، على مجتمع القرن العشرين الذي أعدته المسيحية واليهودية والإسلام، في رسالته الأولى، إلى هذا المستوى الرفيع.. وظاهرة الرسالتين، بين القرآن المكي والقرآن المدني، إنما تلاحظ بجلاء في نصوص القرآن.. مثل (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة، ويكون الدين لله، فإن انتهوا فلا عدوان إلا على الظالمين) من القرآن المدني الذي يمثل مستوى الرسالة الأولى، ومثل (وقل الحق من ربكم، فمن شاء فليؤمن، ومن شاء فليكفر) من القرآن المكي الذي يمثل مستوى الرسالة الثانية.. ومجيء المسيح الأخير إنما هو مرتبط ببعث آيات القرآن التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الوقت اليوم، وبنسخ آياته التي كانت محكمة، وكانت صاحبة الوقت في القرن السابع، وعليها قامت الشريعة.. فإذا انبعثت هذه الآيات المنسوخة فقد ارتفعنا بالإسلام من المستوى العقيدي إلى المستوى العلمي، وفي هذا المستوى لا يتفاضل الناس بالعقيدة، أو الجنس (من ذكر وأنثى)، وإنما هم يتفاضلون بالعقل، والخلق.. فلا يسأل الإنسان عن عقيدته، أو جنسه، وإنما يسأل عن صفاء الفكر، وإحسان العمل.. وفي شريعة الرسالة الثانية هذه- وهي الشريعة الدستورية المستمدة من الدستور الإسلامي- لا يقع تمييز ضد مواطن بسبب دينه، أو بسبب جنسه.. وهذا الدستور لا يسمى، في الحقيقة، إسلاميا، لأنه لا يسعى لإقامة حكومة دينية، وإنما يسعى لإقامة حكومة إنسانية يلتقي عندها، ويستظل بظلها كل البشر على قدم المساواة في الحقوق والواجبات.. ومصدر هذا الدستور القرآن لأنه موظف لجلاء الفطرة البشرية، من حيث هي بشرية.. جلائها من رواسب الجهل والخوف، حتى تبرز فطرة العقل الصافي، والقلب السليم.. الإسلام في هذا المستوى هو دين الفطرة، كما جاء في القرآن: (فطرة الله التي فطر الناس عليها.. لا تبديل لخلق الله، ذلك الدين القيم).. وهو الدين الذي تلتقي عنده كل الأديان، فإن البشرية- من لدن آدم حتى مبعث محمد- لم تعرف الدين إلا في مستواه العقيدي.. وفي هذا المستوى (كل حزب بما لديهم فرحون).. والرسالة الثانية من الإسلام التي يجيء المسيح الأخير لتطبيقها، والتي نبشر نحن بها اليوم، لنجعل مجيئه ممكنا، إنما هي القمة التي تتوج مرحلة العقيدة من كل الأديان، كما تتوج كل التراث البشري، وهي تقدم الدين في مستواه العلمي لأول مرة في التاريخ.. وهو ما عنينا بتوحيد الأديان..

دقق معي في التنالي :

Quote: وسيجيء المسيح الأخير ليفصلها، ويطبقها، على مجتمع القرن العشرين

والتالي:

Quote: ومجيء المسيح الأخير إنما هو مرتبط ببعث آيات القرآن التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الوقت اليوم، وبنسخ آياته التي كانت محكمة، وكانت صاحبة الوقت في القرن السابع، وعليها قامت الشريعة

كلامه وتوقيته واضح فهو يشير الى اليوم وظهور المسيح المحمدي بل القرن العشرين تحديدا فناذا تقول ؟؟
تحياتي

وسؤالنا برضو لأصحاب الفكرة والذين يقولون بانتهاء صلاحية الشريعة بأي دين تتعبدون اليوم ؟؟
هل تقلدون النبي اي تتعبدون بالشريعة ام اصبحتم اصلاء مثل استاذكم تتعبدون بشرعكم الخاص ؟؟

ود الزبير صباح الخير عليك ولضيوفك الكرام ..

حقيقة حاجة غريبة !!
أسئلة قصيرة لأنصار الفكر الجمهوري
زمنكم دا كله تسألوا في الناس ماخالين علمانيين ولا اسلامين
وسطين ! طيب ممكن نسالكم انتوا كسلفية متشددة قدمتوا شنو
للبشرية وللعالم حتي الاسلامي ؟ غير سممتو لينا العالم الجميل
بافكاركم وتخلفكم وتطرفكم حتي ادخلتونا في هذه الحرووووبات
الاسلامية ورجعتونا للقرون ما قبل الاوسطي ! بالمناسبة اقول
بمنتهي الصراحة وجودكم في العالم بقي من المصائب المفروض
نستعجل عشان نشوف ليها حل فورآ . انتوا فئة ضد الحياة وضد
البشرية وضد الانسانية ومهمتكم فقط تسمم هذا العالم بنشر التطرف
وافساد العقول .

ولي عودة ,,,,

Quote: ود الزبير صباح الخير عليك ولضيوفك الكرام .. حقيقة حاجة غريبة !! أسئلة قصيرة لأنصار الفكر الجمهوري زمنكم دا كله تسألوا في الناس ماخالين علمانيين ولا اسلامين وسطين ! طيب ممكن نسالكم انتوا كسلفية متشددة قدمتوا شنو للبشرية وللعالم حتي الاسلامي ؟ غير سممتو لينا العالم الجميل بافكاركم وتخلفكم وتطرفكم حتي ادخلتونا في هذه الحرووووبات الاسلامية ورجعتونا للقرون ما قبل الاوسطي ! بالمناسبة اقول بمنتهي الصراحة وجودكم في العالم بقي من المصائب المفروض نستعجل عشان نشوف ليها حل فورآ . انتوا فئة ضد الحياة وضد البشرية وضد الانسانية ومهمتكم فقط تسمم هذا العالم بنشر التطرف وافساد العقول

كدا يا بت عمسيب خلينا في البداية نحدد انت مشكلتك مع الاسلام ام مع السلفية لأني قريت ليك بي عيوني ديل انك بتقولي المشكلة في الاسلام نفسه !!!
وقبل ما اوريك نحن عملنا شنو بقول ليك شدي حيلك عشان تجتثي الاسلام نفسه من الوجود خاصة مع وجود ترمب معاكم في الساحة .
موضوع البوست عن الفكر الجمهوري وادرك تماما ان الكلام فيه والحوار حوله يحتاج لمستوى فهم معين في الاسلام وفي الفكرة وحوار بأدلة فلو تأنسين في نفسك الكفاءة حياك الله .
وإلا انتظري لمن انهى اللعب واستقبل اسئلة الجمهور !!!
تحياتي

ود الزبير .. السلام عليكم .

كدا يا بت عمسيب خلينا في البداية نحدد انت مشكلتك مع الاسلام ام
مع السلفية لأني قريت ليك بي عيوني ديل انك بتقولي المشكلة في الاسلام نفسه !!!
فعلآ عندي تحفظات في حاجات كتيرة في الاسلام لانها
ما منطقية بالنسبة لي وما قادرة اتقبلها والدليل حياة الجحيم
المازلنا حتي هذه اللحظة عايشين فيها ! اما مشكلتي معاكم
انتوا لانكم ما قادرين تطورا نفسكم ناس ما زلتوا عايشين
زيكم وزي اهل الكهف !!! والدليل ما عندكم اي دور في
الحياة ! غير التحريض والدعوة للتطرف لما حياتنا بقت
جحيم وكلو دا من راسكم انتوا !!! واسه كان سالتك لزمو
شنو كل ما تلاقني تقول لي عندي مشكلة مع الاسلام ؟؟
يعني عشان سالتك دوركم شنو يا انصار السنة في الحياة ؟
خلي مشكلتي مع الاسلام رد علي سؤالي وللمعلومية طبعآ
انتوا نموذج اسلامي غير صحي ودا برضو من اسباب خلافي
معاكم !

مع وافر الود ..

اولا كلامى لا يناقض ما اوردته عن الاستاذ محمود لان الاستاذ ربط نسخ الشريعة بمجئ المسيح المحمدى
وبما ان المسيح المحمدى لم يأتى بعد ولذلك لم يحدد الاستاذ محمود زمنا معينا لنسخها. بعدين ايه المغزى من
سؤالك فانت تدور حول نفسك فى حلقة مفرغة بدون هدف. أما سؤالك الاتى فيدل على أنك لم تفهم الفكرة الجمهورية ولم تقرأها
(وسؤالنا برضو لأصحاب الفكرة والذين يقولون بانتهاء صلاحية الشريعة بأي دين تتعبدون اليوم ؟؟
هل تقلدون النبي اي تتعبدون بالشريعة ام اصبحتم اصلاء مثل استاذكم تتعبدون بشرعكم الخاص ؟؟)
نحن نميز بين الشريعة (الرسالة الأولى) وسنة النبى وعمله فى خاصة نفسه ( الرسالة الثانية)
فنحن حين نتعبد بطريق محمد بمحاولة تقليده ونحقق فى ذلك درجات متفاوتة ونرجو من الله القبول
اقرأ مقدمة الطبعة الرابعة لكتاب الرسالة الثانية من الإسلام وفيها التميز بين الشريعة والسنة
واقرأ كتاب طريق محمد لتجد فيه كيف نتعبد بعدين نناقش. مع ودى

ما الحكم الشرعي على من كفر برسالة محمود وتعبد بالله بالشريعة الأولى التي تعتبرونها أنها لا تواكب هذا العصر ؟
سؤال آخر :-
ما الدليل على لفظ (المسيح المحمدي) من الكتاب والسنة ؟ لم نقرأها لا في كتاب او سنة الا من محمود محمد طه ؟

Quote: اولا كلامى لا يناقض ما اوردته عن الاستاذ محمود لان الاستاذ ربط نسخ الشريعة بمجئ المسيح المحمدى وبما ان المسيح المحمدى لم يأتى بعد ولذلك لم يحدد الاستاذ محمود زمنا معينا لنسخها. بعدين ايه المغزى من سؤالك فانت تدور حول نفسك فى حلقة مفرغة بدون هدف. أما سؤالك الاتى فيدل على أنك لم تفهم الفكرة الجمهورية ولم تقرأها (وسؤالنا برضو لأصحاب الفكرة والذين يقولون بانتهاء صلاحية الشريعة بأي دين تتعبدون اليوم ؟؟ هل تقلدون النبي اي تتعبدون بالشريعة ام اصبحتم اصلاء مثل استاذكم تتعبدون بشرعكم الخاص ؟؟) نحن نميز بين الشريعة (الرسالة الأولى) وسنة النبى وعمله فى خاصة نفسه ( الرسالة الثانية) فنحن حين نتعبد بطريق محمد بمحاولة تقليده ونحقق فى ذلك درجات متفاوتة ونرجو من الله القبول اقرأ مقدمة الطبعة الرابعة لكتاب الرسالة الثانية من الإسلام وفيها التميز بين الشريعة والسنة واقرأ كتاب طريق محمد لتجد فيه كيف نتعبد بعدين نناقش. مع ودى

د الحسين لك التحية
كلامك يؤسس لحوار موضوعي حول الفكرة وتجديداتها ، وبصراحة كدا انا شايف فهمك للفكرة يختلف تماما عن فهم من حاورتهم من شباب الجمهوريين وعن فهمي انا بل ويختلف مع ظاهر كلام استاذها فكما نقل الأخ الشغيل فالأخ جمال المنصوري يشترك معي في نفس الفهم ويعتقد هو بأن الاستاذ هو المسيح المحمدي نفسه وان كل صفات المسيح تحققت فيه عدا العودة والتي يتنظرها الأخ جمال وهذا يتسق ايضا مع اعتقاد الكثير من انصار الفكرة الذي كانوا يعتقدون بان تنفيذ حكم الاعدام لن يتم بسبب ديني ومنهم بنته اسماء .

Quote: أما سؤالك الاتى فيدل على أنك لم تفهم الفكرة الجمهورية ولم تقرأها

ليس كذلك يا دكتور وبامكاني الرد عليك بنفس عبارتك بانك لم تفهم الفكرة او لم تقرأها وحتى لا نتبادل التهم بعد الطلاع على الفكرة دعنا نضع نصوص صاحب الفكر امامنا

Quote: نحن نميز بين الشريعة (الرسالة الأولى) وسنة النبى وعمله فى خاصة نفسه ( الرسالة الثانية)

كلامك فيه نوع من التناقض فالشريعة التي طبقها النبي على العامة ايضا طبقها على نفسه هو فمثلا الحجاب كان مطبقا في بيته وكانت هي السنة عند نسائه والجهاد كان مطبقا في عهده بل كان هو نفسه قائد الجيش ونبي الدعوة في آن واحد وتلك كانت هي الشريعة والسنة ، والصوم كان هو منهجه وشريعته وشريعة من عاش معه من الصحابة وعلى عكس ذلك نجد في الرسالة الثانية يستبدل الاستاذ الصوم بالصيام الصمدي ( يعتقد انه اصيل ) ولكننا نرى في اصالته تجاوزا للسنة والشريعة بالفهم الجمهوري نفسه .
من سنته صلى الله عليه وسلم انه يمارس تعدد الزوجات والفكرة تقول بأنه ليس اصلا في الاسلام وفعله الشخصي يعد سنة بالفهم السلفي والفهم الجمهوري ايضا فعلى اي شيئ استند الاستاذ في الغاء التعدد ؟؟
الطلاق نفسه كان معاشا بل النبي نفسه طلق احدى زوجاته والاستاذ يقول بان الطلاق ليس اصلا ، فكيف لا يكون اصلا والنبي نفسه طلق والصحابة اي كانت سنة وشريعة ؟؟؟
فأين ومتى اسقط النبي الحجاب والجهاد والتعدد والطلاق في خاصة نفسه لتسقطها الرسالة الثانية ؟؟؟
دا رد د الحسين على سؤالي

Quote: أما سؤالك الاتى فيدل على أنك لم تفهم الفكرة الجمهورية ولم تقرأها (وسؤالنا برضو لأصحاب الفكرة والذين يقولون بانتهاء صلاحية الشريعة بأي دين تتعبدون اليوم ؟؟ هل تقلدون النبي اي تتعبدون بالشريعة ام اصبحتم اصلاء مثل استاذكم تتعبدون بشرعكم الخاص ؟؟)

ودا نص كلام استاذ الفكرة :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15

Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي))..

ويقول في نفس المصدر:

Quote: لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا، ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة..

ولاحظوا معي عبارة كل عابد مجود هذه المطلقة :

Quote: فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه،

اعيد سؤالي مرة اخرى

Quote: هل تقلدون النبي اي تتعبدون بالشريعة ام اصبحتم اصلاء مثل استاذكم تتعبدون بشرعكم الخاص ؟؟

يبقى يا دكتور علي ان اعيد اليك مكتوبك

Quote: أنك لم تفهم الفكرة الجمهورية ولم تقرأها

ننتظر منك الاجابة وفك الإلتباس تكرما وتلطفا

Quote: اولا كلامى لا يناقض ما اوردته عن الاستاذ محمود لان الاستاذ ربط نسخ الشريعة بمجئ المسيح المحمدى وبما ان المسيح المحمدى لم يأتى بعد ولذلك لم يحدد الاستاذ محمود زمنا معينا لنسخها.

عبارتك الأخيرة أجمل من الأولى وايضا تؤسس لحوار موضوعي اتناوله لاحقا لأنها مادة دسمة جدا للحوار ، تنسف أساس الفكرة ، تناقض صريح اقوال الاستاذ وتثبت أمرين الأول :
ان الشريعة لم تنسخ بعد ، وهذا يهدم فكرة الرسالوة الثانية من الأساس !!
وفيها ان المسيح المحمدي لم يظهر بعد وهذه تنفس اصالة محمود !!!
نواصل وبعد ان نسمع إجابتك على ما سبق واشكرك جدا على حضورك
تحياتي

التحية للجميع
أسئلة حائرة ...لم تجد الرد حتي الآن :-
1-- قال تعالي : (( ۞ وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) )) .. نفي واضح - بأن الرسول الكريم لم يتلقي (( كلاما مباشرة من الله)) - اٍلا اٍن كنتم تشكون في ((بشرية الرسول)) وذلك مبحث آخر لديه من الأدلة الكافية .
2-- وقال تعالي :- ((( ( ما زاغ البصر وما طغى ( 17 ) لقد رأى من آيات ربه الكبرى ( 18 ) ) )))... والتفاسير تؤكد كما الآية أيضا أن الرسول الكريم لم يري الله ((بل رأي بعض آيات الله ومنها - هيئة جبريل في شكل ملك )) .
3-- وقال تعالي :- (((( ( فكان قاب قوسين أو أدنى فأوحى إلى عبده ما أوحى ) قال : حدثنا عبد الله أن محمدا - صلى الله عليه وسلم - رأى جبريل له ستمائة جناح )))) ---- وتشير الآية الي ((الوحي)) مرة أخري
4-- اٍن كان محمود هو صاحب الرسالة الثانية (( فلماذا لم يبلغها هو بنفسه !!!)) - فقد كان الأستاذ دائم الاٍعتكاف بمنزله يستقبل زواره ..... ونادرا ماخرج للناس ... ولا أظن أن أحدا سمعه يدعي أنه رسول ((الرسالة الثانية )) - اٍلا من خلال كتبه ...
ثم ((اٍن كان هور سول الرسالة الثانية )) - ولا شك ((أنها ستكون خاتمة الرسالات - فلماذا لم يكن - معصوما - حتي يمكن له الله من تبليغها )) تماما كما فعل ((الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم )) - حتي أن الله ذكر في قرآنه أنه أكمل الرساله - بل ونعي رسوله - ولايزال الرسول حي يرزق !!!!!!. كيف يتقن الله الرسالة الأولي .... ويهمل الثانية ((نصا ورسولا )) !!!
والله الموفق

اٍضافة
5-- كرم الله الرسل وفضلهم علي بعض ورفع بعضهم درجات ... وأكرم الرسول الكريم بأن جعل رسالته ((للناس كافة - وللعالمين - حتي الجن آمن بها )) -وجعلها الخاتمة -- وخاطبه في القرآن بلغة التكريم والتفضيل -- فلم يناديه ((يامحمد)) مثل بقية الرسل والأنبياء بل أضفي عليه صفة ((يا أيها النبي --(يا ايها النبي انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا وداعيا الى الله باذنه وسراجا منيرا ) فهذا خطاب خاص ولم يخاطب الله احدا من المرسلسن ولا من الانبياء بالرسالة الا سيد خلقه محمدا (ص) فان الله نادى ادم ابو البشر(عليه السلام) (يا آدم اسكن انت وزوجك الجنة) (يا نوح اهبط بسلام منا)(يا ابراهيم اعرض عن هذا)(يا داوود انا جعلناك خليفة في الارض ) (يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك) وقال لنبيه الاعظم (صلى الله عليه واله وسلم) (يا ايها الرسول بلغ ما انزلل اليك من ربك)(يا ايها الرسول لايحزنك)(يا ايها النبي حسبك الله ومن اتبعك من المؤمنين ) (يا ايها النبي حرض المؤمنين على القتال) (يا ايها النبي جاهد الكفار والمنافقين) (يا ايها النبي اذا طلقتم النساء)(يا ايها النبي لم تحرم ) (يا ايها النبي انا ارسلناك شا هدا ومبشرا ونذيرا) ))....
****
وبعد كل هذا تري من هو الأعلي درجة وأفضل عند الله (( صاحب الرسالة الرسول الكريم )) - أم (( الأستاذ محمود)) ... علما بأن أيّا من الأنبياء والمرسلين لم يكني بلفظ ((أستاذ)) لأنه لفظ دنيوي !!!!

د الحسين لك التحية
كلامك يؤسس لحوار موضوعي حول الفكرة وتجديداتها ، وبصراحة كدا انا شايف فهمك للفكرة يختلف تماما عن فهم من حاورتهم من شباب الجمهوريين وعن فهمي انا بل ويختلف مع ظاهر كلام استاذها فكما نقل الأخ الشغيل فالأخ جمال المنصوري يشترك معي في نفس الفهم ويعتقد هو بأن الاستاذ هو المسيح المحمدي نفسه وان كل صفات المسيح تحققت فيه عدا العودة والتي يتنظرها الأخ جمال وهذا يتسق ايضا مع اعتقاد الكثير من انصار الفكرة الذي كانوا يعتقدون بان تنفيذ حكم الاعدام لن يتم بسبب ديني ومنهم بنته اسماء .
Quote: أما سؤالك الاتى فيدل على أنك لم تفهم الفكرة الجمهورية ولم تقرأها

ليس كذلك يا دكتور وبامكاني الرد عليك بنفس عبارتك بانك لم تفهم الفكرة او لم تقرأها وحتى لا نتبادل التهم بعد الطلاع على الفكرة دعنا نضع نصوص صاحب الفكر امامنا
Quote: نحن نميز بين الشريعة (الرسالة الأولى) وسنة النبى وعمله فى خاصة نفسه ( الرسالة الثانية)

كلامك فيه نوع من التناقض فالشريعة التي طبقها النبي على العامة ايضا طبقها على نفسه هو فمثلا الحجاب كان مطبقا في بيته وكانت هي السنة عند نسائه والجهاد كان مطبقا في عهده بل كان هو نفسه قائد الجيش ونبي الدعوة في آن واحد وتلك كانت هي الشريعة والسنة ، والصوم كان هو منهجه وشريعته وشريعة من عاش معه من الصحابة وعلى عكس ذلك نجد في الرسالة الثانية يستبدل الاستاذ الصوم بالصيام الصمدي ( يعتقد انه اصيل ) ولكننا نرى في اصالته تجاوزا للسنة والشريعة بالفهم الجمهوري نفسه .
من سنته صلى الله عليه وسلم انه يمارس تعدد الزوجات والفكرة تقول بأنه ليس اصلا في الاسلام وفعله الشخصي يعد سنة بالفهم السلفي والفهم الجمهوري ايضا فعلى اي شيئ استند الاستاذ في الغاء التعدد ؟؟
الطلاق نفسه كان معاشا بل النبي نفسه طلق احدى زوجاته والاستاذ يقول بان الطلاق ليس اصلا ، فكيف لا يكون اصلا والنبي نفسه طلق والصحابة اي كانت سنة وشريعة ؟؟؟
فأين ومتى اسقط النبي الحجاب والجهاد والتعدد والطلاق في خاصة نفسه لتسقطها الرسالة الثانية ؟؟؟
دا رد د الحسين على سؤالي
Quote: أما سؤالك الاتى فيدل على أنك لم تفهم الفكرة الجمهورية ولم تقرأها
(وسؤالنا برضو لأصحاب الفكرة والذين يقولون بانتهاء صلاحية الشريعة بأي دين تتعبدون اليوم ؟؟
هل تقلدون النبي اي تتعبدون بالشريعة ام اصبحتم اصلاء مثل استاذكم تتعبدون بشرعكم الخاص ؟؟)

ودا نص كلام استاذ الفكرة :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=8andchapter_id=15
Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي))..

ويقول في نفس المصدر:
Quote: لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا، ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة..

ولاحظوا معي عبارة كل عابد مجود هذه المطلقة :
Quote: فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه،

اعيد سؤالي مرة اخرى
Quote: هل تقلدون النبي اي تتعبدون بالشريعة ام اصبحتم اصلاء مثل استاذكم تتعبدون بشرعكم الخاص ؟؟

يبقى يا دكتور علي ان اعيد اليك مكتوبك
Quote: أنك لم تفهم الفكرة الجمهورية ولم تقرأها

ننتظر منك الاجابة وفك الإلتباس تكرما وتلطفا
Quote: اولا كلامى لا يناقض ما اوردته عن الاستاذ محمود لان الاستاذ ربط نسخ الشريعة بمجئ المسيح المحمدى
وبما ان المسيح المحمدى لم يأتى بعد ولذلك لم يحدد الاستاذ محمود زمنا معينا لنسخها.

عبارتك الأخيرة أجمل من الأولى وايضا تؤسس لحوار موضوعي اتناوله لاحقا لأنها مادة دسمة جدا للحوار ، تنسف أساس الفكرة ، تناقض صريح اقوال الاستاذ وتثبت أمرين الأول :
ان الشريعة لم تنسخ بعد ، وهذا يهدم فكرة الرسالوة الثانية من الأساس !!
وفيها ان المسيح المحمدي لم يظهر بعد وهذه تنفس اصالة محمود !!!
نواصل وبعد ان نسمع إجابتك على ما سبق واشكرك جدا على حضورك
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
الاخ محمد تحيتى ومحبتى واسف لاننى لم استطع اقتباس كلامك لانى فشلت فى ذلك واحاول ان اتابع
اولا قولك (كلامك يؤسس لحوار موضوعي حول الفكرة وتجديداتها ، وبصراحة كدا انا شايف فهمك للفكرة يختلف تماما عن فهم من حاورتهم من شباب الجمهوريين وعن فهمي انا بل ويختلف مع ظاهر كلام استاذها فكما نقل الأخ الشغيل فالأخ جمال المنصوري يشترك معي في نفس الفهم ويعتقد هو بأن الاستاذ هو المسيح المحمدي نفسه وان كل صفات المسيح تحققت فيه عدا العودة والتي يتنظرها الأخ جمال وهذا يتسق ايضا مع اعتقاد الكثير من انصار الفكرة الذي كانوا يعتقدون بان تنفيذ حكم الاعدام لن يتم بسبب ديني ومنهم بنته اسماء .)
فان عقائد الاخوان الذين ذكرتهم فهى لا تلزم الاستاذ محمود وليست بالضرورة معبرة عن الفكرة الجمهورية وكان يمكن ان يكون كلامك ذا معنى اذا اوردت نصا من الاستاذ محمود نفسه يقول انه المسيح المحمدى او انه رسول الرسالة
الثانية حتى. فقد قالها بوضوح فى كتاب الرسالة الثانية ان محمدا رسول الرسالتين وقالها فى مواضع عدة فلماذا الالتواء والبحث عن عقايد من يزعم ذلك وتنسبها للاستاذ محمود. وحتى الاخ جمال نفسه قال فى نفس النص الذى اوردته
عنه انه لم يسمع من الاستاذ محمود انه قال انه المسيح المحمدى او انه رسول الثانية. هل تعتقد ان الذى لم يخشى المشنقة وقال كلاما فى الاسلام لم يقله احد قبله يخشى ان يقول انه المسيح المحمدى او أنه رسول الرسالة الثانية. الفكرة الجمهورية لا تطرح عقائد بعض تلامذتها ولكنها تطرح فكرا موضوعيا للنقاش والحوار وتترك كل هذا وتبحث عن الكلام المثير من بعض تلاميذه وتنسبه له. هذه قمة عدم الموضوعية.
وكلامك ادناه ايضا أنك لم تقرأ الفكرة الجمهورية
(كلامك فيه نوع من التناقض فالشريعة التي طبقها النبي على العامة ايضا طبقها على نفسه هو فمثلا الحجاب كان مطبقا في بيته وكانت هي السنة عند نسائه والجهاد كان مطبقا في عهده بل كان هو نفسه قائد الجيش ونبي الدعوة في آن واحد وتلك كانت هي الشريعة والسنة ، والصوم كان هو منهجه وشريعته وشريعة من عاش معه من الصحابة وعلى عكس ذلك نجد في الرسالة الثانية يستبدل الاستاذ الصوم بالصيام الصمدي ( يعتقد انه اصيل ) ولكننا نرى في اصالته تجاوزا للسنة والشريعة بالفهم الجمهوري نفسه .
من سنته صلى الله عليه وسلم انه يمارس تعدد الزوجات والفكرة تقول بأنه ليس اصلا في الاسلام وفعله الشخصي يعد سنة بالفهم السلفي والفهم الجمهوري ايضا فعلى اي شيئ استند الاستاذ في الغاء التعدد ؟؟
الطلاق نفسه كان معاشا بل النبي نفسه طلق احدى زوجاته والاستاذ يقول بان الطلاق ليس اصلا ، فكيف لا يكون اصلا والنبي نفسه طلق والصحابة اي كانت سنة وشريعة ؟؟؟
فأين ومتى اسقط النبي الحجاب والجهاد والتعدد والطلاق في خاصة نفسه لتسقطها الرسالة الثانية ؟؟؟) اما الحجاب فهو فى حق نساء النبى عليه الصلاة والسلام وهن من المخاطبات بالشريعة فى المقام الاول لانهن من امة المؤمنين
وفى حقهم طبق عليهم شريعة الحجاب. وهو بالمناسبة ليس الحجاب الذى تطبقونه علىنسائكم الان وانما هو (وقرن فى بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى) هنا مؤمنات وهو مسلم الاسلام الاخير (قل ان صلاتى ونسكى ومحياى ومماتى لله رب العالمين وبذلك أمرت وانا أول المسلمين). والجهاد واضح رأينا فيه وهو كان يقول رجعنا من الجهاد الأصعر للجهاد الأكبر الا وهو جهاد النفس وهذا الاخير سنته والأول شريعته. وهو كان يخرج معهم فى الجهاد ولكنه لم يقتل احدا. وقد قال القران فى جهاد النبى ((فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّـهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ  وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ  عَسَى اللَّـهُ أَن يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُوا  وَاللَّـهُ أَشَدُّ بَأْسًا وَأَشَدُّ تَنكِيلًا ﴿٨٤﴾. وقتاله فى سبيل الله فى حقه هو جهاده نفسه. اما ممارسته لتعدد الزوجات فا سنته فيه هو اكرام المرأة وذلك لأن امرأة واحدة من تسعة أكرم من واحدة فى حق اكبر أصحابه. هذه هى سنته وله أحديث فى ذلك اظنك تعرفها. واكرام المرأة وهى سنة النبى اليوم هى ان يكون الرجل كله لزوجته وتكون هى كلها له. اما تحريم التعدد عندنا فنه يستند على القران نفسه. أقرأ قوله (وَلَن تَسْتَطِيعُوا أَن تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ  فَلَا تَمِيلُوا كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ  وَإِن تُصْلِحُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّـهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا ﴿١٢٩﴾ . فقد سمح سبحانه وتعالى لضرورة المرحلة وقد كان عدلا فى حق المرأة التى تخرجت من الحفرة ولا يمكن ان يكون عدلا فى حق خريجة الجامعة والوزيرة أقرأ قوله وتمعن فى قوله (وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَىٰ فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاءِ مَثْنَىٰ وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ  فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ  ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَلَّا تَعُولُوا ﴿٣﴾. أقرأ (فان خفتم الا تعدلوا فواحدة ) مع (ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولوحرصتم). وما ذكرته فى طلاقه لأحد زوجاته ان صح فان الاجابة عليه نفس الاجابة التى وردت فى الحجاب. ارجو ان تقرأ ما اوردته هنا بتفصيل فى كتاب الرسالة الثانية فى بابه. تخريمة لماذا لم تذكر السبى والرق فى ما تزعم انه السنة.
أما قولك (ان الشريعة لم تنسخ بعد ، وهذا يهدم فكرة الرسالوة الثانية من الأساس !!
وفيها ان المسيح المحمدي لم يظهر بعد وهذه تنفس اصالة محمود !!!
نواصل وبعد ان نسمع إجابتك على ما سبق واشكرك جدا على حضورك ) فهو مجرد تقريرات لان دولة الرسالة الثانية وامتها لم تأتى بعد والمسيح المحمدى لم يأتى بعد وحين يأتى ينسخ احكام الشريعة فى الرق والتعدد
وعدم المساواة بين المرأة والرجال الخ. طيب خلينى أسألك أنا شوية اذا كنت لا تقبل كلامنا هذا فهل يمكن أن توضح لنا ماهو الفرق بينك وبين داعش ؟ واين تختلف معهم؟ وهم يطبقون الشريعة كما تدعو لها انت
أرجو أن أكون قد تمكنت من الاجابة على ما طرحت ولو أن طرحى يقصر كثيرا عن طرح الأستاذ فأقرأه بقلب مفتوح ولا تتعجل. تلاجظ اننى ارد عليك لانك تحاول ان تكون موضوعيا
وتوقفت عن الرد وحتى عن قراءة مداخلات بعض اصحابك الذين لا يعرفون غبر السباب والكلام فى الاعراض. كما اننى اسف للاخطاء الاملائية واللخبطة التى تكون قد حدثت فى فى بعض الكلمات وارجو الا تخل بالمعنى
مع تحياتى

حذفت لخلل فني ولزوم السمكرة

د الحسين لك التحية مرة أخرى وأشكرك على الحضور والحوار فهو بكم ولكم

كتبت

Quote: فان عقائد الاخوان الذين ذكرتهم فهى لا تلزم الاستاذ محمود وليست بالضرورة معبرة عن الفكرة الجمهورية

كلامك سليم تماما ولكني جلبت فهمهم للرد على مقولتك باني لم افهم الفكرة فكون كبار قادة الفكرة يفهمون نفس فهمي وانت تختلف معنا فيدل على ان فهمي متسق مع قادة الفكر ، كما ان فهمي وفمهم يستند على نصوص الاستاذ نفسه

Quote: وكان يمكن ان يكون كلامك ذا معنى اذا اوردت نصا من الاستاذ محمود نفسه يقول انه المسيح المحمدى او انه رسول الرسالة

جميل وهاك كلام الاستاذ من كتابه الرسالة الثانية :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=3andkeywords=إجمالاhttp://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=3andkeywords=إجمالا

Quote: إن محمدا رسول الرسالة الأولى ، وهو رسول الرسالة الثانية .. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلا ، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا ، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهما جـديدا للقـرآن ، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بيـن يـدي القـراء ..

ويقول:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2andkeywords=http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2andkeywords=

Quote: ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟

يتحدث عن رسول آخر مبين ومفصل للرسالة الثانية ويبعث ما تركه النبي منسوخا ويضع له أوصاف :
يقول:

Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟ هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام ..

هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام فمن هو هذا الرجل يا د الحسين ؟؟؟
ثم يستمر ليوصف ويفصل الأوصاف على نفسه فيقول :

Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين..

أذن للرسالة الأولى رسول واحد مبلغ ومبين وهو نبينا محمد ، وللرسالة الثانية رسولان احدهما مبلغ وهو نبينا محمد والآخر مبين وهو الرسول محمود حسب الفكرة !!
أليس كذلك ؟؟
من الذي قال بالرسالة الثانية ونسخ الشريعة وبعث آيات الأصول في القرن العشرين يا دكتور ؟؟؟
كل الدلائل والأوصاف تشير الى استاذكم فقط وليس غيره !!!
تأمل معي كلامه : المسيح الأخير هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام ، لتعيشها بشرية القرن العشرين ، بالله أوضح من كدا عايز شنو ؟؟؟
والله ضيقتها خالص يا ( أستاذ ) محمود :إما أنت المسيح المحمدي !!!
او لست أنت ، وعليه فقد كذب الواقع ما تدعي ونسف دعوتك ودعواك ، لأننا لم نسمع بأي مسيح في القرن العشرين يدعي تصنيف القرآن الى قرآن وصاية وقرآن إسماح وبنسخ قرآن الوصاية غيرك .
أو أنك تقصد القرن العشرين الهجري ودي ما بتجي لأنك ربطتها بشريعة القرن السابع الميلادي !!؟؟!!
تقول:

Quote: لان دولة الرسالة الثانية وامتها لم تأتى بعد والمسيح المحمدى لم يأتى بعد وحين يأتى ينسخ احكام الشريعة فى الرق والتعدد وعدم المساواة بين المرأة والرجال الخ.

كدا نسفت ام الفكرة !!!
طيب الرسالة الثانية لم تأتي ولم تنسخ الشريعة ولا حكم الرق ولا التعدد حسب مكتوبك أعلاه ، طيب الفكر الجمهوري والأستاذ ديل يطلعوا شنو وجايين يسووا شنو وكتاب الرسالة الثانية دي يعني شنو وبتقول شنو ؟؟
والله اول مرة احاور جمهوري يحيرني ويجهجهني كدا ، الله يجيبك يا جمال المنصوري !!!!

Quote: خلينى أسألك أنا شوية اذا كنت لا تقبل كلامنا هذا فهل يمكن أن توضح لنا ماهو الفرق بينك وبين داعش ؟ واين تختلف معهم؟

الفرق الأساسي هو اننا قاعدين نحاور فيكم باللسان والكلمة نصف قرن لإيماننا بعدم قتل المخالف وأخذ القانون باليد وهم كانوا ممكن ينسفوكم في نصف ثانية لأنهم يكفرون كل من سواهم ويأخذون القانون باليد ، وهناك فروقات أخرى كثيرة لا يتسع المجال لذكرها هنا .

Quote: اما الحجاب فهو فى حق نساء النبى عليه الصلاة والسلام وهن من المخاطبات بالشريعة فى المقام الاول لانهن من امة المؤمنين وفى حقهم طبق عليهم شريعة الحجاب. وهو بالمناسبة ليس الحجاب الذى تطبقونه علىنسائكم الان وانما هو (وقرن فى بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى)

إطلاقا لم يكن حجاب الصحابة هو الجلوس في البيت فقط بل كن يشاركن في الحياة العامة وفي القتال ايضا والحج والتجارة وغيره وكن يلبسن تماما كما تلبس نسائنا اليوم ، قال تعالى
الأحزاب - الآية 59يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ۚ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ ۗ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا .
فهل الجلبات هو الوقور في البيت ؟؟؟
كلامك يناقض القرآن وصريح السنة والسيرة وممارسة الصحابة
روى أبو داود (4102) عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : " يرحم الله نساء المهاجرات الأول ، لما أنزل الله : ( وليضربن بخمرهن على جيوبهن ) شققن أكنف مروطهن فاختمرن بها " . صححه الألباني في "صحيح أبي داود" .,
سققن يعني شرطن الهدوم لقطع ، يعني شقن الحيط يعني بي فهم الجلوس في البيت ؟؟
شققن شنو بالله ، فأختمرن يعني قفلن الشبابيك يعني ؟؟؟
وعن عائشة قالت : " كَانَ الرُّكْبَانُ يَمُرُّونَ بِنَا وَنَحْنُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُحْرِمَاتٌ ، فَإِذَا حَاذَوْا بِنَا سَدَلَتْ إِحْدَانَا جِلْبَابَهَا مِنْ رَأْسِهَا عَلَى وَجْهِهَا ، فَإِذَا جَاوَزُونَا كَشَفْنَاهُ " رواه أبو داود (1833) وقال الألباني في "جلباب المرأة المسلمة" (ص107) "
سَدَلَتْ إِحْدَانَا جِلْبَابَهَا مِنْ رَأْسِهَا عَلَى وَجْهِهَا يعني شنو دي بالله ، جلباب وجه وسدل بتكون الستارة يعني ؟؟؟
كيف تفسر الجلباب والرأس والوجه والسدل ان لم يكن مثل حجاب نسائنا اليوم يا دكتور ، وهل كانت الصحابيات يكشفن شعورهن وايديهن واقدامهن كما كانت تفعل نساء الجمهوريات امام الأستاذ ؟؟؟

Quote: والجهاد واضح رأينا فيه وهو كان يقول رجعنا من الجهاد الأصعر للجهاد الأكبر الا وهو جهاد النفس وهذا الاخير سنته والأول شريعته

مين قال ليك ، هل يمكنك ان تسند روايتك كما افعل انا فهذه الرواية لم تصح عنه بل الثابت ان آخر ما نزل في حجة الوداع هو قوله تعالى :التوبة - الآية 29قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَنواصل بعد سماع ردك ،
ولنا عودة لنقاط فاتتني في المداخلات السابقة .
تحياتي

بعد إذن شيخنا ود الزبير
نفتح نافذة الفيس للإخوة المسخنين بي تحت😅

شهاد حق :
دعنوني أثبت هنا مزية وفضلا للمهندس محمود محمد طه وكلمة حق في حقه وهو أنه ترك الإسلام الأول الذي يسميه الشريعة كما هو وأٌقر بكل ما فيه من أحكام ، لم ينكر شيئا منها ولم يؤول أي دليل كما يفعل الكثير من المعاصرين عندما يحاولون التقريب بين أحكام من الإسلام يعتقدون أنها لا تساير العصر ، المهندس محمود لم يفعل ذلك إطلاقا ، بل أثبت كل ذلك وقال إن الشريعة كانت حكيمة كل الحكمة فيما ذهبت إليه يومها وكان ذلك هو الدين بحرفيته ، أثبت الحدود وأحكام الزواج والطلاق والتعدد والحجاب والجهاد بالسيف وجهاد الدفع وكل ذلك والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، قوامة الرجال على النساء ، تفاوت الناس إقتصاديا والزكاة كركن من الشريعة ،أحكام أهل الذمة وأحكام الرق ، بل كان سلفيا قحا في فهمه للإسلام الذي يسميه بالشريعة او الرسالة الأولى ، ولكن خطا خطوة أخرى حيث إعتبر كل ذلك لا يصلح لإنسان اليوم حين تمام العقل البشري.
ولكن .................... وآه من لكن دي ماذا عن تطوير الشريعة ؟؟
التطوير بالمعنى الذي أراده محمود يعني تبديل الشريعة كليا وإلغائها وإبدالها بمنهج ودين آخر تماما يزعم محمود أنه السنة ، وبإمعان النظر في دعوة محمود نجد انه نادي بالتعديل في أركان الإسلام كلها من شهادة وصلاة وصوم وزكاة وحج ، هذا التعديل يتنافي تماما مع مبدأ ختم الرسل ، فإذا كانت رسالة محمد الأولى اي الشريعة مؤقتة وسيتم إستبدالها فلماذا ختم الله به الرسل ؟؟؟
لماذا لم يرسل الله نبيا مؤيدا بالوحي والمعجزات والملائكة لإيصال كلمته الأخيرة الى البشر ؟؟؟
ثم كيف إذن نقول بختم النبوة والدنيا تتطور يوما بعد يوم ، فما كان اليوم دينا لن يصلح بعد مئات السنين حسب القاعدة التى وضعها محمود لتطوير الشريعة ، وعليه فليس محمودا هو آخر الرسل بل حتما نحتاج لرسل ورسالات بعده الى قيام الساعة ، فهل يستقيم ذلك عقلا ؟؟
الله تعالى ارسل الأنبياء والرسل كل لقومه وكل بشريعته ثم أرسل محمدا عليه الصلاة والسلام للبشرية كلها ناسخا كل تلك الرسالات والشرائع وقد انزل من قبله البشارات فماهي البشارات التى بشرت بمجئ محمود ؟؟؟
قال تعالى :
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ [المائدة : 48]
الله تعالى يأمر نبيه ان يحكم بين الناس بما أنزل الله ولم يقل أحكم بينهم بالشريعة وأترك السنة لما بعد القرن العشرين ، فما أنزل الله واحد في كل القرون من السابع الىى قيام الساعة !!!
فإختلاف الشرعة والمنهاج هنا للأنبياء وليس لعموم البشر !!!
الأنبياء جميعا كانوا على توحيد الله ، يشهدون إلا إله إلا الله ، ثم تختلف شرائعهم ، نبينا يشهد بذلك وله الشق الثاني من الشهادة كما جاء في حيث بني الإسلام على خمس الذي روا البخاري:

Quote: ـ حدَّثنا عُبَيدُ اللّهِ بنُ موسى قال: أخبرَنا حَنْظَلةُ بنُ أبي سُفْيانَ عن عِكْرِمَةَ بن خالدٍ عن ابنِ عُمَرَ رضي اللّهُ عنهما قال: رسولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلّم: «بُنِيَ الإِسلامُ عَلى خَمْسٍ: شَهادَةِ أَنْ لا إِلهَ إلاّ اللّهُ، وَأَنَّ محمداً رسولُ اللّهِ، وَإقامِ الصلاةِ، وإِيتاءِ الزَّكاةِ، والحَجِّ، وصَوْمِ رَمَضان».

لم يقل بنيت السنة على خمس ولم يقل الرسالة الأولى ولا الثانية وإنما قال الإسلام ولم يوقت لذلك ، فالإسلام هو الدين الخاتم كما قال تعالى :
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [المائدة : 3]
فمن الذي يملك تعديل ذلك المكتمل التام ؟؟؟
محمود يقول بتعديل الآتي (في حق الأصيل)
الشهادة لتصبح لا إله إلا الله المجردة (يحذف منها محمد رسول الله ) في مرحلة التقليد ثم يتركها نهائيا في مرحلة الصالة فلا شهادة للاصيل لأن يرى الشاهد عين المشهود !!!!!
الصلاة تعدل وتستبدل بصلاة الأصالة ولذلك ترك محمود صلاتنا التى نعلمها .
صوم رمضان يعدل وقد مارس محمود ما أسماه الصيام الصمدي وهو مواصلة الصوم نهارا وليلا وهو ما نهى عنه النبي الكريم كما نعلم.
الحج يعدل أيضا ولذا لم يحج محمود بدعوى انه له شرعه الخاص.
الزكاة تلغى لأن المجتمع سيتحول الى الإشتراكية ثم الشيوعية لأن الرسول نفسه قد عاش الشيوعية في قمتها كما قال محمود .
فماذا بقي من الإسلام الذي أتي به محمد ؟؟؟
وهل هذا تطوير أم تبديل بإلغاء ؟؟؟
نعود ونواصل في القول بتعديل الشريعة ، والتعامل مع النوازل !!!
تحياتي

وقبل الخوض في تطوير الشريعة ونقل شواهد من كتب الفكرة ، دعني اسأل د الحسين والأخوة القراء ، ماهي الجوانب التي تحتاج لتطوير من الشريعة ؟؟
او بصورة ادق ما هو الثابت والمتغيير في الشريعة ، حتى نحدد المواضع التي يطالها التطوير ، لأننا ما زلنا نمارس الشريعة في الكثير من امور حياتنا ولم نتخلى عنها ببصورة او أخرى كليا ؟؟
تحياتي ونواصل

Quote: وقبل الخوض في تطوير الشريعة ونقل شواهد من كتب الفكرة ، دعني اسأل د الحسين والأخوة القراء ، ماهي الجوانب التي تحتاج لتطوير من الشريعة ؟؟ او بصورة ادق ما هو الثابت والمتغيير في الشريعة ، حتى نحدد المواضع التي يطالها التطوير ، لأننا ما زلنا نمارس الشريعة في الكثير من امور حياتنا ولم نتخلى عنها ببصورة او أخرى كليا ؟؟

ولحين عودتهم نواصل :
مسألة تطوير الشريعة وبالفهم الذي جاء به محمود فهو غير مقبول تماما ويتنافي مع اصول وثوابت الدين.
الإجتهاد يعنى بذل الجهد في إستنباط الحكم الشرعي فيما لا نص فيه للوصول لمقاصد الشرع ولا يعني نسف الشرع وتبديله
مثلا نقول ان صيانة السيارة يعني الإبقاء على عناصرها الأساسية وإصلاح او تبدبل ما تلف.
أما ان يقول لك المهندس عليك تغيير هذه السيارة فهذا لا يعني حتما صيانة انما شئ آخر مواز للصيانة.
العلماء نعم إجتهدوا وإختلفوا وسيظلون كذلك ولكن لم ينسفوا الدين وياتوا بدين جديد وفرق بين التجديد والتبديل
ملخص الفكر الجمهوري هنا ان البشرية تطورت تطوا كبير من القرن السابع الي القرن العشرين عليه يجب ان تتطور الشريعة لتواكب هذا التطور او ان نحكم على الإسلام بالجمود والموت
وحقيقة الفكرة بالتأمل فيها لا تعمل على تطوير الشريعة فحسب بل بتبديلها بالكامل ووضع التشريع البشري مكانها ، فهناك ثوابت لا تتغير مهما تغير البشر.
ودعنا تضع المقارنات التالية حتى تتضح الصورة:
مثلا في التشريع الأول الصلاة عماد الدين وكتبت علينا من المهد الى اللحد بنص الكتاب والسنة واجماع العلماء
في الفكر الجمهوري الصلاة وسيلة يصل بها الإنسان لمرحلة الأصالة ثم يترك الصلاة ذات الحركات ويأخذ صلاته مباشرة من الله تعالى
بتحليل الفكرة السابقة اي تطوير الشريعة في باب الصلاة
ما هو الفرق بين إنسان القرن السابع والقرن السبعين في هذا
الصلاة فرضت لتهذيب النفس وتزكيتها ونفس البشرية هي نفسها في كل القرون فلو كانت الصلاة تتغير من صيغة لأخرى لبلوغ المصلى درجة من القرب الى الله والتزيكة لكان الصحابة والمبشرون بالجنة أولى بهذا من غنسان القرن العشرين بل وتحيديد محمود محمد طه ..
ثم يجب ان يكون مبدل التشريع نبيا يوحي اليه وإلا كيف تسقط أحكام الوحي بدون نص من المصدر نفسه.
مسألة أخري
الحجاب فرض لنشر العفة والحد من الشهوة وكبح الجوامح
الفكر الجمهوري يقول ان الحجاب كان مرحلة لإنتقال المراة من الوأد الي الحياة ونساء اليوم لا يحتجن إليه
المنطق يكذب ذلك بل الواقع يفرض علينا فرض اقوي الحجب في زماننا الحاضر بل نحن احوج للحجاب من إنسان القرن السابع
الشهوة هي الشهوة والنخوة غير النخوة
إنسان القرت السابع كان أعـف منا كثيرا
ودونكم صور الفواحش على الإنترنت وفوق هذا قول النبي صلى الله عليه وسلم عن إنتشار الفواحش آخر الزمان.
لم تذكر لنا كتب التاريخ ولا اي مصدر آخر ان الإنسان وصل ما وصل اليه من سلطان الشهوة وفقدان النخوة والتردي في مسلك الرذيـــــــــلة ما وصلنا إليه الان .
في الإنترنت مواقع لبيع الرذيـــــــــــــــــــلة بل اسواق الكترونية لها ، و صـرنا نعرف بما يسمى بالممارسة الجنسية بالصوت
Audio sex
افلام الخلاعة تباع علنا في الأسواق مثل أي صحيفة
زواج المثلين يقنن في البرلمانات بل ورؤساء الكثير من الدول اتهموا بفعل الفاحشة واكملوا فترتهم الرئاسية دون حرج.
مواقع للسحاقيات بل وحقوق وجمعيات لحمايتهن
تشريعات تقنن لأطفال الزنى
أين إنسان القرن السابع من كل هذا ؟
لعمري لو سمع اجرم الماجنين من القرن السابع بما وصـلنا إليه لصعق من هول ما نفعل.
ومع كل هذا يقول الفكر الجمهوري بان نساء القرن السابع احق بالحجاب منا وشرعنا هو وضع الحجاب
إنه قول مجاف مجانب للصواب ، والحق ان يرتفع الناس لمستوي الشريعة لا أن ننزل الشريعة للمستوى الذي هبطت إليه البشرية !!
والحق هو ان بعض الناس وبعض المجتمعات لا تصلح للشريعة وليست الشريعة هي التي لا تصلح لها ، الذي لا يصلي ولا يقيم للدين وزنا ولا للخالق حقا لا يصلح للشريعة لذا يجب ان يرفع ويرتفع الى مستوى الشريعة لأنه دونها بمراحل !!!
الذي لا يصوم ولا يحج ولا يزكي ويحب ان يمشي في الناس بالفواحش لا يصلح للشريعة قبل ان يرتفع لمستواها ، وهنا الواجب رفعه لمستوى الشريعة لا انزال الدين لمستواه المتدني !!!
مجتمعات تعبد بوذا والكجور والبقر والفئران وتمشي بالربا والخمر والخنزير واستباحة المحارم وزواج المثليين والتناســل كالأغنام في قارعة الطرق حتما لا تصلح للشريعة قبل ان تهذب وتساق الى الله وترتفع لمستوى الشريعة !!!
يقول:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=26http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=26

Quote: وحين يتطور الإنسان بفهم الدين ، في فهم الدين ، يطـور شريعتـه ، تبعا لحاجتـه ولطاقتـه ، من القاعـدة الغليظة إلى قاعدة أقل غلظة .. فالأفراد يتطورون في فهم الدين فيدخلون في مراتب الشرائع الفردية ، والمجتمعات تتطور ، تبعا لتطور الأفراد ، فترتفع شرائعها من قاعدة غليظة إلى قاعدة أقل غلظة

بل العكس مما قال فالبشرية تتدنى أخلاقيا مما يتطلب الشريعة حتما لتهذيبها ورفعها لمستوى الصحابة وبشرية القرن السابع !!!!
من الظلم والتجني القول بوضع الشريعة عندما تضع البشرية قيمها واخلاقها ، واذا كان الأمر هكذا سنحتاج الى رسالة ثالثة ورابعة وعاشرة ونسخ متكررة من محمود محمد طه واصلاء في كل ثانية ومتر من الأرض !!!!!
إنه عين الجناية ان ننزع الحجاب من نساء اليوم ومبرر الفكرة انهن انضح من نساء القرن السابع ، فمن فينا انضح من امهات المؤمنين ونساء الصحابة اللائي نزل فيهن الوح وشهد النبي والنبي والوحي ينزل من السماء في بيوتهن ، انه فكر يعاب ان نضع انفسنا في وضع النضج والصحابة في وضع ما قبل النضع والرشيعة الغليظة !!!
نواصل يعونه

الأخ محمد قولك أدناه ينافى الحقيقة تماما ويثت مرة أخرى أنك لم تقرأ الفكرة الجمهورية أم ان غرضك المبالغة والتشويه

Quote: التطوير بالمعنى الذي أراده محمود يعني تبديل الشريعة كليا وإلغائها وإبدالها بمنهج ودين آخر تماما يزعم محمود أنه السنة ، وبإمعان النظر في دعوة محمود نجد انه نادي بالتعديل في أركان الإسلام كلها من شهادة وصلاة وصوم وزكاة وحج ، هذا التعديل يتنافي تماما مع مبدأ ختم الرسل ، فإذا كانت رسالة محمد الأولى اي الشريعة مؤقتة وسيتم إستبدالها فلماذا ختم الله به الرسل ؟؟؟

أولا الأستاذ لم يقل تبديل الشريعة كليا والغائها (وبإمعان النظر في دعوة محمود نجد انه نادي بالتعديل في أركان الإسلام كلها من شهادة وصلاة وصوم وزكاة وحج ). أين قال الأستاذ بإلغاء الشريعة . الحقيقة هو قال عكس ذلك تما لأن المقصود بتوير الشريعة الجوانب التى تتعلق بشؤن
السياسة والأقتصاد والاجتماع وحقوق الأنسان وقال سراحة أن شريعة العبادات لا تتطور وكذلك الحدود لا تتطور. أما مسألة الشهادة والصلاة والصوم والحج والزكاة فهول قول بعيد تماما من احقيقة لأن الجمهوريين يصلون صلاة النبى ويقلدونه فى اسلوب حياته ويقومون الليل كفرض وليس سنة
وقد ظهر كل ذلك فى سلوكهم وأدبهم وانوار وجوههم. الأستاذ لم يلغ اركان الاسلام ولكنها عنده الأساس اذي يبدأ منه كل داخل فى الدين ثم تتطور فى عمق معانيها فقط . فمثلا الثابت أن النبى عليه الصلاة والسلام لا يزكى الزكاة المفروضة على المؤمنين فهل يعنى هذا انه هدم ركن الزكاة. زكاة
النبى كانت كل ما زاد عن حاجته الحاضرة فاذا قال الأستاذ محمود ان نطور الشريعة من الزكاة كنظام اقتصادى نحو زكاة انبى فهل هدمركن من اركان الاسلام علما بأن النبى عليه الصلاة والسلام لم يكن يزكى زكاة المقادير بل قل عنها (الصدقة أوساخ الناس وهى لا لا تجوز لمحمد ولا ال محمد) ...!!!
لقد أجاز اوسخ الناس هذه لضروروة المرحلة حتى يستطيع المجتمع البشرى كله كله الى مستوى زكاته. بعدين يا صديقى الذى يتعبد بالشريعة وهو صادق فيها ولم يطلب بها دنيا ولا جاه فهو مسلم وحتما ستقوده الينا كما قادت كثير من الاخوان المسلمين وصبحوا جمهوريين

الأخ محمد اسف لأننى ـأخرت فى الرد اولا بسبب سمكرتك لاجابتك التى كنت على وشك الاجابة عليك والان انبهلت الان فأرجو أن لا تؤاخنى ان لم استطع الرد على كل نقاطك

أولا قولك

Quote: كلامك سليم تماما ولكني جلبت فهمهم للرد على مقولتك باني لم افهم الفكرة فكون كبار قادة الفكرة يفهمون نفس فهمي وانت تختلف معنا فيدل على ان فهمي متسق مع قادة الفكر ، كما ان فهمي وفمهم يستند على نصوص الاستاذ نفسه

هؤلاء ليسو من قادة الفكرة ولا أنا من قادتها فالقيادة عندنا ليس بالشهادات الأكاديمية ولكن بالتحقيق فى الطريق النبوى. ولا زلت اطابك [ا ان ـاتى بنص يقول أن الأستاذ محمود قال أنا المسيح المحمدى او لأنا رسول الرسالة الثانية. ولو قال لصدقته ...؟؟؟
لأن النبى نفسه عليه الصلاة والسلام لم يكن لديه ما يثبت به للكفار ولكن الذين صدقوه لأنه صادق وأمين والذين كذبوه يتلولون كلولوتك هذه وأحسبك أن عاصرت بداية النبؤة لأنكرت كما أنكر سادة قريش. نحن لم نعرف للأستذ محمود كذبا حتى ولو فى مزاحه والذين يكذبون بالدين
عادة ما يطلبون الدنيا ولم يكن الا زاهدا متواضعا رغم أنه كان يمكن أنيكون أغنى الأغنياء . أعتقد أن هذه ال<ابة تجاوب على كل ما ذكرته بخصوص رسول الرسالة الثانية والمسيح المحمدى. وقد قلت لك لو كان الأستاذ يعلم أنه هو لأعنها وهو الذى كلااما أغرب من هذا فى الدين
وأتى بفهم جديد للدين لم يسبقه عليه أحد وقد واجه ما واجه فى دعوتى هذا من اشانة سمعة وتشويه لفكرته فماذا يمنعه أنيقول أنا المسيح المحمدى. على أى حال انا لم أسمعه قط يدعى هذا ولو قال لصدقته
مع ودى

شكراً جزيلاً للأخ الأستاذ محمد الزبير
شكراً جزيلاً لأخي البروف أحمد مصطفى الحسين

مسألة الأصيل الواحد ( الذي فصله الأستاذ محمود على مقاسه ) هو في ظني كعب أخيل الفكرة الجمهورية أو هو نقطة ضعفها الأكبر حيث لم يتحقق هذا المقام
وفي التفصيل سوف أورد بعض كتاباتي حول هذه النقطة

أولاً
المقصود بالأصيل الواحد في الفكرة الجمهورية حسب ما ورد في كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء )

Quote: الأصيل الواحد ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، الي أن ينتهي العلم الي علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان علي نفس المستوي من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل علي إنزاله من الملكوت الي الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم

إذاً
الأصيل الواحد هو المسيح المحمدي هو الإنسان الكامل وهو الله

Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي،

وحيث أن الأستاذ محمود قد ( ترك التقليد ) - عملياً وغير مختلف عليه إطلاقاً -
فهو إذاً قد ( قرر ) أنه الأصيل الواحد
أي أنه قد قال ( بلسان الحال ) أنه ( الأصيل الواحد )
لذلك فإن الجمهوري الذي ( يعتقد ) أن الأستاذ محمود محمد طه هو (الأصيل الواحد ) يكون قد أصاب ( جوهر ) الفكرة ، بل ويكون متسقاً مع نفسه تماماً إذ هو يرى أن أستاذه الذي يعلمه ( تعلموا كيف تصلون ) ويعلمه كل العبادات الأخرى لا يؤديها كما وردت في ( التقليد ) المعروف
وأن أضعف القول على الإطلاق قولهم ( بأن الأستاذ محمود قد وجه تلاميذه بعدم القول بأنه ( الأصيل الواحد ) وبأنه ( يرجو أن يكون الأصيل الواحد وأن يتركوا شكه له ) سوف يدخل الفكرة في نفق أكثر ظلاماً إذ سوف يكون للسؤال
لماذا يترك التقليد من يشك في أصالته ؟؟
وقول ضعيف آخر بأن الأستاذ محمود ( مرشح ) ليكون ( الأصيل الواحد ) فلم يحدث في التاريخ أن ( تمتع ) مرشح ما بخصائص ( منصب ما ) قبل فوزه عملياً بهذا المنصب
فلا يمكن للمرشح لرئاسة جمهورية دولة ما التمتع بالخصائص التي تتيحها الرئاسة لهذا المنصب قبل فوزه بها
والواضح جداً من الحديث أعلاه أن ( ترك التقليد ) هو من الخصائص الحصرية ( للأصيل الواحد ) في هذه الدورة من الحياة الدنيا والذي ثبت عملياً عدم تحقق المقام للأستاذ محمود
ليس هذا فحسب بل وإن ( مقام الأصيل الواحد ) الذي ( إفترض ) الأستاذ محمود ( بلسان الحال أنه حققه بدليل تركه للتقليد ) إن هذا المقام لم يحققه الرسول سيدنا محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم إلا عندما إنتقل للرفيق الأعلى ( !!!!!!!!!!!!!!! )
صديقنا العزيز عمر هواري يشرح ذلك بالقول

Quote: في ليلة الإسراء والمعراج تجاوز النبي الكريم سدرة المنتهى ورآى الله سبحانه وتعالى في حضرة لم يكن يطيقها غيره ولا حتى جبريل الذي كان دليله في تلك الرحلة السرمدية وقد قال عن ذلك: (ليلة عرج بي انتسخ بصري في بصيرتي فرأيت الله).. كانت تلك الإلمامة الروحانية هي مقامه المحمود الذي قامه بين يدي ربه ثم عاد منه الى مكة وظل يطلبه حثيثا بعد أن بشره الله بتحقيقه (وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا) وقد قالت عنه السيدة عائشة (كان كمن نصب له علم فشمر يطلبه).. لقد حقق النبي الكريم مقامه المحمود "كحال" في تلك الليلة المباركة ثم ظل يطلبه "كمقام" الى أن حققه، صلى الله عليه وسلم، عند انتقاله للبرزخ..

Quote: ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ..

وفقاً لهذا التقرير و ( بلغة تقييم الشهادات الجامعية )
فإن الأستاذ محمود الذي ( حق له ترك التقليد - عملياً وبلسان الحال - في هذه الدورة من الحياة الدنيا ) يكون قد حاز على ( مرتبة الشرف الأولى ) في سباق ( الأصيل الواحد )
سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم قد حاز على ( مرتبة الشرف الثانية / القسم الأول ) في سباق ( الأصيل الواحد ) وذلك باعتبار أنه قد يقع ضمن مجموعة ( اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. ) ....... تعاليت يا سيدي رسول الله وسموت وصفاً عن هذا

ومع ذلك
لم يتحقق مقام الأصيل الواحد ( الذي يحق لصاحبه في هذه الورة من الحياة الدنيا ترك التقليد )
صديقنا العزيز عمر هواري يحدثنا كامل عن ذلك

Quote: نعود الآن للموضوع الذي تناوله الأخ عاطف عمر - موضوع الأصيل الواحد - وهو كما أشار مرتبط بأمر المسيح الذي بعودته تملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. وأول ما يجب تقريره هنا هو أن هذا المقام لم يتحقق بعد.. لأنه حينما يتحقق سيتنزل ملكوت الله في الأرض وسيكون مثل الشمس في وضوحه يراها كل من له بصر ويحس بدفئها من كان أعمى.. هذا المقام يختصم فيه الملأء الأعلى والأدنى وهو مقام "الأصيل الواحد" (الحقيقة المحمدية) الذي يحقق الكمالات الالهية الموعودة..

هنا يطل السؤال الأكثر إلحاحاً

ماهو حكم من ( ترك التقليد ) في كل العبادات بناء على إفتراضه لمقام الأصيل الواحد لنفسه ثم تنتهي حياة هذا الفرد موتاً بيولوجياً ويثبت عملياً عدم تحقق هذا المقام ؟؟؟

سلام اخ محمد وضيوفك الاكارم

عندي سؤالين في نفس السياق:

1- لماذا لم يقيم الجمهوريين مساجد في مناطق تواجدهم او حتى في المناطق التي تحتاج لمساجد وزوايا مثلهم ومثل كل الجماعات الاسلامية الاخرى؟؟؟
2- كيف يرد الاخوة الجمهوريين على المسائل الفكرية والفلسفية والفقهية التي تطرح بعد رحيل صاحب الفكرة باستصحاب المتغيرات الكبيرة التي حدثت في العالم؟؟

مع ودي

Quote: شكراً جزيلاً للأخ الأستاذ محمد الزبير شكراً جزيلاً لأخي البروف أحمد مصطفى الحسين مسألة الأصيل الواحد ( الذي فصله الأستاذ محمود على مقاسه ) هو في ظني كعب أخيل الفكرة الجمهورية أو هو نقطة ضعفها الأكبر حيث لم يتحقق هذا المقام وفي التفصيل سوف أورد بعض كتاباتي حول هذه النقطة أولاً المقصود بالأصيل الواحد في الفكرة الجمهورية حسب ما ورد في كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء ) Quote: الأصيل الواحد ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، الي أن ينتهي العلم الي علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان علي نفس المستوي من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل علي إنزاله من الملكوت الي الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم إذاً الأصيل الواحد هو المسيح المحمدي هو الإنسان الكامل وهو الله Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وحيث أن الأستاذ محمود قد ( ترك التقليد ) - عملياً وغير مختلف عليه إطلاقاً - فهو إذاً قد ( قرر ) أنه الأصيل الواحد أي أنه قد قال ( بلسان الحال ) أنه ( الأصيل الواحد ) لذلك فإن الجمهوري الذي ( يعتقد ) أن الأستاذ محمود محمد طه هو (الأصيل الواحد ) يكون قد أصاب ( جوهر ) الفكرة ، بل ويكون متسقاً مع نفسه تماماً إذ هو يرى أن أستاذه الذي يعلمه ( تعلموا كيف تصلون ) ويعلمه كل العبادات الأخرى لا يؤديها كما وردت في ( التقليد ) المعروف وأن أضعف القول على الإطلاق قولهم ( بأن الأستاذ محمود قد وجه تلاميذه بعدم القول بأنه ( الأصيل الواحد ) وبأنه ( يرجو أن يكون الأصيل الواحد وأن يتركوا شكه له ) سوف يدخل الفكرة في نفق أكثر ظلاماً إذ سوف يكون للسؤال لماذا يترك التقليد من يشك في أصالته ؟؟ وقول ضعيف آخر بأن الأستاذ محمود ( مرشح ) ليكون ( الأصيل الواحد ) فلم يحدث في التاريخ أن ( تمتع ) مرشح ما بخصائص ( منصب ما ) قبل فوزه عملياً بهذا المنصب فلا يمكن للمرشح لرئاسة جمهورية دولة ما التمتع بالخصائص التي تتيحها الرئاسة لهذا المنصب قبل فوزه بها والواضح جداً من الحديث أعلاه أن ( ترك التقليد ) هو من الخصائص الحصرية ( للأصيل الواحد ) في هذه الدورة من الحياة الدنيا والذي ثبت عملياً عدم تحقق المقام للأستاذ محمود ليس هذا فحسب بل وإن ( مقام الأصيل الواحد ) الذي ( إفترض ) الأستاذ محمود ( بلسان الحال أنه حققه بدليل تركه للتقليد ) إن هذا المقام لم يحققه الرسول سيدنا محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم إلا عندما إنتقل للرفيق الأعلى ( !!!!!!!!!!!!!!! ) صديقنا العزيز عمر هواري يشرح ذلك بالقول Quote: في ليلة الإسراء والمعراج تجاوز النبي الكريم سدرة المنتهى ورآى الله سبحانه وتعالى في حضرة لم يكن يطيقها غيره ولا حتى جبريل الذي كان دليله في تلك الرحلة السرمدية وقد قال عن ذلك: (ليلة عرج بي انتسخ بصري في بصيرتي فرأيت الله).. كانت تلك الإلمامة الروحانية هي مقامه المحمود الذي قامه بين يدي ربه ثم عاد منه الى مكة وظل يطلبه حثيثا بعد أن بشره الله بتحقيقه (وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا) وقد قالت عنه السيدة عائشة (كان كمن نصب له علم فشمر يطلبه).. لقد حقق النبي الكريم مقامه المحمود "كحال" في تلك الليلة المباركة ثم ظل يطلبه "كمقام" الى أن حققه، صلى الله عليه وسلم، عند انتقاله للبرزخ.. Quote: ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وفقاً لهذا التقرير و ( بلغة تقييم الشهادات الجامعية ) فإن الأستاذ محمود الذي ( حق له ترك التقليد - عملياً وبلسان الحال - في هذه الدورة من الحياة الدنيا ) يكون قد حاز على ( مرتبة الشرف الأولى ) في سباق ( الأصيل الواحد ) سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم قد حاز على ( مرتبة الشرف الثانية / القسم الأول ) في سباق ( الأصيل الواحد ) وذلك باعتبار أنه قد يقع ضمن مجموعة ( اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. ) ....... تعاليت يا سيدي رسول الله وسموت وصفاً عن هذا ومع ذلك لم يتحقق مقام الأصيل الواحد ( الذي يحق لصاحبه في هذه الورة من الحياة الدنيا ترك التقليد ) صديقنا العزيز عمر هواري يحدثنا كامل عن ذلك Quote: نعود الآن للموضوع الذي تناوله الأخ عاطف عمر - موضوع الأصيل الواحد - وهو كما أشار مرتبط بأمر المسيح الذي بعودته تملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. وأول ما يجب تقريره هنا هو أن هذا المقام لم يتحقق بعد.. لأنه حينما يتحقق سيتنزل ملكوت الله في الأرض وسيكون مثل الشمس في وضوحه يراها كل من له بصر ويحس بدفئها من كان أعمى.. هذا المقام يختصم فيه الملأء الأعلى والأدنى وهو مقام "الأصيل الواحد" (الحقيقة المحمدية) الذي يحقق الكمالات الالهية الموعودة.. هنا يطل السؤال الأكثر إلحاحاً ماهو حكم من ( ترك التقليد ) في كل العبادات بناء على إفتراضه لمقام الأصيل الواحد لنفسه ثم تنتهي حياة هذا الفرد موتاً بيولوجياً ويثبت عملياً عدم تحقق هذا المقام ؟؟؟

أخي الاستاذ عاطف
لك التحية والتقدير وأشكرك على المداخلة الدسمة ، وأسمح لي ان اضع رابط المقال الذي جلبته ومن موقع الفكرة وكتب الأستاذ نفسه .
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5
وفعلا مسألة الأصيل وذهابه بتلك الطريقة أزالت كل الشكوك وانجلت الحقائق برحيله ، ولا أخفيك ان الكثير من انصار الفكرة يعتقدون في انه المسيح وانه عائد لا محالة !!!
هنا رابط الإقتباسا التي اوردها أخونا عاطف ، وما زلت اتمنى ظهور الأستاذ جمال المنصوري محاورا فهو يمثل وحده الفكرة في حقيقتها وفهمها الدقيق وصراحتها الواضحة .
كن قريبا أخي عاطف ومشاركا فعالا .
ولك تحية خاصة .

الاخ محمد اجوبنى على مداخلاتك فوق (مداخلتان منى) تحت مداخلاتك
تحياتى

كتب دكتور الحسين

Quote: وقال سراحة أن شريعة العبادات لا تتطور وكذلك الحدود لا تتطور. أما مسألة الشهادة والصلاة والصوم والحج والزكاة فهول قول بعيد تماما من احقيقة لأن الجمهوريين يصلون صلاة النبى ويقلدونه فى اسلوب حياته ويقومون الليل كفرض وليس سنة وقد ظهر كل ذلك فى سلوكهم وأدبهم وانوار وجوههم

وكتب الأستاذ

Quote: لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا، ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة..

طيب لو كلامي غلط ممكن تشرح لي كلام الأستاذ دا يعني شنو ؟؟

Quote: أعتقد أن هذه ال<ابة تجاوب على كل ما ذكرته بخصوص رسول الرسالة الثانية والمسيح المحمدى. وقد قلت لك لو كان الأستاذ يعلم أنه هو لأعنها وهو الذى كلااما أغرب من هذا فى الدين

حسنا يا دكتور
الأاستاذ ليس هو المسيح المحمدي الذي يجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين !!!
إتفقنا وانا موقن تماما بأنه ليس المسيح .
طيب :
من هو المسيح المحمدي الذي بشر به الأستاذ وأكد وجزم بأنه سيجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين وينسخ بها الشريعة ؟؟؟
علما بأننا في القرن الحادي والعشرين !!
تحياتي

يعنى يا محمد الذى اوردته عن الاستاذ فوق ان اركان الاسلام هى الاساس الذى يدخل بها الشخص الاسلام
هى اساس بنيان فهى لا تنتهى ولكنها تتطور فى الدقة. يمكن ان تتصور الاسلام كبناء هرمى قاعدته هذه
الاركان الخمس وقمته فى الشرائع الفردية. فمثلا الشخص حين يدخل الاسلام يقول الشهادة بلسانه ثم
يتطور بعبادته وتجويد تقليده للنبى حتى يجسدها ويعلم علما يقينيا الا اله الله وليس فقط بقول الشهادة باللسان
الاركان الخمسة حتى المنافقين كانوا يقومون بها اتقاء السيفعشان كدة كان النبى عليه الصلاة والسلام ل
ا يقتل من ينطق بالشهادة حتى ولو كان منافقا. أقرأ هذه الاية (شَهِدَ اللَّـهُ أَنَّهُ لَا إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ  لَا إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ)
فهل شهادة الله بالوحدانية لنفسه هى فى مستوى شهادة الملائكة واولو العلم بل وشهادتنا نحن بقولنا. هذه الاية تضح ما قلته من تطور مفهوم الشهادة
الى اعلى حتى كأننا نريد أن نصل بشهادتنا الى شهادة الله لنفسه بالوحدانية ولن نصل لأن هذا سير فى المطلق نحقق منه بعبادتنا درجات ولكن لا نفرغ
منها وكذلك حال الصوم وحال بقية الأركان فشهادة العارف بلا اله الله ليست هى شهادة لمسلم العادى فى أول الطريق.
وشهادة النبى بوحدانية الله هى ارفع من كل ذلك وقد خاطبه القران (فأعلم انه لا اله الا الله) اعلم علم يقين وليس مجرد قول باللسان
ارجو أن يكون هذا مفهوما والاسندور فى حلقة لا نهائية
أما قولك (حسنا يا دكتور الأاستاذ ليس هو المسيح المحمدي الذي يجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين !!! إتفقنا وانا موقن تماما بأنه ليس المسيح .
طيب : من هو المسيح المحمدي الذي بشر به الأستاذ وأكد وجزم بأنه سيجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين وينسخ بها الشريعة ؟؟؟ علما بأننا في القرن الحادي والعشرين !!)
المسيح المحمدى هو الذى قال عنه النبى عليه الصلاة والسلام (كيف انتم اذا نزل فيكم ابن مريم حكما عدلا ...الخ). اما الأستاذ فلم يقل انه سيجئ فى القرن العشرين وانما تحدث
عن بشرية القرن العشرين والقرون التى تليها. اما متى يأتى فما المسؤول عن مجيئه با علم من السائل. ربما الان من يدرى. ولكنه سيجئ كان على ربك حتما مقضيا
لان النبى قال عنه( لو لم يبقى من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لبعث الله فيها رجلا يملأها عدلا ....الخ. ) أرجو ان أكون قد أجبت على أسئلتك لأننى منتظرك ببوست قريب
ان شاء الله اوجه لك فيه اسئلة قصيرة لأنصار الفكر السلفى. أما قولك (وانا موقن تماما بأنه ليس المسيح.) من اين جاءك هذا الإيقان؟ هل تعلم ما عند الله؟ تواضع قليلا يا أخى
مع تحياتى

د الحسين لك التحية وشكرا لحوارك الثر

Quote: أما قولك (وانا موقن تماما بأنه ليس المسيح.) من اين جاءك هذا الإيقان؟ هل تعلم ما عند الله؟ تواضع قليلا يا أخى

بل موقن وأؤكد ذلك وأكرر وأقسم بأن محمودا ليس هو المسيح المبشر به ، لأن الاوصاف التي وصف بها نبينا لا تنطبق على محمود إطلاقا .
وايضا بسلوك محمود الذي ترك صلاة النبي وصيامه وحجه وابتكر لنفسه مقاما فاق مقام النبي و كما وانه ترك الشهادة ليقول بأن الشاهد هو عين المشهود ، والأنبياء جميعا لم يتركوا الشهادة وكلمة التوحيد حتى موتهم .
أقول وبصوت عال : محمود ترك الشهادة ولا يقول لا إله إلا الله ، فهل تتفق معي ام لا ؟؟؟
هل سمعته يتشهد في حياتك ؟؟
تحياتي

كتب دكتور الحسين

Quote: وبما ان المسيح المحمدى لم يأتى بعد ولذلك لم يحدد الاستاذ محمود زمنا معينا لنسخها

وكتب:

Quote: أما قولك (وانا موقن تماما بأنه ليس المسيح.) من اين جاءك هذا الإيقان؟ هل تعلم ما عند الله؟ تواضع قليلا يا أخى

طيب الفرق شنو بين كلامي وكلامك ، انت تقول ان المسيح لم يأتي بعد ، يعني مش محموووووود .
وانا قلنت محمود ليس هو المسيح ، الفرق شنو ؟؟
وهل انت تشك لحظة في ان محمود ربما كان المسيح ؟؟؟
تحياتي

بل موقن وأؤكد ذلك وأكرر وأقسم بأن محمودا ليس هو المسيح المبشر به ، لأن الاوصاف التي وصف بها نبينا لا تنطبق على محمود إطلاقا .
وايضا بسلوك محمود الذي ترك صلاة النبي وصيامه وحجه وابتكر لنفسه مقاما فاق مقام النبي و كما وانه ترك الشهادة ليقول بأن الشاهد هو عين المشهود ،
والأنبياء جميعا لم يتركوا الشهادة وكلمة التوحيد حتى موتهم . أقول وبصوت عال : محمود ترك الشهادة ولا يقول لا إله إلا الله ، فهل تتفق معي ام لا ؟؟؟
هل سمعته يتشهد في حياتك ؟؟
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
كل هذا الكلام سمعناهم كثيرا ولا يفيد شئ . وبعد كلامى كلو تجئ تقول لى ترك الصلاة ولا يشهد بالشهادة .... يعنى كلامى عن مستويات الشهادة وان النبى حينما يقول
لا اله الا الله شهادته علم يقينى بوحدانية الله. وتجسيد لها فى لحمه ودمه. ومتى وأين قال الاستاذ محمود ان مقامه اكبر من مقام النبى عليه الصلاة والسلام؟
وبالمناسبة دى لم يعرف احد مقامات النبى كما عرفها الاستاذ محمود. ومقام النبى الذى حققه فى الدنيا متطور ايضا فهو فهو بسير فى برزخه الى مقامات اعلى من
مقامه فى الدنيا ولذلك ليس هناك معنى للقول بان الاستاذ محمود ابتدع مقاما لنفسه اعلى من مقام النبى.
الانبياء لم يتركوا كلمة التوحيد ولكن تجقيقهم فيها يتفاوت بين نبى واخر على حسب التطور الروحى الذى يعنى السير الى الله فى اطلاقه الذى ذكرته لك والاستاذ محمود لم يترك كلمة التوحيد وانما
جسدها فى اللحم والدم وظهرت فى اخلاقه وسلوكه. بعدين أسأل نفسك ماذا يريد الأستاذ محمود من كل هذا ولم يجد
منه الا تشوبه سمعتة وعاش فى بيت جالوص وكان اكله الكسرة والملاح ومن الخضار الرخيص فى السوق وليس له حمام دش فى بيته. ثم أنظر الى حال اصحابك الذين
يمتهنون الدين كحرفة ومهنة . واذا كان قول كلمة لا الا الله هو القصد النهائي فهناك الان من قومك من بصدعون بكلمة لا الا الله ليل نهار
وهم يأكلون الدنيا بالحرام وما الفساد المستشرى الان الا اكبر دليل على غياب لا اله الا الله وذلك ان لا اله الا الله ليست مجرد قول ولكنها تجسيد فى اللحم والدم وهى تعنى
بالمناسبة توحيدنا نحن لنفوسنا المنقسمة بين ظاهروباطن وليس مجرد الصراخ الفارق. ليس المهم ان يكون الاستاذ هو المسيح ام لا
ولكن المهم انه طرح فهما جديدا يتضمن تطويرا للفكر الاسلامى والشئ الموضوعى ان نناقش هذا الفكر.
اعتقد اننا وصلنا الى نهابة ما عندنا فانت قلت كلما تريد قوله وانا كذلك ولذلك اسمح لى ان اتوقف هنا ولنا لقاء جديد. لقد سعدت بناقشك لأنك
رجل موضوعى ولم اسمع منك مهانرات وسباب مما جعلنى اواصل معك فلى هذا البوست الثر.
مع تحياتى وودى.

Quote: كل هذا الكلام سمعناهم كثيرا ولا يفيد شئ . وبعد كلامى كلو تجئ تقول لى ترك الصلاة ولا يشهد بالشهادة .... يعنى كلامى عن مستويات الشهادة وان النبى حينما يقول لا اله الا الله شهادته علم يقينى بوحدانية الله. وتجسيد لها فى لحمه ودمه. ومتى وأين قال الاستاذ محمود ان مقامه اكبر من مقام النبى عليه الصلاة والسلام؟ وبالمناسبة دى لم يعرف احد مقامات النبى كما عرفها الاستاذ محمود. ومقام النبى الذى حققه فى الدنيا متطور ايضا فهو فهو بسير فى برزخه الى مقامات اعلى من مقامه فى الدنيا ولذلك ليس هناك معنى للقول بان الاستاذ محمود ابتدع مقاما لنفسه اعلى من مقام النبى. الانبياء لم يتركوا كلمة التوحيد ولكن تجقيقهم فيها يتفاوت بين نبى واخر على حسب التطور الروحى الذى يعنى السير الى الله فى اطلاقه الذى ذكرته لك والاستاذ محمود لم يترك كلمة التوحيد وانما جسدها فى اللحم والدم وظهرت فى اخلاقه وسلوكه. بعدين أسأل نفسك ماذا يريد الأستاذ محمود من كل هذا ولم يجد منه الا تشوبه سمعتة وعاش فى بيت جالوص وكان اكله الكسرة والملاح ومن الخضار الرخيص فى السوق وليس له حمام دش فى بيته. ثم أنظر الى حال اصحابك الذين يمتهنون الدين كحرفة ومهنة . واذا كان قول كلمة لا الا الله هو القصد النهائي فهناك الان من قومك من بصدعون بكلمة لا الا الله ليل نهار وهم يأكلون الدنيا بالحرام وما الفساد المستشرى الان الا اكبر دليل على غياب لا اله الا الله وذلك ان لا اله الا الله ليست مجرد قول ولكنها تجسيد فى اللحم والدم وهى تعنى بالمناسبة توحيدنا نحن لنفوسنا المنقسمة بين ظاهروباطن وليس مجرد الصراخ الفارق. ليس المهم ان يكون الاستاذ هو المسيح ام لا ولكن المهم انه طرح فهما جديدا يتضمن تطويرا للفكر الاسلامى والشئ الموضوعى ان نناقش هذا الفكر. اعتقد اننا وصلنا الى نهابة ما عندنا فانت قلت كلما تريد قوله وانا كذلك ولذلك اسمح لى ان اتوقف هنا ولنا لقاء جديد. لقد سعدت بناقشك لأنك رجل موضوعى ولم اسمع منك مهانرات وسباب مما جعلنى اواصل معك فلى هذا البوست الثر. مع تحياتى وودى.

د الحسين لك التحية
سعدت بحوارك فقد كنت بحق احد خزانات وقوده بل واجنحة طيرانه ، واتمنى ان تعود لنواصل بنفس النهج ، الذي ألحظه في ردودك انها تختلف تماما عما كان يطرحه الجمهوروين د دالي ود القراي في الثمانينات وكذلك صديقي جمال وفي هذا المنبر .
كلامهم وفهمهم يتسق تماما مع نصوص الأستاذ التي أمامنا بينما نجدك هنا بفهم مغاير تماما وليس لدي تفسير سوى امرين :
الأول ان هناك مراجعات للفكر ومحاولة لتجديدها لإخراج الفكر من ورطته التي ادخلها فيها الأستاذ بإدعاء الأصالة وتفصيل صفات المسيح المحمدي= الأنسان الكامل = الله على نفسه وربط ذلك مجيئه بالقرن العشرين والذي ذهب ولم نسمع بشخص تنطبق عليه شروط الفكرة غير الأستاذ .
الأمر الآخر الذي استبعده هو عدم إلمامك الكافي بكل نصوص الأستاذ او عدم فهمها على ظاهرها كما كتبها هو ومارسها .
هذا الفهم الغريب يتضح من خلال حديثك عن الجوانب الثابتة من الشريعة ، عدم مجيئ المسيح ، عدم نسخ الشريعة ، سلب صفة المسيح من الأستاذ ، وغيرها مما ينسف ثوابت الفكرة ويقوض بنائها تماما ، وزيما قلت ليك انت اكثر جمهوري جهجهني وأول مرة أعرف ان نصوص الأستاذ نفسها لا تصلح كدليل وحجة على الفكرة !!
صديقنا جمال لم بنفي اي من الصفات التي وصفت بها الأستاذ بل كان يدافع عنها بكل شراسة ، ولذا قال عبارته الشهيرة ، الغريق قدام ، الجمهوريين بينكروني حطب !!!
عموما لعلك أوجدت بحوارك هذا لوحة أخرى مغايرة داخل الفكرة أقرب للتصالح مع الشريعة وبها تنازلات مهولة لصالح الأسلام برسالته المحمدية ، ومحاولة للألتفاف حول الأحمدية التي يدعيها الأستاذ .
نبارك لك هذا التحول في الفكرة واتمنى عودتك لمواصلة الحوار ، كما أعدك والقراء الكرام بأحترام آرائهم وعدم استخدام المساحة إطلاقا ، فالحرية لنا ولسوانا شعار رفعه الجمهوريون ولكن فشل الكثير منهم عن تطبيقه على ارض الواقع .
تحياتي

ماهي الأساب التي دعت الفكر الجمهوري للمناداة بتطوير الشريعة ؟؟
قضاي العصر (الديمقراطية ، حقوق الانسان ، المرأة ، الأقليات الخ) من القضايا التى أطلت برأسها ولا يمكن تجاهلها
الناس هنا فئات ومن أهم تلك الفئات
فئة أعجبت بكل ما في الغرب حلوه ومره ونادت بأن نترك كل شئ ونتبع الغرب خطوة بخطوة ومن أبرز الأمثلة على هذه الفئة الدكتور طه حسين الذي نادي بضرورة فرعونية مصر وسيرها في خطى الغرب في حلوه ومره .
فئة أخرى تعادى كل ما أتى من خارج الجدار الإسلامي العربي بإعتباره بدعة وخروج على الدين ، وبناءا على ذلك قاموا بتكفير المجتمع بل وإعلان الحرب عليه ومن أبرز الأمثلة على هؤلاء الجماعات التكفيرية التى ظهرت في الساحة كالقاعدة وداحش وغيرها وفي السودان أول ما فعلت قتل أنصار السنة في المساجد لأنهم شاركوا في الإنتخابات ومارسوا الديمقراطية.
خير الأمور هنا أوسطها ، ان ننظر لتجارب البشر بعين الإنصاف ، نأخذ ما لا يتعارض مع ديننا ويحقق لنا مصلحة الأمة ونترك ما يتعارض مع ديننا ونوجد البديل الشرعي لذلك إن كان ضروريا ، فليس كل ما عند غيرنا خير وليس كل ما عندهم شر .
الديمقراطية لها وجهان ، وجه تنفيذي تقني ووجه أيدلوجي عقائدي الوجه التقني ( مثل أخذ رأي الشعب في إختيار الحكام والنواب وما يرتبط به من آليات) هذه مجرد وسائل لأصل لا يتعارض مع الإسلام وهو أن يساهم المجتمع في إختيار من يمثلهم في مجالس الرأي والشورى.
والوجه الآخر هو الإحتكام لرأي الشعب في الحكم على أمر قضاه الشرع وأمر به مثل ان يصوت النواب في بلد مثل السودان لإباحة تجارة الخمور وفتح محلات الدعارة مثلا ، هنا نقول أن الديمقراطية تتعارض مع الشرع ولا يمكن القبول بالشعب حكما على قول الشرع .
المرأة والأقليات لا إعتقد ان في العالم نظاما ينصف النساء والأقليات مثل الإسلام ، الإسلام وهب المرأة الحياة بعد الوأد وجعل الجنة تحت أقدام الأمهات وسمى سورة كاملة بأسم النساء ، في الإسلام بر الوالدين سبب لدخول الجنة وعند غيرنا مكان الوالدين ديار العجزة ، النساء في الغرب تجارة ومتى ما كانت جسدا كانت هي المبتغى ومتى ما خار الجسد قذفت في الملاجئ .
الإسلام يرى المرأة مكملة للرجل النساء شقائق الرجال ولها من الحقوق مثل الذي عليها ولكل مقدرات مختلفة ولكل مسئوليات حسب تلك المقدرات فالمساواة المطلقة وهم غير متحقق في أي مكان في العالم .
الأقليات نالت في ظل الدولة الإسلامية ما لم تجده تحت اي نظام واسألوا نصارى القسطنطينية عن ذلك ، وفي بلادنا تجد الأقليات المسيحية أكثر مما يجد المسلمون في فرنسا من حقوق مثالا ولكن من يريدون ان تدين الأغلبية بمنهج الأقلية لا يرون ذلك.
الحديث هنا يطول ولكن سيخرجنا عن عنوان البوست وربما يحتاج لبوستات أخرى.
الفكر الجمهوري الذي جعل محور دعوته تطوير التشريع لم يأت بتشريع مفصل عن الحياة كلها بل إختار أجزاء معينة وسحب عليها ما هو ممارس عند الغرب ليقدمه كتشريع للرسالة الثانية ولم يتمكن محمود من إكمال الرسالة الثانية تشريعا وتفصيلا ولا يستطيع بالطبع أي أحد ان يضيف حرفا واحدا حيث كان محمود هو الأصيل الوحيد ، والإنسان الكامل ، الله الموكل نيابة عن الله المطلق وبغيابه شغر منصب الله ، وغاب كل شئ وانقطع الوحي ( الإلقاء والفهم الخاص الذي إدعاه) والذي كان به يبدل الشريعة فوجم الجمهوريون بين الرسالتين ، أحرقوا الأولى ولم يكملوا بناء الثانية فالهبت ظهورهم زمهرير سياط المعارضون للفكرة فتضاربت ردودهم بين من يقول بمسيحية الأستاذ ومن ينفيها ومن يقول نسخ الشريعة ومن ينفيها ومن يقف في منتصف الطريق ويقول بنسخ بعض الإحكام وبقاء بعضها ، وهكذا تحولت الفكرة الى مجرد تلميع لذكرى يناير ومن شاكلة انسخ وألصق من مؤيدين لم يقرأوا الفكرة من مصادرها ولو قرؤوها حتما لم ولن يفهموها وجل زادهم هي نقولات ياسر الشريف وتلميع النصاري للأستاذ وغيره .
نواصل بعونه

كتب دكتور الحسين

Quote: الانبياء لم يتركوا كلمة التوحيد ولكن تجقيقهم فيها يتفاوت بين نبى واخر على حسب التطور الروحى الذى يعنى السير الى الله فى اطلاقه الذى ذكرته لك والاستاذ محمود لم يترك كلمة التوحيد وانما جسدها فى اللحم والدم وظهرت فى اخلاقه وسلوكه. بعدين أسأل نفسك ماذا يريد الأستاذ محمود من كل هذا ولم يجد منه الا تشوبه سمعتة وعاش فى بيت جالوص وكان اكله الكسرة والملاح ومن الخضار الرخيص فى السوق وليس له حمام دش فى بيته. ثم أنظر الى حال اصحابك الذين يمتهنون الدين كحرفة ومهنة . واذا كان قول كلمة لا الا الله هو القصد النهائي فهناك الان من قومك من بصدعون بكلمة لا الا الله ليل نهار وهم يأكلون الدنيا بالحرام وما الفساد المستشرى الان الا اكبر دليل على غياب لا اله الا الله وذلك ان لا اله الا الله ليست مجرد قول ولكنها تجسيد فى اللحم والدم وهى تعنى بالمناسبة توحيدنا نحن لنفوسنا المنقسمة بين ظاهروباطن وليس مجرد الصراخ الفارق

صدقني يا دكتور كلما تكتب مدافعا عن الفكرة ينتابني الشك في اطلاعك على كتب الفكرة :
يقول محمود :

Quote: فهو حين يدخل من مدخل شهادة (( ألا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله )) يجاهد ليرقى بإتقان تقليد المعصوم إلى مرتبة (( فاعلم أنه لا إله إلا الله )) ثم يجاهد بإتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة ، ولا يرى إلا أن الشاهد هـو المشهود

زولك عديل بيقلول يتخلى عن الشهادة تاني في شنو ؟؟
ثم يجاهد بإتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة
من أين اتى محمود بفكرة التخلي عن الشهادة وهي ركن من اركان الاسلام التي يعلمها القاصي والداني :
عن ابن عمر رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول (بني الإسلام على خمس شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وحج البيت وصوم رمضان) متفق عليه.
فمن الذي يحق له وضع الشهادة التي بني النبي صاحب الوحي والرسالة الأسلام على خمس هي اولها ؟؟
هل هذه هي عقيدة المسلمين التي مات النبي الكريم وترك الامة عليها ؟؟؟
وهل هذه هي السنة التي يدعى محمود انها سيبعثها لتكون شريعة القرن العشرين ؟؟
متي تخلى نبينا عن الشهادة ؟؟؟
اذا كنا سنتخلى عن الشهادة فماذا بقي من الدين ولماذا كل هذه الحروب وهذه العداءات ؟؟؟
الفكر الجمهوري ليس فكرا ضد الشريعة فحسب يا علمانيين بل فكر ومنظومة متكاملة تبدأ بهدم الركن الأول وهو الشهادة ثم الركن الثاني وهو الصلاة ، فالصوم ، فالزكاة والحج ، ليهدم الاسلام بمعول يدعي بان الله اتاه وبنبوة مزعومة لا سند ولا أصل لها !!!

Quote: وعاش فى بيت جالوص وكان اكله الكسرة والملاح ومن الخضار الرخيص فى السوق وليس له حمام دش فى بيته

نعم عاش كذلك في ظاهره ولكن كان له انصار يطوفون حوله مرددين هو هو وكانوا يعتقدون انه الله لأنه كتب ذلك عن نفسه !!!!

Quote: وهم يأكلون الدنيا بالحرام وما الفساد المستشرى ا

الذي يأكل الحرام من أموال الناس أفضل ألف مرة من الذي يأكل دين الناس بل ويأكل رسالة محمد بأكملها ويدعي الألوهية ويخدع اتباعه !!!

Quote: ليس المهم ان يكون الاستاذ هو المسيح ام لا ولكن المهم انه طرح فهما جديدا يتضمن تطويرا للفكر الاسلامى والشئ الموضوعى ان نناقش هذا الفكر

لا إتفق معك بل الأهم هو ان نثبت او ننفى انه المسيح فلو ثبت انه المسيح وجب علينا جميعا اتباع فكره ومن ضمن الفكر تطوير الشريعة ومن دون نقاش لأنه حينها سيصبح أمر نبي ووحي من الله واجب التنفيذ ، ولو ثبت لنا انه ليس المسيح وجب علينا حرق ودفن تراثه لأنه سيكون نتاج نبوة كاذبة وإفتراء على الله وتفكير مرتد مارق من الاسلام .
ليس لنا ان نحاور كل من اراد تغيير ديننا بل علينا ان نعرف من هو ، فإن كان صادقا اتبعناه وان كان كاذبا حاورناه ثم اقمنا عليه حد الردة ان ابى وهذا هو حكم الشرع .
تحياتي ونواصل

كتب الاخ عاطف علي من نافذة الفيسبوك:
((ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد))
((فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا))
...
نلاحظ في الفقرتين اعلاه ،،رجوعاً عن ركن ركين وهو ما سماه (الاصلاء) ،،فحصرها على نفسه وسمى المقام ،،مقام الأصيل الواحد ..وترك للبقية الفردية
داخل اطار التقليد !!)
ملحظ دقيق أخي عاطف ولعل الرجل أطلق هنا ومهد ثم قيد هناك وفصل كل صفات الأصيل على نفسه ، ففتح السير السرمدي لأصحابه وأغلق باب الوصول والسبب في ذلك هو ان الأصيل هو المسيح المحمدي والمسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية ( هذه أشمل واقدم من محمد الرسول عند الصوفية ) ومحمد الرسول احد تنزلات الحقيقة المحمدية التي تنتهي عند الإنسان الكامل والذي هو الله ، الله في الفكر الجمهوري هو الإنسان الكامل وليس الله الذي نعبده نحن ، هذا الإنسان الكامل مخلوق وإله في آن واحد ، يتصف به في كل دورة حياة شخص واحد وفي دورة حياتنا هو محمود محمد طه لذا كانت فكرة حصر الأصيل في شخص محمود لأنه الله ، اما الله تعالى الذي نعرفه فهو عدم في الفكر الجمهوري حيث يسمونه الله المطلق ، لذا نجد الفكر الجمهوري يجمع بين عقيدتي المشبهة في الانسان الكامل والمعطلة في الله المطلق وهو الفكر الوحيد الذي يؤمن بعقيدة الجهمية والمجسمة في آن واحد ، الله الانسان الكامل والله المطلق وعمليا يعتبر هذا الكلام قمة الشرك الذي يشرك الانسان الكامل مع الله في ألوهية وربوبيته وهذا أسوأ من شرك عرب الجاهلية الذين كانوا يقرون لله بالربوبية اي الخلق والتدبير للكون ويشركون معه آلهتهم في العبودية ويجعلونهم وسطاء عند الله .

نعيد سؤال الاخ عاطف عمر مرة اخري

(هنا يطل السؤال الأكثر إلحاحاً

ماهو حكم من ( ترك التقليد ) في كل العبادات بناء على إفتراضه لمقام الأصيل الواحد لنفسه ثم تنتهي حياة هذا الفرد موتاً بيولوجياً ويثبت عملياً عدم تحقق هذا المقام ؟؟؟)

تحياتي وسلامات أخي الأستاذ محمد الزبير
وتحياتي لـ ( سميي ) عاطف عمر محمد علي

Quote: كتب الاخ عاطف علي من نافذة الفيسبوك: ((ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد)) ((فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا)) ... نلاحظ في الفقرتين اعلاه ،،رجوعاً عن ركن ركين وهو ما سماه (الاصلاء) ،،فحصرها على نفسه وسمى المقام ،،مقام الأصيل الواحد ..وترك للبقية الفردية داخل اطار التقليد !!)

فعلاً ملاحظة الأخ عاطف ملاحظة دقيقة
ولمصلحة النقاش سوف أرود أدناه ( قراءة ) الدكتور أحمد الأبوابي لهذا الأمر
والدكتور أحمد الأبوابي من أذكى وأمتع الأخوان الجمهوريين الذين يمكنك أن تناقشه و تكسب ( حبه ) غض النظر عن اتفاقك أو اختلافك معه
يقول الأبوابي ( في رد على مداخلاتنا عن مقام الأصيل الواحد الذي لم يتحقق رغم تمتع الأستاذ محمود بـ ( مزايا ) هذا المقام )

Quote: الأخ عاطف .. لك التحايا ، و المحبة .. و أشكرك ، حقاً إذ تثير هذه الأسئلة الوجيهة ، و البالغة الأهمية ، حول موضوع ( الأصيل الواحد ) ، و شرعية ترك الأستاذ محمود للتقليد .. و هو أمر قد أخذ نصيبه من الحوار وسط الجمهوريين ، و قد وصلوا إلى خلاصة ، كانت عندي مثار اعتراض منذ مدة ، و هي خلاصة ، تقوم على فرضيات إن أخذت في سياق التسلسل المنطقي ، فلن يجد الناظر فيها خلل .. و لكن الخلل عندي يكمن في ( عظم ) الخلاصات .. و هي كالآتي : الأستاذ محمود تحدث عن الأصيل الواحد الذي هو المسيح ، و هو الحقيقة المحمدية ، و الأصيل الواحد .. ذلك هو الذي يترك التقليد في هذه الدورة .. لذا فبما أن الأستاذ محمود قد ترك التقليد .. و فارق حياتنا الدنيا ، و هو على هذا الحال من ( الأصالة ) ، فهو إذا ( الأصيل الواحد ) .. و لا يمنع هؤلاء الأخوان من ذهابهم إلى ما ذهبوا إليه كون الأستاذ محمود قد غادر حياتنا في مشهد -على جلاله - ليس له إسم ، ، إلا ( الموت ) .. لذا فتراهم منتظرين لعودة الأستاذ محمود باعتباره ( المسيح ) .. و لإن حدّثتهم عن الشك الذي عبّر عنه الأستاذ قالوا لك بأنه ( شك العارفين) ، و الذي هو علم .. و هذا كلام يطول ، و لهم فيه سند من جلسة الأصيل الواحد نفسها .. بالطبع من جهة أخرى فإن الأمر المنطقي ( برضو) ، هو ما ذهبت إليه أنت من تساؤلات ، و ما أيدك فيه الأخوين أدروب ، و أمير .. و هو أنه ما دام الأصيل الواحد هو الوحيد الذي يترك التقليد ، و أن الأستاذ محمود قد ترك التقليد ، و في نفس الوقت نهى الجمهوريين عن أن يقولوا بأنه ( الأصيل الواحد) .. و أخبرهم بأنه على شك ، في كونه الأصيل الواحد .. فلم ترك التقليد إذاً ؟؟ .. هذا في تقديري تساؤل منطقي .. و وجيه .. إذا نحن أمام خطين من التفكير ( منطقيين ) على نحو من الأنحاء على الأقل ( تكنكالي) .. و لكنهما في الأخير سيضعاننا أمام نهايتين معضلتين .. الأول هو ( انتظار عودة الأستاذ محمود) .. و الآخر هو ( إدعاء الأستاذ محمود للأصالة بدون حق ).. ربما اتضح لك من كلامي أنني أتبنى خطاً ثالثاً .. بالفعل .. و هذا ما سأبسطه هنا ، و الآن ..

ويواصل الأخ الأبوابي

Quote: نواصل . . هذا الخط يقوم على إعادة قراءة النصوص المتحدثة عن الأصالة ، و اعتبار ماهو جذري ، و ثابت في الأمر ، بإزاء ما هو فرعي ، و مرحلي ( متغيّر ) .. و أنت لدى قراءتك لموضوع الأصالة تجد بأن ما أحدث كل هذه ( الربكة ) ، و التساؤلات ، مرده إلى أدبيات إن تتبعتها ستجدها تنبع من فكرة واحدة ، هي ( الأصيل الواحد ) .. و هذه الفكرة لم تظهر إلا في العام 1982 كما تكرمت .. و بالتحديد في جلسة عقدت يوم الجمعة الجمعة 30/4/82 .. و بعدها ظهر الشريط المسجل للجلسة ، ثم ظهرت نشرة داخلية بها تفريغ للجلسة ( كتابة) ، و من ثم ظهر كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء ) .. إذا فالموضوع كله لاحق ، و محدث في أمر الفكرة الجمهورية .. بل إن هذه الفكرة ( الأصيل الواحد ) لم تظهر في أي من الكتب الأساسية للأستاذ محمود .. قبل جلسة الأصيل الواحد كانت الفكرة القائمة هي الأصالة مكفولة لكل من يجود التقليد .. بل و تجد أن الأصالة فكرة محورية في موضوع الصلاة .. هنا بعض النصوص التي بقراءتها ، ستجد ما قلته لك ..

اقتباس النصوص التي عناها الأبوابي

Quote: : و نحن ندعو ، لتحقيق ما ندعو إليه من بعث الإسلام ، إلى تقليد محمد ، تقليداً متقناً ، على أن يعرف المقلد أن التقليد وسيلة ، لا غاية .. هو وسيلة إلى الإستقلال عن التقليد ، والوصول إلى الأصالة التي بها تتحقق الحرية الفردية ، وتتم عناصر الشخصية الكاملة .. إن القرآن يقول: "قل إن كنتم تحبون الله فإتبعوني .. يحببكم الله" ... و يقول: "لقد كان لكم في رسول الله إسوةً حسنة" .. و إتباع الرسول المشار إليه في الآية الأولى إنما يكون بإتباعه في أفعاله ، وأحواله ، لا في أفعاله وحدها .. و Quote: و هذا واضح لمن كان له أدنى معرفة ، و كذلك التأسي برسول الله ، في الآية الثانية ، إنما هو تأس به في أفعاله ، وأحواله أيضاً .. و أفعاله في العبادات تجملها عبارته في دعوته الأمة إلى تقليده حين قال: "صلوا كما رأيتموني أصلي" . . تلك أفعاله ، فما هي حاله ؟؟ حاله الأصالة ، لا التقليد !! فأنت إن كنت تريد أن تكون أصيلاً ، كما كان النبي أصيلاً ، فليس لك إلى ذلك من سبيل إلا تقليد النبي في أفعاله ، على أن تعرف أن التقليد وسيلتك إلى الأصالة ، وليس غاية في ذاته .. و Quote: لما كنا نحن ، بفضل الله علينا ندعو إلى عودة الإسلام ، فقد إلتزمنا بإظهار هذه الحقيقة الكبرى .. وهي أن السالك ، المجود لتقليد النبي ، يبرز من مستوى الشريعة الجماعية ، إلى مستوى الشريعة الفردية .. ويكون بذلك قد أفضى به التقليد إلى الأصالة.. ويعطى شريعته الفردية من الله ، كفاحاً، بلا واسطة النبي.. وقد بينا ، في هذا الكتاب ، وفي غيره من كتبنا ، كيف أن النبي ((وسيلة)) الشريعة ، والله هو الذي ((يعلم)) الحقيقة.. Quote: فإذا قويت العقول بفضل الله، ثم بفضل تقليد محمد، بإتقان، في اسلوب عبادته، وفيما تيسر من أسلوب عادته، فقد تأهلت لتستقل عن التقليد، ولتعيش في أصالة، ولتتلقى عن الله كفاحا، وقد سقطت من بينها وبينه الوسائط .. والتلقي عن الله بلا واسطة يورث الاستقامة .. ولقد تحدثنا عن الاستقامة كثيرا في هذا الكتاب، وفي عدة مواضع من كتبنا .. وغاية الاستقامة ما حكى الله عن النبي الكريم، في قمة معراجه .. قال تعالى عنه: (إذ يغشى السدرة ما يغشى * ما زاغ البصر وما طغى) .. وهذه حال من يكون مع الله على أدب الوقت ..

عودة لحديث الأبوابي

Quote: و هذه مجرد نماذج .. و غيرها كثير .. بعد جلسة الأصيل الواحد انتشرت ادبيات جديدة مفادة أن من يترك التقليد هو شخص واحد ، هو ( الأصيل الواحد) .. و هذا ما ينص عليه كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء ) و الذي تفضلت بإيراد اقتباس منه ..

Quote: المتابع لتطور الخطاب الجمهوري حول الأصالة يجد بأنه قد ظهر مفهومين جديدين بعد جلسة الأصيل الواحد هما : 1- الأصيل الواحد 2- الأصالة في إطار التقليد ، و ما يتبعها من وجود أصلاء في إطار التقليد .. هذين المفهومين الذين سبق أن قنا بأنهما محدثين في الفكر الجمهوري .. و لا تجدهما إلا في مصدر واحد هو كتاب ( التقليد و الأصيل و الأصلاء ) ، و في جلسة مسموعة هي جلسة الأصيل الواحد ، و بعض الجلسات المتفرعة عنها .. في المقابل تجد ما لا حد له من النصوص التي تعطي بأن ( الأصالة ) مبذولة لكل من يتقن التقليد ..

Quote: لقد سألني الأح أدروب من قبل عن ما هي الأصالة في إطار التقليد ..لم أجبه حينها .. و الأصالة في إطار التقليد هي ما ينتج عن التقليد من تفاوت بين المقلدين في الحصور في صلاتهم ، و ما يتمايزون به بعضهم عن بعض من العلم ، و هم بعد مقلدين للنبي (ص) .. هذا هو المعنى الذي يمكن الوصول إليه في أدبيات الفكرة الجمهورية ، بالذات الكتب اللاحقة ، أي ما بعد ابريل 1982 . و لقد أورد الأخ د.ياسر الشريف - أكرمه الله- النص الكامل للكتاب المعني ( التقليد و الاصيل و الأصلاء في هذا الخيط ) التقليد!! والأصيل!! والأصلاء!! و لكن ما يهمني هنا أن هو أن أبدي رأيي الشخصي .. و هو : إن ما ظهر في كتاب تحت مفهوم ( الأصالة في إطار التقليد ) ما هو إلا نسخة معدلة مما كان يعرف عند الأستاذ محمود ب ( التقليد ) .. بل إنه عندي لهو التقليد نفسه .. مع قليل من الترقية المفاهيمية .. و لذلك فلسائل أن يسأل .. و ما السر وراء هذه النقلة .,. من فكرة واضحة بأن مصير كل مقلّد مجود أن يصل إلى الأصالة ، إلى فكرة تحصر الأصالة ، بمعنى ترك التقليد ، في رجل واحد هو في نهاية التحليل الأستاذ محمود .. حقاً هذا سؤال يحتاج لتأمل متأن ، و جريء ..

خلاصة الأمر عند الدكتور الأبوابي

Quote: ما أراه هو أن الأستاذ محمود قد قدّم هذه الفكرة -( فكرة الأصيل الواحد ) ، و ما تبعها من كلام عن ( الأصالة في إطار التقليد ) -، من مقام ( المرشد) ، الذي بعد حين من اختبار تلاميذه ، و معاصريه ، نظر يمنة ، و يسرة ، فلم يجد أمامه ، أو عن يمينه أو يساره من يتوسم فيه أن يصل إلى مقام الأصالة ، بمعناها العام .. بل وجد عين التلاميذ الذين نعى عليهم هو حالهم ، و قال بأنه ( لا يرى أمامه جمهوري) .. و مع ذلك فقد أخبرته بصيرته إن البعض ، رغم هذا الحال يشرئبون برؤوس الدعاوي إلى هذا المقام .. إن فكرة الأصيل الواحد لدى الفهم المتأني هي الطريقة ( التسليكية ) ، و الحاسمة ، ليقول لجميع من أمامه : (( أنا لا أرى أمامي أصلاء .. بل لا أرى بأن أحدكم ، سيشم شميمها في القريب .. لذا فكفوا عن الدعوى ) .. هذه هي الرسالة الأساسية .. رغم ما في تلك الجلسة ( الأصيل الواحد ) من معارف راقية ، عن الحقيقية المحمدية ، و غيرها .. و لكن الرسالة كانت بين السطور .. و هي رسالة في غاية البساطة .. ( ليس الآن ) !!!.. و لكن ما عقد المسائل هو أن كتاب الجمهوريين كانوا يقومون بتحبير بعض الكتب بالنقل الحرفي من الجلسات السلوكية ، فيأتي كتاب مخلوط فيه المتين من الأفكار ، و الضعيف .. على كل فإن فكرة ( الأصيل الواحد ) قد آتت أكلها .. فقمعت فتنة الدعاوي في مهدها ، بحيث لم يقم أحد الجمهوريين قط ،بعدها ، بادعاء ( الأصالة ) .. و لقد استخدم الأستاذ محمود تعبيرات مثل الدورة الحالية ، و غيرها مما يمكن قراءته على عجل بأنه يقصد بأن الأمر نهائي .. و سيستمر على المدى الطويل .. أما ما أراه فهو أن فكرة ( الأصيل الواحد ) و ما رافقها من أفكار ك ( الأصالة في إطار التقليد ) هو تراجع مرحلي - و لاعتبارات روحية ، و بناء على رؤية دقيقة للواقع - من فكرة ( الأصالة المبذولة للجميع ) .. و لو تمعن الواحد منا الأمر فسيجد بأن فكرة الأصالة خارج إطار التقليد هي فكرة متينة ، و جذرية ، و أصيلة في الفكر الجمهوري ، بصورة تيسر على المتأمل أن يتبين بأن ( الأصالة في إطار التقليد ) ليست سوى فكرة عابرة ، لا بد أن يأتي وقت تخلي المكان للفكرة الأصلية .. هذا طبعاً ، بافتراض أن الفكرة الجمهورية ستعيش كفكرة حية قادرة على العطاء الخلاق ، لا فكرة نصوصية ، يتوه أتباعها بين متشابه ما قال صاحبها ..

Quote: أما ما أراه فهو أن فكرة ( الأصيل الواحد ) و ما رافقها من أفكار ك ( الأصالة في إطار التقليد ) هو تراجع مرحلي - و لاعتبارات روحية ، و بناء على رؤية دقيقة للواقع - من فكرة ( الأصالة المبذولة للجميع ) .. و لو تمعن الواحد منا الأمر فسيجد بأن فكرة الأصالة خارج إطار التقليد هي فكرة متينة ، و جذرية ، و أصيلة في الفكر الجمهوري ، بصورة تيسر على المتأمل أن يتبين بأن ( الأصالة في إطار التقليد ) ليست سوى فكرة عابرة ، لا بد أن يأتي وقت تخلي المكان للفكرة الأصلية .. هذا طبعاً ، بافتراض أن الفكرة الجمهورية ستعيش كفكرة حية قادرة على

شكرا أخي عاطف على المشاركات الفاعلة
وهذه النظرة والقراءة أخي عاطف تدل على ان الفكرة تحتاج لمراجعات كبيرة في لب الأصالة نفسها بل والرسالة نفسها ، وكما تفضلت فقط فصل الأستاذ مقام الأصيل علىى نفسه ومارس الأصالة عمليا مما يعني عمليا انه المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية ، الإنسان الكامل بل الله نفسه في نهاية المطاف ، والسؤال :
كيف للنميري ان يقتل الله بهذه الطريقة التي شهدناها جميعا وكيف يستسلم الله بكل هذه البساطة لجلاديه بل ويدفن في منطقة مجهولة ويغيب تاركا شمس رسالته تغرب واتباعه يحتارون ويتخبطون كما نرى في هذا المنبر وغيره ، بل ويتمكن خصومه من السلطة ؟؟
لو قصر الأستاذ نفسه في منصب المسيح المحمدي لقلنا انه بشر وقد قتل قبله رسل كثر وقد تكون حتى فكرة عودته مستساغة في إطارها العام لو ثبت انه المسيح ، ولكنه رفع السقف لحد انه الله المتحكم في الكون !!!
موته بهذه الطريقة وسقوط جثته تؤكد وبلا مراوبة ان المقتول شخص عادي ولا يمكن لعقل ان يتقبل ان النميري اعدم الله .
فأي إله هذا الذي يموت في المشنقة ؟؟
المشنقة كانت إعداما للفكرة قبل الأستاذ وكانت ضربة في مقتل لايمكن لآت بعدها ان يقتنع بأدبيات الفكرة !!
الإعتقاد المبطن لأنصار الفكري الجمهوري في ألوهية محمود هو شرك محض وخروج عن الملة لا يدانيه خروج !!!
لذا تجد الكثير منهم يتهرب في الكلام عن هذه النقطة بل فيهم من ينفي كونه المسيح المحمدي مثل الدكتور الحسين وهذا ينسف أصل الفكرة ويضع الأستاذ في مقام الخارج عن الشريعة التارك للأسلام والعبادات دون يقين ملموس ، والسؤال كيف لأتباعه ان يقتدوا في دينهم برجل ترك دين محمد ولا يستيقنون على انه وصل ما ترك الدين لأجله ؟؟
وعلى إعتبار انه عائد فهل ثبت تاريخيا ان الله قد انهزم امام حاكم وهوى ميتا ؟؟
تحياتي

سؤال مازال يقلقنا ولم نجد له إجابة شافية من قبل الجمهوريين وهو :
لماذا لا يترحم الجمهوريين على محمود محمد طه ؟

كتب الأستاذ الهادي الشغيل

Quote: سؤال مازال يقلقنا ولم نجد له إجابة شافية من قبل الجمهوريين وهو : لماذا لا يترحم الجمهوريين على محمود محمد طه ؟

وقد سأل نفس السؤال فيما سبق وكانت إجابات الجمهوريين ان الأستاذ شهيد والشهداء أحياء عند ربهم يرزقون !!!!
فهل هذه الإجابة حقيقية ام حياد دبلوماسي واخفاء لعقيدة أخرى يبطنها الفكر الجمهوري ؟؟
ربما الصواب هو ان الكاتب قد إجتهد في الإجابة على هذا السؤال وربما تكون هذه هي الأجابة الجاهزة التي يوزعها الفكر على جمهور مشجعيه والسطحيين منهم ، ولا شك عندي ان فهم ومقدرات من يسوقون هذا التبرير الفطير في للفكرة اصغر بكثير من فهم وكتابة الإجابة الحقيقية والتي قد تكون مربكة لأصحاب الفهم القشري من أنصار الفكرة نفسها ، ويظهر هذا بجلاء من خلال الفرق الواضح بين إجاباتهم وإجابات الصديق المنصوري المتعمق في الفكرة والجريئ في اطروحاته !!!
نعود لاجابتهم بان محمود شهيد والشهيد لايترحم عليه عليه وهذا الكلام موغل في الجهل بالشريعة وبالفكرة نفسها ، فالثابت ان النبي صلى الله عليه وسلم ترحم على شهداء أحد الذين اشتشهدوا بشهادة النبي صاحب الوحي ولم يقل انهم أحياء لذا لا يترحم عليهم .
كما والثابت عندنا امن جميع الأنبياء في الجنة وبالرغم من ذلك نصلي عليهم ويصلي عليه المسلمون بأمر من الله ولكن محمودا لا يصلي على النبي في كتاباته بل يكتفي بقوله ( المعصوم ) فما الحكمة في ذلك ؟؟
قولهم ان محمودا شهيد كلام فيه نظر ، ومن وجهة نظر الشريعة التي يقولون بنسخها وبإعترافهم هم يعتبر محمود مرتدا عن الأسلام خارجا عن الشريعة مستحقا للقتل ( حسب الرسالة الأولى ) والى ان يثبت الجمهوريون صدق محمود ونسخ الشريعة يظل محمود مرتدا خارجا عن الاسلام يستحق كل ما فعل به من حكم وقتل ودفن في مكان مجهول .
فقد ترك الصلاة التي أمرنا بها نبينا وابتدع صلاة الأصالة التي لا قيمة لها في الشريعة بل تعد ردا ومحدثا وعليه يظل تاركا للصلاة الى ان يثبت مشروعية صلاة الأصالة ، وتكفي هذا ردة ومروقا عن الاسلام !!!
وترك الشهادة قبل ذلك وترك استنادا على ذلك اتباع النبي المأمور به شرعا !!
ترك الحج ولم يحج استنادا على الأصالة كما قالت بنته أسماء !!
أذن وبعد اسقاط الشهادة عن محمود بكونه مرتدا من باب ، ومن باب آخر ببطلان القول بعدم الترحم على الشهداء بدعاء النبي لشهداء أحد تتهاوى اجابتهم لنعود بالبحث عن السبب الرئيسي ؟؟
السبب الذي لا يستطيع الجمهوريون البوح به هو ان محمود هو المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية ، الانسان الكامل ، الله في نهاية المطاف !!!
فهل ثبت شرعا ان احدا طلب الرحمة لله ( تعالى الله عن ذلك علوا كبير )
وللمعلومية الله في الفكر الجمهوري ليس هو الله الذي نعبده نحن ، اذ يقول محمود بوجود إلهين في الكون ، الأله الأول هو ما يسمونه الله المطلق وهو الذي ينفون عنه كل الصفات ويجعلونه عدما وفي هذا اتفاق مع الجهمية في نفي الصفات .
والله الزوج للخالق الأول وهو الأنسان الكامل الذي يدير الكون نيابة عن المطلق والذي يتصف بكل الصفات التي وردت في القرآن فهو على العرش استوى ، وهو الخالق المدبر المحيي الممييت والذي سيحاسب الناس يوم القيامة ، وفي هذا اتفاق مع عقيدة المجسمة ، فالجمهوريون يجمعون بين عقيدتي الجهمية والمجسمة في آن واحد ولكنهم يوزعون هذا الاعتقاد وهذه الصفات في ألهين وليس إله واحد كما يفعل الجهمية والمجسمة !!!!
ليس العجب في وجود إلهين فقط ولكن العجب في الأعتقاد بأن محمود محمد طه هو الله في دورة حياتنا الحالية وهذا هو السر في عدم الترحم عليه !!!
يقول محمود في كتابه التقليد!! والأصيل!! والأصلاء!! :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5

Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض.. أما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل إطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوى ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، إلى أن ينتهي العلم إلى علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان على نفس المستوى من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم..

تأملوا عبارته (

Quote: يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله). ).

وبالعودة لكتابات وممارسات محمود وشهادة المقربين منه نجد انه قد مارس ( الأصالة ) عمليا متجاوزا بذلك الشك ، مستيقنا في أصالته وإلا فكيف له ان يترك التقليد الذي هو الأصل الموصل للأصالة ( حسب الفكرة ) دون ان يصل ؟؟؟
ممارسة محمود لعباداته الخاصة معتقدا فيها انه اصيل أقرار عملي منه بانه هو الوحيد في دورة حياتنا هذه الذي سمح له عمليا بترك التقليد وهو منصب المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية وهو المنصب الذي يرتقي ليصل الى

Quote: ( وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).

وهذا هو السر يا الشغيل !!!
محمود هو الله !!!
تعالى الله عن هذا علوا كبيرا .
نرحب بالحوار العلمي المبني على ادلة ونصوص من الوحيين ومن كتب الفكرة ، لا نرغب في التهريج والكلام العاطفي ، فنحن لم نتجنى على الرجل بل نقلنا له ما كتب هو بنفسه عن نفسه ولم نزد حرفا واحدا .
نتعهد بعدم مسح اي مداخلة وعدم التهريج والتشنج ، وندعو لحوا رعلمي هادئ فالحرية لنا ولسوانا شعارا متحققا وليس جزافا .
تحياتي

كتب الأخ ياسر منصور عثمان

Quote: لماذا لم يقيم الجمهوريين مساجد في مناطق تواجدهم او حتى في المناطق التي تحتاج لمساجد وزوايا مثلهم ومثل كل الجماعات الاسلامية الاخرى؟؟؟ 2- كيف يرد الاخوة الجمهوريين على المسائل الفكرية والفلسفية والفقهية التي تطرح بعد رحيل صاحب الفكرة باستصحاب المتغيرات الكبيرة التي حدثت في العالم؟؟

السؤال الأول نترك إجابته لأصحاب الفكرة ، ولكن وبالمنطق لماذا يتخذون مساجدا للتقليد اذا كان التقليد نفسه وسيلة وليست غاية والسؤال الأدق لماذا لم يكن أستاذهم يصلي مع الناس في مساجدهم ؟؟؟
أصحاب الدعوات يصلون مع مخالفيهم لتقديم دعوتهم فكثيرا ما نجد السلفيين يصلون في مساجد الصوفية ثم يقدمون الدعوة وكذا تجد علماء المتصوفة يصلون مع مخالفيهم لتقديم دعوتهم وكذا جماعة التبليغ وغيرهم ولكن الجمهوريين لم يكونوا يصلون اصلا مع المسلمين وقد علل ذلك د دالي في احدى محاضراته بان الناس ينبذونهم ويطردونهم من مساجدهم ، هذه الاجابة تدل دلالة واضحة على ان الفكر الجمهوري كان مرفوضا في اوساط المصلين بمختلف طوائفهم وكان الجميع يقولون بردة محمود واتباعه لذا كان ملاذهم الوحيد هو الأندية والجامعات واماكن تجمعات المواطنين في الشوارع والطرقات على اخذ ورد ولعل قبول الفكرة كان دوما في الوسط المعادي للأديان كبقايا اليسار والعلمانيين والليراليين الذين كانوا يرون في محمود مناصرا لخصمهم الأول الدين والشريعة !!!!
السؤال الثاني:
كيف يرد الاخوة الجمهوريين على المسائل الفكرية والفلسفية والفقهية التي تطرح بعد رحيل صاحب الفكرة باستصحاب المتغيرات الكبيرة التي حدثت في العالم .
اليراع جف برحيل الأستاذ وكما قالت بنته أسماء فان الفكرة كانت له وبه ، ولم يكتب فيها حرف واحد بعد رحيله سوى ترديد مقالاته او اعادة طبعها ، والمعضلة كما اشار الاستاذ عاطف عمر كان في الأصيل الواحد ، الذي طبل به الاستاذ الفكرة وودفنها معه في مرقده المجهول !!!!
الفكرة تمحورت كلها في الفهم الخاص والوحي بمعنى الألقاء الروحاني الذي يتلقاه الأستاذ من الله ، وبما ان المنصب في التلقى والفتوى محصور في دورة حياتنا هذه في المسيح المحمدي الذي فصله الأستاذ على نفسه فلن تكون هناك أصالة ولا إجابة خارج هذا الأطار ( الأستاذ الأصيل الواحد )
ولكن ............
من هو الأصيل في غياب الأستاذ ، وهل الفكرة تنيب في غياب الأصيل كما تفعل فكرة الأمام الغائب عند الرافضة ؟؟؟
الحق الذي شهدناه هو ان النميري باغت الأستاذ وحدث ما لم يكن في الحسبان اذ لم يتصور هو ولا اتباعه ان يتم الأعدام وكان الأمل معقودا في حدوث امر ما يحول دون ذلك كما ذكرت ذلك بنته اسماء ، ولكن النميري كان دائما مما يقلب الطاولة ويغير المشهد السياسي مباغتا كما فعل مع الشيوعيين !!!
ذهاب الأستاذ من دون ترتيب البيت او ايجاد سلم لأنتقال منصب الأصالة او ايجاد بدائل مدروسة ادى الى جمود مرحلي في الفكرة ، ثم الى توقف تام لنبض حياتها وبدلا من الإجابة على الاسئلة الملحة في لب الفكرة وايجاد بديل للاستاذ يقود الفكرة اختلف الانصار في الفكرة نفسها بل في الأستاذ نفسه ، فبينما استمربعضهم بذات نهج الاستاذ معتقدا في ألوهية ومنتظرا عودته كما ينتظر الرافضة امامهم الغائب أنقلب البعض الآخر على أصول الفكرة ونسفوها بجهل شديد وفجر نفسه داخل الفكرة مصرحا بأن المسيح لم يأت بعد وان الأستاذ ليس هو المسيح المحمدي وانه يشك في اصالته بل وان الشريعة نفسها لم تنسخ وان الرسالة الثانية لم يأت زمانها !!!
ولعل من اوضح هؤلاء الذين فجروا انفسهم داخل الفكرة ونسفوها زميلنا في هذا المنبر ومحاورنا في هذا البوست الدكتور الحسين !!!!
هؤلاء الذين يقولون بذلك يتفقون معنا ضمنا في أكذوبة الرسالة الثانية ومن ثم الأنتقال للحكم بردة محمود وخروجه من الاسلام !!!
الذي يؤمنون بعودة الأستاذ هم من يتسقون مع أصول الفكرة ولكن عليهم ان يجيبوا بصراحة ومن دون توان على السؤال الكبير :
هل الأستاذ المسيح المحمدي ، الانسان الكامل مات ام مازال على قيد الحياة ليعود ؟؟؟
ان كان حيا فكيف يسمح بغياب شمس رسالته وتقزم فكره وتمكن خصومه وهو الله المتحكم في الكون ؟؟؟
وان كان ميتا وهو الواقع حيث هوت جثته وحملت ودفنت في مكان مجهول ، فكيف للنميري ان يقتل ويدفن الله ؟؟؟
النميري وضع الفكرة في مأزق لا يمكن ان تخرج منه .
والسؤال التالي :
كيف يتعبد الجمهوريون اليوم هل بشريعة القرن السابع ام بشريعة القرن العشرين وما هي تفاصيل الشريعتين التي يتعبدون بها ؟؟
أتمنى ان يظهر من يستطيع الاجابة من بطن الفكرة !!!
تحياتي

طيب ، ماهو السر في حلاقة اللحية والشارب التي يتصف بها جل الجمهوريين ؟؟؟
هل تيمنا بالأستاذ ؟؟
هل أملا في الوصول ؟؟
سمعنا تحت تحت كدا انو الانسان الكامل كان أمرد !!!
العندو خبر منو ؟؟
تحياتي

إبراهيم العسعس
January 27 ·

أعظم فائدة في قصة موسى والخضر عليهما السلام ..
(الصبر على المنهج ) ...
لعلَّ مِنْ أهمِّ ما يُشير إليهِ المُلتقطونَ لِفوائدِ هذه القصةِ هو أنَّ موسى عليه السلام كان عليه أنْ يَصبرَ على مُعلِّمِهِ ولا يَعترضَ عليه ، كيفَ والأستاذُ مُحيطٌ بما لم يُحطْ بهِ الطالبُ بعدُ . نعم .. وهو كذلك هي من أهم الفوائد ...
ولكن هناك زاويةٌ أُخرى للصبر لم يُشِـــرْ إليها أحدٌ فيما أعلم ! وقد تكون هذه الزاوية أهمَّ وأعظمَ درسٍ في قصةِ هذين النبيين صلواتُ ربِّي عليهما !
إنَّها الصبرُ على المنهج ... وإليك البيان :
لو لم يَعترضْ موسى عليه السلام على الخضر عليه السلام لكان يُعاني مِن أزمةٍ أخلاقيةٍ ! لقد كان في كُلِّ مرةٍ يَرى فيها فِعلَ الخضر المُخالف للشريعة أو بتعبير آخر يرى فِعْلاً إجرامياً أو فِعلاً مُخالِفاً للفطرةِ السليمة يقفُ بين شَـدَّين ؛ شدِّ العهدِ الذي قَطَعَهُ للخضر ، وشدِّ الاعتراضِ على مُخالفة الشريعةِ والفِطرةِ السليمة .
إنَّ أخلاقَ موسى عليه السلام والتزامَهُ بقانونِهِ أَبَتْ عليه أنْ يَسترسِلَ مع حُبِّ الفضولِ في رُؤيةِ العجائبِ التي تَصدرُ عن الخضر عليه السلام ! وَلَعَمْرِي إنَّهُ لامتحانٌ شديدٌ على النفسِ أن تصبرَ على مَنهجِهَا أمامَ هذه الغرائبِ وأمام الرغبةِ بالتَّعلُّم !
صبرانِ كانا يَتصارعانِ في نفسِ الكليمِ عليه الصلاةُ والسلام ؛ الصبرُ على حَقِّ صُحبةِ المُعلم ، والصبرُ على المنهج والالتزامُ بهِ أمامَ مُخالفات الخضر عليه السلام!
إنَّ الصبرَ على المُعلم _ وهذا الذي اعتقدَهُ موسى عليه السلام _ يكونُ عندما يُمارِسُ المعلمُ أعمالاً تَغيب حِكمتُها على التلميذ لكنَّها لا تَخرُجُ عن مَنطقِ التلميذِ ، بمعنى أنَّ المُعلم يَتحركُ داخلَ نفسِ المرجعيةِ التي يتحركُ داخلَها التلميذُ .. هنا يُقال للتلميذ : اصبرْ ويْحَكَ وتَعلَّم .. وهذا الذي قَرَّرَهُ الخضرُ لموسى عليهما السلام : مِنْ أنَّني أشتغلُ في مساحاتٍ لَمْ تُعْطَ لكَ ، كما أنَّك تَشتغلُ في مساحاتٍ لم تُعْطَ لي !
أمَّا عندما يُخالفُ أحدٌ مهما عَلَتْ رُتبتُهُ المنهجَ فمِنَ المنهجِ أنْ تعترضَ عليهِ وتَسْتَفْهِمَهُ مِن أينَ جئتَ بهذا ؟! وعندما تَسكت لِهوىً في نَفسكَ أيَّاً كانَ هذا الهوى فلا معنى لهذا السكوتِ إلا أنَّك تُعاني مِنْ أزمةٍ أخلاقيةٍ !!
والسلام على موسى والخضر صلواتُ ربي عليهما تَـتْرَى ...

السلام عليكم أصحاب الخيط...والقراء...اليوم تصفحت سريعا في هذا الخيط، وتوقفت عند بعض المساهمات، وطبعا الجمهوريين
شغلهم الشاغل قد كان تبيين فكرتهم وعرضها وشرحها للناس عبر المحاضرات والمعارض والإنشاد وخلال المدن والقرى وفي
الشوارع والجامعات والمكاتب، وكل ركن في أي مدينة وكل قرية عبر البلاد... يقدمون كتبهم ويشرحونها على مدى أربعين عاما...
منذ عام1945، إبان حكم الإنجليز وحتى 1985... وحين لم يستطع مخالفوهم مواجهة الفكر بالفكر قتلوا قائدهم وحرقوا الكتب
وصادروا البيت وحرموهم حق الكلام...وقطعا ما هكذا تواجه الأفكار.. ولن تقتل الأفكار هكذا في القرن العشرين والواحد وعشرين..
وما حدث بعدها أن الجمهوريين كتبوا آلاف المقالات والعديد العديد من الكتب ومن رسائل الماجستير ورسائل الدكتوراة، وترجمت
الكتب للعديد من اللغات، ويكاد لا يوجد مكتبة من مكتبات العالم تخلو من كتب الفكرة الجمهورية، وما زالت الفكرة تتوسع وكل يوم
جديد يزيد الفهم ويزيد انتشار هذه الأفكار لواقعيتها ولصدقها وقوة برهانها...

بهذا أقدم لهذين المقطعين القصيرين ، اللذين أعتقد، يختصران الإجابة على كثير من الأسئلة موضوع الحوار....

الشكر لكل الاخوة الذين عطروا البوست بمرورهم
والشكر الخاص للزميل الجمهوري مصطفى الجيلي والذي نتمنى ان يستمر معنا محاورا
كتب الزميل د ياسر الشريف التللي :

Quote: ((فإن الوجود دا أصله ما فيه غير الله وأسماؤه ، وصفاته ، وأفعاله .. وما نحن إلا نتيجة لأفعال الله .. نحن إرادة الله مجسدة .. العارفين قالوا ما في الكون إلا الله .. بالمعنى دا هنا الوجود هو الله .. لكن هل الله هو الوجود ؟؟ دي هي النقطة الفايتة في موضوع الفلسفة .. يدركها التصوف ، ولا تدركها الفلسفة .. الله موش الوجود ، لكن الوجود هو الله .. وهناك قوله تعالى: (لقد كفر الذين قالوا: إن الله هو المسيح إبن مريم) .. في هذا الأمر لطيفة من رقائق ، ودقائق اللطائف العرفانية وتلك هي أن الذين قالوا إن المسيح إبن مريم هو الله ، ما كفروا .. هذه هي الحقائق الكبرى في الدين .. الله أرفع من الوجود كله ، والوجود مظهره في تنزلاته ليعرف ..)) الأستاذ محمود محمد طه في كتاب "الماركسية في الميزان" وهو منقول باللغة الدارجة من محاضرة بنفس الإسم.

في بوست مجاور بعنوان ( ما معنى قول الأستاذ محمود: الذين قالوا إن المسيح إبن مريم هو الله ، ما كفروا ؟؟؟ )
ما معنى قول الأستاذ محمود: الذين قالوا إن المسيح إبن مريم هو الله ، ما كفروا ؟؟؟ما معنى قول الأستاذ محمود: الذين قالوا إن المسيح إبن مريم هو الله ، ما كفروا ؟؟؟
ثم اسهب في نقولات كثيرة من كتب الفكرة ليعضد قول الأستاذ بوحدة الوجود وفكرة ان الانسان يكون الله في اشارة الى خرافة الانسان الكامل ، فعلقت على كلامه بقولي:

Quote: يعني ممكن اقول انا الله ولا اكفر ؟؟ واقول الله هو انا فأكفر ؟؟ ياسر لا اعتقد ان ما ذهبت اليه صحيح ، الله تعالى بائن من خلقه ، المسيح مخلوق يفنى ويموت وكذا كل البشر بل كل المخلوقات ، فكيف يكون المسيح هو الله ثم يموت ؟؟ هل يمكن ان نقول ان المسيح بن مريم هو الله ، وحسب فهم الأستاذ فإن المسيح قد قتل ، فهل يمكننا القول بأن اليهود قتلوا الله ؟؟ المقصود من الآية تنزيه الله تعالى من ان يشابه البشر ناهيك من ان يكون البشر هم الله !!! تحياتي

فكتب ردا علي:

Quote: وعليك السلام يا محمد الزبير ليس لدي رغبة في النقاش معك..

الذي اعلمه ان الدكتور ياسر يرفض حواري منذ فترة بل يحذف مداخلاتي من بوستاته بحجة واهية وهي انني اقول بردة الاستاذ علما بان قولي بردة محمود ليست جديدة بل سطرت ذلك في كل حواراتي وفي اول بوست لي في المنبر منذ اعوام

http://sudaneseonline.com/board/380/msg/1325045168.html

وبالرغم من ذلك حاورني وحاورني واخيرا توقف مشترطا علي الاعتراف بالحريات والديمقراطية وحقوق النسان وغيرها من حزمة قوانين تبيح الردة والكفر وغيرها ، فضحكت وتعجبت
ياسر يحاور غيري ممن لا يؤمنون بتلك المبادئ وكان يحاورني من قبل ويعلم انني لا اعترف بها فما الذي استجد ؟؟
يحاور من يقول بردة الأستاذ وكان يحاورني من قبل ويعلم انني اقول بردته فما الذي استجد ؟؟
عموما لا يهمني حواره حتى اتنازل له هذه التنازلات الرهيبة عن ديني فهو ليس لديه ما يحاور به ولا يجيد سوى النسخ واللصق بل لا يستطيع حتى شرح الفكرة بأكثر من النسخ كما قال هو :

Quote: سلام يا عزيزي الفاضلابي هناك فرق بين عبارة "الله هو المسيح" وعبارة "المسيح هو الله".. وبين عبارة "الله هو الوجود" وعبارة "الوجود هو الله" لتوضيح هذا الأمر الدقيق لا بد من فهم معنى كلمة "الله" في الحالتين. مهما كتبت لك فلن أتمكن من توضيح هذا الموضوع بأحسن مما كتبه الأستاذ محمود، في تقديري، في مقدمة الطبعة الثانية من كتاب "لا إله إلا الله" فأرجو أن تطلع عليه بتأمل وتركيز. ربنا لم يخلق الوجود من العدم وإنما خلقه من ذاته. ليس هناك شيء إسمه عدم.

لا يهمني كثيرا حواره لا تجاهلا لشخصه ولكن لضعفه الفكري ولانه لا يملك ما يحاور به من فهم ، كما ان نقولاته التي يجلبها متوفرة في موقع الفكرة وقد اضطلعت على كل كتب الفكرة واخذتها بيدي مباشرة ومن بيت استاذها في الثورة كفاحا فلا احتاج لمثل نقولاته الشهواء ولكن ما كتب هنا يؤكد حقيقة واحدة وهي ان الاستاذ علمهم ان الانسان ممكن يكون الله وان من يقول بذلك لم يكفر وتكفي هذه الشهادة لنثبت لبقية جمهوريي المنبر الذين يتناكرون هذه الحقيقة ان استاذهم كان يدعي ان الانسام يمكن ان يكون الله وكان يعتقد في نفسه انه الله
ونعود بسؤالنا المعلق :
كيف تقهقر الله ( الانسان الكامل ) وهوت جثته ، امام النميري رحمه الله ؟؟
لن يستطيع احد الإجابة على هذا السؤال لأن الله الجمهوري مات ودفنت جثته في العراء وانتهى الهراء ولم ولن يعود !!!
تبقى الإجابة الوحيدة التي لا ينتابها الشك هي ان الله الخالق البارئ المصور الحي القيوم ليس هو محمود وان الانسان الكامل خرافة وان الفكر الجموري فكر مرتد خارج عن الاسلام .
تحياتي

الأخ الأستاذ محمد الزبير محمود...

التحية الطيبة...

الحوار الفكري يحتاج لأرضية من الحياد واحترام وجهة النظر المخالفة.. وبغير ذلك لا يسمى حوارا وإنما يكون مضيعة للزمن، على أحسن الوجوه.. هذا إذا لم ينقلب إلى مشاحنات، ومهاترات، وعنف لفظي.. ولقد كان الجمهوريون لا يواصلون في حوار إذا شعروا بالتحزب، كأن يكون هناك فريقين كل منهم يشجع صاحبه ويصفق له مهما كان منطقه وقوة أو ضعف حجته.. وهو ما نسمية نقاش "هلال مريخ"، فعمر الهلالابي لن يقنع المريخابي بأن فريقه أفضل كما أن عمر المريخابي لن يقنع الهلالابي بأن فريقه الأفضل.. والنتيجة مضيعة للزمن، وزعيق لا طائل منه، هذا إذا لم تتحول لإساءات وعنف لفظي، وربما بدني، أو تحول الأمر للمحاكم..

نفس الشيء ينطبق على حوار "مسلم ومسيحي" حينما يكون أي منهما جاهز ومتحزب لموروثه... وكنا نقول، على سبيل المثال، أنه في مصر مثلا جارين يولدان في نفس السنة أو الشهر، ويدخلان نفس المدارس، ويتخرجان من نفس الجامعة أو حتى الكلية ، ولكن يظل أحدهما مسلم لأنه ولد مسلما، ويبقى الآخر مسيحيا لأنه ولد قبطيا... طبعا ما عدا الحالات الشاذة للزيجات المشتركة أو لأي غرض آخر، والتي كما يقال لا تزيد القاعدة إلا رسوخا...

هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى، فالحوار الفكري حينما يكون دقيقا يتطلب سعة في الصدر، وصبرا وتأنيا، لأن المعاني نفسها دقيقة كمثل المسيح الذي أوردته أنت في حوارك أعلاه... وكذلك نقاش المسائل الروحية تتطلب صدقا فمثلا الذي لا يؤمن بالله ويطلب الأدلة وبالمنطق فحواره لن يجدي بغير الصدق لأنه يمكن أن يفسد أي حجة وبسهولة...

فالأمر كما قلت يتطلب سعة، وصبرا، وصدقا، وإلا فسيكون الحوار مضيعة للوقت، على أحسن الفروض...

وحقيقة يا استا ذ محمد الزبير قرأت لك ردا علي في خيط ابنتنا وابنة اخونا عفيف اسماعيل التي ترشحت لعضوية البرلمان الاسترالي ولم تفز بالدائرة... وحقيقة دهشت لردك علي هناك.. فالنقاش يستحيل بمثل التصور الذي كتبته..

وأنا أطرح هنا للقراء ما كتبه محمد الزبير هناك ليحكموا بأنفسهم كيف يتم نقاش بمثل هذا النمط والنهج من التفكري....

Quote: قرقرقرقرقرقررقر برضها طلعت كذبة زي كذبة الرسالة الثانية ؟؟؟ يا أخي الجمهوريين ديل بس غير الخم ما عندكم شيئ ؟؟؟

وقد رديت هناك على تعليقه بقولي :

Quote: ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!....... يشهد الله فوجئت بهذا التعليق... ما العلاقة؟؟ وماذا يمكن أن يكون غرضي.. إنما هو خبر وجدته على الواتساب فأعجبني وفرحت له لأن الأخ الشاعر والروائي والمسرحي والناشط هو صديق وعزيز عندي وسعدت للخبر فبادرت بالتهنئة.. . ................. ...................... مثل هذه العبارات تحبطني فعلا... وتهز عقيدتي في الحد الأدنى للرأي العام... وشكرا الأخ الأستاذ خالد لتعليقك الذي يرجع الشخص لحس الواقع...

لكني هنا اورده هنا للقراء ليتأملوا وليحكموا بأنفسهم، كيف يمكن أن نؤسس حوارا بناءا في موضوع دقيق إذا كان نهجنا يقوم على مثل هذه الجاهزية، والاستعداد للاتهام والعدوانية...

الأخ الجيلي لك التحية وشكرا على المرور
تعليقي لم يكن كما اقتبست بل كان مستندا على مرور لفيف من الجمهوريين مشيدين بالخبر بالرغم من قدمه وتكذيب الأخ خالد له من قبل واستنتجت من ذلك جهل الجمهوريين بالواقع او تجاهلهم ثم علقت تعليقي بالخم ، فالخبر قديم ولم تتثبت منه انت ومر عليه جمع غفير منكم بالإشادة وهذا يدل على انكم تعيشون خارج الزمن وتتهمون الاسلام بعدم المواكبة في حين انتم لا تواكبون حتى المنبر الذي تكتبون فيه !!!
دي مش حدة ولا عنف لفظي بل اسمه تأكل مما تزرع !!
الجمهوريون كانوا اكثر الناس عنفا لفظيا وحدة وشتما وتطاولا ايام صولات دالي والقراي في الجامعات فيتهمون الناس بالخرف والوهابية والهوس الديني والتطرف وعندما هوت فكرتهم امام الحوار العلمي صاروا يتهربون من الحوار بمثل هذه العبارات وليس ابتداءا بل بعد ان يعرفوا من هو المحاور وماهي قدراته ومعرفته باسرار وبواطن الفكرة بدليل استمراهم في حوار من هو احد واشد منا الفاظا عليهم والمنبر يشهد !!!
عموما اعدك بكامل اللين والنعومة وادعوك لحوار علمي بحت حول الفكرة مرحبا بك وسعيدا بوجودك .
تحياتي

Quote: شكرا للزميل خالد نعم لذلك قلت ( يا أخي الجمهوريين ديل بس غير الخم ما عندكم شيئ ؟؟؟ ) ولكن مرور كبار منظريهم في ومؤطريهم هذا المنبر مع الإشادة والتدليل بأن والدها جمهوري او معجب بالفكرة واصرارهم على ذلك يدل على انهم يجهلون تكذيبك للخبر او يتجاهلونه !! في الحالة الأولى اي الجهل يبقى لفيف جمهوريي المنبر عايشين خارج الزمن ومش تابعين الأحداث بس شغالين نسخ ولصق لأخبار كاذبة ومنتهية الصلاحية كما يفعلون مع كتب استاذهم ورسالتهم الكاذبة المنتهية الصلاحية . وفي حال التجاهل يبقوا هم الذين وراء نشر الخبر واعادته بالرغم من معرفتهم بكذب الخبر تماما كما يفعلون مع رسالة استاذهم نسخ ولصق بالرغم من كذبها !!! تحياتي خالد

اعلاه كان توضيحي بعد تعليق خالد .
وبالرغم من الاخ خالد كذب الخبر وكتب 03-12-2017, 09:34 PM:

Quote: رفيف ابنة صديقنا اسماعيل ترشحت لدخول برلمان ولاية غرب استراليا .. رفيف لم تدخل البرلمان وسقط جميع مرشحي حزبها حزب الخضر ولم يتوفق اي منهم في دخول البرلمان . حزب العمال الاسترالي اكتسح الانتخابات بفوز تاريخي على غريمه اللدود الحزب الليبرالي . المنافسة في الانتخابات الاسترالية محصورة في جزبين فقط لا ثالث لهما ... العمال والليبرالي . سبق ان نفيت هذه الخبر الكاذب قبل شهرين في هذا المنبر . وطالبت بكري بحذف البوست لانه يروج لاشاعات واكاذيب تضر بسمعة السودانيين في استراليا . اطلب من الاخ مصطفى ان يسحب هذا البوست . مع الشكر والتقدير له . واتمنى لرفيف حظ اوفر في الانتخابات القادمة.

وبالرغم من تكذيب خالد للخبر جاء كبيركم عبد الله عثمان وكتب بعد خمسة ساعات 03-13-2017, 05:26 AM من التكذيب :

Quote: ألف ألف مبروك وهذا الشبل من ذاك الأسد وستسر أكثر يا مصطفاي وأنت تعلم أن أباها هو من كتب عن حبيبك السعيد:

أها تقول عليهو شنو دا ؟؟
بالله في تسطيح وسطحية اكثر من كدا ؟؟
وليه مصرين على الخبر الكاذب والاشادة بفوزها المكذوب ؟؟
أها مش عايشين خارج الزمن وبس حتى المكتوب قدامكم مش قاعدين تقروه بس خم وخت وردم !!!
راجعوا البوست بأنفسكم :

ابنتناشرفتنا بأن ترشحت للبرلمان الأسترالي.. وسنواصل الجهود لعالم أسمى: أثلج صدري....ابنتناشرفتنا بأن ترشحت للبرلمان الأسترالي.. وسنواصل الجهود لعالم أسمى: أثلج صدري....

تحياتي

الأخ الأستاذ محمد الزبير محمود...

نعم لعله أفضل طريقة أن يراجع القراء البوست بأنفسكم ، فهو بعنوان" ابنتنا شرفتنا بأن ترشحت للبرلمان الأسترالي.. وسنواصل الجهود لعالم أسمى: أثلج صدري...."

وباختصار فكل غرض البوست التهنئة والفرحة مع صديقي وأخي الأستاذ والشاعر والمؤلف والروائي عفيف إسماعيل... فقد زارنا وقضى معنا وقت جميله ونتبادل الرسائل.. وحينما وجدت الخبر راجعته على قوقل فوجدت ما يؤكده، ورأيت أنه لم ينشر على سودانيزأونلاين فنشرت التهنئة وتركت رسالة للعفيف بخبرها وبالتهنئة... كان هذا بالليل وفي الصباح وجدت كل تلك الكتابات... ولم أوافق الرأي بسحب البوست، بل وجدت فيه فرصة للتهنئة بالترشيح نفسه والإشادة بالمجهود، ثم تصحيح الخبر الذي هو أصلا متوفر على صفحات الانترنت.. وبعدها تواصل معي الأستاذ عفيف إسماعيل، وهو مسرور بما تم...

أما حيدر فقد وجد أمامه خبرا منشورا، وفرح وهنأ... ثم جاء القريبين من الموقف وأكدوا أن هذا الخبر صحيح أنه موجود في الانترنت ولكن ليس صحيحا... ورغما عن التعليق في تصحيح الخبر دخل عبدالله عثمان مهنئا أيضا... وكلا من حيدر وعبدالله إنما يهمهم تطييب خاطر الأخ عفيف إسماعيل وابنته... فهل مشكلة أن عبدالله لم يقرأ التصحيح ووثق في الخبر المنشور وهنأ، تفسر مباشرة بسوء الظن على أنه يقصد الشر والخداع؟؟. وما تراه هذا الشر الذي ينوي فعله عبدالله عثمان بالتهنئة... وكيف يعني هذا يعني سطحية؟؟؟ وتسطيح؟؟ لأنهم لم يتابعوا التصحيح للخبر المشور؟؟ "ولاحظ عبارتك وليه مصرين على الخبر الكاذب والاشادة بفوزها المكذوب ؟؟"

أرجو ان يتابع القراء هذا الأسلوب إذا كنا حريصين على مستوى فكري ومحايد.. ثم قل لي ألا توجد عندك أبدا فرصة لحسن ظن؟؟ إطلاقا؟؟.. وألم تسمع بقول النبي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم "سوء الظن خطيئة تفوح"؟؟... لتقرر ما كتبته أنت:

Quote: أها تقول عليهو شنو دا ؟؟ بالله في تسطيح وسطحية اكثر من كدا ؟؟ وليه مصرين على الخبر الكاذب والاشادة بفوزها المكذوب ؟؟ أها مش عايشين خارج الزمن وبس حتى المكتوب قدامكم مش قاعدين تقروه بس خم وخت وردم !!!

وتعليقك هذا ليس في القديم وإنما افترعته هنا جديدا..

ثم لنفترض أنهم بهذا السوء الذي ظننته أنت، ما علاقة ذلك بالرسالة الثانية، لتكتب:

Quote: قرقرقرقرقرقررقر برضها طلعت كذبة زي كذبة الرسالة الثانية ؟؟؟ يا أخي الجمهوريين ديل بس غير الخم ما عندكم شيئ ؟؟؟

ما الفائدة من مثل نقاش كهذا؟؟ ومن سيستفيد من؟؟

ثم اقرأ قولك:

Quote: الجمهوريون كانوا أكثر الناس عنفا لفظيا وحدة وشتما وتطاولا ايام صولات دالي والقراي في الجامعات فيتهمون الناس بالخرف والوهابية والهوس الديني والتطرف وعندما هوت فكرتهم امام الحوار العلمي صاروا يتهربون من الحوار بمثل هذه العبارات وليس ابتداءا بل بعد ان يعرفوا من هو المحاور وماهي قدراته ومعرفته بأسرار وبواطن الفكرة بدليل استمرارهم في حوار من هو أحد واشد منا الفاظا عليهم والمنبر يشهد !!!

تصفهم وكأنهم يخجلون من فكرتهم ويخفونها ويتهربون منها... لماذا إذن يتبعونها ويدافعون عنها؟؟ ومن نشر الكتب، كتبهم؟؟ ومن كان يوزعها؟؟ ومن كان يخرج في الطرقات والجامعات والمكاتب والقرى والمدن؟؟ ليشرحها وليناقش فيها؟؟ ثم هل تعلم أن كتبهم الآن والتي تحت الطباعة ومقالاتهم وكتاباتهم والرسائل الأكاديمية ، على أقل تقدير تفوق اللف.. وحسبك أن تعلم أن مؤلفاتهم حتى 1985 فقط حوالي ثلاثمائة مؤلف.. ماذا تعتقد غرضهم من كل ذلك؟؟أما وصفك للجمهوريين بالعنف وسوء الخلق والضيق بالرأي الآخر، فهذه أتركها للقراء ليقولوا قولتهم...

ثم تأتي لتقول:

Quote: عموما اعدك بكامل اللين والنعومة

ولماذا تعدني باللين والنعومة؟؟ ما الغرض من ذلك؟؟ ثم كيف تستطيع ذلك وأسلوبك هو هذا الذي تحدثني به؟؟ وما يراه الجميع هنا؟؟

وغرضي من هذا التفصيل في الحوار فقط لأوضح للجميع أن الحوار حينما لا يكون محايدا ومبني على الحد الأدنى من الاحترام والصدق فسيكون مضيعة للوقت وللجهد، وأيضا لزمن القراء...

وأخيرا أشكرك على أي مجهود تقوم به،بغرض تبيين الحقائق... وهدانا الله جميعا لما فيه الخير والصلاح...