الاخ الهادى الشغيل ،،،

10:48 AM October, 24 2016 سودانيز اون لاين
عمار عبدالله عبدالرحمن-
مكتبتى
رابط مختصرتحيه واحترام طالعت مداخلاتك في عدد من البوستاتوأسعدنى طرحك لاشكالياتك على التشيع والشيعةولما كان المقام ليس مقام حوار. ، يبعدنا عن المراءها انا أفتح لك هذه الكوة. لاستمع اليك جيدا واعلقبما أعلم ، وليكن حوارا مثمرا وعلميا ، اتمنى ان تطرحإشكالية واحدة نستفرغ فيها جهدنا ثم ننتقل للأخرىبعيدا عن المطولات ،،، مع احترامى

أحبابنا أصحاب نسخ المطولات وردم البوستات
انا اكتب من هاتف نقال ،،، فارحمونى منها
وان كان لابد فقسموها لأجزاء
مع اكيد حبى .واحترامى

عمر سابقاً عمار حالياً سلام
الهادي الشغيل بجيك بس ماتكبر الملف منه 😂😂😂😂😂

حباب المسلمي سليل الشيوخ
المابنعرفو بنقول الله اعلم

Quote: حباب المسلمي سليل الشيوخ المابنعرفو بنقول الله اعلم

تكون أسست لحوار يستفيد منع الجميع 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼

صلح الاسم
لتشغيل
التشغيل والصيانة

بالله يا الهادي أول نقطة عايزك تثيرها

زولك دا غير أسمو من عمر لعمار تبرواً من أمير المؤمين سيدنا عمر بن الخطاب
يا سبحان الله

وقال عاوز الناس تناقشوا !!!!!!!!!!!!!!!!

محمد علي البصير

Quote: بالله يا الهادي أول نقطة عايزك تثيرها زولك دا غير أسمو من عمر لعمار تبرواً من أمير المؤمين سيدنا عمر بن الخطاب يا سبحان الله وقال عاوز الناس تناقشوا !!!!!!!!!!!!!!!!

أخي محمد علي البصير
سيأتي ضمناً عند مناقشة عقيدة القوم في الشيخين أبي بكر الصديق وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما .

اعتذارى للخطاء في الاسم
تم التعديل

اللهم صلي على محمد وعلى أصحاب محمد وعلى أزواج محمد
اللهم ارض عن الأربعة الخلفاء أبي بكر وعمر وعثمان وعلى .. وعن الستة من العشرة وعن أهل بدر وعن أصحاب الشجرة وعن السابقين الأولين وعن الصحابة أجمعين وأمهات المؤمنين رضي الله عنهم أجمعين

قال تعالى :

(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح : 29 )

-----------------------------------------------------------
قبل الشروع في المناظرة :
أولاً : نحن نطالبك يا عمار الشيعي بتبيان مرجعيتك الدينية التي تعرف بها الدين،
ثانياً : لا بد من أصل يرجع إليه عند الاختلاف .. هل تؤمن بأن ما بين دفتي المصحف كلام الله المترل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟
ثالثاً : كيفية الاحتجاج كل طرف على الآخر :
بمعنى : كيف تحتج علي وكيف أحتج عليك ؟

أقترح تكون أجندة المناظرة على النحو التالي :

1. الإمامة و عصمة الأئمة .
2. عدالة الصحابة وحكم لعن الشيخين.
3. هل عقيدة الشيعة الإمامية الاثني عشرية اليوم في ابي بكر الصديق و عمر بن الخطاب توافق عقيدة علي بن أبي طالب رضي الله عنه و أرضاه ؟
3. الشيعة والقرآن الكريم .
4. المهدي المنتظر
5. .....
6. .....
7. ......
ولك أن تضيف ما شئت من نقاط تود مناظرتنا فيها .
ونحن جاهزون

العقل والقرآن الكريم

جرينا بنبرنا وصنقرنا ....

والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

زولك دا غير أسمو من عمر لعمار تبرواً من أمير المؤمين سيدنا عمر بن الخطاب
يا سبحان الله(QUOTE)
>>>
>>>
..................


عزيزي الفاضل / محمد علي البصير

وهل تستهون من اسم عمار .. وهو عمار بن ياسر ، وأمه سمية أم عمار أول شهيدة في الإسلام..
وقد مر بهم رسول الله وهم تحت التعذيب الشديد ، الأب ياسر والإبن عمار والأم سمية
فقال لهم : صبرا آل ياسر فإن موعدكم الجنة....والرسول لا ينطق عن الهوى , انما وحي يوحى..
ودمت بألف صحة وعافية

Quote: العقل والقرآن الكريم

أفصح وأبن عمار ..؟

أولاً : نحن نطالبك يا عمار الشيعي بتبيان مرجعيتك الدينية التي تعرف بها الدين،
ثانياً : لا بد من أصل يرجع إليه عند الاختلاف .. هل تؤمن بأن ما بين دفتي المصحف كلام الله المترل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟
ثالثاً : كيفية الاحتجاج كل طرف على الآخر :
بمعنى : كيف تحتج علي وكيف أحتج عليك ؟

اجابتك الفوق دي عن أي جزئية .. وهل تلغي السنة والأحاديث النبوية
لابد من وضع أسس ومبادئ نستند عليها في حوارنا .. أليس كذلك ..
إجابتك الفوق دي عايمة .. هلا أوضحت
أرجو الرد على كل النقاط عمار

أهم مرجعية لمعرفة الدين العقل والقرآن الكريم
فبالعقل عرفة الله ، وبمعرفتى لله وبأنه حكيم رحيم وجب إرسال الرسل ولاميز الرسل والأنبياء الكذبه ،، عملت بأنه لابد لهم من معجزات ومن معلوماتهم صدقتهم وأستسلمت رسالتهم (القرآن معجزة ، ورسالة) البقية تفرعات من هذين الاساسين،،
أومن بأن القرآن الكريم المبدوء بسورة الحمد المختوم بالمعوزتين (الموجود بين الدفتين) هو رسالة
الله الي البشر جميعا،،،

للاحتجاج ، احتج على صحة معتقدى وانه أقصر الطرق لرضوان الله ، بالمشترك بيننا
عقل ، قرآن ، (سنة وروايات واخبار متى ماثبتت صحتها ولم تخالف القرآن و حتميات العقل)
ما تفضلت به من طريق الحوار ابصم عليه بالعشرة

الأخوان عمار والهادي ..
لكما التحية ..
آمل أن يمضي النقاش مفيدا بينكما ..
مسالة تغير الشخص لاسمه موضوع شخصي أرجو الابتعاد عنه ..
قبل أن تبدءان النقاش أرجو الإجابة على السؤال التالي :
هل السنة عقلية أم وحي؟

أتوقع أن تثار هذه النقاط وتثير اختلاقا كبيراً :

1- تعريف الصحابي .
2- عدالة الصحابة المطلقة .
3- تقديم القرآن على السنة والعكس .
4- التقيّة .
5- البداء
6- .......

كتب : محمد على طه الملك

Quote: الأخوان عمار والهادي .. لكما التحية .. آمل أن يمضي النقاش مفيدا بينكما .. مسالة تغير الشخص لاسمه موضوع شخصي أرجو الابتعاد عنه .. قبل أن تبدءان النقاش أرجو الإجابة على السؤال التالي : هل السنة عقلية أم وحي؟

أخي محمد علي طه :
لك التحيات النواضر :

السنة أخي وحي رباني وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا سئل سؤالاً وعنده فيه علم من ربه أجاب وإلا انتظر الوحي. والفرق بينها وبين القرآن يكمن في أمر واحد فقط ، وهو أن القرآن كلام الله تعالى ، نزل بلفظه إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، أما السنة فقد لا تكون من كلامه تعالى ، بل من وحيه فقط ، ثم لا يلزم أن تأتي بلفظها ، بل بالمعنى والمضمون .
يقول سبحانه وتعالى ( ... وما ينطق عن الهوى ، إن هو إلا وحي يوحى ... ) هذه الآية تفيد الإطلاق في النطق بأن كل ما ينطق به هو وحي من الله ؟؟
والدليل على أن السنة وحي قوله تعالى : ( ... قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله )

يمكن ان يكون المنشور مفيد لو ابتعد عن المهاترات.

السؤال:

هل يمكن لاي من المتحاورين ان يتكروا معتقدهم اذا تأكد لهم بالديل القاطع بطلانه؟ ام ستأخذهم العزة بالاثم.

عمار الشيعي :

أنا أحتج عليك بكتبك وأنت تحتج علي بكتبي ..
هل اتفقنا ؟
هل نبدأ بالقرآن الكريم أم بالامامة ؟
هل وافقت على الاجندة أعلاه
منتظرك .

السلام عليكم ....

Quote: العقل والقرآن الكريم

عذراً أخي الكريم الهادي الشغيل .....

أساس دين الروافض الشيعة هو الإمامة ( الولاية )....

و(90%) من مذهب الإثني عشرية مبنى على الإمامة ....

ومناقشة أي رافضي شيعي تبدأ من هنا ...

إثبات الإمامة من القرآن الكريم ...

بآية أو آيات --- محكمة صريحة غير قابلة للتأويل ؟؟؟؟

👀👂👂

كتب أحمدونا :

Quote: عذراً أخي الكريم الهادي الشغيل ..... أساس دين الروافض الشيعة هو الإمامة ( الولاية ).... و(90%) من مذهب الإثني عشرية مبنى على الإمامة .... ومناقشة أي رافضي شيعي تبدأ من هنا ... إثبات الإمامة من القرآن الكريم ... بآية أو آيات --- محكمة صريحة غير قابلة للتأويل ؟؟؟؟

لو تلاحظ وضعت الإمامة أول بند للمناقشة فهي أس عقيدة الرافضة .. الولاية عند القوم من لم يؤمن بها فهو كافر ولا يقبل الله منه صرفاً ولا عدلاً ..
أخنق الصبر وخليك قريب .
تحياتي يا راقي

حبيبنا الهادي وعمار ..
هذا النقاش مستمر من بعد معركة صفين إلى اليوم وسوف يكون إلى نهاية الدنيا ..
عشرات القنوات شغالة يومياً في هذا الموضوع ..
لا يمكن لأحد أن يقنع الاخر .. وبالمناسبة لا أحد يقرأ تلك المداخلات
الطويلة المنقولة من الكتب .. وبالطبع لا فائدة .

ومودتي لكما ..

الشغيل حتحرمنا من بوستاتك الجميلة وأجملها اليوم ( الغلاط )
وبوستات عطبرة .. وذو القرنين ..

الجدل الشيعي السني بقى عقيم ما حد يستسيغه ..

أجمل واحلى يا الشغيل حوارك مع المستنيرين .. صدقني ليه طعم ..

مودتي لكما عمار والشغيل .. فقط مجرد إقتراح ولكل منكم ما أراد ..

أكرر مودتي لكما .. إنتو إثنين أحباب ..

. عزيزي الفاضل صاحب البوست
وضيوفه الأعزاء
انا ما عندي اهتمامات كثيرة بالأمور الفقهية والدينية..
لكن أميرة بت السيد وصتني أن انقل رد علي دفع الله ( يعني رسمة الاذنين والعينين)
كتعليق لها لأنها عندها مشكلة في الدخول في الموقع ربما بسبب او خلل في حاسوبها الآلي..
لأنها عندها اهتمامات دينية وفقهية وتقرأ الكثير من الكتب الدينية لانها متأثرة بفكر والدها الصوفي
والسلفي.. حتى اني لا اعرف ما الفرق بين السلفي والصوفي والسني... واظنكم قرأتم لها الكثير
من التعليقات وربما البوستات عن الصوفية ومجادلات مع بعض فقهاء المنبر العام...
وستأتيكم قريبا ووأظنها ستناقشكم الحجة بالحجة... وكلها آذان صاغية وأعين ترى...)
وسنتابع نحن ايضا ما يدور لنستوعب المناظرة في هذه الأمور الفقهية والدينية انوسع مداركنا..
ودمتم بألف خير وصحة وعافية

علي عبدالوهاب عثمان

Quote: الجدل الشيعي السني بقى عقيم ما حد يستسيغه .. أجمل واحلى يا الشغيل حوارك مع المستنيرين .. صدقني ليه طعم .. مودتي لكما عمار والشغيل .. فقط مجرد إقتراح ولكل منكم ما أراد .. أكرر مودتي لكما .. إنتو إثنين أحباب ..

حبيبنا علي عبد الوهاب

هذا الشيعي عمار أفرد بوست باسمي ودعاني فلبيت طلبه ودعنا نرى ما ستتمخض عنه هذه المناظرة وما سيسفر عنه هذا الحوار .
يمكن ربنا يهدينا ونتشيع ... اللهم أنر قلوبنا وأهدنا لطريق الحق .
بالنسبة للبوستات الأخرى اطمئن فلن نغلب جانباً على آخر وأشكرك على المتابعة .

احتراماتي يا راقي .

مودتي الشغيل ..
حبيبنا عمار ده من عندنا .. ناس دنقلا ( جنوب دنقلا )
ما متأكد بس يمكن من أهلنا ناس ( ناوا) الناس الحلوين .. ناس الحردلو

واحد قريبنا كان في إيران لزمن طويل .. قال مدنهم حلوة .. مبانيهم جميلة .. والنساء أجمل من الجميلات
بلاد زهور وورود ومناظر .. وقال كمان أكلهم طاعم .. وجامعاتهم فيها مناهج قوية ..
بعدين الفرس ديل عريقين وعندهم فكر عالي جداً ..

مودتي لكما .. ننتظر متي ستكون بداية المباراة .. كمان يا الشغيل ما تنسى البوستات الحلوة ديك

مودتي عمار والهادي

متابعة واهتمام ..
المتابعة والاهتمام لا بمحتوى النقاش ولكن لقدرة الناس على الاحتمال وتحديدا من الجاتب السلفي (الاخ الشغيل) ..


ليس من يوم فارق في تأريخ الاسلام الحضاري كيوم السقيفه ..
ولعل هذا اليوم يحظى بنقاش مستفيض هنا ..

Quote: ليس من يوم فارق في تأريخ الاسلام الحضاري كيوم السقيفه .. ولعل هذا اليوم يحظى بنقاش مستفيض هنا ..

بل الإستنارة الحقيقية بأم عينها ---

وقمة الرقي في تداول السلطة ---

بمبدأ الشورى ...

في وقت كان يعج العالم كله في ظلمات الجهل والتخلف...

الاخ أحمدونا سلام ..

ما اعتراضك على كون يوم السقيفة يوم فارق في التأريخ الاسلامي لتستهل مداخلتك ب بل ؟!!

عزيزى بصمت بالعشرة لمخططك للبوست
بالنسبة للاحتجاج بالقرآن والروايات ما صح منها من كتب الشيعة وكتب السنه ،،
ولو حددت من اي فرق السنة انت تفصيلا
ستوفر على مجهود في عدم إيراد ما لايلزمك

التحية لصاحب البوست وضيوفه الاكارم
متابعين بإهتمام شديد
د. المشرّف: تداعيات يوم السقيفة لم تكن ذا أثر كبير
لأن سيدنا علي بن أبي طالب بايع بنفسه سيدنا أبوبكر الصدّيق
نعم تأخر في البيعة لكنه بايع
ومرّت خلافة سيدنا أبوبكر بسلام ودون مشاكل سوي ما صاحب
وفاة الرسول (ص) من ردة بعض المسلمين.
وكذلك مرّت خلافة سيدنا عمر بن الخطّاب في أمن وأمان ووقف سدا
منيعا لأي فتنة الي أن قتل وخلفه سيدنا عثمان بن عفان.
مقتل سيدنا عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه وما تبع ذلك من
معارك مثل موقعة الجمل وصفّين وغيرها هي الفتنة التي قسّمت المسلمين الي يومنا هذا
والله أعلم.

Quote: لمتابعة والاهتمام لا بمحتوى النقاش ولكن لقدرة الناس على الاحتمال وتحديدا من الجاتب السلفي (الاخ الشغيل) ..

مافهمت قصدك يا المشرف بالقدرة على الاحتمال؟.
ممكن توضح ؟
اهتمامك ليس بالموضوع بقدر ماتنصب جهودك على قوة الاحتمال ...
عجبي

Quote: عزيزى بصمت بالعشرة لمخططك للبوست بالنسبة للاحتجاج بالقرآن والروايات ما صح منها من كتب الشيعة وكتب السنه ،، ولو حددت من اي فرق السنة انت تفصيلاستوفر على مجهود في عدم إيراد ما لايلزمك

عمار
لا يؤثر من اي فرق السنة أنا على الحوار .. فأنا بالطبع لن اسألك هل انت اثني عشري أم زيدي ام علوي ام اسماعيلي أم شيخي أم درزي .
......
بما أن الإمامة أصل من أصول الدين، لا يتم الإيمان إلا بالاعتقاد بها .. فسنستهل المناظرة بالامامة لأنها أس الدين الشيعي ولا يكمل الايمان الا بها .

سؤال :
إئتنا بدليل الامامة من القرآن .. آية صريحة محكمة غير متشابهة تؤيد الامامة التي عندكم اصل من اصول الدين ؟؟؟
كيف يذكر الله أركان الدين الأربعة ( الصلاة والزكاة والصوم والحج ) ويترك أعظم هذه الأركان ( الولاية ) ؟
قال تعالى
وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ (89)

لن نقبل الا بآية صريحة محكمة غير متشابهة لاتحتمل التأويل ..
تفضل عمار..

الكل له ان يشارك في المناظرة بشرط الالتزام بنقطة البحث .

ۚ

الاخ العزيز على عبدالله
تحية طيبة ..

احترم جدا رؤيتك ليوم السقيفة باعتباره تطور طبيعي وتلقائي ولكن ..
عندما انظر الآن لموقعة الجمل وصفين لا يمكنني تجاوز حقيقة أن يوم السقيفة كان المحرك الاساس لكل الاحداث التي جاءت من بعده

حروب الردة في تصوري ووفق قرائتي لم تكن شيئا هينا ..
ولعل للشيعة رؤاهم المختلفة تماما لتلك الحروب .. رؤاهم الفقهية والسياسية اعني ومدى شرعية ما تم من ازهاق لارواح كثيرة من منظور فقهي/اسلامي.

لا اتبنى ذلك هنا ولكني اود ان اشير نحو اهمية وضخامة ما حدث في مقابل ما وصفته انت (دون مشاكل سوى ما صاحب وفاة الرسول من ردة بعض المسلمين) .. بينما الصحيح أن الردة طالت غالبية المسلمين خارج المدينة ومكة والطائف .. وتعرضت المدينة للاعتداء ويكفى ان نقول ان مجموع القتلى فاق ال 20 الفا بحسب المصادر وقسم كبير منهم كان مازال على اسلامه وانما رفضوا ايتاء الزكاة لغير الرسول صلى الله عليه وسلم .. وسواء كان ذلك ارتدادها عن الاسلام من الناحية الشرعية ام لا ولكن الحدث حدث ضخم جدا في تاريخ الاسلام ويفوق في اهميته موقعة الجمل بالتأكيد..

فيما يتعلق بحديث الاخ احمدونا عن الشورى كاساس لاختيار الحاكم فاعتقد ان الذي اسس لها هو عمر بن الخطاب رضى الله عنه قبيل اغتياله .. وحتى هذا كان لعدم وجود من يرتضيه ويطمئن له قلبه تماما فجعلها في 6 من الصحابة .. ولعل لو كان ابوعبيده بن الجراح حيا عندها لاستخلفه عمر مباشرة

نقطتي الجوهرية مازالت أن السقيفة كانت يوما مفصليا في تأريخ الاسلام .. غياب السلطة الروحية وانتقال السلطة السياسية والدينية للمهاجرين دون الهاشميين (او الهاشميون ما عارف) .. في تلك اللحظة بالتحديد ولد الاستقطاب الذي جر وراءه قاطرة الاحداث اللاحقة.

اعتذر لعمار والشغيل .. ما كنت اظن اشارتي نحو اهمية ادراج يوم السقيفة في اجندة النقاش كاقتراح مني قد يكون موضوعا بذاته داخل هذا البوست المأمول.

من ملاحظاتي يا شغيل انكم لا تحتملون النقاش المتكافيء .. وارجع ذلك لا لخلل فيكم ولكن لوجودكم في بيئتكم الدينية ووسط غالبية ساحقة موالية بصورة مذهبية لكم .. هذا من شأنه ان يشعركم بالتفوق الطبيعي وامتلاككم لليد العليا في اية نقاشات مع الاخوة الشيعة.

ذات الحال سيكون لو كان الوضع معكوسا على ما اعتقد ..

هذه وجهة نظري وانا مهتم جدا بقدرتكم على احتمال التقاش المتكافيء ابتداءً ..

هذه آخر مداخلة لي وحتى لا اعيق مجرى الحوار ..

بالتوفيق

Quote: من ملاحظاتي يا شغيل انكم لا تحتملون النقاش المتكافيء .. وارجع ذلك لا لخلل فيكم ولكن لوجودكم في بيئتكم الدينية ووسط غالبية ساحقة موالية بصورة مذهبية لكم .

العكس يا دكتور المشرف ....

نشأنا في بيئة صوفية محضة...

نعرف الكثير من منهج أهل التصوف بحكم الممارسة ...

الحوليات -- النوبات --- الحضرات ...

زيارات الاولياء ... التبرك

بمعنى أولاد قلبا....

والحمد لله ربنا هدانا من وسط تلك البيئة ...

ونسأل الله العلي القدير أن يهدي الباقين....

سلام للجميع
ارى والعوج راى والعديل راى: أن نترك صاحب البوست والشغيل يكملان المناظرة حسب خارطة الطريق التى
وضعها الشغيل ووافق عليها عمار وبعد داك نجيئ كمعقبين. لكن كان قعدنا
كلما لقينا لينا سطر فى مداخلة نرد عليها ونمرق من الموضوع
الحكاية بتبقى زى قعدة السكر ,, وإن كان ولا بد فحقو تخلو مداخلاتكم
فى حدود ما اتّفق عليه الطرفان ,,

اسعد الله صباحكم

Quote: عمار لا يؤثر من اي فرق السنة أنا على الحوار .. فأنا بالطبع لن اسألك هل انت اثني عشري أم زيدي ام علوي ام اسماعيلي أم شيخي أم درزي . ......

عزيزى في بروفايلى مكتوب شيعى امامى أثنى شعرى
تحديدك لأى فرق أهل السنة والجماعة ، يسهل آليات التعامل مع المصادر
حتى لا نلزمك بما لا تلتزم ،،،

عمار عبدالله عبدالرحمن

Quote: عزيزى في بروفايلى مكتوب شيعى امامى أثنى شعرى تحديدك لأى فرق أهل السنة والجماعة ، يسهل آليات التعامل مع المصادرحتى لا نلزمك بما لا تلتزم ،،،

يا عمار أنا لا أنتمي لأي جماعة
أنا الهادي الشغيل سني وكفى .. أنتهج كتاب الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وكفى .
القرآن منهجي وكل ماورد السنة الصحيحة أنا ملزم به
هل ستبدأ في الاجابة على السؤال الأول ..
أرجوك حتى نمضي قدماً في المناظرة عزيزي عمار

- نسخة لجميع المتابعين

سؤالك ،، عن دليل القرآن على الإمامة
بدء أقدم النظريه العامة في القرآن الكريم
(ومعنى الدليل العام هنا أصل الإمامة بعض،النظر عمن هو الإمام)
يقول عز من قائل ..
بسم الله الرحمن الرحيم
(وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)
[سورة البقرة 124]
في الآية ،، الإمامة بجعل من الله ، وليس الناس
ثانيا،، الإمامة مستمرة غير منقطعة (ومن ذريتى)
ثالثا ،،، شروط الإمامة ،، (لا ينال عهدى الظالمين)
وأيضا من شروطها قول الله عز وجل
((وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا ۖ وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ)
[سورة السجدة 24]
وكثيرا من تفاصيلها في آيات أخرى ،،
إذن أصل الإمامة وأنها من الله نص قرانى

اخي الشغيل
ذكر عمار ان النقاش يكون بالعقل والقران العثل ممكن لكن القران الله اعلم
هم يعتقدون ان القران الذي نقراه غير صحيح ومحرف ويستندون علي قران فاطمة كما يعتقدون
ويجب ان يسال اول هل تؤمن بالقران الذي نحفظة ونقراه ام لا . لو كانت اجابته نعم فقد كفر بمذهب الشيعه
وان كان اجابتة بلا فيجب ان يبدا نقاشه من صحة القران .

Quote: (وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) [سورة البقرة 124] في الآية ،، الإمامة بجعل من الله ، وليس الناس

كلام جميل يا عمار...

ما هو التعريف الإصطلاحي لولاية الإمام وفق الآية ؟؟؟؟

كتب : عمار عبدالله عبدالرحمن

Quote: سؤالك ،، عن دليل القرآن على الإمامة بدء أقدم النظريه العامة في القرآن الكريم (ومعنى الدليل العام هنا أصل الإمامة بعض،النظر عمن هو الإمام) يقول عز من قائل .. بسم الله الرحمن الرحيم (وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) [سورة البقرة 124] في الآية ،، الإمامة بجعل من الله ، وليس الناس ثانيا،، الإمامة مستمرة غير منقطعة (ومن ذريتى) ثالثا ،،، شروط الإمامة ،، (لا ينال عهدى الظالمين) وأيضا من شروطها قول الله عز وجل ((وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا ۖ وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ) [سورة السجدة 24] وكثيرا من تفاصيلها في آيات أخرى ،، إذن أصل الإمامة وأنها من الله نص قرانى

عزيزي عمار :

لم أتوقع أن يكون ردك بهذه الهشاشة وأنت القادم من إيران وقم

ذكرت يا عزيزي الآية التالية كدليل :
(وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)
الآية لا علاقة لها بالامامة المختلف عليها بيننا وبينكم وانما تدل بوضوح وجلاء على أنها أمامة العلم والهدى والقدوة كما قال تعالى ((أولئك الذين هداهم الله فبهداهم اقتده)).
وهنا لا بد لي أن أسألك هذا السؤال :
هل ابراهيم عليه السلام أوتي الإمامة بعد النبوة ( يعني جمع النبوة والإمامة معاً ؟

يا عزيزي !! أين االآية التي ورد فيها ذكر الأئمة ؟؟؟! هل الآية أعلاه نصية محكمة أم متشابهه ؟

الأئمة الذين ذكرهم الله هم الأنبياء الذين يوحى الله إليهم .. واقرأ معي ان شئت الآية أدناه والتي يستدل بها الشيعة كذلك على أنها دليل دامغ للإمامة

قال تعالى : وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ...

فهل لك أن تأتينا بدليل يثبت أن الأئمة يوحى إليهم ؟؟


مازال السؤال قائما :
* نطالبك بآية محكمة تثبت الإمامة التي تزعمون ؟

عزيزي عمار :

برضو أتيانك بدليل الإمامة بالاستدلال بالآية :

(( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوابِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ. ))

الجعل هنا يا عزيزي عمار لا يعني االحكم ولكن بالتيسير لطرقه وتسخير أناس أو أئمة لهذا الهدى ..

طيب كدي شوف معاي الآية دي :

(( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ ))

فهل هذا يعني أن الله عينهم بنص من عنده وجعلهم فرضا ونصبهم على أنهم أئمة يدعون إلى النار ؟

الأدلة معليش هشة ولا تثبت وقد تم تفنيدها ..

ولا زلنا ننتظرك بالإتيان بآية محكمة تثبت ولاية أئمتك المزعومة

Quote: (وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)الآية لا علاقة لها بالامامة المختلف عليها بيننا وبينكم وانما تدل بوضوح وجلاء على أنها أمامة العلم والهدى والقدوة كما قال تعالى ((أولئك الذين هداهم الله فبهداهم اقتده)). وهنا لا بد لي أن أسألك هذا السؤال : هل ابراهيم عليه السلام أوتي الإمامة بعد النبوة ( يعني جمع النبوة والإمامة معاً ؟ يا عزيزي !! أين االآية التي ورد فيها ذكر الأئمة ؟؟؟! هل الآية أعلاه نصية محكمة أم متشابهه ؟

عزيزى راجع الآيه ستجدها محكمة إلا أن كان لك تعريف يخصك بالمحكم من المتشابه،،،
انى جاعلك ،،، يعنى الله نصبك إماما يا إبراهيم
فهل انتهى منطوق الآية بتنصيب إبراهيم وفقط
اكيد لا ،،، لان الآية واضحة كالشمس فيها تنصيب بذرية إبراهيم "(ومن ذريتى لا ينال عهدى الظالمين) إذن من لا يظلم ذريته سينالو الإمامة بشرط أن لا يظلم (مطلق الظلم) وبما أن جميع المسلمين متفقين ان ذرية أبراهيم مستمرة إلى يوم الدين) يبقى هنالك تنصيب من قبل الله لإمام
اذا عندك ما يفيد في هذه الآية غير هذا فاذكره
،،،،،،
اما عن سؤال ، هل إبراهيم أوتى الإمامة قبل النوبة
إبراهيم عليه السلام حسب القرآن الكريم آخر مقام
وصله بعد النبوة والخلة مقام الإمامة،،، وهذا القرآن
امامك تتبعه ،،

عزيزي أحمدونا كتبت
كلام جميل يا عمار...

ما هو التعريف الإصطلاحي لولاية الإمام وفق الآية ؟؟؟؟
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الحمد لله ان كلام جميل وافاد بان الامامة جعل من الله بعكس اخونا الهادي
أما التعريف الاصطلاحي لولاية الامام فهذا ما سنفصل في المداخلات القادمة
عندما ناتى لاهمية وجوب طاعة الامام في الاية الكريمة ,,
﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا(59) ﴾
وكيف ان طاعة الله هي عين طاعة الرسول والامام ,,
عزيزي الهادي
كتبت
الجعل هنا يا عزيزي عمار لا يعني االحكم ولكن بالتيسير لطرقه وتسخير أناس أو أئمة لهذا الهدى ..

طيب كدي شوف معاي الآية دي :

(( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ ))

فهل هذا يعني أن الله عينهم بنص من عنده وجعلهم فرضا ونصبهم على أنهم أئمة يدعون إلى النار ؟
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
هنا لديك خلط واشتباه في (الجعل) في الايات التى اوردتها بين الجعل التشريعي والجعل التكوينى ,,
فالحكم التشريعي هو ما طلب الله من العباد تطبيقه والعمل به من الأحكام الشرعية، وهذا لا يستلزم الوقوع ..
وجعلناهم ائمة يدعون الى النار ,, تشريعى وهذه بدهية يستلزمها العقل لانك ان قلت تكوينى (بتكونى جبري)
اما الجعل التكوينى فهو ما قدر الله تعالى أنه سيحصل وقوعه فعلا، فإذا حكم كونا بوقوع شيء فلا بد أن يقع
فالاية (إني جاعلك للناس إماما) هذا حكم تكوينى , بالبديهة العقلية يعرف (لانه وعد الهى والله لايخلف الميعاد)

أخ عمار عبد الرحمن -- الأخ الهادي - والاخوة المشاركين والمتابعين لكم التحية
يفترض أن يكون هذا البوست مناظرة (مباشرة بين عمار والهادي) ... ولكن لاٍثراء الحوار نري لا بأس من الدخول عليهما أحيانا
*** تفسير الأية أعلاه بين (الفقه السني والفقه الشيعي ):
1- تفسير بن كثير :(( وقوله تعالى : ( بكلمات ) أي : بشرائع وأوامر ونواه ، فإن الكلمات تطلق ، ويراد بها الكلمات القدرية ، كقوله تعالى عن مريم ، عليها السلام ، : ( وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين ) [ التحريم : 12 ] . وتطلق ويراد بها الشرعية ، كقوله تعالى : ( وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا [ لا مبدل لكلماته ] ) [ الأنعام : 115 ] أي : كلماته الشرعية . وهي إما خبر صدق ، وإما طلب عدل إن كان أمرا أو نهيا ، ومن ذلك هذه الآية الكريمة : ( وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن ) أي : قام بهن . قال : ( إني جاعلك للناس إماما ) أي : جزاء على ما فعل ، كما قام بالأوامر وترك الزواجر ، جعله الله للناس قدوة وإماما يقتدى به ، ويحتذى حذوه . )).
2- تفسير الدكتور السيد/خليل الطبطباني : ((( يحدثنا القرآن الكريم في آيات كثيرة عن الصفات الراقية التي يتحلى بها الإمام والتي أهلته لأن يتبوأ هذا المقام الإلهي الشامخ ، وفيما يلي بعض هذه الصفات :
1- الإمامة(عهد) من الله للإمام ( المعصوم ) :
قال تعالى : (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) سورة البقرة:124
تشير هذه الآية الكريمة إلى أنّ الله سبحانه وتعالى ابتلى نبيه إبراهيم (عليهم السّلام) بكلمات ، فأتمهنّ ونجح في هذا الامتحان الذي امتحنه الله به ، وهذا ما أهّله لكي يعطى منصب الإمامة ، بعد أن كان قد نال درجة النبوّة . فلما رأى النبي إبراهيم(عليهم السّلام) عظم هذه الدرجة تمناها لذريته وسأل الله ذلك . فاستجاب الله سبحانه وتعالى طلب نبيه ولكن أوضح له أنّ هذه الدرجة العليا والتي هي عهد منه تعالى للإمام لا يمكن أن تنال ظالماً . ولما كان كُلّ ذنب يعد ظلما للإنسان نفسه ، فإنّ من عصى الله ولو مرّة واحدة في حياته لا يستحقّ أن يكون إماما. أمّا من سجد إلى صنم أو وثن فهو أبعد من أن ينال ذلك . )))..
*** ملحوظة :- بينما (فسّر) ابن كثير معني ((الكلمات)) وماهية الاٍمتحان - قفز الطبطباني ((عن تفسير الكلمات وماهية الاٍمتحان)) - ذلك لأنه لوخاض في توصيف (نوعية الاٍبتلاء) لسقطت دعوة الاٍمامة بالمفهوم الذي أراده
والله الموّفق

ذكر عمار :

Quote: عزيزى راجع الآيه ستجدها محكمة إلا أن كان لك تعريف يخصك بالمحكم من المتشابه،،،

عزيزي عمار :

(( قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ... الآية))

إن الأية متشابهة وليست محكمة في موضوع الإمامة وليست نصاً فيما ذهبت إليه وإنما غايتها أن تكون متشابهة تحتمل هذا وتحتمل غيره ، لذا يا عمار في هذه الحالة لا يعتد بها كدليل معتبر في الأصول
ولو يوجد آية قرآنية صريحة لما لجأ إليها عاقل مع كامل الاحترام والتقدير أخي ، فهي تؤخذ مأخذ الاحتمال البعيد يعني لا تعدو كونها استنباطا مبني على افتراضات .

Quote: اما عن سؤال ، هل إبراهيم أوتى الإمامة قبل النوبة إبراهيم عليه السلام حسب القرآن الكريم آخر مقام وصله بعد النبوة والخلة مقام الإمامة،،، وهذا القرآن امامك تتبعه ،،

حسب الآية أعلاه أنتم ترون أن إبراهيم أوتي النبوة والامامة بينما علي رضي الله عنه أوتي الإمامة فقط
فكيف من أوتي الإمامة فقط أن يتفوق وأن يكون في منزلة أفضل من جمع بين الامامة والنبوة معاً لأنكم كما تزعمون أن الآئمة أفضل من الأنبياء .

http://up.arabseyes.com/ http://games.arabseyes.comالعاب

http://up.arabseyes.com/ http://games.arabseyes.comالعاب




.. وعلي رضي الله عنه أوتي الإمامة

عزيزى ، مسالةالمحكم و المتشابه تحتاج منك لضبط مصطلحهاماذا تعنى بها (انا أعنى بها في هذا المقام إنها محكمة اى لا تحتاج بتفصيل وتبين من خارجها، )
انى جاعل ،،، لا تحتمل غير ان الجعل من الله
إذن محكم ان إبراهيم إمام بالجعل الإلهى ،
وان من ذرية إبراهيم أيضا أئمة (ومن ذريتى)
وان الامامة مستمرة ما دام موجود ذرية لإبراهيم.
،،، (التصحيح للأخطاء التى يسببها التصحيح الآلى واضافة كلمات أخرى)

تحياتي لصاحب البوست وضيوفه الكرام
أولا انا لا اصنف نفسي بشيعي او بسني , واعتقد بان الخلاف السني الشيعي خلاف سياسي اكثر من انه خلاف عقدي ..
بل انني اعتقد بان المذهب الشيعي والسني كلاهما وجهان لعملة واحدة
فلا خلاف بينهما ظاهر في أمور العقيدة مثل الإيمان بالله و برسله وبالأنبياء وبيوم البعث.
وكذلك لا خلاف بينهما في فروع كثيرة اخرى
مثل المهدي المنتظر او علامات الساعة و عذاب القبر ..
بل ان كلا الفريقين يؤمنان بعقوبة الرجم للزاني المتزوج وبالقتل للمرتد ..
وكما أن الكثير من أعلام الشيعة جوزوا زواج المتعه , والكثير ايضا من علماء السنه جوزوا الزواج بنية الطلاق او زواج المسيار او العرفي وجميعها من وجهة نظري ترمي لنفس الشيئ وإن اختلفت المسميات ..

واعتقد بان العقل الاسلامي توقف عن التفكير وعن الابداع واختزل الإجتهاد في القرون الثلاثة الاولى .. مما اظهر ديننا كدين متطرف لتشدقه بمثل الفتاوي في الاعلى.
وهذا هو المأزق الحقيقي لكل من الشيعة والسنة فكلاهما يحتاج لثورة من التصحيح والتنقيح و للتحرر من الاسانيد التي قد تتعارض مع جوهر رسالة

المهم
الخلاف الظاهر بين الشيعة والسنه من وجهة نظري تكمن في امور قليلة مثل
واحد .. تصنيف الصحابة
اتنين .. نظام الحكم وما تبعها من خلاف في الخلافة الراشدة

اواصل

Quote: زولك دا غير أسمو من عمر لعمار تبرواً من أمير المؤمين سيدنا عمر بن الخطاب

Quote: هم يعتقدون ان القران الذي نقراه غير صحيح ومحرف ويستندون علي قران فاطمة كما يعتقدون ويجب ان يسال اول هل تؤمن بالقران الذي نحفظة ونقراه ام لا .

Quote: لم أتوقع أن يكون ردك بهذه الهشاشة وأنت القادم من إيران وقم

سلامات يا الهادي والمشاركين الأفاضل ..
نقطة نظام :
لا حظت قبل أن يتعمق النقاش بينكم..
تجاوزا منكم لمنهج النقاش المتفق عليه ثلاث مرات ..
أنا كقارئ يهمني أن أفهم أوجه الاختلاف والاتفاق بين المذهبين ..
أما تقدير أيهما الأصح فتلك قناعة القارئ ..
لذا الالتزام المنهجهي مهم لكي تعم الفائدة ..
لكم التقدير .
متابع .

محمد على طه الملك

Quote: سلامات يا الهادي والمشاركين الأفاضل .. نقطة نظام : لا حظت قبل أن يتعمق النقاش بينكم.. تجاوزا منكم لمنهج النقاش المتفق عليه ثلاث مرات .. أنا كقارئ يهمني أن أفهم أوجه الاختلاف والاتفاق بين المذهبين .. أما تقدير أيهما الأصح فتلك قناعة القارئ .. لذا الالتزام المنهجهي مهم لكي تعم الفائدة .. لكم التقدير . متابع .

أخي محمد عل طه

حاضر وشكراً على التنبيه وسنلتزم أخي
بوركت

التحية والتقدير للاخ العزيز الهادي الشغيل

وأسأل الله أن يرده ويردهم رداً جميلا على يديك أخي الهادي .. وفقك الله وسدد خطاك.

كتب عمار :

Quote: عزيزى ، مسالةالمحكم و المتشابه تحتاج منك لضبط مصطلحهاماذا تعنى بها (انا أعنى بها في هذا المقام إنها محكمة اى لا تحتاج بتفصيل وتبين من خارجها، ) انى جاعل ،،، لا تحتمل غير ان الجعل من الله

يا عزيزي عمار :
يبدو أنه عندك خلط بين المحكم والمتشابه

المحكم هو اللفظ الواضح الدلالة على معناه الذي لا يحتمل إلا وجهاً واحداً ويون قطعي الثبوت قطعي الدلالة واضح بين لا يخفى على أحدٍ معناه مثل السماء والأرض والنجوم والجبال والشجر والدواب وما أشبهها ، هذا محكم ؛ لأنه لا اشتباه في معناه

والمتشابه: ما استأثر الله تعالى بعلمه أو احتاج إلى بيان أو رد إلى المحكم... أي حمال أوجه مثل الآيات التي أوردتها كدليل للإمامة .

أنت قلت :

Quote: انى جاعل ،،، لا تحتمل غير ان الجعل من الله إذن محكم ان إبراهيم إمام بالجعل الإلهى ،

وقلت أيضاً عندما سقت لك الآية التي تقول :

(( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ ))

وأنه قياساً على دليلك ( وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا .. الآية) فالجعل هنا أن الله عينهم بنص من عنده وجعلهم فرضا ونصبهم على أنهم أئمة يدعون إلى النار ؟

فلجأت إلى تقسيم الجعل إلى جعلين تشريعي وتكويني للخروج من المأزق

Quote: هنا لديك خلط واشتباه في (الجعل) في الايات التى اوردتها بين الجعل التشريعي والجعل التكوينى ,, فالحكم التشريعي هو ما طلب الله من العباد تطبيقه والعمل به من الأحكام الشرعية، وهذا لا يستلزم الوقوع .. وجعلناهم ائمة يدعون الى النار ,, تشريعى وهذه بدهية يستلزمها العقل لانك ان قلت تكوينى (بتكونى جبري) اما الجعل التكوينى فهو ما قدر الله تعالى أنه سيحصل وقوعه فعلا، فإذا حكم كونا بوقوع شيء فلا بد أن يقع فالاية (إني جاعلك للناس إماما) هذا حكم تكوينى , بالبديهة العقلية يعرف (لانه وعد الهى والله لايخلف الميعاد)

من أين أتيت بهذه التقسيمات والتشريعات في الجعل (تشريعي وتكويني )
فإذا استدليت بقوله تعالى ( وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا ) كدليل على الإمامة أي أن الله نصبهم فيلزمك على نفس النسق أن تقول أن الله نصب وعين أئمة النار جعلهم فرضا على أنهم أئمة يدعون إلى النار

في انتظارك عمار

(وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي

الأخ عمار :
حسب الآية أعلاه أنتم ترون أن إبراهيم أوتي النبوة والامامة بينما علي رضي الله عنه أوتي الإمامة فقط
وأنتم ترون أن الأئمة أفضل من الأنبياء
فكيف لأمام أوتي الامامة فقط أن يتفوق على نبي جمع بين الامامة والنبوة معاً ؟؟؟؟ .

برضو أنا أنتظر إجابتي

كسرة :
أتمنى عندما نورد سؤال أن تقوم بالجواب عليه فقد لاحظت عندما نسألك عدة أسئلة تجيب على البعض وتنسى البقية .. نأمل مراعاة ذلك حتى لا تضطرنا لكتابته من جديد ويمل المتابعون من التكرار
احترامي عمار

( كنت أزور ذات مرة معامل فورد فى مدينة ديترويت ثم عرجت بعد ذلك على زيارة الحى العربى الذى كان قريباً منها. وقد اندهشت حين وجدت نزاعاً عنيفاً ينشب حول المسلمين هناك حول على و عمر ، وكانت الأعصاب متوترة و الضغائن منبوشة.و كنت اتحدث مع احد الأمريكيين حول هذا النزاع الرقيع . فسألنى الأمريكى عن على و عمر''هل هما يتنافسان الآن على رئاسة الحومة عندكم كما تنافس ترومن و ديوى عندنا'' فقلت له : ''أن علياً و عمر كانا يعيشان فى الحجاز قبل الف وثلاثمائة سنة. وهذا النزاع يدور حول ايهما أحق بالخلافة''. فضحك الأمريكى من هذا الجواب حتى كاد يستلقى على قفاه . وضحكت معه ضحكاً فيه معنى البكاء. وشر البلية ما يضحك !.)
الدكتور على الوردى
كتاب مهزلة العقل البشرى 246- 247
صادر عن دار كوفان بلندن
ويمكن تنزله عبر هذا الرابط

https://docs.google.com/file/d/0B8ITLJi5y4TKdlV5cWs2Ujc5MWM/edit

د. محمد بابكر :

Quote: ( كنت أزور ذات مرة معامل فورد فى مدينة ديترويت ثم عرجت بعد ذلك على زيارة الحى العربى الذى كان قريباً منها. وقد اندهشت حين وجدت نزاعاً عنيفاً ينشب حول المسلمين هناك حول على و عمر ، وكانت الأعصاب متوترة و الضغائن منبوشة.و كنت اتحدث مع احد الأمريكيين حول هذا النزاع الرقيع . فسألنى الأمريكى عن على و عمر''هل هما يتنافسان الآن على رئاسة الحومة عندكم كما تنافس ترومن و ديوى عندنا'' فقلت له : ''أن علياً و عمر كانا يعيشان فى الحجاز قبل الف وثلاثمائة سنة. وهذا النزاع يدور حول ايهما أحق بالخلافة''. فضحك الأمريكى من هذا الجواب حتى كاد يستلقى على قفاه . وضحكت معه ضحكاً فيه معنى البكاء. وشر البلية ما يضحك

للأسف صورت للخواجة أن الأمر هو اختلاف على كرسي الحكم ..
الشيعة أنا وأنت في نظرهم كفار
قال الشيخ المفيد :
((واتفقت الإمامية على أن من أنكر إمامة أحد الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار )).
ديل كفروا مليار مسلم لأنهم لا يؤمنون بالولاية .
أنا وأنت وجميع المسلمين في نظرهم كفار بناءا على قول شيخ الطائفة المفيد .
الأمر ليس كرسي حكم يا دكتور
نفوس أزهقت وخيانات وتحالفات ضد أهل السنة
ارجع للتاريخ وتحالفاتهم مع التتار لقتل المسلمين واعرف ابن العلقمي الرافضي
وهولاكو ..


كسرة :
معليش يا جماعة كان لازم أوضح للدكتور
ولنعد لمناظرتنا ..

أخ الهادي - والأخ عمار تحية طيبة .....
هذا النقل ليس من كتب الشيعة القدامي - بل تحليل لكتاب الخميني (كشف الأسرار)
(((( جواب خميني لسبب عدم ذكر الامامة في القرآن

بعد أن عرض زعيم الثورة الإيرانية الخميني في كتابه كشف الأسرار ادعاءاته هو وفرقته الاثناعشرية بخصوص عقيدة الإمامة
وأن علي وأبناءه منصبون من قبل الله ورسوله لخلافة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في أمر الدين والدنيا،
وضع السؤال التالي: لو كانت الإمامة أصلا من أصول الإسلام الهامة في ضوء العقل والقرآن، فنحن نتساءل هنا لماذا لم يذكر الله اسم الإمام في القرآن؟ ولو ذكر اسم الإمام في القرآن صراحة لما ظهر في الأمة ما ظهر من خلاف، ولما سال من الدماء ما سال [ كشف الأسرار: ص 131]
قلت: إذا كان الله ذكر اسم زيد بن حارثة في أمر تطليق زوجه زينب بنت جحش وتزويج الله لرسوله صلى الله عليه وآله وسلم منها، فكيف لا يذكر الله اسم الإمام علي بن أبي طالب، في أمر يعتقد الشيعة أنه أصل من أصول الإسلام المهمة وهي الإمامة؟؟؟!!!.



جواب الخميني:

لقد قدم الخميني خمسة أجوبة على سؤاله كي يبرر لماذا لم يذكر الله اسم الإمام علي في القرآن الكريم، سوف نقتصر نحن على ذكر ثلاثة من الخمسة منها فقط لكون الجواب الأول والثاني لا يرتبطان في الصميم بما نحن بصدده.

يقول الخميني في الجواب الثالث في كتابه" كشف الأسرار " ص 130/131 :

(حتى لو كان ذكر الإمام قدر ورد في القرآن، فمن ذا الذي كان يضمن عدم نشوب الخلافات بين المسلمين؟ إن أولئك الذين ألصقوا أنفسهم بالدين وبالنبي ) يقصد الشيخين أبي بكر وعمر وحزبهما كما يزعم الخميني ( وأقاموا التكتلات، ما كانوا – عند ذلك – يلتزمون بأقوال القرآن، ويقلعون عن أحابيلهم، بل إن الخلافات بين المسلمين كانت تنتهي آنذاك بانهدام أسس الإسلام، إذ إن أولئك المتلهفين للرئاسة؛ عندما كانوا يرون بأن مقاصدهم لم تتحقق عن طريق الإسلام، فإنهم كانوا يقومون بتشكيل حزب مناوئ للإسلام، فكان المسلمون يثورون آنذاك. لذا فإن علي بن أبي طالب، والمتدينين الآخرين، يرون بأن السكوت غير جائز، فيحدث آنذاك انشقاق كبير كان يقضي على الإسلام الذي كان مولودا حديثا...قضاء أبديا.

إذا؛ فإن ذكر اسم علي بن أبي طالب لم يكن ليضر بمبدأ الإمامة فحسب، بل وكان يضر بالدين أيضا) انتهى.

* لكن من يقصد الخميني بأولئك الناس الذين دخلوا الإسلام طمعا في الحكم وطلبا للسلطة وارتبطوا به أملا في قبض زمام الحكم، بحيث حتى لو ذكر اسم علي صراحة في القرآن كإمام للأمة، وولي أمر الحكم، فإن هؤلاء لن يعترفوا به، ولن يسلموا له أمرهم بل لسارعوا إلى حذفه ، ولو رأو أن السبيل إلى الحصول على السلطة يمكن أن يتم بمعاداتهم للإسلام، فسوف يعادون الإسلام عداء صريحا؟ .

الجواب الرابع، يقول الخميني أيضا ص 131:

لو كانت مسألة الإمامة قد تم تثبيتها في القرآن، فإن أولئك الذين لا يعنون بالإسلام والقرآن إلا لأغراض الدنيا والرئاسة، كانوا يتخذون من القرآن وسيلة لتنفيذ أغراضهم المشبوهة، ويحذفون تلك الآيات من صفحاته، ويسقطون القرآن من أنظار العالمين إلى الأبد، ويلصقون العار – وإلى الأبد – بالمسلمين وبالقرآن، ويثبتون على القرآن ذلك العيب الذي يأخذه المسلمون على كتب اليهود والنصارى.

وهكذا نرى أن جواب الخميني ليس بحاجة إلى أي تعليق، ففيه قدم الخميني عقيدته التي تتفق مع عقائد عامة الشيعة، الذين يرون أن الخلفاء الثلاثة ومن بايعهم ومن تعاون معهم من الصحابة الكرام – معاذ الله – قد دخلوا الإسلام وارتبطوا برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم طمعا في الدنيا والحكم والسلطة. ذلك لأنهم يمكن أن يقوموا بأي عمل غير جيد في سبيل تحقيق هدفهم حتى لو كان هذا العمل هو تحريف القرآن الكريم.

ثم يقدم الخميني جوابه الخامس فيقول في نفس الصفحة 131:

على فرض أن جميع هذه الأمور لم تكن لتحدث، فان الخلافات بين المسلمين لم تكن لتزول، اذ أن ذلك الحزب (أي حزب أبي بكر وعمر) الذي ينشد السلطة والرئاسة لم يكن ليكف عما يريد، فينسب آنذاك إلى النبي حديثا وهميا، فيقول بأنه عندما قال قبيل وفاته بان أمركم شورى بينكم، إنما كان يعني بان الله قد خلع بهذا القول علي بن أبي طالب من منصبه
ملحوظة : وامرهم شورى بينهم هذا كلام الله في القرآن الكريم وليس حديثا يمكن نسبته للرسول صلى الله عليه وسلم كما يفتري بذلك الخميني
إن جواب الخميني لا يحتاج إلى توضيح أو شرح فباطنه واضح كظاهره. ))))

الأخ عمار :
أحييك أخي لكن نرجو ملاحظة الآتي :
1. نحن نتناقش في الإمامة
2. لا داعي للمداخلات المطولة التي تشتت البوست ..
3. أرجوك ناقش في حدود المطروح .

أخي محمد علي طه : لك التحيات النواضر : السنة أخي وحي رباني وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا سئل سؤالاً وعنده فيه علم من ربه أجاب وإلا انتظر الوحي. والفرق بينها وبين القرآن يكمن في أمر واحد فقط ، وهو أن القرآن كلام الله تعالى ، نزل بلفظه إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، أما السنة فقد لا تكون من كلامه تعالى ، بل من وحيه فقط ، ثم لا يلزم أن تأتي بلفظها ، بل بالمعنى والمضمون . يقول سبحانه وتعالى ( ... وما ينطق عن الهوى ، إن هو إلا وحي يوحى ... ) هذه الآية تفيد الإطلاق في النطق بأن كل ما ينطق به هو وحي من الله ؟؟ والدليل على أن السنة وحي قوله تعالى : ( ... قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله )
=============================================================================
الاخ الهادي
لا اعتقد بأن هنالك خلاف حول ان الرسول ص لا ينطق عن الهوى ..
الخلاف يكمن في نسب بعض الأحاديث الي الرسول ص والخلاف يكمن في ان بعض فرق السنة (الوهابية) تحديدا يحاولون اطفاء القدسية علي بعض كتب الصحاح ولا يقبلون ان علم الحديث مسألة إجتهادية قد تقبل الخطأ والصواب

لشيعة أنا وأنت في نظرهم كفار
قال الشيخ المفيد :
((واتفقت الإمامية على أن من أنكر إمامة أحد الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار )).
ديل كفروا مليار مسلم لأنهم لا يؤمنون بالولاية .
أنا وأنت وجميع المسلمين في نظرهم كفار بناءا على قول شيخ الطائفة المفيد .

======================================================================================

والله في دي بالغته
ياخي الشيعة ديل اكثر الفرق الإسلامية التي عانت من التهميش ومن التكفير والتفجيرات والتقتيل والتنكيل والتهميش ..
ولا يوجد نسبة وتناسب بين تكفير السنة للشيعة وتكفير الشيعة للسنة
فالكفة بتاكيد ستميل لصالح فتاوي تكفير الشيعة من قبل السنه

الأمر ليس كرسي حكم يا دكتور
نفوس أزهقت وخيانات وتحالفات ضد أهل السنة
ارجع للتاريخ وتحالفاتهم مع التتار لقتل المسلمين واعرف ابن العلقمي الرافضي
وهولاكو ..
====================================================================


ارجوا ايراد معلومات اكثر حول تاريخ تحالفاتهم مع التتار يا الهادي

مكرر

Ammar Makki

Quote: والله في دي بالغته ياخي الشيعة ديل اكثر الفرق الإسلامية التي عانت من التهميش ومن التكفير والتفجيرات والتقتيل والتنكيل والتهميش .. ولا يوجد نسبة وتناسب بين تكفير السنة للشيعة وتكفير الشيعة للسنة فالكفة بتاكيد ستميل لصالح فتاوي تكفير الشيعة من قبل السنه

يا عمار يا أخي ما تخلينا ننحرف عن البوست في دهاليز تخرج بنا عن الموضوع ..
أنا ذكرت الكلام رداً على د. محمد بابكر .
ذكرت ليك كلام المفيد .. بتعرف الشيخ المفيد ولا ما بتعرفه .. ؟؟ ده ملقب بشيخ الطائفة من أكبر علمائهم فهو يكفر منا لا يؤمن بولاية علي بل يوجب له الخلود في نار جهنم .. يعني مليار مسلم كفار في نظره .
مافي مانع أعيد ليك كلامه تاني :

Quote: ((واتفقت الإمامية على أن من أنكر إمامة أحد الأئمة وجحد ما أوجبه الله تعالى من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار )).

كذلك يقول الملا محمد باقر المجلسي والذي يلقبونه بالعلم العلامة الحجة فخر الأمة في (بحار الأنوار) (23/390):

Quote: " اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضَّل عليهم غيرهم يدل أنهم مخلدون في النار".

قل لي كم عدد الشيعة في العالم ؟ كم عدد السنة في العالم ؟
طلع الشيعة المليار الباقي كلهم كفار في نظرهم .

أتمنى انك اقتنعت فهذا التكفير على لسان أكبر علمائهم ..

يا عمار شتت البوست ..
أرجوك ناقش فيما طرح موضوع الولاية حول الأسئلة التي طرحت ..

صراحة البوست ابتدأ يخرج عن السيطرة ..
أنا تاني ما برد على أي انسان سوى عمار المناظر .
تحياتي عمار

كل من انكر الامامه فهو كافر في نظر الشيعه
يعني نحنا في نظر عمار الشيعي كلنا كفار والله دي مصيبه
الشغيل خلينا من الامامه الزول بقعد بلف وادور وما حتصل معاو لنتيجة
هل ولي سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم علي رضي الله عنه ردو معروف وعارفنوو
في حجة الوداع يقولون ان الرسول الكريم (ص) ولي سيدنا علي رضي الله عنه
في حجة الوداع طيب الحصل شنو برضو عارفنو يقولون ان الصحابة رضي الله عنهم انقلبو علي
سيدناعلي رضي الله عنه طيب ليه انقلبو ليه برضو عارفنو انو الصحابة رضي الله عنهم رجعو الي جاهليتهم
وطمعو في الحكم واتو بسيدنا علي رضي الله عنه مكره علي مبايعة ابوبكر رضي الله عنه
عليك الله ده كلام بخش العقل انو الصحابة رضي الله عنهم رجعو الي الجاهلية وحب السلطة ونسو وصاية
الرسول الكريم (ص) .
الامام الاثناءعشر ويقصدون به محمد المهدي غاب غيبة صغيرة سنة 260 هجرية وكان يتصل بشيعتة من خلال اربع سفراء
ثم غاب غيبة كبري عام 329 هجرية عمرة الان 1178 سنة تسلم الامامة وعمرة خمسة سنوات سيشارك في معرك عسكرية اخر الزمان
دي عقليات اتناقشو معاها والله يا الشغيل تعبا ساي

عزيزى الهادى ،

Quote: يا عزيزي عمار : يبدو أنه عندك خلط بين المحكم والمتشابه المحكم هو اللفظ الواضح الدلالة على معناه الذي لا يحتمل إلا وجهاً واحداً ويون قطعي الثبوت قطعي الدلالة واضح بين لا يخفى على أحدٍ معناه مثل السماء والأرض والنجوم والجبال والشجر والدواب وما أشبهها ، جهذا محكم ؛ لأنه لا اشتباه في معناه والمتشابه: ما استأثر الله تعالى بعلمه أو احتاج إلى بيان أو رد إلى المحكم... أي حمال أوجه مثل الآيات التي أوردتها كدليل للإمامة .

لاحظ ماذا كتبت انا

Quote: عزيزى ، مسالةالمحكم و المتشابه تحتاج منك لضبط مصطلحهاماذا تعنى بها (انا أعنى بها في هذا المقام إنها محكمة اى لا تحتاج بتفصيل وتبين من خارجها، ) انى جاعل ،،، لا تحتمل غير ان الجعل من الله

طلبت ضبط المصطلح لديك لان المحكم المتشابه له اكثر من تعريف ، فلاصحاب علوم القرآن تعاريف. الأصوليين تعاريف ،،،،
،،
ننتقل للآية مرة أخرى في مداخلة منفصلة ،،

عزيزى الهادى ،،،
(قال ومن ذريتى قال لا ينال عندى الظالمين)
هل الآية صريحة في ان من ذرية إبراهيم عليه السلام أئمة
منصبين من قبل الله تعالى ام لا)
ان قلت نعم ، فقد حسمت موضوع الامامة
وان قلت لا ،،،، (تكون مطالب بإيجاد فهم للآية)،،،

عزيزى الهادى،،،
قبل نتقدم ،(قلت هناك أسئلة لم أجب عليها)
انا استخدم هاتف وليس كمبيوتر اذا تكرمت أعد لى
الأسئلة التى لم أجب عليها مشكورا)
الأسئلة

الإخوة الافاضل عمار الشغيل احمدونا
مشكورين على هذا النقاش الطيب ..
اسمحوا لي تلخيص ما فهمته حتى الآن من أوجه الخلاف والاتفاق في الآتي :
** الإمامة هبة إلهية لمن يختار من عبادة الصالحين من ذرية إبراهيم عليه السلام حسب الآية ..
** الإمامة لها صورتان : دينية وسياسية ..
** السنة والشيعة متفقون على صحة الإمامة الدينية ويختلفون على الإمامة السياسية ..
** الشيعة يقولون أن الإمامة السياسية تلزمها إمامة دينية يحتجون بالآية ( وفي ذريتي ) ..
** السنة لا يرون الزامية دينية للإمامة السياسية ويحتجون بأن إمامة الخليل إبراهيم الدينية لم تكن سياسية ..
وانها مورست دون شقها الديني كما في حالة ذي القرنين ..
إذا صح هذا الفهم بكون الخلاف واضح ..
طيب شنو المترتب على المفهومين ..
المترتب على المفهومين أن إمامة المسلمين بشقيها لدي الشيعة ..
لا تصح إلا لآل بيت النبوة ( ذرية إبراهيم على وجه التخصيص)..
أما السنة فهم مقرون بالإمامة الدينية لآل بيت النبوة ..
ولا يقرون لهم بالإمامة في شقها السياسي ..
وهذ يتوافق من حيث الأثر مع ما سارت عليه مفاهيم خلافة المسلمين منذ الصديق أبوبكر رضي الله عنه..
ترى هل وفقت في تقديم تلخيص جيد حول الإمامة لدي الطرفين؟
ان كانت الإجابة نعم تبقى الفكرة وضحت ..
أرمو قدام.

Quote: عزيزى الهادى ،،، (قال ومن ذريتى قال لا ينال عندى الظالمين) هل الآية صريحة في ان من ذرية إبراهيم عليه السلام أئمة منصبين من قبل الله تعالى ام لا) ان قلت نعم ، فقد حسمت موضوع الامامة وان قلت لا ،،،، (تكون مطالب بإيجاد فهم للآية)،،،

عزيزي عمار :
بالطبع لا يا عمار وفهم الآية هو كالتالي :

الله تعالى جعله إماما للناس يقتدى به في التوحيد ويحتذى حذوه ، حتى قام بما كلفه الله تعالى به من الأوامر والنواهي
قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين)
معناها
عندما طلب ابراهيم ومن ذريتي اي ومن اولادي ايضا فاجعل منهم ائمه يقتدى بهم في الخير قال الله تعالى لا ينال لا يصيب عهدي الظالمين ، أي أنه سيكون من ذريته الصالح والطالح ولا يمكن أن ينال منصب القدوة الحسـنة إلا مـن كـان صالحـاً من ذريته عليه الصلاة والسلام

هذا هو الفهم للأية فليس فيها ما يدل على الإمامة المزعومة لا من قريب ولا من بعيد أخي .

Quote: عزيزى الهادى،،، قبل نتقدم ،(قلت هناك أسئلة لم أجب عليها) انا استخدم هاتف وليس كمبيوتر اذا تكرمت أعد لى الأسئلة التى لم أجب عليها مشكورا) الأسئلة

يا حبيبنا عمار :
لا بأس سأعيد عليك الأسئلة هنا

Quote: (وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

حسب الآية أعلاه أنتم ترون أن إبراهيم أوتي النبوة والامامة بينما علي رضي الله عنه أوتي الإمامة فقط
وأنتم ترون أن الأئمة أفضل من الأنبياء
فكيف لأمام أوتي الامامة فقط أن يتفوق على نبي جمع بين الامامة والنبوة معاً ؟؟؟؟ .


أنت أتيت بالآية أدناه كدليل للإمام :

Quote: (( وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوابِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ. ))

فأتيت لك بالآية أدناه

Quote: (( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ ))

وبينت لك أنه قياساً على دليلك ( وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا .. الآية) فالجعل هنا في الآية أعلاه أن الله عينهم بنص من عنده وجعلهم فرضا ونصبهم على أنهم أئمة يدعون إلى النار ؟
فكيف يستقيم الأمر يا عزيزي؟

Quote: هنا لديك خلط واشتباه في (الجعل) في الايات التى اوردتها بين الجعل التشريعي والجعل التكوينى ,, فالحكم التشريعي هو ما طلب الله من العباد تطبيقه والعمل به من الأحكام الشرعية، وهذا لا يستلزم الوقوع .. وجعلناهم ائمة يدعون الى النار ,, تشريعى وهذه بدهية يستلزمها العقل لانك ان قلت تكوينى (بتكونى جبري) اما الجعل التكوينى فهو ما قدر الله تعالى أنه سيحصل وقوعه فعلا، فإذا حكم كونا بوقوع شيء فلا بد أن يقع فالاية (إني جاعلك للناس إماما) هذا حكم تكوينى , بالبديهة العقلية يعرف (لانه وعد الهى والله لايخلف الميعاد)

قل لي من أين أتيت بهذه التقسيمات وقسمت الجعل إلى جعلين تشريعي وتكويني للخروج من المأزق .
ما هو دليلك على هذه التقسيمات عزيزي .

هذه الأسئلة أعلاه التي أتمنى الاجابة عليها

كتب عمار :

Quote: طلبت ضبط المصطلح لديك لان المحكم المتشابه له اكثر من تعريف ، فلاصحاب علوم القرآن تعاريف. الأصوليين تعاريف ،،،،،، ننتقل للآية مرة أخرى في مداخلة منفصلة ،،

يا عزيزي ..
عرفت لك أعلاه في سياق البوست مصطلح المحكم والمتشايه وبينت لك أن أياتك السابقة التي سقتها وتعتقد أنها دليل على الإمامة ليست دليل وهي آيات متشابهة ..

الآن حسب ما تقضلت هلا عرفت لنا المحكم والمتشابه ؟
أنتظر منك تعريفات للمحكم والمتشابه .

ولا زال سؤالنا قائم :
نرجو ياعمار الإتيان بآية محكمة صريحة قطعية الثبوت قطعية الدلالة على الإمامة ..

يا أخي ربنا ذكر أركان الدين الأربعة ( الصلاة والزكاة والصوم والحج ) فكيف يترك أعظم هذه الأركان ( الولاية ) ولاية علي وأبناءه ؟
يا أخي ذكر الله التيمم ولم يذكر الامامة

في انتظارك عزيزي

Quote: سؤالك ،، عن دليل القرآن على الإمامة بدء أقدم النظريه العامة في القرآن الكريم (ومعنى الدليل العام هنا أصل الإمامة بعض،النظر عمن هو الإمام) يقول عز من قائل .. بسم الله الرحمن الرحيم (وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) [سورة البقرة 124] في الآية ،، الإمامة بجعل من الله ، وليس الناس ثانيا،، الإمامة مستمرة غير منقطعة (ومن ذريتى) ثالثا ،،، شروط الإمامة ،، (لا ينال عهدى الظالمين) وأيضا من شروطها قول الله عز وجل ((وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا ۖ وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ) [سورة السجدة 24] وكثيرا من تفاصيلها في آيات أخرى ،، إذن أصل الإمامة وأنها من الله نص قرانى

الهادي وعمار وضيوفهم لكم التحايا
شخصيا اعتبر عمار من اكثر الشيعة موضوعية وتأدبا في هذا المنبر وللحوار معه طعم خاص ، ولو جاب معاهو ( المسيخ ) صاحبي وليد ( الكعبة ) يكون ما قصر تب !!!
يا عمار الإمامية يرون ان الأمامة أصل في الدين مثل النبوة تماما ولا يصح ان يخلو عهد من إمام ، وجميل أنك أستدليت بالآية التي تخاطب ابانا إبراهيم عليه السلام إماما ، وبصرف النظر عم معنى الإمام في الآية ، لماذا لا نجد الأمامة في الأمم التي سبقت أبانا ابراهيم ؟؟؟
ومن هم الأئمة في الأمم السابقة قبل الإثنا عشر الذين تعتقدون فيهم ، اي ما بين ابراهيم وعلي ؟؟؟
ومن هو إمام ابابكر وعمر وعثمان بعد انتقال النبي للرفيق الأعلى ؟؟
وكيق يتركنا الله تعالى من دون إمام منذ إختفاء الامام رقم 12 وحتى يومنا هذا ؟؟؟
مودتي

Quote: يا عمار الإمامية يرون ان الأمامة أصل في الدين مثل النبوة تماما ولا يصح ان يخلو عهد من إمام ، وجميل أنك أستدليت بالآية التي تخاطب ابانا إبراهيم عليه السلام إماما ، وبصرف النظر عم معنى الإمام في الآية ، لماذا لا نجد الأمامة في الأمم التي سبقت أبانا ابراهيم ؟؟؟ ومن هم الأئمة في الأمم السابقة قبل الإثنا عشر الذين تعتقدون فيهم ، اي ما بين ابراهيم وعلي ؟؟؟ ومن هو إمام ابابكر وعمر وعثمان بعد انتقال النبي للرفيق الأعلى ؟؟ وكيق يتركنا الله تعالى من دون إمام منذ إختفاء الامام رقم 12 وحتى يومنا هذا ؟؟؟ مودتي

عزيزي عمار

معليش يا عمار أضف أسئلة محمد الزبير دي للأسئلة الفوق ونأمل أن تتكرم بالإجابة عليها
معليش بنثقل عليك وانت بتكتب من موبايل .

كتب الاستاذ محمد على الملك
_____________________________________________________________________
الإخوة الافاضل عمار الشغيل احمدونا
مشكورين على هذا النقاش الطيب ..
اسمحوا لي تلخيص ما فهمته حتى الآن من أوجه الخلاف والاتفاق في الآتي :
** الإمامة هبة إلهية لمن يختار من عبادة الصالحين من ذرية إبراهيم عليه السلام حسب الآية ..
** الإمامة لها صورتان : دينية وسياسية ..
** السنة والشيعة متفقون على صحة الإمامة الدينية ويختلفون على الإمامة السياسية ..
** الشيعة يقولون أن الإمامة السياسية تلزمها إمامة دينية يحتجون بالآية ( وفي ذريتي ) ..
** السنة لا يرون الزامية دينية للإمامة السياسية ويحتجون بأن إمامة الخليل إبراهيم الدينية لم تكن سياسية ..
وانها مورست دون شقها الديني كما في حالة ذي القرنين ..
إذا صح هذا الفهم بكون الخلاف واضح ..
طيب شنو المترتب على المفهومين ..
المترتب على المفهومين أن إمامة المسلمين بشقيها لدي الشيعة ..
لا تصح إلا لآل بيت النبوة ( ذرية إبراهيم على وجه التخصيص)..
أما السنة فهم مقرون بالإمامة الدينية لآل بيت النبوة ..
ولا يقرون لهم بالإمامة في شقها السياسي ..
وهذ يتوافق من حيث الأثر مع ما سارت عليه مفاهيم خلافة المسلمين منذ الصديق أبوبكر رضي الله عنه..
ترى هل وفقت في تقديم تلخيص جيد حول الإمامة لدي الطرفين؟
ان كانت الإجابة نعم تبقى الفكرة وضحت ..
أرمو قدام.
__________________________________________________________________________
ملخص جيد ووافى ,, بوركت

(نظام الاقتباس رفض يشتغل ساكتفي بوضع فواصل بدلا عنها

عزيزي الهادي ,, كتبت
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
عزيزي عمار :
بالطبع لا يا عمار وفهم الآية هو كالتالي :
الله تعالى جعله إماما للناس يقتدى به في التوحيد ويحتذى حذوه ، حتى قام بما كلفه الله تعالى به من الأوامر والنواهي
قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين)
معناها
عندما طلب ابراهيم ومن ذريتي اي ومن اولادي ايضا فاجعل منهم ائمه يقتدى بهم في الخير قال الله تعالى لا ينال لا يصيب عهدي الظالمين ، أي أنه سيكون من ذريته الصالح والطالح ولا يمكن أن ينال منصب القدوة الحسـنة إلا مـن كـان صالحـاً من ذريته عليه الصلاة والسلام

هذا هو الفهم للأية فليس فيها ما يدل على الإمامة المزعومة لا من قريب ولا من بعيد أخي .
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
عزيزي الهادي اذا تدبرت الاية جيدا ستجد ان ابراهيم الخليل على نبينا وعليه السلام ,,
ستجده بعد ان بعث رسولا نبيا , طلب الإمامة ,,, يعنى اذا كانت طلبه لمقام الإمامة من الله فقط ليقتدى به الناس حيكون لغو وتحصيل حاصل
لانه كونه رسولا نبيا مبعوث اصلا ليقتدى به الناس ويحتذو حذوه ,,,,,,, فما الداعي ليطلب الامامة ,,
ثم لاحظ الشرط (لا ينال عهدي الظالمين) ألم تلحظ انه جعل الإمامة عهدا ,,,

كتبت الاخ الهادي
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
حسب الآية أعلاه أنتم ترون أن إبراهيم أوتي النبوة والامامة بينما علي رضي الله عنه أوتي الإمامة فقط
وأنتم ترون أن الأئمة أفضل من الأنبياء
فكيف لأمام أوتي الامامة فقط أن يتفوق على نبي جمع بين الامامة والنبوة معاً ؟؟؟؟ .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اذا تدبرت الاية في سياق سيرة سيدنا ابراهيم عليه السلام
ستلحظ ان إبراهيم الخليل كان نبيا قبل الابتلاء ,,,
وتلحظ ان طلبه للإمامة لذريته كان بعد ان صارت له ذرية (اسماعيل واسحاق)
اذن هو رسول نبي يطلب مرتبة الإمامة (رتبهم بنفسك تصاعديا او تنازليا تجد اجابتك)
الجزئية الاخير (كيف للإمام على يتفوق على نبي جمع بين الإمامة والنبوة معا؟؟)
سيدنا محمد صلى الله عليه واله حاز مقام خاتمية النبوة فهو افضل واتم واكمل خلق الله ,
ان سلمت بهذه فاقرء هذه الاية توضح لك مقام علي ابن ابي طالب عليه سلام الله
(فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنفُسَنَا وَأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ )
نزلت هذه الاية كتحدى لنصارى نجران في قصة المباهلة المشهورة ,, الان لاحظ
نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ .... دعا الحسن والحسين عليهما السلام
وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ ......... دعا فاطمة الزهراء سلام الله عليها
وَأَنفُسَنَا وَأَنفُسَكُمْ .......... وذاته الشريفه ,,, والامام علي بن ابي طالب عليه السلام
فان قلنا ان الحسن والحسين (ابنائه) وفاطمة (نسائه) ,,, فما موقعية الامام علي عليه السلام هنا ,, غير (انفسنا) ,,,
فان كان عليا نفس النبي فقد فاق بمحمد صل الله عليه واله كل الخلائق

سحاول الرجوع بعد ساعة ان تيسرت الامور او غدا باذن الله ,,,

Quote: إمامة المسلمين بشقيها لدي الشيعة .. لا تصح إلا لآل بيت النبوة ( ذرية إبراهيم على وجه التخصيص)..

أخ / عمار ---- هذا المفهوم لا يصح حتى عند الروافض الشيعة....
- المكتبة الشيعة - كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (133) كتاب الحجة: باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة : عن أبي عبد الله أنه قال « إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي».

*** الرواية ضعيفة البهبودي في كتابه صحيح الكافي - كتاب مرآة العقول الجزء الثاني صفحة (285 ) .

عزيزى احمدونا
راجع الحديث مرة أخرى
الشيعة يقولون كما الآية
لا ينال عهدى الظالمين (مطلق الظلم)
يعنى ليس كل ذرية إبراهيم ولا كل ال محمد
لان في أية أخرى تشخص الذرية
(وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَىٰ إِسْحَاقَ ۚ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ)
[سورة الصافات 113]


وضحت ليك الرواية ،،،

Quote: قوله تعالى : (وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)

أولاً : أخ / عمار .....وقبل أن تشطح كثيراً هذه الأية متشابهة وليست محكمة في موضوع الإمامة.

لأن المتشابه تحتمل هذا وتحتمل غيره. وما كان كذلك فليس بدليل معتبر في الأصول التي شرطها أن يكون دليلها نصاً قرآنياً محكماً صريحاً.

احمدونا
ان لم تكن محكمة فاذكروا الاحتملات الأخرى
ثم قل إنها محكمة او غير محكمة،،،،
(لغة أسطح وانطح الزمن تجاوزه)

أخ / عمار ... من المعلوم أن أصول الدين تبنى على النص القرآني الصريح وليس الاستنباط ....

وفقاً لفهم الروافض الشيعة نجد في قوله تعالى : "إنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً" قدري تكويني، لا شرعي سببي حتى تكون الإمامة – كالنبوة - هبة من الله لا سعياً من العبد....وذلك بالضرورة يعني أن وظيفة الإمامة الإلهية.... وأنها إمتداد للنبوة ...

Quote: ان لم تكن محكمة فاذكروا الاحتملات الأخرى ثم قل إنها محكمة او غير محكمة،،،، (لغة أسطح وانطح الزمن تجاوزه)

أخ / عمار --- تأمل في قوله تعالى : " يوم يجمع الله الرسل فيقول ماذا أُجبتم قالوا لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب ".

لماذا حصر السؤال على الرسل عن حال أممهم بعدهم ولم يسأل الأئمة وهم الأوصياء؟؟؟

آلا تنفي هذه الآية بشكل قاطع مفهوم الإمامة بأنها وظيفة إلهية وإمتداد للنبوة ؟؟؟؟

Quote: ان لم تكن محكمة فاذكروا الاحتملات الأخرى ثم قل إنها محكمة او غير محكمة،،،، (لغة أسطح وانطح الزمن تجاوزه)

بالفعل يا عمار ---- لغة أسطح وأنطح تجاوزها الزمن ....
لماذا ذكر الله تعالي في القرآن الكريم بأن داؤد عليه السلام خليفة وحاكم ومتصرف وأن أبراهيم عليه السلام لم يكن كذلك بالرغم من أبراهيم إمام ؟؟؟
وكذلك لم ينص القرآن الكريم على خلافة إبراهيم عليه السلام؟؟؟

كما في قوله تعالى لداؤد : " يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ".
بينما قوله تعالى لإبراهيم: " إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً".

أخ / عمار .... وقوله تعالى : " لا ينال عهدى الظالمين".
تفسيرها تفسير مطلق ....

أما إذا كانت تعني الإمامة الإلهية كما يفهمما الروافض الشيعة --- فتحتاج الى دليل من آية محكمة واضح قاطعة غير قابلة للتأويل ...

لو تفحصنا جيداً في القرآن الكريم نجد أن مفهوم العهد ورد بعدّة صيغ....ومعاني....

***قوله تعالى: " أَلَمْ أَعْهَدْإِلَيْكُمْ يَابَنِي آدَمَ أَنْ لاَ تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ".

1- العهد هنا بمعنى التوحيد والنهي عن الشرك....

***قوله تعالى: "وَمِنْهُمْ مَنْ عَاهَدَ اللَّهَ لَئِنْ آتَانَا مِنْ فَضْلِهِ لَنَصَّدَّقَنَّ وَلَنَكُونَنَّ مِنْ الصَّالِحِينَ".

2- العهد هنا بمعنى الزكاة والصدقة....

***قوله تعالى: "مِنْ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً ".

3- العهد هنا بمعنى الجهاد...

***قوله تعالى: " وَعَهِدْنَا إِلَى إبراهيم وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِي لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُود".

4- العهد هنا بمعنى تطهير البيت والقيام على شؤونه -- وهذا التشريف لا يناله الظالمين...

وهو المعني المقصود ...

Quote: اذا تدبرت الاية في سياق سيرة سيدنا ابراهيم عليه السلام ستلحظ ان إبراهيم الخليل كان نبيا قبل الابتلاء ,,, وتلحظ ان طلبه للإمامة لذريته كان بعد ان صارت له ذرية (اسماعيل واسحاق) اذن هو رسول نبي يطلب مرتبة الإمامة (رتبهم بنفسك تصاعديا او تنازليا تجد اجابتك) الجزئية الاخير (كيف للإمام على يتفوق على نبي جمع بين الإمامة والنبوة معا؟؟) سيدنا محمد صلى الله عليه واله حاز مقام خاتمية النبوة فهو افضل واتم واكمل خلق الله , ان سلمت بهذه فاقرء هذه الاية توضح لك مقام علي ابن ابي طالب عليه سلام الله (فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنفُسَنَا وَأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ ) نزلت هذه الاية كتحدى لنصارى نجران في قصة المباهلة المشهورة ,, الان لاحظ نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ .... دعا الحسن والحسين عليهما السلام وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ ......... دعا فاطمة الزهراء سلام الله عليها وَأَنفُسَنَا وَأَنفُسَكُمْ .......... وذاته الشريفه ,,, والامام علي بن ابي طالب عليه السلام فان قلنا ان الحسن والحسين (ابنائه) وفاطمة (نسائه) ,,, فما موقعية الامام علي عليه السلام هنا ,, غير (انفسنا) ,,, فان كان عليا نفس النبي فقد فاق بمحمد صل الله عليه واله كل الخلائق

عزيزي عمار :

استدلالك على كون أن علي بن أبي طالب الصحابي الجليل الذي خلف عثمان بن عفان رضي الله عنهما أنه أفضل من سيدنا إبراهيم الخليليل نبي الله عليه السلام استدلال غريب
أولاً : لا يلزم أن يكون من باهل به النبي صلى الله عليه وسلم أفضل من جميع الصحابة فضلاً أن يكون أفضل من خليل الله إبراهيم ، كما لم يوجب أن تكون فاطمة وحسن وحسين أفضل من جميع الصحابة ". فالمباهلة إنما يختار لها الإنسان أقرب الناس منه نسباً ، لا أفضلهم عنده .
حتى لو أخدناها عقلاً فلا يستقيم صحابي أفضل من نبي ...
أما قولك أن علي رضي الله عنه هو نفس النبي طبقاً لـ ( أنفسنا) فهل ان الله خلق لنا من انفسنا ازواج لنسكن اليهم دليل على أن زوجات النبى هم نفس النبى على ضوء الايه .. معقولة بس يا عمار .
كذلك لو كان سيدنا علي ابن أبي طالب هو من نفس الرسول بدليل قوله تعالي علي لسان الرسول " وأنفسنا" فمن هم أنفس نصاري نجران بقوله تعالي علي لسان الرسول "وأنفسكم" ؟! فهل خلق الله تعالي من أنفس نصاري نجران الكفار المثلثين أناس من أنفسهم ؟ ومن هم ؟

الكلام ده ما بيدخل العقل يا عزيزي عمار .

Quote: عزيزي الهادي اذا تدبرت الاية جيدا ستجد ان ابراهيم الخليل على نبينا وعليه السلام ,,ستجده بعد ان بعث رسولا نبيا , طلب الإمامة ,,, يعنى اذا كانت طلبه لمقام الإمامة من الله فقط ليقتدى به الناس حيكون لغو وتحصيل حاصل لانه كونه رسولا نبيا مبعوث اصلا ليقتدى به الناس ويحتذو حذوه ,,,,,,, فما الداعي ليطلب الامامة ,,ثم لاحظ الشرط (لا ينال عهدي الظالمين) ألم تلحظ انه جعل الإمامة عهدا ,,,

يا عمار : إن كانت الآية دليلا على إمامة المسلمين السياسية فإن إبراهيم لم يكن إمام ساسي. ، وإن كانت دليلا على إمامة العلم بطل استدلالكم بالآية فإن الخلاف بيننا وبينكم ليس على إمامة العلم .
أوضحت لك عزيزي أن الامامة المقصودة هي القدوة
ثم بمقتضى فهمكم للآية على أنها دليل على الامامة يعني كل من ليس إمام منصب من الله ظالم ؟؟؟؟؟ ( لا ينال عهدي الظالمين )
و يعني أبناء سيدنا الحسن رضي الله عنهم ظالمين ؟؟؟؟
و بقية أبناء سيدنا علي رضي الله عنه وعنهم ظالمين ؟؟؟؟

كدي زي ما سألك محمد الزبير :
لماذا لا نجد الأمامة في الأمم التي سبقت أبانا ابراهيم ؟؟؟كيف تركهم الله من غير إمام ؟

عزيزي عمار :

هل كان نبي الله ابراهيم نبياً ثم صار إمام ؟ او كان إماماً وصار نبي؟

أتمنى الرد لأنها تفرق .

كتب عمار :

Quote: فان كان عليا نفس النبي فقد فاق بمحمد صل الله عليه واله كل الخلائق

الاقتباس أعلاه جزء من رد لك أعلاه تدلل على كون أن علي أفضل من الأنبياء كما قال علماؤكم ومنهم الخميني حيث ذكر
في كتاب الحكومة الاسلامية « ,ص 35) ما نصه :

(وإن من ضروريات مذهبنا ان لائمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب ولانبي مرسل )

بالنظر إلى الآية القرآنية الآتية :

قال تعالى : (وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحاً هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84) وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ (85) وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطاً وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ (86) )

( وكلا فضلنا على العالمين ) يعني هؤلاء الأنبياء كلهم مفضلون على العالمين !!

يا عمار من نصدق الله أو الخميني ؟ من افضل الأن الأئمة او الأنبياء ؟ بنص الآية الكريمة

اترك الإجابة لك ...

طال الغياب عزيزي عمار
اتمنى أن تكون بخير لنواصل حوارنا .
كلنا ترقب أخي .

اعتذاري عن الغياب
وتشكر على السؤال
عزيزي الهادي

كتب الفاضل احمدونا
أخ / عمار --- تأمل في قوله تعالى : " يوم يجمع الله الرسل فيقول ماذا أُجبتم قالوا لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب ".

لماذا حصر السؤال على الرسل عن حال أممهم بعدهم ولم يسأل الأئمة وهم الأوصياء؟؟؟

آلا تنفي هذه الآية بشكل قاطع مفهوم الإمامة بأنها وظيفة إلهية وإمتداد للنبوة ؟؟؟؟
******************************************************************************
اذا دققت في الاية عزيزي ستجد انها ذكرة الرسل فقط ولم تذكر اصحاب المقامات الاخرى
لان ليس كل رسول امام ,,, فبالتالي فالامامة ضمن هذا المقام (لان الاية نفسها لم تذكر الانبياء او الصديقين او العباد او من اوحى اليهم من غير الانبياء والرسل)

وكتب ايضا الفاضل احمدون
بالفعل يا عمار ---- لغة أسطح وأنطح تجاوزها الزمن ....
لماذا ذكر الله تعالي في القرآن الكريم بأن داؤد عليه السلام خليفة وحاكم ومتصرف وأن أبراهيم عليه السلام لم يكن كذلك بالرغم من أبراهيم إمام ؟؟؟
وكذلك لم ينص القرآن الكريم على خلافة إبراهيم عليه السلام؟؟؟

كما في قوله تعالى لداؤد : " يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ".
بينما قوله تعالى لإبراهيم: " إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً".
*************************************************************************************************

بسم الله الرحمن الرحيم
أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لَّا يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا (53) أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَىٰ مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ ۖ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا (54) فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِ وَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ ۚ وَكَفَىٰ بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا (55)

الحظ ما ذا اتاهم , لقد اتاهم ملكا عظيما ,, (العجيب بعض المفسرين قالوا الملك العظيم النساء) ,,,,,

كتب ايضا العزيز احمدونا
أخ / عمار .... وقوله تعالى : " لا ينال عهدى الظالمين".
تفسيرها تفسير مطلق ....

أما إذا كانت تعني الإمامة الإلهية كما يفهمما الروافض الشيعة --- فتحتاج الى دليل من آية محكمة واضح قاطعة غير قابلة للتأويل ...

لو تفحصنا جيداً في القرآن الكريم نجد أن مفهوم العهد ورد بعدّة صيغ....ومعاني....
****************************************************************************************
اذا لاحظت معاني العهد التى تفضلت بها من الايات , تجد انها استفيدت من السياق ,
ففي هذه الاية (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)
فالسياق ظاهر ان العهد المقصود هنا الإمامة والا لما استقام معنى الآية ,
لان الاية واضح ان ابراهيم طلب من الله مرتبة الإمامة , وعندما اعطيها سالها لذريته الامامة ايضا
(فلا ينال عهدي الظالمين) هي اجابة لطلب ابراهيم بجعل الإمامة في ذريته , فلا يمكن ان يكون رد احكم الحاكمين الا في نفس الموضوع
فكانت (لا ينال عهدي الظالمين) ومفهوم ان من لم يظلم منهم سينال العهد وهو الإمامة ,,,

كتب العزيز الهادي
عزيزي عمار :
استدلالك على كون أن علي بن أبي طالب الصحابي الجليل الذي خلف عثمان بن عفان رضي الله عنهما أنه أفضل من سيدنا إبراهيم الخليليل نبي الله عليه السلام استدلال غريب
أولاً : لا يلزم أن يكون من باهل به النبي صلى الله عليه وسلم أفضل من جميع الصحابة فضلاً أن يكون أفضل من خليل الله إبراهيم ، كما لم يوجب أن تكون فاطمة وحسن وحسين أفضل من جميع الصحابة ". فالمباهلة إنما يختار لها الإنسان أقرب الناس منه نسباً ، لا أفضلهم عنده .
حتى لو أخدناها عقلاً فلا يستقيم صحابي أفضل من نبي ...
أما قولك أن علي رضي الله عنه هو نفس النبي طبقاً لـ ( أنفسنا) فهل ان الله خلق لنا من انفسنا ازواج لنسكن اليهم دليل على أن زوجات النبى هم نفس النبى على ضوء الايه .. معقولة بس يا عمار .
كذلك لو كان سيدنا علي ابن أبي طالب هو من نفس الرسول بدليل قوله تعالي علي لسان الرسول " وأنفسنا" فمن هم أنفس نصاري نجران بقوله تعالي علي لسان الرسول "وأنفسكم" ؟! فهل خلق الله تعالي من أنفس نصاري نجران الكفار المثلثين أناس من أنفسهم ؟ ومن هم ؟
الكلام ده ما بيدخل العقل يا عزيزي عمار
************************************************************************************
عزيزي الهادي ,,
الان نحن في اصل الامامة في القران
وعندما ناتي وتثبت إمام علي بن ابي طالب عليه الصلاة والسلام , كاحد مصاديق الامامة في القران (سنتحدث عن افضليته بالنسبة للانبياء والمرسلين ومعناها)
أما اية المباهلة عزيزي فتاملها تدبرها جيدا ( فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين)
أكررها لك
نسائنا ,, دعاء فاطمة ,, ابنته من صلبه
ابنائنا ,, دعاء احفاده من بنته
انفسنا ,, حضر هو شخصيا ,,,
ولكن ضمن الحضور بالاتفاق بين جميع المسلمين ان الإمام علي بن ابي طالب عليه السلام كان ضمن الحضور
(فلا هو مشمول بالنساء ولا الابناء) فضلة انفسنا ,,
هو ابن عم , صهر , واخ النبي بالموخاة (التمت بعد الهجرة )
فلو ابن عم فابناء عمومة النبي كثر , واذا صهر فقد اثبتهم لهم اصهارا اخرين (مشركين ومسلمين)

ملاحظة كونه الإمام علي عليه السلام من الصحابة دي مسلمة قرانية لاحظ قوله تعالى ,,
بسم الله الرحمن الرحيم
أجعلتم سقاية الحاج وعمارة المسجد الحرام كمن آمن بالله واليوم الآخر وجاهد في سبيل الله لا يستوون عند الله والله لا يهدي القوم الظالمين ( 19 ) الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفائزون)
لاحظ ان من عناهم القرآن هنا كانوا صحابة (ولهم فضيلة السقايا وعمارة المسجد الحرام,, وكانوا مؤمنين بالله واليوم الاخر وجاهدوا ,,, ومع ذلك قال لهم القران سقايتكم وعمارتكم للبيت الحرام ليس كايمانه ولا جهادكم كجهاده ) ,,,,

الآن حسب ما تقضلت هلا عرفت لنا المحكم والمتشابه ؟
أنتظر منك تعريفات للمحكم والمتشابه .

Quote: وقال سبحانه : {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

عزيزي عمار :

أنت قلت أن الآية أعلاه محكمة وليست متشابهة وهي صريحة في الامامة قطعية الثبوت قطعية الدلالة :

معلوم أن أي آية محكمة هي ذات اللفظ الواضح الدلالة على معناه الذي لا يحتمل إلا وجهاً واحداً .

هل تعرف من هم الظالمين على نحو قاطع من نسل سيدنا ابراهيم ؟؟؟ حتى لا نتركة يقول انا الامام واذا ادعى غيرى الامامة كان على باطل ؟؟؟ مع الدليل من القران

هل تعرف من هم الظالمين من نسل سيدنا محمد؟؟؟ حتى لا نتركة يقول انا الامام واذا ادعى غيرى الامامة كان على الباطل

هل تعرف وتميز من الظالم منهم ؟؟؟
بين اسماعيل بن جعفر الصادق وذريته
ام موسى الكاظم بن جعفر الصادق وذريته فى الامامة ؟؟

وباى برهان من كتاب الله ميزت ؟؟؟

كتب عمار :

Quote: ملاحظة كونه الإمام علي عليه السلام من الصحابة دي مسلمة قرانية

عزيزي عمار :

لو أردنا أن نستطرد في ذكر أفضلية الشيخين أبا بكر الصديق وعمر بن الخطاب لأغرقنا البوست فليس المقام مقام من هو أفضل ..دعنا نركز على الامامة .

لا زلنا عزيزي نطالبك بالآتي :

* أن تعطينا آية قطعية الدلالة لا ظنية ولا متشابهه تثبت بها الامامة !!

عزيزي عمار :

نرى ضرورة أن تتكرم بالاجابة على أسئلة محمد الزبير أدناه اذا تكرمت :

Quote: يا عمار الإمامية يرون ان الأمامة أصل في الدين مثل النبوة تماما ولا يصح ان يخلو عهد من إمام ، وجميل أنك أستدليت بالآية التي تخاطب ابانا إبراهيم عليه السلام إماما ، وبصرف النظر عم معنى الإمام في الآية ، لماذا لا نجد الأمامة في الأمم التي سبقت أبانا ابراهيم ؟؟؟ ومن هم الأئمة في الأمم السابقة قبل الإثنا عشر الذين تعتقدون فيهم ، اي ما بين ابراهيم وعلي ؟؟؟ ومن هو إمام ابابكر وعمر وعثمان بعد انتقال النبي للرفيق الأعلى ؟؟ وكيق يتركنا الله تعالى من دون إمام منذ إختفاء الامام رقم 12 وحتى يومنا هذا ؟؟؟

أتمنى ألا تتجاوز أي من نقاط التساؤل التي أثارها فضلا لا أمراً

في اول مداخلاتى كتبت لك عن ماذا أعنى بالمحكم والمتشابه في هذا المقام

Quote: عزيزى ، مسالةالمحكم و المتشابه تحتاج منك لضبط مصطلحهاماذا تعنى بها (انا أعنى بها في هذا المقام إنها محكمة اى لا تحتاج بتفصيل وتبين من خارجها، انى جاعل ،،،

لان هنالك كثير من التعاريف المحكم المتشابه ، ان أوردتها كلها تاريخها والصقها لك..

كتب العزيز الهادي الشغيل
يا عمار : إن كانت الآية دليلا على إمامة المسلمين السياسية فإن إبراهيم لم يكن إمام ساسي. ، وإن كانت دليلا على إمامة العلم بطل استدلالكم بالآية فإن الخلاف بيننا وبينكم ليس على إمامة العلم .
أوضحت لك عزيزي أن الامامة المقصودة هي القدوة
***********************************************************************************************************************************
هل هنالك اوضح من هذه عزيزي الهادي
أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لَّا يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا (53) أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَىٰ مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ ۖ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا (54) فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِ وَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ ۚ وَكَفَىٰ بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا (55)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اذا قلت الإمامة بمعنى القدوة والاسوة ,,, بالله عليك سيدنا ابراهيم على نبينا وعليه الصلام والسلام ,,, كان نبي ثم رسول من اولى العزم من الرسل ثم طلب الامامة بعد ذلك ,, والنبوة والرسالة توجب القدوة والاسوة ,,
فتاني بعد الابتلاء العظيم يرجع ويطلب ان يكون قدوة واسوة ,, يبقى تكرار وتحصيل حاصل اذن الامامة أكبر بكثير ,,


ثم كتب العزيز الهادي الشغيل في نفس المداخلة

ثم بمقتضى فهمكم للآية على أنها دليل على الامامة يعني كل من ليس إمام منصب من الله ظالم ؟؟؟؟؟ ( لا ينال عهدي الظالمين )
و يعني أبناء سيدنا الحسن رضي الله عنهم ظالمين ؟؟؟؟
و بقية أبناء سيدنا علي رضي الله عنه وعنهم ظالمين ؟؟؟؟
****************************************************************************************
الاية تتحدث عن شرط من ينال إلامامة من ذرية ابراهيم عليه الصلاة والسلام ,,
وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

هنا معنى الظلم المقصود في الاية مطلق الظلم ,, راجع مفهوم الظلم في القران ستجد من يرتكب ذنبا يعتبر في درجة من درجات الظلم ,
لان ذرية الانبياء كلهم تشملهم هذه الاية (ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات بإذن الله ذلك هو الفضل الكبير)
لاحظ ظالم لنفسه رغم انه من ورثة الكتاب وهنالك المقتصدين ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, مسافة ومنهم سابق بالخيرات باذن الله (وده الفضل الكبير ) يعنى لا ظالم ولا مقتصد وانما سابق بالخيرات ..

فلس كل ابناء الإمام علي إبن ابي طالب عليه الصلاة والسلام يصلح للإمامة
ولا كل ابناء الامام الحسن المجتبي الشهيد المسوم المهدوم قبته يصلح للامامة
ولا كل ابناء الحسين الشهيد بكربلاء يصلح للإمامة ,,,,
(عندما ناتي في بحص العصمة سنفصل معنى الظلم المقصود في الاية )

كتب العزيز الهادي الشغيل
قال تعالى : (وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحاً هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84) وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ (85) وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطاً وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ (86) )

( وكلا فضلنا على العالمين ) يعني هؤلاء الأنبياء كلهم مفضلون على العالمين !!

يا عمار من نصدق الله أو الخميني ؟ من افضل الأن الأئمة او الأنبياء ؟ بنص الآية الكريمة
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
عزيزي الهادي ,,
( تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس ولو شاء الله

ما اقتتل الذين من بعدهم من بعد ما جاءتهم البينات ولكن اختلفوا فمنهم من آمن ومنهم من كفر ولو شاء الله ما اقتتلوا ولكن الله يفعل ما يريد ( 253 )

(وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَى بَعْضٍ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا)

لاحظ التفضيل حتى بين الانبياء , كونهم فضلوا على العالمين لا يعنى انه لا يوجد من هو افضل منهم
فمحمد (من تشرفت الصلاة بالصلاة عليه ) هل هو في مقارنة ايتك ام تاخذها بلاحظ هذه الاية ,,
(ام انهم فضلوا على عالمهم )

ولا حظ هذه الاية
يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ ,,,,,,
يعنى بنى اسرائيل افضل من في العالمين ,,,,,,,,,,,,,,, حتى من امة محمد (من تشرفت الصلاة بالصلاة عليه ) اللهم صل على محمد وال محمد

(الغريب هناك رواية ترونها تقول علماء أمتى افضل من انبياء بنى اسرائيل) ,,,

مسا الخير عليكم
بوست يجمع بين
وان خرى الامام على ظهرك ومعاو وان جلدك على ظهرك
وجهين لعملة واحدة

Quote: هل هنالك اوضح من هذه عزيزي الهادي أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لَّا يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا (53)

يا عزيزي
هذه الآية نزلت في البهود أهل الكتاب لماذا أقحمتها هنا كدليل على امامة ابراهيم السياسية
ممكن تأتينا بشرح الآية من كتب التفاسير المعتمدة وتثبت أنها نزلت في ابراهيم

Quote: , كان نبي ثم رسول من اولى العزم من الرسل ثم طلب الامامة

أنتم ترون أن الامامة أعلى منزلة من النبوة

إذا كان نبياً ثم صار إمام فهذا يسقط دعواكم بان الأئمه افضل من الأنبياء الا رسول الله , لان نبي الله ابراهيم كان نبياً وكان إماماً فهو افضل من الإمام علي لانه كان إمام فقط !

Quote: مسا الخير عليكم بوست يجمع بين وان خرى الامام على ظهرك ومعاو وان جلدك على ظهرك وجهين لعملة واحدة

حسبى الله ونعم الوكيل
ان الله بصير بالعباد

بكل اسف أجد صعوبة
في الكتابة من التليفون
كلما اكتب مداخلة تتمسك
غدا أحاول من كمبيوتر

متابعين ...

كتب عمار :

Quote: فان كان عليا نفس النبي فقد فاق بمحمد صل الله عليه واله كل الخلائق

أنت تقول أن علي هو نفس النبي صلى الله عليه وسلم :

سؤالي :
هل كان يوحى اليه مثل النبي صلى الله عليه وسلم ؟
اذا كان الجواب بنعم ، هل من الممكن تجيب بعض السور اللي نزلت على علي رضي الله عنه ؟

مع أن كتبكم تقول بأن الأئمة يوحى اليهم :

( الأئمة عليهم السلام لا يتكلمون إلا بالوحي .. وهذا من ضروريات دين الأمامية).

بحار الأنوار ج17/155 ح62 (باب علمه صلى الله عليه وآله ومادفع إليه من الكتب والوصايا وآثار الأنبياء عليهم السلام , ومن دفعه إليه وعرض الأعمال عليه , وعرض أمته عليه , وأنه يقدر على معجزات الأنياء عليه وعليهم السلام) .

ورووا عن إمامهم أبي عبدالله أنه قال : ( إن منا لمن ينكت في أذنه , وإن منا لمن يؤتى في منامه , وإن منا لمن يسمع صوت السلسة يقع على الطشت , وإن منا لمن يأتيه صورة أعظم من جبرئيل وميكائيل ).

هل تؤيد ما ورد في بحار الأنوار أعلاه ؟

واذا كنت لاترى أن سوراً من القرآن أنزلت عليهم لماذا يوحى اليهم ؟ ما المغزى من نزول الوحي اليهم .. ؟ ما المنطق في هذا الخصوص ؟
بحار الأنوار ج26/358 ح23 (باب أن الملائكة تأتيهم وتطأ فرشهم , وأنهم يرونهم صلوات الله عليهم أجمعين ).

منتظرك عزيزي عمار

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لَّا يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا (53) أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَىٰ مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ ۖ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا (54) فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِ وَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ ۚ وَكَفَىٰ بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا (55) الحظ ما ذا اتاهم , لقد اتاهم ملكا عظيما ,, (العجيب بعض المفسرين قالوا الملك العظيم النساء) ,,,,,

أخ / عمار -- نطالبك بدليل من القرآن آية أو آيات محكمة صريحة غير قابلة للتاويل لإثبات مسألة الإمامة ...

وللأسف يا عمار أتيت بىيات متشابهات لإثبات أصل من أصول الدين والذي .....

لاحظ قوله تعالى : " لَقَدْ مَنَّ اللّهُ عَلَى الْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ".

والمقصود في الآية الصحابة.....

شفت كيف لا تصلح التشابهات لإثبات أصل الأصول...الدين كالأمامة....

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإِذًا لَّا يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيرًا (53) أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَىٰ مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ ۖ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا (54) فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ بِهِ وَمِنْهُم مَّن صَدَّ عَنْهُ ۚ وَكَفَىٰ بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا (55) الحظ ما ذا اتاهم , لقد اتاهم ملكا عظيما ,, (العجيب بعض المفسرين قالوا الملك العظيم النساء) ,,,,,

وشوف قوله تعالى : " وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفهم أمنا يعبدونني لا يشركون بي شيئا ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون".

السؤال : من الذين مكنوا أليس صحابة النبي صلى الله عليه وسلم ...

-مكتبة الروافض الشيعة - كتاب الخطبة - الجزء الثالث صفحة (185) : قال عبد الله بن العباس: دخلت على أمير المؤمنين (عليه السلام) بذي قار، وهويخصف نعله ، فقال لي: ما قيمة هذا النعل؟ فقلت: لا قيمة لها، فقال (عليهالسلام): طوالله لهي أحب إليّ من إمرتكم ، إلا أن أقيم حقاً أو أدفع باطلاً".

أنظر كيف وصف الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه النعل على الملك....

Quote: اخي الشغيل واخي احمدونا من اول البوست النقاش كان واضح حول الامامة انتم تفسرون الامامة من كتب علمائنا وعمار يفسر مفهوم الامامة من علمائهم يعني كل تفسير اتي به عمار من كتب الشيعة ونحنا لا نتفق معي كتبهم في اي تفسير .

Quote: -مكتبة الروافض الشيعة - كتاب الخطبة - الجزء الثالث صفحة (185) : قال عبد الله بن العباس: دخلت على أمير المؤمنين (عليه السلام) بذي قار، وهويخصف نعله ، فقال لي: ما قيمة هذا النعل؟ فقلت: لا قيمة لها، فقال (عليهالسلام): طوالله لهي أحب إليّ من إمرتكم ، إلا أن أقيم حقاً أو أدفع باطلاً". أنظر كيف وصف الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه النعل على الملك....

Quote: إمامة المسلمين بشقيها لدي الشيعة ..لا تصح إلا لآل بيت النبوة ( ذرية إبراهيم على وجه التخصيص)..

أخ / عمار ---- هذا المفهوم لا يصح حتى عند الروافض الشيعة....-
المكتبة الشيعة - كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (133) كتاب الحجة: باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة :
عن أبي عبد الله أنه قال « إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي».*** الرواية ضعيفة البهبودي في كتابه صحيح الكافي - كتاب مرآة العقول الجزء الثاني صفحة (285 ) .

الأخ / ابراهيم تون ...
أرجو مراجعة المداخلات في بداية البوست من كتب الروافض الشيعة.....

اخي الشغيل واخي احمدونا
من اول البوست النقاش كان واضح حول الامامة انتم تفسرون الامامة من كتب علمائنا
وعمار يفسر مفهوم الامامة من علمائهم يعني كل تفسير اتي به عمار من كتب الشيعة ونحنا
لا نتفق معي كتبهم في اي تفسير . يعني ما حتصل معي عمار لاجابة
لقد سالت عمار سؤال ولم يجاوبني علية حتي يقنعنا بي مفهوم الامامة عندهم
السؤال مرة اخري (هل القراءن الزي نحفظة ونقراءه هو القراءن الكريم ولا عندهم قراءن فاطمة )
حتي النقاش يكون موضوعي ومفهوم. ومفهوم الامامة يكون واضح بعد الاجابة . وحدثنا عن( صورة الولايه )وعن (صورة النورين)

الأخ الهادي .. والأخ عمار ..تحية طيبة
*** لاحظت في تفسير عمّار لهذه الآية ((( ۞ وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) )))
يقول عمار أن (اٍبراهيم) عليه السلام (طلب من الله الاٍمامة) - وحسب (القرآن الذي بين أيدينا ونتلوه فاٍن (اٍبراهيم ) منصوب و (ربه) مرفوع - بمعني أن الله اٍبتلي اٍبرهيم - أي (كلفه) وليس تعني أن اٍبراهيم (سأل ربه) واٍلا لكان (اٍبراهيم) مرفوعا ...
*** تري هل نقرأ نفس المصحف أم أن للشيعة مصحفا مغاير !!!

عمار قسم الله:

Quote: يقول عمار أن (اٍبراهيم) عليه السلام (طلب من الله الاٍمامة) - وحسب (القرآن الذي بين أيدينا ونتلوه فاٍن (اٍبراهيم ) منصوب و (ربه) مرفوع - بمعني أن الله اٍبتلي اٍبرهيم - أي (كلفه) وليس تعني أن اٍبراهيم (سأل ربه) واٍلا لكان (اٍبراهيم) مرفوعا ... *** تري هل نقرأ نفس المصحف أم أن للشيعة مصحفا مغاير !!!

ياااااه والله أنا شخصياً فاتت علي .. كلام منطقي ..

يا ريت يا عمار عبدالله عبدالرحمن تجلي لنا هذه الصورة الضبابية وهذا الغموض .

اٍضافة أخري
والأخ عمار يؤمن بقطعية وثبوت القرآن لفظا ومعني :-
*** وعند الشيعة كما عند السنة (أركان الاٍسلام خمسة) - الشيعة (وضعت الولاية) كشرط .
نرجع للقرآن - لنجد كل أركان الاٍسلام قد وردت في آيات بينات - واضحات
بينما وردت ((الولاية)) في سورة الكهف علي هذا النحو ( هنالك الولاية لله الحق هو خير ثوابا وخير عقباً )الكهف 44
*** ويجيء تفسير الشيعة لهذه الأية علي الآتي :-
1- قال الفيض الكاشاني في تفسير الصافي في تفسير كلام الله الوافي : " { الْوَلاَيَةُ لِلَّهِ الْحَقِّ } النّصرة له وحده لا يقدر عليها غيره وقرىء بالكَسر أي السّلطان والملك.
2- قال الطوسي في تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن :
" وقوله { هنالك الولاية لله الحق } إخبار منه تعالى إن في ذلك الموضع الولاية بالنصرة والإعزاز لله (عز وجل) لا يملكها احد من العباد يعمل بالفساد فيها، كما قد مكن في الدنيا على طريق الاختيار، فيصح الجزاء في غيرها "

تحية و سلام للجميع

شوية أسئلة

هل الخلافة أمر وشأن دينى ولا شى سياسى دنيوي ؟

بمعنى
هل تم اختيار أبوبكر الصديق كخليفة ل حاكم ولا خليفة ل رسول و نبى ؟

بمعنى
هل يمكن خلافة النبوة والرسالة ؟

سؤال تانى
الإمامة يعنى شنو تحديدا ؟

هل هى سلطة مفوضة ومنصوصة من دين ولا هى تدبير وترتيب من الناس ؟

وشكرا مقدما

ومعليش
اخدونا على قدر عقلنا

أخي أبو ذر بابكر --- تحياتي....

Quote: هل الخلافة أمر وشأن دينى ولا شى سياسى دنيوي ؟

أخي أبوذر الخلاف ديني وسياسي في أصول الدين...

الاختلاف الأساسي بين الشيعة والسنة في مسألة الإمامة؟

يقول الشيعة: بعد النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم وباستثناء مقام تلقّي الوحي وإبلاغه، فإن جميع مقامات النبيِّ باقيةٌ ومستمرِّةٌ ويجب أن يقوم بها شخصٌ يعيِّنه الله

بعبارة أخرى إن الخلاف الأصلي بين الشيعة والسنة هو حول ما يلي:
« يقول الشيعة: يجب أن يعيِّنَ الله تعالى شخصاً بعد ختم النبوَّة لأجل تدبير أمور الدين والدنيا للمجتمع الإسلامي .

أما أهل السنة فإنهم لا يقبلون بهذه العقيدة....لأنه لا يوجد فيها دليل من القرآن الكريم من آيات محكمة واضحة صريحة غير قابلة للتأويل....

الشيعة يعتقدون بضرورة نصب الأئمة المعصومين بعد النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم.

يعني الأمام ما بغلط أبداً -- ويعلم الغيب كمان...

وفوق الييعه كما تدفع للإمام دا (20%) من مصدر دخلك مهما زاد أو نقص!!!!

قال تعالى : " واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما ....".

نسلم جدلاً أن مفهوم الروافض الشيعة صحيح...

هل خان الإمام الحسن بن علي رضي الله عنهما --- عهد الله ومكن منه الظالمين حين سلم الخلافة الى معاوية وبايعه؟

وينك يا عمار ؟

منتظرين ردك ..

أوع تزوغ ..

ما زال الليل طفلاً يحبو ..

اسعد الله اوقاتكم ,,
ابدء بسوال العزيز محمد الزبير (يعلم الله مشتاقين اخبارك واحوالك)
كتب محمد الزبير
يا عمار الإمامية يرون ان الأمامة أصل في الدين مثل النبوة تماما ولا يصح ان يخلو عهد من إمام ، وجميل أنك أستدليت بالآية التي تخاطب ابانا إبراهيم عليه السلام إماما ، وبصرف النظر عم معنى الإمام في الآية ، لماذا لا نجد الأمامة في الأمم التي سبقت أبانا ابراهيم ؟؟؟
ومن هم الأئمة في الأمم السابقة قبل الإثنا عشر الذين تعتقدون فيهم ، اي ما بين ابراهيم وعلي ؟؟؟
ومن هو إمام ابابكر وعمر وعثمان بعد انتقال النبي للرفيق الأعلى ؟؟
وكيق يتركنا الله تعالى من دون إمام منذ إختفاء الامام رقم 12 وحتى يومنا هذا ؟؟؟
مودتي
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الان نحن نتناقش في اصل الامامة ولم ندخل في مصاديق الامامة او من هو الامام , فاسمح لي بتاول الجزء المتعلق باصل الامامة والبقية ستاتى ضمن النقاش ,
لماذا لا نجد الأمامة في الأمم التي سبقت أبانا ابراهيم ؟؟؟
كيف فاتك قول الله عز وجل
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُم مُّهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ ..... وآل ابراهيم هم أل نوح عليهم السلام ,,

وهنا السؤال يرتد اليكم مرة أخرى لقد ذكر الله آل ابراهيم وآل موسى , ,,, الخ الانبياء ,, فهل سكت عن ال محمد (من شرفت الصلاة بالصلاة عليهم , اللهم صل على محمد وال محمد)

كتب الهادي
أنت تقول أن علي هو نفس النبي صلى الله عليه وسلم :

سؤالي :
هل كان يوحى اليه مثل النبي صلى الله عليه وسلم ؟
اذا كان الجواب بنعم ، هل من الممكن تجيب بعض السور اللي نزلت على علي رضي الله عنه ؟

مع أن كتبكم تقول بأن الأئمة يوحى اليهم :

( الأئمة عليهم السلام لا يتكلمون إلا بالوحي .. وهذا من ضروريات دين الأمامية).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
لماذا قفزت للامامة العامة في اصلها القراني واستبقت الى هنا ,,
ما المشكلة في ان تكلم الملائكة وتتنزل على بشر من غير الانبياء والرسل ,,,,
وهذا ليس قول الشيعة فقط وانما قول اهل السنة والجماعة , (عمران بن حصين المعادي لال البيت والذي مدح قاتل امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام
قلتوا ان الملائكة تحدثه وتسلم عليه واخرين كثر , جات في ال البيت وقفت فيها ,, ممكن تطالبنى بالدليل واتى لك بمن كلمتهم الملائكة عند اهل السنة بل
بمن خاطبه الله كفاحا (فيس تو فيس) ....

كتب العزيز عمار قسم الله
الأخ الهادي .. والأخ عمار ..تحية طيبة
*** لاحظت في تفسير عمّار لهذه الآية ((( ۞ وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) )))
يقول عمار أن (اٍبراهيم) عليه السلام (طلب من الله الاٍمامة) - وحسب (القرآن الذي بين أيدينا ونتلوه فاٍن (اٍبراهيم ) منصوب و (ربه) مرفوع - بمعني أن الله اٍبتلي اٍبرهيم - أي (كلفه) وليس تعني أن اٍبراهيم (سأل ربه) واٍلا لكان (اٍبراهيم) مرفوعا ...
*** تري هل نقرأ نفس المصحف أم أن للشيعة مصحفا مغاير !!!
*******************************************
سال ابراهيم الإمامة لذريته
قال ومن ذريتى لا ينال عهد الظالمين ,,

المصحف هو نفس المصحف ,,,

أخ عمار .... تحية طيبة
أنت لم تجيب علي السؤال
(اٍبراهيم ) جاء منصوبا بمعني ((أن الله هو الفاعل - وهو من اٍبتلي اٍبراهيم بكلمات)) - ولا يستقيم أن (يكون اٍسم اٍبراهيم منصوبا) ا]ن كان طلب الاٍمامة (كان سيكون مرفوعا) واٍسم الجلالة منصوب ....مازلنا ننتظر الاٍجابة

كتب عمار قسم الله
اٍضافة أخري
والأخ عمار يؤمن بقطعية وثبوت القرآن لفظا ومعني :-
*** وعند الشيعة كما عند السنة (أركان الاٍسلام خمسة) - الشيعة (وضعت الولاية) كشرط .
نرجع للقرآن - لنجد كل أركان الاٍسلام قد وردت في آيات بينات - واضحات
بينما وردت ((الولاية)) في سورة الكهف علي هذا النحو ( هنالك الولاية لله الحق هو خير ثوابا وخير عقباً )الكهف 44
*** ويجيء تفسير الشيعة لهذه الأية علي الآتي :-
1- قال الفيض الكاشاني في تفسير الصافي في تفسير كلام الله الوافي : " { الْوَلاَيَةُ لِلَّهِ الْحَقِّ } النّصرة له وحده لا يقدر عليها غيره وقرىء بالكَسر أي السّلطان والملك.
2- قال الطوسي في تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن :
" وقوله { هنالك الولاية لله الحق } إخبار منه تعالى إن في ذلك الموضع الولاية بالنصرة والإعزاز لله (عز وجل) لا يملكها احد من العباد يعمل بالفساد فيها، كما قد مكن في الدنيا على طريق الاختيار، فيصح الجزاء في غيرها ",,,
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
الاية (هُنَالِكَ الْوَلايَةُ لِلَّهِ الْحَقِّ هُوَ خَيْرٌ ثَوَابًا وَخَيْرٌ عُقْبًا)
لا مدخلية لها بحوار الامامة ,,,

جذر الامامة في الاية التى كررناها (قال اني جاعلك للناس إماما) ,,,
ودي واضحة زي الصلاة والزكاة ( لو قلت متشابه الصلاة بتبقى متشابه والزكاة متشابه لديكم , لان تفاصيل خارج الآية كم ركعة كم سجدة كذلك الزكاة) ..

احمدونا كتب
___
هل خان الإمام الحسن بن علي رضي الله عنهما --- عهد الله ومكن منه الظالمين حين سلم الخلافة الى معاوية وبايعه؟
****************************************************

نحن اكرر في اصل الامامة في القران الكريم ,,
لم ناتى لانطباقات الخارجية ,,, فلا تتعجل
****************************
منتظركم تاتى لي بتفسير (الوجه الذي يجعل الاية متشابه (انى جاعلك للناس اماما ومن ذريتى)

كتب على عبدالله
وينك يا عمار ؟

منتظرين ردك ..

أوع تزوغ ..

ما زال الليل طفلاً يحبو .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

حدي يزوق من ال VIP
معقولة دي

أخ عمار عبد الرجمن ....أرجوا أن ترجع لمداخلتي - حول (أركان الاٍسلام) - لو أثيتم (الولاية) كركن في الاسلام - لثبتت (الاٍمامة)
*** بالاٍضافة الي أن الأركان (الخمسة) عند (السنة) وردت في القرآن (كأركان ثابتة) لدي كل الرسل ((فالدين عند الله الاٍسلام )) لا يتغير ولا يتبدل - ولكن ((جعل لكل رسول - شرعة ومنهاجا)) .
فتكرار ورود الأركان كان تذكير (للرسول الكريم) بأن ما فرضناه عليك (يامحمد) قد فرضناه علي (ممن سبقوك) - (( فرض عليكم الصيام كما فرض....الآية)) (( قل اٍن صلاتي ونسكي ....الآية)) ..(( وأوصاني بالصلاة والزكاة ..الآية))
والآيه عن الاٍمامة لم يكن فيها تذكير للرسول بذلك ... (( القرآن معجز في الفاظه ومعانيه )) فكيف ((( يغفل ))) عن التذكير بالامامة !!!!

الاخ عمار تحياتي ..
اول شيء خليني اثبت ليك حاجة انو انا علي دفع الله الفكر الوهابي كان لقيتو مفروش في الشارع و يكوركو ليه بي جنيه بي جنيه ما بقبل عليه ورامي طوبتو وعارفو واحد من الآفات الإبتلت بيه الانسانية ..
يلا خليني اسألك عن شيء سمعتو في قناة شيعية بتتحدث عن ظهور المهدي او اخر الائمة المعصومين ..
السؤال يعني المهدي دا عايش؟؟؟ وبتكلم مع الناس وعندو موبايل وايميل وواتس ؟؟؟؟ وفي ياتو دولة ؟؟؟ متزوج ؟؟ بتحرك من مكان لي مكان بياكل بشرب ؟؟؟ بالجد انا محتار جدا في الوضع دا !!!
احتاج اجابة واضحة لو تكرمت اخونا عمار ..
مع التحية والاحترام

ننتقل لامامة سيدى ومولاي أمير المؤمنين ويعسوب الدين على بن ابي طالب عليه الصلاة والسلام ,,

ام مازال لديكم ما يتعلق بالامامة في اصلها القراني ,,

كتب عمار :

Quote: ما المشكلة في ان تكلم الملائكة وتتنزل على بشر من غير الانبياء والرسل ,,,,

عزيزي عمار :
طيب اذا نمشي معاك انه الملائكة بتتنزل على الأئمة :
هل من الممكن تجيب بعض السور اللي نزلت على علي رضي الله عنه ؟
يعني ما ممكن تنزل الملائكة اعتباطا .. لذا فأنت مطالب بإيراد ما نزل من سور على علي كرم الله وجهه .

عمار كتب :

Quote: كان نبي ثم رسول من اولى العزم من الرسل ثم طلب الامامة

أنتم ترون أن الامامة أعلى منزلة من النبوة

إذا كان نبياً ثم صار إمام فهذا يسقط دعواكم بان الأئمه افضل من الأنبياء الا رسول الله , لان نبي الله ابراهيم كان نبياً وكان إماماً فهو افضل من الإمام علي لانه كان إمام فقط !

يا عمار محمد الزبير أسئلته في عظم الإمامة
لذا نرى أن تتكرم بالإجابة على أسئلته

:

Quote: يا عمار الإمامية يرون ان الأمامة أصل في الدين مثل النبوة تماما ولا يصح ان يخلو عهد من إمام ، وجميل أنك أستدليت بالآية التي تخاطب ابانا إبراهيم عليه السلام إماما ، وبصرف النظر عم معنى الإمام في الآية ، لماذا لا نجد الأمامة في الأمم التي سبقت أبانا ابراهيم ؟؟؟ ومن هم الأئمة في الأمم السابقة قبل الإثنا عشر الذين تعتقدون فيهم ، اي ما بين ابراهيم وعلي ؟؟؟ ومن هو إمام ابابكر وعمر وعثمان بعد انتقال النبي للرفيق الأعلى ؟؟ وكيف يتركنا الله تعالى من دون إمام منذ إختفاء الامام رقم 12 وحتى يومنا هذا ؟؟؟

أسئلة في صلب الموضوع ..

كتب عمار :

Quote: وهذا ليس قول الشيعة فقط وانما قول اهل السنة والجماعة , (عمران بن حصين المعادي لال البيت والذي مدح قاتل امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام قلتوا ان الملائكة تحدثه وتسلم عليه واخرين كثر , جات في ال البيت وقفت فيها ,, ممكن تطالبنى بالدليل واتى لك بمن كلمتهم الملائكة عند اهل السنة بل بمن خاطبه الله كفاحا (فيس تو فيس) ...

بالنسبة لعمران بن حصين
1. من أصول أهـل السنة والجماعة : التصديق بكرامات الأولياء وما يُجري الله على أيديهم من خوارق العادات في أنواع العلوم والمكاشفات، وأنواع القدرة والتأثيرات، كالمأثور عن سالف الأمم في سورة الكهف وغيرها، وعن صدر هذه الأمة من الصحابة والتابعين وسائر قرون الأمة، وهي موجودة فيها إلى يوم القيامة".
2. عمران بن حصين لم يمدح قاتل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب لعلك خلطت بينه وبين عمران بن حطان السدوسي مادح أبي ملجم قاتل علي كرم الله وجهه .
3. من هو الشخص الذي كلمه الله كفاحاُ ( فيس تو فيس ) ؟ ياريت تبينه لنا وهل هو من أهل السنة والجماعة أم صوفي أم جمهوري ..

وضع عمار قسم الله الاستفسار أدناه :

Quote: لاحظت في تفسير عمّار لهذه الآية ((( ۞ وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) ))) يقول عمار أن (اٍبراهيم) عليه السلام (طلب من الله الاٍمامة) - وحسب (القرآن الذي بين أيدينا ونتلوه فاٍن (اٍبراهيم ) منصوب و (ربه) مرفوع - بمعني أن الله اٍبتلي اٍبرهيم - أي (كلفه) وليس تعني أن اٍبراهيم (سأل ربه) واٍلا لكان (اٍبراهيم) مرفوعا ...

فكان توضيحك لإزالة اللبث والغموض عزيزي عمار عبد الله عبد الرحمن كما يلي :

Quote: سال ابراهيم الإمامة لذريته قال ومن ذريتى لا ينال عهد الظالمين ,,

هل أنت مقتنع أنك أزلت العموض وأوضحت لأخونا عمار هذه المسألة ..
يا أخي انت جاي سايق بسرعة 120 على السؤال ده .
حد فهم حاجة ؟؟

كتب المستنير كوهين علي دفع الله :

Quote: اول شيء خليني اثبت ليك حاجة انو انا علي دفع الله الفكر الوهابي كان لقيتو مفروش في الشارع و يكوركو ليه بي جنيه بي جنيه ما بقبل عليه ورامي طوبتو وعارفو واحد من الآفات الإبتلت بيه الانسانية ..

وانت عند الوهابيين لا تساوي التراب الذي يدوسون عليه ..

Quote: يلا خليني اسألك عن شيء سمعتو في قناة شيعية بتتحدث عن ظهور المهدي او اخر الائمة المعصومين .. السؤال يعني المهدي دا عايش؟؟؟ وبتكلم مع الناس وعندو موبايل وايميل وواتس ؟؟؟؟ وفي ياتو دولة ؟؟؟ متزوج ؟؟ بتحرك من مكان لي مكان بياكل بشرب ؟؟؟ بالجد انا محتار جدا في الوضع دا !!! احتاج اجابة واضحة لو تكرمت اخونا عمار .. مع التحية والاحترام

عمار أرى - والرأي لكم - ارجاء سؤال الزول الضلمة ده عند ما نأتي لموضوع المهدي .

كتب عما ر:

Quote: ننتقل لامامة سيدى ومولاي أمير المؤمنين ويعسوب الدين على بن ابي طالب عليه الصلاة والسلام ,, ام مازال لديكم ما يتعلق بالامامة في اصلها القراني ,,

وهل أنت تشعر أننا أوفينا أدلة الإمامة حقها .

أنت إلى الآن لم تأتنا بآية صريحة محكمة تدل على ولاية أئمتك ..
ما زلنا ننتظر لعل الله يفتح عليك ودعلك من المتشابه أخي عمار

أخونا عمار :
لقد نصت كتب الشيعة ومراجعهم على أن الإمامة أصل من أصول الدين،
ماحكم من لا يؤمن بالولاية وينكر أصل من أصول الدين في نظركم ؟

Quote: لقد نصت كتب الشيعة ومراجعهم على أن الإمامة أصل من أصول الدين، ماحكم من لا يؤمن بالولاية وينكر أصل من أصول الدين في نظركم ؟

ناصبي
كافر
يحبط عمله يوم القيامة
اي اجابة غير كدا لازم عمار يسندها لمرجع شيعي معتمد .
تحياتي

الشغيل الوهابي ازيك يا اخي ..
هسع نفسك قايم مالك يا اخي ..مقدمتي لعمار عشان ما يتم ابتزازو من قبل الوهابية وانا في ميزان تقييمي انو الشيعة احسن من الوهابية وناس عندهم تقدم فكري ومنطق ...عشان كدة وريتو رأيي في الفكر الوهابي وبس ...
دي فوكا حاجة ...عشان تبستفني كدة ...زعلان منك ...
-----
واتمنى من الاخ عمار الاجابة عن تساؤلي كيتا فيك يا فرحان الفرحان ...

Quote: نتقل لامامة سيدى ومولاي أمير المؤمنين ويعسوب الدين على بن ابي طالب عليه الصلاة والسلام ,, ام مازال لديكم ما يتعلق بالامامة في اصلها القراني ,,

ما إتعودنا منك الكلفته يا عمار .....

حتى الآن لم تأتي بآية محكمة واضحة غير قابلة للتأويل لإثبات الإمامة كأصل من أصول الدين....

كتب أحمدونا :

Quote: ما إتعودنا منك الكلفته يا عمار ..... حتى الآن لم تأتي بآية محكمة واضحة غير قابلة للتأويل لإثبات الإمامة كأصل من أصول الدين....

نعم .. شرحو

مازالت المشكلة قائمة اي محاولة لكتابة مداخلة طويلة
لا استطيع ارسالها من التليفون