سوف أنتظر لبعض الوقت لأرى قرار بكري في حالة لم يقتل البوست؛ سوف أعود لطرح بعض الأسئلة للصديق محمد آدم إذا قام بكري بحذف البوست؛ سوف أتوقف عن الكتابة نهائيا بالمنبر واتحول للكتابة
Post: #2 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد المسلمي Date: 10-17-2016, 03:48 PM Parent: #1
يامستنير سلام وأحييك علي مواقفك الثابتة من غير اي مزايدات ماتومن به صحيح تقوله ولو علي اي شخص
--------- سقط القناع عن كثر هنا في مسالة المعيار
😭😭😭😭😭😭😭😭😭🏃🏃🏃
الله فرجيني
Post: #3 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-17-2016, 03:56 PM Parent: #2
تعرف يا مسلمي، مرّة مشيت أمريكا، اتصلت على بكري أبوبكر للتحيّة والمجاملة بعد عرفتو بنفسي، قال لي: أها شنو المشكلة المتصل عشانها؟ أدخل في الموضوع طوالي قلت ليهو متصل للتحيّة والمجاملة، وبعدين يا أخي، المنتدى دا حقك، أنا ما عندي شغلة بطريقة ادارتك ليهو وكان ذلك الاتصال الأول والأخير
الليلة كونو بكري يترك بوست طه مأرشف من دون تنقيح مننا ويقوم بحذف أي بوست متعلق بيهو؛ بوصلها معاهو الحد واليوم عندي رأي في طريقة ادارتو للحوار هذه طريقة غير عادلة
Post: #4 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: حيدر حسن ميرغني Date: 10-17-2016, 04:07 PM Parent: #3
بكرينا سيد الحوش المستنير على حق وإلا تعال نعمل شخيت لحدود الحرية المتاحة في البورد ورينا حدها وين ومتين البوستات بتكون عرضة للتخوير - ماتصدق كلام ابكرونا ده شبر مابمشي من المنبر
Post: #5 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-17-2016, 04:23 PM Parent: #4
كيف ما يصدق يا حيدر؟! بكري يعي جيدا ضخامة الخسارة التي تنتظره في حالة التخوير
Post: #6 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-17-2016, 04:33 PM Parent: #5
حينما ضربت مثلا بضيف يأتيك من قبيلة تانية هذه بالضرورة تعني أن الضيافة داخل قبيلتك وبأحد فرقانها وليس بقرية؟ كما حاولت التراجع في تعقيبك على محجوب!
ما علينا كدي أربط لينا مثالك داك بالآتي: - الرق: هل العزبات ديل لديهن تاريخ حديث برق معروف أن الرق انتهى متأخر جدا بدارفور - الفقر -الشرف: أعني به الشرف الإجتماعي وليس الانساني بمعنى، هل من الممكن أن يكرمك أحد أعيان القبيلة بمبيت مع أخته المطلقة أو بنته؟ - مصير عيال الضيوف؟ (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 10-17-2016, 03:40 PM)
Post: #7 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: حسن ادم محمد العالم Date: 10-17-2016, 05:02 PM Parent: #6
الاخ ابوبكر تحياتي بداية انت طرحت موضوع جدير بالمناقشة وهذا يتجاوز المنبر يلقي بظلال علي مجمل الحاله السودانيه ويدعونا للتساؤل حول طبيعة الازمة هل هي ازمة ديمقراطية هل هي ازمة محاباة هل الموضوع شلليات هل ازمة عادلة بالدراجي كدة الخلل وين الذي يجعل صاحب الحوش يذهب في هذا المنحي
Post: #8 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-17-2016, 11:00 PM Parent: #7
شكرا يا حسن، بكري مسعاهو خير، الأمور تقديرية يحاول ينهي المشاكل بأقصر الطرق!! لا أعتقد انو الطريقة دي سوف تنجح دائما مداخلة محمد آدم في بوست طه، مداخلة مهمة ويجب فحصها جيدا المداخلة تخلع لكن لو فحصتها جيد تجدها مجرد ممارسة دعارة في مكان ما، وليست لها علاقة بسلوك مجتمعي معترف به
Post: #9 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mahjob Abdalla Date: 10-18-2016, 01:40 AM Parent: #8
سلام ابوبكر خيرا انك فتحت البوست ده لانو انا برضو ماخلصت كلامي مع الاخ محمد ادم. محمد ادم وانا كنا نسكن في مدينة واحدة و ارتحل هو غربا الي مسافة 3000 كلم منا و في السودان ايضا متجاورين (مليط و كتم) و مع ذلك لم اسمع بما قاله .
Post: #10 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-18-2016, 02:06 AM Parent: #9
تعرف يا دكتره محمد ادم ده بذكرني بالزول لامن يقرا القران ويتعب فيهو وبعداك يبقي فكي ساي او (امبتاري ) والامبتاري ده الزول البيكتب حجبات ومحاية وبخرات وبيرتكب جميع الموبقات باسم الدين
اها زولنا دا دخل في جلباب مستنير وتقمص الدور تماما وعجبتو الشغلة و(نقز) بيها لفوق وانجمع معاها لكن ما بيمتلك ادواتها واولها انو الزول يكون صادق مع روحو ومع الاخرين !!
محمد ادم كضاب وغير امين بالمرة ناهيك عن انو يكون مثقف .. محمد ادم ممكن يقول الناس هناك بمشو عرايا (جنل) مافي زول بيغالطو..الناس هناك تعبانين وغير مثقفين وبياكلو (الشدر) مافي زول بيغالطو ..
لكين (ينكرش) ويقطع ليهو فرية من راسو ويجي يكتب انو الضيف بيكرموهو بمره (متمره) ومكبرته وخاتنها في صفره ... ده اسمو الكضب البيمشي برجلين زاتو..
محمد ادم راسو كبير ساي ولا اعتقد انو بيعرف دارفور او حتي شمال دارفور
غايتو السودانيين ديل الواحد ممكن يدردق في تراب قشور معرفة الغرب وثقافتهم لحدي ما يجي يوم يبقي زول كعب ويلبس هدوم (نسوان)
Post: #11 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 03:27 AM Parent: #10
شوفو يا محجوب، لمان انتا سألتو، نكر ان يقصد قبيلة بعينها وانما يحدث ذلك في قرية والقرية لحم راس؟! طيب لو القرية لحم راس، كيف يقدر يلقى العزبات؟ ما عندو طريقة غير يستخدم فهم دهب تلبو لمعنى العزبة وهو العاهرة التي تمتهن الجنس
--
Post: #12 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 06:13 AM Parent: #11
ناس الغرب عندهم مثل بما معناهو البقع التلاتة ديل الترابة في خشمو: مرا بعيالا عزبة هجالا البضمن الرجالا
Post: #13 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: عبدالعظيم مكى Date: 10-18-2016, 06:33 AM Parent: #12
فعلا موضوع فارغ. و قدرة على تحمل النقد ما عندكم. تتباكى من استكة بكرى. الاختشو ماتو.
Post: #14 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 06:39 AM Parent: #13
وين النقد؟ اتا جيت كتبتا " موضوع فارغ واتو فارغين ما عندكم شغلة" دا نقد؟ دي طفولة عندها باسبورد بس
Post: #15 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد المسلمي Date: 10-18-2016, 07:15 AM Parent: #14
Quote: تعرف يا مسلمي، مرّة مشيت أمريكا، اتصلت على بكري أبوبكر للتحيّة والمجاملة بعد عرفتو بنفسي، قال لي: أها شنو المشكلة المتصل عشانها؟ أدخل في الموضوع طوالي قلت ليهو متصل للتحيّة والمجاملة، وبعدين يا أخي، المنتدى دا حقك، أنا ما عندي شغلة بطريقة ادارتك ليهو وكان ذلك الاتصال الأول والأخير
الليلة كونو بكري يترك بوست طه مأرشف من دون تنقيح مننا ويقوم بحذف أي بوست متعلق بيهو؛ بوصلها معاهو الحد واليوم عندي رأي في طريقة ادارتو للحوار هذه طريقة غير عادلة
انت عارف يامستنير قصة بكري معاك زي بصير عندنا في الحلة تجيه في بينه مكسور ولا عندك فصل في اي مكان من جسمك بعد تسلم عليه يقول ليك أهلاً أها في شنو .. غايتوا لو الزول في حالة تسمح مممكن يرجع ولو احمق ممكن يخليها تجبر معوجة عديل .. وبلغ هذا البصير من الديكتاتورية ومغالطة الحقائق لو قلت ليه شائف العمود ده يقول ليك الفيهوا السلك واقع ده ماشائفه وماعليك الا ان تقول له صدقتك ياحاج جبارة 🏃🏃🏃🏃 المهم بكري ومثقفاتي ومثقفات المنبر المعيار عندهم مختلف والعمود السلكه واقع ده مابشوفوه .. ياخ بقت عليهم قصة ادروب سرق جردل من الميناء مسكوه وفتحوا فيه بلاغ عديييل في حين كان في سرقة شاحنات قطرتين ( ديل بط) اها ادروب قال لي عساكر الميناء شاحنة ماتشوف جردل تشوف 😭😭😭ياخ مثقفي المنبر حيرونا عديل في مثل قاله المهندس كباشي الصافي أقاموا له هنا محاكم التفتيش عديل وبكاء بي نحيب وكب التراب كمان في الرأس .. اها طه جعفر جابها عديييل ووصف قبائل البقارة انها تقدم بنتها ( الام الأخت البنت ) هدية لي الضيف ووصيته ان تعمل له اي شي متاح حتي يرتاح .. وجاء خليفة الاستنارة السابق بعد خلعك ليه أكد المسالة أنها عندهم عادية ممارسة الجنس معها .. اها سوْال لي محمد آدم أين أبناء هذه العزبة .. وماهو موقفهم الان .. بعد تأكيده المسالة !!!!!!!
Post: #16 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد حامد Date: 10-18-2016, 07:42 AM Parent: #15
سلامات أبوبكر ننتظر معاك توضيحات محمد آدم وأنا كان عندي جزء من تساؤلاتك دي وما رد لي لا هو لا طه
Post: #17 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد المسلمي Date: 10-18-2016, 07:53 AM Parent: #16
سلام ياشباب ده بوست حق الزميل أساسي بمناسبة فوز المدعوا طه جعفر بجائزة الطيب صالح انصح الزملاء الاطلاع عليه وسوف أقوم بنسخ بعض المداخلات منه
andlt;a href="http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi؟seq=forwardandboard=70andmsg=1288154436andrn=" target=_selfandgt;بمنح جائزة الطيب صالح لطه جعفر يكون الادب السوداني وصل ادنى انحطاطهبمنح جائزة الطيب صالح لطه جعفر يكون الادب السوداني وصل ادنى انحطاطه
Post: #19 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Aamer Hussin Date: 10-18-2016, 08:25 AM Parent: #16
سلامات يا مستنير التحية ليك ولضيوفك فى الحقيقة الموضوع مهم والنقاش فيه مثرى خاصة وانه مدعم بتجارب الاخ محمد ادم الشخصية والتى دارات احداثها فى مدينة مليط فى شمال دارفور والتى لا تبعد كثيرا عن حاضرتها الفاشر ام المدائن واننى لا انكر وجود البغاء فى اى منطقة من الكرة الارضية ولكن ان يكون ذلك سلوك مجتمعى فهذا ما اثار استغرابى بيد انى من الفاشر وسافرت الى مليط مرارا ولكننى لم اتهنى بكرم ضيافة اخونا محمد ادم فلو كان هذا ديدن المدينة واهلها فلماذا ضن على اصدقائى بكرم الضيافة الاصيل فى مجتمعهم غير انهم احسنو رفدى بالذبائح وبكل ما لذ وطاب من الاشياء التى كانت موجودة فى الفاشر بيوت الشراب (مريسة – عرقى الخ) ويمكن ان تتخللها نشاطات للدعارة ولكنها فى اطارها المنفعى وغالبا ما يكون مرتبطا بذبائن ثابتين من الذين يرتادون هذه الاماكن دون غيرهم غير انهم يستنكرون ذلك السلوك فى مجتمعهم لذا عندما يحتد النقاش وتتعالى الاصوات يتدخل رب البيت ان هذه ليست انداية وفى الانادى يتكفل الشخص الميسور بالذبائح او باللحم الذى يشوى ك (مزة) وعادة ما تكون طلبات هذا الشخص مجابة فى مملكته هذه اى الانداية فاذا كان محمد ادم يكرم ضيفه فى الانداية فهذا وارد لانه مكان احترافى لصنع البهجة ولا توجد فيها القيود المجتمعية مهما كان اى انها منطقة حرة لاصحابها ومرتاديها ولا يمكن ان نعمم تجربتها وندعى انها سلوك للمجتمع المعنى
عامر
Post: #23 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-18-2016, 09:43 AM Parent: #19
اخونا عامر..حبابك يازول هوي بالمختصر المفيد ، مجتمعات البقارة لا تعرف البغاء وظاهرة الزقاقات وبيوت الشــــراميط ، ناهيك عن زول يكرم ضيوفو بالعزبات كما يذهب طه جعفر..!! مجتمعات البقارة لا تعرف البغاءوالمريسة يا عمك...!!! ألأفضل ان نتقيد برؤية محجوب عبد الله الذي يذهب الى ان الظاهرة غير موجودة في كل مجتمعات غرب السودان..!!!
مريسة اهلا وسهلا.. شراميــــــــــــــط ما عندنا..!!
وليذهب الحزب الشيوعي السوداني الى الجحيم...!!!
كبر
Post: #24 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-18-2016, 10:02 AM Parent: #23
وعشان ما نجوط ساكت ..!!
اهو ديل بنات الزيادية، بيرقصن والرؤوس كاشفة ، شعر طويل..خلي بت عزبا عربية تقول سيك ميك..!!!
واتحدينا محمد ادم من قبل ان يختار منهن واحدة عشان يكرم بيها ضيوفو ، عشان يعرف حاجة..!
الريتم دلوكة ، وهو تفريع من ايقاع التم تم في امسودان..موجود في جبال النوبة ، في ديار ألأبالة حمر، وديار البديرية ، وديار الجوامعة ( يا دكتور عمر عبد الله)!!! رافعين الدوشكا فوق ، كاتبين عليها الموت ، حيا الحرب من بدي ما خلا لي صليح ، يا حيا..
ديل بنات الزيادية يا محمد ادم..
من اجلهن ، ومن اجل شعوب سودانية اخرى كتيرة ، ندعو لوقف الحروب السودانية..!!
فيا تري يا محمد ادم ، من منهن ستختار لتكون كرامة لضيوفك؟؟
جرب يا صاحب..وتحمل النتائج..!!
كبر
Post: #20 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-18-2016, 09:09 AM Parent: #16
أبوبكر عباس :
يا زول هوي مالك متجرس وعامل للناس سافوتة وما فضل ليك الا البكاء والجعير .. انت في بوست أمهات أولاد المايقوما حقك اللي افترعته قبل أيام ما كنت بتطبل وتهلل للديوث محمد آدم ( أنا يسميهو كده يزعل يرضى يطق راسة في السماء ما علي ) حيث أباح الدعارة وقال عن زواج الفاتورة ( يقصد القسيمة) أنه تقليدي والمفروض نخليها بالحب الريدة وشجع على زيادة انتشار أولاد المايقوما لأن طفل المايقوما سيتربى تحت رعاية وعناية آباء وأمهات كثر(اسرة العاملين بالمايقوما)، وسيترعرع تحت اعمام وعمات، خيلان وخالات تومافي بأس بالبوي فريند القيرل فريند واليك الدليل :
كتب هذا الضال ما يلي :
Quote: تلاته نقاط لزيادة الإستناره إستناره. ١/قسيمة الزواج الممهوره بإسم الله هي كذبه كبيره... ليش؟ لانو.... مادخل الله في زواج تجلياتو !! هي تفعل فعلها بالواجب وخلاص... لم يتدخل في زواج الرسل والأنبياء حتي زواج سيدنا النبيء بأم المؤمنين خديجه لم نسمع ان الله تدخل فيه باي فاتوره زواج، ولا بباقي الكائنات الأخري من "ملائكه وجن" ولا بالحيوانات بل في الحقيقه الكون كلو تلاقي ذكر مع انثي بلا قسيمه(فاتورة زواج) ببلاش او ممكن تقول "بالريده وبس"! كونك يامستنير تتكلم وغيرك يسمع ليك دا زاتو عملية تزاوج وطلاق(تتكلم ذكر وتسمع أنثي تصمت طلاق) و كونك تفتح بوست وغيرك يتداخل(برضو المزاوجه واضحه) وكل شيء بهذا الوجود تزواج بدون فاتوره(مافيش تدخل من الله بالمعني البتقصدو الأديان)... ٢/ طفل المايقومه في الغالب الأعم يكون اكثر حظٱ من الطفل بتاع الأبوين(بتاع الفاتوره) ليش؟ لأن،طفل المايقوما تربي تحت رعاية وعناية آباء وأمهات كثر(اسرة المايقوما)، تربي وترعرع تحت اعمام وعمات، خيلان وخالات كثر... كذلك دائمٱ ما يكون غير إتكالي ومطلع ومعرض لتجارب ثره، في الغالب تجده انفع واصلح للمجتمع من طفل الفاتوره المرعوب والمثقل برغبات الأبوين(جنه ونار، حلال وحرام)، لأن رباط هذه القيم ضعيف عند طفل المايقومه(تجارب كثيره) وقوي صلّد عند طفل الفاتوره(محدود التجارب). طفل المايقومه، في الغالب، تجده أقرب إلي الله من حيث تلك التجارب المتنوعه اي تجده اقرب للإستناره أكثر من طفل الفاتوره...
٣/أقرب الأوقات إلي الله(الإستناره) هي ليست اوقات السحر بل هي أوقات الإتصال الجنسي ولذا تجد بعض المصلحين يقول ليك يجب ان تنتبهه وقت إتصالك الجنسي وان تذكر إسم الله لأنك ستثاب عليه إذا فعلت وأنت واعي بكل تفاصيلو ! كذلك تجد بعض من المصلحين يتزوجون عشرات النساء لأنهم يعرفون هذا السر العجيب لأنو يساعد في عملية التطور الروحي! طبعٱ،يامستنير، بجانب هذا، أنت دكتور وبتعرف الأناتومي بتاع الإنسان وبالذات سر الغده التي تقع أعلي الجهاز التناسلي واهميتها في عملية الإشراق!!! النشوه الجنسيه هي أكثر حاله يُشبه بها النشوه الإشراقيه(شطح الحضره)..
في الختام، تجربة أطفال المايقومه من التجارب التي يجب ان تعمم وأن تتحول من عملية أخذ الأطفال من القمامان والأزقه لتكون بواسطة رغبه وعلي العلن ان ندع المرأه والرجل(بتاعين الفاتوره) او المرأه مع غريمها يأتوا طوعٱ وفي وضح النهار ليسلموا طفلهم للجهه المعنيه لتقوم بالواجب تجاهه اطفالهم(زرع العالميه فيه)...
تلك هي سمات مستقبل الإنسانيه فإستعدوا قبل ان تفزعو...
يا بكري ويا إستناره فتك علي خير..
فتداخلت مطبلاً بما يلي :
Quote: مداخلات ناس محمد آدم ديل تخلي الواحد يشعر انو الشتيمة الشالها من ناس منير وقوز ديل تكتب في ميزان حسنات شنو كدا...
كتب برضو حبيبك محمد آدم ما يلي :
Quote: الزواج التقليدي وبالذات بتاع الفاتوره في دوره للإنزواء وذلك لابفعل الموروثات وصرامتها ولكن بفعل التلقائيه الزمنيه(المستقبل ما من صالحه)
هنا نجد ان مسلك اهل الشيعه في هذا الشان متقدم جدٱ من غيرهم.
يبدو لي من وجهة نظري زواج المتعه او عملية القييل والبوي فرييند، لوتقننت الشغلانه تكون احسن بسنوات ضوئيه من زواج الفاتوره المقيد للمرأه وللرجل.
يعني يحب أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ويدعو الى الغاء الزواج التقليدي أبو فاتورة (القسيمة ) وفضل عليه عملية القيرل فريند والبوي فريند وزواج المتعة بتاع الشيعة ( أمسك لي وأقطع لك )
وده كله في بوستيك ولم تنكر عليه بل قعدت تطبل ليهو .. مالك بتفرفر .. أبلع وانت ساكت هناك حلال وفي بوست العزبات حرام .. والله الشغلة دخلت في اللحم الحي ؟؟؟؟.
برضو كتب في بوستيك الموقر المحترم ما يلي :
Quote: ماذا الزوج يصطك في زواج لمدي الحياه بموجب فاتوره يقولون انها نازله من السماء، والرجل قد يجوز وصل لمرحله لا يحب فيها زوجته ودا أمر طبيعي جدٱ، فلماذا يضحي بسعادته وفي نفس الوقت يحرمها من سعادتها !
او لماذا الزوجه تصطك مع زوج مدي الحياة وقد تكون تكرهه وبرضو لا لسبب او آخر غير ان لامساحه له بقلبها ويكون دا برضو امر عادي وطبيعه بشريه لايمكن التنكر لها من حيث الحس السليم!
عندما يكون الزواج خارج قوانين السماء، يكون بمثابة الجنّه، لانك تعمل بالمعقولات ولاتخالف الفطره! تقنين الزواج مطلوب ولكن ان لايكون مكبل للطرفان!
هل تعرفون ما معني ان تعيش العمر كله مع أكله واحده او مع شخص واحد والشخص الواحد ليس بإبنك، صديقك ، اخوك وإنما هو زوجك!!!
أعطوا مساحه للفضفضه ليطول العمر... وطول العمر ليس بالسنوات وإنما باللحظات الملاح.
محمد آدم قال لا فاتورة ولا قسيمة ولا يحزنون أضرب واهرب وعيش اللحظة واتصرمح زي ما انت عايز ومع ذلك لم نسمع لك ركزا ولم تحرك ساكن وولم تنبس ببنت شفة مع أنك مالك البوست .
أذكر أنني سألت الديوث الضال المضل محمد آدم السؤال التالي :
Quote: (( هل كنت تتمنى ان تكون احد ابناء المايقوما لتنشا نشأة سوية افضل مما انت عليه الآن وده قياسا على ماتفضلت به ..؟؟؟؟))
طبعاً لم يجب وعمل رايح وأضان الحامل طرشه .. أنا والأخوة الكرام أديناهو في حنانو وانت يا أبابكر عباس قاعد تطبل ليهو وكتب شخصي في نفس البوست :
Quote: محمد آدم ده بيحارب الزواج والعفة وبيقول عنه تقليدي وعايزنا نتخلى عن القيم والمبادئ ونخليها على الحب والريده وعيش اللحظة يا معلم وخليك زي الفراشه كل يوم مع زهرة .. أليست هذه دعوة للإباحية ..
وبعد ده نجدك أنت والهواري وهيثم الغالي وبعض الأخوة هداهم الله يدافع ويرقص قلبه طرباً لهذا الكلام الممجوج الذي ينضح سفاهة وقلة أدب .. لاحظ أنت مالك البوست ولم تنكر عليه ولم تقم بحذف هذا الفحش وجاي تتنطط بجاي وقايم على حبيبك محمد آدم .
وردد حينها حاتم الهواري مطبلا للديوث بما يلي :
Quote: تحياتي استاذ محمد آدم
مداخلاتك في غاية السمو والانسانية...فكر محترم جدا
شكرا على الرؤية النيرة والافكار العالية التي تصدر من نسر في عليائه
بل استمر الهواري في أن يفتل للديوث في حبله مطبطبا ومطبلاً لمحمد آدم حيث كتب :
Quote: اين الجريمة في ممارسة بالغين راشدين الجنس برضاهم واختيارهم؟
يرى الهواري أنه لا جريمة في الدعارة اذا كانت برضاهم : بل شدد على أن تقوم الدولة بعمل تراخيص دعارة زاعماً أنها تحل مشكلة الشباب والشابات حيث كتب :
Quote: دور دعارة رسمية ومصرح لها وتخضع لرقابة صحية واجتماعية قد تكون هى بداية للحل
يحث على فتح بيوت دعارة مرخصة والأمر ده عادي ومافيهو حاجة حسب ما يرى ..
والكلام ده كله من الهواري انت ما أنكرته جاي تفرفر بهنا مالك وعامل للناس فلقة دماغ ... والله الكلام دخل اللحم الحي .!!!! (وجه متعجب)
وحينما كتب الديوث محمد آدم كلاماً كفرياً أخطواصف الكل بأنهم هم الله كما هو موضح أدناه :
Quote: طفل المايقوما ما ح يكون عندو عصبيه لأي منظومه فكريه ،او لاي عقيده بعينها ، هو خُلق من الكل وإبن للكل وح تكون كووول روحو موهوبه للكل! والكُل إن لم يكن الله فما هو الله!.
طبل له هيثم الغالي مثنياً على كلامه وكتب ما يلي :
Quote: أروع تعليق في هذا الخيط
شكراً لك يا محمد آدم
الزيك دا يا محمد ادم مفروض ما يقيف من الكتابة
رجاءً لا تغيب
تحياتي
Post: #21 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-18-2016, 09:10 AM Parent: #20
أخيراً اقول لك أنت وأمثالك من جرأتم هذا الحقير الذي يرمي قبيلة من أعرق القبائل بالدياثة والتفريط في أعراضهم بتطبيلكم له ومدحكم لهذا الأفاك المأفون والآن جئتم تتباكون وتجعرون وتلطمون .. ما الفرق بين ما قاله في بوستيك المحترم ( أمهات أولاد المايقوما) وبين ما قاله في بوست العزباء في حق أخواننا قبيلة البقارة .. نفس الملامح والشبه ولكنك مقلوب المعايير تزن الأمور بعدة مكاييل لا مكيالين .. وحينما أنكرنا وتكلمنا رميتونا بالتخلف والرجعية والتطرف والارهاب وأننا داعشيون متزمتون وهابيون سلفيون .... الخ
لمن أراد الرجوع لكامل البوست المعني عليه بتتبع الرابط أدناه :
Post: #22 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-18-2016, 09:25 AM Parent: #15
ابكر الطويل ، يا زول يا حريف.. شكرا ياخي ، برضك شكرا للغتيت معاوية الزبير..يعني اي حاجة تقولها في العلن.. انا بيني وبين نفسي بقول : ياخي ده راي معاوية وهاشم الحسن..ياخي ناس تشهيك تعلن شيوعيتك على الملأ واليكون يكون (علي دفع الله ـعليك الله ما تخت الخمسة في الإتنين ، دهشة ، فالدنيا فيها حاجات عجيبة يااااااااااااخ)..
شكرا لحضور صديقنا ول ابا دكتور السنوسي..!! وعندي مداخلات يا ابكر الطويل ، فيها نقة كتيرة موجهة با الإسم للهبيب الجميل محجوب عبد الله (اخر سوداني اصيل بعرفي)..!!!..وقام طه جعفر مسحها وشطبها..!! امثال محجوب ، كنخبة سودانية ، ممكن تختلف معاها في السياسي ، لكن لمن تبقى الخطوط االحمراء..ممكن تقيف معاك ..!!! شكرا يا محجوب.. وفي هذا البوست، بعد اذن صديقنا ول ابا ابكر الطويل ، ممكن نضيف مداخلاتنا السابقة ، طبعا الشعب السوداني ما ح يفهم قيمتها ، لكن بعد واجيال واجيال ح يفهمها...!! احترمت ، واحترم كثيرا اخونا ول ابا محمد ادم ، وهو فيلسوف سوداني عندو قناعات خاصة بيهو..منها قناعة انو صار انسان كوني لا يؤمن بحدود الوطن والجغرافية وثقافة الإثنية ، لكن فات عليهو ان ده مفهوم رومانسي ، يجوب في علالي ابعد من افق التوقع والتفكير في ام سودان..!! نفس المواطنة ، يا محمد ادم ، نحن نؤمن بها ونعرف كيف ان نبرر لها ،ولكن ليس عبر عناصر اليسار المجوبك ، من امثال طه جعفر ، وهو ، كائن ، اول ما تزرو وترد ليهو بضاعتو يقوم ينفزر يفك اخرو..من شاكلة ح اشكيك لأنك تعرضت لأسرتي ، وفي نفس الوكت ، بنفس المعيار ، يتعرض طه جعفر لأسر وقبايل واثنيات..هذه هي محنة اليسار السوداني ، محنة ان ينشطر الحزب الشيوعي السوداني اكثر من مرة في الثانية (صديقنا دكتور طلعت الطيب يفهم الأمر ، وبرضك ناس حق..!!).. ولأنو ، ما عندنا حاجة بندسها ونخجل عليها...فهنا نحن هنا يا محمد ادم... ها نحن هنا..
كبر
Post: #18 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد المسلمي Date: 10-18-2016, 08:13 AM Parent: #1
Quote: 10-24-2010, 04:07 PM اساسي <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات [/red][/QUOTE]
نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل محمد ميرغني حسين فى رحمه الله عضو المنبر المهندس محمد ميرغنى حسين فى ذمة الله (امين عام الجالية السابق بقطر) منتديات سودانيزاونلاين تحديث الصفحة مكتبة الفساد ابحث اخبار و بيانات مواضيع توثيقية منبر الشعبية اراء حرة و مقالات News and Press Releases اتصل بنا Articles and Views English Forum ناس الزقازيق
مرحبا Guest [دخول] اخر زيارك لك: 10-18-2016, 06:41 AM الصفحة الرئيسية
مكتبة السماني مبارك ابراهيم(اساسي&رومانسي) نسخة قابلة للطباعة من الموضوع ارسل الموضوع لصديق اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | » اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع » بمنح جائزة الطيب صالح لطه جعفر يكون الادب السوداني وصل ادنى انحطاطه
10-24-2010, 04:07 PM
اساسي تاريخ التسجيل: 07-20-2002 مجموع المشاركات: 16512 للتواصل معنا
FaceBook تويتر Twitter YouTube Google Plus كيف احذف مداخلة من بوستى بمنح جائزة الطيب صالح لطه جعفر يكون الادب السوداني وصل ادنى انحطاطه
جريمة في حق الراحل الطيب صالح , وجريمة في حق الادب السوداني , المدعو طه جعفر الخليفة والذي تم منحه هذا العام جائزة الطيب صالح اشتهر في هذا المنبر لسنوات باليوزر نيم المشترك بينه وزوجته (TahaElham) - (طه الهام ) هذا الشخص من اسوأ الذين مروا علي صفحات سودانيز اون لاين هو شخص قح بذئ بل فاحش البذاءة هو من الذين ساهموا بشكل فعال ومتزايد في انحطاط صفحة سودانيز اون لاين وذلك بدابه الحط من قدر المتحاورين معه وبالذات المختلفين معه في الافكار والوجهات السياسية يلجا بشكل سريع الي الافلاس واستخدام اسلوب اغتيال الشخصية , درج هذا الشخص وطيلة سنوات خلون الي التبشير بالاسفاف والانحطاط فانا لا استوعب مطلقا ان يكون اديبا يحمل قيم الادب العالية والمعاني السامية ويكون اسلوبه والفاظه عفت الازقة والشوارع عن استخدامها , اديب تكون لغته هي لغة قاع المدينة , لا يتورع عن استخدام اسلوبه هذا مع امراة كانت او رجل حتي النساء في هذا المنبر لم يسلمن من بذئ لسانه وفاحش قوله وسؤ ادبه وانحطاط مسلكه ووضاعه فكره , انا ابدا لا اتهجم علي الرجل ولا اقول عنه هذا الكلام من بنات افكاري ولكن ولحسن الحظ ان منبر سودانيز اون لاين يوثق الحديث وكله موجود في صفحات ارشيف هذا المنبر , وانا اتصفح في ارشيف هذا الاديب الربيب كنت اتعجب من الحال الذي وصل اليه الادب في بلادنا , فلو كان اعضاء اللجنة المانحة لهذه الجائزة اطلعوا علي ارشيف هذا الرجل في هذا المنبر فانا متأكد انهم لا يتوانوا في منحه : جائزة الطيب صالح لقلة الادب , فهو حقيق بها وبالتاكيد لن ينافسه احدا في نيلها والظفر بها . في هذا البوست وبما ان الشيئ بالشيئ يذكر سنحاول استعراض ادب الاديب طه جعفر والذي ظل يتحفنا به لسنوات في هذا المنبر استحق عليه ان يمنح جائزة سودانيز اون لاين لقلة الادب
هذه افتتاحية وعينات فقط من اسلوب الاديب الاريب الذي شاهدناه ينشره في هذا المنبر , والارشيف مليئ بالذاخر , اما فيما حدث بينه وبين الاخ عادل عبد العاطي فبالتاكيد سيصعب علي نقله الي هذا البوست ولكن ساحاول ان ارفد هذا البوست بشذرات من ادبه الجم الذي داب علي اتحافنا به في هذا المنبر العام وكونوا معنا
Post: #25 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: عبدالعظيم مكى Date: 10-18-2016, 10:38 AM Parent: #18
Quote: " موضوع فارغ واتو فارغين ما عندكم شغلة" دا نقد؟
خليها الطفولة انت كذاب يا الماسح الاستيكي.
انتو فارغين دي ما كتبتها
اسوأ حاجة الكذب.
Post: #26 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: معاوية المدير Date: 10-18-2016, 10:54 AM Parent: #25
من حق ايّ سوداني يقيف ألف أحمر ضد نسبة هذه الظاهرة لقبيلة البقارة أو غيرها من قبائل السودان إن اراد ان يدلو بدلوه في هذا الموضوع ما عدى كبر والمستنير ديل اللِتنين هراطين ؤ هجاصين، المستنير وصف الله بالزول دا وإستخفّ بالله سبحانه وتعالى ما شاء له ان يستخف، ثم واتي كبر ليعلن إستعداده لان يملأ صدر الرسول صلي الله عليه وسلّم بالرصاص واردف لو الله زاتو جا حا يملاهو رصاص. يا مستنير يا هراط إنت ضعيف أمام بكري ابو بكر ؤ تفرفر قبل تبدأ البوست، ؤ صاحبك الهراط كبر بينه وطه جعفر مسافة 4 ساعات بالطيارة، طيّب يا كبر يا عشا البايتات ما رتكب تمشي ترصصو. بطلو التهريج خلو رجال البقارة الجد يحسمو الموضوع إنتو علي اليمين لا تسدوا لا تقدوا، بلاش هرشة معاكم. تتجاسر علي ربنا يا كبر ؤ طه جعفر فركة كُراع مِنّك يا لخيابتك...
Post: #27 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-18-2016, 11:04 AM Parent: #26
الزول السمح ود المدير كتب :
Quote: ما عدى كبر والمستنير ديل اللِتنين هراطين ؤ هجاصين، المستنير وصف الله بالزول دا وإستخفّ بالله سبحانه وتعالى ما شاء له ان يستخف، ثم واتي كبر ليعلن إستعداده لان يملأ صدر الرسول صلي الله عليه وسلّم بالرصاص واردف لو الله زاتو جا حا يملاهو رصاص.
الكلام ده مهم وفعلاً ما عداه يهون ... ياريت تجيب لينا اقتباسات وروابط هذا الكلام الذي يسيل قيحاً وصديداً وأشكر لك غيرتك وأسأل الله أن تكون سبباً في فكاكك من النار ودخولك أعالي الجنان . الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاهم ...
Post: #28 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 11:27 AM Parent: #27
بروفسور يوسف فضل من الناس الجميلين كان مدير جامعة الخرطوم والطلبة معتصمين بمكتبو بجي الصباح بقول للطلبة الراقدين قدام الباب: عليك الله، يا ولدي لو سمحت أفتح لي درب صغير -بكون ضاغط السبابة والابهام مع بعض- خليني أمر وأرجع تم نومك
وعاطف عركش من دردق، بجيب للناس الخطيرين كباية شاي سادة ويقول: الليلة المجلس جاب ليهو فيلسوف كبير
Post: #29 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: معاوية المدير Date: 10-18-2016, 11:32 AM Parent: #27
Quote: يا عمر دفع الله (منى عمسيب) : بوستات كبر تشوف ، وبوستات طه جعفر ما تشوف..؟؟؟؟ قمة العهر والإنحدار الأخلاقي ياعمك...ومش مهم..!!! يا بكري انت بتجيب العالم دي من وين...؟؟!!!!!
يا كبر إنحدار أخلآقي اكتر من إعتدائك علي الله والرسول ؟. يا بكري إنت كبر دا جبتو من وين ؟. رجعت تاني تمسح يا جبان، أها انا كان ما خليتلك المستنير بتاعك دا يمسح براك تشوف. يلآ خليهو اليجي يبرر ليك سفهك...
Post: #30 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: معاوية المدير Date: 10-18-2016, 11:35 AM Parent: #29
تعال يا مستنير امسح بسراعك، تعال يا شاطر...
Post: #31 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 11:44 AM Parent: #30
بجيك يا كبر لو محمد آدم جانا أتمنى انو ما يكون تحسس من البوست واعتبرو مطاردة شخصية
أمس جاني وتساب أوديو من مدني فيهو محمد مسكين بغني من أرض الجزيرة ومن قلب المحنة زمان كنا بنرقص على موسيقاها رقصة الجركي ترا ررا ررا يرا واحد تاني
Post: #35 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mohamed Adam Date: 10-18-2016, 12:17 PM Parent: #31
اخونا المستنير د. ابوبكر عباس. إذا فهمت قصدك من فتح هذا البوست، انو إنت عايز تعرف ظاهرة الضيافه عند مجتمع معين بدارفور وليس عايز تصفي حسابات ببوستات قد يجوز انها حملت نفس المضمون وكان عنونت بأسم عرقيه نيليه محدده وكان ذلك بهذا المنبر!
لكن، دعني اوضح ليك بعض من المفاهيم لتكتمل الصوره:
ما معني الجنس كمزاوجه بالنسبالك؟ (الإجابه مهمه لمواصلة الحوار). هل هو ظاهره بهيميه وبس ام أنو اسمي وانبل من تلك الظاهره!
والسؤال الأهم، هل انا محمد آدم، أقبل بتلك الظاهره البهيمية في نفسي او في حبيبا لي؟ الإجابه: لا لم اقبلها. طيب، لماذا اقبلها لغيري؟ الإجابه: كذلك لا اقبلها لغيري ولكن كما قال اخونا استاذ طه جعفر، سأقبلها واضيف عليه جانبها الإنساني ولاي شخص بالغ راشد وفقٱ للقانون، إذا ماهو مقتنع بها(بفاتوره او بغيرها)! هل تقبل بالجانب الغير بهيمي في نفسك؟ الإجابه: نعم اقبله ونص بفاتوره او بغير فاتوره بشرط عدم التعدد! وساذهب ابعد من كدا، كما قال اخونا طه جعفر ببوسته المعني (ودا ح يجاوب علي بعض تساؤلات الإخوه أمثال عامر حسين هنا وببوست اخونا طه جعفر )، ساقبل الجانب المقنن لإبنائي، لإخواني، لخيلاني ، لاعمامي، لوالديّ، لاصدقائي(كل ماذكرتهم ومن الجنسين).
في حالة الممارسه البهيميه. لا اضمن لأي شخص خارج ذاتي ، بس أضمن only ذاتي لأني الحسيب والرغيب عليها(إستطيع كبحها).
نأتي لموضوعنا: هل ظاهرة إكرام الضيف بتلك الكيفيه الذكرتها ببوست الاخ طه جعفر كانت فعلٱ موجوده بالمجتمع الانا عشت فيهو؟ الإجابه: نعم كانت موجوده! وهذا كما اسلفت، لايعني انا شخصيٱ قمت بممارستها او اني اقبل بها ولكن هي موجوده!
كيف يتم ذلك؟ كان يتم بمجرد ما يحضر الضيف(ذكر ام انثي) إلي القرية وتحديدٱ القريتين الآتي ذكرهما - هذا ما عاصرته انا - وهما هشابه دار اما وقرية سروا الاخيره(شمال جبال طبق علي سفحها) ودا الشيء الأنا عاصرته وغيرهما كثر... تقوم القريه بإكرامه(معنوي ومادي) ودا موضوع فندتو بهناك ولاداعي لتكراره.
يامستنير، في بوست اخونا طه جعفر انا لم اذكر اي إسم قبيله بعينها حتي انكر لمحجوب، ثم اقوم ابدل الموضوع واقول انه حصل في قريه ساي! يبقي يكون راجع البوست المعني لتتضح لك هذه النقطه!
بالنسبه لأخونا الضلامي الشغيل عشان كلامنا مايكون هرجله ساي عليك ان تثبت علي اني عنيت قبيله بعينها بعملية الضيافه المذكوره. اما باقي كلامه وكمية السباب والشتائم الفيهو لاتعنيني من قريب او بعيد، بل العكس اتلمس ليك العذر بحكم نظاراتك المظلمه!
أما بالنسبه لمداخلة اخونا دكتور بدر السنوسي ح اتجاوزها لأنها Off points
يامولانا كبر كلامك في الأستاذ محجوب في محلو لاكن شهادتو عن القصه الانا عشتها حدها شرق ام سياله(لاتتعداها لمليط).
جايك تاني يا مستنيىر
يتبع.
Post: #32 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: معاوية المدير Date: 10-18-2016, 11:47 AM Parent: #30
Quote: وعاطف عركش من دردق، بجيب للناس الخطيرين كباية شاي سادة ويقول: الليلة المجلس جاب ليهو فيلسوف كبير
إنت تاني من هنا ؤ غادي يا حضرة الفيلسوف المستنير حا تكون مهمتك الأستكة، أمسك اللِستيكة لآمن نشوف نفخة الورر كبر حدها وين ؟...
Post: #33 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Aamer Hussin Date: 10-18-2016, 11:48 AM Parent: #27
العزيز استاذ كبر سلامات يا صديق اوافقك الراى بان مجتمعات البقارة تنعدم فيها هذه الظواهر بحكم انها مجتمعات عشائرية مغلقة والشرف دونه المهج والارواح فى كل هذه المجتمعات ولكن فى المدن توجد بيوت للبغاء ولكنها ليست محل احتفاء السكان ولكل مجتمع شواذه وحتى الذين يرتادون هذه الاماكن من ابناء المنطقة دائما ما يتسترون على افعالهم بالتخفى حينا وعدم ذكرها فى المجالس ولكن المجتمع الذى يتحدث عنه محمد ادم اظنه مجتمع افتراضى لا يوجد على الارض الا فى مخيلته وربما يقدمه ك مستنير ومتقدم فى اطروحات الجنس بشفافية ولكن لا وجود للمجتمع الذى يتحدث عنه فى ارض الواقع وحتى المومسات دائما ما ياتين من اماكن اخرى لا يحذين فيها بصلة قربى مع احد ولا يعرف اساسهن من اهل المنطقة احد ويمارسن اعمالهن فى بعض من الحرية الا انهن يستخدمن صناعة الشراب(المريسة والعرقى) كنوع من التجارة وتحت سترها تمر العروض الاخرى المجتمعات الريفية والبدوية تعتبر من اكثر المجتمعات عفة ولا تنتشر فيها البغاء رغم الاختلاط والشرف دونه المهج والارواح ولا يوجد من ينظر لبت الفريق او الحلة نظرة غير محترمة ناهيك ان يقدم اخته او بنت عمه او جارته لصديق
عامر
Post: #34 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Aamer Hussin Date: 10-18-2016, 11:58 AM Parent: #27
العزيزاستاذ كبر سلامات يا صديق اوافقك الراى بان مجتمعات البقارة تنعدم فيها هذه الظواهر بحكم انها مجتمعات عشائرية مغلقة والشرف دونه المهج والارواح فى كل هذه المجتمعات ولكن فى المدن توجد بيوت للبغاء ولكنها ليست محل احتفاء السكان ولكل مجتمع شواذه وحتى الذين يرتادون هذه الاماكن من ابناء المنطقة دائما ما يتسترون على افعالهم بالتخفى حينا وعدم ذكرها فى المجالس ولكن المجتمع الذى يتحدث عنه محمد ادم اظنه مجتمع افتراضى لا يوجد على الارض الا فى مخيلته وربما يقدمه ك مستنير ومتقدم فى اطروحات الجنس بشفافية ولكن لا وجود للمجتمع الذى يتحدث عنه فى ارض الواقع وحتى المومسات دائما ما ياتين من اماكن اخرى لا يحذين فيها بصلة قربى مع احد ولا يعرف اساسهن من اهل المنطقة احد ويمارسن اعمالهن فى بعض من الحرية الا انهن يستخدمن صناعة الشراب(المريسة والعرقى) كنوع من التجارة وتحت سترها تمر العروض الاخرى المجتمعات الريفية والبدوية تعتبر من اكثر المجتمعات عفة وطهارة ولا يوجد فيها من ينظر لبنت جاره او بنت عمه نظرة غير محترمة ناهيك ان يقدمها قربانا لسفيه ولا يسمح المجتمع لاحد ان يدنس عرضه مهما كان ودائما الطيور على اشكالها تقع
عامر
Post: #36 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mohamed Adam Date: 10-18-2016, 12:41 PM Parent: #34
بمناسبة "تجريدك" لشخصي عن لقلب "الإستناره" بالبوست المعني: الخطوره ويين! إنت بتقول علي نفسك مستنير وإنت قبلان به ومقتنع بأنك مستنير وهذا خيار ما علينا إلا إحترامو. بعكس شخصي الضعيف٠ لم ألقب نفسي به وانت الذي أسميتني له وبقناعاتك! ثم أنت الذي سحبتهو وبرضو بقناعاتك !!! اصلو أنا ماقلت يوم علي نفسي مستنير او ظلامي... ولاكنت متوقع او في بالي ذلك لانو مامن إهتماماتى ولأنو خربشه علي جدار الإيقو لايصل للذات البداخلها.
الإستناره تجربه ذاتيه لا تتأثر بالألقاب ولا تتاثر بمن يطلقونها علي الناس.
لكن السؤال البيطرح نفسو لماذا أطلقت ذلك اللقب ثم سحبته؟ هل كنت متسرع في إتخاذ ذلك القرار! هل الإنسان عشان ما يكون مستنير لازم ينطق باي جمله تكون موافقه لرؤاك او لرؤي غيرك؟ وهل المستنير إنسان كامل وهل هو ثابت لاتتغير رؤاه وافكارو!
هل المستنير لايتكلم في امور تتعلق بالمجتمع(عاداتو وتقاليدو) هل إنت زول "متغلب الامزجه"! هل انت بتلقي النياشين والأوسمه علي الناس بمنبر بكري في شكل موازانات(قبليه، جهويه، ششلليه نظام شيلني اشيلك). وما الفرق بينك وبين الظلاميين امثال ولدنا الهادي الشغيل، اليكونوا كويسين مع الزول طالما هو ماشي في "فتل" حبلهم وينعلو ابو خاشو إذا ما هو خالف ذلك!!!
كنت عايز اعقب علي بعض مداخلاتك لكن يظهر كشطها بالإستيكه، فيبقي يكون لاتثريب عليك.
بايييي يامستنير.
Post: #37 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-18-2016, 12:44 PM Parent: #34
محمد آدم :
Quote: بالنسبه لأخونا الضلامي الشغيل عشان كلامنا مايكون هرجله ساي عليك ان تثبت علي اني عنيت قبيله بعينها بعملية الضيافه المذكوره. اما باقي كلامه وكمية السباب والشتائم الفيهو لاتعنيني من قريب او بعيد، بل العكس اتلمس ليك العذر بحكم نظاراتك المظلمه!
بالله أنا ظلامي ومحمد آدم منور .. فلتتأملوا .. انت فاكر القراء أغبياء ... لقد طفح المنبر بعهرك وخياستك فما من زاوية وإلا وتبرزت فيها .. لن أرد عليك شيل شيلتك مع من تجنيت عليهم ورميت نسائهم بالدعارة ورجالهم بالدياثة أيها الوضيع الرقيع .
Post: #38 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Osama Siddig Date: 10-18-2016, 01:05 PM Parent: #37
تحية للمتداخلين،
عشت ردحا من الزمان بالولايات الغربية بحكم عمل الوالد كموظف يتنقل فى أقاليم الســودان المختلفة.
أكاد أجزم أنى أعرف من عادات سكان الولايات الغربية الكثير، بل الكثير جدا. لم أعرف و لم يطرق أذنى شيوع هذه الظاهرة القبيحة، بل ما أعرفه يقينا أنهم أصحاب نخوة فيما يخص العروض، و على فكرة الغيرة على العروض ليست هى من الدين فقط، بل هى من سليم الفطرة، رميك (جزافا) اناس بأنهم لا يغيرون على عروضهم، كأنك تقول أنهم غير سليمى الفطرة، و هذا غير الواقع الذى عشته فى غرب الســودان.
ما يثير دهشتى هو محاولة تنميق الكلام و محاولة التبرير الفطير. المتابع لكتابات البعض فى سودانيزأونلاين ، يلاحظ محاولة البعض للاتياب بغريب الحديث، كحديث الأخ محمد آدم عن أنه يجيز الممارسة البهيمية لنفسه و لا يجيزها لأقربائه لأنه بزعمه واثق من نفسه، أرجو أن يتفضل بالإجابة على ســؤالى: هل لو وجد من (يضمن نفســه و يثق فيها) كما زعمت، هل تسمح له بهذه الممارسة (البهيمية بدون فاتورة كما أطلقت عليها) مع أحد أقربائك؟
Post: #39 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: معاوية المدير Date: 10-18-2016, 01:22 PM Parent: #38
Quote: رافعين الدوشكا فوق ، كاتبين عليها الموت ، حيا الحرب من بدي ما خلا لي صليح ، يا حيا..
قسم بالله يا كبر إنت ما مِن الرجال ديل، إلآ شايلآك هرشة اسافير ساكت والمستنير دا في البشوفا أخيس مِنّك...
Post: #40 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 02:16 PM Parent: #39
مسحت مداخلة واحدة فقط يا آدم، لعبد العظيم مكي قال فيه: انتو فارغين ودا كلام فارغ ومازعندكم شغلة كنت دايرو يزعل ويمشي، لكنو جاب أخوانو الا جلال وحيدر الزين، فخفت على طرف بنطلوني؛ فتركتهم يلعبون! عموما تكفيني اجاباتك أعلاها
Post: #44 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي دفع الله Date: 10-18-2016, 03:34 PM Parent: #40
بصراحة انا متكيف جدا من الاخ محمد ادم وعجبني جدا تصالحو مع نفسو وانو شاف وعاش وهو مدرك انو في بعض مناطقهم في ظاهرة استضافة الضيف العزيز في بيت العزبة ...ومحمد ادم اتجاوز حتة القبيلة والدين والجهة في شهادتو على هذه الظاهرة وذكر تحديدا انو الظاهرة دي كانت موجودة ..يبقى الكلام دا من وجهة نظري كلام زول صادق..انا شخصيا ما شايفو بنقص من مكانة تلك النواحي ولا شيء يخلينا نخجل ليهم ..فما عارف الناس نفسها قايم وتنفي وجود هذه العادة وتسيء لمحمد ادم .. نجي للصديق كبر القطع الشك وبصريح العبارة انو كل البقارة لا توجد فيهم ولا شرموطة برضو دا كلام نرجسي ساي اي مجتمع في الدنيا من زمن ما قبل الاسلام وحتى في ايام الدعوة الاسلامية هناك بغي وزناء وفي عهد الامويين والعباسيين زادوا ليها كمان غلمان فيا اخي خليك واقعي شوية ... المستنير ابو بكر انت ليه مصر انو محمد ادم هرب من حتة ذكر القبيلة اظنك تعلم امثال محمد ادم الجزئية دي ما بتهمو شديد وزي ما ذكرت اعلاه المستنير محمد اتجاوزها اتمنى انك تفهمها ... وفي سنار وكل مدن السودان شفنا احياء كاملة وفيها جميع السحنات السودانية شغالات عاهرات عدييل والناس واقفة صفوف.. وتلقى لصق للبيوت دي بيت ويافطة كبيرة مكتوب عليه احرار ..وكل السكان عايشين في تناغم تام مع هؤلاء النسوة المومسات والرجال اللوايطة ..يعني هسي لو حكيت لي ولدي بعد عشرة سنين عن هذه الحالة ممكن يغضب مني غضبة السنوسي بدر على محمد ادم ... اتمنى انو الناس ما تحاكم عادات الناس بناء بما علق بمجتمعنا في الربع قرن الماضي من هجمة اسلاموية ظاهرها التدين وجوهرها الفسق والفساد وانفراط المجتمع وادا عملنا مقارنة بي ما كان في السابق قبل هذا المشروع الهراري او قل الحضاري السلوك العام كان اجمل واحسن مليار مرة من السلوك العام في زمن المشروع الحضاري ..هنا الازمة وبدت معو الهجمة الاسلاموية العروبية السلفية التي اجتاحت الوطن من شرقو لي غربو وشمالو .. فما تحاكموا محمد ادم بناء على المتغيرات التي اجتاحت مجتمعاتنا ..عليكم الله منو الما شرب مريسة او عرقي ورقص في حفلة وواقف لط وابوه وعمو وكل اهلو مبسوطين ومنو الما حب وجكس وشاغل وواعد ومشى القلعة او ود العجوز او خور نبيهة او سغد قشرة او اي حي من احياء الشكش في كل بلاد ام سودان..منو الما خشى سبنما ولمو قيه الضقور صاجات لمن البنية دورت ..انتو قايلين السوداننين ذاكرتهم اتمسحت .. عن نفسي حزين على الزمن داك ولو اني ما لحقت زمن البارات بس لقيت بواقي الاندايات يا حليل زمان .. واحد من اهلنا ناس البهايم عمك كبير قال لي زمن البارات والاندايات المطر دا ولا بقيف وبهايمنا شبعانة من ما جونا ناس الشريعة الكضابين ديل المطر في سماهو جافانا. وللحديث بقية
Post: #41 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد حيدر المشرف Date: 10-18-2016, 02:49 PM Parent: #1
Post: #42 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mohamed Adam Date: 10-18-2016, 03:30 PM Parent: #41
الهادي "الشغيل" انا متأكد من ان القراء ليسو بأغبياء علي هذا الأساس طالبتك بإثبات لمزاعمك. فإذا لم تاتي بمايثبتها للقاريء فأحسن لاترد وتلزم لسانك عليك،ّ لان ردودك كووولوها شتيمه وسباب للآخرين ويظهر ماعندك اي شيء ممكن يستفيد منو القاريء....
اخونا إسامه صديق يبدو لي الإجابه علي تساؤلاتك انا مضمنها بالمداخله الأولي. كما أني لم اقل اجزت الممارسه البهيميه علي نفسي حاول ان تقرأءها مرّه تانيه!
Post: #46 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 03:45 PM Parent: #42
بتخيل معظم الناس يا آدم، بعملوا زيي ما بقروا مداخلات الشغيل لو قلت ليك كذلك مداخلات المدير كلها بهذا البوست ما قريتها، بتصدق؟ راسنا متكلف سكي ليك سببو ما انفقته من وقت معك سابقا مثلا طه جعفر لو جا نقز للصبح حول الموضوع دا؛ ما بهببوا ليهو تاني أعرف كيف يفكر ولا انتظر منه جديد
يعني بعد تقرا كلام زي بتاع الشغيل دا ومشيت بلعت بندول؛ موش خسارة؟
أجدد سحبي لتلاتة لمبات من ترمومتر استنارتك
Post: #43 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: حيدر حسن ميرغني Date: 10-18-2016, 03:33 PM Parent: #41
Post: #45 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: جلالدونا Date: 10-18-2016, 03:35 PM Parent: #41
غايتو زى العتود يحوشوهو من العنقريب ينط فوق السرير
Quote: لكنو جاب أخوانو الا جلال وحيدر الزين،
ٌ غايتو شافع هبيش خلاس قدر ما تمسك نفسك منّو لازم يهبشك ياخى بوستيك ده مقنّطر للخورنة و من قولة تيت مداخلة من النوع اياهو منى و التانية جب يغطس انتا قايل السفاهة بشتروها ؟ بس الواحد ما داير يحرجك قدام الناس و كده و تطلع صغّير و ما قدر كلمتك بعدين مش دى دعوتك للتراضى فى تعاطى الجنس مالك متّور نفسك وعامل فيها الشريف الرضى __________ الكلام التحت ده ما ليك __________ طه جعفر سأل عن ظاهرة محمد ادم من ابناء المنظقة أكّد وجود الظاهرة عن نفسى الظاهرة موجودة و قديمة و مرتبطة بتجارة الرق ودرب الاربعين من الفاشر الى اسيوط كتب ود المشرف ايقونة غايتو انا قريتا القلم ما بزيل بلم عليكم الله مافى زول يقول جبت قرايتك دى من وين و للا دليلك شنو
Post: #47 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Haytham Ghaly Date: 10-18-2016, 04:46 PM Parent: #45
بصراحة يا بكور انت في البوست دا قاعد تطفي في لمبات استنارتك برااااك قرايتك لي كلام محمد آدم في بوست طه ما عندها اي فرق من قراية الشغيل القاعد يفنجط هنا دا مسألة العادات والتقاليد دي مختلفة من قبيلة لي قبيلة ومن قرية لي قرية ومن اقليم لي اخر مثلاً زمان اهلنا في الشمال كانو في الاعراس بشدو المريسة بكميات كبيرة والكل يشرب رجالاً ونساء الليلة منو البعمل كدا كثير من العادات اتهجرت والناس خلوها اخونا محمد آدم اكد معايشتو للعادة دي وانها كانت عادية زيها وزي شراب المريسة القلنا فوق دا والزاوية التي يرى بها ذلك المجتمع في ذلك الوقت تختلف تمام الاختلاف عن الزاوية التي يرى بها مجتمع اليوم الى مثل هذه الممارسات والغريبة من الصعب تحديد ان كان الافضل نظرة مجتمع اليوم او الامس لمثل هذه الامور وذلك لأسباب كثيرة لا داعي لذكرها هنا لماذا لا نسأل من اين جاءت هذه التسمية(بيت العزبة) ومن اين جاء كل هذا التصور إن لم يكن موجوداً او كان يحدث في الماضي ولا يخص مجتمع محدد الهوية فمن المحتمل انه يخص كل مجتمعاتنا قاطبة دون فرز فربما كانت زيها وزي بقية العادات والتقاليد القديمة التي اندثرت زي الخفاض الفرعوني في طريقه الى الزوال نهائياً بعد وعي المجتمع بمضاره زمان البت الغلفة دي مسبة عدييل كدا اسع منو البخفض ابنته ومنو من المجتمع بجي يسبها او يصفها ساخراً بالغلفا
تحياتي
Post: #48 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-18-2016, 04:59 PM Parent: #47
يا محمد آدم سلامات عشان افهمك بشكل واضح بلا لبس هل اكرام الضيوف الشفتو في القريتين ديل وكان يشمل الدعوة لـ و التكفل بـ ممارسة الجنس هل تمت العزومة في بيت دعارة معلوم و معلن الغرض و الثمن وبواسطة احدى عاملاته المحترفات و مقابل ثمن ما او مجاملة ولاّ كان في بيت إحدى بنات القرية المطلّقات أو الأرامل او اللاتي فاتهن قطار الزواج و بواسطة الموصوفة سابقا وهي معلومة الحالة و النسب و الصلة و الأقارب و الأهل بالنسبة لصاحب العزومة !!
إجابة السؤال دا قد تغني عن كثرة الكلام و توضّح ما التبس علي ولك الشكر
يا مستنير بكّور تعليق على حنقك على تصرّف بكري ارشفة بوست طه وحذف البوستات المتعلّقة به, لا تظلم الزول ساي كل ما في الأمر ان لطه مكتبة لذا تمت ارشفة بوسته أو بالأصح تخويره لمكتبته لكن البوستات المتعلقة و اعني بوست المسلّمي تحديدا و ربما بوستك دا زاته تمشي الخور العام لعدم المكتبة وكدا :)
يا شباب ابو علوة و هيثم غالي كدي فرّقوا لينا بين الحرية و المجتمع المتسامح وكدا وبين إمتهان إمرأة وانتهاك انسانيتها فقط لأن أحدهم راجل رجالة شديدة طلقها !!!
Post: #49 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أحمد محمد عمر Date: 10-18-2016, 05:19 PM Parent: #48
وحاة الله يا هيثم الغالي ابوبكر ما فاضل ليه إلا يقول أترضاه لأختك !
Post: #50 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 05:30 PM Parent: #48
لاحظ يا بشرى، اصرار آدم علي انو المسألة في قرية لحم راس وليس فريق؟! دي اشارة الا انو الموضوع موضوع بزنيس الكرم من المضيف بدفع التكلفة النسوان ديل جبرن الشديد القوي لهذا العمل
Post: #51 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: معاوية المدير Date: 10-18-2016, 05:36 PM Parent: #50
غلبك تمسح يا عفن ؟. خلآس إتلهي بلاش عبط معاك...
Post: #52 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 05:37 PM Parent: #50
يا أحمد عمر وهيثم، قلت ليكم قبل كدا أنا زي عمرو بن العاص ما بدخل حتة قبل أعرف مخارجها وما بكتب لي كلام مقفول إلا لمان أكون بداعب في الجريوات فشنو؟ حصل يوم واحد شفت منزوع الاستنارة دا (آدم) منفعل؟
Post: #53 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أحمد محمد عمر Date: 10-18-2016, 05:47 PM Parent: #52
مرات بتتخارج بشرمة السلك الشائك زي بوست الصديق الشرعي
غايتو الشايفينو بي عينّا محمد آدم طقطق الأمة دي كلها 6 صفر
Post: #54 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 05:54 PM Parent: #53
خليهو يقول الكلام دا ممكن يحدث في الفرقان نعترف ليهو بعد داك بالطقطقة عشرة صفر الموضوع بتاعو دا لا يفرق من قعدة مجون بامدرمان أو مبيت بانداية
Post: #57 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Hatim Alhwary Date: 10-18-2016, 06:17 PM Parent: #53
عامل الخلق بلـطف احسن لمن اساء اليك ثم .. تواضع ..
Post: #55 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-18-2016, 05:58 PM Parent: #52
أنا زاتي بقول كدا يا ابّكر, للدقة اتمنى كدا و اتمنّى القصة كلّها تكون سوء تعبير وسوء فهم ما أكتر! لكن سمح الغنا وين؟ كدي النصبر شوية
بالنسنة لسؤال هل شفت محمد آدم منفعل قبل كدا النصيحة لله انفعالن كدي زي انفعال ود المدير دا مثلا لأ ما شفنا لكن اسّي في البوست دا في انفعالاية كدي, ما تقول لي ما فرزتها , هاكا ليها طيب:
Quote: وانت الذي أسميتني له وبقناعاتك! ثم أنت الذي سحبتهو وبرضو بقناعاتك !!! اصلو أنا ماقلت يوم علي نفسي مستنير او ظلامي... ولاكنت متوقع او في بالي ذلك لانو مامن إهتماماتى ولأنو خربشه علي جدار الإيقو لايصل للذات البداخلها.
الإستناره تجربه ذاتيه لا تتأثر بالألقاب ولا تتاثر بمن يطلقونها علي الناس.
ودا طبعا قبل الباكوورد الخطير المسمرك بيه دا
Quote: لكن السؤال البيطرح نفسو لماذا أطلقت ذلك اللقب ثم سحبته؟ هل كنت متسرع في إتخاذ ذلك القرار! هل الإنسان عشان ما يكون مستنير لازم ينطق باي جمله تكون موافقه لرؤاك او لرؤي غيرك؟ وهل المستنير إنسان كامل وهل هو ثابت لاتتغير رؤاه وافكارو!
هل المستنير لايتكلم في امور تتعلق بالمجتمع(عاداتو وتقاليدو) هل إنت زول "متغلب الامزجه"! هل انت بتلقي النياشين والأوسمه علي الناس بمنبر بكري في شكل موازانات(قبليه، جهويه، ششلليه نظام شيلني اشيلك). وما الفرق بينك وبين الظلاميين امثال ولدنا الهادي الشغيل، اليكونوا كويسين مع الزول طالما هو ماشي في "فتل" حبلهم وينعلو ابو خاشو إذا ما هو خالف ذلك!!!
بالرغم من كجنتي للفيل البمبي الراكبو لكن بنشجّع اللعبة الحلوة برضك
Post: #56 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-18-2016, 06:00 PM Parent: #48
يعني هسي لو حكيت لي ولدي بعد عشرة سنين عن هذه الحالة ممكن يغضب مني غضبة السنوسي بدر على محمد ادم
يا علي دفع الله سلامات
انا ما غضبان علي محمد ادم بقدرما اني بشفق عليهو لانو طارح نفسو (عميق) وبينمق في الحروف عشان الناس تقول عليهو متصالح مع نفسو وعميق (اسم الدلع لمستنير)!!
يا علي الزول لامن يكون متصالح مع نفسو بالضرورة يكون صادق مع الاخرين والا الموضوع بيبقي نفاق ساي!!
محمد ادم ما صادق للاسف !! وعشان ما نطلق الكلام علي عواهنه محمد (متشعلق) في مدرسة ارجاع السودانيين لافريقيتهم حشرا او قسرا (كيفما يكون) ودي مدرسة اساتذتها مثل الدكتور محمد جلال هاشم وهدف المدرسة دي نبيل في الظاهر وهو وقف الهجمة الاسلاموعروبية واهدافها الاقصائية وهو هدف نبيل !! ولكن اختلافنا معاها يتلخص في انها مثل المخدر الموضعي سرعان ما يستفاق منها ونجد انها لم تعالج الاشكال. وبالتالي تصور السودان كأنو لوحة مرسومة بلون واحد بدل انها تكون متعددة الالوان وجاذبة.
وعشان نفرق ... الدكتور هاشم مفكر وطارح حلول نختلف ونتفق معاهو فيها هي اطروحة في الاخير...
نجي لناس قريعتي راحت محمد ادم وزولو المسكين طه جعفر ... مخمد ادم متشعلق ساي في المدرسة دي والجربندي طه جعفر ما ناقش حاجة وضعيف في الحتة بتاعة المدارس الفكرية مع اعجابنا لمحاولاته في الترجمة في موضوعين علي ما اذكر وهي مهنة بالضرورة لا تدخل في اعمال العقل بقدر ما هي حرفة ممكن الزول ياكل منها عيش.
محمد ادم متشعلق في مدرسة (حشر الناس في الافريقانية) وبيحاول بقوة الصاق البدائية في الانسان ده --ويجب ان لا ننسي انو محمد ادم هنا بيسئ للانسان ده-- وفي محاولة الصاق السوداني او السودانية في تلك النواحي جاء محمد ادم بفرية تقديم المراة للضيف زي وزي كباية الشاي ولكين (متمرة ومكبرتة) وهنا محمد ادم ليس صادق وبالبلدي عندنا زول كضاب ساي !!! لكين في (مراقة) تانية لمحمد ادم وهي انو الحكاية (جاطت) ليهو في راسو وهو انو محمد عاش في زقاق (شراميط) وافتكر انو المسالة دي ثقافة !! وهنا الكارثة ان يصبغ ما يفعله فرد ويجير علي انه عمل مجتمعي !!!
طه جعفر زول مسكين ساي وضعيف في الجانب الفكري واعتقد انو (مشيول) في الرجلين ساكت من قبل جهابذة الشيوعيين ... ولا اعتقد انو ذو اهمية في الحزب!! ضعيف ليييه؟؟؟ لانو فكرة البوست المطروح ضعيفة في حد ذاتها وهي شكلة مع عيال البقارة (بريمة وكبر) في المنبر!! وطه جعفر في حربو المفتوحة مع النظام كما (يتوهمها) ليس لها مدي اخلاقي!! افترض كبر وبريمة مع النظام !!! وعشان ينتقم منهم فتح بوستو (المارشف)!!! الم اقل لكم انو زول ضعيف ومسكين... في الجانب التاني محمد ادم الذي (جاطت) ليهو الشغلانية اعتقد انو زول راسو كبير ساي..
Post: #58 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد عثمان الحاج Date: 10-18-2016, 06:51 PM Parent: #56
تحياتي لصاحب البوست والمتداخلين تذكرت أن الكتاب الذي يوثق دلرفور القديمة: تشحيذ الأذهان بسيرة بلاد العرب والسودان لمحمد بن عمر التونسي يحوي وصفا مفصلا شمل كثيرا من الدقائق عن حياة الناس في ذلك الزمان وبعض الترهات، وبحثت هل ذكر مثل هذه العادة في معرض حديثه عن العلاقات بين الرجال والنساء فلم أجده ذكر شيئا من ذلك وإن كان على سبيل المثال قد ذكر من الترهات الآتي صفحة 123 من المخطوط:
“ ومن عاداتهم أن البنت إذا طعن ثديها يفردون لها محلا تبيت فيه ويأتيها من يحبها فيه وتبيت معه ومن ذلك يقع الحبل بأكثر بناتهم ولا عار عليهم في ذلك وولد زنا عندهم ينسب لخاله وكذلك البنات فالبنت التي تكون من هذا القبيل يزوجها خالها ويأكل من صداقها لا سيما إن كانت جميلة وبالجملة لايمكن في دار الفور أن تمتنع النساء عن االرجال ولا الرجال عن النساء بل لايمكن لرجل أن يحرز ابنته تحت كنفه ولو كان عظيما … انتهى الاقتباس
هذه الفرية ذكرها ابراهيم فوزي باشا في مذكراته صفحة 76 لكنه نسبها للبقارة حيث يقول: “ وقبيلتا دقيم وكنانة يقال لهم البقارة وهذا الاسم يطلق على كل قبيلة ماشيتها من البقر ورجالهم معروفون بالشجاعة وقوة البأس وعاداتهم تقرب من عادات قبائل كردفان حيث لاتنزوج البكر قبل أن يكون لها أولاد من الزنا يعينون أخاها وكل ولد من هذا القبيل يدعى عينة خاله ونساءهم مشهورات بالتربص في السبل وقطع وقطع الطرق على المارة لا لأخذ المال بل للفسق ومن امتنع من الرجال امسكوه من مذاكيره حتى تفيض روحه أو يقع مغشيا عليه وقد أبطلت المهدية هذه العادة منهن فذهب كان لم تكن...” انتهى الاقتباس
Post: #59 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 06:57 PM Parent: #58
فعلا يا ود البشرى أنا غلطت؟؟ كان مفروض اتبع معاهم سياسة التحنيس والتخصيم زي العملتها مع دكتورة اخلاص. الناس ديل حساسين جدا، إثارتم ممكن تخسرك بوست كامل
حليلك يا بروف يوسف فضل يا حكيم
Post: #60 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Hafiz Bashir Date: 10-18-2016, 07:12 PM Parent: #59
غايتو يا مستنير بعد قرايتي لبوستك دا و مداخلاتك في البوستات المشابهة لا يسعني إلا الإندهاش من عدم إستخدامك لاسلحة التخويف الذكورية جهراً للبنات القالوا للولد خلي ابوك يشتري ليك بنطلون وقميص وشككهن
حاولت أجازف ليك درب يخارجك من الضلمة الدخلت فيها دي لكن إنت صعَّبتها شديد
Post: #62 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 07:20 PM Parent: #60
شوف يا حافظ، مقتسات محمد عثمان الحاج عن فوزي باشا بغض النظر عن صحتها، لكنها مبنية وفق عقد اجتماعي مكتمل عيال الجنس دا ينسبوا لخالهم أو يتم استيعابهم بطريقة معترف بيها
خلي محمد آدم يبني لينا قصة متماسكة ويقول فيها: المضيف القال للعزبات ما تقصرن مع ضيفي هو من يتحمل نسب عيال ضيفه ان حدث مثال محمد آدم مثال ونسة ساكت حاول ينجد بيها طه
Post: #61 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: حامد عبدالله Date: 10-18-2016, 07:18 PM Parent: #56
انو محمد عاش في زقاق ( ) وافتكر انو المسالة دي ثقافة !! وهنا الكارثة ان يصبغ ما يفعله فرد ويجير علي انه عمل مجتمعي !!!
سلام السنوسي بدر شكرا عجبتني جدا الفكرة في المقتبس اعلاه
افتكر انو هناك اشياء تحدث في اُطر ضيقة صعب جدا تعميمها, تبقي ذي حكاية الشاذ في اللغة يحفظ ولا يقاس عليه لمحدودية وندرة حدوثها او تكرارها يهمني في المسالة من البوست الاول لغاية هنا انو تتطرق لموضوع مهم جدا اللهو (العزبة) اقصد تحديدا البعني المرأة المطلقة، وكمية الظلم البقع عليها سبب الطلاق وعدم تسالم وتقبل المجتمع للفكرة بشئ من المرونة خاصة الضكور ابوها اخوها خالها عمها الخ ( يطردها زوجها لبيت ابوها ابوها يحلف طلاق انها من مكانا دا رجلها في راسا بيت الراجل تاني )
بالنسبة لربط قبيلة او مجموعة باي شئ يسئ بشكل مباشر او ما يفهم منه مسألة غير مقبولة ويُلزم إعتزار هذا لا يُقلل مكانة او يُنقص احتراما بل العكس تماما
ودوورد
Post: #63 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Hafiz Bashir Date: 10-18-2016, 07:23 PM Parent: #61
Quote: شوف يا حافظ، مقتسات محمد عثمان الحاج
مداخلتي ما مبنية على مقتبسات الأخ محمد عثمان الحاج
Post: #64 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-18-2016, 07:27 PM Parent: #63
فاهم داير اشرح الفرق بين احترام فوزي باشا للقراء وكلام محمد آدم المطلوق في الهواء
Post: #65 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Hafiz Bashir Date: 10-18-2016, 07:31 PM Parent: #63
ثمبس أب لعلي دفع الله و هيثم غالي و أحمد محمد عمر
Post: #66 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أحمد محمد عمر Date: 10-18-2016, 07:39 PM Parent: #65
لما تضيف ليهم حافظ بشير واحمد آدم كدة باقي ليه منو من قائمة معجبيه القدامى !
يا المسلمي استلم ابوبكر ساي .. جاكم مقنطر جاااااهز
Post: #68 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Haytham Ghaly Date: 10-18-2016, 08:16 PM Parent: #66
هههههههههه والله يا بكور مخارجتك صعبت تب محمد ادم يا بكور اتكلم عن وجود عادة معينة وما كان مطلوب منو التحدث عن تبعات او ما ينتج عن ممارسة هذه العادة
يعني لو طلبت منو انو يحجيك بكيفية التصرف في العيال البنتجو عن ممارسة العادة دي اكيد كان حا يحكي ليك بما شاهده وعايشه كما حدثنا عن ما عايشه من ممارسة هذه العادة
شكلو في صراع جواك بي الاستنارة والظلامية
ود البشرى جاييك بالرد على سؤالك
Post: #67 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي دفع الله Date: 10-18-2016, 07:46 PM Parent: #48
Quote: يا شباب ابو علوة وهيثم غالي كدي فرقوا لينا بين الحرية والمجتمع المتسامح وكدا بين امتهان إمرأة وانتهاك انسانيتها فقط لأن أحدهم راجل رجلة شديدة طلقها؛؛؛
ود اليشري يا صديقي تحياتي ما قصدته في مداخلتي ما عندو علاقة بين الحرية والمجتمع المتسامح قصدت انو ما ذكره الاخ محمد ادم عادة او ظاهرة كانت موجودة في حيز جغرافي وهو شخصيا شاهد عليه زيها وزي الحاجات الذكرتها انا وشفتها وعايشتها في بلدي ..وانو في تلك الفترة الزمنية كانت سلوك عادي والناس متعايشة معاه ..ولكن اذا سحبت تلك العادات من ظرفها الزماني واردت ان تحاكمها بسلوك الغالبية العظمى الان ستجدها نشاز ...خلاصة القول محمد ادم جاوب طه جعفر على تساؤله ودكر انو هذه العادة اتلاشت في هذا العهد .. اما بخصوص المراءة اامطلقة لا ارضى لها ما كان صائر لها في تلك الفترة ولكن هذا كان يتم برضاء تام بين كل الاطراف وتمارس كعادة والعزبة تأتي بكامل ارادتها ..بنفس الفهم اذا لا زالت هذه العادة اذا وجدت الان صدقني ساقف ضدها ... مع تحياتي
Post: #69 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-18-2016, 08:28 PM Parent: #67
يا حامد عبدالله سلامات تعرف يا حامد اشكال المراة عموما وتموضعها في في الخريطة السكانية في كوكبنا ده ينظر ليهو بمنظورين او مفهموين وهو المنظور المتشدد والمعروف ضمنا بالظلامي والمنظور المتحرر والمعروف خطأ بالحداثي والمفهموين ديل الخاتمة بتاعتهم واحده !!نجي للتيار الحداثي ده والذي يرسم للمراة طريقة حياة!!! لاحظ بيرسم! فهم برسمو طرح مسالة الحرية علي انها تاطير للمكاسب والمنافع الذاتية والمكتسبات الانية واللحظية الخاصة بها كمراة وطبعا عشان المراة تحصل مكاسبها دي ييجب ان تكون حرة !!! كويس وبالتالي المراة فرد من المجتمع وبالتالي الحداثين بيروا ان الحرية تاتي تأميناً للمصالح الشخصية للأفراد!! ومنها تاتي النظرة الانانية للحداثين في رسم وطرح مسالة حرية المراة وهم هنا غفلوا عن شي مهم وهو الرشد والكمال الانساني والذي لا يروه في المراة !! وهو قيمة في حد ذاته. وبالتالي اطروحة الحدثيين في تحديد طريقة حياة المراة تصطدم بتقزيم قيمة الانسان ومقامة في سبيل تحقيق مكاسبة الخاصة و الذاتية .نجي لمفهوم (العزبا) .. طبعا هو مفهوم موغل في الاقصائية بدليل انو السودانيين اذا غضب احدهم من الاخر قال ليهو ود العزبا !!! وهنا ناتي لمفهوم ماهي العزبا ؟؟؟ هل هي (شر-مو- طة ) بلغتنا الدارجة ولا حاجة تانية !! الحاجة التانية دي زي المراة المطلقة مثلا!!المجتمعات الذكورية او الظلامية ايضا بترسم طريق وطرح معين لنظام تموضع المراة ضمن سكان هذا الكوكب ! والمجتمعات البدائية ليست بمعزل شايف كيف! وعملية تطليق المراة في المجتمعات الذكورية هي بطبيعة الحال في يد الرجل ويمتلكها كسلاح في تركيع المراة ويتضامن معه مجتمعه في (تاديبها) بعد خروجها من دائرته ووصمها بالعديد من الصفات ليست بالضرورة كلها صحيحة !! وادني تلك الاوصاف بانها رخصة كوعاء جنسي !! وبالتالي هم بيشتركو مع الحداثيين في اغفال صفة الرشد والكمال وتقزيم قيمة الانسان ومقامة !!! شايف كيف
Post: #73 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: حامد عبدالله Date: 10-18-2016, 10:19 PM Parent: #69
Quote: يا حامد عبدالله سلامات تعرف يا حامد اشكال المراة عموما وتموضعها في في الخريطة السكانية في كوكبنا ده ينظر ليهو بمنظورين او مفهموين وهو المنظور المتشدد والمعروف ضمنا بالظلامي والمنظور المتحرر والمعروف خطأ بالحداثي والمفهموين ديل الخاتمة بتاعتهم واحده !!نجي للتيار الحداثي ده والذي يرسم للمراة طريقة حياة!!! لاحظ بيرسم! فهم برسمو طرح مسالة الحرية علي انها تاطير للمكاسب والمنافع الذاتية والمكتسبات الانية واللحظية الخاصة بها كمراة وطبعا عشان المراة تحصل مكاسبها دي ييجب ان تكون حرة !!! كويس وبالتالي المراة فرد من المجتمع وبالتالي الحداثين بيروا ان الحرية تاتي تأميناً للمصالح الشخصية للأفراد!! ومنها تاتي النظرة الانانية للحداثين في رسم وطرح مسالة حرية المراة وهم هنا غفلوا عن شي مهم وهو الرشد والكمال الانساني والذي لا يروه في المراة !! وهو قيمة في حد ذاته. وبالتالي اطروحة الحدثيين في تحديد طريقة حياة المراة تصطدم بتقزيم قيمة الانسان ومقامة في سبيل تحقيق مكاسبة الخاصة و الذاتية .نجي لمفهوم (العزبا) .. طبعا هو مفهوم موغل في الاقصائية بدليل انو السودانيين اذا غضب احدهم من الاخر قال ليهو ود العزبا !!! وهنا ناتي لمفهوم ماهي العزبا ؟؟؟ هل هي (شر-مو- طة ) بلغتنا الدارجة ولا حاجة تانية !! الحاجة التانية دي زي المراة المطلقة مثلا!!المجتمعات الذكورية او الظلامية ايضا بترسم طريق وطرح معين لنظام تموضع المراة ضمن سكان هذا الكوكب ! والمجتمعات البدائية ليست بمعزل شايف كيف! وعملية تطليق المراة في المجتمعات الذكورية هي بطبيعة الحال في يد الرجل ويمتلكها كسلاح في تركيع المراة ويتضامن معه مجتمعه في (تاديبها) بعد خروجها من دائرته ووصمها بالعديد من الصفات ليست بالضرورة كلها صحيحة !! وادني تلك الاوصاف بانها رخصة كوعاء جنسي !! وبالتالي هم بيشتركو مع الحداثيين في اغفال صفة الرشد والكمال وتقزيم قيمة الانسان ومقامة !!! شايف كيف
السنوسي بدر تحليل اعتبره موفق ويدعو لصحو الانسان فينا واتفق معك فيه appreciate it تُشكر ودوورد
Post: #70 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: جمال ود القوز Date: 10-18-2016, 08:35 PM Parent: #67
Quote: لم اقل اجزت الممارسه البهيميه علي نفسي حاول ان تقرأءها مرّه تانيه!
غايتو يا محمد آدم أنت نكصت على عقبيكـ ولم تعقّب .. هسه لمن تجيب لي صاحبكـ الجاكـ زيارة (عزبا)عشان تكرمو بيها .. أها لمن تمشي تزوره في قريته ألا يقوم معكـ بمثل ما قمت به معه !! .. من كرم لوفادتكـ فجدلاً لو رفضت أنت تعففاً كرم ضيافته .. ( عزبة تدلككـ وتمتّعكـ للصباح ) صاحبكـ ده ما حيزعل منكـ !! .. وكيف يستقيم أصلاً إنكـ تعزم زول على حاجة ارتضيتها له .. ولمن يواجبكـ ويرد ليك بالمثل تبادر أنت بالرفض .. موقف صاحبكـ منكـ حيكون كيف ؟ .. بعدين حكاية قرية لحم راس في تلكـ الأصقاع وما شاكلها في السودان .. ده كلام موجود على نطاق ضيق جداً وفي قرى كبيرة وأشباه مدن .. القرى المتعارف عليها والموجودة كقاعدة يمكن القياس عليها .. عبارة عن تجمّع قبائل وغالباً ما تكون خشم بيت واحد .. فكونكـ تجيب شيء شاذ قاعدة وتعممه وتسحبو على الكل .. ده كلام أصلاً ما مقبول .. مافي زول بيقول إنه مافي دعارة في الغرب .. أو في أي مكان في السودان الواسع ده .. لكن إدعائكـ بان مسألة (العزبا) البيقدموها إكرام للضيفان .. موجود في مجتمع دارفور وكردفان ده كلام تنقصه الدقة .. والمقبولية والمعقولية فأخير ليكـ يا أخوي تعتذر عن هذه الفرية .. أو كمان تقول بانها تصرفات فردية للبعض .. مثلها مثل بيوت الدعارة في المدن أو النساء اللائي يقدمن انفسهن لقاء المال ..
Post: #71 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: معاوية المدير Date: 10-18-2016, 09:07 PM Parent: #70
Quote: كتب ود المشرف ايقونة غايتو انا قريتا القلم ما بزيل بلم
كل زول يقرأ علي الصفحة البتريحو، غايتو انا قريتا، المستنير كالحمار يحمل اسفارا.
قال، ما قاعد يقرأ مداخلآتي في بوستيهو دا !، يا زول إنت قايلني احوص ؟، علي اليمين فايتات قعر عينك بغادي. إنت وصاحبك الورر كبر تقلوا ادبكم وكِت تنعصروا تعملوا فيها عفيفين !. مِن هِني ؤ غادي تبطلوا قلة الأدب، فاهمين...
Post: #72 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: عبداللطيف حسن علي Date: 10-18-2016, 09:18 PM Parent: #67
عن نفسي حزين على الزمن داك ولو اني ما لحقت زمن البارات بس لقيت بواقي الاندايات يا حليل زمان .. واحد من اهلنا ناس البهايم عمك كبير قال لي زمن البارات والاندايات المطر دا ولا بقيف وبهايمنا شبعانة من ما جونا ناس الشريعة الكضابين ديل المطر في سماهو جافانا. وللحديث بقية ــــــــــــــــــــــــــــــ
علي دفع الله ، انت كبير ، رغم انك ماحضرت زمن البارات ، لو حضرتو كنت حتكون شنو هههه
Post: #74 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Biraima M Adam Date: 10-18-2016, 11:15 PM Parent: #72
يا ناس هووي .. الباشمهندس بكري رجعنى .. وله الشكر والتقدير ..
لكن بروفايلي حتى الأن لا أعرف عنه شيئاً .. فقد تم حزفه نهائياً من قبل جهة معلومة .. وبكري رد لي بروفايلي الذي فقدته قبل ست سنوات .. تحديداً عام 2009م ..
المهم أنا رجعت بالأسم القديم Biraima M Adam وهو نفس أسمي بريمة محمد أدم بلل.
بريمة
Post: #75 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Biraima M Adam Date: 10-18-2016, 11:21 PM Parent: #74
هذا المقال المرفق كتبته .. كمحاولة لتقديم معرفتى عن مسألة الشرف لدي البقارة .. وول أبا كبر وأخوة كثير ما قصروا ..
Quote: فى أغسطس عام 2012م عدت إلي السودان من الولايات المتحدة بعد طول غياب، بغرض زيارة الأهل وتواصلهم. كان مرتكز زياتى أن أذهب إلي فريق أهلنا الرعاة فى جنوب خور أبوحبل منطقة تسمى بلامات .. وهى تقع فى الضفة الجنوبية لخور أبو حبل وجنوب قريتنا الرئيسية قرية البلقتى، التى تقع فى الضفة الشمالية لخور أبو حبل إلي الشرق من منطقة السنجكاية المعروفة فى طريق الأبيض – الدلنج. منطقة البقلتى منطقة تعج بصرعات الشرف ومن أراد التعرف علي الظاهرة عن قرب وسط البقارة فليذهب إلي هناك سوف يجد أضابير من القضايا المعلقة بخصوص الشرف وكلها جرائم قتل بسبب دخول الشباب منازل أخرين .. لم يمض شهر من تأريخ هذا المقال علي أخر قتيل فى جرائم الشرف فى المنطقة وهرب القاتل وحط رحالة فى رحاب الحركة الشعبية فى كاودا .. ولعلي لا أخفي عليكم سراً أن قلت أن القاتل والمقتول هم أقرباء لي لزم .. ويتفطر قلبي من هول المأساة التى أودت بحياة شاب فى ريعان شبابه والأخر تنتظره المشقنة طال الزمن أو قصر ..وتركت الحادثة شرخاً لا يندمل فى المنطقة بين أسرنا فى المنطقة. قبل الحادث بعامين، حدثت نفس المآساة حيث علم شاب بوجود صورة زوجته بحوزة أخر من الأقرباء فى المنطقة، فحمل سكينا وأرداه قتيلاً حيث بقر بطنه حتى خرجت مصارينه، فهرع شقيقي الأصغر وأخ القتيل إلي المكان وعصبا بطن الجريح ولكن داهمت القتيل المنية قبل أن يصلا به منطقة الدبيبات لأسعافة .. ولا أخفي عليكم سراً أن قلت لكم أن القاتل هو أبن أبن عمى، جد القاتل هو عمى الأكبر لزم، والمقتول، لهول الفاجعة، هو أبن أبن عمتى، وهى أيضاً عمتى الكبيرة لزم. القاتل جده حسين أدم والقتيل حبوبته مدينة أدم. وأين موقف أسرتى الصغيرة و أبناء أعمامى الأخرين، أبناء محمد والدي، وأبناء معلا وعثمان وإدريس من أبناء أدم بلل؟ هل يقفون مع أبناء الراجل العم حسين أدم أم مع أبناء المرأة العمة مدينة جدة القتيل. أقتضت القبلية وصرامتها وبؤوسها أن ترحل كل أسرة أولاد أدم أعمامى وأولاد موسي .. وموسي هذا هو أبن عم لزم لجدي أدم. ويبقي أبناء أسماعيل الأحمير، الذين فرزنا عيشتنا معهم موقتاً بسبب قتل أبنهم (أبننا!)، فهم لم يكونوا بعيدين عنا نسباً .. بل هم أهلنا دماً ولحماً وعظماً .. فنحن جميعاً نلتقي في الجد الرابع .. وثلاثة من أعمامى زوجاتهم من بنات أسماعل الأحمير وثلاث من أبناء أعمامى متزجين من حفيداته .. ولم يقف الترابط الأسري من جانبنا فقط، هناك حوالي ست من عماتى و بنات أعمامى متزوجات من طرفنا الأخر .. بما فيهم شقيقتى التى تكبرنى وأبنها مسمى علي شخصي الضعيف .. وحوالي ربع أبناء طرفنا الأخر نحن أخوالهم حسباً ونسباً .. والخؤولة فى عرف البقارة لها مكانتها، ففى سابق الأزمان وحاضرها، فإن الخال لا يترك أبن أخته الجريح وأن هرب القوم جميعهم بما فيهم والد الجريح .. والخال حتى يومنا هذا يؤخذ بجريرة أبن أخته .. تذكرنى حادثة فى مدينة الأبيض تحكى عن قرب الخال من أبن أخته، فقد كنت مع إحد بنات أعمامى وكان إبنها علي وشك الدخول فى عملية جراحية وأنا وبنت عمى وأخرين كنا حضور فى المشهد وكان أبن بت عمى طفلاً لم يتعد التاسعة من عمره .. وكنا نرافقه حتى غرفة العملية .. وتم تجهيزة وقبل خروجنا من غرفة العملية، فإذا بالطبيب يدخل وفي يده مشرط .. فصاح أبن بت عمى بصوت عالي ينادي .. يا خالي يا خالي .. فدخلت غرفة العملية بلا شعور وأختطفته من الدكتور والممرضات .. والذين بدأوا يرمقوننى بنظرات أقرب الي البله منه إلي الأستغراب .. فأستدركت نفسي وقلت لهم .. يا دكتور أليست مناداته لي بخالي تقطع نياط القلب الرحيم؟ .. ثم والله اليوم لو كان المقام مقام دواس إلا تنطوا بالشبابيك من غرفة العملية! .. ضحك الدكتور وقال أنا سودانى وأفهم نفسيتنا السودانية ولا تسريب عليك .. أخرج وسوف تجري عمليته بسلام .. ذكرت هذا الموقف لأشير أن قضية الشرف المدعاة التى وقعت بين أبناءنا .. بسبب وجود صورة مدعاة فى حوزة أحدهم لزوجة الأخر أودت بحياة القتيل وتم شنق القاتل فى سجن مدينة الأبيض .. ومازلنا نحن أيدي سبأ مع أخوتنا فى شقنا الأخر .. حين عودتى عام 2012م للسودان لمنطقة خور أبو حبل وفي أخر يوم فى إجازتى، جاء أهلنا من منطقة قري أولاد أب بقار .. وهم أخوال والدي وأعمامى .. فجدتى عائشة أم عثمان تنحدر منهم وقد علمت قرية أجادي وأخوالي بقدومي من الولايات المتحدة فجاءوا زرافات للتعرف علي شخصي، فقضينا يوماً سعيداً ووعدتهم بأني سوف أزورهم غداً فى طريق عودتى لأقضي معهم بعض الوقت بغرب المطايبة قبل مغادرتى إلي الدبيبات ومنها إلي الأبيض. كما قالت العرب، فإن الرياح تأتى بما لا تشتهى السفن .. فى صبيحة يوم غد لسفري، فقد جاءنا النائي بمقتل أبن بت عمتى فى قرية البقلتى التى رحلت منها أسرتنا وأعمامى، ما كان لي إلا أن أغير طريق سفري والتحرك مع أبناء أعمامى إلي مكان الموت .. وربما حتى هذه اللحظة لم يكن مستغرباً لكم إن قلت لكم أنها قضية شرف أخري أودت بحياة أبن بنت عمتى وهو فى ريعان شبابه .. وهذه المرة الجانى الحقيقي هو القتيل، فقد وجد مع بنات أحد فروع قبيلتنا فى المنطقة وتم ضربه بالذخيرة الحية فسقط ثم حمل عليه الجانى بشحنة أخري من مسافة صفر .. فأنهى حياته فى الحال .. وقبل وصولنا إلي مكان الحادث فقد وجدنا الزحف لأخذ الثأر فى أهبة الأستعداد. فأنا الذي غبت من البلد ذهاء أثنتى عشر عاماً متواصلة أجد نفسي قبلياً يلزمنى أخذ ثأر أبن عمتى. غالبت نفسي، فصرت حجازاً أهدئ مشاعر القوم، فقد عددت ما بين 250 ألي 500 رجلاً مسلحاً يهز وينوح غضباً. لم نستطع تهدئة القوم إلا حين حضور العمدة ومجلس أمن المحلية والشرطة مدججة بأسلحة الدوشكا .. لم نلبث أكثرمن عام حتى جاءنى نبأ مقتل أخ المقتول ولم يمض عام أخر حتى قتل أبن عمهم .. ثلاثة شباب فى ريعان شبابهم لم يتجاوز أكبرهم سن الواحد وعشرين عاماً بسبب الشرف .. ولا أدري إن أنتهت قضية الشرف أم مازالت نارها تحصد فى أرواح شبابنا فى المنطقة. فى كتابي الأول عن البقارة، تحت عنوان: البقارة فى السودان: التراث والبيئة، الذي نشر عام 2012م، كتبت الأتى فى صفحة 65 : Through Baggara history, probably, nothing has led to Baggara men death than fighting over women affairs – arguably women affairs lead to more death of Baggara than wars. Baggara men keep their women under close custody and watch them out from sex predators (virtually from any man). In many occasions, Baggara would kill a sexual predator right away in a spot in raging dogs’ fight if they caught him; if he escapes and the damage was large, such as a woman gets pregnant or lost her virginity, the predator should be compelled to marry her. A dragging war between different Baggara clans may ensue if one clan sexually predating on another clan’s women. Hundreds or more men might take up arms: spears, sticks, machetes, swards or even semi-automatic weapons with round of ammunitions and they take on the predating clan. In the past, a tribal Baggara war might inevitably ensued: many men could be killed, orphans would be left gazing at the blue, widows moaning and dusting their ######### with ash, misery and complete chaos would be seen everywhere. A legendary ‘Dahis wal-Ghabra’ Arabs’ tribal wars story, which raged for forty years between the Fazarah and ‘Ebs Arab, may characterize the belligerent feudalism between Baggara clans over women affairs. Had the predator being a Baggara, his whole clan would have been taken by storm. In past times, a whole clan would be annihilated. Only when the perpetrator clan succumbs, then the war would subside and blood money paid for the deceased from both sides, and the predator would be compelled to marry his victim. It is that belief held deep in the heart and mind of Baggara people that their dignity, honor and humility remain deeply entrenched in the chastity of their women. It is that belief of losing virginity, chastity and their dignity – their honorable virtuosity, lead them to an all-out war to restore the dignity of their clan, to bring peace to the ancestors and to be good in the eyes of competing clan. It is going to such extend that such wars named honor and dignity wars in past days. Baggara families and tribes, who honorably fight over their women affairs, considered of the best class, and favored for marriages. Brides are much more scrutinized than grooms are during marriages on multitudes of traits - most of the traits, linked to chastity and its virtue – the virginity. Chastity of Baggara’s women is not an easy trait; it is a complex social phenomenon; chastity guarded by an unshakable Baggara’s belief in the relationship between their dignity and chastity of their women. Messing around with their women would erode the dignity of their entire pedigree not only the immediate family. Century old dead holy fathers would be defamed had not had a harsh punishment would be precipitated upon sexual predators. It is outrageous for them to mess around with their women. The harshest punishment has to be served to restore peace, dignity and humility to families. It is their belief that the sex predator should have the harshest punishment, which leads them to a revenge fight, which may end up in a dead predator; it is such that punishment – death, the sex predators deserve to rid the Baggara families off the indignity and humiliation be fallen upon them. A woman erodes her dignity and loses her social status, once and for all, once she jeopardizes her chastity. إن الذين يحاولون التقول علي شرف البقاريات فليذهبوا إلي ديار البقارة بأنفسهم ويبحثون عن ما يدعونه .. وكما يقول أهلنا النار بتقرعها الحريقة .. وألمى (الماء) الحامي ما لعب قعونج .. والله يأكلوا ذخيرة لما الدخان يقيف عجاج.
بريمة محمد أدم بلل.
أقرأوا المقال .. وأنظروا ما فيه .. فلعلكم تجدون ما يضيف لكلام الأخ كبر ..
بريمة
Post: #76 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-19-2016, 07:06 AM Parent: #75
نرحب بحضور ول ابا بريمة محمد ادم ، وكفارة يا عمك..اما الجهات التي تخرب الأشياء بعد هزيمتها وعجزها عن ضحد الحجة بعقلانية ومنطق فهذه جهات تستحق الكشف والمواجهة ، وتلك ساحة اخرى اتمنى ان تتحدث عنها بوضوح اكتر في بوست اخر.. بالنسبة لبوست طه جعفر ، وانا اشهد يا بريمة : ان منبر سودانيز اونلاين تطور كثيرا للغاية ، ولقد تداخل في البوست اعضاء كثر وكانوا يقولون لطه جعفر انت مخطئ.. اعضاء يا بريمة من مختلف بقاع السودان ، ومن مختلف المشارب الفكرية (من اقصى اليسار الى اقصى اليمين ، مرورا بالوسط)..كلهم وقفوا بوضوح تجاه الخطأء الذي ارتكبه طه جعفر في حق قبائل واثنية معروفة في السودان..!!..وده مكسب كبير في اعتقادي..!! الخطر في كلام طه جعفر انه صدر من روائي وكاتب وناشط سوداني وفاز بجائزة ادبية ، ومثل هذا الشخص وبكل هذه الأمكانيات ، اجتماعيا يحظى كلامه باعتراف اجتماعي كبير.. يعني لمن يقول طه جعفر في ثقافة البقارة توجد ظاهرة اكرام الضيوف بالعزبات ، فالقارئ لن يعتد كثيرا باراء الأخرين التي تذهب لضحد اكاذيبه وانما سيقول لك ببساطة: كيف اصدق كاتب او مناقش جربندي ساكت في مواجهة كاتب معترف به اخلاقيا واجتماعيا لدرجة منحه جائزة..؟!! لذلك ساكتب بوست منفصل ، واطالب فيه بوضوح ان يسحب مركز عبد الكريم ميرغني الجائزة من طه جعفر ، وان لم يستجب المركز لهذا الطلب ، فسيكون لنا معه رأي ، وكذا لنا رأي مع الحزب الشيوعي السوداني والحركة الشعبية قطاع الشمال التي توفر منابر لطه جعفر وتحاول ان تسوقه ككاتب وناشط وباحث..!! نعم نختلف في السياسة والرأي والمعتقد والجمال ، لكن في المجتمع السوداني هناك خطوط حمراء لا يجب تجاوزها ..وهذه هي معركة التنوير القادمة ، أن نعلم الناس كيف تختلف..باحترام..!! وهي معركة ان نمسح فكرة عقلية بنية الوعي التناسلي من ذاكرة المجتمع السوداني ، فليس طريق الهزيمة للمختلف معك سياسيا او اخلاقيا ان تبتزاه بالإرتكان لعقلية الوعي التناسلي ، وهي ظاهرة موجودة عند غالبية اليسار السوداني المتواجد في الساحة الآن ، لا يعرف حرمة أو حدود او قيم أو اخلاق في خصومته مع من يختلف معهم..!! في البوست السابق كتبت بعض الأشياء التي اساءت للبعض ، ولقد واجهني بها الناس بكل شجاعة ، وقالوا يا كبر في الحتة دي انت غلطان..!! وهذا هو السلوك الذي نتمنى ان يستمر في سودانيز اونلاين: ناس بكل محبة تقول ليك يا زول انت غلطت في حقنا..واسئت لنا..!! عبرك كل الشكر للأصدقاء جمال ود القوز ، محمد البشرى ..! وبالطبع شكر خاص جدا جدا لصديقنا هيثم غالي وصديقنا ابوبكر عباس..!! وعبر هذا الخيط ، وخيوط اخرى ، تحية لأخونا الهادي الشغيل..الذي اثبت لي اننا مهما اختلفنا ، كسودانيين ، مع بعضنا البعض ، الإ ان هناك خطوط معينة لمن يتجاوزها البعض منا ، كلنا ح نتفق مع بعض في مواجهة الخطأ..!!! ودمت طيبا يا بريمة.. كبر
Post: #77 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-19-2016, 07:31 AM Parent: #76
ترحيب كبير بالمثقف البقاري ول ابا بريمة
Post: #78 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-19-2016, 07:54 AM Parent: #77
صديقي محمد عثمان..حبابك
كتر خيرك على الإقتباسات ..!
كتابة ابراهيم فوزي السابقة هي كتابة رجل غاضب وحانق على ما عاناه ايام المهدية (الرجل تعذب في سجون المهدية لمدة اربعة عشر عام) ، وهي تشبه الى حد كبير كتابة طه جعفر المغاضبة في هذه الأيام ، وكتابة الإنفعال يصعب الإعتداد بها كثيرا.. اذكر في يناير 2013 تعرض عضو المنبر زياد جعفر عبد الله لكتاب ابراهيم فوزي ( السودان بين يدي غردون وكتشنر)..وتداخل وقتها اصدقاء كثر بعضهم يدعم الكتاب وبعضهم يحذر من اخذ الحقائق المغلوطة واعتبارها حقائق مطلقة أو حقيقية..ومن ضمن المتداخلين في ذلك البوست صديقنا ول ابا السنوسي بدر (متداخل هنا في هذا الخيط)..
من ذاك الخيط ، وتأكيدا لرأيك حول كونها فرية ، كتب صديقنا واستاذنا محمد فضل الله المكي مداخلة ورد فيها هذا التنبيه الذكي المهم حيث قال:
Quote: أنظر ماذا كتب إبراهيم فوزي عن قبائل السودان رجالها ونساءها! لقد بالغ في الإساءة لنساء بعض القبائل, منطلقاً من الهزائم الساحقة لقواتهم ودور تلك القبائل فيها.
واجزم ان محمد المكي كان يشير للجزئية التي تتحدث عن كنانة ودغيم..وكلام فوزي افتراء حانق..!
وحتى نؤكد هذا المزعم (مزعم حنق ابراهيم فوزي الذي يشبه حنق طه جعفر) فكنانة دخلوا السودان في القرن الرابع عشر عن طريق مصر (سنة 1320) ، يعني دخلوا مسلمين ويؤمنون بتعاليم الإسلام فهل يريد ابراهيم فوزي ان يغالط تعاليم الإسلام ويقول بعض المسلمين في السودان كانوا يؤمنون بالزنا كمنظومة اجتماعية شائعة؟
كنانة يتواجدون (من الشرق للغرب) في القضارف ، النيل الأزرق ، النيل الأبيض (مصنع كنانة يسمى عليهم) في جنوب كردفان (ابوجبيهة ، العباسية ، كادقلي ، الدبيبات)..وليس في مجتمعاتهم عادة اكرام الضيوف بالعزبات..!
اما دغيم ، فهم اهل الجزيرة ابا المعروفة ، ويتواجدون في النيل الأبيض وبعض من مناطق كردفان الشرقية..ومن هنا يتبدى للناس لماذا حنق عليهم ابراهيم فوزي ووصف نساءهم بهذه الأوصاف القاسية (كنانة اهل البطلة رابحة الكنانية ، ودغيم اهل الجزيرة ابا).. وهي قبائل كان لها اثرها الواضح في هزيمة جيوش المستعمر كما اشار استاذنا محمد المكي فضل الله ..وفي مجتمعات دغيم لا توجد عادة اكرام الضيوف بالعزبات..!
تناقض ابر اهيم فوزي : ان يصف كنانة ودغيم بالشجاعة ثم يعود ويتحدث عن نسائهم بهذا الفحش.. في مجتمعات البقارة عموما جرائم القتل تحدث لأمرين: الشرف والسرقة.. يعني يقتلون من ينتهك العروض ويقتلون السارق..وهذه هي عاداتهم.. فكيف يسمحون باكرام الضيف بالعزبات (انتهاك العرض)؟.. هذا ما فات على ابراهيم فوزي باشا..!
ودمت.. كبر
Post: #79 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد المسلمي Date: 10-19-2016, 08:41 AM Parent: #78
Quote: غايتو يا محمد آدم أنت نكصت على عقبيكـ ولم تعقّب .. هسه لمن تجيب لي صاحبكـ الجاكـ زيارة (عزبا)عشان تكرمو بيها .. أها لمن تمشي تزوره في قريته ألا يقوم معكـ بمثل ما قمت به معه !! .. من كرم لوفادتكـ فجدلاً لو رفضت أنت تعففاً كرم ضيافته .. ( عزبة تدلككـ وتمتّعكـ للصباح ) صاحبكـ ده ما حيزعل منكـ !! .. وكيف يستقيم أصلاً إنكـ تعزم زول على حاجة ارتضيتها له .. ولمن يواجبكـ ويرد ليك بالمثل تبادر أنت بالرفض .. موقف صاحبكـ منكـ حيكون كيف ؟ .. بعدين حكاية قرية لحم راس في تلكـ الأصقاع وما شاكلها في السودان .. ده كلام موجود على نطاق ضيق جداً وفي قرى كبيرة وأشباه مدن .. القرى المتعارف عليها والموجودة كقاعدة يمكن القياس عليها .. عبارة عن تجمّع قبائل وغالباً ما تكون خشم بيت واحد .. فكونكـ تجيب شيء شاذ قاعدة وتعممه وتسحبو على الكل .. ده كلام أصلاً ما مقبول .. مافي زول بيقول إنه مافي دعارة في الغرب .. أو في أي مكان في السودان الواسع ده .. لكن إدعائكـ بان مسألة (العزبا) البيقدموها إكرام للضيفان .. موجود في مجتمع دارفور وكردفان ده كلام تنقصه الدقة .. والمقبولية والمعقولية فأخير ليكـ يا أخوي تعتذر عن هذه الفرية .. أو كمان تقول بانها تصرفات فردية للبعض .. مثلها مثل بيوت الدعارة في المدن أو النساء اللائي يقدمن انفسهن لقاء المال ..
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Post: #80 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-19-2016, 09:24 AM Parent: #79
داير أوصح نقطة للذين شككوا في استنارتي موقفي من موضوع طه جعفر حول المرأة المطلقة لدى قبائل البقارة هو: - أكذب طه جعفر في ادعائه بأن بعض الزملاء من البقارة قالوا ليه الكلام بتاع انو المطلقة يكرم بها الضيف - مراد طه جعفر من البوست هو ازدراء ابناء هذه القبائل - اشكك في صحة ادعاء محمد آدم، والبوست دا غرضي منه كشف ثغرات رواية محمد آدم - لم اتحدث من قريب أو بعيد عن الحرية الجنسية
واحدين قالوا لي: المستنير قرب يقول: أترضاه لأختك أو بنتك؟ لا أقول ذلك لكني أقول لمحمد آدم هل في الزمن العاصرتو يكرم الرجل من عليّة القوم ضيفه بأخته أو بنته المطلقة؟
المستنير الأول
Post: #81 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mohamed Adam Date: 10-19-2016, 09:27 AM Parent: #79
مولانا محمد المسلمي مرحب بيك .. سؤالك وجيّه يبدو ليّ أنسب ناس لإجابتو هما الباشمهندس بريمه ومولانا محمد النور كبر.
أخونا محمد حامد تجد الإجابه علي تساؤلاتك في مداخلتي الأولي.
مرحب بالإخ حيدر حسن مرغني.. صاحبك المستنير أحيانا يقوم بجولات تفقديه علي كافة مُريديّه بالمنبر ولذا تجدو مرات كدا, يقوم يجلط من كثرة المسؤليات الواقعه علي راسو.
الأخ جلادونا حبابك. ياخ المعلومه بتاعت درب الأربعين دي, أنا بشوف عندها علاقه مباشرة بتحضير الدلكه المستخدمه في تلك الظاهره وكمية العطور الفيها. درب الأربعين عامل أساسي في جلب العطور - من الريف(مصر)- لتلك المنطقه.
أخونا وزميلنا محمد البشري الخضر مرحبتين حبابك. الإجابه: لا، هي ليست بيوت دعاره وإنما هي بيوت عاديّه مثل بيتي وبيتك، وعملية إكرام الضيف أيضاُ تتم بصوره عاديّه في وجود الشرتاي أو في غيابو! لنفهم الشغلانه أكثر: هنااك من يعمل بها وهنالك من يشجبها متلها ومتل الممارسات الأخري من، قمار، سكر إلخ.
الأخ حاتم الهواري ياسلام عليك هل تعلم أنها واحده من آيات البايبل بتاعي! أحاول جهد نفسي - كل يوم - أن أتمثلها ولكن أجد نفسي دون هيبتها وعظمتها.
أخونا جمال ود القوز كيف حالك يا أخي. بالمناسبه حتي ظاهرة شرب الخمر، ظاهرة الرق، ظاهرة الحجاب والبراقع هي في الواقع تصرفات فرديّه لم تجد عشيره، قبيله، أو مجتمع بحالو يعمل بتلك الظواهر وإنما يعملون بها الأفراد وعلي ذلك نقيس سؤالك.
الإخوه حماة الإستناره: علي دفع الله وهيثم غالي.. التحيّه لكما وبعد: فيما يبدو، رئيسنا بتاع الإستناره، مُرهق كتير يضفيء لمبات ويولع لمبات علي كيف كيفو.. ياريت تنصحانو بالخلود للراحه دا لو أصلو بيسمع ليكما نصيحه!.
أخونا الباشمهندس بريمه محمد أدم.. عدت والعود أحمد.
Post: #82 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 09:46 AM Parent: #81
كتب أبوبكر عباس :
Quote: واحدين قالوا لي: المستنير قرب يقول: أترضاه لأختك أو بنتك؟ لا أقول ذلك لكني أقول لمحمد آدم هل في الزمن العاصرتو يكرم الرجل من عليّة القوم ضيفه بأخته أو بنته المطلقة؟
يا زول أنت الغيرة شفتها وين ...
الكلام التحت ده انت كتبته ولا في واحد كتبو باسمك واستغل باسوووردك خلي الناس تعرفك على حقيقتك .
كتب أبوبكر :
Quote: أنا غايتو لو دايرين توجهو لي سؤال في اللحم الحي؛ قولوا لي: لو أمك، أختك أو زوجتك ذاتها حملت ليها بطفل خارج اطار المجتمع؛ ماذا انت فاعل يا مستنير؟
شوفوا ياناس المنبر الخيابة على أصولها .. أنا بعرف أنه الحيوان الما بيغير هو الخنزير فقط الغيورين يردوا على الكلام ده ... لمن نحن نرد يقولوا الهادي الشغيل كعب وبيشتم وبطيخ
Post: #83 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد عبد الله الامين Date: 10-19-2016, 09:49 AM Parent: #79
لذلك ساكتب بوست منفصل ، واطالب فيه بوضوح ان يسحب مركز عبد الكريم ميرغني الجائزة من طه جعفر ، وان لم يستجب المركز لهذا الطلب ، فسيكون لنا معه رأي ، وكذا لنا رأي مع الحزب الشيوعي السوداني والحركة الشعبية قطاع الشمال التي توفر منابر لطه جعفر وتحاول ان تسوقه ككاتب وناشط وباحث..!!
ومعاك يا كبر نطالب مركز عبد الكريم ميرغني بسحب جائزة الطيب صالح من هذا الطه جعفر فكتاباتة هنا تثير السخط والقرف وتشعل نار الفتنة ...
Post: #84 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد عبد الله الامين Date: 10-19-2016, 10:15 AM Parent: #83
أبن عمنا شغال في شركات البترول ( شهر في مناطق البترول وشهر راحه ) اها لمن نلاقيهو في شهر الراحه بحكي لينا عن المنطقة واهلها وثقافتهم وفراستهم فقد وصفهم بالرجال البياكلو النار وجبخانتهم برة كل الشباب متمرسين في استخدام السلاح وماعندهم اي رخرخة وكلام كتير بختوها ليك في عينك المنطقة البشتغل فيها قبائل البقارة والبضبط بذكر اسم ( المعلا ) فمستحيل يكون هذا الهراء فية جزء من الحقيقة .... الا شي في نفس الكاتب
Post: #85 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 10:22 AM Parent: #83
كتب المدعو / محمد آدم في بوست أمهات أولاد المايقوما ما يلي :
Quote: لماذا الزوج يصطك في زواج لمدي الحياه بموجب فاتوره يقولون انها نازله من السماء، والرجل قد يجوز وصل لمرحله لا يحب فيها زوجته ودا أمر طبيعي جدٱ، فلماذا يضحي بسعادته وفي نفس الوقت يحرمها من سعادتها !
او لماذا الزوجه تصطك مع زوج مدي الحياة وقد تكون تكرهه وبرضو لا لسبب او آخر غير ان لامساحه له بقلبها ويكون دا برضو امر عادي وطبيعه بشريه لايمكن التنكر لها من حيث الحس السليم!
عندما يكون الزواج خارج قوانين السماء، يكون بمثابة الجنّه، لانك تعمل بالمعقولات ولاتخالف الفطره! تقنين الزواج مطلوب ولكن ان لايكون مكبل للطرفان!
هل تعرفون ما معني ان تعيش العمر كله مع أكله واحده او مع شخص واحد والشخص الواحد ليس بإبنك، صديقك ، اخوك وإنما هو زوجك!!!
أعطوا مساحه للفضفضه ليطول العمر... وطول العمر ليس بالسنوات وإنما باللحظات الملاح.
وكتب :
Quote: الزواج التقليدي وبالذات بتاع الفاتوره في دوره للإنزواء وذلك لابفعل الموروثات وصرامتها ولكن بفعل التلقائيه الزمنيه(المستقبل ما من صالحه)
وكتب أيضاً في البوست المشار اليه بعاليه ما يلي :
Quote: يبدو لي من وجهة نظري زواج المتعه او عملية القييل والبوي فرييند، لوتقننت الشغلانه تكون احسن بسنوات ضوئيه من زواج الفاتوره المقيد للمرأه وللرجل.
وكتب أيضاً
Quote: كل المصلحين، وكل زعماء العالم وكل عباقرة العالم وكل الذين تركوا بصمات إيجابيه في هذا العالم هم ليسوا بابناء فاتوره بل هم ابناء "ريّده" ساي، لكنها مقننه، إما من الإثنين او بواسطة الدوله.كمثال:(اوباما،نابليون، مانديلا، اناشتاين،سقراط،وباقي المصلحين بدون حصر) .
ده بيحارب الزواج والعفة وبيقول عنه تقليدي وعايزنا نتخلى عن القيم والمبادئ ونخليها على الحب والريده وعيش اللحظة يا معلم وخليك زي الفراشه كل يوم مع زهرة .. أليست هذه دعوة للإباحية .. وبعد ده نجد المدعو أبوبكر يدافع ويرقص قلبه طرباً لهذا الكلام الممجوج هناك وينتقد هنا .. قولوا لي بربكم ما الفرق فكل كلام محمد آدم ينضح سفاهة وقلة أدب .. كدي ورينا يا أبوبكر يا من وافقته هناك في بوستك المفترع ولك أن تستعين بمحمد آدم بالنسبة لمسألة البوي فريند أو زواج المتعة كيف يكون أحسن من زواج الفاتورة حقنا الذي تعتبره أنت مقيد للمرأة والرجل .. ورونا قاصدين شنو بالتقنين هل تقصدون أن بكون في أطباء يكشفوا قبل الركوب وموظف استقبال ينظم عملية الدخول والخروج للداعرين . حسب ما ذكر محمد آدم أعلاه فإنه يحثنا ياجماعة على أن التنويع جيد للطرفين الرجل يكون له عشيقات وكذلك الفتاة ليه طول عمرها تقابل ليها راجل واحد ربما يكون شين وخشمه عفن وما بيتسوك وعايز يبوس .. البلد مليانه أولاد وسيمين زي صورتك الخاتيها دي خلوها تغيّر وتضاجع من تشاء .. حرام عليكم والله . وبرضو هناك من يعتبر هذا الكلام المقرف القميء قمة الرقي للأسف . ويطلب مننا هذا القميئ أن ننوع فلا يمكن طول العمر تقابل (مره / زوجه) واحدة يعني ماممكن الشخص كل يوم ياكل كباب وشيه ( ده لو الزوجه سمحه ) أو كل يوم يا كل محشي وبطاطس باللحم المفروم ( ده لو كان الزوجه وسط) أو كل يوم ياكل خبز حاف بشوربة ماجي ( ده لو كان الزوجه شينة ) ..ما يجي كده حتى التنوع ده مفيد للصحة وبيكون غذاء متكامل يستفيد منه الجسم ...يعني البعيد عايز مننا ننوع كل يوم الواحد ينام مع واحده شكل يريدنا أن نعيش حياة بهيمية زي كلاب منير الذكرهم .. أليست هذه دعوة للخنا والزنا والفجور .. لو كلامي غلط قولوا لي يمكن أنا متطرف متزمت زي ما بيقول الجماعة وناسي نفسي . وبيدعونا لأن نعطي مساحة للفضفضة
الفضفضة ولا الشر.......ه ...
قال فضفضه قال
أما بالنسبة لما كتب أعلاه بخصوص أن معظم المصلحين ليسوا أبناء فاتورة ( يعني أولاد حرام) بدون رباط زوجي وقسيمة .. فأنا بقول ليهو هذا الديوث الذي يحب أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ما يلي :
انت يا محمد آدم إبن حلال وابن فاتورة بقسيمة زواج على سنة الله ورسوله عشان كده طلعت متخلف ...
هذا قياس باطل لا يعتد به يا هذا .
Post: #86 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 10:40 AM Parent: #85
شايفين يا جماعة الخير كل الطوام أعلاه اللي كتبها محمد آدم في بوست ابوبكر ..
نجد أن هذا المدعو أبوبكر عباس أتفق معه بل وشد من أزره وكال له المدح في بوست أمهات أولاد المايقوما بينما ثارت ثائرته هنا كالقط يحكي انتفاضا صولة الأسد وتحرك مدعيا أنه صاحب غيرة على الأعراض وأنه لا يرضى أن تنتهك مع العلم أنه في ذاك البوست قال لينا عديل أسألوني وكتب ما يلي :
Quote: أنا غايتو لو دايرين توجهو لي سؤال في اللحم الحي؛ قولوا لي:لو أمك، أختك أو زوجتك ذاتها حملت ليها بطفل خارج اطار المجتمع؛ ماذا انت فاعل يا مستنير؟
رايكم شنو في الفحل ده .. هيييع أسد والله يا أبابكر عباس
يا جماعة لا تغتروا بما يكتبه ففاقد الشيء لا يعطيه
أخجل يا زووول
Post: #87 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-19-2016, 02:59 PM Parent: #86
حسب فهمي يا الشغيل المستنير لا يأخذ على محمد آدم مسالة تصالحه مع موضوع العزبة من ناحية عرض و شرف ودين وكدا بل يعترض على ان امراة ما تجبر - او يفرض عليها المجتمع - ان تمارس الجنس دون رغبتها وحسب وجهة نظر آخرين فقط لأن وضعها الإجتماعي مختلف سواء لم تتزوج أو طُلقت يعني كان العزباء شاوروها او دفعوا لها او بأي صيغة كانت لا يزال لها خيار ان ترفض او تقبل وتختار شريكها فا المستنير ما عنده مشكلة من الناحية دي :) و الله أعلم
Post: #88 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي دفع الله Date: 10-19-2016, 03:23 PM Parent: #87
انت يا الشغيل شنو حكاية المدعو دي ؟؟؟
Post: #89 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 03:38 PM Parent: #88
علي دفع الله
Quote: انت يا الشغيل شنو حكاية المدعو دي ؟؟؟
مالها فيها شنو ؟ والله المفروض أكتب الأستاذ / السيد / مستر
عادي ما تاخد الموضوع بحساسية أكثر من اللازم .
أنا ما أقصد بها أي انتقاص .
أعتقد وصلتك المعلومة
احتراماتي ،،،
Post: #90 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد المسلمي Date: 10-19-2016, 03:59 PM Parent: #89
Quote: لذلك ساكتب بوست منفصل ، واطالب فيه بوضوح ان يسحب مركز عبد الكريم ميرغني الجائزة من طه جعفر ، وان لم يستجب المركز لهذا الطلب ، فسيكون لنا معه رأي ، وكذا لنا رأي مع الحزب الشيوعي السوداني والحركة الشعبية قطاع الشمال التي توفر منابر لطه جعفر وتحاول ان تسوقه ككاتب وناشط وباحث..!!
افتح يا ول ابا ياصديقي وخلّينا نشوف البحصل شنو بعد السقوط الاول في المعيار
Post: #91 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-19-2016, 04:05 PM Parent: #89
يا كبر و يا محمد الأمين يا اخوان جائزة مركزعبد الكريم ميرغني تمنح للعمل و ليس للروائي كجائزة نوبل مثلا عن مجمل اسهامات الفائز فا الفائز بالجائزة هو رواية معينة أو بسبب رواية معينة لذا لا اعتقد انه يمكن سحبها إلاّ في حالة واحدة ان يتضّح ان العمل مسروق لكن افكار الفائز ومساهماته الأخرى وترهاته لا علاقة لها بفوزه بالجائزة عن عمل معيّن ولا تقدح فيه
Post: #92 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Haytham Ghaly Date: 10-19-2016, 05:31 PM Parent: #91
ود البشرى سلامات وعوافي اخونا علي ما قصر رد عليك بنفس ردي تقريباً المسألة ما فيها غصب او ارغام ولا فيها نوع من التمييز في المجتمع حسب ما فهمته من مفهوم انها عادة
مسألة الجنس موجودة في الانسان لانها متطلبات الجسد التي لا غنى عنها وممارسة الجنس موجودة قبل ظهور الاديان بالطبع ولن تتوقف واقصد هنا الممارسة خارج نطاق الزواج والدليل في زمنا دا واااضح هو دار المايقوما بما ان المسألة دي ما حا تقيف لأي سبب من الاسباب لا دين بوقفا ولا عرف ولا عادات ولا تقاليد هل من الافضل ان تكون ممارستها بعلم المجتمع وبمعرفة تامة بكيفية الممارسة الامنة وللا نقعد نغتغت ونضاري فيها وننكرها وكل يوم نستقبل في دار المايقوما اكتر من طفل وجدوه في كرتونة على قارعة الطريق دا غير البموتو والبجهضوهم هل في امتهان لكرامة الانسان اكثر من معاقبته على متطلبات جسده التي وجد بها؟ اي نعم التقنين شي كويس وينظم هذه الممارسة والمجتمع الانساني نظمها من بدري جداً بصورة غريزية لا علاقة لأي دين بها ثم انو هل الزواج هو منتج ديني؟ الاديان وجدت الانسان ينظم حياته بهذه الكيفية واضافت اليها القليل او لم تضف ولكن اساس المسألة موجود ما اود قوله بعد كل هذا الدش الكتير من الكلام ان المجتمعات التي مارست فكرة بيت العزبة وبالتأكيد هي لا تخص مجموعات او اثنيات معينة كانت ارقى من مجتمعاتنا الان لأنها كانت تدرك ان هذه الممارسة لن تتوقف فالافضل ممارستها تحت عين المجتمع وبرضاءه ونحنا نشيل ونغتغت ونستقبل في النتايج ابناء مجهولي الابوين ونسب عالية من الامراض المنقولة عن طريق الجنس
تحياتي
Post: #93 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-19-2016, 05:32 PM Parent: #91
شكرا الأصدقاء محمد عبد الله وألأمين ومحمد المسلمي على دعم الإقتراح سوف افتح البوست قريبا
صديقنا ود البشرى: كلام الرواية تمنح للعمل وليس للفرد هو يطابق ما قال به ابوبكر صلاح قبل سنوات حينما كان يرى ان المركز غير معني بمنح الناس شهادة حسن سير وسلوك.. وقتها طه جعفر كان يسب الأفراد ، اما اليوم فانه يسب قبائل واثنيات ، يعني خان رسالة مركز عبد الكريم ميرغني الثقافية..
المركز لم يمنحى طه جعفر جائزة مادية فقط وانما منحه سلطة اخلاقية ، وبالتالي اي كلام كتبه طه جعفر بعد الفوز يفهم بانه خارج من رجل يملك سلطة الأخلاق وفق سند من منظمة مجتمع مدني سوداني..
والنقاط كثيرة ..وحينما نكتبها من حق المركز ان يدافع عن نفسه ورؤيته يا اما مركز سوداني يؤدي رسالته كما حددها بذاته يا اما اصبح شئ اخر..
كبر
Post: #98 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-19-2016, 06:23 PM Parent: #93
أييييك يا هيثمنا سرحت بي سرحة كبيرة وبعيدة جدا عن الحاجة الفي بالي طبعا محمد آدم قفلني وقفل اي ثغرة عايز اجيّه بيها الكلام بي قصة انو دي بيوت عادية وليست بيوت دعارة و أن العزبا ليست مومس محترفة دا شغلها و دي الفكرة المرعبة الأنا كنت بحاول القى ليها طريقة مخارجة كونه العزباء يُكرم بها و يُعزم عليها بالتالي من يفعل ذلك له سلطة عليها ولا خيار لها لا في التوقيت ولا في اختيار الشريك ولا اعتبار لمزاجها كون ان الضيف ياتي في وقته هو وحسب ظروفه يعني ممكن العازم و المكرم دا يصحيها من النوم دي المهانة الأنا بتكلم عنها و مع احترامي لمحمد آدم ولا اشكك في كلامه طالما قال رأى و عايش بنفسه لكني لا استطيع تقبل الفكرة, هذه المرأة بنت و اخت وزوجة سابقة وربما ام لأفراد في المجتمع وليست مومس محترفة وليست رقيق فهل يُعقل ان يكون هذا واقع!! أها كونه علي قال (انا شخصيا ما شايفو بنقص من مكانة تلك النواحي ولا شيء يخلينا نخجل ليهم ) و تقريبا انت قلت بنفس الفهم دا الخلاني اوجه ليكم السؤال مامسالة عرض وشرف و دين لكن بس حقوق انسان ساي !!
اها يا هيثم انت سرحت بي لحتة الجنس وممارسته والمايقوما و الغتغتة وبتاع لا يا عزيزي البوست و الموضوع ليس عن ذلك المسالة متعلّقة بحرية المراة المذكورة و ارغامها على ممارسة الجنس مع شركاء لا تعرفهم ولم تختارهم ولم يدفعوا لها, و المقابل ارضاء شهوة الكرم و الفخر لدى من له سلطة عليها قد يكون عائلا مثلا او موفر المأوى أو حتى قريب وهذه الممارسة بشكلها المثار و الذي اكده محمد آدم انها ليست دعارة هي المعنية يعني القصة ما فقط ممارسة جنس وزي ما قلت
Quote: ما اود قوله بعد كل هذا الدش الكتير من الكلام ان المجتمعات التي مارست فكرة بيت العزبة وبالتأكيد هي لا تخص مجموعات او اثنيات معينة كانت ارقى من مجتمعاتنا الان لأنها كانت تدرك ان هذه الممارسة لن تتوقف فالافضل ممارستها تحت عين المجتمع وبرضاءه ونحنا نشيل ونغتغت ونستقبل في النتايج ابناء مجهولي الابوين ونسب عالية من الامراض المنقولة عن طريق الجنس
الشكل المطروح لا يمكن ان يجعل المجتمع الذي يقوم به ارقى من مجتمعاتنا حتى الإنقاذ على كل مساوئها لم تشرعن الرقيق الأبيض و هذا هو الوصف الأقرب لهذه الممارسة الموصوفة و التي أكرر أنها أمر عصي على التصديق إن لم يكن مستحيل !!
كبر يا صديق , اظنك تعني ابوبكر صالح و حقيقة دي حاجة تكيف الواحد ان تتطابق رؤيته مع بكّور صاحب الرؤية النجيضة :) عموما اتفق معك و الشباب في فتح البوست المنفصل حتى تصل الفكرة للقائمين على امر المركز و الجائزة وإن شاء الله نسمع - نقرأ - وجهة نظرهم
Post: #94 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-19-2016, 05:37 PM Parent: #91
يا شغيل، عندي ليك تيست تجربو عشان تعرف مقدار ما أنت عليه بالباقير. تسأل واحد من الناس الحواليك البتحتك بيهم باستمرار، تقول ليهو: لو اتفارقنا هسع، وبعد عشرة سنين شفتني في الشارع، وعندك فرصة تزوغ مني من غير ما أعرفك، بتزوغ ولّ لا؟ عاين في عيون الزول دا وهو بجاوب
Post: #95 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 05:46 PM Parent: #94
Quote: يا شغيل، عندي ليك تيست تجربو عشان تعرف مقدار ما أنت عليه بالباقير. تسأل واحد من الناس الحواليك البتحتك بيهم باستمرار، تقول ليهو: لو اتفارقنا هسع، وبعد عشرة سنين شفتني في الشارع، وعندك فرصة تزوغ مني من غير ما أعرفك، بتزوغ ولّ لا؟ عاين في عيون الزول دا وهو بجاوب
هههههه ظريف خالص .. قلت لي نسالك سؤال في اللحم الحي نقول ليك شنو ؟ اخجل
Post: #96 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: احمد الشيخ Date: 10-19-2016, 05:52 PM Parent: #94
بالله طه جعفر فاز بجائزة الطيب صالح الله غالب لكن وجهة نظر ود البشرى قد يكون فيها وجاهة من ناحية انه الجائزة تمنح لعمل معين قد يكون اجاد فيه بغض النظر عن اخلاقياته وسلوكه ووجهة نظر كبر ايضا وجيهة من ناحية رسالة المركز هناك سوابق لسحب جوائز بسبب تصرفات او تصريحات لاحقة لكن دي بحددها لوائ الجائزة يا ريت لو دليتونا على العمل النال عليه طه الجائزة
بالنسبة لموضوع البوست في البداية احترامنا وتقديرنا لكل قبائل واثنيات بلادي الموضوع مطروق بصورة سماعية وان كنت اعتقد انه سوء فهم لمعنى العزبا او امر مقصود من البعض لتشويه صورة بعض القبليات وما دام اهل الشي زاتها انكروه واستنكروه فالامر ما قاله اهل الشي منطلقات طه من البوست منطلقات مكايدة واساءة وان حاول تغليفها بقشرة الدراسة الاكاديمية والبحث باحث كيف وهو اعترف بنفسه انه عمره ما زار الغرب دا باحث من منازلهم وفيها حتة نفسية برضو انه في قناعاته بعتقد بالحرية والمشاع الجنسي ما دام في اطار التراضي والموضوع دا مزعجه فعاوز يلقى ليه بعد اجتماعي عرقي فاتلقف المقولة السمعها وعجبته نفس الامر بالنسبة لمحمد ادم ومحمدىادم في النهاية اقر انه الموضوع ما عند الكل وانه في بيوت بتقبل الشي دا وبيوت بتستنكره يعني رجعنا تاني لحتة انه الموضوع مقتصر على ممتهنات الدعارة ودا الصحيح وما مقتصر على جهة او قبيلة في كل منطقة في بيوت مخصصة للكلام دا
Post: #97 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 06:11 PM Parent: #96
كتب هيثم الغالي :
Quote: مسألة الجنس موجودة في الانسان لانها متطلبات الجسد التي لا غنى عنهاوممارسة الجنس موجودة قبل ظهور الاديان بالطبع ولن تتوقف واقصد هناالممارسة خارج نطاق الزواج والدليل في زمنا دا واااضح هو دار المايقوما بما ان المسألة دي ما حا تقيف لأي سبب من الاسباب لا دين بوقفا ولا عرف ولا عادات ولا تقاليدهل من الافضل ان تكون ممارستها بعلم المجتمع وبمعرفة تامة بكيفية الممارسة الامنةوللا نقعد نغتغت ونضاري فيها وننكرها وكل يوم نستقبل في دار المايقوما اكتر من طفل وجدوه في كرتونة على قارعة الطريق دا غير البموتو والبجهضوهمهل في امتهان لكرامة الانسان اكثر من معاقبته على متطلبات جسده التي وجد بها؟اي نعم التقنين شي كويس وينظم هذه الممارسة والمجتمع الانساني نظمهامن بدري جداً بصورة غريزية لا علاقة لأي دين بها ثم انو هل الزواج هو منتج ديني؟
هيثم كلامك ده بيقودنا الى عدة اسئلة وانت من سيجيب عليها تفضلا لا أمرا : 1. بما ان الجنس غريزة وماممكن تنتهي انت ترى ان تكون بمعرفة المجتمع وبطريقة آمنة .. كيف تكون بمعرفة المجتمع ؟ وماهي الطرق الآمنة ؟ 2. من وجهة نظرك ماهي طرق التقنين لممارسة الجنس ؟ نرجو سرد طرق التقنين لجنس آمن يقينا شر الاطفال مجهولي النسب وشر الايدز والهربز والسيلان ... الخ؟ 3. هل تتفق مع الحل القائل فتح بيوت دعارة وترخيصها يحل مشكلة الشباب والشابات . 4. هل ممارسة الشاب والشابة الجنس دون رباط شرعي ودون عقد نكاح حلال ام حرام من وجهة نظرك كمسلم ؟
اتمنى الاجابة وياود البشرى خليك قريب
Post: #99 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-19-2016, 08:13 PM Parent: #97
يا جماعة ادونا عمة النلف بيها راسنا !!
هل فاز طه جعفر بجائزة ادبية؟؟!! وياتو جهة الادتو ليها؟؟!!
والعمل الادبي كان شنو؟!!
وهل هو طه جعفر الواحد ده؟؟ ولا زولا تاني!!
ووهل انتو متاكدين انو هو طه جعفر المعانا هني ده؟
طه جعفر الاختلف مع اتنين من عيال البقارة وجاء فتح ليهو بوست ينتقم منهم بسب وشتم اثنية فيها علي ما اعتقد خمسة مليون شخص بقطنوا مساحات تمتد من وسط السودان الي اقصي غربه ؟؟
اتو متاكدين ولا بتهظروا ساي !!!
غايتو لو دا هو!!!! تبقي قصة الجاغريو النكح الديك فجر ذاتها !!!
انا لله
Post: #100 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: جمال ود القوز Date: 10-19-2016, 08:15 PM Parent: #97
Quote: أخونا جمال ود القوز كيف حالك يا أخي. بالمناسبه حتي ظاهرة شرب الخمر، ظاهرة الرق، ظاهرة الحجاب والبراقع هي في الواقع تصرفات فرديّه لم تجد عشيره، قبيله، أو مجتمع بحالو يعمل بتلك الظواهر وإنما يعملون بها الأفراد وعلي ذلك نقيس سؤالك
محمد آدم كيف حالكـ .. وتقديري لالتفاتكـ لما كتبت .. عايز أقول ليكـ .. لا .. مابتقدر تقيس .. ليه .. هل الحجاب والنقاب في السعودية تصرف فردي ؟ .. هل شرب الخمر والاباحية في الغرب تصرف فردي ؟ .. هل ظاهرة الرق زمان في المجتمع السوداني كانت تصرف فردي ؟ .. أنا بشوف ده مقياس معيب كونكـ تقول دي تصرفات فردية .. بعدين هو المجتمع شنو ؟ ما عبارةعن أفراد .. هل دي حجة يعني !! .. لأنه تصرفات الافراد إن أقرها المجتمع أضحت سمة مميزة له .. فلا يصح وقتها الرجوع لمسالة انها تصرفات فردية .. التصرفات الفردية بتكون حالات شاذة لا يقرها المجتمع .. وتتم في الخفاء وانت في كلامكـ وضحت أنه الظاهرة دي ... تتم بمرأى ومسمع من المجتمع و الشرتاي ذات نفسه .. فهل دي ممكن نطلق عليها ظاهرة فردية !! .. لانه اقرار الحاجة دي تم من أعلى هرم في السلطة القبلية.. متمثلة في الشرتاي لحدت الأفراد العاديين .. فبيكون حينها ده تصرف مجتمع ما أفراد .. يا محمد آدم قبيل قلنا ليكـ من الأول قول دي ظاهرة فردية .. أو ممارسة محصورة في نطاق أفراد وتتم دون اقرار المجتمع .. زول كان حيسألك مافي لانها في تلكـ الحالة .. حتكون ممارسة للدعارة زيها وزي الدعارة الحاصلة في أي مكان ..
بعدين عندي سؤال .. هل الاستنارة دي إلا تكون مرتبطة بي حل التككـ والسراويل ... والتهليل للانفلات الأخلاقي والجنسي حتين تبقى استنارة .. ولاّ عادي ممكن الزول يكون مستنير .. ويكون منضبط بأخلاق وأعراف وتقاليد المجتمع الذي يعيش فيه .. وليه الحرية يتم التغول عليها والإساءة لها .. من دعاة التفسخ الأخلاقي ودعاة الميول الجنسية المنحرفة .. تحت عباءة الاستنارة فهل مافي حرية مقننه ومنضبطة .. وهل الموضوع ده عنده أي علاقة باسقاطات نفسية وممارسات قديمة .. أو أي أرتباط بالنشأة والطفولة ومايحدث فيها كنوع من ردود الأفعال .. التي لايستطيع الواحد أن يبوح بها إلا في سن متاخرة .. بعد أن يكون قد حصل على الاستقلالية والحرية التي تمكنه .. من البوح عما يجيش ويعتمل بدواخله .. في شكل استنارات وخواطر منحرفة تاتي دايماً بعد سن معينة .. لانه شايف الناس البتتجرأ على القيم والتقاليد وبتحاول تكسر الحاجز ده .. بتكون دايماً في أعمار انكسرت فيها حدة الشهوة والميول الجنسية .. فهل للسن ارتباط بالممارسات الفكرية الاستنارية الزي دي .. لانه المفروض الانسان العادي والطبيعي وعند بلوغه سن معينة .. الاتجاه لمناحي فكرية أبعد ما تكون عن الترويج للجنس الفالت والاباحية .. فما هو الرابط بين الاستنارة والانحراف الجنسي ..
لا أعني من كلامي ده توجيه أي اتهام البتة لكن هو تفكير بصوت عالٍ ..
Post: #101 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Aamer Hussin Date: 10-19-2016, 08:52 PM Parent: #100
بعدين عندي سؤال .. هل الاستنارة دي إلا تكون مرتبطة بي حل التككـ والسراويل ... والتهليل للانفلات الأخلاقي والجنسي حتين تبقى استنارة .. ولاّ عادي ممكن الزول يكون مستنير .. ويكون منضبط بأخلاق وأعراف وتقاليد المجتمع الذي يعيش فيه .. وليه الحرية يتم التغول عليها والإساءة لها .. من دعاة التفسخ الأخلاقي ودعاة الميول الجنسية المنحرفة .. تحت عباءة الاستنارة فهل مافي حرية مقننه ومنضبطة .. وهل الموضوع ده عنده أي علاقة باسقاطات نفسية وممارسات قديمة .. أو أي أرتباط بالنشأة والطفولة ومايحدث فيها كنوع من ردود الأفعال .. التي لايستطيع الواحد أن يبوح بها إلا في سن متاخرة .. بعد أن يكون قد حصل على الاستقلالية والحرية التي تمكنه .. من البوح عما يجيش ويعتمل بدواخله .. في شكل استنارات وخواطر منحرفة تاتي دايماً بعد سن معينة .. لانه شايف الناس البتتجرأ على القيم والتقاليد وبتحاول تكسر الحاجز ده .. بتكون دايماً في أعمار انكسرت فيها حدة الشهوة والميول الجنسية .. فهل للسن ارتباط بالممارسات الفكرية الاستنارية الزي دي .. لانه المفروض الانسان العادي والطبيعي وعند بلوغه سن معينة .. الاتجاه لمناحي فكرية أبعد ما تكون عن الترويج للجنس الفالت والاباحية .. فما هو الرابط بين الاستنارة والانحراف الجنسي ..
جمال ود القوز شكرا فقد عبرت عنى تماما بهذه الاسئلة التى ما زالت حيرى حتى يمر عليها الاخ محمد ادم نحن معك فى انتظار الاجابات الشافية
Post: #102 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Aamer Hussin Date: 10-19-2016, 09:04 PM Parent: #100
بعدين عندي سؤال .. هل الاستنارة دي إلا تكون مرتبطة بي حل التككـ والسراويل ... والتهليل للانفلات الأخلاقي والجنسي حتين تبقى استنارة .. ولاّ عادي ممكن الزول يكون مستنير .. ويكون منضبط بأخلاق وأعراف وتقاليد المجتمع الذي يعيش فيه .. وليه الحرية يتم التغول عليها والإساءة لها .. من دعاة التفسخ الأخلاقي ودعاة الميول الجنسية المنحرفة .. تحت عباءة الاستنارة فهل مافي حرية مقننه ومنضبطة .. وهل الموضوع ده عنده أي علاقة باسقاطات نفسية وممارسات قديمة .. أو أي أرتباط بالنشأة والطفولة ومايحدث فيها كنوع من ردود الأفعال .. التي لايستطيع الواحد أن يبوح بها إلا في سن متاخرة .. بعد أن يكون قد حصل على الاستقلالية والحرية التي تمكنه .. من البوح عما يجيش ويعتمل بدواخله .. في شكل استنارات وخواطر منحرفة تاتي دايماً بعد سن معينة .. لانه شايف الناس البتتجرأ على القيم والتقاليد وبتحاول تكسر الحاجز ده .. بتكون دايماً في أعمار انكسرت فيها حدة الشهوة والميول الجنسية .. فهل للسن ارتباط بالممارسات الفكرية الاستنارية الزي دي .. لانه المفروض الانسان العادي والطبيعي وعند بلوغه سن معينة .. الاتجاه لمناحي فكرية أبعد ما تكون عن الترويج للجنس الفالت والاباحية .. فما هو الرابط بين الاستنارة والانحراف الجنسي ..
الاخ جمال ود القوز شكرا فقد عبرت عنى وعن ما يجيش بداخلى من اسئلة حيرى واستفسارات علها تكشف الضباب عن مثل هذه الاطروحات وتبين بعض الحقيقة الغائبة دعنا ننتظر قدوم فارس المنبر محمد ادم ليبين ما التبس علينا
عامر
Post: #103 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-19-2016, 09:40 PM Parent: #102
علي طريقة ملاسي: ما لاقاني زول قاعد يكون أوف بوينت في البوستات زي الشغيل دا إلا نور تاور! حاليا فاتحا ليها بوست نفسو أوف بوينت!! فا استحقت عن جدارة زعامة الأوف فا فا!!!
جاوب يا بشرى على أسئلة الشغيل.
Post: #104 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 09:41 PM Parent: #102
Quote: هل الاستنارة دي إلا تكون مرتبطة بي حل التككـ والسراويل ... والتهليل للانفلات الأخلاقي والجنسي حتين تبقى استنارة .. ولاّ عادي ممكن الزول يكون مستنير .. ويكون منضبط بأخلاق وأعراف وتقاليد المجتمع الذي يعيش فيه .. وليه الحرية يتم التغول عليها والإساءة لها ..
يا سلام ياود القوز جبت الكونكلوشن المفيد مستنير = اباحي + جنسي + ...... انت ياود القوز مستنير فقد أنار الله بصيرتك وهناك اقوام يدعون الاستنارة وهم يعيشون في ظلمات بعضها فوق بعض وسيرى الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون .. أسال الله ياجمال ان يجعل ماكتبته سببا في فكاكك من النيران ودخولك اعالي الجنان واشهد الله أني أحبك في الله.
Post: #105 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 10:14 PM Parent: #104
Quote: علي طريقة ملاسي:ما لاقاني زول قاعد يكون أوف بوينت في البوستات زي الشغيل دا إلا نور تاور!حاليا فاتحا ليها بوست نفسو أوف بوينت!!فا استحقت عن جدارة زعامة الأوف فا فا!!!جاوب يا بشرى على أسئلة الشغيل.
هههههه والله العصر ده اتاريهو حار .. الشغيل جاب ليك الصمرقع الله يكفينا شر الغباء .. انت ماقلت مابتقرأ بوستاتي انا ومعاوية ود المدير العرفك شنو اني off point .. والله زي ماقال ليك ود المدير بتقراها وفايتة عيونك .. اذا كنت كذوبا يا أبابكر يا عباس فكن ذكورا .. والله بوستاتي بتخليك تغلي كالمرجل من داخلك .. هههههه ماهو باين . الله يشفيك والشغيل لن يألو جهدا في كشف عوارك يا صاحب الغيرة على الاعراض .. وجه متريق
Post: #106 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: معاوية المدير Date: 10-19-2016, 10:28 PM Parent: #105
Quote: لذلك ساكتب بوست منفصل ، واطالب فيه بوضوح ان يسحب مركز عبد الكريم ميرغني الجائزة من طه جعفر ، وان لم يستجب المركز لهذا الطلب ، فسيكون لنا معه رأي ،
هههههههههههههههههههههههه، اكتب يا شكسبير زمانك، اكتب عشان تمتعنا ياخ بعدين ما تنسى تكثر من سب الذآت الإلآهية، ؤ خلي المستنير يساعدك ؤ يكثر من الإستخفاف بالله. يا رِمّة يا حِتة دودة في خراء، تتجرأ علي الله ؤ تقعد تجري وراء جائزة طه جعفر ؤ بيت العزبا ؟!، أما إنت زول رِمّة بحق وحقيقة، بعدينك اوّعك تحاول تعمل فيها فارس، سامع الكلآم دا واللآ ما سامعوا ؟. يلآ يا مستنير يا عولآق إنت تعال أمسح، أوّعك تتحاجج بإنّك ما عايز تمسح عشان تشهد علي الله وخلقه، أمسح مدآخلة وآحد بس، بخليك إنت والعولآق شكسبير المعاك دا، بعدين ساعدوا ؤ شيلوا طه جعفر دا فووووووق ؤ دقوبوا الدلجة، أصلوا البيض الخايس بيدردقك علي بعضوا. مودتي، ود الناظر...
Post: #107 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 10:33 PM Parent: #106
Quote: بتخيل معظم الناس يا آدم، بعملوا زيي ما بقروا مداخلات الشغيل لو قلت ليك كذلك مداخلات المدير كلها بهذا البوست ما قريتها، بتصدق؟ راسنا متكلف
قلت لي النعام آدم عندو شنب الله يكفينا شر الغباء ومانكون off point وجه متريق
سلام ياود المدير .. مشتاقين
Post: #108 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-19-2016, 10:37 PM Parent: #107
ياود المدير ماتتعب نفسك ماحيقرأ مداخلتك
Post: #109 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-19-2016, 11:07 PM Parent: #108
طيب يا شغيل ومدير، أنا آسف وبعتذر
Post: #110 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: جمال ود القوز Date: 10-19-2016, 11:15 PM Parent: #109
أحبك الله الذي أحببتنا فيه أخ الشغيل .. وربنا يجمعنا في جنته يارب .. وأسال الله الهداية لنا ولجميع الأخوان ..
Post: #111 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mahjob Abdalla Date: 10-20-2016, 02:35 AM Parent: #110
سلام للجميع هذه المداخلة من ود البشري هو ذات سؤالي للاخ محمد ادم ------------------ هل اكرام الضيوف الشفتو في القريتين ديل وكان يشمل الدعوة لـ و التكفل بـ ممارسة الجنس هل تمت العزومة في بيت دعارة معلوم و معلن الغرض و الثمن وبواسطة احدى عاملاته المحترفات و مقابل ثمن ما او مجاملة ولاّ كان في بيت إحدى بنات القرية المطلّقات أو الأرامل او اللاتي فاتهن قطار الزواج و بواسطة الموصوفة سابقا وهي معلومة الحالة و النسب و الصلة و الأقارب و الأهل بالنسبة لصاحب العزومة !! ------------------ و هذه الجزئية من كلام دكتور ابوبكر --------------------- خلي محمد آدم يبني لينا قصة متماسكة ويقول فيها: المضيف القال للعزبات ما تقصرن مع ضيفي هو من يتحمل نسب عيال ضيفه ان حدث مثال محمد آدم مثال ونسة ساكت حاول ينجد بيها طه --------------------- و ده رد محمد ادم ----------------------- الإجابه: لا، هي ليست بيوت دعاره وإنما هي بيوت عاديّه مثل بيتي وبيتك، وعملية إكرام الضيف أيضاُ تتم بصوره عاديّه في وجود الشرتاي أو في غيابو! لنفهم الشغلانه أكثر: هنااك من يعمل بها وهنالك من يشجبها متلها ومتل الممارسات الأخري من، قمار، سكر إلخ. --------------------- هذا الرد غير مقنع يا اخ محمد ادم, و ما قلته غير عادي كأن تقول ليست دعارة او مثل بيتي و بيتك. يمكنك ان تسمي الاشياء بمسمياتها. لو قلت ان ذلك الشخص يملك رقيقا و يقدمهم لضيوفه لكان اكثر مصداقية من ان تقول ما قلته.
ما بنغالطك حول وحودها طالما انت رأيتها بعينيك و لكن القصة في ذاتها غير متماسكة. يعدين يا محمد ادم انت من مواليد الستينات القريبة و يعني لما فتحت عيونك و عرفت الجاجات دي بتكون في السبعينات القريبة دي فياخي ما تاكل الناس حنك كأنك من زمن حفرو البحر.
Post: #112 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Haytham Ghaly Date: 10-20-2016, 06:04 AM Parent: #111
Quote: أها كونه علي قال (انا شخصيا ما شايفو بنقص من مكانة تلك النواحي ولا شيء يخلينا نخجل ليهم ) و تقريبا انت قلت بنفس الفهم دا الخلاني اوجه ليكم السؤال مامسالة عرض وشرف و دين لكن بس حقوق انسان ساي !!
تحياتي لك يا ود البشرى
الجنس يا ود البشرى هو العنوان الكبير لهذا الموضوع ككل
اما موضوع سؤالك انت فانا جاوبت عليه أولا ثم تطرقت لموضوع الجنس وذلك لتوضيح انه احدى متطلبات الجسد وغرائزه الطبيعية
واجبت على سؤالك بما يفيد بان هذه العزبة او الانثى أيا كانت عزبة او غيرها لا تغصب على ممارسة الجنس لاكرام ضيف
وانما (وهذا رأيي الشخصي وتحليلي لكيفية هذه الممارسة) تخير ان ارادت فلها وان رفضت هي حرة وأيضا في تقديري ان هذه
المسألة ليست خدمة للضيف وانما للمرأة نفسها التي حرمها الموت او الطلاق من وجود الرجل في حياتها هذا ونعلم تماماً ان متطلبات الجسد وغرائزه
كما اسلفنا لا ولن تتوقف لهذه الأسباب فهل يا ود البشرى بما انك قلت حقوق انسان سااااي.. اليس من حق هذه المرأة الراشدة ممارسة الجنس دون خوف؟
اليس من حقها الاستجابة لغرائز جسدها زيها وزي أي انسان اخر دون ان يحاسبها المجتمع على هذا التصرف الشخصي للغاية ؟؟
مع العلم بان الكبت يولد الكثير من ردود الأفعال السالبة ويضر بحتى بصحة الانسان
انا عارف انك متخيل انو هي ما عندها أي راي وليس امامها سوى الاستجابة لأوامر من يليها مسلوبة الإرادة والاختيار وانا عكسك لا اظن ان مجتمع
متصالح مع هذه الممارسة يمكن ان يجبر أي فرد على ممارستها دون اختياره او غصباً عنه.
انا يا ود البشرى زيي زيكم اتربيت كسائر أبناء السودان في اسرة محافظة جداً لذلك نشأتنا جميعنا نشأة شرقية صرفة
ننظر لمثل هذه الأمور انها قلة ادب ليس الا
عندي الغيرة زيي وزي الشغيل القاعد يصرخ دا لكن الفرق بيني وبينو انو انا معترف بوجود هذه الممارسة في مجتمعنا وعايز ليها حل
ومعترف بحق الراشدين من الجنسين في خياراتهم دون تدخل أي وصاية سواء ان كانت دينية او غيرها
وفي رأيي انو الاديان ما قدرت تحل هذه الاشكالية .. الدين الاسلامي 1400 سنة ما حلاها ولا استطاع ايقافها بل وضع لها العقوبات ودا اعتراف بانها لن تتوقف
أتمنى ان أكون اتوفقت في الإجابة على سؤالك وتوضيح فكرتي عن الموضوع
يا ود القوز سلامات
الناس لو اتكلموا عن الأديان وانكر البعض منهم وجود إله
تعترضو وتقولو الاستنارة دي الا بشتم وسب الاله؟
لو اتكلموا عن الجنس برضو تعترضو وتقولوا
الاستنارة دي الا بفك التكك والسراويل.. هههه
طيب ياخ انت عايز المستنيرين ناس بكور ومحمد ادم وكبر وغيرهم
يتكلمو عن شنو بالضبط؟؟
بصراحة الناس ديل انا واحد من أعضاء هذا المنتدى بتعلم منهم كتير
ولا اوافقهم تماماً في الرأي لكن بستفيد كتير جداً منهم
لكن المشكلة هي انكم ما راضين فتح أي موضوع
اها بعد دا ما فضل ليهم الا يكتبو
كيف تطبخ الباميا
تحياتي
Post: #113 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-20-2016, 07:37 AM Parent: #112
لا اوافق مائة بالمائة أن الجنس - وحده على الأقل -هو العنوان لهذا الموضوع يا هيثم أصل المسالة بدأت بمحاولة تحقير ونيل آخرين و غمزهم من قناة العرض و الشرف و الانتماء العروبي ثم أتى حديث محمد آدم الصاعق أولا بتأكيد وجود الظاهرة على النحو الذي فصّله ثم ثانيا بتصالحه معها باعتبارها عادة مجتمعات في زمان وظروف غير لا يصح محاكمتها من بعيد وأخيرا - بالنسبة لي - دهشتي من تأمينكم انت وعلي على حديث و تصالح محمد آدم مع الظاهرة وقد غاب عنكم البعد اللا إنساني فيها وما يجعلها اشبه بممارسات الرقيق الأبيض لحدي هنا الجنس مجرد جزء من الموضوع كون ان الظاهرة تتعلق بالممارسة الجنسية وكان ممكن نفس الحالة تنطبق لو صار الحديث عن مارسة أخرى بها نفس الإنتهاك - الرق مثالا
نجي لحتة ان المراة لا تُرغم على الممارسة مع الضيف كدي حاول اتخيّل الصورة الرسمها محمد آدم عن المسالة دي, ضيف يأتي في وقته هو دون سابق إنذار أو موعد صاحبه أو مضيفه يعزمه على امراة لا تعرفه ولم تره من قبل ولن تستشار أو تخيّر ولم يسالها أحد عن ظروفها ومزاجها ولم تأخذ مقابل - فهي ليست مومس تأخذ مقابل بس صحوها من النوم أو نادوها أن تعالي عندنا ضيف عايزينك تكرميه!! هو الإجبار دا كيف؟ ثم هي حسب الصورة المرسومة مجبرة تلقائيا على تلبية احتياجات الضيوف الجنسية ليرفع أهلها رأسهم !! بحكم وضعها كونها لا زوج لها و الإفتراض بما أنها إمّا مطلقة أو غير متزوجة بالتالي هي متاحة بل ومشاعة للغرباء الذين لا يتحملون ادنى مسؤولية أو عبأ نحوها كشريكة ولا حتى عبأ دفع المقابل المادي الذي يدفع للمومسات ناهيك عن الحديث عن ثمرة هذا الإكرام إن حدثت ما وضعها!! بالمناسبة الحاجة دي في حتى في مجتمعنا المعاصر وربما كثير من المجتمعات الشرقية عموما وأعتقد ايضا الغربية ألى حد ما و أعني النظرة الإنطباعية للمرأة المطلقة أو الأرملة أو التي لم تتزوج وكونها ساهلة و مشاعة و تجد الرجل أكثر جراة معها عنه مع المتزوجة بل وحتى المتزوجة التي يغب عنها زوجها لسفر او خلافه واعتقد انه دي الفكرة الموجودة في العقل الباطن و المسيطرة على من يروّج لموضوع العزبا بشكله الحكاه محمد آدم.
Quote: اليس من حق هذه المرأة الراشدة ممارسة الجنس دون خوف؟
اليس من حقها الاستجابة لغرائز جسدها زيها وزي أي انسان اخر دون ان يحاسبها المجتمع على هذا التصرف الشخصي للغاية ؟؟
دا موضوع تاني لكن طالما قلت هي راشدة بالتالي الخيار عندها أن تلتزم بالأوامر التي أمرها بها الدين ونتنهي عن نواهيه أو لا تفعل دا خيارها كراشدة و هي ادرى بنتيجة وعواقب خيارها. وليس فقط الدين, المجتمعات الأخرى غير مجتمعات القريتين الذكرهن محمد حيث لا توجد هذه الممارسة وحيث توجد محاذير برضو نفس الحال المرأة الراشدة عارفة الوضع وعارفة المحاذير وهي التي تختار أن تلتزم بها وتعايش مجتمعها وتعيش في كاحد أفراده أو تتمرد و تختار طريقها وتتحمل مسؤوليتها و دا ليس حصرا على الجنس أو على المراة فقط بل الرجل كذلك و يشمل كل الشهوات و الرغبات و الإحتياجات الأخرى الإنسان بجوع و بحتاج للمال و للسلطة و غيرها وغيرها, الدين نظّم كيفية ارضاء هذه الاحتياجات ثم المجتمع بأعرافه و الإنسان الراشد يختار هل ينصاع للدين أو لعرف المجتمع حتى لو على حساب الحرمان من إرضاء هذه الشهوات و الإحتياجات او يختار الطريق الآخر فيزني و يسرق ويقتل مثلا و يتحمّل نتيجة خياراته.
_________________________
يا بكّور أسئلة الهادي الشغيل ما موجهة لي عشان أجيب عليها , استدعاني كمراقب جودة وخبير في لم الكورة ومنع تشتيتها فقط
Post: #119 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Haytham Ghaly Date: 10-20-2016, 09:53 AM Parent: #113
يا ود البشرى شكلنا كل واحد في وادي براهو
أولا انا موضوع الغمز في البوست الأساسي ومحاولة الطعن في اثنيات محددة
دا شي مرفوض عندي عشان كدا نهائي ما اشتغلت به
بعدين ياخ انا بتكلم عن حوجات الجسد الطبيعية بغض النظر عن موضوع الدين
لانها موجودة وملحة والدليل وجود دور زي دار المايقوما ( لاحظ انو دار المايقوما موجود برغم اعتناق معظم المجتمع للدين الإسلامي تحديداً)
اذاً معاي حق اغض الطرف عن موضوع الأديان لانو ما قدم أي حل للمشكلة بل أعطاها هيئة الجريمة وفرض عليها عقوبات
موضوع الرق الانت شايفو شييين دا قاعد في الإسلام وحلال بلال لي يوم الليلة ولا آية نزلت عشان تحرم الرق مافي
حتى السبي حلال واهو داعش باسم الإسلام بتسبي وتبيع وتشتري في اليزيديات
عشان كدا ياخ افصل الموضوع دا عن الدين ونتكلم عنو كظاهرة كانت موجودة في مجتمعاتنا الافريقية تقريباً
وانتهت زيها وزي كتير من العادات القديمة وضربت مثل من قبل بصنع المريسة في مناسبات الزواج
انت عايز تتكلم في البعد الإنساني وتحاول تصبغ الموضوع دا بصبغة إسلامية لكن لا اظن ذلك سينجح والسبب موضوع الرق الذكرتو ليك فوق دا
خلينا نتفق انو العادة دي كانت موجودة بدليل تداول المجتمعات لهذه التسمية وهو ما جعلنا اليوم نتكلم عنها
الشي التاني هذه العادة لا تخص أي مجموعات معينة او اثنيات بعينها وانما تخص الانسان ككل واعتقد انها كانت منتشرة في كل افريقيا
وأيضا ليست بالطريقة التي تخيلتها انت واحدة نايمة يجو يصحوها و الخ .. ياخ معقول
انا تحدثت على انها عادة واكيد انت تعرف معنى عادة واكيد كل عادة عندها طقوسها وقواعدها التي تمارس بها
الإشكالية في انك قاعد تقيس المسألة دي على عادات مجتمعنا الحالي وما قادر تتخيل كيفية هذه العادة في مجتمعات مختلفة
عن مجتمعنا بحيث انها واحدة من الأشياء العادية المتعارف عليها.
تحياتي
Post: #114 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-20-2016, 07:41 AM Parent: #112
Quote: عندي الغيرة زيي وزي الشغيل القاعد يصرخ دا لكن الفرق بيني وبينو انو انا معترف بوجود هذه الممارسة في مجتمعنا وعايز ليها حل
ههههههه الغيرة وين يا معلم وانت بتبصم بالعشرة على كل كلمة ينادي بها الإباحي محمد آدم ولو عاوز أمثلة من مدحك ليه وتعلقك بثيابه وركضك حلفه لأتيتك بالعديد منها ..
أنتم توصمون به كل من يدعو للفضيلة وكبح جماح ال################ة بأنه ظلامي متخلف منغلق على نفسه عايش بعقلية القرون الوسطى .. ومن ينادي بالانحلال وفك التكة والمشي منفكو وناس عيش اللحظة وخليك كل يوم مع فتاة فهو مستنير مثقف واعي ينظر للحياة بنظرة كلها انفتاح وأريحية .
يا جماعة المدعو الغالي : كتب :
Quote: هل من الافضل ان تكون ممارستها بعلم المجتمع وبمعرفة تامة بكيفية الممارسة الامنة وللا نقعد نغتغت ونضاري فيها وننكرها وكل يوم نستقبل في دار المايقوما اكتر من طفل وجدوه في كرتونة على قارعة الطريق دا غير البموتو والبجهضوهم هل في امتهان لكرامة الانسان اكثر من معاقبته على متطلبات جسده التي وجد بها؟ اي نعم التقنين شي كويس وينظم هذه الممارسة والمجتمع الانساني نظمها
بعني الرجل بصريح العبارة يدعو للزنا المقنن يوالممارسة الآمنة يعني ننظم الشغلة بتاعة الممارسة الجنسية .. سألناه : أدينا في نقاط طرق التقنين : 1. ...... 2........ 3.......
وسألناه برضو في عظم الموضوع .. هل أنت مع القول القائل بأهمية قيام الدولة لفتح بيوت دعارة مرخصة حيث نادى الهواري بهذا وبالتالي يمكن للدولة السيطرة على تلك البيوت وفرض التقنين الذي تنادي به لممارسة آمنة ونعلق على مدخل مدينة الدعارة كدعاية :
أتمنى واحد يطلب من هيثم الغالي (( الذي لا أشك أنه تربى في بيئة محافظة وأن أهله وعشيرته لمحافظون لكن شذ هذا الغالي وصار يشتح وينطح ويجلبغ في الماء الآسن القذر ( أنا متأكد أنه يكتم إيمانه ولا يخبر عشيرته بشطحاته ونطحاته )) أتمنى واحد يطلب منه يجاوب على سؤالي الفوق ده وبالمرة يسأله لي السؤال التالي :
*** هل ممارسة الشاب والشابة الجنس دون رباط شرعي ودون عقد نكاح حلال ام حرام من وجهة نظرك كمسلم ؟؟؟
كسرة : في بوست كله كفر صراح بواح بعنوان (( " الحور والغلمان في الجنة" إذا آمن الكبار بما ورد في هذا البحث، فهل يعقل ان يؤمن مسلمي المستقبل )) ذكر صاحب البوست أن الولدان المخلدون الذين ذكرهم القرآن الكريم خلقهم الله للجنس .. يعني للواط في الجنة ,,
عشان تعرفوا لماذا نصرخ ويصفوننا بهذا الوصف .. اقرأوا تعليق هيثم الغالي التالي :
Quote: هههههههههههههههههههههههه
يعني الله زااااتو خلقهم وهيأهم للموضوع دا ... انتو مالكم
بالله كدي اتخيلو المنظر
الواحد بكون متكيئ على الاريكة ؤ منتصب واقف زمبارة وتحته انهار من اللبن والعسل والخمر وحولو الغلمان الحلوين
وعندو خيمة من اللؤلؤ والزبرجد وشنو كدا تاني كبيييرة ومليانة فل حور عين وعندو مقدرة مضاجعتهن كلهن في فد ليلة
ههههههههههههههههههههههههههههه
بالله دا كلام دا
إنكار لصريح القرآن وقلة أدب واستهزاء ..
وبرضو نحن بنصرخ زي ما قال الغالي دايرننا نسكت على الكفر ده ؟
أنا حا أرفع البوست ده .
كسرة 1 أتمنى أنه صاحب البوست ما يقول لي Off Point بس عايز الناس تعرف الغالي البريء المحافظ صاحب الغيرة كما يدعي .. اصدعوا بالحق وورونا رأيكم شنو في كلامه ده .
Post: #115 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Hatim Alhwary Date: 10-20-2016, 08:26 AM Parent: #114
مساء الخير
اعتقد ان الذي اثار البلبة هو محاولة تجيير افادة محمد آدم وربطها باثنية او مجموعة سكانية بعينها...وذلك لان البوست نفسه الخطا فيه بدا من العنوان .
وبدون الخوض في وجود او عدم وجود سلوك "الضيافة" الجنسية
وركزنا في نقطة الجدل الاستناري ...وهو حق المراة في القبول او الرفض
لا نستطيع ان نغفل حقيقة ..."ذكورية" السلطة المجتمعية نفسها والتي تحتكر "حقوق المراة الجنسية"...بل "المراة" نفسها...وصاحب الصلاحية في القبول او الرفض...هو "ولي الامر"
سواء ان كانت هذه "الممارسة الجنسية"...بفاتورة او بغير فاتورة
يبقى في الحالتين...منطقيا لا يمكننا التباكي على حقوق المراة الضايعة في الحالتين
Post: #116 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: ابراهيم تون Date: 10-20-2016, 09:13 AM Parent: #115
والله ي الشغيل يا خوي انا ماعارف الناس دي مشكلته معي الجنس شنو جنس جنس جنس الناس دي رايحلها (جمل) الا كده
Post: #117 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: احمد الشيخ Date: 10-20-2016, 09:19 AM Parent: #116
هل المجتمع السوداني مجتمع ذكوري؟ اعتقد ان المجتمع السوداني مجتمع انثوي للمرأة فيه القدح المعلى في فرض أسس الثقافة المجتمعية وهذا تاريخي في السودان منذ ان كان نسل المرأة هو الحاكم والمرأة هي القائد الأعلى للبلاد الى الآن الذي تتحكم فيه الأم بطريقة تسيير الأسرة اكثر من الأب والى نظرة المجتمع للمرأة بأنها تصلح ان تكون في اكبر المناصب وتقود وتسير دون حرج نفسي او ثقافي او مجتمعي في ذلك ولا شنو
Post: #118 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: HAIDER ALZAIN Date: 10-20-2016, 09:37 AM Parent: #117
بالله شوف المستنيـر البيض دا ؛)
خضّر الله كيبوردك يا ود الشغيـل نجمت الإباحي شامي كابور ورهطه نجيمة ابي لهب
Post: #120 Title: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-20-2016, 10:18 AM Parent: #118
الكويس في الموضوع يا محجوب، انو صديقك تنازل عن ٦٠٪ من فهم مداخلته الأولى. شكرا للتلخيص الأخير شكرا للذين أثروا البوست كذلك الشكر لشغيل، مدير، جلال وحيدر زينهم لمحاولة المشاركة
قبل الأرشفة سوف أقوم بتبييض هذا البوست، بإضافة مداخلة محمد آدم الأصلية، وضع رابط بوست طه، وحذف الشخبطات.
Post: #121 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mohamed Adam Date: 10-20-2016, 10:49 AM Parent: #120
اخونا جمال ود القوز أهلٱ بيك للمرّه الثانيه. اقول هذا وللتكرار:
الظاهره المعنيه، موجوده وكانت تمارس في شكل فردي والمجتمع متعايش معاها لم يقمعها بأي عقيده كما يفعل الهوس الديني عندنا الآن. وهي سلوك(فردي) ليست بسلوك جماعي لان الإجماع من المستحيل ان يقع في هذا الكون!
بخصوص مداخلتك دعني نقول: أنا لا انظر لهذه المسائل بمنظار القبيله ، الجهه، الوطن او حتي الدين لاني وبكل صراحه مامقتنع ان الأديان التي نشاهدها ونتعايش معها الآن وبتاريخها المورث لنا انها قادرا علي تحجيم هذه الظواهر والدليل علي ذلك إستمرار تلك المظاهر وبصوره مكثفه من قبل مجيء الأديان كافه وحتي يومنا هذا وهي سوف تستمر إلي وان يرث الله الأرض وما عليها!! فمن الأجدي والانفع للإنسان ان يتحسس أمور دُنيّاهو ويتسامح معها خارج إطار الدين والمثل بيقول العتره بتصلح المشي! الإنسانيه جربت الأديان بمافيه الكفايه ولم تحصد منها سوي الموت والدمار.
نرجع لموضوعنا: السلوك الفردي بمجمله عباره عن ذاكره شّكلّها وسجلها ماضي وحاضر الفرد نفسه...
لاشيء ملموس بمقدورنا نقول عليهو دا ياهو المجتمع ممكن نلمسو بايدينا المجتمع فكره في الرأس، تشكلت من جراء تفاعل الفرد مع بيئتو.
بمعني آخر ياجمال، هو، سلوك الفرد وتفاعلاتو تجاه مثيرات البيئه الحواليه اي محصلة لتأريخه، بما فيه تربيته من الصغر وإلخ.
فسلوكك الآن، وسلوكي واي سلوك شخص آخر هو عباره عن إسقاطات الطفوله التي ذكرتها يا اخ جمال، بمداخلتك وكذلك السلوك هو مجمل تفاعلنا مع هذا الكون! فنعم السلوك ،يؤثر علي مخرجاتنا البتحددها والبتصنفها لينا قناعتنا لنقوم ونضعها في خانة السلب او في خانة الإيجاب دا يعتمد علي حسب توجهاتنا.
بالنسبه لي، الإستناره لاتعني حل التكك والسراويل كما تفضلت ولكن تعني ما تعني لي علي انها؛ الفهم الأمثل لعملية حل تلك التكك والسراويل وماهيّة التفكك والإنحلال لما نُُقرنّها بالممارسه الجنسيه!
هل ممارسة الجنس هي غايتنا ام هنالك غايه اسمي منها وقد تستاهل ان لانغطغط عليها وزي ماقال اخونا هيثم غالي، نحن من قبل ١٤٠٠ سنه نغطغط فيها ماهي الميزات الجميله التي جنيناها من فعل ذلك!!
هل قدرنا إزالتها ومن الجزور او هل قدرنا كبحها وهل قدرنا اوقفنا اولاد الحرام!!
نعم في مجتمعاتنا وإقاليمنا كسودانين خاصه قد إستطعنا في سنوات الظلام كبح جماها وتحصلنا منها اولاد فواتير كثر لكن! هل الطن وسعنا ووسع إختلافاتنا؟ هل قدرنا ناسس لنظام راشد ان يحكمنا! هل حصلنا علي السلم والامن والإستقرار! هل وقفنا قتل بعضنا البعض؟ هل قدرنا نناقش إختلافاتنا في اجواء متعافيه؟ هل حصولنا علي اولاد الحلال كمنتوج لكبح جماح تلك الظاهره ساهم في تقدم الإنسان المحلي والكوكبي؟ ام ان منتوجها ود الحلال، ساعد في تدمير ذلك المجهود الإنساني العظيم الذي شيدوهو الغربين اولاد الحرام والذين تصالحو مع تلك الظاهره من امد بعيد؟ لماذا نغطغط علي سلوك طبيعي بحجة الدين، الشرف، وكل ترهات واهيه لاتصمد كثيرا امام الفطره السليمه! فماهي قناعاتنا، مازلنا ندفع في ثمن تلك الغطغطه منذ بدء الخليقه من زمن(هابيل وقابيل) ظللنا نغطغط فيها وفي حين كل شواهد الخليقه من حولنا تتكلم معنا بلسان فصيح يقولون لنا: يا أولاد الحلال هذه ظاهره طبيعيه ويجب التصالح معها لتحدثون نقله نوعيه وثوره داخليه لتنقلكم من ضحالة فهمكم للجنس البهيمي إلي الفهم العميق، للجنس الأسمي. الكل مثقف ومتعلم دخل في ذلك الفخ وصرنا نشنق اي إنسان إذا تكلم عن امور هي غايه في البساطه بالمقارنه مع أمور جليله وكبيره تهم وجودنا واسراره القدسيه وتلك لا مفتاح لابوابها غير معرفتنا لفردياتنا ومعرفتنا لفردياتنا لا تتاتي إلا من خلال تسامحك مع ماهو موجود والعلم والدرايه بالممارسه الجنسيه(بفاتوره او بإتفاق الطرفين) هو واحد من تلك الموجودات! نرجع لموضوعنا: يبقي يكون تفاعل سلوكي وسلوكك وسلوك غيرنا هو مانسميهو بالمجتمع ولا شيء غير، يشغل حيز وفراغ منعزل إسمو مجتمع كما تفعل الفرديه!.
وعليه، الحجاب والنقاب في السعودية تصرف جماعي لكنه طالع من طورو الطبيعي وهو شيء نسبي وسياتي اليوم الذي نعرف فيهو هذا الامر!
ففي الوجه الآخر لنفس العمله نجد ان نفس الظاهره وهي ظاهرة الحجاب نجدها في فرنسا بمثابة تصرف فردي بحت!
الظواهر دي كلها تتوقف علي نوعية النظارات التي نضعها علي أعيننا ..
الإنسان بتجاربه(مابالضروره تكون صحيحه) صنّف سلوكه وجعل بعض منها غير مقبول وبعض آخر منها مقبول وسكت عن البعض الآخر وداخل هذه التصنيفات نجد محتوياتها ليست بالشيء الثابت وإنما هي ايضا متحركه ومتحوله: علي سبيل المثال: كما اسلفت، نجد ان العري ،التبرج، النهب، المخدرات،الطلاق السُكر، الزنا، الرق وغيرها بمثابة أشياء ما مقبوله لبعض الناس وهي تتداخل مع ماهو مقبول وما هو مسكوت عنه كاظاهرة الحجاب، البرقع، الزواج وغيرها والشاهد علي ذلك نجد ظاهرة الحجاب وإستخدام البنقو في السعوديه هي غير ما نجده في فرنسا ونيوزيرلاند!! في السعوديه تُأخذ بصورة مسلك جماعي وفي فرنسا وهولندا بتأخذ بمسلك فردي!
في الحقيقه دي كلها مسائل نسبيه، تختلف، تتوافق، تتداخل وتتبدل علي حسب نظرتنا لها ودا يدخل فيه مكتسباتنا ،فطرتنا، عقائدنا حتي حركة الكون من حوالينا تؤثر علي سلوكنا...
تجد مجتمع يقبل وبكل اريحيه ممارسة سلوكيات قد نعتبرها جرم مابعدو جرم حد الرجم!. فلاتوجد ثوابت بقاموسنا الكوني، وإنما يتغير فيه الحرام ليصير حلال والعكس صحيح، وبموجب هذا نجد سنة كوننا تقف جنبٱ إلي جنب مع كل من يتصالح معها وتبعد كل البعد مع كل ما هو لم يتصالح معها..
فيما يبدو لي، خرجنا بتلك الظاهره من إطارها المرسوم لها، لإطار قد يكلفنا هدر طاقات جديره بان توظف في محلها المناسب.
الخلاصه: انا قلت: هنالك .. ظاهرة كانت تمارس من قبل أفراد داخل ذلك المجتمع المعني(ومن اعداد مقدره منه). كما ذكرت في سابق حديثي.. أنا شخصيٱ عاصرت تلك الظاهره وحددت قريتين بالإسم والناس كانت تمارس تلك الظاهره علي المستوي الفردي(ونظرة الناس في الشغلانه متفاوته من حيث الرفض والقبول) لكن اهم ما في الامر انهم كانوا متعايشين مع تلك البيوت العاديه بالضبط كما انهم كانوا متعايشين مع الأندايات وبيوت الشراميط المرخصه وعلي قدم الوساق كذلك كانوا متعايشين مع البيوت "الكيري" الغير مرخصه!. نظرتي تتعدي كل هذه الإكليشيهات لا ارفضها إذا ماغيري يقبلها ولا اشجبها من منطلق عقدي، قبلي، وطني. في قرارة نفسي لا اقبل إلا ممارستها إلا التراضي مع شخص واحد سمه زوجه صديقه، حبيبه او غيرو هدفي ان اغوص في اعماق كل هذه القشور لكي تتوحد الروحان(أنا وشريكتي) لتلتقيا بمصدريهما الاصلي. ..... ...... ..... ..... ..... .....
مرحب يا محجوب ابوشاودرشيد. عشان مانعيد الكلام ساي، أنا شخصيٱ مابقبل بتلك الظاهره لنفسي، أو لاي قريب او إنسان تاني ولكن ماقلته أني بضمن علي نفسي اي قادر علي كبحها من ان تمارس تلك الظاهره ولكن لا ارفضها لغيري إذا ماإرتضاها لنفسه، ببساطه كدا، انا لا أضمن غيري حتي إستطيع فرض سلطاتي عليه، مهما تكون درجة قرابتو مني، وفي نفس الوقت اكرر، إذا حصل وعمل بها أي شخص خارج ذاتي فلاتثريب عليه وسوف اكون متصالح معاهو بل ساقدم له كل ما املك من مساعده إذا ماطلبت مني ،حتي يصل براهو لفهم الظاهره بنفسو...
نرجع للموضوع وفي تساؤلاتكم.. نقول.. في تلك الظاهره بالذات نجد، الضيف بياخد راحتو مع عزبه وليس مع قاصره كما تسائلتما ولو حصل انجبت المولود كما قال المستنير فالمولود عادي جدٱ ياخد إسم خيلانو او إسم اجدادو ويتربي زيو وزي اي واحد في عز الجميع!!!.. نظرتي لإستخدام العزبات في هذه الظاهره يعتبر ظلم مجتمعي لايغفر ولكن ليس بمقدوري فعل اي شيء بالذات في الوقت الراهن غير إعترافاتي هذه.
مودتي.
Post: #122 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 10-20-2016, 10:56 AM Parent: #121
الغريب أن العلمانيين كانوا يصفون علماء المسلمين ( بشيوخ الحيض والنفاس )
والان المستنيرين اصبح كل حديثهم عن الجنس ..
وما الفرق ..؟؟
ليست لدي مشكلة مع أحد .. كل واحد حر برأيه ..
والمجتمع في السودان متداخل إلى أبعد الحدود كل يشارك في كل شيء . الجار والقريب والاهل يشاركون الشخص في التفاصيل الدقيقة من حياته وأقصد الاهل ، الام ، الاب ، العمة ، الخالة ، الزوجة ، الابن ، والعم والخال والجد ... إلخ هل يعرفون مثلاً أن إبنهم ( مسنتير ) حسب التعريف الاخير للعبارة .. أذكر زمان الواحد كان يصلي خوف من كلام الناس .. مثلاً بالنسبة لي إذا دخلت عالم الاستنارة وعرف أهلي بذلك تكون أكبر مصيبة وفضيحة بالنسبة لهم سوف يعانون من أقاويل القيل والقال ..
معليش في المجتمعات الغربية ممكن .. ولكن عندنا في الاسر الممتدة والمجتمعات المغلقة
الحكاية بتكون صعبة جداً ..
Post: #123 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-20-2016, 11:03 AM Parent: #122
جيد يا محمد، حديثك الأخير فقط اربطو لي بكلامك السابق انو الانقاذ أفسدت عليكم هذا السلوك المجتمعي المتقدم؟؟
Post: #124 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: احمد الشيخ Date: 10-20-2016, 11:05 AM Parent: #122
الاخ محمد ادم في كل مداخلة يتراجع كيلو عن قناعاته في المداخلة السابقة فبعد ان كانت ظاهرة جماعية غير مستهجنة تحولت لظاهرة تقبلها بعض البيوت وترفضها الأخرى ثم تحولت لممارسات فردية ثم تحولت لممارسات غير مقبولة (لديه مع كل ليبراليته) لكنها موجودة الى ممارسات ربما حسب مداخلته الأخيرة يجب محاربتها بحسبان ان فيها شيئا من الاجبار للعزبة واستغلال لوضعها الاجتماعي
Post: #125 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: HAIDER ALZAIN Date: 10-20-2016, 11:10 AM Parent: #124
هههههههههههههههههههههههه
محمد آدم بلع كلامو جب ؛)
المستنير البيض ؛)
على الأقل ساهم في بوستك بإيجابية ونزل كلام البيض التاني محمد آدم الول قبل ان تنطفئ منه لمبات الاستنارة..
أما بخصوص بلعك انت للإستنارة فشكراً لجهود الهادي الشغيل
Post: #126 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Haytham Ghaly Date: 10-20-2016, 11:28 AM Parent: #125
Quote: أذكر زمان الواحد كان يصلي خوف من كلام الناس .. مثلاً بالنسبة لي إذا دخلت عالم الاستنارة وعرف أهلي بذلك تكون أكبر مصيبة وفضيحة بالنسبة لهم سوف يعانون من أقاويل القيل والقال ..
معليش في المجتمعات الغربية ممكن .. ولكن عندنا في الاسر الممتدة والمجتمعات المغلقة
الحكاية بتكون صعبة جداً ..
ههههههههههههههه
يا علي سلامات ياخ
المقتبس دا زكرني المقولة بتاعت كفار قريش رداً على دعوة الرسول (ص) لهم للاسلام
لن نترك دين ابائنا واجدادنا ونتبع الدين الجديد
تحياتي يا حبيب
Post: #127 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-20-2016, 12:03 PM Parent: #126
=
هذه أول مداخلة لي في بوستات ("المستنير" أبوبكر) منذ أن شاء قدري أن أكون أول ضحايا استيكته. والطريف أن المتناقض المستنير استهل هذا البوست وهو يجأر بمُر الشكوى من الأستكة والحذف.
في هذا البوست، وكما لاحظ اللماح ( أحمد محمد عمر)، يبدو أن المستير أضاع البوصلة والخرائط الملاحية، وفقد التوازن والاستقلالية، وامحت في دماغه شيفرات الحسابات البنكية، وكل الأرقام السرية الخاصة بودائعه الاستنارية، وتبخر الكثير من أرصدته، وخبا إشعاع استنارته.
فالاستنارة الحقيقية يا أبابكر لا تعرف الزعزعة ولا تحتمل كل هذا التأرجح.. وعليه لانملك إلا أن نهنئك على إتقانك لدور الظهير القشاش، وعلى مهارتك في الضغط ونجاحك في هذا البوست بممارسة أشد وأخطر أنواع (الاستتابة) على الأخ محمد آدم.
... .. .
Post: #128 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-20-2016, 12:08 PM Parent: #127
=
ونعود للموضوع الذي للأسف لم يتسن لي متابعته تفصيلاً في بوست الأخ طه جعفر المحذوف، ولا في البوستات التي تناسلت عنه، لكن مداخلة الأخ محمد آدم الأخيرة إن لم تكن مختلفة عما كتبه في البوست المحذوف– أدخلتني في صورة الموضوع و"أنارت" بعض ما خُفي في الظلام.
وما فهمته أنا يا "مستنير"، ومن خلال متابعة متعجلة لعدد من المداخلات، أن الأخ محمد آدم لم يُشر إلى دعارة، ولم يتحدث عن نزوات ولا عن تجارة، لذلك استغربت عندما قرأتك تكتب
Quote: لكن لو فحصتها جيد تجدها مجرد ممارسة دعارة في مكان ما، وليست لها علاقة بسلوك مجتمعي معترف به
محمد آدم أشار إلى سلوك مجتمعي وبحسب قوله: ((كان يمارس من قبل أفراد داخل ذلك المجتمع المعني (ومن اعداد مقدره منه)).
بمعنى أن السلوك (((كان))) موجوداً ومألوفاً في الماضي، لأن محمد آدم – كما أوضح في مداخلته الأخيرة – كان معاصراً وكان شاهداً رأي بأم عينيه ما كان يدور داخل ذلك المجتمع. وهو مجتمع معزول نسبياً في طرق وأساليب حياته وفي قيمه وممارساته، بدليل أن شهادات إخوة آخرين ينتمون جغرافياً لمناطق قريبة من مسارح الحدث لم يروه، كما لم تطرق آذانهم أنباء تلك الممارسات رغم غرابتها.
وما لاحظته أنه وحتى اللحظة لم يأت أحد من الزملاء "المستنيرين" بما يدعم "اعترافات" محمد آدم ويثبت وجودها..
كما لم يأتِ مِن الإخوة الكرام الذين تنعتونهم بـ "الظلاميين" بما يدحض تلك الـ"مزاعم" و "الافتراءات" وينسفها من قواعدها ويبطل مفعولها ويفكك قنبلتها. بل جنح الجميع إلى رمي محمد آدم بحجارة من سجيل، وكأن مجتمعاتهم كانت في ماضيها بلا خطيئة.
... .. .
Post: #129 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-20-2016, 12:09 PM Parent: #127
مداخلتك (ديك) على ما أذكر كانت عن فسوة الديك في موضوع كل ارتباطه بها انو انا بيطري! فشنو؟ لو داير نرجع ليك فسوة ديكك، برجعها قاعدة في الكمبيوتر بذات اللون الاخضر
Post: #130 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-20-2016, 12:13 PM Parent: #129
=
الموضوع يا أبا بكر ليس عن مداخلتي وإنما جاء ذكر المداخلة المحذوفة عرضاً .. الموضوع عن بوستك المفترع باسم محمد آدم..
ويُحمد لمحمد آدم أنه جاء وحكى من أعماق قلبه، وعكس كالمرآة الصافية ما كان يجوس في المجتمع الذي عاش فيه.. لذا أرى من الظلم أن نجنح لمحاكمته أخلاقياً. بل تمادى البعض إلى محاولة الغمز والحط منه وإهانته بشتى الطرق.
صحيح أن اعتراف محمد آدم بما كان يدور في ذلك المجتمع من سلوكيات غابرة في أزمان غابرة وتصويرها بذلك الشكل "الرومانسي"، تبدو غريبة وصادمة بالنسبة لمعظمنا، وسواء كان الأمر حقيقياً أو مختلقاً، وإن اتفقنا معه أو اختلفنا فإن ما جاء به يُعد مغامرة شجاعة وجريئة برغم أنها جُرأة تُدني صاحبها من حافة التهور..
محمد آدم تجرأ وذهب ينبش في ذلك الماضي الخطر والنبش في الماضي كما يقال يكون أحياناً (كالنبش في الخراء).
... .. .
Post: #131 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: احمد الشيخ Date: 10-20-2016, 12:15 PM Parent: #129
ابو بكر بالله انت برضو من اصحاب الاستيكة طيب واصف نفسك بانك مستنير كيف بل المستنير الأول
الصادق عبدالله لا يوجد شئ اسمه مجتمع معزول يمكن ان تقول فئة معزولة داخل مجتمع لكن مداخلاتك الاتنين بصراحة ما قدرت افهم انت داير توصل من وراهم لشنو مع او ضد
Post: #132 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-20-2016, 12:20 PM Parent: #131
=
أنا يا أخي (أحمد الشيخ) مع وضد في نفس الوقت.. مع أن يبوح ويحكي الأخ محمد آدم عما شاهده.. وضد تكميم الأفواه، وبالطبع ضد وصم القبائل والافتراء عليها إن كان ذلك قد حدث من قِبل محمد آدم
والملاحظ أن محمد آدم لم يُحدد تاريخاً معيناً، وسواء كان باقياً أو مندثراً فمن المؤكد أن سودان الألفية الثالثة يختلف جذرياً وربما لا يمت بصِلة إلى سودان منتصف القرن الماضي وما قبله.. ناهيك عما كان يدور في سحيق الماضي وغابر الأزمان.
أذكر يا أخي أحمد أنني قرأت كتاباً لأحد الرحالة الغربيين الذين عاشوا ردحاً من الزمن يتنقل في الحبشة، يعتلي ذرى هضابها ويهبط قيعان أوديتها ويتلصص على مجتمعاتها، ويتشمم حركات إنسانها وحريته "المطلوقة"، ويكتب عن مشاهداته ويوثق بعض الممارسات بلقطات من عدسة كاميرته، وقد سرد سلسلة من الغرائب (البدائية في استنارتها، والمستنيرة في بدائيتها) عند جارتنا القريبة أثيوبيا وحكى عن سلوكيات يصعب تصديقها، وعن أمور تفوق شطحات الخيال.
أظن أن بلد المليون ميل لا يقل تعقيداً عن جارته أثيوبيا، مساحته قارة ممتدة وغائرة الجخانين، ومجتمعاته متباينة الأعراف والقوانين، وغامضة وعصية على الفهم، وهيهات أن نحيط بأخبارها، أو نُلم بكل تلافيفها وخباياها وأسرارها.
... .. .
Post: #134 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: احمد الشيخ Date: 10-20-2016, 12:43 PM Parent: #132
تحياتي مرة اخرى اخي الصادق ان كنت تقصد المقارنة بين الحريات الجنسية في بلاد الحبشة وتقول انها ربما انها كانت ممارسة ايضا في المناطق التاريخية التي اجتمعت مؤخرا فيما يسمى بالسودان فاسمح لي ان تكرمت بالاختلاف معك قليلا فانا قبل اسبوعين فقط كنت في اديس ابابا واستأجرت مع زميلي في مهمة العمل فيلا مع وجود فتاة مختصة بالخدمة اي النظافة والطبخ هذه الفتاة التي كانت تتواجد معنا طوال اليوم وربما في بعض الايام تبيت معنا لم يفكر احدنا في مجرد التحرش اللفظي بها مع انه يمكنك بكل سهولة في اديس الحصول على فتاة من نفس القبيلة تفعل لك كل ما يدور بذهنك من ممارسات جنسية مما يعني انه في كل مجتمع يوجد من يمكنه ان يتسامح في الممارسات الجنسية وفيه من سيفك فيك جبخانة على وزن قول كبر بمجرد الاقتراح بذلك يتبع
Post: #133 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي دفع الله Date: 10-20-2016, 12:41 PM Parent: #129
مشكلة كبيرة خلاص ربط الاستنارة بحل تكة السراويل كما ابان جمال ود القوز وثنوه على ما ذكر مجموعة من الزملاء وتناسوا انو الاستنارة ليست لها تابوهات في الجنس والدين والعادات و ليست هناك خطوط حمراء في نقاش اي واحدة منهن بصورة عميقة كما تناول المستنير محمد ادم موضوع ببت العزبة بصورة اصابت البعض (بها السكت) كما وصفها الاديب بشرى الفاضل ...بنفس القدر ممكن المستنيرين يتناقشوا في موضوع ديني لابعد مما تتخيلوا ولايهمهم تكفير من يناقشهم وايضا يمكن لهم التمرد على العادات الموروثة وايضا من غير خطوط حمراء ....فعلام الاخ جمال ود القوز اختصر الاستنارة في سروال وتكة ...اذا انت شايف زون الاستنارة سروال وتكة ربع دينك او اكتر في السروال والتكة ودونك الفتاوى المليارية في هذا الباب يا اخي ديل ما خلو حتى فقه الضراط .. اما بخصوص الفارس الجحجاح الذي يصول ويجول في هذا البوست وبوستان اخرى اسد السنة والجماعة الهادي الشغيل فيا صديقي حيدر الزين صدقني الشغيل دا ما يهزم عوير سنار الشهير بي موسى ابرقبة ..انت قايل التليحة وكترة الاقتباسات ورص الحروف دليل على الانتصار ..لا يا اخي . ------------------------ المستنير محمد ادم ابنت ووضحت مافيه الكفاية وما شايف اي زحزحة او هروب مما كتبته اولا بل كل ما كتبت بعده تعضيد لما ورد اولا.. لا ترهق نفسك كونك تتجاوز كل هذه التابوهات وتذكر عادة مثل هذه فلك ترفع القبعات ...شكرا جميلا...
Post: #135 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-20-2016, 01:05 PM Parent: #133
=
Quote: الصادق عبدالله لا يوجد شئ اسمه مجتمع معزول يمكن ان تقول فئة معزولة داخل مجتمع .... ان كنت تقصد المقارنة بين الحريات الجنسية في بلاد الحبشة وتقول انها ربما انها كانت ممارسة ايضا في المناطق التاريخية التي اجتمعت مؤخرا فيما يسمى بالسودان فاسمح لي ان تكرمت بالاختلاف معك قليلا
لا يا أحمد أنا لا أقصد ذلك. ثم من قال لا يوجد مجتمع معزول؟.. كتاب الخواجة الرحالة "الاثيوبي" الذي أشرت إليه في مداخلتي السابقة، والذي لم أعد أذكر عنوانه ولا اسم مؤلِفه أو ناشره، حكى عن غرائب مجتمعات كبيرة بعيدة نسبياً عن أديس أبابا تمارس تلك الطقوس داخل عزلتها المجيدة.. ونحن بالمقابل، لا نعلم الكثير مما يدور بعيداً عن (سنتر الخرطوم) فكل ما ابتعدت المسافة بيننا وبين غيرنا ضاقت رؤيتنا عن إدراك القيم المختلفة والعادات المتباينة، والمؤكد أن هناك قيم داخل ما تبقى من سوداننا لا نعرف عنها شيئاً (بمعنى معزولة عنا نحن) رغم أن مضاربها ومنازلها لا تبعد سوى سويعات عنا.
وأظن أن الأستاذ حسن نجيلة.. الذي تجوّل في البوادي وغاص – شأن ذلك الخواجة "الأثيوبي"- وتوغل وسط القبائل، رصد ووثّق بقلمه ممارسات إحدى القبائل التي لا تبعد سوى فركة كعب عن العاصمة السودانية حيث السيف والجبخانة والعروض المصانة، وحيث قيم (الشرف الرفيع الذي تُراق على جوانبه الدمُ).
نجيلة يا أحمد لم يتردد في وصفه لقبيلة من القبائل ( لاحظ أنه يتحدث عن قبيلة وليس عن عن أفراد) بأن لهم تميزاتهم عن جيرانهم: ((وهم يعيشون فى حرية إجتماعية وإختلاط كامل))، وأن تلك الحرية الاجتماعية ((تدنيهم من الإباحية)).
وكل العبارات بين الأقواس في الفقرة السابقة، لم يتحرج الأستاذ نجيلة في كتابتها كما هي، برغم أن الأستاذ نجيلة عُرف بتحفظه الشديد وبحصافته وتأنيه في انتقاء وتنخيل عبارته.. وإلا لكان قد استفاض في وصف تفاصيل تلك الإباحية، ولرمى من القنابل الثقيلة بأضعاف ما فعل الأخ محمد آدم، ولأتى بما لا اُذن سمِعت، ولا كباريهات (لاس فيجاس) رأت.
شكرا لك على الاهتمام بمداخلتي، وشكراً للمستنير ولجميع الإخوة .. مع التحية ... .. .
Post: #136 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: احمد الشيخ Date: 10-20-2016, 01:27 PM Parent: #135
تحياتي مرة ثالثة اخي الصادق تفهمت ما قمت بتسطيره ولكن اولا ما زلت على قناعتي بان داخل كل مجتمع هناك فئات ما لها خصوصيتها هذه الفئات حسب ما ازعم وقد اكون مخطئا ليس لها علاقة بموروثات وتابوهات وعادات وتقاليد المجتمع الذي تعيش فيه لكنها بحكم الايام استطاعت ان تفرض على المجتمع الكبير الذي تعيش فيه احترام ارادتها
الامر الثاني هو تاريخية الاحداث وتزامنها اضرب لك مثالا في التاريخ المختص بقريش - قريش زاااااتها - بكل عروبيتها وشرفها وووو الما مقتنعين بها زاطو كان عندهم حاجة اسمها الاستبضاع الاستبضاع دا بقوم انه الزول في قريش الشايف نفسه في مرتبة دونية ما حسب المجتمع في حينه ممكن يطلب من شخص من قريش من مرتبة عالية ما انه يجي يقعد مع مرته مقعد الرجل من زوجته مش كدا وبس بل ويمسك حينها عن الاتيان لزوجته لحين ان يتبين له ان القعاد دا نتج عنه حمل ما ودا ليييييه عشان الولد البجي يكون من الاشراف بحكم انه ابوه حيكون فلان الفلاني الهو مش ابوه غير كدا كان عندهم عادة تبادل الزوجات كان عندهم حاجات تانية لو قلناها ممكن تقلب بورنو عديل المهم فيما بعد ومع تطور المجتمع وارساء قواعد الاسلام تغيرت الامور طيب لو جينا الان لواحد ممن يحبون ان ينتسبون لقريش وقلنا ليه انه اجدادكم كانوا بعملو وبعملو بحسب ما اوردناه عاليه في الغالب حتحصل مجزرة واذا كان المقيل له مثقفا ربما يقول ليك دا كان زمان والآن تغير الوضع نفس الشي بالنسبة لما اوردته من مقالات نجيلة - المتحفظ - اشياء لا يمكن المعايرة بها ما دام العصر الحالي تغيرت فيه الأمور وما كان مستحسنا وعاديا في الماضي اصبح مستهجنا في الحاضر وكدا يعني
Post: #137 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Hatim Alhwary Date: 10-20-2016, 01:34 PM Parent: #133
Post: #138 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-20-2016, 02:16 PM Parent: #137
فعلا يا هيثم نحن على صفحات مختلفة موضوع الدين انا تطرّقت له وحرصت على اضافة المجتمع و العرف كذلك حتى اعلق على نقطتك التي تتحدث عن حق المراة غير المتزوجة في ارضاء حاجاتها منذ بداية النقاش وانا حريص على تناول الأمر من ناحية إنسانية وناحية حقوق وهل هذه الممارسة كانت عادة منتشرة ومتعارف عليها ولا تحاكم خارج زمانها ونطاقها الجغرافي كما فهمت من حديث محمد آدم الأول أم هي مجرد ستريوتايبنق يستهدف اثنيات و قبائل معينة ام هي لا هذا لا ذاك بل مجرد دعارة عادية او رقيق من نوع مختلف! لكن انت يا هيثم تتحدث عن الاسلام تحديدا وليس الدين بالعموم - حيث ان المسيحية و اليهودية ايضا يمنعان الزنا بالمناسبة - و تحشره حشرا وتتساءل هل نجح في وضع حد وتدلل باطفال المايقوما وهذا ما أحسبه خارج نطاق موضوع البوست !
ويا محمد آدم تحياتي حديثك الأخير عن أن هذه الظاهرة عبارة عن سلوك فردي وهذه البيوت - اظنك تعني بيوت العزبات - زيها وزي بيوت الدعارة و المريسة واضح بالنسبة لي و مفهوم ودقيق أكثر من اجابتك على سؤالي عن كونها بيوت عادية وأكثر دقة من مداخلتك الأصلية في بوست جعفر التي اثارت اللغط و قادت لهذا البوست وبالنسبة لي هذا حل للإشكالية و المأزق الدخلتني فيه
Post: #139 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: د.محمد بابكر Date: 10-20-2016, 02:34 PM Parent: #137
فى البداية التحية لكل المتداخلين و لصاحب البوست رغما عن أننى لم استبشر خيرا لا بهذا البوست ولا بالذى كتب معطوفا عليه ، فكلا البوستين لا تعرف المغزى من افتراعهما رغما عما قيل من توضيحات تراوحت ما بين الغرض الأكاديمي و ضمان حرية التعبير الخ مما قرأنا. لدى بعض الأشياء التى أود قولها قبل ان اطرح مجموعة أسئلة ارى انها هامة خصوصا فى هذه المرحلة من تاريخ المنبر و الذى ارى انه يمر بأدق و أحرج فتراته تحت دعاوى التقدم و الاستنارة . اولا قدر لى ان أزور مناطق كثيرة جدا كردفان و قد تمتعت بعلاقات جيدة مع العديد من أبناء هذا الإقليم المعطاء و مدن هذا الإقليم شأنها شأن بقية مدن السودان تجد فيها الى جانب الأحياء العادية ، تجد فيها ما اصطلح البعض على تسميته بالقاع و لو اخذنا المجلد كمثال لوجدنا ان بها عدة احياء منها مثالا لا حصرا حى الجلابه وأولاد تبه بضم التاء و فتح الباء هذا الى جانب حى دفاع بفتح الدال وفتح و تشديد الفاء و هو حيث يلتقى الشباب و طالبى المتعة من شرب و غيره و يتندر أهل المجلد بتسمية هذا الحى بحى دفاع الما ليهو رفاع عدا عن ذلك فبقية احياء المدينة هى احياء عادية تضم الأسر العادية و التى تستقبلك بحفاوة مماثلة لما تراه فى اجزاء السودان الاخرى وتكرمك حتى ينتابك الخجل ، لكن ليس من مظاهر اكرامك ان تعرض عليك فتاة او غيره مما ساق البعض و الذى لا ارى سوى انه تجن غير مبرر على مجاميع من كرام و حرائر أهل السودان. من ضمن ما تراه فى غرب السودان هو تمسك الناس بعقائدهم و تقاليدهم المحافظة تلكم التى تحترم المستقيم من الناس وتذم المتفلت و النزق ، من هنا فان الحديث بمثل ما جاء فى هذا البوست و الذى قبله لا يعدو ان يكون مما لا نحتاجه على أيامنا هذى كما ان الخصومة مع هذا الشخص او ذاك لا تبرر مهاجمة كل المكون القبلي الذى ينحدر منه بالحق و الباطل . فى الختام فان لى مجموعة أسئلة آمل ان تجد الرد من صاحب البوست و مشايعيه; هل من شروط الاستنارة ان نبادر بالإساءة الى معتقدات الناس و مكوناتهم القبلية؟ هل هو جزء من مهام حركة التنوير فى السودان ان نسعر الخلافات القبلية ؟ هل يعتبر التآمر على الفضيلة و الاساءة على ما تعارف عليه الناس و ارتضوهوه عبر دينهم كالزواج مثالا جزءا من أهداف حركة التنوير و الاستنارة؟ هل يستشعر الشباب الموسومين بالتقدم حساسية المرحلة التى يمر بها السودان؟ بل هل يعرفون المخاطر التى يلحقونها بالوطن جراء كتاباتهم هذى؟ اختم قائلا ان حركات التنوير التى اجتاحت اجزاء مختلفة من العالم فى أوقات تاريخية معينة عرفت المشككين فى المسلمات و عرفت الملاحدة و المؤمنين و دعاة التنوير لكن ما اتسمت به تلك الحركات الى جانب حرية التعبير هو احترام الاخر و عدم التنكيل به كيفما اتفق. قلبى على وطنى وتحياتى لكم جميعا.
Post: #140 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-20-2016, 03:25 PM Parent: #139
لمان يا ود البشرى، أمنت على كوزنك إتّا وبروف أمين في بوست جادات هاشم الحسن قال في مكالمة تلفونية دا تطرف منك الناس ديل مهمين في التطور الديني وبشبهوا مرحلة مارتن لوثر الكبير في تطور الدين المسيحي
ليك لمبتين من لمبات آدم التلاتة المنزوعات
Post: #142 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-20-2016, 03:39 PM Parent: #140
ههههههه لا ياخوي اخير لي كوزنتي من استنارتكم أم تكة دي
Post: #141 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: حيدر حسن ميرغني Date: 10-20-2016, 03:33 PM Parent: #139
نكتة ذات صلة بالموضوع وصلتني من صديق متابع للبوست : قالوا واحد وغد من ناس الخرطوم سمع بالموضوع ده قام سافر لحدي ماوصل لمكان الكرم الفياض ده استكان اسبوع وصادق الناس ديل وتمتع بكرمهم وحكى ليهم بمكر انو العادة دي عااادي عندهم برضو بعد رجع اتصل عليه واحد من الناس ديل وقال ليهو عندي شغلة بسيطة في الخرطوم وبجي بنزل عندك زولنا احتار كيف يكرم الزول ده مشي اتفق مع واحدة اي كلام واداها قروش عشان تمثل انها قريبته وتقوم بالواجب .. ففعلت مع شوية صراريخ متقطعة ... وورب علي الوغد قاعد منجم في كرسي في الحوش .. يقول ليها اتصبري يابت الناس .... الدين حلو حار :))
Post: #143 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: جمال ود القوز Date: 10-20-2016, 05:09 PM Parent: #141
وانا كذلكـ اعجبني ما جاء في مداخلة حبيبنا محمد آدم الاخيرة .. والتي أذهبت الكثير من التغبيش الكان حاصل .. خلينا نحسن الظن ونقول في فهمنا لمقصد اخونا محمد آدم .. ومن ان هذه الظاهرة محض سلوكـ ( فردي ) .. وخلينا نحسن الظن وبرضو ما نقول اتراجع بل وضّح وفسّر مقصده .. ولا أعتقده يذهب كثيراً في مسألة المجتمع المتصالح .. مع ظواهر فردية شاذة زي دي .. لان التصرفات الفردية على الإطلاق ليست قاعدة .. وليس لديها التوافق المطلوب لتضحى ظاهرة مجتمعية .. لان ممارستها لا تتم على نطاق واسع بين أفراد المجتمع .. إذن هي قياس فاسد ولا يعتد به ..
حبيبنا هيثم غالي .. نان نسوي ليكم شنو يا هيثم إذا إنتم أرباب الاستنارة .. بتصروا على إنكم تحذو حذو السابقين .. وتربطوا استنارتكم بهدم كل المسلمات .. من دين وقيم وعادات وتقاليد .. وخلخلة كل الثوابت .. فقط لمجرد لفت الانتباه .. ( ده في اعتقادي الشخصي ) .. لأني أشكك كثيراً في أنكم تعتقدون فيما تقولون .. لأن الفيصل والمحكـ هو التطبيق .. وده مرتبط بي المجتمع فأعتقد لن يجرؤ أحدكم .. على مجرد البوح باستنارته في وسطه ومجتمعه .. فضلاً عن تطبيقها على أرض الواقع .. فبتكون دي استنارة لاتمشي على قدمين ومجرد طق حنكـ ساي ..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حبيبنا علي دفع الله .. يأخ انت استنارتكـ نحن عارفنها زي جوع بطنا .. فما تسوق غنم الجماعة ديل أوانطة .. فاستنارتكـ غير ياصاحب .. ولها خطوط حمراء وبنفسجية ذاتو .. فلا ترهق نفسكـ كثيراً لاثبات العكس .. لأننا ببساطة ما حنصدق .. ولن نصفّكـ معهم كان صنقرتا ..
بعدين يأخ الدين بيعالج المسائل دي وبيديها احكام .. والتككـ مربوطة ومحكمة الربط وانت سيد العارفين .. لذا هناكـ فرق وفرق باين البينونة كمان ..
طه جعفر السوا الهلمه دي كلها .. ماكن قصده لا عنصرية ولا استنارة ولا بطيخ .. مقصده كان واضح وعرفناهو من الاول .. إلا وهو التنغيص على البعض ممن خالفوه .. ضد بعض دعاويه وترويجاته الاباحية .. وسباحته ضد التيار بغرض الظهور ولفت الانتباه .. عملاً بمبدأ لو داير تظهر ألبس ( أحمر ) .. إذن فالمسالة كيدية ليس إلا .. ولا تستاهل كل هذه الزيطة والزمبريطة ..
وأثني سحب الجائزة منه لأن سلوكـ صاحب الجائزة فيه الكثير من الخطل .. وحتى ان كانت روايته جيدة فللأمر وجوه أخرى لابد من مراعاتها .. ولايصح منح اسم المركز لكل صاحب ابداع وبس .. لابد من الاتزان في الطرح والمعقولية في جميع مناحي تناول الكاتب .. ومكانته في المجتمع وإلا لكان المركز جسم منفصل عن المجتمع .. ولا اظنه كذلكـ ..
ودمتم .....
Post: #144 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-20-2016, 06:18 PM Parent: #143
الأصدقاء احمد الشيخ والسنوسي بدر طه جعفر فاز بجائزة عبد الكريم ميرغني في سنة 2010..تحديدا الخبر نشر في المنبر في يوم 21اكتوبر 2010 ( بكرة ح يكون مرة عليها كم حول بالتام).. روايته الفائزة اسمها (فركة) وفيها اساءة لبعض اثنيات البقارة (تحديدا اهلنا الحوازمة).. ايضا في هذا المنبر ولسنوات عديدة دأب طه جعفر للبقارة ، مرة عبر مناقشات مباشرة ومرات عديدة عبر قصص قصيرة موجهة ايدولوجيا وهي تسئ للبقارة..! في رواية (فركة) استعان طه جعفر ببعض البحوث التاريخية ، وزعم انه تحدث لبعض الشخصيات ، وكان يقرأ التأريخ بما يعجبه ويخدم اغراضه الشخصية في محاولة الإساءة للبقارة !! اقر طه جعفر بانه لم يزر غرب السودان ولم يتسنى له معايشة مجتمعات البقارة عن قرب سواءا بسبيل التعلم أو البحث العلمي المحايد ، ولكنه سمح لنفسه بان يقول فيهم ما يقول..! مركز عبد الكريم ميرغني ، بالرغم منحترامنا لأهله ورسالة المركز، حينما يمنح الجائزة لأمثال طه جعفر ، فهو يمنحهم سلطة اخلاقية ومعرفية ، يعني سينظر اليهم المجتمع بانهم صفوة تتسق مع رسالة المركز في احترام التنوع والثقافات المتعددة في السودان وفهمهما على حقيقتها وليس بالبهتان ورمي الثقافات بما ليس فيها..! فحينما يلفق طه جعفر في حق البقارة ، فهذا سيشكل مشكلة كبيرة لمن يحاول الدفاع ، ببساطة لأن طه جعفر مسنود بسلطة اخلاقية واجتماعية ومعرفية (جائزة عبد الكريم ميرغني) وغيره لا يملك هذا السند سوى صدقهم ومعرفتهم للثقافات والبشر الذين يتصدون للدفاع عنهم..! كبر
Post: #145 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-20-2016, 06:29 PM Parent: #144
لعناية صديقنا الصادق عبد الله الحسن ، ولبقية الأصدقاء هنا..
هذا هو عنوان بوست طه جعفر: بيتُ العزباء! ( بيت العزَبَة) يا عيال بقّارة ادونا الحقيقة
وهذه اول مداخلة لطه جعفر:
Quote: المطلقة، او المرأة غير المتزوجة في أحد الفرقان هي قريبة أحدهم و من القبيلة بلا شك فهل وجد في السابق بيت عزباء يكرم الضيف عندها بليلة هانئة. هل مازال الامر ماضياً مجرد سؤال هل من إجابة
وهذه هي مداخلة محمد ادم التي يقوم عليها خيط ابوبكر عباس:
Quote:
الأخ طه جعفر أحس أنك إنسان راقي وعميق في فهمك للمسائل "المسكوت عنها" وذلك من خلال تعقيبك لبعض المداخلات. لوجاز لي ان أدلو بدلوي فأقول الآتي وبكل وضوح:
أنا مابعرف عادات اهلنا البقاره ولكن،كنا صغار بشمال دارفور وفي مجتمعاتنا، شيء طبيعي أن يُكرم الضيف "الصديق" وليس أي ضيف عابر ممكن يُكرم بتلك الخصوصيه، مثلٱ: صديقي من اولاد قبيلة اخري قول من قبيلة التنجر(إعتبره محجوب عبدالله دا ذاتو) شاءت الأقدار وحضر عندنا في البلد!
يكون من صميم مسئوليتي تجاهه ان أكرمه وذلك بتوفير بعض مستلزمات الراحه من متكأ خاص به، أكلو، شرابه،مريستو و دلكتو، ثم اقوم أنادي عزبات القريه ليختار واحده منهن وبعد ان يختارها نقوم نديها كل مستلزمات ضيافتو ونوصيها عليهو عشره عشره، أن تكرم مثواه وهذه الوصيه تتوقف علي حسب عمق علاقتي بهذا الضيف "الصديق" فلو علاقتي بالضيف زي علاقة صديقنا وحبيبنا محجوب عبدالله سوف اقول للعزبه تدلكيهو وتكوني صريحه معاهو للطيش وبساطك يكون احمدي، ماتزعليهو وماتردي ليهو اي طلب مهما يكون، غالي ورخيص!! علي اساس زعلو ماسمح في حقنا وفي سمعت قريتنا فابقي عليهو بعشراتك!!! مش كدا وبس، وإنما في الصباح الباكر تكون العزباء مستنياهو بشاي الصباح وباللقيمات وكمان أجيّ أطرق عليهم سدادة القطيه لأصبح عليهو متفقدٱ أحوالو وبالذات أسئله عن أحواله ، نعلا ما قصرت معاك او قصرنا معاك في شيء(يجاوب بإبتسامه هادئه فاتح سنيناتو وشكله نديان وكله يفوح دلكه لا والله ماقصرتوا ربنا يكرمكم ويطول في أيامكم، الله ماجاب يوم شكركم، وكمان ياريت يجيء اليوم النقدر نرد فيهو جمايلكم.
الشيء العايز اقولو؛ عادة إكرام الضيف عند مجتمعاتنا سوي إن كانت ماديه من المأكل والمشرب أووزنة راسو بالشاي والمريسه او معنويه بتوفير الجنس له علي ان تكرم مثواهو عزباء كل هذا يعتبر شيء طبيعي بمجتمعاتنا قبل مجييء ثورة الإنقاذ الشؤم. مجتمعاتنا كانت اصيله ومتقدمه في فهمها لعملية الجنس،فهي تعلم علم اليقين ان الجنس ليس هو المقصود بعينه وإنما المقصود هو أسمي واعلي من هذه السذاجات وهو المحبه العليا الذي لم يتجلي إلا عبر وعيّ تام بالموجدات(الآنيه)والجنس وطقوسه واحد من تلك الموجودات ويعتبر مكان طاهر لتجليات تلك المحبه العليا إذا ماتفهمناهو بقلوب راسخه في الوعيّ اللحظي لتلك الظاهره!
كبر
Post: #146 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد المسلمي Date: 10-20-2016, 06:38 PM Parent: #145
سلام هذا البوست فتحه الزميل أساسي في عام 2010
عن جايزة طه جعفر أرجو من الزميل ول أبا كبر الاستفادة منه
Post: #147 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: جمال ود القوز Date: 10-20-2016, 06:47 PM Parent: #144
حتى الرواية اسمها فركة !! .. وكمان فيها إساءة لاثنيات بعينها .. إنا لله يأخ .. طيب كده الحق على مركز عبد الكريم ميرغني ذات نفسه ,, القام بمنح الجائزة لرواية فيها الكثير من الثقوب .. لأن الاساءه لمكوّن من مكونات المجتمع فيه الكثير من التجني .. ومرت كيف ياربي رواية زي دي على مسؤولي الجائزة والمركز .. وهل مركز عبد الكريم ميرغني ده ييتبنى هكذا أطروحات عنصرية !!! .. ده كلام عجيب !! .. إذن لا أمل بسحب الجائزة لو كان الموضوع المعني نال مباركة واستحسان المركز .. ولا عزاء للمنادين بسحب الجائزة ..
Post: #148 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Abuelgasim Mohamed Date: 10-20-2016, 08:03 PM Parent: #147
تحياني اخونا ودالقوز في ردك الاخير علي محمد ادم باقي لي حبيت تجاملو ليس الا لو قريت كلامو في بوست طه جعفر واقتبس ليك منو شويه ((((كنا صغار بشمال دارفور وفي مجتمعاتنا، شيء طبيعي أن يُكرم الضيف "الصديق" وليس أي ضيف عابر ممكن يُكرم بتلك الخصوصيه، مثلٱ: صديقي من اولاد قبيلة اخري قول من قبيلة التنجر(إعتبره محجوب عبدالله دا ذاتو) شاءت الأقدار وحضر عندنا في البلد! يكون من صميم مسئوليتي تجاهه ان أكرمه وذلك بتوفير بعض مستلزمات الراحه من متكأ خاص به، أكلو، شرابه،مريستو و دلكتو، ثم اقوم أنادي عزبات القريه ليختار واحده منهن وبعد ان يختارها نقوم نديها كل مستلزمات ضيافتو ونوصيها عليهو عشره عشره، أن تكرم مثواه وهذه الوصيه تتوقف علي حسب عمق علاقتي بهذا الضيف "الصديق" فلو علاقتي بالضيف زي علاقة صديقنا وحبيبنا محجوب عبدالله سوف اقول للعزبه تدلكيهو وتكوني صريحه معاهو للطيش وبساطك يكون احمدي، ماتزعليهو وماتردي ليهو اي طلب مهما يكون، غالي ورخيص!! علي اساس زعلو ماسمح في حقنا وفي سمعت قريتنا فابقي عليهو بعشراتك!!! مش كدا وبس، وإنما في الصباح الباكر تكون العزباء مستنياهو بشاي الصباح وباللقيمات وكمان أجيّ أطرق عليهم سدادة القطيه لأصبح عليهو متفقدٱ أحوالو وبالذات أسئله عن أحواله ، نعلا ما قصرت معاك او قصرنا معاك في شيء(يجاوب بإبتسامه هادئه فاتح سنيناتو وشكله نديان وكله يفوح دلكه لا والله ماقصرتوا ربنا يكرمكم ويطول في أيامكم، الله ماجاب يوم شكركم، وكمان ياريت يجيء اليوم النقدر نرد فيهو جمايلكم.
الشيء العايز اقولو؛ عادة إكرام الضيف عند مجتمعاتنا سوي إن كانت ماديه من المأكل والمشرب أووزنة راسو بالشاي والمريسه او معنويه بتوفير الجنس له علي ان تكرم مثواهو عزباء كل هذا يعتبر شيء طبيعي بمجتمعاتنا قبل مجييء ثورة الإنقاذ الشؤم. مجتمعاتنا كانت اصيله ومتقدمه في فهمها لعملية الجنس،فهي تعلم علم اليقين ان الجنس ليس هو المقصود بعينه وإنما المقصود هو أسمي واعلي من هذه السذاجات وهو المحبه العليا الذي لم يتجلي إلا عبر وعيّ تام بالموجدات(الآنيه)والجنس وطقوسه واحد من تلك الموجودات ويعتبر مكان طاهر لتجليات تلك المحبه العليا إذا ماتفهمناهو بقلوب راسخه في الوعيّ اللحظي لتلك الظاهره!)))))
اما كلامو في البوست ده اديك منو شويه برضو ((((الظاهره المعنيه، موجوده وكانت تمارس في شكل فردي والمجتمع متعايش معاها لم يقمعها بأي عقيده كما يفعل الهوس الديني عندنا الآن. وهي سلوك(فردي) ليست بسلوك جماعي لان الإجماع من المستحيل ان يقع في هذا الكون!))))) الشيء العايز اقولو؛ عادة إكرام الضيف عند مجتمعاتنا سوي إن كانت ماديه من المأكل والمشرب أووزنة راسو بالشاي والمريسه او معنويه بتوفير الجنس له علي ان تكرم مثواهو عزباء كل هذا يعتبر شيء طبيعي بمجتمعاتنا قبل مجييء ثورة الإنقاذ الشؤم. معقول يا ود القوز ده كلو تغبيش!!! الزول ده قال (عاده)عند(مجتمعاتنا) ده اسمو لحس كلام عدييل وليس ازاله تغبيش ....يعني كانت عاده في مجتمعاتهم في بوست طه وهنا بقدره قادر بقت ظاهره وتمارس بشكل فردي !!!
Post: #149 Title: Re: e: تكملة حوار مع محمد آدم Author: جمال ود القوز Date: 10-20-2016, 08:43 PM Parent: #148
حبيبنا أبو القاسم .. شاكر لكـ تعقيبكـ يأخ .. أعتقد إنه لا يخفى عليكـ .. وانت سيد العارفين نحن هدفنا من السجال الفات داكـ كلو كان ليه .. ولا اعتقده ده برضو بخافِ على احد .. هدفنا كان رد الحيف وتطفيف الكيل الحصل على مجتمع بي حاله .. فكون الأمر تقلص حتى أضحى ظاهرة فردية اعتقد ده المطلوب .. ولا يُضار منه احد .. زيو وزي أي ممارسات شاذة في أي مجتمع .. ومحمد آدم ربما خانه التعبير وبرضو ده من باب حسن الظن .. واستشهد في هذا المقام ببيتي شعر .. ليس الغبي سيد قومه لكن سيد قومه المتغابي .. ومن لم يجامل في أمورٍ كثيرةٍ يضرّس بأنيابٍ ويوطأ بمنسمِ .. فبتخايل لي الصورة كده مقبولة ..
وتقديري لكـ .. لكن إجمالاً متفق معكـ يا حبيب ..
Post: #150 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: عبداللطيف حسن علي Date: 10-20-2016, 10:19 PM Parent: #100
Quote: يا كبر و يا محمد الأمين يا اخوان جائزة مركزعبد الكريم ميرغني تمنح للعمل و ليس للروائي كجائزة نوبل مثلا عن مجمل اسهامات الفائز فا الفائز بالجائزة هو رواية معينة أو بسبب رواية معينة لذا لا اعتقد انه يمكن سحبها إلاّ في حالة واحدة ان يتضّح ان العمل مسروق لكن افكار الفائز ومساهماته الأخرى وترهاته لا علاقة لها بفوزه بالجائزة عن عمل معيّن ولا تقدح فيه
كلام بليغ من محمد البشري ، الموضوعية ضرورية ياهؤلاء !
Post: #151 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-20-2016, 11:31 PM Parent: #150
العمل الروائي زاتو يا عبداللطيف حسن فيهو مشكلة الرواية في حد زاتها تنتقص من اثنية موجودة معانا في السودان ده
سلوك طه جعفر الشكلي والذاتي الشخصي مافي زول شغال بيهو الشغلة ولا بيهمنا كتير
لكن يكتب ليهو رواية يسئ بيها لاثنية تعتبر جزء من المجتمع البنعيش فيهو وياخد بيها جائزة دي هي الكارثة!!
Post: #152 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-21-2016, 00:12 AM Parent: #151
الاخ الكريم كبر انا اعرف مركز عبدالكريم ميرغني .. ومازلت اذكر المنزل الذي اسسه اولئك النفر الكريم من اهل بلادي .. اذ ان جزء من طفولتي قضيتها بذلك الحي الامدرماني العريق وكما لا يخالجني ادني شك بان المركز سيعالج القضية اعني قضية الرواية بكل شفافية فهم ليسوا (اخوان مسلمون) بطبيعة الحال حتي يصطفوا مع فلان ضد فلان وهم ليسوا اثنيين او عنصريين حتي يسيئون لانفسهم بالاساءة الي مجتمعاتهم الذي اعرفه انهم سودانيين وكفي!! فالزول عندما يقول ليك الزول ده سوداني معانتو بياخد ليك حقك .. بعدين الناس ديلك مستنيرين حقيقين يستمدون استنارتهم وفق احترامهم لقيود مجتمعاتهم التي يعيشون لاجلها. وبرضو استنارتهم ما فيها كضب!! لقد قرات الرواية وفي اعتقادي ان الرواية تتميز باشياء (كويسة) في اجزاء قليلة منها ولكن في مجملها تتحدث عن وقائع تاريخية حاول الكاتب ان يجيرها وفق رؤيته , واعتقد ان الكاتب هنا قد تجني في تفاصيل روايته لبعض اثنيات ابطال روايته. في الجانب الاخر فان الرواية تعكس ازمة الجيل الحالي من الكتاب بالمقارنة مع اسلافهم السودانيين القدامي .. فالكاتب هو من الجيل الذي صدمته الحضارة الغربية فطفق يرسل بعض الاشارات مثل ان بعض مق تطفات روايته ان احدهم اصطاد غزال وفي بطنها جنين!! يعني شنو جنين!! لروية بتتحدث عن احداث قبل مية سنة في مجتمعات لم توقع علي اتفاقية جنيف لحقوق الانسان خليك من معرفتها بحقوق جنين الحيوان!! علي الجانب الاعم فالرواية ضعيفة في البنية التركيبية لها واحداثها غير مترابطه وفي انفعال واضح يعكس ازمة الكاتب وحنقة علي اثنيات ابطال روايته.
اعتقد ان المركز سيلتقط اشارة اعادة تسليط الضوء علي هذه الرواية اذا قامت بعض افراد هه الاثنية بالشكوي والتظلم اذ غلب علي في الرواية جانب التجني والترصد الاثني فيها كما يلحظ من نشاط كاتبها والعدائية الظاهرة للمجموعات الاثية المعينة في كتاباته اللاحقة.
Post: #153 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-21-2016, 02:04 AM Parent: #152
غايتو يا كبر وسنوسي بس دايرين تزيدوا مبيعات الرواية ساكت! نكون طه دا زعلانين منو وزدنا ليهو مالو!! خليكم غتيتين، انسوا موضوع الرواية دا
Post: #154 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-21-2016, 09:15 AM Parent: #153
بالعكس يا ابوبكر انا بفترض في المثقف السوداني الفطنة يعني ما بتخم كل الوقت
ممكن تخمو بعض الوقت لكن لايمكنك خمو طوال الوقت شايف كيف!!
والزول السوداني بالفطرة يبنفر من الغث وما ممكن يشتريلو رواية تعبانة (الزول عزال ياخ)
وصدقني الرواية لن تستطيع تكملتها !!!
فطنة المثقف السوداني اتجلت في بوستك ده
1- طة كتب بوست مطاعنة 2- االمثقفين السودانيين كشفو نومتو 3- محمد ادم جا بكضبة (مجتمعاتهم) البتقدم المراة للضيف 4- المثقفين زرقنوهو 5- مجمد ادم زحف قدام علي بطنو وبدا يمارس السفسطة 6- المثقفين زاردو (الزرقنة ) 7- محمد ادم بدأ في الهروب للامام علي بطنو 8- محمد ادم (نط) و اعترف ان الموضوع هو عمل فردي ولا يرقي الي كلمة (مجتمعاتنا ) العجتو في بداية كضبتو 9- المثقفين عرفو ان محمد ادم كان قد عاش في بيت (شكش) وان الموضوع لا يتعد دعارة عادية حاول يجيرها انها عمل مجتمعي ! 10- موضوع محمد ادم انتهي 11-طه جعفرلسه زرقنتو جاية في الطريق بحكم انه قد خم بعض الناس بعض الوقت ولكنه لن يستطيع خمهم طوال الوقت وياهو زي ما انت شايف جاب (قيدو) براهو
Post: #155 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي دفع الله Date: 10-21-2016, 10:00 AM Parent: #154
الحبيب جمال ود القوز تحياتي الانتماء للفكر الاستناري اصلا ما مربوط بدين او جنس او جهة ممكن تلقى المسلم والغير مسلم واللاديني كلهم مشتركين في اتجاهاتهم الاستنارية ..وثق لو لا هذا الفكر ما كان اتلاقينا انا وانت في رحاب السايبر ..لان المستنيرين الاوائل اتمردا على الظلاميين وقادوا العلم للثورات الصناعية وغيرو حتى اوصلونا لهذا العصر المفتوح ..صدقني الانتماء لهذه المدرسة يشرفني وتاكد تماما اذا هذا الفكر انداح في عالمنا صدقني حا يكون في مصلحة البشرية وحا نكون عالم مبدعة وخلاقة كل في مجاله .وما تركز على كبس فهم الاستنارة بين التكة والسروال .. الاستنارة عالم جميل يا اخي حتى ولو عاديت اي مستنير فما تنتظر من تفخيخ او تفجير او فظاظة قول ودونك الامثلة في هذا البورد ...
Post: #158 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: جمال ود القوز Date: 10-21-2016, 10:58 AM Parent: #155
يا أبوعلوة .. إن كان المقصود بالاستنارة العلم .. وارتباطه بحركة تطور الأمم .. جنبصم عليها بالعشرة الاستنارة الزي دي .. وفي اعتقادي أن حركة التطور العلمي لا تتعارض .. والقيم السماوية والاعراف والتقاليد المجتمعية .. طبعاً لا أعني الجهد البشري في الكتب السماوية ( الاناجيل مثالاً ) .. بدليل كثير من الاكتشافات الحديثة جاءت بها الكتب السماوية سلفاً . ومن آلاف السنين لكن عموماً نحن متفقين في الخطوط العريضة للاستنارة .. لكن مايحدثه بعض مدعي الاستنارة من أفكار ورؤى هدامة .. تتعارض والدين والتقاليد وأعراف المجتمع وقيمه .. عندنا فيها رأي .. بعدين ده فضلاً عن تزييف الاستنارة .. وتجييرها لتمرير بعض الأفكار الاخرى التي لاتسهم البنة في التطور البشري .. بل تزيده تخلفاً وتسهم في تردي المجتمع وده أكيد لايخفى عليكـ .. فبرضو الجماعة ديل عندنا معاهم وقفه .. استنارة سليقة تهدف للارتقاء بالأمم .. وحركة التطور البشري والمعرفي مرحباً بها .. استنارة بالتوابل الحرّاقة ونافلة قول ساي أكيد حتعمل لينا عسر هضم .. وحنقيف ضدها ألف أحمر ...
وأعتقد لازم الناس تتوافق على مفهوم الاستنارة في حد ذاته أحسن ..
يا سنوسي بدر .. بقول ليكـ حاجة واحدة بس .. إنت والله زول نجيض ...
Post: #156 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mohamed Adam Date: 10-21-2016, 10:40 AM Parent: #154
أخونا بدر السنوسي اولٱ: أنا لم "انط" من كلامي ولم اناقضو لأن، الظاهره حقيقه عاصرناها.
ثانيٱ: كمثقفين، كثير من مفاهيمنا مغلوطه.. ما ذنب، وعيب، من تربي في بيوت "الشكش"! او الأندايات! ودي واحده من سلبيات برمجة المجتمع لكثير من المثقفين! ياخوي ياريت انا اكون من ضمن المحظوظين الإتربوا في بيوت الشكش والأندايات!!
خلي المثقف السوداني يجي يعيب لينا، زول تربي هناك! وهل هذه شتيمه ومسّبه له،علي اساس تأتي يا "دكتور" "يامثقف" لتستخف بيهو!!
ياخي والله انا اشفق لمثقف مثلك!
Post: #157 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-21-2016, 10:57 AM Parent: #156
انا يا محمد ادم ما عندي مشكلة مع بيوت الشكش وبرضو ما عندي مشكلة مع ممارسي اقدم مهنة في التاريخ بحكم انها قضية فردية وانا لست في مقام من يحاكم
انا يا محمد ادم مشكلتي في كضببتك التي جيرت فيها العمل الفردي لعمل جماعي وحاولت تصبغها بمفهومك انت للحداثة ...
انت شفت او عايشت ده بيندرج في صندوق الافراد
لكن تختو في قالب (مجتمعاتنا) وتعطيهو البعد الحداثي وتحشد ليهو الكم الهايل من المفردات .. بحيث تتاخد علي انها معلومة هنا بيجي الاختلاف وبنقول انو الكلام غير صحيح
يا محمد ادم انافقك !! طبعا لا
انا معجب بكثير من كتاباتك وده ما معناتو اني ابصم علي ما تقول!!
هنا انت كضبت
ايوه صحيح الكلمة قاسية _كضاب_ لكن ليست بطول كتابتك في عرضك لتجيير عمل فردي لعمل مجتمعي
Post: #159 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: AMNA MUKHTAR Date: 10-21-2016, 08:57 PM Parent: #100
أنا ما عارفة علاقة الإستنارة بالكضب شنو ..؟! وكذلك علاقة الحرية الجنسية .. بالعبودية والإستغلال الجنسي ؟
السودانيين في العهد الكئيب دا بقو دايشين دوشة شديدة ورايح ليهم الدرب في الموية . بقى في ظاهرة خلط مفاهيمي رهيب..!!
شايفة في ناس عاملين فييها مستنيرين وخترين ..وعاجباهم قصة نموذج الكضبة الفكاها محمد آدم دا . هوي أولا دي كضبة بلقاااء ... تانيا ما عندها علاقة بتحضر أو رقي أو أفريكانية ..دي جريمة إستغلال جنسي مكتملة الأركان . والناس العجبتهم القصة دي وشايفين فيها حرية وحاجة راقية ..يا ويلنا من البديل الببشروا بيهو .
ويا أبوبكر محمد آدم دا وهمة كبيرة .. راسه كبير ساي على قول بدر ..ما تغرك فلقصته وتهويماته الأفلاطونية الخارم بارم ..وفهمه المعطوب للحرية الجنسية . قصته لا أساس لها من الصحة ..أسألني أنا بعرف الكثير عن تلك المناطق التي تعتبر أصقاع مجهولة لكثير من السودانيين . فلم نسمع بها لا في السابقين ولا اللاحقين .
إضافة إلى ذلك ..وهذا الأهم . نساء تلك المناطق نساء قويات جدا ..ولسن بهذا الهوان والضعف .
Post: #160 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: muntasir Date: 10-22-2016, 04:22 AM Parent: #159
والحلة كما جاها ضيف العزبة تاخد اورنيك المشكلة لو محمد ادم كان قال العزبة تشيل دلكتها وتمشي لمن تختار من الحي لتجد مخرج لرغبتها كان بوكاسا ( لانه كان بدي نفسه القاب وتيجان) كان إحتفى بيه ، اما بالنسبة لطه فهي اكثر من عنصرية هي ذكورية غبية شهدنا في هذا المنبر وهي الطعن في شرف المرأة للطعن في إثنيات كشبق الشماليات لمنعم وزنا المحارم لسمعة وعيال إبرة ودرت لآخر لا اذكره الآن فابحثوا عن استنارتكم أوظلاميتكمأو مطاعناتكم بعيداً عن لباسات النساء وعليكم ببعض إن شاء الله ما يفرزوكم إلا بالتكك
Post: #161 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mohamed Adam Date: 10-22-2016, 04:57 AM Parent: #160
مرحب بالزميله آمنه مختار وبركه الجابك لينا - بعد غياب - بوست اخونا ابوبكر المستنير باين عليهو مُبارك من قبل الآلهه. علي حسب زعمك دي كضبه بلقاء وكذلك (فيما معني قولك) بتعرفي المنطقه المعنيه اكثر مني وممكن يسالوكِ عنها!! هنا وبكل تواضع ماح اجاريكي واقول ليكي إنتِ كضابه، لكن ح اقول ليكِ انا متوقع حضورك وكمان متوقع حضور فردتك، تراجي مصطفي برضها تجي ترمي ليها دُراب دُرابين علي هذا البوست وتعدي علي حالها.
Post: #162 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-22-2016, 05:19 AM Parent: #161
=
Quote: في التاريخ المختص بقريش - قريش زاااااتها - بكل عروبيتها وشرفها وووو
على ذكر قُريش فإن ما رصدته أعين حسن نجيلة من سلوكيات تلك القبيلة القُرشية التي أشرنا إليها آنفاً والتي تقطن غرب (أمسودان) كما يحلو للأخ كبر، فإن سلوكها وعاداتها بالنسبة لمجتمعات أخرى، وبالنسبة لقبائل أخرى مجاورة لتلك القبيلة المعنية يُمثل كل ما هو متخلف ومستهجن ومحتقر ومبتذل.
وما لَفَت انتباه حسن نجيلة أن القبيلة متسامحة مع تلك السلوكيات، بل ان القبيلة المعنية مضت في التسامح شوطاً بعيداً إلى درجة أنها اختارت شيخاً ليس من بين أفراد قبيلتها وإنما استعارته من أبناء قبيلة أخرى أعلى شأناً ونصّبته زعيماً لها، وهو ما قد يراه البعض دياثة وقوادة و"استبضاع" وتحسين للنسل في قِمة هرم السُلطة القبلية.
بينما تلك الإباحية التي أشار إليها نجيلة، وذلك الانحلال يُرى بالمقابل من منظار بنات وأبناء تلك القبيلة التي هي قبيلة مُسلمة تُنسب إلى الأرومة العربية، وتُلحق نفسها بأقحاح (البديرية الدهمشية) ويُعدُ أمراً عفوياً محتشماً، بما يعني أن ذلك الذي نراه نحن شراً مستطيراً ومستطيلاً يُمثل وفق قيّم قبيلتهم سلوكاً نبيلاً مستنيراً، ينقلهم إلى قمم الحضارة، وذروة الاستنارة.
ياهو دا السودان يا أحمد ويا كبر : (ناس من كل لون، وبكل الطرق المألوفة والغريبة، اتنوعت أنسابا).
أكرر التحية لكما ولصاحب البوست وضيوفه ... ..
Post: #163 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-22-2016, 06:13 AM Parent: #162
=
Quote: هذا هو عنوان بوست طه جعفر
لا أحد يا أخي كبر يقبل التعريض بالقبائل والإساءة إلى كريم معتقداتها وأخلاقها.. خصوصاً وأن البعض يشير إلى أن للأخ طه سوابق أخرى وأفعال متكررة، ورصيد من الإساءة، وذلك سلوك مدان وقبيح، ونتعشم بل يجب على الأخ طه الاعتذار عنه فوراً وبلا تردد ولا تلعثم..
لكني لم أعثر في ما اقتبستموه عن الأخ محمد آدم ما يمثل تعريضاً بأحد أو تقليلاً من شأن قبيلة من القبائل.
الأخ محمد آدم ذكر وقائع في منطقته، وفي قريتين سماهما بأسمائهما.. وواضح أن جميع من سارعوا إلى تكذيب محمد آدم بما فيهم العزيزة (آمنه مختار) والتي كغيرها انتقدت شخصه وتجاهلت شهادته، لم يعش أي واحد منهم يوماً واحداً في تلك الجغرافية المحددة، وفي ذلك الزمان التي يزعم الأخ محمد آدم أن تلك السلوكيات كانت فيه سائدة ومألوفة ورائجة.
... .. .
Post: #164 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي دفع الله Date: 10-22-2016, 06:21 AM Parent: #163
امنة مختار جات متلبة ... دا الله قدرك عليه ؛؛؛ قالت كضبة قالت ..
Post: #165 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-22-2016, 06:33 AM Parent: #164
=
وأصدقك القول يا أخي (كبر) أنني عندما كنت ولأول مرة اُقلِّب صفحات كتاب نجيلة الأشهر (ذكرياتي في البادية) كنت أفرك عيني ولا أصدق، أن قبيلة عربية ومسلمة تأتي بممارسات (تدنو إلى الإباحية) كما وصفها الأستاذ نجيلة. ولاحظ أن هذه الشهادة ليست مقطع في رواية من نسج الخيال، كموسم الهجرة إلى الشمال، أو كتلك الروايات التي تحصل على الجوائز من مركز عبدالكريم ميرغني وغيره.. فأنت سيد العارفين يا كبر بأن تفحش بت مجذوب وغير ذلك من الوقائع و المشاهد التي صوّرها أديبنا الراحل (الطيب صالح) كان قد قطعها من رأسه الكبير، ونسجها من وحي خياله الغزير، ومع ذلك تم تقريظ الرواية، ووُصف الطيب صالح – صدقاً- بأنه أبرع وأدق من عكس صورة صادقة "identical" للقرية الأمسودانية.
كتاب نجيلة هو كتاب مذكرات (بايوغرافي) أشبه بوثيقة تأريخية، كان يُسّمى الأماكن والأشخاص بأسمائهم الحقيقية، ويسجل الوقائع ومعها وقت حدوثها وتاريخه.. وكل تلك الأحداث مسجلة في كتاب وليس في مقال عابر في صحيفة، أو في بوست مكلفت في منتدى إلكتروني. والكُتب كما تعلم تتولى أمرها دور نشر معروفة، وتخضعها للمراجعة والغربلة والتنقيح عند نشرها في المرة الأولى، وعند تكرار إعادة النشر في المرات اللاحقة.
فلماذا نُصدق حسن نجيلة ونسكت على شهادته عشرات السنين.. ونُكذب محمد آدم وهي يحكي عن منطقته التي يعرفها كجوع بطنه، والتي لا يعرف أي واحد منا عنها شيئاً مثل محمد آدم الأدرى بشعابها. والسؤال المكرر: كيف لنا أن نُكذب رواية الأخ محمد آدم الذي عاش هناك وذكر تحديداً اسم قريتين في منطقته، ونُصدق من لم يذهب ولم يعش في تلك النواحي؟! ..
هذا هو لُب الموضوع وليس شخص العزيز محمد آدم، والذي بالمناسبة لا تختلف معرفتي به عن معرفتي بالسيد (جيدو) الذي يضع صورته على بروفايله؟!
... .. .
Post: #166 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: muntasir Date: 10-22-2016, 06:40 AM Parent: #165
سلام الصادق وما هي الفائدة أذا صدقت الرواية أو كذبت
Post: #168 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-22-2016, 07:38 AM Parent: #166
=
Quote: سلام الصادق وما هي الفائدة أذا صدقت الرواية أو كذبت
أشكرك يا منتصر، وسؤالك "في التنك" كما يقال.. وليس أمامي يا عزيزنا منتصر و"مُختصر" سوى أن أرد على سؤالك بسؤال:
ما الجدوى أصلاً من إفتراع وفتح هذا البوست؟ .. فأنا شخصياً لا أعرف للبوست من هدف سوف القتل والتمثيل بجثة محمد آدم وهو أخ وزميل. ونصب محكمة يقف على رأس منصتها "خليفة المسلمين" (إبي بكر بن عباس البغدادي). فعليك إحالة السؤال إلى إبي بكر.. ودعنا ننتظر الإجابة معاً من صاحبنا المستنير.
تحياتي لك ... .. .
Post: #169 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-22-2016, 07:40 AM Parent: #166
الصادق..حبابك يا صديقي في البدء دعني اذكرك بواقعة محددة: في بوست طه جعفر الأول ، وفي هذا البوست..اول من تصدى لكضب ول ابا محمد ادم وتناقضاته هو صديقنا محجوب عبد الله (اسمو وارد في مداخلة محمد ادم الأساسية وضرب به مثل باعتباره الصديق الذي يمكن ان يكرمه بعزبا)..ومحجوب من نفس المناطق التي ذكرها محمد ادم (شمال دارفور-هشابا ، مليط ، كتم) ..فلماذا يا الصادق تميل لتصديق محمد ادم ولا تعتد بشهادة واحد من ابناء نفس المنطقة وهو محجوب عبد الله؟..ناهيك عن كثر من نفس المنطقة تحدثوا عن تناقضات محمد ادم..
كتر خيرك للإشارة الى حسن نجيلة وكتبه (قرأتها في المتوسطة مع كتاب المنفلوطي- النظرات) ، وهنا يكمن بعض الفرق: فحسن نجيلة طاف المناطق (اقتداءا بالإنجليز الذين جابوا كل بقاع السودان ودونوا ملاحظتهم عن عادات الشعوب السودانية وتقاليدها ، واغلب التدوينات محفوظة في اعداد مجلة السودان في رسائل ومدونات).. هذا الفرق الذي نذكره ، ونعتقد ان حسن نجيلة انجزه هو ضرورة محاكمة الناس وتقاليدهم بالمعرفة الحقة وليست بالمشاهرة والإشاعات والإبتزاز..!
اما الإبتزاز فهو آفة غالبية المثقفين السودانيين: يعني حتى يحقق احدهم انتصارا ما ، لا يكلف نفسه بالبحث والتدقيق ، وانما يعتمد على سلطة اجتماعية ومعرفية (مثل جائزة عبد الكريم ميرغني للرواية واسمها: جائزة الطيب صالح للإبداع الروائي).. واظنك تلاحظ انشطار الناس هنا لفريقين: فريق يظن انه في خندق سياسي معين ، وبالتالي يحاكم الآخرين بهواه وعلى استعداد لتصديق أي شائعة او اكذوبة عنهم، يعني بصورة ادق يا الصادق الناس هنا منقسمة: يعني شموا فيك ريح انك بتدعم الحكومة فانت كذاب وابن ستين كذاب..والعكس صحيح..!
وهذه نظرة ضيقة لا تخلق معرفة حقة ومتجردة..!
الأمر الآخر: في هذا الحديث والحديث السابق ، لم يتفضل احد بسؤال بسيط اين يعيش البقارة اليوم (في امسودان الحاضر)..؟..من هم؟كيف يبدون؟ماهي عاداتهم؟ماهي تقاليدهم؟..واكثر من ذلك لم يكلف احدهم البحث في قوقل لخريطة توضح كل ولايات غرب السودان ، ناهيك عن دخول عوالم اليوتوب التي توثق لملامح هؤلاء الناس وعاداتهم وثقافاتهم..شفت الكسل ده كيف يا الصادق يا اخوي؟..
حينما ندافع هنا عن البقارة او غيرهم من مجتمعات غرب السودان، يفهمنا الآخرون باننا متحيزون وعنصريون وجهويون ، لكن لم يكلف احدهم حسن الظن بان هؤلاء ربما يدافعون عن مجتمعات وثقافات وفقا لمعايشتهم وتجربتهم في تلك المجتمعات..!
نحن نحترم التنوع ونؤمن بان التنوع حقيقة واقعة في السودان وندعو باستمرار للإعتراف بها وحسن ادارتها حتى يتحقق وطن المواطنة والعدل، ولذلك نطلب من الناس ان تتحدث عن التنوع بمعرفتها المباشرة ودراستها المباشرة وليس بالأقاويل والإشاعات..!
شفت التناقض كيف يا الصادق: يعني عشرات الناس تقول ليكم يا اخوانا نحن من ثقافات ومجتمعات معينة ونحدثكم بما عرفنا وعشنا ، وانت ومعك البعض هنا يحاول ان يصدق رواية فرد واحد..هل هذا عدل يا صديقي؟..
كتر خيرك على تحفيزي لكتابة هذه الخاطرة.. كبر
Post: #167 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: نعمات عماد Date: 10-22-2016, 07:31 AM Parent: #1
سلام
لو سمحتوا أنسو الموضوع . لو القصد هو إثبات كذب استاذ محمد ادم فما عندكم ما يكفي من ادلة . ولا استاذ محمد ادم عنده ما يكفي لإثبات صدقه . كمان في احتمال ان ذكريات الطفولة و الصبا قد اختلطت على محمد ادم . هو لم يسيء لقبيلة النقارة . يا استاذ محمد ادم هل قدمت نفسك ك كبش فداء ؟ ،،،،،،،،، تذكرت حرامية السوق المركزي .... واحد يسرقك وصاحبو يتناول منو المسروق وكل واحد يجري في اتجاه . و الناس تطارد اللي ما معاهوش .
Post: #170 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mohamed Adam Date: 10-22-2016, 08:26 AM Parent: #167
البوست دا لو أصلو فيهو فايده انو خلاني اصنف فيه الزملاء إلي اربعه مجموعات: ١/مجموعه مستنيره لاهمّ لها غير رفعة الإنسان من الجهالات التي تحتويه من كل حد وصوب وهؤلاء قله كالمصابيح التي تضييء الطريق، نسأل الله ان يُبارك فيهم ولو كرّه المهوسين. ٢/مجموعه اخري ظلاميه لاتري إلا تحت اقدامها ودي مجموعه مخمومه نتلمس لها العذر ونسال الله لهم الفرج العاجل. ٣/ مجموعه تابعه لنظام الهوس الديني(نظام المؤتمر الوطني) وكغواصات له، مهمتها تشتيت الكوره للناس الخلص، وهذه المجموعه تنتهج سياسة اكذب وردد الكذبه حتي يصدقها غيرك وهذا بالظبط ما حصل هنا بمحاولتهم دمغ اي إنسان يتجرا وينقد موروثاتنا او ينقد ويكشف زيغ وتضليل حكومة المؤتمر الوطني للراي العام او يتجرا ويتكلم في ضلالات وأوهام الهوس الدين وترهات المتدينين.. علي طول افراد هذه المجموعه يقوموا يفبركو ليك إشاعات ليسكتون به صوتك لكي لايعري جهالاتهم وضلالاتهم مره اخري. ٤/ مجموعه اخيره أتت لتصفي حسابات بأثر رجعي ومن مصلحتها ان يسكت هذا الصوت وبالرغم من انهم يصنفون انفسهم ليبرالين ومتحررين وإن كانت وجهات نظرنا تعتبر من صميم مقتنعاتهم ومقتعداتهم لكن من باب الإنتقام للإيقو يقوموا ويرموننا بحجارة حقدهم ولكنها بعون الله ستقع دون غاياتنا وعليه نعتبرهم، مهرجين لاوزن لهم.
اكرر للقاريء: انا صادق في قولي ١٠٠٪ ان ذلك حدث ومازال قد يحدث علي مستوي الافراد مهما تحاولوا تغطية هذه الظاهره. نرجع لمداخلة مولانا محمد النور كبر . اخونا محجوب ليس بالشهاده التي يعتد بها في هذا الامر وهنا انا أحلف (بالقسم المغلظ) ان الظاهره حاصله هناك و الاخ محجوب لايعرف المنطقه التي اتكلم عنها بخصوص تلك الظاهره ولم يشاهدها بعيونو في يوم من الأيام.
أكرر، الظاهره كانت موجوده وانا شاهد ملك في حيثياتها علي الاقل في تلك القريتين! فكونكم تكونوا ملاحقين اخونا طه جعفر في موضوع ادبي هو قالوا بالروايه وموضوعه لو هناك ادني إنصاف يتطلب نقد بالتفنيد الإيجابي لا بمطاردتو ومطاردة اي شخص ياتي ويقول شهادتو وطوالي تختو الزول في خانة مع او ضد.
بالجد كدا، لو اصلو ياها دي مراميكم فإعتبروني في خانة الضد وانا سعيد بهذا الخانه لأني قلت مابقناعتي وسط كل هذه الظلمات وما شهادة محجوب هنا والتي لا إعتمدها لانها بعيده كل البعد من مكان الحدث وهي ليست شهاده بينما هي مجرد شماعه لتكميم الافواه والاقلام. فالتحيه لك يا اخ طه جعفر بعد ان عرفناك من خلال هذه الظلامات ويكون لزامٱ عليّ ان ابحث عن تلك الروايه لاقراها ولأقيمها بنفسي ومن ثم احكم عليها بمنظور قناعتب للأمور.
Post: #171 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد المسلمي Date: 10-22-2016, 08:43 AM Parent: #170
Quote: مجموعات: ١/مجموعه مستنيره لاهمّ لها غير رفعة الإنسان من الجهالات التي تحتويه من كل حد وصوب وهؤلاء قله كالمصابيح التي تضييء الطريق، نسأل الله ان يُبارك فيهم ولو كرّه المهوسين. ٢/مجموعه اخري ظلاميه لاتري إلا تحت اقدامها ودي مجموعه مخمومه نتلمس لها العذر ونسال الله لهم الفرج العاجل
غايتوا عجتني دعوات ربنا الله دي شديد 😂😂😂😂😂
الله هونيني
Post: #174 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-22-2016, 09:43 AM Parent: #171
1- نسأل الله ان يُبارك فيهم 2- ونسال الله لهم الفرج العاجل 3- وهنا انا أحلف (بالقسم المغلظ)
الزرقنة رجعت محمد ادم ل(ربو)
غايويا محمد ادم ربي (دقنك) سااااي يا محمد ادم اصلو الفرق بينك وهادي شغيل فركة كعب
هههههههههههه ________________________________________ خارج النص
يا محمد ادم اصلو مافي بيناتنا حسابات عشان نصفيها والوقت زاتو ما بخلينا يكون عندنا حسابات عشان نصفيها وياهو زي ما انت شايف بنباصرو مباصرة
طبعا في راي طه جعفر زول (جربندي) ساي والله العظيم ولكين بعد مرات كويس في الترجمة شايف كيف!!
اتا زول كويس يا محمد ادم لكين الموضوع ده (جاط) ليك شديد
Post: #172 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-22-2016, 09:21 AM Parent: #170
Quote: انا صادق في قولي ١٠٠٪ ان ذلك حدث ومازال قد يحدث علي مستوي الافراد
لو كان هذا فحوى مداخلتك الأولى يا محمد آدم لكفيت الناس عناء الجنجال على المستوى الفرديّ بالضبط هذه هي كلمة السر على المستوى الفردي يوجد او يقبل وجود اي شيئ , العنصري الديوث الكاذب الكافر بل و اسوا من ذلك على المستوى الفردي غير مقيد أو محصور على إثنية أو جغرافية بل ولا حتى أي نوع من الجماعية ذلك البوست يدمغ قبائل تسكن جهة جغرافية معينة بممارسةو الاعتراف بـ و التصالح مع هذا السلوك الفردي بل و يحصره عليها بالتالي يبرئ باقي القبائل و الجهات السودانية من هذا السلوك الفردي تلك كانت الثيمة الرئيسة, مداخلتك اتت لتؤكد لكن ربما لم تكن دقيقة كفاية لتذكر بهذا الوضوح ان المسألة سلوك فردي لا عادة معترف بها و متصالح معها و سمة لتلك القرية.
Post: #173 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: هاشم الحسن Date: 10-22-2016, 09:42 AM Parent: #1
سلام عليكم يا أهلنا، الأصدقاء القدامى والجدد...
يا أبكر أبوفانوس،،، أختار الفي الميثلوجيا الشعبية ولّ الفي رواية طه جعفر خاطف فركة من الرق إلى الحرية. ههههه لا تزال تثير الفتن حتى فتنت الألومنياتي الكبيرمحمد آدم عن تنويره!! حمد النحلان قال (النصيحة قطعت مصارينو)! وأسئلتك دي وصلتك لأنو حافظ بشير ينكرك دغشا بدري. وانا زاتي افتتنت بكما و بالمتداخلين وبكثرة الأسئلة الواردة في البوست وتغلي فيه و تنز منه وووو حتى داقشت الأضابير ولقيت لي باسويرد، ودي ما لقية خير لمن كان في حالي.
عينة بس من آواخر البوست....لا حولاااا!! كتب الصادق لمنتصر: (سوى أن أرد على سؤالك بسؤال: ما الجدوى أصلاً من إفتراع وفتح هذا البوست؟ .. فأنا شخصياً لا أعرف للبوست من هدف سوف القتل والتمثيل بجثة محمد)! و قال الناصر: "وفتاة لقيتها ثم تجني ثمر السنط في انفراد الغزال تمنح الغصن اسفلي قدميها ويداها في صدر آخر عال فيظل النهدان في خفقان الموج والكشح مفرطا في الهزال شاقني صوتها المديد تنادي والعصافير ذاهب الآمال فتغشيتها وفيها ابتسام يحمل الخمر في كؤوس لآلي اي انس اتاحه ذلك اليوم واي الجواء فيه صفا لي فجزي الكاهلية الحب عني ما جزتني عن جرأتي واتصالي" معقولة يا صادق ياخي، بعدما تخضّر البوست كلو بالإيحاءات عن (ذكرياتك في البادية) وتخليني أبطل قراية أتدردق أفتش ما كتبه نجيلة حول الكبابيش والكاجا و الدواليب و النعمة سوركتي وجزى الكاهلية عنا .... وتجي راحع تقول ما عندو علاقة؟ كيف ما عندو علاقة؟ علاقتو شبهة التدليس.... زي مقتيس محمد عثمان الحاج عن الباشا المصري حول كنانة ودغيم!!! أنا قلت يمكن نجيلة برضو كان داير يقتل ويمثل بجثة الكاجا كما أراد طه أن يمثل بجثة البقارة!!!!
يا آمنة ونعمات، وآخرين، محمد آدم صحي ما كان كضاب من قولة تيت، بل ربما انطوت مساهمته على نوايا استنارية طيبة حسب خطته العامة. ولكنه أخطأ في تدعيمه لفرية مغرضة بمثال مناقض تماما لمقتضى أطروحته الكلية في التنوير، وإن هيء له توافقهما في لحظة سهو لم يغفرها له المستنير أبكر وفقا للائحة أستنارة ما لم يتوافقا عليها. أظن هذا هو مناط حملة المساءلات التي شنها عليه أبكر. أقول يمكن! فنحن ناس ضللة ورقراق ساي وبننوم مما تمغرب. لكن محمد آدم في المحصلة غير مقنع ولا متسق، وذلك بما زاغ من الإجابات عن أسئلة موضوعية لا حد لها، وبما دس الأدلة، وبمراوغته عن تجلية السياقات، ثم بمكابرته عن التصحيح. ومتى ما ساعدوه يدس المحافير. ديوجين من عندنا: أعمته شجرة مشاهدته الشخصية عن الغابة وأخذته العزة بأم نويويرتو في مهب الظلام.
نعمات قالت أنسوا الموضوع لأنعدام الأدلة... طبعا دا بقع لأبكر في جرح، لأنو بكون فتر بعدما رمى أسئلتو، لا يكترث بالإجابات ـ الأجابات للكيشة طبعاـ لأنو بكون مشغول بتوالي وحي الأسئلة عليه فيردمكم بها. حسي لو ما كدي ما كان لقى لينا حل لأمهات المايقوما!!! أنا بقول: يا جماعة المرة دي وصلوا الموضوع حدو حتى لا تتفاقم الجرائم على شعبنا و بلادنا بالاستخدام المغرض لتاريخ بلا سياق. طه جعفر ما زولن مجينين رمى حجرا، فيهمل.. ومحمد آدم عليه تجويد الوسائل لغاياته كما جود من أخلاقه وحسن تعامله حتى ليخجل الواحد أن يسائله.. والبقارة حيطتهم ماها قصيرة، كل ما واحد زعلان من كبر ول بريمة يريد أن يعايرهم بعيب مختلق...ودا هو الموضوع يا دهب تلبو والشباب, صداقات الأدباء ملحوقة.
العزبا والمطلقة، واحد ولّ تلاتة؟ اللغة, فألعب بها والرزق على الله! الرق/ حسب محمد آدم، لا يزال يجر أذياله في شمال دارفور! ليه كدا؟ الحرية/التحرر/الانحلال/حكم من على من؟ البروقريسيف منو؟ عبدالرحمن الرشيد ولّ ونجت ولّ الإنقاذ؟ دارفور القريبة ولّ الغريبة؟ وما العمل مع البقارة؟ وووو...
وحسن نجيلة ياالصادق؟ مالو؟
يا محمد آدم، قرأت مداخلتك الأخيرة وخطر لي أن أسألك وأرجو المعذرة مسبقا، كما أنك غير مجبر،سوى تفضلا منك، على الإجابة: إنتا ود أمراء/مقاديم/شراتي/دماليج/ شيوخ/ عمد أو أيا من سلالات نبلاء السلطنة أو القبيلة التاريخيين؟
Post: #175 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: muntasir Date: 10-22-2016, 10:42 AM Parent: #173
هاشم نضر الله يد هذا البوست انه حل وثاقك الف مرحب بيك وعساك بصحة وعافية
Post: #176 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: معاوية الزبير Date: 10-22-2016, 10:47 AM Parent: #175
والله يا هاشم أنا سعيد للقيانك (كلمة سرك) وهي بداية الطريق لتجد سرك المفقود الأكبر أسعد بكتاباتك، لكن سعادتي أكبر بكلامك أقصد كلامك المنطوق طبعا
هاشم الحسن لا مستنير لا حاجة (عاجباني لا حاجة دي عند وردي وأبو قطاطي: خطاباتي البوديها تقول لا بتمشي لا حاجة) هاشم الحسن مثقف ومفكر لا يعترف بذلك
Post: #177 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mahjob Abdalla Date: 10-22-2016, 10:53 AM Parent: #173
كن محمد آدم في المحصلة غير مقنع ولا متسق، وذلك بما زاغ من الإجابات عن أسئلة موضوعية لا حد لها، وبما دس الأدلة، وبمراوغته عن تجلية السياقات، ثم بمكابرته عن التصحيح. ومتى ما ساعدوه يدس المحافير. ديوجين من عندنا: أعمته شجرة مشاهدته الشخصية عن الغابة وأخذته العزة بأم نويويرتو في مهب الظلام. ======================= شكرا هاشم قدرت تلخص لينا شخصية محمد ادم في سطور بسيطة.
Post: #178 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mahjob Abdalla Date: 10-22-2016, 12:26 PM Parent: #177
قصته لا أساس لها من الصحة ..أسألني أنا بعرف الكثير عن تلك المناطق التي تعتبر أصقاع مجهولة لكثير من السودانيين . ------------------- الحقو امنة مختار يا جماعة بقت تكتب زي تراجي
Post: #179 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mahjob Abdalla Date: 10-22-2016, 12:52 PM Parent: #178
اكرر للقاريء: انا صادق في قولي ١٠٠٪ ان ذلك حدث ومازال قد يحدث علي مستوي الافراد مهما تحاولوا تغطية هذه الظاهره. ====================== غايتو يا محمد ادم بعد ما قريت المقتبس ده اضطريت ارجع اقرأ كلامك من بوست طه جعفر تاني و تالت و ما عرفت الحصل ليك شنو بعد ما مشيت مننا لكن ذكرتني بحكاية اهلنا البقولو فيها انو فلان ده جن بالقرأن. يقولو انوالواحد ببدأ يتعلم القرأن عشان يبقي فكي و لكن في ناس طموحاتهم عالية شوية وعايزين يبقو امبتارا و الامبتاري طبعا مرحلة ما بعد الفكي لانو قالو بتواصل مع الجن و عشان الواحد يصل مرحلة التواصل مع الجن بمر بأختبارات كبيرة و صعبة و مرعبة. البجتازها ببقي امبتاري و البفشل ببقي مجنون عديل و الناس بقولو ليك جن بالقران. اها انت قلل من كتب الفلسفة القاعد تقراها دي و ارجع لينا زي زمان (لا ظلامي و لا مستنير)
Post: #180 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-22-2016, 01:22 PM Parent: #179
غايتو أنا مبسوط حد الثمالة فقد اراد الديوث محمد آدم أن يعري بنات قرية آمنة مطمئنة وقبيلة تعد من أعرق قبائل السودان ويرميها بالدعارة فأذله الله في هذا البوست وعراه وصار بلبوص والكل أدالو على قفاه لبعوهو زين واتزنق زنقة كلب في طاحونة وبقى يتناقض ويجعر بأعلى صوته .. تاني تجي المولد ماقلت مستنير ..
انا في الويك اند حبسني حابس وبكره بجيك برواقة .
كسرة : علي دفع الله كلامك التافه الذكرتو في حقي لايستحق الرد عليه فأنت تابع ذليل ليس لك كيان ولا شخصية تتعلق في بنطلون اللي شايفينو كبير في نظركم و في نظرنا لا يسوى نكلة .. نحن بنرد على كبيركم ودجالكم اما انت زول طير ساكت .. اضرب الكبير يطير كل مستنير سمعت بالمثل ده . يا محمد الديوث .. موعدنا يوم الزينة غدا وان يحشر الناس ضحى . - نسخة للمستنير البيض كما يقول حيدر الزين ابوبكر البغدادي
Post: #181 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-22-2016, 01:22 PM Parent: #179
مكرر
Post: #182 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Mohamed Adam Date: 10-22-2016, 02:24 PM Parent: #181
دي قويه منك يامحجوب قصة انو قراءة القرآن ممكن تعمل جن! طيب لو اصلو زول بيقراهو وبيجن يبقي يكون شنو العصر الناس علي القرايه أم دق دي!
ياخي مافي جن غير محتوي وعيّنا كافراد ومجتمعات!
تابع البوست دا وتامل فيه، بالضبط، يعكس مايدور بداخل السودان؛ من ضيق صدورنا وعدم تحمل بعضنا البعض بالذات في إدارة إختلافاتنا وكميات الحنق البنضمروا لأي شخص يتجرا ويخالف البرمجه التي بَرمُجنا بها من قبل مجتمعاتنا!! وذلك لأبسط مايحدث بيننا نقوم علي طوول وننصب فيه المغسلة لشنقه إجتماعيٱ، فكريٱ او نقوم ونبيدو بالسلاح والنار إذا هو ما من قبيلتي او هو يختلف عني جهويٱ!!
في ذمتك في جن اكتر من كدا!
لكن كدا خلينا في الاهم. انا ياحبيب قلت كلامي ومتأكد من صحتو والآن الكوره في ملعبك هات دفوعاتك وانصحك ان تكرر قراءة بوست اخونا طه جعفر، رابع وخامس وسادس حتي تصل للحقيقه. ....... ...... ..... .... اخونا هاشم لك التحيه والإحترام. ياخي سؤالك مافيهو اي مؤاخذه وطلبك مجاب. انا من أبناء الغبش الذين توجوا السلاطين والملوك ،العمد والشراتي ثم جعلوا منهم النبيل نبيلا.
Post: #183 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-22-2016, 02:47 PM Parent: #182
يا شغيل، ما في طريقة مع الويك اند دا تدينا يوم تاني معاهو؟
Post: #184 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-22-2016, 03:15 PM Parent: #183
Quote: يا شغيل، ما في طريقة مع الويك اند دا تدينا يوم تاني معاهو؟
رجعت يامستنير يابيض تقرأ بوستاتي صحيح انك مستنير كشمشا .
Post: #185 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Hatim Alhwary Date: 10-22-2016, 04:22 PM Parent: #184
يا سلام عليك يا محمد ادم يغتابك الشجر الهزيل...ويذمك الوتد الذليل
وتظل تسمو في فضاء الله ذو طلع خرافي و ذو ثمر جميل
تحياتي لك
Post: #186 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-22-2016, 04:39 PM Parent: #185
Quote: يا سلام عليك يا محمد ادم يغتابك الشجر الهزيل...ويذمك الوتد الذليل وتظل تسمو في فضاء الله ذو طلع خرافي و ذو ثمر جميل تحياتي لك
الهواري ضنب تابع ماعندو كينونة .. مساح جوخ .. ماسك في تكة محمد آدم . زولكم ده ده اخد على راسو .. حرائر المنبر ادوهو على راسو لحدي مابقى يجعر .. وانت ماغريبة عليك تتلصق في الخايس ده لانك شبهو .. فقد طالبت قبل كده بفتح بيوت دعارة مرخصة .. انا معاك ياهواري وبنشغلك فيها براتب مغري تنظم عملية الدخول والخروج وأي زول ما يحيب ليك تقرير طبي انه خالي من الايدز والهربس والسيلان ماتدخله . عشان صحة البنات الشغالات وزوار بيوت الدعارة . اها طالما ناديت بفتحها ما اظن عيب تشتغل فيها . شاور نفسك والعقد جاهز والراتب مغري
Post: #187 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-22-2016, 04:54 PM Parent: #186
الاستنارة برضو فيها كومبارس .. تلقى ناس متصدرين الموضوع في البوستات وناس كومبارس مخهم بيض شايلين دلاليكهم يشكروا في اللي شايفينو كبير ويكيلون له عبارات المدح ويحاولوا لمن بنطلونه ينصل بعد الضرب على القفا يرفعوهوا ليهو من وراء ..
في كومبارس استنارة كتير هنا تبع وتمامة عدد يعني تبع الجوغة والراس قرعة.
علي دفع الله والهواري والغالي خير مثال للكومبارس .. نادو عمكم يا اولاد.. انتو اي كلام مستنيرين كشمسا اذيال خايبة لا تسد لا تقد
Post: #188 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: كمال عباس Date: 10-22-2016, 05:10 PM Parent: #187
تحياتي أخ محمد آدم ماذا كتب الأستاذ حسن نجيلة عن (ظاهرة إكرام الضيف بالعزباء؟ ) عزيزي محمد آدم في هذا الجو المشحون بالتعالي العرقي والتمزق القبلي والسموم الإجتماعية تصبح الكتابة عن الظواهر الإجتماعية ضرب من اللعب بالنار والمجازفة التي قد تأتي بنتائج عكسية وقد تساهمفي صب الزيت في النيران المشتعلة ! لذا يصبح من الحكمة تجنب الكتابة هذه حتي وإن كان غرضها مجرد رصد أو إستعراض تجارب ـ أو حتي تناول فكري أو موضوعي ! ** الآقرار بوجود ظاهرة ما لايعني الإتفاق معها أو تأييدها ! *** نقاط متفرقة :- ** إستقرأ وقراءة التاريخ يفيدنا بأن المريسة مثلا كانت مشروب مفضل في معظم الشمال يتم تناولها كما "الشربوت" ثم إنحسرت هذه الظاهرة قبل عقود من الزمان ! * الهمبتة والنهب كان يعد ظاهرة إيجابية في بعض المجتمعات ـ كان ظاهرة تقابل بالإستحسان والتمجيد وتضفي علي فاعلها آيات البطولة ـ هذه السرقة ونهب ممتلكات الغير كان يعد عمل لأخلاقي ـ الغير إخلاقي وقتها كان السرقة خلسة ! ــ الآن : الهمبتة وممارسات الرباطة والسلب والنهب والسرقة بكافة أنواعها تعد ممارسة لا أخلاقية و" حرام" وعيب ! * ظاهرة الرق وإستعباد البشر:-كانت وحتي قبل 120 عام ظاهرة أخلاقية وطبيعية وقانونية وممارسة حلال ـ كانت هذه الظاهرة تعد عادية في وطننا وفي معظم مناحي المعمورة ولكنها ا تعدلآن جريمة وعمل لا أخلاقي وأحطالممارسات البشرية ** هذه المسآئل تكشف وبجلاء نسبية الأخلاق ( جزئيا) والعيب وتغيير المفاهيم بتغيير الزمان والحراك الإجتماعي !* ظواهر :" الدعارة" ( بمقابل مادي ) ـ ممارسة الجنس بالتراضي بين الراشدين (بدون مقابل مادي ) الإغتصاب ممارسة الجنس مع القصر ( بمقابل مادي ) هذه الممارسات تعد كلهامرفوضة عند البعض ويقر البعض الآخر بأنها تتفاوت من حيث درجة الجرم !ــ البعض لا يري لا أخلاقية أو جرم في ممارسة الجنس بالتراضي بين الراشدين (بدون مقابل مادي ) ــ البعض يعتبر أن الدعارة ممارسة لا أخلاقية وإستغلال ويقف مع حظرها (حتي في الغرب إي أمريكا مثلا )والبعض الآخر يري أن التصرف في الجسد "جنسيا" مقابل مادي مسألة طبيعية ويجب أن تقنن وإنها حق وحرية شخصية ! ** مسألة "العزبا" شخصيا لا إستطيع أن أجزم بشي في هذه الظاهرة ولست ممن ينصبون الأحكام الأخلاقية أو يعممون إو يتناولون الظواهر خارج سياقاتها الزمانية والإجتماعية ـ كما أني لا أملك تجربةأو مشاهدة شخصية تثبت أو تنفي هذه الظاهرة ! * إطلعت علي كتابات للأستاذ حسن نجيلة كاتب وإعلامي و ( إستاذ= مدرس ) جاب الفرقان والأحياء في البوادي ممارسا مهنته التدريس وقد كتب مفصلا عن تجربة ومشاهدة حياتية عن ظاهرة آكرام الضيف الخبز و بالعزباء التي تأتي ليلا لمسكنه بالطعام وتبيت معه ـ حسن نجيلة يري أن المجتمع وقتها يراها ضرب من الكرم وتقدير الضيف (لا عيب أو عار ) وتفريط فيالعرض ! هل في ماتحدث عنه حسن نجيلة إستغلال لضعف المراة وتحقير لوضعها لمطلقة أو أرملة؟هل كانت ظواهر محدودة لأسلوب كان في طريقه للإنقراض مثلها مثل ظواهر أخري ؟هل إختلق حسن نجيلة هذا الكلام ؟ هل بالغ وضخم ؟ ختاما أخي محمد آدم دعني أختم بما إبتدرت به البوست هذا ـ نحن كمجتمع سوداني في ظرف إستثنائي ظرف نعاني فيه ( التعالي العرقي والتمزق القبلي والسموم الإجتماعية لذا تصبح الكتابة عن الظواهر الإجتماعية ضرب من اللعب بالنار والمجازفة التي قد تأتي بنتائج عكسية وقد تساهم في صب الزيت في النيران المشتعلة ! لذا يصبح من الحكمة تجنب الكتابة هذه حتي وإن كان غرضها مجرد رصد أو إستعراض تجارب ـ أو حتي تناول فكري أو موضوعي !* تناول الظاهرة قد يقود في هذا الظرف لفهم خاطئ يمارس تنميطا سلبيا يظهر الغرب بأنه متحلل وبلا قيم ولانخوة في مقابل بقية القطر "المحافظ والمتمسك بالقيم والفضيلة " وأعلم أن هذا ليس مقصدك ومرادك وبالتأكيد ليس خلاصة كل يقرأ وبموضوعية الظواهر في سياقاتها الإجتماعية والزمانية ويستوعب حقيقة نسبية بعض المكونات الأخلاقية ! _ نحن في زمن مثلث حمدي وحديث الغرباوية ووصف البشير لعلي الحاج بالفريخ ! * الخلاصة أنا من أنصار التعامل بحذر وحساسية مع هذه المسألة وتجنب الكتابة فيها في هذا الظرف!
Post: #189 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-22-2016, 05:12 PM Parent: #187
سيدي هاشم !! يا الطاف الله كمان لو سخيت يا مستنير و جبت سيدي ود البدوي أو قيقرا نشهد ليك بصلاح يشع تحت عباءة استنارتك ولو أبيت
يا سيدي الحسن مشتاقين والله و مفتقدينك
Post: #190 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-22-2016, 05:20 PM Parent: #189
Quote: سيدي هاشم !! يا الطاف الله كمان لو سخيت يا مستنير و جبت سيدي ود البدوي أو قيقرا نشهد ليك بصلاح يشع تحت عباءة استنارتك ولو أبيت
يا سيدي الحسن مشتاقين والله و مفتقدينك
ههههههه يا اخي يا ود البشرى انا اشهد انك رجل جميل ..
Post: #191 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي دفع الله Date: 10-22-2016, 05:42 PM Parent: #190
الهادي الشغيل الفرحان Mr.Happy عمت مساءا انا بعترف ليك وبكامل وعيي اني دلدول وتابع واضان قفة للمستنيرين ... يا اخي قال الشاعر :- تشبهوا بالمستنيرين ان لم تكونوا مثلهم ان التشبه بالمستنيرين فلاح . انت يا مستر هابي دخلت البورد زول بهجة وحكاوي وقصص فجاءة وبقدرة قادر اندرعت في السلفتوت لمن هم زاتهم احتاروا فيك هههههه شلت ليهم الشيلة وصدقت الدور ..لحدت ما وصلت لمرحلة انك في كل نقرة كيبورد عشرة حسنات ههههه وتواجدك وردمك للكفار والملاحدة باب من ابواب الجهاد هههه الشغيل وحات ابوي التوم ودبانقا بشفق عليك في تمددك الافقي وانشرارك وتسدرك لاي اشكال خاص بالدين ..يا اخي في زول بكامل عقلو وموضوعيتو بستشهد بي كتب ابن تيمية العزابي المقمل ... يا اخي مارس حاجاتك بكل اشكالها لكن صدقني حا تلقى روحك في نهاية المطاف بسرعة تمددك دا في الرقة السورية ههههن الله بحفظك لي اولادك ويهون عليك ويرجع لي دربك الدخلت بيه البورد ويفكك من هذا الفكر المرهق ... تحياتي ..
Post: #192 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-23-2016, 08:14 AM Parent: #191
تم التعديل أدناه :
Post: #193 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-23-2016, 08:31 AM Parent: #192
Quote: الشيء العايز اقولو؛ عادة إكرام الضيف عند مجتمعاتنا سوي إن كانت ماديه من المأكل والمشرب أووزنة راسو بالشاي والمريسه او معنويه بتوفير الجنس له علي ان تكرم مثواهو عزباء كل هذا يعتبر شيء طبيعي بمجتمعاتنا قبل مجييء ثورة الإنقاذ الشؤم
الزول الديوث محمد آدم هنا لم يستثني ولم يشر إلى أنها ظاهرة فردية بل عادة قبلية مؤصلة متجذرة أي يفعلها كل أهل القرية دون استثناء .. يعني الشغله دي تعميم على كافة القبيلة .. غايتو أنا ما بعرف انت يا محمد آدم فعلاً من الممكن أن تكون عايش وسط بيوت بغاء وشايف هذه الشغلة دي وعارف سعر الدخلة بكم والمبيت بكم ولقصر فهمك المعطوب مفتكر كل قبائل الغرب هكذا .. غايتو أحمد ربك انك بعيد فو الله اللي أعرفه إنه ناس الغرب لا يفرطون في العرض ودونه الهلاك وكان ممكن يشرحوك ويعلقوك لحم شرموط .. ويتفرق دمك بين القبيلة . هههه هسع يظهر واحد مستنير بيض يقول الهادي الشغيل بيحرض على القتل . لأن العرض والشرف عندهم رخيص
Quote: كنا صغار بشمال دارفور وفي مجتمعاتنا، شيء طبيعي أن يُكرم الضيف "الصديق" وليس أي ضيف عابر ممكن يُكرم بتلك الخصوصيه، مثلٱ: صديقي من اولاد قبيلة اخري قول من قبيلة التنجر(إعتبره محجوب عبدالله دا ذاتو) شاءت الأقدار وحضر عندنا في البلد! يكون من صميم مسئوليتي تجاهه ان أكرمه وذلك بتوفير بعض مستلزمات الراحه من متكأ خاص به، أكلو، شرابه،مريستو و دلكتو، ثم اقوم أنادي عزبات القريه ليختار واحده منهن وبعد ان يختارها نقوم نديها كل مستلزمات ضيافتو ونوصيها عليهو عشره عشره، أن تكرم مثواه وهذه الوصيه تتوقف علي حسب عمق علاقتي بهذا الضيف "الصديق" فلو علاقتي بالضيف زي علاقة صديقنا وحبيبنا محجوب عبدالله سوف اقول للعزبه تدلكيهو وتكوني صريحه معاهو للطيش وبساطك يكون احمدي، ماتزعليهو وماتردي ليهو اي طلب مهما يكون، غالي ورخيص!! علي اساس زعلو ماسمح في حقنا وفي سمعت قريتنا فابقي عليهو بعشراتك!!! مش كدا وبس، وإنما في الصباح الباكر تكون العزباء مستنياهو بشاي الصباح وباللقيمات وكمان أجيّ أطرق عليهم سدادة القطيه لأصبح عليهو متفقدٱ أحوالو وبالذات أسئله عن أحواله ، نعلا ما قصرت معاك او قصرنا معاك في شيء(يجاوب بإبتسامه هادئه فاتح سنيناتو وشكله نديان وكله يفوح دلكه لا والله ماقصرتوا ربنا يكرمكم ويطول في أيامكم، الله ماجاب يوم شكركم، وكمان ياريت يجيء اليوم النقدر نرد فيهو جمايلكم.
بيني وبينك إنت بتعملها وبتكون عملتها لأنك ديوث لا كرامة لك وما بعيد تكون إتاوقت من طاقة القطية وشاهدت السكس لايف وكل فخر بأن تقدم العزباء للضيف .. يا أخي انت كريم والله . كل ساقطة ليها لاقطة .. فبما أنك بهذا العفن والقذارة يوجد في المنبر من يطبل لك ويمجد فيك ويتعلق بثوبك وأنت تسير أمامهم في خيلاء .. بركاتك سيدنا الشيخ . غفرانك .. اللهم إني أأعوذ بك من الخبث والخبائث يا جماعة الزول بعد القالوا فوق أنا غلطان عليهو كونه وصفته بالدياثة .؟؟؟ !!!
لمن قاموا عليه أصحاب الغيرة وشرشحوه وأقواها في رأي رد إحدى الحرائر وأدته على راسه وصار في وضع لا يحسد عليه اتكأ على جدار المنبر حسيراً كسيرا ذليلا يفكر في المخارج من هذه الورطة فحاول محاولة مبتذلة لعله يحفظ بعض ماء وجهه فكتب ما يلي :
Quote: الظاهره المعنيه، موجوده وكانت تمارس في شكل فردي والمجتمع متعايش معاها لم يقمعها بأي عقيده كما يفعل الهوس الديني عندنا الآن. وهي سلوك(فردي) ليست بسلوك جماعي لان الإجماع من المستحيل ان يقع في هذا الكون!
هههههه تاني تجي المولد تتقيأ وتحاول أن تلعق قيئك ... قرف يقرفك .. خلك رجال واثبت على كلامك .
عندما سال مدادك بالصديد الآتي :
Quote: ياخوي ياريت انا اكون من ضمن المحظوظين الإتربوا في بيوت الشكش والأندايات!!
أوضحت بجلاء البيئة اللي اتربيت فيها وما كضبة العزباء وتقديمها للضيف وكلامك القميء في هذا الخصوص ودفاعك المستميت عن الشكش وبيئتهم إلا دليل على انك منهم واليهم . وكما قبل قديماً أن اٌنسان ابن بيئته .. فأنت مرآه عاكسة لبيئتك التي نشأت فيها .
كتب السنوسي ما يلي :
Quote: المثقفين عرفو ان محمد ادم كان قد عاش في بيت (شكش) وان الموضوع لا يتعد دعارة عادية حاول يجيرها انها عمل مجتمعي !
لا يخالجني أدنى شك في ما أدليت به أخي السنوسي .
------------------- كسرة أنا زعلان منك حينما كتبت :
Quote: غايويا محمد ادم ربي (دقنك) سااااي يا محمد ادم اصلو الفرق بينك وهادي شغيل فركة كعب
مالك علينا يالسنوسي عاوز تبلانا بالجضام ده ... الزول ده لا نحن بنشبهو ولا بيشبهنا
Post: #194 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: kamal omer Date: 10-23-2016, 09:19 AM Parent: #193
قريت الموضوع ده أكتر من مرة و موضوع طه جعفر الواضح جداً إنو جاب القصة دي نوع من المكايدات سواء المقصود بيها بعض الأعضاء هنا أو غيرهم بس سؤال محيرني الشخص البيكرم ضيفو ده سواء كانت الممارسة دي سمة عامة أو على المستوى الفردي هل العزبة دي قريبة ليهو من الدرجة الأولى يعني ممكن تكون أمو! أو أختو أو زوجة أخوه؟ و لا هن نساء مخصصات للشغلانة دي و مافي أي صلة قرابة معاهو؟ أو ممكن أخت أو أم الواحد العزبة يجي واحد تاني و يكرم بيها ضيفو
Post: #195 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-23-2016, 10:07 AM Parent: #193
=
Quote: مالك علينا يالسنوسي عاوز تبلانا بالجضام ده ...الزول ده لا نحن بنشبهو ولا بيشبهنا
إنن ماذا ستفعل يا هادي، وبماذا ستتهم شقيقكم العزيز (عبدالعزيز الشغيل) والذي كنت أنت قد حدثتنا عنه، وعن أنه سبق له التنقل والعمل المتفاني المخلص في مختلف أرجاء الوطن..
ماذا إن جاء عبدالعزيز في الغد وصارحك، وفتح لك صدره بكل شفافية، وحدثّك عن أنه يوجد لنا في هذا الوطن الشاسع العجيب المتنوّع الذي يُسمى السودان، إخوة أشقاء يشاركوننا الوطن والثروة ويشاركوننا في كتابة القوانين والدساتير، وأن أعراف إخوتنا هؤلاء لاتمنع قيام الرجل البالغ العاقل منهم مِن أن يرِث كل زوجات أبيه ويعاشرهن جنسياً بعد وفاة الأب بالطبع.
وماذا إن طلب أمثال هؤلاء القوم -الذين يعاشر الرجل فيهم زوجة أبيه وأم إخوانه- أن نجلس معاً بدعوى أننا إخوة، وأن ينبعونا واحد وأن سلسالنا صافي، وأننا نحتاج دستوراً واحداً نكتبه معاً ونفصِّل قوانينه معاً.. فهل ستحتفظ بهدوئك يا هادي .. أم أنك ستطلب من أشراف قومك أن ينبذوا هؤلاء "الديوسين" لأنهم لا يشبهوننا، وأن يلاحقونهم بالسيوف البتارة، وأن يطردوهم شر طردة، وأن يتخلصوا منهم كما يتم التخلص من السُـل والطاعون والجذام؟
لك التحية يا هادي ... .. .
Post: #196 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-23-2016, 10:33 AM Parent: #195
Quote: ماذا ستفعل يا هادي، وبماذا ستتهم شقيقكم العزيز (عبدالعزيز الشغيل) والذي كنت أنت قد حدثتنا عنه، وعن أنه سبق له التنقل والعمل المتفاني المخلص في مختلف أرجاء الوطن..
ماذا إن جاء عبدالعزيز في الغد وصارحك، وفتح لك صدره بكل شفافية، وحدثّك عن أنه يوجد لنا في هذا الوطن الشاسع العجيب المتنوّع الذي يُسمى السودان، إخوة أشقاء يشاركوننا الوطن والثروة ويشاركوننا في كتابة القوانين والدساتير، وأن أعراف إخوتنا هؤلاء لاتمنع قيام الرجل البالغ العاقل منهم مِن أن يرِث كل زوجات أبيه ويعاشرهن جنسياً بعد وفاة الأب بالطبع.
وماذا إن طلب أمثال هؤلاء القوم -الذين يعاشر الرجل فيهم زوجة أبيه وأم إخوانه- أن نجلس معاً بدعوى أننا إخوة، وأن ينبعونا واحد وأن سلسالنا صافي، وأننا نحتاج دستوراً واحداً نكتبه معاً ونفصِّل قوانينه معاً.. فهل ستحتفظ بهدوئك يا هادي .. أم أنك ستطلب من أشراف قومك أن ينبذوا هؤلاء "الديوسين" لأنهم لا يشبهوننا، وأن يلاحقونهم بالسيوف البتارة، وأن يطردوهم شر طردة، وأن يتخلصوا منهم كما يتم التخلص من السُـل والطاعون والجذام؟
أخي الصادق ما عهدتك ستلجأ إلى طرق وحيل رخيصة لتوقع بيني وبين أخي عبد العزيز زميل المنبر . 1. ما دخل عبد العزيز في هذا البوست .. لماذا تقحمه في بوست هو لا يود المشاركة فيه ؟ 2. لماذا تحاول استدراجه ؟ عبد العزيز ده اليوم فتح بوست عن برشلونه وأهداف المباراة مع فالنسيا يعني عارف نقاشنا ولو لديه الرغبة لتداخل في البوست .. فبالله يا الصادق طريقتك دي غلط ... ناقشني أنا الهادي الشغيل ما عليك بعبد العزيز أخوي .. 3. ما أراه لا يمثل بالضرورة ما يرى عبد العزيز .. لماذا هذا الأسلوب ؟ 4. ما كتبته أنت يقوم على الفرضيات Assumptions بينما نحن نتحدث عن صديد وقيح وقيء حقيقي صرح به المدعو محمد آدم .. فبالتالي لو حدث هذا ويحدث فعلاً قيام الرجل البالغ العاقل منهم مِن أن يرِث كل زوجات أبيه ويعاشرهن جنسياً بعد وفاة الأب بالطبع ، ففي هذه الحالة افتح بوست وأكد على كلامك ده لنناقشه .
Post: #197 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-23-2016, 02:25 PM Parent: #196
Top of the top
Post: #199 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-23-2016, 02:47 PM Parent: #197
الاخ الهادي شغيل تحياتي
في نقطة مهمة يجب ان تعرفها: عندما قلت ان المثقفين قد عرفوا ان محمد ادم عاش في بيت شكش لا اقصد الحط من مقداره كبني ادم اولا وكزميل معنا هنا ثانيا واخ عزيز ثالثا
ولا ينبغي لنا الطعن في شرفه او شرف اسرته
اختلافنا مع محمد ادم يتمحور حول تجيير المجتمع بفرية تقديم المراة للضيف كثقافة مجتمع عامة في تلكم النواحي وليس عمل فردي
سيظل محمد ادم اخ عزيز ومثقف رغم كبوته والحاجة (الجايطة) ليهو في راسو حاليا
هذا ما لزم التنويه به
Post: #198 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: حامد بدري Date: 10-23-2016, 02:46 PM Parent: #196
اوررررررروووووك لوك لوك لووووووك تصرف فردي والشرتاي مع الافراد برضك يامحمد ادارة التباين في كل مايخص الشان السوداني اصبح مهمة مستحيلة عشان كدي بنتم النقص الفينا بالنيل من الاخر وبايو اسلوب المرأة ام سدايل في غربنا الحبيب مع العلم انتمائي ليو انساني وبحكم الجيرة في مدني السمعتو من الحبوبات الواحدة كن ظلمت او قتل ليها اخو او سرق منها شئ بتمشي حفيانة وراسا مكشوف ومرات بتجز راسا صلعة وترفض الجبنه والفرح الا لامن الكلس سيد الفرس يجيب ليها حقها موش يقدما في صحن دلكة هوان مابعدو هوان
Post: #200 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-23-2016, 03:13 PM Parent: #198
Quote: الاخ الهادي شغيل تحياتي في نقطة مهمة يجب ان تعرفها: عندما قلت ان المثقفين قد عرفوا ان محمد ادم عاش في بيت شكش لا اقصد الحط من مقداره كبني ادم اولا وكزميل معنا هنا ثانيا واخ عزيز ثالثا ولا ينبغي لنا الطعن في شرفه او شرف اسرته
وأنا برضو متفق معاك ولا أقصد طعن المدعو محمد آدم في شرفه بالرغم من مدحه المبالغ لبيوت الشكش وثناؤه عليهم ... وهو أكيد إبن فاتورة صحيحة وقسيمة ومن والدين أهل صلاح لكن النار تخرى الرماد لا أتفق معك في كونه أخا عزيزا أخ عزيز بالنسبة لك أنت فقط دم بخير السنوسي
Post: #201 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-23-2016, 03:51 PM Parent: #200
من أقوال محمد آدم قدس الله سره وغتس حجره :
Quote: وكل زعماء العالم وكل عباقرة العالم وكل الذين تركوا بصمات إيجابيه في هذا العالم هم ليسوا بابناء فاتوره بل هم ابناء "ريّده" ساي،
وقال عن نفسه :
Quote: ياخوي ياريت انا اكون من ضمن المحظوظين الإتربوا في بيوت الشكش والأندايات!!
منى عينه أن يكون من المحظوظين ويتربى في بيت دعارة وشكش ( دي أمنيته ) ويقدم العزبه للضيف ويتاوق بالنفاج . أها وبرضو نحن نقول أن محمد آدم ابن فاتورة .. عشان خاطر السنوسي مشيناها
Post: #203 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-23-2016, 03:54 PM Parent: #201
يا شغيل عليك الله اطلع من الحته دي
Post: #202 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Munir Date: 10-23-2016, 03:52 PM Parent: #200
Post: #204 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-23-2016, 03:57 PM Parent: #202
Quote: يا شغيل عليك الله اطلع من الحته دي
أوكي السنوسي عشان خاطرك .. لكن لو رجع وعمل حركاته دي ماعندنا غير الرش . للإحاطة ..
كسرة : ألا تتفق معي أنه مطالب باعتذار لتجنيه على قبيلة بأكملها
Post: #205 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Elsanosi Badr Date: 10-23-2016, 04:08 PM Parent: #204
يا شغيل محمد ادم ما اتجني علي قبيلة هو اتجني علي المجتمع السوداني كلو
والشئ المتاكد منو انو محمد ادم ده زول كويس عندو القدرة والشجاعة يعتذر للناس هنا اذا تبين انو علي خطأ
بس نديهو فرصة !
حتي طه جعفر زاتو زول كويس بس عندو مشكلة انو اخلاقو (ضيقة) في السياسة لكن لو قبل علي شغل الترجمة الادبية ما بيتلحق!
Post: #206 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي دفع الله Date: 10-23-2016, 04:30 PM Parent: #205
والله بختك يا الشغيل اليوم جمعت آلاف الحسنات بجهادك ضد الملاحدة والديوثين تقبل الله جهاد الكلمة الذي احييتموه ... الله اكبر الله اكبر ولا نامت اعين الملاحدة ... ------- ردم محمد ادم ورهطه الطريق الى الجنة .. هلموا اليه...
Post: #207 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد المسلمي Date: 10-23-2016, 05:24 PM Parent: #206
Post: #208 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-23-2016, 07:32 PM Parent: #207
=
Quote: ما عهدتك ستلجأ إلى طرق وحيل رخيصة لتوقع بيني وبين أخي عبد العزيز
لا حول ولا قوة إلا بالله، وهداك الله يا هادي.. (حرف الدال في "هداك" غير مشدد، حتى لا تأخذك الظنون مرة أخرى إلى البعيد). وسامحكم الله – وهو الهادي إلى سواء السبيل.
استحلفك بالله يا هادي أن تضع أصبعك وتُحدد للزملاء هنا، في أي سطر من تلك الأسطر العشرة من مداخلتي اكتشفت وجود فِتنة منصوبة، وفي أي سطر عثرت على خيوط الوقيعة، وفي أي سطر تبيّن لك وجود "حِيّل رخيصة" كما أسميتها؟!!!!
لعلك تعجلت يا هادي (والعجلة من الشيطان) وأسأت قراءة مداخلتي وفسّرتها على هواك، وليتك تعلم أن إساءة الفهم يا شغيل انبنت عليها وشُيدت فوق مداميكها كل قضايانا المأساوية، كما أن سوء الفهم تسبب في كل مشاكلنا في السودان، ونتجت عنه كل انهار الدماء التي سالت وما تزال تنزف من شرايين السودان.
... .. .
Post: #209 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-23-2016, 07:40 PM Parent: #208
=
Quote: لماذا تقحمه في بوست هو لا يود المشاركة فيه ؟
لم يسبق إلى علمنا يا شغيل أن شقيقكم عبد العزيز لا يود المشاركة، ويشهد الله أنني لم أقم باستدعائه، فإن كان ثمة استدعاء فاسمح لي أن أصارحك بأنك أنت من فعلت ذلك.
وإن أردت التأكد فما عليك إلا أن تحُك أرشيف ذاكرتك وترجع به إلى الوراء يا هادي، وستجد أنك حدّثتنا (الدال مشددة هنا هذه المرة) وسردت لنا الحكاوي عن ظروف عمل شقيقكم عبد العزيز التي أتاحت له التنقل بين ربوع السودان.. وأنت من أخبرتنا بأنه وفي محطات جنوبنا الحبيب تجلى معدن عبدالعزيز وجوهره من خلال ذلك الموقف البطولي الذي حدثتنا عنه.
في هذا الجنوب يا هادي حيث كان عبد العزيز متواجداً بحكم عمله، توجد المجتمعات التي لا تستنكف بعض قبائلها من تزويج الإبن بزوجات أبيه بعد رحيله، وهذا ما استدعى سيرة - وليس شخص- عبد العزيز (عليه وعليك السلام) والذي يمكنك أن تسفسره للتيقن من وجود تلك الظاهرة المجتمعية من عدمها دون الحاجة إلى فتح بوست جديد.
فحاشاي يا عزيزي أن انتقص من العزيز عبدالعزيز أو منك، أو من العزيز محمد آدم.. ومن أنا أصلاً لأنتقص من غيري لا قدّر الله؟!! .. ومن أنا لأصف غيري بـ (الكذّاب) أو (الرخيص) أو (الديوث)؟!
... .. .
Post: #210 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-23-2016, 07:45 PM Parent: #208
الصادق اخي عبد العزيز اخوي الدخلو شنو في الموضوع ده .. ليه أقحمته اخي الصادق .. ؟ وضعت عبد العزيز في وضع مسائلي انا فرضيا .. ماذا لو قال لك كذا ؟ وماذا وماذا ؟ مافي داعي انا معاك في البوست يمكنك مناقشتي مباشرة دون اللجوء للفة الكبيرة عن طريق رأس الرجاء الصالح . عموما انس الموضوع وحصل خير .. دعنا في صلب الموضوع.
Post: #211 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-23-2016, 08:03 PM Parent: #210
=
Quote: دعنا في صلب الموضوع.
أنا لم أخرج قيد أنملة عن لُب الموضوع يا هادي.. كما أنني لم استدع شقيقكم عبدالعزيز ولم أقتبسه، وإنما اقتبست من مداخلتك أنت يا هادي. فإن هدأت وفُهمت مغزى مداخلتي – بحسن نية – فسوف تجد أن مضمونها يقول أن حضن هذا الوطن الواسع والدافئ يستطيع أن يضمنا جميعاً، وأننا جميعاً أحباء وإخوة إن أحسنا فهم بعضنا البعض، وإن صَدَقنا وصدّقنا بعضنا البعض، وإن فتحنا صدورنا لإدارة اختلافاتنا. مسلمين وغيره مسلمين، ومسيحيين ووثنيين، وبجاويين وغرّابة، ونوبة وجلابة.
غير أن المفاهيم الخرقاء المتعصبة هي التي خرقت سفينة السودان وفككتها، وستواصل تفكيكها إن لم نعد لأنفسنا ونعترف بما كان في ماضينا من عادات دارسة مهما غطيناها بالنكران، والتي ما لا تزال بعض عقابيلها متبقية في بعض أطراف وطننا، والذي ما يزال يحتفظ بالكثير من أسراره العصية على الكشف، بدليل أنك يا هادي لم تسمع حتى اللحظة بأن لنا أشقاء في الوطن يتزوج الواحد منهم أرملة أبيه، وبدليل أننا جميعاً سمعنا في هذا البوست ولأول مرة عن تلك الظاهرة التي كشف الغطاء عنها مشكوراً زميلنا الأخ محمد آدم.
نحن مجتمع واحد متنوع، لكننا نجهل عادات بعضنا البعض، ونجهل فهم بعضنا البعض، منا مَن يقترن ببنات عمه، ومنا من يتزوج أرامل أبيه، ومنا من يجمعهن مثنى وثلاث ورباع، وفينا من يكتفي بواحدة.. ومنا – إن صدقت شهادات محمد آدم- من كان يكرم ضيفه بالعزبات.. وكلنا تستظل تحت دوحة كبيرة واحدة أسمها الوطن، ويحكمنا دستور المواطنة الذي يعلو فوق كل اختلافاتنا الدينية والمجتمعية، وكان هذا محور مداخلتي موضوع الجدل.
... .. .
Post: #212 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-23-2016, 08:16 PM Parent: #211
=
ختاماً، دعني أعيدك مرة أخرى إلى نفس مداخلتي وإلى سؤالي لتقرأه بعيداً عن الحساسية بعد أن أوضحت لك أسباب ورود -وليس إقحام- اسم شقيقكم عبدالعزيز.
والسؤال يا أخي هادي ليس من قبيل الافتراض، بل هو واقع السودان المتباين الأديان والمعتقدات، والمختلف الثقافات والألوان والعادات. والذي يجب ألا ننسى أنه يضم الشمال مثلما يحتضن تلال البحر الأحمر، والذي يشمخ بجبال النوبة وبغابات الجنوب..والذي ما يزال تسود في بعض مناطقه ظاهرة الاقتران بزوجة الأب، وفي مناطق أخرى لا يتم تفضيل الفتاة إلا إن كانت قد خاضت تجربة مسبقة قبل الزواج أثبتت أنها خصبة البطن.
وحتى لا نعود مرة أخرى لسيرة العزيز عبدالعزيز، يمكنك بدلاً عنه وضع اسم زميلكم الجديد في السلفية الجهادية "الشيخ المستنير" (أبوبكر عباس) وتعود للإجابة على السؤال، واسمح لي اعيد في الأسفل نص مداخلتي وآمل أن تقرأها بهدوء يا هادي:
Quote: إنن ماذا ستفعل يا هادي، وبماذا ستتهم شقيقكم العزيز (عبدالعزيز الشغيل) والذي كنت أنت قد حدثتنا عنه، وعن أنه سبق له التنقل والعمل المتفاني المخلص في مختلف أرجاء الوطن..
ماذا إن جاء عبدالعزيز في الغد وصارحك، وفتح لك صدره بكل شفافية، وحدثّك عن أنه يوجد لنا في هذا الوطن الشاسع العجيب المتنوّع الذي يُسمى السودان، إخوة أشقاء يشاركوننا الوطن والثروة ويشاركوننا في كتابة القوانين والدساتير، وأن أعراف إخوتنا هؤلاء لاتمنع قيام الرجل البالغ العاقل منهم مِن أن يرِث كل زوجات أبيه ويعاشرهن جنسياً بعد وفاة الأب بالطبع.
وماذا إن طلب أمثال هؤلاء القوم -الذين يعاشر الرجل فيهم زوجة أبيه وأم إخوانه- أن نجلس معاً بدعوى أننا إخوة، وأن ينبعونا واحد وأن سلسالنا صافي، وأننا نحتاج دستوراً واحداً نكتبه معاً ونفصِّل قوانينه معاً.. فهل ستحتفظ بهدوئك يا هادي .. أم أنك ستطلب من أشراف قومك أن ينبذوا هؤلاء "الديوسين" لأنهم لا يشبهوننا، وأن يلاحقونهم بالسيوف البتارة، وأن يطردوهم شر طردة، وأن يتخلصوا منهم كما يتم التخلص من السُـل والطاعون والجذام؟
وكلنا آذن صاغية في انتظار سماع الإجابة منك أو من فضيلة الشيخ أبوبكر.
... .. .
Post: #213 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: علي دفع الله Date: 10-23-2016, 09:00 PM Parent: #212
الصديق /الصادق عبد الله رجاءا وليس امرا اكتب مداخلاتك عادية من غير التختة المملة دي ...
Post: #214 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الصادق عبدالله الحسن Date: 10-23-2016, 09:26 PM Parent: #213
=
احترم وجهة نظرك أخي العزيز علي دفع الله، وأشكرك على النصيحة الغالية والتي لم أكن لأتردد في تنفيذها والعمل بها لولا أن هناك وجهات نظر أخرى تستحق الاحترام أيضاً:
ولولا أن إرضاء كل الأحباء غاية ليس في وسعي إدراكها.
... .. .
Post: #215 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: هاشم الحسن Date: 10-24-2016, 02:49 AM Parent: #1
تحياتي للأصدقاء؛ وشكرا يا قدامى الصحاب. والله مشتاقين،،، أعني للمناغمات الشخصية دي، إذ أنني أقرأكم ولا كتر خيركم زاتو. أسمع يا معاوية، وحات الحسن سيد أبي بكر بقيت مرهف شفيف اسفيري وبتبالغ في المحلبية! ليه كدا ياخ؟ أم هي سودانيز دي خربت طبعك وداير تبيعني التي هي أدنى بالتي هي أربح! ما كنت أعدَل ياخ! تجردني من الاستنارة و تنصبني مفكر التي على وزن مفلس. يعني حسع ما شايف صاحبنا المستنير بزعمه دا بقى قمر الأسافير الضواي ومتعبك معاهو بتحرير المذكرات التفسيرية وجرجرتها من محكمة لي محكمة. أقول ليك: أديني رتبة سآآآآآل مكاجر عكليتة برضى بيها. أحكي ليك دي: سنة 2004 ترافقت والمستنير إلى الشام عافاها المعافي وأبدل ظلامها أنوارا. أها؛ من دار الأهالي للنشر حصلنا على تلفون د. محـمد شحرور، وتعرف؛ كنا نتذاكر كتبه قبلا كما يقول الشيوخ، هاتفناه وحصلنا على موعد سريع، رجوت حوارا عن منهجية التأويل عنده، وهي قضية مفتوحة يسهل الكلام حولها، وطبعا اتفقت مع أبكر اللي ع الوكت داك كان نفر استنارة ساي ولمبتو بتبقبق ومرات تدخن لكنه لا يفتأ، كما الآن، سآآآآآآل! ذهبنا في الموعد واسقبلنا الرجل في مكتبه سلام ومطايبات وقهوة قبل أن أرشف منها رشفة وإذ بالسآآآل دا فتح ليك مع الدكتور قضية المواريث حافظ ليك أنصبتها وما إليها وهاك يا حسابات معقدة لنصف ساعة وكسور وجبور بدأها وأنهاها هذا العكليت بأن شحرور غلطان غلطان لا مفر ولا جدوى، حتى وعده الرجل بمراجعة معادلات الوصية والمواريثية ماقد كان وما سيكون والله المستعان! خرجنا وقد أصاب الشحرور نشاف حلق فما يقدر يزقزق بل يكاد يلهث، وأصابتني هاء سكت أظنها ما فكتني لحدي ما وقعت بيهو شط بردى.
يا المحجوب شاودورشيد، وربي، من 2005 ربما، تمنيت أن نتحاور، دارفوري البلا دافوري، لكن الله غالب وانمحقت البراحات. شخصية محمـد آدم غير مقصودة مني إلا بالتقدير ثم أرى رأيي نقدا لشواهد حديثه الأخير ومواقفه من المراجعات التي بذلت له. هذا ما دفعني دفعا إلى هنا عشان أسهم ضئيلا على حسب قدرتي نحو "تباري عادل" وأخلص ذمتي.
منتصر يا حبيب، تسلم من كل شر يا رب، متابعك على شحك الخطييير وكهاربك ملاّسي، قبل كم يوم شفتك قلقلت للمستنير (بزعمه) قافه من لغاليغا. فتأملت في حكمة القدير الذي أخد لكمال الجزولي حقو في علامات الترقيم من قافغين المستنير.
ود البشرى يا ضو، أولا خليني أشكرك على إدارتك لحوار ولا أرقى، بالأخص هنا مع محمـد آدم وفي محلات تانية كمان (بعيدا عن جادات بالطبع) بطريقة يا ليتها ديدن الحوارات لي حدهن. ثم، والله اشتاق ثنائيك مع ود الصايم (جنس جلكنة علينا) وتلك الضحكات. ويا حليلها كم أشتاق لأنس حضور كتابات شيخي ود البدوي عليه السلام، "كالخمرة في النور المذاب"، اشراقات ونور ونشوات، علوم على حلوم. الله يطراه بالخير...أما حبيبنا الراوي فتح الرحمن القيقراوي، أبى ما يجي، يا ريتو يجي، كان خلى ليك المستنيرين والظلاميين ديل عرفوا جنس مغالطات خاطفة ألوان، ولا يفكهم إلا حمار الوادي ينهق هههها. بالله شوف تكاثروا كيف وما لاقين اليغالطم بقوا يغالطوا بعض! حتى قيل أن الشغيل واقف ينادي بأعلى الوادي: حي على الجهاد وهل من مبارز؟
يا محـمد أدم، شكرا على التحمل الجميل، يبقالك نور. وعلى اجابتك لي عن سؤالي، لكن والله إجابتك بقت لي زي طواسين الحلاج، ماوقعت لي، إلا تأويلا غير قريب، وأنا زولن فتران ساي.
شكرا يا أحباب على نسمات المحبة وما أوجبته المحبة، أما الباقي: أعفوه لي، فهو وإن كان عن حب إلا أنه حب قاسي. وطويييل حد الإملال بس للضرورة أحكام كمان! حاولت ألملم فيهو حقائق كثيرة من نثار هنا وهناك فكرت أن ألمووو في مكان واحد عسى يغني عن مماحكات مضرة
Post: #216 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: هاشم الحسن Date: 10-24-2016, 02:55 AM Parent: #1
(1)
العزباء: ليست مجرد كلمة بل مفهوم. وبهذا البوست وجذره المبني عليه، التباس في المفهوم،واضطراب في استخدامه من مداخلة لأخرى، أو باختلاف المتداخلين. والأنكى منه، هو التلبيس والتدليس عن قصد وغرض. وعليه، لخاصة فهمي وتوقيع المسألة لي، فوجب تحرير معنى ومفهوم (عزباء) عبر تعقب اللغة في عقد السياق الاجتماعي، حلحلتها، ثم مساءلة إبليس الذي في التفاصيل. قبل ذلك يا مستنيري السودان الشرقي والوسيط، عليكم الاستنارة، لا تسقطوا مفاهيمكم على كلامات ناس (الغرب) بلا احم ولا دستور، خبط لصق ساي. فمدلول عزباءكم غير عزباء دارفور ومحيطها. كما وعلى بريمة مراعاة أن العكس صحيح. فـــ، طه جعفر في بوسته المحجور، عندما نص على معطيات ثم بنى عليها أسئلة كما هنا أهـ(المطلقة، او المرأة غير المتزوجة في أحد الفرقان، هي قريبة أحدهم ومن القبيلة بلا شك. فهل وجد في السابق بيت عزباء يكرم الضيف عندها بليلة هانئة؟ هل مازال الامر ماضياً؟ مجرد سؤال هل من إجابة؟)أهـ كان يعرف جزما أن:
معجميا؛ العزباء هي مؤنث أعزب، للتي لم تتزوج مطلقا ويفترض إنها على عذرية. فهو كمفهوم، متعلق أصلا بالناشطية الجنسية، أي ينبني معناه على أن العزباء هي من تبقى بكرا عذراء ولو عنست. مفهوم العزباء من حيث أصله لم يتطابق ابدا، بل ولم يتعلق بالشبقية ولا بعهر أو ممارسة بغاء. بل ويكاد تتعارض متعلقاته بالكلية مع فكرة حرية الخيارات الحياتية والجنسية المعاصرة. والحقيقة أن ارتباطه الأساس هو بفكرة العفة والإحصان، باءة ووجاء وهكذا.
ولكن، في سياق مجتمعي متحرك، فالمعنى هو أيضا سيتحرك أكثر من مرة وفي عدة اتجاهات. فتجده مرة (متسعا) عن حصر المعجم ليشمل، إضافة للفتيات، تينك المطلقات من ذوات الأربة بغيرما ريبة تلحق بهن جراء كونهن عزباوات لسن أبكارا.. وطبعا، فقد يردن تحصنا فيتزوجن كرة أو مرات عددا بولي وشهود ووليمة ووو. وهكذا على منواله، ففي السودان الأوسط، تحرك المعنى، (متقلصا) فقط هذه المرة وكما أراده المجتمع، لينحصر مدلوله في الإشارة إلى المطلقة فقط دونا عن البكر التي اختصوها بلفظ "فتاة". وطبعا كله ينبني على اقتراح معقول بأن العزباء، على غير الفتاة، قد طمثها إنسان. فهي إذن، أي العزباء، بهذا المفهوم الجديد، مطلّقة، ليست عذراء، ولكنها من كل بد مصون مرضية للزواج وفق حساباته المجتمعية. وكذا، فإن المطلقة بغير دخول وفض، فقد يؤجل تنسيبها كعزباء، وتجرى لها وعليها حسابات مختلفة واعتبارات تراعي البكرية والظروف الأخرى (المخففة) مما سيسهل من تأهيلها لزواج جديد . ولكن، ولـهذا، وبالمعلن، أشك أن طه جعفر كان يجهل أننا لو تحركنا غربا عن وسط السودان، فسيجد أن (مفهوم عزباء) سيتحرك هو الآخر لدرجة ألا يكمنك الجزم بكم الحركات ما بين دار كردفان ودار صليح. وأيضا، من كيفية صياغة سؤاله، أجزم إنه أنكر معرفته ذاتها ليحصل غرضا يظنه كسبا! لحين رجعة، واحد حوقلة معاك بالله!
عودا لذي بدء، عن مفهوم العزباء غربا؛ الشواهد ههنا قائمة:
بريمة 2009 (العزبه .. والتى تعنى عزباء .. المطلقة فى العامية السودانية .. كلمة تحبس لها الأنفاس عند البقارة .. لا يمكن أن يستعملها إنسان لمطلقة من نساء البقارة .. فقد سباها فى شرفها وقد تدخل معك فى عراك أو تحدث قومها .. بدلها يستعملون كلمة مطلقة.)
بريمة 2015 (والعزبة المقصوده بالنبذ هى إمرأة لعوب .. لكن أقول لك إننى لم أر فى حياتى ولم أسمع أن هناك ما يسمى ببيت عزباء يعادل فى مفهومه بيت الدعارة فى مناطق البقارة، يقوم بزيارته أرباب النفوس المريضة .. لا يوجد مثل هذا البتة وفى كل مناطق القبائل العربية فى غرب السودان ..) (معنى المرأة العزبة لدى البقارة له معنيين .. بمعنى أنها إمرأة مطلقة .. و بمعنى إنها إمرأة لعوب .. والأخيرة تنطبق حتى على الفتوات أو النساء غير المتزوجات .. وهنا تأتى نبذة ولد العزبة .. وهنا يأتى أيضاً تفريق البقارة بين الحالتين بأن أغلب الوقت يقولون إمرأة مطلقة .. أو إمرأة "بدون راجل" .. وأحياناً إمرأة عزبة .. ولكن التفريق يظهر فى مواضع الذم .. إنت إمرأة عزبة .. وأنت ولد عزبة .. وحتى هذه المواضع الأخيرة لا تعنى إنها إمرأة تمارس أو فاتحة بيت دعارة .. أبداً .. فهم البقارة هنا مختلف أى إنها إمرأة لعوب .. والفارق بين الإمرأة التى تمارس الدعارة والمرأة اللعوب شاسع ... فالأولى تبيع جسدها مقابل المال والأخيرة تبحث عن المتعة فقط وبالأحرى الأخيرة تمارس الهوي على حسب الحب والعلاقة الرومانسية .. وعلى هذا الأساس فإن العزبة بالنسبة لمفهوم البقارة لا تفصح عن نفسها وكل ما تفعله تمارسه عن طريق الدس وخلف ظهر أهلها و الذين يعيشون حولها .. وإذا ما تم ضبطها سوف يعاقبونها بصرامة ويقتلون عيشقها ..) مفهوم العزبة هنا معنوي يدل على اللعوب/العاهر/ القاهر/المتحررة عن قيد المجتمع وفكرته عن الضبط الجنسي، وهو هنا يشتمل كل النساء غض النظر عن كونهن فتيات أم مطلقات ولا علاقة له بالبغاء المأجور.
دهب تلبو 2016 (فكلمة (عزبة او عزبا ) في غرب السودان وبين اوساط الرحل بالتحديد تعني مومس او " شرموطة" بينما العزباء او المطلقة فتسمى " هجالة " او" كاسرة بيت" ) أما هنا فالمفهوم عن عزبا هو الداعر/البغي/المومس. دهب وبريمة كلاهما يتحدثان عن المفهوم عند جماعات من الرحل/ البقارة. ثم يحدد تلبو المفهوم في المدن كمحدد للبغي المومس.
دهب تلبو 2016 (وثم بين الجلسات الغير محتشمة نقرأ زيارات حذرة الى حلة " بيوت عذبات " التي تعادل حلة " تلاتة بيوت" في ارياف اخرى ، و" زقاق" في المدن)
الهداي الأندرين بواسطة دهب تلبو 2016
"يا العزبا التعيسة صفّاية المريسة صفكي طِول بشيفا يا الهواني الفطيسة شُغلكي بقى جيفة يا الكلبة اللفيفة من عفانة لويصة حتى الكلاب بتعيفا"
الهداي كلب البرام يواسطة دهب تلبو 2016 "يا العزبا الحمارا شرمـوطة نيالا يا تربزة الجزارة" لاحظ تفريق الهداي الثاني بين العزبا والشرمــوطة/البغي/المومس التي تأخذ عليه أجراً في المدينة كما تصفي المريسة. وهو ما يخالف تعريف دهب تلبو ويتفق مع تعريف بريمة. ولكن، كلام الهداي الأول يتفق مع دهب تلبو، ومع(نادرة) وردت ـ بلا مناسبة سوى ربما حبه للإكسوتك ومجرى الكلام عن حلقة ذكر ـ في صفحتي 246 و247 من "تشحيذ الأذهان" للتونسي. والغريبة أنها من (النادر) الذي استهجنه عليه محققو الكتاب فعلقوا: "يتضح في هذه العبارة أن التونسي كان يهبط أحيانا إلى مستوى لا قيمة له في أخبار رحلته العظيمة."! كتب التونسي: "نادرة: حضرت امرأة في حلقة ذكر، وأنشدت: (نصفي لكم مريسة دواني وأنا عزبة بيتي طرفاني يا فقرا ما فيكم زاني) فسمعها الذاكرون، وكان فيهم شاب فهم المعنى، وكان يقول: الله حي. فصار يقول: أنا زاني، أنا زاني" أهـ فزولة التونسي هذي، تصف نفسها بالعزبة، وتصفي مريسة كمان، ثم تدعوهم للزنا. ترتيب للدعاية والإعلان ولا أحدث، موقع مقفى ومموسق. يمكن إبن عمر يكون قاطعا من راسو الاستشراقي الاكزوتيك ـ ولكنها تخبر عن وجود كلمة عزبة، بمدلولها الغربي، وبأجمع معانيها الغربسودانية كما عند الهدايين وعند دهب وبريمة، على الأقل منذ أيام السلطان محمـد الفضل بن الرشيد، الذي تزامن عصره مع زيارة التونسي. كل هذه المفاهيم تتقارب و تتباعد بما لا يفت في عضد الدلالة العامة المتواترة في الغرب السوداني، باديته والحضر، ولكنه يشير إلى قدر من الانزياح الدلالي لمدلول كلمة عزباء لا يزال يعتمل حتى في الإقليم الواحد وإن كان لا يحدث فرقا كما بين المفهومين في الشرق والغرب.
Post: #217 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: هاشم الحسن Date: 10-24-2016, 02:58 AM Parent: #1
(2) العزباء... متابعة... غير إنه، وبتقدير حسن المعقولية، فإن السودان الغربي ـ طبعا مركزه الحضاري هو الفاشر ـ لم تذهب السياقات الدينية فيه، والحركة الاجتماعية بداخله، بعيدا عما سبق في فقه العزباء الشرقسودانية. لأن فقه مالك هناك هو كما هنا في تشريعات الزواج والتعدد والطلاق والرق وملك اليمين وغيره. وأخذين في الحسبان احتمال أن اللغة العربية القياسية لم تك قارة وحاكمة وخاصة في البلاط وما حوله من شمال دارفور. فلا نستبعد إذن، بل ويجوز الافتراض أن كلمة عزباء قد انحرفت ابتداء ومباشرة عن معناها الأصل المعجمي دونما مقاربة لمفهومها الشرقسوداني المنزاح بدوره عن الأصل المعجمي. ضاقت مباشرة لتناسب وصف التي تتعهر بغير أجر أو تقدم الخدمة الجنسية بمقابل انطلاقا من تبخيس متجذر اجتماعيا للمطلقات وبالأولى للمنبوذات من الرقيق وقفلا للباب عليهن أن يجدن مخارجة من أحابيل الواقع. إلا أن الذي أرجحه لهذا الانزياح في مفهوم عزباء من مجرد مطلقة إلى عاهر/مومس/بغي، هو أنه يوفر بديلا لمفهوم الزانية/البغي/المومس ذي الحمولات الثقيلة جدا. فإذن، وجد المجتمع للمطلقة الحرة دال آخر كـ (هجالة/هجلا/هجلة) أو استمر الناس في استخدام اللفظ الأصلي (مطلقة) للمطلقات المصونات المسميات شرقا بالعزباوات. هذا بينما وفر بديل عزبا/عزبة،الأكثر تهذيبا وترفقا في أصله، حماية ضرورية للخارجة عن عرف المجتمع/الشرع/ ملك اليمين/التسري أو هاربة منه أو مطرودة عنه بإرادة أو بفعل أي أم كواكية أو دامزيقة أو معراقية ألى حيز لاكفيل فيه للمرأة إلا نفسها في زمان لم يعتاد على ذلك ولم يرحم. وبالتدريج، يمكن قبول أن المجتمع اعتبر كل من كانت في الربقة كملك يمين وتسرية ثم تحررت بغير زواج أو كفلها سيد جديد، فهي كما في حكم العزباء بعد دخول وطلاق. أي قد غشيتها غواشي الناشطية الجنسية من كل بد ثم هي تنتظر متوقفة أو فهي نشطة.... هذا هو المشترك الممكن بين مدلولي عزباء.. وأيضا، فباعتبار تاريخ الرق وملك اليمين من أول زمان السلاطين وإلى قريب، وربما أذياله وآثاره لا تزال. حيث في سلطنة دارفور كان الرق مؤسسة ضخمة جدا بأكثر مما يخطر وعظيمة الخطر. الرقيق هو السلعة الاساسية للتصدير وهو قوام الجيش وخدمة السلطنة ولمتعة السلطان ومئات أمراء الكيرا والمقاديم والشراتي والتجار وعظماء القوم )راجع كتابات R.S.O’Fahey وغيره(. الإماء والمحظيات شكلن قسما عظيما من هذه المؤسسة المتفاقمة للرق. بعضهن توفرن على سلطات كبيرة وحيثيات حسيمة، ثم، تخيل حالهن، بل حال الحرائر بعد كل نقمة تنزل، ثم السقوط الأول للسلطنة، وأيام زقل وعثمان جانو وأم كواكية، وحتى السقوط الثاني بعد معركة برنجية! مترافقا مع ازدهار أكبر لنشاط الرق في المهدية ثم تحريمه بعد علي دينار بلا تفعيل جذري وسريع. كله معطوفا على المقاتل العظيمة للأمراء والسلاطين ومن في وضعهم من ملاك الرقيق في غمار المعارك وغمرات الفوضى الاجتماعية العارمة التي سادت. فكم من أمة/سرية/محظية/خادم، بل وحرة وربما أميرة، قد تبدل حالها ولم تعد جزء من مؤسسة تعرف لها وضعها وتحدد عائلها؟ هل قد يحسن الافتراض بان نسبة كبيرة من هاته النساء، وفيهن من كن محظيات مهمات وذوات شخصيات طاغية رغما عن الرق، انتهت بهن الأمور الى مهن هامشية ليس بيع الخمور أولها ولا الدعارة في (بيوت العزبا)آخرها؟الشاهد، كل هاته النسوة هن لاحقا، ممن سيجري عليهن الوصف بالعزباء، بمنطق اللغة المتحولة كما أسلفت. بل ربما اخترنه لأنفسهن فلسن بأقل من مطلقات العوام في سنار مثالا. أميل إلى أن بداية التحول فى مفهوم عزباء قد تزامن مع خروج نساء كثر عن حريم الرق والتسري، بغير إرادة منهن، ثم أندرجت جماعات مؤثرة منهن في البغاءوالدعارة المأجورة كمهنة من ضمن مهن أخريات. فلو إنهن شكلن الغالبية المطلقة من ممتهناتها (وهو بالضبط ما جرى حين تم ألغاء الرق واصدار صكوك الحرية في السودان الوسيط، لكن السعة المجتمعية واللغوية توفرت على بدائل تسمية لفظية جاهزة وليس كما في دارفور) فقد يجوز افتراض أن لفظ العزباء قد غلب على ممتهنات الدعارة بما غلبت فيهن المسترقات المقتضى مفهومياإنهن عزباوات قد فضضن بملك اليمين. وعليه، أصبحت الشرمـوطة/البغي/ المومس تسمى بالعزباء في دارفور بحكم غلبة هذا النوع من النساء في المهنة على غيرهن من مطلقات أو فتيات أبكارا من عامة حرّائر النساء، خاصة في مجتمع عشائري مغلق. أمر أخر يجب ان يراعى هنا؛ أن ليس كل الرق قد انتهى في دارفور وبوقت تجريمه! فالكثير من نساء الرق بل ورجاله اختاروا البقاء مع مالكيهم السابقين أو في كنف من حازوا النفوذ لاحقا والذين ربما لم يعاملوهن الا كملك يمين يتصرفون فيهن كما شاءوا بما في ذلك اكرام ضيوفهم الذين من مقامهم بل ولربما استولادهن عزوة وتكثيرا في سياقات عشائرية متقبلة لذلك و(الولد للفراش وللعاهر الحجر).
Post: #218 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: هاشم الحسن Date: 10-24-2016, 03:02 AM Parent: #1
(3) العزبا....متابعة عليه: نأتي إلى كلام محمـد آدم، تقودنا إليه الشواهد بأكثر من طريق: الأول: هو مشترك الجغرافيا في شمال دارفور، مناط خبرة آدم، حول مدن وقرى مستقرة السكان حتى مع تفاوت الأزمان، وهي بالذات التي اهتم بها التونسي وفيها رصد نادرته الموثقة بأعلاه لتطابق المعنى الذي أورده الهداي على تباعد الجغرافيا والتاريخ. وهي أيضا بما يوفره خليطها البشري، أرجح الأماكن التي يحتمل أن تعيش في أكنافها نساء لا أزواج ولا أسر ولا عشيرة تأويهن، بل يحتمل أن يجهرن فيها بأنهن عزباوات ويسكن في بيوت على الأطراف. الثاني: واضح جدا أن عزباوات الهدايين والتونسي وبريمة وتلبو، حرات في اتخاذ مواقفهن لتعبر عنهن،إما طبعا أو مهنة، وعليهن من ذلك تبعة وعبء اجتماعي باهظ. بينما عزبات آدم قد يستوي أن نفهم عنهن حرية الاختيار كما قد يجوز أن نحس بالقهر في حقهن! والثاني أقوى حسب ما كتب هو أدناه هنا بلغة حبوبات حميمة: م آ(((أنا مابعرف عادات اهلنا البقاره ولكن،كنا صغار بشمال دارفور وفي مجتمعاتنا، شيء طبيعي أن يُكرم الضيف "الصديق" وليس أي ضيف عابر ممكن يُكرم بتلك الخصوصيه، مثلٱ: صديقي من اولاد قبيلة اخري قول من قبيلة التنجر(إعتبره محجوب عبدالله دا ذاتو) شاءت الأقدار وحضر عندنا في البلد! يكون من صميم مسئوليتي تجاهه ان أكرمه وذلك بتوفير بعض مستلزمات الراحه من متكأ خاص به، أكلو، شرابه،مريستو و دلكتو، ثم اقوم أنادي عزبات القريه ليختار واحده منهن وبعد ان يختارها نقوم نديها كل مستلزمات ضيافتو ونوصيها عليهو عشره عشره، أن تكرم مثواه وهذه الوصيه تتوقف علي حسب عمق علاقتي بهذا الضيف "الصديق" فلو علاقتي بالضيف زي علاقة صديقنا وحبيبنا محجوب عبدالله سوف اقول للعزبه تدلكيهو وتكوني صريحه معاهو للطيش وبساطك يكون احمدي، ماتزعليهو وماتردي ليهو اي طلب مهما يكون، غالي ورخيص!! علي اساس زعلو ماسمح في حقنا وفي سمعت قريتنا فابقي عليهو بعشراتك!!! مش كدا وبس، وإنما في الصباح الباكر تكون العزباء مستنياهو بشاي الصباح وباللقيمات وكمان أجيّ أطرق عليهم سدادة القطيه لأصبح عليهو متفقدٱ أحوالو وبالذات أسئله عن أحواله ، نعلا ما قصرت معاك او قصرنا معاك في شيء(يجاوب بإبتسامه هادئه فاتح سنيناتو وشكله نديان وكله يفوح دلكه لا والله ماقصرتوا ربنا يكرمكم ويطول في أيامكم، الله ماجاب يوم شكركم، وكمان ياريت يجيء اليوم النقدر نرد فيهو جمايلكم. الشيء العايز اقولو؛ عادة إكرام الضيف عند مجتمعاتنا سوي إن كانت ماديه من المأكل والمشرب أووزنة راسو بالشاي والمريسه او معنويه بتوفير الجنس له علي ان تكرم مثواهو عزباء كل هذا يعتبر شيء طبيعي بمجتمعاتنا قبل مجييء ثورة الإنقاذ الشؤم.)))م آ تظن لأول وهلة أن هذا حكي عجائز عن ماضي بعيد، ولكن هيهات، بل شهد عليه كاتبه معاصرا! ولكن، قد تزول الدهشة بقرآءته على ضوء مما سبق عن الرق. وباستصحاب حقيقة أن الحكومة لم توزع صكوك الحرية في دارفور إلا في الثلاثينات من القرن الماضي. كما أن الكثيرين لم يكترثوا بها بل ولم يسمعوا عنها أصلا، وظلوا حيثما استظلوا، بضل راجل ولا ضل حيطة...وهو كما كان حال الكثيرين في الخرطوم ذاتها حين جرى عليهم النزاع بين الحكومة وما طالبت به "مذكرات كرام المواطنين" فاختار كثير منهم أن يبقوا مع مالكيهم السابقين. غير أن إيقاع التحولات الاجتماعية أسرع في الوسط ومدن دارفور عنه في قرى شمال دارفور!!! بقرآءة محمـد آدم مفسرا بالملاحظات السالفة، فإن المنصف سيقر بأن حال العزباوات الذي وصفه آدم هنا، عممه أم خصصه، أوقفه على خيار أفراد معدودين أم جعله صبغة مجتمعية، لا يهم! المهم أنه رفض أن يسميه مأجورا فبغاء.. فماذا بقي؟ أنا هنا لأقول: بل هو حال استرقاق وإن أجرهن منه إلّا على من هن في كنفه، رقاً وملك يمين هن وذريتهن يتسمون بأخوالهم أو بمالكيهم. ولو نفينا وجود الرق القانوني، فهو إذن تسليم منهن بحال الرق وبعوايده. وقد يجود المالك من هؤلاء (الشراتي والذين على دين ملوكهم) بما ملكت يمينه لصديقه المهم، لئن استحال كلها فبعضها. وتاني:الولد للفراش وللعاهر الحجر... حديث حسن صحيح قد يكون في الموطأ ومختصر خليل، يرويه أرستقراطيو دارفور، وله علاقة بفقه الزواج وملك اليمين والزنا و أولاد و"أمهات المايقوما" كمان. **** واجب: عزيزي محـمد آدم؛ أعذرني، أعرف إنني أطلت.. وببساطة، فلربما أردت القول: لا يمكنك يا محمـد أن تبشر بالتحرر والأنوار مستشهدا بوقائع هي إلى عري لإسترقاق والظلمات أوثق. استدراج شيطاني يا مولانا ووقعت فيه، ههههه. ولذا فأنا أعذر صاحبك المستنير (بزعمه) (السـأآآآل) بزعمنا، على مساءلته لك حتى تكأكأت عليك ناس الشغيل جهادا، وأنكرته في المستنيرين ناس حافظ والصادق صاحب الرايات الخضر. ثم، قرأت التالي بموقع سودارس بمقال كتبه عامر حسين (الذي ربما كان زميلنا المعلق في هذا البوست) في نقد أدبي لرواية طه جعفر (فركة).ورأيت إنه قد ينفع في متاهات عوالم الأنوار والترانسدنتاليزمية،أهديكه، فرجاء تقبّل. (تقول الدكتورة «نيفين عبد الخالق مصطفى» في دراسة مهمة بعنوان «إشكالية التراث»: «إن التوقعات المتزايدة التي تعلق على التراث، انما تنطوي في أحد جوانبها على تحميل للتراث، بأكثر مما ينبغي، لأنه اذا كان السلف قد عاشوا حياتهم وواجهوا مشاكلها وتفاعلوا مع البيئة المحيطة بهم، فهم ليسوا مطالبين بان يواجهوا حياة الخلف، وان يجدوا لهم الاجابة والحلول لكل ما يعن من مشكلات، وما يلتبس عليهم من إشكاليات».)أهـ
Post: #219 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: muntasir Date: 10-24-2016, 03:52 AM Parent: #218
شيئ لله يا حسن هذا هو هاشم ما جلس مجلس إلا زانه وما كتب حرفاً إلا جوده،لك المحبة التي تعرف.
Post: #220 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Haytham Ghaly Date: 10-24-2016, 05:44 AM Parent: #219
الأخ هاشم حبابك عشرات بل آلاف مؤلفة
بكل امانة بالنسبة لي انت ابنت وأوضحت الكثير من الغموض في هذا الموضوع
كل مشاركات هنا كانت بعيدة عن موضوع الخيط ربما عن قصد وذلك لعدم المامي بعادات وتقاليد تلك المناطق
فلم يسعدني حظي العاثر بزيارات طويلة حتى يتعرف المرء على ذلك المجتمع عن قرب وانما شوية زيارات صغيرة ممحوقة الزمن
كل ما اعرفه عن طريق السمع من المعارف فاسمع الشيئ وضده في نفس الوقت لذلك لا يستوى القياس من تلك القصص في مثل هذه المواضيع الحساسة
ولكن مشاركاتي كانت امتداداً لبوست ( أمهات أطفال المايقوما) لصاحبنا المستنير ابكر نفسو وكلي هم في إيجاد مخرج او حل او على الأقل لبنة كبداية لحل
هذه المعضلة التي تواجه مجتمعنا ، ولكن سيوف الله المسلولة في الأرض تأبى حتى محاولة إيجاد الحل وتقف الفاً احمر ان يكون الوضع كما هو بذات التشوه
الموجود في مجتمعنا ولا تحب لنا ان نفارق ذلك الحزن وتلك الجراح التي تؤلمنا وتؤرق مضاجعنا.
رأيت في هذا الخيط ان كان هنالك مجتمع يسمح لعذباته باشباع غرائزهن الجنسية كما طبيعة البشر تحت سمع وبصر المجتمع ما هي الا معالجة لتلك الممارسة
التي تتم في الخفاء وبذلك يعترفون بنواتج هذه الممارسة التي يسمح بها المجتمع كعادة فلا عار يلاحق أبناء هاتيك الأمهات ولا رفض لمجتمع لهم ولا لهن .. اليس هذا ما يعانيه
أطفال المايقوما حينما يكبرون .. الا ينبذوا في مجتمعاتنا .. هل لهم ذنب في كل هذا .. هل قدم الدين حلولاً ناجعة .. او قل هل ما قدمه الدين كان فعالاً في مواجهة هذه الظاهرة
فشكراً اخي هاشم على هذه الاضاءات في هذا الموضوع كما اشكر الأخ محمد البشرى لانه اول من أشار الى ان الموضوع يشبه الرق ولكني كنت اظنه يتحدث من أرضية دينية لذلك لم افهم مقصده جيداً
فالرق في الدين حلال ولا غبار عليه وهو مرفوض الان في مجتمعنا رفض انساني فقط ليس للدين أي دخل فيه مع عدم نكراننا انه كان موجوداً في وقت ليس بالبعيد و( لا اجزم بذلك) ولكن أقول ربما ان تلك الفترة
هي التي عايشها محمد آدم كانت المجتمعات لا تزال تحتفظ بالرق وملكات اليمين وهو ما حدث ولا اشكك في عدم المام محمد ادم ومعرفته ولكن أقول ربما هذا ما كان يحدث.
تحياتي واحتراماتي
Post: #223 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: هاشم الحسن Date: 10-24-2016, 07:32 AM Parent: #220
تقديري يا منتصر ياصديق في وقت الضيق، البابا رفع المعنويات منو؟ ههههها الأخ هيثم أسعدني أن ألقت مداخلتي ولو بقليل من ضوء على الموضوع. في سطر في مداخلتك دي حأقتبسو قريب دا و أمش بيهو بوست المايقوما، لأنو مفتاح لمدخل سؤال حاقص لي أسألوا؟؟؟ سؤال بس لا ضلام ولا استنارة، يا كافي البلا!
Post: #221 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-24-2016, 06:28 AM Parent: #219
will be reset and recite again
Post: #222 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: Kabar Date: 10-24-2016, 07:09 AM Parent: #221
رسالتي لهاشم الحسن..
صديقنا هاشم..حبابك وبركة الشوفة..
كتر خيرك للإشارة لمقال عامر حسين ، وقبل ايام قرأت نفس المقال وكنت ناوي اوجه نفس السؤال لصديقنا عامر حسين..المهم..
كتر خيرك على محاولة تاصيل المفهوم وضبطه..ولكن..!
المسألة يا صديقي مطلقا لا علاقة لها بتحديد مفهوم او ضبطه ، وانما الأمر مختلف للغاية ، وبعض الناس حاولت التغطية عليه بالإثارة و الآكشن والحديث عن فكرة الحرية الجنسية..!!
هناك سؤال جذري قد فات عليك وعلى البعض هنا (تحديدا الناس التي انحرفت بالموضوع للحديث عن الحرية الجنسية ، وما يتفرع عنها مثل ظاهرة البغاء/الدعارة)..والسؤال الجذري ماذا يقول السياق الذي القى فيه طه جعفر سؤاله؟..هل هو سياق برئ حر معافي يبحث عن معرفة وتأصيل مفاهيم وتجذيرها وضبطها ، ام سياق اخر تماما (سياق عك سياسي عابر، الكل يحاول تحقيق الإنتصار فيه) ، كسياق الخصومة الإنفعالية التي يسعى السوداني فيها للإنتصار لذاته ، سواءا بالضرب على الوجه ام تحت الحزام؟..
الأمر يا صديقي لا علاقة له بالمفهوم وجذوره اللغوية والإجتماعية والتاريخية والثقافية ( اعني مفهوم العزبا وماذا يعني وماهي ملامح الظاهرة وماهي الشواهد التي تؤكدها او تنفيها..).. ودونك تجربة هذا المنبر ، لم يكن الحديث عن مفهوم (العزباء/العزبة) مطلقا حديث يبحث عن تجذير المفاهيم وضبطها بقدرما هو حديث عك الغرض منه هزيمة طرف دون الآخر..!
والمحك هي ملامح عقلية بنية الوعي التناسلي (اعرف ناس كثيرة تتحسس من هذا المفهوم ، ولكنه للأسف هو النظرية السودانية الوحيدة التي يؤكد الواقع كل يوم صحتها ودقتها في فهم العقل السوداني).. فالجنجويد الذي يظن أن اقسى درجات الهزيمة هي اغتصاب نساء العدو واسرهن وسيبيهن..يتطابق تماما مع فكرة طه جعفر ومحمد ادم التي تسعى لهزيمة الآخر عبر تطبيق بنية الوعي التناسلي (ومحاولة اثبات الظاهرة في حق خصمه ، لأنه يعرف ان هذه المسألة اجتماعيا واخلاقيا بمعايير المجتمع السوداني كسرة عين وهزيمة ما بعدها هزيمة..شفت سطحية طه ومحمد ادم قدر شنو يا هاشم)..!!
فاليسار الذي يدعي التجاوز في السودان ، يسقط في تحدى تجاوز بنية الوعي التناسلي ، وفي المطبات (مثل مطب طه جعفر ومحمد ادم) لا يتورع في اشهارها كسلاح قاتل (كما يظن) في وجه خصمه.. وهنا يحدث التطابق التام بين اليمين واليسار في امسودان..فالمرحوم الترابي رغم استنارته وتجاوزه وبناء نموذج دولة في السودان (غض النظر عن اتفاقنا مع جدواها ام لأ) سقط وافلس وعجز ان يخترع وسيلة لهزيمة خصمه سوى اعمال مفهوم بنية الوعي التناسلي (حديث الغرباوية)..وحتى لو ثبتت المعلومة في حق الرئيس السوداني عمر البشير ، فهو الآخر سقط وافلس واشتغل على اساس بنية الوعي التناسلي..!..ونفس الأمر ينطبق على جهاز الأمن الوطني السوداني في تحقيقاته مع المعتقلات السودانية.. اقرب وسيلة لقمع الناشطة ان توصف بانها (شــرموطة/عاهرة/ داعرة /عزبا وزولة ما مربية ..وعدم التربية عندهم يعني او يوصل ليها رسالة مفادها انها فاكة اللعب للطيش)..شفت التطابق كيف يا هاشم؟..
يعني طه جعفر ومحمد ادم ، عشان زعلانين من بعض خصومهم ، بسيطة: طلع امهاتهم واخواتهم وبناتهم عزبات يكرم بهن الضيفان ، يعني باللفة شــــــراميط عديل.. فبربك ما هو الفرق بين طه ، محمد ادم ، ودولة الجبهة الإسلامية (من الترابي ، مرورا بعمر البشير ، مرورا بالجنجويد ..مرورا بعسكر جهاز الأمن الوطني)؟..ماهو الفرق بالضبط يا هاشم؟..
كان يمكن ان ينجز هذا الخيط وخيط طه جعفر موقف محوري ومعرفي يزيد في الإستنارة والوعي والتجاوز ، لو تقيد بسؤال بسيط: كيف تهزم الخصم السياسي والثقافي في امسودان؟..وهل مثل هذه الهزيمة تقتضي احداث التجاوز في الأدوات والأفكار وغيرها؟..ام تقتضي الكسل الذهني و النهل من المعين الماضوي الجاهز؟.. وهل من يغرف من المعين الماضوي الجاهز (على علاته واغـــلاطه) هو فرد يؤتمن على تحقيق التجاوز وخوض معركة التنوير ودفع استحقاقاتها جرأة وشجاعة في الرأي الواضح؟..
وحتى لا نهمل السياق العام الذي اطلق فيه طه جعفر سؤاله السطحي.. فطه ينطلق من رأي لنا كتبناه في بوست صديقنا الأستاذ ود قاسم (اريد رأيا ناضجا حول الحوار) ، ولم يتحسس طه جعفر من عضم الرأي بقدر ما تحسس من مفردة بعينها هي (الحناكيش)..وغيره كثر من اهل اليسار يتحسس من مفردة الحناكيش ، ببساطة لأنها تعني البرجوازية المتعفنة.. والشيوعي السوداني ممكن تقول ليهو أي حاجة وممكن يتحملها الإ ان توصفه بانه برجوازية متعفنة..!!
وسلوكهم يثبت دوما بانهم برجوازية متعفنة ولم يحدثوا التجاوز مطلقا..والدليل ، في المطبات يعودون مجرد يمين متماهي للغاية مع دولة الجبهة الإسلامية بجنجويدها وترابيها وعمر بشيرها واجهزة امنها..!!
زمان امثال دكتور محمود العالم ، حدثونا بان ما يقعد المجتمعات التي تتحدث اللغة العربية وتدين بالإسلام عن ركب النهضة والحضار ، هي حلقة الممنوعات الثلاث (عدم الحرية في الكلام عن الدين والجنس والسياسة) فالأمر عندهم ، كما نفهم اليوم غياب الحريات (حرية التعبير ، حرية العقيدة ، حرية الخيار السياسي ، حرية الحديث عن الجنس)..واليوم اضحك ملء شدقي شماتة على محمود العالم ، فلقد منحتنا ثورة تكنولوجيا التواصل حرية التعبير في كل حاجة.. ولكنا اضعنا ونضيع الزمن في القشور والأمور السطحية..لذلك لن ننجز نهضة او معرفة الإ بالشديد القوي..!
اخيرا..يا هاشم.. رغم اختلافي خندقيا مع الهادي الشغيل ، الإ انه اكثر الناس اتساقا ، لأنه يدافع عما يعرف ، ولا يجازف مطلقا ، لا يجازف مطلقا بفرض قناعات رومانسية وغير واقعية.. وعشان نكون اكثر دقة: الهادي الشغيل يرفض الحرية الجنسية وما يتفرع عنها ، وعنده ما يسنده من قيم دينية وثقافية وحضارية من الواقع الذي ينطلق منه ، بينما امثال طه جعفر ومحمد ادم (القافزون على حبال الهوى الواهية)، عندهم الإستعداد للجعير والآكشن عن الحرية الجنسية ، لكن في المطبات الحقة ينكرون ما يؤمنون به..كليها يمكن ان يتحدث عن الحرية الجنسية لغاية يوم القيامة العصر ، لكن حينما يجابهون بسؤال حدود هذه الحرية في الأسرة ، كليهما ينط بعيد (طه جعفر يقول ليك لو اتكلمت عن اسرتي ح اشتكيك للقانون ، ومحمد ادم يقول ليك لا ارضى ذلك في نفسي او اسرتي)..شفت التناقض الهالك ده كيف يا هاشم الحسن؟..
ويظل سؤالي لكل قبائل اليسار في امسودان: هل بالضرورة ، وانتم تدعون التجاوز ، ان تركنون لإستخدام وسائل عقل تنكرونها جهارا ، ثم تخاصمون بها الآخر؟..
هذا سلوك لا يصنع معرفة وتجاوز وحضارة..!!
اهلنا يا هاشم (لا تستغرب ولا يستغرب غيرك) في امسودان بنوا الإهرامات ، ثم نسوا كيف بناء الأهرامات اليوم ، وكانوا عرضة للرياح (سواءا يهودية ، مسيحية ، اسلام ، عروبة..الخ)..لدرجة ان حكم اجدادنا بواسطة الأتراك والمصريين..عارف ليه؟.. لأن الطيبة هي التي تحكمهم ، والعاطفة هي التي تسير امورهم ، اشاعة بسيطة ممكن تخلق من ود عمك (اخيك في المواطنة) عدو يجب ان تقتله بلا رحمة..واليوم يا صاحب نفس الرياح تهب علينا ، فهؤلاء جنجويد وهؤلاء شرفاء ..والخصومة لا حد فيها ، في النهاية من يقتل من؟..انا اقتل انا..!!
كنت ناوي افتح حوار وتنوير عن كل شعوب غرب السودان (عاداتهم ، تقاليدهم ، احزانهم ، اوجاعهم ، مخاوفهم ، ثقافاتهم ، جغرافيتهم الحالي..الخ) ، واسأل الناس ان تقدم اسئلتها بكل وضوح وشفافية من غير خوف واحكام قيم مسبقة ، ونقدم ما نعرف ، ولكن في ظل الإحتقان السائد ، فالناس لن تكون امينة ولن تبحث عن معرفة حقة.. الناس يا صاحب بيجيبها حب الشمارات والجنس والفضائحية.. يعني لو خطيت ليك مادة مسموعة او مرئية وفيها تفاصيل جنس لفظي او عملي او موت او عنف ، الناس بتجيك العميان شايل المكسر ، اما اذا اردت الحديث بصدق وشفافية فهذه بضاعة لا ترغب الناس في شراءها و لو بمليم احمر..!! عندي هذه هي المحنة الحقة يا صاحب..!
اخر الكلام: بسيطة ، يا هاشم ، يطلعونا عيال عزبات ولا عيال شريفات مش مهم.. وح نواصل في فضح الفساد المالي و الإقتصادي الذي يرتكبه قطاع الشمال ، ونواصل الفضح الأخلاقي للمراكز الإجتماعية والثقافية (منظمات المجتمع المدني) التي تمنح جوائزها بلا رقيب او حسيب ، اللهم الإ المجاملات لليسار الذي يظنون فيه الخير ، وهو يسار لا يختلف في اخلاقه عن الجنجويد ودولة الجبهة الإسلامية في السودان.. ونعرف انهم سوف يسوفون ويدغمسون كثيرا.. فالحقيقة لو تم التقاطها بواسطة فرد..واحد فقط ، فلقد وصلت رسالتنا..!! اليسار السوداني يا هاشم يا صديقي بلا اخلاق... ولو سألتني ماذا قدم للسودان فاقول لم يقدم سوى وعي مشوه يقوم على اغتيال الشخصية والشمارات (المتعلقة بما تحت سراويل النساء) وتعليم النخبة السودانية الإنقلابات العسكرية..!! ومن هو الخاسر؟..
انظر حولك ، دولتين من افريقيا تعلن انسحابها من المحكمة الجنائية الدولية ، والسودان يعلن ان لا مفاوضات في الخارج ، والحزب الشيوعي السوداني يشهد انشطارات ، ليس بالدهر والسنين ، وانما بالدقيقة والثانية (استقالات جماعية).. وبعض المثقفين من اليسار مشغول بان يقمع الآخر الخصم بفرية العزبة والحديث عن الحجاب وشنو كده ما عارف.. شفت مين الخاسر الحق يا صاحب؟..
انهار اليسار في السودان ، وسينهار الى حد المحو ، وسيبني الشعب السوداني يساره الإنساني المعافي على انقاض ذلك ، فالزمن الحضاري لا يقاس بالدقيقة والساعة واليوم والأسبوع والشهر والسنة.. وانما يقاس بقيمته الحقة التي تتجاوز معيار الزمن..!!
سكة التنوير الحق حارة وطويلة وليها استحقاقاتها..!!
ودمت طيبا..
كبر
Post: #224 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: هاشم الحسن Date: 10-24-2016, 07:59 AM Parent: #222
الصديق كبر، تحياتي ومرحبابك ياخي شوف يا صديق، ما غريب إلا الإنسان! أنا كنت بقرا مداخلتك وانت بتعدل فيها. ...الجزء الذي عدلته أنت بالتخطيط تحته هو بالضبط الذي كنت أضع تحته خطوطي الذهنية. ليه؟ لأنو المضمون مافات علي أبدا.. بل أنا قاصد السياقات القلتها دي عديل.راجع أول مدخلاتي في الصفحة السابقة و بتلقى إشارة لذلك. أما الكتبتو دا فـ ماني كاتبو للعارفينو... لكن الفتوى فيهو كترت وتهدد بالإنفلات عن المعرفة زاتها وبإفلات الوطن، فأحسن نتكلم فيهو عن بينة.بينما الأخطر حقيقة هو في بعض ما خططت تحتــــه أنت وما قد يزيد عليه؟وفي أضانك، أتفهم إحساسك بالمرارة تماما بس خلي عنك حساسية الفنانين دي وثق إنو معاوية وأبكر وآخرين وأخريات ما بكتموا الشهادة لو تحققوا أمرها فهما من جملة ناس كتار مارقين للربا والتلاف بداعي التردي العام دا، علا ما هن من جماعة إطلاق الكلام بلا رسن. وكان الله هوّن باقي لينا شوية كلامات. تصبح عافية.
تعديلات بداعي النعاس:)
Post: #225 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-24-2016, 09:32 AM Parent: #224
حيّاك الله يا هاشم, لينا زمن من كتابة مقعّدة ومجيّهة زي دي!
يا كبر تحياتي يا حبيب مع أن رسالتك معنونة لهاشم نستأذنك في تعليق أو اتنين, اتفق معك في موضوع السياق الأصلي و الذي ما فات على أحد و تقريبا أغلب إن لم يكن كل المتداخلين أدان طريقة طه وفكرته لكن لا اتفّق معك في ضمّك لمحمد آدم مع طه, وذلك في قولك
Quote: يتطابق تماما مع فكرة طه جعفر ومحمد ادم التي تسعى لهزيمة الآخر عبر تطبيق بنية الوعي التناسلي
واقوال أخرى اقتبست منها هذا مثالا فا محمد آدم إن كان يريد هزيمتك بما قال و اثار عليه الناس يكون كمن أخصى نفسه نكاية في زوجته, فهو يتحدّث عن قريته و مجتمعه يعني لو كان قال ما قال بدافع النيل منك أو من قبائل البقارة أو عموم قبائل غرب السودان فهو ينال من نفسه في المقام الأول قبل أن ينال من غيره لذا لا اتفق في تفسيرك لدوافعه في ما كتب, ونعم ما كتبه أمر محيّر في حينه و بالصيغة التي اوردها لذا يُحمد لهذا البوست وللمستنير فيما يُحمد له أن سلّط الضوء على حديث محمد آدم وعزله عن موضوع طه بدوافعه و مآربه وتعامل معه بشكل مستقل.
Post: #226 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: أبوبكر عباس Date: 10-24-2016, 01:38 PM Parent: #225
ترحيب كبير بالمثقف الكبير هاشم أحمد هاشم الحسن حفيد سيدي الحسن أب قبة لبنية
إستكمالا لإستنارة البياطرة أرفق مداخلة من الزميل الصديق البيطري أحمد إسماعيل وصلتني عبر الإيميل:
"فيما يخص ما أتى به طه جعفر و تحدث فيه الكثيريين: بحكم اقامتي في جنوب دارفور اقول انني سمعت بهذا البيت هذا لا يعني وجوده عند كل افراد تللك المناطق او قبائلها او قراها او فرقانها و لا يعني انه ظاهرة مجتمعية او قيمة تراثية يمكن الاعتراف بها او اظهارها للغرباء او الاجانب و انما لا تتعدي ان تكون ظاهرة فردية ذات خصوصية و محدودية في جغرافيتها المجتمعية و الارضية و التاريخية. بمعني: لم اراها بأم عيني او لم اعاصرها و لكن سمعت من ثقات بما يعني انه كانت موجودة. من هم البقارة و اين هم في السودان السوال للذي لا يفقه شي عن السودان. لا توجد في كل مكان من ارض البقارة (حزام البقارة من غرب كوستي حتي داخل افريقيا الوسطي) . قد يكون كبر و بريمة لم يسمعوا بها البته لانهم كردافه عند ناس الغرب بيتعتبروا جلابة او ناس دار صباح (تباين ثقافات). السماع بوجود عادة مثل هذه لا يعني انها تشكل سلوك مجتمع في بقعة جغرافية محددة. لا ترتبط فقط بقبائل البقارة (مشاهدات محمد ادم في شمال دارفور خارج حزام البقارة)، خطأ في ربط الظاهرة بعيال البقارة. حتي في المكان الذي تشاهد فيه بعض الناس لا يفعلونها و يستهجنوها (في كل فريق هناك فكي و هناك صعـلوك , وهناك بين ذلك و هناك معر..) و قد يكون محمد ادم بالغ و أخطأ جدا بايراد مباركة الادارة الاهلية لهذه الممارسة. لا يستمتع بها كل ضيف او عابر سبيل (خاصة الخاصة مع صعلقة و ذو اربة). ليس فيما سمعته ان تتم مثل هذه كما أورده محمد آدم فربما يكتفي المستضيف او من ينوب عنه او من يساعده في الضيافة او بعض صعاليق المنطقة فقط بالاشارة الي البيت او للعزبة و علي الضيف تدبير حاله (فرق بينها وبين التعر.......ة) و قد ينتج عن هذا التعريف زواج للذين يقيموا لفترات شبه طويلة كما في موسم الزراعة. تحدث هذه العملية همسا و سرا فقد تتفك المعلومة للشاب و من معه من الشياب في المجلس او القعدة لا يعلمون. العزبة من هي: التعريف الذي تكون عندي انها يقصد بها عند اصحاب المصطلح (مصطلح بيت العزبا) هي المرأة غير الفتاة اوغير البكر (متزوجة او غير متزوجة) مثال: في الزواج قبله يسألون فتاة و لا عزبة (يعني عرست قبل كده و لا لا) و بعده يسألون نفس السوأل للعريس بعد ليلة الدخلة (يعني مفتوحة و لا لا). اما كلا م لغة و اصطلاحا و كلام المثقفاتية و كلام ناس دار صباح ما مطابق او لحد ما ما عندو علاقة باللغة المتداولة في تلك المناطق. ليس هنا جبر للعزبة او ارغام او اكراه او اعتداء و انما مسالة (استفاق بينها و بين الضيف كما قد يفشل الضيف في اقناعها و يصبح (يقوم من النوم) اغبش (خت في بطنك بطيخه صيفي يا ود البشري). ما شاهدته في بعض القري الصغيرة في ج د اولا ان القري الصغيرة (و ليس القري الكبيرة او المدن) هي ليست قرية واحدة او اثنية و احدة فهي بيوتات متناثرة بينها مسافات متفاوتة حسب ملكية الارض. و ربما تجد بيتا مطرفا تسكنه امراة و عيالها محتمية بالمجتمع و مستقلة عنه في عيشها و تصرفاتها من غير ولي رقيب قريب. بمعني ان مثل هذه العادة ان كانت موجودة ليس هناك داعي لربطها بعلم و معرفة و موافقة الاباء او الاخوة او غيرهم من الاقارب او الشراتي. هذه العادة و غيرها من العادات مثل قد البرش، ابرة و درت، و الجبونقا و حكايات النداريين و شراب المريسة التي يتحدث عنها الناس هي يمكن توصيفها بالترايسوصورص الذي يقال انه انقرض اذا كان هو موجود اصلا و لكن لا يفتأ ان يتحدث عنه بعض الناس و يولع بقصصه و روسوماته الاطفال. مجتمعات السودان كانت مجتمعات بدائية فيها الجهل بالمدنية و الجهل بالدين فقها و عملا. فقد شاهدت من كان حافظا للقران يقرأ من راسه و هو يشرب البقو و الكوشيب و يعزمك عليهو و يمشي لصلاة الجمعة مستندا علي عصاه لحفظ التوازن في الدوداب. و ان سألته يقول ليك العيش ما حرام (و قصة النفير في حصاد العيش حيث كانت الدعوة انشاء الله تشربو بالعافية و الخواجة الذي عندما جرب شرب البقو قالو ان الخواجة دخل الاسلام) فالربط بين هذه النمط في التفكير و الجنس يجعل كثير مما ما هو متداول عند الاقدميين (من جهل و بدائية) مستهجن و منبوذ بمعايير المدنية و الحداثة و المثقفاتية و الدين حيث سمعنا بعيال السعف و عيال البطري علي و زنة عيال المايقوما. المجتمع السوداني هجين و هو مجتمع مفتوح تشكل منذ الاساس علي نسيج مجتمعي متنوع ففي كل قبيلة هناك اشراف و هناك اصليين و هناك لميم اتت به الظروف و الهجرات و الحروب ليعيش وسط اي قبيلة او مجتمع وينتسب إليه و يتخلق باخلاقه مما يتوجب علي اي شخص ان لا يعمم علي اثنية او جفرافيا محددة باي سلوك كان."
Post: #227 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد حمزة الحسين Date: 10-29-2016, 07:01 PM Parent: #226
رجاءاً لا أمراً المستنير ابوبكر عباس ادي علي دفع الله دا لمبتين استنارة ودعه يترجل قال يتشبه قال : : : : : : : : يا جماعة الذي كان منكراً ومخالف لتعاليم الدين والسلوك القويم كتييييير نتيجة الجهل بأمور الدين الفات مات والمضي لا يُعاااد أنا مع مراجعة حثيثيات جائزة طه جعفر مع التحيات لله الزاكيات
Post: #228 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: محمد حمزة الحسين Date: 10-29-2016, 07:11 PM Parent: #226
رجاءاً لا أمراً المستنير ابوبكر عباس ادي علي دفع الله دا لمبتين استنارة ودعه يترجل قال يتشبه قال : : : : : : : : يا جماعة الذي كان منكراً ومخالف لتعاليم الدين والسلوك القويم كتييييير نتيجة الجهل بأمور الدين الفات مات والمضي لا يُعاااد أنا مع مراجعة حثيثيات جائزة طه جعفر مع التحيات لله الزاكيات
Post: #229 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: AMNA MUKHTAR Date: 10-30-2016, 10:43 PM Parent: #228
يكفي يا محمد آدم أنني أعرف أن المنطقة التي تتحدث عنها هي أصلا منطقة أبالة وليس بقارة . يعني ما عندها علاقة إختصاص بسؤال طه جعفر . هذا رغم معرفتي بتشابه ثقافتي البقارة والأبالة نسبة للتاريخ المشترك . ومتأكدة تماما أن ما ذكرته غير موجود في ثقافتهم . فربما هي ثقافة مدن وقرى لحم راس ..كما يقولون .
كما أن في معظم بوادي السودان هنالك حلال بعينها تتوسط الفرقان ومناطق الرحل . وهذه الحلال عادة يسكن فيها الرقيق السابق والعمال والمزارعين وشتات القوم من المهاجرين إلى المنطقة لأسباب شتى . وعادة يكون فيها كنتين ومسجد وخلوة وإنداية ..وطبعا بديهي (بيت عزبا ) وكل ما يمكن وجوده من ملامح باهتة للمدن والبلدات الكبيرة .
............
وردا على مداخلات الأخوة التي تنبه إلى أن السودان بلد شاسع ومتعدد الثقافات وهذه حقيقة لا مراء فيها طبعا ... وأن ما كان مسموحا بالأمس صار مستهجنا اليوم ودي برضه حقيقة لا يمكن إنكارها . وإنه في جنوب السودان بعض القبائل تسمح بوراثة زوجات الأب... وإنه وإنه ألخ
فدا كللللله معروف ومفهوم . وحتى البقارة والأبالة ما ملايكة ...وعندهم عادات تعتبر مستهجنة لا زالت موجودة وممارسة . لكن السؤال : إنتو ليه مصرين تلصقوا لناس حاجة ما موجودة في ثقافتهم ..فقط لأن شخص واحد أشار إلى إنها موجودة ؟! وهل من المعقول أن يجهل معظمكم أن هناك إرث رق لا يزال فاعلا في كثير من المناطق ؟ وأن هنالك بيوت لبيع المتعة منتشرة في كل بقاع الوطن بلا إستثناء ؟ فليه مصرين تتجاهلوا كل من أشار للمعنى الإصطلاحي لمصطلح ( عزبا ) ..مع إني أجزم أنه مصطلح شائع جدا في الثقافة السودانية في أواسط السودان , والدليل شتيمة ود العزبا .
..............
ختاما : حتى لا يكون الموضوع جدال وسجال دائري إلى مالا نهاية . أطلب من كل من يتفق مع محمد آدم في رأيه ، أن يتحفنا بنموذج لإسم قبيلة أو قرية في غرب السودان يقدم أهلها بناتهم للضيوف .
( قبيلة أو فريق محدد ) . عشان الدعم لمحمد آدم يكون مؤسس ..وليس طق حنك وغلاط ساي .
وشخصيا أبدا ما من الرأي الذي يقول أن البلد تمر بوضع حساس ويجب أن لا تثار مثل هذه المواضيع وشنو شنو .. لأننا طالما متفقين إنه البلد دي متعددة الثقافات ..فيبقى التحسس من إثارة مواضيع التراث وتناول التمايز الثقافي بغرض التعرف على بعضنا البعض ..ماليهو أي معنى سوى (الرفض النفسي للآخر ) ..مهما إدعينا من تقبل وتفهم وسعة أفق .
أنا بس نقطة خلافي الوحيدة أنه ما مفروض نلصق لمجموعة أو إثنية محددة حاجة ما من ثقافتهم كدا بالعافية وقوة ورجالة ..فقط لأننا سمعنا إشاعة هنا أو هناك .
وأظنكم ما فايت أضانكم يا محمد آدم ومحجوب ..أن والدتي تنتمي لقبيلة الرزيقات الأبالة في ولاية شمال دارفور ونظارتهم في كتم . إضافة إلى أنني باحثة محترفة في التاريخ والتراث ..عن تخصص . يعني دا شغلي . فياريت تعرفونا بمجموعاتكم القبلية..عشان تعرفوا حدود معرفتي عنها وعن مناطقكم . دا لو حبيتو طبعا ..
Post: #230 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: الهادي الشغيل Date: 10-31-2016, 07:15 AM Parent: #229
آمنه مختار كتبت :
Quote: أطلب من كل من يتفق مع محمد آدم في رأيه ، أن يتحفنا بنموذج لإسم قبيلة أو قرية في غرب السودان يقدم أهلها بناتهم للضيوف .
( قبيلة أو فريق محدد ) . عشان الدعم لمحمد آدم يكون مؤسس ..وليس طق حنك وغلاط ساي .
أختاه سيعجزون ولن يجرؤ أحد من الذين صدعوا رؤوسنا في هذا البوست أن يسمي قبيلة أو قرية في غرب السودان يقدم أهلها بناتهم للضيوف
تهانينا مقدماً على هذا التحدي النتيجة 9/ صفر عفيت منك أخت الرجال
Post: #231 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: ابراهيم تون Date: 10-31-2016, 08:57 AM Parent: #230
يا اخوانا ما تفقدو محمد ادم ده شوفو مشي وين الحاصل عليو شنو انا لله وانا اليه لراجعون النتيجة 10/ صفر
Post: #232 Title: Re: تكملة حوار مع محمد آدم Author: نعمات عماد Date: 10-31-2016, 11:09 AM Parent: #1
سلام هل تتوفر إمكانية ذهاب ثقاة صالحون للقرى التي ذكرها استاذ محمد ادم و هي : هشابة دار اما و قرية سروا الاخيرة (شمال جبال طبق على سفحها ). و ذلك لتوعية الناس بهدوء بدون إقحام الجهات الأمنية و لتنبيههم بمزاعم ابنهم بحقهم فان كانت من ماضيهم فلا داعي لنبش سيرة الاموات و التاءيبين . و ان كذب محمد ادم فمن حق أهل القريتين معرفة ما تم تداوله هنا . دمتم
