Post: #5 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-17-2016, 03:11 AM Parent: #4
هذا بوست كل الناس ... لأجل وطن كل الناس .... ومرحبا بآرآئكم ... جميعا
Post: #6 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: معاوية الزبير Date: 09-17-2016, 03:16 AM Parent: #4
تحياتي قاسم أتفق معك في ما يخص الإسلام السياسي والعنصرية لكن لم أفهم ضلع الشيوعية في
Quote: هذا هو مثلث برمودا السوداني .... أعاصير هوجاء تجتاح وطنا جديرا بالبقاء
Post: #7 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-17-2016, 03:40 AM Parent: #6
الشيوعية ... مصفوفة ديكتاتورية تأليبية, هي آخر ما يحتاجه شعب يتطلع للديمقراطية والمعاصره معاوية الزبير ... تسلم,
ما الذي أفضى إليه ركاب وركام التجربة الشيوعية, كما عشتها وكما تعلمها وكما تواقعت وكما إنخفضت في أرجاء العالم ... فالشيوعية ... ديكتاتورية, ولما لا أرجو أن نجرب المجرب ولما أغنتنا شعوبا كبيرة وكثيرة ومعاصرة, عن ألأ نخلق من حشرجات موتاهم ونخج صدور أحياءهم ... نغما
Post: #8 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: معاوية الزبير Date: 09-17-2016, 03:59 AM Parent: #7
ما فهمت حاجة من كلامك دا يا حيدر، ممكن توضح بكلام مباشر
انت قلت الشيوعية أحد أضلاع مثلث يمثل أعاصير هوجاء "تجتاح وطنا جدير بالبقاء"
دور الإسلام السياسي في اجتياح الوطن الجدير بالبقاء واضح جدا والعنصرية مفهومة وهي من إفرازات الإسلام السياسي سؤالي ما دور "الشيوعي السوداني" في هذه الأعاصير التي تجتاح الوطن؟
Post: #9 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-17-2016, 04:42 AM Parent: #8
ببساطة كده ... كل التجارب الماضوية الشيوعية ديكتاتورية, من الإتحاد السوفيتي {العظيم} إلى سائر منظومة المعسكر الإشتراكي سابقا. وسقطت {تج} فيما لا يزال بعضها شيوعيا للآن وكما في الصين وفيتنام وكوبا وكوريا الشمالية, لكنها ما تزال دولا ديكتاتورية بموجب مختارات حكامها الشيوعيين. فما الذي يجعل الحزب الشيوعي السوداني {مختلفا} عن ذلكم الإرث الشيوعي العتيد؟؟؟ فالشيوعية هي الشيوعية. بل هذا ما أصر الحزب الشيوعي السوداني على إثباته وتأييده في آخر مؤتمر له, بتأكيد هويته الماركسية وإعماله لكل مناهج الفصل والإقصاء والتهميش... طيب أقصر ليك الطريق, فما رأيك في حزب يفصل عضوا لأنو قال رأيو وعبر عن قناعاتو؟؟؟ أليس في مثل هذا المسير وحل عظيم, خاصة حين يتمثلوا وجه المعارضة والبديل الأفضل من الإنقاذ؟ طيب هم خلو لي الإنقاذ شنو؟ ولما لم يصلوا السلطة بعد ... فتأمل؟
Post: #10 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: خالد العبيد Date: 09-17-2016, 04:43 AM Parent: #8
ما دور "الشيوعي السوداني" في هذه الأعاصير التي تجتاح الوطن؟ ------------------------- هنا مربط الفرس كل ما اخشى في اجابة صديقنا حيدر ان تدير اسطوانة بيت الضيافة والجزيرة ابا وشيبون !! .. الخ التي يفضل ان يرقص على انغامها سدنة القوي الامين الكذبة ثم انني لا ادرى والله اين عاش حيدر الشيوعية
سلام صديقي معاوية وتحية للعزيز حيدر
Post: #11 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: معاوية الزبير Date: 09-17-2016, 07:45 AM
مرحب مرة تانية يا حيدر
Quote: طيب أقصر ليك الطريق, فما رأيك في حزب يفصل عضوا لأنو قال رأيو وعبر عن قناعاتو؟؟؟ أليس في مثل هذا المسير وحل عظيم, خاصة حين يتمثلوا وجه المعارضة والبديل الأفضل من الإنقاذ؟ طيب هم خلو لي الإنقاذ شنو؟ ولما لم يصلوا السلطة بعد
هل اعتبر كلامك أعلاه هو تبرير للخلاصة التي وصلت إليها من مقدمتك عندما قلت
يعني فصل الشفيع خضر يجعل الحزب الشيوعي السوداني ضلعا في المثلث الذي يدمر الوطن الجدير بالبقاء؟ أقصد هل هذه الحادثة تجعل من الحزب الشيوعي ضلعا مساويا للضلعين الآخرين (الإسلام السياسي والعنصرية) في المسؤولية عن تدمير السودان؟ السؤال التالي سيكون: ما هو الشكل الهندسي لهذا المثلث أعني أطوال أضلاعه فقط من أجل العدالة في توزيع المسؤوليات في تدمير السودان
Post: #12 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: سيف الدين بابكر Date: 09-17-2016, 09:53 AM Parent: #11
يا هؤلاء
إنها جميعاً أديان الشيطان الرجيم:
العنصرية التي تبجح بها (إبليس) قديماً فافتخر بأصل النار على أصل الطين.. والخالق واحد هو الله رب العالمين! ... كعنصرية الشماليين اليوم على غيرهم من بني السودان رغم أن الاصل من طين؛ الأصل واحد.. آدم وحواء... وإنما التفاخر بالإيمان والتقوى لا بالطين.
إن الشيوعية التي ولدت من رحم الصهيونية كما الإسلام السياسي (الأمريكي) الذي هو الآخر ولد من رحم الصهيونية فلا اختلاف بينهما، فالمنبع واحد!! لمن يمعن النظر... وهكذا تداولوا السلطة والثروة في أرض السودان........... وهكذا إلى ذات المصير ينتهون.
ولذلك فإن العودة إلى دين الرحمان الرحيم هي المخرج لبني السودان إن هم أرادوا العزة في الدنيا والنجاة في الآخرة.
وما أخطر هذا الإسلام (المتأمرك) على دين الرحمان الرحيم الحق = الإسلام الحقيقي الذي جاء به محمد الصادق الأمين (ص) من الله رب العالمين.. ديانة بيضاء نقية لا يزيغ عنها إلا هالك.
ما أخطر هذا الإسلام (المصنوع صهيونياً) لدى داعرة الزمان المسماة أمريكا... إنه الأخطر علينا من الشيوعية الكافرة الملحدة ... فالكفار لا خيار أمامهم إلا الإسلام أو الاستسلام... وهم صاغرون.
أما هؤلاء المصنوعيين أمريكياً صهيونياً فهم الأخطر على بني السودان الذين هم شعب متدين منذ الخليقة: يعرف من هو خالق الكون العظيم الله رب العالمين منذ أن وطأت الصليبية أرضه وما قبلها وما بعدها .. بعد أن وطأ الإسلام أرضه.
هذا الشعب السودان شعب متدين بفطرته لا يقبل بغير الدين - بغض النظر عن صحة هذا الدين أو انحرافه - ولكنه لا يقبل أبداً بالشيوعية والإلحاد والعلمانية ...
ولذلك جاء المكر الإخواني المتأمرك من هذا الباب: باب الإسلام نفسه............................. فإبليس قديماً كان أدرى بالحيلة التي دخل بها الجنة إضلالاً لآدم أبي البشر!!!! فالحية كانت حيلته ................ إذ دخل في جوفها (نفاقاً) وتستراً !!!
وهكذا هم الآن الأخوان المتأمركين المتصهينين الذين تدعونهم (الإسلام السياسي) ... دخول جوف حية (ثعبان) ليدخلوا على الشعب السودان تستراً و(نفاقاً) باسم الإسلام جاؤوا يهتفون ويكبرون ويهللون .. فدخل الناس في السودان معهم في دين الله أفواجاً .................. ولكنه كان دين الشيطان الرجيم - دين الحية - دين التقية - دين النفاق.................... وما زال الضلال والكذب والنفاق في أرض السودان ..... حياً ........... يحتاج من يقضي عليه لنصبح في معسكرين اثنين لا ثالث لهما ولتكن الشيوعية والإلحاد في معسكر الكفر الصراح ولنكن نحن المسلمين السودان في معسكر الإسلام البين الواضح الذي لا نفاق فيه كنفاق أتباع النبي السودان الكذاب من معتنقي الإسلام السياسي الذي به تقولون...
Post: #13 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: مني عمسيب Date: 09-17-2016, 10:00 AM Parent: #12
لتحية لك اخي حيدر قاسم .. ولضوفكم الكرام .. وعيد سعيد ,,
كويس جدآ انك تكون وصلت للنتيجة دي بما انها جات متاخرة !
Quote: الإسلام السياسي المستبد, يعتمد نهج التصاهر مع الإسلام للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره
اها بعد دا حا تحارب الاسلامي السياسي المازلت لاخر لحظة بدافع عنه ولا نعتبرك من الغيرو رأيهم في اللحظات الاخيرة ؟
ولك الاحترام ,,,
Post: #14 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-17-2016, 01:19 PM Parent: #13
تحياتي وتقديري أخ عبد العظيم عثمان تحياتي أخ حيدر قاسم
Quote:
. والحل بين يدي بنيه
ماهو تصورك ورؤيتك للحل ؟ ماهو تصورك لإسقاط أو تغيير نظام الإسلام السياسي المستبد, والمستبد االذي يهيمن فعليا علي السلطة والثروة ويقصئ ويهمش من يخالفه؟ * بالنسبة للعنصرية والنعرات الجهوية والقبلية السالبة فقد أسهم النظام في تغذيتها وتفاقمها وذلك بشهادة أهله ومواجهتها تحتاج للوعي وإعلاء الحس الوطني وإزالة مظاهر التهميش والمرارات وسن قوانين رادعة وعادلة ودستور مواطنة ( عدالة ومساواة وكفالة الحقوق وصيانة مبدأ الشفافية والمحاسبة) وإعلاء قيم التسامح والتعائش ** بالنسبة للفكر الشيوعي والحزب الشيوعي لا إعتقد أنه عنصر فاعل سلبا في الأزمة الراهنة - ليس ضلعا في الهيمنة علي السلطة والثروة والتفريط في السيادة وربط البلد بالإرهاب والتطرف والفساد والنهب وتدمير موارد الوطن ـ زراعة وصناعة ومصادرة مكتسبات الشعب في التعليم والصحة !
* مستقبلا آي في المستقبل المنظور لا إعتقد أن الحزب الشيوعي يملك السند الجماهيري الذي يمكنه من أن يكون كتلة برلمانية مؤثرا كما أو يشكل حكومة منفردا أو متحالفا * مع حق الحزب الشيوعي في التنظيم والتعبير والنشاط ومع حق شعبنافي الإختيار والمفاضلة والحكم علي تجارب وبرامج الأحزاب والمفاضلة بينها ـ إنتخاب من يري وتجاهل وإستبعاد من لا يري أهليته!
* أري أن القوي الطائيفية والاحزاب التقليدية تعد جزء من الازمة تاريخيا وحاليا ـ ولكني لا أدعو لإقصائها وإنما أراهن علي الوعي والتنوير والديموقراطية الإجتماعية والتنمية والصراع الفكري * بالنسبة للحزب الشيوعي ومع رأي أعلاه فإني أدعو لمزيد من الديموقراطية وتغيير اللوائح وتطوير البرامج والإنفتاح والتغيير وهو أمر ينسحب أيضا علي جل الأحزاب القائمة
** الان الان !! وفي هذه اللحظة!! نحن الان نقف في مواجهة من يدمر ويفسد ويفرط في تراب الوطن ويمزق نسيجه الإجتماعي ويذل ويقتل ويشرد ويصر علي الهيمنة والإقصاء ! يجب مواجهة الدمار الفاعل والنشط الذي يفتت ويمزق في جسد الوطن الآن ! فمواجهة الغول تتطلب المباشرة والطعن في القلب !
......
Post: #15 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Mahjob Abdalla Date: 09-17-2016, 02:35 PM Parent: #14
سلام استاذ حيدر و العيد مبارك الغريبة انك خليت الطائفية خارج مثلث (الشر) هذا او لانك لا تريد ان تبقيها مربع (الشر). او كمان هي رسالة مهادنة (مبطنة) للطائفية. الله يستر
Post: #16 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Frankly Date: 09-17-2016, 10:07 PM Parent: #1
تحياتي أخي حيدر قاسم
لذلك قلنا ومازلنا نكرر أن حل الأزمة السودانية في الحوار الوطني الشامل الذي لا يقصي أحد ولا يهدف لفكفكة مؤسسة حزبية وطنية بل تقارب وتوافق على هموم الطن والعمل سوياً على نهضته ورفاهية أبنائه
وأن يكون بعد الدستور الدائم للبلاد الطريق الوحيد لمقاليد السلطة هو التخويل الشعبي عبر صناديق الإقتراع
جرب الناس لمدة 27 عاما اسقاط النظام وطريق الحرب وفشلوا في ذلك فشلاً ذريعاً فلماذا لا يجرب الناس طريق السلام والحوار سنة سنتين إلى سبع سنوات
فما من عاقل يخير بين أن يعطى ساعة من سلام وأمان ويختار ساعة دواس وحرب وتشرد في الفيافي والمنافي
Post: #17 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-18-2016, 03:34 AM Parent: #16
ما دور "الشيوعي السوداني" في هذه الأعاصير التي تجتاح الوطن؟ العزيز ... خالد العبيد ... تسلم يابا,
بدءا ... طوالي يا خالد طالع للدفاع عن الحزب, ما تدي نفسك شوية براح لهضم مادة أو مفهوم جديد ياخ. ما دا حال الدنيا في دوالها المستمر. المهم ... ما في فكرة ناجزة كلية الصحة لإدارة أحوال الناس في هذه الدنيا. لكن هنالك إجتهادات ومثابرات ضالعة في أن تكون حياة الناس أفضل. والمحاور الجوهرية لتلك الإجتهادات ترتكز على فرضية الحرية, الحرية للفرد ليكون ما يشاء والحرية للمجتمع ليختار مساره وحكامه ونمط عيشه وتفاصيل حياته, عبر مدخل الحرية الفردية الآخذه في حال كونها مرتبطة بآخرين, تدافعا مجتمعيا تتحدد على إثره مختارات المجتمع وأولوياته وما يتصل. فمثل هذا النشاط يا خالد لا يحتاج إلى نظرية بالضرورة, إنما يحتاج لمعانية الواقع على ضوء فرضيات الموضوع. وهذا مبعث التركيز في أحوال المجتمع وقضاياه في زمن بعينه وعلى قيد جيل اللحظة وفي إطار منظوره للأشياء.... وهكذا ينبني ويتطور المجتمع, طوبه فوق أخرى وجيل بعد جيل. فما الداعي إذن والحال كذلك لفرض أي نوع من الوصايا الفكرية أو الإيدلوجية على المجتمع, ولما رسمت الشيوعية طريقها ليتبعه سائر البشر من ألفه إلى يائه, وكتبت التاريخ الإنساني من مبتدئه {المشاعية البدائية} إلى خاتمته {المجتمع الشيوعي}... فكيف يا خالد تقنع بذلك الجموح الكبير المترقي لمصاف العدمية, وكيف لم تؤثر تداعيات العصر وغلائب هذه الحياة وتعقد مساراتها على فكرة أولى إخترتها لحياتك وأنت طالب ثانوي؟ لم {الكنكشة} في غمار حياة أسها التغيير ويحكمها قانون تطور صارم سيّار؟
ليس من إحداثياتي, قصر الضيافة ولا الجزيرة أبا ولا شيبون, بل ولا إنقلاب مايو ولا حركة 19 يوليو التصحيحية. فقد وجدت نفسي في خضم إلتزام أخلاقي دفعني لأن {أحترم} قرار مئات الملايين من شعوب العالم التي إنتفضت ضد الحكم الشيوعي الإستبدادي المطلق
الحزب الشيوعي السوداني ليس إستنثاءا من المجرة الشيوعية الغائبة أو الحاضرة ... فالثدي واحد وال DNA لكل الأحزاب الشيوعية واحد
فوق إختلافنا العميق ... فما يزال خالد العبيد {الإنسان} ضخم في ناظري
فتقبل إحترامي ... وتقديري
Post: #18 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-18-2016, 05:10 AM Parent: #17
هلا ... معاوية الزبير,
بس غريبة تقاضيك عن حال وأيلولة المسألة الشيوعية, ولما كانت يوما ما بطول الدينا وعرضها, وما فقدت هذا المقام الرفيع إلا لسبب {جوهري} إنخفضت زانة الشيوعية عن القفز من فوقه ... فسقطت سقوطها الداوي المشهود والمعلوم بطبيعة الحال. أما السبب فهو التسلط والقهر والإقصاء والإستفراد ... إجمالا ... الديكتاتورية. أما إن كنت ترى أن الحزب الشيوعي السوداني {غير} فهذا مما يستوجب أن تتوفر له أنت وليس أنا. فأنا بفتكر الحزب الشيوعي السوداني زيو وزي أي حزب شيوعي آخر, وهو حزب يشمله كل أمر يتعلق بالشيوعية, وهو حزب يتحمل مع الأحزاب الشيوعية الأخرى مسئولية {تضامنية} لكل ما يتعلق بأطروحاتهم الآيدلوجية وتجربتهم العملية وما إنتهت إليه ... فليس لدي خيال لأن أرى الحزب الشيوعي السوداني متلفعا ثوب الأنانية والنرجسية المفضوحة, ليقول أنهم جميعا أخطأوا ... أي شيوعيي العالم الآخرين... أما نحن ... فصح
مع أن {أصح} موقف في الحلبة الشيوعية على تلك الأيام التي كانوا يحكمون فيها ما يقارب نصف كرتنا الأرضية, هو موقف الأحزاب الشيوعية الأوربية بشكل عام, والتي منذ البدء {طلقت} الصراع الطبقي ومشروع الثورة وأكدت إلتزامها بالسيرورة الديمقراطية وتقافيها مع حرية الشعوب في إختيار حكامهم عبر صناديق الإقتراع. مع ذلك ... فقد كانت تلك الأحزاب الشيوعية الأوربية أول من ذهبوا خطوات أبعد في الإلتحام بمجتمعاتهم. سواء كان بحل الحزب, كما حدث في بريطانيا, أو بإندغامه في سدانة الحركة الإشتراكية كما حدث في ألمانيا بشكل واضح, أو بشكل جزئ كما في فرنسا وإيطاليا
على النقيض من ذلك, كان موقف الحزب الشيوعي السوداني, أو كما أعتقد ... فمنذ البدء كان كل شيء شيوعي مركزي متصل بعرى التجربة السوفيتية أيما إتصال. فلو قرأت ل د. فاروق محمد إبراهيم حول مؤتمر الجريف {بعد ثورة أكتوبر} لعلمت الكثير. فالشاهد أن مؤتمر الجريف الذي أمه أعضاء من اللجنة المركزية وقياديين وناشطين ومبادرين في الحزب. كان الغرض هو تحويل الحزب إلى قوى إجتماعية كبرى, بتعديل إسمه للحزب الإشتركي وإضفاء لونية {سودانية} على مقاليد أمره الفكرية والسياسية والتنظيمية ... أو على هذا النحو. في هذا الأثناء سافر عبدالخالق محجوب إلى موسكو ولما كان رجلا بوزن وقامة عندهم. وحين عودته ... بل وبين الرفاق الذين إستقبلوه في المطار, كان هاجس عبد الخالق واحدا أحد ... وحيث صرح لهؤلاء الرفاق { أن يعتبروا مؤتمر الجريف وكان لم يكن!!!} ولك من بعد أن تقرأ وتنقب فيما حدث
وفي خضم مسألة الشفيع {المعاصرة جدا} كان من الأجندة الخفية التي إتهم بها الشفيع هو محاولته {إحتكار} الصلة بالأحزاب الشيوعية العالمية, خاصة لجهة الحزب الشيوعي الصيني. ولعل ما يرشح هنا هو المخاوف الحزبية من تقديم وسيط لم يعد شيوعيا بالمعنى الآيدلوجي ... وبرضو يمكن أن تعيد النظر والتأمل هنا لتستحصل أكثر
وبطبيعة الأحوال عاليه, فقد كانت إشارتي لفصل الشفيع كآخر ترهة تؤكد إصولية هذا الحزب الشيوعي السوداني. وقد تم بالفعل فصله, وأحلت إليك الأمر لأرى كيف تتفاعل مع جهاز سياسي سوداني يفصل عضوا قياديا فيه, وفقط لكونه قال رأيه. ومع أن هذا فادح ومخيف ... لكنك للأسف لم تبد أي مشاعر حول تلك الحادثة من قبل حزب {يدعى} النضال من أجل الحرية, ما الحرية دي رأي ورأي آخر ... ول شنو؟؟؟
ثم ... وحاتك راجع أدبيات الحزب بعد المؤتمر السادس, وشوف كيف يستدر هذا الحزب ثقافة الحرب الباردة الزمااان ديك, فما بين كل سطر وآخر تجد أوصافهم وتحاليلهم زاتا. فما يزالون يصفون المجتمع الدولي بالإمبريالية, وما زالوا يصفون خصومهم والذين هم حلفاءهم في المعارضة بالرجعية, وما تزال الثورة هي حلمهم والصراع الطبقي ديدنهم, ما يزالون يكرهون البرجوازية الصغيرة {المكونة لأكثر من ثلاثة أرباع عضوية حزبهم} ما يزالوا يكنكشون في الحركة النقابية وكأنها حقتهم, ما يزالوا ينكبون على تقسيم الناس طبقيا, حتى في ظل إشكالات تجاوزت الطبقات مثل العنصرية والإرهاب وما يتصل ... لا أعتقد أن العقل الشيوعي الراهن يعين شعب يتطلع إلى ديمقراطية وإلى حياة معاصرة, ولهذا أعتبرهم من أركان الأزمة
Post: #19 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-18-2016, 05:49 AM Parent: #18
أخي ... سيف الدين بابكر ... تسلم,
قرأت مكتوبك ... فشعرت وكأننا لسنا في كوكب واحد ... فما عرفت أقول ليك شنو؟
عموما ... تجدني نصير أن يختار الشعب حكامه عبر صناديق الإقتراع. فما قولك؟
Post: #20 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-18-2016, 06:42 AM Parent: #19
منى عمسيب ... تسلمي, وعيد سعيد
تصدقي يا منى ... حا أخذلك ... للأسف,
لكون إشاراتي وإن تكن جلية لمعاقل الأزمة, لكن ليس لدي أي جنوح لأن يتم حسمهم على ساحات المواجهة والإقتتال أو حتى الثورة. سوف يظل ديدني هو الدعوة إلى الحوار مع النفس أولا ومع الآخر ثانيا. سوف يظل السلم والسلام هو الأداة التي يمكن أن تقيل عثرتنا الراهنة. فقد جربنا الحرب فحصدنا الخسران. جربنا الثورة فحقت بالفوز الثورة المضادة. جربنا مباراة الغبائن فصرنا أكثر تباعدا, جربنا تمجيد الإحتقان والتفاصل فقل السودان أهلا ومساحة ومصادر. نعيش في تخوم حال لا يسر, ولما إنسربت مجتمعات عظيمة وأكثر وحدة ووثقا منا إلى غياهب الحرب العدمية واللادولة
رسالتي هنا ... هي لفتح الجراح ومداواتها بدل توهم أن ليست هناك مشكلة. كل إسلاميي وعنصريي وشيوعيي السودان هم جزء من ذلكم الكل السوداني العريض. وحينما قلت بأن الحل بين يدي بني السودان, فقد قصدت أن {يتدخل} الشعب بنفسه ليقرر لمن يولي ثقته وعمن يحجبها, وذلك وفقا لما يراه الشعب من أقوال وأفعال مؤسساته السياسية على ضفتي الحكم والمعارضة. ولكوني من أبناء هذا السودان, ولإحساسي بضرورة أن أتحمل ما يليني من مسئولية, فقد تولى جهدي جهة البيان والحديث عن معاقل الأزمة كما أراها, دون أن أتوهم أن شهادتي هنا لا يعتورها خطأ ولا يمسها باطل. فقط أني صادق فيما قلت, وإن يصح الوطن فما أهون أن أكون مخطئا
Post: #21 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Omer Abdalla Omer Date: 09-18-2016, 08:18 AM Parent: #20
"وفي خضم مسألة الشفيع {المعاصرة جدا} كان من الأجندة الخفية التي إتهم بها الشفيع هو محاولته {إحتكار} الصلة بالأحزاب الشيوعية العالمية, خاصة لجهة الحزب الشيوعي الصيني. ولعل ما يرشح هنا هو المخاوف الحزبية من تقديم وسيط لم يعد شيوعيا بالمعنى الآيدلوجي ... وبرضو يمكن أن تعيد النظر والتأمل هنا لتستحصل أكثر"
الأخ حيدر كل عام وأنت بخير، لعمري أعلاه اقرب تحليل او لعله يبين السبب الحقيقي لقصل د. الشفيع خضر.. و إلا فكل الاسباب التي ضاغوها لم تكن مبررا كافيا لإقالة عضو بحجم الشفيع.. و حتى هذا قد يكون اكثر منطقا في ضيقهم بالشفيع و لكنه لا يبرر فصله كذلك.. بعدين, إشتكل علي ضلعك الثالث العنصرية! هل هو متقاطع مع الإسلام السياسي و الشيوعية ام هي ضلع ثالث يقف لوحده؟ اي .. ما ذا تقصد بالعنصرية كضلع ثالث و من يمثلها؟ أرجو أن لا تكون مشيرا بذلك لحركات الهامش من حركة شعبية و حركات دار فور المسلحة؟ شكرا لك مقدما على التوضيح..
Post: #22 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-18-2016, 12:51 PM Parent: #21
(( ولكوني من أبناء هذا السودان, ولإحساسي بضرورة أن أتحمل ما يليني من مسئولية, فقد تولى جهدي جهة البيان والحديث عن معاقل الأزمة كما أراها, دون أن أتوهم أن شهادتي هنا لا يعتورها خطأ ولا يمسها باطل. فقط أني صادق فيما قلت, وإن يصح الوطن فما أهون أن أكون مخطئا)) كملت المنطق يا حيدر .. كل سنة وأنت طيب
Post: #23 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 09-18-2016, 01:27 PM Parent: #22
(والله يا(حيدروهم) تراك بفكرك روح (للست) خليها تسمع شكرك تديك مال كتير و(الانقاذ) ترفع ذكرك تصبح عمدة فوق روسينا تخلف حكرك)
هذه مقطوفة من رائعة العبادي؛ في ملحمته الشهيرة ريا وطه... وطبعا لا تفوت على ذهن الحصيف ان هنالك بعض التحويرات لتقريب المعنى؛ لهذا الحيدر الذي يملانا فقر كل يوم؛ بيد عمرو لا بيده؛ فالرجل في النهاية رايحلو في الموية؛ والله انا ارثى لحاله فهو يتدرج كل يوم نحو الهاوية؛ تلك السحيقة ومناسبتها-اي المقطوفة- عندما تحدث اشترا زي حيدر دا قائلا ( انا عندي العرب بريا اخير نفداها) وحيدر من شدة تقلصه يود ان يفدي نفسه؛ في الوكت اللي بموت فيها الوطن كل يوم؛ بل كل ساعة بالاسهالات؛ وبالكوليرات؛ وبالغبن ... بئس الطالب والمطلوب...
Post: #25 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Omer Abdalla Omer Date: 09-18-2016, 01:40 PM Parent: #23
عبد المنعم، كل سنة و انت طيب و صاحب البوست و بقية الضيوف.. شايفك الايام دي متوتر شوية و أسلوبك إتغير. مداخلاتك صارت سخنة شوية خاصة في بوست وردي و الموصلي و هنا.. أنا عارف الوضع محبط لكن شخصيات زي قاسم دا مخلص في طرحه.. صحيح في الفترة الاخيرة صار طرحه " غياظ" ممكنك أن تقول، لكن خلينا نحفظ ليهو إحترامه.. الراجل عارف كلامو حيجيب ليهو هوا لكن بصراحة إحتفظ بوقاره مع كل المتداخلين من بدا رحلته العجيبة هذه.. الواحد بدا يحس ان امر السودان هذا معقد بدرجة يمكنك ان تقف الموقف و ضده و تكون صحيح في الحالين! روق يابا و الدنيا عيد و قاسم رجل رغم خلافنا معه لكنه خلوق.. يديك العافية..
Post: #24 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-18-2016, 01:34 PM Parent: #22
تحياتي أخ عمر عبد الله
Quote: و إلا فكل الاسباب التي ضاغوها لم تكن مبررا كافيا لإقالة عضو بحجم الشفيع.. و حتى هذا قد يكون اكثر منطقا في ضيقهم بالشفيع و لكنه لا يبرر فصله كذلك..
كلام سليم !وكما تعلم فآن آفة التخلص من الخصم والفصل والإقصاء ليست سمة قاصرة علي الحزب الشيوعي ويكفي إنها حدث في الحزب المعني , حدث إستوجب الإدانة والإستنكار بينما هي تمارس في أحزابأخري من رفع حواجب الدهشة والإستغراب! * حدثت وتحدث مثل هذه الحادثة بشكل متكرر في أحزاب ( الإمة والإتحادي) ! حدث الإقصاء والإبعاد والأتهام بمخالفة المؤسسية والشوري والأسس التنظيمية في جماعة أنصار جماعة الهدية وتيار شيخ أبوزيد * حدث في جماعات الأخوان المسلمين وإنتهي بعزل شيخهم شاويشوحدث في الحزب الديموقراطي الليبرالي تيار ميادة وعادل والمعارك الطاحنة! * وحدث في تنظيمات حركات حق في جيل المؤسسين وبعده ووصل لمرحلة التجريم والتخوين والرمي بالخروج عن المؤسسيةوالديموقراطية ومبادي الحركة وخطها الفكري والسياسي والتنظيميهل نحن بحاجة لإيراد ماكتبته حق الحديثة عن الخاتم ومجموعته وحق الجديدة عن وراق ومجموعته هل نتحدث عن التجريم والتخوين وإغتيال الشخصية ؟ * إنشقاق مجموعة غازي والطيب مصطفي والتجريم والتخوين ! ...... ...أما إنشقاقات المؤتمر الوطني وأزماته فهي لا تهمني بالقدر الذي يهمني ما ألحقه الحزب من دمار بوطني وشعبي لا يهمني فصل غازي صلاح الدين وجماعته من ذلك الحزب بقدر مايهمني فصل عشرات الالاف للصالح العام ولايهمني إقصاء قوش وود إبراهيم بقدر مايهمني أقصاء شعبي وإقصاء الآخر السياسي ولايهمني كنكشة أقلية علي مصير ومسار الوطني بقدر ما يهمني هيمنة هذا الحزب علي السلطة والثروة وماتقوم به من فساد وأستبداد ! كتبت في بوست آخر...........
Quote: * للأسف كثيرا من القوي السياسية السودانية مصابة بداء مصادرة الرأي الآخر وإقصاء المختلف ( لايفرق إن جاء هذا عبر الية ديموقراطية شكلية مبدأ الأغلبية والأقلية والحسم عبررفع الأصابع ـ أو جاء عبر هضم حق الآخر في النقاش والتفاعل ، كثيرا من القوي السياسية السودانية يمينها ويسارها ووسطها وقديمها و وحد يثها مصابة بهذا الداء * نتج عن هذا الإنشطارات الإميبية والإقصاء والفصل التعسفي ـ وما يعقب الصراع من خلافات وتجريم وتخوين ودمغ بعدم الإلتزام بالديموقراطية و والمؤسسية والتآمر والتعاون مع الأمن والسلطة * بطبيعة الحال لسنا بحاجة للإستشهاد بما حدث ويحدث في حزب الأمة والإتحادي ـ وحزب السلطة الحاكم فهو أمر لايحتاج لعناء فالشواهد والأدلة مبذولة ومتوفرة ! ،، حدث هذه في القوي ا لجديدة (جديدة التكوين) أو جديدة الطرح كما تقول عن نفسها . حركات حق في جيل مؤسسيها وبعده بالمناسبة أين هي الآن؟وفي قوي وحزب التحالف السوداني والجبهة الوطنية العريضة والحزب الديموقراطي الليبرالي وفي الناحية الأخري حدث في مجموعة غازي والطيب مصطفي وجماعة الأخوان المسلمين التقليدية وأحزاب البعث !* في هذا السياق نحي تجربة حزب المؤتمر السوداني.......* أين الجدة والحداثة و المؤسسية والديموقراطية والإلتزام بتدوال القيادة والإحتكام لقيم الديموقراطيةوحرية االتعبير ومبدأ الرأي الآخر ؟ أين البديل الجاذب للقوي التقليدية والقديمة ؟* نقاش الظواهر لايكون مجديا إذا ماتم بإنتقاء وترصد وتشفي وبقراءة تعزل الحدث والظاهرة عن سياقاتها الإجتماعية والثقافية أو بعدم تلمس لدرجة التطور الإجتماعي والوعي الديموقراطي وطبيعة المجتمع الأبوي والعشائري !* علي أن السياقات هذه لايجب أن تكون متكاة ومدعاة للخمول ووالسكون والإرتضاء بالأمر الواقع وإنما يجب أن تكون مرتكزا لفهم الواقع والعمل علي تغييره ، لامجال لليأس من التغيير وقيم الإستنارة والعصر والرهان علي بصيص الحركة وتيارات التغيير والديموقراطية وإن طال السفر ( الديموقراطية علي مستوي الدولة والأحزاب والمنظمات والفردوالمجتمع , )
Post: #26 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-18-2016, 01:48 PM Parent: #24
* تحدثت عن دور القوي الطائفية والتقليدية منذ الإستقلال في تكريس الأمر الواقع وتعميق الأزمة السودانية ـ سياسيا وإجتماعيا وثقافيا , فهي ضلع أصيل في تفاقم الأزمة وحاليا تجدنا إيضا أمام السلفية المتزمتة وجماعات التكفير التي تعادي قيم العصر والحداثة والتنوع والديموقرطية والإبداع والفنون وتهمش دور المراة وتسعي لدفع عجلة التاريخ للخلف ! *حينما نتحدث عن سلبيات لقوي الطائفية والتقليدية فإننا يجب إلا نخلط الأوراق فهي وعلي علاتها أفضل من نظام الإنقاذ التدميري فهي ليست ضلعا مؤثرا في الهيمنة علي السلطة والثروة والتفريط في السيادة وربط البلد بالإرهاب والتطرف والفساد والنهب وتدمير موارد الوطن ـ زراعة وصناعة ومصادرة مكتسبات الشعب في التعليم والصحة ! ولا هي الان من يدمر ويفسد ويفرط في تراب الوطن ويمزق نسيجه الإجتماعي ويذل ويقتل ويشرد ويصر علي الهيمنة والإقصاء !
Post: #27 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: sadig mirghani Date: 09-18-2016, 06:20 PM Parent: #1
ياحيدر حبابكٍ مثلثك دا ُمفتررض ينقلب شبه منحرف لكن داير قعدهً ٍبالعود الحذب ُالشيوعي ٍله وعليه الكثير
Post: #28 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: طلعت الطيب Date: 09-18-2016, 07:28 PM Parent: #27
سلام حيدر وضيوفه وضيفاته بغض النظر عن التفاصيل اعتقد حيدر يشير الى ثقافه سياسيه ظلت هى السائده منذ الاستقلال ثقافه قوامها التخندق ووهم التميز والانغلاق والاقصاء مقابل ثقافه جديدة مطلوبه فى هذا الظرف العصيب تنهض على الانفتاح والتسامح والاستيعاب والتواضع والتفاهم والتنازلات الممكنه لتسيير شؤوننا العامه والخاصه الاحداث اثبتت بما لا يدع مجال للشك تفوق الاسلام السياسيى فى مضمار الثقافة السياسية القديمه ليس فى السودان وحسب بل فى كل المنطقه العربيه والافريقيه وقد استطاعوا الوصول للميس وسبقوا الجميع بمسافات ضوئيه
Post: #29 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-19-2016, 00:36 AM Parent: #28
كمال عباس ... تسلم,
أحاول هنا أن أرد على مداخلتك الأولى, ما تيسر إمكاني
وأنت تسأل عن كيف يتم الخروج من مأزق الوطن الحالي, فليس لي غير شعبي ردا ومصدر وقوة دفع. أعتقد أن الإنقاذ أرهبت الشعب وطويلا, لكن الدورات السياسية تؤخذ غلابا. ولا يهمنى {الآن} من تاريخ الإنقاذ غير أن أراها تتوالي مع مشروع حل سلمي لأزمة الوطن. أعلم أنني وضعت أرجلى على وحل وأرض متحركة لما دعمت مشروع السلام القادم من طرف الإنقاذ. لكنها السياسة ولكنها معطيات أمر سوداني واقع. ليس هذا وحسب, فهي كذلك الحرب والتي لا ينبغي وأن تكون مقطعا عابرا في حكاية من أزماننا الوضيعة. فالحرب مأساة وقطع حاد لأسباب الحياة وإحالة إجبارية قسرية إلى الحتوف والترحيل الإضطراري إلى عالم الموت والغياب الأبدي. فأنا, حي هكذا ... لن أتقمص شخوصا ماتوا, لكني سوف أنافح لأجل أن يتوقف هذا الموت العبثي الضروس, ولما أرى أن من الأفضل أن يكون الإنسان حيا في واقع إجتماعي عتر ومتجاوز عن أن يموت, لأن الحياة تهب في سيرورتها حلولا للأفراد وللمجتمعات كذلك. ولأن للزمن فرضياته المتوالية في تجاه الحراك الصاعد على نول الحياة أحاول وفق قناعاتي عاليه أن أسترعى فرضية جوهرية, هي الأهمية {القصوي} لإحترام حياة الإنسان السوداني, مهما كان وتحت كل الظروف وغض النظر عن أي دواعي وقواهر وتحديات. أسعى لأن يكون الموت خطا أحمرا لا تتجاوزه بل ولا تقترب منه أي فرقة سودانية وعلى أي جانب من خطوط الفصل والتماس بين الحكومة والمعارضة. أسعى لتجذير ثقافة إحترام الإنسان في عموم المنطلقات والمفاهيم حتى تكون هي نشيدنا الوطني وهي الصدارة و{اللوقو} الذي يعبر عن ماهيتنا وهويتنا
... وأواصل
Post: #30 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-19-2016, 00:49 AM Parent: #29
فالحل يا كمال عباس, أرجو أن ينهض من أغوار حوار الوثبة, مقرونا بخارطة الطريق, مفتوحا على كل صدر وكيان سوداني, ملحوقا بكل أدب إيجابي في تاريخ التحوارات السودانية على قيد السياسة
... يتصل
Post: #31 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-19-2016, 01:18 AM Parent: #30
لكن ... ولكي يحصل الحل ولكي يسير على طريق ناجز موثوق العرى لجهة الأمام, فلا بد من إدخال عامل نوعي مهم, يكسر رتابة الشك والظنون هنا وهناك. فإن يستمر الحال كما هو معلوم وكما هو موضوع في موائد الساسة, على دهاليز الإستثناء والإنشطار كما هو حادث, فربما لن يحدث فرقا ملحوظا. لكن ما يحدث الفرق هو خروج مظاهرة من أي مرفق لمرافق التعليم العالي, أو من الثانويات أو من الأحياء أو من النقابات أو من ضحايا الحرب أو من دعاة السلام أو من أي نفاج مجتمعي ممكن. تظاهرة لا تطالب بالضرورة بإسقاط النظام, لكنها تطالب بوقف الحرب وإحلال السلام وإحقاق سبل الحياة الكريمة ... مثلا, ولأن نظام الإنقاذ في معرض بحث عن سلام, فهو, ولأول مره, سوف {يرتاح} لتحرك شعبي يتوالى مع زعمه أو إتجاهه. بالمقابل, فالمعارضة تنشد السلام كذلك, ويمكن أن تسهم في التعبئة الجماهيرية لمسيرة السلام. بتوالي مثل تلك التحركات الجماهيرية الحائزة على قلبي الحكومة والمعارضة, يمكن أن تحدث {حقيقيا} نقطة إلتقاء ... بصفاء, هو صفاء تفرضه الجماهير وهي تنزل إلى الشارع بمشروع مطلبي محدود وبشعار واحد وبمشروعية غير متناهية. فهذا إن يحدث هو الزمن الذي سوف تتغيير فيه موازين القوى ... وكثيرا, ولمصلحة الشعب والحل السلمي والتوافق الوطني, ومن ثم العبور الآمن المتدرج إلى سودان المستقبل
Post: #32 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-19-2016, 01:48 AM Parent: #31
تحياتي أخ حيدر قاسم كتبت عن الإسلام السياسي
Quote: ا الإسلام السياسي المستبد, يعتمد نهج التصاهر مع الإسلام للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره. .
وذلك بعد أن وضعته علي صدا ر ة معاقل الأزمة التي تواجه الوطن (أبعاد مثلث برمودا ومستوى المسئولية يتعاظم لحسب الترتيب ) ثم تخلص للقول
Quote: فالحل يا كمال عباس, أرجو أن ينهض من أغوارحوار الوثبة, مقرونا بخارطة الطريق, مفتوحا علىكل صدر وكيان سوداني, ملحوقا بكل أدب إيجابيفي تاريخ التحوارات السودانية على قيد السياسة.
فالحل حوار الوثبة طرفه المنظم والممول وهو الضلع الوتر في مثلث الأزمة بل هو الضلع الذي يتزواج ويتمازج مع الضلع الثاني في الأزمة إي العنصرية ( المؤتمر الوطني هو صاحب مثلث حمديـ ـ الجهوي والعنصري ــ ورئسه هو من صدر عنه حديث الغرباوية ومن كان يطلق علي ـ علي الحاج الفريخ بحسب إفادة عراب الإنقاذ وهو من فاقم القبلية بشهاده الجميعابي !)* المؤتمر بكل هذه الذي دمغته به ـ أنه يسعي للتصاهر مع الإسلام (للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره) أنه يسعي وبحسب رؤيتك وقراءتك لإجل الخلود والديمومة في عرش السلطة وكنز الثروة والريادة فكيف يقبل بحوار ينزع عنه وهج السلطة ووهجالثروة ؟ إنطلاقا من هذا سبق أن قلنا قلنا
Quote: ا مبدئيا لانرفض أي حوار جاد ومسؤل لتفكيك دولة الحزب الواحد وأستعادة الذيموقراطية والغاء القوانين المقيدة للحريات وقيام دولة القانون والمؤسسات والتنمية المتوازية والتوزيع العادل للسطة والثروة وإجتثاث مسببات الحروب .لانرفض أي حوار جاد ومسؤل يجري في مناخ صحي وتتوفر مقوماته ومتطلباته ويتم الإلتزام بتهئية مناخه وتوفر ضمانات لجديته وإنفاذ محصلته ... .
و قلنا
Quote: المؤتمرالوطني هو من يرفض الحوار المفضي للإعتراف بالتنوع والتعدد ودولة القانون والمؤسيية ،يرفض النأي عن الهيمنة علي مفاصل الدولة وإطلاق الحريات العامة والسلام العادل والشامل، يريد من المحاور أن يكون مجردكومبارس وتابع يبصم ويرتضي بالفتات ، يريد إستسلاما لإ إحتكاما للديموقراطيةوالعدالة والمساواة. .
......... بالنسبة لمسألة إيقاف الحرب فنحن مع السلام العادل ولانربط حلول السلام بعودة الديموقراطية يقول حيدر قاسم
Quote: وأنت تسأل عن كيف يتم الخروج من مأزق الوطن الحالي,فليس لي غير شعبي ردا ومصدر وقوة دفع. أعتقد أن الإنقاذأرهبت الشعب وطويلا, لكن الدورات السياسية تؤخذ غلابا..
ماهو رؤيتك وتصورك للمخرج والتغيير الشعبي ؟ ماذا تعنيه هنا بأن الدورات السياسة تؤخذ غالبا ؟ فكيف تقرن وتوفق بين أخذ الدورة السياسية غلابا وحوار الوثبة ؟،،،،،،،
Post: #33 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-19-2016, 02:32 AM Parent: #32
الهبيب ... محجوب عبدالله ... تسلم,
وكل سنة وإنت طيب
اللغة طبعا بتعمل فرق, فوحاتك أنا ما قلت {مثلث الشر} إنما قلت {معاقل الأزمة} وحين قلت ما قلت أعلم أنني لم أشمل كل ما يخص أزمتنا الوطنية. لكون الإسترسال في العد السلبي يخلق حالة معنوية منخفضة. فالكل يتحمل هذا القدر أو ذاك من المسئولية تجاه ما حدث ويحدث في السودان. ليس هناك إستثناء مجيد, اللهم إلا غالب الشعب ولما لم يختر الحكومة ولا المعارضة في صرف قريب
بحكم {الأثر} والتقافي والطرق على صحن الوطن, إرتأيت هؤلاء قيد وعقابيل الطريق. لم تغب عن ذهنى الطائفية, لكنها في زمان الجنوح والجموح الإسلاموي المتطرف, صارت الطائفة واحة لكل مستخير ديني ينشد السلم والطمأنينة... مع أني لست منهم ولا أنساقي الحاضرة ترومهم
Post: #34 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-19-2016, 03:13 AM Parent: #33
وأن يكون بعد الدستور الدائم للبلاد الطريق الوحيد لمقاليد السلطة هو التخويل الشعبي عبر صناديق الإقتراع فرانكلي ... تسلم,
بعاليه, أرك تحرز تقدما نوعيا وفكريا طيبا, فهذا هو التغيير الذي ينبغي وأن يحدث في كل عقل وقلب عنيي بالمسألة السودانية
فلتتلاحق كتوف كل سياسيي السودان وكل المعنيين بأمره, حتى نخرج بوطننا من عنق الزجاجة, ومن بعد سوف يكون للعقل بسطا لا يخشى الصراع ولا الخلاف. ولما تأخذ الدينا ... غلابا
Post: #35 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-19-2016, 04:04 AM Parent: #34
أخي عمر عبدالله عمر ... تسلم,
أولا ... لجهة الشفيع حول موضوع الصلة بالأحزاب الشيوعية, فهذا مما قرأته في مقال للشفيع. ومن {طريقة} رد الشفيع حسبت ما قال من الأجندة {الخفية} لفصله. فهذا تقديري وفق معطياته آنفة الذكر. أستطيع أن أبني عليه ما يناسب إنفعالي بالموضوع, لكن لا أستطيع تأكيده أو نفيه. ولما تعلم أن المرور بين دهاليز الحزب يحتاج لمشحم عالي اللزوجة. فأرجو بالمقابل ألا تبني على ما قلت. حتى يحضر إثنان إلى هنا, أحدهما يمثل الحزب وآخر هو الشفيع أو من ينوب عنه. حتى يصبح الأمر أكثر وضوحا من أي {تأويل} ... كان
ثانيا... لا لم أقل بأن الحركات المسلحة عنصرية, فهذا لا يجوز لمن عرض مانفستو قومي. وإن يكن الإسلام السياسي والشيوعية مشروعات فكرية قائمة بذاتها وأركانها وأعتابها, لكن العنصرية {ترسبات} فكرية هوّامة وغير مؤطرة, تجدها هنا وهناك وتشتم رائحتها وتمسك بلسان منها, لكن لا يمكن أن تصبغ صفة جمعية عليه. فالعنصرية في ظني هواء فاسد يزكم سائر المجتمع. أعلم أيضا أن هناك صحائف من تاريخ السودان مسودة بالعنصرية, لكن كيف {يحل} السودان هذا المشكل ولما هو في حد ذاته على مفترق الطرق؟ فالأحرى أن يكون أولا ... ثم تعالج بقية قضاياه في وجوده وعلى ثراه وبين أهله ... ثانيا
Post: #36 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 08:02 AM Parent: #35
و الله يا جماعة ما حصل لاقاني زول في المنبر دا مهوّد زي اخونا حيدر قاسم. هذا الراجل مهوّد في وادي طيرو عجمي. و العجيبة طريقته فى التعبير و المجازر التي يرتكبها فى اللغة العربية، يجندلها ايما جندلة. قال لخالد العبيد "ما في فكرة ناجزة كلية الصحة" و انا في طريقة القراءة السريعة فى المنبر اتلخبطت قلت يا ربي كلية الصحة الدخلها شنو فى الموضوع؟ رجعت للجملة تاني و فهمت انو المقصود فكرة صحيحة بشكل مطلق او شئ من هذا القبيل. و من ثم واصل يقول: "لكن هنالك إجتهادات ومثابرات ضالعة في أن تكون حياة الناس أفضل". شايف مثابرات ضالعة دي ! الطريقة دي فى التعبير ليست بريئة و موجودة فى اللغات الاخري أسالوا عنها William Zinsser. الناس بعسّموا الكلام ظنا منهم انو التعسيم دا make them sound smart and convencing التعسيم غرضه to add value علي افكار بسيطة و ربما ساذجة ينفخها نفخ باللغوسة فى التعبير و عشان كده ما بتعرف زاتو تمسكه من وين. انا غايتو بعد مباصرات و قفز فوق الحفر اللغوية دي طلعت لي بشوية كلام يمكن النقاش حوله. اضعه فى الاسفل:
Quote: ثم ... وحاتك راجع أدبيات الحزب بعد المؤتمر السادس, وشوف كيف يستدر هذا الحزب ثقافة الحرب الباردة الزمااان ديك, فما بين كل سطر وآخر تجد أوصافهم وتحاليلهم زاتا. فما يزالون يصفون المجتمع الدولي بالإمبريالية, وما زالوا يصفون خصومهم والذين هم حلفاءهم في المعارضة بالرجعية, وما تزال الثورة هي حلمهم والصراع الطبقي ديدنهم, ما يزالون يكرهون البرجوازية الصغيرة {المكونة لأكثر من ثلاثة أرباع عضوية حزبهم} ما يزالوا يكنكشون في الحركة النقابية وكأنها حقتهم, ما يزالوا ينكبون على تقسيم الناس طبقيا, حتى في ظل إشكالات تجاوزت الطبقات مثل العنصرية والإرهاب وما يتصل ... لا أعتقد أن العقل الشيوعي الراهن يعين شعب يتطلع إلى ديمقراطية وإلى حياة معاصرة, ولهذا أعتبرهم من أركان الأزمة
Post: #37 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 08:17 AM Parent: #36
Quote: ثم ... وحاتك راجع أدبيات الحزب بعد المؤتمر السادس, وشوف كيف يستدر هذا الحزب ثقافة الحرب الباردة الزمااان ديك, فما بين كل سطر وآخر تجد أوصافهم وتحاليلهم زاتا. فما يزالون يصفون المجتمع الدولي بالإمبريالية
طيب نمسك النقاط واحدة واحدة التي يزعم حيدر انها تحليلات من زمن الحرب الباردة. ما المقصود بالمجتمع الدولي هنا؟ هل هو الدول الغربية امريكا و حلفاءها؟ اذا كان هؤلاء هم المقصودين فيجوز وصف امريكا بالامبريالية. و خليك من الشيوعيين السودانيين حتي الاعلاميين الامريكان تجد بينهم من يصف امريكا بانها امبريالية. و انا سمعت فى اكثر من حوارات تلفزيونية حول مسألة الميزانية و الديون التي تغرق فيها الحكومة الفدرالية فى امريكا كثير ما يقترحون انو يتخلوا عن امبرياليتهم. و المقصود بالامبريالية تمددهم العسكري و نفوذهم السياسي حول العالم. هذا النفوذ مصدره الانفاق العسكري الضخم على السلاح و مئات القواعد العسكرية حول العالم. طبعا معلوم انو امريكا هى الدولة الاعالي انفاق عسكري و انفاقها العسكري يفوق انفاق الــ ٨ دول التي تليها فى القائمة مجتمعة، فى حين هذه الدول معظمها حليفة لامريكا. باختصار الانفاق العسكري ليس لحماية حدود امريكا كدولة انما لحماية الامبراطورية الامبريالة الامريكية.
بالمناسبة امريكا دي فيها ناس جعانين و ناس بالملايين باسرهم ساكنيين فى الشوارع شايف كيف حضرتك. مع ذلك تنفق المال على السلاح و القواعد العسكرية حول العالم لكنه لا ينفق في برامج اجتماعية تساعد الفقراء من الامريكان. لانو الانفاق على الفقراء لا يعود على الطبقة الحاكمة بشئ. لكن النفوذ العسكري و السياسي حول العالم يمكنه من نهب الموارد من مختلف اصقاع العالم.
ما كنت اظن ان احد يحتاج ان تشرح له مثل هذا الكلام، لكن اخونا دا مهوّد ما ذكرت.
Post: #38 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 08:54 AM Parent: #37
Quote: وما تزال الثورة هي حلمهم والصراع الطبقي ديدنهم,
طيب نمسك نقطة الثورة و الصراع الطبقي ديل واحدة واحدة و نبدا بالثورة و نعالج بيها بعض نقاطه المفرقة وسط الحفر اللغوية فى مداخلته الاخري. بالنسبة لحيدر و هو عضو سابق فى الحزب الشيوعي يتوقع انه يكون عارف شوية من تاريخ الحزب و مواقفه، لكن تعود ملوما محسورا. الحزب الشيوعي من وكته الكان اسمه الجبهة المعادية للاستعمار قبل العمل فى ظل النظام الديمقراطي البرلماني. من حسن الطاهر زروق و حتي اليوم انفق الشيوعيين جهدهم الجهيد فى مقاومة الدكتاتوريات من اجل استعادة الديمقراطية البرلمانية. حصل دا فى اكتوبر 1964 كان لهم القدح المعلي في انجاز الثورة من خلال عملهم وسط الجماهير و القوي الحديثة. نجاحهم و نفوذهم الكبير دا عاد عليهم بالحسد و التربص من قبل القوي الرجعية التى حلت الحزب و طردت نوابه المنتخبين من البرلمان. كان بامكانهم التحالف مع النميري و السيطرة على جهاز الدولة من الداخل، لكنهم مرة اخري رفضوا ان يقدموا شيك ولاء علي بياض لنظام دكتاتوري يقوده فرد. احتفظوا لانفسهم بمساحة استقلالية و مساحة نقدية دخلوا علي اثرها فى صراعات النظام افضت الي ما هو معلوم. لو كانوا انتهازين و حبرتجية كان بامكانهم يعملوا مع نميري deal اقرب للتي قام بيها الكيزان فى المصالحة الوطنية لكنهم اختاور غير ذلك و واصلوا فى مقاومة نظام النميري الي ان تمكن الشعب من ازالته.
بالمناسبة الثورات الشعبية فى السودان انجزتها النقابات، عندما تم تدمير النقابات لم يتمكن الناس من انجاز ثورة حتى الان. ولا اظن هنالك من ينكر دور الشيوعيين فى تأسيس و بناء النقابات العمالية و المهنية و الاتحادات الطلابية و الشبابية فى السودان. هذه الاجسام مثلت خطوة جبارة فى حركة تحديث المجتمع السوداني، لانها نقلت الناس من روابط تقليدية مثل القبيلة و العشيرية الي روابط متجاوزة تدعم بناء الامة الموحدة. فمرحبا بالثورة و مرحبا بالتغيير. انت زعلان ليه من الثورة؟
Post: #39 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 09:25 AM Parent: #38
Quote: الصراع الطبقي ديدنهم
اما المحنة الكبيرة هي كلام الصراع الطبقي. انا داير اقول يا حيدر ياخي اختشي يا قول دينق. ما مفروض تجي تتكلم في الشأن العام بدون علم و بهذا المستوي من الجاهلية. و الله حقو يعملوا امتحان عديل للناس. الزول كان ما اتجاوزه ما ينضم فى الشأن العام اصلو. هسة الدنيا دي فيها شنو غير الصراع الطبقي؟ العك و العوة الحاصلة فى العالم دي كلها فوق شنو غير صراع الناس حول الثروات. كان مسكت الصراعات على مستوي، داخل البلد و الواحد او الاقليمية او حتي العالمية هى لا شئ غير صراع طبقي: صراع للاستحواذ على الموارد و الثروات. خليك من الشيوعيين السودانيين، امشي اقرأ لنعوم شومكسي، اقرأ شنو يا زول، القراية قاسية، بتلقي ليهو محاضرات فى اليوتويب بس اديهو اضانك. كان شومسكي كلامو صعب امشي لزول تاني ظريف كومديان امريكي اسمه جورج كارلين منها تضحك و منها تتعلم، برضو بتلقي ليهو فيديوهات فى اليوتويب.
اما الارهاب، هل موضوع الارهاب بعيد من قضية الصراع الطبقي و صراع الدول حول الموارد؟ انا لله و انا اليه راجعون. ما تقرأ عنه القراية حارة و قاسية، فى فيلم ظريف اسمه Charlie Wilson's War عن دور الامريكان فى تأسيس جماعة القاعدة فى افغانستان في السبعينات من القرن الماضي، احضره. نفس السيناريو حاصل اليوم بحذافيره فى سوريا. امريكا تتحالف مع تنظيم القاعدة و جماعات اسلامية متطرفة اخري تعمل في حرب بالوكالة لصالح الامريكان. ما عندهم شغلة فى الشعب السوري، دايرين يتخلصوا من الاسد لانه حليف روسيا و ايران. مسالة استراتجية اكثر منها قضية ديمقراطية او غيره. ما عندهم مانع يستبدلوا الاسد بمن هو اظرط منه من المتطرفيين الاسلاميين. الصراع حول الموارد هو الذى ادي الي حرب العراق. حرب لا قانونية ولا اخلاقية ولا غير مسنودة باي شئ سوي المطامع فى نهب ثروات البلاد التى ترقد فوق محيط من النفط.
ياخي فى سوريا دي حاصل درامات عجيبة لو الناس بتتابع الاخبار. حتى الاخبار التى تاتي بها وسائل الاعلام الغربية المؤدلجة دي تحمل من القصص المحيرة ما تحمل. قبل فترة قصيرة اعلنت جبهة النصرة في سوريا عن فك ارتباطها بتنظم القاعدة و اصدر الظواهراي بيان يؤكد فيه هذه الحكاية. بعدها بايام تمكنت قوات من النصرة و شئ اخر اسمه جيش الاسلام من كسر حصار الجيش السوري لحلب. كانوا محاصرين لشهور لم يستطعوا كسر الحصار الا بعد ان سلحتهم امريكا. و امريكا عشان تسلحهم طلبت دراما البيانات دي. البيان كان منشور فى المنبر دا جابوه زهير. يعني امريكا بتنسق في الضحي الاعلي مع تنظيم القاعدة و اخواته.
Post: #40 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 09:52 AM Parent: #39
و كان داير تشوف صورة اوضح من صور الصراع الطبقي انظر الي الازمة فى اوكارانيا. هسة قبل فترة قريبة اوكارنيا كانت دولة مستقرة تمام الاستقرار. لكن نزعة اوربا الغربية للتمدد شرقا فى سبيل نهب الموارد و السيطرة علي الثروات و الايدي العاملة الرخيصة هى التى زعزعت البلد و طردت الرئيس المنتخب. ايوة صراع الاتحاد الاوربي و من خلفه امريكا مع الروس هو الذى دمر اوكرانيا. هل هذا الصراع مجرد نزهة و لعب عيال؟ هذا هو الصراع الطبقي و صراع المصالح فى اوضح تجلياته. طبعا الاوربيين بيغلفوا صراعات الحقيقية بغلاف زاهي اسمه الديمقراطية و حقوق الانسان، لكن الاتحاد الاوربي الذى يتحدث عن الديمقراطية و حقوق الانسان في اوكرانيا هو نفسه يوقع اتفاقيات تفاهم قبل ايام مع ناس عمر البشير يحصلوا بموجبها على ملايين اليورهات من اجل المساعدة في و وقف فيضان المهاجرين. الجنجويد هم القوة المستخدمة فى تنفيذ الاتفاق. و كلمني عن الديمقراطية و حقوق الانسان.
Post: #41 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 10:02 AM Parent: #40
Quote: From 1978 to 2013, CEO compensation, inflation-adjusted, increased 937 percent, a rise more than double stock market growth and substantially greater than the painfully slow 10.2 percent growth in a typical worker’s compensation over the same period.
هاك اسمع عن قصص الصراع الطبقي بالارقام. في الفترة من عام ١٩٧٨ تزايد اجر المدراء التنفيذيين CEOs ٩٣٧ في المية في حين تزايدات اجور العمال بمقدار ١٠ في المية. اي عدالة فى هذا العالم تسمح بمثل هذا التفاوت الفاحش بين من يقوم بالعمل فعليا و ينتج و بين المدير الذى يجلس فى مكتب يؤشر يمين و شمال. هل يمتلك العمال شئ سوي ان يتوحدوا من أجل ان خلق نظام اقتصادي و اجتماعي اكثر عدالة من هذا.
Post: #42 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 11:07 AM Parent: #41
Quote: ما يزالوا يكنكشون في الحركة النقابية وكأنها حقتهم,
اها نجي لقصة النقابات. النقابات الفي السودان دي عملوها الشيوعيين. تفرغوا ليها عديل و قطعوا الفيافي و عاشوا حياة تقشف و بساطة و زهد لا مثيل لها. أسال عن ناس عبد الحميد علي و الجزولي سعيد و غيرهم من الاعلام الذين تفرغوا لمثل هذا العمل النبيل. عمك الجزولي سعيد كان عامل مكتبة فى اروما و يساعد مزارعي القاش على تاسيس الاتحاد حقهم. عبد الحميد علي مرقها فى بابنوسة لمساعدة عمال السكة حديد هناك فى تاسيس نقابتهم. لكن بعد انقلاب الانقاذ تم تدمير كل النقابات فى السودان و استبدالها بنقابات وهمية موالية للسلطة. عشان كده لا تستطيع ان تزعم انو الشيوعيين مكنكشين فى النقابات. كيف يكنكشوا فى شئ غير موجود من الاساس؟ ولا هي الحكاية هرطقة ولا السلام؟
Post: #43 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 11:35 AM Parent: #42
عموما كده اذا في شخص بيعتقد انو الشيوعيين هم مشكلة السودان حاليا يبقى جاهل جهل عجيب بواقع السودان اليوم. السودان حاليا بجانب عصابة الاخوان المسلمين دي فيهو دواعش بالكوم. و مافي شئ ماسكهم من الحركة الا تحالفهم مع جماعة الاخوان المسلمين. مساعد السديرة قاعد فى الدروشاب و من منزله و مركزه في الدروشاب يجند الاطفال الايفاع لداعش فى ليبيبا و فى العراق و الصومال. انتشار الجماعات السلفية و تدفق التمويل عليها يفوق التصور. و هسة شغالين تجهيل و تخريب فى العقول السودانية من الطفولة. عندهم روضة اسمها روضة السلفي الصغير و مدارس و جامعات لنشر الوهابية و الجهل فى السودان. السودان خسر قواته المسلحة عن بكرة ابيها و تم استبدالها بملشيات قبلية مثل الجنجويد شغالين بالمقاولة. هسة قبل فترة اصدرت نظارة الميرفاب فى بربر بيان تطالب باخراج الجنجويد من بربر و العبيدية. هل سمعتم ببيان لنظارة الميرفاب طوال عمر الدولة السودانية السابق؟ لم نسمع بذلك من قبل، لكن بدينا نقرأ بيان لنظارة الميرفاب الان لانو المجتمع اردت لمكوناته الاولية علي اثر تفكك المؤسسات الحديثة التى كانت تحمل سمة قومية.
مشروع التحديث ارتد فى السودان و رجعت الدولة تسمح بختان البنات على مرئ و مسمع من الناس. كانت فى سبيل تجريمه بالقانون لكن طلع عبد الحي يوسف قال حلال و يجوز لانو فى مرة اسمها منو بنت منو كده الرسول قال لا تخفضي و كلام خارم بارم من هذا النوع منقول من الكتب الصفراء. اصبح مصير الطفلات الصغيرات فى السودان لا يحدده الاطباء اهل العلم و الخبرة انما يحدده الفكيا و الدجالين من شاكلة عبد الحي يوسف و يطلع فكي اظرط من عبد الحي يوسف يدعي ان الشيوعيين هم مشكلة السودان!
Post: #44 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-19-2016, 01:15 PM Parent: #43
سلامات أخي ابو بكر صالح وكل سنة وأنت طيب .. يا اخوي ما تغالط حمية ساكت .. الشيوعية بتراثها التطبيقي الشمولي ولا أعني الفكري لم تكن ملائمة للسودان .. الفكر الماركسي فسر الصراع الطبقي بالعلائق الأساسية للإنتاج.. ومثل له بمجموعة واحدة تمتلك وسائل الانتاج وتسيطرعليها كما تسيطرعلى عمليات التوزيع أيضا .. بينما لا تملك المجموعة الأخرى سوى قوة العمل الذي تستطيع أن تقدمه في العملية الانتاجية .. في السودان كانت الدولة هي المخدم الرئيس والمسيطرة على وسائل الانتاج وعمليات توزيعها .. لذا لم تجد الشيوعية في السودان سوى العاملين في قطاعات الانتاج الحكومي لتتخذ منهم عينات للصراع الطبقي .. وهنا المفارقة بين الواقع الاجتماعي الذي نشأ بينه ومن أجله الفكر الماركسي.. والواقع السوداني الذي كانت فيه الدولة منذ نشأتها في العهد الأستعماري لا المجتمع .. تملك كل وسائل الانتاج الكبرى .. ( مشروع الجزيرة ، القاش وطوكر .. الخ ، الصناعات الكبرى ، النقل ، قطاع الخدمات الخ الخ.. أوربا الغربية مالت للجانب الفكري وأهملت التطبيقي فألانت تطبيقاتها الرأسمالية .. اشارك الأخ طلعت فيما خلص إليه من فهم لمرمى البوست .. وأشارك حيدر ليس في أن تتغير الاستراتيجيات فحسب.. بل أيضا المسميات والمصطلحات التي لم تعد تتلاقح مع رتم الزمن.. لا احاسب الشيوعية السودانية بزمان تأسيسها بل بحاضرها الغير مستجيب لرؤى الحادبين من منظريها.. ليس العيب في أن نخطئ ولكن العيب في إصرارنا على الخطأ.. أخيرا بقول يا أبا بكر البلاغة منهج والمنهج لا ينتقد بعفوية.
Post: #45 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 02:06 PM Parent: #44
Quote: سلامات أخي ابو بكر صالح وكل سنة وأنت طيب .. يا اخوي ما تغالط حمية ساكت .. الشيوعية بتراثها التطبيقي الشمولي ولا أعني الفكري لم تكن ملائمة للسودان .. الفكر الماركسي فسر الصراع الطبقي بالعلائق الأساسية للإنتاج.. ومثل له بمجموعة واحدة تمتلك وسائل الانتاج وتسيطرعليها كما تسيطرعلى عمليات التوزيع أيضا .. بينما لا تملك المجموعة الأخرى سوى قوة العمل الذي تستطيع أن تقدمه في العملية الانتاجية .. في السودان كانت الدولة هي المخدم الرئيس والمسيطرة على وسائل الانتاج وعمليات توزيعها .. لذا لم تجد الشيوعية في السودان سوى العاملين في قطاعات الانتاج الحكومي لتتخذ منهم عينات للصراع الطبقي ..
سلام يا استاذ محمد علي و كل سنة و انت بالف خير،
طيب يا عزيزي ما نتغالط بالضراع ساكت، نتغالط بالتاريخ السياسي القريب و التجربة المعلومة للجميع. منو من الشيوعيين القال داير يعمل الشيوعية الشمولية؟ الشيوعيين السودانيين عملوا سياسيا فى ظل النظام الديمقراطي البرلمان. موش عملوا بس، بل كان لهم القدح المعلي فى الثورة الشعبية التى استعادت السلطة من فك العكسر فى المرتين، اكتوبر ١٩٦٤ و ابريل ١٩٨٥ و في سنوات الانقاذ دي واصلوا المقاومة و تعرضوا لابشع اللوان و صنوف العذاب فى هذا المضمار. اها ح تحاكموهم بالتاريخ المعلوم و لا ح تحاكمهوه بالاهواء و المزاجات؟
اما بخصوص الواقع السوداني و اختلاف عن واقع اوربا الغربية هذا مما لا شك فيه. صحيح الدولة هى المخدم الاكبر فى السودان. لكن هل الدولة كيان غير طبقي؟ لا اعتقد ذلك. الدولة كيان طبقي فى توزيعها للثروة على الناس. طبقة الافندية و ضباط القوات النظامية التى ورثت جهاز الدولة عن الاستعمار ورثت الي حد بعيد كل الامتيازات التى كان يتمتع بها الموظفيين الاستعماريين. كبار الافندية حصلوا على الاراضي السكنية و الزراعية فى مختلف اصقاع البلاد. الجماعة الطائفية فى تحالفاتها مع الاستعمار ورثت ما ورثت من الامتيازات. هل تعلم ان الجزيرة ابا كلها مسجلة بأسم عبد الرحمن المهدي؟ في حين الناس in a communcal way هم الذين جعلوا الجزيرة ابا inhabitable مع ذلك سجلت الارض باسم عبد الرحمن المهدي مثل غيرها من الالاف الافندنة من الاراضي الزراعية. اتواصلت الحالة العرجاء دي الي خرج من رحم جهاز الدولة و النظام التعليمي الحديث دا نفسه خرجت الجبهة الاسلامية التى قضت على الاخضر و اليابس و افقرت الشعب السوداني فقر لم يعرف له مثيل من قبل.
Post: #46 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: GAAFER ALI Date: 09-19-2016, 02:09 PM Parent: #43
غايتو يا صديقي حيدر اصبحت تحيرنا من وقت لآخر. أصبح يجري عليك القول السابل: "حموها من المريسة شدت العرقي" قرعناك من المريسة (الحوار) شديت العرقي (التشخيص الخاطي) بينما لا تزال علامات الاستفهام ترتسم في اذهاننا حول (your judgement) فيما اعتبرناه error of judgement حول موقفك مما سمي بالحوار عقدنا الامل ان تتدارك الامر وتستعيد قدرتك علي استخدام موازين الذهب التي عرفناك بها، ها انت تأتينا بكبيرة اخري وهذه المرة تجعل علامات الاستفهام ترتسم هذه المرة حول your sense of proportionality فكيف يستوي وجود تيار محدود الشعبية وذو وجود في قطاعات بعينها وحزب محدود لا يمكن ان يتصف بغير المحدودية والاقلية كيف يستوي في اثره مع الكبائر التي اوردتها الاسلام السياسي والعنصرية؟! نحن لدينا من الكبائر ما يكفي في تاريخنا وجغرافيتنا ومجتمعنا ومسارنا التاريخي وتركيبتنا وفهمنا ومزاجنا ولكن لا احسب ان من بينها وجود اقلية شيوعية. الصديق حيدر ندري ان لديك مآخذ ومعارك مع اخلائك السابقين ولكن لا تتدع ذلك يفقدك التوازان ويقضي علي ما خلفه الحوار من قدرتك علي وزن الامور وقياسها.
Post: #47 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 09-19-2016, 02:48 PM Parent: #46
Quote: عبد المنعم، كل سنة و انت طيب و صاحب البوست و بقية الضيوف.. شايفك الايام دي متوتر شوية و أسلوبك إتغير. مداخلاتك صارت سخنة شوية خاصة في بوست وردي و الموصلي و هنا.. أنا عارف الوضع محبط لكن شخصيات زي قاسم دا مخلص في طرحه.. صحيح في الفترة الاخيرة صار طرحه " غياظ" ممكنك أن تقول، لكن خلينا نحفظ ليهو إحترامه.. الراجل عارف كلامو حيجيب ليهو هوا لكن بصراحة إحتفظ بوقاره مع كل المتداخلين من بدا رحلته العجيبة هذه.. الواحد بدا يحس ان امر السودان هذا معقد بدرجة يمكنك ان تقف الموقف و ضده و تكون صحيح في الحالين! روق يابا و الدنيا عيد و قاسم رجل رغم خلافنا معه لكنه خلوق.. يديك العافية..
هلا عمر عبدالله عمر؛ سلام وتحية واحترام ويديك... وانت بالف خير وصحة وسلامة؛
تصدق اخوك في قمة البرود والهدؤ؛ بس ياخ الحاجة لمن تكون غياظة شديدة؛ بندي بالحتة الفيها الحديدة؛ ما شايف الموصلي بغادي منصب نفسو بتهوفن؛ وتعامل بتعالي واستاذية.. لا ينبغي ان تاتي من الفنان؛ عشان كدة قنا نلقمو حجرا عله يستفيق؛ نحن الشعب السوداني ديل ما بنحمل الحقارة؛ ولا التعالي... ..................... وهنا زولك دا والله مع الاحترام الشخصي لخياراته ان شاءالله ابقى زي ود الباوقة وفرانكي... بس يكون واضح ويقول دا بكل جلاء واريحية... نشيو فوق راسنا؛ ونبين له بكل احترام خطل خياراته... بس يجي يستغفلنا كل مرة؛ ويتوارى ويتوارب... دا استنكاح ما بنقبلوا بالمرة؛ وبالحتة الفيها الحديدة... بالله دا زول حوار البجي يساوي بين العنصرية والاسلام السياسي والحركة الشيوعية... لكنه بيد عمرو لا بيده... بس عاوزين نوريهو انو الشعب دا مفتح؛ وواقع من السماء مية مرة؛ وواعي جدا؛ وما بتوفت عليه مثل هذه الاخابيل...وما شايفو تجاهل مداخلتي؛ بس عشان وجعتو شديد؛ ما قدر مسيكين؛ الله يعينو؛
تسلم صديقي... وان شاء الله نتلاقى في الوطن الجميل؛؛ ميعادنا في وش الفجر...
Post: #48 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: جلالدونا Date: 09-19-2016, 03:05 PM Parent: #46
مشكلة البلد فى الدكتاتورية وحدها و من تحت بردعتها تأتى بقية المشاكل و الحمد لله الذى لا يحمد على مكروه سواه عندنا نوعين من الدكتاتورية دكتاتورية داخل الاحزاب و دكتاتورية العسكر نشر الديموقراطية داخل الاحزاب و طرح ايدلوجياتها للنقاش و اجراء التعديل اللازم فيها بما يتلاءم مع طبائع و تقاليد و اختلاف مكونات الوطن هو مخرجنا من هذه الدائرة الجهنمية
Post: #49 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-19-2016, 03:27 PM Parent: #48
لالا يا عزيزي أبو بكر الموضوع أبدا ما بمشي لنضالات الشيوعيين المعلومة .. الموضوع بدور حول الجمود الاستراتيجي والسلفية المصطلحية .. مثالك بالسيد عبد الرحمن المهدي برضو ما تجاوز الاستراتيجية الوضعتا الدولة الاستعمارية واهدافها السياسية .. الشيوعيون أتفق معك أنهم عملو سياسيا في ظل النظم الديموقراطية البرلمانية .. لكن برضو كان ليهم وجود ظاهر في تنظيم الضباط الأحرار .. أنت صغير لكين نحن شفنا الرايات الحمر شاقا الكبري ضحى .. عاد نكضب ساي يا أخوي .
Post: #50 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-19-2016, 04:07 PM Parent: #48
كتب الأستاذ محمد على طه الملك
Quote: سلامات أخي ابو بكر صالح وكل سنة وأنت طيب ..يا اخوي ما تغالط حمية ساكت .. .
لست بصدد نزع إعجابك بطرح الأخ حيدر قاسم في هذا البوست فهذا رأيك وخيارك ، شخصيا أري أن طرح الأخ حيدر في هذا البوست تبسيطي وإنتقائي ورغبوي ـ كيف ؟ يقول حيدر أن معاقل الأزمة هي
Quote: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيوعية... معاقل أزمة السودان .. .
وضع الحزب الشيوعي ضمن معاقل الإزمة الراهنة فيه تعسف ورغبوية وتشفي لماذا ؟ قلت في هذا
Quote: ** بالنسبة للفكر الشيوعي والحزب الشيوعيلا إعتقد أنه عنصر فاعل سلبا في الأزمة الراهنة - ليس ضلعا في الهيمنة علي السلطة والثروة والتفريط في السيادة وربط البلد بالإرهاب والتطرف والفساد والنهب وتدمير موارد الوطن ـ زراعة وصناعة ومصادرة مكتسبات الشعبفي التعليم والصحة !* مستقبلا آي في المستقبل المنظور لا إعتقد أن الحزب الشيوعي يملك السند الجماهيري الذي يمكنه من أن يكون كتلة برلمانية مؤثرا كما أو يشكل حكومة منفردا أو متحالفا .. .
وأضيف الحزب الشيوعي لايسيطر علي نقابة ـ بعد تصفية الخدمة المدنية والفصل التعسفي وإستهداف عضوية وكوادر الحزب الشيوعي في الخدمة المدنية والنقابات ! وجود الحزبالشيوعي في النقابات وقيادتها -في السابق جاء عبر الإنتخاب ـ والان من يسيطر علي النقابات بالخج والتزوير والكنكشة هو الإنقاذ لا الحزب الشيوعي !* إستبعاد حيدر للطائفية والقوي التقليدية والتقليل من دورها في الأزمة الراهنة يكشفالإنتقاء والرغبوية يقول حيدر
Quote: بحكم {الأثر} والتقافي والطرق على صحنالوطن, إرتأيت هؤلاء قيد وعقابيل الطريق. لمتغب عن ذهنى الطائفية, لكنها في زمان الجنوحوالجموح الإسلاموي المتطرف, صارت الطائفةواحة لكل مستخير ديني ينشد السلم والطمأنينة... .. .
والسؤال لماذا لم يستخدم حيدر نفس المنطق ليقول ولكنه ( ا في زمان الجنوح والجموح الإسلاموي المتطرف, صار الحزب الشيوعي واليسار واحة لكل لكل وطني ينشد السلم والطمأنينة. ؟؟ * الطائفية ليست بعيدة من طرح الإسلام السياسي بل متزاوجة معه فهي من قام مع الأخوان بحل الحزب الشيوعي وضرب اليسار بإسم الدين وإقامة ديكتاتورية مدنية خرقت الدستور وقوضت نظام فصل السلطات ! وهي نفسها القوي التي تخلت عن رؤيتها الوطنية قبل أكتوبز لتتبني الإسلام السياسي والدستور الإسلام عام 1968 وتستمر علي هذالنهج بعد الإنتفاضة ( نهج صحوة وجمهورية إسلامية) يرفض طرف كوكادام ويرفض الطرف الاخرإتفاق الميرغني قرنق وتبقي كل هذه الأطراف قوانين سبتمبر البغيضة وهي حتي الان تصر علي الطرح الإسلاموي وتطبيق الشزيعة وذات ركائز الإسلام السياسي!ولسنا بحاجة للحديث بعضها عن مشاركة مع السلطة القائمة جزئيا أو كليا *والآن نحنا أمام كارثة إخري تعمق الأزمة* ... تجدنا إيضا أمام السلفية المتزمتة وجماعات التكفير التي تعادي قيم العصر والحداثة والتنوع والديموقرطية والإبداع والفنون وتهمش دور المراة وتسعي لدفع عجلة التاريخ للخلف ! * الرصد والتحليل العلمي يقتضي ذكر الحقائق والموضوعية قراءة الواقع كما هو لا كما نتمني!
Post: #51 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-19-2016, 04:36 PM Parent: #50
أواصل مع الأستاذ محمد على طه الملك
Quote: ا سلامات أخي ابو بكر صالح وكل سنة وأنت طيب .. يا اخوي ما تغالط حمية ساكت .. الشيوعية بتراثها التطبيقي الشمولي ولا أعني الفكري لم تكن ملائمة للسودان .. الفكر الماركسي فسر الصراع الطبقي بالعلائق الأساسية للإنتاج.. ومثل له بمجموعة واحدة تمتلك وسائل الانتاج وتسيطرعليها كما تسيطرعلى عمليات التوزيع أيضا .. بينما لا تملك المجموعة الأخرى سوى قوة العمل الذي تستطيع أن تقدمه في العملية الانتاجية .. في السودان كانت الدولة هي المخدم الرئيس والمسيطرة على وسائل الانتاج وعمليات توزيعها .. لذا لم تجد الشيوعية في السودان سوى العاملين في قطاعات الانتاج الحكومي لتتخذ منهم عينات للصراع الطبقي .
.......... ياعزيزي الصراع الطبقي بتجلياته ( الإقتصادية والإجتماعية والسياسية ) حقيقة موضوعية موجودة وفاعلة ( قبل أن يولد ماركس وقبل تنشأ الأحزاب الشيوعية !
الإسئلة هنا هل يفسر الصراع الطبقي كل الظواهر أم لا؟ هل يفسر الصراع العرقي مثلا ؟ * المنهج الديالتكيكي لازال حيا يفسر ويحلل الظواهر الإجتماعية !
* إستنتاجات ماركس حول ديكتاتورية البولتاريا ليست ملزمة ومابني عليها رؤي الحزب الواحد والشمولية مرفوض وإعتقد أن الحزب الشيوعي السوداني تجاوز هذا بتثبيته علي الديموقراطية كخياروضرورة إستراتجية ودعوته للأنفتاح علي الفكر الإنساني ونبذ كل ما لايثبت صحته من إستنتاجات ماركس !* أدعو لتطوير لوائح ذلك الحزب وإشاعة المزيد من الديموقراطية الداخلية وإحترام الصراع الفكري والرأي الآخر وحق التعبير ! والإنفتاح والتطور والتغيير!
* نقطة مهمة الدولة ليست محائدة وليست بناء يسمو علي الصراع الطبقي والإجتماعي وملكية الدولة للقطاع العام لا يلغي الصراع حول الحقوق النقابية والمكتسبات وحقوق العاملين ما تراه من ملكية عامة هو رأسمالية دولة ! وهو يتأثر بالقوي السياسية والإجتماعية المسيطرة علي جهاز الدولة وهي قوي قد تقف ضد حقوق العاملين ومكتسبات الجماهير والحقوق النقابية ! لذا لا مجال للقطعية بغياب الصراع الإجتماعي في ظل نظام رأسمالية الدولة والقوي المهيمنة عليه ~!
Post: #52 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-19-2016, 04:51 PM Parent: #51
وعودة أخيرة للأستاذ محمد على طه الملك ماهي خلاصات الأخ حيدر ورؤيته للحل ؟ يقول حيدر قاسم عن الإسلام السياسي
Quote: ا الإسلام السياسي المستبد, يعتمد نهج التصاهر مع الإسلام للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره. .
ذلك بعد أن وضعه علي صدا ر ة معاقل الأزمة التي تواجه الوطن (أبعاد مثلث برمودا ومستوى المسئولية يتعاظم لحسب الترتيب ) ثم خلص للآتي
Quote: فالحل يا كمال عباس, أرجو أن ينهض من أغوارحوار الوثبة, مقرونا بخارطة الطريق, مفتوحا علىكل صدر وكيان سوداني, ملحوقا بكل أدب إيجابي في تاريخ التحوارات السودانية على قيد السياسة.
حوار الوثبة طرفه المنظم والممول وهو الضلع الوتر في مثلث الأزمة بل هو الضلع الذي يتزواج ويتمازج مع الضلع الثاني في الأزمة إي العنصرية ( المؤتمر الوطني هو صاحب مثلث حمديـ ـ الجهوي والعنصري ــ ورئسه هو من صدر عنه حديث الغرباوية ومن كان يطلق علي ـ علي الحاج الفريخ بحسب إفادة عراب الإنقاذ وهو من فاقم القبلية بشهاده الجميعابي !)* المؤتمر بكل هذه الذي دمغه ب ـ بأنه يسعي للتصاهر مع الإسلام (للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره) أنه يسعي وبحسب رؤيته وقراءته لإجل الخلود والديمومة في عرش السلطة وكنز الثروة والريادة فكيف يقبل بحوار ينزع عنه وهج السلطة وبريق ا لثروة ؟ يقول حيدر قاسم
Quote: وأنت تسأل عن كيف يتم الخروج من مأزق الوطن الحالي,فليس لي غير شعبي ردا ومصدر وقوة دفع. أعتقد أن الإنقاذأرهبت الشعب وطويلا, لكن الدورات السياسية تؤخذ غلابا..
ماهو رؤيته وتصور ه للمخرج والتغيير الشعبي ؟ ماذا يعنيه هنا بأن الدورات السياسة تؤخذ غالبا ؟ فكيف يقرن و يوفق بين أخذ الدورة السياسية غلابا وحوار الوثبة ؟،،،،،،، قلنا
Quote: ا مبدئيا لانرفض أي حوار جاد ومسؤل لتفكيك دولة الحزب الواحد وأستعادة الذيموقراطية والغاء القوانين المقيدة للحريات وقيام دولة القانون والمؤسسات والتنمية المتوازية والتوزيع العادل للسطة والثروة وإجتثاث مسببات الحروب .لانرفض أي حوار جاد ومسؤل يجري في مناخ صحي وتتوفر مقوماته ومتطلباته ويتم الإلتزام بتهئية مناخه وتوفر ضمانات لجديته وإنفاذ محصلته ... .
و قلنا
Quote: المؤتمرالوطني هو من يرفض الحوار المفضي للإعتراف بالتنوع والتعدد ودولة القانون والمؤسيية ،يرفض النأي عن الهيمنة علي مفاصل الدولة وإطلاق الحريات العامة والسلام العادل والشامل، يريد من المحاور أن يكون مجردكومبارس وتابع يبصم ويرتضي بالفتات ، يريد إستسلاما لإ إحتكاما للديموقراطيةوالعدالة والمساواة. .
.. ......
Post: #53 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-19-2016, 05:50 PM Parent: #52
بكّور تشهّي في الشيوعية والله لولا بعض من خشونة قانونية كلامك مقعّد و سمح :)
Post: #54 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 08:04 PM Parent: #53
Quote: لالا يا عزيزي أبو بكر الموضوع أبدا ما بمشي لنضالات الشيوعيين المعلومة .. الموضوع بدور حول الجمود الاستراتيجي والسلفية المصطلحية .. مثالك بالسيد عبد الرحمن المهدي برضو ما تجاوز الاستراتيجية الوضعتا الدولة الاستعمارية واهدافها السياسية .. الشيوعيون أتفق معك أنهم عملو سياسيا في ظل النظم الديموقراطية البرلمانية .. لكن برضو كان ليهم وجود ظاهر في تنظيم الضباط الأحرار .. أنت صغير لكين نحن شفنا الرايات الحمر شاقا الكبري ضحى .. عاد نكضب ساي يا أخوي .
حبابك مرة تانية يا استاذنا، في نقاط ممكن نتفق فيها انو الشيوعيين عندهم مشاكل كتيرة يحتاجون معالجتها. و المنبر دا زاتو يشهد على كم الاستقالات و الاحباط من الصراعات الاخيرة فى الحزب بالاضافة لحوجتهم لتجديد خطابهم و استيعاب متغيرات الحياة. لكن زي ما قال الاستاذ كمال عباس صاحب البوست لا يطرح مشاكل الشيوعيين لكنه يزعم انو الشيوعيين مشكلة من مشاكل السودان و يصفهم بالجور ساكت مع الاسلام السياسي و العنصرية. ياخي الشيوعيين هسة فترانين و ما قادرين يحلوا مشاكلهم دعك عن ان يصبحوا مشكلة من المشاكل المهددة للسودان. مشاكل السودان كبيرة شديدة و اكبر من طاقة الشيوعيين زاتهم. صحيح كلامك عن وجود شيوعيين ضمن الضباط الاحرار و صحيح وجود الكثيرين الذين تظاهروا لصالح مايو و هنالك من كانوا يرغبون فى تذويب الحزب كله فى تنظيم مايو السياسي و مبايعة النميري كزعيم مطلق. لكن التيار الذى انتصر هو تيار عبد الخالق الذى اختار الاستقلالية عن مايو و الباقي تاريخ معلوم. لو كانوا ذابوا فى مايو كان تكون بي موية و كملت!
Post: #56 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: abubakr salih Date: 09-19-2016, 08:32 PM Parent: #54
Quote: بكّور تشهّي في الشيوعية والله لولا بعض من خشونة قانونية كلامك مقعّد و سمح :)
هههههه يا حبيبنا انا سعيد ايما سعادة بهذه الاشادة. مرحب بيك شيوعي من منازلهم. و الله حاولت اتفادي المخاشنة، لكن ياخي حيدر حكايتو عجيبة، بضغط ليك ضغط و يستفزك بالتحامل و يخليك تشرح المعلوم من الامور بالضرورة. و نحن هرمنا و الواحد بقا ما بقدر علي الطباعة الكتيرة. بعدين هو شيوعي سابق و عايش فى الدول المتقدمة دي بما فيها من وفرة المعلومات و الكتب و سائل المعرفة المختلفة لكن مع ذلك لا تجده في كيسه الكثير . ما مسألة انحياز لكن الشهادة لله الشيوعيين فى مؤسساتهم دي بساعدوا الانسان علي التطور و امتلاك معرفة فى اساليب التحليل السياسي و تحليل القضايا الاجتماعية.
بالاضافة لموضوع الصراع الطبقي و العدالة الاجتماعية، الشيوعية عندها حجة قوية ممكن ان تتنامي فى الفترة المقبلة من تاريخ العالم هى الحجة البيئية. الكوكب دا قال الروب عديل كده. تلوث و احتباس حراري و تناقص حاد فى الموارد ...الخ. دا كلو حاصل بسبب نمط الانتاج الراسمالي. لانه انتاج ليس لغرض الاكتفاء انما بهدف الربح، لذلك يشجع الاستهلاك و المزيد من الاستهلاك، بل ان بعض المنتجات تعدم اذا لم تجد من يشتريها حتى لا تخرب السوق (ما بيدوها مجان للمحافظة علي السوق). حسب تقديرات علمية سوف نتحتاج لخمسة اضعاف موارد هذه الكوكب (اي خمسة كرات ارضية) لكي يعيش كل سكان الكوكب بنفس النمط الاستهلاكي بتاع ناس الدول الغربية. في النظام الراسمالي بنستهلك الموارد و نحرق الطاقة و نلوث الدنيا من حولنا ليس بغرض تلبية احتياجات الحياتية انما بغرض مراكمة الاموال فى حسابات بنكية فى سويسرا و غيرها. لكن الكوكب موارده محدوده و قدرته على الاحتمال ايضا محدوده. محمود محمد طه قال: للبشرية على هذه الارض ما يكفي حاجتها، لكن ليس للبشرية ما يكفي اطماعها. شوف بالله النظر الحديد دا. عشان كده لابد من البحث عن خيارات اخري و انظمة اقتصادية بديلة. خيارات ننتج فيها بشكل اجتماعي و نتقاسم خيرات هذا الكوكب بقدر من العدالة. الزول ياكل و يشرب و يبلبس و يستمتع بالحياة و لمن سيد الوداعة ياخد وداعتو يتطلب الله بدون تلوث كتير. الخيار الاخر هو ان يفني الناس بعضهم بالبعض من خلال صراعهم على الموارد و الثروة.
Post: #55 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-19-2016, 08:21 PM Parent: #53
تحايا يا حيدر والجميع مشروع التحديث ارتد فى السودانوانعدمت الرؤيا تماما لدى من يمسكون بمقاليد الحكم أو هم متعامون اصلا عن إيجاد رؤية تحمل حلا للمشاكل يا حيدر السلام لن يحل مشكلة السودان ولا الحرب هي سبب كل المشاكل الحرب هي إفراز لردة المجتمع عن مسيرة التقدم وأس المشكلة هي وجود أشخاص يريدون أن يظل المجتمع مفككا تائها فاقدا لبوصلة التقدم ليحققوا أطماعهم الشخصية وبالتالي لن يسمحوا بأي منظومة إجتماعية أو سياسية تقف حائلا دون ذلك تانيا رأيك السلبي في الشيوعية كفكر ليس بالضرورة أن تسقطه على الحزب الشيوعي سلوكا فالشيوعيون السودانيون لم يسيئوا للسودان ولا للسودانيين ولم يتسببوا في أي مأزق إقتصادي أو اجتماعي ولم يشاركوا في فساد مالي أو إداري وياها دي ركائز البلاء الحادث في السودان حاليا
Post: #57 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Hamid Elsawi Date: 09-19-2016, 08:58 PM Parent: #55
العزيز حيدر تحياتي .... لتكن بدايتي ب عنوان البوست الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيوعية... معاقل أزمة السودان. والحل بين يدي بنيه الموضوع عن معاقل أزمة السودان حسب وجة نظرك تتلخص في ثلاثة اشياء حددتها (أنت) و بديت تشرح وجهة نظرك في ثلاثة مداخلات وقلت بعد ذلك هذا بوست كل الناس ... لأجل وطن كل الناس .... ومرحبا بآرآئكم ... جميعا حسنا. لكل رأي و ده رايك ... و انا شايف الازمة اكبر من كدة و لا اعتقد ان شخص واحد ممكن يحللها و يلخصها و ايجاد الحلول لها . القضية عاوزه مجهود جماعي من اكاديميين و سياسيين و خبراء في العلوم الاجتماعية و بيوت خبرة و استشاريين الخ و يظل رايك مساهمة في البحث عن معاقل أزمة السودان التي هي محك و موضوع دراسة لكل الباحثين و اعتقد ليس هناك أزمة بل أزمات متعددة الجوانب منها البيئة الاجتماعية التي لا تنبت فيها الديمقراطية وتتطور بشكل طبيعي لتترسخ عمليا و نظريا في ضمير الامة السؤال كبير لكن انت و من عنوان البوست و صلت للاجابة و عاوز تقولها لينا و عاوز راينا فيها ..... فشكرا
Post: #58 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-19-2016, 09:34 PM Parent: #57
سلامات عزيزي كمال وكل سنة وأنت طيب.. مشكور على المداخلات التوضيحية الضافية لمآخذك حول رؤية الأخ حيدر .. كتبت : (( وضع الحزب الشيوعي ضمن معاقل الإزمة الراهنة فيه تعسف ورغبوية وتشفي لماذا ؟))
أتفق معك أن هذا الربط أثار حميتك و الإخوة الذين تداخلوا معه .. كتبت أيضا : ((الحزب الشيوعي لايسيطر علي نقابة ـ بعد تصفية الخدمة المدنية والفصل التعسفي وإستهداف عضوية وكوادر الحزب الشيوعي في الخدمة المدنية والنقابات ))
مع احترامي لا أظن أن مراد الأخ حيدر كان يذهب للمعنى الذي بدا لك .. بقدر ما كان يعني أن استراتيجية الفكرة مركوزة على الصراع الطبقي .. مأخذي هو محاولة الربط بين موقف الاخ حيد الأخير من الحوار واعتباره الدافع نحو مصفوفته لتفسير الأزمة .. الجملتان اللتان فسر بهما الأخ حيدر عنوان البوست قبل أن يتناسل النقاش ويذهب لمعاني تشريحية جاءت كما يلي :
(( الإسلام السياسي المستبد, يعتمد نهج التصاهر مع الإسلام للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره )) (( الشيوعية ... مصفوفة ديكتاتورية تأليبية, هي آخر ما يحتاجه شعب يتطلع للديمقراطية والمعاصره ))
الإسلام السياسي كتنظيم يحمل أيديولوجية هدفه السلطة ووسيلته أستغلال الدين بطريقة ميكافيلية .. كذلك الحال الشيوعية كتنظيم أيديولوجي هدفه السلطة ووسيلته استغلال الصراع الطبقى بطريقة ميكافيلية .. بالطبع لا أعنى التجربة السودانية ـ ولكن هذه نتائج ما أسفرت عنه تجارب حكمهما للشعوب حول العالم وليست افتراضا.. والأبلغ من ذلك أن حركة الاسلام السياسي في منهجه التنظيمي والتربوي مضى حذو الحافر مع التنظيم الشيوعي .. فضلا أن ظاهرة الاسلام السياسي ما كانت لتكون في برنا السوداني .. لولا أن سبقتها الشيوعية والقومية العربية ومحاولات زرعهما في مجتمعات ما قبل الراسمالية وما قبل تشكل الهوية القومية .. كتبت : ((الصراع الطبقي بتجلياته ( الإقتصادية والإجتماعية والسياسية ) حقيقة موضوعية موجودة وفاعلة ( قبل أن يولد ماركس وقبل تنشأ الأحزاب الشيوعية !))
أوافقك وأضيف بل منذ أن عرفت البشرية حياة الجماعة .. وبالطبع لولا هذا السبق لما كانت الديانات ولما كانت الفلسفة ولما كان ماركس .. كتبت : (( ملكية الدولة للقطاع العام لا يلغي الصراع حول الحقوق النقابية والمكتسبات وحقوق العاملين ما تراه من ملكية عامة هو رأسمالية دولة !))
أوافقك ولكن هل الأمر كذلك في الدول الشيوعية المالكة للقطاع العام ؟ كتبت : ((هل يفسر الصراع الطبقي كل الظواهر أم لا؟ هل يفسر الصراع العرقي مثلا ؟))
نعم الصراع العرقي بطبعه الاجتماعي يدخل في مفهوم الصراع الاجتماعي و له تعريفاته وتفسيراته ومداخله. : مشكور عزيزي أبو بكر .. أخيرا قد لا نكون على توافق تطابقي مع الأخ حيدر حول الوسائل .. غير أننا لا ننكر أنه ليس على الطرف النقيض لنا .. أكيد شكري وتقديري لك وللأخ كمال.
Post: #59 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: سيف الدين بابكر Date: 09-19-2016, 10:04 PM Parent: #58
************************* هذا بيان لمن يؤمن بدين الإسلام لا بدين الديمغراطية.. دين الشيطان *****************************
(تفريغ الفيديو: سيف الدين بابكر) 31 مارس 2016
الحوار الوطني هو توصية من الإدارة الأمريكية: الحوار الوطني: مشروع (ليمان) لتركيز العلمانية وتمزيق السودان = الحوار الوطني: مشروع (ليمان) لتركيز اللادينية وتمزيق الإسلام.
الأستاذ / ناصر رضا - حزب التحرير الإسلامي
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا ونبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه
الحضور الكريم: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل أن أجيب على هذه الأسئلة، أحببت أن أطوف قليلاً وأتحدث عن موضوع السياسة، لأن الناس في بلدنا هذا دائماً ما يظهرون امتعاضاً أو تأففاً أو عدم رضا عن الساسة وعن السياسة وعن العمل السياسي.
عنواننا الراهن السياسي .. حتى أمهد للحديث عن أمور السياسة وما يجري في كواليسها ودهاليسها، أحببت أن أكلمكم قليلاً عن هذا المفهوم، الذي اعتراه وللاسف الشديد كثير من التضليل وكثير من التعميم والتجهيل للناس، حتى ينفروا منها.
واستطاع أعداء الامة من الغرب (الكافر) أن يضرب في بلادنا نموذجاً سيئاً للعمل السياسي يمارسوه الساسة على طريقتهم. فاصبح شائعاً عند الناس بان السياسة هي (لعبة قذرة) وبأنها .. عمل المتنطعين والمتبطلين والمرتزقة من الساسة.
ولذلك كان لابد من وقفة عن مفهوم السياسة.
السياسة أصلها في لغة العرب من ساس يسوس سياسة. وكلنا نعرف الذي يهتم بشؤون الفرس يسمى سايس، وهو سياسي إذن، لأنه يهتم بشؤون فرسه ونظافتها وتدريبها وعلاجها كل ما يتعلق بشؤون فرسه.
إذن أصلها في اللغة موجود على هذا المعني الذي يقوم بالاهتمام بشؤون نفسك والآخرين: أسرتك ومن حولك، والناس .. إذن لها أصل عندنا، وأصل طيب لأن الإنسان الذي يهتم بشؤون نفسه ويهندمها وينظفها ويتطيب، عند الناس محبوب ومقبول.
والشخص الذي يهتم بأهله واسرته ويحسن رعايته شخص محمود ومقبول وأرقاهم وأعلى درجة من يهتم بجيرانه وأهل منطقته وأهله وقبيلته وعشريته؛ يهتم بشؤون الناس من حيث هم. إذن هو أعلى الناس درجة.
إذن، في أصلها أصل طيب ومعنى مقبول ومحمود.
بل أقول وبالفم الملئان: السياسة حرفة الأنبياء وعمل الصالحين.
الله عز وجل يقول - أعوذ بالله من الشيطان الرجيم - : (وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله...) يعني رسول ياتي بالأوامر والنواهي للناس .. ليرعى شؤونهم بما يصلح أحوالهم ويجعلهم أزكياء في الدنيا وعند الله عزل وجل من المرضين.
وما أُرسل الرسول بالأوامر والنواهي إلا ليطاع. إذن، هو يسوس أمر رعيته، وأمر قومه بالأوامر والنواهي الربانية التي تأتي من عند الله عز وجل، بما يصلح أحوالهم ومعاشهم في الدنيا ويحسن عاقبتهم في الآخرة.
لذلك... ومن ذلك قول النبي (ص) في صحيح مسلم عن أبي حازم: قال: قاعدت أبا هريرة خمس سنين فسمعته يحدث عن النبي (ص) أنه قال: كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء. كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه فلا نبي بعدي فستكون خلفاء فتكثر.
إذن النبي (ص) وصف عمل الأنبياء والمرسلين في أقوامهم بأنهم كانوا يسوسون أقوامهم سياسة.... إذن هي حرفة الأنبياء - كما نقول - وعمل الصالحين، لأن أمثل الناس طريقة هم أنبياء الله المرسلون، وأحسن الناس سمتاً وهدياً الذي يتبع المرسلين.
ولذلك هي عمل الصالحين منا .. من يسير على هدي الأنبياء وطريقتهم .. فيأمرون الناس وينهون ويدعونهم إلى ما دعا إليه الأنبياء والمرسلين.
لذلك .... بالسياسة ترتقي الشعوب وتنهض .. وبسوء الرعاية تنحط الشعوب وتتخلف.
ولذلك إن أحسن الساسة سياسة رعيتهم، وكانوا على طريقة النبي (ص) لسمو بنا وارتقوا. ولكن إذا ساسونا بأفكار ومفاهيم... منحطة.. انحطوا بنا.
ولذلك ... كان لابد من الاهتمام بأمور السياسة، وأحوال الساسة، وأن نتعرف على ذلك كله حتى ندلو بدلونا (وأن لا نكون مستغفلين).. كيف؟
الآن.. الذي يطرق بابك .. يدق عليك الباب ويطلب منك أن تدفع مال.. عوائد مثلاً.
والذي يقطع عليك الطريق . يقوم بإيقاف سيارتك ويجعلك تدفع رسوم..
والذي يأتي إليك في المتجر ويطلب منك ضريبة ويطلب منك رخصة ويطلب منك عوائد... ويطلب منك...
من أين له كل ذلك؟
ما كان له أن يفعل ذلك لو لا وجود من شرع له ذلك وسنّ له قانون بموجبه يفعل ذلك........................
إذن، من المفترض أن كل أحد منا عندما يسمع أن هناك اجتماع للساسة وأن هناك انعقاد للبرلمان ..وأن الحكومة تدعو إلى لقاء أو مفاوضات ... أو كذا..
علينا أن نتحسس جيوبنا ... وأن نتحسس رؤوسنا ... لأن في كل ذلك علاقة بحياتنا وبمالنا وبمعاشنا وبأحوالنا جميعاً.............
الذي فصل جنوب السودان .. والذي أوصل السودان إلى الحالة التي نعيشها الآن .. أليس هم الساسة، وبأعمال سياسية وبأفكار سياسية..
ترى بأن الناس يتميزون عن بعضهم البعض بالجنس واللون...ففرقوا بين أهل السودان .. قالوا أهل الجنوب لا يشبهوننا ..
كهذا الساقط الذي يقول .. كهذه الدعوة الساقطة ..التي أوصلتنا إلى أن أوجدت بغض وشحناء وبغضاء بين أهل هذه البلاد.....
إذن، السياسة وعمل الساسة ينعكس على حياتنا بشكل مباشر. ولا يعقل لأحد يعلم مثل هذه الحقيقة، يغفل عن العمل السياسي أو عن أقوال الساسة وأعمالهم
خاصةً .. خاصةً إذا تولى أمورنا وطغى على ساستنا فكر منحرف يقوم على عقيدة فاسدة وباطلة، عقيدة فصل الدين عن الحياة، ومنها أن السياسة فن الممكن، وبان السياسة تقوم على المداهنة والمراوغة والغش والخداع وأن السياسة ارتزاق.
على أمثال هؤلاء أن نضع أعيننا وأن نرصد كل حركة وقول وفعل لهم، لأنهم بالقطع لن يأتوننا بخير.
ما دام هذا سمتهم وتلك فكرتهم التي على أساسها يتصدون لرعاية شؤوننا ...
ولذلك افسدوا علينا حياتنا كلها... أفقروا أهل البلاد وأوجدوا الشحناء والبغضاء حتى بين المسلمين!
فاصبح المسلم يترك عقيدة الإسلام ويتكلم بلسان قبلي او جهوي أو عرقي .... يباغض به ويشاحن بينه وبين أخيه المسلم.
كل ذلك بسبب الأفكار السياسة النتنة التي سعى هذا النظام ومن خلفه هذه الجيوش من الساسة الذين يسرون على طريقة الغرب، فأوجدوا هذه الحالة من الاحتراب بين أهل هذه البلاد.
هذه مقدمة كان لابد منها. حتى إذا ما تكلمنا عن أمور وأحوال ... ما يسمى بمشروع الحوار الوطني القائم الآن .. حتى لا تملوا الحديث عنه وتعرفوا أن الذي يجري منذ العام الماضي ومنذ أشهر، هو سينعكس بشكل مباشر على حياتنا وعلى أسرنا وعلى مجتمعنا وعلى بلادنا...بل وعلى أمتنا.
من الذي دعا للحوار ... الحوار الوطني .. المزعوم؟ قالوا حوار وطني؟ من الذي دعا له؟ ومن خلفه وماذا يراد منه؟
الذي يتابع عمل الساسة ويرصد .. علم علم اليقين .. أن ذلك إنما جاء بدعوة (الكفار) .. المتسلطين على بلادنا الطامعين في ثرواتنا الحريصين على أن يقضوا على هويتنا وأن يمسخوا شخصيتنا الإسلامية وأن يصبغونا بصبغة ليست من الإسلام فيها شيء.
في مطلع العام أو في شهر مارس 2013 ... تقريباً في مثل هذا اليوم تحديداً... 26 من مارس 2013 ... قبل 3 سنوات من اليوم، عقد النائب الأول لرئيس الجمهورية وقتها – علي عثمان – مؤتمراً صحفياً في القصر الجمهوري. وهذا المؤتمر الصحفي قد جاء بعد الزيارة الغامضة التي اختفى فيها النائب الأول لفترة طويلة من الزمان خارج البلاد. لم يكن معلناً أين هو؟ قالوا في تركيا ثم ظهر في ألمانيا وغيرها، الله أعلم أين كان وبمن التقى؟ ولكن الذي نقطع به ونجزم .. أنه ما كان إلا في أحضان الغرب (الكافر) عدو الأمة..
وخرج ذلك عبر الكلام الذي قاله في ذلك المؤتمر الصحفي ..
أولاً تكلم عنه أنه لابد للناس في السودان من (حوار وطني جامع)! شوفوا الكلام (حوار وطني) !!
ثم تكلم عن أن قادة الحركة الشعبية ومجرمي التمرد ليس لأحد من أهل السودان الآن أن يعيب عليهم أن يتكلموا في شؤون كل السودان!
لأن ذلك يعتبر استحقاق دستوري لهم، بموجب اتفاقية نيفاشا! عرمان ولا مالك عقار ولا غيره ... الكلام من يا جماعة من 2013
ثم قال أن قضية الشريعة الإسلامية يمكن أن تخضع (لرأي أهل السودان) ليقرروا بماذا يحكم وكيف يحكم السودان.
ما عايزين شريعة خلوا الشريعة، الكلام دا في 2013 ... في المؤتمر الصحفي بتاعه.
وتكلم عن الوحدة بين أقاليم السودان (الطوعية) ..لكل إقليم في السودان أن يقرر ..ولكل أهل إقليم أو شعب من شعوب أهل السودان أن يقرروا.
لفظة (شعب) هذه جديدة.. زمان يتكلمون عن الشعب السوداني، ثم يتكلمون عن شعوب بموجب الاتفاقيات التي وقعت منها الآن يتكلموا عن شعب المنطقتين في بروتكول النيل الأزرق وجنوب كردفان.... شعبي المنطقتين ..ويتكلموا عن شعب دارفور.. كما تكلموا عن شعب الجنوب .. من قبل .. وانتهى الأمر بفصل جنوب السودان.
يوم 27 مارس .. اليوم التالي.. قدم وفد الحركة الشعبية الشمال - ياسر عرمان - في الامم المتحدة.. وثيقة فاجأ بها الجميع!
طالب فيها بكلام يتكلم عن كل السودان..
البند الأول: يتكلم عن وقف الحرب
البند الثاني مباشرة يتكلم عن أن يكون الاتفاق بتاع الدوحة هو الأساس لحل كل قضايا السودان.
ح نجي للكلام دا.
في 13 أغسطس 2013 .. عقد معهد السلام الأمريكي .. في أمريكا.. وقدم في المعهد ورقة ..قدمها مستر ليمان.. من لا يعرف ليمان .. عشان نعرف نحن قاعدين نتعامل مع شنو؟
ليمان كان هو رئيس الوفد الأمريكي في مفاوضات نيفاشا..!!
وبعد أن أكمل مهتمه الإجرامية في نيفاشا وتم التوقيع عليها.. عين مبعوث للحكومة الأمريكية في شمال السودان وجنوب السودان!
ولعلمكم معهد السلام الأمريكي هو الذي صاغ الاتفاقية بتاعت نيفاشا نفسها...
في الوثيقة التي قدمت مستر ليمان وجنون كيمان .. كيمان هو المسؤول بتاع معهد السلام عن القرن الأفريقي وشرق أفريقيا..
تكلموا فيها عن .. بالنص قالوا على أن على الناس أن يدخلوا في (حوار وطني حقيقي في السودان) ديل هم القالوا الكلام دا في أغسطس 2013.......................... لا يستثني أحد .. حوار وطني حقيقي ولا يستثني أحد .. نفس العبارات التي تحدث بها مقدم الندوة أن رئيس الجمهورية قال حوار وطني حقيقي (حقنا) قال ..جاء بأمر الشعب.. وأن مخرجات الحوار هي مقدسات لا يمكن التنازل عنها لأنها جاءت بأمر الشعب السوداني...كاذب .. جاءت بالدعوة الأمريكية وفي أغسطس معهد السلام قدم الورقة وقالواعلينا ان ندخل في الحوار
وفي يناير 2015 زار القس اللعين جيمي كارتر السودان.. والتقى رئيس الجمهورية... بعد 6 أيام مباشرة من لقاء جيمي كارتر جاء خطاب الوثبة الذي دعا فيه رئيس الجمهورية انطلاق الحوار الوطني في الخرطوم.. هل أدركتم من وراء الحوار ومن الذي دعا له؟
للعلم .. جيمي كارتر هو نفسه الذي كان حاضر في الخرطوم وجوبا وعنتبي ونيروبي واديس وكمبالا 1987 – 1988 – 1989 ...ما غادر المنطقة إطلاقاً ... وظل هو الراعي لحكومة الإنقاذ بشكل مستمر ...حتى أن زياراته لم تنقطع عن السودان حتى تم الإعلان عن قيام حكومة الإنقاذ في السودان!!!
في 1988 جيمي كارتر القسيس .. وبعدين جون دانفورث الذي كتب معهم بروتوكولات نيفاشا وابيي ... القسيس جون دانفورث في 1988 عقدوا في لومي مؤتمر لمجمع الكنائس السودانية ومجمع الكنائس الأفريقية .. قدم مجمع الكنائس السودانية ورقة في مؤتمر لومي ... قال في الورقة...- مفاجأة - الورقة اسمها ((إنقاذ السودان)) = ورقة مجمع الكنائس السودانية .. اسمها إنقاذ السودان؟!!
أبرز نقطة فيها دعا مجمع الكنائس الأفريقية ((بأن يُعمل على إخراج العرب والمسلمين من السودان كما أخرجوا من الأندلس.))
وفي 1989 جاءت حكومة الإنقاذ ..(مسمى الورقة) ... وطلع شعار الحركة الشعبية (إخراج العرب والمسلمين من السودان كما أخرجوا من الأندلس) .......... تطبيق وتنفيذ عملي للورقة التي قدمت برعايته. ولذلك منذ أعلن الرئيس في مطلع 2014 .. الحوار الوطني .. اجتمعوا الجماعة والتقوا في الحوار .. شنو المخرجات التي يتكلمون عنها في الحوار؟
سمعتوا أنهم الآن جاؤوا ليناقشوا هوية السودان؟
يعني نحن عايزين نراجع قصة الإسلام دي نفسها ... لأنه ما في مسلم بسألوه عن وهيته..
أول ما دخلت في عقد [لا إله إلا الله محمد رسول الله]... معناه أنت قد نزعت عن نفسك أي ثوب.. أو أي لباس ..ولبست لباس واحد هو لباس لا إله إلا الله محمد رسول الله... بعدها لا يمكن (أن ترتد) وتتمسى بأنك عربي .. أفريقي .. زنجي .. سوداني .. لا يصلح مع ذلك .. لأن الإسلام يعلو ولا يعلى عليه.. فكيف مسلم يجي جاين يناقشونا في هويتنا وأن يحددوا هويتنا ..عشان ينزعوا عنا ثوب الإسلام ويلبسونا ثوب عروبة أو ثوب سودانية أو ثوب افريقية ... كيف يكون ذلك؟ إنا لله وإنا إليه راجعون!
تكلموا عن هويتنا .. وعشاان كدا سمعناهم بتكلموا عن التطبيع مع اسرائيل ... وخرج وزير الخارجية مباشرة والتقط الكلام لانه أصلاً لم يجمعوا إلا السواقط في أروقة الحوار .. لانهم لا يريدوا لهذا الحوار إلا أن يكون على مستوى الإرادة الأمريكية الطامعة في بلادنا...
ونوري هم عايزين شنو؟
طوالي وزير الخارجية قال ما في مانع قال نحن مستعدين نناقش موضوع التطبيع مع اسرائيل!
وطلع وكيل وزارة الخارجية مباشرة بعد الكلام دا.. قال (السودان ليست لها دين)!!!
عرفتوا الجماعة عايزين منكم شنو؟
عايزين سودان تُسقط فيه..راية الإسلام .. وتُرفع فيه راية واحدة علمانية صارخة = لادينية = كفرانية = لا مقام فيها لدين.
هذا ما تريده الإرادة الأمريكية لأهل السودان ..ولكل المسلمين ... أن ننزع عن أنفسنا ثوب الإسلام .. وأن ندخل في بيت الطاعة الأمريكية .. نعيش (عبيد) عند أمريكا .. نلبي رغباتها وحاجاتها فقط .. كما يفعل الساسة عندنا والحكام في السودان (ربهم الأعلى أمريكا وقبلتهم البيت الأبيض) .. الوفود تترأ في العامين الماضيين .. أرتال من القادة والساسة .. قادة شعبيين وزعماء عشائر ..حتى مشايخ الطرق الصوفية .. يأمموا شطر البيت الأبيض الأمريكي .. ما سمعنا قبلوا على حج ولا مشوا ليهم عمرة .. بس البيت الأبيض الأمريكي... فاصبح حجهم عند الشيطان الأكبر أمريكا .. ليتلقوا الأوامر منها ليعملوا على إنفاذها في بلادنا ... ولذلك هذه مسؤولية عظيمة في أعناقنا ... هم يريدوا أن يطمسوا هويتكم وعقيدتكم .. فيجب أن نتصدى لهذا المشروع ..
والهدف الثاني .. أن يمزقوا ما تبقى من السودان ... رئيس الجمهورية نفسه – بلا حياء – قال أن السودان يتعرض لمؤامرة كبرى ..لتفتيت ... تبدأ بفصل جنوب السودان وتقودها أمريكا! ثم مضى في تنفيذ ما تريده امريكا ووقع على نيفاشا ثم رعى إنشاء دويلة في الجنوب ثم رعى الاستفتاء ثم بارك ميلاد الدولة ثم عمل على احتضانها ورعايتها حتى أصبحت غول يكاد أن يبتلعنا بدعمها للحركات المتمردة وإيوائها الحركات المسلحة التي تقودها حربها الآن.... ثم الآن يريدوا أن يكملوا باقي المخطط في تفتيت ما تبقى من السودان .. (عبر مخرجات الحوار دا..)
قبيل ...نرجع لكلام علي عثمان الذي تحدث به في مؤتمره الصحفي في 2013 .. عن الوحدة الطوعية بين أقاليم السودان .. يا جماعة هي نفسها (وثيقة الفجر الجديد) !! التي قالوا فيها بالنص أن أول حاجة في موضوع العلمانية دا ..عشان نقضى على الإسلام ..قالوا والله نحن بنطالب بالعودة 4000 سنة إلى الأعراف والعادات والتقاليد والثقافة السودانية قبل 4000 سنة ...قبل الإسلام !!
وعندما تحدثوا عن وحدة البلاد .. قالوا لابد من اعتماد الوحدة الطوعية. نفس الكلام نفس اللسان.
أنا أختم بنقطة واحدة: أنه يا إخوان .. من يسلم أمره للعدو .. للكافر .. لا يرجى منه خير! ومن يؤسس بنيانه على شفا جرف هارٍ على فكرة عقائدية أو فكرة سياسية .. زي الجرف المنهار.. دا بناء لا يستقيم.. أي عقيدة بتاعت كفر نبني عليها وأي رؤية غير الإسلام نبني عليها مشروع للحياة هو مشروع فاشل ولا يفضي بنا إلا إلى كارثة!
والله عز وجل قوله الفصل قال: (إن الكافرين كانوا لكم عدواً مبيناً)
الآن أروقة الحوار لا ينقطع العدو الشيطان هذا ... ليمان .. نفسه .. الذي دعا للحوار أول ما قالوا أنهم فرغوا من الجلسات وتوصلوا إلى مخرجاته .. وفي نفس الوقت الذي يقول فيه رئيس الجمهورية .. أنه حوار سوداني ووطني .. كان ليمان جالس داخل قاعة الصداقة .. ويطوف على لجان الحوار .. يشرف عليها ليطمأن بأن المخرجات هي التي تريدها أمريكا ...
لذلك أيها الأحبة الأكارم.. الله عز وجل قد بين أن السير في أو التعلق في حبال الكافر هي خسران الدنيا والآخرة .. أجارنا الله وإياكم وبارك الله فيكم. والسلام عليكم ورحمة الله.
Post: #60 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Hamid Elsawi Date: 09-19-2016, 10:23 PM Parent: #58
الاسلوب العلمي لعلاج اي قضية يمر بمراحل متدرجة هي أولا: تحديد القضية موضوع البحث ثانيا:تجميع معلومات ثالثا:تحليل المعلومات رابعا: استخلاص النتائج انت بديت بالنتائج ودي طريقة تفكير غير سليمة (مقلوبة) حسب وجهة نظري الشخصية ومنتشرة كتير في السودان وسط عامة الناس كل زول عندو نتيجة في راسو عاز يقتش ليها عن ٍSupport حتي لو كان في المريخ اها انا شايف طريقة التفكير دي واحدة من ازمات البلد خاصة لمن تكون عند المثقفين و الكتاب و الادباء
الاسلوب العلمي لعلاج اي قضية يمر بمراحل متدرجة هي أولا: تحديد القضية موضوع البحث ثانيا:تجميع معلومات ثالثا:تحليل المعلومات رابعا: استخلاص النتائج انت بديت بالنتائج ودي طريقة تفكير غير سليمة (مقلوبة) حسب وجهة نظري الشخصية ومنتشرة كتير في السودان وسط عامة الناس كل زول عندو نتيجة في راسو عاز يقتش ليها عن ٍSupport حتي لو كان في المريخ تقدر تقول لي انهيار الاتحادالسوفيتي علاقتو شنو بي ازمات البلاد ؟؟؟؟؟؟
اها انا شايف طريقة التفكير دي واحدة من ازمات البلد خاصة لمن تكون عند المثقفين و الكتاب و الادباء
Post: #61 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Hamid Elsawi Date: 09-19-2016, 10:25 PM Parent: #60
_________ بالجنبة كدة سمعنا قبل مدة انك ح تشرفنا في كالقري هل مازلت تفكر في الموضوع ام صرفت النظر
Post: #62 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-19-2016, 11:23 PM Parent: #60
تحياتي استاذ محمد على طه الملك
Quote: ا ........ ((وضع الحزب الشيوعي ضمن معاقل الإزمة الراهنة فيه تعسف ورغبوية وتشفي لماذا ؟))أتفق معك أ ن هذا الربط أثار حميتك و الإخوة الذين تداخلوا معه ..مع احترامي لا أظن أن مراد الأخ حيدر كان يذهب للمعنى الذي بدا لك ..بقدر ما كان يعني أن استراتيجية الفكرة مركوزة على الصراع الطبقي .. .........الإسلام السياسي كتنظيم يحمل أيديولوجية هدفه السلطة ووسيلته أستغلال الدين بطريقة ميكافيلية ..كذلك الحال الشيوعية كتنظيم أيديولوجي هدفه السلطة ووسيلته استغلال الصراع الطبقى بطريقة ميكافيلية ..بالطبع لا أعنى التجربة السودانية ـ ولكن هذه نتائج ما أسفرت عنه تجارب حكمهما للشعوب حول العالم وليست افتراضا.. .
لاياعزيزي حيدر قاسم يتحدث تحديدا عن تجربة السودان الآن وفي الوقت الراهن ! ويتحدث عن دور الحزب الشيوعي في الأزمة الراهنة _ ماأثار حميتي هو الإنتقاء والتبسيط والتناول غير الموضوعي* لو كان الإخ حيدر يتحدث عن الفكر والإيدلوجيات والتاريخ السياسي والإنقلابات في السودان لقلنا نعم الحزب الشيوعي شارك في إنقلاب مايو وقامت بعض كوادره بإنقلاب هاشم العطاوهذه أخطاء مرفوضة ومدانة !! *ولكن الرصد التاريخي لايخضع هو للإنتقاء والرغبات الذاتية فالتاريخ يقول- أن زعيم حزب الأمة عبد الله خليل سلم السلطة لعبود وأن السيدين أيدا إنقلاب عبود!* والتاريخ يسجل في دفاتره بأن الأمة والآتحادي قاما بإنقلاب مدني عام 1965 ، الطائفية ليست بعيدة من طرح الإسلام السياسي بل متزاوجة معه فهي من قام مع الأخوان بحل الحزب الشيوعي وضرب اليسار بإسم الدين وإقامة ديكتاتورية مدنية خرقت الدستور وقوضت نظام فصل السلطات ! ** والقوي التقليدية أيضا قامت بإنقلاب ما عرف بالمرتزقة عام1976 حيث تم التسليح والتدريب في دولة أجنبية ! ** وحزب الأمة أيضا شارك حكم مايو الإنقلابي حيث أدي الصادق المهدي قسم الولاء و وأنخرط في الإتحاد الإشتراكي وشارك بعض كوادره في أجهزة مايو التنفيذية وكذلك فعل الختمية ! ثانيا الخلفية الفكرية - ديكتاتورية الطبقة العاملةإستنتاجات ماركس حول ديكتاتورية البولتاريا ليست ملزمة ومابني عليها رؤي الحزب الواحد والشمولية مرفوض وإعتقد أن الحزب الشيوعي السوداني تجاوز هذا بتثبيته علي الديموقراطية كخياروضرورة إستراتجية ودعوته للأنفتاح علي الفكر الإنساني ونبذ كل ما لايثبت صحته من إستنتاجات ماركس !* لو إنتقد الإخ حيدر المنهج الماركسي وإستنتاجات ماركس والتجارب الشيوعية لتداخلت مضيفا ومؤيد لكافة أوجه النقد الموضوعي ولو تحدث عن أوجه القصور والسلبيات في مسار الحزب الشيوعي لقلت أن هذا مايحتاجه الحزب الشيوعي ! ولكن أن تزعم أن الحزب الشيوعي ضلع أساسي في الأزمة الراهنة والحالية فهذا تعسف وتحامل! وكتبت مقتبسا ومعلقا
Quote: ا (( ملكية الدولة للقطاع العام لا يلغي الصراع حول الحقوق النقابية والمكتسبات وحقوق العاملينما تراه من ملكية عامة هو رأسمالية دولة !))أوافقك ولكن هل الأمر كذلك في الدول الشيوعية المالكة للقطاع العام ؟.
نعم هذه ينطبق علي تجاربالدول الشيوعية المالكة للقطاع العام وحتي تكتمل الصورة كنت أتمني أن تبدي رأيك في هذا
Quote: ا الطائفية ليست بعيدة من طرح الإسلام السياسي بل متزاوجة معه فهي من قام مع الأخوان بحل الحزب الشيوعي وضرب اليسار بإسم الدين وإقامة ديكتاتورية مدنية خرقت الدستور وقوضت نظام فصل السلطات ! وهي نفسها القوي التي تخلت عن رؤيتها الوطنية قبل أكتوبز لتتبني الإسلام السياسي والدستور الإسلام عام 1968 وتستمر علي هذالنهج بعد الإنتفاضة ( نهج صحوة وجمهورية إسلامية) يرفض طرف كوكادام ويرفض الطرف الاخرإتفاق الميرغني قرنق وتبقي كل هذه الأطراف قوانين سبتمبر البغيضة وهي حتي الان تصر علي الطرح الإسلاموي وتطبيق الشزيعة وذات ركائز الإسلام السياسي!ولسنا بحاجة للحديث بعضها عن مشاركة مع السلطة القائمة جزئيا أو كليا ........
..........
Post: #63 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-20-2016, 00:12 AM Parent: #62
شكرا أستاذ كمال .. (( الطائفية ليست بعيدة من طرح الإسلام السياسي بل متزاوجة معه فهي من قام مع الأخوان بحل الحزب الشيوعي وضرب اليسار بإسم الدين وإقامة ديكتاتورية مدنية )) نعم دا كلو حصل بس دكتاتورية مدنية دي ياها ( السلفية الاصطلاحية ) التى تحنط لغة اليسار وهي ضمن ما عناه الأخ حيدر على حد فهمي .. وقائع التاريخ بتقول الحصل ما قوض أسس التبادل السلمي للسلطة .. بل الحصل إنو غضبة اليسار من هذا التصرف الغير دستوري دفعهم لخطأ أكبر وافدح قوض التداول السلمي باكمله وخلّف كوارث مشهوده . ممكن نقول علي ذلك التصرف إساءة استخدام السلطة لكن دكتاتورية مرة واحدة أبدا.. لإنو في النهاية بعد انقضاء الفترة المحددة كانوا سوف يعودون لصناديق الاقتراع بما فيهم الحزب الشيوعي.. أنا قبيل قلت ما عيب نخطئ ونتعلم بس العيب الإصرار على الخطأ.
Post: #64 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 01:35 AM Parent: #63
(( ولكوني من أبناء هذا السودان, ولإحساسي بضرورة أن أتحمل ما يليني من مسئولية, فقد تولى جهدي جهة البيان والحديث عن معاقل الأزمة كما أراها, دون أن أتوهم أن شهادتي هنا لا يعتورها خطأ ولا يمسها باطل. فقط أني صادق فيما قلت, وإن يصح الوطن فما أهون أن أكون مخطئا)) كملت المنطق يا حيدر .. كل سنة وأنت طيب
شكرا أخي محمد على طه الملك على كلماتك عاليه, فثمة جُدُر لا بد وأن تُنخر وثمة أصنام لا بد وأن تجلس. ليس إستجابة لصرف رغبوي من عندي, لكنها مسيرة التاريخ والذي حتى عندما ينخفض إلى الأسوا, فتلك إمارة صعوده نحو الأحسن. فلا تهمني كثيرا تلك الجلبة ومحاولات لي عنق الحقيقة وإعادة حقن التاريخ في عُلب الماضي الهتكة ... فهذا ... محال. وهذا لن يحدث ... بل الذي يحدث على الأرض هو أن الجماهير وبمقادير وسعها وسلامة حسها تحدث التغيير الذي ترتجي, مهما طال المسير ومهما عزت التضحيات لاحظ ... أن كل المتداخلين هنا أمنوا على صحة أن الإسلام السياسي المستبد والعنصرية هي من معاقل أزمة السودان. معناها لحد هنا {أنا} كويس ورياضيا مريت في إختبار صحة زعمي أو تقديري بنسبة تلتين من تلاتة. مش دي حاجة كويسة وتشي ببسط موضوعي في أرجحيته. ومش بي كده ممكن على الأقل الناس تركز على ما هو متفق عليه, وعلى حسب أهيمته وكما حددتها في تراتبية المسئولية في مثلث برمودا هذا. مش كان أفضل يتدافع الحوار حول مسألة الإسلام السياسي والعنصرية لترتفع أكثر وأكثر حصائل الحوار وتتحد بمحاوره {الجوهرية} لنهدي شعبنا مشروعات حلول لأغلب وأعتى ما يعانيه اليوم؟ لكن أنظر كيف قلب أخواننا الشيوعيين ومشايعيهم ظهر المجن؟ وكيف حولوا هذا البوست إلى معسكر تضامن مع الشيوعية... فهذه هي {الأحادية} التي تقصم ظهر البعير الوطني, وهذه هي الشمولية التي نحاول أن نتفاداها ونحن نخوض معركة فاصلة لأجل الديمقراطية
Post: #66 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 01:53 AM Parent: #64
(والله يا(حيدروهم) تراك بفكرك روح (للست) خليها تسمع شكرك تديك مال كتير و(الانقاذ) ترفع ذكرك تصبح عمدة فوق روسينا تخلف حكرك)
هذه مقطوفة من رائعة العبادي؛ في ملحمته الشهيرة ريا وطه... وطبعا لا تفوت على ذهن الحصيف ان هنالك بعض التحويرات لتقريب المعنى؛ لهذا الحيدر الذي يملانا فقر كل يوم؛ بيد عمرو لا بيده؛ فالرجل في النهاية رايحلو في الموية؛ والله انا ارثى لحاله فهو يتدرج كل يوم نحو الهاوية؛ تلك السحيقة ومناسبتها-اي المقطوفة- عندما تحدث اشترا زي حيدر دا قائلا ( انا عندي العرب بريا اخير نفداها) وحيدر من شدة تقلصه يود ان يفدي نفسه؛ في الوكت اللي بموت فيها الوطن كل يوم؛ بل كل ساعة بالاسهالات؛ وبالكوليرات؛ وبالغبن ... بئس الطالب والمطلوب...
عبدالمنعم الطيب حسن ... تسلم,
لم أجد في عاليه {موضوع} للحوار, والذي عداه أعف عنه. فقط أتركه لضميرك ولعقول القراء ... وسلام
Post: #65 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-20-2016, 01:44 AM Parent: #63
ا لأستاذ الأستاذ محمد على طه الملك ... كتب مشكورا
Quote: نعم دا كلو حصل بس دكتاتورية مدنية دي ياها ( السلفية الاصطلاحية ) التى تحنط لغة اليسار وهي ضمن ما عناه الأخ حيدر على حد فهمي ..وقائع التاريخ بتقول الحصل ما قوض أسس التبادل السلمي للسلطة ..بل الحصل إنو غضبة اليسار من هذا التصرف الغير دستوري دفعهم لخطأ أكبر وافدح قوض التداول السلمي باكمله وخلّف كوارث مشهوده .ممكن نقول علي ذلك التصرف إساءة استخدام السلطة لكن دكتاتورية مرة واحدة أبدا..لإنو في النهاية بعد انقضاء الفترة المحددة كانوا سوف يعودون لصناديق الاقتراع بما فيهم الحزب الشيوعي..أنا قبيل قلت ما عيب نخطئ ونتعلم بس العيب الإصرار على الخطأ.
لا ياعزيزي دا تبسيط مخل وقفز علي أحداث التاريخ !ماحدث في 1965 هو إنقلاب مدني وديكتاتورية مدنية كاملة الدسم ! حينما أقول إنه إنقلاب مدني وديكتاتورية مدنية فأني أعني ما أقول فأنا أقول هذا إستناداعلي وقائع التاريخ وأسس العلوم السياسة إنت قائل الإنقلاب دا مارشات عسكرية وبس؟ طرد نواب حزب سياسي وحله إجر أ قوض الدستور وأغتال مبدأ التداول السلمي للسلطة ورفض الإنصياع لأحكام القضاء يعني نسف المبدأ الديموقراطي الأساسي فصل السلطاتوضبطها ( سلطة التنفيذ والقضاء والتشريع ) ماحدث من إبعاد لنواب منتخبين وخرق الدستور والتغول علي نظام فصل السلطات هو إنقلاب علي الدستور والنظام الديموقراطي ! * نعم مشاركة الشيوعيين في مايو أو تأييدها كان خطأ مرفوض بغض النظر عن مسألةطرد نواب الحزب الشيوعي ! تقول
Quote: ا في النهاية بعد انقضاء الفترة المحددة كانوا سوف يعودون لصناديق الاقتراع بما فيهم الحزب الشيوعي..ا.
. كلام خاطئ تماما والدليل إنه لم يسمح للحزب الشيوعي بخوض إنتخابات 1968 ودخل بعض أفراده بصفتهم مستقليين يبدو أنك لم تطلع علي حيثياث قرار البرلمان والذي قضي ب حل الحزب الشيوعي. - ضد طرد النواب الشيوعيين.وتعديل الدستور( بصورة غير دستورية ) راجع
Quote: ا بعد ذلك تم إتخاذ قرار في الجمعية التأسيسية في جلستها بتاريخ 25/11/1965م، بحل الحزب الشيوعي. وتعديل الدستور لطرد نوابه من البرلمان ، والنواب الشيوعيون الذين تم طردهم هم: حسن الطاهر زروق، عزالدين علي عامر، محمد ابراهيم نقد، عمر مصطفى المكي، الرشيد نايل، الطاهر عبدالباسط،، عبد الرحمن الوسيلة، احمد سليمان، جوزيف قرنق. بعد ذلك كما هو معلوم رفع الحزب الشيوعي ثلاث قضايا دستورية: اولا: ضد تعديل الدستور. ثانيا: ضد حل الحزب الشيوعي. ثالثا: ضد طرد النواب الشيوعيين. وبعد سنة كاملة تقريبا، ومع نهاية سنة 1966، أعلن صلاح حسن، قاضي المحكمة العليا، أن الحريات في المادة الخامسة في الدستور لا يجوز تعديلها. وان كل ما حدث كأن لم يحدث. لكن، عارض قادة الاحزاب الثلاثة، الامة والاتحادي والاخوان المسلمين، قرار المحكمة العليا.
..... المصدر سودانايل * بمناسبة الإنقلابات راجع قولي
Quote: ا ولكن الرصد التاريخي لايخضع هو للإنتقاء والرغبات الذاتية فالتاريخ يقول- أن زعيم حزب الأمة عبد الله خليل سلم السلطة لعبود وأن السيدين أيدا إنقلاب عبود!* والتاريخ يسجل في دفاتره بأن الأمة والآتحادي قاما بإنقلاب مدني عام 1965 ، الطائفية ليست بعيدة من طرح الإسلام السياسي بل متزاوجة معه فهي من قام مع الأخوان بحل الحزب الشيوعي وضرب اليسار بإسم الدين وإقامة ديكتاتورية مدنية خرقت الدستور وقوضت نظام فصل السلطات ! ** والقوي التقليدية أيضا قامت بإنقلاب ما عرف بالمرتزقة عام1976 حيث تم التسليح والتدريب في دولة أجنبية ! ** وحزب الأمة أيضا شارك حكم مايو الإنقلابي حيث أدي الصادق المهدي قسم الولاء و وأنخرط في الإتحاد الإشتراكي وشارك بعض كوادره في أجهزة مايو التنفيذية وكذلك فعل الختمية !
.....وعن تزاوج الأحزاب الطائفية والتقليدية والإسلام السياسي راجع
Quote: ا الطائفية ليست بعيدة من طرح الإسلام السياسي بل متزاوجة معه فهي من قام مع الأخوان بحل الحزب الشيوعي وضرب اليسار بإسم الدين وإقامة ديكتاتورية مدنية خرقت الدستور وقوضت نظام فصل السلطات ! وهي نفسها القوي التي تخلت عن رؤيتها الوطنية قبل أكتوبز لتتبني الإسلام السياسي والدستور الإسلام عام 1968 وتستمر علي هذالنهج بعد الإنتفاضة ( نهج صحوة وجمهورية إسلامية) يرفض طرف كوكادام ويرفض الطرف الاخرإتفاق الميرغني قرنق وتبقي كل هذه الأطراف قوانين سبتمبر البغيضة وهي حتي الان تصر علي الطرح الإسلاموي وتطبيق الشزيعة وذات ركائز الإسلام السياسي!ولسنا بحاجة للحديث بعضها عن مشاركة مع السلطة القائمة جزئيا أو كليا ........
.........
Post: #67 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-20-2016, 01:57 AM Parent: #65
ا لأستاذ الأستاذ محمد على طه الملك ... كتب
Quote: مأخذي هو محاولة الربط بين موقف الاخ حيد الأخير من الحوار واعتباره الدافع نحو مصفوفته لتفسير الأزمة ....
......... محاولة الربط مابين طرح الأخ حيدر قاسم ـ قام به حيدر بنفسه فبعد ما أفاض في الحديث عن مكامن ومعاقل الأزمة ذكر وبالحرف الواحد عن حل الأزمة
Quote: فالحل يا كمال عباس, أرجو أن ينهض من أغوارحوار الوثبة, مقرونا بخارطة الطريق, مفتوحا علىكل صدر وكيان سوداني, ملحوقا بكل أدب إيجابيفي تاريخ التحوارات السودانية على قيد السياسة..
...... علما بأن حوار الوثبة طرفه المنظم والممول وهو الضلع الوتر في مثلث الأزمة بل هو الضلع الذي يتزواج ويتمازج مع الضلع الثاني في الأزمة إي العنصرية ( المؤتمر الوطني هو صاحب مثلث حمدي ـ ـ الجهوي والعنصري ــ ورئسه هو من صدر عنه حديث الغرباوية ومن كان يطلق علي ـ علي الحاج الفريخ بحسب إفادة عراب الإنقاذ وهو من فاقم القبلية بشهاده الجميعابي !) ؟* المؤتمر بكل هذه الذي دمغه به حيدر ـ أنه يسعي للتصاهر مع الإسلام (للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره) أنه يسعي وبحسب رؤيتك وقراءتك لإجل الخلود والديمومة في عرش السلطة وكنز الثروة والريادة فكيف يقبل بحوار ينزع عنه وهج السلطة وبريق الثروة ؟
Post: #68 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 02:36 AM Parent: #65
ما في فكرة ناجزة كلية الصحة
أبوبكر صالح ... تسلم,
مالك جايي قايم سداري, قول يا لطيف والموضوع عادي.
لو متذكر إصدارا ت كارل ماركس الغليدة ديك, وبها أغلفة بنية سميكة وغالبا ما كانت تصدر عن {دار التقدم, بموسكو} الطبعة العربية, ولما تفتح المجلد بتلقى على طول صور ماركس وإنجلز وليين ... ولما تمشي الصفحة التانية بتلقى ما يشبه الإهداء ... وهو عبارة مكررة تقول {نهج ماركسي كلي الصحة} دي طبعا محاولة لتذكيرك بماضيكم الذي تصرون على أن تجعلوه حاضركم ومستقبلكم... فهذه العبارة موجودة زي باسم الله الرحمن الرحيم في صدارة مكتوبات شيوعية. فما رأيك؟ هل تعتقد أن نهج ماركس كلي الصحة؟ وهذا على مستوى وضع الأمر الأهم على مائدة الحوار, مسألة الفكر. أما مسألة اللغة دي فلكل زول طريقتو ونمط كتابته, فكيف تلومني في شأن هو جزء من شخصيتي وطريقتي ونمط تربيتي وتحصيلي وحياتي؟ وما الفرق بين {كلي الصحة, لدى ماركس} وبين {كلية الصحة, لدي}؟؟؟ وإن يقصر علمك بما يكتبه آخرون, فكيف تصنع من {ضعفك اللغوي} قاعدة هجوم على من لا تفهم لغتهم. ما تتواضع ياخ وأقرا ... بل ... وأسال, ولما ليس للمعرفة ساحل ولما فوق كل زي علم ... عليم. أعتقد أن الأمر ليس مسألة لغة ومفردات, إنما هي إحتقان {آيدلوجي} قبالة خصم {طبقي} فما يبقى من بعد وما يذر؟؟
Post: #69 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 03:45 AM Parent: #68
ما المقصود بالمجتمع الدولي هنا؟ هل هو الدول الغربية امريكا و حلفاءها؟ اذا كان هؤلاء هم المقصودين فيجوز وصف امريكا بالامبريالية
أبوبكر صالح ... تسلم,
أها بدت {الخرخرة} وسريعا هكذا. لاحظوا أخونا أبوبكر إستثني الدول الغربية وحلفائها من نعت {الإمبريالية} وتركه لحسب غيظه الشيوعية وقفا على أمريكا ... ياخ تخ, فهؤلاء يمثلون كتلة واحدة متحدة ولحد كبير جدا, كتلة تضمها عهود تاريخية, من خضم الحرب العالمية التانية وللآن وللمستقبل المنظور. كتلة يضمها حلف الناتو العسكري ومتفقات جوهرية على مستوى السياسة والإقتصاد ومشترك الثقافة ونمط البنية الاجتماعية ... فهذا {حوش} واحد, وهؤلاء هم أهل الديمقراطية كما نشأت وترعرت في كنفهم. بل وهؤلاء ما يتطلع شعبنا في السودان ليكون مثلهم, ديمقراطية وعدلا وشفافية ونماء وعلما وعقلا وتحاشدا غير متناهي نحو الأفضل والأجمل والأسهل
وهؤلاء ... برفقة دول ومجتمعات في كل كرتنا الأرضية يمثلون مركز ثقل لا يمكن إلا إعتباره. مركز ثقل يضم حتى الصين الشيورأسمالية, بل وحتى كوبا وهي تبدأ في طي اللحاف الشيوعي البالي ومعانقة اليانكي مرة وإلى الأبد. يتوفر في حضرة هذا القوام {الغربي} كل شعوب منطقتنا الأفريقية والشرق أوسطية. من سعودية وخليج وإيران وعدن وترك وشام وشمال أفريقي يموت أبناءه من أجل الوصول إلى جنوب أوربي, وزهر ربيع أفريقي دافق في جنوب افريقيا يتوالي مع خصائص التسامح ومع مزيد من الذهب ومن الديمقراطية والتقدم. وعلى صعيد شمال آسيا تربض اليابان وكوريا الجنوبية في كنف من أعطوهم أملا بعد دمار, ومن أعانوهم على تجاوز أزمة الحرب العالمية الثانية بكل فداحاتها وضحاياها ومراراتها, وفي جنوب آسيا تقبع الهند كأعتى الجمهوريات الديمقراطيات في العالم الثالث فنيا, وكأكبر دولة ديمقراطية لجهة السكان على مستوى العالم. بل حتى روسيا {العنيدة} بقيادة بوتين, تشارك في مائدة العصر بما يتيسر من الهامش الذي لا تسيطر عليه العقلية القومية الروسية البوتينية
فنحن إذن ... في مواجهة حقيقة جوهرية, قوامها أن أمريكا وحلفاءها في الغرب والشرق يمثلون المجتمع الدولي, الذي نحتاج في سودان اليوم أن يكون قريبا منا, بل وأن يساعدنا في تجاوز عسر أمرنا. بل وأن يمد لنا يد العون ونحن على أعتاب العبور إلى فضاء غير. يقنع بهذا الطرح كل طيوف القوى السياسية السودانية, على جهتى الحكومة والمعارضة, اللهم إلا الشيوعيين ... ولأسباب {آيدلوجية} تخصهم. فليت الناس من بعد يعرفون كنههم وغاياتهم أولا, ليعلموا لماذا هم بالتحديد يمثلون ضلعا في معاقل أزمتنا الراهنة ... ثانيا
Post: #70 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 04:17 AM Parent: #69
طبعا معلوم انو امريكا هى الدولة الاعالي انفاق عسكري
أبوبكر صالح ... تسلم,
ميزانية الدفاع في أمريكا تمثل خمسة بالمائة من الميزانية العامة, وربما تكون 5.2 % ... كل هذه الجيوش وكل هذا العتاد وكل هذا التفوق العسكري المبين, من تلك النسبة. فلا تبتاع الناس ...هواك
صحيح ... أن أمريكا في هذا الصدد تتفوق على عدد مجتمع لدول أوربية أخرى إضافة لكندا, لكن تلك الدول تصرف إما واحدا بالمائة أو ما يقل عن ذلك لميزانية الدفاع. لهذا كانت هناك مناشدة قوية من قيادة حلف الناتو العسكرية أن {ترفع} تلك الدول نسبة صرفها على الدفاع إلى 2%
المهم ... أن ليس في أمريكا {مأساة} إجتماعية بسبب الصرف العسكري. فعاينوا وراجعوا وقوقلوا ... لتفرزوا الحقيقة ... من الوهم. ناهيك عن أن أي مواطن أمريكي Proud of military strong America
Post: #71 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 04:39 AM Parent: #70
باختصار الانفاق العسكري ليس لحماية حدود امريكا كدولة انما لحماية الامبراطورية الامريكية الامبريالة
سؤال وبس ... ليس له علاقة بأي هزو لغوي أو مفاهيمي,
ما الفرق بين حماية حدود أمريكا كدولة, وحماية لامبراطورية الأمريكية الإمبريالية؟
أما السؤال {الجد} والمهم الإجابة عليه لمصلحة الحوار هنا, هو: ما تعريف الأخ أبوبكر للإمبريالية؟
فقد ورد هذا المصطلع وسوف يرد ... فلا بد وأن يعلم الناس ما المقصود
Post: #72 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-20-2016, 11:52 AM Parent: #71
(( لا ياعزيزي دا تبسيط مخل وقفز علي أحداث التاريخ !ماحدث في 1965 هو إنقلاب مدني وديكتاتورية مدنية كاملة الدسم ))
حسنا يا عزيزي كمال .. عادة المعيار هو النتيجة .. ولو عايزين نعمل مقاصة للنتائج .. وعدنا للسردية التي تفضلت بها .. ((ا بعد ذلك تم إتخاذ قرار في الجمعية التأسيسية في جلستها بتاريخ 25/11/1965م، بحل الحزب الشيوعي. وتعديل الدستور لطرد نوابه من البرلمان ، والنواب الشيوعيون الذين تم طردهم هم: حسن الطاهر زروق، عزالدين علي عامر، محمد ابراهيم نقد، عمر مصطفى المكي، الرشيد نايل، الطاهر عبدالباسط،، عبد الرحمن الوسيلة، احمد سليمان، جوزيف قرنق. بعد ذلك كما هو معلوم رفع الحزب الشيوعي ثلاث قضايا دستورية: اولا: ضد تعديل الدستور. ثانيا: ضد حل الحزب الشيوعي. ثالثا: ضد طرد النواب الشيوعيين. وبعد سنة كاملة تقريبا، ومع نهاية سنة 1966، أعلن صلاح حسن، قاضي المحكمة العليا، أن الحريات في المادة الخامسة في الدستور لا يجوز تعديلها. وان كل ما حدث كأن لم يحدث. لكن، عارض قادة الاحزاب الثلاثة، الامة والاتحادي والاخوان المسلمين، قرار المحكمة العليا)) ما ذا نرى ؟ نرى أن ما تسمية دكتاتورية مدنية .. كانت نتائجها اقصاء تنظيم من حقه الدستوري بواسطة قرار برلمان منتخب بصورة لا يشوبها شائبة.. ولم يحرم المتضرر من اللجوء للقضاء .. صحيح أن قرار القضاء لم يجد أذنا صاغية من السلطة التنفيذية وهذا خطأ وتقويض لمبدأ استقلال السلطات .. ولكن في المقابل من كان رئيس القضاء وقتها ؟ ألم يكن أحد المشاركين في النظام الانقلابي العسكري ؟ صحيح اقصاء الحزب الشيوعي فتح الباب أمام اللجوء لانقلاب عسكري .. ولكن بالمقابل نتائج الانقلاب العسكري الذي كان ضمن عضوية حكومته نفس رئيس القضاء الذي رفض تصرف البرلمان والحكومة المدنية .. لم تقف نتائجه عند حد الاقصاء بل سعى لسفك دماء مدنية غزيرة .. أنا شخصيا لدي قراءة لا أملك لها دليل مادي لتقادم الزمن بل مجرد استنتاجات .. أن حادثة اقصاء الحزب الشيوعي الذي تصر على تسميته بالانقلاب أو الديكتاتورية المدنية .. كان مخطط خبيث أعد وحبك بمهارة لتبلع الاحزاب الطعم .. ومن ثم تعطي المبرر المنطقي لانقلاب عسكري يقوض النظام الديموقراطي .. وينقل الصراع المدني برمته من خانته السلمية لخانة المواجهات المسلحة المستمرة إلى الآن .. ومثل هذا التدبير عادة ما يلجأ إليه من هم لا يريدون تطورا ورسوخا لنظام ديموقراطي تعددي في البلاد.. دعنا نتعلم من أخطائنا ونستشف العبر يا صديقي.
Post: #73 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-20-2016, 01:13 PM Parent: #72
... سلام للأستاذ محمد على طه الملك . . كتبت
Quote: ما ذا نرى ؟ نرى أن ما تسمية دكتاتورية مدنية .. كانت نتائجها اقصاء تنظيم من حقه الدستوري بواسطة قرار برلمان منتخب بصورة لا يشوبها شائبة.. ولم يحرم المتضرر من اللجوء للقضاء .. صحيح أن قرار القضاء لم يجد أذنا صاغية من السلطة التنفيذية وهذا خطأ وتقويض لمبدأ استقلال السلطات ..
.. الست أنت القائل
Quote: ا في النهاية بعد انقضاء الفترة المحددة كانوا سوف يعودون لصناديق الاقتراع بما فيهم الحزب الشيوعي..
..
هذا هو دفعك لتوصيف الحادثة بأنها إنقلاب مدني ! تقول ليس هو إنقلاب وديكتاتورية مدنية لأنه وبعد (بعد انقضاء الفترة المحددة كانوا سوف يعودون لصناديق الاقتراع بما فيهم الحزب الشيوعي.. ) دفعك هذا خاطئ تماما ولاعلاقة بمعطيات التاريخ ولا حقائق الواقع الناصعة لأن ماحدث حل للحزب الشيوعي وطرد لنوابه وتقويض للدستور وللتداول السلمي ولإستقلال القضاء ومبدأ الفصل بين السلطات !
تقول
Quote: لكن في المقابل من كان رئيس القضاء وقتها ؟ ألم يكن أحد المشاركين في النظام الانقلابي العسكري ؟ صحيح اقصاء الحزب الشيوعي فتح الباب أمام اللجوء لانقلاب عسكري .. ولكن بالمقابل نتائج الانقلاب العسكري الذي كان ضمن عضوية حكومته نفس رئيس القضاء الذي رفض تصرف البرلمان والحكومة المدنية
.. لاتخلط الأوراق قرار القضاء تم بواسطة درجتين من درجات التقاضي , عارضته محكمة دنيا ثم المحكمة العليا برئاسة صلاح حسن، قاضي المحكمة العليا !! مشاركة بابكر عوض الله في مايو لايجب لاتسحب لتشوش علي أحكام القضاء السابقة! هل الأحكام صحيحية وهل مافعلته الأحزاب ينسجم مع أسس الديموقراطية هذا هو السؤال~ * تقول لم يحرم المتضرر من اللجوء للقضاء وهل هذه مكرمة ؟ جل الديكتاتوريات لاتحرم اللجوء للقضاء أما لأنه مسيس أو لأنها لاتنصاع لأحكامه , الحكومة لم تنصاع لأحكام القضاء وكونها الحكومة والسلطة التشريعية منتخبة لايعطيها حق تقويض الدستور ونسف نظام فصل السلطات والتعدي علي إستقلال القضاء ووأد مبدأ التداول السلمي للسلطة
تقول
Quote: لم تقف نتائجه عند حد الاقصاء بل سعى لسفك دماء مدنية غزيرة .. أنا شخصيا لدي قراءة لا أملك لها دليل مادي لتقادم الزمن بل مجرد استنتاجات .. أن حادثة اقصاء الحزب الشيوعي الذي تصر على تسميته بالانقلاب أو الديكتاتورية المدنية .. كان مخطط خبيث أعد وحبك بمهارة لتبلع الاحزاب الطعم .. ومن ثم تعطي المبرر المنطقي لانقلاب عسكري يقوض النظام الديموقراطي .. وينقل الصراع المدني برمته من خانته السلمية لخانة المواجهات المسلحة المستمرة إلى الآن .. ومثل هذا التدبير عادة ما يلجأ إليه من هم لا يريدون تطورا ورسوخا لنظام ديموقراطي تعددي في البلاد..
.. دعنا نتعلم من أخطائنا ونستشف العبر يا صديقي. نعم إنها مؤامرة يقف خلفها الأخوان المسلميين ولكن ذلك ليس مبررا ولا مسوغا لما حدث فالإحزاب التقليدية ناضجة وما كان ينبغي أن تشارك في تلك المؤامرة ! طالب الطالب شوقي لم يكن عضوا في الحزب الشيوعي ومافعله لايجب أن يحاكم به الحزب حتي وإن كان عضوا به الغريبة أن الأحزاب تركت شوقي ومسكت بتلابيب الحزب الشيوعي! * قلنا (نعم مشاركة الشيوعيين في مايو أو تأييدها كان خطأ مرفوض بغض النظر عن مسألةطرد نواب الحزب الشيوعي ) ولكن من يرفض ذلك الإنقلاب عليه أن يكون موضوعيا ليرفض إنقلابالأخوان و والقوي التقليدية أيضا قامت بإنقلاب ما عرف بالمرتزقة عام1976 حيث تم التسليح والتدريب في دولة أجنبية ! وهو إنقلاب راح ضحيته الالاف من المدنين ! * ويرفض قبلها تسليم زعيم حزب الأمة عبد الله خليل لسلطة لعبود و وتأييد ا لسيدين لإنقلاب عبود!* ويرفض مشاركة حزب الأمة أيضا حكم مايو الإنقلابي حيث أدي الصادق المهدي قسم الولاء و وأنخرط في الإتحاد الإشتراكي وشارك بعض كوادره في أجهزة مايو التنفيذية وكذلك فعل الختمية ! *ومحاولة إنقلاب الأخوان عام 1958 والتي قام بها مرشد الأخوان الرشيد الطاهر بكر! .......
Post: #74 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-20-2016, 04:55 PM Parent: #73
تحياتي أستاذ كمال .. أنا لا افهم مالذي تريد ان تصل إليه .. لقد كتبت متسائلا : ((هل الأحكام صحيحية وهل مافعلته الأحزاب ينسجم مع أسس الديموقراطية )) على الرغم من أنني أجبت على السؤال بقولي : صحيح أن قرار القضاء لم يجد أذنا صاغية من السلطة التنفيذية وهذا خطأ وتقويض لمبدأ الفصل بين السلطات .. اتفق معك أنها مؤامرة دون أن اسمي من ورائها .. لا طمسا ولكن بسبب عدم اطلاعي على تحقيق محايد وجدي يسمي أحد .. كتبت تقول : (( تقول ليس هو إنقلاب وديكتاتورية مدنية لأنه وبعد (بعد انقضاء الفترة المحددة كانوا سوف يعودون لصناديق الاقتراع بما فيهم الحزب الشيوعي.. )
نعم قلت ذلك .. مستندا إلى أن الدستور المعدل كان دستورا موقتا .. مما يعنى أن هنالك دستورا دائما سوف يأتى لاحقا ويلغي الدستور المؤقت لو استمرت التجربة الديمقراطية.. وانتقلت للقول أن المتاح أمامي هو الموازنة المعيارية بين خطئين حسب وقائعها على الأرض .. وقلت النتائج التى رتبها الخطأ في حل الحزب الشيوعي .. من جهة الأحزاب التي تولت ذلك يعد إقصاءا وسوء استغلال للسلطة .. وأن عدم إذعان السلطة التنفيذية لقرار المحكمة تقويض لمبدأ استقلال السلطات ولا معن يزيد على ذلك .. أما لفظ الديكتاتورية فهو لفظ اصطلاحي منضبط في مبناه ومعناه ولا يستخدم اعتباطا .. أما مردود ردة فعل الحزب الشيوعي فكانت هي الدكتاتورية العسكرية بمعناها المنضبط .. سفكت دماء الابرياء وكانوا أيضا من ضحاياه .. ذاك هو معيار التقدير .. أنت مقر بخطا مشاركة الحزب في انقلاب مايو .. وأنا مقر بخطأ حل الحزب الشيوعي .. إذن لم يبقى أمامنا سوى الاختلاف حول معيار الموازنة العادلة بين الخطئين .. لا أبرئ أحد من خطأ ولكن أقايس بمقدار فداحة ما ترتب على الخطأ .. من تحول الصراع على السلطة من طبعه المدني السلمي لطبع مسلح لا زلنا ندور في فلكه.
مودتي.
Post: #75 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-20-2016, 05:57 PM Parent: #74
. . عذرا عزيزي إستاذ محمد على طه الملك القضية عندي ليست سجال شخصي أو حوار ثنائي أو إنتصار شخصي وإنما هي عرض لمعطيات لتاريخ كما هي وقراءة الحدث بتجرد وموضوعية وبلا إنتقاء أو تحامل وكشف مخاطرالإقصاء والنزعات الديكتاتورية والنأي عن التبسيط وتغليب المبدئي علي المكسب السياسي ورفض التعصب الناتج عن الولاءات الحزبية والغبائن الذاتية هذا التجرد وفرز الكيمان والتركيز علي الكارثة الآنية ومكامن الأزمة الراهنة هو ما دفعني للقول عن القوي الطائفية والأحزاب التقليدية :
Quote: يجب إلا نخلط الأوراق فهي وعلي علاتها أفضل من نظام الإنقاذ التدميري فهي ليست ضلعا مؤثرا في الهيمنة علي السلطة والثروة والتفريط في السيادة وربط البلد بالإرهاب والتطرف والفساد والنهب وتدمير موارد الوطن ـ زراعة وصناعة ومصادرة مكتسبات الشعب في التعليم والصحة ! ولا هي الان من يدمر ويفسد ويفرط في تراب الوطن ويمزق نسيجه الإجتماعي ويذل ويقتل ويشرد ويصر علي الهيمنة والإقصاء !
. كتب إستاذ محمد على طه الملك
Quote: مستندا إلى أن الدستور المعدل كان دستورا موقتا ..مما يعنى أن هنالك دستورا دائما سوف يأتى لاحقا ويلغي الدستور المؤقت لو استمرت التجربة الديمقراطية..وانتقلت للقول أن المتاح أمامي هو الموازنة المعيارية بين خطئين حسب وقائعها على الأرض ..
. والدستور القادم يا أستاذ يعد أسوأ من الدستور الإنتقالي ــ فقد ثبت علي نفس الجينات الإقصائية ( من حل الحزب الشيوعي وماتلاه ) راجع مشروع دستور 1968 ! وهو أسوأ لأنه دستور ديني - الدستور الإسلامي - لا دستور مواطنة في دولة متعددة الديانات! وهو دستور يصادر حق المراة وغير المسلم في رئاسة الدولة ! تقول
Quote: اتفق معك أنها مؤامرة دون أن اسمي من ورائها .
.هي مؤامرة لانحتاج لفك شفرة كنهها ومعرفة من يقف خلفها! مؤامرة نفذها وخططها الإخوان والقوي التقليدية ! تقول
Quote: أما لفظ الديكتاتورية فهو لفظ اصطلاحي منضبط في مبناه ومعناه ولا يستخدم اعتباطا ..أما مردود ردة فعل الحزب الشيوعي فكانت هي الدكتاتورية العسكرية بمعناها المنضبط .. .
.الديكتاتورية ليست مارشات وبز ة عسكرية وحسب وإنماوهي ممارسة وفعل ليس بالضرورة أن يقوم به عسكري ! فقد جاء هتلر بالإنتخاب ثم مارس أسوأ أنماط الديكتاتورية * هناك في العلوم السياسية والممارسة مايعرف بالديكتاتورية المدنية والديكتاتورية العسكرية Civic-military dictatorship تقول
Quote: أما مردود ردة فعل الحزب الشيوعي فكانت هي الدكتاتورية العسكرية بمعناها المنضبط ..سفكت دماء الابرياء وكانوا أيضا من ضحاياه ..ذاك هو معيار التقدير ..أنت مقر بخطا مشاركة الحزب في انقلاب مايو ...
. سفك الدماء ! هل تعلم أن سفك الدماء الذي قامت به حركة المرتزقة كان ضحاياه أكثر من ضحايا الإطراف المتصارعة في سنوات مايو الأولي ! نعم أنا ضد إنقلاب مايو وإنقلاب هاشم العطا لأني ومن حيث المبدأ ضد الإنقلابات وضد الديكتاتورية بشقيها المدني والعسكري ! هذا الموقف المبدئي فرض علي رفض كل الإنقلابات في وطني بلا إنتقاء أو إستثناء قلت ((من يرفض ذلك الإنقلاب عليه أن يكون موضوعيا ليرفض إنقلابالأخوان ووالقوي التقليدية أيضا قامت بإنقلاب ما عرف بالمرتزقة عام1976 حيث تم التسليح والتدريب في دولة أجنبية ! وهو إنقلاب راح ضحيته الالاف من المدنين !* ويرفض قبلها تسليم زعيم حزب الأمة عبد الله خليل لسلطة لعبود و وتأييد ا لسيدين لإنقلاب عبود!* ويرفض مشاركة حزب الأمة أيضا حكم مايو الإنقلابي حيث أدي الصادق المهدي قسم الولاء و وأنخرط في الإتحاد الإشتراكي وشارك بعض كوادره في أجهزة مايو التنفيذية وكذلك فعل الختمية ! *ومحاولة إنقلاب الأخوان عام 1958 والتي قام بها مرشد الأخوان الرشيد الطاهر بكر!)).......
Post: #76 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: علي دفع الله Date: 09-20-2016, 06:08 PM Parent: #75
المداخلات الطويلة مملة ...عيبو لي كبسولات Muntasir تحياتي لي جميع المتداخلين وللصديق حيدر قاسم ...
Post: #77 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-20-2016, 07:10 PM Parent: #76
تحياتي أستاذ كمال .. ((هي مؤامرة لانحتاج لفك شفرة كنهها ومعرفة من يقف خلفها! مؤامرة نفذها وخططها الإخوان والقوي التقليدية ! )) مع احترامي هذه مسالة تقريرية منك ربما استقرت في عقيدة البعض .. أعني تحديدا المتآمرين ولا أعنى المؤامرة بحدها.. في كل الأحوال هو تقرير افتراضي غير مسنودة بأدلة قطعية توصلت إليها لجنة تحقيق لكي اعتمدها .. (( راجع مشروع دستور 1968 )) هل تعنى مسودة دستور 1967/ 1968 الذي قطعة انقلاب مايو ؟ صراحة لم أطالعة ..
((هناك في العلوم السياسية والممارسة مايعرف بالديكتاتورية المدنية والديكتاتورية العسكرية Civic-military dictatorship )) نعم مثل نظام الحزب الواحد ولكن لا ينطبق هذا الوصف على ما كان عليه النظام السياسي آنذاك .. إن إجراءات حل الحزب الشيوعي سابقة لم ينفرد بها النظام اللبرالي السوداني .. فقد سبقتنا الولايات المتحدة باجراء مشابه أثناء الحرب الباردة .. فهل يبرر ذلك دمغ نظامها السياسي بالدكتاتورية المدنية ؟ لقد طالعت مقال مطول حول حظر الحزب الشيوعي في الولايات المتحدة إبان الحرب الباردة .. اقتطف منه ما يلي : (( الرغم من الأسس الديمقراطية التي قام عليها الدستور الأمريكي إلا أن القائمين على السلطة في الولايات المتحدة ، ونتيجة لتخوفهم من الشيوعية أثر قيام الثورة البلشفية في روسيا ، لجأوا إلى المشرع العادي من أجل إصدار تشريعات مناهضة للحزب الشيوعي . وقد صدرت بالفعل قوانين عديدة في هذا الشأن ، منها القانون الاتحادي " الرقابة على الشيوعية " الصادر في عام 1954 وهو القانون الذي وضع الحزب الشيوعي خارج حماية القانون. واتخذت المحكمة الاتحادية موقفا مؤيدا للمشرع الأمريكي المناهض للشيوعية وللحزب الشيوعي باعتبار ان اعضائه يعملون لمصلحة حكومة معادية اضراراً بمصالح الولايات المتحدة.))
http://almerja.com/reading.php؟i=6andida=1291andid=973andidm=22115http://almerja.com/reading.php؟i=6andida=1291andid=973andidm=22115 مودتي. : اعفى لينا يا حيدر لو سرحنا بالبوست.
Post: #78 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Hamid Elsawi Date: 09-20-2016, 07:56 PM Parent: #77
حل الحزب الشيوعي مؤامرة خططت لها و قادتها وكالة المخابرات الامريكية CIA بمعاونة اصدقائها او عملاءها من الحكومات الرجعية(الملك فيصل في السعودية) و الاخوان المسلمين و دعاة تطبيق الدستور الاسلامي لحماية مصالحهم المعادية لمصالح الشعوب المتطلعة للحرية و التقدم و قد رصدت وكالة المخابرات الامريكية ملايين الدولارات لمحاربة الشيوعية في كل انحاء العالم و قدمت رشاوي و اشترت ذمم و ارتضح حكوماتنا ان تقف موقف الذل ضد مصالح شعبها و تنكس رأسها امام سطوة الدولار و الريال. و و صل الحال بها رفض قرار المحكمة الدستورية بكل بجاحة
و بعد ده يجي حيدر يقول الشيوعيون معقل الازمة السودانية
ما بعيد بكرة واحد يفتح بوست يقول الشيوعيين بعرسوا اخواتهم قاتلوهم جزاكم الله خير
--------------------------------------
Post: #79 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-20-2016, 08:40 PM Parent: #78
عدل لخطأ فني
Post: #80 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-20-2016, 09:04 PM Parent: #79
كتب أخ محمد على طه الملك . .
Quote: ((هي مؤامرة لانحتاج لفك شفرة كنهها ومعرفة من يقف خلفها! مؤامرة نفذها وخططها الإخوان والقوي التقليدية ! ))مع احترامي هذه مسالة تقريرية منك ربما استقرت في عقيدة البعض ..أعني تحديدا المتآمرين ولا أعنى المؤامرة بحدها..في كل الأحوال هو تقرير افتراضي غير مسنودة بأدلة قطعية توصلت إليها لجنة تحقيق لكي اعتمدها ..(( راجع مشروع دستور 1968 ))هل تعنى مسودة دستور 1967/ 1968 الذي قطعة انقلاب مايو ؟صراحة لم أطالعة ..
.المسألة لاتحتاج لعبقرية خارقة الحادثة ببساطة هي ........الطالب شوقي لم يكن عضوا في الحزب الشيوعي ومافعله لايجب أن يحاكم به الحزب حتي وإن كان عضوا به الغريبة أن الأحزاب تركت شوقي ومسكت بتلابيب الحزب الشيوعي! لماذا لم يقدم الطالب للقضاءة ويحاكم؟ ولماذا يدان الحزب الشيوعي بوزر شخص لم ينتمي له وحتي إذا أفترضنا أنه ينتمي له هل يحل حزب ويطرد نوابه بناء علي مسلك عضو قاعدي ؟ المؤامرة المقصودة هي إستغلال حادثة شوقي لتقويض الدستور وهدم أركان النظام الديموقراطي للتخلص من حزب سياسي ! هل تآمرت تلك القوي السياسية لضرب وحل حزب سياسي معين؟ الإجابة الدغرية نعم حدث هذا ! تقول
Quote: نعم مثل نظام الحزب الواحد ولكن لا ينطبق هذا الوصف على ما كان عليه النظام السياسي آنذاك ..
. غير صحيح الديكتاتورية المدنية يمكن أن تقوم بها مجموعة أحزاب تنطلق من خلفية إيدلوجية معينة !وهي هنا إيدلوجيا دينية !. والديكتاتورية المدنية هي ممارسة هي تقويض الدستورونسف نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ووأد التداول (الصحي ) السلمي للسلطة قام بها حزب واحد أو تحالف حزبي ! تقول
Quote: هل تعنى مسودة دستور 1967/ 1968 الذي قطعة انقلاب مايو ؟صراحة لم أطالعة ..
.نعم هو مشروع دستور 1968 ! وهو أسوأ لأنه دستور ديني - الدستور الإسلامي - لا دستور مواطنة في دولة متعددة الديانات! وهو دستور يصادر حق المراة وغير المسلم في رئاسة الدولة !))وبالتالي يسقط رهانك علي الدستور الدائم ! تقول
Quote: إن إجراءات حل الحزب الشيوعي سابقة لم ينفرد بها النظام اللبرالي السوداني ..فقد سبقتنا الولايات المتحدة باجراء مشابه أثناء الحرب الباردة ..فهل يبرر ذلك دمغ نظامها السياسي بالدكتاتورية المدنية ؟
.نحن نتحدث عن حزب قائم ! ..دا منطق تبريري فالحزب الشيوعي السوداني نشأ بصورة مشروعة ودستورية ولم يخرق دستور أو قانون ! ولم يقوم بخيانة! الحزب الشيوعي قائم أصلا ! وتم حله خرقا للدستور والنظام الديموقراطي! أفيدك بأنه توجد أحزاب شيوعية بأمريكا منذ عهد المكارثية ! رغما من التضييق القانوني قرار 1954 والمكارثية ذلك أن الدستور لايحظر مبدأ قيام حزب شيوعي ! . ولم يتم حظر حزب شيوعي قائم بدعوي أن عضو قاعدي فيه أتهم بخيانة أو سب الليبرالية! ......... إذا أعملنا منطق المقارنة الشائه هذا فقد يقود هذا لحظر أي حزب يقوم علي إساس ديني أو يطرح طرح ديني ! ..
Post: #81 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 09:50 PM Parent: #80
أنت مقر بخطا مشاركة الحزب في انقلاب مايو .. وأنا مقر بخطأ حل الحزب الشيوعي .. إذن لم يبقى أمامنا سوى الاختلاف حول معيار الموازنة العادلة بين الخطئين .. لا أبرئ أحد من خطأ ولكن أقايس بمقدار فداحة ما ترتب على الخطأ .. من تحول الصراع على السلطة من طبعه المدني السلمي لطبع مسلح لا زلنا ندور في فلكه.
إنتهى الإقتباس
شكرا يا ملك ... قالوا العقل زينة ... صحى والله
Post: #82 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 10:00 PM Parent: #81
أبوبكر صالح ... تسلم,
شايفك تناولت مسألة الصراع الطبقي بردح سياسي تأليبي, أكثر من كونه قانون حياة لدى الشيوعية. تناولت فقط ما تراه ظواهر سالبة في المجتمعات الرأسمالية, لكنك لم تتحدث كيف كانت تجربة أهل الصراع الطبقي ولما إعتلوا السلطة ولما حكموا شعوبا لسبعين عاما ونيف. علما بأن الرأسمالية لا تنكر وجود قضايا إجتماعية لم تفرق لحلها جذريا بعد. فأراك {جرئيا جدا} حين تهرب من جوهرك الشيوعي الكان, إلى منخفضات شوارع الغير وقاع مدنهم
... يتصل
Post: #83 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 10:06 PM Parent: #82
فالصراع الطبقي هو سبيل رفيع وضيق جدا لمعانية شئون المجتمعات الإنسانية الكبيرة والمعقدة. أعتقد أن الأفضل من الصراع الطبقي هو {صراع المصالح المشتركة} بين أقوام وفئات إجتماعية تتناصر على جوهر وقضية, وليس بالضرورة أن يكون هذا الجوهر هو الوضع الاقتصادي لهؤلاء... فثمة قضايا أخرى تجمع الناس على بساط جامع وفعل مشترك.
... يتصل
Post: #84 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 10:24 PM Parent: #83
خذ مثالا ... من داخل تجربتنا السودانية المعاصرة, ولما نزل فقراء وأغنياء الحركة الإسلامية إلى ساحة الصراع لخدمة أغراضهم {الدينية السياسية} المشتركة, وفي نفي عملي لمقولة الصراع الطبقي الشيوعية. فقد إنبثق هنا {الدين} كجوهر وكمحرك مفصلي وكعامل يوحد أناسا على أسس روحية وأهداف سياسية وغايات آيدلوجية بعينها. ولو كان الصراع الطبقي هو أساس الإنطلاق الصحيح لصنع التاريخ والأحداث, فما أكثر {فقراء} السودان, وهم أكبر طبقة إجتماعية بالمقاييس الاقتصادية, مؤهلة للحظوة بالسلط ... فلماذا لم يحدث هذا؟؟؟ ... السؤال ليك يا المطير عينيك
ويتصل ....
Post: #85 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-20-2016, 11:52 PM Parent: #84
وربما هي سانحة لأن أعبر عن رؤيتي {المتواضعة} وعن وصولي لقناعات تتعارض مع المشروع الماركسي السيار حول أن مسيرة المجتمع البشري تقوم في الأساس على الصراع الطبقي. وأن هذا التاريخ تشكل طبقيا منذ فجر البشرية والذي أسموه بمجتمع المشاعية البدائية, ثم المجتمع العبودي, ثم المجتمع الإقطاعي, ثم المجتمع الرأسمالي, ثم المجتمع الإشتراكي {الذي غادر منصة التاريخ} ثم المجتمع الشيوعي كخاتمة للصراع الطبقي وكنهاية للتاريخ على الطريقة الشيوعية فالشاهد أن فجر البشرية مقرونا بكل الأوضاع الصعبة على مستوى حياة الناس في ذلكم الوقت, متبوعا بالسطوة القاهرة للطبيعة وهي تقل الناس أنفسا وتزيدهم خوفا, ولما كان الإنسان حينها على قيد الطبيعة وإرادتها حياة وممات. ولما كان العقل الإنساني محدودا بما حوله, ولما كانت إرادة الحياة لا تتحمل غير ذوي قربة الدم والعشيرة والمجتمع الصغير الذي يعيش مع بعضه ويتآلف على معطيات حياته المحدودة جدا, فقد كان كان أي إنسان {آخر} خارج ذلكم النطاق هو غريب وهو عدو وهو بالضرورة هدف. ولما لم يتسع الخيال ولا القدرة آنها على إستيعاب البعد الإنساني للغير. فحدثت كل تلكم التمترسات التاريخية وقامت النصب بين ملة وأخرى. أما الأهم هو الذي يقترن بالصراع الطبقي ولما هو قيد نقاشنا هنا. فما كان الدافع لتلك التكتلات البشرية طبقى, بل لم يكن آنها ثمة وعى طبقى في تلكم العصور السحيقة. وظل هكذا الصراع مقيدا بحال المجمتمات المحلية وهي تنفى بعضها البعض بإعتبار أن هذا قانون حياة, في ظل إنسداد أي إحتمال على طريق غير. لهذا كانت الحاضنة المحلية هي أساس الحياة الجمعية حينها. ولهذا إستغرق التطور الاجتماعي زمنا طويلا لكسر صدفة التوقع المحلي, وحتى عندما بدأت رحلة التقارب بين البشر كانت أرتال التاريخ حاضرة. ولهذا ما تم العبور من مرحلة إلى أخرى ومن مجال ضيق إلى أرحب, إلا وإعتورته شحن الماضي وثقافته ونمط إستفراده. ولهذا أيضا وحتى عندما إجتازت البشرية مرحلة القرون الوسطى وإستكشف آفاقا جديدة لتواصل عرى الإنسانية, فقط كانت الأطماع في محط العمل والذكر. وهذا مما تسبب في موجات الحروب والمداهمة لشعوب وإحتلال أراضيها وفرض ثقافة ونهج حياة الغازي على المهزوم. بل تتابعت الخطى في تخوم النهضة الصناعية وفي أعقابها, لتقوم إمبراطوريات ولتسقط أخريات, لتفرض ثقافة ولتندثر آخرى وهكذا الحال وإلى عهد قريب. وكل مصادر الحراك عبر هذا التاريخ الطويل المتحرك هو الرغبة في السيطرة وفي حماية المصالح المشتركة. هي مصالح سمها ما شئت, سلطوية, ثفافية, دينية, عرقية, رغبوية ... إلخ. لكنها لم تكن طبقية كما تزعم الشيوعية.
لهذا أرى أن الأساس النظري الذي تنظر بموجبه الشيوعية للعالم ولتاريخه ولحاضره ومستقبله, هو أساس خاطئ وما بنى على خطأ ... خطأ {مركب}
أما الأجدر بفيضنا وإهتمامنا وتعزيز إنسانيتنا, هو أن وصل تاريخ البشرية ولأول مرة إلى ميس السلم الاجتماعي, عبر الديمقراطية ومستحدث تجارب الإنسانية السياسية المعاصرة. لأول مره يكون هناك قانون يمنع الإحتراب الأهلي ومهما كان الغرض. ولأول مره في تاريخ البشرية نرى قوانينا تساوي بين الناس في معرض الأحوال القانونية, لأول مرة نرى حقيبة قانونية عدلية إسمها حقوق الإنسان. لأول مره يمكن أن نتوفر لمختارتنا بغير الحرب, إنما بصناديق الإقتراع. فإن تتواضع {أثينا القديمة} كموطن أول لفكرة الديمقراطية, فما بالنا نعيد تأجيج التفاصل الإنساني باسم باسم الصراع الطبقي؟؟؟ بعد كل تلك الرحلة البشرية الشاقة الطويلة, وبعد كل تلك المنجزات الإنسانية الحضارية الديمقراطية المعاصرة؟؟؟ فلينتبه من غفل
... ويتصل
Post: #86 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-21-2016, 00:05 AM Parent: #85
تحياتي أستاذ كمال .. كتبت : ((المسألة لاتحتاج لعبقرية خارقة الحادثة ببساطة هي ........الطالب شوقي لم يكن عضوا في الحزب الشيوعي ومافعله لايجب أن يحاكم به الحزب ))
مع احترامي نحن من خلال مهنتنا كقانونيين لا نوازن الوقائع بعبقريات .. بل ميزاننا هو الدليل المستخلص بطريقة قانونية من خلال تحقيق رسمي ومحايد يسمي المتآمرين .. مع ذلك قلت نعم هنالك مآمرة دون أن اسمي أطرافها .. وبما أنه لم يحث ذلك فلا تلزمني بقبول ما استقر عليه وجدانك ..
(( الديكتاتورية المدنية هي ممارسة هي تقويض الدستورونسف نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ))
هذا التوصيف سليم فيما ينوب الأنظمة الديكتاتورية .. وأنا لست على قناعة مثلك أن النظام كان نظاما ديكتاتوريا مدنيا .. ومع أحترامي .. أرى أن من واجبنا التزام الدقة في استخدام الألفاظ والمصطلحات .. بحيث لا يقوض استخدامها المعنى المراد سواء كان لغويا أو اصطلاحيا .. حتى لا نكون في معية الهاتفين ( أبو الزهور خرق الدستور) .. في الحقيقة استخدامك لعبارة (( نقويض الدستور )) كعبارة شاعت على الالسن .. توقفت عندها لكونها لم ترد في مداخلاتي مطلقا .. لأن للعبارة مفهوم أكبر من مجرد إجراء تعديلات محدودة حتى وإن كانت غير دستورية .. لم يحدث تقويض للدستور لأن إجراءات النعديلات مضت على السياق الإجرائي ووفق اللوائح .. ومارس النواب صلاحياتهم التعبيرية عند المناقشات بما في ذلك الحزب الشيوعي .. وأخيرا أجري التعديل وفق مشيئة الأغلبية وفق ما يقرره الدستور واللوائح .. وسواء كانت تلك الاغلبية يا صديقي ميكانيكية أو ذات مرجعية دينية واحدة .. فتلك هي إرادة الشعب السوداني الحرة التي تولت انتخابهم بلا أدنى شبهات .. مثل هذه المصطلحات يجب ألا نتعامل معها بالعاطفة .. قضاء المحكمة العليا نفسه لم يقل بتقويض الدستور بل قال : ((الحريات في المادة الخامسة في الدستور لا يجوز تعديلها. وان كل ما حدث كأن لم يحدث )) إذن قرار المحكمة نقض صلاحيات الجمعية التأسيسية في تعديل المادة الخامسة المتعلقة بالحريات .. علية عبارة تقويض الدستور تضخيم للحدث في غير محله ..
نعم هو مشروع دستور 1968 ! وهو أسوأ لأنه دستور ديني - الدستور الإسلامي )) ((
كانت مسودة ولم تنجز لأعول عليها .. لقد أعطيها من نفسك قيمة افتراضية وبنيت عليها .. (( دا منطق تبريري فالحزب الشيوعي السوداني نشأ بصورة مشروعة ودستورية ))
التبرير عندك يا عزيزي لأنني لم أقل أن الحزب الشيوعي السوداني أو الأمريكي لم يكن لهما وجود عندما اتخذت في مواجهتهما تلك الإجراءات .. قلت أن التعديلات أجريت على الدستور الاتحادي الأمريكي بقضاء المحكمة الاتحادية إبان الحرب الباردة .. وقضت بوضع الحزب خارج الحماية القانونية كما جاء في مقتطف المقال .. واعلم أنه من االأحزاب التي تأسست قديما ربما في تاريخ موازي أو حتى سابق لأحد الحزبين الكبيرين . مودتي.
Post: #87 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-21-2016, 00:30 AM Parent: #85
يتحدث أخونا أبوبكر صالح عن أن أسر فقيرة تعيش في الشوارع في أمريكا ... وسبحانك ربي, أي أسر تلك وفي أي شوارع وأي مدن أو أصقاع؟
طيب ... نبدأ من {أخفض} إحتمال ممكن, هو أن يكون هناك من يعيش في شوارع أمريكا, وهذا صحيح, يعيش في الشوارع من إختار أن يكون الشارع مكانه, والذين هم ممن يسمون {بالهوم لس} أي المشردين. وهذا ربما يقودنا للتفكير في آخر أحوال مسيرة هؤلاء المشردين التعساء, ألا وهي تواجدهم في الشوارع. وبالمناسبة ... فمبلغ الحرية والإختيار الشخصي يوفر لهؤلاء حق أن يعيشوا أين وكيفما يرون .هذا بعد موغل في إحترام حرية الأفراد. فأصل قصة العيش في الشوارع في أمريكا يرتبط مبدأ بوجود علة جوهرية في الشخص المعني, وأغلب العلل هنا هي الإدمان من مجاميعه وما يترتب عليه من إختلالات في صرف الدماغ والحواس. فيصير الإنسان شيئا آخر ... تقترح عليه العلاج فيرفض, وفي أمريكا لا يمكن أن تعالج شخصا بغير قبوله ورضاه, وآخرين يبدأون رحلة العلاج لكن يهربون ويعودون إلى الشوارع. بل هناك من توفر لهم السلطات ملاجئ لكنهم يتركونها . نسبة هؤلاء هي كسر من عُشر بالمائة. ليس لهذا أي دلالات بأن هنا حالة إجتماعية مرئية, لكنها موجودة وعلى كل حال , وما يزال المجتمع والدولة يتوفرون لها ويرصدون لها الميزانيات والأجهزة الصحية والإجتماعية التي يمكن أن تسهم في محاصرة هذه الظاهرة.
كبرتها ... يا شيوعي ... هههههه
... ويتصل
Post: #88 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: أبوبكر عباس Date: 09-21-2016, 00:55 AM Parent: #87
يا حيدر، سلام ميزانية الدفاع الأمريكية أكتر من خمسة في المية بكتير لو ما أخاف الكضب اكتر من١٥٪
Post: #89 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-21-2016, 01:31 AM Parent: #88
تحدث أخونا أبوبكر صالح عن أوكراينا ... وألقي باللائمة على الإتحاد الأوربي بزعم تدخله في شئون تلك الدولة, وليس تدخل روسيا عسكريا في أوكرانيا وفي إجتزائها لجزيرة القرم الأوكرانية وضمها إلى روسيا, وإحتلال روسيا لشرق أوكرانيا ...وتلك الحرب التي ما تزال دائرة هناك ... لا تعليق
Post: #90 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-21-2016, 01:40 AM Parent: #89
يزعم الأخ أبوبكر صالح أن هناك كتابا ومفكرين وهناك سينما وعروض كثر تنقد المجتمع الرأسمالي من داخله. أصدق ذلك ... ولما هو واقع معاش وما داير كثير عناء لمعاينته. فهكذا الغرب وهكذا شفافيتهم وحرية التعبير عندهم
سؤالي هو ... هل يمكن أن يستجلب الأخ أبوبكر مادة تشير إلى أن الأحزاب الشيوعية التي حكمت يوما ما, قد سمحت بعرض وجهات نظر مخالفة لها؟
Post: #91 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-21-2016, 02:00 AM Parent: #90
تحدث الأخ أبوبكر صالح عن {نشأة} الحركة النقابية, وكيف سهرت عناصر من الحزب على نهضتها ورعايتها
سؤالي هو ... هل يمكن أن يحترم الحزب حرية الحركة النقابية ويتركها لحالها؟ لأن لها مهام محددة تخص أعضاءها ومن تمثلهم, سعيا لتحسين أوضاعهم وإجورهم ومخصصاتهم في أي زمن كان, وتحت أي نظام سياسي كان
أما {أهم} ما أدلى به أبوبكر, هو أن داعش موجودة وجاهزة, وهي في ظني تنتظر أي فراغ دستوري يمكن أن يحصل, وعينك ما تشوف إلا النور. لهذا نحن { جميعا} مسئولين عن كيف يمكن أن ننقل بلادنا بأمن وسلام لمرحلة ما بعد الإنقاذ. ما أراه هو الحوار وهو الحل التفاوضي السلمي الجامع
... ألا هل بلغت ... اللهم فأشهد
Post: #92 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Adrob abubakr Date: 09-21-2016, 06:16 AM Parent: #91
والله لا أملك إلا أن أشيد بهذا الحوار الراقي وتحية خاصة للأستاذ حيدر قاسم ومولانا محمد المك
وقد كشف هذا النقاش مدي سطحية وهتافية الآيدلوجيين من الشيوعيين وبعض مدعي العلمانية واضح أنهم ما زالوا يدرشو من نفس الشعارات التي علفوها منذ الصغر وتعصبهم لها ليس سوي حمية وتحزبا والسيد كمال يفارق الموضوعية بل ويفقد صوابه تماما حيثما يكون الإسلام السياسي طرفا في النقاش!
Post: #93 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Adrob abubakr Date: 09-21-2016, 07:32 AM Parent: #92
حيدر قاسمسؤالي هو ... هل يمكن أن يحترم الحزب حرية الحركة النقابية ويتركها لحالها؟ لو تركوها لحالها وين يلقوا حصان طروادة تاني. . . . زي ما إنتهازي الإسلام السياسي إستغلوا الإسلام, هم كمان لازم يركبوا ظهر النقابات!
إنها عبقيرية ماركس. . . سياسة التوازن! ليتقوا بها عنصرية اليمين المتطرف, إنها أكتر شئ يضمن أمنهم, لا يمين بلا شمال ولا شمال بلا يمين لم يكن أمامهم لبناء قوي موازية ودكتاتورية الدولة, سوي تأميم الثروات ومساواة الجميع في الفقر والظلم !
Post: #94 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-21-2016, 11:04 AM Parent: #93
وينك يا أدروب ؟ ليك زمن غايب من المنبر .. كل سنة وأنت طيب .
Post: #95 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-21-2016, 12:36 PM Parent: #94
كتب الأستاذ محمد على طه الملك
Quote: ي الحقيقة استخدامك لعبارة (( نقويض الدستور )) كعبارة شاعت على الالسن .. توقفت عندها لكونها لم ترد في مداخلاتي مطلقا .. لأن للعبارة مفهوم أكبر من مجرد إجراء تعديلات محدودة حتى وإن كانت غير دستورية .. لم يحدث تقويض للدستور لأن إجراءات النعديلات مضت على السياق الإجرائي ووفق اللوائح .. ومارس النواب صلاحياتهم التعبيرية عند المناقشات بما في ذلك الحزب الشيوعي ..
للرد علي ذلك نقول أولا ** مبدأ إستقلال القضاء ونظام فصل السلطات كعضم وركائز للنظام الديموقراطي مضمن بالدستور ومصانة بموجب الدستور فما الذي حدث ؟ ماحدث هو خرق الدستور بالتعدي علي تلك المبادئ الدستورية ** ثانيا المادة الخامسة بالدستور المتضمنة للحريات لا يجوز تعديلها. فماالذي حدث ؟ ماحدث هو التعدي علي تلك المادة وتعديلها غصبا ورغما عن أنف الدستور ثم بناء أحكام وقرارات سياسية بناء علي تعديل ما لايجوز تعديله! ، إنتهاك حرمة المادة الخامسة يمثل خرق دستوري واضح وإنتهاك لحرمة الدستور ! ثالثا يقول الأخ محمد علي طه الملك
Quote: ي لأن إجراءات النعديلات مضت على السياق الإجرائي ووفق اللوائح .. ومارس النواب صلاحياتهم التعبيرية عند المناقشات بما في ذلك الحزب الشيوعي .. وأخيرا أجري التعديل وفق مشيئة الأغلبية وفق ما يقرره الدستور واللوائح ..
الدستور ينص علي أن تعديل لدستور يتم بثلثي أعضاء الجمعية مكتملة وهذا مالم يحدث فقد تم التعديل بنصاب أقل من ذلك ! وهذا في حد ذاته إنتهاك للمادة المحددة لكيفية تعديل الدستور وبالتالي هو خرق فاضح للدستور! والشاهد في هذا أن الدستور تم خرقه وأنتهاكه بصورة فاضحة ! والأخ محمد علي طه الملك لايري في كل هذا إنتهاك وخرق للدستور ! رغما من الإنقلاب علي الدستور وصياغة أحكام ومواد دستورية جديدة (غير دستورية) تتعارض مع الدستور وتنتهك مبادئيه ومكوناته ! * الشعب يا أخ محمد الملك أنتخب نوابه لصيانة الدستور والعمل بموجبه وصيانة مبادئ وأسس الديموقراطية ولكن النواب المعنين فعلوا عكس ذلك ! تقول
Quote: ي مع احترامي نحن من خلال مهنتنا كقانونيين لا نوازن الوقائع بعبقريات .. بل ميزاننا هو الدليل المستخلص بطريقة قانونية من خلال تحقيق رسمي ومحايد يسمي المتآمرين .. مع ذلك قلت نعم هنالك مآمرة دون أن اسمي أطرافها .. وبما أنه لم يحث ذلك فلا تلزمني بقبول ما استقر عليه وجدانك ..
المسألة واضحة والمؤامرة المقصودة هي إستغلال حادثة شوقي لتقويض الدستور وهدم أركان النظام الديموقراطي للتخلص من حزب سياسي ! هل تآمرت تلك القوي السياسية لضرب وحل حزب سياسي معين؟ الإجابة الدغرية نعم حدث هذا !ف..الطالب شوقي لم يكن عضوا في الحزب الشيوعي ومافعله لايجب أن يحاكم به الحزب حتي وإن كان عضوا به الغريبة أن الأحزاب تركت شوقي ومسكت بتلابيب الحزب الشيوعي! لماذا لم يقدم الطالب للقضاءة ويحاكم؟ ولماذا يدان الحزب الشيوعي بوزر شخص لم ينتمي له وحتي إذا أفترضنا أنه ينتمي له هل يحل حزب ويطرد نوابه بناء علي مسلك عضو قاعدي ؟
........قد وصف الصادق المهدي بعد الإنتفاضة ماحدث (ما حدث كان إنفعال...إن الذي حدث في موضوع حل الحزب الشيوعي كان موقفآ سياسيآ غير محسوب نتج عن موقف إنفعالي) موقف سياسي نعم موقف سياسي ولم يقول دستوري أو قانوني! موقف سياسي وآنفعالي وغير محسوب النتائج ! عك وعجن وخرق للدستور وإستيلاد مواد جديدة غير دستورية وتقويض مبدأ فصل السلطات وإستقلال القضاء ........
Post: #97 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-21-2016, 01:08 PM Parent: #95
كتب الأستاذ محمد على طه الملك
Quote: قلت أن التعديلات أجريت على الدستور الاتحادي الأمريكي بقضاء المحكمة الاتحادية إبان الحرب الباردة ..
. حسنا من المعلوم أن الدستور الأمريكي يحوي ديباجة وسبعة مواد وقد طاله التعديل 27 مرة والسؤال ماهو نص الدستوري المعدل الذي قضي بحل الأحزاب الشيوعية وحظرها ومتي كانذلك؟ ما أعلمه أنه صدر act تشريعي آبان الماكرثية وفي عهد الجنرال إيزناهاور يقيد ويضيق النشاط الشيوعي ولكني لم أقف علي أي تعديل دستوري يقضي بحل الأحزاب الشيوعية وحظرها ! تقول
Quote: نعم هو مشروع دستور 1968 ! وهو أسوأ لأنه دستور ديني - الدستور الإسلامي )) (
كانت مسودة ولم تنجز لأعول عليها ..
. نعم كان مشروع دستور أجيز في القراءة الأولي والثانية وتضمن المشروع ذات المواد التي حظرت وحلت الحزب الشيوعي وثبت علي دستور ديني أقصائي ! أجازته في مرحلة القراءة الأولي والثانية نفس القوي التي حظرت وحلت الحزب الشيوعي مما يشير وبدلالة قاطعة أنناعلي أعتاب دستور جديد ينفي تطلعك الآتي ( في النهاية بعد انقضاء الفترة المحددة كانوا سوف يعودون لصناديق الاقتراع بما فيهم الحزب الشيوعي..ا.) فقد إنتهت تلك الدورة وأقيمت إنتخابات جديدة حظر فيها الحزب الشيوعي وهو أيضا مايقفل الباب أمام كلامك الآتي (أن الدستور المعدل كان دستورا موقتا ..مما يعنى أن هنالك دستورا دائما سوف يأتى لاحقا ويلغي الدستور المؤقت لو استمرت التجربة الديمقراطية) فالمشروع الجديدة الذي صاغته الأحزاب الإسلاموية حوي علي جينات القديم وجاء في مجمله أسوأ من الدستور الإنتقالي بتعديلاته المشينة !!
Post: #96 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Adrob abubakr Date: 09-21-2016, 01:01 PM Parent: #94
مولانا محمد الملك ألف مراحب وكل عام وإنت بخير
الشغل والأولاد ما خلو لينا فرقة للمشاركة في المنبر, لكن من وقت لأخر نطل ونقرأ للأقلام الجميلة زيكم
عجبني خلاص حواركم, وأنا عارف جيدا مدي صعوبة الصبر علي الحوار الموضوعي مع الآخر الآيدلوجي يا ريت لو كل شبابنا الشيوعيين بقوا زي حيدر قاسم مارسوا النقد الذاتي وتركوا الدفاع بالحمية
خاصة أن أغلبهم قد تبناها في الفترة الطلابية, وما زال كثير منهم أسيري تلك النوستالجيا, وما كادوا ينفكون منها قد أفهم أن تكون الآيدلوجية مفيدة في فترة من العمر, ولكن أن يظل الواحد طول عمره يردد في إكليشيهاتها, إنه لأمر يدعو للعجب
لأن أي فكرة ما فكرتك وما غربلتها, معناتها إرتضيت لنفسك أن تكون أداة لغيرك !
لك التحية مرة أخري
Post: #98 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Adrob abubakr Date: 09-21-2016, 01:17 PM Parent: #96
كمال عباس والأخ محمد علي طه الملك لايري في كل هذا إنتهاك وخرق للدستور ! رغما من الإنقلاب علي الدستور وصياغة أحكام ومواد دستورية جديدة
كده أرسي علي بر, وأفرز, قصدك إنتهاك أم خرق أم تعديل أم إنقلاب علي الدستور؟ لأن لكل واحدة من هذه المصطلحات ليها معني مختلف عند القانونيين
Post: #99 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-21-2016, 01:21 PM Parent: #98
مقتطفات ! جاء في إعتراض لبعض نواب البرلمان علي إسقاط عضوية نواب الحزب الشيوعي (علي الإقتراح المقدم للأسباب التالية: : (1) للأنه يتنافي مع المادة 33 (8 ) من لائحة الجمعية التأسيسية التي تنص علي عدم جواز عرض أي موضوع قيد النظر أمام المحكمة. وهناك قضية دستورية رفعها الحزب الشيوعي أمام المحكمة العليا. (2) إن إسقاط العضوية ليس من حق المجلس ويتعارض مع المادة (49) من الدستور.
(2) حسب الإجراءات العتيقة يجب إخطار العضو الغائب ليحضر للدفاع عن نفسه.
(3) حسب الإجراءات العتيقة يجيب إخطار العضو الغائب ليحضر للدفاع عن نفسه
(4) هذه الجمعية لها حق التشريع وليس لها حق التنفيذ وفي هذا خرق لمبدأ إستقلال القضاء.) المصدر القدال **رفع الحزب الشيوعي ثلاثة قضايا دستورية. الأولي ضد تعديل الدستور، والثانية ضد قرار الحل، والثالثة ضد طرد النواب. وأدي رفع القضايا الدستورية إلي نقل الأزمة من إطار التهريج بإسم الدين ووضعها في حجمها السياسي. وقبلت الأحزاب الإحتكام إلي القضاء. أي قبلت المنهج الديمقراطي السياسي. واستغرق نظر القضية أمام المحكمة قرابة العام وفي 22/12/1966 أعلن قاضي المحكمة العليا صلاح حسن الحكم في القضية. فأعلن أن الحريات المنصوص عليها في المادة الخامسة من دستور السودان المؤقت المعدل لسنة 1964 لا يجوز الحد منها بتشريع أو تعديل دستوري. وحكمت المحكمة بعدم دستورية التعديلات التي أجيزت يوم 22/11/1965 وإلغاء كل ما تعلق عليها من تشريع وإعتباره كأن لم يكن. وأصبح الحكم سابقة قضائية يرجع إليها فقهاء القانون في العالم وفي 20/02/1967 أصدرت محكمة مديرية الخرطوم حكمها في القضيتين المتعلقتين بحل الحزب الشيوعي وطرد نوابه من البرلمان. فقضت ببطلان القرارين لتعارضهما مع الحقوق الأساسية التي نصت المحكمة العليا بأنها حقوق لا تقبل التعديل. )
نفس المصدر مداولات الجمعية التأسيسية وزير العدل (محمد إبراهيم خليل) :
بسم الله الرحمن الرحيم وكان لا بد أن أبدأ باسم الله لأرد علي الحزب الشيوعي الذي يستهل حديثه بإسم الإلحاد. ثم يستطرد أن الجمعية التأسيسية لن تحل الحزب الشيوعي بإسم الإلحاد بل بإسم الله والدين والوطن والتقاليد والأخلاق السمحة. وأكد أنه ليس من المهم إن كان الطالب شيوعي أو غير شيوعي لآننا نعرف أنه يسير بوحي العقيدة الشيوعية.
.........حسن بابكر الحاج نائب الدائرة 3 عن الوطني الإتحادي : قال : إن هناك طالبآ سفيهآ يقال إنه أساء للرسول الكريم والدين الإسلامي فقامت مظاهرات أمها المسلمون تطالب بحل الحزب الشيوعي. والنفترض أن أحد أعضاء الحزب الوطني الإتحادي تفوه بمثل ما تفوه به الطالب السفيه فماذا يكون موقف الوطني الإتحادي؟ ثم خاطب النواب قائلآ : رجائي أن تتركوا الحماس جانبآ وتحموا الديموقراطية التي عادت إلينا بعد تضحيات لم نبذل مثلها في معركة الإستقلال ، فتأكدوا أنها ستنزع برمتها منكم كما أنتزعت في الماضي... ولا أريسد أن أسجل حربآ علي الديموقراطية. فخيرآ لأبنائي أن يدفنوني شهيدآ من شهداء الديمقراطية بدلآ من أن أعيش حيآ في عهد وأد الديموقراطية". .........
Post: #101 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Adrob abubakr Date: 09-21-2016, 01:48 PM Parent: #99
زي ما قال ليك يا كمال الخطأ ما بيتصلح بخطأ أكبر منه
لو كان الشيوعيون يبررون مشاركتهم في إنقلاب مايو بسبب خرق الدستور وطردهم من البرلمان لقبلنا أيضا مبرر الكيزان في الإنقلاب علي الديموقراطية بحجة مذكرة الجيش لطردهم من حكومة الصادق
بعدين إنت ليه بتسمي حركة يوليو 1976 أنها إنقلاب, ولا تسميها محاولة لإسقاط نظام عسكري إغتصب السلطة هل كان نظام نميري ديموقراطيا حتي يعد إسقاطه إنقلابا؟ وما الفرق بينها إذن والعمل المسلح الذي قام التجمع الوطني الديموقراطي ضد نظام البشير !
Post: #102 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-21-2016, 01:52 PM Parent: #101
وختاما أرجو ألا نكون كالبربون لا ينسون شيئاً ولا يتعلمون شيئاً ! أرجو أن نقرإ ونستقرأ التاريخ ونستلهم العبر منه ونتعامل مع معطياته بعقلية نقدية وذهن مفتوح وأن يكون رهاننا هو الديموقراطية والمؤسسات والأستقرار والتداول السلمي للسلطة ,** وأن نرفض الإنقلابات والديكتاتوريات أيا كان مصدرها ومن يقف خلفها ! وأن نتحلي بالموضوعية والبعد عن التحامل والأنتصار للذات ! والبعد عن العصبيات الحزبية والولاء الطائفي الأعمي والولاء الإيدلوجي والديني المتزمت ! والهتافيات والشللية وعقلية هلال مريخ والتصفيق والتشكير الهتافي فكل هذا لاينتح معرفة ولايشكل إضافة قيمة - وحده العقل النقدي والأستناد للوقائع والموضوعية هي من يضيف ويبدع ويختزل ويطور ! .......
Post: #100 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-21-2016, 01:37 PM Parent: #98
تحياتي أخ أدروب وكل عام وأنتم بخير
Quote: *(كمال عباس والأخ محمد علي طه الملك لايري في كل هذا إنتهاك وخرق للدستور ! رغما من الإنقلاب علي الدستور وصياغة أحكام ومواد دستورية جديدة كده أرسي علي بر, وأفرز, قصدك إنتهاك أم خرق أم تعديل أم إنقلاب علي الدستور؟لأن لكل واحدة من هذه المصطلحات ليها معني مختلف عند القانونيين
)تجدني حقيقة زاهد في النقاش معك بعد كم الأساءات التي وجهتها لشخصي فمن لا يحترمالمحاور أو يلتزم بأسس الحوار تجدني زاهد في جداله ! نعم أعني إنتهاك وخرق والإنقلاب مبادي الدستور كله جملة واحدة !خرق الدستور وهو إنتهاك لحرمته وتعديل مالايجوز تعديله وصياغة تعديلات غير وبناء أحكام عليها هو إنقلاب علي الدستور هذا بالإضافة للتعدي علي نظام فصل السلطات وأستقلال القضاء!..... يقول أدروب
Quote: زي ما قال ليك يا كمال الخطأ ما بيتصلح بخطأ أكبر منه
لو كان الشيوعيون يبررون مشاركتهم في إنقلاب مايو بسبب خرق الدستور وطردهم من البرلمان لقبلنا أيضا مبرر الكيزان في الإنقلاب علي الديموقراطية بحجة مذكرة الجيش لطردهم من حكومة الصادق
بعدين إنت ليه بتسمي حركة يوليو 1976 أنها إنقلاب, ولا تسميها محاولة لإسقاط نظام عسكري إغتصب السلطة هل كان نظام نميري ديموقراطيا حتي يعد إسقاطه إنقلابا؟ وما الفرق بينها إذن والعمل المسلح الذي قام التجمع الوطني الديموقراطي ضد نظام البشير !
قلنا إنقلاب مايو مرفوض ومدان وإنقلاب هاشم العطا (التصحيحي) أيضا مرفوض أنا أرفض الإنقلابات والمشاركة في الحكومات الإنقلابية من حيث المبدأ فالرصد التاريخي عندي لايخضع هو للإنتقاء والرغبات الذاتية فالتاريخ يقول- أن زعيم حزب الأمة عبد الله خليل سلم السلطة لعبود وأن السيدين أيدا إنقلاب عبود!* والتاريخ يسجل في دفاتره بأن الأمة والآتحادي قاما بإنقلاب مدني عام 1965 ، الطائفية ليست بعيدة من طرح الإسلام السياسي بل متزاوجة معه فهي من قام مع الأخوان بحل الحزب الشيوعي وضرب اليسار بإسم الدين وإقامة ديكتاتورية مدنية خرقت الدستور وقوضت نظام فصل السلطات ! ** والقوي التقليدية أيضا قامت بإنقلاب ما عرف بالمرتزقة عام1976 حيث تم التسليح والتدريب في دولة أجنبية ! ** وحزب الأمة أيضا شارك حكم مايو الإنقلابي حيث أدي الصادق المهدي قسم الولاء و وأنخرط في الإتحاد الإشتراكي وشارك بعض كوادره في أجهزة مايو التنفيذية وكذلك فعل الختمية !
Post: #103 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Adrob abubakr Date: 09-21-2016, 02:14 PM Parent: #100
كل عام وأنت بخير يا كمال والأخ محمد علي طه الملك لايري في كل هذا إنتهاك وخرق للدستور
ما تزعل لكن ده النقطة بالضبط الخلتني أصفك بعدم الموضوعية, لأن محمد الملك أعاد وكرر لك أنه لا يقول بعدم خرق الدستور ولكنه يفرق بين خرق مادة في الدستور والقول بتقويض الدستور أو الإنقلاب عليه فهو يقر لك بخطأ البرلمان بخرق مادة الدستور, ولكنه لا يساويه بالإنقلاب علي الدستور حيث أن خرق الدستور من قبل السلطات أمر وارد حتي في أعتي الديموقراطيات العتيقة خذ مثالا بعض البلديات الفرنسية التي خالفت باب الخريات في الدستور في موضوع منع البوركيني ورفضت تنفيذ حكم مجلس الدولة (المحكمة الإدارية العليا)
Post: #105 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-21-2016, 02:23 PM Parent: #103
ا
Quote: لأن محمد الملك أعاد وكرر لك أنه لا يقول بعدم خرق الدستور ،،،،،،،،،، ولكنه يفرق بين خرق مادة في الدستور والقول بتقويض الدستور أو الإنقلاب عليه فهو يقر لك بخطأ البرلمان بخرق مادة الدستور,
حسنا فليأتي محمد الملك ويقر بأن ماحدث كان خرق للدستور ! خلينا نسمع منه هو شخصيا والواقع أن إختلافي معه هو في رفضه تسمية ماحدث بأنه خرق للدستور ! * قلت أن ماحدث هو خرق وتعدي علي الدستور وأسس الديموقراطية ولكني رفضت أن يكون ذلك أضفاء مشروعية لإنقلاب مايو المرفوض !
Post: #104 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: محمد على طه الملك Date: 09-21-2016, 02:18 PM Parent: #100
شكرا أستاذ كمال .. وصاياك الخاتمة على العين والراس... وعفوا لو بدا مني ما يخل بمضابط الحوار .. مودتي واحترامي.
Post: #106 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Adrob abubakr Date: 09-21-2016, 04:48 PM Parent: #104
مرة أخري يا كمال حسنا فليأتي محمد الملك ويقر بأن ماحدث كان خرق للدستور
لست مكلفا بالرد نيابة عنه, ولكن أحيلك لرده التالي وأعتقد أنه يغنيك عن الخلاف معه حول هذه النقطة وهو قوله لك: [ أنت مقر بخطا مشاركة الحزب في انقلاب مايو ..وأنا مقر بخطأ حل الحزب الشيوعي .. إذن لم يبقى أمامنا سوى الاختلاف حول معيار الموازنة العادلة بين الخطئين .. ] إنتهي الإقتباس. أما ما هو التوصيف الصحيح لهذا الخطأ, الذي أنت تسميه تقويض للدستور أو إنقلاب عليه, هذا ما لا يراه هو من ناحية قانونية لأن التعديل الذي جري للمادة الخامسة من الدستور 1964 المؤقت من الناحية الإجرائية ومن كونه من صميم العمل التشريعي وصادر وفق أغلبية الأعضاء لا غبار عليه
في الواقع ليس هناك نص صريح في الدستور المؤقت يحظر علي البرلمان تعديل المادة الخامسة منه, ولكن القضاء إستلهم في حكمه روح الدستور الذي يحمي الحريات قد يكون القضاء محقا في حكمه, وقد يكون كذلك متعسفا بالنظر إلي دوافعه السياسية والتوجهات المعلنة لبعض أعضاء الهيئة القضائية وعليه يكون التوصيف الصحيح لتصرف البرلمان هو عدم الإنصياع لحكم القضاء, وبالتالي إهانة للقضاء, ولا يعد هذا تقويضا للدستور أو إنقلاب عليه !
Post: #107 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-21-2016, 08:51 PM Parent: #106
أدروب أبوبكر ... تسلم يابا,
يشرفنا حضورك وأنت ترفد الحوار هنا بمتسع فكرك وتجربتك, خاصة وأنك محارب قديم ... إفتقدناه وكثيرا ...في هذا البورد, ولما مياه كثيرة مرت من تحت الجسر. فتقدم أيها الجسور ووري الناس الشغل الما خمج
Post: #108 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-22-2016, 01:38 AM Parent: #107
ا
Quote: مبدأ إستقلال القضاء ونظام فصل السلطات كعضم وركائز للنظام الديموقراطي مضمن بالدستورومصانة بموجب الدستور فما الذي حدث ؟ ماحدث هو خرق الدستور بالتعدي علي تلك المبادئ الدستورية
الغريبة أنه لم يتهم أحد القضاء بأنه مسيس ولم يتم الطعن علي أحكامه تلك بما فيهاعدم جواز تعديل المادة الخامسة ! فكل الدفع كان يتلخص في أن حكم القضاء تقريري وغير وجوبي أو الزامي !....... ا
Quote: حراسة الدستور 99- (1) الهيئة القضائية هي حارسة الدستور ولها اختصاص النظر والحكم في أية مسألة تشمل تفسيره أو تطبيق الحقوق والحريات الممنوحة بموجب الفصل الثاني.
(2) تختص المحكمة المدنية العليا بتفسير الدستور.
............ ا
Quote: التمتع بالحقوق الدستورية 8- لأي شخص أن يطلب من المحكمة العليا حماية أي من الحقوق الممنوحة بموجب هذا الفصل أو تطبيقها، وللمحكمة العليا السلطة في إصدار جميع الأوامر اللازمة والمناسبة لكي تكفل لمقدم الطلب الاستمتاع بأي من الحقوق المذكورة.
استقلال القضاء 9- الهيئة القضائية مستقلة وليس لأية سلطة حكومية، تنفيذية كانت أو تشريعية، حق التدخل في أعمالها أو الرقابة عليها.
,,,,,,,,,,,,,,
الفصل الثاني. الحقوق الأساسية حق الحرية والمساواة 4- (1) جميع الأشخاص في السودان أحرار ومتساوون أمام القانون.
(2) لا يحرم أي سوداني من حقوقه بسبب المولد أو الدين أو النوع فيما يتعلق بتقلد المناصب العامة أو بالاستخدام الخارجي أو بقبوله في أية وظيفة أو حرفة أو عمل أو مهنة أو بمزاولتها.
حرية الدين والرأي وحق تأليف الجمعيات 5- (1) يتمتع جميع الأشخاص بحرية الاعتقاد وبالحق في أداء شعائرهم الدينية بحرية بشرط ألا يتنافى ذلك مع الآداب أو النظام العام أو الصحة كما يقتضيها القانون.
(2) لجميع الأشخاص الحق في حرية التعبير عن آرائهم والحق في تأليف الجمعيات والاتحادات في حدود القانون. ....................
اسم التعديل وبدء نفاذه 1- يسمى هذا التعديل «دستور السودان المؤقت (المعدل سنة 1964م) (تعديل) رقم (2) لسنة 1965»، ويعمل به في اليوم الذي تجيزه فيه الجمعية التأسيسية.
تعديل 2- تعدل المادة (5) من دستور السودان المؤقت (المعدل سنة 1964م) على الوجه الآتي:
(1) يضاف الحكم الشرطي الآتي في آخر البند (2) من المادة 5: «على أنه لا يجوز لأي شخص أن يروج أو يسعى لترويج الشيوعية سواء كانت محلية أو دولية أو يروج أو يسعى لترويج الإلحاد أو عدم الاعتقاد في الأديان السماوية أو يعمل أو يسعى للعمل عن طريق استعمال القوة أو الإرهاب أو أية وسيلة غير مشروعة لقلب نظام الحكم». (2) يضاف البند الجديد الآتي بعد البند (2) من المادة 5. «(3) كل منظمة تنطوي أهدافها أو وسائلها على مخالفة للحكم الشرطي الوارد في ذيل الفقرة (2) تعتبر منظمة غير مشروعة وللجمعية التأسيسية أن تصدر أي تشريع تراه لازماً لتنفيذ ذلك النص».
Post: #109 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:04 AM Parent: #108
غايتو يا صديقي حيدر اصبحت تحيرنا من وقت لآخر. أصبح يجري عليك القول السابل: "حموها من المريسة شدت العرقي" قرعناك من المريسة (الحوار) شديت العرقي (التشخيص الخاطي) بينما لا تزال علامات الاستفهام ترتسم في اذهاننا حول (your judgement) فيما اعتبرناه error of judgement حول موقفك مما سمي بالحوار عقدنا الامل ان تتدارك الامر وتستعيد قدرتك علي استخدام موازين الذهب التي عرفناك بها، ها انت تأتينا بكبيرة اخري وهذه المرة تجعل علامات الاستفهام ترتسم هذه المرة حول your sense of proportionality فكيف يستوي وجود تيار محدود الشعبية وذو وجود في قطاعات بعينها وحزب محدود لا يمكن ان يتصف بغير المحدودية والاقلية كيف يستوي في اثره مع الكبائر التي اوردتها الاسلام السياسي والعنصرية؟! نحن لدينا من الكبائر ما يكفي في تاريخنا وجغرافيتنا ومجتمعنا ومسارنا التاريخي وتركيبتنا وفهمنا ومزاجنا ولكن لا احسب ان من بينها وجود اقلية شيوعية. الصديق حيدر ندري ان لديك مآخذ ومعارك مع اخلائك السابقين ولكن لا تتدع ذلك يفقدك التوازان ويقضي علي ما خلفه الحوار من قدرتك علي وزن الامور وقياسها.
إنتهى الإقتباس
وتجدون ردي في المداخلات القادمة طي هذا البوست
Post: #110 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:08 AM Parent: #109
والله يا جعفر إنت زول بالنسبة لي مهم, ولما أبحرنا وطويلا في محيط السياسة وهموم الوطن. تلك الرفقة ولما كانت تشد عصبنا ووجداننا لبعض البعض وكأننا معشر أنبياء وكان رسالتنا هي مسك الختام. ما أزال أتذكر تدافعنا بشدة وإهتمام بمسألة النقابات ولما كنا مجموعا سياسيا متواليا من خط الحزب ومع منظوره للنقابات ومع أهمية الفوز بها كأحد المحاور التي يمكن ان تؤثر على توازن القوى السياسي, ولمصلحة الحزب وحلفائه بطبيعة الحال. حينما كنا نفعل ذلك, لم نكن نعلم بأننا {نعتدي} على حرمة العمل النقابي, وأننا في مخلاطتنا للنقابة بالسياسة نكون وقد أفقدناها إستقلاليتها, وأخرجناها عن مسارها {المحدد} والمختص بأحوال العضوية النقابية وعلاقاتها الأفقية بالإدارة والرأسية مع المفاصل النقابية الأخرى. غاب عن أذهاننا حينها أن {النقص} في العدة السياسية لمواجهة رمال الواقع السياسي المتحركة, لا تكون بإخراج النقابة عن مواعينها ونصبها المحددة, وإستغلالها من ثم في العملية السياسية, إنما بالبحث والغوص العميق في دهاليز السياسة, حتى يتبين الناس مسارب أخر وآليات نوعية متقدمة في إطار الحقل السياسي, لملء الفراغات الحاصلة ولتمين الجسم السياسي من ذات نفسه ومن حامضه النوويDNA
Post: #111 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:13 AM Parent: #110
لحد كبير ... تتماثل أطروحة النقابات عاليه, مع إتحادات الحركة الطلابية ... وحيث ظلت السياسة السودانية تقتفي أثر المبادرة الشيوعية الداعية للتركيز على هذين المجالين, تركيز ترتب على إثره {موات} في المجالات الطبيعية التي كان وينبغي وأن تؤمها أي حركة سياسية, إنها الشارع, الأحياء, مجمعات الناس حيث يقطنون { السياسة في مجال العمل غير مرحب بها لحسب ما عشت تلك التجربة في نورث أمريكا, وما في حاجة إسمها, فرع العمل, وما في نائب قاعد إجي من غير مناطق السكن}...لهذا فالمراقب للشأن السياسي السودان, ربما يلحظ أن عندما يتخرج الطالب أو أن يعود النقابي إلى حيه, فلا يجدوا من السياسة والتنظيم إلا قليلا ... يعنى الآية معكوسة, ولحسب هذه العكسة إنعكس مجمل مسارنا الوطني. لأنه لعب على حبال الإستثناء وأحالها إلى أصل... فقد ترتب على هذه الظاهرة {التسلقية} إنحسار عالي في مواعين ومواد الوعي العام, ولهذا لم يصب المواطن العادي من الثقافة الجديدة ومن الإدارك العصراني, إلا ما تجود به القريحة وأنماط التثاقف المتأتية من المذياع ونشرات الأخبار, ولما يعيش جل أهلنا على خط الفقر وتخومه
Post: #112 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:19 AM Parent: #111
ثم حلت الطامة الكبرى بالحزب الذي كان يحمل مشاعل الإستنارة, عندما سقطت الشيوعية في محك التجربة العملية, علما بأن هذا السقوط كان رديف كل مقوله شيوعية وكل تفسير لأي حال في أحوال الدنيا, لأنه تفسير أحادي شمولي لايأنس الآخر, إنما يعتبره في واقع الأمر خصما تنصب له حلبات الصراع الطبقي, وأفانين الإقصاء الشمولي. من موقع الولاء والإخلاص لهذا الحزب, فقد تماهي جل أعضائه وأصدقائه فيه, إنكارا لما حدث للشيوعية, أو تقليلا من شأنه, أو قفزا من الحال الشيوعي المتداعي للهجوم على الرأسمالية, أو وعدا متوهما بالإصلاح, أو إرتكانا عضوضا للشيوعية وكأن شيئا لم يكن... إذن ... فالحزب بإرادته وبإرادة أعضائه ومريديه, خلقوا بونا شاسعا بين حالهم وواقعهم. أراهم يعيشون في غربة حقيقية عن كل شئ تغريبا, وبما في ذلكم الوطن
Post: #113 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:22 AM Parent: #112
وإن كان لا يكفي الأثر السلبي الذي خلفته أحوال الإرتباط بالحزب بأي شكل كان في الداخل, ولما أجلس المئات وربما الآلاف من محسوبيه على رصيف الحيرة والإنخفاض المعنوي الشديد. فأنظر إلى محسوبيه في الخارج {وأنت منهم ههه} أنظر كيف يكون هناك أعدادا معتبرة من أبناء السودان خارجه, وأغلبهم من المتعلمين والمهنيين الذين لا يشق لهم غبار. لكن يقل أثرهم في تحريك الوعي وفي تقديم الأنموذج الديمقراطي لشعبهم في الداخل, خاصة وأن كثر منهم يعيش في قلب مجتمعات ديمقراطية متقدمة... فلماذا كان كل هذا الفقر وكل هذه السلبية. ربما تتعد الأسباب, لكني أرمي بأحدها على الحزب الشيوعي وهو {يعتقل} بنيه ومناصريه, ويحرمهم {بحبهم له} من أن يأنسوا تجارب إنسانية ديمقراطية عظيمة, فقط لأن للحزب الشيوعي {رأي} في الغرب وفي الرأسمالية وفي كل ما ينجزون ويبدعون, فما يزالون هم الإمبريالية ... تصدق. فذهب أتباع هذا الحزب مذهبه ... وخسر السودان طلائعا منيفة من أبنائه ... ويا حسره
Post: #114 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:24 AM Parent: #113
لهذا ولو تلاحظ أخي جعفر أن غلبه ممن تحدثت عنهم آنفا في الخارج, أضحوا لا يستطيبون للسودان غير الأفكار الناتئة, مثل إستمرار الحرب حتى آخر قطرة دم ... أو شئ من ذلك, أو الثورة الشعبية التي تقتلع النظام من جذوره, أو تقديم مسألة الجنائية ومحاكمة مجرمي الحرب على حل مشكل الوطن الراهن. صارو في ضدية كاملة الدسم لأي صوت آخر, ناهيك عن أي دعوة إلى حوار أو سلام. ولما هم يختارون الناتئ هذا للوطن ولأهلنا في الداخل, لكنك تراهم جالسون يستمتعون بكل خيرات ومطايب الغرب والرأسمالية. ما أعدوا كتائب لدعم الكفاح المسلح, ما رجعوا قوافلا نضالية لخدمة قضايا الإنتفاضة الشعبية. خطورة مثل هذا الصرف الداعي للأقصي والأكلف دون المشاركة فيه, في كونه يحيل {المناضل بالكلام} إلى علامة إستفهام؟ وهو موقف جدير بأن يجتر مقاديرا عاليه من الأناينة وحب النفس دون الإعتناء بأنفس الآخرين
Post: #115 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:27 AM Parent: #114
يقيني أخي جعفر, أن للحزب أثر يتجاوز حوره الحزبي ومحيط أصدقائه, ليخترق منظمات أخرى مثل الحركة الشعبية وحركات الكفاح المسلح الدرافورية, خاصة حركة عبدالواحد. كما له إمتدادات ذات طابع عضوي, مثل الإتحاد النسائي وإتحاد الشباب والتحالف الديمقراطي وما لا أعلم. كما له عدد لانظير له من المنظمات النوعية الطوعية المدنية داخل السودان وخارجه. وكل هذا التدافع لأجل الحزب في المقام الأول, بطرح بساط غير السياسة, لتعلية القيمة المعنوية للحزب, وربما توفير مصادر ماليه له, وتربية كوادر ... للمستقبل. وهذا كله ربما يكون صرفا طيبا لا يستدعي أي نكران. لكن الحسرة في المصب .... فالشيوعية بدءا ومنهى ... ديكتاتورية. أجد نفسي آسفا لأن يتوالي معها لفيفا من بني وطني, فيما الوطن في عرض ألف باء تاء الحرية والديمقراطية والحياة الكريمة
Post: #116 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:31 AM Parent: #115
هذا الحزب يا جعفر, له إرادة عجيبة في تكون الإستثناءآت ممكنة, وأن يكون الممكن مستحيلا. مثلا {وحدة اليسار} مش حاجة كويسة وبتلم شمل ناس أكتر وتعطي صفة موزونة لما اليسار؟ ومش دي من فرضيات الواقع السوداني الأولية ولما يتجبر اليمين وكثيرا. لكن الحزب الشيوعي قال حلفا عظما قسما دا ما يحصل, وقد ما حصل ... وحيث لهذا الحزب قدرات في محاحاة وتسميم أي مبادرة ومبادر ليس من طرفه. طبعا ليست هي قدرات إيجابية, لكنها تنكيسية تخذيلة إختراقية تفعل فعلها بين فكرة وليدة وأناس إلتأموا لتوهم . ربما تفشل المبادرات اليسارية الجديدة لأسباب عدة, لكن للحزب في هذا القدح المعلى
Post: #117 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:33 AM Parent: #116
طيب ... نجي لي الحتة التانية, مسألة أن يكون الإستثناء ممكنا. فقد إختار الحزب الشيوعي وهو اليساري القصي, أن يتحالف مع اليمين المحافظ الرجعي, والرجعي دي لحسب المنطوق الشيوعي. وهذا حلف من غابر الأزمان وللآن. لكن ... ولأنه حلف إعتباطي مصنوع, فما خدم قضية الوطن, ولا قضية الشيوعية, ولا قضية القوى الرجعية , فكل يغني ليلاه وكل ينشد في سره ... الزمرناه لله
Post: #118 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:36 AM Parent: #117
من ظاهر وباطن ما كتبت, أخي جعفر, فالمسألة أكبر من قدراتي على التقدير أو سابق التقدير كما تزعم. وأكبر من زمالة كانت, مع أني لا أمزج العام بالخاص, المسألة أنني أرى الحزب يسير في الإتجاه المضاد للتاريخ. وأن لهذا الموقف تداعياته على مستويات مختلفة, من فرد وأثر الحزب عليه, من حزب وأثر الأحداث عليه, من أحداث تطال الوطن وتتهدده بحق, فيما المشرع الشيوعي يلتحق بأهل بيزنطة, ويشاركهم عزلتهم الغير مجيدة وسفسطائيتهم مقام التندر. ليجترح للناس ماركسية مكية وأخرى مدنية ... ليظل ... شيوعيا, وفي كل الأحوال ... فبيت طاعته ... منصوبا ... مورودا
Post: #119 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:44 AM Parent: #118
تعلم أخي جعفر, أن لجاج أزمة الوطن الراهنة, يستدعي تضافرا مجتمعيا كبيرا, أي أن تقترب الأحزاب الوطنية من بعضها البعض, وهذا التقارب يمكن أن يفضي إلى وحدة, أراها ضرورية لخمسين عاما قادمة, لمواجهة التحديات الراهنة وتأمين مسار التغيير الديمقراطي وبناء دولة المؤسسات وتجذير الديمقراطية في المجتمع وفي الأجهزة الرسمية والشعبية. ولأجل أن يحدث مثل هذا التقارب ومن الآن, وفي معية التحدي ببقاء الوطن أو ذهابه, كان ينبغي وأن يستدير كل جهاز سياسي وطني إلى داخله, لينعش غرف التفاهم مع الآخر وليمضي التغيرات الداخلية التي تجعل إقترابه من الآخر ممكنا, وعشان خاطر هذا الوطن. فأنظر ما إختار الحزب في هذا الجو الوطني المكفهر؟؟؟ ... أن يظل ... ماركسيا. وهو بهذا يرتضي ألعوبة التحالف مع اليمين التي لم تغن ولم تسمن جوع. لكنه لن يقدم أي مستحقات جوهرية من أجل قيام كينونة سياسة سودانية جامعة متحدة ومعبرة على أشواق الوطن
Post: #120 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-22-2016, 02:51 AM Parent: #119
من كل ما أنف, أوافق على المفهوم {الفني} الواصف للحزب بأنه حزب صغير ومحدود, لكنه {موضوعيا} أكثر من حزب, هو طائفة في واقع الأمر, طائفة لها مريديها وأحبابها وطقسها الصوفي النازع نحو مصفوفاتهم التاريخية, قادة وغناءا وغلوا, طائفة لها إستعدادها للتماهي مع حب الحزب مرة وإلى الأبد. طائفة تمجد {تضحيات} الحزب, وإن تتلوها مقادير أعظم وأعظم بكثير من لدى آخرين. طائفة تمجد الثبات على المهد ونطفة التكوين. أنظر كيف أن طالب ثانوي إختار أن يكون شيوعيا وهو لا يرضى بغير أن يعيش ويموت شيوعيا. فهل تسمي هذا سياسة؟ مضافا لما أنف ذكره من إستطرادات ماثلة لجهة الإعتكاف شيوعيا, فأرى أن هؤلاء أكبر من حزب صغير .... ولهذا تجدني وقد حفظت لهم مقامهم ضمن عقابيل السودان الحاضرة
... وتقبل تقديري
Post: #121 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: Osman M Salih Date: 09-22-2016, 07:32 AM Parent: #120
سلامات ياحيدر قاسم، هي كلمة اقولها لك وقد نفضت يدي من هذا الموقع.
لماذا تركت "الانقاذ" وهي أس البلاء الحاكم في السودان وأمسكت بتلابيب حزب من المحكومين؟. لماذا وضعت الإسلام السياسي المستبد في العنوان ونسيت ذكر الاستبداد في متن الحديث حيث توجب الذكر؟. لم لم تر من "الانقاذ" جسدها المستبد الفاسد يكتم الانفاس ورأيت فقط يدها المبسوطة بسلام مخاتل لاتفوت على فطنتك ان النظام يبقي على جوهره الشمولي ولايبدل من هيأته سوى الاهاب كمايفعل الحنش عند كل سدرة ومنعطف، وانه بهذا التوصيف ماكان ليدعو فرقاءه السياسيين لما اسماه بمؤتمر الحوار الوطني ليترجل طوعا عن سلطة يتشبث بها نابه وظفره، وانما ليشرعن أمد تمكينه الذي حازه بقوة السلاح والقمع المنظم وانت خير العارفين، فبحق السماء ماذا دهاك ؟، ولماذا تفصل هذه اليد عن ذلك الجسد الذي يملي عليها الحركات والسكنات؟.
الحزب الشيوعي السوداني ليس بالعجل المقدس وهو منظمة سياسية قابلة للنقد. لكنك تحمل عليه هنا تأليبا للناس بتصويره كبعبع. وبذلك يدخل ماتكتبه عنه في باب حق يراد به باطل وهو سوق الناس لتنكيس رايات المقاومة والتصالح مع أسوأ نظام سياسي عرفه السودان بعد الاستقلال.مامبعث حنقك على الشيوعيين الا رفضهم التصالحمع النظام بشروط النظام الذي اذاق الناس الويلات. وهم في موقفهم الوطني المشرف هذا على قلب رجل واحد لايتوزعهم نزاع، ولافرق بين خطيبهم ولاشفيعهم ولاقطانهم، لافرق بين الباقي في صفوفهم والمفصول منه او المستقيل.
ولماذا نسيت الطائفية؟- هذا ما أشار إليه محجوب عبدالله فتجنبت التعليق عليه ذلك أنك راض عن موقف الحزبين الطائفيين من الانقاذ، فأحد الحزبين قد صالح النظام والآخر في طريقه للصلح. تبقى الشيوعيون الذين تنهال عليهم بالمطرقة ليثوبوا إلى رشدهم ويعودوا لبيت الطاعة الانقاذي لتبسط لهم الجناح.
الفارق بينك وبين الشيوعيين في هذا المقام انك ترى الجزء وتعمى عن الكل، بينما هم يرون الجسد كله بشروره ولاتغرهم اليد.
Post: #122 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-22-2016, 02:32 PM Parent: #121
الميزانية العسكرية الأمريكية كما يبلغ حجم الإنفاق العسكري ؟ وماهي النسبة المئوية للإنفاق العسكري من جملة منصرفات الدولة ؟ وماهي أوجه مقارنته بكافة أوجه الصرف الحكومي ؟* نترك التعبير والرد للغة الأرقام والتخصص والحقائق العارية Military Spending in the United StatesFacebook TwitterIn fiscal year 2015, military spending is projected to account for 54 percent of all federal discretionary spending, a total of $598.5 billion. Military spending includes: all regular activities of the Department of Defense; war spending; nuclear weapons spending; international military assistance; and other Pentagon-related spending............. الأنفاق العسكري 54 percent التعليم %6 الصحة %6 الصرف علي الجهاز الحكومي حقوقومزايا ال veterans %6
الإسكان %6 العلاقات الدولية % 4 الطاقة والبئية %3 العلم %3 الضمان الإجتماعي , العطالة %3 المواصلات % 2 الزراعة والأغذية %1 الأنفاق العسكري ... راجع جدول المنصرفات وأوجه الإنفاق العامة في هذا الرابط https://www.nationalpriorities.org/campaigns/military-spending-united-states/؟gclid=CNeZwM2Fo88CFcNgfgodDDcKpghttps://www.nationalpriorities.org/campaigns/military-spending-united-states/؟gclid=CNeZwM2Fo88CFcNgfgodDDcKpghttps://www.nationalpriorities.org/campaigns/military-spending-united-states/؟gclid=CNeZwM2Fo88CFcNgfgodDDcKpghttps://www.nationalprioritie...2Fo88CFcNgfgodDDcKpg
Post: #123 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-22-2016, 03:13 PM Parent: #121
الشيوعيين !! منطق ! ليه الشيوعيين بسيطروا علي النقابات ؟ النقابات الحزب الشيوعي لايسيطر علي إينقابة ـ بعد تصفية الخدمة المدنية والفصل التعسفي وإستهداف عضوية وكوادر الحزب الشيوعي في الخدمة المدنية والنقابات ! وجود الحزبالشيوعي في النقابات وقيادتها -في السابق جاء عبر الإنتخاب ـ والان من يسيطر علي النقابات بالخج والتزوير والكنكشة هو الإنقاذ لا الحزب الشيوعي الحزب الشيوعي وإنهيار أغلب التجارب الأشتراكية منطق !: التجارب الأشتراكية سقطت لازم تحلوا حزبكم ووتخلو عن الماركسية!
منطق: ليه الشويعيين بتبنوا مفهوم الصراع الطبقي وبنحازوا طبقيا ؟ الغريبة أن الأحزاب العمالية قامت ولازلت قائمة في قلب الغرب الرأسمالي والأحزاب الإشتراكية والإجتماعية المنحازة لطبقات وفئيات إجتماعية معينة تعد مكون أصيل في الخارطة السياسية في العالم ولم ينعي عليها إحد آنحيازها الإجتماعي !
هل يفسر الصراع الطبقي كل الظواهر الإجتماعية ؟ هناك ظواهر معقدة لايمكن تفسيرها بمفهوم الصراع الطبقي وحده لذا لابد من الإستعانة بالفكر والمنجز الإنساني والعلمي , عدم تفسير ظاهرة بمفهوم الصراع الطبقي لايلغي وجود صراع طبقي ولا يلغي صحة هذا المفهوم في تفسير معظم الظواهر
حوار الوثبة! منطق : رفضت كثيرا من القوي السياسية والعسكرية الحوار بسبب تأثير الشيوعيين وإختراقهم لتلك القوي ! السبب هو البعبع الشيوعي ! ، هذا تبسيط لأزمة الحوار بل هو تفسير رغبوي وسطحي يغفل العوامل الموضوعية ويتجاهل طبيعة السلطة وعدم الإيفاء بمستحقات الحوار وعدم ثقة الناس بالإنقاذ وأفتقار النظام للمصداقية !!
* الشيوعيين والحوار الغريبة أن الشيوعيين لم يرفضوا الحوار كمبدأ والدليل مشاركتهم في مؤسسات نيفاشا وإنخراطهم في المعارضة السلمية من الداخل ! ولكنهم يرفضون الحوار بكيفيته الحالية !
،،،،،،،،،** إجترار ماقيل عن الشيوعيين ودمغهم بما فيهم وما ليس فيهم من مسالب ونواقص ورميهم بكل سبة لا لشي سوي أنهم إختاروا حقهم في ممارسة رفض الحوار ـ ولم يراهنوا عليه ـ تفكير تعسفي وأسلوب متزمت يرفض التعدد ومبدأ الرأي الآخر !
Post: #124 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-22-2016, 03:20 PM Parent: #123
سب الشيوعيين أو نقدهم لن يكون مدخل لتسويق حوار الوثبة أو تبرير لرفض الرافضين !حوار الوثبة فاشل موضوعيا ـ حتي وإن أرتضاه الحزب الشيوعي ! بعد أن وضع حيدر قاسم الإسلام السياسيعلي صدا ر ة معاقل الأزمة التي تواجه الوطن (أبعاد مثلث برمودا ومستوى المسئولية يتعاظم لحسب الترتيب ) ثم خلص للقول
Quote: فالحل يا كمال عباس, أرجو أن ينهض من أغوارحوار الوثبة, مقرونا بخارطة الطريق, مفتو ا على كل صدر وكيان سوداني, ملحوقا بكل أدب إيجابي في تاريخ التحوارات السودانية على قيد السياسة.
فالحل حوار الوثبة طرفه المنظم والممول وهو الضلع الوتر في مثلث الأزمة بل هو الضلع الذي يتزواج ويتمازج مع الضلع الثاني في الأزمة إي العنصرية ( المؤتمر الوطني هو صاحب مثلث حمديـ ـ الجهوي والعنصري ــ ورئسه هو من صدر عنه حديث الغرباوية ومن كان يطلق علي ـ علي الحاج الفريخ بحسب إفادة عراب الإنقاذ وهو من فاقم القبلية بشهاده الجميعابي !)* المؤتمر بكل هذه الذي دمغته به ـ أنه يسعي للتصاهر مع الإسلام (للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره) أنه يسعي وبحسب رؤيتك وقراءتك لإجل الخلود والديمومة في عرش السلطة وكنز الثروة والريادة فكيف يقبل بحوار ينزع عنه وهج السلطة ووهجالثروة ؟ إنطلاقا من هذا سبق أن قلنا قلنا
Quote: ا مبدئيا لانرفض أي حوار جاد ومسؤل لتفكيك دولة الحزب الواحد وأستعادة الذيموقراطية والغاء القوانين المقيدة للحريات وقيام دولة القانون والمؤسسات والتنمية المتوازية والتوزيع العادل للسطة والثروة وإجتثاث مسببات الحروب .لانرفض أي حوار جاد ومسؤل يجري في مناخ صحي وتتوفر مقوماته ومتطلباته ويتم الإلتزام بتهئية مناخه وتوفر ضمانات لجديته وإنفاذ محصلته ... .
و قلنا
Quote: المؤتمرالوطني هو من يرفض الحوار المفضي للإعتراف بالتنوع والتعدد ودولة القانون والمؤسيية ،يرفض النأي عن الهيمنة علي مفاصل الدولة وإطلاق الحريات العامة والسلام العادل والشامل، يريد من المحاور أن يكون مجردكومبارس وتابع يبصم ويرتضي بالفتات ، يريد إستسلاما لإ إحتكاما للديموقراطيةوالعدالة والمساواة. .
......... بالنسبة لمسألة إيقاف الحرب فنحن مع السلام العادل ولانربط حلول السلام بعودة الديموقراطية
Post: #125 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-22-2016, 03:49 PM Parent: #124
شكرا أستاذ محمد علي طه الملك علي سعة الصدر وطول البال
Quote: شكرا أستاذ كمال ..وصاياك الخاتمة على العين والراس...وعفوا لو بدا مني ما يخل بمضابط الحوار ..مودتي واحترامي.
الوصايا والملاحظات تخاطبنا جميعا ـ فنحن لانختلف في حقيقة الأخطاء ومبدأ نقدها وإنما في تسمية الأخطاء وحجمها وتأثيرها وقراءة كافة تفصيل المشهد في سياقاته وتسلسله وتداعياته ! وها وكما تري فقد مس الأخ حيدر قاسم بعض الأطراف التي رأي أنها أضلاع الإزمة مسا خفيفا ولم يشخص ولم يبين الأسباب وأس العلة وكيف يكون العلاج وماهي الوصفة لم يفعل ذلك تجاه العنصرية والإسلام السياسي المهيمن علي السلطة والثروة والممارس للإقصاء والإستبداد ـأو ماقال عنه (لإسلام السياسي المستبد, يعتمد نهج التصاهر مع الإسلام للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره)لم يفعل ذلك بل أسهب في الحديث عن الشيوعيين ثم قفز بنا لحوار الوثبة وكأنما عنوان البوست ومحاوره ماهي إلا أكليشيهات وموسيقي تصويرية لتسويق حوار الوثبة ـ ياللاعلينا جاي حوار زيو مافي ! ياللا علينا جاي (الشيوعيون شموليين وفكرهم منتهي وماديريين حوار ! ياللا علينا جاي (لإسلام السياسي المستبد, يعتمد نهج التصاهر مع الإسلام للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره ) إنقلب لحمامة سلام وحمل وديع ينظم ويمول حوارالوثبة من أجل عيون الوطن لا من إجل تكريس ا"لتصاهر مع الإسلام للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره" !! !ياللا علينا جاي!!.........
Post: #126 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: HAYDER GASIM Date: 09-23-2016, 04:20 AM Parent: #125
أولا ... تجدوني كثير الإمتنان لكل من مر من هنا,
ثانيا... هذا البوست ومن الطريقة التي إخترتها لأن يكون, فهي الدفع بسطر واحد تجاه من رأيتهم {عقابيل} ومن ثم فلا تنظير ولا طرح أول ... في الأساس. أي أن مجريات هذا البوست تتحدد وفقا ميول المداخلات ومختارات الكتاب. ولأن هذا بالضيط هو المقصود, فقد ظللنا نرد على هؤلاء الكتاب ولما إختاروا وعلى نحو ناجز الدفاع عن الشيوعية أو الحزب الشيوعي
ثالثا ... حزب لا يدافع عنه أعضاءه, المنتمين له والعاقدين على نفسهم إشهار إنتماءهم الشيوعي, يخلق مشكلة. لأن لا كمال عباس ولا عثمان محمد صالح, ولا أبوبكر عباس شيوعيين. بل حتى أبوبكر صالح يضع إنتماءه السياسي موضع غموض وإلتباس. فكل الأمر هنا {للآن} يتعلق بالحزب الشيوعي. والذي يمكن أن يؤيد أو يدحض ما يأتيه {مريديه} الذين يتولون أمر الدفاع {المستميت} هنا عن الحزب
رابعا ... وإن يكون هؤلاء الكتاب المشار إليهم عاليه, بهذا القدر من الحمية ومن الحماسة التي تغلق كل منافذ التردد, دفاعا عن الحزب. فلماذا لا ينتمون إليه ... إذن؟؟؟
خامسا ... يكفي الحزب ما نال, له أو عليه هنا. فهلا نتحدث عن الإسلام السياسي المستبد ... والعنصرية؟ ؟... إبن حلال إفتح الباب
Post: #127 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: طلعت الطيب Date: 09-23-2016, 11:47 AM Parent: #126
صباح الخير حيدر فى مداخله سابقه وحيده لى هنا اشرت الى ضروره الانتقال الى ثقافة سياسيه جديدة ولان اللغه تمثل قلب اى مشروع ثقافى جاد لابد من نبدأ بها . لم يزعجنى شىء فى هذا البوست وخطابنا السياسى عامه شىء اكثر من فساد اللغه corrupted language فانظر ما نالك من مفردات بعض محاوريك تهدف للحط من قدرك وقد اعجبتنى طريقتك فى التجاوز عن الاساءات .. الاستدلال على فساد اللغه تجده فى استخدام الاكليشيهات الجاهزه كمقولات الصراع الطبقى وغيرها من مفردات يتم استخدامها بطريقه تحرف اللغة عن اداء مهمتها الاساسيه فى وصف الاشياء ومعانيها لتقوم بدلا عن ذلك بتشويه المعانى واخفائها.. فى ثقافتنا السياسيه انظر الى مفردات مثل التطهير عند اليسار و(الصالح العام) عند الحركه الاسلامويه وغيرها من مئات المفردات اللغويه المضله لتدرك مدى فساد اللغه!!!
Post: #128 Title: Re: الإسلام السياسي المستبد, العنصرية والشيو� Author: كمال عباس Date: 09-23-2016, 06:19 PM Parent: #127
كتب الأخ حيدر قاسم
Quote: ثالثا ... حزب لا يدافع عنه أعضاءه, المنتمين له والعاقدين على نفسهم إشهار إنتماءهم الشيوعي, يخلق مشكلة. لأن لا كمال عباس ولا عثمان محمد صالح, ولا أبوبكر عباس شيوعيين. بل حتى أبوبكر صالح يضع إنتماءه السياسي موضع غموض وإلتباس. فكل الأمر هنا {للآن} يتعلق بالحزب الشيوعي. والذي يمكن أن يؤيد أو يدحض ما يأتيه {مريديه} الذين يتولون أمر الدفاع {المستميت} هنا عن الحزب
رابعا ... وإن يكون هؤلاء الكتاب المشار إليهم عاليه, بهذا القدر من الحمية ومن الحماسة التي تغلق كل منافذ التردد, دفاعا عن الحزب. فلماذا لا ينتمون إليه ... إذن
الغريبة أن إختلاف الأخ عثمان محمد صالح مع الحزب الشيوعي علي مستوي الفكر والممارسة معلوم ومشهود ومدون ـ ولكن هل خلافه هذا يعني أن يسكت عن كلمة حق ؟ إو يتصدي له بالعداء المستديم ويقف ضد مواقفه علي طول الخط ؟
* عن نفسي أقول تداخلت دفاعا عن الحقيقة والحق وعن معطيات التاريخ لا دفاعا عن حزب فإنا إنطلق من عقلية نقدية ـ لايحكمها التعصب ولايحركها الذاتي (تحاملا أو مجاملة ) أوتطلعا وقفت مساندا للجمهوريين في الكثير ومع حزب المؤتمر السودانين والوطني الإتحادي ـ فهل يعني أني منتمي لكل هولاء أو بعضهم ؟
*عقلية إن كنتم تدافعون عن الحزب الشيوعي فلماذا لا ينتمون إليه ... إذن؟؟؟ ـ عقلية قبلية وعشائرية بل عقلية كروية -إما معه علي طول الخط إما ضده علي طول الخط! فكأنما الأمر قبلية يحكمها التعصب والجمود والبصم التام
وما انا الا من غزية ... ان غزت غزوت . وان ترشد غزية ارشد
لامجال لإعتدال ووسطية وتحكيم عقل وموضوعية ! لا مجال لأن تنقد السلبي فكرا وممارسة في مسار الحزب الشيوعي وتثبت علي الإيجابي ! لاتقول كلمة حق في الحزب الشيوعي وإن فعلت فما أنت إلا شيوعي !
هذا تفكير متزمت وإقصائي ! لا يقبل الإختلاف والتعدد والرأي الآخر وهو بدوره يشكل مظهر من مظاهر الأزمة !
* نري أن حوار الوثبة الممول والمنظم بواسطة المؤتمر الوطني الذي " يسعي للتصاهر مع الإسلام (للأجل السلطة والثروة والريادة المستمره) ولإجل الخلود والديمومة في عرش السلطة وكنز الثروة والريادة لايقبل بحوار ينزع عنه بريق السلطة ووهج الثروة !
Quote: *المؤتمرالوطني هو من يرفض الحوار المفضي للإعتراف بالتنوع والتعدد ودولة القانون والمؤسيية ،يرفض النأي عن الهيمنة علي مفاصل الدولة وإطلاق الحريات العامة والسلام العادل والشامل، يريد من المحاور أن يكون مجردكومبارس وتابع يبصم ويرتضي بالفتات ، يريد إستسلاما لإ إحتكاما للديموقراطيةوالعدالة والمساواة. .
** فهل يشكل المنطق مدخلا لتصنيف كل من دخل هذا الحوار بأنه كوز وأمنجي ؟ وهل يعطينا هذا الحق في القول مادمتم تدافعون عن حوار تنظمه وتموله الإنقاذ وتسعي من ورائيه لتكريس سلطتها ـــ وهل يعطينا هذا الحق في القول مادمتم تدافعون عنه فلماذا لا ينتمون إليه لذلك الحزب السلطوي؟؟ إو القول بأنكم كيزان أو تخدمون أجندتهم ؟ لم نقول هذا لأننا نؤمن بحق الآخر في الإختيار وفي إعادة الطرق والإكتشاف ونحتفظ بحقنا في الآختلاف معه ونقده من دون تصنيف سياسي جزافي ! . يقول حيدر قاسم
Quote: خامسا ... يكفي الحزب ما نال, له أو عليه هنا. فهلا نتحدث عن الإسلام السياسي المستبد ... والعنصرية؟ ؟... إبن حلال إفتح الباب
. حسنا فليتحدث حيدر عن الإسلام السياسي والعنصرية وأنشاء عن الطائفية وأزمة المثقف والسلفية التكفيريىة وليساهم معه من أراد شخصيا قلت
Quote: بالنسبة للعنصرية والنعرات الجهوية والقبلية السالبة فقد أسهم النظام في تغذيتها وتفاقمها وذلك بشهادة أهله ومواجهتها تحتاج للوعي وإعلاء الحس الوطني وإزالة مظاهر التهميش والمرارات وسن قوانين رادعة وعادلة ودستور مواطنة ( عدالة ومساواة وكفالة الحقوق وصيانة مبدأ الشفافية والمحاسبة) وإعلاء قيم التسامح والتعائش الان الان !! وفي هذه اللحظة!! نحن الان نقف في مواجهة من يدمر ويفسد ويفرط في تراب الوطن ويمزق نسيجه الإجتماعي ويذل ويقتل ويشرد ويصر علي الهيمنة. أما إنشقاقات المؤتمر الوطني وأزماته فهي لا تهمني بالقدر الذي يهمني ما ألحقه الحزب من دمار بوطني وشعبي لا يهمني فصل غازي صلاح الدين وجماعته من ذلك الحزب بقدر مايهمني فصل عشرات الالاف للصالح العام ولايهمني إقصاء قوش وود إبراهيم بقدر مايهمني أقصاء شعبي وإقصاء الآخر السياسي ولايهمني كنكشة أقلية علي مصير ومسار الوطني بقدر ما يهمني هيمنة هذا الحزب علي السلطة والثروة وماتقوم به من فساد وأستبداد ! كتبت في بوست آخر........... والإقصاء ! يجب مواجهة الدمار الفاعل والنشط الذي يفتت ويمزق في جسد الوطن الآن ! فمواجهة الغول تتطلب المباشرة والطعن في القلب !
! الطريقة دي فى التعبير ليست بريئة و موجودة فى اللغات الاخري أسالوا عنها William Zinsser. الناس بعسّموا الكلام ظنا منهم انو التعسيم دا make them sound smart and convencing التعسيم غرضه to add value علي افكار بسيطة و ربما ساذجة ينفخها نفخ باللغوسة فى التعبير و عشان كده ما بتعرف زاتو تمسكه من وين. انا غايتو بعد مباصرات و قفز فوق الحفر اللغوية دي طلعت لي بشوية كلام يمكن النقاش حوله. اضعه فى الاسفل: