ويسألونك عن البديل

ويسألونك عن البديل


04-29-2016, 10:28 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=490&msg=1461965337&rn=0


Post: #1
Title: ويسألونك عن البديل
Author: talha alsayed
Date: 04-29-2016, 10:28 PM

10:28 PM April, 30 2016

سودانيز اون لاين
talha alsayed-
مكتبتى
رابط مختصر



ويسألونك عن البديل

ومع تصاعد الانتفاضه وما تشهده البلاد من انهيار فى كل مناحى الحياة.

وما تشهده من استقطابات سياسيه وجهويه وصلت الى حد رفع السلاح فى وجه الدوله.

بدأت الاسئله تثار عن ماهو البديل؟

والاسئله مشروعه ومطلوبه والاجابه عليها ستشكل مستقبل البلاد الى زمن قد يطول.

واهمالها قد يجعل من الثوره قفزه فى المجهول

البعض يسأل حتى يكون الناس فى بينه من امرهم ضحى الغد . والبعضالاخر يثير السؤال للتشكيك فى جدوى الثوره.

ان سيناريو السفوط سيشكل الى حد كبير تفاصيل البديل

يخبرنا التاريخ القريب ان البديل الثورى لنظام عبود كان جبهة الهيئات وذلك لان ثورة اكتوبر اكملت مهامها بالكامل.

وفى ابريل استلم الجبش بقيادة سوار الدهب السلطه وبقى المجلس العسكرى فى الحكم لمدة عام سلم بعده السلطه لحكومة منتخبه.

اما فى وضعنا الراهن حتى لو انجزت الثوره مهامها فلا مناط من وجود قوة عسكريه لحمايتها

وفى نفس الوقت لا بد ان يكون للقوى السياسيه والفصائل المسلحه والجيش دور كبير

حتى لا تنزلق البلاد الى صراغت مسلحه تهدد وحدتها.

وفى رايى ان اسوأ السيناريوهات هو سيناريو الانقلاب العسكرى الذى سيضع الجيش فى مواجهه مباشره مع القوى السياسيه والفصائل المسلحه

وفى رايى ان تتم مناقشة البديل بين كل هذه المكونات وان يتم الاتفاق عليه والتنسيق قبل اعلان سقوط النظام ونجاح الثوره.


Post: #2
Title: Re: ويسألونك عن البديل
Author: talha alsayed
Date: 04-29-2016, 10:56 PM
Parent: #1



البديل لا يتحقق بالرغبات الذاتيه

بل يحدده الواقع على الارض

لحظة استحقاقه

Post: #3
Title: Re: ويسألونك عن البديل
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 04-29-2016, 11:02 PM
Parent: #1

يا استاذ طلحة قبل أن نحاول التفكير في البديل الناس تمشي خطوة خطوة
و الخطوة الأولى هي رفض الوضع الحالي و العمل على تغييره و التعبير عن هذا الرفض و الرغبة بشتى السبل من المقاطعة السلبية حتى الانتفاضة
وعشان زي سؤال البديل شنو ما يشوش على الناس و يخليها تشفق من المجهول لا بد تكون القناعة لدى الناس أن اسوأ سيناريو ممكن يظل أفضل من استمرار الوضع الحالي

Post: #4
Title: Re: ويسألونك عن البديل
Author: talha alsayed
Date: 04-29-2016, 11:19 PM
Parent: #3



Quote: قبل أن نحاول التفكير في البديل الناس تمشي خطوة خطوة
و الخطوة الأولى هي رفض الوضع الحالي و العمل على تغييره و التعبير عن هذا الرفض و الرغبة بشتى السبل من المقاطعة السلبية حتى الانتفاضة
وعشان زي سؤال البديل شنو ما يشوش على الناس و يخليها تشفق من المجهول لا بد تكون القناعة لدى الناس أن اسوأ سيناريو ممكن يظل أفضل من استمرار الوضع الحالي


استاذ محمد البشرى لك عاطر التجايا

ملاحظتك جديره بالاهتمام والتقدير

ما قصدته من البوست هو ان نفكر فى المعضلات التى ستواجهنا

قبل ان تفاجئنا

لك التحيه

Post: #5
Title: Re: ويسألونك عن البديل
Author: عبدالمنعم الطيب حسن
Date: 04-29-2016, 11:23 PM
Parent: #3

Quote: لا بد تكون القناعة لدى الناس أن اسوأ سيناريو ممكن يظل أفضل من استمرار الوضع الحالي

شكرا يا محمد البشرى؛ عبرت عني تماما؛

سلام وتحية استاذنا طلحة؛
والسؤال عن البديل يظل بلا جدوة لمن لم يكن بديلنا ابدا ولم نختاره يوما؛
وفرض نفسه علينا بالقوة؛
وبالاستغلال؛
وطفق يتحدث عن البديل؛
والتغيير القريب تتولد قيادته لحظة الفعل الحقيقي؛
تلك القيادة التي تنجز التغيير؛
وتتولى حراسته لاحقا...

Post: #6
Title: Re: ويسألونك عن البديل
Author: كمال عباس
Date: 04-29-2016, 11:28 PM
Parent: #5

تحياتي أخ طلحة مداخلة قديمة و ماهو البديل ... البديل هو الكيفية .... هو إمتلاك الشعب لإرادته وحقه في لإختيار... تثور الجماهير من أجل ممارسة حقها في الاختيار والمفاضلة - تثور وتعي أن الديموقراطية هي المدخل للإصلاح وإن علاج سلبيات الممارسة الديموقراطية هو المزيد من الديموقراطية والمزيد من تراكم التجارب والخبرات وأن الديموقراطية هي الوسط الذي يكتسب عبره الوعي ويتم فيه التنوير والتوعيةQuote: فليترك الخيار والإختيار للشعب - ولتملك الجماهير قراراها وتنتخب من تشاء - فقد مضي زمن الصفوية والوصاية علي الشعب والتفكير نيابة عنه!! نحتاج وقبل المفاضلة والإختيار وكما قال الشايقي النجيض في أعلاه نحتاج لأسلوب حكم:-- دولة مؤسسات - نظام محاسبة وشفافية وفصل بين السلطات ورقابة وصحافة حرة - دولة مواطنة وحقوق إنسان وحريات عامة- دولة القانون والعدالة والمساواة ورفع الظلم والتهميش .. - ومن ناحية ثانية ليس هناك أسوأ من البشير وطقمته - لا فيمن حكم سابقا ولافي القيادات الموجودة في الساحة فهم وعلي وعلاتهم أفضل منه بملايين السنوات الضوئية ! ليس بعد القاع قاع حتي نخشي مزيدا من السقوط !! - ليس هناك أسوأ من حاكم فرط في السيادة والتراب للأجنبي وهو مالم يحدث في كل عهودنا الوطنية!! وليس هناك من مزق النسيج الاجتماعي وأشعل الفتن العرقية والجهوية بمثل مافعل هولاء.. وليس هناك من فرط ولازال يفرط في وحد ة البلد وتماسكها مثله- ولامن عذب وشرد وقتل وربط البلد بالتطرف والإرهاب مثله - وليس هناك من أضاع هيبة الرئاسة والحكم مثله ....... .... هل نحكي عن الجوع والفقر والإذلال ومصادرة مكتسابات الناس في مجانية العلاج والتعليم ؟ أم ترانا بحجة للحديث عن الفساد والاستبداد وإهدار موارد البلد وثروتها !!............. ثالثا وكما قال الاخ عمر ,, حينما ينفجر الشعب يهب بحثا عن الخلاص أولا ..عندما تبلغ الازمة العامة مداها- أزمة الحاكم والمحكوم يكون للثورات منطقها الخاص والياتها الداخلية وشعاراتها العفوية ومطالبها الثورية وحينها قد تفرز الثورة قيادتها من داخلها كما حدث في ثورات عديدة وقد تطيح رياح الثورة بكل ماهو متكلس وغير مواكب وتفرض قيادات جديدة........... فلنترك الحكم والخيار للشعب فهو مبدع وخلاق وقادر علي تجاوز محنته وتقديم إجابات ودروس للعالم........فقط علينا أن نعي أن بقاء هذه العصابة يعني مزيدا من التفتت في وحدة البلد ومزيدا من الإنهيار الاجتماعي. وتوجهها التفاوضي.... وخروج الجماهير بتعبئة سياسية لايعني بالضرورة إنفاذ أجندة القوي القديمة فقد تقود الثورة لتغيير كامل في النخبة وفرض قيادات جديدة وتغييرالبني السياسية القائمة !! ....... والشاهد في كل هذا أن الجماهير لحظةالثورة لاتنتظر وصفة معلبة أو حلول جاهزة وبديل قادم علي حصان أبيض وأن الجماهير حينما تخرج لاتري في تلك اللحظة أسوأ من النظام القائم فهي تسعي للتخلص منه بأي ثمن وكيفية ويقينها أنه أسوأ مما سبقه ووجوده يهدد مستقبل البلد ويمزقها ويقود لإنهيار كامل وأن الخيار الديموقراطي يشكل الية لإختيار بديل الخلاصة :- الثورة قد تفرز قيادتها - وقد تأكل بعض قياداتها / الثورة الفرنسية/ وقد تقوم بإحلال وإبدال للقيادات وللنهج ...... وقد تقوم بعملية توفيقية وترقيعية = مزيج من القادم والقديم- خلاصة تانيةليس بالضرورةأن تؤدي كل مظاهرة لثورة ولا كل ثورة الي تغير نظام الحكم كما أن نظام الحكم أحيانا يتغير بلا ثورة !! ........ الموضوع دا طويل ومعقد ولايتم التعامل معه بالقطعيات والجزم الحاسم.......=========الثورة لاتفرض فرضا علي شعب( وإنما تأتي إستجابةلنبضه )ولن تنجح إذا لم تتكمل عناصر تفجرها ماهو دور القوي السياسية؟ هوالقراءة السليمة للواقع الاجتماعي والاقتصادي والسياسي وتوازن القويونبض الجماهير وقراءة إرهاصات الثو رة ومؤشراتها والتحرك في اللحظة المناسبة أو كماقلت ( ...هي فعل بشري واعي يمكن قراءة إرهاصاته ومؤشراته بل يمكن الإسهام الفعال في التعجيل به ويمكن إستثمار التراكم الكمي وزيادته وتصعيد الفعل الثوري ليتحول الكمي المتراكم الي عملية نوعية - ثورة - قد تندلع لأبسط الأسباب لأن ظروف قيامها قد تكاملت ...... ويمكن صنعه عبر نظام الجرعات والتمهيد وشغل الخطوة خطوة فالقوي السياسية الواعية تتحرك في حدود قدراتها وبشكل ممرحل - مطلبي /سياسي/ إقتصادي /إجتماعي وثقافي وتفعل كافة الأدوات والأساليب وصولا للغاية النهائية !!) ... نعم يمكن صناعة تغيير وتفجير ثورة ولكن بعد نضج عناصر وعوامل الثورة والتيقن من إتجاه مؤشر وبوصلة الحركة الجماهيرية وما يدور في ذهنها! .......والسؤال المنطقي هو هل هناك وعلي أرض الواقع مسببات لقيام ثورة ؟ هل هناك أزمة عامة (أز مة حاكم ومحكوم) هل هناك أزمة إقتصادية/ إجتماعية/ سياسية/ وإحتقانات ومرارات ومظالم/ وأزمة الحاكم نفسه وعجزه عن إدارة بصورة طبيعية / الفساد/ تمزق البلد/ الإنهيار؟ .......... في رأي يجب أن نركز علي هذه العناصر لأنها هي التي تخلق الثورة وتراكمها أم الحديث عن عنصر التفجر وعود الكبريت الذي سيشعل برميل متفجرات==وإكتمال الظروف الذاتية فهذه نقطة تالية في الاهمية,,, ..... 00 فائدة الثورة الايرانية لم تنفجر بصورة عفوية وإنما سبقها تعبئية وترتيب وحشد وإستنهاض والثورة الروسية البلفشية كانت لها قيادة مسبقة وأجندة معدة سلفا00...وهناك ثورات كان محركها الجوع والكبت ولم يكن لها قيادة مسبقة وهذه عادة ما تتفجر في بعدتفسخ وتحلل كامل للقديم وعجز الحاكم في الاستمرار وهذا النوع من الثورات تفرز قيادتها من داخلها......========= ليس هناك هناك كاتلوج أو روشتة محددة لقيام إنتفاضة وليس هناك أسلوب ونمط واحد للثورات حتي نقول لايمكن الدعوة لإنتفاضة أو ثورة!!والثورة الشعبية ليست قوة طبيعية عمياء مثل العواصف والزلزال والفيضانات ينتظرها الناس بصورة سلبيةوقدرية! وإنما هي فعل بشري واعي تصنعه إرادة بشرية خلاقة ومبدعة ...هي فعل بشري واعي يمكن قراءة إرهاصاته ومؤشراته بل يمكن الإسهام الفعال في التعجيل به ويمكن إستثمار التراكم الكمي وزيادته وتصعيد الفعل الثوري ليتحول الكمي المتراكم الي عملية نوعية - ثورة - قد تندلع لأبسط الأسباب لأن ظروف قيامها قد تكاملت ...... ويمكن صنعه عبر نظام الجرعات والتمهيد وشغل الخطوة خطوة فالقوي السياسية الواعية تتحرك في حدود قدراتها وبشكل ممرحل - مطلبي /سياسي/ إقتصادي /إجتماعي وثقافي وتفعل كافة الأدوات والأساليب وصولا للغاية النهائية !!) لذا يجب التفريق بين عملية الثورة وتراكماتها وبين لحظة تفجرها فالثورة لاتخلق ولاتنشأ في لحظة التفجر والإندلاع وإنما تتخلق وتتطور قبل ذلك بكثير !! ماهي مسببات الثورات ؟ الأزمة العامة:- إقتصادية/ إجتماعية/ سياسية/ وإحتقانات ومرارات ومظالم/ وأزمة الحاكم نفسه وعجزه عن إدارة بصورة طبيعية / الفساد/ تمزق البلد/ الإنهيارات ويتم أحيانا تبسيط المعادلة لتصبح=بحث خبز وحرية وحياة أفضل! وحينما تكتمل مقومات الثورة فسيصبح عنصر إشعالها عامل ثانوي وحينها يمكن أن تفجرها بشكل عفوي/ بعامل/ عرضي ويمكن التحريض والدعوة لها فالجماهير المصرية الثائرة الان تمت دعوتها مسبقا للخروج يوم 25يناير وثورةأكتوبر أيضا سبقتها دعوة للخروج وإحتجاج طلابي ثم تحولت لثورة شعبية ... الثورة يمكن تغذيتها بالاحتجاجات والمطالب وخروج الشباب أمس يعتبر جرعة إضافية ( الثورة تعبير عن أزمة عامة: أزمة حاكم ومحكوم ولحظة تتوج تراكم نضال ومظالم وجوع قهر ولحظة تتكامل فيها عناصر الإنتفاضة الجماهيرية ! ..فالإنتفاضة لاتحرك بالرموت كنترول وليست جهازا كهربائيا يحرك بزر لينفجر في لحظة بدون أي أرتباط بالمسببات وإكتمال عناصرالثورة - وأنما هي عملية طويلة و ومعقدة يمكن أن يتم التعامل معها كما قلت بنظام المراحل والخطوات.................

Post: #7
Title: Re: ويسألونك عن البديل
Author: الامين موسى البشاري
Date: 04-29-2016, 11:33 PM
Parent: #5

Quote: البديل لا يتحقق بالرغبات الذاتيه

بل يحدده الواقع على الارض

لحظة استحقاقه


سلام يا طلحة ..

عندما يفكر المرء في الخلاص لا يمكنه التفكير في البديل او ما هو قادم

يكون تفكيره فقط في كيفية الخلاص ..

اديك مثال ...

لو دخل حرامي لمنزلك وانت حسيت بيهو وشلته ليك سكين او عكاز

الطبيعي الحرامي بقوم جاري وممكن ينط ليهو حيطه ارتفاعها مترين ( وهو امر لا يحدث لو الامور كانت طبيعية)

دون أن يخطر على باله ما الذي يوجد خلف هذا الجدار

شوك ولا بئر ولا غيرها من المخاطر

فكل تفكيره يكون في الخلاص فقط ...

اها الناس تفكر في الخلاص والبجي بعد كدا حبابو ألف



Post: #8
Title: Re: ويسألونك عن البديل
Author: talha alsayed
Date: 04-29-2016, 11:48 PM
Parent: #7

شكرآ للاخوه

عبد المنعم كمال عباس البشارى

ىشكرآ على المداخلات الثره التى ولا شك تسهم فى القاء الضوء على الموضوع

من كل جوانبه

مضمون البوست وهو ان يشمل البديل الجميع

كما حاولت ايضاح ان السؤال عن البديل يمكن النظر اليه من وجهتين

واحده تستشرف المستقبل والاخرى تشكك فى جدوى التغيير

Post: #9
Title: Re: ويسألونك عن البديل
Author: talha alsayed
Date: 04-30-2016, 00:25 AM
Parent: #8



مضمون البوست وهو ان يشمل البديل الجميع

طبعآ باستثناء من ولغوا فى دماء الشعب

واهل الانقاذ ومن شايعهم