ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمية تحديدا!

00:53 AM Dec, 29 2015

سودانيز اون لاين
هشام هباني-
مكتبتى
رابط مختصر

لقد صادفتني هاتان المادتان المرئيتان اعلاه علي موقع يوتيوب وبعثتا في فضولا عظيما للتعرف علي طبيعة هذه العلاقة بين الفكر الجمهوري والمذهب الختمي من دون بقية المذاهب الاخري؟

وهل الاخوة الجمهوريون يحملون ذات التبجيل والاحترام للامام الراحل محمد احمد المهدي باعث الطريقة المهدوية الانصارية؟

غوث الزمان

وشيء لله يا حسن يا حسن يا حسن

وهل هنالك ما يمنع الاخوة الجمهوريين من زيارة ضريح الامام السوداني البطل محمد احمد المهدي محرر السودان من الاحتلال الاجنبي ليحظي بهذا الانشاد الروحاني الجميل خاصة وان الاخوة الجمهوريين في الاساس حزب وطني نشأ مقاوما للاستعمار الذي كان الراحل علي الميرغني من اكبر مناصريه ومثبتيه بل ان قائد هذا الحزب رجل وطني شجاع دفع روحه شهيدا وطنيا فداء لفكرته الا وهو الشهيد البطل محمود محمد طه وفي وقت كان كل ال الميرغني حلفاء للسفاح شانق الشهيد محمود محمد طه...؟؟.

سلام هشامبالنسبة للجمهوريين، محمد احمد الملقب بالمهدي رجل ادعى انه المهدي المنتظر، والزمن بيّن أنه لم يكن صادقا
فشنو، من ناحية دينية المهدي كرت محروق، لكن لو داير الجمهوريين يمجدوا ليك المهدي من ناحية عسكرية فدا موضوع تاني!!

السيد علي الميرغني سلطان العارفين بلا مراءالاسد الرابض في حلة خوجلي ابو الوطنية و اخوها والدتة امنه بت النور الانقريابيهابن السيد محمد عثمان الاقرب ساكن باب الوزير بمصر المؤمنهوالدته بنت الشيخ خوجلي ابن السيد الحسن اب جلابيةحسن الهمامساكن كسلا و جبال التاكاوالدته الشريفة رقيه بت جلاب ابن السيد محمد عثمان الختمصاحب الطريقة و معدن الحقيقةاستاذ الحرم المكي نشر تعاليم الدين الاسلامي في السودان و ارتريا و اثيوبيا و هو شاب في العشرين من عمره و كان ذلك سنة 1250 هجرية ساكن المعلا بمكه المكرمهجوار جدته سيدتنا خديجه الكبري ابن السيد محمد ابي بكر استاذ و امام الحرم المكي اكثر من 50 عام ساكن المعلا بمكة المكرمهابن السيد عبدالله المحجوب الميرغني صاحب الطريقة الميرغنيةساكن الطائف

السيد علي الميرغني
سلطان العارفين بلا مراء
الاسد الرابض في حلة خوجلي
ابو الوطنية و اخوها
والدتة امنه بت النور الانقريابيه

ابن السيد محمد عثمان الاقرب
ساكن باب الوزير بمصر المؤمنه
والدته بنت الشيخ خوجلي

ابن السيد الحسن اب جلابية
حسن الهمام
ساكن كسلا و جبال التاكا
والدته الشريفة رقيه بت جلاب

ابن السيد محمد عثمان الختم
صاحب الطريقة و معدن الحقيقة
استاذ الحرم المكي
نشر تعاليم الدين الاسلامي في السودان و ارتريا و اثيوبيا و هو شاب في العشرين من عمره و كان ذلك سنة 1250 هجرية
ساكن المعلا بمكه المكرمه
جوار جدته سيدتنا خديجه الكبري

ابن السيد محمد ابي بكر
استاذ و امام الحرم المكي اكثر من 50 عام
ساكن المعلا بمكة المكرمه

ابن السيد عبدالله المحجوب الميرغني
صاحب الطريقة الميرغنية
ساكن الطائف

شكرا للاخوين ابوبكر والزبير علي المرور
واتمني ان احظي باجابة شافية وافية من قبل الاخوة اعضاء المنبر من الجمهوريين لانه موضوع بالنسبة لي اول مرة يصادفني ولا ادري ان كان تقديسهم للراحل السيد علي الميرغني امرا منصوصا عليه في لب الفكرة الجمهورية محصورا فقط في شخص مولانا السيد علي ام تقديس لكل الطريقة الختمية....ام الفكرة الجمهورية تقف علي مسافة واحدة من غير تخصيص من كل الطرق الصوفية بما فيها الختمية وهي تجلها جميعا بلا فرز؟

سلام يا أستاذ هشام هباني
أسئلة موضوعية جدا
بجيك صادي بأذن الله

سلام ياكرام..
الأخ الكريم هشام، لك التحايا، فعلا درج الجمهوريون على زيارة لضريح السيد علي الميرغني والانشاد له... هل تقتصر زيارات الجمهوريين على زيارة السيد علي فقط؟ لا، فالجمهوريين قطعا قد زاروا كل بقع التصوف بالسودان بدون استثناء ، وقد زار الأستاذ محمود وعدد من الجمهوريين الامام محمد أحمد المهدي، أنا شخصيا زرته ... والزيارات تتم من باب التقدير والتجله لهؤلاء الرجال للدور الكبير الذي قاموا به في حفظ الدين وتربية السودانيين ... ولكن ما نعتقد ، هو أن التصوف اليوم قد اندثر وصار الغالبية العظمى من مشايخة التصوف بخلاف سلفهم الصالح ليسوا على شيء الا ما ندر...
ومنذ منتصف الستينات، خاطب الأستاذ محمود كل مشايخة التصوف في السودان بالخطاب التالي:

Quote: كان الجمهوريون قد أصدروا البيان التالي :- الثلاثاء 25 ذو الحجة 1384 الموافق 27/4/1965 بسم الله الرحمن الرحيم من الحزب الجمهوري إلى الراغبين في الله ، السالكين إليه ، من جميع الطرق ومن جميع الملل . السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، أما بعد فإن الزمان قد استدار كهيئته يوم بعث الله محمدا داعيا إليه ومرشدا ومسلكا في طريقه . وقد انغلقت اليوم بتلك الاستدارة الزمانية جميع الطرق التي كانت فيما مضى واسلة إلى الله ، وموصلة إليه ، إلا طريق محمد .. فلم تعد الطرق الطرق ولا الملل الملل منذ اليوم . ونحن نسوق الحديث هنا إلى الناس بوجه عام ، وإلى المسلمين بوجه خاص ، وإلى أصحاب الطرق والمتطرقين من المسلمين بوجه أخص . إن أفضل العبادة على الإطلاق قراءة القرآن ، وأفضله ما كان منه في الصلاة ، وطريق محمد الصلاة بالقرآن في المكتوبة وفي الثلث الأخير من الليل .. كان يصلي ثلاثا أو خمسا أو سبعا أو تسعا أو إحدى عشرة أو ثلاث عشرة ركعة لا يزيد عليها .. وكان يطيل القيام بقراءة طوال السور ، أو بتكرار قصارها ، أو بتكرار الآية الواحدة حتى تورمت قدماه . إن محمدا هو الوسيلة إلى الله وليس غيره وسيلة منذ اليوم ـ فمن كان يبتغي الي الله الوسيلة التي توسله وتوصله إليه ، ولا تحجبه عنه أو تنقطع به دونه ، فليترك كل عبادة هو عليها اليوم وليقلد محمدا ، في أسلوب عبادته وفيما يطيق من أسلوب عادته ، تقليدا واعيا ، وليطمئن حين يفعل ذلك ، أنه أسلم نفسه لقيادة نفس هادية ومهتدية .. إن على مشايخ الطرق منذ اليـوم ، أن يخرجوا أنفسهم من بين الناس ومحمد ، وأن يكون عملهم إرشاد الناس إلى حياة محمد بالعمل وبالقول فإن حياة محمد هي مفتاح الدين .. هي مفتاح القرآن ، وهي مفتاح (( لا إله إلا الله )) التي هي غاية القرآن ، وهـذا هو السـر في القـرن في الشهادة بين الله ومحمد (( لا إله إلا الله محمد رسول الله )) .. وحياة محمد مرصودة في كتب الأحاديث وخصوصا صحيح البخاري ، وسيخرج الحزب الجمهوري نشرة بها إن شاء الله . هذا ما أذاعه الجمهوريون في ذلك التاريخ والآن وفاء بما قطعنا على أنفسنا من عهد ، ها نحن نخرج النشرة التي وعدنا بها .

والأستاذ محمود قد زار السيد علي بحياته، أعتقد مرتين ولم يعترض السيد علي الميرغني على طرح الأستاذ لأمر الرسالة الثانية... وأمر السيد علي والاستقلال هو أمر روحي يصعب شرحه فقد كان قوس زمانه، نفعنا الله به وبكل صالحي السودان ورفعوا عنا ما لحق بنا من بلاء..

الأخ خالد المهدي
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
لفت نظري في منشور الأستاذ محمود أعلاه أنه و بالرغم من ورود اسم نبينا محمد عليه أفضل الصلاة و السلام عدة مرات في ثنايا المنشور الا أن الأستاذ محمود - نسأل الله له الرحمة - لم يصلي و يسلم على سيدنا محمد صلى عليه و سلم و لو مرة واحدة رغم أن كل المنشور مكرس للدعوة الى طريقه. فهل هنالك فهم معين في عدم الصلاة أم مجرد خطأ غير مقصود.

الأخ الوليد سلام...
ملاحظتك حق، وقد سأل كثير من الناس نفس السؤال ، خاصة عندما خرج الكتاب الأم في الفكرة الجمهورية:"محمود محمد طه يدعو الى طريق محمد... بتقليد محمد تتوحد الأمه ويتجدد دينها" وأدناه أورد ما كتب الأستاذ في توضيح أمر الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم:

Quote: التقديس والتوقير وأيسر ما يقوم عليه التقليد النافع أن يكون صدر المقلد منطوياً على قدر كبير من التقديس، والتوقير للنبي، وهذا ما من أجله أخذ الله الأصحاب بالأدب معه ، وأمرهم بالصلاة عليه، فقال، عز من قائل: (( إن الله وملائكته يصلون على النبي، يأيها الذين آمنوا صلوا عليه ، وسلموا تسليما )) .. ونحن هنا قد قررنا أن الأصحاب هم المؤمنون ، والأخوان هم المسلمون . وفي كتابنا (( الرسالة الثانية من الإسلام )) قلنا أننا سنفهم القرآن فهما جديدا إذا استطعنا أن نميز بين مرحلة المؤمنين ، ومرحلة المسلمين . وفصلنا الأمر هناك تفصيلا يغنينا عن الإعادة هنا .. فليراجع في موضعه .. ونكتفي هنا بأن نقرر أن المسلمين أقرب إلى الله من المؤمنين .. وصلاتهم لله أتم وأكمل من صلاة المؤمنين له .. وصلاتهم على النبي أتم وأوفى من صلاة المؤمنيـن عليـه .. والمسلم ، إذا اكتملت حقيقته ، انبثقت منها شريعته ، فأصبح صاحب شريعة فردية في الصلاة لله ، وفي الصلاة على النبي ، لا يتقيد فيها بنهج صلاة المؤمنين في كل أولئك .. وهو إنما تكتمل له حقيقته ، وتبرز له شريعته الفردية منها ، بفضل الله ، ثم بفضل حسن تقليده للنبي .. وما من مسلم إلا وقـد مر بمرحلـة المؤمنين .. والأمة المسلمة تبـدأ بمرحلة الأمة المؤمنة .. والفرق بين المسلمين ، وهم في مرحلة الإيمان ، وبين المؤمنين ، هو أن الطريق مفتوح للتطور في السلم السباعي في حق المسلمين ، في حين أنه مقفول ، عند الدرجة الثالثة ، في حق المؤمنين . ومحمد ، وهو رسول للأمة المسلمة ، صاحب رسالة أكبر منه وهو رسول للأمة المؤمنة .. فهو في رسالته للمسلمين أحمدي ، وفي رسالته للأمـة المؤمنـة محمـدي ، وسبب الفـرق بين الرسالتين حكم الوقت .. الفرق بين وقت الرسالة الأولى ـ القرن السابع ـ .. ووقت الرسالة الثانية ـ القرن العشرين ـ .. من أجل الإشارة إلى هذه المسائل صدر هذا الكتاب ، من تحت أيدينا ، من غير إثبات الصلاة اللفظية على النبي ، مع أنه كله صلاة عليه في مستوى أرفع مما يصلي عليه المصلون .. وأصحابنا لا يهملون الصلاة اللفظية وهم يقرأون هذا الكتاب ، أو كلما ذكر عندهم النبي الكريم .. وهذا ما يجب أن يكون عليه الشأن أثناء السير ، والتطور نحو الإسلام ، وعند الإسلام ؟؟ .. (( قل كل يعمل على شاكلته ..))

الأخ العزيز الناظر هباني
تحية طيبة
لا بد أنك قد لاحظت أنني من وضع الشريحتين في قناتي في اليوتيوب وقد كنت مشاركا في تلك الزيارة من عام 2007.
بالإضافة لما فصله الأخ خالد المهدي، أحب أن أعطيك فهمي الخاص لزيارة الجمهوريين الراتبة لضريح السيد علي الميرغني في أول سبت من كل شهر.
أولها هي سماح المسئولين عن المسجد وضريح السيد علي بزيارة الجمهوريين، وهي مسألة تستحق توجيه الشكر لهم.
ثانيها هي فرصة لقاء تتكرر كل شهر للجمهوريين والجمهوريات، وأنا أحرص على حضورها عندما أزور السودان لأنها تمكنني من ملاقاة الأحبة وأسرهم في صعيد واحد.
ثالثها أنها زيارة من الصعب على السلطات التدخل لمنعها وذلك لسلميتها وحدوثها داخل حرم المسجد في يوم عطلة.

ياسر

رابعا: كونها داخل مسجد السيد علي من الصعب جدا على المهرجين والتكفيريين تعكير صفوها.

حبيبنا دكتور ياسر

تحياتي

Quote: احب أن أعطيك فهمي الخاص لزيارة الجمهوريين الراتبة لضريح السيد علي الميرغني في أول سبت من كل شهر. أولها هي سماح المسئولين عن المسجد وضريح السيد علي بزيارة الجمهوريين، وهي مسألة تستحق توجيه الشكر لهم. ثانيها هي فرصة لقاء تتكرر كل شهر للجمهوريين والجمهوريات، وأنا أحرص على حضورها عندما أزور السودان لأنها تمكنني من ملاقاة الأحبة وأسرهم في صعيد واحد. ثالثها أنها زيارة من الصعب على السلطات التدخل لمنعها وذلك لسلميتها وحدوثها داخل حرم المسجد في يوم عطلة. رابعا: كونها داخل مسجد السيد علي من الصعب جدا على المهرجين والتكفيريين تعكير صفوها.

هل افهم مما تفضلت به من اجابة ان هذا الطقس الراتب لزيارة ضريح الراحل السيد علي الميرغني ليس امرا من صميم المعتقد الجمهوري بل مجرد امر لتسهيل تلاق ممنوع بين الجمهوريين
اي في مكان امن لا يطاله التكفيريون.........وهل هذا يعني انه غير مسموح للاخوة الجمهوريين في الوطن من تجمعات داخل بيوتهم لمجرد التلاقي الاجتماعي العادي؟

الناظر هشام --- تحياتي...

المنبع الفكري للجمهوريين والختمية واحد.....

الختمية والانصار والفكرة الجمهورية والحركة الشعبية ايضا
يعني
السيد علي المرغني
والسيد عبدالرحمن المهدي
ومحمود محمد طه
وجون قرنق
كالهم بضاعة سودانية 100 ولا يوجد اي تناقض هدام يينها وكلها تبع ديموقراطية ست منستر وخيارات الانجليز المحترمة
الشيوعيين والقوميين والكيزان بضاعة وافدة ومشبوهة ومدمرة تتناقض مع البضاعة السودانية-بضاعة مصرية جابت الانقلابات والخساسةفي السياسة من ايام الصاغ صلاح سالم 1955 لحدي الليلة
الاسلام النظيف في السودان جاء مع ال البيت والسادة الصوفية من اليمن والعراق ولم ياتي مع الفلاتة في الدويلات الاسلامية او الاتراك وتجار الرقيق ولا المصريين الاخوان المسلمين المرشدهم ب
عشان كده السودانيين جد جد هم من مريدين الكيانات السودانية اعلاه الا من ابى
ومن ابى منظور اجتماعي نفسي عبر 200سنة
اما
الولاد سرارة
او عتقاء حملة كتنشر 1902
او قبائل وافدة على السودان ومتجنسة بقانون الجنسية 1957 يعني جنسية بنية ما سودانيين اصل
بعدين ما تخلط بين الختمية وحزبهم الاصل -حزب الشعب الديموقراطي الذى كان يميل للحجاز وما عنده علاقة ابدا بي مصر وبين الاتحادي الديموقراطي النجم من عملية تهجين 1967 مع الطريقة الهندية ناس الحوش-الجزيرة وهم شبه كيزان جا كباهم الشريف زبن العابدين الهندي 1996 في الانقاذ وتوفي الى رحمة مولاه
وشايقك طوالي متطاول على السيد محمد عثمان الميرغني وعلى الختمية وعامل فيها منقطا انت شنو سائح فرنسي مثلا؟
لو ما بتعرف تاريخ السودان المعاصر واصل وفصل كل جهة قاشر في سودانيين اوان لاين 14 سنة علي شنو

Quote: المنبع الفكري للجمهوريين والختمية واحد.

قولة حق و لا نقولها بقولك يا أحمدونا!

سلام الناظر وقومه الكرام
الأخ وليد الشيخ
تعضيدا لما قاله الأخ خالد المهدي وبتتبع هذه الصفحة من موقع الفكرة - مرفقة أدناه
ستجد الصلاة على النبي الكريم، عليه افضل الصلاة وأتم التسليم، بصيغ مختلفة ومستفيضة في كتابات الأستاذ

http://www.alfikra.org/search_a.php؟section=allandkeywords=%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87+%D8%A7%D9%81%D8%B6%D9%84+%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%A9

لا توجد اجابة شافية حتى الان.
واسمحو لي ان اضيف سؤال اخر
لماذا يكره الجمهوريين الشيخ البرعي (راوي المديح )

شكرا الاستاذ خالد المهدي علي الافادة فيما يخص تواصل الاخوة الجمهوريين في الماضي بكل الطرق الدينية ولكن سؤالي لا زال يحتاج لابانة اكثر حول خصوصية علاقة الحركة الجمهورية بالطائفة الختمية حيث هنا الطقس موضوع الخيط الذي يؤديه الاخوة الجمهوريون طقس علي طريقة ختمية وبانشاد ختمي معلوم بل يؤدي بشكل راتب شهريا في ضريح الميرغني وهو امر يوضح ان علاقة الفكرة الجمهورية بالطائفة الختمية اقوي من علاقتها ببقية المذاهب الاخري.؟

Quote: والأستاذ محمود قد زار السيد علي بحياته، أعتقد مرتين ولم يعترض السيد علي الميرغني على طرح الأستاذ لأمر الرسالة الثانية

العزيز خالد المهدي

امؤكد ما تفضلت به اعلاه ان السيد علي لم يعترض علي طرح الرسالة الثانية للاستاذ محمود؟

التحية لصاحب البوست وصحبه الكرام ، ، ،

من رأيي أن القاسم المشترك بين الختمية والجمهوريين هو أن مشربهم واحد ، فأساس الجمهوريين
هو المنهج الصوفي إبتداءً من الحلاج وبن عربي والبسطامي وهو نفس أساس الطرق الصوفية ،
غير أني ألاحظ أن الجمهوريين يترفعون بعض الشئ على المتصوفة والطرق الصوفية .

لكن لدي سؤال أرجو أن أجد الإجابة عليه من خلال هذا البوست :
لماذا أطلق عليها الفكرة الجمهورية ؟؟؟؟ وليس المنهج أو النهج ...؟؟؟
هل الدين هو مجرد فكرة ؟؟؟؟؟

عثمان الحسن بابكر

اوسكار

كل شيئ فكره
و بعد داك اسرح بالخيال


الزبير الختمي

Quote: (هذا نذير من النذر الأولى ياجماعة الأشقاء وياجماعة الأمة – أيها القاسمون البلاد باسم الخدمة الوطنية – أيها القادحون قادحات الاحن بين أبناء الأمة – أيها المذكون ثائرات الشر والتفرقة والقطيعة، أيها المرددون النغمة المشئومة – نغمة الطائفية البغيضة – انكم لتوقرون أمتكم وقرا يؤودها .. ياهؤلاء ، وهؤلاء ، أنتم تلتمسون الحرية بالانتماء الى المصريين فتتمسكون بأسباب رمام ، وأنتم تلتمسون الملك بالبقاء تحت الانجليز فتتهيأون لدور الهر الذي يحكي بانتفاخه صولة الضرغام .. أنتم تريدون ابقاء المصريين ، وأنتم تريدون ابقاء الانجليز، فاذا اجتمعت كلمتكم فانما تجتمع على ابقاء المصريين والانجليز معا.. ياهؤلاء، وهؤلاء، أنتم تتمسحون بأعتاب المصريين لأنكم لاتقوون على مواقف الرجال الأشداء، وأنتم تتمسحون بأعتاب الانجليز لأنكم صورتم المجد في أخلادكم صورا شوهاء .. أنتم تريدون السلامة، وأنتم تريدون الملك .. أنتم تضيعون البلاد لمّا تجبنون وأنتم تضيعون البلاد لمّا تطمعون .. أنتم تستغلون سيدا لايعرف ماتريدون، وأنتم يستغلكم سيد يعرف مايريد، والبلاد بينكم أنتم، وأنتم، على شفا مهواة ومهانة .. فليلطف الله ببلاد لايخدم نهضتها الا صغار الموظفين، أو كبار الموظفين، وليتدارك الله دينا باسمه يحيا أناس في برد العيش، وقرار النعمة، ورخاء الدعة، وباسمه هم لأبنائه يكيدون..)(منشور الحزب الجمهوري 1945م ).

تكريم السيّدين !! بقلم: د.عمر القرايتكريم السيّدين !! بقلم: د.عمر القراي



العزيز عبد الله عثمان

المقتبس اعلاه اخذته من خيط لك مبذول في الارشيف وقد وجدت انه منشور شجاع من الحزب الجمهوري في فترة الاستعمار الانجليزي للسودان وهو يخاطب بحدة ( السيدين) مبخسا مواقفهما بل يستنكر طائفيتهما وتبعيتهما للمصريين والانجليز وهو امر بالنسبة الي ينسف حالة التقديس التي ابانها هؤلاء الاخوة الجمهوريون في ضريح الراحل السيد الميرغني والذي يبدو انه ما كان شخصا مقدسا لدي الشهيد محمود محمد طه بل مجرد عميل للمصريين مثلما وصم الامام عبد الرحمن بالعمالة للانجليز.

بداية الفكرة بينهما بدأ من هنا.....وكما قال أخونا الزبير الختمي .... ومن هنا أبدأ أسرح....

وسؤالي الاهم:

هل كان الشهيد الاستاذ محمود بحياته يحرص علي اداء هذا الطقس الراتب اي يذهب كل شهر الي ضريح الميرغني ام انه طقس ابتدع بعد استشهاد الاستاذ؟

الاخ دكتور ياسر

لو تفضلت بانزال محتوي الانشاد المؤدي صوتيا من قبل الاخوة الجمهوريين في داخل ضريح الراحل السيد علي كتابيا حتي نتعرف اكثر علي المحتوي.

مودتي

يا الناظر هشام ... تحياتي..
قلنا ليك المنبع واحد... محمود محمد طه قدوته محي الدين بن عربي....
ومحي الدين بن عربي يقول في السيد عبد الله الميرغني ما يلي:

Quote: وفي الحقيقة أن الكون كله ظلمة وأنار بظهور الحق فيه . قال ابن عطاء في الحكم الكون كله ظلمة وإنما أناره ظهور الحق فيه ، قال العارف بالله تعالى صاحب السر الأربي سيدي ومولاي محي الدين بن العربي وشطرها الجد سيدي عبد الله الميرغني

فالجمهوريين يقومون بتلك الزيارات من باب البركة والتبرك على بياض....
ما تستغرب يا الناظر الناس ديل دافننو سوا ....

المصدر: http://shabaalkhatmia.forumotion.com/t698-topichttp://shabaalkhatmia.forumotion.com/t698-topic

سلام يا هباني

هاك القصيدة : شيء لله يا حسن

صراحة أدائهم رفيع للقصيدة

الاخ هشام تحياتى اجابتي من واقع معايشتي لبعض الاخوة الجمهوريين فهم ما ان ينزلوا منزلا وبمجرد وضع شنطهم وحاجياتهم الا ويصرون علي زيارة اغلب الاضرحة والامكنة لاولياء ذلك المكان ....مثلا عند زيارتهم لمصر يقومون بزيارة كل الاولياء السيد ة زينب والحسين وغيرهم حتي الاماكن البعيدة كطنطا وغيرها وليس السيد علي الميرغني الا واحد من هذه العادة والسلوك والمعتقد .....والله اعلم

الناظر هباني
أظن أن حكم الإنقاذ اثبت تماما عجز الطائفتين عن قيادة السودان أو أنجاب قيادات لها الذكاء والقدرة وبعد النظر تستطيع التصدر لقيادة البلاد وحل مشاكلها، وكذلك أثبتت مصيبة أخرى هي عجز الشعب السوداني عن انجاب قادة جدد بدرجة تجعله يستسلم لأيمجرم طاغية ناقص العقل ليحكمه فالاولى ادخار الجهود لحل هذه المشكلة ونسيان الطائفية تماما فقد انتهى دورها.

شيء لله يا حسن
للخليفة بابكر ود المتعارض
شكل القصيدة كاسرة في الجمهورين مليون ضلعة

Quote: الاخ دكتور ياسر لو تفضلت بانزال محتوي الانشاد المؤدي صوتيا من قبل الاخوة الجمهوريين في داخل ضريح الراحل السيد علي كتابيا حتي نتعرف اكثر علي المحتوي. مودتي

هاك يا هباني

شيء لله يا حسن
أبوبكر ود المتعارض

شيء لله يا حسن يا حسن يا حسن

أنت باب المنن يا أستاذ الزمن
يا قويم السنن يا مزيل المحن

أنت يا أحمد أنت يا مفرد
عين ما يشهد غيب ما قد بطن

أنت نور الأحد أنت أصل المدد
أنت نعم السند يا محمد حسن

أنت بحر الندى أنت شمس الهدى
فى المجال بدا في التعالى سكن

أنت ذا ذاته أنت نظراته
أنت حضراته أنت من يعلمن

يا سراج الظلم يا عميم الكرم
أنت نون والقلم أنت ما يسطرن

سر ما نلته عنه حصلته
منه اذ كنت هو باطل فيه عن

كل من قد سوى في علا المستوى
جامعا ما انطوى عن هداة الزمن

سيدي عبدكم كله عندكم
فانجزوا وعدكم بالهدى للسنن

واغفروا ذنبه واستروا عيبه
وافتحوا قلبه علموه كل فن

اخوتي كلهم ارفعوا جعلهم
اوسعوا بذلهم في جميع المنن

صلى ربي على خير هذا الملا
آله ما انجلى نور سيدى الحسن

القصيدة منشورة في موقع الفكرة الجمهورية

شكرا اخي عبد العظيم
علي رفدك الخيط بهذه القصيدة وجيد انك وجدتها في موقع الفكرة وهذا يعني ارتباط الفكرة الجمهوريةبالطريقة الختمية ولذلك تاتي هذه الزيارة الراتبة لضريح الراحل السيد علي من قبل الاخوة الجمهوريين تعبيرا عن تلك العلاقة الروحانية التي تجمع بين الفكرة الجمهورية و الطريقة الختمية.

فكرة هذا الخيط جاءت نتاج تشويش حصل لي بسبب المادة ا لمعروضة علي الفيديو المملوك لدكتور ياسر الشريف والمعروض فيه مادة روحية فيها تقديس عميق لصاحب الضريح الراحل مولانا السيد علي الميرغني والذي لم يبجله ويقدسه الاستاذ الشهيد محمود من خلال المنشور السياسي الذي اصدره في عام 1945 متهما فيه الطائفتين في شخص زعيميهما (السيدين) علي الميرغني وعبد الرحمن المهدي بالعمالة للمصريين والانجليز اي انه لم يفرق بينهما حينما انتقدهما وهو انتقاد اخلاقي ووطني وبالتالي ينسف اي زعم حول تقديسه لاي منهما..وهو الامر الذي جعلني اشك ان الاستاذ الشهيد محمود كان يقوم بهذه الزيارة التقديسية في حياته لضريح شخص لا يكن له احتراما بسبب موقف وطني سالب ينزع عنه هذه القداسة لان هذا المظهر ( الدرويشي) وهو خاص بطائفة الختمية اذا استمر سوف ينزع عن الفكر الجمهوري هيبته كفكر اسلامي عقلاني تنويري اكتسب احتراما كبيرا بسبب افكاره العقلانية النابذة كل مظاهر الدروشة والتي تجاوزتها حتي اجيال الختمية الحديثة والا ستكونون مرمي سهلا للتكفيريين السلفيين امثال محمد مصطفي واخرين!!

العزيز الباشمهندس الباسل الصامد محمد عثمان
الطائفية فقدت هيبتها واحترامها لدي حتي حيرانها من يوم ان تلوث احبارها بالسياسة السالبة التي تضطر البعض احيانا في سبيل الكسب السياسي ان يتنازل عن المبادئ والاخلاق والقيم التي بسببها يبجلهم ويقدسهم الاتباع والمريدون.

العزيز استاذ ازهري
بالفعل مثل هذه الطقوس لم اسمع ابدا انها جزء اصيل من طقوس التربية الجمهورية وهو مظهر به دروشة لو ظل ملازما لهذه الحركة ذات الخطاب الديني التنويري العقلاني قطعا سيكون خصما عليهاوسيفقدها بريقها الذي كان سببا في احترام الناس لها كحركة تنوير عقلاني.

http://https://m.youtube.com/watch؟v=v07jrCAdkBwhttp://https://m.youtube.com/watch؟v=v07jrCAdkBw

الاخ معتز

الرابط الذي رفعته لا يفتح...ارجو اعادة نشره صحيحا

الانشاد الذي يؤديه الاخوة الجمهوريون علي ضريح السيد علي الميرغني لهو انشاد مشهور وخاص باتباع الطريقة الختمية وليس خاصا بالاخوة الجمهوريين وهذا ما يزيد في تشويشي وكأنما الفكرة الجمهورية فرع من الطائفة الختمية!

تحية طيبة للجميع

Quote: مولانا السيد علي الميرغني والذي لم يبجله ويقدسه الاستاذ الشهيد محمود من خلال المنشور السياسي الذي اصدره في عام 1945

واليك شهادتي هذه والتي تناقض الكلام الفوق دا يا هشام:

"وصل والدي الخليفة محمد الأمين موسى وشقيقه عابدين الى الثورة عقب عيد الأضحى لملاحقة ابنهم الجمهوري الفكي عابدين الذي
اكثر من الغياب لحضور الأعياد بالبلد والسفر من بورسودان للخرطوم لحضور مؤتمرات الجمهوريين في الخرطوم وكان ذلك في بداية السبعينات.
وللصدف الغريبة كان اول من قابلهم في موقف اللواري جوار استاذ الهلال ... مجموعة من الجمهوريين يعرضون الكتب وكان بينهم الفكي نفسه!
ذهبوا بهم للحارة الاولى لمقابلة الأستاذ . وبعد السلام والمجاملة استفسر منهم الأستاذ ان كانو قد " غشو السيد على وسلموا عليه".
العم عابدين افتكروا بيقصد السيد محمد عثمان الذي كان خارج البلاد انذاك , فأجاب بالنفي لان " مولانا خارج السودان الآن".
فكرر الأستاذ انه يقصد السيد على وليس السيد محمد عثمان وأضاف " معقول يا خليفة السيد على بيحجبكم منو شبر واطاه؟ "

هنا استأذن الجماعة واتجهوا لبحري مباشرة ونسوا الموضوع الأصلي وبعد العودة للبلد وحتى وفاة الوالد عليه الرحمة كانت كتب
الفكرة الجمهورية تحت راسه تماما كما المصحف ودلائل الخيرات ومولد النبي. انتهى"

Quote: واليك شهادتي هذه والتي تناقض الكلام الفوق دا يا هشام: "وصل والدي الخليفة محمد الأمين موسى وشقيقه عابدين الى الثورة عقب عيد الأضحى لملاحقة ابنهم الجمهوري الفكي عابدين الذي اكثر من الغياب لحضور الأعياد بالبلد والسفر من بورسودان للخرطوم لحضور مؤتمرات الجمهوريين في الخرطوم وكان ذلك في بداية السبعينات. وللصدف الغريبة كان اول من قابلهم في موقف اللواري جوار استاذ الهلال ... مجموعة من الجمهوريين يعرضون الكتب وكان بينهم الفكي نفسه! ذهبوا بهم للحارة الاولى لمقابلة الأستاذ . وبعد السلام والمجاملة استفسر منهم الأستاذ ان كانو قد " غشو السيد على وسلموا عليه". العم عابدين افتكروا بيقصد السيد محمد عثمان الذي كان خارج البلاد انذاك , فأجاب بالنفي لان " مولانا خارج السودان الآن". فكرر الأستاذ انه يقصد السيد على وليس السيد محمد عثمان وأضاف " معقول يا خليفة السيد على بيحجبكم منو شبر واطاه؟ " هنا استأذن الجماعة واتجهوا لبحري مباشرة ونسوا الموضوع الأصلي وبعد العودة للبلد وحتى وفاة الوالد عليه الرحمة كانت كتب الفكرة الجمهورية تحت راسه تماما كما المصحف ودلائل الخيرات ومولد النبي. انتهى"

شكرا العزيز ود الشيخ علي هذه الافادة الثمينة.

اخونا احمدونا

طوالي داخل ضفاري

شيخ الشيوخ الامام محي الدين بن عربي


الناظر هشام هباني نحن الختمية نختلف مع الجمهوريين في العقيده اختلاف جوهري في معتقدات التأويل .

و لعلمك في معتقدات التأويل هم اقرب الي الوهابيه جماعه احمدونا

و نحترم و نقدر فيهم زيارتهم للسيد علي الميرغني

الزبير الختمي

Quote: أنت ذا ذاته أنت نظراته أنت حضراته أنت من يعلمن

مرحب بالمتواجدين

غض النظر عن الإلقاء والصوت الرخيم والمناسبة ، لكن الحتة دي عاوزة ليها شرح شوية
يعني الضمير المتصل ( الهاء ) في ذاته ، ونظراته ، وحضراته راجعة لي منو ..؟؟

ناس الفيس....

Quote: Alhadi Mustafa · الخرطوم حب الجمهوريين لقصيدة شي لله ياحسن هو عقيدة وحدة الوجود التي قام عليها الفكر الجمهوري وهوالموجود في جل القصيدة {أنت ذا ذاته أنت حضراته أنت من يعلمن } و { أنت كنز القدم أنت نون والقلم أنت من يعلمن }

Quote: قوانين سبتمبر: وكانت أشهر هذه القوانين وأكثرها إثارة للجدل هي ما عُرف في تاريخ السياسة السودانية بـ(قوانين سبتمبر) وهذا الاسم بالطبع لا يُرضى الإسلاميين، وخاصة القضاة الذين عملوا على تنفيذ الأحكام الواردة في هذه القوانين، فقد قال د.المكاشفي طه الكباشي – وهو من أشهر القضاة في تلك الفترة – ومؤلف كتاب(تطبيق الشريعة الإسلامية في السودان بين الحقيقة والإثارة)يقول:”إنّ تسمية هذه القوانين بقوانين سبتمبر تسمية كاذبة، والدليل على كذبها هو أنّ قانونين فقط من هذه القوانين الثمانية صدرا في سبتمبر1983م، وهما قانون العقوبات وقانون أصول الأحكام القضائية، أما باقي القوانين فمنها ما صدر قبل سبتمبر فقانون الإجراءات الجنائية وقانون الإجراءات المدنية صدرا في(أغسطس1983م). ومنها ما صدر بعد سبتمبر وهو قانون الإثبات(أكتوبر1983م)، ومنها ما صدر بعد سنة 1983م، وهو قانون المعاملات المدنية صدر في(فبراير1984م)، وقانون الزكاة والضرائب صدر في(مارس 1984م)، وقانون الهيئة القضائية صدر في(سبتمبر1984م)”. من كتب قوانين سبتمبر؟ أراد النميرى أن يستعيد شعبيته المتناقصة خاصة بعد تمرد الجنوب في مايو 1983 أي قبل إعلان القوانين بأربعة أشهر، وكذلك بعد إلغاء اتفاقية أديس أبابا(بعد قانون تقسيم الجنوب إلى أقاليم في يونيو 1983)، وبقراءة سريعة للشارع السوداني المتجه نحو الأسلمة، وذلك بعد الجبهة الإسلامية للدستور وجبهة الميثاق الإسلامي، وكذلك الإجماع الذي تم في حل الحزب الشيوعي والذي شاركت فيه الأحزاب ذات الأغلبية البرلمانية(الأمة والاتحادي) والتفاف الطرق الصوفية والجماعات الإسلامية حول برنامج الشريعة والدستور الإسلامي، وتكوين اللجان المختلفة من رؤساء القضاء والنائب العام لتعمل على مراجعة القوانين حتى تتوافق مع الشريعة الإسلامية، كل هذه الأسباب وغيرها جعلت النميرى يستبق الزمن وحتى يقطع على الحركة الإسلامية الطريق في أن تحصد ثمار تلك الجهود، فقام بعزل الترابي من منصبه كنائب عام حتى لا يُنسب له فضل إعلان أحكام الشريعة الإسلامية، وقام بتكوين لجنة من ثلاثة أشخاص ليقوموا بكتابة هذه القوانين وهم: النيل أبو قرون وعوض الجيد محمد أحمد وبدرية سليمان. موقف الترابي: يعتقد الترابي أنّ حركته استفادت من المصالحة مع نظام النميرى وذلك في إنفاذ إستراتيجية التمكن الشعبي والمجتمعي بالرغم من الانتقادات التي وُجهت لهم من داخل الحركة وخارجها، حيث يقول في كتابه(الحركة الإسلامية في السودان:المنهج الكسب التطور)في باب نشاط الحركة في المجتمع:”وقد جاء تطبيق الشريعة الإسلامية بركة ضخمة غير محتسبة وجاءت التعبئات الإسلامية احتفالا بها دفعا لأهم أهداف الإستراتيجية، ألا وهو البناء الشعبي للجماعة وهكذا أُحيل أمر الشريعة من قانون مسنون إلى وعى وتوجّه إسلامي شعبي بقى ذخرا وقوة للحركة في العاقبة ، فلما أُلجئ النظام إلى الاتجاه للنكوص وإلى مصادمة الحركة بدواعي غيرته السياسية من تعاظم شأنها وضغوط القوى الخارجية المفزوعة من ظهور الإسلام، كانت الجماعة على قدر احتمال الصدمة، وكان النظام أوهى من أن يبقى قائما دون سندها، فهي وظّفت عهد المصالحة بهدى من إستراتيجيتها لتتحول فعلا إلى تيار شعبي أوسع، وإلى منظمة حركية إسلامية شاملة الوظائف متعددة الوجوه، وإلى فكر متوجّه نحو الإيجابية التطبيقية لا إلى السلبية النظرية، وإلى قوة اجتماعية وثقافية واقتصادية وسياسية مقدرة”. ويوضح الترابي أسباب تأييده للقرارات الصادرة وذلك في كتابه(الحركة الإسلامية في السودان:المنهج الكسب التطور) في باب(منهج الإصلاح) حيث يقول:”وقد أيدت الحركة التطبيق الفوري لأحكام الشريعة أيام نظام النميرى، لأنها رأت الحسم بالأمر الواقع أقطع لدابر الضغوط التي قد تقع على الإجراءات المتراخية فتعوقها، ولأنها لم تملك خيارا حراً بين منهج متمهّل يضمن ثباته اضطراداً نحو الكمال، ومنهج فوري جاء فلتة من قبل النظام، ربما لغرض سياسي، لكنه إذا فُوّت لا يُضمن استدراكه وقد تستدرك علاته”. موقف الترابي.. رد الفعل: ويُعلق د.عبد الله على إبراهيم في كتابه(الشريعة والحداثة) على موقف الترابي هذا بقوله:»وبرر الترابي تحالفه المثير للجدل مع طغمة نميري المايوية فيما بين1977إلى1985م وفقًا لهذه الاعتبار. وقد اجتمع على الترابي منتقدوه في الحركة، متشددهم والمعتدل، فصلوه بشواظ كاويات من النقد لما أقترفه من مساندة طاغية كان يعالج سكرات موت نظامه حين اكتشف الإسلام فجأة. واحتج الترابي في رده علي منتقديه، بأنّ تحول النميري إلى الإسلام راجع إلى الحركة الإسلامية التي جعلت من مسألة توبة الدولة إلى الدين مسألة جلية وَجذَّابة حتى شامها ضليل كالنميري. وعلى صعيد متصل فمنتقدو الترابي ينعون عليه تسليمه بوعد النميري له بأسلمة الدولة، ويرد الترابي على هؤلاء بأن مصداقية النميري ليست من شأنه في كثير أو قليل. ومما يؤكد ذلك أنّ الترابي بوصفه ناشطًا إٍسلاميًا، يعتبر نظام النميري ألحق نسبًا بمتوالية حكومات الأفندية التي فارقت الإسلام في تصميمها الدستوري، فتلك الصفوة – التي تتوسل بصيت الزعماء التقليديين والدينيين ونفوذهم لتصل إلى الشعب – لم يسبق لها أن اقتسمت هذه الحريات الليبرالية التي تتمشدق بها مع الجماهير بأي معنى من المعاني. والترابي في تحالفه مع النميري إنما كان يتلمس لحركته مساحة للمناورة. وقد خرج بمنهجه هذا جملة وتفصيلاً علي منهاج الصفوة السياسي الذي يقضى باستعادة الديمقراطية أولاً، وترك خلاف الأيديولوجيات ليوم نصر الحريات. ويجادل الترابي بأنه حين عرّف السياسة وفقًا لشرائط الإسلام جعل همه استنزال الإسلام في الدولة غير مشغول بالديمقراطية إلا من حيث أنها مما لا يمكن فصم عراها بالإسلام. وحيث أنّ الصفوات العلمانية لم تعر كثير بال مسألة فسوق الدولة عن الدين، وجعلت الديمقراطية شغلاً منقطع السبب بالدين، فقد كان لزامًا على الحركة الإسلامية ابتداع تخطيطها التكتيكي الخاص في التحالفات متحررة عن إسار المنهج السياسي لتلك الصفوات». موقف المهدي: لم يُعلن السيد الصادق المهدي رأيه في قوانين سبتمبر مباشرة، بل انتظر صلاة العيد في الجزيرة أبا حيث يتجمع أنصاره، فقال إنهم مع شرع الله والقوانين الإسلامية ولكن هذه التشريعات تحتاج لتهيئة اجتماعية واقتصادية وسياسية، وقال إنّ تطبيق الحدود بهذه الطريقة سيشوه صورة الإسلام. وعند عودته للخرطوم تم اعتقاله عدة أشهر ثم أُطلق سراحه. ولكن بعد الانتفاضة شنّ عليها هجوما عنيفا وقال عنها مقولته المشهورة:(إنها لا تُساوى ثمن الحبر الذي كُتبت به)، ولكنه لم يستطع إلغائها رغم إنه رئيس الوزراء وزعيم الأغلبية. موقف الميرغني: وذكر د.منصور خالد في كتابه(أهوال الحرب وطموحات السلام:قصة بلدين) موقف السيد محمد عثمان الميرغني بقوله:»لم يكن الصادق والترابي وحدهما اللذان أشادا بالشريعة النميرية، إذ أبرق السيد أحمد الميرغني عضو المكتب السياسي للإتحاد الاشتراكي السوداني نميرى بقوله :- كلفني السيد محمد عثمان الميرغني بمناسبة إصدار سيادتكم للقوانين الإسلامية والتي وضعت الشريعة السمحاء موضع التنفيذ الفعلي في بلادنا الحبيبة، أن أنقل لكم التأييد الكامل والمطلق لكل هذه الخطوات الإسلامية العظيمة والتي هي بكل المقاييس من الإنجازات العظيمة، وهى من صميم أهدافنا». وبعد الانتفاضة وقف الميرغني وحزبه مع تجميد الحدود وقوانين سبتمبر، إذ صوّت نوابه فى البرلمان مع هذا التجميد ما عدا(ثمانية نواب ) صوّتوا مع القوانين، وكذلك وقّع مع الحركة الشعبية لتحرير السودان في يوم 16‭\‬11‭\‬1988م مبادرة السلام السودانية والتي عُرفت في الأدب السياسي السوداني ب(اتفاقية الميرغني – قرنق) والتي نصّت في البند الأول منها على(تجميد مواد الحدود وكافة المواد ذات الصلة المضمنة في قوانين سبتمبر 1983) . موقف منصور خالد: يقول د.منصور خالد في كتابه(أهوال الحرب وطموحات السلام:قصة بلدين)، معلقا على قوانين سبتمبر والذين كتبوها قائلا:»اندفع النميري في سبتمبر1983 م لإصدار قوانينه المنسوبة للإسلام، والتي عكف على صوغها صبية قانونيون منقطعوا العقال في الجهل والتخلف الفكري». ومؤكدا في نفس الوقت على رؤيته لفصل الدين عن السياسة»وعلى كل نؤكد دعوانا بأنّ الدين لا يصبح عائقا للوصول إلى اتفاق سياسي إلا إن أُقحم في السياسة كما حدث عام 1968، وكما ظل الحال منذ أن أشعل نميرى نار الفتنة في سبتمبر1983». منصور والترابي: يقول منصور خالد في نفس الكتاب(قصة بلدين):»رحب الترابي – القانوني الضليع – بتلك القوانين العوجاء، لا لأنها تُعبّر عن الإسلام الحقيقي، فلو كانت لتولى هو إصدارها عندما أعاد صياغة قوانين السودان لكيما تتوافق مع الشريعة من موقعه كوزير للعدل ونائب عام، وإنما كمحاولة منه لقطع الطريق على نميرى لكيما لا يتزيد عليه بالإسلام « . المهدي و الميرغني: ويرى منصور خالد أنّ»ابتزاز نميرى للقيادات الدينية»هو الذي حملها على تأييد الشريعة كل على طريقته، كما أنّ روح التنافس بين السيدين زعيمي الطائفتين الدينيتين هي التي سادت في تناولهما لقوانين سبتمبر وفى هذا الصدد يقول:»فالتباري بين قائدي الطائفتين الدينيتين في الترحيب بشريعة نميرى لم يكن أكثر من تعبير عن روح المنافسة بينهما. فإن كان ابن المهدي قد أيّدها على طريقة نعم ولكن، فلا محاص من أن يكون تأييد الميرغني مطلقا. ذلك التباري الأرعن يدل على شيئين:الأول هو أنّ كليهما وقع في الفخ الذي نصبه الرئيس القائد، والثاني هو أنّ الثنائية الطائفية والتنافس الذي صحبهما دوما، ما زالا يتحكمان في صنع القرار. كلا الزعيمين لم يرد أن يترك للآخر مجال الإنفراد بتأييد الشريعة، بالرغم مما اعتورها من قصور وأحاطت بصاحبها من ريب». موقف محمود محمد طه: عندما جاءت مايو1969أعلن الجمهوريون تأييدهم لها. وكان هذا التأييد نابعا من رفضهم لفكرة(الدستور الإسلامي)والذي تعد له القوى الرجعية والتقليدية – حسب رأيهم – وتشمل الإخوان المسلمون والأمة والاتحادي، وأسموه(الدستور الإسلامي المزيف). وكان الجمهوريون يرون فيه تزييفا للدين. وبعد اتجاه مايو لتعديل القوانين لتتماشى مع الشريعة الإسلامية عارضها الإخوان الجمهوريون وتعرض محمود محمد طه للاعتقال عدة مرات وعندما أعلنت القوانين في سبتمبر1983كان في المعتقل. وفى25ديسمبر1984م وبعد أسبوع واحد من مغادرته للمعتقل أصدر منشوره الشهير(هذا أو الطوفان)والذي طالب فيه»بإلغاء قوانين سبتمبر1983م تنقيةً للدين من التشويه الذي ألحقته به، ودرءاَ للفتنة الدينية» كما جاء في البيان. وأهم ما ورد في بيان أو منشور الإخوان الجمهوريون هو:»وجاءت قوانين سبتمبر1983، فشوهت الإسلام في نظر الأذكياء من شعبنا، وفي نظر العالم، وأساءت إلى سمعة البلاد. فهذه القوانين مخالفة للشريعة، ومخالفة للدين، ومن ذلك أنها أباحت قطع يد السارق من المال العام، مع أنه في الشريعة، يعزر ولا يحد لقيام شبهة مشاركته في هذا المال .. بل إن هذه القوانين الجائرة أضافت إلى الحد عقوبة السجن، وعقوبة الغرامة، مما يخالف حكمة هذه الشريعة ونصوصها». وفى رده على الذين يقولون إنّ قوانين الشريعة لا يتضرر منها غير المسلمين يقول:»إنّ من خطل الرأي أن يزعم أحد أن المسيحي لا يضار بتطبيق الشريعة .. ذلك بأن المسلم في هذه الشريعة وصي على غير المسلم، بموجب آية السيف، وآية الجزية .. فحقوقهما غير متساوية. إنّ للمواطنين في الجنوب حقا في بلادهم لا تكفله لهم الشريعة، وإنما يكفله لهم الإسلام في مستوى أصول القرآن(السنة)». لذلك فنحن نطالب بإلغاء قوانين سبتمبر1983، لتشويهها الإسلام، ولإذلالها الشعب، ولتهديدها الوحدة الوطنية». كما نطالب بإتاحة كل فرص التوعية، والتربية، لهذا الشعب حتى ينبعث فيه الإسلام في مستوى السنة(أصول القرآن) فإن الوقت هو وقت السنة، لا الشريعة(فروع القرآن)». وتمّ اعتقال محمود محمد طه ومعه مجموعة من الإخوان الجمهوريين وقُدّموا لمحاكمة شهيرة، وأصدرت المحكمة الجنائية رقم(4) أم درمان برئاسة القاضي حسن المهلاوي حكمها بإعدام محمود محمد طه على أن يُستتاب لمدة ثلاثة أيام، ثم أُيد هذا الحكم بواسطة محكمة الاستئناف الجنائية. ونُفّذ حكم الإعدام في18‭\‬1‭\‬1985م. ويقول د. محمد محمد الأمين عبد الرازق في رده على الذين يُريدون تشويه صورة محمود محمد طه:»ولما كان غرض نميري في الأساس، وراء تلك القوانين هو إرهاب الشعب وإسكات المعارضة، حتى لا تسقط السلطة ، فقد لجأ إلى استغلال القضاء لتصفية خصومه في الرأي باسم الشريعة!!.. وقد كانت هذه الرؤية واضحة في ذهن السيد خلف الله الرشيد رئيس القضاء الأسبق، ولذلك قال لصحيفة «الأهرام اليوم» بتاريخ18/12/2010م:»نعم محمود أعدم بسبب خصومة سياسية وحتى اليوم لم توجه إليه تهمة!!». موقف التجمع الوطني: طالب(التجمع الوطني لإنقاذ الوطن)بإلغاء قوانين سبتمبر وذلك في رسالة بعثها لمجلس الوزراء بتاريخ 8 ‭\‬11‭\‬1985م يقول فيها:» نحن الموقعون أدناه ممثلي تجمع القوى الوطنية لإنقاذ الوطن بشقيه الحزبي والنقابي نطالبكم باسم الشعب السوداني وباسم الجماهير التي فجرت انتفاضة مارس – ابريل المجيدة بإجماعها الرائع وقادتها حتى النصر العمل الفوري لإلغاء قوانين سبتمبر1983م. جملة وتفصيلا». ثم حدد التجمع قوانين سبتمبر التي يطالب بإلغائها(وتشمل القوانين الثمانية). وطالب التجمع في رسالته بالعودة للعمل بالقوانين التي كانت سائدة قبل1983م. وأوضح التجمع سبب الإلغاء حيث يقول:»إننا حينما ننادى بإلغاء هذه القوانين نضع نصب أعيننا قوانين مباشرة سنها نظام اغتصب السلطة الشرعية اغتصابا، فهو غير مؤهل بدءا لسن قوانين ذات تأثير على حياة الناس، مثل قوانين المعاملات والعقوبات والإثبات والإجراءات».

Quote: اخونا احمدونا طوالي داخل ضفاري شيخ الشيوخ الامام محي الدين بن عربي الناظر هشام هباني نحن الختمية نختلف مع الجمهوريين في العقيده اختلاف جوهري في معتقدات التأويل . و لعلمك في معتقدات التأويل هم اقرب الي الوهابيه جماعه احمدونا و نحترم و نقدر فيهم زيارتهم للسيد علي الميرغني الزبير الختمي

أها كلام زي الكلام الفوق ده يؤكد لينا ، انو متصوفة هذا الزمن ليسو على شيء ، والفيهم ضوء أندر من الكبريت الأحمر... الجمهوريين يعرفون قدر السيد علي والسيد الحسن حق المعرفه، واذا أنا كتبت ليكم في هذا الخيط، أن السيد علي الميرغني، لم يعترض ولا على اية جزء من شرح الأستاذ محمود لأمر الرسالة الثانية لحضرته، بل كان يؤمن على كل الكلام، اذا في ختمي عندو شوية تقدير للسيد علي كان يتأنى في أمر الجمهوريين...
ويا الناظر هباني، هذه الزيارات ليست دروشه، الوجود ده روحى والماده مظهرو، وعالم الروح يدرك كعلم زوق، مهما وصفنا ما بتوصف الا تتذوقو بتجربة فردية، نتيجة قيام الليل على نهج النبي صلى الله عليه وسلم، كما جاء في منشور انغلاق الطرق...
وللوهابيه نهدي القصيدة التالية للشيخ عبدالغني النابلسي:

Quote: لقد نظرت قوم بطرف لهم قذى فلم يشهدوا الأحجاب جمال ذي وقوم لقد شموا شذا روضها الشذى يقولون لي ما العلم ما السرّ ما الذي هو الجوهر الغالي عن البحر خبرنا على صحبنا غنت فصاح طيورنا وذات الحميا أشرقت في صدورنا تجلت علينا تنجلي فوق طورنا فقلت لهم هذي مطالع نورنا ومغربها فينا ومشرقها منا إلى حضرات الحق كان ارتفاعنا ومنا لقد مدّت إلى الغيب باعنا وفي أزل الآزال زاد انتفاعنا على الدرة البيضاء كان اجتماعنا ومن قبل خلق الخلق والعرش قد كنا سحاب غيوب الذات تمطر ماءنا ومن حط قدرا كيف يدري سماءنا ولما استرحنا واطرحنا عناءنا تركنا البحار الزاخرات وراءنا فمن أين تدري الناس أين توجهنا كشفنا عن الوجه الجميل غياهبا وقد صار منا السرّ للكل ناهبا ومن حضرة الرحمن نلنا مواهبا ألا يا لقومي قد قرأتم مذاهبا ولم تدر يا قومي رموز مذاهبنا فوائدكم أضحت قيود رهيننا وعنكم لقد أخفي مقام أميننا ويا علماء الرسم هل من معيننا مذاهبكم نرفو بها بعض ديننا ومذهبنا عمى عليكم وما قلنا

مذاهبكم نرفو بها بعض ديننا ومذهبنا عمى عليكم وما قلنا....

يا الناظر هباني...

Quote: والفيهم ضوء أندر من الكبريت الأحمر...

أمسك دي واحدة من عدّة الشغل المشتركة....

Quote: فكرة هذا الخيط جاءت نتاج تشويش حصل لي بسبب المادة ا لمعروضة علي الفيديو المملوك لدكتور ياسر الشريف والمعروض فيه مادة روحية فيها تقديس عميق لصاحب الضريح الراحل مولانا السيد علي الميرغني والذي لم يبجله ويقدسه الاستاذ الشهيد محمود من خلال المنشور السياسي الذي اصدره في عام 1945 متهما فيه الطائفتين في شخص زعيميهما (السيدين) علي الميرغني وعبد الرحمن المهدي بالعمالة للمصريين والانجليز اي انه لم يفرق بينهما حينما انتقدهما وهو انتقاد اخلاقي ووطني وبالتالي ينسف اي زعم حول تقديسه لاي منهما..وهو الامر الذي جعلني اشك ان الاستاذ الشهيد محمود كان يقوم بهذه الزيارة التقديسية في حياته لضريح شخص لا يكن له احتراما بسبب موقف وطني سالب ينزع عنه هذه القداسة لان هذا المظهر ( الدرويشي) وهو خاص بطائفة الختمية اذا استمر سوف ينزع عن الفكر الجمهوري هيبته كفكر اسلامي عقلاني تنويري اكتسب احتراما كبيرا بسبب افكاره العقلانية النابذة كل مظاهر الدروشة والتي تجاوزتها حتي اجيال الختمية الحديثة والا ستكونون مرمي سهلا للتكفيريين السلفيين امثال محمد مصطفي واخرين!!

حبيبنا الناظر هباني..
التحية الضافية لك ولجميع من تداخل معك...
قد لا اكون مخولا بالرد نيابة عن الجمهوريين جميعا، ولكني بالتأكيد اصيل في التعبير عن نفسي:
(نعم انا احب السيد/ علي الميرغني حبا خاصا) وعمدتي في ذلك :
(ذَلِكَ الَّذِي يُبَشِّرُ اللَّهُ عِبَادَهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ قُلْ لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى وَمَنْ يَقْتَرِفْ حَسَنَةً نَزِدْ لَهُ فِيهَا حُسْنًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ شَكُورٌ (23)
وقد ورد تفسيرها عند الطبري:
واختلف أهل التأويل في معنى قوله: ( إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى ). فقال بعضهم: معناه: إلا أن تودّوني في قرابتي منكم, وتصلوا رحمي بيني وبينكم.

Quote: * ذكر من قال ذلك: حدثنا أبو كريب ويعقوب, قالا ثنا إسماعيل بن إبراهيم, عن داود بن أبي هند, عن الشعبي, عن ابن عباس, في قوله: ( لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى ) قال: لم يكن بطن من بطون قريش إلا وبين رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم وبينهم قرابة, فقال: " قل لا أسألكم عليه أجرا أن تودّوني في القرابة التي بيني وبينكم ".

واالثابت لدينا ولدي كثير من المسلمين ان (المراغنة) من ال بيت النبي عليه افضل الصلاة والسلام، ومن الأولي (مواداتهم) ولكن برغم هذا الحب قد لا اتفق مع كثير من المواقف (السياسية) التي يتخذها الحزب (الاتحادي الديمقراطي) ودي تظل تقديرية، قد اراها انا خطأ واعمل علي ماهجمتها، ولكنها بالتأكيد من وجهة نظر (الحزب الاتحادي) تظل (مناسبة لوقتها ومكانها) وكذلك الامر يتعلق بمواقفي من وجهة نظر... ودي امر طبيعي..

اما بالنسبة لملاحظاتك حول امر اجتماع الجمهوريين عند مقام السيد/ علي الميرغني ..فمن طبيعي جدا ان تصاب بالتشويش، ومفهوم جدا ان تبادر الي الجهات المعنية لأزالة هذا التشويش، بس عندي ملاحظة بسيطة حول اسباب هذا التشويش، اعتقد من مداخلاتك ان رؤيتك للأشياء مبنية كلها علي موقف (سياسي) معين..
في المقام الأول خليني اثبت نقطة مهمة:
نحن في زياراتنا للضريح لا ولم نقم باي مظهر من مظاهر الدروشة، نحن ننشد محاسن الكلمات واطيب العبارات، بصورة منغمة فنيا ومنضبطة اخلاقيا،دون نقص او زيادة، فمن اين جاءتك فكرة (الدروشة).
ثانيا:
من وجهة نظر شخصية بحتة، فيما يليني من تساؤلاتك، فان الامور بالنسبة لي لا تخرج عن النسبية ومتلازمة (الثنائية) التي تحكم وتتحكم في العقل، وتفسيره لمفهوم الحركة بصورة عامة (الشيء وضده) يعني( لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار مضاد له في الاتجاه) ودي انت بالذات بتشاهدها كل يوم بحكم قيادتك للسيارة ( التاكسي) الذي تعمل عليه، هناك (حركة) تقابلها (فرملة،) .. فما كان مناسبا للأمس قد لا يكون ملائما لليوم وهكذا... فذلك موقف في 1947، ونحن اليوم علي اعتاب العام 2016 والسيد/ علي الميرغني ، في دار البقاء منذ الستينيات... فما الذي يمنع من وجهة نظرك محبته ؟؟
مع وافر شكري وتقديري.

Quote: واالثابت لدينا ولدي كثير من المسلمين ان (المراغنة) من ال بيت النبي عليه افضل الصلاة والسلام، ومن الأولي (مواداتهم) ولكن برغم هذا الحب قد لا اتفق مع كثير من المواقف (السياسية) التي يتخذها الحزب (الاتحادي الديمقراطي) ودي تظل تقديرية، قد اراها انا خطأ واعمل علي ماهجمتها، ولكنها بالتأكيد من وجهة نظر (الحزب الاتحادي) تظل (مناسبة لوقتها ومكانها) وكذلك الامر يتعلق بمواقفي من وجهة نظر... ودي امر طبيعي.. اما بالنسبة لملاحظاتك حول امر اجتماع الجمهوريين عند مقام السيد/ علي الميرغني ..فمن طبيعي جدا ان تصاب بالتشويش، ومفهوم جدا ان تبادر الي الجهات المعنية لأزالة هذا التشويش، بس عندي ملاحظة بسيطة حول اسباب هذا التشويش، اعتقد من مداخلاتك ان رؤيتك للأشياء مبنية كلها علي موقف (سياسي) معين.. في المقام الأول خليني اثبت نقطة مهمة: نحن في زياراتنا للضريح لا ولم نقم باي مظهر من مظاهر الدروشة، نحن ننشد محاسن الكلمات واطيب العبارات، بصورة منغمة فنيا ومنضبطة اخلاقيا،دون نقص او زيادة، فمن اين جاءتك فكرة (الدروشة).

العزيز اخي جمال المنصوري

تحياتي وشكري علي تفضلك بالمقتبس اعلاه..... اتفق معك ان العامل السياسي هو مدخلي الذي انطلقت منه لان الاستاذ في الاربعينيات في بداية تشكل الفكرة الجمهورية كسياسي هاجم الطئفية سياسيا اي ( الختمية والانصار) وايضا لاحقا في نهاية الستينيات بعد ان بلور افكاره الجمهورية خاصة بعد محاكمتة الشهيرة في بورسودان وقف موقفا واضحا ضد الطائفية مرة اخري عندما توحدت مع الاخوان المسلمين في قضية جبهة الميثاق الاسلامي الساعية لانجاز الدستور الاسلامي والتي كان انقلاب مايو سببا في اجهاضها وهو السبب الرئيس في تاييد الجمهوريين له وتاييدهم ايضا لضرب الانصار في الجزيرة ابا في تلكم الفترة وهو موقف ايضا كان متسقا مع موقف ( الختمية) الذين ايضا ايدوا انقلاب مايو ( الشيوعي) والذي اجهض سعيهم في انجاز الدستور الاسلامي وهو ما اعتقد فيه الاخوة الجمهوريون باجهاض للفتنة .. والمصيبة ان السادة المراغنة الذين ايدوا ضرب حلفائهم في جبهة الدستور الاسلامي اي الانصار ايضا ايدوا لاحقا المقبور جعفر نميري عندما اصدر قوانين سبتمبر التي اسماها بقوانين الشريعة الاسلامية والتي اعتقد انها كانت سببا مباشرا في اغتيال الاستاذ محمود الذي قادة حملة رفضها وبسبب ذلك قدم نفسه قربانا للوطن في مواجهة هذه الفتنة الدينية التي لا زلنا حتي اليوم نعيش تداعياتها الخطيرة التي اوصلت الوطن الي هذا الحال الخراب... ولذلك لا اعتقد من الحكمة والاخلاق ووفاء لروح الشهيد محمود اقامة مثل هذا الطقس لدي ضريح مجموع مواقف اهله سابقا ولاحقا وحتي هذه اللحظة داعمة لاغتيال الشهيد محمود محمد طه واي جمهوري يفكر ان يقف اليوم ضد قوانين الشريعة التي يؤيدها ( السادة المراغنة حلفاء الكيزان) والذين الان معهم في سرج واحد.. ففي حياة الشهيد محمود لم اسمع بهذا الطقس اي طقس زيارة مقبرة السيد علي والانشاد عندها بانشاد الختمية المعلوم وشاهدي في ذلك مرجع ( الفكرة) وقدرما تصفحته لم اجد دليلا علي وجود هذا الطقس في ادبيات الحركة الجمهورية.
فائق مودتي واحترامي

تحياتي وسلامات عزيزنا هشام هباني
لك التحية والتجلة على هذا البوست المتميز
التحية تمتد لضيوفك الكرام

فليقرأ هذا المنشور في إطار - أيضاً - هذا البوست

Quote: ((يا جماعة الأشقاء.. ويا جماعة الأمة)) يا جماعة الأشقاء.. ويا جماعة الأمة.. أيها القاسمون البلاد باسم الخدمة الوطنية.. أيها القادحون قادحات الإحن فيما بين أبناء الأمة.. أيها المذكون ثائرات الشر والتفرقة والقطيعة.. إنكم لتوقرون أمتكم وقراً يؤدها!! يا هؤلاء وهؤلاء: أنتم تتمسحون بأعتاب المصريين لأنكم لا تقوون على أعمال الرجال الأشداء.. وأنتم تتمسحون بأعتاب الإنجليز لأنكم صورتم المجد في أخلادكم صوراً شوهاء.. أنتم تريدون السلامة، وانتم تريدون الملك.. أنتم تستغلون سيداً لا يعرف ما تريدون وانتم يستغلكم سيد يعرف ما يريد، والبلاد بينكم أنتم وأنتم على شفا مهواة ومهانة!! فليلطف الله ببلاد لا يخدم نهضتها إلا صغار الموظفين أو كبار الموظفين، وليتدارك الله ديناً باسمه يحيا أناس في برد العيش، وقرار النعمة، ورخاء الدعة، وباسمه هم لأبنائه يكيدون!! يا هؤلاء وهؤلاء: إن الله لواحد وان الدين لواحد و إن الوطن لواحد، ففيم تتقسمون على هذا النحو المزري!! يا هؤلاء وهؤلاء: لأنتم أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم!! يا هؤلاء وهؤلاء: كونوا ليوثاً غضاباً، أو فكونوا قردة خاسئين، وارحموا شباب هذا الوادي المسكين فقد أوسعتموهم غثاثة وحقاراً وهواناً!! أيها السادرون من هؤلاء وهؤلاء: لا تحسبن أن الكيد لهذه الأمة مأمون العواقب.. كلا.. فلتشهدن يوماً تجف لبهتة سؤاله أسلات الألسن – يوماً يرجف كل قلب ويرعب كل فريصة..

Quote: يا هؤلاء وهؤلاء: لأنتم أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم!!

Quote: يا هؤلاء وهؤلاء: كونوا ليوثاً غضاباً، أو فكونوا قردة خاسئين، وارحموا شباب هذا الوادي المسكين فقد أوسعتموهم غثاثة وحقاراً وهواناً!!

Quote: فليقرأ هذا المنشور في إطار - أيضاً - هذا البوست

لن يخفى على حصافتكم أن المقصود هو

فليقرأ هذا المنشور - أيضاً - في إطار هذا البوست

Quote: ((يا جماعة الأشقاء.. ويا جماعة الأمة)) يا جماعة الأشقاء.. ويا جماعة الأمة.. أيها القاسمون البلاد باسم الخدمة الوطنية.. أيها القادحون قادحات الإحن فيما بين أبناء الأمة.. أيها المذكون ثائرات الشر والتفرقة والقطيعة.. إنكم لتوقرون أمتكم وقراً يؤدها!! يا هؤلاء وهؤلاء: أنتم تتمسحون بأعتاب المصريين لأنكم لا تقوون على أعمال الرجال الأشداء.. وأنتم تتمسحون بأعتاب الإنجليز لأنكم صورتم المجد في أخلادكم صوراً شوهاء.. أنتم تريدون السلامة، وانتم تريدون الملك.. أنتم تستغلون سيداً لا يعرف ما تريدون وانتم يستغلكم سيد يعرف ما يريد، والبلاد بينكم أنتم وأنتم على شفا مهواة ومهانة!! فليلطف الله ببلاد لا يخدم نهضتها إلا صغار الموظفين أو كبار الموظفين، وليتدارك الله ديناً باسمه يحيا أناس في برد العيش، وقرار النعمة، ورخاء الدعة، وباسمه هم لأبنائه يكيدون!! يا هؤلاء وهؤلاء: إن الله لواحد وان الدين لواحد و إن الوطن لواحد، ففيم تتقسمون على هذا النحو المزري!! يا هؤلاء وهؤلاء: لأنتم أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم!! يا هؤلاء وهؤلاء: كونوا ليوثاً غضاباً، أو فكونوا قردة خاسئين، وارحموا شباب هذا الوادي المسكين فقد أوسعتموهم غثاثة وحقاراً وهواناً!! أيها السادرون من هؤلاء وهؤلاء: لا تحسبن أن الكيد لهذه الأمة مأمون العواقب.. كلا.. فلتشهدن يوماً تجف لبهتة سؤاله أسلات الألسن – يوماً يرجف كل قلب ويرعب كل فريصة..

شكرا استاذ عاطف علي هذا المنشور الشجاع والذي يوضح راي الاستاذ الشهيد حول الطائفية حيث يستحيل لانسان بهذا الوضوح في الراي ان يتمسح عند اضرحة ذات الطائفية التي كال اليها ما يجردها من الاخلاق والوطنية والا سيفقد مصداقية الموقف وشرف الكلمة والفكرة.!!

عزيزى هشام هبانى

تحياتى

أتابع هذا البوست، منتظراً إجابات شافية لتساؤلاتك من (معتنقى الفكر الجمهورى)، الشاهد أن غيرهم إجتهد فى إجابات مباشرة، وقد تكون صحيحة ، ولكن المقام ليس مقام السكوت علامة الرضا من قبل الأخوان الجمهوريين.

لدى ملاحظات وتساؤلات:

(1) : الأخ خالد المهدى كتب: [وقد زار الأستاذ محمود وعدد من الجمهوريين الامام محمد أحمد المهدي، أنا شخصيا زرته ... والزيارات تتم من باب التقدير والتجله لهؤلاء الرجال للدور الكبير الذي قاموا به في حفظ الدين وتربية السودانيين ..] .... (إنتهى الإقتباس) ... أود تأكيدأ من جمهورى غيره أن الأستاذ محمود محمد طه زار الإمام محمد أحمد المهدى (وظنى يقصد زار قبره بقبة المهدى بأمدرمان) .. هل حقاً زاره الأستاذ طه وإن فعل هل كان الغرض كما ذكر خالد المهدى [تقديرا لدوره فى حفظ الدين وتربية السودانيين]؟

(2) فترة 1945 - 1946 وهى الفترة التى كون فيها الأستاذ محمود محمد طه مع آخرين (الحزب الجمهورى) وهو حزب سياسى (آنذاك) مثل حزب الأشقاء وحزب الأمة. السؤال هل (الفكرة) الجمهورية طرحها الأستاذ أنذاك أو أن الحزب الجمهورى كان يعتمد أيدلوجية دينية إسلامية؟ أم أن الفكرة الدينية (الجمهورية) جاءت فى مرحلة لاحقة (كتاب الرسالة الثانية صدر فى 1968 إن لم أكن مخطئاً). فإن كان الحزب بدأ سياسى ثم لاحقاً أصبح الفكر الجمهورى، فمقالات الأستاذ ومنشوارته ومجملها فى عامى 1945 و1946 بإسم الحزب الجمهورى يجب أن ينظر لها بمنظور سياسى فقط بمعزل عن (الفكرة الجمهورية) وقدسيتها وقدسية ما يقول الأستاذ محمود عند الأخوان الجمهوريين، فهى آراء قابلة للصواب والخطأ.

(3) المنشور الذى أتى به الأخ عاطف يخاطب فيه الأستاذ (جماعة الأشقاء وجماعة الأمة) وليس جماعة أو طائفة الختمية وطائفة الأنصار. وأن سلمنا بأن حزب الأمة قد أسسته طائفة الأنصار، فحزب الأشقاء ليس حزباً طائفيا ولم تأسسه طائفة الختمية، وبدون الدخول فى تفاصيل .. لا يمكن أخذ هذا المنشور بأن الأستاذ محمود محمد طه لديه موقف قاطع ضد طائفتى الختمية والأنصار أو عموم الطوائف الدينية بالسودان. وهذا يعيدنا لسؤال مباشر (للأخوان الجمهوريين) ما رأى الفكر الجمهورى والأستاذ محمود محمد طه فى الطائفية عموما .. والختمية (موضوع البوست)، وأيضا الإمام محمد أحمد المهدى وطائفة الإنصار؟

تحياتي أخ هشام هباني
!

Quote: هذا المنشور الشجاع والذي يوضح راي الاستاذ الشهيد حول الطائفية حيث يستحيل لانسان بهذا الوضوح في الراي ان يتمسح عند اضرحة ذات الطائفية التي كال اليها ما يجردها من الاخلاق والوطنية والا سيفقد مصداقية الموقف وشرف الكلمة والفكرة.!!

الحقيقة أن الإستاذ ظل محاربا الطائفية السياسيةومجاهرا بهذا الموقف ولكنه لم يكن ضد الطرق الصوفية أو ضد الختمية تحديدا كطريقة صوفية ــ ! فكثيرا من الناس ضد الطابع الطائفي للحزب الإتحادي
الأصل ــ ولكنهم ليسو علي الضد مع الطريقة الختمية إذا حصرت ذاتها في التصوف بعيدا المزج بين الطريقة والسياسة بشكل يضر بالسياسة وبالطريقة في نفس الوقت لذا من الطبيعي أن يكن الجمهوري المحبة للصوفية وللختمية كطريقةمع رفضه وصراعه مع الطائفية السياسية..

العزيز كمال

تحياتي

Quote: الحقيقة أن الإستاذ ظل محاربا الطائفية السياسيةومجاهرا بهذا الموقف ولكنه لم يكن ضد الطرق الصوفية أو ضد الختمية تحديدا كطريقة صوفية ــ ! فكثيرا من الناس ضد الطابع الطائفي للحزب الإتحادي الأصل ــ ولكنهم ليسو علي الضد مع الطريقة الختمية إذا حصرت ذاتها في التصوف بعيدا المزج بين الطريقة والسياسة بشكل يضر بالسياسة وبالطريقة في نفس الوقت لذا من الطبيعي أن يكن الجمهوري المحبة للصوفية وللختمية كطريقةمع رفضه وصراعه مع الطائفية السياسية..

ما اختلفنا حول تاييد الاستاذ للصوفية باعتباره صوفي الفكرة والنشأة ولكن انحياز الجمهوريين عموما دون المذاهب الصوفية الاخري للطريقة الختمية واضح جدا وقد جسده هذا الطقس الختمي الراتب و الذي يؤدونه فقط عند ضريح السيد علي الميرغني لا غير وايضا يؤدونه في ضريح السيد الحسن في كسلا حسب افادة الاخ في نافذة الفيسبوك ....فهل يا تري ان هذا الطقس ناجم لان معظم اتباع الفكرة الجمهورية من ابناء الختمية اذ لازال تاثيرها الباطني غالبا عليهم برغم تحصنهم بالفكر الجمهوري النابذ للدروشة ام ان هنالك اصلا للمذهب الختمي مشترك مع الفكرة الجمهورية؟

العزيز استاذ نادر الفضلي

تحياتي وشكري علي المرور الدسم ونحن في باحة اهل الفكر من اصدقائنا المهذبين الخلوقين اعضاء الفكر الجمهوري وهم للحق لازالوا رواد الحوارات العقلانية في شرح مقاصد الدين الاسلامي الحنيف مبرأة من الدروشة والهوس والتطرف اذ لهم الفضل في ترسيخ ونشر وعي شجاع في التصدي لخطاب الهوس الاخواني وفضح اتجارهم بالدين عبر نقد عقلاني مفحم لاقي اعجابا كبيرا من قطاعات عريضة من المثقفين الوطنيين في فترات مهمة من تاريخنا المعاصر وقد دفعوا ثمنا مكلفا لاجل دعوتهم عرضهم لمضايقات المهووسين والمتطرفين في اركان النقاش التي كانوا يعقدونها في كل مكان وايضا ادي في النهاية الي زجهم في السجون وتوج ذلكم النضال باستشهاد استاذهم الشهيد محمود والذي ضرب مثلا في الثبات علي المبدأ شهيدا لاجل المبدأ والفكرة... ولذلك ياتي هذا الخيط لانصاف هذه الفكرة الاخلاقية العقلانية وذلك وذلك بازالة هذا التشويش الواقع علي صاحبه بخصوص طقوس طائفية (ختمية ) خالصة يمارسها ( جمهوريون) وحسب اطلاعي تبدو انها لا اساس لها في اصل الفكرة الجمهورية ولكنها اتجاهات باطنية راسخة في وعي بعض من اعضاء هذا التنظيم الاتين من خلفيات تربوية ( ختمية) لا زالت مؤثرة علي تصرفاتهم داخل الفكرة الجمهورية ولذلك اري من وجهة نظري انها لا تتسق ابدا مع هذا المذهب العقلاني الواضح المناهض للطائفية و ( الدغمسة) الدينية بل اذا ظلت تلازمه قطعا ستكون خصما عليه وليس لصالحه... ولازلت اعشم في اجابة قاطعة حول هذا الامر.

Quote: 3) المنشور الذى أتى به الأخ عاطف يخاطب فيه الأستاذ (جماعة الأشقاء وجماعة الأمة) وليس جماعة أو طائفة الختمية وطائفة الأنصار. وأن سلمنا بأن حزب الأمة قد أسسته طائفة الأنصار، فحزب الأشقاء ليس حزباً طائفيا ولم تأسسه طائفة الختمية، وبدون الدخول فى تفاصيل .. لا يمكن أخذ هذا المنشور بأن الأستاذ محمود محمد طه لديه موقف قاطع ضد طائفتى الختمية والأنصار أو عموم الطوائف الدينية بالسودان. وهذا يعيدنا لسؤال مباشر (للأخوان الجمهوريين) ما رأى الفكر الجمهورى والأستاذ محمود محمد طه فى الطائفية عموما .. والختمية (موضوع البوست)، وأيضا الإمام محمد أحمد المهدى وطائفة الإنصار؟

واتفق معك اخي نادر حسب ملاحظتك اعلاه ان المنشور الذي جلبه اخونا عاطف قد تطرق لحزب الاشقاء وهو ليس حزب الشعب الديموقراطي والذي كان يمثل طائفة الختمية اي لم يتعرض الاستاذ لحزب الطائفة. الختمية ... ولكنه تعرض لحزب الامة هو حزب طائفة الانصار.....هل نفهم من هذا ان تاثيرات البيئة الختمية كانت لا زالت مؤثرة علي الاستاذ في تلكم الفترة التي بلور فيها كل افكاره ولذلك السبب تحامل علي طائفة الانصار وغض الطرف عن طائفة الختمية؟

سلام الأخ نادر الفضلي والأخ هشام هباني

نعم حزب الأشقاء لم يؤسسه الختمية وحدهم ولكن بعض مؤسسيه كانوا من الختمية وقد اتفقوا جميعا أن يجعلوا السيد علي الميرغني راعيا للحزب.

انتقاد الحزب الجمهوري للطائفية في عام 1945 ـــ جماعة الأشقاء وجماعة الأمة ـــ كان متوجها إلى الطائفتين الكبيرتين الأنصار والختمية.

ولكن برغم الانتقاد لم يكن الحزب الجمهوري ينكر دور الحركة الوطنية حتى بعلاقتها بالطائفتين الكبيرتين فقد جاء في كتاب "معالم على طريق تطور الفكرة الجمهورية خلال ثلاثين عاما" والذي خرج في عام 1975 تقريبا ما يلي:

Quote: دور الحركة الوطنية في نيل الاستقلال اننا ونحن نسجل هذه الشذرات من تاريخ الجمهوريين ، نلاحظ أن الحركة الوطنية قد ووجهت من الجمهوريين بالنقد القوي ، بل العنيف أحيانا ، لما رأوا من تراخيها في مواجهة الانجليز ، وانعزالها عن الشعب ، مما أوجد فراغا في ميدان الفكر بصفة عامة ، وفراغا في ميدان الحماس بصفة خاصة ، فكان لابد للجمهوريين من أن يملأوا ، في ذلك الوقت ، فراغ الحماس ، ويستنهضوا الحركة الوطنية لتتجاوب معهم .. ومن هذا المنطلق كان مايصدر منهم من كلمات يتسم بالصلابة والمواجهة الحاسمة ولكن لم يغب عن بالنا ، نحن الجمهوريين ، وماينبغي أن يغيب عن بال أحد ، أن رجال الحركة الوطنية الآخرين قد أدوا دورا مقدرا في سبيل جلاء الاستعمار ، وفي اتمام السودنة ، وإقامة أول حكومة سودانية بعد الاستقلال .. فان الدور الذي قام به رجال مثل السيد علي الميرغني ، والسيد عبدالرحمن المهدي ، وأعوانهما من السياسيين ، دور كبير .. ان صلات فريق منهم ، وهم الاتحاديون ، بمصر ، وصلات الفريق الآخر ، وهم الاستقلاليون ، ببريطانيا ، قد أذكت روح المنافسة بين دولتي الحكم الثنائي ، وساعدت كثيرا على الاتفاق الذي تم في القاهرة ، عام 1953 ، اذا اتفقت كلمة الاحزاب السودانية ، اتحادية ، واستقلالية ، على قبول اقامة الحكم الذاتي واجراء الاستفتاء على مصير السودان : استقلالا أم اتحادا مع مصر .. وقبلت ، من ثم ، حكومتا مصر وبريطانيا مااتفق عليه السودانيون .. ولما قامت الحكومة الانتقالية استطاع السودانيون أن يختصروا الأمر ، فلم يحتاجوا الى اجراء الاستفتاء الشعبي على مصير السودان وانما اتفقت الاطراف المختلفة ، وأعلنوا الاستقلال من داخل البرلمان ، في أول يناير 1956م .. هذه هي فضيلة الحركة الوطنية .. ولكن الجمهوريين كانوا يرشحونها للاضطلاع بدور أعظم مما قامت به .. كانوا يريدونها أن تتجه الى الشعب فترشّده وتفك اساره من قبضة النفوذ الطائفي الذي لايزال يعاني منه حتى اليوم .. وكان الجمهوريون يريدون اختصار التجارب وقطع الطريق أمام محاولات الحكم الفاشلة .. ولكن وقد وقع ماكان يحذره الجمهوريون فلاضير ، فان التجارب تعجم عود الشعب وتورثه الحكمة ، وتهديه الى الصواب ..

وللتدليل على أن انتقاد الجمهوريين للطائفية يشمل الختمية أيضا جاء في نفس الكتاب ما يلي:

Quote: التاريخ يعيد نفسه لقد تدافعت الأحداث واشتد الصراع بين الأحزاب الطائفية نفسها، وصارت الحكومات إذا أصبحت إحداها لا تأمن أن تمسي، من فرط التكالب على السلطة.. وكان الحال في أوائل عام 1969 يشبه الحال عام 1958، وكأنما أعاد التاريخ نفسه فكانت المؤامرة تنسج في القصر بين رجال الطائفية، لإجازة "الدستور الإسلامي المزيف" بأي سبيل.. وقد صدر بيانهم بتاريخ 8/5/1969 ونشر بجريدة الصحافة: (أصدر الحزبان المؤتلفان البيان التالي حول مفاوضاتهما التي تمت مساء أمس الأول بالقصر الجمهوري.. اتفق الحزبان على أسس الدستور الرئيسية على أن تقدم مسودة الدستور للجمعية في شهر يوليو 1969 بحيث تتمكن من إجازته في وقت أقصاه آخر ديسمبر 1969 فإذا حان ذلك الوقت ولم تتمكن الجمعية من إجازته في مرحلة القراءة الثانية، تعرض المواد الرئيسية التي لم تُجز على استفتاء شعبي تكون نتيجته ملزمة وهي: إسلامية الدستور أو علمانيته، رئاسية الجمهورية، أو برلمانيتها، إقليمية الحكم، أو مركزيته. وأن يشتمل الإستفتاء أية مواد أخرى يتفق على أهميتها حينذاك .. والتزم الحزبان على أن يتفاوضا مع الأحزاب والهيئات الأخرى لجمع كلمتها حول هذا المشروع والتزما أن يشملا في الإتفاق النقاط اللازمة لضمان حقوق الأقليات والحريات العامة والحريات الدينية، والله ولي التوفيق. إمضاء: محمد عثمان الميرغني، إسماعيل الأزهري، الهادي عبد الرحمن المهدي، علي عبد الرحمن الأمين، الصادق المهدي، عبد الحميد صالح، حسين الهندي). مؤامرة خسيسة وكلما مرّ يوم تكاتفت جيوش الظلام، وازداد سعرها للإجهاز على آخر ما تبقى من أمل في خلاص هذا الشعب.. وفي هذا الأثناء، والليل قد احلولك، ضاعف الجمهوريون نشاطهم في التوعية بالكتابة والمحاضرة، وقد تحرك في أبريل 1969 وفد الأستاذ طائفاً بالشمال والشرق، حتى انتهى بالغرب. وكانت المحاضرات لا تنقطع إلا في أثناء السفر، وكان ختامها في الأبيض. ولقد عجز السلفيون عن مواجهة هذا النشاط، والتوعية الشعبية، في مستواهما، فدبروا مؤامرة خسيسة ردها الله إلى نحرهم، فقد دفعوا أحد السَُذَّج للإعتداء على الأستاذ، وهو يقف على المنبر يحاضر فاستهجن المواطنون بالأبيض هذا العمل المنكر وأدانوه. كان ذلك في مساء الثاني والعشرين من مايو 1969.. فأصبح الناس في 25 مايو وقد تسلّم الجيش السلطة، وأسقط في يد الطائفية المتآمرة.. وكان هذا بمثابة إنقاذ يشبه ما جرى في صبيحة 17 نوفمبر 1958 كما سبق أن بيّنا.. ولقد جاء تقويمنا لثورة مايو عندئذ بأنها حالت بين الطائفية وبين الاستئثار بالسلطة وفرض إستغلالها للشعب باسم الدستور الإسلامي المزيف!. ولا يزال الخطر الطائفي مستتراً رغم ما اصاب تنظيم الطائفية من ضربات، فهو لا يقتلع نهائياً إلا بالتوعية الدينية الصحيحة، ولقد ظل الجمهوريون كشأنهم يمارسون عملهم في التوعية في جد وإخلاص لا يألون، ولا يصدهم إرجاف المرجفين من الطائفيين والسلفيين الذين ((يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم، والله متم نوره، ولو كره الكافرون))

الأخ العزيز هشام
تحية المودة والتقدير
بخصوص منشور الحزب الجمهوري عام 1945 الموجه إلى جماعة الأشقاء وجماعة الأمة لا يعني السيدين عبد الرحمن المهدي وعلي الميرغني إلا على المستوى السياسي، وهما في هذا المستوى يمثلان الطائفية. في عام 1963 تقدم الباحث وقتها جون فول بأسئلة إلى الأستاذ محمود تجدها في كتاب "أسئلة وأجوبة الجزء الثاني". جزء من الأسئلة كان عن السيد علي الميرغني هي التي أريد أن أضعها هنا لأن فيها فصل بين الديني ــ الطريقة ـــ والسياسي أرجو أن تلاحظه. جون فول أصبح فيما بعد بروفيسور مشهور في الولايات المتحدة John Voll

Question
5) What do you feel is the attitude of most people towards a leader like Sayyid Ali Al-Mirghani؟

Answer
5) Sayed Ali El Mirghani commands great respect in the Sudanese community as a whole. He is genuinely loved by many.
Political discord of the last twenty years opened him to criticism. It clouded the love in which he was formerly held in some circles. He is still looked upon as the most influential man in the Sudan.

هناك لقاء الأستاذ محمود بمندوبي معهد الدراسات الآسيوية والأفريقية موجود في موقع الفكرة أرجو أن تتمكن من قراءته خاصة الجزء الثامن لتعرف رأي الأستاذ والجمهوريين في زعماء الطائفية وسأضع لك ألوان في العبارات التي أريد أن أشير إليها:
http://www.alfikra.org/interview_page_view_a.php؟talk_id=11andpage_id=8

Quote: موقفنا من الأحزاب انت سألت منو .. موقفنا من الأحزاب فى الحقيقة من الأول كان موقف المعارضة .. أنه أحزابنا أحزاب انضوت تحت الطائفية .. هى مرعية من زعماء الطائفة .. الزعيم السياسى حريص على إرضاء زعيم الطائفة ، ونحن بنعتقد آفة البلد دا كله من الطائفية .. الحركة الوطنية إذن ولا مواجهة في حماس ولا دراسة لمواضيع ومذهبيات وبرامج .. فنحن ضد الأحزاب من بداية نشأتها ، ودايما بنتكلم عن دا وبنقول أنه "قد يجلو الإستعمار بكرة ثم لا نجد أنفسنا أحرارا ولا مستقلين وإنما متخبطين فى فوضى لا قرار لها ، لأننا أحزاب بدون فلسفات وبدون مناهج وبدون برامج" .. فالجملة دى كانت تقريبا بتمثل موقفنا من الأحزاب .. بطبيعة الحال نحن بنتكلم الكلام دا وفي نفس الوقت بنعرف أنه الناس في المرحلة دي ياها دي فرصهم .. فرصهم أنهم يمشوا مع زعماء الطائفية ليواجهوا بسند الطائفية الشعبي الإستعمار ، لأنه الإستعمار كان بقول انتو ما بتتكلموا بإسم السودانيين ، يتكلموا زعماء الطائفة ، يتكلموا زعماء العشائر ، زعماء العشائر الى حد كبير منضوين تحت الطائفية برضو .. اذا كان مشيت لجانب مثلا ناس سنار كانوا ختمية ، جهة الغرب منعم منصور وغيره من الجماعة ديل ماشين مع الأنصار .. فبتلقى زعماء العشائر ماشين مع الطائفية .. ففكروا الأفندية في الوقت داك اللي هم الخريجين أنه يواجهوا الإنجليز بوحدة مع زعماء الطائفة وزعماء العشائر لتنقطع حجتهم .. نحن عارفين أنه المرحلة دي كانت ضرورية لكن بننعيها عليهم ليكون في حركة شوية في الدراسة وفي الرفض وفي التبويب وفي التوجه لتوعية الشعب .. مع معرفتنا لضرورة المرحلة في أنهم يكونوا طائفيين لكن برضو ما كنا بنعطف على مسألة الطائفية لأن لابد من كفاح الطائفية نفسها .. ودا كان موقفنا في الموضوع دا معاهم .. معارضة لكن تحت تحت نحن بنعرف إنهم بمثلوا دور ما يقدر بمثله أحسن منهم في الوقت داك ..

الآن بعد ربع قرن من حكم الإنقاذ، وقبله 16 سنة من حكم النميري، أفتكر أن الولاء الطائفي وسط الشباب ليس بالصورة القديمة. وكما قلت لك عن رأيي في زيارة الجمهوريين ليس فيها أي ولاء طائفي للختمية، ولا حتى ولاء حزبي للاتحادي الديمقراطي، ونظرتي لها من الناحية الاجتماعية أنها فرصة تلاقي بين الجمهوريين في ظل إنشاد عرفاني بعضه من تراث الختمية وبعضه من تراث طرق أخرى مثل قصيدة المجذوب "عليك صلاة الله ثم سلامه" أو قصيدة البوصيري "يا رب بالمصطفى بلغ مقاصدنا"
بالنسبة لقصيدة "شيء لله يا حسن" فإن إنشادها كان يتم بحضور الأستاذ منذ السبعينات، وليس سرا أن كثيرا من الجمهوريين جاءوا من خلفية ختمية، حتى الأستاذ محمود نفسه فقد قال في مقابلة معهد الدراسات الآسيوية ما يلي:
س: نرجع كدا لنقاط صغيرة: صلتك بالركابية ، طبعا أسرتك ركابية وكدة .. كان في أي دور ديني في الفترة دي؟ الصلات الدينية الكانت مؤثرة .. المناطق دي كانت مناطق بيوتات دينية ؟

في ناحية النشأة الدينية ، الركابية الغالب عليهم الطريق الختمي .. ونحن عندما وعينا وجدنا أهلنا في إتجاه الطريق الختمي لكن ماكان في حرص على إقامة الشعائر بتاعة الطريقة بمعنى الليالي والأذكار والمدائح .. لكن كان معلوم عندنا أنهم أهلنا ختمية .. في ، هم الركابية بطبيعتهم متدينين فكنا بنرى والدنا شديد التدين شديد الوفاء في أعماله وصلاته بالناس ، التجارية بصورة خاصة .. كنا من جدتنا برضو بنشوف حال من التدين كبيرة لاتزال راسخة في أذهاننا ، لكن مافيش بيت ديني كنا بنتلقى منه شيء من تعاليم الدين بصورة إنتماء ..
ـــــ
وأنت تساءلت لو كان الأستاذ يقوم بمثل هذه الزيارة الراتبة لضريح السيد علي الميرغني. وطبعا الإجابة بالنفي، لا الأستاذ ولا الجمهوريين كانوا يقومون بزيارة راتبة وإنما يعقدون اجتماعاتهم وحلقات الذكر والجلسات الخاصة بهم في الأماكن العامة وأمام منزل الأستاذ وبعض منازل الجمهوريين. الآن تعقد الجلسات أيضا في منازل الجمهوريين لكن ليس تحت ظل تنظيم كما كان الشأن في زمن الأستاذ. بعض الجمهوريين سعوا لإنشاء مركز الأستاذ محمود واستمر عدة سنوات إلى أن تم إغلاقه كما تعلم. بعض الجمهوريين يحاول إنشاء حزب سياسي باسم الحزب الجمهوري ولكن لم يتم قبول حتى الآن والمسألة أمام محكمة دستورية.

ياسر

العزيز الصديق دكتور ياسر

Quote: ونحن بنعتقد آفة البلد دا كله من الطائفية

بالعبارة اعلاه التي تفضلت بها وهي من اقوال الاستاذ الشهيد قد حددت رايه القاطع حول رفضه الطائفية و التي شبهها بالافة وهو تشبيه يعبر عن عدم احترام لها وبالتالي صدق حدسي حول استحالة انه من استن سنة زيارة ضريح الميرغني
وقد اكدتها فيما تفضلت به في المقتبس ادناه:

Quote: وأنت تساءلت لو كان الأستاذ يقوم بمثل هذه الزيارة الراتبة لضريح السيد علي الميرغني. وطبعا الإجابة بالنفي، لا الأستاذ ولا الجمهوريين كانوا يقومون بزيارة راتبة وإنما يعقدون اجتماعاتهم وحلقات الذكر والجلسات الخاصة بهم في الأماكن العامة وأمام منزل الأستاذ وبعض منازل الجمهوريين. الآن تعقد الجلسات أيضا في منازل الجمهوريين لكن ليس تحت ظل تنظيم كما كان الشأن في زمن الأستاذ. بعض الجمهوريين سعوا لإنشاء مركز الأستاذ محمود واستمر عدة سنوات إلى أن تم إغلاقه كما تعلم. بعض الجمهوريين يحاول إنشاء حزب سياسي باسم الحزب الجمهوري ولكن لم يتم قبول حتى الآن والمسألة أمام محكمة دستورية.

ويبدو لي الان حسب وجهة نظري ان تادية هذا الطقس الختمي الراتب بعد وفاة الاستاذ مجسدا وبشكل منتظم في زيارة ضريح الميرغني في كسلا والخرطوم من قبل بعض اعضاء الحركة الجمهورية ما هو الا تاثيرات باطنية ختمية يبدو ان غياب الاستاذ والمرشد قد تسبب في بروزها بهذا الشكل غير المتسق مع اس الفكر الجمهوري وبالتالي اذا استمرت وتنامت هذه الظاهرة في غياب المرشد او الدليل البديل قطعا ستعمق من حالة التشويش السالب علي الفكرة الجمهورية التي اصبحت بلا مرجعية خاصة وان غالبية ابناء الحركة الجمهورية اتون من بيوتات ختمية ولذلك اعتقد انهم سيعودون الي مذهب ابائهم واجدادهم في غياب المرجع وهو تحد خطير سيواجه حركة تنوير دينية اخلاقية عقلانية نعتقد انها ساهمت اسهامات مقدرة في رفد الواقع السوداني بخطاب ديني عقلاني ساهم مساهمة جريئة في تعرية خطاب الهوس الاخواني المسيطر سياسيا علي الوطن الان بعدما افقده صدقيته دينيا و انسانيا واخلاقيا... ولا زلنا نعشم ان تستمر هذه الحركة التنويرية بعد ان تتغلب علي مشاكلها الداخلية حتي لا تتبخر مثل الاف الحركات الاصلاحية عبر التاريخ خطت بصمات ايجابية واضحة في مسيرة التنوير الانساني ولكنها لللاسف اندثرت بزوال رموزها ومرجعياتها.

واتمني لهذه الحركة الجمهورية التنويرية الدينية الاخلاقية وايضا السياسية ولطالما انها تقف مسافة واحدة متساوية من كل المذاهب والطرق الصوفية السودانية بلا محاباة ان تحذو ذات الحذو الذي ذكره اخي خالد المهدي باعتباره شاهدا ومعايشا للاستاذ الشهيد والذي كان يتعامل بلا محاباة مع كل الطرق الختمية والانصارية والتيجانية والمكاشفية والسمانية والقادرية و بقية مذاهب السودان الصوفية الاخري التي ساهمت في نشر رسالة الاسلام السوداني المتسامح والذي لم ياتي بحد السيف ولا بخطابات التضليل السياسية بل جاءت بالحسني والتسامح والتصالح والتاخي والمصاهرات.

سلام ياكرام..
كنت سأكتفي بما أورده الأخ ياسر الشريف، غير أني رأيت السؤال التالي من الأخ هشام هباني، وعذرا لعدم الرد ، اذ لم أره غير اليوم:

Quote: شكرا الاستاذ خالد المهدي علي الافادة فيما يخص تواصل الاخوة الجمهوريين في الماضي بكل الطرق الدينية ولكن سؤالي لا زال يحتاج لابانة اكثر حول خصوصية علاقة الحركة الجمهورية بالطائفة الختمية حيث هنا الطقس موضوع الخيط الذي يؤديه الاخوة الجمهوريون طقس علي طريقة ختمية وبانشاد ختمي معلوم بل يؤدي بشكل راتب شهريا في ضريح الميرغني وهو امر يوضح ان علاقة الفكرة الجمهورية بالطائفة الختمية اقوي من علاقتها ببقية المذاهب الاخري.؟

أؤكد للأخ هشام، بأننا نفتخر بعلاقتنا بالسادة الختميه، السيد علي والسيد الحسن والسيد تاج السر بسواكن والسيده مريم بسنكات وغيرهم، الا أن الجمهوريين يزورون وينشدون في كل البقع الصوفية، العركيين في أب حراز وأم درمان، والصادقاب في المندرا، اليعقوباب، الشيخ الطيب، المكاشفيه ، الشيخ أدريس ودالأرباب، وأم ضوبان وغيرهم كثير في كل أنحاء البلاد، وينشد الجمهوريين ليس فقط للسادة الختميه، بل ينشدون للشيخ المجذوب، وللنابلسي، وابن عربي وابن الفارض والسهروردي، بالاضافة للكم الهائل من القصائد العرفانية لعدد من الجمهوريين،... القصائد العرفانية وانشادها يعملان على تنغييم الداخل وتثبيت المعاني السلوكيه والعرفانية ..
اضافة لما ذكر الأخ ياسر، كان الأستاذ محمود يحضر ذكر الجمعه بحمدالنيل لفترة، قبل أن ينتظم الذكر بصورة يومية أمام منزله... للأستاذ محمود والجمهوريين زيارتين مشهورتين ومرصودة في كتاب "معالم في طريق الفكرة الجمهورية" واحده للعركيين بأبي حراز والثانية للصادقاب بالمندرا، وفي كليهما أحيي الذكر طوال الليل...

أتفق تماما مع الفاضلين نادر الفضلي وكمال عباس في تحليلهما من الطائفتين الاتحاديين والأمه، لأنه ابتداءا نشأة الحزب الجمهوري خارج الطائفتين، فعند قيام مؤتمر الخريجين في 1938 بغرض المساهمة في التعليم وخلافه، عندما بدأوا يتحدثون عن الأستقلال، الأنجليز قالوا ليهم انتم لا تمثلون الشعب السوداني، حتى تتحدثون باسمه، لجأ غالبيتهم للطائفتين طلبا للسند الشعبي في حين كون الحزب الجمهوري، مطالبا بالجمهوريه في اكتوبر 1945...
دخل الأستاذ محمود السجن مرتين في عام 1946 كأول سجين سياسي في ذلك العهد. المرة الأولى كانت في يونيو نتيجة توزيعه منشورات في مسجد أم درمان الكبير، وأطلق سراحه بعد 50 يوما نتيجة مقاومته للوائح السجن وحركة الجمهوريين في المخاطبات الشعبية - مثل المخاطبات التي تقوم بها كل من حركة قرفنا والمؤتمر السوداني الآن - وفي المره الثانية نتيجة قيادته مع رجالات مدينة رفاعة لثورة الخفاض الفرعوني وكانت لمدة عامين... في تلك الفترة ونتيجة للأخذ بالمنهاج التعبدي والمحاولة الجادة في تقليد النبي صلى الله عليه وسلم، بدأ يتضح لديه أمر الرسالة الثانية.. خرج من السجن ودخل في خلوة معتكفا لمدة 3 سنوات خرج منها في 1951 وتفاصيل الفكرة الجمهورية واضحه عنده وبدأ في نشرها وشرحها ...

موضوع زيارة الأستاذ محمود للامام محمد أحمد المهدي، يا أخ نادر أفتكر أوردتها الأخت الدكتورة بتول مختار في كتابها عن الأستاذ " محمود الانسان"، يمكن أتأكد ليكم من الصفحة، أو جلب النص الذي وردت فيه... عموما ورد في الحديث القدسي : "أوليائي تحت قبابهم لا يعرفهم غيري" والبرزخيين مرفوع عنهم الحجاب، وزياراتهم وطلب المدد منهم بخاصة من عرف منهم بالصلاح، ان تمت بالأدب الكافي، تنفع الزاير وترفعه...

سلام...لهذا المقتبس من كتاب معالم في طريق تطور الفكرة الجمهورية علاقة بهذا الخيط، بخاصة ما أورد الأخوين هشام وعاطف عمر، من الكتابة الصارمه في حق الأشقاء والأمه:

Quote: دور الحركة الوطنية في نيل الاستقلالاننا ونحن نسجل هذه الشذرات من تاريخ الجمهوريين ، نلاحظ أن الحركة الوطنية قد ووجهت من الجمهوريين بالنقد القوي ، بل العنيف أحيانا ، لما رأوا من تراخيها في مواجهة الانجليز ، وانعزالها عن الشعب ، مما أوجد فراغا في ميدان الفكر بصفة عامة ، وفراغا في ميدان الحماس بصفة خاصة ، فكان لابد للجمهوريين من أن يملأوا ، في ذلك الوقت ، فراغ الحماس ، ويستنهضوا الحركة الوطنية لتتجاوب معهم .. ومن هذا المنطلق كان مايصدر منهم من كلمات يتسم بالصلابة والمواجهة الحاسمة ولكن لم يغب عن بالنا ، نحن الجمهوريين ، وماينبغي أن يغيب عن بال أحد ، أن رجال الحركة الوطنية الآخرين قد أدوا دورا مقدرا في سبيل جلاء الاستعمار ، وفي اتمام السودنة ، وإقامة أول حكومة سودانية بعد الاستقلال .. فان الدور الذي قام به رجال مثل السيد علي الميرغني ، والسيد عبدالرحمن المهدي ، وأعوانهما من السياسيين ، دور كبير .. ان صلات فريق منهم ، وهم الاتحاديون ، بمصر ، وصلات الفريق الآخر ، وهم الاستقلاليون ، ببريطانيا ، قد أذكت روح المنافسة بين دولتي الحكم الثنائي ، وساعدت كثيرا على الاتفاق الذي تم في القاهرة ، عام 1953 ، اذا اتفقت كلمة الاحزاب السودانية ، اتحادية ، واستقلالية ، على قبول اقامة الحكم الذاتي واجراء الاستفتاء على مصير السودان : استقلالا أم اتحادا مع مصر .. وقبلت ، من ثم ، حكومتا مصر وبريطانيا مااتفق عليه السودانيون .. ولما قامت الحكومة الانتقالية استطاع السودانيون أن يختصروا الأمر ، فلم يحتاجوا الى اجراء الاستفتاء الشعبي على مصير السودان وانما اتفقت الاطراف المختلفة ، وأعلنوا الاستقلال من داخل البرلمان ، في أول يناير 1956م .. هذه هي فضيلة الحركة الوطنية .. ولكن الجمهوريين كانوا يرشحونها للاضطلاع بدور أعظم مما قامت به .. كانوا يريدونها أن تتجه الى الشعب فترشّده وتفك اساره من قبضة النفوذ الطائفي الذي لايزال يعاني منه حتى اليوم .. وكان الجمهوريون يريدون اختصار التجارب وقطع الطريق أمام محاولات الحكم الفاشلة .. ولكن وقد وقع ماكان يحذره الجمهوريون فلاضير ، فان التجارب تعجم عود الشعب وتورثه الحكمة ، وتهديه الى الصواب .. وبعد ، هذه انطباعات عجلى عن هذا الفكر ، جاءت حصيلة لطواف عابر ، عبر سنوات ثلاثين ، ستجد ، كما قلنا ، من التقويم والتشريف مايضعها موضعها اللائق بها ، ويبرزها مفصّلة كاملة .. فذلك حق علينا لهذا الجيل وماسياتي من أجيال .. ولقد اضطررنا الى جعلها في جزئين ، وسنخرج الجزء الثاني قريبا ان شاء الله .. وهذا السفر ، بجزئيه ، لم نرد به ، في وقتنا الضيق هذا ، الا تكريم ذكري الثلاثين عاما وماتحمله من اشارة ، وماتنطوي عليه من معنى يستلفت النظر ويدعو للتأمل ..

تنويه: في الفقرة أعلاه، جاء تاريخ اعلان الاستقلال من داخل البرلمان "في أول يناير 1956" والأدق هو أن الاستقلال أعلن من داخل البرلمان في 19 ديسمبر 1955، وبدأ الجلاء في أول يناير 1956...

هدية انشاد جمهوريين، ما من اناشيد الختمية ، في احدى جلسات عزاء الأخ الحبيب متوكل مصطفى الحسين... وهذه احدى قصائد الشيخ عبدالغني النابلسي:

أحد الاخوة تساءل عن الضمير الهاء في قصيدة الخليفة ود المتعارض في السيد الحسن "راجل كسلا" عندما تقول القصيده أنت حضراته أنت نظراته، الهاء ضمير لمين؟كنت أنتظر من الأخ الخاتمي - الذي قال ان الجمهوريين أقرب للوهابية - أن يجاوب على هذا السؤال، لكن لم يجاوب، بل ان كثير من الأخوة الختمية ونسبة لانحدار التصوف في الآونه الأخيرة نتيجة المد الوهابي الدخيل على بلادنا وبخاصة الشرق، لم ولن يستطيعوا أن يدافعوا عن المعارف التي وردت في أشعارهم، مثل قصيدة ود المتعارض هذه...
فيا أخ "الهاء" هنا ترجع لله سبحانه وتعالى، فود المتعارض عظم الله شأنه، قد رأى ما رأى من كمالات السيد الحسن ، رأى فيه التجلي الآلهي، ودونك الحديث: عن أبي هريرة رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : { إن الله تعالى قال : من عادى لي وليّاً فقد آذنته بالحرب ، وما تقرب إليّ عبدي بشيء أحب إليّ مما افترضته عليه ، ولا يزال عبدي يتقرب إليّ بالنوافلحتى أحبه ، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به ، وبصره الذي يبصر به ، ويده التي يبطش بها ،ورجله التي يمشي بها ، ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } . [رواه البخاري:6502] . كنت سمعه الذي يسمع به، وبصره الذي يبصر به ...الخ...

Quote: تفق معك ان العامل السياسي هو مدخلي الذي انطلقت منه لان الاستاذ في الاربعينيات في بداية تشكل الفكرة الجمهورية كسياسي هاجم الطئفية سياسيا اي ( الختمية والانصار) وايضا لاحقا في نهاية الستينيات بعد ان بلور افكاره الجمهورية خاصة بعد محاكمتة الشهيرة في بورسودان وقف موقفا واضحا ضد الطائفية مرة اخري عندما توحدت مع الاخوان المسلمين في قضية جبهة الميثاق الاسلامي الساعية لانجاز الدستور الاسلامي والتي كان انقلاب مايو سببا في اجهاضها وهو السبب الرئيس في تاييد الجمهوريين له وتاييدهم ايضا لضرب الانصار في الجزيرة ابا في تلكم الفترة وهو موقف ايضا كان متسقا مع موقف ( الختمية) الذين ايضا ايدوا انقلاب مايو ( الشيوعي) والذي اجهض سعيهم في انجاز الدستور الاسلامي وهو ما اعتقد فيه الاخوة الجمهوريون باجهاض للفتنة .. والمصيبة ان السادة المراغنة الذين ايدوا ضرب حلفائهم في جبهة الدستور الاسلامي اي الانصار ايضا ايدوا لاحقا المقبور جعفر نميري عندما اصدر قوانين سبتمبر التي اسماها بقوانين الشريعة الاسلامية والتي اعتقد انها كانت سببا مباشرا في اغتيال الاستاذ محمود الذي قادة حملة رفضها وبسبب ذلك قدم نفسه قربانا للوطن في مواجهة هذه الفتنة الدينية التي لا زلنا حتي اليوم نعيش تداعياتها الخطيرة التي اوصلت الوطن الي هذا الحال الخراب...

الصديق الناظر / هباني
تحية مرة اخري..
قبلما اجيب علي المداخلة احب ان اثبت حقيقة اعتقد انها واضحة وضوح الشمس، وهي ان جيل ماقبل الاستقلال برغم الاخطاء السياسية التي لطخت المناخ السياسي والجغرافي للسودان، وادت في اخر الامر الي تفتيت وحدة السودان الا انه كجيل ديمقراطي لم ينجب السودان مثله حتي الان.. وده موضوع سيتم معالجته في ثنايا البوست...
افتكر بالمداخلة اصبحت الرؤية واضحة لمصدر التشويش في موقفك الراهن وفي نظرتك السياسية ككل، وفي ظني ان الاسس الغير دقيقة التي اسست عليها وجه نظرك هي الركن الركين لهذه الرؤية...
دعنا نتحدث عن الوقائع بكل شفافية عن الوضع انذاك وما عليه الان...
في البدء لا بد من النظر بصورة اوسع للوضع السياسي في الاريعنيات وما قبل الاستقلال وما بعده، فالحزب الجمهوري ورئيسه لم يقتصر هجومهم الحاد علي الطائفتين الرئيسيتين فقط، بل امتد ليطال معظم الاحزاب والشخصيات السياسية الكانت موجودة علي الخارطة السياسية السودانية انذاك، ومن ضمن هذه الاحزاب والشخصيات الحزب الشيوعي وقادته ، الذي قال فيه الاستاذ/ محمود ما قال، وهو مرصود ومبذول (يمكن مراجعته في مكانه) ولكن، واحب ان الفت نظرك للأستدراك للأهمية..عندما تعرضت حقوق الحزب الشيوعي الاساسية للهضم، كان هو اول من هب يداففع عن هذه الحقوق، بل ومضي ابعد من ذلك بفتحه ابواب دار الحزب امام كوادر ومؤسسات الحزب الشيوعي لمخاطبة الجماهير...
الأمر الهام الأخر، ان هجوم الحزب الجمهوري (الحاد جدا) علي حزبي الامة والاشقاء، اثمر عن تراجع الحزبين عن خطيهما ، الداعي للوحدة مع مصر، او الاستقلال المرتبط بالتاج البريطاني وتمخض ذلك عن اعلان الاستقلال...دي واحدة..
الثانية: انه برغم هذا الهجوم الحاد الا ان العلاقة بين الجمهوريين عامة ورئيس الحزب خاصة مع زعماء هذه الاحزاب كانت مليئة بالاحترام المتبادل، خصوصا مع السيدين، ورؤساء الاحزاب، وما واقعة قراءة بيان للحزب الجمهوري في دار الامة معقل الحزب امام الامام / عبد الرحمن المهدي، والسيد/ عبد الله خليل ، الا نموذج بسيط علي مستوي هذه العلاقة...فحين اعترضت جماهير الحزب علي قراءة البيان، وافق السيد/ عبدالله خليل، علي القاء البيان شريطة ان يلقيه السيد/ رئيس الحزب (راجع مذكرات سكرتير الحزب الجمهوري)...
الأمير نقد الله له عبارة شهيرة برضوا في شأن انتقاد الجمهوريون لحزب الأمة ككل يحفظها له الجمهوريون بكل احترام...
السيد اسماعيل الازهري لم يسلم من انتقاد الاستاذ له، وبرغم ذلك في محاضرة الوضع السياسي الأن، وفي نفس الوقت قال عنه والمحجوب هذه العبارة :

Quote: لأنه زي ما قلنا حسنات الديمقراطية أنها بتستطيع أن تصحح خطأها، مادام نحن بنستطيع أن ننقد مثلاً أزهري، ننقد محمد أحمد محجوب، ننقد السيد الهادي، ننقد زعماء الأحزاب الكبيرة والناس المسؤولين في النظام الديمقراطي..

انظر محاضرة ( الموقف السياسي الراهن والحقوق الأساسية دار الحزب الجمهوري - أمدرمان)علي موقع الفكرة الجمهورية..


الدكتور حسن عبدالله الترابي، لم يسلم هو كذلك من الانتقاد الحاد، وصدر عنه مؤلف باسم (زعيم جبهة الميثاق فى ميزان: 1) الثقافة الغربية 2) الإسلام ) وفي نفس الكتاب ورد عنه هذا المقتبس:

Quote: ونحن إذ نستقبل هذا العمل، نؤكد، لمن عسى يحتاجون لتأكيد، أن شخصية الدكتور حسن موضع حبنا، ولكن ما تنطوي عليه من إدعاء، ومن زيف، في الثقافة الغربية، والإسلامية، هو موضع حربنا. ونحن إذ ننقد الدكتور حسن لا ننطوي على مرارة، إلا بالقدر الذي يؤكد معنى ما نريد، شأن من تدفعهم الغيرة الى حب الخير للأشياء والأحياء. هذا ((وَعَلَى اللَّهِ قَصْدُ السَّبِيلِ، وَمِنْهَا جَائِرٌ، وَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ)).

الشاهد في الأمر ان التعاطي السياسي السوداني في السابق لم يكن بنفس الصورة التي عليها الأن، هناك فرق كبيرفي ترسيخ معاني الديمقراطية علي المستوي الفردي في السابق، وهو امر نفتقده الان في الاجيال اللاحقة.. فعلي الرغم من حدة ومرارة الانتقادات التي وجهها الحزب الجمهوري وقادته لهذه الاحزاب الا ان التاريخ سجل ايضا ان اولئك القوم الاجلاء قد قابلوها بكل رحابة صدر واريحية، وان العلاقات الانسانية بينهم كانت علي قدر كبير جدا من الانسانية والمحبة.
نجي للموضوع شديد الاهمية، وهو مسألة الأسس الغير دقيقة في وجهة نظرك:
1- (تاييد الجمهوريين له وتاييدهم ايضا لضرب الانصار في الجزيرة ابا في تلكم الفترة ) اولا العبارة دي غير دقيقة وتفتقر للدليل المادي الملموس...لأنو ببساطة لم يصدر عن الحزب الجمهوري اي بيان او لفظ يعبر عن التأييد لهذه الضربة في وقتها ولا بعدها... تأييد الجمهوريين لمايو كنظام حكم جاء بعد ذلك بوقت طويل نسبيا...بعد مضي ربع عمر نظام مايو علي وجه التقريب.
2- (وهو موقف ايضا كان متسقا مع موقف ( الختمية) الذين ايضا ايدوا انقلاب مايو ( الشيوعي) والذي اجهض سعيهم في انجاز الدستور الاسلامي وهو ما اعتقد فيه الاخوة الجمهوريون باجهاض للفتنة .. والمصيبة ان السادة المراغنة الذين ايدوا ضرب حلفائهم في جبهة الدستور الاسلامي اي الانصار)
برضو يا هشام العبارة دي غير دقيقة، وفيها خلل كبير في سنج الميزان الذي اتبعته...
في البداية احب ان اوضح نقطة مهمة جدا، وهي ان ضربة الجزيرة ابا لم تكن موجهة ضد طائفة الانصار تحديدا، بل تم توجيهها للمليشيات المتحالفة (الأخوان المسلمين، وبعض جماهير حزب الامة، وبعض من طائفة الانصار) الموجودة في الجزيرة ابا وقتها (راجع افادات السيد/ مهدي ابراهيم، والسيد الدكتور/ الصادق الهادي المهدي) للتلفزيون السوداني..
ثانيا حين اشرت الي حزب الامة (المعني من ضمن المعنيين بهجوم منشور عام 1947) باسم (الانصار) تكون قد اختزلت الحزب في الطائفة والطائفة في الحزب، وبذلك وحدت موقف حزب الامة (وهو تحالف بين حزب الامة وطائفة الانصار، وطوائف صوفية اخري)علي انه كان المقاوم الرئيسي والموحد للنظام، في حين الامر ده ما كان دقيق.. في نفس الوقت لمن جيت تنتقد الحزب الاتحادي الديمقراطي (وهو ايضا تحالف بين حزبي الاشقاء، والوطني الاتحادي، ومجموعة الاحزاب الاتحادية، بجانب الختمية، وطرق صوفية اخري في مقدمتها الطريقة القادرية بزعامة ال الشيخ الجعلي بكدباس) اراك قد بدلت وركزت هجومك علي رأس الطريقة الختمية دون ادني اعتبار لحقائق ثابتة مثل موقف الشريف / حسين الهندي، وان اول ضحية لنظام مايو كان هو زعيم الحزب (السيد/ اسماعيل الازهري)..
هذا المشهد كاف جدا لتبرير الصورة المشوشة التي الت اليك...
مع خالص ودي واحترامي.

الأكرم الأخ الناظر هشام هبانيمع أن ياسر وخالد المهدي والمنصوري كفوني ما اريد أن أقول، لحد كبير، الا أنه ارى لزاما علي، طالما وعدتك بالعودة لهذا الخيط أن أكتب شيئاأول ما يجب تقريره أن موضوع الفكرة الجمهورية هو أمر روحي بحت وفي الأمر الروحي كثيرا ما تسقط مقاييس السياسة وغيرها بالصورة التي تعارفنا عليها... كان الأستاذ في مسألة الأمر الروحي دي بيردد ما معناه انو "الصورة دي قد ما تقع لغيركم" وله حديث غريب عن الحديث (إذا زنت جارية أحدكم فليجلدها ولا يثّرب) ليس هذا مجاله ...يعتمد الأمر الروحي أولا وأخيرا على أمر "الذوق" وهذا لا يتأتى الا لمن بينهم أرضية مشتركة ليشوفو المسائل قريب من قريبفي الأمر الروحي فإن حياة الفرد ليست هي الستين أو السبعين سنة البنشوفها هنا في عالمنا هذا المادي المحسوس وانما هي حياة تبدأ منذ أن استل الله البشر من نفسه وأشهدهم عل أنفسهم "ألست" ثم تستمر سارية في الأصلاب كما قال حاج الماحي (صفاح في صفاح لآمنة الرباح) وتتواصل في برازخها حياة كاملة الى أن يرث الله الأرض ومن عليها، فبناءا على ذلك ما نراه نحن في هذه الفترة لا يمكن الحكم به على كثير يخفى عليناكان الناس، كل الناس عند الأستاذ محمود مظنة هداية إن عاجلا أو آجلا، لذا كما ذكر الأخوان فإنه ما من مزار في ارض السودان الواسعة الا ووصله الأستاذ أو الأخوان – حتى انهم لزاروا منقو زمبيري كرمز للوحدة – أكثر من ذلك فقد حدثني الأستاذ سعيد الطيب شايب انه في أول بدء الصدع بالفكرة أوفدهم الأستاذ محمود في وفد من كبار الجمهوريين لإبلاغ ساكني القباب عليهم الرضوان، هم وحدهم دون سواهم، بأمر الفكرة ويمكنك مراجعة خطابات الأستاذ لبرزخيي اب حراز السادة العركيين (موجودة في موقع الفكرة)تجد في مجلس الأستاذ محمود بعض الأنصار وكان الأستاذ يزورهم في منازلهم وتجد عنده أولاد حاج الماحي بطاراتهم وصديق أحمد حمدون برخيم صوته والمادح ابوضرس وحتى غنى له في مجلسه الفنان عبدالرحمن بلاص الخ الخ وكانت له علاقات بكثير من المتصوفة ورجال الدين والمجلس العسكري للفريق عبود اذ بعضهم كانوا زملاء له بغردون وكان لا يتواني يمحضهم النصح وينتقد معوّج سلوكهم وأساليبهم.الأستاذ قرّر (حزب الأمة حزب طائفي وأنا ضدو على طول المدى لكن بحمد ليهم تحديهم لمصر وموقف عبدالله خليل في حلايب) كذلك كتب كتاب "الماركسية في الميزان" واقام محاضرات "الماركسية والإسلام" مفنّدا واهي حجج الماركسية ولكن ذلك لم يمنعه من اقامة اسبوع الدفاع عن الحريات بدار الحزب الجمهوري بالموردة ابان أزمة حل الحزب الشيوعي السوداني كتب ما كتب في نقد مصطفى محمود ثم قال لمصطفى محمود في خاتمة كتابه (القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري) – إنك لمرجو فينا ...ما أريد أن أخلص اليه هو أن الأستاذ محمود كان يزور السيد علي ويحض الجمهوريين على زيارة السيد الحسن (وكلهم من نخلة واحدة) ولكن ذلك لم يحول دون نقدهم في كثير من كتبنا ولم يكن النقد هو نقد التشفي أو النيل منهم بأي وسيلة كانت وإنما لهدايتهم للطريق الذي يراه خيرا لهم

العزيز حبيبنا جمال المنصوري

تشكر علي هذا التوضيح الدقيق لبعض النقاط السياسية حول موقف الحزب الجمهوري وعلاقاته بالاحزاب السياسية انذاك لكن لا زال السؤال عنوان الخيط قائما اي علاقة الفكر الجمهوري بالطريقة الختمية علي خلفية هذا الطقس المبذول في اول الخيط وايضا علي قولك ادناه:

Quote: االثابت لدينا ولدي كثير من المسلمين ان (المراغنة) من ال بيت النبي عليه افضل الصلاة والسلام، ومن الأولي (مواداتهم)

هل هذا القول مثبت في اصل الفكرة الجمهورية ام مجرد شعور عرفاني وفائي لانسان تربي( ختميا) في كنف ذات الطائفة الدينية التي سادتها المراغنة؟

خالص مودتي

Quote: لكن لا زال السؤال عنوان الخيط قائما اي علاقة الفكر الجمهوري بالطريقة الختمية علي خلفية هذا الطقس المبذول في اول الخيط

Quote: هل هذا القول مثبت في اصل الفكرة الجمهورية ام مجرد شعور عرفاني وفائي لانسان تربي( ختميا) في كنف ذات الطائفة الدينية التي سادتها المراغنة؟

الأخ الكريم الناظر / هشام هباني
تحية طيبة
علي المستوي الشخصي لم اك يوما منتميا الي الطائفة الختمية، ولا علي مستوي الاسرة، لقد نشأت قادريا مواليا للشيخ/ الجعلي بكدباس...ولازالت لي صلاة طيبة بهم حتي اليوم، ازورهم واواددهم متي ما سنحت لي الفرصة، لم اجد في ادبيات الفكرة ما يمنع هذه الزيارات، ولم يمنعني الاستاذ/ محمود من هذا الفعل..


بالنسبة لنسب السادة المراغنة الي بيت النبي الاعظم (صلي الله عليه وسلم) فهو مثبت في لوحة كريمة بجوار الضريح، بجانب ذلك فهو معترف به في المملكة العربية السعودية، وفي ايران، ولم يحدث ان تم تسجيل حالة اعتراض واحدة علي هذا النسب، بالمعني ده يكون (حتي الان) ان هذا الأمر ثابت بوثيقة... بالنسبة لأدبيات الفكرة الجمهورية فهي ملتزمة بمواداة النبي الكريم في اهل بيته بموجب نص ثابت في القرأن سبق وان اوردته لك..
هذا من شأن المراغنة..
بالنسبة لسؤالك الوارد في اعلي اقتباس، اعتقد ان الحصول الاجابة الواضحة الذي تريده مرتبط ارتباط وثيق بوضوح السؤال نفسه، من وجهة نظري الشخصية لا اعتقد ان سؤالك محصور في طبيعة العلاقة (العاطفية والروحية) فقط، لأن المحبة والعلاقات الروحية لا تخضع بحال من الاحوال للأستجواب... وفي نفس الوقت سؤالك ليس له علاقة بالسياسة، لأننا اوضحنا لك (حسب وجهة نظرنا) ان الشأن العام ليس له علاقة بالشأن الخاص، يبقي في حتة واحدة متبقية يمكن ان يقودنا اليها السؤال، وهي مسألة (الخيانة الوطنية)، او بصورة اخري اكثر بساطة، ماهي العلاقة بين الجمهوريين و (الخائن) السيد/ علي الميرغني... وده واضح جدا في ما يلي من مداخلتك الاتية..
:

Quote: وهل هنالك ما يمنع الاخوة الجمهوريين من زيارة ضريح الامام السوداني البطل محمد احمد المهدي محرر السودان من الاحتلال الاجنبي ليحظي بهذا الانشاد الروحاني الجميل خاصة وان الاخوة الجمهوريين في الاساس حزب وطني نشأ مقاوما للاستعمار الذي كان الراحل علي الميرغني من اكبر مناصريه ومثبتيه بل ان قائد هذا الحزب رجل وطني شجاع دفع روحه شهيدا وطنيا فداء لفكرته الا وهو الشهيد البطل محمود محمد طه وفي وقت كان كل ال الميرغني حلفاء للسفاح شانق الشهيد محمود محمد طه...؟؟.

فاذا صح هذا الاتجاه طبقا لملاحظاتي علي مجمل مداخلاتك وبعض المتداخلين، يبقي ما في مفر من فتح صفحات التاريخ علي مصراعيها والبحث والتنقيب في ما تقول به الوثائق، واستنطاقها من جميع جوانبها..في الحقيقة انا حاولت بشتي الطرق ان اتفادي الدخول في تفاصيل تاريخية تعتبر بكل المقاييس صادمة لأطراف كثيرة، ولها اثر كبير علي ما يجري الان من تعريف لكلمتي (الوطنية) و (الخيانة العظمي) لكن طالما لا زال اثرها ممتد الي مناطق بعيدة في تاريخنا الحالي ، ففي هذه الحالة اعتقد انه من العدل، ومن حق السيد/ علي الميرغني (علينا) ان ننصفه، طالما للمهدي محبين ومريدين استطاعوا انصافه... وذلك لن يكون الا بأعادة قراءة التاريخ ووثائقه ، دون حساسية او انفعال...
من وجهة نظري ان هذه العبارة الواردة في الاقتباس في الأعلي تحتاج لمزيد من التصحيح لتكون اكثر انضباطا مع وقائع التاريخ...
مفهوم جدا ان يشار للأمام / المهدي في تاريخ السودان كبطل قومي طالما كان هذا الهدف يخدم غرض الدولة السودانية الوطنية، ولكن من غير المفهوم ان يوصف الطرف الاخر، وهو السيد/ علي الميرغني ، بنصير الاستعمار، وقد يرقي الأمر الي الوصم ب (الخيانة العظمي) لاحقا، بينما يتشارك الرجلان نفس الرؤية (الدينية) للبطل الوطني ..
المهدية لم تكن بحال من الاحوال حركة تحرر وطنية كما ورد في مداخلتك، الا بالقدر الذي يخدم سياسة الدولة السودانية، فالمهدية حركة اسلامية هدفها الرئيسي هو اقامة الخلافة الاسلامية العادلة الراشدة علي الاراضي المسماة اسلامية اولا، ومن ثم الانطلاق بها الي جميع اقطار العالم، لتملأها عدلا كما ملئت جورا،،، واهم ادواتها لأنجاز هذا الهدف هي (الجهاد في سبيل الله)، وهي بذلك في ادواتها وافعالها علي الارض، لم تختلف عن الحركات السلفية الجهادية الأخري، وليس بينها وبين الانقاذ اي اختلاف او خلاف يذكر، ولا تتمييز عن (داعش) لا في الكم ولا في الكيف، الا بالقدر اليسير المتعلق (بحرق) الضحايا كما تفعل داعش، ويشتركان في امر التمثيل بالجثة الذي كان حاضرا (واقعة اغتيال _جوردون).. والرق والسبي والجزية وخلافه ايضا كان حاضرا،
يؤيد وجهة النظر هذه الخطوات علي الارض، من غزوات ضد الحبشة، وتجريد الكتائب لفت مصر( اقرأ رسائل الخليفة عبد الله التعايشي الي الخديوي توفيق، والي السلطان عبد الحميد) بقيادة عبد الرحمن النجومي...
فهل سمعت او استمعت الي من يصف المسلمين المتحالفين مع الدول الغربية (الاستعمارية سابقا) ضد تنظيم داعش، او في غزو العراق، او ضرب ليبيا، او في اليمن بالخيانة العظمي، او الوطنية ؟؟
السيد/ علي الميرغني (كمسلم) بالتأكيد كان يعتبر ان الاراضي الخاضعة للأمبراطورية الاسلامية العثمانية هي موطنه ، يؤيد ذلك حركة اسرته من الحجاز الي السودان، ومناداته بالاتحاد مع مصر لاحقا، وهيمن وجهة نظره ويشاركه في ذلك معطم المسلمين، ان هذه الدولة الاسلامية كتلة جغرافية وبشرية واحدة لا يجوز تجزأتها ولا خروجها عن سلطان الخلافة العثمانية، وتصرف في هذا الاطار..فالثابت تاريخيا ان كل الجماعات الاسلامية التي تدعو لمسألة الخلافة الاسلامية قديمة وحديثه، لا تري مسألة القتال بجانب قوات (ولي الامر) امرا يتنافي ومعتقداتها، هذا في الماضي..
اعتقد ان مفهوم الخيانة الوطنية اصبح اكثر ميوعة عن مفهومه في السابق، حاليا وبعد استقرار مفهوم الدولة الوطنية، ومنذ نهاية القرن العشرين وبداية القرن الواحد وعشرون، دوكت ماعد الوطني (الحر) يتحرج من ان يوصم (بالخيانة)علي المستوي المحلي و لا الدولي، بل اصبح واقعا ملموسا ان يطلب (الوطنيون) الاحرار (المحليون) و (الدوليون) الدعم الدولي والتدخل العسكري الأممي بموجب الفصيل السابع من ميثاق الأمم المتحدة، او من (المحكمة الجنائية الدولية) التدخل في دولهم، واحداث تغييرات مهمة في شكل الحكم والدولة،، وليس هناك استثناء واحد علي مستوي الكرة الارضية... هل يوجد؟
بهذا المفهوم لم يكن السيد/ علي الميرغني، يوما من الايام خائنا، ولم تكن المهدية حركة تحرر وطنية سودانية، ولم تكن ضد الاستعمار، والا بماذا تفسر وجود ارقاء (سودانيون) في بيت مال المهدية ؟
افتكر انه ليس من العدل ان ننعت غيرنا بما هو فينا...
عموما صديقي الناظر..
تجدني علي استعداد تام لفتح اي ملف تراه او كل الملفات دون تحفظ...

وتقبل مني كامل احترامي

العزيز جمال المنصوري

Quote: بالنسبة لنسب السادة المراغنة الي بيت النبي الاعظم (صلي الله عليه وسلم) فهو مثبت في لوحة كريمة بجوار الضريح، بجانب ذلك فهو معترف به في المملكة العربية السعودية، وفي ايران، ولم يحدث ان تم تسجيل حالة اعتراض واحدة علي هذا النسب، بالمعني ده يكون (حتي الان) ان هذا الأمر ثابت بوثيقة... بالنسبة لأدبيات الفكرة الجمهورية فهي ملتزمة بمواداة النبي الكريم في اهل بيته بموجب نص ثابت في القرأن سبق وان اوردته لك.. هذا من شأن المراغنة..

شكرا علي ما تفضلت به في المقتبس من قولك اعلاه اذ وضح تماما مبررات هذا الطقس ( الختمي) الراتب الذي يؤديه الاخوة الجمهموريون في ضريحي المراغنة في كسلا والخرطوم باعتبارهم من ال البيت ومن هنا وجبت مواددتهم بنص قراني كما اوضحت.
خالص الود والاحترام

الناظر ما تتخم....

Quote: شكرا علي ما تفضلت به في المقتبس من قولك اعلاه اذ وضح تماما مبررات هذا الطقس ( الختمي) الراتب الذي يؤديه الاخوة الجمهموريون في ضريحي المراغنة في كسلا والخرطوم باعتبارهم من ال البيت ومن هنا وجبت مواددتهم بنص قراني كما اوضحت.

دي مكنة الصوفية --أي واحد يخرف ويقوم يدعي أنه من آل البيت صلوات الله عليهم.....هل يجوز إن كانوا من ذلك أن يقول الكلام أدناه....*** يقول السيد محمد الحسن الميرغني كتاب مجمع الأوراد الكبير صفحة ( 116):

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم وصلى آله على سدنا برهتيه ، تبتليه طوارك ، مزحل ، برهشب ، خوطر ، قلينهود ، برشا كطهير بانموا شلخ ، شماهير ، شمها حيرحورب النور الأعلى عبطال فلا إله إلا هو رب العرش العظيم " وهذا الذكر فيه تلبيس للحق بالباطل وقد قال تعالى ( ولاتلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون

من أين أتى السيد الميرغني بهذه بالطلاسم ؟؟؟؟هل آل البيت صلوات الله وسلامه عليه لديهم طلاسم خاصه؟؟؟؟وهل الجمهوريين يوافقون على تلك الطلاسم ؟؟؟؟

( التعديل بسبب نسيان حرف الباء ) شكراً المنصوري..

هل أتباع الطريقة الختمية يوافقون الكلام أدناه...

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم 5/6/1972م. الأزهر – مجمع البحوث الإسلامية مكتب الأمين العام السيد الأستاذ ـ وكيل وزارة الشئون الدينية والأوقاف بالسودان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. وبعد فقد وقع تحت يدي لجنة الفتوى بالأزهر الشريف كتاب الرسالة الثانية من الإسلام تأليف محمود محمد طه طبع في أم درمان الطبعة الرابعة عام 1971م ص. ب 1151 وقد تضمن هذا الكتاب أن الرسول صلى الله عليه وسلم بعث برسالتين فرعية وبرسالة أصلية، وقد بلغ الرسالة الفرعية، وأما الأصلية فيبلغها رسول يأتي بعده، لأنها لا تتفق والزمن الذي فيه الرسول. وبما ان هذا كفر صراح ولا يصح السكوت عليه فالرجاء التكرم بإتخاذ ما ترونه من مصادرة هذا الفكر الملحد والعمل على إيقاف هذا النشاط الفكري الهدام خاصة في بلدكم الإسلامي العريق. الأمين العام لمجمع البحوث الإسلامية دكتور: محمد عبد الرحمن بيصار

متابعة

Quote: لناظر ما تتخم....

اخونا / احمدونا
السلام عليكم...
طيب ياخ علي الاقل قول (للناظر) السلام عليكم، وبعدين اسأل ماشئت...
نجيك لي دي:

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم وصلى آله على سدنا برهتيه ، تبتليه طوارك ، مزحل ، برهشب ، خوطر ، قلينهود ، برشا كطهير بانموا شلخ ، شماهير ، شمها حيرحورب النور الأعلى عبطال فلا إله إلا هو رب العرش العظيم " وهذا الذكر فيه تلبيس للحق بالباطل وقد قال تعالى ( ولاتلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون

اولا بالتبادي، العجلة عليك شنو؟
خميت (بسم الله) بدون الباء، خلتك اقتبستها (سم الله) اها كان في تلبيس ياهو نوع خمك ده...
تانيا سؤالك:

Quote: وهل الجمهوريين يوافقون على تلك الطلاسم ؟؟؟؟

سؤالك ده صعب شديدوصعوبتو في عدم التحقيق، لأنو ما ممكن كل الجمهوريون يجو يجاوبوك هنا في المنبر ده دفعة واحدة ،لكن لو سألتني تحديدا ح اقول ليك (نعم و لا).
اولا: يا سيدي.. انا ما متفق معاك في انها طلاسم، من وين جبت طلاسم دي؟
يعني اي كلام ما تفهمو يبقي عندك طلاسم...
طيب ما هو الشيخ ديدات(رحمه الله) بيقول : (قود المايتي سبحانه وتعالي) اها قود المايتي دي من القرأن ولا السنة ؟؟
تانيا: نعم (اوافق عليه)لأنو يوجد له قرينة في القرأن الكريم زي:
قوله سبحانه وتعالي، في سورة مريم: (كهيعص (1) ذِكْرُ رَحْمَةِ رَبِّكَ عَبْدَهُ زَكَرِيَّا (2) ) ... علي سبيل المثال..

Quote: قَدْ اِخْتَلَفَ الْمُفَسِّرُونَ فِي الْحُرُوف الْمُقَطَّعَة الَّتِي فِي أَوَائِل السُّوَر فَمِنْهُمْ مَنْ قَالَ هِيَ مِمَّا اِسْتَأْثَرَ اللَّه بِعِلْمِهِ فَرَدُّوا عِلْمهَا إِلَى اللَّه

افتكر انو المفسرون الاختلفوا فيها ديل، وردوا علمها الي الله، كانوا احكم واكثر وعيا من صاحبك الجبت لينا تفسيروا ده، زولك ده لو كان به ذرة علم لقال : (المعني في بطن سيدو) لكن مشي طوالي لي حكاية التلبيس دي، وما ورانا معناها عشان نعرف هي تلبي ولا لا؟
وتلبيس من منو ؟ ابليس مثلا، ولا الشيطان علي عمومه؟
ثالثا: لا (اوافق عليه)... اذا كان صاحبك ده ورانا المعني الوصل ليه، وخلاه يقول عليها تلبيس، ومن ثم اثبت بالدليل القاطع ان هذه الكلمات لها معني واضح، مخالف للقرأن والسنة...
شكرا ليك كتير علي اثراء الخيط باسئلتك الممتازة..

Quote: هل أتباع الطريقة الختمية يوافقون الكلام أدناه...

وده الكلام ادناه:

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم 5/6/1972م. الأزهر – مجمع البحوث الإسلامية مكتب الأمين العام السيد الأستاذ ـ وكيل وزارة الشئون الدينية والأوقاف بالسودان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. وبعد فقد وقع تحت يدي لجنة الفتوى بالأزهر الشريف كتاب الرسالة الثانية من الإسلام تأليف محمود محمد طه طبع في أم درمان الطبعة الرابعة عام 1971م ص. ب 1151 وقد تضمن هذا الكتاب أن الرسول صلى الله عليه وسلم بعث برسالتين فرعية وبرسالة أصلية، وقد بلغ الرسالة الفرعية، وأما الأصلية فيبلغها رسول يأتي بعده، لأنها لا تتفق والزمن الذي فيه الرسول. وبما ان هذا كفر صراح ولا يصح السكوت عليه فالرجاء التكرم بإتخاذ ما ترونه من مصادرة هذا الفكر الملحد والعمل على إيقاف هذا النشاط الفكري الهدام خاصة في بلدكم الإسلامي العريق. الأمين العام لمجمع البحوث الإسلامية دكتور: محمد عبد الرحمن بيصار

خليك من انصار الختمية، شخصي الضعيف القدامك ده ما ما موافق علي الكلام اعلاه، لأن صاحبو بيخاطب جهة ذات سلطة عشان تصادر الافكار، وده كلام خطير جدا، فالافكار لا تصادر وانما تواجه بالافكار..
مع خالص الود والتقدير

Quote: اولا: يا سيدي.. انا ما متفق معاك في انها طلاسم، من وين جبت طلاسم دي؟ يعني اي كلام ما تفهمو يبقي عندك طلاسم...

أخ/ جمال المنصوري -- تحياتي

كدي قوقل مواقع الروحانيين تجد تلك الطلاسم....

بإسم الدعوة البرهتية!!!!!

هل تعرف من هم الروحانيين؟؟؟؟

سلام يا كرام...
تحياتي أخ جمال لك والأسرة الكريمه، لأول مرة أكتشف أن نوعية أحمدونا ده! ماسك ملف الجمهوريين، يعني ما تجي سيرة ليهم الا يجيك ناطي، البيعرفو والما بيعرفو.. أنا بقترح عليهو يتدارس موضوع وحدتي الفاعل و الوجود، لأنه بيفتكر الاقرار بيهم منقصه!!!
فيا أحمدونا؟
من أسماء الله الحسنى: الأول والآخر، صاح؟
فاذا كان الله سبحانه وتعالى هو الأول، الثاني جا من وين؟

أخ/ خالد المهدي ....

Quote: من أسماء الله الحسنى: الأول والآخر، صاح؟ فاذا كان الله سبحانه وتعالى هو الأول، الثاني جا من وين؟

الآخر سبحانه هو المتصف بالبقاء....

*****
أنت كجمهوري في البورد ...

ما هو موقف الجمهوريين من الدعوة البرهتية ( بتاعت الرتنزات) ...

طالما أنكم تنشدون وتمدحوا السادة المراغنة؟؟؟؟

Quote: كدي قوقل مواقع الروحانيين تجد تلك الطلاسم.... بإسم الدعوة البرهتية!!!!!

صباح الخير اخونا / احمدونا
ودي الاسماء الجبتها وقلت انها من كتاب مجمع الأوراد الكبير صفحة ( 116)

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم وصلى آله على سدنا برهتيه ، تبتليه طوارك ، مزحل ، برهشب ، خوطر ، قلينهود ، برشا كطهير بانموا شلخ ، شماهير ، شمها حيرحورب النور الأعلى عبطال فلا إله إلا هو رب العرش العظيم " وهذا الذكر فيه تلبيس للحق بالباطل وقد قال تعالى ( ولاتلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون

واكراما ليك وعشان خاطرك الطيب، مشيت للسيد/ قوقل، وقوقلت زي ما قلت لي، ولقيت الكلام ده في صفحة
الدعوة البرهتية الصحيحة اتفقوا جميعهم علي ان هناك ثمانية وعشرون فقط اسما للدعوة البرهتية:
http://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htmhttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htm
وهو لا يختلف عن غيره مما ذكر بقية البرهتيين:

Quote: بِرْهَتِيةٍ بِرْهَتِيةٍ(662) كَرِيْرٍ كَرِيْرٍ(430) تَتْلِيْهٍ تَتْلِيْهٍ(845) طُوْرَانٍ طُوْرَانٍ(266) مَزْجَلٍ مَزْجَلٍ(80) بَزْجَلٍ بَزْجَلٍ(42) تَرْقَبٍ تَرْقَبٍ( 702) بَرْهَشٍ بَرْهَشٍ (507) غَلْمَشٍ غَلْمَشٍ (1370) خُوطِيرٍ خُوطِيرٍ(825) قَلْنَهُوْدٍ قَلْنَهُوْدٍ(195) بَرْشَانٍ بَرْشَانٍ(553) كَظْهِيرٍ كَظْهِيرٍ(935) نَمُوشَلَخٍ نَمُوشَلَخٍ(1026) بَرْهَيُولا بَرْهَيُولا(254) بَشْكَيْلَخٍ بَشْكَيْلَخٍ (962) قَزْمَزٍ قَزْمَزٍ(154) أَنْغَلَلِيْطٍ أَنْغَلَلِيْطٍ(1130) قَبَرَاتٍ قَبَرَاتٍ (703) غَياهَا غَياهَا(1017) كَيْدَهُوْلا كَيْدَهُوْلا(76) شَمْخَاهِرٍ شَمْخَاهِرٍ(1146) شَمْخَاهِيْرٍ شَمْخَاهِيْرٍ(1165) شَمْهَاهِيرٍ شَمْهَاهِيرٍ(561) بِكَهْطَهُوْنَيْةٍ بِكَهْطَهُوْنَيْةٍ(112) بَشَارِشٍ بَشَارِشٍ (803) طُوْنَشٍ طُوْنَشٍ(365) شَمْخَابَارُوْخٍ شَمْخَابَارُوْخٍ (1750

يا ابو حميد..
مع انو في فروقات كتيرة بين الاتنين، لكن ما بطال، خلينا نقول عليها (برهتية) طيب ما اهو عندها معاني ومشروحة في الموقع نفسو.. وكل اسم وراك معناه بالعربية شنو ، وكلها بتعبر عن اسماء من اسماء الله سبحانه وتعالي.. تبقي طلاسم كيف؟

Quote: وهو الدعاء الاسهل والمثبت بطرق اقوي من غيره وهو الذي ورد عن آصف بن برخيا عن سيدنا سليمان عليه السلام

اكان عندك فهم غير ده انت والشيخ بتاع الطلاسم الفي الاقتباس، عليكم ان تنفوا (بدليل) الكلام ده، وتثبتوا انها مجرد طلاسم...
شاكر ليك كتير

خالد المهدي..
كل عام وانت بخير...
مولد نبوي مبارك لنا ولكم ان شاء الله...
عيد ميلاد (المسيح) سعيد علينا وعليكم..
عام جديد نتمني ان يكون عام بركة وخير (علينا) و (عليكم) و (علي الشعب السوداني) و (علي سائر بلاد هذا الكوكب المضطرب)
كيف حال الوردتين؟
وكيف حال امهم ؟
وكيف حالك انت ؟
بالنسبة لنا فله الحمد والشكر، انه هو اللطيف الحميد الخبير كان بنا بصيرا
اخونا احمدونا (ماسك الملف قوي) ان شاء الله يكون نصيبه من المسك بقوة كنصيب (سيدنا موسي) من الالواح..

Quote: أخ/ خالد المهدي .... Quote: من أسماء الله الحسنى: الأول والآخر، صاح؟ فاذا كان الله سبحانه وتعالى هو الأول، الثاني جا من وين؟ الآخر سبحانه هو المتصف بالبقاء....

بعد اذنك يا (خالد) ارد علي اخونا / احمدونا..
لكن لقيتك خطير يا ابو حميد..
قلت لي (الآخر ) سبحانه هو المتصف بالبقاء...
يعني نفهم من كده انو (الأول) ما متصف بالبقاء.. يعني (فان) مثلا؟
يا ابو حميد..ربنا سبحانه وتعالي يقول في محكم تنزيله: (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٤٤﴾
شكرا خالد، واحمدونا

كتب الأخ نادر الفضلي

Quote: المنشور الذى أتى به الأخ عاطف يخاطب فيه الأستاذ (جماعة الأشقاء وجماعة الأمة) وليس جماعة أو طائفة الختمية وطائفة الأنصار

وجاء الرد من الأخ الدكتور ياسر الشريف

Quote: سلام الأخ نادر الفضلي والأخ هشام هباني نعم حزب الأشقاء لم يؤسسه الختمية وحدهم ولكن بعض مؤسسيه كانوا من الختمية وقد اتفقوا جميعا أن يجعلوا السيد علي الميرغني راعيا للحزب. انتقاد الحزب الجمهوري للطائفية في عام 1945 ـــ جماعة الأشقاء وجماعة الأمة ـــ كان متوجها إلى الطائفتين الكبيرتين الأنصار والختمية.

Quote: انتقاد الحزب الجمهوري للطائفية في عام 1945 ـــ جماعة الأشقاء وجماعة الأمة ـــ كان متوجها إلى الطائفتين الكبيرتين الأنصار والختمية.

إحترمت الأخ ياسر كثيراً في مداخلته هذه
فلم يسع لإيجاد ( مخارجة ما ) لأستاذه من أسئلة هشام ( الموضوعية جداً )
بل ثبت أن ( الطائفتين الكبيرتين الأنصار والختمية ) معنيين تماماً بخطاب المرحوم محمود محمد طه الذي وصل لمرحلة

Quote: يا هؤلاء وهؤلاء: لأنتم أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم!!

Quote: يا هؤلاء وهؤلاء: كونوا ليوثاً غضاباً، أو فكونوا قردة خاسئين، وارحموا شباب هذا الوادي المسكين فقد أوسعتموهم غثاثة وحقاراً وهواناً!!

Quote: يعني نفهم من كده انو (الأول) ما متصف بالبقاء.. يعني (فان) مثلا؟

الأخ/ المنصوري - تحياتي
دعك من التأويل المنجور ---
سمى المولى عزّ وجل نفسه في آية واحدة في قوله تعالى : " وَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ".

الأول سبحانه يدل باللزوم على الحياة والقيومية وتقدمه على كل من سواه في الزمان.

*****
أها يا المنصوري قوقلت الدعوة البرهتية ولا عملت نايم....

Quote: ولكن ما نعتقد ، هو أن التصوف اليوم قد اندثر وصار الغالبية العظمى من مشايخة التصوف بخلاف سلفهم الصالح ليسوا على شيء الا ما ندر

Quote: أها كلام زي الكلام الفوق ده يؤكد لينا ، انو متصوفة هذا الزمن ليسو على شيء ، والفيهم ضوء أندر من الكبريت الأحمر

Quote: لأول مرة أكتشف أن نوعية أحمدونا ده! ماسك ملف الجمهوريين، يعني ما تجي سيرة ليهم الا يجيك ناطي، البيعرفو والما بيعرفو

Quote: نوعية أحمدونا ده!

Quote: ماسك ملف الجمهوريين،

الأخ خالد المهدي ضمن مجموعة من أعضاء المنبر أهتم بقراءة مداخلاتهم !!!

الناظر هشام --- تحياتي.

من قبل قلت لك أن منبع الختمية والجمهوريين واحد....

الختمية بتاعين رتينزات بمدخل الدعوة البرهيتة....

والجمهوريين يمدحون هذا النهج ومشايخهم من باب عين الرضا...

ونديك نموذج لشعوذة الفكر الجمهوري بعيداً عن مكنة الإستنارة...

Quote: اعتاد السودانيون عند حدوث تداخل بينهم وبين الأرواح السفلية ، أن يلجأوا إلى الشيوخ المشهود لهم بالصلاح، والكفاءة في طرد الأرواح والهيمنة عليها.. هذا واقع معروف في المجتمع السوداني، وكثيرا ما يخلط الناس بين الأمراض العصبية والنفسية، وبين تداخل تلك الأرواح، مما أعطى الفرصة للدجالين لاستغلال حاجة الناس لجمع المال، بل اتخذ بعضهم هذا المجال مهنة، وسأتعرض لمواجهة حاسمة نفذها الأستاذ محمود في هؤلاء الدجالين وكتب تفاصيلها بنفسه، وذلك فيما يلي من حلقات.. وفي مرة حدث تداخل مع روح سفلي أزعج أسرة سودانية، وكان يرمي بأواني المطبخ في بئر بيت الأدب، ويكسر أزيار الماء، وفي الليل يضايق الأطفال ويمنعهم النوم، وأحيانا يشعل النار في أشجار المنزل!! بحثت هذه الأسرة عن منقذ في أوساط شيوخ المتصوفة، ولكنها اهتدت بمعاونة بعض أقاربها من الجمهوريين، إلى الأستاذ محمود، وبلغته الشكوى.. ولم تكن هذه الشكوى هي الأولى فقد سبقتها شكاوى مماثلة، وعولجت بنفس الأسلوب..

Quote: أرسل الأستاذ محمود وفد من الأخوان الجمهوريين بقيادة الأخ الطيب محمد الحسن وهو من مدينة كوستي، وكانت الخطة أن يهدوا صاحب المنزل نسخة من كتاب طريق محمد بقلم الأستاذ محمود، وهو كتاب يصف السنة النبوية، بمنهج تقوم عليه عبادة الجمهوريين.. وأن يبلغوه وصية الأستاذ محمود بأن يطبق طريق محمد، ليتمكن من طرد مثل هذه الأرواح بنفسه إذا عاودته في المستقبل، وإذا لم يفعل ذلك فلن نتعاون معه مرة أخرى.. وكانت الخطة كالآتي: أن يرفع الآذان عند كل صلاة بالمنزل، وأن يصلي كل أعضاء الوفد موزعين على الغرف، وعند صلاة قيام الليل الفردية، يتناوب الأعضاء في الصلاة حتى لا تنقطع قراءة القرآن طيلة الليل، هذابالإضافة إلىالإنشاد العرفاني في غير أوقات الصلاة.. ونفذ الوفد بدقة هذا البرنامج بدون خوف، وأثناء الليل فجأة سمعوا أبواب المنزل والشبابيك تضرب بلا فاعل ظاهر، ولم تكن هناك رياح يمكن أن ينسب لها هذا الفعل.. وعند الصبح وجدوا كتابة بالفحم على الحائط، محتواها "لم أقم بهذا الإزعاج من تلقاء نفسي وإنما كنت مكلفا من الفكي فلان الفلاني مقابل مبلغ من المال أخذ من فلانة!!".. ويقول الأستاذ هاشم فتح الرحمن عضو الوفد أنه لم يشاهد في حياته قط، خطا أقبح من خط هذا الشيطان!! وانتهت المشكلة باستيقان أصحاب المنزل بأن هذه الروح لم تعد بالمنزل..

المصدر : د. محمد محمد الأمين عبد الرازق

بوست يستحق ان يعلق عنوان للفائدة التي سوف تتم فيه من حوار

Quote: أها يا المنصوري قوقلت الدعوة البرهتية ولا عملت نايم....

الأخ اللطيف / احمدونا
تحية طيبة
يا زول انت ما قاعد تقرأ ولا شنو ؟؟
كدي شوف المداخلة الفوق ليها دي:

Quote: واكراما ليك وعشان خاطرك الطيب، مشيت للسيد/ قوقل، وقوقلت زي ما قلت لي، ولقيت الكلام ده في صفحة الدعوة البرهتية الصحيحة اتفقوا جميعهم علي ان هناك ثمانية وعشرون فقط اسما للدعوة البرهتية: http://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htmhttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htm[/b][/quotehttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htmhttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htm[/b][/quote] بعد ما تتأكد من صحة المعلومة الفوق دي... اجيك لي دي: Quote: الأخ/ المنصوري - تحياتي دعك من التأويل المنجور --- سمى المولى عزّ وجل نفسه في آية واحدة في قوله تعالى : " وَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ". الأول سبحانه يدل باللزوم على الحياة والقيومية وتقدمه على كل من سواه في الزمان. يعني يا شيخ / احمدونا ... نفهم من كده انو: (الأول و الآخر و الظاهر والباطن) هن كلهن اسم واحد... يعني الاول زي الآخر، والظهر زي الباطن.. واللطيف زي المنتقم..والقابض زي الباسط ..مافي اي فرق بيناتهم كدي ولا كيف؟ طيب اذا كان كلهن واحد ما اسم (الله) وحده يكفي، التفصيل لشنو ؟ بعدين ياخي المثل بيقول ليك... كل اول ليه تاني...ولا ما كدي، اها التاني ده منو؟ مع تحياتي

---

Post: #94 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: ahmedona Date: 01-03-2016, 10:16 AM Parent: #92 بعيداً عن مكنة الإستنارة..... Quote: "لم أقم بهذا الإزعاج من تلقاء نفسي وإنما كنت مكلفا من الفكي فلان الفلاني مقابل مبلغ من المال أخذ من فلانة!!". وفقاً لرواية حوار محمود محمد طه الأستاذ هاشم فتح الرحمن...هل الجن يأخذ مال من الفكي فلان الفلاني؟؟؟ هل الجن يتعامل مع المال؟ كيف عرف خط الجني؟؟؟ ما هو السند في ذلك ؟؟؟؟

---

Post: #96 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: ahmedona Date: 01-03-2016, 10:41 AM Parent: #94 Quote: واكراما ليك وعشان خاطرك الطيب، مشيت للسيد/ قوقل، وقوقلت زي ما قلت لي، ولقيت الكلام ده في صفحة الدعوة البرهتية الصحيحة اتفقوا جميعهم علي ان هناك ثمانية وعشرون فقط اسما للدعوة البرهتية: http://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htmhttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htm[/b][/quotehttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htmhttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htm[/b][/quotehttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htmhttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htm[/b][/quotehttp://sidihamza-ch.xooit.com/t1050.htmhttp://sidih...t1050.htm[/b][/quote] بعد ما تتأكد من صحة المعلومة الفوق دي... اجيك لي دي: ممكن تفصل للقارئ --- ماذا تعني البرهتية ؟؟؟ وموقف الجمهوريين منها ومن من يتعاملون معها؟؟؟

---

Post: #97 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: جمال المنصوري Date: 01-03-2016, 10:53 AM Parent: #96 Quote: بعيداً عن مكنة الإستنارة..... Quote: "لم أقم بهذا الإزعاج من تلقاء نفسي وإنما كنت مكلفا من الفكي فلان الفلاني مقابل مبلغ من المال أخذ من فلانة!!". وفقاً لرواية حوار محمود محمد طه الأستاذ هاشم فتح الرحمن...هل الجن يأخذ مال من الفكي فلان الفلاني؟؟؟ هل الجن يتعامل مع المال؟ كيف عرف خط الجني؟؟؟ ما هو السند في ذلك ؟؟؟؟ لأخ الكريم / احمدونا.. المبلغ المقصود هنا هو المبلغ الأخدو (الفكي) من (فلانة).... تانيا: عرف الخط زي ما المستنير (الشيخ/ حامد ادم موسي) عرف.. ثالثا: السند اهو (حقك تشوفي حق الناس ما تشوف): وده كمان: Quote: عن ابن عباس ((أن امرأة جاءت بابن لها إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت: يا رسول الله إن ابني هذا به جنون، وأنه يأخذه عند غدائنا وعشائنا فيخبث علينا، فمسح رسول الله صلى الله عليه وسلم صدره ودعا، فثع ثعة، وخرج من جوفه مثل الجرو الأسود يسعى)) المصدر :الدرر السنية

---

Post: #98 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: ahmedona Date: 01-03-2016, 11:14 AM Parent: #97 أخ/ جمال المنصوري ... خليك من الأحاديث الضعيفة ....

---

Post: #99 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: جمال المنصوري Date: 01-03-2016, 11:42 AM Parent: #98 اخونا / احمدون يعني افهم من كده انو الامام احمد بن حنبل (قاعد يروي احاديث ضعيفة) ؟ اها والشيخ التائب(المحتفي به من جماعة انصار السنة) برضو كداب ؟ طيب نشوف البخاري روي شنو كمان ؟ Quote: عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ قَالَ: مَا سَمِعْتُ عُمَرَ لِشَيْءٍ قَطُّ يَقُولُ إِنِّي لَأَظُنُّهُ كَذَا إِلَّا كَانَ كَمَا يَظُنُّ بَيْنَمَا عُمَرُ جَالِسٌ إِذْ مَرَّ بِهِ رَجُلٌ جَمِيلٌ فَقَالَ لَقَدْ أَخْطَأَ ظَنِّي أَوْ إِنَّ هَذَا عَلَى دِينِهِ فِي الْجَاهِلِيَّةِ أَوْ لَقَدْ كَانَ كَاهِنَهُمْ عَلَيَّ الرَّجُلَ فَدُعِيَ لَهُ فَقَالَ لَهُ ذَلِكَ فَقَالَ مَا رَأَيْتُ كَالْيَوْمِ اسْتُقْبِلَ بِهِ رَجُلٌ مُسْلِمٌ قَالَ فَإِنِّي أَعْزِمُ عَلَيْكَ إِلَّا مَا أَخْبَرْتَنِي قَالَ كُنْتُ كَاهِنَهُمْ فِي الْجَاهِلِيَّةِ قَالَ فَمَا أَعْجَبُ مَا جَاءَتْكَ بِهِ جِنِّيَّتُكَ قَالَ بَيْنَمَا أَنَا يَوْمًا فِي السُّوقِ جَاءَتْنِي أَعْرِفُ فِيهَا الْفَزَعَ فَقَالَتْ أَلَمْ تَرَ الْجِنَّ وَإِبْلَاسَهَا وَيَأْسَهَا مِنْ بَعْدِ إِنْكَاسِهَا وَلُحُوقَهَا بِالْقِلَاصِ وَأَحْلَاسِهَا قَالَ عُمَرُ صَدَقَ بَيْنَمَا أَنَا نَائِمٌ عِنْدَ آلِهَتِهِمْ إِذْ جَاءَ رَجُلٌ بِعِجْلٍ فَذَبَحَهُ فَصَرَخَ بِهِ صَارِخٌ لَمْ أَسْمَعْ صَارِخًا قَطُّ أَشَدَّ صَوْتًا مِنْهُ يَقُولُ يَا جَلِيحْ أَمْرٌ نَجِيحْ رَجُلٌ فَصِيحْ يَقُولُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ فَوَثَبَ الْقَوْمُ قُلْتُ لَا أَبْرَحُ حَتَّى أَعْلَمَ مَا وَرَاءَ هَذَا ثُمَّ نَادَى يَا جَلِيحْ أَمْرٌ نَجِيحْ رَجُلٌ فَصِيحْ يَقُولُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ فَقُمْتُ فَمَا نَشِبْنَا أَنْ قِيلَ هَذَا نَبِيٌّ .صحيح البخاري المصدر موقع جامعة ام القري

---

Post: #100 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: ahmedona Date: 01-03-2016, 03:25 PM Parent: #99 Quote: عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ قَالَ: مَا سَمِعْتُ عُمَرَ لِشَيْءٍ قَطُّ يَقُولُ إِنِّي لَأَظُنُّهُ كَذَا إِلَّا كَانَ كَمَا يَظُنُّ بَيْنَمَا عُمَرُ جَالِسٌ إِذْ مَرَّ بِهِ رَجُلٌ جَمِيلٌ فَقَالَ لَقَدْ أَخْطَأَ ظَنِّي أَوْ إِنَّ هَذَا عَلَى دِينِهِ فِي الْجَاهِلِيَّةِ أَوْ لَقَدْ كَانَ كَاهِنَهُمْ عَلَيَّ الرَّجُلَ فَدُعِيَ لَهُ فَقَالَ لَهُ ذَلِكَ فَقَالَ مَا رَأَيْتُ كَالْيَوْمِ اسْتُقْبِلَ بِهِ رَجُلٌ مُسْلِمٌ قَالَ فَإِنِّي أَعْزِمُ عَلَيْكَ إِلَّا مَا أَخْبَرْتَنِي قَالَ كُنْتُ كَاهِنَهُمْ فِي الْجَاهِلِيَّةِ قَالَ فَمَا أَعْجَبُ مَا جَاءَتْكَ بِهِ جِنِّيَّتُكَ قَالَ بَيْنَمَا أَنَا يَوْمًا فِي السُّوقِ جَاءَتْنِي أَعْرِفُ فِيهَا الْفَزَعَ فَقَالَتْ أَلَمْ تَرَ الْجِنَّ وَإِبْلَاسَهَا وَيَأْسَهَا مِنْ بَعْدِ إِنْكَاسِهَا وَلُحُوقَهَا بِالْقِلَاصِ وَأَحْلَاسِهَا قَالَ عُمَرُ صَدَقَ بَيْنَمَا أَنَا نَائِمٌ عِنْدَ آلِهَتِهِمْ إِذْ جَاءَ رَجُلٌ بِعِجْلٍ فَذَبَحَهُ فَصَرَخَ بِهِ صَارِخٌ لَمْ أَسْمَعْ صَارِخًا قَطُّ أَشَدَّ صَوْتًا مِنْهُ يَقُولُ يَا جَلِيحْ أَمْرٌ نَجِيحْ رَجُلٌ فَصِيحْ يَقُولُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ فَوَثَبَ الْقَوْمُ قُلْتُ لَا أَبْرَحُ حَتَّى أَعْلَمَ مَا وَرَاءَ هَذَا ثُمَّ نَادَى يَا جَلِيحْ أَمْرٌ نَجِيحْ رَجُلٌ فَصِيحْ يَقُولُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ فَقُمْتُ فَمَا نَشِبْنَا أَنْ قِيلَ هَذَا نَبِيٌّ .صح أخ / المنصوري --- أهل السنة والجماعة لا ينكرون الجن ... وهناك جن مسلم وغير مسلم... هل كان محمود محمد طه يتعامل مع الجن .... كما يتعامل الكثير من مشايخ التصوف مع الجن بالدعوة البرهتية وغيرها من الدعوات....

---

Post: #101 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: Khalid Elmahdi Date: 01-03-2016, 06:59 PM Parent: #100 سلام يا كرام...أخ عاطف عمر، حقك علينا في الاستغراب... الأخ هشام هباني سؤاله موضوعي وله كامل حق الاستفسار عن ما رأى من تضارب ظاهر... انا شخصيا لما أدخل هذا المنبر لأستفيد من طرح المواضيع الجادة، فاذا في شخص يدعي التصوف ، وبكل بساطه ودون ايضاح يجي يقول ليك عقيدة الجمهوريين أقرب للوهابيه، بل ويختفي من الحوار عندما ترد استفسارات عن "شطح" ورد في أحدى قصائد طريقته... هذا ما يؤكد عندي التدهور الذي طرأ على التصوف بالسودان...أما أحمدونا، فأرجو أن تتبع تداخلاته في هذا الخيط وغيره .. فالواضح عندي أنه يتداخل ليفسد جو الحوار الموضوعي وصرفه عن مجراه... ,انت رجل متصوف، تعرف تماما أن الصوفيه كانوا يدفعون الثمين الغالي لشراء "صفاء الوقت" فكان الواحد منهم لصرف أحد جهلاء الفقهاء من المجلس يعطيه هدية لينصرف عن المجلس فرحا، فيتعافي الجو للجلسة العلمية.. أحمدونا حبابو ألف أن أظهر بعض الجدية وصدق في البحث عن الحق.. أخ عاطف، حاولت مجددا لفت النظر لعنف الخطاب في مخاطبة الطائفتين، وهذا حق وقد حدث وأنا في هذا الخيط قد أوردت من كتابنا "معالم في تطور الفكرة الجمهورية" نص يوضح لماذا استخدمت تلك اللغة، فقادة مؤتمر الخريجيين وزعماء الطائفية كانوا يخاطبون المستعمر باستجداء، فذكر الأستاذ أنه عند تكوين الحزب الجمهوري في 1945 ، قد وجدوا فراغين، فراغ حماس، وفراغ فكري... أبتدأوا بمحاولة ملأ فراغ الحماس بمثل تلك الخطابات وقد فعلت فعلها... وقد أقر الحزب الجمهوري وثمن دور كل من الطائفتين في استقلال السودان، وذلك عندما اشتعلت روح التنافس بينهما... وأدناه ما نقلت في مداخلة سابقة: سلام...لهذا المقتبس من كتاب معالم في طريق تطور الفكرة الجمهورية علاقة بهذا الخيط، بخاصة ما أورد الأخوين هشام وعاطف عمر، من الكتابة الصارمه في حق الأشقاء والأمه: Quote: دور الحركة الوطنية في نيل الاستقلالاننا ونحن نسجل هذه الشذرات من تاريخ الجمهوريين ، نلاحظ أن الحركة الوطنية قد ووجهت من الجمهوريين بالنقد القوي ، بل العنيف أحيانا ، لما رأوا من تراخيها في مواجهة الانجليز ، وانعزالها عن الشعب ، مما أوجد فراغا في ميدان الفكر بصفة عامة ، وفراغا في ميدان الحماس بصفة خاصة ، فكان لابد للجمهوريين من أن يملأوا ، في ذلك الوقت ، فراغ الحماس ، ويستنهضوا الحركة الوطنية لتتجاوب معهم .. ومن هذا المنطلق كان مايصدر منهم من كلمات يتسم بالصلابة والمواجهة الحاسمة ولكن لم يغب عن بالنا ، نحن الجمهوريين ، وماينبغي أن يغيب عن بال أحد ، أن رجال الحركة الوطنية الآخرين قد أدوا دورا مقدرا في سبيل جلاء الاستعمار ، وفي اتمام السودنة ، وإقامة أول حكومة سودانية بعد الاستقلال .. فان الدور الذي قام به رجال مثل السيد علي الميرغني ، والسيد عبدالرحمن المهدي ، وأعوانهما من السياسيين ، دور كبير .. ان صلات فريق منهم ، وهم الاتحاديون ، بمصر ، وصلات الفريق الآخر ، وهم الاستقلاليون ، ببريطانيا ، قد أذكت روح المنافسة بين دولتي الحكم الثنائي ، وساعدت كثيرا على الاتفاق الذي تم في القاهرة ، عام 1953 ، اذا اتفقت كلمة الاحزاب السودانية ، اتحادية ، واستقلالية ، على قبول اقامة الحكم الذاتي واجراء الاستفتاء على مصير السودان : استقلالا أم اتحادا مع مصر .. وقبلت ، من ثم ، حكومتا مصر وبريطانيا مااتفق عليه السودانيون .. ولما قامت الحكومة الانتقالية استطاع السودانيون أن يختصروا الأمر ، فلم يحتاجوا الى اجراء الاستفتاء الشعبي على مصير السودان وانما اتفقت الاطراف المختلفة ، وأعلنوا الاستقلال من داخل البرلمان ، في أول يناير 1956م .. هذه هي فضيلة الحركة الوطنية .. ولكن الجمهوريين كانوا يرشحونها للاضطلاع بدور أعظم مما قامت به .. كانوا يريدونها أن تتجه الى الشعب فترشّده وتفك اساره من قبضة النفوذ الطائفي الذي لايزال يعاني منه حتى اليوم .. وكان الجمهوريون يريدون اختصار التجارب وقطع الطريق أمام محاولات الحكم الفاشلة .. ولكن وقد وقع ماكان يحذره الجمهوريون فلاضير ، فان التجارب تعجم عود الشعب وتورثه الحكمة ، وتهديه الى الصواب .. وبعد ، هذه انطباعات عجلى عن هذا الفكر ، جاءت حصيلة لطواف عابر ، عبر سنوات ثلاثين ، ستجد ، كما قلنا ، من التقويم والتشريف مايضعها موضعها اللائق بها ، ويبرزها مفصّلة كاملة .. فذلك حق علينا لهذا الجيل وماسياتي من أجيال .. ولقد اضطررنا الى جعلها في جزئين ، وسنخرج الجزء الثاني قريبا ان شاء الله .. وهذا السفر ، بجزئيه ، لم نرد به ، في وقتنا الضيق هذا ، الا تكريم ذكري الثلاثين عاما وماتحمله من اشارة ، وماتنطوي عليه من معنى يستلفت النظر ويدعو للتأمل .. تنويه: في الفقرة أعلاه، جاء تاريخ اعلان الاستقلال من داخل البرلمان "في أول يناير 1956" والأدق هو أن الاستقلال أعلن من داخل البرلمان في 19 ديسمبر 1955، وبدأ الجلاء في أول يناير 1956...

---

Post: #102 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: نادر الفضلى Date: 01-04-2016, 03:26 AM Parent: #100 Quote: سلام الأخ نادر الفضلي والأخ هشام هباني نعم حزب الأشقاء لم يؤسسه الختمية وحدهم ولكن بعض مؤسسيه كانوا من الختمية وقد اتفقوا جميعا أن يجعلوا السيد علي الميرغني راعيا للحزب. انتقاد الحزب الجمهوري للطائفية في عام 1945 ـــ جماعة الأشقاء وجماعة الأمة ـــ كان متوجها إلى الطائفتين الكبيرتين الأنصار والختمية. Quote: الأخ العزيز هشام تحية المودة والتقدير بخصوص منشور الحزب الجمهوري عام 1945 الموجه إلى جماعة الأشقاء وجماعة الأمة لا يعني السيدين عبد الرحمن المهدي وعلي الميرغني إلا على المستوى السياسي، وهما في هذا المستوى يمثلان الطائفية الأخ ياسر تحياتى لمأ أكن أود لأعود لأعقب على مإفادتك بالأقتباس الأول أعلاه خاصة بعد مداخلة تالية لك منها ما جاء فى الإقتباس الثانى أعلاه، لأننى إعتبرتها رأى وإجتهاد شخصى منك وليس معلومة جازمة (جمهورية)، ولكن بما أن الأخ عاطف عمر عاد ليستند عليها ليقول أن منشور الحزب الجمهورى عام 1945 (يا جماعة الأشقاء وجماعة جزب الأمة) يخاطب فيه (الطائفتين).، فعدت للتعقيب. فكلامك عن حزب الأشقاء ورعاية السيد على الميرغنى له ليس دقيقا فى الصياغ التاريخى، بنهاية عام 1943 وبداية 1944 أسس الإنجليز المجلس الإستئشارى .. فى مرحلة قبل تأسيس الأحزاب. المجلس الإستشارى كان بالتعيين وممن قبل التعيين السيدان على الميرغنى وعبد الرحمن المهدى .. بينما الخريجون ومؤتمرهم بقيادة جماعة الأشقاء قاطعوه علنا وبمظاهرات رافضة له. وكان تكوين المجلس الإسشارى مرحلة ونقطة تحول أدت لتكوين الأحزاب .. منها الأحزاب الأتحادية ومنها : الأشقاء، الإتحاديين (أساسهم جماعة أبوروف)، الأحرار الإتحاديين، ووحدة وادى النيل. نعم الأشقاء كانوا الحزب الكبير والجماهيرى للدور المعروف (السياسى المبكر) لجماعة الأشقاء إبان أوج مؤتمر الخريجين. كل هذه الأحزاب الإتحادية قد تجد فيها أفراد ختمية وآخرين منتمين لطرق صوفية أخرى، ومن لا ينتمون لأى منها. جماعة الأشقاء مؤسسيها وما عرفوا بالأشقا العشرة ليسوا بختمية. نعم طائفة الختمية كانت سندا لحزب الأشقاء والحزب الوطنى الإتحادى ولكن القرار والدور السياسى كان معلوما من يقوم به. ولا يمكن بأى حال من الأحوال أن يقال أن (جماعة الأشقاء)، وحزب ألأشقاء، والحزب الوطنى الإتحادى تابعين لطائفة الختمية ، حتى فيما بعد لا يمكن أن يوصف الحزب الإتحادى الديمقراطى حتى مايو 1969 وبعده ها ختى انتفاضة 1985 أنه حزب الطائفة الختمية .. ما بعد ذلك سيناريو جديد وعليه خلاف كبير؟ ومنذ مؤتمر الخريجين مرورا بتأسيس حزبا لأشقاء ثم الوطنى الإتحادى عام 1953 ثم الإتحادى الديمقراطى عام 1967 كانت الزعامة والقيادة السياسية والقرار الشياسى فى يد الساسة على رأسهم الزعيم الأزهرى حتى وفاته فى عام 1969 (توفى قبله السيد على عام 1968). ورسميا لم يلقب السيد على الميرغنى (براعى الحزب) إلا عام 1967 عندما إندماج حزب الوطنى الإتحادى وحزب الشعب الديمقرطى ليكونا الإتحادى ااديمقراطى. فالقول بأن عام 1945 أن الأستاذ محمود محمد طه بقوله (جماعة الأشقاء) كان يخاطب طائفة الختمية قول غير صحيح وهل يعقل ومن بعض إفاداتك وآخرين جمهوريين بهذا البوست عن خلفية الأستاذ محمود محمد طه من إنحداره حسب قولة من أسرة (متدينة ختمية)، وعن إنشاد الجمهوريين للقصيدة الختمية موضوع البوست وزيارتهم الراتبة لضريح السيد على النيرغنى، وعما أفاد به الأخ عبد الله عثمان (من نخلة واحدة) اقتبس: [ ..ما أريد أن أخلص اليه هو أن الأستاذ محمود كان يزور السيد علي ويحض الجمهوريين على زيارة السيد الحسن (وكلهم من نخلة واحدة) ولكن ذلك لم يحول دون نقدهم ] (إنتهى الإقبتاس) .. هل يعقل فى منشور عام 1945 تكون لغة ألأستاذ محمود مخاطباً طائفة الختمية والسيد على الميرغنى بكلمات (فكونوا قردة خاسئين) !!!!!! بل هل فى كتاباته هل خاطب الطائفتين والسيدين بهذه اللغة الجارحة؟ خاصة قى الإربعينيات وحتى الستينيات (قبل مايو 1969) مع تقديرى

---

Post: #103 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: جمال المنصوري Date: 01-04-2016, 05:08 AM Parent: #102 Quote: أخ / المنصوري --- أهل السنة والجماعة لا ينكرون الجن ... وهناك جن مسلم وغير مسلم... هل كان محمود محمد طه يتعامل مع الجن .... كما يتعامل الكثير من مشايخ التصوف مع الجن بالدعوة البرهتية وغيرها من الدعوات... اخونا الكريم/ احمدونا تحية طيبة انا لم اشر من قريب ولا بعيد اذا كان اهل السنة والجماعة ينكرون الجن، واحاديثه، انما استغربت من افاداتك ففي الوقت الذي تتسأءل فيه عن Quote: هل الجن يتعامل مع المال؟ كيف عرف خط الجني؟؟؟ ما هو السند في ذلك ؟؟؟؟ مع انو ثابت في اثار السلفيون عموما، واهل السنة والجماعة خصوصا، ان الجن يتكلم ويكتب ويقرأويفهم، ويصنع ويتعامل مع البشر، ويأكل مواد محسوسة وملموسة... فاذا كانت كل هذه الشواهد موجودة في الكتب التي تتبع ملتها، فلم الدهشة ولم التساؤل؟ فيما يخص هذه الجزئية: Quote: هل كان محمود محمد طه يتعامل مع الجن .... كما يتعامل الكثير من مشايخ التصوف مع الجن بالدعوة البرهتية وغيرها من الدعوات... عن نفسي اقول لك، بأنني وبمعايشتي للأستاذ/ محمود، لم اشاهده او اسمعه، او حتي اقرأ له بانه يتعامل مع الجن.....لكن.. قرأت في صحيح البخاري ان النبي تعامل مع الجن وقد اورده الشيخ / محمد ناصر الدين الالباني في محاضرته المبثوثة علي موقع : http://audio.islamweb.net/audio/index.php؟page=FullContentandaudioid=1668http://audio.islamweb.net/audio/index.php؟page=FullContentandaudioid=1668 (جاء في الحديث الصحيح في البخاري أو مسلم أو في كليهما: أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم (قام يصلي يوماً بالناس إماماً، وإذا بهم يرونه كأنه يهجم على شيء ويقبض عليه، ولما سلّم قالوا له: يا رسول الله! رأيناك فعلت كذا وكذا، قال: نعم. إن الشيطان هجم -أو قال عليه السلام هذا المعنى- علي وفي يده شعلة من نار يريد أن يقطع علي صلاتي، فأخذت بعنقه حتى وجدت برد لعابه في يدي، ولولا دعوة أخي سليمان عليه السلام : قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لا يَنْبَغِي لأَحَدٍ مِنْ بَعْدِي [ص:35] لربطته بسارية من سواري المسجد حتى يصبح أطفال المسلمين يلعبون به) وقرأت كذلك ان قريش، قد سمعت، ورأت ابليس رؤيا العين، واخذت بنصيحته..وقرأت في كتب التراث الاسلامي ان النبي بعث (للأنس والجن) : (قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى : "محمد صلى الله عليه وسلم أرسل إلى الثقلين : الإنس والجن ، ولم يرسل إلى الملائكة" انتهى من " مجموع الفتاوى " (12/221) . فأذا كان النبي قد بعث للأنس والجن، فما الذي يمنع من التعامل معهم، خصوصا وان نبيا مثل سيدنا سليمان، استخدمهم،(وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ ۖ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ ۖ وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ ۖ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ (12) يَعْمَلُونَ لَهُ مَا يَشَاءُ مِن مَّحَارِيبَ وَتَمَاثِيلَ وَجِفَانٍ كَالْجَوَابِ وَقُدُورٍ رَّاسِيَاتٍ ۚ اعْمَلُوا آلَ دَاوُودَ شُكْرًا ۚ وَقَلِيلٌ مِّنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ (13) وان نبيا مثل سيدنا موسي، قد وقع في النسيان بفعل الشيطان: (قَالَ أَرَأَيْتَ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنْسَانِيهُ إِلَّا الشَّيْطَانُ أَنْ أَذْكُرَهُ ۚ وَاتَّخَذَ سَبِيلَهُ فِي الْبَحْرِ عَجَبًا.) لك وافر الشكر..

---

Post: #104 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: جمال المنصوري Date: 01-04-2016, 05:25 AM Parent: #103 نجي لي مداخلة اخونا/ عثمان الحسن بابكر يا عثمان.. نقبل مني احترامي وتقديري، وتحياتي.. وكل عام وانت واسرتك الصغيرة والكبيرة بخير وصحة وعافية في الدين والدنيا.. Quote: لكن لدي سؤال أرجو أن أجد الإجابة عليه من خلال هذا البوست : لماذا أطلق عليها الفكرة الجمهورية ؟؟؟؟ وليس المنهج أو النهج ...؟؟؟ هل الدين هو مجرد فكرة ؟؟؟؟؟ اعتقد ان هذه الاسئلة منطقية وموضوعية... وليس الدين ايضا (نهج او منهج) الدين دين، فالمنهج جزء من الدين خاص باتباع النبي في عبادته، وما تيسر من عادته، بنص القرأن: ( قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) ده هو النهج او المنهج... اما مسألة الأخذ من الدين ككل والقرأن خاصة، فده امر عقل وفكر، وهذا ايضا بنص: (إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿١٦٤ البقرة﴾ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ ﴿١٧٠ البقرة﴾ صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ ﴿١٧١ البقرة﴾ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ ﴿٥٨ المائدة﴾ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَأَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ ﴿١٠٣ المائدة﴾ إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ ﴿٢٢ الأنفال﴾ أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ وَلَوْ كَانُوا لَا يَعْقِلُونَ ﴿٤٢ يونس﴾ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ ﴿١٠٠ يونس﴾ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٤ الرعد﴾ وَالنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿١٢ النحل﴾ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٦٧ النحل﴾ أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا ﴿٤٦ الحج﴾ أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ﴿٤٤ الفرقان﴾ وَلَقَدْ تَرَكْنَا مِنْهَا آيَةً بَيِّنَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٣٥ العنكبوت﴾ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ ﴿٦٣ العنكبوت﴾ فَيُحْيِي بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٢٤ الروم﴾ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٢٨ الروم﴾ وَمَنْ نُعَمِّرْهُ نُنَكِّسْهُ فِي الْخَلْقِ أَفَلَا يَعْقِلُونَ ﴿٦٨ يس﴾ قُلْ أَوَلَوْ كَانُوا لَا يَمْلِكُونَ شَيْئًا وَلَا يَعْقِلُونَ ﴿٤٣ الزمر﴾ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آيَاتٌ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿٥ الجاثية﴾ إِنَّ الَّذِينَ يُنَادُونَكَ مِنْ وَرَاءِ الْحُجُرَاتِ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ ﴿٤ الحجرات﴾ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعًا وَقُلُوبُهُمْ شَتَّىٰ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ ﴿١٤ الحشر﴾ أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَاتَعْقِلُونَ ﴿٤٤ البقرة﴾ كَذَٰلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَىٰ وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٧٣ البقرة﴾ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ ﴿٧٥ البقرة فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١٧٦ الأعراف﴾ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢٤ يونس﴾ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٣ الرعد﴾ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١١ النحل﴾ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٤٤ النحل﴾ فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٦٩ النحل﴾ وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١ الروم﴾ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٤٢ الزمر﴾ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ﴿١٣ الجاثية﴾ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١ الحشر﴾ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿٢١٩ البقرة﴾ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿٢٦٦ البقرة﴾ الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ﴿١٩١ آل عمران﴾ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَىٰ وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ ﴿٥٠ الأنعام﴾ أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِهِمْ مِنْ جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ ﴿١٨٤ الأعراف﴾ أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ ﴿٨ الروم﴾ أَنْ تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَىٰ وَفُرَادَىٰ ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا ﴿٤٦ سبإ﴾ كدي عليك الله شوف كم مرة وردت كلمة يعقلون و يتفكرون ؟؟ ده دليل قوي جدا علي ان استعمال العقل والفكر فريضة محببة الي الله والا لما حض عليها بهذه الصورة... ومن هنا جاءت عبارة (الفكرة الجمهورية) في المرحلة، احياءا لهذه الفريضة الدينية المهمة.. ولك مني وافر التقدير

---

Post: #105 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: محمد المسلمي Date: 01-04-2016, 11:34 AM Parent: #104 متابعين

---

Post: #106 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: Khalid Elmahdi Date: 01-05-2016, 08:41 AM Parent: #105 الأخ هشام هباني وضيوفه الكرام.. في مقابلة مع الأستاذ محمود في 1963 سأل البروفسور جون فول سؤالا مباشرا عن رأي السودانيين في السيد علي الميرغني، وقد جاءت الأجابة كالآتي: Quote: Question 5) What do you feel is the attitude of most people towards a leader like Sayyid Ali Al-Mirghani؟ Answer 5) Sayed Ali El Mirghani commands great respect in the Sudanese community as a whole. He is genuinely loved by many. Political discord of the last twenty years opened him to criticism. It clouded the love in which he was formerly held in some circles. He is still looked upon as the most influential man in the Sudan.

---

Post: #107 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: عاطف عمر Date: 01-08-2016, 12:16 PM Parent: #1 يخاطب المرحوم محمود محمد طه يصف طائفة الختمية ومرشدها السيد المرحوم علي الميرغني والسيد علي الميرغني حي يرزق بـ ( كونوا قردة خاسئين ) يصف المرحوم محمود محمد طه يصف طائفة الختمية ومرشدها السيد المرحوم علي الميرغني والسيد علي الميرغني حي يرزق بأنهم ( أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم ) ويصف المرحوم محمود محمد طه يصف طائفة الختمية ومرشدها السيد المرحوم علي الميرغني والسيد علي الميرغني حي يرزق بأنهم قد أوسعوا ( شباب هذا الوادي المسكين غثاثة وحقاراً وهواناً ) وبعد أن ينتقل السيد علي الميرغني للرفيق الأعلى يطلب الأستاذ محمود من تلاميذه زيارة ضريح السيد على الميرغني لـ ( التبرك ) ماهى الكلمة المناسبة صفة لهذا السلوك ؟؟ سلوك أن يشتم الأستاذ محمود يشتم السيد على الميرغني في حياته لدرجة ( الشؤم وكونوا قردة خاسئين ووسع الشباب غثاثة وحقارة وهوان ) ثم وبعد موت السيد على الميرغني يطلب ( نفس )** الأستاذ محمود من تلاميذه زيارة ( نفس )** السيد علي الميرغني لـ ( التبرك ) __________ ( نفس ) **** تقرأ كلمة نفس هنا بالمفهوم ( السوداني العامي ) أو قريباً من ترجمة الفرنجة himself وذلك حتى لايترك ( الأذكياء ) المداخلة ويمسكون في معاني كلمة ( نفس ) على طريقة ( سياسة بسمارك الخارجية )

---

Post: #108 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: نادر الفضلى Date: 01-08-2016, 04:46 PM Parent: #107 الأخ عاطف عمر سلام الرجاء أن تأتى بإقتباسات لهذه الشتائم التى شتمها الأستاذ محموج محمد طه لطائفة الختمية وتواريخها الشتيمة الأولى (قردة خاسئيين( الموجه فيها الخطاب لجماعة الأشقاء وجماعة حزب الأمة تم إيرادها بالبوست

---

Post: #109 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: نادر الفضلى Date: 01-08-2016, 05:08 PM Parent: #108 أرجو من الأخوة الجمهوريين إيراد إقتباسات ينتقد فيها الأستاذ محمود حمد طه الطائفية عموما ومنها على وجه الخصوص نقد لطائفتى الختمية والأنصار والميرغنة والمهدى (مع التواريخ) لأن الإقتباس الوارد بهذا البوست الموجه لجماعة الأشقاء و جماعة حزب الأمة لا يعنى أنه موجه للطائفتين كما أنه نقد لمواقف سياسية ولا ينتقد (الطائفتين) فى عضمهم أى أنه نقد إيجابى داعم لهما لتحسين الأداء (ووضع آماله الوطنية فيهما) وحتى إذا فرضنا جدلاً أنه نقد للطائفتين فهو إنتقاد سياسى داعم وآمل فىهما وليس إنتقاد (محاربة) للطائفية على وجه الإطلاق أو نكران أدوارها سواء (دينيأُ) أو (سياسياً) مطالباً بزوالها.

---

Post: #110 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: كمال عباس Date: 01-08-2016, 05:12 PM Parent: #108 شكرا أخ خالد المهدي علي هذا المقتطف ـ الذي يلخص رؤية ورأي الأستاذ محمود محمد طهفي المكانة الروحية والسياسية للسيد علي الميرغني السؤال) What do you feel is the attitude of most people towards a leader like Sayyid Ali Al-Mirghani؟ ماهو شعور تجاه موقف ومسلك معظم الناس من السيد علي الميرغني إجابة الأستاذ محمود Answer5) Sayed Ali El Mirghani commands great respect in the Sudanese community as a whole. He is genuinely loved by many.Political discord of the last twenty years opened him to criticism. It clouded the love in which he was formerly held in some circles. He is still looked upon as the most influential man in the Sudan.(( السيد علي الميرغني يحظي بتقدير عظيم في المجتمع السوداني بصورة عامة ، وإنه محبوببصورة حقيقية لدي كثيرين، ثم خلص الأستاذ محمود الي أن ـ أنه أدء الميرغني وعمله بالسياسةفي العشريين عاما الماضية ــ جعلته عرضة للنقد وضربت بغمامة علي الحب الذي يحظي عند بعض الدوائر)) ويخلص الأستاذ محمود قائلا ولكن والي الآن( يعتبر الرجل الأكثر تأثيرا في السودان!)** تصريح الإستاذ محمود جاء في حياة السيد علي1963 ـ قبل خمسة سنوات تقريبا من وفاته ولم يأتي بعد موته حتي يعتبر مجاملة أو رثاء وكلمة رقيقة ــ أو إسترضاء لأتباع الميرغني-- رحم الله السيد علي الميرغني ــ ورحم الله الأستاذ محمود ــ مزيدا من بناء جسور تنهض علي أساس القواسم المشتركة بين الفكرة الجمهورية والمتصوفة ـ وإدارة الإختلاف بينهم بموضوعية والوقوف في جبهة عريضة ـ ضد إسلام البشيرالشائه وممارسات الإنقاذ وغلو بعض السفيين!!.........

---

Post: #111 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: عاطف عمر Date: 01-08-2016, 05:28 PM Parent: #108 Quote: الرجاء أن تأتى بإقتباسات لهذه الشتائم التى شتمها الأستاذ محموج محمد طه لطائفة الختمية وتواريخها الشتيمة الأولى (قردة خاسئيين( الموجه فيها الخطاب لجماعة الأشقاء وجماعة حزب الأمة تم إيرادها بالبوست مرحب الأخ نادر الفضلي ظننت الأمر واضحاً لكل متابع للبوست هذا قول الأستاذ محمود الوارد بالبوست Quote: ((يا جماعة الأشقاء.. ويا جماعة الأمة)) يا جماعة الأشقاء.. ويا جماعة الأمة.. أيها القاسمون البلاد باسم الخدمة الوطنية.. أيها القادحون قادحات الإحن فيما بين أبناء الأمة.. أيها المذكون ثائرات الشر والتفرقة والقطيعة.. إنكم لتوقرون أمتكم وقراً يؤدها!! يا هؤلاء وهؤلاء: أنتم تتمسحون بأعتاب المصريين لأنكم لا تقوون على أعمال الرجال الأشداء.. وأنتم تتمسحون بأعتاب الإنجليز لأنكم صورتم المجد في أخلادكم صوراً شوهاء.. أنتم تريدون السلامة، وانتم تريدون الملك.. أنتم تستغلون سيداً لا يعرف ما تريدون وانتم يستغلكم سيد يعرف ما يريد، والبلاد بينكم أنتم وأنتم على شفا مهواة ومهانة!! فليلطف الله ببلاد لا يخدم نهضتها إلا صغار الموظفين أو كبار الموظفين، وليتدارك الله ديناً باسمه يحيا أناس في برد العيش، وقرار النعمة، ورخاء الدعة، وباسمه هم لأبنائه يكيدون!! يا هؤلاء وهؤلاء: إن الله لواحد وان الدين لواحد و إن الوطن لواحد، ففيم تتقسمون على هذا النحو المزري!! يا هؤلاء وهؤلاء: لأنتم أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم!! يا هؤلاء وهؤلاء: كونوا ليوثاً غضاباً، أو فكونوا قردة خاسئين، وارحموا شباب هذا الوادي المسكين فقد أوسعتموهم غثاثة وحقاراً وهواناً!! أيها السادرون من هؤلاء وهؤلاء: لا تحسبن أن الكيد لهذه الأمة مأمون العواقب.. كلا.. فلتشهدن يوماً تجف لبهتة سؤاله أسلات الألسن – يوماً يرجف كل قلب ويرعب كل فريصة.. Quote: يا هؤلاء وهؤلاء: لأنتم أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم!! Quote: يا هؤلاء وهؤلاء: كونوا ليوثاً غضاباً، أو فكونوا قردة خاسئين، وارحموا شباب هذا الوادي المسكين فقد أوسعتموهم غثاثة وحقاراً وهواناً!! وهذا هو ( تحديد ) الأخ ( الجمهوري ) د. ياسر الشريف بالموجه إليهم الخطاب ( الوارد أيضاً في هذا البوست ) Quote: سلام الأخ نادر الفضلي والأخ هشام هباني نعم حزب الأشقاء لم يؤسسه الختمية وحدهم ولكن بعض مؤسسيه كانوا من الختمية وقد اتفقوا جميعا أن يجعلوا السيد علي الميرغني راعيا للحزب. انتقاد الحزب الجمهوري للطائفية في عام 1945 ـــ جماعة الأشقاء وجماعة الأمة ـــ كان متوجها إلى الطائفتين الكبيرتين الأنصار والختمية. Quote: انتقاد الحزب الجمهوري للطائفية في عام 1945 ـــ جماعة الأشقاء وجماعة الأمة ـــ كان متوجها إلى الطائفتين الكبيرتين الأنصار والختمية. ______________ أخ نادر للتوضيح Just in case مداخلاتي في هذا البوست لا علاقة لها من قريب ولا من بعيد بنقاشنا السابق عن ( بوست مديونية السيد المرحوم إسماعيل الأزهري ) ولا أتعامل بمفهوم ( العداوات العابرة للبوستات ) ذاك رأى قلناه في مكانه وزمانه - كنت ولا أزال أرى صحته ولا أغمطك حقك في أن ترى عكسه مداخلاتي هنا تتجاوز هذه النقطة تماماً الأخ خالد المهدي قد فهم مقصدي تماماً وصرح به ولأسباب خاصة لم أشأ الإستفاضة أرجو تجاهل هذه الملاحظة إن كان حدسي خاطئاً في أنك تكتب تحت تأثير إنطباعك السابق من أثر مداخلاتي في ذلك البوست لكن ما أود تأكيده لك ولغيرك في وضوح تام أن خطاب الأستاذ محمود أعلاه - سواء المقصود به الأشقاء أو الختمية أو الأنصار أو حزب الأمه - هو خطاب معيب مععيب من حيث اللغة وليس من حيث المضمون معيب لأنه يحوي عنفاً لفظياً أراه غير مبرر وفي ظني أن هذا ( العنف اللفظي ) قد تسبب في مواقف ( ردود فعل ) أثرت على مجمل تعامل ( الآخر ) مع الأستاذ محمود وحركته وفكرته لا أريد أن أفصل في هذه النقطة إذ هي تقع ضمن ( دراسة نقدية ) أحاول إعدادها كنتيجة لقراءتي لكتاب ( محمود محمد طه والمثقفون - قراءة في المواقف وتزوير التاريخ ) وأجدها سانحة طيبة أن أشكر مؤلف الكتاب الأخ الأستاذ عبدالله الفكي البشير الذي أهداني الكتاب وأصر حتى على دفع مصاريف الشحن ، كما أشكر الأخ الدكتور حيدر بدوي صادق الذي أوصى بتمليكي نسخة الكتاب

---

Post: #112 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: أبوبكر بشير الخليفة Date: 01-08-2016, 06:12 PM Parent: #111 السلام عليكم تساؤل الاخ هشام هبانى عن علاقة الفكر الجمهورى بالطريقة الختمية، تساؤل مشروع ومحترم، وقد كان سببه كما اوضح هو هذه الزيارة الراتبة لضريح السيد على الميرغنى التى كان يقوم بها عدد كبير من الجمهوريين. وحسب ما فهمته من مداخلاته بانه يرى بان تاريخ الاستاذ محمود فى مناهضة الطائفية لا ينسجم مع هذه الزيارة الراتبة. ولقد اوضح لنا الاخ خالد المهدى موقف الاستاذ محمود الثابت فى مناهضة الطائفية، كما اوضح ايضا موقف الاستاذ محمود الثابت ايضا من الاحترام والتبجيل والتوقير للصوفية، وللسيد على الميرغنى، كما اوضح ايضا عن زيارة الاستاذ لاضرحة السادة الصوفية. وهو امر قد شجع عليه تلاميذه، وامرهم به، وحدثهم كثيرا عن القيمة الروحية لاضرحة الصالحين. يظل تساؤل الاخ هبانى عن السبب وراء الزيارة الراتبة سؤال مشروع، ومحترم، سواء اقتنع بالتوضيح الذى ورد فى هذا البوست، او لم يقتنع. اما الامر الذى لا يمكن احترامه، ولا يمكن معرفة سببه او الدافع من ورائه، انما هو حماس الاخ عاطف، بل، واندفاعه فى هذا التخريج المؤسف. اقول للاخ عاطف بان قوله (يصف المرحوم محمود محمد طه يصف طائفة الختمية ومرشدها السيد المرحوم علي الميرغني والسيد علي الميرغني حي يرزق بأنهم ( أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم ) يحتاج لان يستغفر الله عنه، فهو من القذف واطلاق التهم على الاستاذ محمود، وهو تخريج، سوف يسألك الله عنه. ولا اريد من الاخ عاطف ان يقول لى بان وصف الطائفة يلحق بمرشدها، فالاستاذ محمود يا اخ عاطف لم يرد على لسانه فى شأن السيد على الا كل الخير وكل التوقير، اما قولك اعلاه فهو تخريج واضح، وتحريف للكلم عن مواضعه، ولقد درج على ذلك اراذل الناس، وانى اعيذك بالله من هذا الدرب.

---

Post: #113 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: الصادق اسماعيل Date: 01-08-2016, 06:48 PM Parent: #112 سلام للجميع رغم اتفاقي مع الأخ عاطف في أن البيان يحتوي عنف لفظي لكني اختلف معه في عيب هذا العنف اللفظي. اعتقد أن أي شخص يظن أو يعتقد أن هؤلاء الأشخاص (عملاء) وينفذون أجندة لبلد أجنبي سيستعمل هذا النوع من العنف. قراءة البيان في سياقه التاريخي تحتمل مثل هذا العنف واكثر، خصوصاً في التعامل مع الخيانة الوطنية. بالطبع موضوع العمالة والخيانة الوطنية مختلف عليه، ولكن البيان واضح انه يتعامل مع التنظمين أنه ينفذون أجندة اجنبية ويطلب منه أن يكونوا (أسوداً) أو يستمروا ويكون (قردة خاسئين) في اقتباس للنص القرآني.

---

Post: #114 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: الصادق اسماعيل Date: 01-08-2016, 06:54 PM Parent: #113 Quote: في ظني أن هذا ( العنف اللفظي ) قد تسبب في مواقف ( ردود فعل ) أثرت على مجمل تعامل ( الآخر ) مع الأستاذ محمود وحركته وفكرته أما هذه النقطة فأظنها (صحيحة) إلى حدٍ ما، والكثير من خصوم الجمهوريين لا يتحملون العنف اللفظي الجمهوري والذي يؤدي في احيان كثيرة لتفاقم الخصومة، وربما يعود جزء كبير من ذلك لنوع من (الحماقة) التى يتمتع بها الكثير من السودانيين. وربما نجد أمثلة كثيرة لذلك في سودانيزاونلاين (أنا من ضمنهم أيضاً)، حيث نجد أن ردوداً كثيرة تتجنب الموضوعية استناداً إلى أنها رد على (شتيمة بشتيمة)، وما تهديد (النزول إلى مستوى الآخر) إلا تجلي لذلك.

---

Post: #115 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: عاطف عمر Date: 01-08-2016, 07:35 PM Parent: #114 Quote: اما الامر الذى لا يمكن احترامه، ولا يمكن معرفة سببه او الدافع من ورائه، انما هو حماس الاخ عاطف، بل، واندفاعه فى هذا التخريج المؤسف. اقول للاخ عاطف بان قوله (يصف المرحوم محمود محمد طه يصف طائفة الختمية ومرشدها السيد المرحوم علي الميرغني والسيد علي الميرغني حي يرزق بأنهم ( أشأم على هذه البلاد من كل شؤم وشؤم ) يحتاج لان يستغفر الله عنه، فهو من القذف واطلاق التهم على الاستاذ محمود، وهو تخريج، سوف يسألك الله عنه. ولا اريد من الاخ عاطف ان يقول لى بان وصف الطائفة يلحق بمرشدها، فالاستاذ محمود يا اخ عاطف لم يرد على لسانه فى شأن السيد على الا كل الخير وكل التوقير، اما قولك اعلاه فهو تخريج واضح، وتحريف للكلم عن مواضعه، ولقد درج على ذلك اراذل الناس، وانى اعيذك بالله من هذا الدرب. علم

---

Post: #116 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: هشام هباني Date: 01-09-2016, 09:20 PM Parent: #115 المتداخلون الاعزاء حسب ما تم تناوله حتي الان في هذا الخيط انه لم يثبت ان الاستاذ الشهيد محمود في حياته قد استن هذه السنة ( الختمية) واعني سنةهذا الانشاد الختمي المعلوم و الراتب الذي يؤديه بعض الاخوة الجمهوريين علي ضريح الراحل الميرغني وهي صورة اعتقد انها اذا اقر بها الاخوة الجمهوريون كاصل في الفكرة الجمهورية قطعا ستكون خصما علي صورة الفكر الجمهوري كفكر عقلاني ينبذ الدروشة بل ستجعل منه وكان الحركة الجمهورية فرع من افرع الطائفة الختمية ولكني ارجح انه اجتهاد من بعض اتباع الفكرة الجمهورية بعد وفاة الاستاذ فرضته انتماءاتهم الباطنية ( الختمية) في غياب الاستاذ المرشد للفكرة الجمهورية واخاف ان تصير اضرحة المراغنة حائط مبكي للاخوة الجمهوريين سيؤدي الي تلاشي الفكرة اذا ظلوا بلا مرجعية فكرية وروحية كي تواصل منهج الشهيد الاستاذ النابذ للدروشة والطلسمية.

---

Post: #117 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: هشام هباني Date: 01-09-2016, 09:27 PM Parent: #116 ولدي سؤال : لماذا لا يعرض موقع ( الفكرة) هذا الانشاد الختمي الراتب موضوع هذا الخيط باعتباره جزءا اصيلا من ادبيات الحركة الجمهورية؟

---

Post: #118 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: أبوبكر بشير الخليفة Date: 01-10-2016, 06:02 AM Parent: #117 سلام عليكم ملاحظة حول قول الاخ هبانى الذى جاء فيه (الراتب الذي يؤديه بعض الاخوة الجمهوريين علي ضريح الراحل الميرغني وهي صورة اعتقد انها اذا اقر بها الاخوة الجمهوريون كاصل في الفكرة الجمهورية قطعا ستكون خصما علي صورة الفكر الجمهوري) اولا: اهتمام الاخ هبانى بصورة الفكر الجمهورى موضع تقدبرى واحترامى، وارى بانه اهتمام فى محله، واتمنى ان يكون مثل هذا الاهتمام متوفر لدى كل السودانيين الذين لديهم اهتمام بالشان العام، مهما قل اهتمامهم هذا. فالفكرة الجمهورية التى دعا لها الاستاذ محمود وعاشها وكتبها وقدمها فى المحاضرات، فى اعتقادى يجب ان تكون محط اهتمام السودانيين. وفى اعتقادى بان السودانيين الذين عاصروا طرفا من حركة الجمهوريين تحت قيادة الاستاذ محمود ثم لم يقفوا او لم يهتموا بالفكرة الجمهورية مثل هذا الاهتمام الذى نراه عند الاخ هبانى يجب ان يراجعوا مواقفهم. ثانيا: الفكرة الجمهورية التى دعا لها الاستاذ وكتب حولها اكثر من ثلاثين كتاب، وسجل محاضراته حولها، منذ اكثر من نصف قرن، هى فى النهاية فكرة، يمكن ان يؤمن بها الانسان، ثم ينبنى سلوكه بعد ذلك، على مقدار فهمه، وخياراته، التى هى ايضا تجئ على مقدار فهمه وشخصيته وميوله وطبائعه. ثالثا: لا اعتقد بان اى موقف اتخذه احد الجمهوريين او مجموعة منهم بعد اغتيال الاستاذ محمود يمكن ان يعتبر اصل فى الفكرة الجمهورية، ولا يجب ان يتم الحكم على الفكرة الجمهورية من خلال ذلك الموقف، فالاصل فى الفكرة الجمهورية هو كتب الاستاذ محمود ومحاضراته المسجلة، وهذا الاصل هو ما ارى بان كل سودانى يحتاج لان يكون لديه موقف منه. رابعا: موقع الفكرة على الانترنت، هو ايضا نشاط من بعض الجمهوريين، قاموا به بعد استشهاد الاستاذ محمود، ولذلك فهو ايضا لا يعتبر اصل الفكرة الجمهورية، و بالرغم من انه يشتمل على كتب الاستاذ محمود الا انه ايضا يشتمل على مواد اخرى كتبها الجمهوريين او غير الجمهوريين، وهذه الكتابات ايضا ليست اصل فى الفكرة الجمهورية، واذا قام شخص بوضع صورة الزيارة الراتبة لضريح السيد على الميرغنى فى موقع الفكرة، فان هذا الامر، ايضا، لا يعتبر اصل فى الفكرة الجمهورية، فالفكرة الجمهورية، كأصل، ويفترض على السودانيين معرفتها، هى كنب الاستاذ محمود ومحاضراته المسجلة. خامسا: الاخ هبانى، وكل مهتم، يمكنه ان يطلع على كتب الاستاذ ومحاضراته المسجلة ليعرف ما يدعو له اصل الفكرة الجمهورية حول زيارة اضرحة الصالحين، ويعرف ماذا قال الاستاذ محمود عن السيد على، فاذا اكتشف ان اصل الفكرة الجمهورية صحيح، ثم اكتشف ان فلانا من الجمهوريين يناقض هذا الموقف الصحيح، يمكنه حينها ان يقول لفلان ان موقفك هذا خاطئ، ولن يكون موقفك هذا (خصما على صورة الفكر الجمهورى) كما جاءت عبارته.

---

Post: #119 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: عاطف عمر Date: 01-11-2016, 05:18 AM Parent: #1 Quote: رغم اتفاقي مع الأخ عاطف في أن البيان يحتوي عنف لفظي لكني اختلف معه في عيب هذا العنف اللفظي. Quote: في ظني أن هذا ( العنف اللفظي ) قد تسبب في مواقف ( ردود فعل ) أثرت على مجمل تعامل ( الآخر ) مع الأستاذ محمود وحركته وفكرته أما هذه النقطة فأظنها (صحيحة) إلى حدٍ ما، والكثير من خصوم الجمهوريين لا يتحملون العنف اللفظي الجمهوري والذي يؤدي في احيان كثيرة لتفاقم الخصومة، وربما يعود جزء كبير من ذلك لنوع من (الحماقة) التى يتمتع بها الكثير من السودانيين. مراحب عزيزنا الصادق يسعدني إتفاقك معي بخصوص ( العنف اللفظي الجمهوري ) ماهى النتيجة ؟؟ حسب قوانين الفيزياء " لكل فعل رد فعل مساو له في المقدار ومضاد له في الإتجاه " فتكون النتيجة إما مقابلة العنف اللفظي بعنف لفظي مقابل له وإما الترفع عنه والإبتعاد عن الجمهوريين ( خير شر ) وحيث أن كثير من معارضي الفكرة الجمهورية *** هم من المهتمين بالدين و بالفكر وبالسياسة فإن جلهم ( يترفع ) عن ( مجمل ) الأمر الجمهوري تغيب عنهم أيضاً هذه النتيجة ( السببية ) الواضحة يعلقونها على شماعة ( المؤامرة ) ولعلك تلاحظ أن معظم بوستات الأخوان الجمهوريين بالمنبر يصيبها ( البوار ) يندر التفاعل معها رغم أن سيد الحوش بكري يثبت معظمها في صدارة الموقع لذلك تجد واحدهم يكتب البوست ثم يتابعه بعدد من الـ ( فوق ) أو ( Up ) صديقنا الغائب الحاضر حسين ملاسي قد علق مرة على هذه ( الظاهرة ) بقوله " أنه أصبح يشفق على ( ... ) من هذه العتالة المستمرة لبوستاته " ________________ الفكرة الجمهورية *** هل يوجد حقاً فكرة ( جمهورية ) ؟؟ أم هي فكرة شخص واحد وضعت في إطار زمني محدد ورغم ذلك فإنه لا مجال أمام أي من معتنقيها - مهما علا قدره - لا مجال لـ ( الإجتهاد ) فيها بإضافة أو حذف أو تحريك ( شولة ) مما جاء في أساسياتها المدونة بقلم صاحبها ؟؟

---

Post: #120 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: Khalid Elmahdi Date: 01-11-2016, 07:56 AM Parent: #119 الأخ عاطف سلام... أرجو أن تكون قد اطلعت على ما أوردت في هذا البوست مرتين عن تبرير استخدام ذلك الخطاب العنيف موضوع البوست، فقد كتبنا في "كتاب معالم في طريق تطور الفكرة الجمهورية " من أن تلك الفترة كان الوطنيون يفتقرون للحماس والفكرة.. فملأ الجمهوريون حماس الفراغ بممارسة ذلك النوع من الخطاب، وقد أثمر ذلك وتحقق الاستقلال باسهام الجميع... Quote: هل يوجد حقاً فكرة ( جمهورية ) ؟؟ أم هي فكرة شخص واحد وضعت في إطار زمني محدد ورغم ذلك فإنه لا مجال أمام أي من معتنقيها - مهما علا قدره - لا مجال لـ ( الإجتهاد ) فيها بإضافة أو حذف أو تحريك ( شولة ) مما جاء في أساسياتها المدونة بقلم صاحبها ؟؟ الا أني استغربت لتساؤلك أعلاه! للتناقض الظاهر، حيث استنكرت وجود فكرة أصلا (هل يوجد حقاً فكرة ( جمهورية ) ؟؟)، ثم تساءلت: " أم هي فكرة شخص واحد وضعت في اطار زمني محدد ..."!!! من كلامك أعلاه، اذن هنالك فكرة، لشخص واحد، وهذا عين الحق.. الفكرة الجمهورية، هي فكرة الأستاذ محمود محمد طه، وهي فكرة متكاملة، ولا مجال فيها للاضافة أو الاجتهاد .. يبقى السؤال: أين موضع الخطأ أو النقص في فكرة الشخص الواحد هذه؟؟؟ بعدين يا عاطف، كونو الناس ما بتعتب خيوط الجمهوريين خوف العنف اللفظي، ما أفتكرها محمده أو سبب مقنع بطبيعة الحال، الناس أحرار وعندها أولوياتها، فعندك كميات من البوستات في المنبر وفيها ما فيها من الاساءات والعبارات الجارحه والناس مقبله عليها ومتداخله فيها.. أما العتاله، فأنا شخصيا تشرفني، لقناعاتي بالقيمه في الطرح، واذا انتفع شخص واحد يكون الغرض اتحقق، فنحن لم نولد كلنا في بيوت جمهوريين ، وانما باستماعنا لأركان نقاشها، واطلاعنا على كتبها، بدون اعتراض مسبق تفضل الله علينا بالتزامها... الفكرة الجمهورية لاقت من التشويه ما لاقت، ودونك في هذا البوست، الوهابي الذي يرى أن عيب الفكرة الجمهورية هو ايمانها بوحدة الوجود!!! وقد ذكرت أنك اطلعت على كتاب الأخ عبدالله الفكي، ففيه وحده كميه مهولة من الأمثله للتعتيم والتشويه، فاذا كان هناك أشخاص ينصرفون عن طرح الجمهوريين لمجرد أنهم سمعوا عن الجمهوريين من اخرين، فعليهم أن يعيدوا النظر في مقاييس حكمهم...

---

Post: #121 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: عاطف عمر Date: 01-11-2016, 11:04 AM Parent: #120 تحياتي وسلامات عزيزنا خالد Quote: الا أني استغربت لتساؤلك أعلاه! للتناقض الظاهر، حيث استنكرت وجود فكرة أصلا (هل يوجد حقاً فكرة ( جمهورية ) ؟؟)، ثم تساءلت: " أم هي فكرة شخص واحد وضعت في اطار زمني محدد ..."!!! من كلامك أعلاه، اذن هنالك فكرة، لشخص واحد، وهذا عين الحق.. يبدو أن تساؤلي لم يصلك بصورة دقيقة لم أستنكر وجود ( الفكرة ) بدليل ( ثبوتها ) في ( شبه الجملتين ) ( الفكرة الجمهورية ) / ( فكرة شخص واحد ) وبدليل وضع كلمة ( جمهورية ) بين قوسي التخصيص إنما تساءلت عن صحة نسبة هذه الفكرة هل الصحيح نسبة ( الفكرة ) لـ ( جمهوريين ) لا يملكون ( حق) في الإجتهاد فيها بإضافة أو حذف أو تحريك ( شولة ) مما جاء في أساسياتها المدونة بقلم صاحبها ؟؟ مجرد الحفظ والتسميع ومهما استجدت من تغيرات في عالم يمسي على حال ويصبح على آخر ؟؟ أم يكون الصحيح نسبة ( الفكرة ) لـ ( صاحبها ) الذي أتى بها بحسب زعمكم ( فكرة متكاملة، ولا مجال فيها للاضافة أو الاجتهاد ) ؟؟ والحال هكذا ففي ظني يكون أن نسبة الفكرة لصاحبها وصاحب ( الحق الحصري فيها ) أولى وأصح نسبة تشتق من إسمه لم نأت في هذا بجديد فالجمهوريون أنفسهم من وضع هذا المقياس فأصدروا كتابهم الشهير " إسمهم الوهابية وليس إسمهم أنصار السنة " والوهابية نسبة لصاحب الفكرة المرحوم محمد بن عبدالوهاب _______________ كما تعرف فإنني أعرف خلفية ( الحزب الجمهوري ) السياسية لا أرى أراها مبرراً مقبولاً

---

Post: #122 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: Khalid Elmahdi Date: 01-11-2016, 11:08 PM Parent: #121 اذن يا عزيزي عاطف، وبما أنك تعرف الخلفية السياسية "للحزب الجمهوري" فمن المؤكد انك اطلعت أو سمعت عن أول منشور أخرجه الحزب الجمهوري عند نشأته... حيث خرج المنشور باللغتين العربية والانجليزيه : "Islam the Way Out" و "السفر الأول" بالعربية... لم تكن التفاصيل متوفرة، لكن كانت القناعة الراسخة عند أعضاءة، أن الحل في الاسلام، صاح الأستاذ محمود هو من خرج بتفاصيل الفكرة بعد الخلوة الطويلة بمدينة رفاعة.. وبالمناسبة الاسم "الفكر الجمهوري" اسم تعارف عليه الناس فقط لارتباطه بالاستاذ محمود والاخوان الجمهوريين، الا أن الأسم الذي تسميت به الفكرة هو "الدعوة الاسلامية الجديدة" أو "الرسالة الثانية من الاسلام"... المهم، كويس انك من المهتمين بما يطرحه الجمهوريون، واعتراضك ولفت نظرك على العنف اللفظي، محل تقدير وان شاء الله سيجد ذلك مراعاة مني شخصيا في الخطاب والنقاش، فنحن دايما نسعى للتجويد ونرى ونرجع القصور في أنفسنا ، عندما نفشل في توصيل مقاصد هذا الطرح العظيم للناس... ونحن في الحقيقة، ندير فيما بيننا كجمهوريين كثير من جلسات النقد الذاتي، وقد أثير موضوع العنف اللفظي في كثير من تلك النقاشات.. لك والمتابعين للخيط ومفتتحه وافر التقدير والاحترام..

---

Post: #123 Title: Re: ما علاقة الفكر( الجمهوري) بالطريقة الختمي� Author: Khalid Elmahdi Date: 01-12-2016, 08:15 PM Parent: #122 "Intrinsically Islam means peace. "Peace be with you." is the form of greetings of the Muslims at the times of day or night. You must be in peace with yourself, with your fellow creatures and with God. This status cannot be attained merely by wishing for it. It comes at the end of a long drawn-out spiritual experience. It is the Subject of Tasawwuf. Tasawwuf is the art of acquiring a correct outlook towards the general scheme of things in the universe. The central belief in Islam is monotheism. Monotheism means that God alone is the architect of every thing that happens inside us, to us or to the elements, visible or invisible, of the universe around us. God is the Embodiment of Kindness, Knowledge and Wisdom. That being that, good is fundamental, and evil only a lapsing phase. The cause of evil is our deficient degree of consciousness. If, and when, we achieve a certain degree of consciousness, the different elements of life are no longer presented as contrasting, but as strangely unified. In this particular region of consciousness the problem of evil is resolved and good stands as fundamental. From the premise of monotheism proceeds the most controversial proposition of all times. That is the doctrine of determinism. To the Sufi, that is to say to the good Muslim, the universe is a completely deterministic scheme. That is his outlook. He sets out to prove it for himself by his spiritual endeavour in his daily life and worship. This outlook demands from him that he should not quarrel with the general scheme of things. He should live in harmony with it. That is exactly where the idea of peace with all creation comes in. This is the result of an increased degree of consciousness, as was previously mentioned. To the great Sufi, consciousness has two levels: One fundamental and supreme. It transcends time and space. It is well-nigh static. This level is the attribute of the Infinite, of the Elect, of God. The other level of consciousness is dynamic, and evolutionary. It is the attribute of the finite. The two levels of consciousness have a difference of degree not of kind. Every Sufi tries, through his spiritual development, to work his way up the ladder of consciousness, from limitation to abundance, from Man's opportunity, to God's proximity. At a certain stage along that ladder, discord gives place to harmony and the inner conflicts cool down. The individual enjoys eternal bliss. This stage of progress marks what is called wusul. The Arabic word "wusul" literally means arrival. The Sufi, in his spiritual development, is exemplified, ####phorically, to the traveler who arrives at his destination after a weary and hazardous journey through the desert. That would be an oasis. It has its temptation for the traveler to prolong his stay. The spiritual oasis is even more temptatious. Many spiritual mediocres forget their eternal journey and happily settle down. To the great Sufi the stage of wusul only marks the beginning of unity with God. Unity with God means sharing with Him his attributes of perfection. Individualism is one of these attributes. The successful Muslim must enjoy absolute individual freedom. Here Islam ceases to be a religion. It becomes a way of life. It gives to every individual his moral code. These heights used to be the habitat of the chosen few. The rank and file teamed at the bottom of the ladder trying to work their way up. They expected little help from their betters. The majority of them were, steadfastly, dogmatic. Their spiritual practices were generally abortive. This state of affairs will not be allowed to continue. Our present civilization of collectivism and impersonal bigness is giving way to the age of small things - the individual, the-man-in-the-street. Every individual is, authentically, an end in himself. He is not a means to any other end. He - even if he is an imbecile - is a "God" in the making, and must be given the full opportunity to develop as such. Liberty is the prerequisite need. Men must be free from all dehumanising influences - poverty, ignorance and fear. Real democracy is the answer. The central problem of democracy has always been to reconcile the needs of the individual with the claims of society. Given the degree of consciousness where the contrasting elements of life are synthesised, the reconciling of the individual with society should not present any difficulty. Socialism is also reconcilable with democracy, Islam, renewed, would provide the legislative ground-work for the human society, in this planet as a whole, that would live in a democracy reconciled with socialism. It would also help the individual to be himself. The age-old dream of the human caravan is not to send astronauts in their orbit in the outer space. It is to send its individuals - every single individual - in his orbit of self-realisation. It is high time that this dream be thus reinterpreted. It is also the sacred duty of every man and woman to help to intelligently reorientate human endeavour towards the culmination of this pilgrimage." Taha 1963