الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد المنافي ...

الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد المنافي ...


12-26-2015, 08:06 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=490&msg=1451156804&rn=0


Post: #1
Title: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد المنافي ...
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-26-2015, 08:06 PM

07:06 PM Dec, 26 2015 سودانيز اون لاين
محمد حيدر المشرف-دولة قطر
مكتبتى
رابط مختصر

- بالمقارنة مع الأداء الإنفعالي للسيدة تراجي مصطفى إعلاميا, كان الطيب رحمة قريمان الأكثر انضباطا وقدرة على إيصال أفكاره حول مسألة المشاركة في الحوار. ففي لقاء قناة الشروق إستطاع قريمان ان يقدم مرافعة واضحة حول أفكاره من المشاركة في عملية الحوار الوطني المنظم والمرتب داخليا بواسطة الحكومة الشمولية في الخرطوم.

- يمكن لأى مشاهد محايد ملاحظة أن الأخ قريمان كان زاهدا عن انتهاز الفرص الموجهة من المذيع التلفزيوني للضرب تحت حزام المعارضة كما كانت تسارع لذلك السيدة تراجي مما أظهرها بمظهر المتملق للحكومة الشمولية في الخرطوم .. وعلى العكس من ذلك بدا قريمان شديد الاخلاص لقضيته وفكرته دونما رغبات انتهازية في الترويج عن نفسه والدعائية والهتافية الفجة وتقديم القرابين والهدايا المجانية عند المعابد الاعلامية للديكتاتور الحاكم ..

- تمركزت رؤية قريمان حول الانصراف الكلي والتوجه الخالص نحو تحقيق أساسيات الحياة لانسان السودان كالصحة والتعليم والمياه النظيفة والسلام .. وحول هذه الرؤية نسج جميع خيوط فكرته عن الحوار والمشاركة فيه.


أوجه القصور في رؤية الأخ قريمان

1- ابتسار المسألة الوطنية وبصورة مخلة في "تربيزة حوار" .. وكأنما الحوار كان هو الفريضة الوحيدة الغائبة عن الوطن .. ما أن تُؤدى كاملة وحتى تنفرج كل الأزمات وينعم كل مواطن سوداني بمياه شرب نقية "كرر قريمان مسألة المياه النظيفة هذه كثيرا" .. .. ذلك إبتسار مخل ويمثل خللا منهجيا واضحا في عملية التفكير هذه .. لا ينعم كل المواطنين السودانيين بمياه شرب نقية نتيجة لغياب الحوار, بل يعود ذلك وبصورة أساسية لغياب مناهج الحكم الرشيد وقواعد الدولة العادلة ومعطيات الادارة السليمة ومعاني الشفافية والمحاسبة وأسس التبادل السليم والسلمي للسلطة والتوزيع العادل للثروة ومباديء المواطنة الحقة والحريات و الخ .. كل هذا الغيابات الكبيرة والأساسية هي ما أدت في نهاية المطاف الى ان لا ينعم انسان السودان بمياه شرب نقية, دعك من أزمة مياه الشرب النقية هذه, هذه الغياباتهي ما فجرت الحروبات في السودان, وهي ما تسببت بقتل وتشريد ونفى ومطاردة ملايين السودانيين ممن تدعوهم الان للحوار يا قريمان وبما يفيد أن غيابهم عن هذا الحوار بمثابة السبب الرئيسي في حرمان أهل السودان من مياه الشرب النقية .. هذا منطق شديد العوار ومنكسر تماما أمام الأسباب الجوهرية للازمة الوطنية ومهادن للديكتاتورية الحاكمة ومنصرف بطوباوية شديدة نحو غايات خيالية وأحلام لا تملك قوت حلمها بأن تتوفر مياه شرب نقية وليحكم السودان من يحكمه..

2- ليحكم السودان من يحكمه بشرط توفر الامن والصحة والتعليم و "مياه الشرب النقية" .. هذه مسألة أو معادلة لا تتوفر لها شروط صحتها .. هي مختلة في ذاتها بالضرورة .. أفهم أن الناس في كندا على سبيل المثال, قد لا يهتمون كثيرا بمن يحكم .. ولكن ذلك في جوهره لا يعود لتوافر مياه الشرب النقية ولا التعليم او الصحة والدخل المادي الممتاز والرعاية الاجتماعية .. هم لا يعبأوون كثيرا لانهم أسسوا لنظام متكامل يحكم الدولة الكندية ويديرها لصالح رفاهية المواطن وباسمه وتفويضه الكامل وبحيث يكون الحكام يمثابة خدام عموميين للدولة .. الكلام ده في كندا يا صاح !! ,, يعني الكلام ده تقولو لي زول ما عندو البشير وآل البشير وصحب البشير وأمن البشير وجيش البشير ومليشيات البشير .. هذا البشير الذي تثق كثيرا في وعوده كما تردد, ليس خادما عموميا لشعب السودان لا يعبأوون لوجوده أو غيابه أو استبداله .. الشعب عندنا يا صاح هو من يخدم هذا الديكتاتور وطيلة 26 عاما حسوما, اليه تنتهي أموال ومقدرات الأمة السودانية ثم لا تعود.. تنسرب لجيوب الفاسدين وتعرف طريقها للبنوك الاجنبية وأخرى للمضاربة في سوق الدولار الأسود ومصارف شتى.. تقول لي "وي دونت كير اباوت هو از رولنج ذا كونتري" !! .. لا وي كير .. ومن حقنا تو كير كمان .. نشرب موية نضيفة ونهتم تماما بمن يحكم وكيف يحكم عشان الموية ما تتوسخ تاني.. عشان الحاجات ما تبقى كويسه زي ما قالت صفية .. عشان ما ندي زول فرصة انو يسرقنا ويسرق حتى احلام اطفالنا القادمين ساعة فساعة .. حلما فحلم.

3- كن في الخرطوم او ارجع لبراري كندا ولكن كن على يقين تام أن وجودك هنا أو هناك لن يقدم ليتر ماء نضيف واحد لمواطن سوداني .. ولن يمنع رصاصة يمكن ان تضل طريقها لقلب طفل .. وذلك لسبب بسيط جدا أنت تثق كثيرا في وعود من يحمل بندقيته .. ويوجهها مذخرة لقلب ضحاياه .. ولا يتورع في اطلاقها على الاطلاق .. اطلقها مرارا .. وسيطلقها كل ما تطلب امر بقاءه ذلك .. (نحنا جينا بالندقية .. والداير يقلعنا يشيل بندقيتو) .. وهل يراودك أي شك في صدق هذه المقولة.. فأسأل شهداء سبتمبر إذن!.

Post: #2
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: كمال عباس
Date: 12-26-2015, 08:27 PM
Parent: #1

مقولة مالكوم أكس التي إتخذها قريمان ـــ توقيعا وشعار
اA man who stands for nothing will fall for anything.Malcolm X هذه المقولة المُقتبسة تشبه لحد كبير ( في تقريرتها وقطعيتها) بيت الشعر الذي قتل المتنبي
الخيل والليل والبيداء تعرفني *** والرمح والسيف والقرطاس والقلم
ونتمني الا تكون سببا في الإغتيال المعنوي لقريمان!

Post: #3
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: خالد عبدالوهاب
Date: 12-26-2015, 08:36 PM
Parent: #2

هو بيتكلم بالانجليزي مالو؟


Post: #6
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-26-2015, 08:59 PM
Parent: #3


الأخ العزيز خالد عبدالوهاب
تحية طيبة ..

اللقاء كان باللغة الانجليزية بحسب البرنامج التلفزيوني

مودتي

Post: #4
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Mohammed Al-Khalil
Date: 12-26-2015, 08:45 PM
Parent: #2

Quote: بالمقارنة مع الأداء الإنفعالي للسيدة تراجي مصطفى إعلاميا, كان الطيب رحمة قريمان الأكثر انضباطا وقدرة على إيصال أفكاره حول مسألة المشاركة في الحوار.


السلام د. محمد

اظن أن الطيب خزلته اللغة ووضعته في هذا القالب الذي تراه لسبب اجهله متوازنا!

موقف تراجي ورهطها من الاساس مختل، لانه وبصورة مبدئية الحوار والمصالحة او محاولة خلق موازنات مع حكومة المؤتمر الوطني تعني اسقاط الكثير من الحقوق التي انتهكها المؤتمر الوطني علي مدي 25 عام!

بصورة اخري علي اي مبداء يكون الحوار مع قاتل او مجرم؟

هل تعتقد أن اي حوار يمكن أن يفضي الي موافقة المؤتمر الوطني علي محاسبتهم علي جرائمهم السياسية والقانونية والاخلاقية؟

هل سيقود الحوار الي استرجاع اموال السودان المنهوبة؟

هل سيعيد الحوار ارواح من ازهقتهم حكومة الخرطوم؟

هل ستغض الطرف انت وهم ونحن عن كل ما فعلته الانقاذ وندخل معها في حوار لتكون جزء من الحل القادم؟

للاسف حكومة الخرطوم تقود وبذكاء الحراك السياسي و (مثقفي) السودان صاروا مثل الكلب الذي في منزل اسياده زبيحة!

الموضوع اعمق واكبر من عقليلات مثل تراجي وقريمان واخرون.

مودتي،،

Post: #8
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-26-2015, 09:20 PM
Parent: #4



الأخ العزيز محمد الخليل
تحية طيبة ..

كامل الاتفاق يا محمد ..


في تقديري المتواضع أن الطيب رحمه قريمان كان شديد الوضوح وصادقا في طرح فكرته (الخاطئة) .. كما تجاوز مزالق اتهام المعارضة بالعمالة والارتهان للأجنبي وضربها تحت الحزام وفق مشيئة المذيع ... كل ذلك أظهره بمظهر الرجل الصاذق والنزيه .. وهو كذلك وفق ظني الحسن على اية حال ..

ذلك لا ينفي أن من شأن المواقف الفكرية الهشة أن تكون طريقا ممهدا لتمرير أجندات السلطة دوساً على بساط النوايا الحسنة لاصحاب هذه المواقف.

مودتي

Post: #5
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-26-2015, 08:57 PM
Parent: #1



الاخ العزيزكمال عباس
تحية طيبة

Quote: ونتمني الا تكون سببا في الإغتيال المعنوي لقريمان!


بدأت محاولات حرق الاخ قريمان بالفعل في تقديري ..
ولاسباب معروفة ومكررة قاد هذه المحاولات أعضاء المؤتمر الوطني ..

أتمنى للاخ قريمان كل الخير والله ..
وأجزم على صعيد شخصي أن الرجل صادق في افكاره الخاطئة حول آفاق الحل الوطني ..

Post: #7
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد كابيلا
Date: 12-26-2015, 09:09 PM
Parent: #1

Quote:
2- ليحكم السودان من يحكمه بشرط توفر الامن والصحة والتعليم و "مياه الشرب النقية" .. هذه مسألة أو معادلة لا تتوفر لها شروط صحتها .. هي مختلة في ذاتها بالضرورة .. أفهم أن الناس في كندا على سبيل المثال, قد لا يهتمون كثيرا بمن يحكم .. ولكن ذلك في جوهره لا يعود لتوافر مياه الشرب النقية ولا التعليم او الصحة والدخل المادي الممتاز والرعاية الاجتماعية .. هم لا يعبأوون كثيرا لانهم أسسوا لنظام متكامل يحكم الدولة الكندية ويديرها لصالح رفاهية المواطن وباسمه وتفويضه الكامل وبحيث يكون الحكام يمثابة خدام عموميين للدولة .. الكلام ده في كندا يا صاح !! ,, يعني الكلام ده تقولو لي زول ما عندو البشير وآل البشير وصحب البشير وأمن البشير وجيش البشير ومليشيات البشير .. هذا البشير الذي تثق كثيرا في وعوده كما تردد, ليس خادما عموميا لشعب السودان لا يعبأوون لوجوده أو غيابه أو استبداله

Post: #10
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-26-2015, 09:26 PM
Parent: #7



الأخ العزيز محمد كابيلا
يسعدني وجودك يا صديقي .. أنت ممن أثق في إحساسهم العالي بالاشياء في هذا المكان ..

Post: #9
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Kabar
Date: 12-26-2015, 09:24 PM
Parent: #1


صديقي محمد حيدر..حبابك
والتحية لول ابا الأستاذ الطيب قريمان..
لم اطلع على المقابلة بعد ، واثق في شوفك للحاجات وهو شوف جيد للغاية..

نعم يا محمد ، برضك خلي بالك من التنظيم النوعي للحاجات.. ست افراد والحاجات عندهم منظمة بصورة كويسة..تراجي توجه خطاب لأهل امسودان بمختلف مشاربهم...عشان كده الضرورة حتمت طريقة احاديثها وانفعالاتها.. وهي ايضا الزولة البتظهر في الجرايد داخل الخرطوم..الطيب يتوجه بالخطاب لمستمع غالبه غير سوداني محلي ، وهاشم نوريت بيكتب هنا في المنبر..!!..حصل قابلك شغل زي ده في جميع الكائنات القاعدة تتحاور مع الحيكومة من سنة دو؟..دايما حاجاتهم مشتتة ومافي حرص على توسيع قاعدة التنوير بالأشياء..

بالنسبة للموضوع الأساسي لكلام قريمان ، فهذه يا صديقي هي المرحلة الثالثة لتطور حقوق الإنسان على المستوى الدولي وهي التي جاءت بمعاهدة الحقوق الإقتصادية والإجتماعية والثقافية لسنة 1966 وهي المبادئ التي كان للإتحاد السوفيتي والدول الإسلامية دور كبير في ترسيخها..هذه الحقوق غائبة تماما من المشهد السياسي السوداني ، فمعظم الناس تتحدث عن الحقوق في ميثاق حقوق الإنسان وتتحدث عن العهد الثاني بتاع الحقوق المدنية والسياسية..لكن نادرا ما يتم التطرق لحقوق المرحلة الثالثة..الحقوق الإقتصادية والإجتماعية والثقافية..يعني ده خطاب جديد يا صديقي واتمنى ان يواصل فيه صديقنا الأستاذ قريمان.المطالبة بمثل هذه الحقوق والحرص على وضعها في ادبيات المشهد السوداني تشكل تقدم نوعي ، وهي حقوق ذات اثر مباشر على الفرد اكثر من الحقوق النخبوية التي اشترطتها الأحزاب المعارضة للحوار كشروط مسبقة ويجب توفرها حتى تشارك في الحوار. والحقوق الإقتصادية والإجتماعية والثقافية هي حقوق ذات صيرورة واستمرارية ولا تتعلق بنظام حكم واحد أو اخر ، ووضعها في وثيقة سودانية هو مدخل سليم لمعالجة الأشياء.

وشكرا لوضعك للنقاط بصورة مرتبة تسهل متابعتها..واعني نقاط القصور التي تراها انت..

بالنسبة للفقرة الأولى:
اولا دعنا نتفق في أن الرؤية تجاه ما تسميه بالمسألة الوطنية ، لم تعد هي رؤية واحدة.. وهي نقطة الكل ينظر اليها من الزاوية التي تتوافق مع رؤاه..انت تربط توفر الحقوق الإقتصادية والإجتماعية والثقافية وغيره من حقوق الإنسان بانه لا تتوفر مالم يتوفر الحكم الرشيد والتداول السلمي للسلطة ودولة القانون ..الخ..وهذه هي المحاور التي يتحدث عنها الناس في الحوار ، فهم يبحثون عن تأسيس وثيقة تصلح لتأسيس دستوري يقود السودان نحو الإستقرار ووقف الحرب. صحيح قد لا يتفق بعض الناس مع هذه الألية ، ألية الحوار الوطني ، لكن عيب المختلفين انهم لا يقدمون تصور..فحتى فكرة اسقاط النظام أو الحكومة الإنتقالية أو دخول الخرطوم عنوة من قبل الحركات المسلحة ، فكلها لو حدثت ستحتاج الناس للجلوس لصياغة وثيقة سودانية لترتيب الأمور.. فلماذا لا نكسب الوقت ونبدأ الأن.نعم غياب البعض عن الحوار السوداني وتعنتهم في وضع شروط غير منطقية وغير واقعية يعني بداهة استمرار مآسي السودان. فالمختلفين مع الحوار يريدون الشعب السوداني ان يتكبد الخسائر تلو الخسائر لتحقيق مشروعهم في الصعود الى الحكم ، والشعب السوداني جربها من قبل (اكتوبر وابريل) ولم تعي تلك النخب دروسها وليست في نيتها استيعاب تلك الدروس..

ثانيا: ولماذا لا يكون السودان مثل كندا ، وهذه فرصة للتأسيس؟..لماذا ينتظر اهل السودان لستين سنة بلا دستور وبلا وثيقة تؤسس لإستقرار السودان دستوريا وسلميا؟..
هل تريدنا يا محمد أن ننتظر احزاب الغفلة والنطيحة والموقوذة وما اكل السبع لتعود مرة اخرى وتعوس فسادا في البلد؟..
نقطة ليس مهم من يحكم السودان ، ده خطاب جماهير على ارض الواقع ، جماهير اكتوت بنار الحرب العبثية واكتوت بغياب النخبة الوطنية الرشيدة التي تضع البلد في المقام الأول قبل مكاسبها الرخيصة في الحكم..المواطن في كل اقاليم السودان يقول أنه لا علاقة له بمن يحكم السودان طالما الحقوق مرعية ومصانة..
لو كان الحاكم السودان شيوعي يا محمد ، كان سيكون قامعا للشعب مثل البشير تماما ، ولكانت دولته تعج بالفساد والمفسدين تماما مثلما هو عهد البشير..!
كنت ذات يوم اتحدث لمجموعة من الكنديين عن اوضاع السودان وانا اشكو من عنف الدولة السودانية تجاه المواطنين ، وغالبيتهم كانت تتضامن من مبدأ انتهاك حقوق انسان وغيره ، عدا شخص واحد وقالها صراحة: لو حاولت في كندا ترفع بندقية لتغيير الحكومة ، سنقطع راسك نحن الشعب قبل ان تصل الحكومة..!
الفكرة يا صديقي ، العنف الذي يحدث في السودان نحتاج اعادة قراءته وتدبره ، فالعنف ليس من طرف واحد ..و اذا اردنا ان نحاسب الناس بشجاعة فلنحاسب جميع الأطراف (حكومة ومعارضة)..
فعلا البشير لديه مليشيات دموية ، وهو نفسه الذي يقود بلد محاصرة لمدة ست وعشرين سنة ، وبالرغم من ذلك حدث التوسع في بنية التعليم وحدث تطوير لصناعة الإتصالات ، وحدثت بنية تحتية مثل الطرق وحدث تطوير لصناعة البترول..واصبح السودان في الوسط الأفريقي فاعل للغاية ومبادر ومشارك..
الفساد متجذر في السودان يا محمد ، وانا حضرت اخر ديموقراطية في السودان واعرف كيف كانت فاسدة وجايطة ومشتتة..وحتى في غياب البشير عن السلطة فسوف يستمر هذا الفساد واستغلال السلطة وهو ما يحتاج تفكير عملي ومنطقي لمحاربته..

ثالثا: وارجو ان تتأمل توقيعي الذي اضعه تحت مداخلاتي.. فلماذا نحن نصب جام سياطنا من الكراهية على الأفراد دون أن نصبها على الوضع كله؟..
نحن يا صديقي لا نقرأ تاريخينا القريب بصورة واعية..سنوات السلام الخمس التي تمت بموجب اتفاقية نيفاشا احدثت اثر كبير للغاية ، اثر لمسه المواطن المباشر اكثر من النخبة. فالسلام يا صديقي هو المطلب الأول وحدوث السلام يعني الكثير الكثير.. ابسط حاجة تكنولوجيا بسيطة مثل تكنولوجيا تنقية مياه الشرب وتوفيرها ستجد طريقها الى اهل السودان ويمكنهم أن يستفيدوا منها فائدة قصوى..وجود السلام سيمنح الناس فرصة خلق علاقات اقتصادية مع دول متقدمة ، وسيمنح الناس فرصة خلق علاقات تقنية تعليمية تستفيد منه جامعات و مؤسسات كتيرة في السودان..

وبالطبع لا اظنك تنسى أن مقاطعة الحوار ، هي الأخرى لم توفر حقوق اقتصادية واجتماعية وثقافية ، وفي نفس الوقت لم تمنع الرصاص الأعمى من اصابة الأطفال..ولم تعطي تصور لمستقبل السودان..!

خطاب رفض الحرب هو خطاب له قاعدة جماهيرية كبيرة وهو خطاب عنده القدرة على الإستمرار والصمود الى ان تقف الحرب تماما..وخطاب الحقوق الإقتصادية والإجتماعية والثقافية هو خطاب اكثر واقعية ومعقولية..

التحية لشهداء وشهيدات انتفاضة سبتمبر 2013 ، وهي الحراك الذي انجز وجود الحوار الوطني الآن ، وهي الحراك الذي اجبر الحزب الحاكم في السودان لمراجعة الأشياء..وأي تأسيس دستوري لمستقبل السودان واتفاقهم على وثيقة كناتج من هذا الحوار الدائر هي انتصار لدماء شهداء وشهيدات ستبمبر 2013.

كتر خيرك يا صديقي..

كبر

____________________________


Post: #11
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: كمال عباس
Date: 12-26-2015, 09:46 PM
Parent: #9

وفد المنافي ! إي نعم وبكل وثوقية وقطع إسموه بوفد المنافي!ولا أدري ومتي وأين إجتمعت المنافي السودانية لتختار وفدا ـ بل متي قررت المشاركة في هذا المؤتمر ؟* كان من الأجدي والأصح أن يسموه بوفد من المنافي وليس وفد المنافي! * الغريبة أنهم إختاروا لفظ منافي علي مافيهمن دلالة سلبيةوليس لفظة مهاجر مثلا،، من شرد السودانين في المنافي هذه؟ من أجبرهم علي اللجوء السياسي والإقتصادي ؟ من قام بالتمكين وإختيارأهل الولاء السياسي والإنتماء الحزبي علي حساب الخبرةوالتأهيل والكفاءة؟أهل المنافي والمهاجر لم يفوضوا أحدا ليتحدث بإسمهم ولم يختاروا هذه النسخة من الحوار بل أن أهل الوطن ــ جماهير الداخل ـ وسكان المنافي والمهاجر إختار أغلبهم مقاطعة ملهاة الإنتخاباتالماضية ـ والتي جرت أثناء جلسات حوار الوثبة هذه ــ وعزلوا السلطة ـ وكشفوا مسرحياتها ومحاولة تزييفها لإرادة الشعب ! هذه هي إرادة وخيار الشعب المُعلِم ـ وهذا هو الدرس الذييجب أن نعيه!* ما نعلمه أن هذا الحوار تم بمعزل شعبناـ حيث تمت الدعوة بقرار سلطاني ورعايته وتمويله من قبل الحكومة ــ.

Post: #17
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: عوض الشيخ حامد العوض
Date: 12-26-2015, 10:16 PM
Parent: #11

Quote: وفد المنافي ! إي نعم وبكل وثوقية وقطع إسموه بوفد المنافي!ولا أدري ومتي وأين إجتمعت المنافي السودانية لتختار وفدا ـ بل متي قررت المشاركة في هذا المؤتمر ؟* كان من الأجدي والأصح أن يسموه بوفد من المنافي وليس وفد المنافي! * الغريبة أنهم إختاروا لفظ منافي علي مافيهمن دلالة سلبيةوليس لفظة مهاجر مثلا،، من شرد السودانين في المنافي هذه؟ من أجبرهم علي اللجوء السياسي والإقتصادي ؟ من قام بالتمكين وإختيارأهل الولاء السياسي والإنتماء الحزبي علي حساب الخبرةوالتأهيل والكفاءة؟أهل المنافي والمهاجر لم يفوضوا أحدا ليتحدث بإسمهم ولم يختاروا هذه النسخة من الحوار بل أن أهل الوطن ــ جماهير الداخل ـ وسكان المنافي والمهاجر إختار أغلبهم مقاطعة ملهاة الإنتخاباتالماضية ـ والتي جرت أثناء جلسات حوار الوثبة هذه ــ وعزلوا السلطة ـ وكشفوا مسرحياتها ومحاولة تزييفها لإرادة الشعب ! هذه هي إرادة وخيار الشعب المُعلِم ـ وهذا هو الدرس الذييجب أن نعيه!* ما نعلمه أن هذا الحوار تم بمعزل شعبناـ حيث تمت الدعوة بقرار سلطاني ورعايته وتمويله من قبل الحكومة ــ.

هذا هو السؤال من فوضهم للتحدث بأسم ملايين السودانيين الذين شردتهم الحكومة الكيزانية والحروب
من الافضل تسميتهم بوفد تراجي او وفد صبيان تراجي او وفد الواثبين من المنافي
تحياتي اخ كمال عباس

Post: #12
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Khalid Elmahdi
Date: 12-26-2015, 09:53 PM
Parent: #9

سلام يا كرام...
تحيه دكتور محمد، تفتيح مثل هذه المواضيع هو المطلوب، لأنه في النهاية لن تحل قضايانا الا بالحوار.. فقط، يقفز السؤال : مع من تتحاور؟ أضعف نقطه في مقابلة الأخ قريمان، هي موافقته على عدم أهمية الشروط المسبقة قبل الدخول في الحوار... وأيضا حصره عدم مشاركة العديدين منطلقها الخوف لم تكن موفقه بل وبها سذاجه... على الحكومه أن تثبت جدية أكثر في حرصها على حل القضايا..

Post: #13
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-26-2015, 10:00 PM
Parent: #9



قبل الدخول في تفاصيل مداخلتك الثرة يا كبر..

أولا كيفك وكيف كيفك آ زول .. نتمناك بخير وفي تمام التمام

ثانيا ..

Quote: نعم يا محمد ، برضك خلي بالك من التنظيم النوعي للحاجات.. ست افراد والحاجات عندهم منظمة بصورة كويسة..تراجي توجه خطاب لأهل امسودان بمختلف مشاربهم...عشان كده الضرورة حتمت طريقة احاديثها وانفعالاتها.. وهي ايضا الزولة البتظهر في الجرايد داخل الخرطوم..الطيب يتوجه بالخطاب لمستمع غالبه غير سوداني محلي ، وهاشم نوريت بيكتب هنا في المنبر..!!..حصل قابلك شغل زي ده في جميع الكائنات القاعدة تتحاور مع الحيكومة من سنة دو؟..دايما حاجاتهم مشتتة ومافي حرص على توسيع قاعدة التنوير بالأشياء..


لا أخفيك يا صديقي بأنك تبدو كمن يستحلب ثورا هائجاً في متحف الخزف .. ترتيب الفوضى بصورة خلاقة يا كبر يحتاج لفوضى خلاقة .. فوضى كتلك التي يهدينا اياها شجار طفلين في ساحة روضة, وهي كما تعلم ليست كفوضى تراجي وأحمد البلال وجملة نخاسي سوق الاعلام .. "سوق أرخص ما فيها حليفة الله" .. يلح بهنس على خاطري!

يا عزيزي .. اولا بالتبادي هم لم يرتبوا شيئا .. في إعتقادي أنك تستشعر مسؤولية ترتيبهم وتحاولها كثيرا .. وجدت تراجي ضالتها في الاعلام فرعت فيه ما شاء لها المؤتمر الوطني, تذكرني نوعا ما بدفاع المريخ بقيادة سليمان ابوداؤود وفتحي فرج الله في وجود حكم مرتشي لصالح المريخ وفكي كارب مربط الكورة.. هذا مشهد فوضوي بامتياز .. لن يقلل وجود سامي عزالدين من فوضويته شيئا ولو ابدع.

لي باكر يا صديقي .. لي باكر .. كن بخير

Post: #14
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Kabar
Date: 12-26-2015, 10:07 PM
Parent: #9

حدث خطأ ونعيد المداخلة بصورة منفصل’

عفوا..

كبر

Post: #15
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Kabar
Date: 12-26-2015, 10:11 PM
Parent: #14


محمد الخليل ..حبابك يا صديق
كتر خيرك على هذه الأسئلة
كتب محمد الخليل:
Quote:
موقف تراجي ورهطها من الاساس مختل، لانه وبصورة مبدئية الحوار والمصالحة او محاولة خلق موازنات مع حكومة المؤتمر الوطني تعني اسقاط الكثير من الحقوق التي انتهكها المؤتمر الوطني علي مدي 25 عام!

بصورة اخري علي اي مبداء يكون الحوار مع قاتل او مجرم؟


نظرتك تجاه تراجي ورهطها ، هي وجهة نظر ونحترمها..وحتى تقديرك بانه موقف مختل فهذا ايضا رأي ، واهلنا قالوا: العديل رأي والأعوج رأي.
ابدا يا صديقي ، ليس هو حوار مصالحة أو محاصصة وتقسيم مناصب وغيره ، وليس هو حوار بين مجموعة وحكومة ، هذا حوار سوداني فيه فئات واطياف كثيرة مشاركة (احزاب ، او افراد)..والحكومة ممثلة فيه تماما مثل الأخرين. اللهم الإ اذا كنت تعتقد أن كل الفئات المشاركة هي كلهم مجرمين وقتلة..ولا اظن ذلك..

انت سألت:
Quote:
هل تعتقد أن اي حوار يمكن أن يفضي الي موافقة المؤتمر الوطني علي محاسبتهم علي جرائمهم السياسية والقانونية والاخلاقية؟

وهذه نظرة انتقامية لا تقل عن نظرة الجبهة الإسلامية في ايام حكمها الأولى.
المحاسبة تكون في توفر مؤسسات قادرة على المحاسبة ، ولجنة الدستور في الحوار الوطني اعلنت انها توفقت في مبادئ دستور سوداني اهم ملامحه الفصل بين السلطات واستقلال القضاء ..الخ..فحينما يجاز الدستور فيمكن لأي فرد متظلم أن يحتكم للقانون والقانون يأخذ مجراه سواءا في حق ناس المؤتمر الوطني أو غيرهم.

ولو كمان دايرها عدالة المنتصر ، مالو؟..تعال انا وانت بكرة نغزو الخرتوم ولمن ننتصر نقطع الريسين من طرف..ولو انهزمنا يقطعوا ريسينا..!
انت سألت:
Quote:
هل سيقود الحوار الي استرجاع اموال السودان المنهوبة؟


وانا أسالك ماهي هذه الأموال المنهوبة ؟..قول لي تفاصيلها وانا سأتبنى معك حملة ارجاعها..
الحوار يرجى منه وقف الحرب السودانية العبثية ، واذا توقفت الحرب سيقود ذلك الى الإستقرار ، وسيمنح الناس فرصة التركيز على ضرورة الغاء ديون السودان ، وسيفتح الباب لإستثمارات دولية يستفيد منها السودان والأخرين.
ولو هناك منظومة سياسية في السودان تمتلك تصور دقيق لإسترجاع الأموال المنهوبة فاكون شاكرا لو دليتني عليها وسأدعمها..


يتبع بقية الإجابات على اسئلة محمد الخليل..

كبر
________________

Post: #16
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Kabar
Date: 12-26-2015, 10:15 PM
Parent: #15

نواصل مع محمد الخليل..


انت سألت:
Quote:
هل سيعيد الحوار ارواح من ازهقتهم حكومة الخرطوم؟


بالطبع لأ..ولا مقاطعة الحوار ستعيد ارواح من ذهبوا..
ولكن وقف الحرب ، بداهة يعني وقف ازهاق الأرواح هدرا ..واستمرارها يعني استمرار ارواح الناس هدرا..والحوار يسعى لوقف الحرب ، أي وقف ازهاق ارواح اهل امسودان..

انت سألت:
Quote:
هل ستغض الطرف انت وهم ونحن عن كل ما فعلته الانقاذ وندخل معها في حوار لتكون جزء من الحل القادم؟


ابدا يا صديقي ، أي مواطن فاعل يجب الأ يغض الطرف عن اخطاء حكومة بلده سواءا على رأسها البشير أو الصادق المهدي أو الميرغني أو الترابي أو الخطيب أو ابراهيم الشيخ أو غازي صلاح الدين أو مالك عقار..من حق المواطن ان يمارس دوره في اكتشاف اخطاء الحكومة ويعمل على اصلاحها..
للمرة الثانية يا صديقي ، هذا ليس حوار بين الإنقاذ واخرين ، هذا حوار سودانيين وسودانيات والإنقاذ مشاركة فيه اسوة بالبقية..

من يحاور الحكومة بصورة منفردة هم ناس الحركات المسلحة ، فالتفاوض في اديس ابابا بين الحكومة والحركة الشعبية هو حوار افراد ، وكذا الحوار بين الحكومة وحركات دارفور ، والحوار بين الحكومة وقوى الإجماع الوطني ، كلها حوار افراد لا علاقة له بالناس ، عكس الحوار الوطني وهو حوار تشاوري يا صديقي والمشاركة فيه واسعة ..

تصور احزاب الإجماع الوطني للحكومة الإنتقالية أن يكون المؤتمر الوطني مشارك فيها ، الحركة الشعبية في المفاوضات تتعامل مع المؤتمر الوطني و أي اتفاقية نهائية سيكون المؤتمر الوطني جزء منها ، الحزب الشيوعي متساكن مع المؤتمر الوطني وشارك بنوابه في برلمان نيفاشا والآن يمارس نشاطه في الخرطوم ، حركة العدل والمساواة تفاوضت مع النظام ، وعندها النية ان تتفاوض بشرط أن يعتبروها الحركة الوحيدة التي تتحدث عن اهل دارفور ، ولو تمت اتفاقية نهائية سيكون المؤتمر الوطني جزء منها..فكلهم يا صديقي لا يرفضون وجود المؤتمر الوطني في مستقبل السودان ، فلماذا غيرهم؟


انت قلت:
Quote:
للاسف حكومة الخرطوم تقود وبذكاء الحراك السياسي و (مثقفي) السودان صاروا مثل الكلب الذي في منزل اسياده زبيحة!

بالضبط يا صديقي ، وكنت اقولها من قبل أول نقطة للمعالجة هي أن نعترف ان اهل الجبهة الإسلامية اذكياء وعلينا ان نتفوق عليهم في الذكاء لكي نقوم باحداث التغيير المنشود.
لماذا لا تكون القوى السياسية المعارضة هي الأخرى ذكية وبصورة تفوق ذكاء الجبهة الإسلامية؟..


انت قلت:
Quote:
الموضوع اعمق واكبر من عقليلات مثل تراجي وقريمان واخرون.


فعلا الموضوع عميق جدا يا صديقي ، خصوصا الحرب السودانية العبثية التي تدور في البلد ، وهذه واقعة تحتاج تفكير الجميع دون استثناء او استصغار او تسفيه لأي فرد كان.. فمثلما السودان هو همك الكبير ، هو برضك هم ناس كثر ..!

سؤال ، غير خبيث يا محمد: وكتين ناس مجموعة المنافي صغار زي نملة الضر ، ليه الناس شغالين بيهم قدر ده؟..

ودمت طيبا..
كبر

Post: #18
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-26-2015, 10:26 PM
Parent: #1



الاخ العزيز خالد المهدي
تحية طيبة و ..
كامل الاتفاق ,,

Quote: مع من تتحاور؟ أضعف نقطه في مقابلة الأخ قريمان، هي موافقته على عدم أهمية الشروط المسبقة قبل الدخول في الحوار... وأيضا حصره عدم مشاركة العديدين منطلقها الخوف لم تكن موفقه بل وبها سذاجه... على الحكومه أن تثبت جدية أكثر في حرصها على حل القضايا..


لم يوافق على عدم الاهمية فحسب .. بل اعلن حتمية وضرورة اللايكون هناك شروطا مبدئية في الاساس .. وذلك مفهوم جدا يا عزيزي.. من الضروري جدا لهم .. وأعني وفد شملة كنيزة .. أن يتجاوزوا مشروعية وجود شروط واضحة ومشروعة للدخول في اي عملية حوارية مع الحزب الحاكم في السودان.. والا لسائلهم الناس عنها بكل بساطة .. ولماذا لم يطالبوا بها ؟! .. بل ولماذا لا يقفون ولو تضامنيا مع الذين يطالبون بمسألة مشروعة وبديهية وتدخل في تفاصيل وجوهر فكرة الحوار ابتداءً لتصب في النهاية في مصلحة مخرجات سليمة تخص الوطن وأمنه وإستقراره, لا أمن وإستقرار الحزب الحاكم..

تصور الطيب رحمة قريمان حول منطلقات الخوف التي تمنع (الممانعين للحوار وفق مشيئة المؤتمر الوطني وكيفما أراد) .. تصور شخصي يخصه على ما أعتقد, ويبدو أن الرجل أقدم على دخول السودان كمخاطرة كبيرة وتحتاج لشجاعة كبيرة. وهاهو شديد الزهو باقدامة على هذه المخاطرة.

مودتي

Post: #19
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-26-2015, 10:30 PM
Parent: #1



d
لا تحلموا بسلام. ولا طعام. لا بماء ولا كهرباء ولا هواء ربما..من المتوقع أن 2016 كارثية على السودان لان المشاكل العرقية والطائفية والإثنية بسبب دولة الرقيص ستزداد في شمال السودان. داعش شمال السودان تدخل على الخط... تتمرّد على حكم البشير لتنضّم الى تنظيم الدولة سيبقى شمال السودان ساحة للصراعات الدولية وأطماع الدول الكبرى في إستغلال وإستثمار الموارد الطبيعية: ذهب – مياه – اراضي - سدود...الجفاف والمجاعة ستضرب السودان بسبب الحروب المتزايدة.....بينما سيستمر الرقيص.. رقيص الحاكم والمحكوم.
أعجبني · رد · 52 دقيقة

Adam Mohajer · University Of Khartoum
الطيب قريمان الكندي بيحاول يتحدث اللغة الانجليزية الامريكية as a native speaker ولكنه فشل فشلا ذريعا في ذلك وجاءت لغته مشوهة وحرف ال r من الحروف الصعبة لا يستطيع اي كان ان ينطقها بالطريقة الصحيحة الا امريكي او بريطاني المولد او الاطفال الذين تتراوح اعمارهم ما بين 4-8 سنوات ونشاءو في تلك في تلك البلدان حيث يكتسب اللغة من البئة ومن اهلها . الانجليزية الكندية لا تعتبر standard English وانما الامريكية والبريطانية . كان الافضل له ان يتحدث اللغة الانجليزية as bilingual واصحاب اللغة بيعرفو الواحد مجرد ما يتكلم من مخارج الحروف اذا كانت كلغة ام او لغة ثانية وبذلك اخونا الطيب خرب لغته في محاولته البائسة للتقليد. واظهر الطيب نفاقا ظاهرا عن الديمقراطية الموجودة التي لا تتوفر في اي بلد عندما اجمع اعضاء لجنة الجوار بطرد احد الاعضاء من القاعة عندما تحدث عن المحكمة الجنائية كاولوية واقول يالطيب هذه ديكتاورية وليست ديمقراطية وكان مفروض يحسم الموضوع بالنقاش وليس بالطرد. ثم يقول انه لا يهمه من يحكم السودان وكيف يحكم السودان ولكن يهمه توفير الخدمات للمواطنين؟ بالله ده كلام زول سياسي ويحمل جواز دولة ديمقراطية؟ سبب بلاوينا وتخلفنا من الاستقلال والى اليوم هو كيف يحكم السودان وده مربط الفرس. قال وفد المنافي قال
أعجبني · رد · 8 دقيقة

Post: #20
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: كمال عباس
Date: 12-26-2015, 10:38 PM
Parent: #19

تحياتي أخ محمد المشرف هناك نقطة بالغة الدقة والحساسية وهي ثنائية الحرب والسلام والديكتاتورية والشمولية والخلط بينهذه الثنائيات وتصوير من يظل مطالبا ومناضلا من أجل الديموقراطية ودولة المؤسسات والقانون والحريات العامة ومناضلا للديكتاتورية بأنهم يقففوا مع الحرب والإقتتال فماهي حقيقة موقفنا من هذه الإشكاليةأولا نحن لسنا في محك حرب أو سلام اوحسب فقد بدأت معارضة الإنقاذ منذ يومها الأول وقبل إندلاع حرب دارفور بأكثر من عشرة سنوات ، ، وموضوع الحرب والسلام وقفنا ورغم معارضتنا المبدئية للإنقاذ مع إتفاق نيفاشا مع علاته ومع إتفاق نافع عقار ولم نربط التسويات السلمية بشرط عودة الديموقراطية! *الخلاصة من رفض الإتفاقات ونكس عن الإتفاقات مع المعارضة العسكرية والسياسية هي الإنقاذ ومن رفض تهئية المناخ لحوار جاد ومسؤول هو الإنقاذ؟ *يكتب البعض وكأن المعارضة ترفض ا لإتفاقات والحلول السلمية بين الإنقاذ والأطراف المسلحة أوتربط مابين إستعادة الديموقراطية ووقف نزيف الدم ! ،، سنقف ومبدئيا مع إستعادة الديموقراطية والحريات العامة ودول القانون والمؤسسات وضد ا لشمولية والهيمنة والفاشية الباطشة ومع السلام العادل والشامل ولكن ومع هذا دعمنامن موقعنا كمعارضة الإتفاقات السلمية ، فمعارضة للإنقاذ بدأت قبل إندلاع حرب وإستمرت والحرب متوقفة مع الحركة الشعبية وعقار واليا للنيل الأزرق والحلو نائبا لوالي جنوب كردفان! لم نشترط ولم نشترط ربط إستعادة الديموقراطية بإستمرار الحروب فلتقف الحروب اليوم ولتجتث مسببات إنفجارها مرحبا بهذا ولكن سنواصل نضالنا السلمي من أجل إسقاط النظام وقيام نظام حكم ديموقراطي يرتكز علي التنوع والعدل والسلام والحرية والمساوة ! قلت لأحد مناصري الإنقاذ
Quote: معارضة الشمال لم ولن ترفض إيقاف نزيف الدم وإهدار الموارد والدليل أنها أيدت نيفاشا وإتفاقنافع عقار والآن نؤيد أي إتفاق سلمي بين الإنقاذ والفصائل المسلحة ونرجوه سلاما عادلا وشاملا ! ، هاهي الفصائل المسلحة إذهبوا وتفاوضوا معها وقبل ذلك إلتزموا بإتفاقاتكم السابقة معها وأنزعوا مسببات الحرب* ، بطبيعة الحال لن أنسي موضوع السلام لأنه مسألة إستراتيجية بالنسبة لرؤيتي:- السلام العادل والشامل وإجتثاث مُسببات الحروب!ـــ وقلت إني وفي سبيل إيقاف الدم وهدر الموارد رحبت وأرحب بإي تسوية سلمية ولو كانت جزئية أو ثنائية ـ حتي في ظل هذا النظام
..................

Post: #21
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: كمال عباس
Date: 12-26-2015, 11:06 PM
Parent: #20

هدية علي عثمان لحوار الوثبة!:- بما يعني ( تلغوا شريعة البشير نقوم بإنقلا ب جديد الإنقاذ يين ــ إنقلبوا علي السلطة الشرعية لأن إتفاق الميرغني وضع الشريعة في الأدراج!
طالب بمنع مثيري الفتنة من الكتابة في الصحف. طه : إنقلبنا على الديمقراطية لأن اتفاقية الميرغني قرنق ستذهب بالشريعة إلى الأدراج، ..............
Quote: 12-26-2015 11:57 PM عطبرة: عوض عرجاويدافع النائب الأول لرئيس الجمهورية السابق؛ القيادي بحزب المؤتمر الوطني، علي عثمان محمد طه، عن انقلابهم على السلطة في عام 1989، وأكد أن وضع الشريعة داخل الأدراج هو السبب وراء خطوتهم لاستلام السلطة عقب اتفاقية "الميرغني- قرنق"، في ذات الوقت طالب طه بمنع من يثير الفتنة من الكتابة في الصحف.وبرر طه خلال لقاء بكلية التربية عطبرة، نظمته أمانة الحوار المجتمعي بولاية نهر النيل للانقلاب على السلطة، بشعورهم بأن اتفاقية "الميرغني – قرنق" ستذهب بالشريعة إلى الأدراج، وقال إنهم أقاموا حواراً عقب استلامهم للسلطة بثلاثة أشهر. وحول مصادرة السلطات الأمنية للصحف، قال طه "من يثير الفتنة يجب منعه نهائياً من الكتابة"، وأضاف أنه مع حرية الرأي لكن بعيداً عن الفتنة.
http://www.alrakoba.net/news-action-show-id-220010.htmhttp://www.alrakoba.net/news-action-show-id-220010.htmhttp://www.alrakoba.net/news-action-show-id-220010.htmhttp://www.alrakoba.net/news-action-show-id-220010.htm

Post: #22
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: احمد الشيخ
Date: 12-26-2015, 11:07 PM
Parent: #19

تحياتي المشرف وانت تشرف فعلا والله
رؤية ثاقبة وحس وطني عالي
لك التحية
لم اشاهد مقابلة قريمان لكن شاهدت مقابلة تراجي مع الطبال البلال
وعرفت من المقابلة لماذا اختار الوطني تراجي
اختارها لأنه عرف شخصيتها المضربة الشوفينية الانفعالية
وكأنه أراد من خلالها أن يشوه المعارضة
اي مستمع لتراجي سيتساءل من هذه الانفعالية السطحية المصابة بجنون العظمة
اعتقد ان مهمتها انتهت ولن تطال بعد هذا بلح السودان ولا عنب كندا
وساهمت في تجميل الانقاذ والمؤتمر الوطني والسفاح
وساهمت في تشويه المعارضة
وهذان الهدفان هما الهدفان اللذان حددهما لها المؤتمر الوطني ونفذتهما بكل براعة

Post: #23
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Mohammed Al-Khalil
Date: 12-26-2015, 11:11 PM
Parent: #22

Quote: اي مستمع لتراجي سيتساءل من هذه الانفعالية السطحية المصابة بجنون العظمة
اعتقد ان مهمتها انتهت ولن تطال بعد هذا بلح السودان ولا عنب كندا
وساهمت في تجميل الانقاذ والمؤتمر الوطني والسفاح
وساهمت في تشويه المعارضة
وهذان الهدفان هما الهدفان اللذان حددهما لها المؤتمر الوطني ونفذتهما بكل براعة



Post: #24
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: كمال عباس
Date: 12-26-2015, 11:44 PM
Parent: #23

حوار الإنقاذ وعدالة الإنقاذ!" الطبع يغلب علي التطبع و"عمرو القرد ماب يبقي غزال! تفتح نوافذالإعلام وأبواب السلطان أمام من يخدم أجندةالإنقاذ ولكنها تغلق إمام طلاب العدالة! ** منعوالد إحدى شهيدات سبتمبر من تقديم طلب إلى وزير العدل!! ............
Quote: منع والد إحدى شهيدات سبتمبر من تقديم طلب إلى وزير العدلالخرطوم - (اليوم التالي) منع معاونو وزير العدل، والد الشهيدة سارة عبدالباقي، من لقاء عوض الحسن النور، وزير العدل، بمكتبه في الوزارة، حسبما قال، بخصوص قضية ابنته، وتقديم طلب لاستدعاء ثلاثة أشخاص لاستجوابهم في القضية. وأبدى والد الشهيدة التي قتلت في أحداث سبتمبر 2013، استياءه ورفضه للمسلك الذي اعتبره "إغلاقا لأبواب العدالة في وجه كل مظلوم"، وقال في تعميم صحفي أمس (الجمعة) "لقد أعلن الوزير أمام البرلمان بأن أبوابه مفتوحة لكل صاحب حق لكن ما حدث معي ﻻ يعني ذلك"، وقطع بأنه صاحب حق ولن يتنازل عنه حتى يلقى قاتل ابنته جزاءه، مؤكدا أن وجود القضية أمام المحكمة الدستورية "ﻻ يعني صمته واستسلامه"، وجدد إعلانه رفض أي تعويض أو تسوية مادية مقابل دم ابنته، وذكر أن معاوني الوزير رفضوا السماح له بمقابلته وطلبوا منه تسليم طلبه لوزارة الداخلية، لكنه قال لهم إن الداخلية خصمه ولن يشتكي إليها، وطالب عبد الباقي خلال المذكرة المعنونة للوزير، بمثول الأشخاص الثلاثة أمام العدل، واشترط أن يتم استجوابهم بحضوره.وأشار والد القتيلة إلى تقدمه بطلب لوزير العدل السابق، برفع الحصانة عن اثنين من منسوبي الشرطة، وقال إن الوزير لم يستجب له.............

اليوم التالي
]http://www.alyoumaltali.com/news/49759-%D9%85%D9%86%D8%B9http://www.alyoumaltali.com/news/49759-%D9%85%D9%86%D8%B9-

Post: #26
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: اخلاص عبدالرحمن المشرف
Date: 12-27-2015, 00:25 AM
Parent: #24


احترت فيك يا كبر ات بجدك
( فعلا البشير لديه مليشيات دموية ، وهو نفسه الذي يقود بلد محاصرة لمدة ست وعشرين سنة ، وبالرغم من ذلك حدث التوسع في بنية التعليم
وحدث تطوير لصناعة الإتصالات ، وحدثت بنية تحتية مثل الطرق وحدث تطوير لصناعة البترول..واصبح السودان في الوسط الأفريقي فاعل للغاية ومبادر ومشارك. ) م


Post: #27
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: mustafa mudathir
Date: 12-27-2015, 00:29 AM
Parent: #23

Quote: وأجزم على صعيد شخصي أن الرجل صادق في افكاره الخاطئة حول آفاق الحل الوطني ..
سلام يا محمدطيب يا محمد دي ما أعراض ضمن متلازمة الشخصية الانتهازية. زولك دا pre إنتهازي بس ما أكتر.
Quote: وفد المنافي ! إي نعم وبكل وثوقية وقطع إسموه بوفد المنافي!ولا أدري ومتي وأين إجتمعت المنافي السودانية لتختار وفدا ـ بل متي قررت المشاركة في هذا المؤتمر ؟* كان من الأجدي والأصح أن يسموه بوفد من المنافي وليس وفد المنافي! * الغريبة أنهم إختاروا لفظ منافي علي مافيهمن دلالة سلبيةوليس لفظة مهاجر مثلا،، من شرد السودانين في المنافي هذه
ملاحظة في محلها من الأستاذ كمال عباس وكان لو هم عارفين بيسوو في شنو يرفضوا تسمية زي دي. وفد المنافي!المنفى ليس مكان، بل هو حالة. مافي قطعة أرض جغرافية اسمها منفى. العالم دا كلو حتة أهلها سموها وما في طريقة تقول دي منفى ما بريطانياأو دل منفى وما كندا؟ وعليه ما شفت لي حالة عندها وفد بيمثلها في حوار سياسي. كذلك مهم أن أقول إنهم لا يمثلون أحداً، على الأقل لا أنا ولا أسرتي ولا الأقربين لي. وهي نقطة هامة في احباط محاولات الانتهازيين والوصوليين يجب أن يجتمع الناس غير الممثلين بهذه الفئة ليقولوا إنهم لا يمثلونهم، عشان نطمئن أن الأمر ليس ظاهرة عودة مفاجئة لصواب لا نعلم أصوله. فنحن كل عام أو إثنين يخرج منا مَن هزمه البرد أو العطالة أو رقة الحال السياسي والموضوع عادي. النظام يصيبه الزكام أًحياناً ويحتاج لمثل هذه المحارم، يفعل بها ويقطها حسب الحالة. وما من ظاهرة سياسية كما يحاول البعض في عسر تكهنهم. بالنسبة لحديث الأخ قريمان الذي إجتهد في تحريك حروف اسمه كي يبدو كإسم عائلة لشخص من الأمريكان السود Grayman أو هكذا سمعنا، فهو فعلاً Gray man يقف في نقطة رمادية، محايدة مع شوية رتوش بالأسود تحكي عن موية نضيفة وتعليم وصحة. ولا يهمه مَن يحكم السودان ولا كيف. وعلى الرغم من حديثه عن ضرورة التعددية الثقافية على الطريقة الكندية، نسمعه بعد دقائق من ذكرها يقول: المتحاورين يجب أن ينسوا إثنياتهم عند حضورهم للتحاور. فهو يصدر عن معرفة أولية لفكرة التعددية في الكندا موجودة عند أي شخص حضر هنا والدليل أنه أتى على ذكرال melting pot وهي من بهارات الحديث عن التعددية في كندا وهو ذكر هذه الpot دون أن يطلبها منه لا مقدم البرنامج ولا حتى السؤال الذي كان يجيب عليه. فعدة الرجل الرمادي في الحوار عدة تعبانة وليس بينها رؤية سياسية عميقة للمسألة السودانية ولا استصحاب لخبرات المعارضة. وكذلك وكما تفضل خالد المهدي فإنه لا يمكن أن يثمر تحاور دون توفير شروط ذكرتها المعارضة العجوزة التي يرى البعض أنها لم تعد مجدية. أها الشروط دي استنباطها داير ناس عندهم خبرة وما بيدوها للناس لما يجو في الكندا. ياخي في معتقلين وفي اعدامات ظالمة وفي تضييق على الرأي وعلى الصحافة وعلى التجمعات وعلى النساء. منو الشاب الخرافي دا اللي ح يقدر ينتزع شي للشعب من سلطة زي دي بدون أن يضع شروط.

Post: #25
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Kabar
Date: 12-27-2015, 00:07 AM
Parent: #22


كتب خالد المهدي:
Quote:
سلام يا كرام...
تحيه دكتور محمد، تفتيح مثل هذه المواضيع هو المطلوب، لأنه في النهاية لن تحل قضايانا الا بالحوار.. فقط، يقفز السؤال : مع من تتحاور؟ أضعف نقطه في مقابلة الأخ قريمان، هي موافقته على عدم أهمية الشروط المسبقة قبل الدخول في الحوار... وأيضا حصره عدم مشاركة العديدين منطلقها الخوف لم تكن موفقه بل وبها سذاجه... على الحكومه أن تثبت جدية أكثر في حرصها على حل القضايا..


صديقي خالد المهدي..حبابك
كتر خيرك على هذه المفاكرة..
اشكرك على تثبيت الحوار كطريق لحل القضايا السودانية ومعالجتها من اجل مستقبل السودان.

انت تساءلت: مع من نتحاور؟..

انا اقول لك تتحاور مع سودانيين وسودانيات مثلك وهم ايضا حريصون على مستقبل البلد. وكما قلت مرارا للأصدقاء هنا : الحوار الذي يدور الآن ليس حوار مع الحكومة ، وانما حوار السودانيين فيما بعضهم البعض والحكومة ممثلة تمثيل عادي مثل الآخرين..

فماهو تصورك للحوار المطلوب وكيف يكون؟..

انت اعبت على الصديق قريمان بانه يرى عدم اهمية الشروط المسبقة قبل الدخول في الحوار..فماهي الشروط المسبقة تلك؟ من طرحها ؟ ومن ينتظر ان يقوم بتنفيذها؟..وهل تعبر تلك الشروط عن مصالح السودان ام مصالح فئة محددة؟

القوى السياسية طرحت الشروط التالية كشروط مسبقة:

Quote:
مطلوبات تهيئة المناخ وإجراءات بناء الثقة:
(أ)
1- إطلاق سراح المعتقلين السياسيين كافة.
2- كفالة الحريات السياسية والتأمين الكامل على حرية التعبير والنشر.
3- تجنب خطاب الكراهية والتراشق الإعلامي بين أطراف الحوار.
4- وضع الضمانات اللازمة للسلامة الشخصية لحملة السلاح للانخراط في الحوار مع وقف إطلاق نار شامل بترتيبات أمنية كاملة.
(ب) القضاء هو الجهة المعنية بقضايا النشر والتعبير مع عدم اللجوء للإجراءات الاستثنائية خاصة أثناء الحوار.



هذه هي الشروط المسبقة ، فماهي الفئة التي تعبر عنها هذه الشروط؟ أليست هي شروط تتعلق بمصالح الأحزاب السياسية فقط ودون بقية الشعب؟..

الشرط الأول ، وهو شرط معقول ، للغاية ، والسؤال كم عدد هؤلاء السجناء؟..مع اتفاقنا بالمطالبة بالإفراج عنهم..وما هو اثرهم في حوار قضايا السودان؟..عمليا هل كلهم سيشاركون في الحوار؟..هل كلهم سينخرطون في قضايا السودان؟..

شرط كفالة الحريات السياسية والتأمين على حرية التعبير والنشر..فماهي الحريات السياسية التي يتحدثون عنها؟..احزاب مثل الأمة والحزب الشيوعي والحزب الإتحادي الديموقراطي وحزب المؤتمر السوداني واحزاب البعث..كلها احزاب مسجلة وتمارس نشاطها في السودان ، ان كان لها نشاط يذكر..ام الحرية المطلوبة هي الخروج في مظاهرات وفوضى؟..انت يا صديقي تعيش في مجتمع دولة القانون والحقوق ، وساهمت في مسيرات عديدة هنا ، حصل مشيت عملت مسيرة ساكت من عندك ولا قاعد تستأذن السلطات وتطلب اذن للخروج؟..

النشر متاح ، وهناك وسائل اكثر فعالية من جرايد الخرطوم وقنواتها واذاعاتها ، وتحظي بتفاعل جماهيري واسع وهي بعيدة عن سيطرة الحكومة ، فهل حجر احد على الأحزاب من التعبير عبر الوسائل البديلة؟..اما ان الأحزاب لا تملك ما تقدمه للجماهير لتنال تفاعلهم؟

الشرط الثالث ..متوفر ومصان حتى اللحظة ، وكل الناس المشاركة في الحوار ليس هناك خطاب كراهية صارخ وليس هناك تراشق اعلامي ، والناس بتقول كل الحاجات بوضوح وانضباط..

شرط الضمانات ..هناك اكثر من عشرين حركة مسلحة وارسلت وفودها للمشاركة في الحوار ، وحتى الآن لم نسمع أو نرى أي تضييق على المشاركين أو القبض عليهم..

اما بالنسبة لوقف اطلاق النار الشامل ، وهو امر له علاقة بين اطراف عديدة ، الحكومة ، الحركة الشعبية ، حركات دارفور المسلحة..الحكومة اعلنت وقف اطلاق النار ، وفي المفاوضات في اديس ابابا طرحت شرط الوقف الشامل لإطلاق النار والحركة الشعبية اصرت على وقف اطلاق نار جزئي ، فمن المتعنت الحكومة أم الأخرون؟..الجبهة الثورية اعلنت وقف اطلاق نار لمدة ست شهور ولم يتفقوا في كيفية تنفيذه..؟..

حينما اعلنت الحكومة وقف اطلاق النار ، ماذا فعلت الحركة الشعبية؟..خاضت عمليات من نوع غريب في النيل الأزرق واسمتها (اختبار جدية الحكومة في وقف اطلاق النار)..تخيل..!!..ناس تقول ليك وقف اطلاق نار وانت بتدور نار عشان تختبر صدق الناس؟!!!

شرط أن القضاء هو الجهة الوحيدة للفصل في قضايا النشر وانه لا ضرورة لإجراءات استثنائية..وهي امر مقصود به السنسرة والرقابة القبلية التي يلجأ اليها جهاز الأمن الوطني في بعض الأحيان ، وهي اجراءات مرفوضة ، ولكن السؤال لماذا يلجأ لها جهاز الأمن؟..

حينما يكون النشر مجرد ادعاءات غير مؤسسة واصحابها لا يملكون القدرة على اثباتها من اجل محاسبة المخطئ ، فهنا يا صديقي هذه فوضى ويجب أن تضبط بالقانون..بالمناسبة يا خالد قضايا النشر التي يتدخل فيها جهاز الأمن ، يكون تدخله بموجب تفويضه كمؤسسة وفقا للدستور الموجود.. الناس ديل يا خالد ، ليس دفاعا عنهم ، ما قاعدين يقطعوا الحاجات من راسهم وانما شغالين وفقا للمانديت بتاعهم..

وحتى اللحظة لم تستدعي الضرورة ان يلجأ الحوار الى القضاء بسبب قضايا نشر وتعبير ، وحتى الآن جهاز الأمن لم يتدخل بصورة استثنائية للتأثير على الحوار..الحكومة بتمارس حالة انضباط كبيرة للغاية..

هذه الشروط المسبقة هي شروط نخبة فوقية ومتعالية على الناس..وكنا سنحترم هذه النخبة وندعمها لو تنازلت قليلا من ابراجها العاجية وتحدثت عن هموم المواطن العادي..

القوى السياسي التي وضعت شروط مسبقة تريد أن تحتكر الأشياء وتريد أن تقول للحكومة أنها هي الجهة الوحيدة التي يمكن ان تتحدث نيابة عن اهل السودان ، وغيابها عن الحوار وضح انكشافها وعجزها..


حوار السودانيين مع السودانيين لا يحتاج الى شروط مسبقة ، اما حوار الأحزاب والحكومة فهذا امر اخر يجوز فيه الإشتراطات المسبقة..يعني الطيب قريمان عارف انو قاعد ينطلق من وين بالضبط..


ودمت..

كبر

________________

Post: #28
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: بريمة محمد
Date: 12-27-2015, 01:17 AM
Parent: #25


بالجد يا كمال عباس،
ما كتبته عن الأخ قريمان .. أسقاط نفسى .. الغرض منه تقزيم الأخ قريمان لا أكثر ولا أقل ..
Quote: A man who stands for nothing will fall for anything]
لاحظ الأخ الطيب قال بملء الفم، إننى لم أت لمنفعة شخصية وبأي صورة كانت .. قال أنا جئت أحمل هم هؤلاء البسطاء فى أرياف السودان .. وهؤلاء الذين أوجدهم حظهم داخل السودان .. أن نصلوا من الحوار إلي نقطة إلتقاء متجاوزين كل خلافاتنا السياسية من أجل بناء هذا الوطن .. وبسواعد أبناءه .. وليس هناك من ياتى دون أجندة لكي يساعدنا .. هؤلاء البسطاء يحتاجون تعليم ومياة نقية وصحة ..

والله حوار الأخ الطيب الذي حضرته وأستمعت لكل كلمة قالها الأخ الطيب .. أجد أن الأخ الطيب شديد الأخلاص من أجل الوصول لحل للموت المجانى .. ووقف للحروب العبثية فى السودان .. لاحظ قال علي المعارضة أن تأتى جمعيها وفى يوم واحد إلي مطار الخرطوم .. ودعوا الحكومة تفعل ما تشاء إن إرادت حتى قتلهم فليكونوا شهداء للقضية السودانية .. وإلا يطرحوا أراءه والحلول التى يرغبون فيها ويدافعوا عنها .. ويجعلوا من الشعب السودانى شاهد علي مجريات الأمور ونتائجها ..

وللدين يقولون أن اللغة خانت ول أبا قريمان كذبوا .. الطيب يجيد العربية ويجيد الأنجليزية .. ويتمتع بنفس طويل وأسلوب سهل ومنطق سليم ..

الأخ محمد المشرف سلام ..
أنت ذاتك حمّلت علي ول أبا قريمان ما لم يحتمل حديثه .. والأستنتاجات التى ذكرتها هى فقط وجهة نظرك أنت وليس الطيب ..

بريمة

Post: #29
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: كمال عباس
Date: 12-27-2015, 02:02 AM
Parent: #28

كتب الأخ بريمة..
Quote: .بالجد يا كمال عباس،ما كتبته عن الأخ قريمان .. أسقاط نفسى .. الغرض منه تقزيم الأخ قريمان لا أكثر ولا أقل .
Quote: A man who stands for nothing will fall for anything]لاحظ الأخ الطيب قال بملء الفم، إننى لم أت لمنفعة شخصية وبأي صورة كانت .. قال أنا جئت أحمل هم هؤلاء البسطاء فى أرياف السودان .. وهؤلاء الذين أوجدهم حظهم داخل السودان .. أن نصلوا من الحوار إلي نقطة إلتقاء متجاوزين كل خلافاتنا السياسية من أجل بناء هذا الوطن .. وبسواعد أبناءه .. وليس هناك من ياتى دون أجندة لكي يساعدنا .. هؤلاء البسطاء يحتاجون تعليم ومياة نقية وصحة ..
. من قال أن أن قريمان جاء لمنفعة شخصية؟ * ربما أنت من تمارس الإسقاط النفسي أو تحاول الإستعراض والتعالم بهذ المفردة ! المقولة الأتية..
Quote: . A man who stands for nothing will fall for anything......
لاتخصني وإنما هي مقولة لمالكوم x إتخذها قريمان شعارا وتوقيعا ! حينما كان معارضا للحوار والتفاوض والتلاقي مع الإنقاذ ـ مخونا ومجرما من يفعل ذلك ! ولست بصدد لقاء قريمان التلفيزونيلأني لم أشاهده لذا لم أعلق عليه والحقيقة لايهمني كثيرا مشاركة ـ تراجي أو قيرمان في الحوار ـ فقد حاور قبلهم كثر وشارك غيرهم الإنقاذ ــ مايهمني هنا تحديدا هو عدم إعتذارهم عن عن ركام الإساءات والتجريح الشخصي والتخوين والتجريم الموجه لمن كانوا قد إتخذوا مثلهم موقفهم الحالي بل وأقل منه و من تم التجني عليهم إحيانا من دون وجه حق قلت
Quote: فقد شاركت قوي كثيرة وأفراد في مؤسسات الإنقاذ وحاوروها وفاوضوها،بالتالي لست مهموما بأمر هذه المشاركات ، فالكارثة لا تكمن فيمن إختار درب الحوار الجاريأو فيمن حاور الإنقاذ فيما سبق ، وإنما الأزمة تكمن في ـ الإنقاذ منهجا وقيادة فهي من يرفض مفارقة درب الكنكشة والإقصاء ورفض إي حوار جدي يؤدي لتفكيك دولة الحزب الواحد بل وحتي الإلتزام بما وقعت عليه سابقا ـ بما في ذلك الدستور الساري علي علاته"* * ذاكرة المنبر لا تنسي كل تعرض للإساءة والطعن في الوطنية وكل من أتهم زيفا بالكوزنة ومولاة الإنقاذ؟ كم من إنزوي وهجر المنبر لتعرضه للإساءة والتجريح ـ ممن إحتكروا صكوك الوطنية وسندات معارضة الإنقاذ والإنحياز للهامش؟ ، لست عيبا أو بدعا تتبني موقفا جديدا أو تختار طريقا آخر بخلاف ما كنته سابقا ، العيب والفجيعة أن تتبني هذا الموقف من دون أن تعتذر عن ركام الإساءات والتجريح الشخصي والتخوين والتجريم الموجه لمن كانوا قد إتخذوا مثلك موقفك الحالي بل وأقل منه و من يتم التجني عليهم إحيانا من دون وجه حق

Post: #30
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: أسامة خلف الله مصطفى
Date: 12-27-2015, 03:22 AM
Parent: #29


Quote: وفد المنافي ! إي نعم وبكل وثوقية وقطع إسموه بوفد المنافي!ولا أدري ومتي وأين إجتمعت المنافي السودانية لتختار وفدا ـ بل متي قررت المشاركة في هذا المؤتمر ؟* كان من الأجدي والأصح أن يسموه بوفد من المنافي وليس وفد المنافي! * الغريبة أنهم إختاروا لفظ منافي علي مافيهمن دلالة سلبيةوليس لفظة مهاجر مثلا،، من شرد السودانين في المنافي هذه؟ من أجبرهم علي اللجوء السياسي والإقتصادي ؟ من قام بالتمكين وإختيارأهل الولاء السياسي والإنتماء الحزبي علي حساب الخبرةوالتأهيل والكفاءة؟أهل المنافي والمهاجر لم يفوضوا أحدا ليتحدث بإسمهم ولم يختاروا هذه النسخة من الحوار بل أن أهل الوطن ــ جماهير الداخل ـ وسكان المنافي والمهاجر إختار أغلبهم مقاطعة ملهاة الإنتخاباتالماضية ـ والتي جرت أثناء جلسات حوار الوثبة هذه ــ وعزلوا السلطة ـ وكشفوا مسرحياتها ومحاولة تزييفها لإرادة الشعب ! هذه هي إرادة وخيار الشعب المُعلِم ـ وهذا هو الدرس الذييجب أن نعيه!* ما نعلمه أن هذا الحوار تم بمعزل شعبناـ حيث تمت الدعوة بقرار سلطاني ورعايته وتمويله من قبل الحكومة


سلمت وسلم قلمك التب ما وقف بين بين أخى كمال عباس.....

والتحية لاخى المشرف

Post: #31
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: انور تاج السر
Date: 12-27-2015, 03:32 AM
Parent: #29

سلام و تحية عزيزى ود المشرف و ضيوفك،

أستغرب أيما استغراب لمن يدعون لحوار مع الكيزان سواء كانو أحزاب ولا أفراد ولا منافى ولا غيرو (و بغض النظر عن حسن نواياهم)! أى حوار مع هؤلاء سيفضى الى المافيش، الا اذا كان هدفهم من الحوار هو هروبهم من الموت المحتم.

تساؤلاتى، هل تحتاج هذه الانقاذ لرصدها بوسائل غير الشايفنو نحنا عياناً بياناً لنتمكن من اثبات حسن نواياها و جديتها؟

هل هى ثقب أسود له جوانب ايجابية غير الابتلاع؟

هل نحن بحاجة الى بعوضة، أو Rattle snake ، أو خفاش ليساعدنا على رؤية و سمع الانقاذ بالأطياف المختلفة (عدا مدانا البصرى و السمعى المحدود) لنفهمها فهماً جديداً؟

الانقاذ بعيدة كل البعد عن مفهوم وضع اعتبار للآخرين أياً كانو أو كانت شروطهم، و لا تعترف الا بوجود كيانها البشع أو القوة العسكرية الساحقة. و المويه كضبت الغطاس ألف مرة، هل ترجون أن تتحول الموية الى طرورة لتمنع الغرق؟

أستدعى يا ود المشرف ما ذكرته أنت من قبل عن عدم معقولية مقارنة حوار الانقاذ بتجربة القوى الوطنية بجنوب أفريقيا فى حوارها مع نظام الفصل العنصرى.

ليت الكيزان كانو زي دى كليرك ياخ و المحاورين من جانبنا زى مانديلا، عندها – فى اعتقادى - سنقول عفا الله عما سلف.

Post: #32
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Khalid Elmahdi
Date: 12-27-2015, 06:11 AM
Parent: #31

السلام يا كرام ...
أثار الأخ الأستاذ كبر بعض التساؤلات، وهو يوافق رؤية الأخ قريمان في عدم ضرورة توفر الشروط المدرجة لعقد حوار...
أولا: أستغرب لهذا التبرير في كتابة الأخ كبر:
Quote: الحوار الذي يدور الآن ليس حوار مع الحكومة ، وانما حوار السودانيين فيما بعضهم البعض والحكومة ممثلة تمثيل عادي مثل الآخرين..


اذا دخلنا في نقاش حول هذا التقرير من جانبك يا كبر، ما حنصل لنتيجة ويكون مجرد غلاط ... لكن هل سألت نفسك أو تساءل الأخ الطيب قريمان، أن جلسات هذا الحوار السوداني - سوداني كما تفضلت، لا يبث من أجهزة الاعلام، حتى يلم أهل السودان بما يتم باسمهم، في حين يسلط الضوء وتغطية لمشاركة الطيب وتراجي ومنصور المفتاح وغيرهم في هذا الحوار؟؟؟ هل سألت نفسك؟ لأنه ببساطه الحكومه التي رعت وعينت المحاوريين، تريد كسب ورقه أمام المجتمع الخارجي وقصار النظر من السودانيين، بأنها جاده في ايجاد الحلول السلمية لمعضلات السودان، الا أن من يمثلون المعارضه يرفضون الحلول السلمية...

كل الشروط التي أقترحت المعارضة تنفيذها قبل دخولهم الحوار هي شروط موضوعية، ان نفذت ستؤكد بشكل قاطع جدية الحكومه وصدق نواياها في الوصول لحلول وصلح يخدم البلد.. أجدك تبرر لتمنع الحكومه من عدم الأخذ بهذه الشروط... فمثلا كيف تدعي الجدية، وتستمر في الاعتقالات والتعذيب... كيف تدعي اطلاق الحريات، وتمنع الندوات والوقفات السلميه - كم سنه حتى الآن يمنع الجمهوريين من الاحتفال بذكرى الأستاذ محمود محمد طه - ، تقول أن كل هذه الأحزاب مسجله وتمارس نشاطها : Really؟ هل عندك أي تبرير لاغلاق المراكز الثقافيه: عبدالكريم ميرغني، الخاتم عدلان، مركز الأستاذ محمود، بيت الفنون وغيرها الكثير، هل دي كلها أنشطتها مظاهرات وفوضى؟!!! هل في تبرير لمنع العديد من الندوات المعلنه والمصدقه؟ هل في تبرير عندك لرفض تسجيل الحزب الجمهوري؟

النقطه الوحيده الواحد بيوافقك فيها هي مسؤلية كل الأطراف الحاملة للسلاح من حكومه أو معارضة في العمل وبجدية أكثر في ايقاف نزيف الحرب ... وهي مسؤلية الحكومه في المقام الأول... وعلى كل الأطراف الاستفادة من التجارب الماضية وعلى مدى التاريخ لم تقود الحرب الا الى اجبار الأطراف المتحاربه للجلوس لمائدة المفاوضات... اليوم بعد مرور 31 عام من منشور "هذا أو الطوفان" المقترح الثاني كان:
Quote: 2- نطالب بحقن الدماء في الجنوب ، واللجوء إلى الحل السياسي والسلمي ، بدل الحل العسكري. ذلك واجب وطني يتوجب على السلطة ، كما يتوجب على الجنوبيين من حاملي السلاح. فلا بد من الاعتراف الشجاع بأن للجنوب مشكلة ، ثم لا بد من السعي الجاد لحلها ..


بنفس المستوى ، على الحكومه أن تعترف وبشجاعة، أن للمقاتلين قضايا ...
أخيرا: حيرتني نقطتك الأخيرة في التبرير للرقابة القبلية على الصحف، وسؤالي عن لماذا يتدخل رجال الأمن؟
أنت رجل قانوني، ويفترض فيك أن تطالب بما أشترطته المعارضة من تولي القضاء لأمر الحريات قبل غيرك...

Post: #33
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: ابوعبيدة النعمان
Date: 12-27-2015, 06:50 AM
Parent: #31

مولانا كبر...
كررت عبارة (حوار سودانيين و سودانيين) كثيرا ..
نحن السودانين قاعدين نتحاور في السوق وفي مدرجات الكورة و حول صواني الغداء
كسودانيين وسودانيين.. وهذه هي النتيجة وطن ممزق الاوصال و نسيج اجتماعي متهتك
لكننا نتحاور.. كله كلام في الهواء..
لا يمكن ان نطلق علي اي شكل من اشكال الطربقة حتى ولو تمت على شاشات التلفاز او حول الموائد بانها حوار هادف..
غياب مؤسسية وضامنين دوليين و اجندة واضحة للحوار و آالية يتفق الناس حولها اهم من الحوار نفسه..
هؤلاء المشاركين بصفة "شخصيات قومية " .. لا نعرف لهم من القومية شيء .. اللهم الا قومة النفس و اللعلة و السب
و ضيق الافق .. الامر حسب تقديري المتوضع لم يفاجأني كما تفاجأ به البعض هنا...
.. يذهب الزبد
و أمر السودان كله خير

Post: #35
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: نادر
Date: 12-27-2015, 11:03 AM
Parent: #33

بوست رصين وهاديء وفي الصميم كعادة المشرّف.
فشكراً
ويا لبؤس الحاضرين للتدليس في مزاد بيع ما تبقى من وطن.



Post: #34
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-27-2015, 10:59 AM
Parent: #1




مسألتان .. وثالثة.

مسألة جوهر الحوار ومدى اختلاف ذلك مع المفاوضات ..
ومسألة بديهية وضع الاطار الصحيح وتوفير الارضية الصحيحة للحوار ..

الثالثة تتمثل في الثقة التامة في توجهات البشير والمؤتمر الوطني .. من اين اتت واين يمكن تلمسها باستحضار المسألة الثانية ..

Post: #36
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: hafiz Issue
Date: 12-27-2015, 12:26 PM
Parent: #1

الاخ د. المشرف استاذنك في مشاركة قراء البوست وضيوفك هذا المقال النابه بقلم صديقنا المحامي د. احمد عثمان عمر ، واعتقد يتضمن تحليل محكم حول تصور الانقاذ للحوار وتصور المعارضة ، واتمني من الاخ كبر المرور على المقال وهو على ما يبدو يامل كثيرا في حوار الانقاذ .

Quote: هل سينجح الحوار : بقلم د. احمد عثمان عمر
لإجابة على سؤال حول النجاح أو الفشل، لابد في البداية من تحديد المعيار الذي على أساسه سوف تتم المقايسة أو المعايرة، حتى يصح التوصل إلى نتيجة منطقية. إذ أنه في غياب معيار متفق عليه ، يصبح من المستحيل التوصل إلى نتيجة قابلة لقياس موضوعي و علمي، و يتحتم القول بأن تقييم كل طرف و فقاً لمعياره الخاص سيأتي مغايراً لتقييم الطرف الآخر أو الأطراف الأخرى. و في تقديرنا أن النظام السوداني الذي أطلق حوار الوثبة ، لديه معيار لمقايسة الفشل و النجاح، يختلف جملةً و تفصيلاً عن المعيار الذي تستخدمه المعارضة الرافضة لهذا الحوار تحديداً. و هذا الإختلاف يتضح من مراقبة و فهم الأهداف التي يتوخاها النظام من الحوار، و تلك التي تعتقد المعارضة أهدافاً حتمية لأي حوار وطني. فهدف النظام الأساسي من حوار الوثبة هو الإستمرار في الحكم و حل أزمته بإحتواء معارضته داخلياً و فك عزلته عالمياً ، في حين أن هدف المعارضة هو معالجة مشكلات الوطن و المواطن بالخروج من دولة النظام الحاكم لدولة الشعب السوداني بكافة مكوناته.
و الواضح هو أن الهدفين متعارضين تماماً. و هذا يعني أن كل طرف يرغب في نوع من الحوار مغاير للآخر بحكم غائيته و أهدافه، و يعني بالتبعية أن كلاً من الطرفين سيقيس مدى نجاح و فشل الحوار بما سيحققه من نتائج تتطابق أو تتباعد عن الأهداف التي يرى أنها يجب أن تكون هدفاً و نتيجة لأي حوار وطني. فالنظام الذي إبتدر الحوار، سيعلن نجاحه في حال تمكن من إستيعاب الجزء الأكبر من معارضته و ليس بالضرورة كلها ، دون أن يقدم تنازلات تمس جوهره الطفيلي أو تضعف قبضته على السلطة و خصوصاً أجهزتها الأمنية و مؤسساتها الإقتصادية. في حين أن المعارضة ستعتبر إستمرار النظام في حد ذاته فشلاً ذريعاً لهذا الحوار لأنه لن يقدم حلاً لأي مشكلة من مشاكل الوطن المعقدة، بإعتبار أن الرأسمال الطفيلي و سلطته التي احتكرت الوطن أساس المشكلات التي يعاني منها الشعب السوداني، وهي محقة في ذلك. و سينشأ عن ذلك سجال كبير حول نجاح هذا الحوار من عدمه، و سيكون صوت النظام أعلى بحكم سيطرته على المنابر الإعلامية، خصوصاً في حال نجاحه في الحصول على دعم حلفائه الإقليميين، و قبول الولايات المتحدة الأمريكية لمخرجات حواره كوسيلة لتعويمه و إعادة إدماجه في المجتمع الدولي و لو جزئياً.
فالنظام و منذ نجاح الشيخ الترابي في إقناع الرئيس البشير بتحويل الضغوط الأمريكية المنادية بالحوار علناً عبر ما كتبه برنستون ليمان المبعوث الأمريكي و عززته الدوائر الإقليمية المنخرطة في المشروع الأمريكي، إلى فرصة لتعويم النظام و ضمان موقع مريح للحركة الإسلامية في خارطة السياسة السودانية و إحتواء ازمة النظام الخانقة التي أوشكت على إسقاطه في إنتفاضة سبتمبر 2013م، قرر أن يدير حواراً على مقاسه يخرجه من أزمته الداخلية، و يقيض له فرصة العودة للمجتمع الدولي بمباركة أمريكية. فالنظام حين قبل فكرة الحوار ، كان قبوله لها في حدود ما اتفق عليه مع الشيخ الترابي، و ليس في حدود سقف يقيل عثرة الوطن و يعيد الدولة المسروقة إلى شعبها كما توهم البعض. و الشواهد على ذلك لا تحصى و لا تعد. منها رفض النظام مبدأ التكافؤ الذي هو جوهر أي حوار. و إصراره على إستمرار قبضته الحديدية و دولته الشمولية في أثناء إدارة الحوار، و كذلك إصراره على أن يحدد هو أجندة الحوار، و على أن يرأس الحوار، و إستباقه للحوار بإجراء إنتخابات برلمانية شهدت مقاطعة واسعة، مع إعادة إنتخاب البشير رئيساً و تعديل الدستور، و إعتقاله الإمام الصادق المهدي أكثر المتحمسين لحواره، ورفضه وقف إطلاق النار و إسقاط الأحكام السياسية عن المعارضين و إطلاق سراح المعتقلين السياسين، و إطلاق الحريات الصحفية و السماح بجعل الحوار نشاطاً مجتمعياً مفتوحاً.
أكثر من ذلك، حدد النظام بوضوح سقف الحوار و حسم مخرجاته بتصريحات على أعلى مستوى، رفضت رفضاً باتاً وجود مرحلة إنتقالية أو سلطة إنتقالية تقوم لتضع الجميع على مسافة واحدة من الدولة، و تحيل الدولة إلى دولة مواطنة بدلاً من دولة مؤتمر وطني، بإعتبار أن هذا الإنتقال الذي يقوم على فطم الرأسمال الطفيلي و فصله عن السلطة و جهاز الدولة، عبر القيام بالفصل بين الحزب و جهاز الدولة، يعد شرطاً أساسياً لأي إصلاح من الممكن أن يمهد لمعالجة أزمة البلاد المستحكمة و التي يمكن تلخيصها في الإجابة على ثلاثة أسئلة متعلقة بالسلام و الطعام و الديمقراطية. فالنظام كان واضحاً في أن الحوار يجب أن ينتهي بإستمراريته، و أن أي مخرجات لهذا الحوار تخالف هذه الإستمرارية لن يتم تنفيذها و هي عبارة عن أضغاث أحلام. و هذا يعني أن للحوار أهدافاً أخرى غير إعادة الدولة السودانية المختطفة من قبل الرأسمالية الطفيلية لشعبها. فالمطلوب هو إلتحاق هذا الشعب بالنظام و القبول بالسقوف التي يحددها له، حتى و إن كانت القبول بعصابة الجنجويد و تمجيدها لأنها العصا التي يستخدمها النظام في قمعه. و الوسيلة لتمرير هذا النوع في الحوار قديمة متجددة، خداع بعض المعارضين برفع سقوف الكلام و الدعاية المنظمة حول رغبة النظام في معالجة أزمات البلاد، مع تخوين كل من يرفض الإنخراط في مشروع النظام و يساهم في إعادة تأهيله و تكريس هبوطه الناعم من جهة، و تسويق الحوار و الوثبة للراعي الأمريكي و ممثليه بالمنطقة على أنه وفاء بمتطلبات التعويم و الإدماج في المجتمع الدولي.
على هذا الأساس، شهدنا و سنشهد إرتفاع و تيرة الدعاية و التضليل، مع إستقطاب معارضين لجلسات الحوار و بعضهم حسن النية ، و اتصالات كثيفة مع الولايات المتحدة الأمريكية بغرض رفع الحصار الإقتصادي و فك العزلة الدولية، و لكننا لن نشهد معالجة لأزمة واحدة من أزمات المواطن أو مشكلات الوطن. فمشكلة السلام مثلاً، لن تتعالج حتى إذا نجح السلام و بضغط أمريكي للوصول إلى تسوية مع الحركة الشعبية قطاع الشمال بمنحها حكماً ذاتياً إقليمياً للمنطقتين و إشراكها في الحكومة المركزية، و إلزامها بقبول تلك التسوية بضغط أمريكي، وهو أمر وارد في ظل الفشل الذي تشهده دولة جنوب السودان و العلاقة الوثيقة بين الحركة الشعبية و الإدارة الأمريكية. بل أن السلام لن يتحقق حتى و إن إلتحقت حركات دارفور جميعها بالحوار و نالت وضعاً مماثلاً. و ذلك لأن المحاصصات مع القوى حاملة السلاح لا تنتج سلاماً مستداماً ، لأنها توقف الحرب و لا تعالج أسبابها. فإذا أضفنا لذلك تجربة النظام في نقض العهود و الإتفاقات منذ إتفاقية السلام من الداخل مروراً بأبوجا ووصولاً لنيفاشا المقدسة نفسها، نجد أن عودة نفس حاملي السلاح لحمله مجدداً واردة. و الأمثلة كثيرة من مجموعة ريك مشار إلى مني أركو مناوي. و بقاء الأسباب التي أدت لنشوب النزاعات المسلحة إبتداءاً ، يؤسس لقيام حركات مسلحة جديدة في مستقبل قريب بلا شك. و حال الديمقراطية بالطبع أسوأ من حال السلام. فالديمقراطية تعني دولة سيادة حكم القانون، و تعني بالتبعية المحاسبة ، و النظام يرفض مجرد الإنتقال إليها بدون محاسبة، فكيف به يرتضيها و هي محملة بشرطها الأساس و هو خضوع الدولة للقانون و محاسبة من يقومون على أمر السلطة. فالنظام و إن كان يخاف من الصحافة الحرة، إلا أنه لا يمانع في إعطاء هامش محسوب من الحرية الصحفية. و هو برغم عدائه للتعددية و التنوع، لايمانع في وجود أحزاب تحت السيطرة و إنتخابات مسيطر عليها و نتيجتها معروفة مسبقاً، و لكنه لن يسمح بجوهر الديمقراطية و هو الخضوع للقانون و المحاسبة. و بالتالي لن يكون هناك تحول إلى دولة قانون و لن تكون هناك محاسبة ضمن مخرجات حوار الوثبة.
الأسوأ حالاً هي مسألة الطعام أو إدارة الإقتصاد و إقالة عثرته و أزمته التي لامست خطوط الإنهيار الكامل. و ذلك لأن الشرط الأساس لمعالجة المشكلة أو للتمهيد لمعالجتها، هو إيقاف نهب رأس المال الطفيلي لموارد البلاد، ومنعه من تدمير ما تبقى من بنية إنتاجية أولاً، و إستعادة أموال السودان المنهوبة لمحاولة إعادة تأهيل البنية الإنتاجية و الخدمية. و هذا يشترط تقديم كل المفسدين إلى عدالة مستقلة لا تتبع السلطة التنفيذية الفاسدة مؤسسياً، كما يشترط أن يتم كنس السلم من أعلاه لا من أسفله. و لاشك أن دون مثل هكذا تدابير خرط القتاد. لأنها تعني ضمن ما تعني فطم العصابة المسيطرة على إقتصاد البلاد و منعها من الإستمرار في النهب، كما تعني إستعادة الأموال التي نهبها بإدعاء الخصخصة و تلك التي تم تهريبها للخارج و الثالثة التي بنيت بها البنايات و تزوج بها النساء. كما أنها تعني تفكيك المؤسسات الممسكة بعصب الإقتصاد لتجييره لمصلحة رأس المال الطفيلي. و تعني أيضاً إيقاف الصرف البذخي على الحكومات المترهلة و القصر الجمهوري و ضبط الإنفاق الحكومي، مع تعديل جوهري في هيكلة ميزانية الدولة بإيقاف الصرف على أمن النظام و أجهزته العسكرية، و الصرف على إحتياجات المواطنين من صحة و تعليم و محروقات و خبز. و العمل على رفع العقوبات الإقتصادية مع الإستثمار في البنية الإنتاجية. و الإجتهاد في معالجة أمر الدين الخارجي أصولاً و فوائد. و هذا يعني ببساطة يعني الحكم بالإعدام على رأس المال الطفيلي المسمى إسلامي، و هو أمر لن نشهده ضمن مخرجات حوار الوثبة حتماً.
فالحوار الماثل أقصى ما يسعى إليه هو إستيعاب المعارضة في حكومة موسعة بتوسل العديد من الوسائل في إطار الترغيب و الترهيب لضمان إستمرار بنية النظام الناشئة عن التمكين، و إيقاف الحرب دون دفع أثمان أو معالجة أسبابها بمساعدة الولايات المتحدة الأمريكية و الدول المنخرطة في مشروعها، عبر منح الحركات المسلحة جزءاً من السلطة حتى و إن أدى ذلك لإنفصال أجزاء أخرى من الوطن. و هذا يقيض للنظام الإستمرار في السلطة بنفس مشروعه المدمر للوطن ، و يسمح بتسويق نفسه لرعاته على أنه أنجز ما هو مطلوب منه أمريكياً حتى تستكمل إجراءات هبوطه الناعم، و يؤسس لموقع متميز للحركة الإسلامية الموحدة في مستقبل السياسة السودانية. فإذا حقق هذه الأهداف أو جزء مقدر منها، سوف يعتبره النظام ناجح، و إذا فشل في تحقيق جلها سوف يصر النظام على أنه ناجح و لكنه سيعلم فشله حتى بمعياره هو. أما فيما يخص المعارضة، فالحوار فاشل حتى إذا حقق هذه الأهداف، لأنها ببساطة لن تحل أزمة الوطن بل ستعمقها أكثر، و ستقود النظام إلى مصيره المحتوم و إن أطالت في عمره قليلاً.
23 ديسمبر 2015م!.

Post: #37
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: Kabar
Date: 12-27-2015, 01:01 PM
Parent: #36


محمد حيدر..
بعيدا عن هجايص البوست..
اسمح لي ارحب بحضور استاذنا امحمد الحافظ ( سيدنا اٍشو ) عليه السلام..

عارف يا محمد حيدر ، لمن اول مرة جيت اسجل في سودانيز اونلاين.. كان امتحاني من قبل صديقنا بكري ابوبكر (سيد اللبن ذاتو) سؤال وحيد فقط: يا كبر ، مش عامل فيها فويلح ، وخريج قانون..هل بتعرف امحمد الحافظ ( اٍشو)؟..قلت ليهو: بالحيل ، اٍشو ، كان سنيري..!
عمك بكري ابوبكر ، القدامك ده ، قال لي : حبابك وعينك ماتشوف الإ النور..وظني كان عمك النور كبر..!!

احمد عثمان عمر ، يا محمد حيدر وانت مفتون بتوثيق التواريخ..وكده ، ده الزول العلمني كيف استخدم مكتبة كلية القانون ، كيف افتش عن المراجع ، كيف اقراها..و لمن قلت ليهو: عارف يا احمد ، عمك النور كبر طوالي بتهمني باني شيوعي ، عمك العريبي بتاع شندي ضحك وقال لي: ياخي عمك ده زول اصيل ، والشيوعية ماها حاجة شينة ، ومن ديك وعييك وانا مصدق كلام عم احمد..!!

اٍشو..انعل ديكك وديك احمد عثمان..!!

ومن الآخر ياعمك ، يا اٍشو.. احمد عثمان كن بصق وقال تف..انا معاهو..اها شن قولك؟..

محمد الحافظ ، والله بالجد مشتاقين ياااخ، ومعاي عمك جمال على التوم، ذاتو..!!

كتر خيرك يا محمد حيدر المشرف ، لو خيطك ده نابك بنافلة توديك الجنة ، فهي حضور استاذنا محمد الحافظ..ياخي امسودان ده عندو محن عجيبة ، حاجة صغيرة توديك الجنة ، وحاجة صغيرة توديك ام لهيب ام النيران..!!

سلام يا اٍشو ..ياااااااااااااااااخ..

وسلام لأحمد عثمان عمر (باقي حكاية دكتور دي غريبة علينا نحن ناس الخلا ..!)


كبر

Post: #38
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: hafiz Issue
Date: 12-27-2015, 02:31 PM
Parent: #37


حبيبنا العزيز والضمي كبر ،، قبيل مستعجل ما قلت ليك سلام واكثر من مشتاقين وذكرتنا بالايام الروايع انحنا السناير لكن انتو الحوار الغلب شيخو " والله صحي" انتو الوقفتوا الكيزان حدهم " الحقارة كعبة"
وتحياتي عبرك للجميل جمال علي التوم .

وبعدين دايرنك بشدة يا كبر في نواحي الفيس ،، اها نخليك بعافية مع السناتور ود المشرف وضيوفكم في البوست الراقي جدا جدا ده ، انحنا مع اكل العيش في صحاري النفط ما خالي لينا فرقة .

تشكر اولاد ضمي كبر ود المشرف

Post: #39
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: كمال عباس
Date: 12-27-2015, 02:37 PM
Parent: #38

تحياتي أخ عبد الله إحيمر
Quote: و ما هي الية 7 + 7 ( ودورها شـنو في الحوار )
رسن الحوار بيد آلية ("7+7 ) وهي لجنة تضم الإنقاذ من جهة وأحزاب الوثبة المعارضة لها يعني أحزاب وحكومة!! هل هو حوار أهلي وجودية وصيغة شعبية أم حوار يخضع لإشراف وإدارة جهة رسمية ؟* الحوار وضع خارطة طريقه وحدد مساره الية 7 + 7 فما هي الية 7 + 7 ؟؟ يقول الصحفي عثمان ميرغني
Quote: (اللجنة التي تشرف على هذا الحوار أطلق عليها اسم (7+7) وهي إشارة إلى جانبين متقابلين بتمثيل متساوٍ سبعة أعضاء لكل جانب.. الجانب الأول هو حزب المؤتمر الوطني والأحزاب المتحالفة معه في الحكومة والجانب الثاني هو المعارضة بكافة أحزابها التي قبلت بالانخراط في الحوار الوطني،_
أخبار ذات صلةا
Quote: لخرطوم ( سونا )إلتقت لجنة 7+ 7 اليوم بفندق كورينثيا بالخرطوم برئيس الآلية الإفريقية رفيعة المستوي السيد ثامبو أمبيكي والوفد المرافق له والذي ضم ممثلين للأمم المتحدة والإتحاد الإفريقي وسفير الإيقاد بالخرطوم حيث شرحت لهم خارطة الطريق للحوار الوطني التي أرتضتها القوي السودانية كحل لقضايا المختلفة.وقال الأستاذ أحمد سعد عمر وزير مجلس الوزراء عضو آلية 7+7 في تصريحات صحفية عقب اللقاء إن اللجنة أطلعت رئيس الآلية الإفريقية رفيعة المستوى علي مسار خارطة
.............
Quote: البشير والترابى وجها لوجه فى اجتماع الية 7+7 رماة الحدقنشر في رماة الحدق يوم 10 - 07 - 2014..ترقب الأنظار اجتماع الية الحوار الوطنى المعروفة اختصارا ب"7+7 " برئاسة الرئيس عمر البشير مساء الخميس ت وسط توقعات بمشاركة الأمين العام لحزب المؤتمر الشعبى حسن الترابى وست من قادة الاحزاب المعارضة ، فيما أعلن كل من زعيم حركة الإصلاح الان غازى صلاح الدين ، ورئيس حزب الامة الصادق المهدى مقاطعة الاجتماع . وقال الامين السياسى للمؤتمر الوطنى فى تصريحات من القاهرة ان اجتماع الالية مع البشير سيحدد الخطوات المطلوبة لاطلاق الحوار واكد ان اللجنة سيتم تكليفها بوضع جدول زمنى لاطلاق الحوار وتحديد موضوعاته.وقال المتحدث باسم المؤتمر الوطنى وزير الدولة للاعلام ياسر يوسف، إنّ الاجتماع سيناقش الأجندة التي يتأسس عليها الحوار والقضايا المطروحة ف
......

Post: #41
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: عادل عبدالعزيز عبد الرحيم
Date: 12-27-2015, 04:21 PM
Parent: #39

د محمد حيدر المشرف تحياتى
شايفك باركت ليهم حكاية وفد المنافى دى بالساهل كده ؟؟؟

Post: #40
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-27-2015, 04:11 PM
Parent: #36

الأخ العزيز بريمة
تحية طيبة وكيف الحال والاحوال ..

Quote: الأخ محمد المشرف سلام ..
أنت ذاتك حمّلت علي ول أبا قريمان ما لم يحتمل حديثه .. والأستنتاجات التى ذكرتها هى فقط وجهة نظرك أنت وليس الطيب ..


والله يا بريمة قدر ما فكرت القى ليك منطق في كلامك ده غلبني .. ما الذي حملت به على الاخ الطيب .. يا رجل أنا, وسيقولها لك اي زول مر من هنا, منحت الطيب الكثير من الكردت المجاني من واقع حسن الظن. المهم لو شايف في تحامل في حته محددة وقعها لينا وحتى لا نصيب قريمان بجهالة.


الاخ العزيز حافظ إشو
مشتاقين ياخ ...
وياخ هذه تفترض تلاحق الكتوف في هذا المنبر .. وكنا نخجل والله من أن نقولها لسينيرنا كبر .. اهو انت طلعت سينيرو ولكن .. المقامات محفوظة يا حافظ.

المقال ممتاز .. صياغة ممتازة للكثير مما دار في هذا البوست .. وحسنا وجهته نحو كبر. فهو يخصه باكثر مما يخصنا بمقاربة الإختلاف..

هذا الاقتباس يفي جزئية إختلاف الرؤية حول الحوار ومرجعياتو/فلسفتو وآفاقو المستقبلية ومخرجاتو .. وهو خلاف قائم بيننا هنا وبين كبر

Quote: قرر أن يدير حواراً على مقاسه يخرجه من أزمته الداخلية، و يقيض له فرصة العودة للمجتمع الدولي بمباركة أمريكية. فالنظام حين قبل فكرة الحوار ، كان قبوله لها في حدود ما اتفق عليه مع الشيخ الترابي، و ليس في حدود سقف يقيل عثرة الوطن و يعيد الدولة المسروقة إلى شعبها كما توهم البعض. و الشواهد على ذلك لا تحصى و لا تعد. منها رفض النظام مبدأ التكافؤ الذي هو جوهر أي حوار. و إصراره على إستمرار قبضته الحديدية و دولته الشمولية في أثناء إدارة الحوار، و كذلك إصراره على أن يحدد هو أجندة الحوار، و على أن يرأس الحوار، و إستباقه للحوار بإجراء إنتخابات برلمانية شهدت مقاطعة واسعة، مع إعادة إنتخاب البشير رئيساً و تعديل الدستور، و إعتقاله الإمام الصادق المهدي أكثر المتحمسين لحواره، ورفضه وقف إطلاق النار و إسقاط الأحكام السياسية عن المعارضين و إطلاق سراح المعتقلين السياسين، و إطلاق الحريات الصحفية و السماح بجعل الحوار نشاطاً مجتمعياً مفتوحاً.


يدعو قريمان وتدعو تراجي (وفد شملة كنيزة) الجبهة الثورية بما فيها قطاع الشمال, بالاضافة للاحزاب السياسية لفكرة الحوار الداخلي في مقابل المفاوضات الخارجية.. يجعلون الحوار مقابلا للتفاوض .. ثم ينكرون مبدأ التفاوض عندما يتحدثون عن جوهر الحوار .. الامر يبدو وكأنهم يشيلون وش القباحة عن الديكتاتور بخطاب عاطفي عن السلام والغذاء (لا توجد سيرة للديمقراطية) .. بل أن قريمان يخطب في الناس ان ينصرفو عمن يحكم وكيفيات الحكم مقابل الماء والتعليم والصحة .. .. هذا نوع من الالتفافات الساذجة لتبرير المشاركة والتهرب من استحقاقات الحوار الحقيقي .. وفي ذلك تحقيق غير مشروط ومجاني لجميع اجندات الحزب الحاكم في الخرطوم .. بل واعتقد ان تراجي بالتحديد قد توصلت بهذا الحوار لآفاق سلطوية لم تخطر على أبالسة المؤتمر الوطني


مقال ممتاز يا أستاذنا حافظ إشو ..

Post: #42
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-27-2015, 05:26 PM
Parent: #40



الأخ العزيز عادل عبدالرحيم
تحية طيبة ..

وفد المنافي هذا أسميته وفد شملة كُنيزة ..
وأجدني في مسألة الاسم هذه متفقاً تماماً مع الأستاذين كمال عباس وعوض الشيخ
وفي البال كلام هاشم صديق ( كلو زينة وماهو شاهد)

ودعني أنتهز فرصة المداخلة دي وأعلن إتفاقي مع كل ما قيل وكتب من مداخلات في هذه البوست .. مع تثمين عالي والله ... الا أنو لضيق الوقت أعطي الأولية لنقاط الإختلاف .. وفي ظني المتواضع انو ده قيمة الحوار الحقيقية ..

مودتي

Post: #43
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: عزالدين عباس الفحل
Date: 12-27-2015, 05:42 PM
Parent: #42





اللقاء ممتع وشيق ،
الشاب الورع التقي ،
الشيخ الطيب رحمه قريمان ،
حصيف اللسان ،
قوي البيان ،
متمكن سياسياً ،
قريمان ،
مشروع وزير خارجية ،
أو مندوب سامي في الـ
United Nations

،،،،



.
..





عزالدين عباس الفحل
ابوظبي

.
..

Post: #45
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: يحي قباني
Date: 12-27-2015, 05:59 PM
Parent: #43

Quote: وفد المنافي هذا أسميته وفد شملة كُنيزة ..
وأجدني في مسألة الاسم هذه متفقاً تماماً مع الأستاذين كمال عباس وعوض الشيخ
وفي البال كلام هاشم صديق ( كلو زينة وماهو شاهد)

أرضعتنى مريم الأخرى قوافى
ثم أهدتنى المنافى
هكذا قد خبرونى .. ثم قالوا لى ترجـّل

___________________
ازيك يا زول يا جميل ...




Post: #44
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: بريمة محمد
Date: 12-27-2015, 05:57 PM
Parent: #40

الأخ محمد المشرف،
سلامات .. يا أخى .. أنت كتبت هذا .. ونقف فى واحدة من نقاطك ..
Quote: أوجه القصور في رؤية الأخ قريمان

3- كن في الخرطوم او ارجع لبراري كندا ولكن كن على يقين تام أن وجودك هنا أو هناك لن يقدم ليتر ماء نضيف واحد لمواطن سوداني .. ولن يمنع رصاصة يمكن ان تضل طريقها لقلب طفل .. وذلك لسبب بسيط جدا أنت تثق كثيرا في وعود من يحمل بندقيته .. ويوجهها مذخرة لقلب ضحاياه .. ولا يتورع في اطلاقها على الاطلاق .. اطلقها مرارا .. وسيطلقها كل ما تطلب امر بقاءه ذلك .. (نحنا جينا بالندقية .. والداير يقلعنا يشيل بندقيتو) .. وهل يراودك أي شك في صدق هذه المقولة.. فأسأل شهداء سبتمبر إذن!.
هنا أنت لم تقّدر الخلاف الجوهري بينك الذي تدعو لحمل البندقية .. فى مقابل الأخ الطيب الذي يدعو إلي نبذ البندقية .. و ول أبا الطيب يري أن الحكومة لم تستطع التغلب علي خصومها بالقوة .. وأن خصومها لم يستطعوا التغلب عليها بالقوة .. أي ظلت المحرقة تراوح مكانها .. وبالتالي الدعوة إلي نبذ العنف والحوار دعوة تأتى فى صالح الأطراف المتحاربة - الحكومة والمعارضة ..

أي إنسان جاء للحوار يعرف أن هناك تنازلات يجب أن يقدمها .. وناس الطيب وزملاءه هم أشبه بالبروكر فى النص ... لذلك كل الذين رفضوا الحوار لهم أجندات رفضوا التنازل عنها.

بريمة

Post: #46
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: doma
Date: 12-27-2015, 06:06 PM
Parent: #44

شكرا حافط اشو لمناولتنا مقال د احمد عثمان عمر
بالجد مقال شحمان وفي صميم معضله الحوار مع هذا النظام.

Post: #47
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-27-2015, 07:57 PM
Parent: #46



بريمة سلامات ..

Quote: هنا أنت لم تقّدر الخلاف الجوهري بينك الذي تدعو لحمل البندقية .. فى مقابل الأخ الطيب الذي يدعو إلي نبذ البندقية ..


لا أدعو لحمل السلاح .. ولم أحمل سلاح يوماً ..
الذين حملوا السلاح هم الذين يجلس اليهم الطيب الآن ..
في الحقيقة هو يجلس على مائدة حوار مليئة بالدماء لا أنا ..
تربيزة الحوار التي يجلس اليها الطيب ..
تذكرني شيئا ما بشوال الدقيق .. لن تُخْرج منه يدك نظيفة على الاطلاق ..
واهلنا يضربون بذلك مثل الذي يقسم على كتاب الله ..
ولذلك يحاولون ما وسعهم الا يقسموا عليه ..

ما علينا يا صاحب ..
أراك تمارس تسطيح المسائل بصورة متعمدة ..

ما نقوله هو كالآتي ..
(وراجع كتابة الاستاذ كمال عباس هنا في هذه الجزئية بالمرة )

صناعة السلام تحتاج لحوار حقيقي وعلى أرضية راسخة يجلس عليها أهل السودان جميعاً على قدم المساواة ليتفاكروا حول اجندات وطنية ملحة ليس من بينها ترسيخ وتمديد حكم الفرد ولا تثبيت أركان الحزب الحاكم في جميع مفاصل الدولة



الكلام ده الغلط فوقو شنو ؟!!

Post: #48
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: كمال عباس
Date: 12-29-2015, 07:11 PM
Parent: #47

.

Post: #49
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 02-21-2016, 12:25 PM
Parent: #48

.

Post: #50
Title: Re: الطيب رحمة قريمان, الأكثر تميزاً في وفد ال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 05-23-2017, 10:28 AM
Parent: #49

http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D8%AD%D9%8A%D9%86%D9%85%D8%A7-%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AA-%D8%A8%D9%85%D9%8A%D8%A7%D9%87-%D8%B4%...1%21-1495530376.html