(عادل امين) يجرد (الفلاته) من سودانيتهم؟

02:54 PM Nov, 24 2015

سودانيز اون لاين
Tragie Mustafa-Canada
مكتبتى
رابط مختصر

في بوست عن الاسماء التي وقفت ضد ثورة اللواء الابيض كتب عادل امين الاتي

Quote: طيب ايه رايك نتكلم عن ثورة 1924 من وثائق الانجليز والمصريين الانتهازيين كحركة استلاب مصري اللواء الابيض المصرية وهي فقط خدعة من الجنود المصريين لتوريط السودانيين مع الانجليز وبجيك بالتفاصيل ورفعوا علم الخديوية الاسود القبيح وتضامنو مع مصر المستهبلة ولعلمك امريكا قعدت 300 سنة عشان يصل الناس الافرقيين الي قمة السلطة الرئيس اوباما وكانت حركة 1924 خارج اطارها الاجتماعي النفسي السياسي.شافوها حركة عبيد محررين حديثا من الاسترقاق التركي المصري بمرسوم كتشنر 1902...وظاهرة السرارة دي مشروحة كويس في كتاب محمد ابراهيم نقد الرق في السودان ... ولحدي هسة في ناس من مخلفات الاسترقاق ده ذاتو في المركز عاملين فيها عرب مسخو علم السودان و مع الفلاتة الذين طال عليهم الامد في السودان كمان شايفين الجنوبيين عبيد وابووو الحركة الشعبية قاشرين بالناصرية والشيوعية والاخوان المسلمين ورافعين شعار سودان جديد من غير عبيد...مع لعلم ان العبودية طبقة لجتماعية وليس لون في المتهج الماركسي للتحليل الاجتماعي بجيك بالوثائق وبي علم النفس الاجتماعي السياسي.... اذا ماقمت جاري ذى مواهيم البورد

حتي متي و الناس المدعية انها صفوة تكتب بهذا الخم؟


يا عادل امين تعلم تماما انني جدا مشغوله

ولكن اتحير فعلا حتي متي وهنالك صفوة غير مسؤلة تكتب بهذا التعميم؟

لعلمك الفلاته سلالة كوشيه وهم اهلك انت ذاتك بلا تفصايل واهل معظم السودانين الحالين.

وامشي يا بتاع المراجع جيب لينا كتاب البروف بدين عن الفلاته في السودان

الذي اشترته كبار الاسر الامدرمانيه و احرقته واعدمته لانه يوضح انه اغلب اسر السوذان وقياداته من الفلاته

لعلمك مساهماتى الفلاته السودانين في كل الاصعدة

لا تعد و لا تحصي فمن اين نبدا ؟


محمد احمد المحجوب فلاتي

و الازهري فلاتي

وياجي اوسفير سوداني فلاتي

وغير .......فمن الذي اتي لهذه البقاع اولا؟؟

وده لاحظوا عادل امين

العامل فيها انه هو النسخة الاصليه للسودان الجديد

وكان يسمينا النسخة المضروبة للسودان الجديد.....





الناس تطلع للمريخ و الصفوات السودانيه غارقة في تيهها و دلالها وبوءس تعطايها و عدم مسوءليها.....

الرحمة للقامة يعقوب حامد القطب الانصاري في اول برلمان

ومن اشد الاعضاء صرامة ووفاء....ساهم مع الازرهي برفع العلم.

وشقيقه د.توم حامد الاشتراكي التقدمي المميز عمر ارض بلادنا جايبا شرقها بغربها مطببا.

حتي ماتوا جميعهم وهم غارقنين و فاء وعطاء لهذا الشعب.

وناتي بهفوى كي بورد لنكتب مثل هذا الكلام في هذا الظرف التاريخي ......

عادل امين ده منو ياتراجى؟
إزيك ,, ياتراجى

العزيزة تراجي لك التحية والسلام.

شايف الجماعة زاغو من البوست.

الحقيقة مرة.


عالم تخاف ما تختشي...

سلامات تراجي مصطفي ومثلها لضيوفك

الفلاتة مجموعة سكانية عانت كثيرا من الممارسات العنصرية والإستعلاء
ودائما هنالك تشكيك في إنتمائهم الكامل للسودان .. ووصمهم بأنهم من غرب أفريقيا
تشكيكا في إنتمائهم للسودان .. لهم التحية علي صمودهم في مواجهة حملات العنصرية
والإستعلاء ....
مكون أصيل من المكونات العرقية في السودان ولهم إسهامات عديده في الحياة السودانية
بمختلف ضروبها سياسية وفنية وثقافيبة ورياضية ودينية

العزيزة تراجي سلام
كل من ينكر او يدعي ان الفلاتة غير السودانين عليه مغادرة الوطن السودان الكبير



--------
كلام من ناس كبار اكثر من ثلثي سكان السودان من الفولان

تراجي سلام ..
حقيقة فوجئت بذات الكلام في بوست عيدالروس ..
وقلت اعلق عليهو ..
تاني فكرت انو من المناسب الواحد يدي فرصة للزول ده يراجع كتابتو ..

الادهى انو مداخلتو في بوست عيدالروس ليس فيها عنصرية بغيضة ضد قبيلة الفلاتة فحسب .. بل واكثر من ذلك .. فيها تحقير شديد ومتحامل على فئات اجتماعية كانت افرازا مباشرا لمؤسسة الرق في السودان .. (اولاد السرارة والعتقاء من العبودية) .. بل واتهامها حصرا بالوقوف وراء الانقلابات والممارسات السياسية السيئة في السودان

هذا الكلام لا يصدر الا عن ذهنية عنصرية بامتياز !..

مؤسف جدا !!

Quote: والشيوعيين والقوميين والاخوان المسلمين هم مشاريع مشبوهة ومشروحة فوق وياخوي ان عندي مراجع عالمية لهذه البضاعة البايرة ولم ينسلخ احد من مؤسسة القبيلة اصلا ..لكن ما اتبع هذه الاهواء ناس يعانون من ازمة تشرح في اطار علم لنفس الاجتماعي من فئات اجتماعية محددة وديموقراطية وست منتسر جابت رئيس من المنبوذين يحكم الهند واوباما يحكم امريكا من اصول افريقية ولولا داسلفا من ماسح احذية الى رئيس البرازيل وهذا ما عجز عنه هذه الفئات في السودان عبر صناديق الاقتراع ولجاوء للانقلابات والسياسة مع الخساسة واصولونا القاع..مع انتحال للقبائل السودانيية وهم حاجة من ثلاث فئات اجتماعية طبقية افرزها الاستعمار التركي المصري للسودان 1- عتقاء حملة كشتنر في المركز بعد نهاية الرق في السودان 1902 ثورة اللواء الابيض المزعومة 1924 وهي استلاب ومقلب مصري مفضوح 2- اولاد السرارة وهذه ظاهرة اجتماعية سيئة في السودان..تنمي الحقد الناجم عن الشعور بالدونية 3- الفلاتة قبيلة وافدة وطال عليهم الامد في السودان وعملوا فيها عرب وتماهو مع المشاريع المصرية المشبوهة...وانتحلو القبائل السودانية يحكمون بالطريقة الوضيعة التي تراها الان .. والسودان اصل بين وعييندولة الراعي والرعية والريع والرعاع "البوليسية-النموذج المصري × ودولة المؤسسات الفدراليةالديموقراطية المدنية -النموذج البيريطاني:ديموقراطية وست منستر :

يا مُشرف وتراجي، كدي أخدوني علي قدر فهمي الإسكانري، وضحوا لي وين العنصرية في المقتبسات الجبتوها.

براحة براحة أشرحوا لأخوكم المسكين دا، باقي مرات دماغي بقيف.

Quote: مكون أصيل من المكونات العرقية في السودان ولهم إسهامات عديده في الحياة السودانية بمختلف ضروبها سياسية وفنية وثقافيبة ورياضية ودينية

ابابكر سلام ..

1- ماهي العنصرية اصلا الم تكن التمييز السالب لمجموعة من البشر بحسب خلفياتهم الاجتماعية او الاثنية ..

2- لو عندك تعريف تاني شخصي او اكاديمي تعال قولو لينا ..

3- واحد بقول ليك انو الممارسات السياسية والانحطاط الوصلنا ليهو اليوم مرتبط بفئات إجتماعية واثنية مشكوك في انتمائها للسودان او هي اصلا هي ما سودانية ابتداء او عندها خلفيات إجتماعية محددة .. ده تمييز سالب ولا تمييز سالب ؟! ..

Quote: والشيوعيين والقوميين والاخوان المسلمين هم مشاريع مشبوهة ومشروحة فوق وياخوي ان عندي مراجع عالمية لهذه البضاعة البايرة ولم ينسلخ احد من مؤسسة القبيلة اصلا ..لكن ما اتبع هذه الاهواء ناس يعانون من ازمة تشرح في اطار علم لنفس الاجتماعي من فئات اجتماعية محددة

بمعنى آخر المشاريع المشبوهة دي (الشيوعيين والاخوان المسلمين والقوميين) لم يتبعها "اولاد القبايل" وانما العتقاء من الرق واولاد الفلاته وأولاد السرارة .. وهم السبب في الانحطاط الحاصل .. وده عندو اسباب بشرحها علم النفس الاجتماعي ..

السؤال الحقيقي انت من ياتو ناحية في الدنيا دي ما شايف عنصرية في الكلام ده ؟!!

كدي يا مشرف، أدينا رابط البوست الأصلي نشوف الزول دا داير يقول شنو بالظبط.
الإقتباسات دي ما وقعت لي والصياغة فيها مشكلة
بجنبة الزول دا مفتخر بوصول أوباما للسلطة وبحتة ما تعرفو داير يشتم الناس لأنهم فلاتة ولّ شنو؟

سؤالي ليكم كان سؤال بتاع عدم فهم وليس سؤال استنكاري

Quote: (عادل امين) يجرد (الفلاته) من سودانيتهم؟

البسوس تحياتي رجعنا للخم واساليب سودانيز او لاين القديمة...فعلا يموت الزمار واصابعه تلعب...الناس بتقرا وبتفهم اولا كلامي عن السودان هو سودان 1 يناير 1956 القانون الذى اعتمدته قانون الجنسية في 1 يناير 1956
1- السوداني بي ميلاد جنسيتو خضراء
2- السوداني بي التجنس جنسيتو بنية وافد..يكون .يمني .يكون ..مصري ..يكون .فلاتي او فرنسي حتى ...
الفلاتة قبيلة نيجرية وليس سودانية ولا زالت موجودة في نيجريا حتى الان وجاءت عبرالعصور الى السودان فى طريقهم الى الحج وجاءوا ايضا فقهاء في سلطنة سنار والفلاتة ليس عرب لان عندهم رطانة.. وكونو الشخص فلاتي ما عيب ابدا هذه هي هويته الاصلية ..العيب اي شخص يعمل فيها عربي في السودان...ده العيب
الوصف الاجتماعي النفسي السياسي ليس عنصرية هو علم جديد اسمه علم النفس السياسي
السودان في الفترة من 1821 دخول الاتراك السودان مع المصريين بحثا عن العبيد والذهب خلقو ازمة اجتماعية نفسية سياسية في السودان والرق جز من النظام الاقطاعي ولكن بعد اصدار مرسوم كتشنر لتحرير العبيد "الرقيق"1902 اضحو يشكلو نسبة كبيرة من سكان المركز والشمال النيلي ايضا ظاهرة اولاد السرية في السودان وهي موروث عروبي شنيع خلق ازمة نفسية اجتماعية جعلت البعض يزيف هويته ويستعلى على الجنوبيين السودانيين ويعتنق ايدولجيات العرب القبيحة من قوميين وشيوعيين واخوان مسلمين في الاخر جابت تمسح بالكريمات كمان ودعايات في كلفضائيات السودان المازومة
العرب في السودان الرشايدة بس يبقى العنصرية شنو في ذكر حقائق السودان المازوم الذى تعرض فيه الملايين للابادة عبرملشيات الدفاع الشعبي والجنجويد من 1989 -2015 ؟؟
ولا يولد الناس عظماء ولكن الشخص العظيم قد ياتي من اي مكان
لم يستعر اوباما رئيس امريكا من اصوله الافريقية وجاء احتفل معاهم في كينيا
استطاع دستور الهند ان يجعل احد المنبوذين رئيس للهند
لولا داسلفا رئيس البرزيل من ماسح احذية ربتو امه وكانت تقول له "ارفع راسك الفقر ليس عيبا"

اما في السودان سوء المنهج جعل اهل هذه الفئات معقدين جدا..وغيرمتصالحين مع انفسهم ومع السودان نفسه وذى ما قال جون قرنق ما اتحررو من شنو وقالو على الجنوبيين عبيد وجلدو 4000 جنوبية في الخرطوم والكشة في المركز والابادة في الهامش ...السؤال...من اين اتى هؤلاء؟؟؟؟ طيب سوداني ما داير يبقا انصاري ولا ختمي ولا جمهوري ولا حركة شعبية ولا مؤتمر سوداني عايز يكون شيوعي وقومي واخو مسلم ..حاجات مصر الردئية دي ...مشكلتو شنو يا تراجي؟؟..وعايز يقعد تحت كرعين المصريين والعرب ليه؟؟ السبب شعور بالدونية واحتقار الذات مع اسقاط سياسي مخزي ضد مكونات السودان الافريقية وضد تاريخ السودان والمهدية وملاييين السودانيين الذين ينتخبون حزب الامة والاتحادي الديموقراطي حتى اخر انتخابات 1986 ..يبقى العبيد جد هم المستلبين عروبيا عبر العصور والمنسلخين من هوياتهم الاصلية والمزيفين وليس الجنوبيين او النوبة او الفور الاحرار ...والامر الشائن ده في المركز اكثرحاجة ..فمن هو "انسان المركز " من منظور نفسي اجتماعي ... واي زول كان شايف الجنوبيين والنوبة والفور عبيد ما سوداني وما عربي كمان ... وفي جهاز بي سي ار في جامعة الخرطوم يفك الشفرة الجينية لي اي شخص ويحدد عرقه ودرجات تنوعه ***
اما الجوقة والرجرجة والهتيفة المبارنك في البورد والمعقدين ديل انا في غنا عنهم

Quote: الفلاتة قبيلة نيجرية وليس سودانية ولا زالت موجودة في نيجريا حتى الان وجاءت عبرالعصور الى السودان

Quote: ايضا ظاهرة اولاد السرية في السودان وهي موروث عروبي شنيع خلق ازمة نفسية اجتماعية

Quote: يبقى العبيد جد هم المستلبين عروبيا عبر العصور والمنسلخين من هوياتهم الاصلية والمزيفين

كلام سليم و صحيح ميه في الميه .
شكرا عادل امين

ناصر العزيز...اكثر الناس للحق كارهون.
.موت ملايين السودان في الهامش من 1956-2015بسبب هذه الايدولجيات واصحابها وعلما وشعاراها ايضا

والحل العلمي لمعضلة السودان الحالي الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية بعد نطرش القومية والشيوعية والاخوانجية في اقرب خور ونرجع لسودان وست منستر واحزابه الحقيقية
حزب الامة -الانصار
الاتحادي الديموقراطي - الختمية
الحزب الجمهوري-المثقفين الحقيقيين
الحركة الشعبية الاصل نسخة جون قرنق و واتفاقية نافع/مالك عقار2011 -المهمشين في كل السودان
حزب المؤتمر السوداني -الشباب الحر ...

Quote: مرجعية اتفاقية نيفاشا عادل الأمين* عندما نتكلم عن مرجعية اتفاقية نيفاشا لحل بقية مشاكل السودان يتظنى اصحاب الالعاب الهوائية والارتجال المستمر من نخبة المركز وادمان الفشل ان نيفاشا شيء يخص المؤتمر الوطني والبشير شخصيا فقط وبمجرد ما يسقط النظام يشيلوها يجدعوها في مذبلة الانقاذ مع كل توابعها العالقة ونبدا من جديد مع -نفس الناس-..وهم طبعا لا يتعظون من فشلهم المزمن ولا من تجارب الاخرين ..عندما اجهضت الجبهة الوطنية -نفس الناس- اتفاقية اديس ابابا 1978..وفرضت مشروعها "الاسلامي" تفجرت الحرب مرةاخرى في الاقليم الجنوبي واستمرت لتحصد الارواح حتى عبر ديمقراطيتهم المزعومة-"مجزرة الضعين 1987"... يتظنى اليسار البائس باللغة الهتافية والغوغائية ان الجنوبيين طوالي برمو نيفاشا ودولة الجنوب ويطوو علم دولة جنوب السودان وينسو ابيي واستفتاءها ويجو جارين الخرطوم..لانهم ما ارتاحوا من الانفصال وعاجبهم خيام الخيش الكانو قاعدين فيها من 1983 في دولة البربون ...هذه هي اوهام النخبة التي تريد اسقاط الانقاذ بنفس مين شيتات اكتوبر 1964... دولة جنوب السودان انفصلت وفقا لقواعد دستورية وباستفتاء باشراف الامم المتحدة وعبر -اتفاقية نيفاشا ودستور 2005...هذا يعني..ان المؤتمر الوطني الان اما يعمل updating حقيقي وياتي بوجوه جديدة ورؤية جديدة تجعل الشمال ديموقراطي حقيقي بموجب الدستور ويتعايش مع كل الناس وينتقد نفسه ..او يسقط باي كيفية والبسقطو ده يركز كبند اول بقاء اتفاقية نيفاشا والدستور الانتقالي كما هو..في المرحلة الانتقالية وليس البحث عن دستور جديد .او ستنفجر هذه المرة حرب بين دولتين وضروس جدا على طول 1200 كليو متر...لا تبقي ولا تذر ونحصل على ربيع عربي خمس نجوم-احسن من بتاع سوريا...عشان كده يا شباب امشو اقرو نيفاشا والدستور الانتقالي وراهنو على زوال الحزب الحاكم دون زوال التزاماته الدولية؟؟ وابحثو عن برنامج جديد بمرجعية نيفاشا ونحن قدمناه ليكم هنا مجانا.(روشتة 2013)..وخلو الناس والكوامر ماركة 1964 ديل **** سودن شبكتك وخليك سوداني (((وماذا بعد الطوفان؟؟!! نصفر العداد كما حدث في اكتوبر1964 وابريل1985 ونعيد تدوير النخبة السودانية وادمان الفشل..ام نلتزم بخارطة الطريق الدولية السارية المفعول حتى الان-اتفاقية نيفاشا 2005- وللذين لا زالو في الكبر ويعانون من المراهقة السياسية وخطاب "الجعجعة الجوفاء والقعقعة الشديدة"..المؤتمر الوطني مرتبط بالاتفاقية الدولية-نيفاشا-2005 والعالم ينظر الى السودان عبرها..وهذه الاتفاقية لا زالت لها قضايا عالقة مع دولة الجنوب..والقرار 2046 واستفتاء ابيي..ولا دولة الجنوب ولا دول الاقليم ولا العالم الحر سيراهن على البديل المجهول..او الفطير"البدائل"..التي ينفحنا بها الامام...ومحبين الشهرة الجدد..".ناس حقي سميح وحق الناس ليه شتيح".. في الوقت ده خلو الشجب ونزلو الاتفاقية والدستور الانتقالي لوعي الناس-خلو الشعب يقيما بدل ان تترك لاهواء الذين لا يعلمون وجددو التزامكم بها لاخر شوط وحسب الجدولة...الحركة الشعبية شمال×المؤتمر الوطني والمفاوضات عبر القرار 2046 ومبادرة نافع /عقار..والتزام الحركة الشعبية شمال بي برنامجا بتاع انتخابات 2010 "الامل" الذى تتداعى له الملايين في انتخابات 2010 وهرولو مع المهرولين...وفوزو المؤتمر الوطني بوضع اليد...واكسبوه شرعية يقتل بها الناس حتى اليوم.... التغيير تتحكم فيه قوى خارجية..عليك ان تثبت انك ذكي وتصلح بديل علمي وليس غوغائي سيأتون لمساعدتك او اقنع 18 مليون سوداني يطلعو الشارع بي رؤية واضحة يحترما العالم كما فعلت تمرد واذا كان الشباب الواعد في السودان حتى هذه اللحظة عاجز عن الانعتاق من اصر الاحزاب القديمة وهم البقيمو ليهم ما ينفع وما لا ينفع فانعم بطول سلامة يا مربع..والسياسة علم والفهم اقسام"كلااااااااام يا عوض دكام"...يا شباب امشو اقرو اتفاقية نيفاشا والدستور الانتقالي او تلمود د.منصور خالد"السودان تكاثر الزعازع وتناقص الاوتاد2010" بتكونو طوالي بتحملو ماجستير في العلوم السياسية من منازلهم يؤهلكم في عالم الفضائيات .. والانقاذ دي ما بترجى يناير القادم() ا يبدأ الإصلاح بالمحكمة الدستورية العليا المرجعية الحقيقية:اتفاقية نيفاشا للسلام الشامل والقرار الاممي رقم 2046 الثوابت الوطنية الحقيقية -1الديمقراطية "التمثيل النسبى"والتعددية الحزبية -2بناء القوات النظامية على أسس وطنية كم كانت فى السابق -3 استقلال القضاء وحرية الإعلام وحرية امتلاك وسائله المختلفة المرئية والمسموعة والمكتوبة"التلفزيون-الراديو –الصحف" 4-احترام علاقات الجوار العربي والأفريقي 5-احترام حقوق الإنسان كما نصت عليه المواثيق الدولية 6-احترام اتفاقية نيفاشا 2005 والدستور المنبثق عنها ******** خارطة الطريق 2015 العودة للشعب يقرر-The Three Steps Electionالانتخابات المبكرةعبر تفعيل الدستور - المؤسسات الدستورية وإعادة هيكلة السودان هي المخرج الوحيد الآمن للسلطة الحالية..بعد موت المشروع الإسلامي في بلد المنشأ مصر يجب ان نعود إلى نيفاشا2005 ودولة الجنوب والدستور الانتقالي والتصالح مع النفس والشعب ..الحلول الفوقية وتغيير الأشخاص لن يجدي ولكن تغيير الأوضاع يجب ان يتم كالأتي 1-تفعيل المحكمة الدستورية العليا وقوميتها لأهميتها القصوى في فض النزاعات القائمة ألان في السودان بين المركز والمركز وبين المركز والهامش-وهي أزمات سياسية محضة.. 2-تفعيل الملف الأمني لاتفاقية نيفاشا ودمج كافة حاملي السلاح في الجيش السوداني وفتح ملف المفصولين للصالح العام 3-تفعيل المفوضية العليا للانتخابات وقوميتها وتجهيزها للانتخابات المبكرة 4-استعادة الحكم الإقليمي اللامركزي القديم -خمسة أقاليم- بأسس جديدة 5-إجراء انتخابات إقليمية بأسرع وقت وإلغاء المستوى ألولائي للحكم لاحقا لعدم جدواه "عبر المشورة الشعبية والاستفتاء.. 6-إجراء انتخابات برلمانية لاحقة 7-انتخابات رأسية مسك ختام لتجربة آن لها أن تترجل... 8-مراجعة النفس والمصالحة والشفافية والعدالة الانتقالية

سؤال لكي يبتعد النقاش عن العنصرية تجاه قبيلة الفلاته

كيف تشكلت القبائل السودانية؟
ومتي تأسس النظام القبلي في السودان ؟


قبيلة الفلاتة قبيلة سودانية عريقة .. وهذه القبيلة مورست ضدها العنصرية
وهوجمت كثيرا لإرتباطها بغرب أفريقيا .. مع العلم بأن السودان نفسه كدوله
تأثر بكثير من الهجرات القادمة من العمق الأفريقي عبر الألف عام الماضية قبل
التقسيم الإداري الإنجليزي ( تقسيم ماكمايكل) ... لذلك فليرفع العنصريون أقلامهم
عن قبيلة الفلاتة ولهم من الحق مثل ما لي باقي القبائل ... وما هي هذه الأصالة التي يرتكز
عليها هؤلاء في تجريد القبائل من إنتمائها ووطنيتها ورميها خارج الحدود الإدارية للسودان الحالي
الذي تشكل عبر ( نجرة إنجليزية) وقبله نجرة عثمانية تركية ... يعني كان يمكن أن ينحصر السودان فقط في
ربع مساحته الحاليه او أن يكون أكبر او أصغر ... بعدين أرض السودان أرض عبور لكثير من المجموعات
السكانية لانه المنفذ لأرض الحجاز( بعد إنتشار الإسلام) طبيعي أن تتشكل القوميات التي تقطن هذه البقعه بإختلاط كثير من دماء المهاجرين
إضافه الي المجموعات العرقيه التي إستوطنت علي هذه الأرض منذ آلاف السنين ... فالأقدمية في الإنتماء
لا يجب أن يؤسس عليها هذا الإستعلاء تجاه قبيلة الفلاتة العريقه حتي لو أتي بعض منها مهاجرا من الغرب الأفريقي

الفلاتة قبيلة وافدة للسودان المشكلة وين ؟
دا ما معناهو انهم اقل من باقي القبايل ولا حاجة كعبة عشان العنصريين يثيرو الموضوع ويخلقو منو فتنة

المهم في لوقت الراهن سودانيين وخلاص

Quote: بجنبة الزول دا مفتخر بوصول أوباما للسلطة وبحتة ما تعرفو داير يشتم الناس لأنهم فلاتة ولّ شنو؟

اوباما كان نتيجة لمسيرة نضالية تاريخية طويلة لم تخرج او تحيد عن البناء الديمقراطي بتاع الاباء المؤسسين (أهل الجلد والراس).. اما الفلاته وابناء السراري والعتقاء فقد تنكبوا عن سواء سبيل ديمقراطية "وست منستر" والاب المؤسس (عبدالرحمن المهدي) وانضموا لتنظيمات شيوعية واخوانية وقومية مشبوهة ؟!!

دي الفكرة يا ابوبكر !!

أم حازم،

Quote: لعلمك الفلاته سلالة كوشيه وهم اهلك انت ذاتك بلا تفصايل

التفاصيل عندي أنا ..
جزيرة ناوا فى الشمالية .. تأريخياً سكانها هم الفولانى سحرة فرعون .ثم صاروا . حوراييي سيدنا موسي .. أتي بهم فرعون من تمبكتو (دولة مالي حالياً) ليعمل بهم حجة علي دعواه ضد سيدنا موسي ..
وحينما رأوا الأيات التى قدمها سيدنا موسي .. مثل أخرج يده فإذا هى بيضاء للناظرين .. وألقي عصاه فإذا هى ثعبان تلقف ما يصنعون .. وغيرها .. قالوا أمنا برب هارون وموسي ..

هناك حينما أمنوا هددهم فرعون بتقطيع أيديهم وأرجلهم من خلاف وأن يصلبنّهم فى جزوع النخل .. هربوا .. والفلاته جرايين جري شديد ما شاء الله .. مرقوا فى أرض النوبة فى شمال السودان .. لأن النوبيين حينها كانوا يدينون باليهودية .. وقاموا بأخفاء الفولانى فى جزيرة ناوا خوفاً عليهم من بطش فرعون لأنهم أخوتهم فى الدين .. وكانوا يحذرون أطفالهم أن "الدقر" فى ناوا .. والدقر يعنى البعاتي .. حتى لا يذهب الأطفال يعرفوا مكان أختباءهم.

بعد أن أستقر بهم المقام .. تزوجوا من الكوشيين وأنجبوا .. وصاروا جنساً كوشياً .. فلاتياً ..

دا أصل عادل أمين ..

بريمة

أم حازم،معلومة أخري .. تسمية رماة الحدق .. التى يتبجح بها الكوشييين .. تصدقي هى بسبب بسالة الفلاته .. الفولان مشهوريين بصناعة النشاب .. (ما يسمى عند العرب الكنانة) .. أنظري يا حازم اليوم من هم الذين يحملون النشاب؟ .. ومن هم الذين يصنعونه؟ .. هم الفلاته!

وهذه يا أم حازم تطابق حكاية .. الخيل تجقلب والشكر لحماد .. النوبيين ما عندهم أي فروسية .. أو خبرة بالنشاب ..
---------------------------------------
بخصوص المثل: هذا المثل ضرب فى جدنا الناظر حماد أسوسه .. ناظر قبيلة الحوازمة فى عهد الأستعمار .. فهو الذي جمع الناس فى كردفان للفروسية وسباق الخيل .. حتى يشحذ .. همة الحوازمة لقتال المستعمر متى ما سنحت الفرصة وحتى لا ينسيهم المستعمر الفروسية .. وهكذا صارت كردفان عن بكرة أبيها تأتي لأحتفال حماد ..بريمة

Quote: Adam Mohajer · University Of Khartoum مشكلة الفلاتة الحقيقية انهم يتنكرون لاصلهم مثلهم مثل المستعربين الذين جيرو انسابهم بالعباس وهنالك قبائل كثيرة في السودان تنتمي اصلا للفلاتة مثل البديرية والمسلمية والشايقية والهوارة و الخزام جيراننا في الحي هم في الاساس فلاتة لكنهم يقولون بانهم جعليين وكثير ايضا من الرموز السودانيين فلاتة مثلا علي شمو فلاتي اسماعيل الحاج موسى فلاتي الكاروري فلاتي اولاد ملاح فلاتة وامهم جعلية وعلي عثمان فلاتي وشعيب رئيس حزب الحقيقة الفدرالي الموالي فلاتي ومامون حميدة فلاتي وكثير من الشماليين في الاساس فلاتة او مختلطين مع الفلاتة وكثير جدا من البيوتات الدينية الكبيرة فلاتة والامام المهدي زاتو تحت تحت فلاتي . الببب شنو البخلي المستعربيين سودانيين والفلاتة غير سودانيين؟ لا توجد عنصريه في المداخلاه اعلاه ومشكلة تراجي اتنين اولا زوجها الفلاتي الذي يصغرها بعشرين عاما وثانيا جدها رستم التركي يعني تلقاها من وين. التحية لاهلنا الفلاتة اينما ما وجدوا واعتزو باصلكم الافريقي ولا تتماهو في العروبة انها لا فائدة منها.

ولماذا نسيت نفسك .. مش أنت فلاتى ومهاجر للجزيرة أبا ؟ ..

بجييك بعدين بعد الدوام ..

بريمة

Quote: الاخ عادل امين ذكر بان الرشايدة فقط هم العرب في السودان وهنا فقط اخطاْ عادل امين وهذا خطاْ شائع في السودان يقع فيه كل السودانيين واود تصحيح ذلك بان هنالك فرق بين ال رشيد والرشايدة . ال رشيد هم قبيلة شمر بتشدشد الميم وكانو حكاما قبل ال سعود واما الرشايدة فهم غير والحقيقة التي لا يعرفها كل السودانيين هي ان الرشايدة هم بنو عبس وهم غجر السعودية وهم في السعودية يسمون ايضا بالصلب بفتح الصاد واللام يعني لا اصل لهم في العرب ولا في السعودية وهي من القبائل المنبوذة اجتماعيا لا يزوجهم القبائل الاخرى ولا يتزوجون منهم ولكن في السودان البلد الهامل بسبب المستلبين عروبيا جعلو منهم عربا اقحاح وكمان شنة ورنة وكمان يناقشون موضوع هوية السودان شفتو الكلام ده بيفقع المرارة كيف؟ واي مقيم في السعودية ممكن يساْل القبائل ويوضحو ليهو اصل وفصل الرشايدة. ايضا بعض القبائل المستعربة يسمون انفسهم بقبائل فزارة ويرجع نسبهم في اماكن محددة في السعودية ومن خلال البحث لا توجد مجموعة قبلية بهذا الاسم ولكن يوجد الفزاريين بتشديد الزاي وايضا لا اصل لهم في السعودية واصولهم افريقية ويتبعون لقبائل المطران والواحد منهم مطيري

إضافة مهمه من الأخ أدم مهاجر ( من نواحي الفيسبوك)
سمعت هذا التفسير من السعودين أنفسهم ( بأن الرشايدة صلب) قد يكون صحيحا او قد يكون بفعل المؤامرات بين القبائل

Quote: هارون وموسي ..

بالفعل
لا يخلو إسم احدهم من الأسماء اعلاة....

ايواااا
يعني تراجي راس السوط لحقا

السودانية
و الوطنية

ليست صكوك يمنحها فلان او فلانة

ومحاولة تصنيف الاثنية او الايدولوجيا الى "محلي" و "مستورد"
ابدا لن تكون خطوة في طريق الحل...بل ستزيد النار المشتعلة اصلا اشتعالا

Quote: جزيرة ناوا فى الشمالية .. تأريخياً سكانها هم الفولانى سحرة فرعون .ثم صاروا . حوراييي سيدنا موسي .. أتي بهم فرعون من تمبكتو (دولة مالي حالياً) ليعمل بهم حجة علي دعواه ضد سيدنا موسي .. وحينما رأوا الأيات التى قدمها سيدنا موسي .. مثل أخرج يده فإذا هى بيضاء للناظرين .. وألقي عصاه فإذا هى ثعبان تلقف ما يصنعون .. وغيرها .. قالوا أمنا برب هارون وموسي .. هناك حينما أمنوا هددهم فرعون بتقطيع أيديهم وأرجلهم من خلاف وأن يصلبنّهم فى جزوع النخل .. هربوا .. والفلاته جرايين جري شديد ما شاء الله .. مرقوا فى أرض النوبة فى شمال السودان .. لأن النوبيين حينها كانوا يدينون باليهودية .. وقاموا بأخفاء الفولانى فى جزيرة ناوا خوفاً عليهم من بطش فرعون لأنهم أخوتهم فى الدين .. وكانوا يحذرون أطفالهم أن "الدقر" فى ناوا .. والدقر يعنى البعاتي .. حتى لا يذهب الأطفال يعرفوا مكان أختباءهم. بعد أن أستقر بهم المقام .. تزوجوا من الكوشيين وأنجبوا .. وصاروا جنساً كوشياً .. فلاتياً ..

بس المعلومة مشكوك فيها وهي كالآتي :
1. يعتقد ان الفلاتة ينحدرون من الكوشيين في شمال افريقيا وهم قدماء المصريين والبربر
2. يعتقد ان الفلاتة ينحدرون من الكوشيين في جنوب الوادي وهم النوبيين والاثيوبيين

ليس هناك معلومة مؤكدة ولكن المؤكد ان الفلاتة استوطنو في غرب افريقيا ونزحو مؤخرا الى السودان بسبب رحلات الحج السنوية وربما بحثا عن الرزق
كل هذا لا يهم لانهم الآن سودانيين

ناصر يا صاحبي ..
أُعِيذُها نَظَراتٍ مِنْكَ صادِقَةً, أن تحسَبَ الشّحمَ فيمن شحمهُ وَرَمُ ..



يا ناصر !!

افترضت انا افتراضات كتيرة عشان اقدر افهم انت كنت بتعاين وين لمن قلت

Quote: كلام سليم و صحيح ميه في الميه . شكرا عادل امين

قلت امكن كلام الزول الاسمو عادل صحيح .. انو العلة في السودان ياها الشيوعيين وال "ناصريين" والاخوان المسلمين .. وهم -في ذات الوقت - ذاتم "الفلاتة والعتقاء والبناء اسراري" ..
قمت لقيت الكلام ده عنصري وما بشبهك يا ناصر ..

قمت قلت امكن ناصر قاصد جزئية انو "الفلاته" ديل ذاتم ما سودانيين كحقيقة تأريخية .. من نيجيريا ولا من الواق الواق ..
قمت لقيت انو الكلام ده عنصري وما بشبهك ..

قمت قلت انو ناصر صاحبي قاصد انو قصة اولاد السراري ديل اتولدت عندهم عقد نفسية قادتهم انهم يلعبوا دور سالب في تاريخ السودان بالانتساب للشيوعيين او القوميين او الاخوان المسلمين .. وقمت برضو لقيت الكلام ده عنصري وما بشبهك ..

المهم ما لقيت ليك فرقه كلو كلو يا صاحبي ..
ولا أملك الا إنو اقول ليك:
ما عارف اقول ليك شنو لاكن: الكلام ده ما بشبهك !

Quote: Sadig Abdallah المسلمي لك التحية والاجلال ..اشهد انك اصدق واشجع وانبل في قول الحق في هذا المنبر وكلامك هذا لا يقوله الا فارس شجاع وبما انها هي عين الحقيقة يتوارى عنها الكثيرون.. سلم يراعك إلغاء الإعجاب · رد · تمييز · 1 · 6 ساعة

الأخ الكريم Sadig Abdallah تسلم ياطيب وكتر خيرك علي ماقلته تداخل السودانين مع بعضهم لايقدر كائن من كان ان ينكره وحقيقة الفولان اكثر من ثلثي السكان قي السودان امر واقع وحقيقة أنكر من أنكر وأثبت من اثبت انتمائه الي الفولان سلسلة القبائل السودانية التي تنتمي الي الفولان كبيرة جدا لايمكن حصرها ساسة كبار قادة في الحركة الوطنية الأولي رجال دين ومشايخ كثر المهم الفولان جزء اصيل من السودان الكبير القديم والحديث

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

الاخ العزيز عادل امين و الاخت العزيزة تراجى
لا شك انا على مسافة واحدة من الاحترام و التقدير منكما
و الفولانية واحدة من اهتماماتى الخاصة بحكم الانتماء
و ايضا المتداخلين الاعزاء المسلمى و المشرف و بريمة و عبدالعظيم
المسافة معهم هى نفس مسافة تراجى و عادل
اجد نفسى فى موقف لا يحسد عليه فى هذا البوست
رغم ضيق مساحة المناورة لى ساحاول الادلاء برايى فى الموضوع

تحياتى و ودى للجميع

مرحب بعادل امين في وطنه الثاني السودان.

ارجو ان انوه ان ازمة الفولان ليست مقصورة على السودان وحده من موريتانيا و السنغال غربا حتى السودان شرقا
فى كل هذا الحزام يعتبرون غرباء فى موريتانيا و السنغال يعتبرون وافدين من الشرق ناحية النيل
فى مالى يمثلون ثالث اكبر قبيلة الحديث الشعبى الذى يدور عنهم انهم غرباء جاؤوا من نواحى الهضبة الاثيوبية
فى غينيا كوناكرى يمثلون 45 فى المية مرشحهم جالو حاز فى الدورة الاولى على ال 45 و لم يتمكن رغم ذلك من الفوز فى انتخابات الدور الثانى الرئاسية
هذا اضافة لما تعرضوا اليه من تصفية جماعية على احمدو سيكو تورى الرئيس الغيني الاشتراكى و رائد من رواد الاستقلال فى افريقيا كل ذلك لم يشفع للفولان
فى غانا و بوركينا معاناة الرعاة الفولان مستمرة بلا انقطاع قتل و سلب ... ربما النيجر و الكمرون اكثرا البلدان التى يشعر فيها الفولان بالراحة
.. كثيرا ما يتردد فى هذا المنبر و عموما فى السودان ان الفولان من نيجيريا .. و ده كلام ما صحيحفى نيجيريا الفولان غرباء استعمروا المحليين كان لهم دورا خطيرا فى تجارة الرقيق سيطروا على قيادة الجيش بعد الاستقلال هذا هو راى المحليين فيهم
فى افريقيا الوسطى الابادة التى تعرضوا لها تفوق كل وصف و مازالت حيه فى الذاكرة . فى تشاد وضعهم افضل قليلا
فى السودان رغم دورهم الطليعى و الرائد فى التنوير و التعليم و الاسلمة رغم كل ذلك لم يتمكنوا من الاندماج و المجتمع السودانى المحلى لم يستوعبهم
رغم انهم وصلوا لسدة الرياسة اكثر من مرة كل ذلك لم يشفع لهم بالاندماج السلس
المشكلة ليست الجنسية السودانية و هنا اذكر فى سنار بداية الانقاذ المتعافى كان محافظ سنار مشى مايرنو فى لقاء سئل من واحدة استاذه لماذا نحن الفلاته و الجنسية و ما ادراك ما الجنسية كان رده قصير قائلا اسالى مدير شرطة سنار و هو فلاتى و ايضا اسالى قائد حامية سنار و هو ايضا فلاتى .. و اضاف ,, نعمل ليكم شنو اكتر من كده .
يبقى السؤال اين الاشكالية هل فى الفولان ام فى السودان اعتقد الموضوع يحتاج جراة بحثية علمية من قبل ابناء الفولان اولا قبل غيرهم
لماذا تم طمس صفحة الهوية السودانية الغرب اسلامية من الاندلس حتى سكوتو بمذهبها المالكى و طرائقها المغاربية
من روج لفكرةالجاى من الغرب ما بسر القلب ... رغم ان كل نوارة علم و معرفة و دين جاء غرسها من الغرب الاسلامى
حتى المهدية كفكرة نبتت فى الغرب الاسلامى و ولدت فى النيل على يد الغرباوى التعايشى
لماذا تنكرت جل القبائل و العوائل لاصولها القادمة من الغرب و الشمال الغرب افريقى و نجروا اصول مشرقية بغدادية و نجدية و تنكروا لفاس و تمبكتو
هل قضية الفولان قضية عرقية ام ان لها وجه اخر
هل كانت لحملة محمد على باشا دور فى ذلك
لماذا نسمع احياء الرياض و الدوحة بالخرطوم و لا نسمع عن مراكش و تلمسان و تمبكتو و سكوتو
حتى الاحياء التى سميت باسماء افريقية ذهبت الى الادغال كاتنقا و انجولا
هل هناك صراع بين بغداد التاريخية و فكرها العباسى و الاندلس الاموية على ضفاف النيل
هل نتوقع ثورة فولانية على امتداد القارة قريبا كما تشير بعض مراكز الدراسات ان بعد ثورة الطوارق ترقبوا الفولان
هل هناك مؤامرة ضد الفولان فى السودان ام هناك غيرة منهم

مع الشكر احمد الامازيغى الفولانى العربى الشريفى الصنغى الموريسكى
لاوضح ان الحديث عن النقاء العرقى حديث لا جدوى منه .

الفولان كان دورهم كبيرا فى نشر الدين و المعرفة حتى فى الحرمين و اذا نظرنا لهذه القائمة نجدهم على مستوى العالم الاسلامى

بيان بأسماء بعض المشايخ يقومون بمهمة التدريس في المسجد النبوي الشريف
مجلة المنهل - العدد 499 - ص 261-262
عمر محمد محمد بكر فلاته
بيان بأسماء بعض المشايخ الذين أدركتهم رحمهم الله وكانوا يقومون بمهمة التدريس في
المسجد النبوي الشريف:
ـ والمشايخ الذين أمامهم العلامة (*) فهم ممن اشتغل بتدريس الحديث النبوي الشريف
1ـ محمد الطيب الأنصاري (*).
2ـ محمد بن دامو المركشي (*).
3ـ إبراهيم بري المدني.
4ـ أحمد البساطي المدني.
5ـ عبدالرؤوف المصري (*).
6ـ محمد عائش القرضي.
7ـ أحمد خليل المدني.
8ـ عبدالحي أبو خضير المدني.
9ـ خضر الكردي.
10ـ صالح بن أحمد المصوعي (*).
11ـ محمد قوني الفلاني (*).
12ـ إسحاق بن محمد الزبرماوي (**).
13ـ يونس بن صالح الزبرماوي (*).
14ـ سليمان بن الحمدان النجدي.
15ـ سليمان العمري.
16ـ عبدالله بن جاسر النجدي.
17ـ محمد بن عبدالمحسن الخيال.
18ـ عبدالله بن عبدالوهاب الزاحم.
19ـ صالح الفضيل التونسي.
20ـ عمر بن حمدان المحرسي (*).
21ـ ألفا هاشم الفوتي (*).
22ـ سعيد بن صديق الفلاتي (*).
23ـ خليل بن أحمد الفلاتي.
24ـ حسن الشاعر.
25ـ حميده المغزلي المدني.
26ـ محمد عبدالباقي الأيوبي (*).
27ـ رحمة الله البخاري (*).
28ـ النعمان بن دحمان.
29ـ محمود بن سمبو الفلاتي.
30ـ حسن تاج الدين.
31ـ أمين الطرابلسي.
32ـ صالح الطرابلسي.
33ـ أبو بكر بن محمد أحمد التمبكتي (*).
34ـ أحمد بن محمد الدهلوي (*).
35ـ محمد بن سلطان الأفغاني.
36ـ محمد سلطان البخاري (*).
37ـ محمد بن علي اللكتوي (*).
38ـ محمد فيروز الهندي.
39ـ السيد أحمد الفيفي آبادي.
40ـ السيد أحمد صقر.
41ـ السيد محمد صقر.
42ـ محمد بن عبدالله التمبكتي إمام المسجد النبوي.
43ـ رشيد بن أحمد الهندي (*).
44ـ يوسف بن أحمد السلفي (*).
45ـ محمد علي التركي.
46ـ محمد البيضاوي.
47ـ محمد المختار إمام مسجد قباء.
48ـ محمود الطرازي.
49ـ محمد بن سليم النجدي.
50ـ السيد زكي البرزنجي.
51ـ السيد أحمد الكماخي.
52ـ محمد الكثامي.
53ـ محمد الضو المغرلي.
54ـ عبدالحفيظ كردي المدني.
55ـ نعمان المؤذن الفلكي.
56ـ خليل آغا شيخ الأغوات (*).
57ـ محمد الأمين الجكني الشنقيطي.
58ـ محمد المختار بن أحمد مزيد (*).
59ـ عبدالعزيز بن صالح الصالح.
60ـ على بن عمر قرمة الفلاتي (*).
61ـ عبدالكافي السوداني (*).
62ـ عثمان محمد الفلاتي.
63ـ عمر السالك الشنقيطي.
64ـ عبدالقادر بن أحمد الجزائري.
65ـ عبدالمعين أبو ذراع.
66ـ محمد صديق الأفغاني (*).
67ـ محمد مرزوق عبدالمؤمن الفلاتي (*).
68ـ محمد الفاضل الشنقيطي.
69ـ عمر الفاروق الفلاتي (*).
70ـ سيف بن سعيد اليماني.
71ـ محمد إبراهيم النعمان.
72ـ محمد تقي الدين الهلالي (*).
73ـ محمد عبدالرزاق حمزة (*).
74ـ محمد بن وصل الأحمدي.
75ـ إبراهيم بن عبدالله الشنقيطي.
76ـ محمد بن عبدالله ولد آدو الشنقيطي.
الفولان يقاربون العشرة

تزامنا مع القائمة كان هناك سودانيا اسمه محمد احمد سوركتى دخل فى خلاف فكرى و ادعى انه من الانصار تم لذعه فى هذه القصيدة
الشاعر اليمنى أبو بكر بن عبد الرحمن بن محمد بن شهاب الدين باعلوي الحسيني من آل السقاف
عالم فقيه من اهل حضرموت ولد بحصن آل فاوقه و طاف بلاد العرب و قصد الهند فسكن حيدر اباد
المكنى بان شهاب العلوى

قل لابن سنار بؤتا
قل لابن سنار بؤتا بالإثم فيما اقترفتا
أغلاط حمقك في صورة الجواب ابنتا
ركبت صعباً ووعر التيه المخوف اقتحمتا
أأنت بالنكر أفتيت أم قرينك أفتى
أم صبوة ابن أبي تعروك وقتاً ووقتا
ذات النبي وذات الزنخي سيان قلتا
دم ولحم وعظم والفرق فيها جحدتا
هذا العتو على الله والجراءة بحتا
ما قاله قبل شخص وإن يكن منك أعتى
أذات طه وعيسى ومريم وابن متّا
وذات آل الرسول الأطهار بيتاً ونبتاً
كذات أبناء سنار السود من قد علمتا
والذفر فطس الأنوف العبدان خابوا وخبتا
كم آية وحديث مكذب ما زعمتا
قاتل اصطفينا نفخنا من روحنا إن جهلتا
ذرية بعضهما اقرأ للذات بالذات نعتا
وفاطم بضعة لا معنى له لو اصبتا
والذات مورد منع الزكاة للآل بتَّا
وكم دليل ونص لو شئت ألفاً وجدتا
قفلن عنها قلوب كمثل قلبك موتى
والعقل ينهاك عمّا تهذي به لو عقلتا
وحدت ضدّين جهلا والمستحيل أجزتا
أتجعل الزفت مسكاً أم تجعل المسك زفتا
إن كنت تعلم شيئاً فعالم السوء أنتا
زعمت أنك للأنصارِ ابن صلب كذبتا
هل من بلادك كلا شخص يقول صدقتا
يكفيك فخر إذا ما إلى ابن نوح نسبتا
شواهد الحال تغني فاكذب وقل كيف شئتا
تطغى اللئام إذا ما خبز البطون تأتى
يا بائع الدين بخساً وآكل المال سحتا
أفسدت قوماً كراماً من أمنع العرب بيتا
والكل كان نقيّاً وفي العقيدة ثبتاً
كانوا جميعاً فصاروا بسوء فعلك شتى
لو أدركوا منتهى ما تجني لفتوك فتّاً
فتب وإلا تمتّع وازدد من الله مقتاً
واستبدل الحال واجعل يوم العروبة سبتاً
لا يبعد الله إلا إياك حيّاً وميتا

============================
عند العربان كل السودان صابون

اﻷخت الكريمة/ تراجي مصطفى و ضيوفك الكرام،السلام عليكم،
أولاً: ليس عيباً أن ينتمي شخصٌ ما إلى الفولاني (الفلاتة) أو غير ذلك من القبائل، إنما العيب تنُّكر الشخص لأصله و قبيلته، و هذا اﻹستلاب و كره الذات، سائد عند العديد من قبائل سودان وادي النيل.
ثانياً: معظم سكان سودان وادي النيل من أصول وافدة (راجع كتابات بروفيسر يوسف فضل حسن، بروفيسر أبو سليم، أستاذ الطيب عبد الرحيم، بروفيسر محمد عمر بشير، د محمد أحمد بدين، د. عبد الله عبد الماجد إبراهيم، و غيرهم). اﻷخيرا ن تحديداً كتبا بإسهاب عن الفلاتة و القبائل الوافدة من غرب أفريقيا و أثرها في تشكيل هوية سكان سودان وادي النيل.
ثالثاً: الفولان مكوُّن أصيل من مكونات النسيج العرقي لسكان سودان وادي النيل. فدماءهم مختلطة بدماء كثير من قبائل الشمال النيلي، و وسط، و شرق السودان، وكبار اﻷسر الدينية، و ما يعرف بالأشراف في هذا البلد، ناهيك عن غرب السودان (كردفان و دارفور). و لهم وجود قوي و فاعل في شتى ضروب الحياة في سودان وادي النيل أكثر مما يتصور غالبية الناس.
رابعاً: الكثير من أعلام هذا البلد من ساسة، و علماء و تجار و أعظم أطباء و عسكريين و رجال طرق صوفية، ممن شكلوا تاريخ هذا السودان، ترجع أصولهم إلى الفولان.
خامساً: هنالك تحاملاً منقطع النظير على الفلاتة خصوصاً، و كافة المجموعات الأثنية التي لها إمتداد في غرب أفريقيا على العموم، مما شكل ضغطاً إجتماعياً سالباً على بعض أفراد هذه المجموعات، مما دفعها للتنصل عن أصولها للمحافظة على مكانتها اﻹجتماعية و ما حققته من مكاسب.سادساً: الفولان ليسوا قبيلة فحسب، إنما شعب يتمدد وجوده من المغرب العربي، مروراً بغرب أفريقيا، و شرق أفريقيا، و يمتد في العمق اﻷفريقي جنوباً حتي البحيرات.
و لنا عودة،
لكم الود،
عثمان دُنقس

عزيزي محمد المشرف .. ياخ اول شي ليك وحشة كبيره
انت تعلم تماما بأنني ليس عنصريا (و هذا ما ذكرته)
كل الذي وافقت فيه الاخ عادل في مقاله هو الاتي:
اولا: في الخارطة السياسية الحديثة تساهم قبيلة الفلاتة في رتق النسيج الاجتماعي و الثقافي السوداني بحيز كبير جدا
تماما كما تفعل قبيلة الرشايدة التي هي من صميم عمق الجزيرة العربية او ما شبهها
و بالعوده الي الجذور .. تقع قبيلة الفلاتة في فلاء عظيم بين رقع حدود البلاد المتاخمة
و الجذور تقول ان التكوين الاصلي لتك القبيله هي فيما يسمي بدولة نيجريا حاليا
هذا ما وافقت الاخ عادل علية
ثانيا: السراري و ما ادراك بسرهم .. وانت مدرك
في عائلتك انت شخصيا كانت لديكم سراري و لم تزل بقاياهم تدور في فلك الدونية و الانعتاق
علي الرغم من ان الزمن قد قال قولته الشهيره (عفا الله عما سلف)
و قد اوجز الاخ عادل و انصف عندما ذكر تلك الشريحة و قد وافقته علي ذلك
ثالثا: كل من يظن ان المكون السوداني الاصلي هو من نطفة (طاشه) من الجزيرة العربية
و يمكن لذلك في متون شجيرات الانساب المنسوخة حتي باتت فاقع لونها .. فهو (طاش ما طاش) و يظل عبدا مرتهن
و قد وافقت الاخ عادل علي ذلك ايطا؟
اما بخصوص الاحزاب التي وصفها الاخ عادل بانها جاءت عبر الهيمنة المصرية
فأنا اختلف معه تماما .. لاني اعتقد ان حزبي الامه و الاتحادي هما من صميم هيمنة الاستعمار بمسماه الحديث
نحن شعب فريد جدا .. انصهر اراديا علي الرغم من تفرعات انسجته العرقية والدينية
و ما زال محافظا علي الخصوصية القبلية في ذات الوقت والازمه
تزغرت بنات الدينكا في عرس حلفاوي يرقص الهنددوي علي ايقاع الدليب و يبشرالكل فيما يسر الخاطر و يزيل الكدر

لك كل الود يا محمد

مرحب بأخي أحمد حامد صالح .. والله سعدت أنك موجود بيننا ..

عادل أمين .. قطاره صفّر ..

بريمة

الأخ عوض الشيخ حامد
سلامات ..

Quote: بس المعلومة مشكوك فيها وهي كالآتي : 1. يعتقد ان الفلاتة ينحدرون من الكوشيين في شمال افريقيا وهم قدماء المصريين والبربر 2. يعتقد ان الفلاتة ينحدرون من الكوشيين في جنوب الوادي وهم النوبيين والاثيوبيين ليس هناك معلومة مؤكدة ولكن المؤكد ان الفلاتة استوطنو في غرب افريقيا ونزحو مؤخرا الى السودان بسبب رحلات الحج السنوية وربما بحثا عن الرزق كل هذا لا يهم لانهم الآن سودانيين

هل سألتنى من مرجعي ..!
هاك المرجع ...

الحركة العلمية والثقافية والأصلاحية فى السودان الغربي

فى عهد الممالك الأسلامية غانا - مالي - سنغاي التى قامت فى غرب أفريقيا بين
بين القرن الرابع الهجري والحادي عشر هجري

تأليف الأستاذ الدكتور أبوبكر إسماعيل ميقا
أستاذ الدراسات الأسلامية فى جامعة الملك سعود ..
وإلي النصوص:
ص 8

Quote: ومن علاقة إفريقيا الغربية بمصر فى عهد الفراعنة ما ذكره السعدي فى تأريخ السودان من أن فرعون موسي عليه السلام الذي حشر السحرة لمناظرة موسي عليه السلام قد أستقدم بعض السحرة من مدينة (كوكيا) التى كانت عاصمة لممكلة سنغاي وكانت مشهورة بالسحر فى عهد فرون. وقد أمن بموسي السحرة الذين قدموا من تلك المدينة

أنا أطالبك بمصدرك .. عشان الحوار يكون بالمصادر.

بريمة

الأخ عوض الشيخ حامد العوض،
سجينا تانى ..
ص 8

Quote: وقد يكون هلاء السحرة الذين آمنوا بموسي من مدينة كوكيا (بنيتا حالياً) قد عادوا أو ذرياتهم إلي موطنهم الأصلي (أفريقية الغربية)، ففي القرون الأولي التى سبقت عصر الميلاد هرب بعض اليهود خوفاً من الظلم والأضطهاد من أفريقيا الشمالية ولجأوا إلي منطقة واحات (توات)، وبما أنهم من العمال الفنيين والتجار فقد تمكنوا من أن يؤدي دوراً هاماً فى تجارة الذهب حتى أن بعضهم قد وصل إلي السودان

بريمة

مرحبا اخى بريمه

رغم كل ما يثار هنا و هناك حول الفولان الا ان الوقت يعتبر افضل اوقاتهم منذ انهيار امبراطورياتهم
مملكة غانا و سلطنة ماسينا و دولة سوكوتو الدان فودية و دولة الحاج عمر الفوتى

اليوم مكى سال رئيس السنغال فولانى
محمد بحارى رئيس نيجيريا اكبر دولة افريقيا سكانا و اقواها اقتصادا فولانى
رئيس بنك التنمية الاسلامى بجده اكبر مؤسسه اسلامية ماليه فولانيا
فى السودان الحمدالله على كل المستويات السياسية من مؤسسة الرئاسة حتى المعتمدين الفولان قاعدين
بالامس القريب عند رحيل الناظر السمانى السودان كل السودان كان فى وداع الناظر مع الفولان
الامور لم تعد كما كانت و الفولان لا ينتظرون اليوم سودانيتهم منحة من احد كائنا ما كان فليطمئن الجميع

================================
من المدهش اننا لم نسمع صوت الامام الصادق او من ينوب عنه شخصيا فى تابين السلطان الراحل
رغم ما يربط اسرة الامام المهدى و المهدية بالفولان

يا بريمة زول بتكلم عن سحرة فرعون و موسى كأنو كان حاضر معاهم او كأنو القصة دي عندها
تفاصيل خارج الكتب المقدسة ..تقوم تجيبو لينا مصدر!
بعدين وين كلامو عن ناوا هنا؟
الحقيقة ان كثير من النوبيين في شمال السودان خصوصا المشتغلين بالفرآن و امور الدين هم اصلا من غرب افريقيا
حالنا حال معظم السودان. قلت نوبيين لأنهم الآن نوبيون و قضي الأمر و لا يعرفون لأنفسهم انتماء تاني.
هذه حقيقة لا تحتاج لاساطير صاحبك الجبتو لينا ده لاثباتها.

سيف،
سلامات ..

Quote: يا بريمة زول بتكلم عن سحرة فرعون و موسى كأنو كان حاضر معاهم او كأنو القصة دي عندها تفاصيل خارج الكتب المقدسة ..تقوم تجيبو لينا مصدر! بعدين وين كلامو عن ناوا هنا؟ الحقيقة ان كثير من النوبيين في شمال السودان خصوصا المشتغلين بالفرآن و امور الدين هم اصلا من غرب افريقيا حالنا حال معظم السودان. قلت نوبيين لأنهم الآن نوبيون و قضي الأمر و لا يعرفون لأنفسهم انتماء تاني. هذه حقيقة لا تحتاج لاساطير صاحبك الجبتو لينا ده لاثباتها.

هل المصادر الدينية بالنسبة لك .. غير موثوقة؟

أنت قلت أن حملة القرآن الكريم فى الشمال تعود أصولهم لغرب أفريقيا .. وصاروا نوبيين .. بالميلاد .. لكن عادل ينكر مثل هذه الحجج العقلية ..

وسوف أتيك غداً بإذن الله بسيرة موجزة عن الكاتب .. وهو ينحدر من دولة مالي وتعود جذوره إلي أعظم مملكة قامت فى غرب أفريقيا .. مملكة سنغاي .. وذي ما يقول عادل أنه كوشي ويعرف تأريخ الكوشيين .. أيضاً الدكتور أبوبكر هو حفيد ملوك سنغاي .. ويعرف تأريخ أسلافه .. مثل ما عادل يعرف عن أسلافه ..

دعنا نقف عند الحقائق العقلية .. إلي أين يهرب السحرة من فرعون؟ .. لا يمكن يهربون تجاه البحر شمالاً .. ولا يمكن أن يهربوا عبر الصحراء .. لأن ليس هناك ماء للشرب .. أفضل أتجاه أن محازاة النيل .. هناك نخيل ومياه ...

بجيك بكرة

بريمة

اضطُررت لحذف مداخلتي؛
لعدم تفرّغي،
وبالتالي عدم استعدادي
للدفاع عن وجهة نظري،
ففضلت حذفها مؤقتاً!
شكراً لكل الإخوة المتحاورين!
شكراً للأستاذة تراجي،
وللجميع!



!!!

ناصر يا صاحبي العزيز ..
تحية طيبة ..

كنت اثق تماما في فهمي الخاطيء لتعليقك ولكن ..
ودعني انتهز الفرصة لتوضيح مسألة مهمة جدا ..

مضمون ما كُتِب يقرأ في سياق واحد لا غير ..
ليس متعلقا مطلقا بأصل أو بدور أو بالوجود التاريخي لقبائل الفولاني كما استطرد بعض الزملاء هنا ..

وليس متعلقا بموقف بعضنا من التنظيمات "المشبوهة" المذكورة ..

المسالة وبوضوح شديد متعلقة بمسالة واحدة وواضحة جدا ..

ما كُتب هو أن التنظيمات المذكورة مشبوهة ولم تقم -وفي سبيل الاساءة والذم بالضرورة كما يظن- الا على اكتاف فئات إجتماعية مشكوك في سودانيتها او تتمتع بخلفية إجتماعية متواضعة تسببت او نتج عنها شروخات نفسية قادتها للانضمام لهذه التنظيمات المشبوهة وبالتالي تتحمل كل نتائج الانحطاط في السودان ..

معلوم ان عضو المنبر ظل يردد ويكرر في جميع بوستاته موقفه مما يصفها بالتنظيمات المشبوهة .. يختلف الناس حولذاك ويتفقوا ومافي مشكلة نهائي ..

الجديد إنو يصف -في مظان الاساءة- المكون الاجتماعي لهذه التنظيمات "المشبوهة" بأنهم مجموعة من "الفلاتة" و"عتقاء الرق" و "ابناء السراري" المشكوك في سودانيتهم أو ذوي الاحتقانات والامراض الاجتماعية ؟! ..

والله لو صدق في ذلك .. لكان ذلك ميزة إضافية لهذه التنظيمات التي يدعوها ب "المشبوهة" ..

Quote: يبقى السؤال اين الاشكالية هل فى الفولان ام فى السودان اعتقد الموضوع يحتاج جراة بحثية علمية من قبل ابناء الفولان اولا قبل غيرهم لماذا تم طمس صفحة الهوية السودانية الغرب اسلامية من الاندلس حتى سكوتو بمذهبها المالكى و طرائقها المغاربية من روج لفكرةالجاى من الغرب ما بسر القلب .

سلامات أحمد حامد صالح

الإشكالية ليست في الفولان وليست في السودان .. إنما في الذهنية التي تستخدم النفوذ
والسلطة والإعلام لممارسه هذه الحرب علي القوميات السودانية ... الإشكالية
في العنصريون الذين لا يتورعوا في ممارسة هذا السلوك القميء وترويجه
لتحقيق نصر معنوي زائف وتمزيق النسيج الإجتماعي السوداني .. مشكلة الإستعلاء
ومحاولة نفي الأخر وتقليل مكانته وتأليف الأمثال ونجر النكات حوله هي أدوات قديمة
إستخدمها العنصريون في محاربه بعض القوميات في السودان ... وإنتشر كثير منها بين العامة
لذلك المشكله تتجاوز الفولان ... نحتاج الي جرأة وشجاعه لتصحيح كثير من المفاهيم السائده
ونحتاج الي إعادة قراءة تاريخ السودان وفك طلاسم كثير من الفترات لإزالة الغموض

Quote: كما بينت نتائج دراسات الحامض النووي أن سكان السودان الحاليين ينتمون إلى السلالات التي عمرت القارة الافريقية والعالم منذ بداية تاريخ الانسان على الأرض. وبينت الدراسات اللغوية أن اللغات التي يتحدثها السكان في غرب وشمال وشرق السودان الآن تنتمي بصلة القرابة إلى اللغة الكوشية (المعروفة بالمروية) التي كان يتحدثها السودانيون في عصورهم القديمة. هذه الدلائل توضح أن كل القبائل السودانية الحالية ترجع إلى أصول مشتركة، ونحن في حاجة إلى القيام بالمزيد من البحث والتنقيب في تاريخ هذه القبائل في الخمسة قرون الماضية في مجالات التاريخ والآثار اللغات وكل أنواع التراث لنتعرف عليها، ونعرف بعضنا البعض. فنحن في واقع الأمر نحتاج إلى معرفة أنفسنا معرفة تعتمد على المصادر الأصلية والموثوق بها لا على التراث المنقول عبر الأجيال. فنحن نروي تاريخنا كما نتصورة ونريده أن يكون لا كما كان في الواقع. فنحن أمة تكونت منذ أكثر من خمسة ألاف سنة، تغيرت لغاتها وثقافاتها ودياناتها لكنها حافظت على تكوينها العرقي عبر القرون.

http://sudaneseonline.com/board/7/msg/-%D8%A3%D8%B5%D9%88%D9%84-%D8%B3%D9%83%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D8%AF%D8%A7%D9%86:-%D8%A7%...9%86-1390761964.html

الأخ عيدروس،
سلام ..
هناك شيئ أسميه النوبنة .. Nubaness .. ويمثل طرفيها دكتور أحمد فى جانب والأخ عادل أمين فى جانب أخر ..

د أحمد الياس حسين، هو نوبي مثل عادل أمين .. وهو ينظر لكل مكونات السودان الأخري أو المكون الأفريقي بأكمله بأنه ينحدر من السلالات النوبية .. وهذا خم بالجملة .. أو قل كوار عديل .. فى الجانب الأخر عادل يجعل من مكونات الشعب السودانى غرباء أو دخلاء .. وأن المكون النوبي وحده هو من يحق له التسمى بالسودانية .. بمعنى أخر، دكتور أحمد إلياس وعادل .. متطرفين فى أراءهم .. فنحن نعرف مكونات نوبية فى غرب السودان مثلما هناك مكونات لا صلة لها بالنوبة البته ..

لا عادل أو دكتور أحمد إلياس حجة فى هذا الصراع الفكري القائم هنا .. وهم يخافون حتى مرحلة الرجفي من ظهور مكون الفولان .. الأصلاً موجود جنب إلي جنب مع النوبة منذ عصور سحيقة .. لكنه مغيب

بريمة

بسم الله الرحمن الرحيم

لا تُطِعِ الْمُكَذِّبِينَ

وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ

وَلا تُطِعْ كُلَّ حَلاَّفٍ مَّهِينٍ

هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ

مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ

عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ

أَن كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ

إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ

سَنَسِمُهُ عَلَى الْخُرْطُومِ

صدق الله العظيم


1- الخت السودان والسودانيين تحت رجلين مصر وجامعة الدول العربية ده مستلب ومعقد ما سوداني صميم ذى وحيد القرن
2- المسخ العلم والشعار والتعليم ده ما سوداني صميم ذى وحيد القرن في 1969-1971
3- الاحتقر الجنوبيين والنوبة في المركز-الكشة وابادهم في الهامش ده ما سوداني صميم
4- الذي يهين الانصار والختمية وحزب الامة والاتحادي ورموزهم الوطنية السيد عبدالرحمن والسيد علي البمثلو 80% من القوة الانتخابية عبر العصور لحدي تسجيل انتخابات 2010 18 مليو ناخب اخصم منهم المؤتمر الوطني والحركة الشعبية 12 مليون سوداني
5- البحتقر الثورة المهدية ويمجد المصرين والاتراك ده ما سوداني صميم ابدا
6- البحتقر الفكرة الجمهورية واساء لمحمود محمد طه ده ما سوداني صميم
7- الدمر دارفور وجلب لها القتلة الماجورين من الخارج ده ما سوداني صميم
8- المارس الثراء الحرام والقتل واجرام الدولة ده ما سوداني صميم
9- الخلا لالوب بلده ومشى لا تمر الناس بضاعة المخابرات المصرية والمشروع الامبريالي الصهيوني (الناصرين والشيوعيين والاخوان المسلمين )ده ما سوداني صميم
10 - البهين المك نمر والجعليين الجد جد وتصديهم م لتجار الرقيق واسماعيل باشا الترك وينتحل شعر الحماسة بتاع بنونة بت المك نمر في اخوانا الذين قادو حرب عصابات ضد الترك بمساعدة منليك ملك الحبشة في حروب الدفاع الشعبي ضد الجنوبيين والنوبة والابادة ده ما سوداني صميم
11-الاحتقر ديموقراطية وست منستر-الدولة العميقة في السودان واسبدالا بي انقلابات الصاغ صلاح سالم ده ناقص ومازوم وفاشل ايضا والنتائج قدامكم
المكونات الاجتماعية في السودان معروفة ومحددة وان شرحت تعريفي للهوية عبر قانون 1 يناير 1956 الجنسية بي الميلاد الخضراء والجنسية بالتجنس البنية
قبائل السودان معروفة منضويةتحت قناعات كبيرة انصار خاتمية حركة شعبية جمهوريين مؤتمر سوداني ,,,,دي كلها بضاعة سودانية
والحقائق هي الحقائق لمن تقول "البعض "في شرائح اجتماعية في السودان محددة تنكبت الطريق الملتوي والغلط لتدخل الساحة السياسية وتدمر السودان...يجب ان نعترف بذلك ونشوف الناس ديل منو من ثورة 1924 لحدي نظام الانقاذ ....
****
السوداني الصميم يكون ذى ده
التصالح مع الهوية السودانية هو مفتاح العبور للقرن21
عادل الأمين*
إنني لا أكذب
ولا اعتدي على ملكية غيري
ولا ارتكب الخطيئة
وقلبي ينفطر لمعاناة الفقراء
إنني لا اقتل شخصا دون جرم يستحق القتل
ولا أقبل رشوة لأداء عمل غير شرعي
ولا أدفع بخادم استجار ني إلى صاحبه
ولا أعاشر امرأة متزوجة
ولا انطق بحكم دون سند
ولا انصب الشراك للطيور المقدسة
أو اقتل حيوانا" مقدسا"
إنني لا اعتدي على ممتلكات المعبد -الدولة-
أقدم العطايا للمعبد
إنني أقدم الخبز للجياع
والماء للعطشى
والملبس للعري
افعل هذا في الحياة الدنيا
وأسير في طريق الخالق
مبتعدا عن كل ما يغضب المعبود
لكي ارسم الطريق للأحفاد الذين يأتون بعدي
في هذه الدنيا والى الذين يخلفونهم والى الأبد
خاليوت بن بعانخي - معبد البركل

*****
واخلاق هذا الرجل تمر عبر الجينات الى احفاده والسودانيين" سلوك" قبل ما يكونو هوية -نظرية المعرفة الكوشية-ارشيف سودانيز اون لاين..في ناس ماسودانيين جو السودان عبر العصور وتطبعوا اخلاق السودانيين حتى بعد رجعو بلادهم وفي ناس لا....شوهو السودان وتسللو للسلطة عبر الانقلابات والخساسة في السياسة وحب الرياسة ...

بعدين يا رجرجة اتحرروا من عقدكم دي واقرو خارطة الطريق-نيفاشا والنقاط التمانية للتغير في السودان

مع السلامة يا البسوس كورتك فكت والله اي زول يشكره ود الباوقة...ما عليه رجا
احسن تتابعي حوارك في الخرطوم

غايتو يا عادل، أحسن حاجة في كتاباتك، أنو فيها جزء كبير ما بتفهم!

وكذلك من ينتقد ثورة الانقاذ الوطني يا عادل امين

والله أحبطت فى عادل إيما إحباط .. عادل الذي بدأ بأيات القرآن .. لم يذهب شبراً حتى ألقي بالأيات .. ليتبنى إرث أجداده الجاهلي فى معبد البركل .. ولكن الأحباط الأكبر فيما بعد الوثيقة الوثنية المقدسية .. فى قوله "واخلاق هذا الرجل تمر عبر الجينات الى احفاده والسودانيين" سلوك" قبل ما يكونو هوية" وإذا قرأنا هذا مقروناً ببقية النص "في ناس ماسودانيين جو السودان عبر العصور وتطبعوا اخلاق السودانيين حتى بعد رجعو بلادهم وفي ناس لا....شوهو السودان وتسللو للسلطة" .. المشكلة فى واو المعية .. ما بين "أحفاده و السودانيين" .. فكلمة أحفاده تعنى النوبيين .. وهنا يصبح المعنى واضح .. النوبين والسودانين .. وهذا التفريق ظل سائداً حتى قريباً .. حينما يقول أهالي حلفا مثلاً أنهم ماشين السودان .. يعنى ماشين الخرطوم .. وتبنى مثل هذه الأفكار هى التى تجعل عادل متطرف نوبي مأزوم .. أنظروا هناك جنس أخر .. لا هم نوبيين ولا هم سودانين .. هؤلاء هم الفولان .. والعرب .. وهذا أسلوب عاجز من رجل يعتبر مثقف .. ويدعو وحدة شعوب السودان .. وأنا أتحدي عادل وأي مأزوم مثله أن يقل لنا أن هناك دولة فى العالم ليس بها هجرات خارجية .. ومن يغالط ذلك فليذهب ويراجع خرط هجرات الشعوب ..

Quote: إنني لا أكذب ولا اعتدي على ملكية غيري ولا ارتكب الخطيئة وقلبي ينفطر لمعاناة الفقراء إنني لا اقتل شخصا دون جرم يستحق القتل ولا أقبل رشوة لأداء عمل غير شرعي ولا أدفع بخادم استجار ني إلى صاحبه ولا أعاشر امرأة متزوجة ولا انطق بحكم دون سند ولا انصب الشراك للطيور المقدسة أو اقتل حيوانا" مقدسا" إنني لا اعتدي على ممتلكات المعبد -الدولة- أقدم العطايا للمعبد إنني أقدم الخبز للجياع والماء للعطشى والملبس للعري افعل هذا في الحياة الدنيا وأسير في طريق الخالق مبتعدا عن كل ما يغضب المعبود لكي ارسم الطريق للأحفاد الذين يأتون بعدي في هذه الدنيا والى الذين يخلفونهم والى الأبد خاليوت بن بعانخي - معبد البركل ***** واخلاق هذا الرجل تمر عبر الجينات الى احفاده والسودانيين" سلوك" قبل ما يكونو هوية -نظرية المعرفة الكوشية-ارشيف سودانيز اون لاين..في ناس ماسودانيين جو السودان عبر العصور وتطبعوا اخلاق السودانيين حتى بعد رجعو بلادهم وفي ناس لا....شوهو السودان وتسللو للسلطة عبر الانقلابات والخساسة في السياسة وحب الرياسة ... بعدين يا رجرجة اتحرروا من عقدكم دي واقرو خارطة الطريق-نيفاشا والنقاط التمانية للتغير في السودان

ثم يختم عادل بوصفنا جميعاً بالرجرجة .. كيف يا عادل، تعترف بالجنوبين (دينكا، نوير، زاندي وغيرهم) بأنهم سودانين ولا تعترف بالفلاته والعرب .. علماً أن أخر هجرات تمت فى أرض السودان هى هجرة النوير من مرتفعات الحبشة .. وقبلها هجرات الدنيكا من ذات الهضبة الأثيوبية .. وللعلم أن كل مشاكل السودان والتى قادت للأنفصال هى بسبب توسع النوير فى أرض الدنيكا .. مما أدي علي نزوج spill over .. بالنسبة لهجرات جماعية للدنيكا مثل هجرات دنيكا أنقوك من بحر الظراف والسوباط إلي غرب بحر الغزال .. مناطق قوقريال .. ثم طردهم للمرة الثانية إلي شمال كردفان ..

بجييكم راجع ..

بريمة

المضحك ان عادل يرمي الناصريين و الشيوعيين و الاخوان بالعمالة لمصر و يعطي شهادة براءة للختمية و لا يعرف اهل السودان عميلا
لمصر مثل بيت المراغنة عمالة عيني عينك و لا يجتهدون لاخفائها

نواصل ..
التطرف فى فكر عادل شيئ مفرغ منه .. فتطرف عادل فى مسألة "النوبنة" تطرف موغل يمكن تشبيهه بتطرف داعش فى طرح دولة إسلامية فى عالم تغير كثيراً عن عهد الخلافة الأولي .. ومع ذلك التطرف عادل لا يعتمد المسألة العلمية .. بل النجر والخم .. و"حلاقة" المعلومات التأريخية حسب مزاجه ..
أنظروا ..

Quote: بعدين يا رجرجة اتحرروا من عقدكم دي واقرو خارطة الطريق-نيفاشا والنقاط التمانية للتغير في السودان

يجادل عادل عن الجنوبين، بأنهم سودانيين .. كما قلت من قبل .. وهذا حسن .. ويسلب ذات الحق عن الفولان .. والعرب .. الذين وصفهم بأن هناك ناس ما سودانيين جاءوا السودان ..
كما ذكرت من قبل أن الجنوبين خليط من أجناس عدة .. وقلت أن النوير هم أخر من هاجر إلي السودان من هضبة البحيرات .. وأن هجرات النوير هى السبب الأساسي فى زعزعة أستقرار المجموعات السكانية التى أستوطنتن الجنوب من قبلهم .. طرد الدنيكا إلي من مناطق السوباط (الذي أصبح رئاسة النوير) إلي بور و البيبور جنوباً ثم طردهم منها عام 1992 القريبة دي .. وطرد دينكا أنقوق إلي شمال كردفان (مناطق أبيي) .. مما أدي إلي إزاحة الدينكا جنوباً وهم بدورهم قاموا بطرد الفراتيت والزاندي إلي يوغندا ووسط أفريقيا .. أضف أن قبائل المورلي الجنوبية تعتبر كل الأبقار حق إلهي بالنسبة لهم .. وبما أن النوير القادمين الجدد أصحاب أبقار أشتبك معهم المورلي .. مما قاد إلي أفقار المورلي .. وطردهم إلي مناطق الدينكا .. علماً أن المورلي يعانون من عقم وراثي .. فهم بدورهم يسرقون أطفال الدينكا والنوير لزيادة أفراد القبيلة ..

كل هذا يتغافله عادل عن قصد .. ولا يري مشاكل السودان إلا فى الفولان والعرب .. علماً أن الفولان .. هم أكثر المجموعات التى جاءت بثروة رعوية ضخمة إلي السودان .. أنظروا إلي أبقار "الكوري" ذات اللبن الوفير .. من أين جاءت إلي السودان؟ .. ألم يأت بها الفولان؟ .. لتقوم بتهجين أبقارنا البلدية التى يسميها الفولان "قدالي" .. إنظروا إلي مجال التعليم فى السودان .. من هم الذين علموا السودانين ..؟ طبعاً عادل يقول ليك المصريين .. من علموا السودانين هم الفولان .. بالذات فى مجال الدين والطرق الصوفية.

بريمة

تصحيح،
ورد خطأ فى المداخلة السابقة "هجرات النوير من هضبة البحيرات" والصحيح هجرات النوير من هضبة الحبشة ..

ووردت خطأ كلمة "أستوطنتن" .. أستوطنت.

بريمة

والذكري تنفع المؤمنين ..
النوبا فى السودان حدودهم التأريخية من الشلال الخامس .. أي ما بين ( دنقلا إلي حلفا) ..



وذات المنطقة يعمرها الفولان من حكم الفراعنة .. والذين حاربوا العرب بالنشاب .. وسموا برماة الحدق .. هم المكون النوبي الفولانى ..

بريمة

الأخ/ ناصر أحمد الأمين،
السلام عليكم،

Quote: ثانيا: السراري و ما ادراك بسرهم .. وانت مدرك في عائلتك انت شخصيا كانت لديكم سراري و لم تزل بقاياهم تدور في فلك الدونية و الانعتاق علي الرغم من ان الزمن قد قال قولته الشهيره (عفا الله عما سلف)

منو الفي السودان دا حبوبتو ما مسبية ولا سريّة. المعروف أن الغزاة لا يأتون بنساءهم معهم. كل ما في الأمر أن ود مسبية/سرية تسرى بأخرى أضعف منه، رماها حظها التعيس في الرق.
التأريخ لا يتجزأ.
لك الود،
عثمان دُنقس

العزيز احمد صالح
احي طرحك التنويري المتعقل و اطمع في المزيد
من التوضيح لما نجهله...

Quote: وذات المنطقة يعمرها الفولان من حكم الفراعنة .. والذين حاربوا العرب بالنشاب .. وسموا برماة الحدق .. هم المكون النوبي الفولانى ..

أجمعت كل الدراسات الخاصة بالفولاني أنهم عنصر غير زنجي وفد من خارج القارة الأفريقية ..
والأرجح أن الفولاني دخلوا أفريقيا عبر مصر ثم عبروا الصحراء شرقاً الى ليبيا ..
ومنها انتشروا في كل الغرب الأفريقي وبعض شمال افريقيا ..
وحتى دخولهم للسودان القديم لم يكن عبر النيل وعلى الاطلاق ..
فقد توافدت هجراتهم من الغرب الأفريقي من ناحية الصحراء الكبرى ..
الفولاني قبائل رعوية تختلف في الكثير من سماتها عن الانسان النوبي ..
الذي لم يعرف حياة البداوة ولم يألف الترحال وحياة الرعي ..
وحتى ماجاء به أنتا ديوب وبعض العلماء بنسبة الفولاني الى النوبة او العكس ..
هو كلام يعتبر من الغرائب وتدحضه الكثير من الوقائع ..

الفولاني وفدوا الى افريقيا عبر مصر نعم ..
لكنهم لم يعبروا عبر النيل جنوباً الى عمق السودان إنما اتوه من الغرب الأفريقي ..
وحتى ذلك تم في مراحل متاخره بعد اتجاههم من مصر شرقاً ..
وبعد اختلاطهم بشعوب الغرب الافريقي ..



يابريمة بطّل هرجلة تاريخية يأخ ..

الاخ جمال ود القوز
تحياتى

كتب جمال
الفولاني قبائل رعوية تختلف في الكثير من سماتها عن الانسان النوبي ..
الذي لم يعرف حياة البداوة ولم يألف الترحال وحياة الرعي ..
الفولاني وفدوا الى افريقيا عبر مصر نعم ..
لكنهم لم يعبروا عبر النيل جنوباً الى عمق السودان إنما اتوه من الغرب الأفريقي ..
وحتى ذلك تم في مراحل متاخره بعد اتجاههم من مصر شرقاً ..

اقول :

لا اختلف معك فى ان الفولان قدموا من خارج القارة فى الاصل
قدموا من اواسط اوراسيا الى الشام و فيها اختلطوا بالفنيقين و الهكسوس و غيرهم و عبر سيناء دخلوا الى افريقيا
استقروا فى مصر الدنيا و اختلطوا بمكوناتها و منها تحركوا جنوبا الى ما عرف لاحقا ببلاد النوبة
و استقروا من النيل غربا الى العوينات فى عصر البقر و جبل البركل جزء من مقداساتهم
و ولد فى تلك الفترة سيدنا موسى عليه السلام الذى لا ياخذنى ادنى شك فى فولانيته
الفولان قبايل روحانية فى الاساس لها دوما معتقدات و غيبيات تؤمن بها و رع عبقرية فولبية
ولد موسى عليه السلام فى بيئه ترتكز على الايمان بالغيبيات و السحر و البقر و عصى الرعاة كان المشهد الطاغى
يمكن لك ان تتمعن فى الامبورورو الذين حافظوا على نمط الفولان القدماء بابقارهم و عصيهم و سحرهم
اتفق معك ان الفولان الوافدين ليسوا النوبة المحليين ... و لا طبيعتهم واحدة تشاركوا الجغرافيا فى لحظة تاريخية
الفولان لهم المجال الفكرى العقدى الغيبى و تربية الابقار جزء منها فيما يقوم النوباد بالاعمال اليدوية الزراعة و صيد الاسماك
ليس هناك مؤشرات لتزواج بين الفولان الحمر بالسكان المحليين بشكل واسع و واضح لعدة اسباب ساعود اليها ان لزم
لظروف مناخية و جفاف السهول غرب النيل حتى العوينات اضطر الفولان للاتجاه الى سهول كردفان الشرقية المقينص كاكا التجارية حتى ابيي
فى سهول كردفان حيث اسلاف القبايل النيلية وقتها استعان الفولان الارستقراط بالقبايل النيلية فى الرعى حوالى 2000 قبل الميلاد
هناك انقسم الفولبى الى مجموعتين مجموعة اتجهت جنوبا حتى البحيرات و عرفوا فيما بعد بالتوتسى
فيما اتجهت المجموعة الثانية ناحية الشمال الغربى مرورا بشمال دارفور و تبيستى و جنوب الجزائر حيث رسوماتهم فى الكهوف الى ان وصلوا
الى نهر الصنهاج الذى عرف لاحقا بنهر السنغال فى رحلتهم هذه رافقهم بعض الجماعات المحلية التى كانت تقوم لهم بالاعمال اليدوية
و هى قبايل معروفة تستقر الان فى مثلث الحدود بين مالى و السنغال و موريتانيا قبيلة السوننكى او السراكولى نقلت هذه القبائل كثير من
التراث النوبى فى استخراج الحديد و غيرها هذه القبايل الافريقية تتحدث عن اصول نيليه مروية و ساهمت هذه القبايل لاحقا فى قيام مملكة غانا كومبى صالح
اما الرعاة من القبايل النيلية اسلاف الشلك و النوير و الدينكا الذين هاجروا مع الفولبى كونوا ما عرف لاحقا بالتكلور موجودين الان حول نهر السنغال
و قد ساهموا بشكل كبير فى قيام دولة التكلور بقيادة الحاج عمر الفوتى
و ما زالت هذه الاسر تحتفظ باسماء العوائل من قبيل لام و دينق و قاى فى السنغال كما فى جنوب السودان و يمكن ملاحظة تشابه لون البشرة
للسنغاليين و جنوب السودان و الطول ....
الفولان فى رحلتهم هذه اختلطوا بالبربر و طبعا العرب وقتها لم يخرجوا بعد من الجزيرة العربية
على نهر الصنهاج و هضاب فوتا تورو بدات عملية الاختلاط مع القبايل الزنجية جنوب الصحراء خاصة قبيلة السيرير
و منها اكتسبوا اللغة التى عرفت لاحقا بالفلفلدى و هى لغة هشة لا تصمد امام اى احتكاك مع لغة اخرى
سقطت امام لغة الولف فى السنغال و امام لغة الهوسا فى نيجيريا و امام العربية فى تشاد و السودان
بوصول الفلبى الى البحر الازرق الاطلنطى بدات الهجرة العكسية نحو الشرق و فوتا جالون اى غينيا
وصلوا ماسينا مالى حوالى 1150 ميلادية نيجيريا 1300 السودان وصل طلائع الفولان الى نقطة انطلاقتهم الاولى حوالى 1450
جاؤوا و قد وجدوا ان السهول التى تركها اسلافهم جاءها ناس جدد


اسئلة
هل اشكالية الفولان فى عودتهم الثانية لما عرف لاحقا بالسودان هو تفاعل العقل التاريخى الباطنى لممارسات الفولبى الاولى ؟
لماذا لا يثق الافارقة فى الفولان هل لذكاء الفولان المفرط علاقة بذلك و هل لدورهم فى تجارة الرقيق اثر فى الذاكرة الجمعية جنوب الصحراء ؟

الاخ العزيز عثمان

Quote: منو الفي السودان دا حبوبتو ما مسبية ولا سريّة. المعروف أن الغزاة لا يأتون بنساءهم معهم. كل ما في الأمر أن ود مسبية/سرية تسرى بأخرى أضعف منه، رماها حظها التعيس في الرق. التأريخ لا يتجزأ.

للاسف الغزاة الحقيقيون في هذا الشأن (في وجهة نظري) كانو هم (الثورة المهدية)
بمعني انو قبل المهدية .. اسس الانجليز مدينة الخرطوم و استتوطنو فيها هم و المصريين و باقي الغزاة من الاتراك و الاوروبيين و الشاميين
كونو مجتمع معاصر و اسسو المدارس و الكنائس و الدواوين الحكومية و جلبو اسرهم للاستقرار.
هاجر الكثير من السودانيين من المدن القديمة (امثال المتمة و الابيض و سواكن و الخ) الي الخرطوم و عاشو و اسرهم ضمن هذا التكوين الحديث.
المهدية كانت هي الفاجعة .. بعد فتح الخرطوم دمروها و اقامو امدرمان كعاصمة وطنية بديلة. حاربو بقايا الاستعمار و وامنو حكمهم
و ارغمو الجميع علي طاعتهم و ابداء فروض الولاء و الطاعة (و الايمان) و اللا .. فالسوداني في وطنه غير امن و مستباح
و هنا بدأت الحرب الفعلية بين ابناء الجلدة الواحدة
قتلو معارضيهم و اسرو و سبو نسائهم و استحلوهم و استباحوهم
و هنا بدأت قصة الرق الوطني او السراري.
دي مجرد وجهة نظر من زول متخصص جغرافية :)


لك كل الود اخي عثمان

Quote: للاسف الغزاة الحقيقيون في هذا الشأن (في وجهة نظري) كانو هم (الثورة المهدية) بمعني انو قبل المهدية .. اسس الانجليز مدينة الخرطوم و استتوطنو فيها هم و المصريين و باقي الغزاة من الاتراك و الاوروبيين و الشاميين كونو مجتمع معاصر و اسسو المدارس و الكنائس و الدواوين الحكومية و جلبو اسرهم للاستقرار.

Quote: .. اسس الانجليز مدينة الخرطوم و استتوطنو فيها

يا رررررااااااااااااااااااااجل

الاستاذ زميل المنبر

Quote: عايزين تكونو سودانيين ذى ما عمل الانجليز جنسية خضراء للسوداني بي الميلاد وجنسية بنية للتجنس اهلا وسهلا ..عايزين تتبلعطوا على مكونات السودان الحقيقية جهاز البي سي ار aPCRقاعد يفك شفرتك الجينية ويحدد كل زول جاء من وين ...او تخلو هذا الاستجداء الرخيس والاساءة للرموز الوطنية التي يحترمها 80% من الشعب السوداني والناس البقو شيوعيين وقوميين وكيزان ديل لاسباب نفسية اجتماعية فقط ناجمة من وضعهم الطبقي المتدني ان ذاك بعد ما علمهم السيد عبدالرحمن المهدي في كلية غردون....

ال PCR ..
كما يرد تعريفه العلمي .. هو كما يلي

PCR (polymerase chain reaction): PCR (polymerase chain reaction) is a technique in molecular genetics that permits the analysis of any short sequence of DNA (or RNA) even in samples containing only minute quantities of DNA or RNA. PCR is used to reproduce (amplify) selected sections of DNA or RNA for analysis. Previously, amplification of DNA involved cloning the segments of interest into vectors for expression in bacteria, and took weeks. But now, with PCR done in test tubes, it takes only a few hours. PCR is highly efficient so that untold numbers of copies can be made of the DNA.

المصدر http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp؟articlekey=4807

سلام لصاحبة البوست وضيوفها

عندي سؤال هل نقصد بكلمة فلاتي هم الفولان ولا الهوسا ؟!

لأن في خليط كبير في السودان بين الفولان (الفلاتة) وبين الهوسا ، فغالباً ما نقول دا فلاتي ونعني الهوساوي ، رغم اختلاف الملامح في القبيلتين.

قريت في أحد أن الفولان هم من نسل عقبة بن نافع ، فلا أدري صحة هذا الكلام من عدمه .

تحياتي للجميع

المجتمعات الفولانية مجتمعات طبقية تاريخيا

الطبقة الاورستقراطية الحكم و النفوذ
طبقة العلماء
طبقة المحاربين
طبقة الرعاة و الرعى مهنة منبوذة من الطبقات العليا لا تزاوج بينهم
طبقة المغنين و هى طبقة لا تنتمى اثنيا للفولان لكنها هالو بولاكو اى ناطقة بالفولانية
طبقة الحدادين و هى طبقة لا تنتمى اثنيا للفولان لكنها هالو بولاكو اى ناطقة بالفولانية
طبقة العبيد المحررين
طبقة العبيد

الفولان قبيله هجين تتبدل ملامحها مع تبدل الجغرافيا
من الاخطاء الشائعة فى السودان ان اصل الفولان من نيجيريا

اخ يوسف الطيب

اعتقد البوست يتحدث عن الفولان

تاريخ الوجود الفولانى اقدم من عقبة و اقدم من الاسلام
لذلك فرضية ان عقبه هو جد كل الفولان بعيدة عن الحقيقة
قد يكون هناك خشم بيت محدد جدهم عقبه و ليس القبيله
الفولان قبيلة هجين لذلك تجد فولان عرب و فولان امازيغ و فولان هوسا و فولان بجا هكذا

تحياتى

Quote: يبقى السؤال اين الاشكالية هل فى الفولان ام فى السودان اعتقد الموضوع يحتاج جراة بحثية علمية من قبل ابناء الفولان اولا قبل غيرهم لماذا تم طمس صفحة الهوية السودانية الغرب اسلامية من الاندلس حتى سكوتو بمذهبها المالكى و طرائقها المغاربية من روج لفكرةالجاى من الغرب ما بسر القلب ... رغم ان كل نوارة علم و معرفة و دين جاء غرسها من الغرب الاسلامى حتى المهدية كفكرة نبتت فى الغرب الاسلامى و ولدت فى النيل على يد الغرباوى التعايشى لماذا تنكرت جل القبائل و العوائل لاصولها القادمة من الغرب و الشمال الغرب افريقى و نجروا اصول مشرقية بغدادية و نجدية و تنكروا لفاس و تمبكتو هل قضية الفولان قضية عرقية ام ان لها وجه اخر هل كانت لحملة محمد على باشا دور فى ذلك لماذا نسمع احياء الرياض و الدوحة بالخرطوم و لا نسمع عن مراكش و تلمسان و تمبكتو و سكوتو حتى الاحياء التى سميت باسماء افريقية ذهبت الى الادغال كاتنقا و انجولا

Quote: قريت في أحد أن الفولان هم من نسل عقبة بن نافع ، فلا أدري صحة هذا الكلام من عدمه .

Quote: ااخي تبارك اليمني أو السوري ودي حقيقة نشترك معهم في الهم القومي والوجداني نفرح لغرحهم ونحزن لحزنهم أما تشكيل الهويه السودانية أساس روية افريقية غير مقبولة عزيزي كتاب وباحثين لم يصلو الي حل مثل تمسك الكثيرون بي بالزنجي ة نحن وغيري نتمسك بعروبينا ولايمكن أن ترضي بطمث هويتنا ولكن نقر بوجود مجموعات أخري اما الفولأنية ما عندها وجود ولا شايف في حضارة فولانيه ولا آثار لها يمكن تكون في تمبكتو ولا النيجر

والله لينا زمن بنسأل أسئلة بسيطة ومباشرة وما لقينا زول رد علينا

الاقتباس الحنين الفوق دا كانت رد بتاع واحد من (الأشراف) اسمو "الكلاكلة صنقعت" من البوست دا البرنو والهوية السودانية.................................البرنو والهوية السودانية................................. سألناهو: العاجبك شنو في السوري واليمني وما لاقيهو في الهوسا والفولانيين؟ أو الما عاجبك شنو في الهوسا والفولانيين ما بتلقاهو في السوري واليمني؟ أضيف ليها برضك الاجتهاد العظيم والتفاني في خدمة عرب الخليج والسعي لإثبات الذات والشهامة والمروءة والتواضع و وووو لزومو شنو؟ _____ عندي نموذج قابضو كربون بهناك، كان صبرتو حيظهر بتحت، محارب عنيزة.

أخ حامد
شكراً للتوضيح وسوري بعد مداخلتك رجعت لمداخلتي وجدت كلمة (خليط) وقاصد بيها (خلط) كبير بين الهوسا في السودان بمعنى الناس تقول ليك أبكر الفلاتي وهو في الأصل هوساوي
فدخلت الياء في خليط وقلبت المعنى تماماً، والملاحظ انو الناس في السودان بتخلط بين الهوسا والفلاتة كتير حتى المثقفين ما قادرين يفرزو بين الهوسا والفلاتة .

اقتباس من مداخلة قديمة

يبدو أن الجميع يتجنب ذكر عامل الدين في الموضوع، ربما هو الأساس في كل المشكلة. على مستوى تجربتي الشخصية فإن الخلاسيين هم الأشد إنكاراً لأحد طرفين من أصلهم البيولوجي، والملاحظ لخارطة التجاهل العالمية فإنها دائماً تكون بين الجيران من أصل واحد وقد تتطور إلى قطيعة ومشاحنات وحروبات (السعودية واليمن، الصين واليابان، المغرب والجزائر، السودان مع جيرانه الغربيين). وبالعودة إلى الاقتصاد فإن النظر الدائم شرقاً حدث حتى أثناء فترات كان فيها الوضع الاقتصادي أفضل فظل السودان ينظر إلى جيرانه جهة الشرق (إثيوبيا والصومال) في وقت كان جيرانه من الغرب يشكلون نسبة كبيرة جداً من السكان. السلوك الفردي هنا أيضاً له ارتباط وثيق بالمستوى الاقتصادي، وهذا في اعتقادي مرده إلى الحاجة إلى التميز والتي يحددها أبراهام مازلو في مرتبة تأتي بعد الاكتفاء وتأمين الحاجات الأساسية وما يليها في الهرم، المثير في الأمر أن الناس هنا يبدأون بها، فمسائل التشبث بسلالات يعتقد في "شرفها" عادة تأتي بعد الوصول لمرحة اكتفاء ذاتي على الأقل من الأمور الانسانية الدنيا، والمسألة تبدو للمراقب أن الشخص هنا في السودان وربما دول أفريقية يستعين عليها الفرد بقوتين أولاهما الشد إلى أعلى بمظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" وهوس الدفاع عن اللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره، والقوة الثانية هي الدفع إلى أسفل بالارتقاء فوق قطاعات عريضة من المجتمع بزعم إنكار صلاحيتها للاعتزاز أو افتراض أنهم دون الطموحات الاثنية "المرغوبة"، وفي الحالتين هنالك شبه عرف يمزج بين شرطين للإفلات من دوامة العرق "غير النظيف" سلالة آل البيت ودليل مادي يقوي من الإدعاء (فقه، شعر، بسالة، وفاء إلخ) والمسألة تبدو مثل عكازي الأعرج الذي يضطر للاتكاء عليهما معاً. الحاجة للتميز استعانت عليها المجتمعات في أوروبا باختلاق الدرجات العلمية الحديثة (دبلوم، ماجستير..إلخ) لسد فراغ كانت توعبه الرتب الطبقية الأخرى المبنية على العرق والمستوى الاقطاعي (دوك، أرشدوك، سير، إلخ) والمستوى الديني (بابا، أسقف، إلخ) فحولت الصراع والتنافس إلى أسس علمية أكاديمية يستوى فيها الغني والكادح بينما أبعدت الدين تماماً من المسألة وأبقت على شيء يسير من الطبقية التي كان سائدة وترجمتها إلى رتب عسكرية وأرضت الطبقات التي كانت تملك وذلك بخلق وتسمية طبقة الموظفين (bureaucrats) على أسس خدمة مدنية محكومة بقوانين واضحة لحفظ الحقوق. في الشرق، الوضع معروف، لم يتطور أبداً زيادة على تدهوره بالنظر للخلف دائماً، لا تزال الهيمنة الدينية واسعة، فلذلك من الطبيعي أن يظل معيار التنافس الباقي هو العرقي والعنصري، لا تشذ عن ذلك دولة في أفريقيا أو الشرق الأوسط بما في ذلك السودان والدول العربية التي تشترك "ظاهريا" في الهم حيث لم يبلغ الوعي العلمي والأكاديمي إلا بمقدار الاحتفاء بساعة أحمد، لكنها تتنافس "عرقيا" بسنوات ضوئية من مستويات "الشرف" الذي لا ينفعهم أو غيرهم بشيء. هنا أيضاً ربما يصل التطرف أن يعمد البعض من أطراف المركز "الشريف" للمناكرة وأن يصف كل الآخر بعدم "النقاء" والطرح هنا بالطبع غير مقصود في موضوعه بل هو نوع من تقسيم "جريمة عدم النقاء" على أكبر كمية من المتهمين للشعور بالارتياح النسبي. فالحسنة التي أراها في هذا النوع من النقاشات عند الغربيين أنهم يبوحون بكل أريحية عن الأسباب التي تدفعهم لتفضيل هذا أو مقت ذاك على العكس مما يحدث لدينا هنا، فالحب الأبدي الأزلي الذي يكون من طرف واحد عادة ما يرافقه ضعف بائن حتى في البوح بسر الإعجاب، فمن ناحية، العاشق لدينا هنا يهيم ولهاً في فئة عرقية وما يتعلق بها ولا يتوانى لحظة في الدفاع عن أخص تفاصيل حياتهم، ويتطرف في الاعتزاز إلى درجة الترافع على كل مكونات المجتمع المحلي بمرتبة "شرف" متوهمة، ومن ناحية أخرى لا تبدو عليه أية آثار اهتمام بالجغرافيا والاثنية التي تشبهه وفي الغالب يجد نفسه دائماً في مترافعاً ومبرراً سبب وجوده خارج مركز "الشرف" ذاك بل مدافعاً عن أسباب الشبه الشديد بينه وبين من ينكر أصله منهم.

فولانــــــــــــي اشكــــال و الـــــوان

More here
http://www.egyptsearch.com/forums/ultimatebb.cgi؟ubb=print_topic;f=15;t=007886http://www.egyptsearch.com/forums/ultimatebb.cgi؟ubb=print_topic;f=15;t=007886

أي سوداني هو سوداني .. وأي تنميط جهوي لأي سوداني أكيد أفرزتو عقدة ما
السودان وطن كبير الجسد يسكنه شعب صغير العقل و.....
ومتعقد ...
هنا في بورد مولانا بكري دا
فلاسفة ما ليهم حد ولا عد
ياللفارغة ومقدودة.

أقترح مد وزارة الداخلية قسم الجنسيـة، بعلماء أجناس وعلماء اثار، ومعامل الحمض النووي..

ويجب على كل من يتقدم للجنسيـة ان يحسب جدوده حتى يصل مرحلة القرود.. وان جده القرد كان يسكن السودان.

أما قبائل بنى ثعلب وبنى كلب ديل يطلعوا من السودان طوالى.



يا جماعة اى زول مولود في السودان من أبوين سودانيين (بالميلاد) فهو سودانى بالميلاد، وله كل الحقوق وكل الواجبات المساوية لأى سودان اخر. فعلى ما تضيعون الوقت؟
الأخ عادل أمين يقول:
**الفلاتة قبيلة نيجرية وليس سودانية ولا زالت موجودة في نيجريا حتى الان وجاءت عبرالعصور الى السودان**
جاءت عبر العصور الى السودان وتقول وليست سودانية؟ طيب الشكرية ما جاءت الى السودان عبر العصور.. برضه ما سودانيين..

الاخوة/ أحمد صالح حامد وبريمة
تحياتي
لقد أتحفتم البوست بمعلومات كثيرة عن الفولان والفلاتة فشكرا لكما.

Quote: الفولان قبيلة هجين لذلك تجد فولان عرب و فولان امازيغ و فولان هوسا و فولان بجا هكذا

يبدو أنه (كانت) أو ( لم تزل) توجد إشكالية قانونية في مسألة منح الجنسية السودانية، فقد عانت
حاجة نضيفة الأمرين لتذهب للحج مع بعض اهلنا، ثم مر بذات التجربة الحاج آدم أبية، لا أدرى كيف تمت
المعالجة لكن السؤال لماذا كان حينها لا تمنح الجنسية السودانية للفلاتة أو الفولان وهل تغير ذلك
الوضع أم لا؟

Quote: ولحدي هسة في ناس من مخلفات الاسترقاق ده ذاتو في المركز عاملين فيها عرب مسخو علم السودان و مع الفلاتة الذين طال عليهم الامد في السودان كمان شايفين الجنوبيين

طبعا لحدي هسة البسوس ما ظهرت...لانه ما ردت تاكيده ان الفلاتة ما عرب نثبت الامر ده بعد داك نشوف مسالة السودانية بتاعتهم
والكلام اضح جدا
قلنا الفلاتة العاملين فهيا عرب .. وقعدوا في راس الجنوبيين .دي مشكلة السودان...لان الفلاتة ما عرب وجو من نيجريا....لكن كان قالو نحن فلاتة ما عرب ما في مشكلة
المجال الروحي لقبائل السودان 80% منهم انصار او ختمية بواقع الانتخابات حتى 1986
ما اصحابنا القالو الشيوعيين والناصريين والاخوان المسلمين ذى الختمة وليس بضاعة صهيونية امبريالة تخص العرب ..وما تلزمنا في السودان ديل خارج نطاق التغطية- ومخهم وقف في 1964 نحن في 2015
الناصرية اقبح بربقندا عروبية صهيونية والحزب الشيوعي السوداني "طفل انابيب "نشا في مصر وليس الاتحاد السوفيتي عبر حدتو وحستو والجبهة المعادية للاستعمار

والشعور بالدونية حيال كل ما يايتي من مصر هي ازمة بعض المحسوبين على السودان...والمحسوبين لهم ازمتم النفسية الاجتماعية ويتعاطون الاسقاط المشين

Quote: الاخوان المسلمين ومأزق الشريعة في السودان 09-01-2013 07:06 AM مازق الشريعة: الشريعة تقسم الناس إلى عجم وعرب وعبيد.وفقا للأسطورة التوراتية لأولاد نوح عليه السلام يافث/عجم وسام/عرب وحام/عبيد..وهذا الأمر متأصل في فكر الإخوان المسلمين الوافد من مصر ويعبر عنه الطبيب الفقيه أيمن الظواهري بصورة سافرة ومن غير رتوش "الخلافة في قريش".و.العجم يجب محاربتهم حتى يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون أي ذليلون حقيرون كما في كافة التفاسير القديمة أما العبيد والإماء"ما ملكت إيمانكم " فهؤلاء يتم امتلاكهم وتسخيرهم في خدمة العرب ولا دية لهم ولا حقوق..هذه هي الشريعة من كتب الفقه الأصفر التي تنضح بها مكتبة الأزهر في مصر..منبع أفكار الأخوان المسلمين الأصيل..بعيدا عن مراوغات الشيخ يوسف القرضاوي نجم فضائية الجزيرة الأوحد وعصام العريان..الذين ادخلو مصر في جحر ضب خرب..وأزمة دستورية و طائفية... ويكمن مأزق الإخوان المسلمين السودانيين وأزمتهم النفسية في نموذجين يشكلان ظاهرة مرضية في الساحة السياسية والفكرية السودانية، فالسودانيين حسب التاريخ حامين وأبناء كوش ابن حام بين نوح(مروج الذهب للمسعودي)...وليس لهم في سام من سبيل..فهم منداحين وراء هويتهم الزائفة مع العرب والمسلمين في الخارج أما الدولة السودانية المحددة بخطوط العرض والطول ومواطنها المغلوب على أمره فلا يعنيهم و لا وجود لها في وعيهم إطلاقا..وشهدنا كيف يتبرع فقراء دارفور لقطاع غزة ومدينة غزة أجمل من الخرطوم واكثرتطورا منها..وهذه حالة فصام مستمرة ومستعصية العلاج.. "وحسب المرء من الشر أن يضيع من يعول"... كما نجدهم منداحين خلف الخلافة العثمانية التركية التي حاربها الثائر السوداني محمد احمد المهدي والمك نمر الذى احرق اسماعيل باشا وقطع رحلته لجلب الذهب والعبيد وخلف تاريخ مشين وموثق لحملات الدفتردار الانتقامية التي تسمى في واقعنا لمعاصر جرائم ضد الانسانية..كما ان الرعيل الاول من اجداد الانصار والختمية انحاذوا للحلفاء ضد تركيا وحليفتها المانيا..وحتى النموذج التركي المعاصر الذي يهمش الاكراد والارمن لا يشكل قدوة للسودان ولا لشعب السودان في ظل عالم اضحى قرية صغيرة يعج بالنماذج الاجود كالهند والبرازيل.... هذه الازمة النفسيةالسياسية تبلورت في نوعين من الوعي مستمرين حتى الان....وقادت الى جرائم ضد الانسانية،رصدها العالم وادانها عبر المحكمة الجنائية الدولية.. 1- متلازمة الطيب مصطفىTyeb Mustafa Syndrome هذه تعتمد على كراهية اللون الأسود وتجازوه باستخدام الكريمات والمستحضرات المتسرطنة تماما كما فعل الغراب غير النبيه الذي طلا نفسه باللون الأبيض ليطير مع الحمام ولكنه عندما حط الأرض أنكر عليه الحمام مشيته العرجاء وعندما أراد العودة إلى غربان أنكر عليه الغربان لونه الأبيض.... ونجدها في انتشار محلات التجميل وشد الجلد في الخرطوم والعاملين في اجهزة الاعلام المرئية.. 2-متلازمة د.حسن مكي Hassan Maki Syndrome .وهذه تعتمد على الإسقاطات اللاواعية في الكتابات والكتب التي ينشرها على الملا وقد رصد الباحث المجد د.عمر مصطفى شركيان ...هذه الإسقاطات اللاواعية والمفردات المهينة التي تتضمن مقالاته مثل الحزام الأسود التي يقصد بها النازحين السودانيين حول جمهورية العاصمة المثلثة(د.حسن مكي: الفرق بين الزائف والواقع).. ويشاركه أيضا إسحاق فضل الله في كتاباته المنحطة في صحيفة الانتباهة.. تحولت هذه المتلازمة الى وسواس قهري بعد انفصال الجنوب..وخرجت أبواق الإنقاذ لتردد ساقط القول والسخيف عن وجود هوية واحدة في الشمال عروبية اسلامية.وكل ذلك في عالمهم الافتراضي الذي دخلوا فيه من 1989 ولم يخرجوا منه حتى الآن.. وفي الواقع السواد الجرانيتي والرطانة تحاصرهم من الأربع جهات وتفسد عليهم هذه الفنتس ماقوريا Phantasmagoria الحالمة ..ودخلنا في مأزق جديد وقصة القرد وقطعة الجبن والقطتين والقسمة الضيزا والاستمرار في تفكيك الوطن في ظل هذه الأوهام المريضة والعرض المستمر لهوية مزيفة للسودان وللسودانيين.. ونظام مركزي فاسد وفاشل وفاشي سقطت عنه ورقة التوت منذ أمد بعيد..يجاهد على البقاء في السلطة دون أن يستوفي اشراطها..بالقبضة الأمنية حينا وحينا بسياسة "جوع كلبك يتبعك "وينسى الشق الأخر من المثل"وربما أكل الكلب مؤدبه"... التصالح مع النفس من المؤسف حقا أن يكون هذا الأمر العجاب في زمن الدولة المدنية الخالية من الامتيازات والتي يلهث خلفاها العرب القحاح الآن من المحيط إلى الخليج حتى تستقر بلادهم..وفي زمن الرقم الوطني الذي يعظم قيمة المواطن..وان قيمة الفرد هو في ما ينجزه في حياته وليس في دينه او لغته او لونه...وهذا الانجاز يشمل كل نشاطات الإنسان الذهنية الإبداعية والتنموية والأخلاقية غير شهوتي البطن والفرج..والتي يتحقق بها الاستخلاف في الأرض..وإذا أردنا أن نحقق ذلك في السودان..علينا أن نتواضع ونعترف ببضعنا البعض و نعترف بحقائق التاريخ ونضع نصب أعيننا الدول التي تشبهنا مثل الهند والبرازيل..ونحذو حذوها في تأسيس دولة مدنية ديمقراطية فدرالية..ونترك كل ما وفد ألينا من الجوار المأزوم و الماضي المشين الذي ترتب عن ذلك أيضا خلف ظهورنا.. وتذكروا أطول مسافة يقطعها الإنسان في مشوار حياته هي المسافة التي بينه وبين نفسه و"سيأتي الرحمن فردا" ..فهل تصالحنا مع أنفسنا وتاريخنا..قبل أن نتصالح مع الآخرين؟!...

الهوية السودانية وموقع الفلاتة – الفلانيين فيها من الإعراب !! (1-4) بقلم د. محمد احمد بدين

الاخ العزيز جدا عادل
خالص التحية و الود
بعيدا عن المناكفة بينك و بين الاخت العزيزة تراجى انا سعيدا جدا ان تشاركنا التحليل و التنقيب حول اشكالية الفولان و السودان فى حوض النيل الاوسط
لما اعرفه فيك من مقدرة على التحليل و الشفافية و الشجاعة الكافية للنطق بالحق و لو على نفسك

كتب عادل امين
قلنا الفلاتة العاملين فهيا عرب .. وقعدوا في راس الجنوبيين .دي مشكلة السودان...لان الفلاتة ما عرب وجو من نيجريا....لكن كان قالو نحن فلاتة ما عرب ما في مشكلة
اقول :
اخى عادل محاكمة الماضى بمعايير الحاضر محاكمة ليست عادلة فلكل مرحلة تاريخية ظروفها و قوانينها و قيمها فالفولان الذين تنكروا و تماهوا مع التيار العروبى المشرقى لهم مبرراتهم .
الحملة التى قادها محمد على باشا جنوبا نحو سنار لم تكن فقط حملة عسكرية و من اجل البحث عن الذهب و العبيد فقط بل كانت لها جوانب اخرى تتمثل فى الصراع التقليدى بين المشرق الاسلامى برمزيته مصر و المغرب الاسلامى برمزيته المغرب و محيطها فى غرب افريقيه
من ضمن اهداف حملة الباشا الاستراتيجية اعادة سنار التى تمثل حديقة مصر الخلفية الى الحاضنة الفكرية الثقافية المصرية
التى تمثل حينها رائدة التيار المشرقى الاسلامى ، الحملة ضمت فيما ضمت رجال دين و مشايخ طرق صوفية
اسسوا بعد الانتصار العسكرى زوايا موالية لمصر بعد ان كانت سنار تستمد جذوتها الثقافية من المغرب و التراث الاندلسى
فالحملة فى وجه من وجوهها حركة انقلاب فكرية معززة بالقوة العسكرية الباشوية الدفتردارية
لم يكن هناك خيار امام التيار المغربى الاسلامى بمكوناته الاجتماعية المختلفة الا الانصياع .. المغلوب يتبع الغالب ..
سكت المغاربة عن مغربيتهم و سكنوا البوادى هربا و تنكر الفولان فى المراكز العلمية و اختبؤوا بسمرتهم وسط القبائل المحلية
الى ان جاءت المهدية و تنفسوا الصعداء و برز الفولان و حملوا الرايات و فتحوا الخرطوم و اسسوا البقعة
تصدر الفولان و حلفائهم البقارة المشهد و عادت الروح للتيار المغاربى الغرب افريقى على امتداد السودان
الا ان الحنكة السياسة للتيار بقيادة التعايشى لم تكن موفقة حتى مع مؤيديها كانت غشيمة و غير حكيمة دع عنك خصومها هذه السياسة السالبة
عجلت بسقوط المهدية و مكنت لعودة التيار المشرقى المضاد عبر الحكم الثنائى و قننت بعد ذلك لمقولة الجاى من الغرب ما بسر القلب
جاء الانجليز و انخرط معهم المصارنة و حلفائهم فى الداخل و سيطروا على الساحة بعد كررى و ام دبيكرات و فرضوا شروطهم
فما كان امام النخبة الفولانية فى امدرمان و سنار و الابيض و شندى و غيرها من المدن سوى الذوبان فى التوجه الجديد و الانخراط فى مكوناته
لان المواجهة و الصدام مع الواقع الجديد القديم كان يعنى بالنسبة للفولان الاستبعاد و الاباده انتقاما من دورهم فى المهدية ، فكان من الحكمة ان لبدو
فالنكران الفولانى و التماهى مع العروبة المشرقية ممثلة فى مصر و حلفائها الراقصين بحبها كان عن قهر و غلبه فى دورة من دورات التاريخ

===================
اتمنى ان تكون المداخلة الان بعد التعديل مفهومة

وقعدوا في راس الجنوبيين .دي مشكلة السودان...لان الفلاتة ما عرب وجو من نيجريا.

اخى عادل

الفولان بطبيعة الحال خاصة الرعاة منهم لهم تجارب تاريخية مع سكان السافنا و المناطق الاستوائية على امتداد افريقيا
يتعايشون بشكل طبيعى فى اطار العلاقة بين الرعاة و المزارعين بما فيها من تبادل منافع و شد و جذب
قضية الجنوب قضية سياسية من الدرجة الاولى الساسة ايا كان لونهم يتحملون كل اخفاق فيه
لم يكن الصراع يوما صراعا اجتماعيا بل الامل هو ان تتمكن المكونات الاجتماعية فى الشمال و الجنوب
من تخطى الساسة و السياسة و تعيد بناء الدولة السودانية بشقيها

الفولان فى السودان لم ياتوا فقط من نيجيريا بل اتوا من ليبيا من تشاد من النيجر من مالى و موريتانيا و السنغال و جنوب الجزائر و المغرب


تحياتى و تقديرى

اخى حماد الطاهرسلام

الفولان قبيلة سودانية معتمدة لها حواكيرها و مواقعها الجغرافية المعروفة ما فى اى اشكال قانونى او ادارى تجاههم كمواطنين يتمتعون بكل الحقوق الدستورية ينتخبون و ينتخبون و يعملون جنبا الى جنب مع غيرهم من السودان فى مؤسسات الدولة دون تمييز او فرز
هناك بعد اخر الفولان قبيلة موزعة فى واحد و عشرين دولة افريقية فاروق النذير الفولانى السودانى مولدا و سكنا فهو سودانى له كل الحقوق بلا قيد يمكن ان يتبوأ اعلى المناصب الدستورية فى البلاد كرئاسة الجمهورية او رئاسة البرلمان
اما فخامة الرئيس محمد بهارى الفولانى النيجيرى مولدا و سكنا فهو ليس سودانى رغم فولانيته هذا ما يجب ان يتفهمه كل فولانى سودانى بدون حساسية و يجب ان يستوعبه كل سودانى بكل وعى
تحياتى

Quote: الهوية السودانية وموقع الفلاتة – الفلانيين فيها من الإعراب !! (1-4) بقلم د. محمد احمد بدين 06:16 PM Nov, 15 2015 سودانيز اون لاين د.محمد احمد بدين-الخرطوم-السودان مكتبتى رابط مختصر -E-mail: [email protected] ان من ابغض الاشياء الى النفس الخوض في القبلية، والعنصرية، والجهوية... ولعل حديثي في هذا الجانب ياتي من قبل الضرورة التي تبيح المحظورات. وليس تمجيدا وافتخارا باي شكل من الاشكال، بل احقاقا للحق..فعندما يلحق الظلم، والضيم، والازدراء بفئة من السودانيين يدخل عدادهم في خانة مئات الالاف ان لم تكن الملايين، نتيجة لسؤ فهم واسع الانتشار، وجهل فاضح بالحقائق.. لا لشيء، الا لان حظهم العاثر جعلهم ضحية لذلك... فالسكوت عند ذلك يدخل المرء في زمرة الشيطاين الخرص، الذين يسكتون عن الحق، واعوذ بالله ان نكون من الساكتين. لا اود هنا أن اخوض في أحقية الفلاتة – الفلانيين في جنسيتهم السودانية من الناحية القانونية , فتلك لها ضوابطها وأحكامها التي تنطبق على الجميع , والتي وفقاً عليها حصل الكثير من أفراد هذه القبيلة على الجنسية السودانية بالميلاد , شأنهم في ذلك شأن غيرهم من بقية القبائل السودانية الأخرى , ولا يزال كثيرون ينالونها كل يوم بعد استيفائهم لهذه الشروط والضوابط ؛ وإن كان البعض منهم يجد عنتاً ومشقة في ذلك نظراً للفهم الخاطئ لتاريخ هذه القبيلة, والخلط بينها وبين قبائل أخرى . إنما هدفنا هو البحث في هذه الأحقية من الناحية التاريخية , والأدبية , والفهم السوداني العام لهذه المسألة . فعلى الرغم من أنهم سودانيو الجنسية , وبالميلاد , إلا أن هناك من يرى أنهم غير سودانيين , وسوف يبقون أجانب سواء نالوا الجنسية أم لم ينالوها!. وفي إعتقادي أن هذا الفهم العام الخاطئ بنى على افتراضات خاطئة, لذا جاءت نتائجها خاطئة كذلك . وأزعم أن هذا الفهم الخاطئ , أو المحاذير بنيت على أحكام مسبقة ومجحفة في نفس الوقت , أهمها : 1- المفهوم العام والسائد في أذهان الناس للفظ (فلاتة) وماشابه من لبس وغموض, وتعميم مخلٍ . 2- الإعتقاد الخاطئ أن هؤلاء القوم هاجروا إلى السودان حديثاً , ولا يزال يفعلون . 3- البعض عندما يسمع كلمة فلاتي يربطها بدول أجنبية , وأول ما يتبادر إلى ذهنه دولة نيجيريا , لذا يرى أنه ليس من حق قبيلة أجنبية أن تكون قبيلة سودانية في نفس الوقت. وبعض آخر يرى أن هؤلاء الناس رطَّانه , لا يتحدثون العربية , لذلك يصعب عليهم الإختلاط بالناس , ويشكلون (جيتوهات) وسط المجتمع . 4- وهناك من يرى أن هؤلاء – وإن بقوا في السودان لفترات طويلة – الا ان لا دور لهم في تاريخ السودان إجتماعياً , وثقافياً , وحضارياً ؛ بل يشكلون عبئاً ثقيلاً على المجتمع في كثير من الأحيان . 5- إفرازات الإستعلائية والدونية في أدبيات القبائل السودانية . 6- تجاهل المؤرخين السودانيين لهم ولدورهم عند حديثهم عن القبائل السودانية . 7- إنعدام التوثيق والمسح الإثني لقبائل السودان . وسنحاول تفنيد هذه الآراء والمفاهيم واحداً تلو الآخر. 1- الفهم الخاطئ للفظ فلاته بالمفهوم السوداني : وهذا – للأسف – لا ينطبق على فئه غير المتعلمين , بل على جزء كبير من المستنيرين فمن هؤلاء من قال لي بالحرف الواحد , بعد قراءته للمقالات، التي كنت اكتبها في صحيفة الخرطوم في التسعينات: "ياأخى أنت ليه تتعب نفسك في موضوع بالشكل ده. الفلاته ديل غير سودانيين ومتعبننا جداً في الجزيرة ". وللاسف هو يعد نفسه من المستنيرين! . فهذا الأخ معذور في قوله إذ تشابه عليه البقرمن كثرة ما ينسب إلى الفلاته من تحقير وإزدراء .وشأنه في ذلك شأن الكثيرين غيره , ومنهم من قالت لى حرفياً إنني (ورمتها) بكتاباتي عن الفلاتة ! من هنا نرى أن هناك من يرى أن الفلاته لا يستحقون حتى مجرد أن يفكر الإنسان في الكتابة عنهم . وبالتأكيد هذا هو نتاج حتمى لما ترسب في الأذهان من كثرة ما تروى من نكات و (قفشات) وتهكُّم عن هؤلاء الفلاتة – الهلاميين , بدءاً بـ (إندى) وأنتهاءاً بـ (هَجَّة قولي ماشاء الله !!). ومن كثرة ما علق بالإذهان عن شخصية هذا الفلاتي الهلامي، لا يستطيع البعض قط أن يتصور أنه يمكنه أن يتحدث العربية مثله أو أكثر , وأن يطوعها نثراً وشعراً , وقد يرتفع بها إلى أعلى مستوياتها , وانه لافرق بينه وبين بقية السودانيين لغة , ومظهراً , وثقافة وتقاليداً وهو يخالطهم كواحدٍ منهم ويتفاخر ويتعالى هو أيضاً عليهم دون أدنى فرق. واسمحوا لي ان اضرب مثالا واحدا فقط لاحد شعرائهم من مدينة الابيض، عندما كان الفلاتة الفلانيون مدركين لامجاد اسلافهم وفخورين ومفاخرين بها، قبل ان يجرفهم التعميم الى غياهب الهلامية، حين عاتب تاجرا من سكان المدينة يبدو انه حسد هذا الشاعر على مكانة اهله ؛ قائلا: ليت سعدا امامي كنت اساله سؤال رفق بلا زجر او زعل اتتركون سواقيكم وكثبركم كذا تمندجكم* بالشطة والبصل وتطلبون مقاما ليس لكم ولا لابائكم في الشبه والمثل وانني من "اسو" فلاتة طائفة الريح مسكنهم غربا من الجبل." ومما يزيد الأمر تعقيداً أن الناس بلفظ فلاتة لا يعنون قبيلة واحدة بعينها , بل طبقة من الناس تضم قبائل متعددة . ونتيجة لهذا الفهم الخاطئ , أصبح الكثيرون يجدون صعوبة بالغة في تصديق أن هناك قبيلة سودانية عريقة تسمى فعلاً الفلانيون , أصحاب عطاء : "أثروا من خلاله حضارة أهلنا في تنوع أكسبها الكثير من المعاني الرائعة الجميلة" كما كتب الدكتور الباقر أحمد عبدالله في عموده (أفاق) بجريدة الخرطوم خلال نشر هذه الحلقات. وقد أصبح هذا الفلاتي الهلامي من فرط ما لحق به تحقير وازدراء, كالجندي المجهول , مجهول الهوية – مع الفارق. فبينما تلقي على هذا أكاليل من الزهور , يلحق بذلك سيل من الشتائم والسباب. وللقبائل أماكنها الخاصة , وتنظيماتها , وأنظمتها , وتاريخها , أما إذا سألت عن هذا الفلاتي الذي يتصورونه، و إلى أي كيان ينتمي , وأين مقره , وأصله , وفصله , فلا تجد جواباً عندهم. فهو بهذا المعنى لا يعيش إلا في مخيلة الناس , عابر سبيل , أشعث أغبر , يرتدي أسمالاً باليه , يحتمي بعشة أو برندة دكان إذا أدركه الليل، ويمضي سحابة يومه جرياً وراء رزقه بأبخس الأثمان وأرخص السبل . · التمندج هو تجارة القطاعي في المواد الغذائية الجافة والى اللقاء في الحلقة الثانية

ومنتظرين يا دكتور بدين .. البقية .. كلام مليان.

ولدي سؤال لك يا دكتور بدين، نحن أبناء البقارة الرعاة .. نجد بينا وبين الفولان الرعاة إلفة ومحبة .. ويسهل علينا صداقة أبناء الفولان الرعاة .. ما سبب هذا التقارب .. هل لأننا جميعاً رعاة؟ أم نحن نحدر من أصول مشتركة؟

بريمة

**ان من ابغض الاشياء الى النفس الخوض في القبلية، والعنصرية، والجهوية... **

والله شيء مخزى ومقزز يا بريمـة إنو مثقفين سودانيين، بدل يوعوا الشعب لتخطى القبلية والتخلف الفكرى فهم يقودون هذا الإتجاه. ولو الناس حددت الهوية السودانية بالذين
جاءوا من الخارج فأول من يخرج من تعريف السودانى هو الجعلى العباسى.. لأن السودان كان يشمل كل حزام شمال الوسط من الصومال وحتى المحيط الأطلسى، ولم
يعبر الفلاتة البحر الأحمر. سيبك من التعريف القانوني.

نقاشات وزمن غالى يضيعه المثقفون السودانيون في الفارغة ومقدودة بدل يطرحوا حلول عملية لمشاكل السودان..
شيء محزن فعلاً.

Quote: (عادل امين) يجرد (الفلاته) من سودانيتهم؟

الفلاتة ما سودانيين وما عرب..دي حقيقة تاريخية وجغرافية وليس اساءة
عتقاء حملة كتشنر الرقيق في مدن الشمال والمركز حقيقة وليس اساءة -كتاب نقد- الرق في السودان وعلاقاته لان الاتراك والمصريين جو السودان من1821 ومارسوالرق البشع
اولادالسرية دي ظاهرة موجودة في المجتمع السوداني ...
قانون الجنسية بتاع 1ايناير1956 حدد منوالسوداني بي الميلاد "الجنسيةالخضراء ومنو السوداني بالتجنس "والجنسية بالتجنس البنية...والسودان كان مفتوح لكل الشعوب ليسبرطريقةالانقاذ التي شوهت السودانيين والسودان عبر مشروعها المدمر (الترابي -البشير ) من 1989-2015
المشهد السياسي السوداني من مؤتمر الخريجين 1934 لحدي2015 مقسوم بين احزاب سودانيةتاتي بصناديق الاقتراع وتنظيمات تاتي بالانقلابات وتتبلعط وما دايرين زول يواجههم بي مخازيهم
ما هي الشرائح الاجتماعية التي تنتمي لهذه الاحزاب السودانية؟ علم النفس السياسي الاجتماعي
ما هي الشرائح الاجتماعية التي تنتمي للتنظيمات "الشيوعيين القوميين الاخوان المسلمين "
وعندي 10000 بوست ومكتبة هنا عن كل اراهواقراه عبر العصور في سودانيز اون لاين...ولا احدياتي للحوار لاني ما عندي شلة ولا قطيع ولا اؤمن بثقافةالقطيع نفسها
البسوس لفحت الموضوع في خارج سياقه الاكاديمي..تحديدما هو سوداني وما هوغير سوداني ما عنده علاقة بي بالعنصرية..لانه من البلادة بامكان زول بدافع عن المخازي التي حاقت بالجنوبيينوالنوبة في السودان والموثقة يكون عنصري ...

يمكن دي تكون خطة من البسوس عايزة توعي جوغتا في البورد
احسن العايز ياحاور يجي يحاورفي البوستات المفتوحة في هذا الربع الاخير من2015 مدججة بالصور والوثائق

للزملاء البناقشو الموضوع ده من مداخل متعددة .. "لهم كل التقدير" ولكن* ,,
الموضوع وكما أشرت ونبهت لاكثر من مرة يتمثل في الآتي ..
ونحمد لزميل المنبر وضوحه الشديد وأقتبس عنه ..

Quote: الفلاتة ما سودانيين وما عرب..دي حقيقة تاريخية وجغرافية وليس اساءة

Quote: ما هي الشرائح الاجتماعية التي تنتمي للتنظيمات "الشيوعيين القوميين الاخوان المسلمين "

والاجابة الصحيحة عند زميل المنبر أنو الشرائح الاجتماعية التي تنتمي للتنظيمات "الشيوعيين القوميين الاخوان المسلمين.. هي هذه الشرائح المذكورة "الفلاتة والعتقاء وابناء السراري ..

* لا إعتراض عندي على الاطلاق من تسليط الضوء على تاريخ وحاضر قبائل الفلاتة .. والمعلومات حقيقة شديدة الثراء واستفدت منها شخصيا .. الا انوالموضوع هنا هو ارتباط الفلاتة والعتقاء وابناء السراري الوثيق بالتظيمات المشبوهة التي لعبت دورا قذرا في تأريخ السودان وأوصلت الوطن لهذا الانحطاط .. ما مدى صحة ذلك ؟!. وهل يحتوى هذا التصور على اية محمولات عنصرية تجاه هذه الشرائح الاجتماعية؟!!


في أرضية هذا التصور يكون الصراع في السودان بين مكونات أصيلة خالية من الامراض الاجتماعية وتلعب دور وطني ايجابي (حزب الامة والاتحادي والجمهوريين الخ) .. وبين مكونات لاسودانية أو ذات خلفيات إجتماعية مرتبطة بالعبودية ومأزومة إجتماعيا ونفسيا(الاخوان المسلمين والقوميين والشيوعيين ) .. وهذه الفئة الأخيرة هي السبب الرئيسي فيما وصل اليه الوطن من انحطاط ..

اخى عادل امين
سلام
قولك ان ... الفلاتة ما سودانيين وما عرب..دي حقيقة تاريخية وجغرافية وليس اساءة
ده كلام ما صحيح لا يتجاوز كونه مكابره لقد نجحت تراجى فعلا يا صديق ان توقعك فى المحظور

نحتاج منك الى ضبط المصطلحات حتى يستقيم الحوار

ماذا تعنى بالتاريخ : هل تعنى العصر الحجرى ام مروى ام عهد الممالك المسيحية ام سنار ام المهدية ام الحكم الثنائى ام الاستقلال ام عبود
ام النميرى ام الانقاذ , ؟
ماذا تعنى بالجغرافية : هل تعنى بها ضفاف النيل ام المسبعات ام دارفور ام فشودة ام بلاد الانقسنا ام ديار البجا
ام تعنى مستعمرة السودان بحدودها الجغرافية قبل 1916 ا ام دولة السودان 1956 ام دولة السودان 2011 بعد الانفصال .
ام تعنى بلاد السودان بمفهومه التاريخى جنوب الصحراء من المحيط الى البحر مرورا
ماذا تعنى بالسودان : هل تعنى المفهوم الاثنى السودان مقابل البيضان ° عربان امازيغ ° و الفولان
ام تعنى الاسم الذى اطلق من قبل المصريين على الدولة المهدية بعد سقوطها فى معركة كررى ,
اذا ما عندك مانع انا مستعد افتح بوست خاص حول ... ثلاثية الفلاتة ( الفولان و الهوسا و البرنو ) و المغاربة و قانون الجنسية السودانية ...
لتوضح لنا بموضوعية حول عدم استحقاقهم الجنسية وفق بنود قانون الجنسية عبر التاريخ نتحاور معك فيه بانفتاح نورد فيه لك مشروعية وجودهم
و ان استعصى علينا التفاهم نستعين بالقانونيين فى المنبر و ان لم نتفق نطلب افادة من المحكمة الدستورية

ملحوظة : اراك اشرت الى قانون يناير 1956 لكنى لم اجده ربما انك تعنى قانون 1957
شكرا لك مقدما بالحوار الموضوعى فى اطار القانون

Quote: ما هي الشرائح الاجتماعية التي تنتمي للتنظيمات "الشيوعيين القوميين الاخوان المسلمين "

اخى المشرف اكيد كل التنظيمات و الاحزاب فى السودان لم تكن احزاب اثنية نجد كل القبايل فى كل الاحزاب و كل الاحزاب فى كل القبايل
و اى كلام خارج هذا الاطار لا يتجاوز كونه كلام خارم بارم ساكت و لا يعبر عن اى حقيقة اجتماعية او سياسية

و الاخطر هو تصنيف الفولان ضمن الفئات المتولدة عن الفسوق و هم الاتقياء الانقياء الذين اضاؤوا الوادى بنور الاسلام
حملة رايات الجهاد من سوبا 1504 حتى كررى و هم القوم الذين عرفوا بالحجاج لتعلقهم بفريضة الحج
و هم الذين يضرب السودان بهم المثل فى صيام رمضان و التزامهم به من المجحف تصنيفهم مع الرزالة


تحياتى و احترامى

يتضح من اعلاه ان السيد عادل امين هو مثال جيد للمثقف الجاهل

المثقف الجاهل هو الشحص الذي يكتب ويكتب ولا يستطيع تفنيد اراءه الكتابية والقولية لتشعبها وهو ما اصطلح عليه بالدارجة ب(الحشو)

الملاحظ ان لعادل امين كتابات كثيرة ملييانة بالغث والعك من الكتابة (الساي) التي لا فائدة منها

في الواقع ان عادل امين يعاني من حالة ضمور ذهني حيال الكتابة في القضايا العامة وهو لا يصلح لها ولا تصلح له والا ان النتيجة ستكون مثل (العك) والحشو والتخندق لاراء فطيرة مثل ما جاء به اعلاه

الذين يناقشون عادل امين يلاحظون ان الرجل يدفن راسة في تلة المنبر ولا يقدم راي يدمغ ما كتب وذلك ببساطة لان الرجل لا يعرف الاجابة وربما يتخندق وفق المعلومات المتوافره لدية رغم خطلها وقصورها


لفت نظري ما جاء به السيد عادل امين من وجود جهاز (PCR) واعتقد ان ذلك اختصارا لPolymerase Chain Reaction, بالاحري هي تقنية وليست جهاز لا اعرف ما اهمية البلمرة التي وضعتها كاري موليس في نهايات القرن الماضي ومنطلقاتها هي تضخيم منطقة ما من DNA والحصول علي نسخ متعددة مشابه من المقطوع في الحمض النووي وهي طريقة مشابهة جدا للعملية الطبيعية التي تستخدمها الخلايا لعمل نسخ جديدة من الحمض النووي لاعتقد ان تحديد مواقع النيوكلوتايد (identified the locations of the SNPs )على تسلسل الحمض النووي هي عملية بتلك السهوله التي افترضها الكاتب بوجود جهاز (PCR)!!! في تحديد الجينات الاثنية لمجموعة معينة من البشر في منطقة ما لما يعرف بالهابلوقروب لتلك المجموعة



______________________

محمد حيدر المشرف،
سلام ..
بالله شوف الحلاوة دي .. وجماعتنا فى السودان جاكيين لينا حبش حبش .. بالله دي مش جنس آري عديل .. وضاحة مرة قالت لونها أبيض من خال الرئيس .. وتقول أنها تظن أن بها جنس آري .. حينما قلنا لها أن الجنس الآري الوحيد فى أفريقيا هم الفولان .. أقشعرت وتنفرذت ..



نعم الفولان فى السودان جميلين ..


بريمة

خارج النص :

على طريقة انا و اخوى الكاشف

اذا طلع الفولان اجانب فى السودان الجغرافى بالدستور اكيد على البقارة ان يشدوا المرحال لن نتركهم ورانا .. الحجل بالرجل

الأخ العزيز أحمد حامد صالح ..
تحية طيبة ..

لا اخفيك سراً إنو كان واجعني أن تهدر هذه المداخلات الثرة والقيمة حول التأريخ السوداني "ولا اقول الفولاني" في هذه الارض الخراب .. الأمر وما فيهو اقل شأناً مما ذهبت اليه يا عزيزي .. كلام خارم بارم ساي ونسخة مكررة من عنصرية ضاربة بأضنابها في فضاء هذا الإسفير ..

Quote: اخى المشرف اكيد كل التنظيمات و الاحزاب فى السودان لم تكن احزاب اثنية نجد كل القبايل فى كل الاحزاب و كل الاحزاب فى كل القبايل و اى كلام خارج هذا الاطار لا يتجاوز كونه كلام خارم بارم ساكت و لا يعبر عن اى حقيقة اجتماعية او سياسية

زميل المنبر المحترم وبعد الاف البوستات "كما عدها عدا" تدور كما الاسطوانة المشروخة حول "بضاعة خان الخليلي" و"ديمقراطية وست منستر" و"التنظيمات المشبوهة الثلاثة - الشيوعيين والقوميين والاخوان المسلمين" .. بعد الاف البوستات "كما عدها عدا" ولم تلقى القبول المطلوب "الامر الذي أرجعه لعدم قدرة الرجرجرة على نقاش القضايا الجوهرية" .. اقول, قرر الرجل وببساطة شديدة أن "ينبز" هذه التنظيمات بي كون منتسبيها مجموعة من "الفلاته والعتقاء وابناء السراري" .. اذكر هنا قول "حميد" : وفاكر نفسو بنبذ فيها ؟!!!

لا ادافع على الاطلاق عن هذه التنظيمات .. وقد اتفق او اختلف حولها .. كما وأعطي زميل المنبر كامل الحرية في بسط رؤاه الصائبة والمغلوطة حولها ..

ما يعنيني هو السقوط في وحل العنصرية .. وفي تقديري انو لا "الفلاتة" ولا "العتقاء" ولا "ابناء السراري" يمثلون منقصة ما - وبأي معنى من المعاني - كي ما يجروا مجرى الشتيمة والانتقاص .. هذه عنصرية فجة وقبيحة ليس الا !!

تعرف يا مشرف موضوع العنصرية موضوع شائك ومعقد وكثير ممن يمارسونه ضحايا ثقافة مجتمع
يورث هذه العنصرية عبر الحكايات وعبر القصص . لذلك صاحب المداخلات ليس أستثناء ويقول ما يقوله
العامة بشأن إنتماء الفلاتة للسودان .. المؤلم أن ترديد مثل هذا الحديث قد يكون مقبولا( نسبيا) من عامة الناس لعدم
تنويرهم بخطورة نشر هذا الإستعلاء وهذا التجريد .. ولكن أن يأتي من شخص طارح نفسه مثقف ومهموم بالشأن العام
فهذه مصيبة .. من منا لم يسمع عبارة أن الفلاته نجيرين ؟ وما موجود عندنا موجود في دول الجوار ....
تمت معاقبة أحد أندية الدوري السعوديه لهتافاتهم ضد لاعبي الإتحاد ( نيجريا تيجريا) هتاف عنصري
جماهير الهلا تهتف ضد لاعبي إتحاد جدة نيجريا

بريمة يا صديقي .. كيفك وكيف كيفك آ زول .. غايتو سماحة شديدة .. قرأت تعبيرا لمولانا محمد المرتضى حامد اليوم مفادة أن "السماحة الشديدة" قد تكون سببا مباشرا في "لواية البطن" .. تصور !!

وأما أهلي العمراب ديل .. فقد اصابني ما يشبه الملاريا إثر احداهن .. وحتى شارفت على "بلع" الكلوروكوين .. 4 حبات أولا .. 2 بعد 6 ساعات .. ثم اثنتان اثنتان..

هو وطن جميل يا صديقي .. وبكل تفاصيله الهنا والهناك !!

الهوية السودانية وموقع الفلاتة – الفلانيين فيها من الإعراب !! (2-3)

د. السنوسي بدر .. تحية طيبة ..

تساءلت ذات السؤال حول ال PCR وقدرته على تحديد الاثنية ..
مبلغ علمي أن ال PCR يعمل على "المستوى الجزيئي Molecular level" .. وانو "اكثر عمقا Deeper" من باقي الفحوصات ناس FISH وغيرها لانها محدودة بالكروموسومات .. المهم البعرفو قدرمعرفتي الشوية انو ال PCR قادر "والقادر الله" على التقاط اية بروتين واحد " مضروب " أو Mutated بين 100,000 من البروتينات بتاعت الكروموسومات ..

اها باقيلك .. والحال كذلك .. انو ال PCR يمكن يطلع ليك قومي او شيوعي او اخو مسلم من بين مليون سوداني أصيل :) شر البلية ما يضحك يا بروف !!

يا عظيم يا عظيم " بتاعت أحمد المصطفى ديك"
كيف الحال والاحوال ..

هو كذلك يا عظيم .. هو -تماما- كذلك .. لا اكثر ولا اقل. ربما يكون تضخم الذات هو الفارق الوحيد يا صديقي !

مودتي التي تعلم ..

روقوا شوية مع الفنان الجمري حامد وهو يتغني بلغة الهوسا

صوره من صحيفة الراكوبه : أفراد من قبيلة الفلاتة غرب السودان 1902

Quote: الفلاته فى الميزان December 2, 2013 محمد علي تورشين [email protected] لهذه القبيلة وزنها وزعماؤها ومناطقها الإقليمية كبقية القبائل السودانية . أما المناطق التي تقيم فيها هذه القبيلة بصورة رئيسية فهي دار فور وكردفإن وأواسط السودان وشرقه وسنركز هنا علي سبيل المثال لا الحصر أسماء بعض المشايخ والنظار والعلماء والإداريين من أبناء هذه القبيلة في عهد السلطنة الزرقاء والتركية والمهدية …. وجدير بالذكر أن أفراد هذه القبيلة قد تصاهروا وانصهروا كبقية القبائل مع معظم قبائل السودان من (الشمال الى ملكال … ومن الشرق الى الغرب وذابت مجموعات كبيره في وسط قبائل تلك المناطق التي امتزجوا بها…وبقيت مجموعات أخرى تحتفظ بكيانها الأصيل…ذو الطابع الديني )وعلى ضوء تسلسلها في بناء تاريخ السودان أكتب مايلي: ‌أ. السلطنة الزرقاء النظار والمشايخ في كردفإن :- 1. سالم عمر 2. محمد العالم 3. العالم سالم 4. يوسف ود محمد عدار 5. سالم محمد العالم رجالات الدين والعلماء في كردفإن 1. عبد السلام ولد البياتي 2. محمد تيه 3. احمد أبو نخل 4. العالم محمد أبو زمام وكان كبير خلفاء الشيخ إسماعيل الولي جد الراحل إسماعيل الأزهري 5. الشيخ العالم علي ابليل وكان خليفة للشيخ إسماعيل الولي. النظار والمشايخ في دار فور:- 1. أبو سلامة مالك 2. الحاج آدم 3. الصديق سليمان 4. الحاج غالب ولد عيسي رجالات الدين والعلماء بدار فور:- 1. احمد السنوسي مدني 2. الحاج آدم 3. الصديق سليمان 4. الخليفة السنوسي مدني 5. محمد عثمان السنوسي مدني 6. آدم عبد الرحمن التوم 7. يس عبد الله 8. يس أبو أم دلال 9. احمد عمر الإمام 10. الشيخ طلحة حسين 11. محمد التوم طلحة 12. العالم إدريس أبو بكر 13. الإمام علي الفوطاوي 14. الشيخ العالم وهمإن 15. الشيخ العالم محمد سيدي ب. عهد التركية:- أ/النظار والمشايخ في كردفإن:- *. عبد السلام المنية محمد *. احمد جبريل *. نور الهدى *. احمد عطرون جـ. المهدية (1881م ـ 1902م) 1. كما هو مثبت في الوثائق فإن رجالات الفلاتا هم أول من ناصر وبايع الإمام محمد احمد المهدي ثورته عام 1881م .و أول خطاب مبايعة للمهدي كان من الشيخ حسن جمعة يوسف زعيم الفلاتا وشيخهم بدار فور بتاريخ 29 ربيع الثاني 1300ه الموافق 1880م 2. وتثبت الوثائق أيضا إن في موقعة الغار الشهيرة بموقعة الجزيرة أبا في ليلة السابع عشر من رمضان 129ه الموافق 12/8/81م فقد استشهد من بين الاثني عشر مجاهدا مع الإمام المهدي عدد من رجال الفلاتا وكان حامل السراية من الفلاتا وهو الحاج احمد جمعة 3. وتثبت الوثيقة أيضا إن أول من حمل الإمام علي ظهر حصانه ثلاثة من رجالات الفلاتا وهم:- • آدم الاعيسر • حسن جمعة • عبد الله ولد نافع 4. ومن حملة رايات المهدية وامرائها هؤلاء الرجال من الفلاتا •الأمير الطيب سالم • الأمير النخلي ولد عبد الله • الأمير احمد ولد اللحو • الأمير موسى ولد إدريس • الأمير النور ود الخواجة • الأمير أبو البشر أبو سم • الأمير سالم الكوكاب • الأمير الشيخ ود الحاج • الأمير المنوفلي المكني بابوظروف • الأمير عبد الحميد ضو البيت • الأمير احمد شطه • الأمير محمد بحر • الأمير بشارة سيد الدور 5. قد تولي أمين الفوطاوي الفلاتي أمينا للجبخإنة (وزير الدفاع) وهو الشخص الذي تتلمذ وتربي علي يده محمدين عمر التونسي مؤلف كتاب الازهإن في بلاد العرب بالسودان 6. كما قد تولي آدم الاعيسر الفلاتي منصب أمين بيت المال (وزير المالية). اسمه مسجل بمتحف بيت الخليفة. 7. تمكن الأمير الشيخ الدادلري الفلاتي من حسم الخلاف بين الخليفة عبد الله والأشراف ومن ثم نم تنصيب الخليفة عبد الله خليفة للإمام المهدي تحت إشرافه 8. ركز الإمام محمد احمد المهدي علي إسناد سلطة القضاء لرجالات الفلاتا وكان ذلك علي مستوى دولة المهدية فمنه مثلا • القاضي اجمد عمر أبو حوه بالشمالية • القاضي احمد السنوسي مدني الفلاتي بدار فور . وما يزال اسمه مسجل ألان بمتحف بيت الخليفة بامدرمان • القاضي يس أبو أم دلال .( اسمه مسجل ببيت الخليفة) • القاضي احمد عمر إمام . ( اسمه مسجل ببيت الخليفة) • تولي أيضا حامد بابكر الفيض الفلاتي منصب أمين بيت مال المهدية. رجالات الدين والعلماء في كردفإن:- 1. محمد أبو زمام وكان كبير خلفاء الشيخ إسماعيل الولي 2. الشيخ علي البليل وكان خليفة الشيخ إسماعيل الولي 3. الشيخ النخلي عبد الله 4. الشيخ المنوفلي 5. الشيخ آدم العطا … النظار والمشايخ والإداريين بدار فور:- (لقد كانت للفلانة ثلاث نظارات في دارفور). 1. أبو سلامة 2. الحاج آدم 3. صديق سليمان 4. الحاج والد أولاد عيسى 5. حسن جمعة 6. جلال الدين ولد أبو الذاكي الذي يكنى بلقب جلال الدين بك 7. تيه ولد خليل المعروف بتيه بك 8. عباس ولد تيه المعروف بعباس بك وكلمة بك كما هو معروف تدل علي المنصب الإداري المسند للشخص الذي يتولاه آدم الدلال 9. همة الدركة 10. بشارة سيد الدور 11. محمد جار النبي العامرة 12. محمد أبو الذاكي 13. أبكر قيقر 14. إندجه ولد أبو الذاكي 15. هارون محمد يرو 16. النور ود جرير قيام بعض الخلاوى والمراكز الدينية الهامة في مناطق متفرقة في بقاع السودان فمنها مثلا:- 1. خلوة الشيخ مدني السني مؤسس مدينة ود مدني 2. خلوة الشيخ إدريس الفلاتي بقرية قشيش مركز سنجة 3. خلوة الشيخ طلحة الفلاتي التي ورد ذكرها في طبقات ود ضيف الله 4. خلوة الفكي ود عمر الفلاتي بدار الشايقية 5. خلوة النور الجريفابي الفلاتي . ‌د. الاستعمار البريطاني في الفترة ما بين (1900 ـ1924) * لقد لعب الفلاتا دورا بارزا في دفع حركة المقاومة الوطنية وتنظيمها ضد المستعمر البريطاني نورد منها بعض الشواهد علي سبيل المثال لا الحصر 1. انتفاضة عطبرة بقيادة العالم أبو بكر الفلاتي عام 1914م والتي قتل فيها القائد الإنجليزي الكولونيل كوربية 2. معركة قدير بقيادة القائد احمد دمي الفلاتي سنة 1915م . 3. حركة الفكي محمد نور عيسى الفلاتي في ام درمان والذي تم القبض علية بعد مقاومة عنيفة ونفي إلى وادي حلفا سنة 1916م . 4. مطاردة المستعمر البريطاني للعديد من رجالات الفلاتا الذين كانوا يتحركون سرا ضد المستعمر . وكنت تتمركز حركتهم في أم درمان وانطلقت إلى بعض إنحاء السودان . منهم مثلا:- العالم محمد سنين الفلاتي والعالم محمد نجم الدين الفلاتي 5. محاصرة الشيخ محمد الطاهر بيلو الذي عرف بما يرنو لجيش الإنجليز واشتباكه معهم في العديد من المواقع في المنطقة التي كانت تخضع لسيطرته إداريا والممتدة من القلابات شرقا وحتى جبل مويه غربا في ديار الفونج . والذي كان يخشى المستعمر البريطاني سطوته . ينصب دوريا ملكا للملوك والسلاطين في مدينة امدرمان ويوزع عليهم كساوي الشرف . ‌ه. مؤتمر الخريجين (1948م) لم ينفصل الفلاتا من جميع بوادر الحركة الوطنية في السودان بل ظلوا اقرب الناس إليها وشاركوا فيها بفعالية في كل صغيرة وكبيرة ولعبوا فيها أدوارا بارزة نذكر منها علي سبيل المثال :- 1. كان ابن الفلاتا عباس محمد احمد قدح الدم أمين دار الخريجين. وهو ما يزال على قيد الحياة في مدينة ام درمان .( سمي عليه مسجد قدح الدم بالعباسية أم درمان ) 2. وكان السادة عباس محمد نور وأبو القاسم حاج محمد وهما من الفلاتا أول من شارك في تأسيس فرع مؤتمر الخريجين بدار فور عندما كانوا طلابا بالأزهر الشريف . وكانوا من بين الذين شاركوا في حرق العلم البريطاني في مدينة الفاشر بعد إن قادوا حركة جماهيرية عارمة شملت حتى الجنود الوطنيين آنذاك … أما الحكومات الوطنية أول برلمان وطني سنة 1954م . كان من بين نوابه الآتية أسماؤهم من أبناء الفلاتا يعقوب حامد بابكر وكان أول من طالب بإعلان استقلال السودان من داخل البرلمان . وكان أيضا ضمن الوفد السوداني الذي شارك في مؤتمر بإندونق مع رئيس الجمهورية آنذاك السيد / إسماعيل الأزهري احمد أمين والذي فاز بالتزكية في مدينة الفاشر اكبر مدن دار فور كما هو معلوم ولاكثر من دورة برلمانية. برلمان سنة 1964م . أما من بين نواب برلمان ثورة اكتو بر 1964م هؤلاء النفر من أبناء الفلاتا :- النائب يعقوب حامد بابكر النائب احمد أمين . أما مجلس الشعب الأول عام 1974م. 1. آدم السمإني البشير 2. حامد همه يوسف . وقد فاز ضمن سبعة آخرون في دائرة جغرافية مفتوحة في جنوب دار فور . مجلس الشعب الثاني عام 1978م . 1. أبو بكر عرابي . 2. مصطفي محمد . 3. عبد الحميد احمد أمين . 4. عبد الماجد احمد أمين . هذا بالإضافة إلي تولي الدكتور عبد الحميد التجإني لمنصب وزير المالية في أول حكومة إقليمية في دار فور . علما بأن دار فور وحسب النظام المتبع إداريا في فترات حكم السلاطين كانت تقسم للإدارات الأهلية لما يعرف بالحواكير والتي توكل إدارتها لناظر القبيلة . وبما إن الفلاتا كما تؤكد الوثائق إن دخولهم لدار فور كما هو معروف تاريخيا ، فقد أسسوا ثلاث نظارات وكانت تقع تحت سيطرتها ما يربو عن ال99 ـ حاكورة علي امتداد دار فور . وقد كان للفلاتا دورا بارز في تأسيس الخلاوى والتي درس فيها أبناء السلاطين كالسلطان عبد الرحمن الرشيد الذي درس في خلوة الشيخ مالك الفوطاوي .وعينوا وزراء وقضاء وأئمة للمساجد .وقد توحدت نظارات الفلاتا بعد سقوط المهدية في نظارة واحدة في دارفور فيما يعرف الآن بإدارة الفلاتا بجنوب دارفور ورئاستها تلس. وكان ذلك بقيادة الناظر حامد أبو الحميراء وخلفة من النظار:- الناظر السمإني البشير . الناظر عيسى السمإني البشير. الناظر احمد السمإني البشير (وهو ناظر عموم الفلاتا حاليا) بدار فور. ظللنا نحن الفلاتا طوال هذا التاريخ المجيد الموثق نشارك في جميع اوجه الحياة المختلفة في السودان وعلي جميع المستويات ـ سواء الاقتصادية منها أو السياسية أو الاجتماعية أو الإدارية أو العسكرية أو العلمية.

صحيفة حريات

**الفلاتة ما سودانيين وما عرب..دي حقيقة تاريخية وجغرافية وليس إساءة**

القبائل العربية ليست سودانية وليست افريقية حتى.. دي حقيقة تاريخية وجغرافية وليس إساءة
(الشايقية، الجعليين، الكواهلة، الحسانية، الشكرية، ...الخ) كلهم ليسوا سودانيين وليسوا افارقة.

تاريخيا عقب سقوط الدولة المهدية ودخول المستعمرالانجليزي الي السودان وكانت قوام قوات المستعمر حوالي 30% من القبائل
النيلية فتم التفاوض بين القبائل التي اتت مع المستعمر والمجموعات التي تخلفت من قوات الخليفة عبدالله التعايشي في ام درمان وكان علي راس المجموعة الاخيرة الشيخ عبدالسلام الفولاني او الدان فودي وهو جد كمال عمر عبدالسلام القيادي بالمؤتمر الشعبي
الذي كان يعتبر ممن لديهم القبول في وسط القادمين من افريقيا الغربية لمناصرة المهدية وكانت الاغلبية من مجموعات الفولان من سهول النيجر ومورتانيا ومالي وغينيا وسكوتوا وولاية بربو النيجيرية ومن اقليم وداي حيث بلتن وام حجر
هذا يعني ان كمال عمر جده عبدالسلام هو من اوحي الي المجموعات المهاجرين تسمية البديرية الدهمشية لتفريقها عن قبائل البدرية في كردفان وقد افلح في ذلك وتم انتساب المئات من الذين تقطعت بهم السبل بعد رجوع الخليفة عبدالله الي
غرب السودان ان ينتموا الي قبائل الجعليين حيث ذوي البشرة الفاتحة قليلا ومنهم علي سبيل مثال اسرة الدكتور نافع علي نافع القادمة من مورتانيا واسرة عمر البشيرالقادمة من سهول النيجر واسرة الشيخ عبدالسلام ذات نفسه القادمة من إمارة سكوتوا في شمال نيجيريا عاصمة عثمان دان فوديو ، في المرحلة الاولي قبل ان ينفصلوا من الجعليين في الثلاثينات من القرن المنصرم
وكما انضم اصحاب البشرة الداكنة الي قبائل الشوايقة ومنها امثال اسرة علي عثمان محمد طه القادمة من ولاية برنو النيجيرية واسرة ابوالجاز القادمة من مناطق ام حجر في اقليم وداي
واسرة الدكتور حسن مكي القادمة من الاوغادين الصومالية واسرة المرحوم غازي سليمان الامبراراوي من فولتا العليا .
اما الوافدين الذين لا يعرفون من العربية الا قليلا اختاروا القبائل التي لها لغات غير العربية واغلبهم تم الإنتماء الي قبائل الدناقلة وعلي سبيل المثال اسرة المرحوم الزبير محمد صالح القادمة من ازوت في دولة مالي
واسرة مصطفي عثمان اسماعيل القادمة تمبكتو قبل هجرة بقية افرادها الي بلاد غانا حاليا,,,

وان خيط التعامل بين البشير وكمال عمر ومصطفي عثمان والترابي وغيرهم لم تنقطع قط خلال السنين العجاف بل كانت المعارك في الفضاء الإعلامي فقط لكنهم علي زيارات متواصلة وزيجات..

نواصل
من مذكرات قبائل السودان وازمة الهوية المختلقة
ادريس محمود لقمة

السودان كله فلاتة وشوية نوبة وشوية عرب وشوية حبش......بس الخلطة ما مسبكة.......مرات فاتح اللون مرات غامق اللون.....ومرات مبرقع......دا يا هو السودان....ًعامل زى ود ابرق.

إدريس لقمة ..
والله أنت اليوم زول ول أبا عدييل .. وزي ما كان والدي رحمه الله يقول لشقيقي الكبير منى، أملص النعال (الحذاء) لبريمة .. وعادة ملص النعال تعادل رفع القبعة عن الخواجات ..
أنا اليوم، مصلت ليك النعال تب ..

Quote: تاريخيا عقب سقوط الدولة المهدية ودخول المستعمرالانجليزي الي السودان وكانت قوام قوات المستعمر حوالي 30% من القبائل النيلية فتم التفاوض بين القبائل التي اتت مع المستعمر والمجموعات التي تخلفت من قوات الخليفة عبدالله التعايشي في ام درمان وكان علي راس المجموعة الاخيرة الشيخ عبدالسلام الفولاني او الدان فودي وهو جد كمال عمر عبدالسلام القيادي بالمؤتمر الشعبي الذي كان يعتبر ممن لديهم القبول في وسط القادمين من افريقيا الغربية لمناصرة المهدية وكانت الاغلبية من مجموعات الفولان من سهول النيجر ومورتانيا ومالي وغينيا وسكوتوا وولاية بربو النيجيرية ومن اقليم وداي حيث بلتن وام حجر هذا يعني ان كمال عمر جده عبدالسلام هو من اوحي الي المجموعات المهاجرين تسمية البديرية الدهمشية لتفريقها عن قبائل البدرية في كردفان وقد افلح في ذلك وتم انتساب المئات من الذين تقطعت بهم السبل بعد رجوع الخليفة عبدالله الي غرب السودان ان ينتموا الي قبائل الجعليين حيث ذوي البشرة الفاتحة قليلا ومنهم علي سبيل مثال اسرة الدكتور نافع علي نافع القادمة من مورتانيا واسرة عمر البشيرالقادمة من سهول النيجر واسرة الشيخ عبدالسلام ذات نفسه القادمة من إمارة سكوتوا في شمال نيجيريا عاصمة عثمان دان فوديو ، في المرحلة الاولي قبل ان ينفصلوا من الجعليين في الثلاثينات من القرن المنصرم وكما انضم اصحاب البشرة الداكنة الي قبائل الشوايقة ومنها امثال اسرة علي عثمان محمد طه القادمة من ولاية برنو النيجيرية واسرة ابوالجاز القادمة من مناطق ام حجر في اقليم وداي واسرة الدكتور حسن مكي القادمة من الاوغادين الصومالية واسرة المرحوم غازي سليمان الامبراراوي من فولتا العليا . اما الوافدين الذين لا يعرفون من العربية الا قليلا اختاروا القبائل التي لها لغات غير العربية واغلبهم تم الإنتماء الي قبائل الدناقلة وعلي سبيل المثال اسرة المرحوم الزبير محمد صالح القادمة من ازوت في دولة مالي واسرة مصطفي عثمان اسماعيل القادمة تمبكتو قبل هجرة بقية افرادها الي بلاد غانا حاليا,,, وان خيط التعامل بين البشير وكمال عمر ومصطفي عثمان والترابي وغيرهم لم تنقطع قط خلال السنين العجاف بل كانت المعارك في الفضاء الإعلامي فقط لكنهم علي زيارات متواصلة وزيجات.. نواصل من مذكرات قبائل السودان وازمة الهوية المختلقة ادريس محمود لقمة

شيئين لم يقعا لي .. أولاً المرحوم الزبير محمد صالح .. يا أخى دا من كبابيش كردفان .. عرب جمال ساكت .. وكانت أبلهم ترد النيل وحينما أنقطعت أستقرت أسرتهم فى دنقلا .. نفس الشيئ حصل مع جعفر نميري .. من عرب بادية غرب النيل .. وحينما أنقطعت أغنام أسرتهم أستقرت الأسرة لتخدم فى مزارع النخيل والشاي فى دنقلا .. وبحكم صغر سن المرحوم الزبير وكذلك صغر جعفر حينما أستقرت أسرتيهما تعلما رطانة الدناقلة ..

الشيئ الثانى .. ماذا تقول عن البديرية الدهمشية .. آزول حفف البنزين ..، هل تعنى أنهم وافدين؟

بريمة

Quote: شيئين لم يقعا لي .. أولاً المرحوم الزبير محمد صالح .. يا أخى دا من كبابيش كردفان .. عرب جمال ساكت .. وكانت أبلهم ترد النيل وحينما أنقطعت أستقرت أسرتهم فى دنقلا .. نفس الشيئ حصل مع جعفر نميري .. من عرب بادية غرب النيل .. وحينما أنقطعت أغنام أسرتهم أستقرت الأسرة لتخدم فى مزارع النخيل والشاي فى دنقلا .. وبحكم صغر سن المرحوم الزبير وكذلك صغر جعفر حينما أستقرت أسرتيهما تعلما رطانة الدناقلة ..

بريمة
انت زول بتالف ساكت وبتكتب ما يروق لك من راسك ولا علاقة له بالحقيقة او الواقع !

يا اخى جعفر نميرى ما شاف دنقلا الا بعد ما بقى رئيس وهو مولود في امدرمان ونشأ ما بين امدرمان ومدنى
وبعدين قلت في مداخلة ليك في البوست ده ذاتو انو النوبة حدهم الشلال الخامس ما بين دنقلا وحلفا وانت للا سف ما بتعرف اين يقع الشلال الخامس بالنسبة لدنقلا ّ!

Quote: انو النوبة حدهم الشلال الخامس ما بين دنقلا وحلفا

ياخي دي سمة عامة يا خالد الناس بقت تغالط ساهي دون معرفة او دراية
الشلال الخامس بعيد كل البعد عن دنقلا وحلفا وبعيد عن مناطق النوبة
اما نافع نافع علي نافع فالمضحك ان يقال اسرته انتسب للجعليين بعد المهدية ونافع علي نافع حفيد عمدة النافعاب واسرته قديمة جداً في منطقة التميد
وكذلك الزبير محمد صالح بن منطقة القدار والقائمة تطول

Quote: دون معرفة او دراية الشلال الخامس بعيد كل البعد عن دنقلا وحلفا وبعيد عن مناطق النوبة اما نافع نافع علي نافع فالمضحك ان يقال اسرته انتسب للجعليين بعد المهدية ونافع علي نافع حفيد عمدة النافعاب واسرته قديمة جداً في منطقة التميد وكذلك الزبير محمد صالح بن منطقة القدار والقائمة تطول

عبدالله شم سلام الزول ده قال الشلال الخامس ماقال السادس 😜😜😜😜😜😜

خالد حاكم،سلامات .. أنت قلت أنا أخطأت فى حدود النوبة .. وهنا الخرطة المرفقة التالية .. الشلال الخامس يقع جنوب أبو حمد، أنا قصدت الشلال الرابع .. لأنه يقع شمال شمال أبو حمد وجنوب دنقلا .. الشلال الرابع وهو ما أعتبره أقصي حد جنوبي للنوبة .. وما تجئ تقول لي سوبا .. لو داير تخش هنا أجمع مصادرك وتعال .. للعلم نوباتيا تقع فى بلاد الشايقية وسوبا تقع فى أقسوم .. الحبشة ..هنا الخرطة .. والشلال الرابع شمال أبو حمد .. وهذه هى حدود دولتكم لو رغبتم فى الأنفصال .. من الشلال الرابع وشمالاً ..وهنا صورة بها الشلال الخامس .. وهى أوضح .. وأنا أتقبل أي تصحيح جغرافي .. وأعتبركم مرجع لأنكم أهل المنطقة ..بريمة

بريمة ادم بلل وادريس لقمة بيكتبوا (ساي) وبيقدموا افادات مغلوطه وفق اهواءهم الشخصية وهذا عيب كبير

كتابة التاريخ تحتاج الي تمحيص وتدقيق وصدق

الكتابة بلا دليل تعتبر خرق للقيم الاخلاقية وجرم اخلاقي في المقام الاول

ايضا الطعن في انساب الناس مسئولية اخلاقية واستسهال الخوض في اعراق الناس ونسبهم الي غير ما هم به يعتبر انتهاك اخلاقي

واعتقد ان كل من الرجلين بلا اخلاق تماما




________

خالد حاكم،
الكلام المحرقك يا هو دا ..

Quote: وذات المنطقة يعمرها الفولان منذ حكم الفراعنة .. والذين حاربوا العرب بالنشاب .. وسموا برماة الحدق .. هم المكون النوبي الفولانى .. بريمة

رماة الحدق .. تشموها قدحة بعد اليوم !

أسبوع و أنا بقرأ فى أصل وفصل وموطن النشاب .. لم يساورنى شك أنه فولانى المنشأ والصنعة .. وهو سلاحهم الوحيد فى الدفاع عن أنفسهم طوال تأريخ حياتهم.

بريمة

أها جابت لها عرب جمال .. (كلمة جنجويد .. خليناها مخبية)

Quote: بريمة ادم بلل وادريس لقمة بيكتبوا (ساي) وبيقدموا افادات مغلوطه وفق اهواءهم الشخصية وهذا عيب كبير كتابة التاريخ تحتاج الي تمحيص وتدقيق وصدق الكتابة بلا دليل تعتبر خرق للقيم الاخلاقية وجرم اخلاقي في المقام الاول ايضا الطعن في انساب الناس مسئولية اخلاقية واستسهال الخوض في اعراق الناس ونسبهم الي غير ما هم به يعتبر انتهاك اخلاقي واعتقد ان كل من الرجلين بلا اخلاق تماما

إن شاء الله سوف يثبت ما نكتبه هنا علي رؤوس الأشهاد .. العربي الكباشي الزبير محمد صالح .. عايزين تعملوه دنقلاوى! .. يا أخى دا تعلم الدنقلاوي راعي غنم .. وجعفر نميري، عربي بتاع غنم أهله ياتون من غرب النيل، والدته تعمل شاي فى سوق دنقلا .. قبل أن يأتوا الجزيرة ويتخرج فى حنتوب بمدنى ..

أنت ما تفتش لينا أصلك من وين فى الطوارق بتاعين الصحراء الكبري ما بين عين جالوت وجنوب الجزائر ..؟

بريمة

عشان ما نطلع من البوست .. نسأل السنوسي بُدرـ

Quote: فانت لا تعرفيهم مثلي... فالزغاوه يا ستي تشاديين لو شئت انت او غيرك ام ابيتم فهم كذلك وليس لهم ولاء لهذا الوطن الاسمو السودان...

أنا عايزك تفتح بوست وتعتذر للزغاوة السودانين .. ذي ما نحن ندافع عن الفولان السودانين .. فأنت عنصري مثلك مثل الأخ عادل أمين النوبي الأقصائي.


بريمة

Quote: أنا عايزك تفتح بوست وتعتذر للزغاوة السودانين .. ذي ما نحن ندافع عن الفولان السودانين .. فأنت عنصري مثلك مثل الأخ عادل أمين النوبي الأقصائي.

يا بريمة بهتني ان اقصيت منو يا جدادة برة انت
شوف كمان قصة اقبيلة الزغاوة....هي قبيلة لها وجود سيادي في تشاد ووجود جزئي في السودان من ضمن مكونات المجتمع الدارفوري..يعني ليس لديها نفس النفوذ الموجود في شاد
هم ما انصار او جلهم ما انصار عشان كده تماهو مع مازوم المركز الترابي وتنظيم الاخوان المسلمين وجيشهم في حروب الجهاد الفطايس في تسعنيات الانقاذ ضد النوبة والجنوبيين ثم اعاد انتاجهم في حرب دارفور 2003 باسم العدل والمساواة وتشظت الحركة الى حركات..وطبعا لا ن نفوذهم ضعيف في دارفور بين القبائل السودانية المنتمية للانصار التجمع العربي =موسي هلال والفور عبدالواحد نور والتجاني السيسي حزب الامة واتفاقية الدوحة 2012 واستعادة اقليم دارفور باسس ديموقراطية يضعهم في حجمهم الطبيعي ظلوا مرتبطين عضويا بالترابي والاخوان المسلمين الفكر المنبت والمشوه المصري .. جو كردفان بلد بريمة المهبب وصاتو الحركة الشعبية شمال وصنعو جسم غريب اسمو الجبهة الثورية ثم زحو مالك عقار ومسكوها وضاع ابنا ء المنتقطين بين هذه الكمونيات التي يصنعها المركز ويدير ازمات الهامش ويعقدها لحدي هسة
الزغاوة قبيلة في دارفور يجب ان تدير نزاعها مع المركز مع اقليم دارفور وقبائل دارفور السودانية والذين 80% منهم انصار ولازال حزب الامة موجود...قصة يبقو كيزان دي برضه من مشاكل القبائل الوافدة على السودان..يعني مش عتقاء كتشنر او السرارية والفلاتة العاملين فيها عرب بس سبب ازمات السودان ..في الهامش

ومن هسة المنطقتين طريق عبر الحركة الشعبية شمال واتفاق نافع/عقار 2011
دارفور طريق عبر اتفاقية الدوحة 2012 مسار يخص دارفور
ودي بسموها يا بريمة الامريكي _الهندسة الاجتماعية -social engineering....
كل زول يصلح محلو اقليميا- الانتخابات الحرة النزيهة لحاكم اقليم وبرلمان اقليم
عشان كده برنامجنا عودة الاقاليم اولا سيعود السودان الاصل
المركز مكشوف ومفضوح ويضيع في الزمن ساااااااااااااكت

Quote: ن شاء الله سوف يثبت ما نكتبه هنا علي رؤوس الأشهاد .. العربي الكباشي الزبير محمد صالح .. عايزين تعملوه دنقلاوى! .. يا أخى دا تعلم الدنقلاوي راعي غنم .. وجعفر نميري، عربي بتاع غنم أهله ياتون من غرب النيل، والدته تعمل شاي فى سوق دنقلا .. قبل أن يأتوا الجزيرة ويتخرج فى حنتوب بمدنى ..

ده جنس الكلام البنتكلم عنو ونسات وكلام بلا دليل ...

الزول لامن ما يكون عندو اخلاق ياهو بيجيب ويكتب زي كلامك دا

داك امو كانت ست شاي وكلام رخيص (وعك) ... ودي ثقافتكم الكلام عن الناس بلا دليل ... ياخي قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق

اتا مالك ومالو امو ست شاي وجبت الكلام ده من وين

برضو زي كلامك الفارغ بتاع الفلاته جرايين والحشو البتجيبو ده ان لله ياخ ... مؤرخ انتا !!!

Quote: أها جابت لها عرب جمال .. (كلمة جنجويد .. خليناها مخبية)

ياخي الواحد بيكره يتحدث عن هو قبيلتو شنو لكن لمعلوميتك انا اثنيا لا انتمي الي الي دارفور كلها خليك من الجنجويد وغيرهم ودي بالحمض النووي مثبته ولو عايز ارسلها ليك بالبريد فجدي مدفون علي النيل في منطقة المتمة وتعود اسرتي الي الهاشميين (والله الحته ليست مكان فخر بالنسبة لي وبكره اقولها للناس)

Quote: أنت ما تفتش لينا أصلك من وين فى الطوارق بتاعين الصحراء الكبري ما بين عين جالوت وجنوب الجزائر ..؟

دي انا ما برد عليها وبخليك تبرطع فيها لانو اصلا اتو ناس بلا اخلاق وتستسهلو الخوض في اعراض وقبايل الناس

وبعدين ياخي بالنسبة لي انا اصلا ما مهم قبيلتي شنو ولا انا جاي من وين والله ما بتفرق معاي كثير فبطل الدونية المتلبساك دي وخليك عادي

Quote: رماة الحدق .. تشموها قدحة بعد اليوم !

مثل الادعاء يا ول ابا بريمه ليس بجديد الفلاته ادعوا انو نوبة الشمال والجبال منهم وان المحس السكوت هم الفلاته السكودو
ادعوا انهم بناة اهرامات الجيزة والحضارة الفرعونية وانهم اهل حضارة مروي والبجراوية وكرمة ووو
ولكنهم لم ياتوا بما يثبت ذلك فقط مجرد ادعاء لا سند له

Quote: عبدالله شم سلام الزول ده قال الشلال الخامس ماقال السادس

الشلال الخامس يقع بالقرب من عطبرة يا محمد ما علاقة النوبة بعطبرة



دي حريطة الشلالات السته على نهر النيل

Quote: تاريخيا عقب سقوط الدولة المهدية ودخول المستعمرالانجليزي الي السودان وكانت قوام قوات المستعمر حوالي 30% من القبائل النيلية فتم التفاوض بين القبائل التي اتت مع المستعمر والمجموعات التي تخلفت من قوات الخليفة عبدالله التعايشي في ام درمان وكان علي راس المجموعة الاخيرة الشيخ عبدالسلام الفولاني او الدان فودي وهو جد كمال عمر عبدالسلام القيادي بالمؤتمر الشعبي الذي كان يعتبر ممن لديهم القبول في وسط القادمين من افريقيا الغربية لمناصرة المهدية وكانت الاغلبية من مجموعات الفولان من سهول النيجر ومورتانيا ومالي وغينيا وسكوتوا وولاية بربو النيجيرية ومن اقليم وداي حيث بلتن وام حجر هذا يعني ان كمال عمر جده عبدالسلام هو من اوحي الي المجموعات المهاجرين تسمية البديرية الدهمشية لتفريقها عن قبائل البدرية في كردفان وقد افلح في ذلك وتم انتساب المئات من الذين تقطعت بهم السبل بعد رجوع الخليفة عبدالله الي غرب السودان ان ينتموا الي قبائل الجعليين حيث ذوي البشرة الفاتحة قليلا ومنهم علي سبيل مثال اسرة الدكتور نافع علي نافع القادمة من مورتانيا واسرة عمر البشيرالقادمة من سهول النيجر واسرة الشيخ عبدالسلام ذات نفسه القادمة من إمارة سكوتوا في شمال نيجيريا عاصمة عثمان دان فوديو ، في المرحلة الاولي قبل ان ينفصلوا من الجعليين في الثلاثينات من القرن المنصرم وكما انضم اصحاب البشرة الداكنة الي قبائل الشوايقة ومنها امثال اسرة علي عثمان محمد طه القادمة من ولاية برنو النيجيرية واسرة ابوالجاز القادمة من مناطق ام حجر في اقليم وداي واسرة الدكتور حسن مكي القادمة من الاوغادين الصومالية واسرة المرحوم غازي سليمان الامبراراوي من فولتا العليا . اما الوافدين الذين لا يعرفون من العربية الا قليلا اختاروا القبائل التي لها لغات غير العربية واغلبهم تم الإنتماء الي قبائل الدناقلة وعلي سبيل المثال اسرة المرحوم الزبير محمد صالح القادمة من ازوت في دولة مالي واسرة مصطفي عثمان اسماعيل القادمة تمبكتو قبل هجرة بقية افرادها الي بلاد غانا حاليا,,, وان خيط التعامل بين البشير وكمال عمر ومصطفي عثمان والترابي وغيرهم لم تنقطع قط خلال السنين العجاف بل كانت المعارك في الفضاء الإعلامي فقط لكنهم علي زيارات متواصلة وزيجات.. نواصل من مذكرات قبائل السودان وازمة الهوية المختلقة ادريس محمود لقمة

انت يا مشرف جبت النجيضة...انت فعلا ذكي والله محاورين اذكياء زيك كده يفتحو النفس فعلا






بس بعد ده اقرا كتاب نقد -الرق في السودان- كتاب قيم جدا
وكمان اقرا رواية مسيح دارفور لاعظم كاتب سوداني في القرن21 عبدالعزيز بركة ساكن...لان هذا المبدع يعبر عن رؤية متقدمة جدا للسودان بروياته التشخيصية لذلك يحارب في بلده السودان ثقافيا
وفصول في علم النفس الاجتماعي
عشان تعرف الزول السماه بركة ساكن "المستلب الشيزوفرنيك"ده جاء من وين ؟؟ ولماذا كانت خياراته البشعة الايدولجيات الوافدة من مصر على حساب ديموقراطية وست منستر وعلى حساب اهله في الهامش اما الخراب الذى حاق في السودان عبر العصور نحيلك لمنصور خالد ايضا النخبة السودانية وادمان الفشل...اما مازق الهوية راجع فرانسيس دينق السودان صراع الرؤى والهوية
اما كلام جون قرنق الجامع المانع ما تسالوني عايز احرر الناس من شنو اسالوني عايز تحرر الناس من شنو ؟؟ وشنو دي وهم العروبة المستعارة من بعض الناس في المركز والشمال

Quote: للزملاء البناقشو الموضوع ده من مداخل متعددة .. "لهم كل التقدير" ولكن* ,, الموضوع وكما أشرت ونبهت لاكثر من مرة يتمثل في الآتي .. ونحمد لزميل المنبر وضوحه الشديد وأقتبس عنه .. Quote: الفلاتة ما سودانيين وما عرب..دي حقيقة تاريخية وجغرافية وليس اساءة Quote: ما هي الشرائح الاجتماعية التي تنتمي للتنظيمات "الشيوعيين القوميين الاخوان المسلمين " والاجابة الصحيحة عند زميل المنبر أنو الشرائح الاجتماعية التي تنتمي للتنظيمات "الشيوعيين القوميين الاخوان المسلمين.. هي هذه الشرائح المذكورة "الفلاتة والعتقاء وابناء السراري .. * لا إعتراض عندي على الاطلاق من تسليط الضوء على تاريخ وحاضر قبائل الفلاتة .. والمعلومات حقيقة شديدة الثراء واستفدت منها شخصيا .. الا انوالموضوع هنا هو ارتباط الفلاتة والعتقاء وابناء السراري الوثيق بالتظيمات المشبوهة التي لعبت دورا قذرا في تأريخ السودان وأوصلت الوطن لهذا الانحطاط .. ما مدى صحة ذلك ؟!. وهل يحتوى هذا التصور على اية محمولات عنصرية تجاه هذه الشرائح الاجتماعية؟!! في أرضية هذا التصور يكون الصراع في السودان بين مكونات أصيلة خالية من الامراض الاجتماعية وتلعب دور وطني ايجابي (حزب الامة والاتحادي والجمهوريين الخ) .. وبين مكونات لاسودانية أو ذات خلفيات إجتماعية مرتبطة بالعبودية ومأزومة إجتماعيا ونفسيا(الاخوان المسلمين والقوميين والشيوعيين ) .. وهذه الفئة الأخيرة هي السبب الرئيسي فيما وصل اليه الوطن من انحطاط ..

تعقيب
والحل ترجع ديموقراطية وست منتسر عشان يحكم السودان من هم اهل لحكمه بارادة شعبه الحرة . واحزاب سودانية وليس مشوهين وافكار مشوهة فصلت الجنوب .قبل ما بقونا الناس ديل ذى البحرين ....

الاخ abu omer في الفيس تحت
الحل العودة لديموقراطية وست منتسر وقانون الجنسية 1957 والاحزاب السودانية التي اذكرها

عبر خارطة الطريق ادناه

Quote: يبدأ الإصلاح بالمحكمة الدستورية العليا المرجعية الحقيقية:اتفاقية نيفاشا للسلام الشامل والقرار الاممي رقم 2046 الثوابت الوطنية الحقيقية -1الديمقراطية "التمثيل النسبى"والتعددية الحزبية -2بناء القوات النظامية على أسس وطنية كم كانت فى السابق -3 استقلال القضاء وحرية الإعلام وحرية امتلاك وسائله المختلفة المرئية والمسموعة والمكتوبة"التلفزيون-الراديو –الصحف" 4-احترام علاقات الجوار العربي والأفريقي 5-احترام حقوق الإنسان كما نصت عليه المواثيق الدولية 6-احترام اتفاقية نيفاشا 2005 والدستور المنبثق عنها ******** خارطة الطريق 2015 العودة للشعب يقرر-The Three Steps Electionالانتخابات المبكرةعبر تفعيل الدستور - المؤسسات الدستورية وإعادة هيكلة السودان هي المخرج الوحيد الآمن للسلطة الحالية..بعد موت المشروع الإسلامي في بلد المنشأ مصر يجب ان نعود إلى نيفاشا2005 ودولة الجنوب والدستور الانتقالي والتصالح مع النفس والشعب ..الحلول الفوقية وتغيير الأشخاص لن يجدي ولكن تغيير الأوضاع يجب ان يتم كالأتي 1-تفعيل المحكمة الدستورية العليا وقوميتها لأهميتها القصوى في فض النزاعات القائمة ألان في السودان بين المركز والمركز وبين المركز والهامش-وهي أزمات سياسية محضة.. 2-تفعيل الملف الأمني لاتفاقية نيفاشا ودمج كافة حاملي السلاح في الجيش السوداني وفتح ملف المفصولين للصالح العام 3-تفعيل المفوضية العليا للانتخابات وقوميتها وتجهيزها للانتخابات المبكرة 4-استعادة الحكم الإقليمي اللامركزي القديم -خمسة أقاليم- بأسس جديدة 5-إجراء انتخابات إقليمية بأسرع وقت وإلغاء المستوى ألولائي للحكم لاحقا لعدم جدواه "عبر المشورة الشعبية والاستفتاء.. 6-إجراء انتخابات برلمانية لاحقة 7-انتخابات رأسية مسك ختام لتجربة آن لها أن تترجل... 8-مراجعة النفس والمصالحة والشفافية والعدالة الانتقالية

Quote: اذا طلع الفولان اجانب فى السودان الجغرافى بالدستور اكيد على البقارة ان يشدوا المرحال لن نتركهم ورانا .. الحجل بالرجل

برضو خارج النص:
كلام ساكت إنتو عملتو خيانة لمن مشيتوا الجنوب ما سقتونا معاكم.....

تراجي المتخصصة علوم إجتماعية ضاقلة بعلامة العلوم السياسية عادل أمين..

النتيجة 2/صفر



الرجال تناقر ما كبر عناقر..
غايتو الرجرجة يا عادل أمين طلعوك متسلبط في العباس ساكت وماسك في كرعين الكوشيين..

الي متي الرجوع الي الاوحل , طلما افتخرنا بالتعدد الاثني

تحياتي الاخت تراجي

من كتاب الغرابة

كتب سنوسي بدر الاتي

Quote: ياخي الواحد بيكره يتحدث عن هو قبيلتو شنو لكن لمعلوميتك انا اثنيا لا انتمي الي الي دارفور كلها خليك من الجنجويد وغيرهم ودي بالحمض النووي مثبته ولو عايز ارسلها ليك بالبريد فجدي مدفون علي النيل في منطقة المتمة وتعود اسرتي الي الهاشميين (والله الحته ليست مكان فخر بالنسبة لي وبكره اقولها للناس)

دون خجل
قلت شنو يا اخونا
من ايهم ؟؟؟
عند فتح مكة سمعنا بأن عكرمة بن ابوجهل ومعه بعض الصعاليك هربوا من الحق الي سواحل بحر الاحمر
بغية العبور الي ارض السودان ،،، ولكن قيل ان عكرمة قد رجع الي مكة.....

الطوارق او كما يسمونه ( التورك ) عند اهل بوركينا فاسو وغينينا باساو وغامبيا
هم خليط من الامازيغ الجرميين والقبائل الافريقية في مناطق جنوب الصحراء
اما الذين إختلطوا ب الفولان لديهم بشرة فاتحة فاتحة وهم اهل السنوسي بدر ولغتهم تماشق
اما الذين تزاوجوا مع الافرقة لديهم بشرة داكنة بعض شي وعندنا في السودان قبيلة الكنيين بكسر الكاف والياي في شمال دارفور ولغتهم تماهق
وقليلون من اصحاب تماشق قد قدموا مع الفولان الي السودان في زمن المهدية واستوطنوا في وسط وشمال السودان.

السنوسي بدر قال اجري تحليل للحامض الننوي DNA
هل الغرض لإثبات الانتماء للسلالة الهاشمية ام لغرض اخر ؟؟؟؟؟؟؟
جدك مدفون في المتمة ربما يكون قد قتل في معارك المهدية ضمن قوات محمود ود رحمة في المتمة ضد المنشقين ناس عبدالله ود سعد
وانت متأكد مدفون في المتمة ؟؟؟
الفرق شنو علي عثمان قال جدو مدفون في الاحجار الكريمة ( طير ، عسل .، ووووو)

الواحد يقول لك انا ما بتكلم في القبائل وجاي يقول هو من سلالة النبي ،، يا اخي هذه بضاعة اصبحت كاسدة في السودان حاول امشي بيه للصومال اوتوغو في غرب افريقيا.

اخونا بريمة قد اصاب عندمنا قال من اي البقاع من عين جالوت الي ازوات النيجر وهو يدري ما يقول .. لكن الحرامي في راسوا ريشة ... ا
لتحية لك يا بريمة

بريمة سلام

يا اخى انت قلت الشلال الخامس وما قلت الشلال الرابع .. وطالما جيت عدلتو من الخامس للرابع كان تعترف بالخطأ وتعتذر عنه لانو الخطأ ما عيب .. بس العيب المكابرة البتسوى فيه ده
وحتى عندما تقول النوبة حدهم ( الشلال الرابع ما بين دنقلا وحلفا ) برضو الكلام ده ما دقيق , لانو الشلال الرابع يقع بالقرب من مروى وهو بعيد من دنقلا !
بصرف النظر عن اتفاقنا او اختلافنا مع كلامك المانع شنو كان تقول حدود النوبة ( الشلال الرابع ما بين مروى وحلفا ) طالما انت مصر على الشلال ؟

بُدر السنوسي،

Quote: ياخي الواحد بيكره يتحدث عن هو قبيلتو شنو لكن لمعلوميتك انا اثنيا لا انتمي الي الي دارفور كلها خليك من الجنجويد وغيرهم ودي بالحمض النووي مثبته ولو عايز ارسلها ليك بالبريد فجدي مدفون علي النيل في منطقة المتمة وتعود اسرتي الي الهاشميين (والله الحته ليست مكان فخر بالنسبة لي وبكره اقولها للناس)

باخ باخ .. بآل هاشم ..
أبقي قدر كلامك و رسل لي التحليل النووي علي العنوان التالي:

Bir Adam
1611
Becontree lane #2c
Reston VA 20190
USA


بريمة

عادل أمين،
هل تذكر زمان كنت أسميك الكوكلكس كلان .. ياهو الأسم داك برجعوا ليك تانى ..

Quote: شوف كمان قصة اقبيلة الزغاوة....هي قبيلة لها وجود سيادي في تشاد ووجود جزئي في السودان من ضمن مكونات المجتمع الدارفوري..يعني ليس لديها نفس النفوذ الموجود في شاد

أحترنا فى أمرنا .. يعنى قبيلة ساكنة فى مثلث عوينات فوق مثل أخوك السنوسي بدر .. نحصروه هناك فى عيونات وما نخلوه ينزل الخرطوم كلو كلو ..؟ .. دا منطق شنو دا يا عادل؟

كلامك عن الزغاوة يطابق كلامك عن الفولان ..

والله يا عادل أنا أقف مع النوبة بكل أخلاص ضد محو وجودهم الثقافي من خلال السدود ومشاريع النزوح .. لكنى فشلت فى التصالح مع العنصرية التى تمارسونها ..


بريمة

إدريس لقمة،
سلام ..

Quote: اخونا بريمة قد اصاب عندمنا قال من اي البقاع من عين جالوت الي ازوات النيجر وهو يدري ما يقول .. لكن الحرامي في راسوا ريشة ... ا لتحية لك يا بريمة

أنتظر .. الزول ح أجيبو ليكم مكتف .. الزول من الصحراء .. وهو نفسه قبل عامين إن لم تخنى الذاكرة، تحدث عن زيارة له لأهله الطوارق فى جنوب الجزائر وزيارته لواحات "توات" جنوب الجزائر وهى معقل الطوارق الأوائل فى أفريقيا منذ فجر هجرتهم إلي أفريقيا.

أرسلت عنوان البريد للسنوسي بدر .. عشان يرسل لي تحليل الحامض النووي .. وخليكم شاهدين.

بريمة

Quote: خالد حاكم، الكلام المحرقك يا هو دا .. Quote: وذات المنطقة يعمرها الفولان منذ حكم الفراعنة .. والذين حاربوا العرب بالنشاب .. وسموا برماة الحدق .. هم المكون النوبي الفولانى .. بريمة رماة الحدق .. تشموها قدحة بعد اليوم ! أسبوع و أنا بقرأ فى أصل وفصل وموطن النشاب .. لم يساورنى شك أنه فولانى المنشأ والصنعة .. وهو سلاحهم الوحيد فى الدفاع عن أنفسهم طوال تأريخ حياتهم. بريمة

بريمة سلام
صدقنى والله انا لا اهتم بمثل هذه المواضيع كثيرا بقدر اهتمامى بدولة المواطنة المتساوية خالية من العنصرية والاستعلائية دولة بتمنح حقوقنا الثقافية واللغوية وبتحافظ على ارضنا ومسقط راسنا , لانو ما ممكن زول يطالبنا بالاخلاص والانتماء للسودان وحقوق مواطنتنا منقوصة ومسقط راسنا تدمر وتغرق !

ول أبا عبد الله شم،

Quote: رماة الحدق .. تشموها قدحة بعد اليوم ! مثل الادعاء يا ول ابا بريمه ليس بجديد الفلاته ادعوا انو نوبة الشمال والجبال منهم وان المحس السكوت هم الفلاته السكودو ادعوا انهم بناة اهرامات الجيزة والحضارة الفرعونية وانهم اهل حضارة مروي والبجراوية وكرمة ووو ولكنهم لم ياتوا بما يثبت ذلك فقط مجرد ادعاء لا سند له

أنا قاعد أستمع لرأيك .. بالله فى زول يكون عنده سلاح أسمه النشاب .. وما يكتب عنه حتى من ناحية تأريخية؟ .. ولماذا تركوا النشاب؟
النوبيين أصلاً ما عندهم نشاب ..

فى الجانب الأخر، الفولان، هم أصحاب النشاب .. ما يسميه العرب العاربة بالكنانة .. ونحن البقارة نسمية بالتركاش ..

ولعلك يا ول أبا فى رحلاتك إلي غرب السودان تكون مررت بفريق فلاته أم برروا .. أو فلاته فوطة .. أو فلاته قروة .. وتشاهد الشباب كيف يتأبطون النشاب ..

طبعاً أنا زول دشمان منذ أن كنت فى بادية البقارة راعي بقر .. أقرأ القصةالتالية ..

Quote: دعنى نحكى لك هذه الواقعة حدثت لى شخصياً .. فى أحد المرات منتصف الثمانينات وقع شجار بيننا أبناء الحوازمة .. بين فرعين فى القبيلة .. وأنا كنت ضمن الدواس .. القاتلنا لما العصى تكسرن وكانت الغلبة لنا على أخوتنا الأخرين .. أنتهى الدواس وعملوا لنا صلح على الطريقة المعروفة بين قبائل البقارة .. تفرقنا أيدى سباً بعد نزول الرشاش وقد رحلت ظعينتنا إلى منطقة تسمى الزرافه .. من مناطق النوبة الغلفان جنوب شرق الدلنج .. وكان حظ أخوك الأعسر .. أن وجدتنى المجموعة أرعى مع الرواعية لوحدى .. فهجم نحوى أربعة وكنت حقيقة فى وضع مأساوى .. زنقة كلب فى طاحونه .. شمرت عن ساعد الجد وكنت أحمل حربه ضخمه .. الحربة البقارية المعروفة ذات النصل الطويل .. وكنت أعرف إنها معركة سوف تكون حامية الوطيس وتحتاج منى لجلد وثبات .. وفعلاً فعلت كل ما بوسعى وذّكرت المجموعة بالصلح الذى بيننا وإنهم كسروا الكتاب الذى خلفناه بوضوح رغبتهم فى دواسى .. وأقسمت لهم بأن حربتى سوف تلصق فى عظم ظهر أحدهم إذا تجرأوا للأقتراب منى .. تراجعت المجموعة ولكنهم لم يقطعوا أمرهم بعد وكان الأصرار واضح أنهم سوف يعيدون خطتهم لدواسى .. المهم أنا على موقفى وطلبت من الرواعية أن يتحاشوا الدخول معهم فى أى نقاش وأن لا ينزعجوا .. لكن حقيقة أعرف أنهم حالاً سوف يلمون فيىّ شجاراً .. صار الوقت عصراً وأوشكنا أن نعودوا من الرعى إلى الفريق .. لكن الزنقة كانت صعبه .. فى تلك الأثناء رأيت أنسان أخر يتقدم نحوى مسرعاً وعرفت أنه أحمد ول حاج محمد الفولانى .. يحمل تركاش مليان نشاشيب وهو صديق عزيز لأبن عمى أدم عثمان بلل .. حينما رأيت أحمد والله كأن الله أنزل لى ملاك من السماء ولكن لم أظهر أىّ شيئ مما أنا فيه وكان موقفى أن لا أقحم أحمد فى مشاكلنا الخاصة بنا، قال لى أحمد لقد وقعت بقرتى فى الوحل وأريدك أن تخرجها معى قبل غروب الشمس .. فقلت للرواعية إننى ذاهب مع أحمد أمامكم للوادى .. لحقت بنا المجموعة المتربصة بى مرة أخرى .. ناداهم أحمد أن يأتوا ليساعدونا فى أخراج البقرة من الطين فقالوا لن نخرج لك بقرة ونحن لن نترك بريمة .. قال لهم مادخل بريمة قالوا هو يعرف! .. خرج أحمد ونثر كنانته وأرتكز فى رجل واحده كأنه يصيد هدفاً وقال لهم الراجل يتقدم دعونا نحسم الأمر الأن .. تراجعت المجموعة وأخرجنا نحن ورواعيتى البقرة ورافقنى أحمد حتى الفريق وحكى لناس الفريق الموقف بنفسه .. وتطور الأمر بعد ذلك بصورة مختلفه .. ما أردت أن أقوله أن قبائل الفولانى هى جزء أصيل من تراثنا الرعوى ونشترك معهم فى المأكل والمشرب وفى كثير من مظاهر الملبس ولنا علاقات عميقة ومتشعبة ولعل الموقف الذى رويته يؤكد علاقتنا بهم فى جنوب كردفان، فنحن ليس بيننا وبينهم حروب أو عداوات أو أىّ شيئ بل هناك علاقات متينه ومتنامية.

ديل يا ول أبا عبد الله .. هم الفولان .. حتى الأن يعتبر التركاش هو سلاحهم .. وهو سلاح تأريخي .. أقرأ ثورة الشيخ عثمان دان فوديو، شوفهم هزموا غرب أفريقيا بأي سلاح .. ولو زول جانى وقال لي زمان البقارة داوسوه بالسفروق .. بقول ليهو كذاب .. لأننا نحن نداوس بالحربة البقارة ذات النصل الطويل (تسمى الحربة الكبيرة ..) ولدينا الحراب الصغيرة وتسمى بالمشكاة (نحن نسميها جلكاية) .. ولدينا الكوكاب الضكري (جمجم .. ولديه أسنان جانبية) ..

الشعوب يا ول تعرف بعدة أشياء منها أسحلتها فى الحرب .. والفولان معروفين تأريخياً وأينما ذهبوا بسلاحهم النشاب .. وهجرات السحرة إلي مصر وهروبهم منها جرياً محاذاة النيل هى التى أتت بالنشاب إلي أرض النوبة .. والذين حاربوا العرب بالنشاب وسموا رماة الحدق هم الفولان .. النوبين كانوا ملوك وأمراء ولا يحاربون .. وقوةالجيش النوبي كانت أيضاً من الكنوز فى شمال النوبة والدناقلة فى جنوب النوبة .. الناس ال في النص ناس آمنين مثل الجلابة الأن فى الخرطوم .. نحن نموت شرق وغرب وشمال وجنوب .. والجلابة فى مآمن.

بريمة

عشان نكملوا حجج عادل والذين معه .. ول أبا أحمد حامد صالح .. زول باحث ومدقق .. نكت لينا خريطة سنار لعام 1881م، ومكتوب عليها أسم الفلاته بالخط العريض ..



بعد دا يا النوبين .. الباقي بينكم وبين الفلان .. الناس ديل خايف يطردوكم من السودان عديل بعد ده.

بريمة

اخى بريمة لك التحية

هناك كثير من التشابك بيننا و اهلنا النوبيين
حسب ود ضيف الله ان الشيخ خوجلى ابو الجاز تتلمذ على يد احد اجداننا الشيخ احمد التمبكتى الفولانى
و كذلك الشيخ الادريس الارباب طريقته القادرية الكنتية ترجع اصولها الى تشيت و ماسنا
ان كان هناك من يجيد الفلفلدى يشرح لنا .. توتى ..
تعرف اخى ... الناس ديل الفولان مشايخهم و يمارسون اليوم على الفولان الحوار الغلب شيخو

تحياتى

من تراث الفولان

الحكاية التلقينية كايدرا

ثمن المعرفة (1)

المصدر: القصة التلقينية كايدرا لآمادو همباتي بh

منح كايدرا كلٌ من المسافرين الثلاث في رحلة البحث عن المعرفة ثلاث أبقار محملة بالذهب الخالص وأمرهم أن يحسنوا استخدامها، ليجدوا كل ما يبحثون عنه بما في ذلك السُلم الذي يقود إلى قمة السماوات والدَرج الذي يغور إلى أعماق قلب الأرض. قرر "دونبورو" أن يستخدم ثروته في بناء سلطان لا حد له وأن يصبح سيداً مهاباً يخشاه الناس، وقرر هماتودو ان يستخدمها في التجارة لتعظم حتى تندهش ملائكة السماء من الخير الذي عنده، أما حمادي فقد قرر أن يستخدمها للحصول على بغيته في المعرفة ووصفها بانها أسمى غاية يجب أن يسعى إليها الإنسان.
في طريق العودة قابلهم رجل عجوز يتأمل النجوم وفشلت كل محاولتهم في دفعه للكلام، إلا أن حمادي أظهر له من الاحترام ما جعله يرد عليه التحية ويحادثه مستغرباً من فعله وأدبه، فقال له حمادي: (أبتاه! هل لك أن تعطيني علماً أحافظ عليه؟)
- بلى...أنا مستعد بشرط أن تدفع ثمناً غالياً لهذا الدرس.
يذكر أن تلك هي الطريقة الوحيدة لمعرفة ادراك المتعلم لأهمية المعرفة التي يطلبها والثمن الذي هو على استعداد لدفعه في طلبها. قال حمادي بدون تردد:
- سادفع لك بقرة محملة بالذهب الخالص.
- من أعطاكها؟
- أعطانيها كايدرا.
- هاكها إذن إبني العزيز ...في فصل الشتاء احذر الشروع في السفر عند الظهيرة.
لم يزل به حمادي حتي أخذ منه نصيحتين اخريين هما: لا تكسر أبدأ شيئاً محرماً منذ قرون، ولا تفعل أبداً شيئاً بناءاً على الشك وحده، الإبن الأول للشيطان هو التسرع والأصغر هو الشك. واعطاه بالمقابل كل ما معه من ذهب وقال: (لم يعد ما عندي ما سادفعه لك ومع ذلك ساكون سعيداً لو اكرمتني بنصيحة أخري) فقال العجوز: (أسف يا بني ... اليد العارية لا تستطيع أن تخرج الماء من البئر... ليس عندك ما تدفعه وليس عندي لك درساً آخر). قال ذلك وأمر حمادي أن يساعده في توجيه بقراته المحملة بالذهب ولما ذهب صاح رفاق حمادي به: (لقد سحرك ... لقد خالفتنا وها أنت الان فقدت ثروتك بنصائح تافهة لا قيمة لها).
في اليوم الثالث من المسير نزلوا بمكان ما لينالوا قسطاُ من الراحة وكان الوقت شتاءاً، فعزم دنمبورو وهماتودو مواصلة المسير عند الظهيرة، فترجاهم حمادي أن لا يفعلوا وان ينتظروا حتى الصباح حسب نصيحة العجوز، ولكنهم رفضوا واصروا على مواصلة الطريق وبقى حمادي حيث هو ووعدهم ان يلحق بهم في الصباح. وعند المغيب جاء رجال من الغابة القريبة وقالوا أن سلطانها أمرهم ان يبنوا له كوخاً لينام فيه، وبنوا له كوخا في سرعة البرق بداخله الطعام وكل سبل الراحة فدخل فيه ونام قرير العين لم يشعر بشيء حتى الصباح. أما رفاقه فقد ارعدت السماء وهبت رياح عاصفة هوجاء عليهم في الطريق وصارت تطيح بهم يمنة ويسرى كورق الشجر. صادف ان هناك زوجاً من الاسود قتل الذكر وهبت الانثى طلباً للثأر والقت نفسها على أول من ظفرت به وهو دونبورو المسكين فدقت عنقه وبقرت بطنه واخرجت أمعائه. ثم فجأة هدات الرياح كما بدأت.
جعل هماتودو يبكي أمام جثة دونمبورو ويندب حظه على عدم الاستماع لنصيحة حمادي، وقال: ( لو كان حمادي معي الأن لساعدني على دفن رفيقنا ويمكنه أن ياخذ كل ذهبه فانا مكتفٍ ببقراتي الثلاث المحملة). صادف أن كان حمادي الذى استأنف المسير في الصباح قريباً وسمع كل حديثه، فأجابه: (ها أنا معك لدفن رفيقنا ومستعد أيضاً أن اترك لك ميراثه ... تكفيني عصاي). فبكي هماتودو وواصل الإثنان المصير بعد ان ورث حمادي الثلاث بقرات المحملة بالذهب خاصة دونمبورو.

يتبع.......

ترجمة: حمزة عبدالله

من تراث الفولان
الحكاية التلقينية كايدرا
ثمن المعرفة (2)
المصدر: القصة التلقينية كايدرا لآمادو همباتي با

عند المساء وصل حمادي ورفيقة هماتودو الى نهر يسمى "سالدو كيرول"، وهو الحد الفاصل بين بلاد كايدرا الخفية وعالم المخلوقات، وكانت المعدية مركب من جذع شجرة عليها أحد الاشخاص. أراد هماتودو ان يقطع النهر من احد الأماكن الضحله، فاستوقفه صاحب المركب وقال له : (كل بشر ياتي إلى هذا النهر يتوجب عليه ان يستخدم هذا المركب للعبور وأن يدفع ضريبة، اما الحيوانات فليس عليها خطر في أن تعبر من حيث تريد بطريقتها) ، فسأله هماتودو: (كم علىّ ان أدفع؟)، فاخرج صاحب المركب مكيالاً صغيراً من كيسه وقال: (ملء هذا المكيال من الشيء الذي تعبر به...دقيقاً كان أم قمحا)، فضحك همادتودو وقال: ( تريدني أن ادفع ملء هذا المكيال ذهباً للعبور؟) فرد عليه : (لا فرق.. سواء أن كان ما تنقله رماداً أم تراباُ أو غير ذلك...هذه عادة لها الف سنة).
نسي هما تودو قسمه امام جثة دونمبورو وقال: (ممنوع أم لا، لن ادفع كيلاً من الذهب لعبور استطيع فعله بقدمي دون تعب)، فقال له حمادي : ( هماتودو ... هذا من المحرمات في التقليد وقد قال لي معلمي العجوز لا تكسر أبدأ شيئاً محرماً منذ قرون، لذلك اقترح ان ندفع ونعبر)
- لا يا حمادي صاحب المركب هذا لص يستغل خوف الناس ليغتني... لن أدعه يفرض ذلك على.
- سادفع لكلينا إذن
- لن تدفع لي ولن تدفع لنفسك وسنعبر
قال ذلك ودفع حمادي الذي كان يقف في طريقه ليقرن القول بالعمل، ودخل الي الماء وعندما خطا فيها احد عشر خطوات، أحس بنفسه يغرق، فصرج النجدة، إلا أن صاحب المركب قال ساخراً : (لن يستطيع أن ينقذك إلا الموت)، وابتلعته المياه قبل أن يفيق حمادي من دهشته ، ولم يكن بإمكانه إلا أن ينظر إلى المشهد. في نهاية المطاف ركب المركب حزيناً ليقطع النهر.
لما خرج حمادي من المركب أراد ان يدفع مكيال الذهب لصاحبه وأن يترك له بقرات هماتودو بذهبها إلا أن صاحب المركب رفض وأخذ من ست مكيال من الذهب مقابل عبور البقرات الستة ثم اختفي، ليجد حمادي نفسه أمام بقراته الثلاث المحملة بالذهب التي اعطاها للعجوز، بالإضافة إلى الست بقرات الأخري ملك صاحبيه.

يتبع.....

ترجمة: حمزة عبدالله

الاخ بريمة

Quote: شيئين لم يقعا لي .. أولاً المرحوم الزبير محمد صالح .. يا أخى دا من كبابيش كردفان .. عرب جمال ساكت .. وكانت أبلهم ترد النيل وحينما أنقطعت أستقرت أسرتهم فى دنقلا .. نفس الشيئ حصل مع جعفر نميري .. من عرب بادية غرب النيل .. وحينما أنقطعت أغنام أسرتهم أستقرت الأسرة لتخدم فى مزارع النخيل والشاي فى دنقلا .. وبحكم صغر سن المرحوم الزبير وكذلك صغر جعفر حينما أستقرت أسرتيهما تعلما رطانة الدناقلة .. الشيئ الثانى .. ماذا تقول عن البديرية الدهمشية .. آزول حفف البنزين ..، هل تعنى أنهم وافدين؟ بريمة

بنسبة لجزئية المرحوم الزبير محمد صالح
قد يظن الكثير ان زبير محمد صالح من الكبابيش ولكن الحقيقة غير ذلك ، نعم نصفه من اتجاه امه من الكبابيش لكن من اتجاه الوالد من الفولان
حيث في بدايات المهدية وتمركزها في القدير والشيكان ظهرت بوادر تمرد وتحريض من قبل زعيم الكبابش الناظر العاصي التوم ود الفضل فغضب
المهدي من افعاله وامر بعزله او قتله اذا رفض ، وبالفعل رفض العزل فقتل فعندها جمع شقيقه الامير صالح ود التوم بعض اقربائه واصهاره وبعض الانصار
الذين رفضوا مسلك قتل الناظر وتوجه تجاه بارا في شمال كردفان فلحقهم قوات المهديه فشتت شملهم وهرب البقية الي الشمالية واستقروا قرب مدينة دنقلا في
قرية اسمها القدار وكان احد الذين هربوا مع الامير صالح شخص يدعي الزبير الانصاري وهو جد الثاني الوبير محمد صالح من تجاه امه.\ وبعدها بسنوات
وعندما سقط سلطة المهدية علي ايدي الغازي الانجليزي عاد الكبابيش الذين هربوا من بطش المهدية الي ارضهم في كردفان وقيل ان البنات اللاتي تزوجن في الشمالية
اثرن البقاء وبعد المهدية حسب ما ذكرنا انتسب مجموعة من الفولان والبديرية القبائل الشمالية وحيث كان اسلاف الزبير من تجاه ابيه وسكنوا ايضا قرية قدار وتمت
علاقة مصاهرة الثانية للمجموعة المتبقية من الكبابيش في الشمالية وكان الناتج اسرة الوبير محمد صالح
اي جده للامه من الكبابيش وهو بديري دهمشي فولاني والمرحوم الزبير محمد صالح رغم الاختلاط الا انه من اكثر الفولان حافط علي موروث الشكل الظاهري للفولان
ضمن الحلقة.
اما نميري سوف ارجع لك لاحقا

Quote: جعفر محمد نميري تاريخ الميلاد 26 أبريل 1930 مكان الميلاد ودنوباوي، أم درمان، السودان تاريخ الوفاة 30 مايو 2009 مكان الوفاة أم درمان، السودان درس النميري بمدرسة الهجرة بأمدرمان والوسطى الابتدائي بمدرسة ود مدني الأميرية ثم مدرسة حنتوب

والله يا إدريس ، لو من زمان قعدت تحت .. مثل ما تفعل الأن كان العنصرية قتلناها من زمان .. مرحب يا أخى إدريس .. أنت كده قلم جاد وحاذق.

واصل .. وأنا مستمتع تمام التمام.

بريمة

Quote: أنتظر .. الزول ح أجيبو ليكم مكتف .. الزول من الصحراء .. وهو نفسه قبل عامين إن لم تخنى الذاكرة، تحدث عن زيارة له لأهله الطوارق فى جنوب الجزائر وزيارته لواحات "توات" جنوب الجزائر وهى معقل الطوارق الأوائل فى أفريقيا منذ فجر هجرتهم إلي أفريقيا. أرسلت عنوان البريد للسنوسي بدر .. عشان يرسل لي تحليل الحامض النووي .. وخليكم شاهدين. بريمة

بريمة لا تتعب نفسك
الاخ الدكتور السنوسي من احدى قبائل نهر النيل
و كمان من بيت كبير جدا و معروف جدا
و لا ازيد

يا اخونا الجميعابي سلامات

قلت السنوسي بدر من قبائل نهر النيل ومن بيتات الكبيرة؟؟؟؟؟

البيوت الكبيرة دي هي رأس الخيط الناس فكة بيوت كبيرة وأصول وغيرها
من الألقاب لإخفاء الحقائق وما بداخلها
يا أخي علم التشريح من أهم العلوم الاكلينيكية خلينا تغوص في الوطن
القشور الخارجية جابت المجاعات والحروب والإبادة والازلال والإبادة للشعب السوداني الصابر

اهلنا بقولوا الأشجار الكبار فيها الصمغ وكمان فيها الضب

يا بريمة يا اخوي سمعت الكلام السنوسي بدر الطوارقي من بيت الصناهيج وهي أحد افخاذ الطوارق ثم تحورت الاسم
عبر السنين وفي محاولات التعريب الي صناهير وأخيرا ركزت عند السناهير. ...
واهلنا بقولوا السناهير ليبين لأنهم جايين من إتجاه الشمال والمعروف شمال بوادينا لا يوجد إلا ليبيا بحكم عدم معرفتنا بالجزائر وما جاورها
اخونا السنوسي زار أهله الذين مكثوا في ديارهم الأصلية ويجينا الجميعابي ويقول لك من أسرة كبيرة
كدا الأسرة الكبيرة المنتمي للهاشمية واجداده من قبل خمسة الف سنة في أزوات النيجرية حتي يثبت ما ذهبنا إليه.
لنا عودة

Quote: و كذلك الشيخ الادريس الارباب طريقته القادرية الكنتية ترجع اصولها الى تشيت و ماسنا

يا سلااااام ذكرتني صديقي الراحل المقيم الشريف محمد أحمد حماه الله التشيتي، عاش معنا بالبادية الغربية"حمرة الشيخ أم بادر" وتوفي بمدينة الهادي البشير ، ومنزلهم الكبير بمدينة الأبيض والده الشريف أحمد حماه الله كان عالما وورعا أحبه أهله البادية وأهل الأبيض أيضا
قولك "القادرية الكنتية"ذكرتني صديقي العالم العلامة "محمد مختار الكُنتي" وصل لحمرة الشيخ ببادية الكبابيش من مورتانيا، والشيخ الكُنتي كان رجلا عالما متواضعا سمحا وصاحب طرفة ولقد تعمقت صلتي به حتي صرنا صديقين ومن حسن حظي عند وصوله الحمراء تعرف قبلي بشقيقي عبدالباقي (النيل) والذي يسبُقني كرما وسماحة ونبلا وقابل شقيقي"عبدالباقي"ثم توطدت علاقته به وبالرغم من فارغ العُمر والعلم ، إلا أنه صار صديقا لي سكن معنا "بوكالتنا" بحمرة الشيخ، حيث كانت الحمراءمحطة جمركية "ليبيا والسودان" ثم ذهب إلي شناقيط أم سنطة وكان يأتي إلي منزلنا ويمكث معي أيَّاما ،بعدها سافر ورجع إلي بلاده وكان رجلا عالما متواضعا عصامي يعتمد علي نفسه، ومع أن عمره وقتئذٍ ناهز التسعين إلا أنه قويا يركب الجمل والحمارويسافر إلي أماكن بعيده،كانت له مخطوطات نادرة جدأ، أخبرني أنه توارثها وبعضها جلبه من تمبكتو وبلاد شنقيط
يشهد الله كم أحب هؤلاء القوم الشناقيط والفولان
وبالمناسبة بما إني بالبادية الغربية"شمال كردفان" لم أر قوم إنتفع بهم اهل البوادي مثل الفولان
علموا الناس بدون زيف وتكبر، وإندمجوا مع البدو تماما، ولاتعرف الآن الفولاني من الكباشي والكاهلي وال.....الخ
قبائل وفخوذ كبيرة من الفولان ولكنهم كبابيش وكواهلة وبني جرار ودار حامد وحمر وزيادية و........الخ
الفولان مميزون في كل شئ وماعندهم عُقد ويستطيعوا أن يكسبوا قلوب الجميع وحب الجميع
بالرغم من علمهم الغزير لكنهم لم يترفعوا علي البدو ابدا
تحياتي أخي أحمدحامد صالح وللفولان معزتي وسلامي

Quote: يا بريمة يا اخوي سمعت الكلام السنوسي بدر الطوارقي من بيت الصناهيج وهي أحد افخاذ الطوارق ثم تحورت الاسم عبر السنين وفي محاولات التعريب الي صناهير وأخيرا ركزت عند السناهير. ..

اذ كان فعلا السنسوي بدر من السناهير فهو قطعا من اقدم الاسر التي سكنت المتمة قبل مئات السنين
وهذا نسبهم

..

Quote: السنهوري بن حمودة بن علي بن سليمان بن حمودة بن ربيع بن حسب الله بن ضياب بن غانم بن حميدان بن صبح بن مسمار بن سرار بن حسن كردم بن أبي الديس بن قضاعة بن عبد الله بن مسروق بن أحمد بن إبراهيم جعل

الاخوان الاعزاء عبدالله شم وامجد السماني
لن نتستطيعوا ان تقنعوا جاهلا يقدم قلما مجهول المصدر ويسن قلمه للخوض في اعراض الناس ويكتبوا (ساي)

والله يا اولاد العم انا ما عارف الناس ديل حيكسبوا شنو من فلان داك امو ست شاي وداك ابوهو كان راعي غنم !!!

الفكرة انو الناس ديل حقيقة هم ما عارفين يكتبوا شنو او عايزين يصلوا لشنو
وبجد بنتطبق عليهم : قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق

ياخي قول بدر السنوسي ده خواجه ولا زنجي ولا عربي ولا امازيغي ولا قرد ح تفرق معاهم بشنو!!؟؟

شخصي ولا احد من اسرتي يملك منصب ولا يشغل اي نوع من المناصب التي تؤثر علي حياة الناس والسؤال (العوة) في شنو؟؟

اخونا بريمة شخص تستطيع الي حد ما ان تثق فيه رغم (طرطشته) الباينة وله بعض الكتابات الجيدة عندما لا تتملكه العصبية .. ولن بعض كتاباته لا اخلاقية البته ويغلب عليها طابع الونسة والعك والهترشة علي شاكلة فلان داك امو ست شاي وغيرها من الغثاء..

اما اخونا ادريس لقمة فهو شخص يغلب عليه الجهل والانعزال الاجتماعي الثقافي .. فشخصي دافع عن قضايا اهله في دارفور واعتبر دارفور اهلي .. لكن مشكلة دارفور تكمن في وجود انصاف الاميين من امثال ادريس لقمة وغيره الذين يبحثون عن عدو مجهول وبينلموا ويكتبوا من غير دليل زي (العك) الفوق ده!!

ادريس لقمة يكتب ولا يدري عن اي شي يكتب .. فلان من الصناهجة وعلان من الطوارق فما الذي يعيب الصناهجة فمنهم الامام البصيري وايضا فيهم يوسف بن تاشفين وما الذي يعيب الطوارق ومنهم طارق بن زياد

شخصي متخصص في علم الصيدلة الجينية (Pharmacogenetics) ولي صداقات مع كثير من الاقليات والاعراق في كثير من العالم وهو مجال ابحاثي وتخصصي واخذ الناس وفق شهادات اصولهم ونبحث عن حلول لما يعرف ( Individualized Medicine (Personalized medicine): Pharmacogenetic Assessment and Clinical Treatment) وهو تخصص نادر وجديد وله من التبعيات الاخلاقية التي تؤثر علي القليات في عدم حوصولهم علي الادوية المناسبة فقط لاختلاف جيناتهم التي ولدوا بها او ما فعلته الطبيعة من تحوارات وطفرات.

ادريس وغيره من العلايق لا يفهمون اختلافات الناس البيولوجية واحترامها وصونها فتراهم يكتبون دون دراية ولا يكترثون ان الناس مؤتمنون علي انسابها

الأخ السنوسي بدر،يا أخى ما تزوغ مننا ساكت .. كلنا نعمل محاولين نصل علي أننا شعب واحد .. جذوره مختلطة .. ولا فرق بين من فى الغرب أو الشمال .. لو طلعت من السناهير والله هذا لا يعيبك فى أي شيئ .. عايزنك تشتعر رابطة الدم .. والأخوة .. والنسب وسيلة للتعارف .. جعلناكم شعوب وقبائل لتعارفوا .. والتعارف يؤدي إلي المحبة ..

Quote: الزول من الصحراء .. وهو نفسه قبل عامين إن لم تخنى الذاكرة، تحدث عن زيارة له لأهله الطوارق فى جنوب الجزائر وزيارته لواحات "توات" جنوب الجزائر وهى معقل الطوارق الأوائل فى أفريقيا منذ فجر هجرتهم إلي أفريقيا.

نسألك هل زرت الصحراء أم لا؟ .. وأين كانت زيارتك؟ .. وحدثنا عن عمتك التى نزلت معها؟مع ذلك أنا قلت أإن لم تخنى الذاكرة .. ربما تم الخلط فى ذاكرتي مع شيئ أخر .. بالله قدام الناس هنا أثبت أو أنفي كلامي .. وأنا أثق أنك تقل الحق لك أو عليك ..بريمة

Quote: نسألك هل زرت الصحراء أم لا؟ .. وأين كانت زيارتك؟ .. وحدثنا عن عمتك التى نزلت معها؟

اخونا بريمة .. انا زرت الصحراء وزرت منطقة ورزازات ومناطق كثيرة في الصحراء واعتز بان لي اهل واصدقاء في كثير من المعمورة وشخصي الضعيف وان كنت اكره عن ما هي قبيلتي او اي من الاعراق والخوض في ذلك الا انني سعيد بانني نتاج ثقافات متعددة وكذلك ابنائي ومسالة العرق والقبيلة لا تشكل لي كبير هاجس يعلم الله.. والدي(الهاشمي كما يعرف باسمه العائلي ) عاش بالصحراء وكان كثير من ابناء الصحراء يجله لمكانته الدينية وما زال شخصي يعتبر نفسه من الصحراء وان كنت اثنيا لا انتمي هناك. ولكن هذا لا يهم طالما وجدانيا ارتبط بالصحراء حتي انني كتبت عن الصحراء بلغة اهلها. الدارفوريين عموما عندهم الهاجس ده وحتي في الدول المتقدمة يستعملون الاعراق في انتقاص بعضهم البعض حتي انني في كثير من المرات قررت ان لا اتناول قضاياهم واكتفي بالمشاهدة كما يفعل الكثيرون لان بعضهم صراحة بلا اخلاق ولن يتورع ان يتهمك باي شي ودي كارثة.. اتمني ان تكون الصورة وضحت

Quote: يا بريمة يا اخوي سمعت الكلام السنوسي بدر الطوارقي من بيت الصناهيج وهي أحد افخاذ الطوارق ثم تحورت الاسم عبر السنين وفي محاولات التعريب الي صناهير وأخيرا ركزت عند السناهير. ...

سناهير ..

تمام يا إدريس .. كده قربنا ننكتوا أصل وفصل الراجل.

بريمة

من أدب الفولان

"شيرنو بُكار"... الأنوار الثلاث

المصدر: كتاب شيرنو بُكار حكيم باندياقرا؛ حياته وتعاليمه لأمادو همباتي با

تحتاج العين التي توجد بداخل كل إنسان للنور لكي ترى العالم وتُدرك الحقائق الإلهية، إلا أن السُبل ليست متاحة للجميع.
كان شيرنو يتحدث عن ذلك "النور" يوماً فسألته: (شيرنو! كم عدد الأنوار في العالم الروحاني؟) فأجاب : (لم أرى كل الأنوار يا صديقي، بيد انني ساحدثك عن ثلاث أنوار رمزية: النور الاول هو الذي نحصل عليه باحتكاك العناصر وجعلها تشتعل، هذا النور لا يدفيء ولا يضيء إلا حيزاً محدوداً ، وهذا ينطبق رمزياً على إيمان العوام المستجدين في السُلم الروحاني . لا يستطيع من هم في هذه الدرجة تجاوز "التقليد" و الحرفية، تكتنفهم أوهام الخرافات والأباطيل ويرتجفون من صقيع عدم الإدراك، ويبقون محصورين ومستكينين تقريباً في ذاوية صغيرة من التقليد المتوارث. هذا هو النور الذي يحرك العباد عندما يكونوا في مرحلة الإيمان المُسمى بالصلب)

(النور الثاني هو نور الشمس، وهو أفضل من الأول لأنه أعم وأكثر قوة، فهو يضيء كل الوجود في الأرض ويُدفيه. يرمز هذا النور لدرجة الإيمان الوسطى في العالم الروحاني، فهو يبدد الظلام حالما يحل به، وهو مُحفز لكل المخلوقات وهو يرمز للأنوار التي تجعل العابد في المرحلة الوسطى من الإيمان المعروفة بالسائل. مثلما تضيء الشمس وتُدفيء كل المخلوقات التي تكون في تلك اللحظة إخوة، ينظر العابد الذي أدرك المرحلة الوسطى من الإيمان إلى كل المخلوقات التي تعيش تحت الشمس وتتلقى ضوءها، ويعاملها على هذا الأساس. هو أيضاً لا يحتقر النور الأول لدوره الإعدادي الذي لا غنى عنه ، ولكنه في نفس الوقت لم يعد كالحيوانات الصغيرة التي تحوم حول شعلة وتحترق بنارها أحياناً. يمكن للنور الأول، وما يرمز اليه، أن ينطفيء وأن يشتعل مرة أخرى بحسب الظروف كما يمكنه أن ينُقل من مكانٍ لآخر، بعبارة أخرى يمكنه أن يتغير شكلاً وقوة، أما النور الثاني فيبقى ثابتأً وراسخاً ودائماً مثل نور الشمس.، ياتي دائماً من نفس المصدر ويبقى هو نفسه على مر القرون)

(النور الثالث هو النور الذي يمثل مركز الوجود؛ هو نور الله؛ من بإمكانه أن يصفه ؟ هو غموض سطوعه أقوى من كل الأنوار مجتمعة؛ هو نور الحق. من يسعدون بإدراكه يفقدون ذاتهم ويصبحون كنقطة ماء سقطت في نهر النيجر أو في بحر لا ساحل له واسع وعميق... في هذه المرحلة أصبح عيسى روح الله وموسى كليمه... أصبح إبراهيم خليله وأخيرأ أصبح محمد (صلى الله عليه وسلم) خاتم رسله).

ترجمة حمزة عبدالله (نيامي –28 نوفمبر 2015 )

الأخ إدريس لقمة،
سلام ..

أستلم .. السنوسي زار الصحراء ..

Quote: اخونا بريمة .. انا زرت الصحراء وزرت منطقة ورزازات ومناطق كثيرة في الصحراء واعتز بان لي اهل واصدقاء في كثير من المعمورة وشخصي الضعيف وان كنت اكره عن ما هي قبيلتي او اي من الاعراق والخوض في ذلك الا انني سعيد بانني نتاج ثقافات متعددة وكذلك ابنائي ومسالة العرق والقبيلة لا تشكل لي كبير هاجس يعلم الله.. والدي(الهاشمي كما يعرف باسمه العائلي ) عاش بالصحراء وكان كثير من ابناء الصحراء يجله لمكانته الدينية وما زال شخصي يعتبر نفسه من الصحراء وان كنت اثنيا لا انتمي هناك. ولكن هذا لا يهم طالما وجدانيا ارتبط بالصحراء حتي انني كتبت عن الصحراء بلغة اهلها. الدارفوريين عموما عندهم الهاجس ده وحتي في الدول المتقدمة يستعملون الاعراق في انتقاص بعضهم البعض حتي انني في كثير من المرات قررت ان لا اتناول قضاياهم واكتفي بالمشاهدة كما يفعل الكثيرون لان بعضهم صراحة بلا اخلاق ولن يتورع ان يتهمك باي شي ودي كارثة.. اتمني ان تكون الصورة وضحت

السنوسي، شكراً .. خلينى نستوعب المداخلة دي أولاً .. ثم بجيكم راجع ..

بريمة

كده ننقل ليكم عن المنطقة التى زارها .. السنوسي بدر ..

Quote: ورززات أو ورزازات (بالأمازيغية تعني "الهادئة"), اللقب باب الصحراء هي مدينة مغربية في الجنوب الشرقي المغربي. تقع مدينة ورزازات إلى الجنوب الغربي من مدينة مراكش وتبعد منها بحوالي 200 كيلومتر وقليل. وتبعد أيضاً بحوالي 295 كيلومتراً عن مدينة الراشيدية تقع هذه المدينة بجهة بجهة سوس ماسة درعة . بنيت المدينة انطلاقا من عام 1920م حول ثكنة عسكرية أقامتها سلطات الحماية الفرنسية، وتشتهر ورزازات بتصوير أفلام سينمائية عالمية في نواحيها.

Quote: حسب الإحصاء السكاني الذي تم إنجازه سنة 2004 فإن عدد سكان مدينة ورزازات يبلغ زهاء 56,000 فرد. وغالبية سكان مدينة ورزازات، كما هو الحال بالنسبة لسكان إقليم ورزازات، أمازيغ. عرف العمران إزدياداً ملحوظاً خلال السنوات الأخيرة، حيث بنيت أحياء جديدة كالحي المحمدي الذي بني قرب الجامعة بورزازات.

سكان ورزازات .. أمازيغ .. !















بريمة

Quote: اما اخونا ادريس لقمة فهو شخص يغلب عليه الجهل والانعزال الاجتماعي الثقافي .. فشخصي دافع عن قضايا اهله في دارفور واعتبر دارفور اهلي .. لكن مشكلة دارفور تكمن في وجود انصاف الاميين من امثال ادريس لقمة وغيره الذين يبحثون عن عدو مجهول وبينلموا ويكتبوا من غير دليل زي (العك) الفوق ده!! ادريس لقمة يكتب ولا يدري عن اي شي يكتب .. فلان من الصناهجة وعلان من الطوارق فما الذي يعيب الصناهجة فمنهم الامام البصيري وايضا فيهم يوسف بن تاشفين وما الذي يعيب الطوارق ومنهم طارق بن زياد شخصي متخصص في علم الصيدلة الجينية (Pharmacogenetics) ولي صداقات مع كثير من الاقليات والاعراق في كثير من العالم وهو مجال ابحاثي وتخصصي واخذ الناس وفق شهادات اصولهم ونبحث عن حلول لما يعرف ( Individualized Medicine (Personalized medicine): Pharmacogenetic Assessment and Clinical Treatment) وهو تخصص نادر وجديد وله من التبعيات الاخلاقية التي تؤثر علي القليات في عدم حوصولهم علي الادوية المناسبة فقط لاختلاف جيناتهم التي ولدوا بها او ما فعلته الطبيعة من تحوارات وطفرات. ادريس وغيره من العلايق لا يفهمون اختلافات الناس البيولوجية واحترامها وصونها فتراهم يكتبون دون دراية ولا يكترثون ان الناس مؤتمنون علي انسابها

أخونا السنوسي بدر عايش حالة Inferiority complex
تارة ينتمي الي الصحراء واخري الي دارفور ثم يدلف ويقول جده من المتمة ومرة شاعر مرة مدعي معرفة ومستكبر علي الفاضي لسد الحالة النفسية التي يعيشه
هذا المخلوق اول من ادخل عبارات إستحقار الاخر والعنصرية في البورد عندما كان يسمي صاحبة البوست تراجي مصطفي بالخويدم في اسلوب
لا يصدر الا من مريض بالله قول لنا ما الذي يجبرك لكل هذا الهراء,,,
وعندما فضل في الإنتماء جاب من الاخر وقال انه من سلالة بنو هاشم اي هذا العنصري سوف يكون من بيت النبي سبحان الله
واخونا بريمة اجتهد لإنتزاع حقيقة زيارة السنوسي بدرالي ما تبقي من افراد اسرته في الصحراء الكبري... هل ارسلت إختبار دي ان اي للاخ بريمة ؟؟؟؟؟
ما لم يقوله هل تحولت الكعبة المشرفة ومضارب بنو هاشم الي ورزازات في الصحراء بدلا من السعودية جسب علمنا البسيط يا ابو المعارف
اما إدعاء pharmagenitic or pharmagenomic اذا ما قادر تلقي the best drugs for your case,,,,,,, that's disaster

إدريس،
ما أظن الزول يرس لي فحص الحامض النووي



بريمة

Quote: عندما كان يسمي صاحبة البوست تراجي مصطفي بالخويدم ,,

خويدم الله وليس خويدم ساهي يا ادريس
الفرق كبير بينهما
اضف لذلك جاء السنوسي وبكل شجاعة اعتزر عن هذه الكلمة بحسبان الفهم العام لها في سياق تقليلي
وقبلت اختنا امنه مختار نيابة عنها

ذكر الأستاذ الطيب محمد عبدالرحيم الفلاتي في كتابه الفلاتة في أفريقيا الذي ألفه رداً على مقال ورد في جريدة السودان الحديث بتاريخ 3/5/1991م حول الفلاتة وأصلهم فذكر أن السودانيين بمن فيهم الفلاتة أنفسهم ليسوا على قدر معقول من العلم بتفاصيل تاريخ تواجدهم وعطائهم بسبب الربكة التأصيلية التاريخية لدى كثير من المؤرخين السودانيين وغير السودانيين الذين صاروا يطلقون إسم الفلاتة والتكارير على كل من أتى من غرب أفريقيا وأحياناً وسطها وجنوبها وشرقها, حتى صار عامة الشعب لا يعرف إلا هذين الإسمين وكثيراً ما أجبرت قبيلة الهوسا Hausa والقبائل المنتسبة لها والبرنو Borno والقبائل المنضوية تحتها على الإنتساب إلى هذين الإسمين, على الرغم من أن لكل واحدة من هذه القبائل أصلها وفروعها وعطائها الإسلامي والتنموي في السودان, وجاء في الكتاب عن فلاتة السودان مايلي:
أورد المؤرخ محمد سمبو الكلوي Kalawi المتوفي عام 1820م في كتابه (كنز الأولاد في تاريخ الذراري والأجداد) أن قبيلتي جهينة وتميم قد هاجرتا من الجزيرة العربية إلى الهند عقب فتنة بخت نصر Bukht Nasr وذلك مابين 2000 – 750 ق.م. وعادتا مرة أخرى إلى الجزيرة العربية بعد انتهاء الفتنة. ومع تميم الأبقار والسيوف والطاقية ذات اللسانينومع جهينة الأغنام, ولقلة المراعي, واصلت القبيلتان هجرتهما إلى أفريقيا حيث تتوفلر المراعي فسلكت تميم طريق الشام إلى صحراء سيناء حيث استقرت في طور سيناء فترة من الزمن, واستمرت مواصلة هجرتها إلى أن وصلت منطقة ليبي Leebe ليبيا الحالية. وسلكت جهينة طريق اليمن إلى أن وصلت إلى منطقة ليبي حيث تعيش رفيقة دربها, ولكنها انتشرت جنوباً في الوقت الذي واصلت تميم رحلتها إلى أقصى غرب أفريقيا والمغرب الأقصى حتى وصلت إلى أوداغست Audagist التي سميت أخيراً بأرض غانا Gana القديمة التي تقع مابين مالي Mali وموريتانيا الحالية وصحراء توات Tuwat الجزائر حالياً, الأرض التي كانت تحت تأثير الحكم الروماني, وقد عادت بعض هذه الأسر من تميم مرة أخرى إلى وطنها في الجزيرة العربية , فلما ظهر الإسلام قاد أحفاد هؤلاء العائدين حملة فتح غرب أفريقيا بقيادة عقبة بن نافع وبرفقة عقبة بن عامر التميمي وعقبة الجهيني وعقبة الهندي وغيرهم من المجاهدين رضوان الله عليهم وسلامه, فأسلم ملك الروم وهو ملك غانا يدعى برمندانا Brmindana بعد مقاومة ضعيفة وتزوج عقبة بن نافع من إبنة الملك التي تدعى بج منقو Bajjo-mango وولدت له خمسة أولاد وبنتاً واحدة وهم:
1- عثمان تورو Turo
2- محمد فلان Fulan
3- أبوبكر فلات Fulat
4- عمر دردو Dardaw
5- علي غردو Ghardo
6- فاطمة شلفو أو شفو Shalfo,Shaffo
ولكل هؤلاء أحفاد ينتشرون مابين فوتا تورو إلى البحر الأحمر فيسكن أحفاد محمد فلاتي بأقدس وتاوا وبلما والسودان الشرقي ونيجيريا, ويطلق عليهم إسم الفلانيين وفلانة. ويسكن أحفاد أبوبكر فلات بلاد برنو ودمغرم وحول حوض تشاد وجمهورية مالي والسودان الشرقي وإرتريا وجمهورية مصر العربية. ويسكن أحفاد عثمان توردو Turoddo أرض ماسينا التي تشمل ثلاث جمهوريات وهي مالي وبلكينا فاسو وداهومي وكذلك ينتشرون في نيجيريا, ومن أحفادهم الشيخ عثمان ابن فودي, والسودان واريتيريا وتشاد. ويسكن أحفاد عمر دردو حول نهر السنغال وصحراء ماضي والسودان وتشاد واريتريا وتمبكتو. ويسكن أحفاد فاطمة شفو أو شلفو – الذين هم من أب رومي Romi – أرض السودان وذلك حول مناطق الكبابيش وأرض الشايقية, وكذلك يسكنون الكميرون وتشاد واريتريا.
وقد أنجب عقبة من زوجته صفية بنت جعفر بن أبي طالب خمسة أولاد هم:
1- يزيد
2- فولو Fullo
3- فيلا Fela
4- غرغاو Gharghaw
5- حيدر ولكل هؤلاء أحفاد ينتشرون مابين المغرب والبحر الأحمر.
وتزوج المجاهدون الذين رافقوا جيش عقبة الروميات والقبائل الأخرى كما زوجوا بناتهم وأخواتهم إلى قبائل الروم والبربر فأنجبوا العديد من الأبناء والأحفاد, وكونوا الكثير من الفروع والقبائل التي انضمت للفلاتة إنضمام التزاوج, ومن بين هؤلاء من لايتحدث إلا اللغة العربية.
استشهد عقبة بن نافع وكثير من المجاهدين معه, وتوفيت بجو منقو (مريم) مخلفين وراءهم ذرية نشطة وحركية, ولهم عدة أقسام وهي:
1- الفلاتيون الأصليون وهم أبناء عقبة من أم رومية.
2- الفلاتة بنو الروم الذين صاروا فلاتيين بسبب التزاوج والمصاهرة, ومن هؤلاء الشلفيون الذين هم من أبناء فاطمة شلفو ابنة عقبة بن نافع.
3- الفلاتة بنو العرب, وهم أبناء المجاهدين الذين رافقوا حملة عقبة بن نافع إلى أفريقيا, ويعتبرون أخلاطاً من النوبة والعرب والزنوج الذين تم فتح بلادهم فاختلط أولادهم بأولاد عقبة, وتكلموا بلغة الفلاتة فصاروا فلاتة.
4- الفلاتة الجعفريون, كما يسميهم محمد بيلو في كتابه (انفاق الميسور في تاريخ بلاد التكرور) ومحمد سمبو الكلوي في كتابه (كنز الأولاد في تاريخ الذراري والأجداد) بأنهم من الفلاتة توردبي Torodbe انتساباً لجدتهم صفية بنت جعفر بن أبي طالب.
ومن خلال ماورد من علاقات بين قبيلة الفلاتة وقبائل الفلاتة وبالذات قبيلة النوبة الكوشية, أرى من الضروري أن أوضح للقارئ العلاقة بين الفلاتة والكوشيين بمنطقة مروي والمناطق المجاورة لها وذلك من خلال ماكتبه المؤرخون والجغرافيون والرحالة الأوروبيون القدامى, منهم إبن اسحق الجغرافي المتوفي عام 951م في كتابه "أحكام المرجان" الذي حدد فيه بلاد السودان التي تبدأ من المغرب وتنتهي بالبحر الأحمر, رابطاً بين مناطق النوبة ومملكة غانا وأوداغست أرض الروم والتكرور وعلوة وكوكا Kuka .
وأطلق محمد بيلو في كتابه "انفاق الميسور" إسم النوبة على كل قبائل السودان عدا قبيلة الفلاتة الذين تزاوجوا من النوبة تزاوجاً غير محدود.
وقد ربط كثير من الجغرافيين والمؤرخين القدامى بين مملكة غانا ومملكة كوش واوداغست التي يسكنها الروم الذين صاروا فلاتة وتكارير, ومن هؤلاء المؤرخين اليعقوبي المتوفي عام 903م, وابن حوقل المتوفي عام 999مو والبكري المتوفي عام 1068مو وبالمر في كتابه "تراجم السودانيين" المجلد الثاني صفحات 2و 3 الذي اتفق فيه مع المؤرخين والجغرافيين على أن الكوشيين هم مجموعة من القبائل العربية هاجرت إلى أفريقيا عن طريق باب المندب وذلك مابين 5000 – 2000ق.م. واتفق كذلك مع المؤرخين والجغرافيين على أن الكوشيين أصحاب أبقار ويسمون البدوين والفلاتة والنومديين والنوباديين حسب تسمية الرومان لهم.
وقد حدد الشاطر البصيلي هذه العلاقة بدقة إذ قال:" امتدت أرض كوش من الشلال إلى بحيرة الأرواح-أرض الجزيرة المروية- وسميت بأرض رماة الحدق أي رماة الرمح, ثم انتشرت نحو الغرب والشمال الغربي, حتى وصلت جماعة منهم إلى ساحل أفرقيا المطلة على البحر الأبيض المتوسط والمحيط الأطلسي ثم انتقلت أعداد منها إلى الجزر الغربية من هذين الساحلين, ويظهر ذلك في التقارب بين اللغة النوبية واللغات التي يستخدمها الشلح والجوشان في المغرب الأقصى مع تغيير بعض الأحرف حسب مقدرة أهل المنطقة النطق بها أو عدم مقدرتهم.
ثم رجعت جماعة من هؤلاء المهاجرين إلى حوض وادي النيل الأوسط بسبب الظروف المختلفة, وعرفت هذه المجموعات بإسم النوباديين والنوماديين, وقد دخلت سالكة عدة طرق منه: المغرب إلى شمال إقليم تشاد, كردفان حالياً, وذلك حوالي أوائل العهد الهليني, وجاءت مجموعة أخرى حوالي القرن الثالث الميلادي وجاءت المجموعة الأخيرة عن طريق جبال التبستي وأرض زغاوة إلى دنقلة الحالية.
واتفق بالمر Plamer كذلك مع المؤرخين في العلاقة الوثيقة في الرحم والأم عن طريق التزاوج بين الزغاوة والفلاتة والبربر والكوشيين. وقد أكد الزغاوة أنفسهم صحة هذه الرواية بأن زغاوة قلا وتوير Toweir من أصل برناوي وفلاتي, وعمقت هذه المعلومة عندما زرتهم ميدانياً.
وعمق المؤلف والأثري الفرنسي "فولتير" هذه الحقيقة بمقارنته بين كبش مملكة غانا القديمة في أقصى غرب أفريقيا ذي القلادة والعلاقة على رقبتهو وبين كبش مروي المقدس الذي يحمل نفس تلك الصفات ويرمزون له بالإله :توت عان خامون" مؤكداً وحدة القبيلة والعقيدة.
والجدير بالذكر أن للفلاتة سنكرة (امبرارو Imbararo) كباشاً كانت وما زالت تختص هذه القبيلة بتربيتها ةيسمونها امبرارو, وحتى صارت علماً عليهم فلا يعرفهم الناس في السودان إلا بإسم خروفهم امبرارو, ويتواجدون الآن بين كردفان ودارفور وجنوب السودان بالإضافة إلى غرب أفريقيا وشرقها ووسطها ولهم ملامح شبيهة بملامح الهنود والمصريين النوبيين. وأن مروي تعني بلغتهم الفلاتية الطرد والرفض, وأن قوركي Gorki تعني الملك عند النوبة وتعني الرجل القوي عند الفلاتة وبندي تعني سقوط. وارتيقا تعني تعالوا هنا وكابتوت تعني إخراج وحلفايا تعني كلام ثمين وفايا تعني قرية والسوكي تعني غابة كثيفة ومتم تعني الشئ الثمين المضمون في اليد وتعني أي سمع عنه وتعني كورتي أي نوع من أنواع السحر أو منهوك أو الإفطار في رمضان. وتعني كلمة كوري أي صيام ممايدل على عمق العلاقة.

الأخ بابكر،
سلامات ..

Quote: محمد بيلو في كتابه (انفاق الميسور في تاريخ بلاد التكرور)

وجدت الكتاب فى النت .. pdf فايل .. لم أكمل الأطلاع عليه بعد .. فيه لمحة تأريخية عن دافور ..

بريمة

*****
بريمة

سنتر الخرطوم .. السهر بالكوم
اشتهينا النوم ياعوض دكام
حلوة دنيتنا وكل حاجه تمام
كلام في كلام ياعوض دكام

نحن ماناسيين ..للعهود فاكرين
للوصال طارين ياعوض دكام
حديثك الراقي وجيهك البسام
كلام في كلام ياعوض دكام

جينا نحكي ليك .. نبكي نشكي ليك
العلم بي الشيك ياعوض دكام
جامعه بالدولار والفهم اقسام
كلام في كلام ياعوض دكام

يورب ونايل سات كترو القنوات
الكلام بي الشات ياعوض دكام
كلو دي في دي وخلو بالكم كام
كلام في كلام ياعوض دكام

شوفو الخريجات نصهم بايرات
شوفو الخريجين نصهم عاطلين
شغله مالاقين ياعوض دكام
فتحو روتانا وكملو الافلام
كلام في كلام ياعوض دكام

الرصيد خلصان والشباب فلسان
على العلينا كمان
يجونا مغتربين يهدمو الاحلام
كلام في كلام ياعوض دكام

شوف لعيبتنا
دي الشينه كورتنا
الخمسه ماركتنا ياعوض دكام
شوفو ناس كاكا وشوفو ناس بيكهام
كلام في كلام ياعوض دكام

شوف درامتنا
دي الشينه شاشتنا
السينما غلبتنا ياعوض دكام
شوفو ناس كايرو شوفو ناس الشام
كلام في كلام ياعوض دكام

ومافي ضحاكات اشتقنا للكاشات
ياعوض دكام
هدمو الدنيا وبنوها في ايام
كلام في كلام ياعوض دكام

بوست مهم جداً التحية لاخيتنا تراجي بت مصطفى ..

Quote: سنتر الخرطوم .. السهر بالكوم اشتهينا النوم ياعوض دكام حلوة دنيتنا وكل حاجه تمام كلام في كلام ياعوض دكام نحن ماناسيين ..للعهود فاكرين للوصال طارين ياعوض دكام حديثك الراقي وجيهك البسام كلام في كلام ياعوض دكام

اغنية رائعة تعبر عن وعيين
وعي الخدم في جمهورية العاصمة المثلثة من شيوعيين وقوميين وكيزان....ووعي السودانيين
والفرق لمن يحكم السودانيين السودان بالديموقراطية والانتخابات وبين لمن بحكم الخدم المنبتين بالايدولجيات المصرية والانقلابات..

كان ا نتو سودادنيين ابيتو احصاء الحركة الشعبية القائم على القبيلة والدين في 2010 ليه؟؟؟

علي كدا بريمة طلع عربي والباقين طلعوا فشنك
يا بابكر قدور
بريمة بختك 😁


بالنسبة للسراري هاكم

علي كدا بريمة طلع عربي والباقين طلعوا فشنك
يا بابكر قدور
بريمة بختك 😁


بالنسبة للسراري هاكم



لا يصلح للنشر: عن التسرّي والسراري والإسراء .. بقلم: مصطفى عبد العزيز البطل
التفاصيل C نشر بتاريخ: 03 أيار 2015 > الزيارات: 2152


غربا باتجاه الشرق



mailto:[email protected]@msn.com


(1)
في مقال نُشر مؤخراً للسفير، صاحب القلم الذهبي، الدكتور خالد محمد فرح، بعنوان (خواطر ومراجعات حول الاحتفال بذكري المبارك إبراهيم)، أورد خالد أبياتا علي لسان شاعرة سودانية تمدح واحداً من الأولياء بكسلا، يُرجح السفير أن يكون السيد الحسن الميرغني. وقد جاء في الأبيات: (مرحبتين حباب الغوث / الساكن جبال اللوس / هوّ في كسلا / ومتسرِّي في الفردوس).
وقد وقفت لبعض الوقت متأملاً نصف البيت الأخير (متسري في الفردوس). ثم ناديت اولاً علي الصديقين الاستاذين خالد أحمد بابكر وعبد المنعم عجب الفيا، وكلاهما أديبٌ ذي قدم في مضمار الانتاج الثقافي والنقدي المتخصص، المتصف بالجودة والإتساق المنهجي. وقد بلغا في ذلك شأواً عظيما. وأن كان إسم عجب الفيا قد طبق أفاقاً أرحب، كون مسيرته الإبداعية القاصدة إمتدت لعقدين من الزمان ويزيد. ناديتهما ليجيبا علي تساؤلاتٍ لي حول معني ومفهوم لفظة (التسرّي)، وأصولها ومصادرها في اللغة العربية والثقافة السودانية. وكان من مؤدي تلك التساؤلات أن دخلنا ثلاثتنا في حوار عابر للقارات: إفريقيا، حيث خالد، و آسيا حيث عبد المنعم، و أمريكا حيث صاحبكم.
قال خالد يخاطبني: (جالك كلامي الذي كنت قد قلته لك من قبل حول سودنة الأفكار والمعاني الدينية؟ فالشاعرة هنا جعلت من فكرة الاستمتاع بالحور العين الذين وعد الله سبحانه وتعالي بهن عباده المتقين في الجنة، و كأنها من قبيل "التسري" من قولهم في العامية السودانية: إتخذ "سرية").
(2)
عظيم، ولكن ما معني "سرّية"؟ الذي إستقر في ذهني منذ زمن بعيد هو أن السرية في لغة الخطاب الشعبي المحلي إمرأة يعاشرها الرجل معاشرة الزوجة ولكن في السر. ومن هنا جاءت الكلمة (سرية)! وهي ممارسة داعمة ومكملة لمؤسسة الزواج التقليدي في المجتمعات السودانية العربسلامية. لا بد إذن أن الكلمة قد جاءت الي الوجود لتعبر عن العلاقة المشار اليها، والتي تمارس في الخفاء بصرف النظر عن وجود نوع من الرباط، الشرعي او غير الشرعي.
بيد أن هناك من قال بأن السرّية، في حقيقة الأمر، ليست من السر بل من السرور، وأن (التسري) الوارد في عدد وفير من مصادر الفقه وغيرها من الكتب الاسلامية يرتد في أصله وفصله الي السرور والابتهاج، وليس إلي الاستخفاء في التماس المتعة و إتيانها. وواضح أن المعني الأول هو ما قصدته فعلا الشاعرة، مادحة السيد الحسن الميرغني، من قولها (متسري في الفردوس). إذ ليس من المتصور عقلاً وديناً أن تكون لمن بلغوا مقام الفردوس. وتوهطوا علياء الجنان من المتقين، ثمة حاجة الي إقامة علاقات نسائية في السر!
وقد غاص عجب الفيا – جزاه الله خيرا - في معجم الصحاح للجوهري ومعجم القاموس المحيط للفيروزابادي وغيرهما من فطاحل المعاجم ليأتينا ببعض الخبر من أمر السرّية والسرّيات في الثقافة السودانية والعربية إجمالا. وبعض هذه المعاجم يقطع بأن السرية من السر بالكسر، وهو الكتمان. غير أن صاحب معجم الصحاح يقول بأن تسرية الجارية من (السرو). لا من (السر)، ولكنه لا يفصح أكثر من ذلك.
غير أن صاحب القاموس المحيط كان أكثر وضوحا إذ يقول: (( السُرية، بضم السين، لا فتحها: هي الأمة، بفتح الألف والميم، التي بوأتها بيتاً، منسوبة الي السر بالكسر وهو الجماع. وقد ( تسرّر) و(تسري) و(إستسر). والسر هو ما يُكتم وهو الجماع والنكاح)). إنتهي نص الفيروزابادي الذي زاد الامر تعقيدا، وأن كان قد عاد ليدور بنا من جديد في مدارات السرية و الاستخفاء.
ويلاحظ أن الدكتور عون الشريف قاسم في سفره الأشهر (قاموس العامية) لم يورد كلمة سرّية في هذا المعني، بالرغم من أنه أورد اللفظ نفسه في معانٍ أخري وتشكيل مختلف مثل "سرية الجيش"! وأنا أعجب لإغفال عون لهذه اللفظة بالرغم من رسوخها في أغوار الثقافة الاجتماعية السودانية وكثافة أستخدامها من تاريخ سحيق وحتي النصف الثاني من الألفية الذاهبة.
(3)
وبطبيعة الحال فإن إتخاذ السريات، سواء بمعني السر أو بمعني السرور، لمقابلة المتطلبات الأضافية للمقتدرين من الرجال قد إنتهي كواقع وممارسة في مجتمعاتنا الحاضرة وأصبح أثرا بعد عين، نتيجةً لازمة للتطور الاجتماعي والحقوقي، وبروز أشكال جديدة من العلائق الملبية للحاجات والمتطلبات المستطردة. وفي بعض الدول العربية المجاورة بلغت هذه الأشكال الجديدة مبلغا مثيراً للإنتباه من حيث تعدد المسميات والنماذج والقدرة اللامتناهية علي إيجاد المسوغات والأطر الدينية المستوعبة لها.
وقد نشر موقع شبكة (سي إن إن) الأمريكية مؤخراً خبراً مطولا، نشرته في ذات الوقت صحيفة (الوطن) السعودية، عن الجدل الذي نشب في المملكة العربية السعودية حول أشكال العلاقات الرجالية النسائية الجديدة التي تأخذ من الوجهة الشرعية صفة الزواج بحسب تقويم بعض الفقهاء. و من ذلك زواج المسيار، وزواج المسفار، و زواج الصيفي، وزواج الكاميرا، و زواج السياحي، وزواج النهاريات، وزواج الحيلة. و جميعها مسميات و صفات لأنواع من الزيجات المؤقتة تقوم علي هامش الزيجات التقليدية ينهض علي أمرها في الغالب الأعم رجال ذوو أسر تقليدية مستقرة.
أما الجدل الذي يشير اليه خبر شبكة السي إن إن فإنه يتلخص في ظهور شكل مستجد من أنواع العلاقة أسبغ عليها بعض الفقهاء صفة الزواج الشرعي، وهو الزواج المسمي ب(زواج الوناسة). حيث يقيم الرجل علاقة جميلة مع أمرأة يستلطفها وتستلطفه، دون الحاجة الي ممارسة جنسية. و بينما اعتبر بعض العلماء السعوديين هذا النوع من الزواج جائزاً من الوجهة الشرعية، فإن علماء آخرين أنكروه وأبطلوه، وما برح الخلاف قائماً. ولكن المصدرين، السي إن ان الأمريكية و (الوطن) السعودية، نقلا عن عضو هيئة كبار العلماء في السعودية، الشيخ صالح السدلان، أنه أفتي بأن زواج الوناسة (أو التونيس، أو التأنيس)، مباح عند أهل العلم ومقبول من حيث إكتمال الأركان وصحة الشروط الشرعية.
(4)
ولكن الأمر لا ينتهي هنا. وليتني وقفت به حيث وقف الشيخ صالح السدلان، ولم أعد لأستشير في شأن السرية والتسري حبيبنا الآخر، نزيل أوهايو، الدكتور عبد الله عثمان. وقد وجدت عند هذا الفتى الجمهوري رأياً مخالفاً تماماً لاجتهاد سابقيه. وهل يماثل الجمهوريون أحد في التفرّد بالاجتهاد المُخالف؟!
يقول الدكتور عبد الله عثمان: "وجدت لاجتهاد صاحبيك وجهاً قد تعطيه اللغة، ولكن هناك ايضاً وجه قد لا تعطيه اللغة بمفهومها الاكلينيكي التشريحي، إلا اذا غاص المرء عميقاً في سراديب مخارجات
مخارجات اللغة. وقد قصدت (مخارجات) هذه بدلاً عن (تخاريج)، إذ في اللغة العامية السودانية يصلح أن تقول: "فلان متعشى"، و"فلان مقيّل. وفى لغة حناكيش الجامعات قد تجد على ذات الوزن "مدبرس" و"متنشن" و"مربّت". وجميعها مما لا يُسند فى أوزان الخليل إبن أحمد الفراهيدى".
ويستأنف عبد الله: "(متسرى في الفردوس)" قطعا لا علاقة لها بالتسرّى الذى ذهبتم اليه، انت وصاحبيك، ففى أدبيات الختمية الكثير عن "متسرى فى الفردوس"، وهو الترحال ليلاً. وتحديدا يقصدون واقعة الإسراء والمعراج المعروفة. ولعل من أشهر قصائدهم فى هذا الشأن، مما قد أنشده معنا من قبل صديقك عجب الفيا نفسه: (ألم تر أن الله أسرى بعبده من المسجد الأقصى الى السدرة العليا). وغير ذلك كثير. ثم أن القرينة المكانية (جبال الألوس)، وكسلا، ثم الفردوس، تعضد أمر الإسراء هذا، وليس التسرى. وأزعم أنى كثير الإطلاع على أدبيات الختمية، ليس لكونى متحدراً من أسرة ختمية فحسب، وإنما لشديد إهتمام الجمهوريين بأدبيات الختمية (يزور الجمهوريون الآن ضريح السيد على الميرغنى زيارة جماعية فى أول كل سبت من كل شهر). أقول على كثرة إطلاعى ووقوفي على أدبياتهم، لم أجدهم إطلاقا يشيرون لموضوع التسرى فى المعنى الذى ذهبتم اليه تصريحاً أو تلميحا، و لكنهم مطنبون في ذكر الإسراء تأسيا بجد شيخهم وشيخنا).
(5)
بين يدي في أمر التسرى والسريات في السودان عمل متميز لحبيبنا الاكاديمي والكاتب الصحافي البروفيسور عبد اللطيف البوني، يحمل عنوان (الهوية السودانية: مدخل تاريخاني) نشرت عام 1998. وقد تطرق ذلك العمل في جانب منه للقضية مثار نقاشنا الماثل. وها أنا أتصرف في وريقات ذلك البحث القيم وأعبّ لك منه، فأقرأ، أعزك الله، واشرب وارتوى:
شهدت البلاد المسماه الان السودان الرق والاسترقاق، شأنها شان غالب بلاد الدنيا الاخرى، في مراحل معينة من مراحل تطورها. قبل دخول العرب السودان كان السكان المحليون يمارسون الرق. كما كان العرب الوافدون يمارسون الرق أيضاً في اطار مايعرف بالرق العائلي (Domestic slavery) ولم يكن ذلك النوع من الرق مستنداً الى لون البشرة او تقاطيع الجسد، بل نجم عن الحروبات القبلية. واول دولة ظهرت بعد دخول العرب السودان كانت دولة الفونج، وهي عبارة عن تحالف بين عرب القواسمة والفونج. وهولاء الاخيرين تقول اكثر الروايات وثوقاً أن اصولهم تمتد الى قبيلة الشلك في جنوبي السودان القديم. وكانوا هم الملوك الحقيقيون، وكتاب طبقات ود ضيف الله يعج باسماء الاولياء والصالحين من ذوي السحنة السوداء، ومنهم من كانت والدته مسترقة كالشيخ اسماعيل صاحب الربابة.
والادب الشفاهي الشعبي يعج هو الاخر بالغناء الذي يمجد ابناء الأموات (جمع أمة، بفتح الالف والتاء) وهي الانثى المسترقة. من ذلك: (باظ الدخن الغالي ونتج عيش الزناري / ما بتنجاب انجالي بلا عيال السراري). وهذا البيت الشعري من بادية الكبابيش يقول ان ابناء الحرة فشلوا في فزع النياق المنهوبة، بينما نجح ابناء السريّة. وفي اغنية اهالي توتي المشهورة عن الفيضان، التي يصدح بها المطرب حمد الريح: (عجبوني اولاد السراري / عجبوني وسروا بالي).
وكثيرا ما نجد في القصص الشعبي (الاحاجي) ان ابن السرية تتنافس عليه بنات عمه ذوات النسب العربي. واكبر البيوتات إدعاء للنسب العربي نجد أربابها سود البشرة، وكل هذا يوضح ان عمق واتصال التدامج بين السكان، فالسيد يسرّي أمته، وينجب منها سيداً، يتزوج بنت عمه. وهذا ما اسماه البروفسير علي مزروعي بالنسب الصاعد –اسندينق مسينقيشن – عكس ما عليه الحال في الحضارة الغربية حيث النسب النازل –ديسندينق مسنقنيشن- لان الناتج هنا من لقاء اللونين يعتبر عبدا –سليف- مهما كان لون بشرته وقد لحظ البروفسير جعفر ميرغني ان الاشتهاء العاطفي بين الاجناس المكونة للسودان كان وما زال موجودا وسيظل وكما هو معلوم ان الاشتهاء العاطفي هو نقيض التافف الجنسي عليه تصبح التفرقة والتمييز العنصري قد قدم للسودان من خارجه فتجارة الرق العالمية ترنس اتلنتك تريد- والتي بموجبها اصبح الرق سلعة تجارية وظهور الدولة التركية في السودان هو الذي ربط السودان بمنظومة الرق العالمية وهذة قصة اخرى.
(6)
وفي الواقع فإن حديثنا الأول لم يكن القصد من ورائه شرح وتفسير البيت الشعرى الذى جادت به قريحة مادحة السيد الحسن الميرغنى، بل كان محوره البحث في الأصل اللغوى لكلمة (سرّية) المتداولة فى العامية السودانية. وقد ثبت لنا أنها مفردة عربية فصيحة. أما أذا صوبنا النظر الى شرح مفردة (متسرّى) الواردة فى البيت، فإننى – وبالرغم من أن وجدانى يجنح الى بعض تحفظ سأعرض له – لا أجد إشكالا كبيرا في الإتفاق مع عبد الله فى أن المقصود هنا هو الإسراء في المعنى القرآنى، وليس التسرى فى المعنى السودانى، كون (الغوث) هو مقام شهود صوفى كبير.
ثم أن قول الشاعرة (هو في كسلا ومتسرى فى الفردوس) يشير بوضوح الى وجود الممدوح فى مكانين فى وقت واحد، فبينما يظل (السيد الحسن الميرغنى) جالسا في كسلا، نجده في ذات الوقت قد أسرى به إلى مقام شهود ولائى.
وهنا يكون المعنى أقرب إلى الأسراء الوارد في القرآن. وذلك على الرغم من أنه من الوجهة اللغوية يظل الإحتمال قائماً فى أن يكون التسرى – حتى في هذه الحالة - بمثابة إتخاذ الجوارى أو الحور العين الموعود بهن في الجنان.
المعضلة الوحيدة التى تَشْكِلُ على تفكيرى هنا هو أن الإسراء، في زعمى – و هو زعم يقبل المراجعة - ممارسة محدودة النطاق تخص الذات المحمدية فى تواصلها مع الذات الإلهية. وفكرة أن شيوخ الطائفة الختمية، أو أى طائفة دينية أخرى، يمكن أن تنسحب عليهم تجربة الإسراء والمعراج، سواء فى الشهود أو في المجاز، تبدو لى فكرة شاطحة بعض الشئ. فإذا زال هذا الإشكال وتبين أن الأمر وارد، لا مشاحة فيه، فحباً و كرامة، وعلى بركة الله.
وربما كانت هناك جزئية واحدة فى هذه القضية تشغل بال كثير من المهتمين بالشأن العام وهى الغياب المتطاول لمولانا السيد محمد عثمان الميرغنى عن البلاد، الذى جاوز عقدين كاملين من الزمان. وهنا يقع تفسير صديقنا الدكتور عبد الله عثمان من ذهنى وأذهان هؤلاء المهتمين، أحسن الوقع. إذ فضلا عن عطائه وثمرته الأصلية، فإنه يقدم لنا فى ذات الوقت أداة فاعلة وناجعة لإستنتاج وتفسير سر غياب مولانا الميرغنى الطويل. وهو أن مولانا ربما كان خلال العقدين الماضيين (متسرّيا) في الفردوس، بالمعنى الأول، أو المعنى الثانى، أو المعنيين معا !
(7)
ولأن الصلة تبدو ضعيفة، بل وشبه منعدمة، بين الموضوع الذي أبتدرنا به مقالنا والموضوع الذي أنتهينا إلي خبره، فإنني أبادر بتجسير الهوة وإماطة اللثام عن الهدف الأساس لهذا المقال. فبما أن العبد الفقير لمولاه ينتمي إلي الجيل الذي أتي الي الوجود بعد إنقراض وإختفاء نظام (السريّات) الداعم والمكمّل لنظام الزواج التقليدي، فهل لنا ان ننهى الى علماءنا الأكارم وفقهاءنا الاجلاء في السودان رغبتنا في أن يترسموا خطي العالم السعودي الجليل صالح السدلان، أطال الله عمره، في تحليل زواج الوناسة، الذي تقدمت اليه الإشارة، واجازته في السودان؟ أهو علي الأقل الناس تتونس!

نقلاً عن صحيفة (السوداني