كشف بالكربون بجامعة اكسفورد يقول أن اقدم نسخة من القرآن ظهر قبل نزول الوحى على نبي الاسلام

05:31 AM Sep, 02 2015
سودانيز اون لاين
Mannan-واشنطن دى سي
مكتبتى فى سودانيزاونلاين



هكذا قالوا....

فحص اجرى بالكربون على صفحات من القرآن الكريم على جلد خروف او غنم ...

World's Oldest Muslim Holy Book Predates Official Founding Of Islam

© Provided by IBT US RTX1LDJ2
The world's oldest Quran may predate the accepted founding date of Islam by the Muslim prophet Muhammad, according to radiocarbon dating carried out by experts at the University of Oxford. The U.K. researchers said the Quran fragments found last month were created between the years 568 A.D. and 645 A.D.
"This gives more ground to what have been peripheral views of the Quran's genesis, like that Muhammad and his early followers used a text that was already in existence and shaped it to fit their own political and theological agenda, rather than Muhammad receiving a revelation from heaven," Keith Small of Oxford's Bodleian Library told reporters. "If the dates apply to the parchment and the ink, and the dates across the entire range apply, then the Quran — or at least portions of it — predates Mohammed, and moves back the years that an Arabic literary culture is in place well into the 500s."
Muhammad is generally believed to have lived between 570 A.D. and 632 A.D. Muslims view the Quran as a divine scripture revealed by God. The Arabic word "Quran" means "the Recitations" or "the Revelations."
Muhammad is said to have founded Islam sometime after 610 A.D. The first Muslim community was founded in Medina, in present-day Saudi Arabia, in 622 A.D. The first known formal text of the Quran was created in 653 A.D. after Muhammad's death. Before that, the work had circulated through oral tradition and had been written down on stones, leaves, parchment and bones.
“It destabilizes, to put it mildly, the idea that we can know anything with certainty about how the Quran emerged,” historian Tom Holland told The Times of Israel about the new findings. “And that in turn has implications for the historicity of Muhammad and [his followers].”
Others, however, said the new tests don't necessarily mean the Quran predates Muhammad. "If anything, the manuscript has consolidated traditional accounts of the Quran's origins," said Mustafa Shah of the University of London's School of Oriental and African Studies.
The two pages from Islam's holy book were discovered in a library at the University of Birmingham in England last month. They had been mistakenly bound in a Quran dating to the seventh century. The fragments written on either sheepskin or goatskin were part of a collection of 3,000 Middle Eastern texts taken from Iraq in the 1920s.

سلامات يا استاذ منان
هم قالو بين 568 و 645
يعني المسألة تقريبية، لان نظام الفحص لا يعطي التاريخ بالضبط طبعا.


ياسر

سلام استاذ ياسر
هم ذكروا فرضية إنو ممكن يكون القرآن المذكورموجود من قبل نزول الوحى على سيدنا محمد..


نورالدين

الكلام بأن النسخة التي تم فحصها يمكن ان يرجع تاريخها الى ما قبل نزول الوحي هو قول الجهة التي حررت الخبر ونشرته واعطته العنوان وليس قول الجهة التي اجرت الفحص.

The world's oldest Quran may predate the accepted founding date of Islam by the Muslim prophet Muhammad, according to radiocarbon dating carried out by experts at the University of Oxford. The U.K. researchers said the Quran fragments found last month were created between the years 568 A.D. and 645 A.D.

لننتظر الجهة التى أجرت الفحص لتؤكد او تنفى الخبر يا صديقى
المهم ليس هناك بارود من غير نار...

جهات البحث العلمى والأركيولوجى هى جهات محايدة وتقرر تأريخين يقع بينهما الحدث والان المؤرخون هم المسؤولون عن تحديد التأريخ بدقة أكبر وليس الصحافيون.. لأن مادة القران مع اسماء بعض الشخوص
مثل أبو جهل أو وغزوة حنين ومتى كانت هذه الأحداث التأريخية هى التى تحدد تأريخ القران، وذلك بتحديد الزمن الذى عاشت فيه هذه الشخصيات المذكورة فى القران.. فلا يعقل ان القران نزل قبل الإسلام ثم
يتحدث عن غزوة أحد، أو بيعة العشرة تحت الشجرة، وكون العلماء توصلوا الى تأريخ تقريبى للقران فهذا نصر لهم بتصديق الأحداث التاريخية، وليس العكس. يعنى التاريخ يثبت ان كلامهم صحيح بالأدلة التاريخية بأن
الوقت الذى نزل فيه القران فعلا يقع ضمن الوقت الذى حددوه.. هم قالوا القران كتب بين الفترين ديل، وفعلا القران كتب بيهما.. فما هى المشكلة؟ الفيصل هو تأريخ الأحداث الواردة فى القران وليس صحافيين مهمتهم
الفرقعة الغير علمية من أجل توزيع مطبوعاتهم.. هذا دور المؤرخين.. يمشوا يقرأوا النصوص فى النسخة المكتشفـة ويقارنوها بتواريخ الأحداث. موضوع بسيط.. أما العلماء فقاموا بواجبهم على افضل وجه، بأن أكدوا
الفترة الزمنية التى نزل فيها القران (بصورة عامة) وهم علماء بالمهنة والتجريب ويحترمون انفسهم ولا بد ان يذكروا نسبة الخطأ فى تحاليلهم لكيمياء الجلد وغيره. فهم بنوا رأيهم على التحاليل المعملية للجلد وليس للنص المكتوب.
ثم حتى فى الصفحة المكتشفة أعلاه، الصفحة على اليسار هى سـورة طه.. طـه ما أنزلنا عليك القران لتشقى.. الخ.. يعنى اية مثل محمد رسول الله والذين معه..الاية، تكون نزلت قبل الإسلام؟
والنص مكتوب بالعربية، يعنى إتنشر فى عهده باللغـة العربية، وكان مشركى قريش يبحثون عن أى ثغرة لتكذيب النبى، فكيف تفوت عليهم هذه دون ان يستغلوها.. سرقة أدبية كاملة
الأركان يعرفون مصدرها لأن النسخة الأصلية حسب هذا الفهم المعكوس كانت متداولة بينهم...

دعوى قالها المشركون قديماً

زعموا أن نبينا محمداً عليه الصلاة والسلام، كان يذهب إلى أعجمي يعلمه هذا القرآن

Quote: مثل أبو جهل أو وغزوة حنين ومتى كانت هذه الأحداث التأريخية هى التى تحدد تأريخ القران، وذلك بتحديد الزمن الذى عاشت فيه هذه الشخصيات المذكورة فى القران.. فلا يعقل ان القران نزل قبل الإسلام ثم يتحدث عن غزوة أحد، أو بيعة العشرة تحت الشجرة،

أبو الريش سلام من الله عليك


عندي سؤال عن الاحداث الاوردتها في مداخلتك في الاقتباس أعلاه


هل هناك أي سند تاريخي يثبت هذه الاحداث وينسبها الى فترة زمنية محددة ؟


اذا في دلني عليو ينوبك ثواب

ما يلى يمثل الطريقـة المثلى للتفكير السليم.. هذا نص من ويكيبيديا يتحدث عن الكشف

Quote: The date of the manuscript is significant, as Muslims believe that the prophet Muhammad lived from c. 570 to 632,[11] and so the parchment skins on which the manuscript is written must have been prepared either during his lifetime, or within two decades of his death.[2

ترجمـة:
تأريخ النص مهم لأنه وبما أن المسلمين يؤمنون ان النبى محمد عاش بين عامى 570 و 632، لذلك فإن النص لابد انه تم تجهيزه إما فى حياة النبى أو بعد عقدين من وفاته.
فهم إذا لم يتحدثوا عن اى شئ فى اسبقية كتابة القران لظهور النبى

Quote: هل هناك أي سند تاريخي يثبت هذه الاحداث وينسبها الى فترة زمنية محددة ؟

هل يا هيثم عندك دليل من النوع الذى تبحث عنه، ان عبد الله بن ابى السرح غزا السودان..

ارجو لا تشتت الكورة ياخ.. خلينا فى الموضوع المطروح.

Quote: هل يا هيثم عندك دليل من النوع الذى تبحث عنه، ان عبد الله بن ابى السرح غزا السودان.. ارجو لا تشتت الكورة ياخ.. خلينا فى الموضوع المطروح.

معاذ الله يا أبو الريش أكون عايز اشتت الكورة

بس يتخيل لي انو الموضوع كلو بتكلم عن محاولات تحديد فترة زمنية لي وثيقة تاريخية هي مصحف

فيتخيل لي اني ما مرقت برة الموضوع

انا سألتك عن احداث اشهر من دخول عبدالله بن ابي السرح للسودان تقوم تسألني من دي ؟؟؟؟


ثم انو انت استدللت بالاحداث الانت أوردتها في مداخلتك الفوق ديك بان القرآن ذكرها وتساءلت كيف يكون القرآن موجود قبل الاحداث دي ويذكرها

عشان كدا انا سألتك عن السند التاريخي البحدد انو الاحداث دي حصلت في الوقت الفلاني


تحية وود

Quote: Muhammad and his early followers used a text that was already in existence and shaped it to fit their own political and theological agenda

الأخ منان
لك الود والتحايا الطيبات
وبنفس المنطق أن يكون هذا الخبر قد تم (تظبيته)
لخدمة أجندة معينة .... مكشوفة ....

يا اخ هيثم ممكن الواحد يعرف ياتو أدلة تبحث عنها بعد 1500 سنة؟ تسجيل صوتى على MP3 أو شريط فيديو مثلاً.. بصمات؟ DNA؟

Quote: يا اخ هيثم ممكن الواحد يعرف ياتو أدلة تبحث عنها بعد 1500 سنة؟ تسجيل صوتى على MP3 أو شريط فيديو مثلاً.. بصمات؟ DNA؟

طيب كيف الكشوف التاريخية حددت ازمان الوثائق والاثار المكتشفة


على العموم طالما المسألة جابت ليها استهزاء فانا منسحب

انا لما سألت كنت فاكر انو عندك فعلاً سند تاريخي للاحداث محور السؤال

لكن باين مافي


فتك عافية

سورة طه بها كامل قصة سيدنا موسى وبنى اسرائيل وجزء من قصة خروج سيدنا آدم وامنا حواء من الجنة وربما هناك محاولة للتشكيك فى أن قصص القرآن منقولة من الكتب السماوية السابقة وأن سيدنا محمد استغل ذلك بذكاء... المهم أن الكشف الكربونى أكد أن هذه الصفحات المكتوبة على جلد الخروف او الغنم أو الغزال هو الأقدم..

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم طه مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى إِلاَّ تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى تَنزِيلا مِّمَّنْ خَلَقَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى وَإِن تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ لَهُ الأَسْمَاء الْحُسْنَى وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي إِنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى فَلاَ يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لاَ يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى قَالَ هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بِهَا عَلَى غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا مَآرِبُ أُخْرَى قَالَ أَلْقِهَا يَا مُوسَى فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى قَالَ خُذْهَا وَلا تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الأُولَى وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاء مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آيَةً أُخْرَى لِنُرِيَكَ مِنْ آيَاتِنَا الْكُبْرَى اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي هَارُونَ أَخِي اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيرًا وَنَذْكُرَكَ كَثِيرًا إِنَّكَ كُنتَ بِنَا بَصِيرًا قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَيْكَ مَرَّةً أُخْرَى إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّكَ مَا يُوحَى أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَعَدُوٌّ لَّهُ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلا تَحْزَنَ وَقَتَلْتَ نَفْسًا فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَفَتَنَّاكَ فُتُونًا فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَى قَدَرٍ يَا مُوسَى وَاصْطَنَعْتُكَ لِنَفْسِي اذْهَبْ أَنتَ وَأَخُوكَ بِآيَاتِي وَلا تَنِيَا فِي ذِكْرِي اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى فَقُولا لَهُ قَوْلا لَّيِّنًا لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى قَالا رَبَّنَا إِنَّنَا نَخَافُ أَن يَفْرُطَ عَلَيْنَا أَوْ أَن يَطْغَى قَالَ لا تَخَافَا إِنَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى فَأْتِيَاهُ فَقُولا إِنَّا رَسُولا رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكَ وَالسَّلامُ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى إِنَّا قَدْ أُوحِيَ إِلَيْنَا أَنَّ الْعَذَابَ عَلَى مَن كَذَّبَ وَتَوَلَّى قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الأُولَى قَالَ عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لّا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنسَى الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ مَهْدًا وَسَلَكَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلا وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ أَزْوَاجًا مِّن نَّبَاتٍ شَتَّى كُلُوا وَارْعَوْا أَنْعَامَكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّأُولِي النُّهَى مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْهَا نُخْرِجُكُمْ تَارَةً أُخْرَى وَلَقَدْ أَرَيْنَاهُ آيَاتِنَا كُلَّهَا فَكَذَّبَ وَأَبَى قَالَ أَجِئْتَنَا لِتُخْرِجَنَا مِنْ أَرْضِنَا بِسِحْرِكَ يَا مُوسَى فَلَنَأْتِيَنَّكَ بِسِحْرٍ مِّثْلِهِ فَاجْعَلْ بَيْنَنَا وَبَيْنَكَ مَوْعِدًا لّا نُخْلِفُهُ نَحْنُ وَلا أَنتَ مَكَانًا سُوًى قَالَ مَوْعِدُكُمْ يَوْمُ الزِّينَةِ وَأَن يُحْشَرَ النَّاسُ ضُحًى فَتَوَلَّى فِرْعَوْنُ فَجَمَعَ كَيْدَهُ ثُمَّ أَتَى قَالَ لَهُم مُّوسَى وَيْلَكُمْ لا تَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ كَذِبًا فَيُسْحِتَكُمْ بِعَذَابٍ وَقَدْ خَابَ مَنِ افْتَرَى فَتَنَازَعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ وَأَسَرُّوا النَّجْوَى قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَن يُخْرِجَاكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى فَأَجْمِعُوا كَيْدَكُمْ ثُمَّ ائْتُوا صَفًّا وَقَدْ أَفْلَحَ الْيَوْمَ مَنِ اسْتَعْلَى قَالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَن تُلْقِيَ وَإِمَّا أَن نَّكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُّوسَى قُلْنَا لا تَخَفْ إِنَّكَ أَنتَ الأَعْلَى وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى قَالُوا لَن نُّؤْثِرَكَ عَلَى مَا جَاءَنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالَّذِي فَطَرَنَا فَاقْضِ مَا أَنتَ قَاضٍ إِنَّمَا تَقْضِي هَذِهِ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا إِنَّا آمَنَّا بِرَبِّنَا لِيَغْفِرَ لَنَا خَطَايَانَا وَمَا أَكْرَهْتَنَا عَلَيْهِ مِنَ السِّحْرِ وَاللَّهُ خَيْرٌ وَأَبْقَى إِنَّهُ مَن يَأْتِ رَبَّهُ مُجْرِمًا فَإِنَّ لَهُ جَهَنَّمَ لا يَمُوتُ فِيهَا وَلا يَحْيَى وَمَنْ يَأْتِهِ مُؤْمِنًا قَدْ عَمِلَ الصَّالِحَاتِ فَأُولَئِكَ لَهُمُ الدَّرَجَاتُ الْعُلَى جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاء مَن تَزَكَّى وَلَقَدْ أَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِي فَاضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقًا فِي الْبَحْرِ يَبَسًا لّا تَخَافُ دَرَكًا وَلا تَخْشَى فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ بِجُنُودِهِ فَغَشِيَهُم مِّنَ الْيَمِّ مَا غَشِيَهُمْ وَأَضَلَّ فِرْعَوْنُ قَوْمَهُ وَمَا هَدَى يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُم مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ الطُّورِ الأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَلا تَطْغَوْا فِيهِ فَيَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبِي وَمَن يَحْلِلْ عَلَيْهِ غَضَبِي فَقَدْ هَوَى وَإِنِّي لَغَفَّارٌ لِّمَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا ثُمَّ اهْتَدَى وَمَا أَعْجَلَكَ عَن قَوْمِكَ يَا مُوسَى قَالَ هُمْ أُولاء عَلَى أَثَرِي وَعَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّ لِتَرْضَى قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِن بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ فَرَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ يَا قَوْمِ أَلَمْ يَعِدْكُمْ رَبُّكُمْ وَعْدًا حَسَنًا أَفَطَالَ عَلَيْكُمُ الْعَهْدُ أَمْ أَرَدتُّمْ أَن يَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَخْلَفْتُم مَّوْعِدِي قَالُوا مَا أَخْلَفْنَا مَوْعِدَكَ بِمَلْكِنَا وَلَكِنَّا حُمِّلْنَا أَوْزَارًا مِّن زِينَةِ الْقَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هَذَا إِلَهُكُمْ وَإِلَهُ مُوسَى فَنَسِيَ أَفَلا يَرَوْنَ أَلاَّ يَرْجِعُ إِلَيْهِمْ قَوْلا وَلا يَمْلِكُ لَهُمْ ضَرًّا وَلا نَفْعًا وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي قَالُوا لَن نَّبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينَ حَتَّى يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَى قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا أَلاَّ تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي قَالَ يَا ابْنَ أُمَّ لا تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلا بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَا سَامِرِيُّ قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي قَالَ فَاذْهَبْ فَإِنَّ لَكَ فِي الْحَيَاةِ أَن تَقُولَ لا مِسَاسَ وَإِنَّ لَكَ مَوْعِدًا لَّنْ تُخْلَفَهُ وَانظُرْ إِلَى إِلَهِكَ الَّذِي ظَلْتَ عَلَيْهِ عَاكِفًا لَّنُحَرِّقَنَّهُ ثُمَّ لَنَنسِفَنَّهُ فِي الْيَمِّ نَسْفًا إِنَّمَا إِلَهُكُمُ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَسِعَ كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا كَذَلِكَ نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنبَاء مَا قَدْ سَبَقَ وَقَدْ آتَيْنَاكَ مِن لَّدُنَّا ذِكْرًا مَنْ أَعْرَضَ عَنْهُ فَإِنَّهُ يَحْمِلُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وِزْرًا خَالِدِينَ فِيهِ وَسَاء لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ حِمْلا يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ وَنَحْشُرُ الْمُجْرِمِينَ يَوْمَئِذٍ زُرْقًا يَتَخَافَتُونَ بَيْنَهُمْ إِن لَّبِثْتُمْ إِلاَّ عَشْرًا نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ إِذْ يَقُولُ أَمْثَلُهُمْ طَرِيقَةً إِن لَّبِثْتُمْ إِلاَّ يَوْمًا وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا فَيَذَرُهَا قَاعًا صَفْصَفًا لا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلا أَمْتًا يَوْمَئِذٍ يَتَّبِعُونَ الدَّاعِيَ لا عِوَجَ لَهُ وَخَشَعَت الأَصْوَاتُ لِلرَّحْمَنِ فَلا تَسْمَعُ إِلاَّ هَمْسًا يَوْمَئِذٍ لّا تَنفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلاَّ مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلا يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا وَعَنَتِ الْوُجُوهُ لِلْحَيِّ الْقَيُّومِ وَقَدْ خَابَ مَنْ حَمَلَ ظُلْمًا وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتِ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلا يَخَافُ ظُلْمًا وَلا هَضْمًا وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا وَصَرَّفْنَا فِيهِ مِنَ الْوَعِيدِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ أَوْ يُحْدِثُ لَهُمْ ذِكْرًا فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ وَلا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِن قَبْلِ أَن يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْمًا وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى إِنَّ لَكَ أَلاَّ تَجُوعَ فِيهَا وَلا تَعْرَى وَأَنَّكَ لا تَظْمَأُ فِيهَا وَلا تَضْحَى فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لّا يَبْلَى فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلا يَضِلُّ وَلا يَشْقَى وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى وَكَذَلِكَ نَجْزِي مَنْ أَسْرَفَ وَلَمْ يُؤْمِن بِآيَاتِ رَبِّهِ وَلَعَذَابُ الآخِرَةِ أَشَدُّ وَأَبْقَى أَفَلَمْ يَهْدِ لَهُمْ كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّنَ الْقُرُونِ يَمْشُونَ فِي مَسَاكِنِهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّأُولِي النُّهَى وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَكَانَ لِزَامًا وَأَجَلٌ مُسَمًّى فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى وَلا تَمُدَّنَّ عَيْنَيْكَ إِلَى مَا مَتَّعْنَا بِهِ أَزْوَاجًا مِّنْهُمْ زَهْرَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا لِنَفْتِنَهُمْ فِيهِ وَرِزْقُ رَبِّكَ خَيْرٌ وَأَبْقَى وَأْمُرْ أَهْلَكَ بِالصَّلاةِ وَاصْطَبِرْ عَلَيْهَا لا نَسْأَلُكَ رِزْقًا نَّحْنُ نَرْزُقُكَ وَالْعَاقِبَةُ لِلتَّقْوَى وَقَالُوا لَوْلا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِّن رَّبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِم بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الأُولَى وَلَوْ أَنَّا أَهْلَكْنَاهُم بِعَذَابٍ مِّن قَبْلِهِ لَقَالُوا رَبَّنَا لَوْلا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ مِن قَبْلِ أَن نَّذِلَّ وَنَخْزَى قُلْ كُلٌّ مُّتَرَبِّصٌ فَتَرَبَّصُوا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ أَصْحَابُ الصِّرَاطِ السَّوِيِّ وَمَنِ اهْتَدَى

السورة دى طبعا فيها حاجات نوبية كتيرة سأجيئ اليها لاحقا...

Quote: على العموم طالما المسألة جابت ليها استهزاء

يا اخ هيثم ولا طالبنى حليفة.. لم أقصـد إستهزاء، ولكن بعد سؤال سابق لك لم أجد إلا هذه الأدلة وإحتمال انك تبحث عنها.. طبعا هذه غير معقولة وأى طفل يعرف ذلك.. لكنى لم أجد غيرها أولا، ثم أردت
أن يكون ردك عن اشياء محددة مثل هذه.

مصدر الخبر مكتوب "“

It destabilizes, to put it mildly, the idea that we can know anything with certainty about how the Quran emerged,” historian Tom Holland told The Times of Israel about the new findings"Tom Holland told The Times of Israel

Quote: وأن سيدنا محمد استغل ذلك بذكا

الخطأ فى تحديد الاعمار بواسطة البوتاسيوم-أرغون والكربون-14 ورادة وهذه الجزئية يفهمها العلماء فى هذا المجال.
الخطأ فى تحديد عمر الارض 13 مليون سنة سالب او موجب. وهذا الخطأ فى تحديد عمر الارض به خطأ ايضا.
أقرأ شوية عن تحديد الاعمار بواسطة هذه العناصر اخى منان.
تحياتى

الاخ منان

ليست هنالك دراسات اركيولوجية تثبت حدوث اى من الاحداث المذكورة من تاريخ ميلاد الر سول وحتى نزول الوحى او اى من المعارك الكبرى التى تتحدث عنها المرويات الإسلامية.
ترك الرومان والفرس وكذلك الفراعنة والنوبيون الذين سبقوا هذه الاحداث المزعومة بآلاف السنيين آثارا ونقوشا تدل عليهم وعلى حضاراتهم ولكن لم نسمع بشئ يدل على أحداث تاريخ الإسلام المتواتر والمروى احاديا رغم قصر المدة التى "حدثت "فيها هذه الاحداث !!
تحياتى يا سعادة السفير منان.

الاخ مرتضى

لا يوجد كتاب على سطح الارض متواتر مثل القران الكريم. لا يوجد كتاب متماسك وجد القبول من مليارات البشر فى كل العصور مثل القران.
نقش القران فى قلوب وعقول المليارات منذ نزوله وحتى الان ولا يحتاج لنقوش ورسوم على اسطح الاحجار.

لسورة دى طبعا فيها حاجات نوبية كتيرة سأجيئ اليها لاحقا...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

عزيزي الاستاذ منان

وكمان انا قريت في مجلة قبل سنوات ان سيدنا موسى نوبي الاصل ..
ولا ندري هل كان نوبي من جنوب مصر ام من شمال السودان ونحن نعرف ان قصته جرت اولا في مصر
وطبعا زمان مافي حدود تفصل نوبة السودان من نوبة مصر..
ونرجو ان تكلمنا ايضا عن الحاجات النوبية الثانية في هذه السورة
وانا بسأل الاسئلة دي عشان انا نوبية الاصل والمنشأ والتربية ولغتي الأولى هي اللغة النوبية
والعربي اتعلمناهو في المدارس
والله يديك الصحة والعافية

سلام يا أستاذ منان وضيوفه

سؤال هنا هل التحليل تم للخامة أي الجلد الذي كتب عليه النص

أم للحبر الذي كتب به النص

أذا كان للجلد ممكن عادي يكون عمره أقدم من الرسالة المحمدية .. لآن الجلد ممكن يدبغ ويخزن لعشرات السنين ويمكن يكون مستورد من مناطق أخرى الشام أو حتى الهند .. معروف أهل المنطقة أي أهل قريش كانوا يعملون في التجارة ونوع هذا الخامات كانت متداولة في تجارتهم .
أما النص غير خامة الحبر أو الصبغة ممكن يحلل بنوع الخط العربي المكتوب به . .معروف أن الخط العربي مر بمراحل تطور وفي كل فترة يكون هنالك نوع من الخط السائد

Quote: فحص اجرى بالكربون

ده كربون ولاَّ كربونات؟ اها وما قِدروا يحددو انه القرآن من عند الله ولا نجروا زول من راسو؟
وإذا قالوا من عندالله ماقدر كربونُنْ ده يحدد نزل على منو قبل النبى؟
صدق الله العظيم :
بسم الله الرحمن الرحيم
مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً (*)
وَيَوْمَ يَقُولُ نَادُوا شُرَكَائِيَ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ فَدَعَوْهُمْ فَلَمْ يَسْتَجِيبُوا لَهُمْ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُم مَّوْبِقاً (*)
وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّارَ فَظَنُّوا أَنَّهُم مُّوَاقِعُوهَا وَلَمْ يَجِدُوا عَنْهَا مَصْرِفاً (*)
وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلاً (*)
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى وَيَسْتَغْفِرُوا رَبَّهُمْ إِلَّا أَن تَأْتِيَهُمْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ أَوْ يَأْتِيَهُمُ الْعَذَابُ قُبُلاً (*)

بسم الله الرحمن الرحيم

( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا )

الفحص الكربونى يشير الى أن الكتابة تمت بين عامي 568 ميلادية و 645 ميلادية (أى الفترة من بعد عامين من ميلاد الرسول (ص) وحتى 13 عاما بعد وفاته. وقبل 42 سنة من ظهور الاسلام حتى 22 سنة بعد ظهور الاسلام.

عاش الرسول بين عامى 570 بعد الميلاد و 632 بعد الميلاد وظهر الإسلام في وقت ما بعد 610 ميلادية

تأسس المجتمع الإسلامي الأول في المدينة المنورة، في عام 622 م

تمت كتابة اول نص رسمي من القرآن الكريم في عام 653 م بعد وفاة سيدنا محمد.

كانت بقايا نصوص مكتوبة على جلد الغنم أو الماعز وهى جزء من مجموعة من 3000 من النصوص الشرق أوسطية جلبت من العراق في 1920 .

الإخوة الذين سألوا عن الفحص وهل تم للجلد ام لمادة الكتابة أم الإثنين معا فالواضح أن تحديد عمر الوثيقة ليس بتحديد عمر الورق او الجلد إنما بتحديد عمر المادة المكتوبة ..

ارجو أن يكون الحوار هادئا وعلميا وبعيدا عن التهريج فالموضوع معروض على القراء لمعرفة ما يحدث فى الغرب والتعليق عليه ويمكن لمن يريد الرد عليهم أن يخاطبهم مباشرة لمعرفة ردهم او رأيهم.. شكرا

كتب مرتضى عبدالجليل:

Quote: ترك الرومان والفرس وكذلك الفراعنة والنوبيون الذين سبقوا هذه الاحداث المزعومة بآلاف السنيين آثارا ونقوشا تدل عليهم وعلى حضاراتهم ولكن لم نسمع بشئ يدل على أحداث تاريخ الإسلام

يمكن ان ترجع الى ما هو موجد حول المسجد الاقصى من اثار للدولة الاموية و هي كما موجود في تاريخنا لا تبعد كثير عن العصر الاموى
الامر المهم ان الحضارة الاسلامية لاتقوم على الاشياء الحسية بل اعتقد انها تحرم التماثيل و الاشياء من هذا القبيل و تقوم على الروحانيات و الارتباط المباشر بالله دون وسيط من تماثيل او غير ذلك مما ارتبط به الفراعنة ....

نحن المسلمون غايتو حظنا كان بقواالزي ديل يححدوا لينا متين نزل القران

إنا لله وإنا إليه راجعون

أنا منذ أن سمعت ذكر ملايين السنين لوجود الانسان والارض
كفرت تماماً بهذه الادوات والوسائل التي يقيسون بها الاعمار وتبين لي كذبها المحض

سلام للجميع
تحديد عمر الوثيقة يتم عبر اجراء التحليل على الجلد و ليس الحبر. و لكن تحديد عمر الكتابة يتم عبر
مقارىتها بنوع الخط و طريقة الكتابة التي كانت سائدة في حقب زمنية مختلفة لتحديد الحقبة التي تنتمي اليها.
هنا في هذه الحالة يبدو صراع المصالح بائنا..المسلمين نظروا إلى الجانب الأعلى من المدى الزمني الذي وضعه
خبراء المخطوطات بناء على التحليل الكربوني و قالوا أن الوثيقة كتبت بعد سنوات قليلة من وفاة الرسول (ص)
و الآخرين نظروا للجانب الأدنى و قالوا أن الوثيقة كتبت قبل ولادته.
زي ما قال عادل امام (نحن نروح القسم) .

في سورة آل عمران، قال تعالى: (ومَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ) [آل عمران:144].
- في سورة الأحزاب، قال تعالى: (مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ) [الأحزاب:40].
- وفي سورة الفتح، قال تعالى: (مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ) [الفتح:29].
- وفي سورة محمد، قال تعالى: (وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ) [محمد:2].
صاحب الرسالة مخاطب في القراءن فكيف يكوت نزل قبلة

Quote: هم ذكروا فرضية إنو ممكن يكون القرآن المذكورموجود من قبل نزول الوحى على سيدنا محمد..

يعني أنت تتحدث عن مجرد فرضية ..وليس عن شي عليه دليل قطعي يؤيده فقط مجرد احتمال .بحسب نطاق القياس ؟
طالما القياس يحتمل أن تكون النسخة قبل البعثة وكذلك يحتمل أن تكون النسخة بعد البعثة ...فصار الاحتمال الذي خالف وشذ مردود طالما الاحمال المقبول للمسلمين موجود...

هنالك العلوم التى يشتغل بها العقل ويحثنا القرآن على إقتحام عقبتها
وهنالك علوم التنزيل تؤخذ كما هى والقرآن لا شك فيه حتى يثبت الإنسان
الناقص خلقاَ كماله، وعلوم الإنسان ذاتها ليست مطلقة الصدق بل صدقها
محدود بزمانها ومكانها فالعلوم تنسخ بعضها ولكن تظل علميتها لإستخدام
وسائل العلم فيها وهنالك طرائق أخر للمعرفه كالإستغراق والكشف والإلهام
وذلك منة من الله ونحن كمسلمين علينا فى أركان الإيمان الإيمان بالكتب
السماويه وإلا لا يكتمل فينا الإيمان فهل نحن فى حاجة أو شك فى صحة
القرآن حتى ننتظر من لا يؤمن به ليحدثنا عنه لعمرى ذلك تسويف
ما بعده تسويف ولا قبله بل باب ليلج فيه أباطرة الشك وأساطينه وسلاطينه
ونحن لا شك لنا فى القرآن ولا فى تنزيل ولا نشك فى العهد القديم ولا
الجديد ولا الصحف والزبور وغيرها إن لها قداسة لا تطال ولها سياجا
من الرحمن عصى قوى والقرآن مئات بل ملايين المصاحف داجة
ومن كل الملل والنحل يحفظونه بقدرة الله ولا يتكلمون بلغته ولكنهم
يفهمون محتواه فهماً يحير أهل لغته.

عل فتحهم يفتح بصائرهم وبصائر أهل الشك فيه ويؤمنون به.


وللكل السلام

منصور

سلام للجميع


يعني ساعة الكربون الما معروفة مقدمة ولا ماخرة دي

لما جات علي القران بقت مزبوطة

العلم شكلو انطور انطويرة شديدة خلاس

nature.com/news/core-sample-sends-carbon-clock-farther-back-in-time-1.11622

الأخوة الكرام جميعا
لكم تحياتي..
هناك امر لاينبغي ان نهمله، لما له من اهمية قصوي في اثبات الوقائع، هذا الأمر يتمثل في كتابات ومؤلفات الخصوم، فعندما يكتب الخصم عنك، فهو بالتالي يثبت وجودك، وعندما يثبت الخصم واقعة ما، فهو بالتالي يصبح دليلك علي اثبات نفس الواقعة... ما بالك اذا كان هؤلاء الخصوم هم اليهود، فاليهود علي مر التاريخ عرفوا بتسجيلهم الدقيق للأسماء، والاماكن، والوقائع، حتي تلك التي جري ذكرها بأهمال، وعرف منهم كثير من المؤرخين امثال (جوزيف فلافيوس) واخرين..
فأمر سيدنا/ محمد (صلي الله عليه وسلم) وبالتالي اثبات نسب القرأن اليه، خير شاهد عليه هو ما كتبه خصومه اليهود... واليكم بعض ما كتبه يهود الامس ويهود اليوم عن (محمد) فمن بين جميع الانبياء من خارج الملة اليهودية تجد محمدا (صلي الله عليه وسلم) يقف في اعلي الدرج مستحوذا علي اكثر الكتابات اليهودية (سلبا اوايجابا):

Quote: Muhammad was born in Mecca approximately 570 C.E. and was a member of the Quraysh tribe. As with Moses and Jesus, we know little about his childhood. His parents died when he was young, and he never learned to read or write. When he was 12, he visited Syria and had his first exposure to Jews and Christians and apparently developed a respect for these "People of the Book." At 25, Muhammad married a widow named Khadija who was involved in trade and got him involved in it as well. During one trading journey when he was about 40, Muhammad had an encounter with the angel Gabriel revealed to him special revelations. Different opinions exist on whether Mohammed miraculously read or just repeated the revelations, which said he was to become the messenger of God. Following his prophetic experience, Mohammed returned to his wife and began spreading the teachings he learned. Afterward, Muhammad began to develop a code of behavior that he said had come from Allah, or God. Some of the revelations included that the world would end, that God would judge humans mercifully if they submitted to His will, and that people should pray to show their gratitude to God. The people who accepted Muhammad's teachings came to be known as Muslims and their religion Islam, Arabic for "surrender [to the will of Allah]." Muhammad was regarded as the last and most perfect prophet. During the two centuries after Muhammad's death, the laws of Islam were codified in the Shariah, and Muhammad was regarded as the last and most perfect prophet. The word of God was revealed to him through the angel Gabriel and recorded in the Arabic language in the Koran (or Qur’an). The principles of Islam were developed over time and, as was the case with earlier men professing to be prophets, not everyone was willing to accept Muhammad's claim to be God's messenger. Muhammad was attacking the way of life of the more powerful families in the Quraysh tribe, and they were not happy about it. In addition to having to persevere the criticism of his views, he also suffered terribly when his wife and uncle died in the same year. In 622, Muhammad left Mecca for an oasis then known as Yathrib. This trip became known as the hejira, the flight from persecution in Mecca. The term has also come to mean leaving a pagan community for one that adheres to the laws of Islam. In his new home, which was later renamed Medina, Muhammad became a mediator, arbitrating disputes between tribes. Interestingly, Medina also had a sizeable Jewish community, which had probably moved there after being expelled from Palestine by the Romans. Muhammad respected the Jews, and his early teachings appeared to borrow from Jewish tradition. The Jews began to distance themselves from Muhammad, however, when he became critical of their not recognizing him as a prophet. Once it was clear the Jews would not accept him, Muhammad began to minimize or eliminate the Jewish influence on his beliefs. For example, he shifted the direction of prayers from Jerusalem to Mecca, made Friday his special day of prayer, and renounced the Jewish dietary laws (except for the prohibition on eating pork). Originally, he said the Arabs were descendants of Abraham through his son Ishmael, but in the Koran Abraham's connection to the Jews is denied, with Muhammad asserting that Abraham is only the patriarch of Islam, not Judaism as well, because he "surrendered himself to Allah." One of the immediate consequences of Muhammad's frustration was the expulsion of two Jewish tribes from Medina and the murder of all the members of a third Jewish tribe (except for the women and children, who were sold into slavery). But even worse for the long-term treatment of the Jews were a number of inflammatory statements about Jews that Muhammad made that appear in the Koran — which, over the years, stoked Arab/Islamic anti-Semitism. Muhammad slowly began to build his power base both by the persuasiveness of his faith and the old-fashioned way: by marrying women from important families to gain political advantage. He came to control the oases and markets, which forced other traders and tribesmen to negotiate with him. When he finally returned to Mecca, it was at the head of an imposing army that forced the residents to capitulate. Muhammad died in 632, and it was left to his followers to carry on the traditions he had begun. His followers developed Islam, just as the followers of Moses and Jesus developed Judaism and Christianity over time. Sources: Bard, Mitchell G. The Complete Idiot's Guide to Middle East Conflict. 3rd Edition. NY: Alpha Books, 2005.

المصدر:
https://http://http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Muhammad.htmlwww.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Muhammad.html

الأخ عبدالعظيم مكى سلام

Quote: الخطأ فى تحديد الاعمار بواسطة البوتاسيوم-أرغون والكربون-14 ورادة وهذه الجزئية يفهمها العلماء فى هذا المجال. الخطأ فى تحديد عمر الارض 13 مليون سنة سالب او موجب. وهذا الخطأ فى تحديد عمر الارض به خطأ ايضا. أقرأ شوية عن تحديد الاعمار بواسطة هذه العناصر اخى منان. تحياتى

كان قياس العمر الأركيولوجى فى السابق يعتمد على استعمال فحص البوتاسيوم-أرجون فى قطعة صخر او معدن او بقايا لتحديد نسبة التآكل radioactive decay rate والآن يعتمدون على قياس الأرجون ايسوتوب او (or 40Ar/39Ar) ما يهمنا هنا هو أن الفحص الذى اجرى على رقعة الجلد لم يثبت أن عمره كان سابقا لعهد الرسول (ص) ولكنهم حاولوا أن يشيروا الى أن القرآن الكريم وقصصه مأخوذة من الإنجيل والعهد القديم وبذلك يحاولون ان يشككوا فى نبوة سيدنا محمد عليه السلام وأنه تلقى هذه القصص من رحلاته الكثيرة (رحلة الشتاء والصيف) والعالم بحيرى وورقة بن نوفل..

التاريخ الاسلامي لا زال مستمرا ولم يمر بفترة انقطاع ابدا
حتى القران نفسه ظل ينقل عبر التعلم الشفاهي من الشيوخ ولا زال الناس مصرون علي انها الطريقة المثلي
كل هذا قد يقود الي ان المسيرة وتاريخها غير مكذوب ابدا ولم يطلع علينا من يشكك في التاريخ نفسه
وهناك حوادث تاريخية ثابته بمدتها ايضا لم يشك فيها احد مثل الفتوحات
من هنا فان تاريخ نزول القران ثابت
وما اوردته الفحوصات الجلدية ايضا لا يبعد عن التاريخ كثيرا وليس منطقيا ان يزعم احد بانه هو الصواب وغيره خطأ

اخيرا ظل القران بل والاسلام نفسه عرضة للسهام والتزوير والاستهزاء بصور مستمرة عبر العصور واصحاب المصالح كثر
فهل نعير اذنا صاغية لكل من هب ودب
؟؟؟؟؟

تحياتي

Quote: ما النص غير خامة الحبر أو الصبغة ممكن يحلل بنوع الخط العربي المكتوب به . .معروف أن الخط العربي مر بمراحل تطور وفي كل فترة يكون هنالك نوع من الخط السائد

أتفق مع الاخ الدرديري بأن فحص الكربون المشع هو للرقعة الجلدية وليس لتأريخ الخط المكتوب. يلجاء علماء المخطوطات التأريخية لمعايير أخرى لتحديد عمر المخطوطات لأن الجلد يمكن أن يكون أقدم بكثير من النصوص المكتوبة، وربما تكون به كتابات سابقة تم مسحها وكتبت بدل عنها نصوص جديدة. النسخة القرآنية المعروفة بمخطوطة صنعاء وهي الاقدم وضح بأنها كتبت مرتين ويعتقد بأن نصها الأقدم كتب بخط الأمام علي بن أبي طالب، ولكن تمت إعادة كتابتها لاحقاً حسب النص القياسي (مصحف عثمان) ولا تزال الكتابة القديمة ظاهرة في الجلد وقد تم قراءة النص القديم عبر الاشعة وكانت بها بعض الإختلافات بعضها طفيف والبعض الآخر يغير المعنى. ولذلك تبرز أهمية المعايير الأخرى لتقييم عمر النص المكتوب مثل نوع الخطوط والزخارف والتنقيط والعلامات ورسم الأحرف وتطور كتابة الكلمات والمحتوى اللغوي نفسه. الرابط أدناه يبين الفروق فيما بين الكتابة القديمة والجديدة لمخطوطة صنعاء.

https://ar.wikipedia.org/wiki/مخطوطات_صنعاء

فيما يخص المخطوطة موضوع البوست (مخطوطة برمنغهام) فهي لرقعتين من الجلد ضمن ٩ رقعات وضعت معها بالخطاء وكانت بحوذة قسيس. وهي ليست بالجديدة! ومعروفة لأكثر من 50 سنة! ويعتقد عدد من الخبراء بما فيهم الخبير الألماني د. Gerd R. Puin وهو من الخبراء الذين أشرفوا على مخطوطة صنعاء بأن مخطوطة برمنغهام (الرقعتان) ينتميان للمخطوطة القرآنية بالمكتبة الوطنية الفرنسية للتشابه التام فيما بينها وبين مخطوطة برمنغهام ويتضح ذلك من الخطوط والزخارف وتنقيط أبا أسود الدوؤلي في العهد الأموي، ولذلك عدد من العلماء بما فيهم د. غيرد أر. بوين يقدرون عمرها مابين نهاية القرن السابع وبداية القرن

سعادة السفير منان لك ولضيوف البوست التحية والإحترام..

سلام للجميع,
نحن كمسلمين نسلم بما قاله لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ونؤمن بما جاء في كتابنا ,
وما اظن في قوة تقدر تقنعنا بخلاف ذلك!
ملحوظة (1):

الجماعة ديل لو مقتنعين وعارفين القران ورسول الله طيب ما يسلموا !

ملحوظة (2): عليك الله يا اخ منان لو سمحت أجع لينا بالكلمات النوبيه في سورة طه , وفي الانتظار.
ست البنات.

حديث:
(عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال رأى عيسى ابن مريم رجلا يسرق فقال له أسرقت قال كلا والله الذي لا إله إلا هو فقال عيسى آمنت بالله وكذبت عيني)
رواه البخاري ومسلم واللفظ للبخاري
سيدنا عيسى عليه السلام كذّب عينه الشريفه وهي صادقة وصدق اللص وهو كاذب فقط لأنه حلف بالله ليس تعظيماً لكلام اللص السارق ولكن تعظيماً لله الذي اقسم باسمه اللص
وتريدونا أن نصدق هؤلاء ونكذب عشرات الاجيال من صفوة الناس من العلماء الذين أناروا العالم كله بنور المعرفة ...أصدق رجل هو نفسه لو سألوه عن عصمة هذه الأدوات لقال بعدم عصمتها
ونكذب أمة كاملة ...ليس هذا من العلمية في شي.
لولاء الاسلام لما كانت هناك تكنلوجيا ولا كمبيوتر ويكفي أن هذه الأرقام جميعها وخاصة الصفر علماء المسلمون هم من اخترعوها وهذه الارقام المستخدمة في بلاد الغرب اصلها مغربي عربي اسلامي
يتعلمون من فتات موائد المسلمين ثم يشككون في أصل هذا النبع الذي أنار العالم كله بنور المعرفة!

من ناحية الخط ونوعه ....لابد أن نعرف أن هذا الخط المستخدم في هذا المصحف هو خط النسخ في مرحلته الأولى
وهذا الخط لم يعرف إلا في القرن الأول الهجري ..وهو متطور تطور طفيف عن الخط المكي الذي كان يكتب به في العصر الجاهلي
الشي الثاني المهم جداً هو أن هذا الخط نشأ في مكة قبل الاسلام وانتقل للمدينة مع الهجرة لها حيث صارت هي عاصمة الدولة الاسلامية
كان نوع الخط في منطقة الشام هو الخط النبطي والآرامي والفينيقي وهي خطوط تختلف عن هذا الخط
وفي اليمن كان الخط المستخدم هو خط المسند هو خط حروفه تكتب منفصلة غير متصلة وهو اقدم الخطوط التي كتب بها العربية وهو الخط الحميري المعيني ...
وهذا الخط يستعمله الأن الأثيوبيون والأرتريون ولكن جعلوا الكتابه به من الشمال لليمين وليس كما كان يكتب به العرب من اليمين للشمال ولكن الحروف هي ذات الحروف
والعجيب أن خط المسند هذا تجد رمزيته ظاهرة فحرف النون يكتب بصورة ترمز للحوت (النون) ...وحرف (الشين) يكتب بصورة شينة وقبيحة على شكل متعرج وحرف (الزين) يكتب خط منحني c بهذه الصورة
والتاء تكتب على شكل خطين متقاطين كالصليب والعين على شكل دائرة لترمز لعين الانسان أو الحيوان والباء على هيئة البيت والصاد على هيئة الصدر وهكذا....لكن بعد ظهور الاسلام صار الخط المكي المتأثر بالخطوط الشامية خاصة الفينيقي هو الخط المعتمد عند المسلمين وهو الذي كتب به القرآن وهجر أهل اليمن الخط المسند وأهل الشام هجروا الخطوط الشامية النبطية والآرامية والفينيقية والمصريون هجروا الخط الهيلوغريفي وأهل السودان هجروا الخط الهيلوغريفي والمروي وهكذا
وتوحد العرب والمسلمون بعد اسلامهم على الخط المكي الذي هو في هذا المصحف فالفضل للآسلام في توحيد أمة كاملة على خط كان يكتبه به عدد قليل من الناس في منطقة الحجاز فقط
والمصريون لا يعرفون العربية حينذاك وكذلك المغاربة ولا يكتبون بهذه الحروف....
فلم يبقى غير أهل مكة أصحاب هذا الخط ...وأهل مكة كانوا مشركين يعبدون الأصنام فكيف يكتبون هذا المصحف وهذه النصوص وهي تخالف سلوكهم ومعتقدهم آنذاك

شكرا أخى منتصر عبدالباسط على هذا الشرح الوافى

Quote: الاخ مرتضى لا يوجد كتاب على سطح الارض متواتر مثل القران الكريم. لا يوجد كتاب متماسك وجد القبول من مليارات البشر فى كل العصور مثل القران. نقش القران فى قلوب وعقول المليارات منذ نزوله وحتى الان ولا يحتاج لنقوش ورسوم على اسطح الاحجار.

مشكور يا عظمة

تريدونا أن نصدق هؤلاء ونكذب عشرات الاجيال من صفوة الناس من العلماء الذين أناروا العالم كله بنور المعرفة ...أصدق رجل هو نفسه لو سألوه عن عصمة هذه الأدوات لقال بعدم عصمتها
ونكذب أمة كاملة ...ليس هذا من العلمية في شي.
لولاء الاسلام لما كانت هناك تكنلوجيا ولا كمبيوتر ويكفي أن هذه الأرقام جميعها وخاصة الصفر علماء المسلمون هم من اخترعوها وهذه الارقام المستخدمة في بلاد الغرب اصلها مغربي عربي اسلامي
يتعلمون من فتات موائد المسلمين ثم يشككون في أصل هذا النبع الذي أنار العالم كله بنور المعرفة!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

عزيزي الاستاذ منتصر عبد الباسط

ياخي انت عظمة والله , وزول بيقول كلام زي الفوق بنرفع ليه القبعات ...
ومنك نستفيد
والله يديك الصحة والعافية

Quote: لاخ مرتضى لا يوجد كتاب على سطح الارض متواتر مثل القران الكريم.

الاخ عبد العظيم ، اختلف معك باعتبار القران نقل الينا بواسطة بشر وهنالك مصادر اسلامية توثق الاختلافات الكبيرة بين قران الصحابى عبد الله ابن مسعود الذى احرق بواسطة خصومه السياسيين يعد ان كان متداولا فى الكوفة ولفترة زمنية ليست بالقصيرة ،وقران صنعاء وقران الصحابى عثمان بن عفان الذى بين ايدينا الان..
والشيعة يقولون بان القران العثمانى ليس كاملا وان هنالك سور كاملة محزوفة مثل سورتى الولاية والنورين(وبصراحة السورتينةديل لا يقلا بلاغة من ما هو موجود بالقران).
استغرب لمن يهلل باكتشافات الكفار المذهلة اذا كان الاكتشاف يخدم غرضه ويعرض عنه اذا لم يوافق هواه!.
تحياتى للجميع.

ان هنالك سور كاملة محزوفة مثل سورتى الولاية والنورين(وبصراحة السورتينةديل لا يقلا بلاغة من ما هو موجود بالقران).

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>

عزيزي مرتضى

بصراحة ما سمعنا انو في سورتين ناقصات من القرآن الكريم
ويا ريت اذا عندك نصوص هاتين السورتين ، الولاية والنورين،
نقدر نقرآها هنا عشان نعمل مقارنة..
وطبعا من الصعب تصديق ان هناك سورتين ناقصات لأن الله سبحانه وتعالى
يقول في كتابه الكريم:" انا نحن نزلنا الذكر، وانا له لحافظون"
والله يديك الصحة والعافية

الأخت اميرة السيد جزاك الله خيراً وسدد خطاك

Quote: اختلف معك باعتبار القران نقل الينا بواسطة بشر وهنالك مصادر اسلامية توثق الاختلافات الكبيرة بين قران الصحابى عبد الله ابن مسعود الذى احرق بواسطة خصومه السياسيين يعد ان كان متداولا فى الكوفة ولفترة زمنية ليست بالقصيرة ،وقران صنعاء وقران الصحابى عثمان بن عفان الذى بين ايدينا الان...

.يا أخ مرتضى لك التحية
نقول لا دخل للسياسة بشأن جمع القرآن وتوحيد الأمة على مصحف واحد هو الأكمل والمرتب الترتيب الصحيح والأدق والتحقق منه هذه الأمور تمت بكل أمانة ودقة بمجهود عظيم قام به أبو بكر الصديق ثم عثمان رضي الله عنهما...وكلف زيد بن ثابت رضي الله عنه بجمع القرآن وقال ولو كلفت بنقل جبل من مكانه كان أهون علي من هذا التكليف مما يبين حساسية الأمر وما يقتضيه من دقة ومسؤولية
أما مصحف عثمان رضي الله عنه سمي بمصحف عثمان لأنه هو رضي الله عنه من أمر بتحقيقه وهوالمصحف الذي جمع في خلافة أبوبكر الصديق وانتقل إلى عمر رضي الله عنه وكان بحوذة أم المؤمنين حفصة بنت عمر رضي الله عنهما فلما حدث شي من الاختلاف والأخطاء في الأمصار فكان لابد من الرجوع لمصحف واحد لأن كل صحابي سيكون كتب بترتيب مختلف للسور ومستوى الدقة مختلف كذلك والقراءات أصلاً مختلفة فأمر عثمان رضي الله عنه مجموعة من الحفاظ على رأسهم زيد بن ثابت لإعادة مراجعة المصحف الذي أخذ من حفصة رضي الله عنها بمجهود وتدقيق كبار الحفاظ ونسخ عدة نسخ واحرقت بقية المصاحف وليس هناك اختلاف بين المصاحف إلا في القراءات وكلها صحيحة ومعتمدة ولكن خشية من اتساع الاختلاف من المشروع لغيرة ومن باب سد الذريعة بمنع الجائز لتجنب الضرر الذي يمكن أن يوسع الإختلاف من الشرعي لغيره وظلت القراءات السبعة موجودة رغم توحد المصحف لأن الأمر يعتمد على الحفظ ...أما مصحف الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود كان ناقص سورتين هما المعوذتين ..
أما مصحف صنعاء فهو لا يختلف عن باقي المصاحف غير أنه كان يكتب صفحة بالخط المكي القرشي مثل المصحف العثماني والوجه الآخر مكتوب بالخط المسند هو الخط الحميري الذي تخلى عنه أهل اليمن بعد ذلك بالتدريج وكما ذكرنا يكتب به الأن الأثيوبيون.

Quote: والشيعة يقولون بان القران العثمانى ليس كاملا وان هنالك سور كاملة محزوفة مثل سورتى الولاية والنورين(وبصراحة السورتينة ديل لا يقلا بلاغة من ما هو موجود بالقران).

هي سورة واحدة المسماة النورين وهي ركيكة جداً كما وضح لي...ثم يا أخي القرآن وصلنا ليس اعتماداً فقط على المصاحف بل من الصدور...وليس هناك أية واحدة يمنكن أن يتنازل عنها الصحابة عليهم الرضوان ...وكيف لسيدنا علي رضي الله عنه يرضى بمحو أية أو سورة من المصحفوهي تتحدث عن توليته وذريته وكان علي رضي الله عنه يميل إليه جمع من الصحابة عليهم الرضوان...والتي احرقت ليس فيها آية واحدة زائدة.

Quote: استغرب لمن يهلل باكتشافات الكفار المذهلة اذا كان الاكتشاف يخدم غرضه ويعرض عنه اذا لم يوافق هواه!.

أولاً هذا الكشف الكربوني لم يتعارض وموافق لأنه وضع مسافة زمنية من كذا لكذا وهي مدة ممتدة لأكثر من قرن وداخلة فيها عشر سنوات بعد الهجرة وهي حتى سنة عشرأو13 للهجرة والقرآن حينها مكتمل ومدون في ...وأي دقة يمكن أن تكون في آلة هامشها أو وحدة قياسها أكثر من قرن كامل من الزمن ؟ وكانت النتيجة ملايين السنين لعمر هذه الجمجمة أو تلك ...هذا تهريج
ثم يا أخي كون هناك اكتشافات مقبولة ومؤيدة لما في القرآن الكريم فهذا شاهد على صحتها وما يخالف القرآن الكريم مردود ..ولو وجد بحث علمي دقيق سيثبت بطلان هذه الشواذ ....
لا يمكن أن نتصور أن يكون هناك جسم موجود منذ ملايين السنين ...لو قارن الناس التحولات التي تحدث في مدة بضعة آلاف السنين بتغيرات افترض أنها حدثت في مدى ملايين السنين سيكون الفرق أمر هايل جداً لا يمكن تصوره...الكلام عن ملايين السنين كلام عباطة وجهل وغير عقلاني ليس للتعارض مع نصوص الشرع فقط لعدم موضوعيته ومطقية ما يسمى الاشعة السينية أو البوتاسيوم أو الكربوني وما شاكل..

Quote: بصراحة ما سمعنا انو في سورتين ناقصات من القرآن الكريم ويا ريت اذا عندك نصوص هاتين السورتين ، الولاية والنورين،

اختنا الفاضلة اميرة سلام:
النصوص موجودة , القران تم نقله وجفظه بواسطة البشر والاختلافات بين قران الصحابى عبد الله بن مسعود وقران عثمان شاهد على ذلك ،واية الولاية هذه مقارنة بايات القران لا تقل بلاغة وبيانا الا عند مكابر ،لو قنا الاية دى ما من القران معناه البشر قلدو القران واجادوا ولو سقطت منه فالقران تعرض لتحريف ز
سورة الولاية { يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي اللذين بعثناهما يهديانكم الى صراط مستقيم نبي وولي بعضهما من بعض ، وأنا العليم الخبير ، إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم ، فالذين إذا تليت عليهم آياتنا كانوا بآياتنا مكذبين ، إن لهم في جهنم مقام عظيم ، نودي لهم يوم القيامة أين الضالون المكذبون للمرسلين ، ما خلفهم المرسلين إلا بالحق ، وما كان الله لنظر هم الى أجل قريب فسبح بحمد ربك وعلي من الشاهدين }

تحياتى.

Quote: .{ يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي اللذين بعثناهما يهديانكم الى صراط مستقيم نبي وولي بعضهما من بعض ، وأنا العليم الخبير ، إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم ، فالذين إذا تليت عليهم آياتنا كانوا بآياتنا مكذبين ، إن لهم في جهنم مقام عظيم ، نودي لهم يوم القيامة أين الضالون المكذبون للمرسلين ، ما خلفهم المرسلين إلا بالحق ، وما كان الله لنظر هم الى أجل قريب فسبح بحمد ربك وعلي من الشاهدين }

لما تحدى الله المكذبين أن يأتوا بمثل القرآن كان هذا لأن في ذلك الزمن كان الأمي يعرف يميز بين الكلام البليغ ومدى بلاغته وتماسكه وبين الكلام الركيك أو كلام البشر العاديين ....أما اليوم فخريج الجامعة وربما بعض من يحملون شهادات الدكتوراه هم لو شبهناهم بالأميين نكون قد ظلمنا الأميون ...
بالله عليك أنت لست قادراً أن تلاحظ ما بهذا النص من خلل وركاكة؟؟!!
سأتحدث عن الركاكة فيما بعد إن شاء الله
ولكن أهم ما يمكن قوله هو أن الولي لو كان هو مقرون بالنبي الرسول بهذه الصورة لكان مقرون به في كل أو معظم المواضع التي توجه الله فيها بالخطاب للنبي صلى الله عليه وسلم بيا أيها النبي أو بيا أيها الرسول
فصارت هذه السورة المفتراة لا يوجد في سور القرآن ما يشهد لها بالنسب...لنشوذها باضافة الولي للنبي وكذلك بركاكتها البينة ...ولا يوجد ذكر الولي مقرون بالنبي أو الرسول ولا حتى في آية واحدة من الآيات مطلقاً......

ۗ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ ۙ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ



هذا المنان وذاك الارنستو العجوز لعنة الله عليهم


مجرد الدخول معهم في نقاشات عقيمه كهذه هو اثم واضح وصريح

فاحذروا

وكلما اوردته هنا يامنان وادعيت بانهم قالوه وصنفوه واوردوه

هو لسان حالك

إفك مفترى على الله تبارك و تعالى و على رسوله صلى الله عليه و سلم

و قول مردود بلا كربون بلا بنبون ... نحن صدقنا ما جاءنا به رسولنا

صلى الله عليه و سلم و هو ما أُنزل ليه من الله المتكلم جل و علا ...

و تاريخ ميلاد الرسول صلى الله عليه وسلم هو عام الفيل الشهير 571 م

و بعثته بعد أربعين عاماً بالشهور العربية ( القمرية) لأن العرب كانوا يحسبون شهورهم

و ليس الشهور الجريجورية ( الأفرنجية) و يكون فرق عام في كل 33 سنة جريجورية

يعنى تعادل 34 عربية و العرب يحسبون على مسار القمر و الأفرنج على مسار الشمس

كما هو معلوم ... و مكث نزول القرآن الكريم حوالى ثلاثة و عشرين عاماً و عدة أشهر

و هو ما وصلنا بالتواتر الموثوق ... فما حاجتنا إلى غير ذلك ؟؟؟

نبينا صلى الله عليه و سلم صادق معصوم و ربنا جل و علا قد تعهد بحفظ القرآن إلى يوم

الدين و لم يتعهد بحفظ كتاب غيره .... و الحمدلله الآن في كل أرجاء المعمورة و من كل

أجناس البشر و إختلاف ألسنتهم إلا انهم جميعاً يحفظون القرآن نفسه و باللغة نفسها

العربية ... فقط .... و إلى قيام الساعة هذا هو الأمر الأكيد الذى لا يتغير ...


أما المتشدقين بعلوم الغرب فليتذكروا إنهيار نظريتى النشوء و النسبية ...

و كذلك أصحاب سجع مسيلمة الكذاب ...

Quote: { يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي اللذين بعثناهما يهديانكم الى صراط مستقيم نبي وولي بعضهما من بعض ، وأنا العليم الخبير ، إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم ، فالذين إذا تليت عليهم آياتنا كانوا بآياتنا مكذبين ، إن لهم في جهنم مقام عظيم ، نودي لهم يوم القيامة أين الضالون المكذبون للمرسلين ، ما خلفهم المرسلين إلا بالحق ، وما كان الله لنظر هم الى أجل قريب فسبح بحمد ربك وعلي من الشاهدين }

أما عن الركاكة في هذا النص المكذوب
1ـ

Quote: يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي

لفظة (يا أيها) للنداء ولا تكون إلا إذا كان هناك أمر بشي معين أو نهي عن شي معين أو إخبار بشي معين...ونلاحظ أنه لا يوجد هناك أمر ولا نهي ولا خبر بل ما لبث أن وجه النداء للنبي والولي بعبارة (يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي) ثم تحول الخطاب لعامة الناس بعبارة ( اللذين بعثناهما يهديانكم) فما هي الحاجة للنداء دون توجيه الكلام للمنادى؟!!

Quote: يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي اللذين بعثناهما يهديانكم الى صراط مستقيم نبي وولي بعضهما من بعض ، وأنا العليم الخبير ،

لا يوجد لا أمر ونهي ...فما الحاجة للنداء بـ(يا أيها) ومن الركاكة ابتدار كلام بعبارة أو لفظ دون حاجة أليه ...
ومن الشواهد على ما ذكرنا من القرآن الكريم المعصوم من كلام المبطلين هو قوله تعالى: ((يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا ( 45 ) وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا ( 46 ) وبشر المؤمنين بأن لهم من الله فضلا كبيرا))....نلاحظ استمرار الخطاب موجهاً للمنادى بعبارة (يا أيها ) متضمناً (أخبار) وهي : أنه صلى الله عليه وسلم 1ـ مرسل 2ـ شاهد و3ـ مبشر و4ـ نذير
5ـ وداعياً إلى الله 6ـ سراجاً منيراً
ثم من بعد هذا الخبر مباشرة كان (الأمر ) للمنادى بـ (يا أيها النبي) وكان الأمر هنا هو (بشر المؤمنين)
وهذه آيه أخرى بذات المعنى :
((ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين))
فهكذا يكون النداء في القرآن الكريم ...لا يكون إلا للأمر أو الإخبار ...بخلاف هذا النص الركيك الباطل المعدوم البلاغة والفصاحة
2ـ ( يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي) لماذا تكرار كلمة آمنوا ؟؟
الأصح لغوياً وبلاغياً ...أن يكون اللفظ (الذين آمنوا بالنبي والولي ) خاصة والنداء بينا عدم الحاجة إليه...والتكرار بهذه الصورة غير سائغ ولا تجد مثال شبيه في القرآن الكريم المعصوم.
3ـ (الى صراط مستقيم نبي وولي بعضهما من بعض ، وأنا العليم الخبير)
عبارة بعضهم من بعض تجدها في القرآن في وصف المنافقين قال الله تعالى :((المُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُمْ مِنْ بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمُنْكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ ))
أما المؤمنون جاء وصفهم بقوله عز وجل: ((المؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر))
حينما يقال هذا (بعضهم من بعض) يراد بذلك تبيين صفتهم وكونهم يشبه بعضهم بعضاً ..في كونهم جميعاً ( يَأْمُرُونَ بِالْمُنْكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ )
حينئذ يتبين لنا أن عبارة (بعضهم من بعض) خاصة بالوصف وأيضاً عبارة (بعضهم أوليا بعض) فلابد أن يتبعها مباشرة وصف لتولي البعض للبعض أو كون أن البعض من البعض في الوصف
فلا نجد هذا هنا في النص المفترى(بعضهما من بعض ، وأنا العليم الخبير) قمة الركاكة ...لا يوجد وصف لحال من هو بعضهما من بعض كما في القرآن الكريم ...
وأيضاً وردت (بعضها من بعض) في سورة آل عمران
قال الله تعالى :((إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ﴾)
فهنا عبارة (بعضها من بعض) خاصة بالنسب وهو أن آل عمران من ذرية إبراهيم عليه السلام وابراهيم عليه السلام من ذرية نوح عليه السلام الذي هو من ذرية آدم عليه السلام
هنا بين الله عز وجل معنى (بعضها من بعض ) من ذات السياق ...أما النص المفترى فهو لا يوجد فيه ذلك ...فهو عبارة عن عبارات وكلمات غير منسجمة ومفككة غير مترابطة ولا تشبه القرآن في دقته
4ـ

Quote: إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم ، فالذين إذا تليت عليهم آياتنا كانوا بآياتنا مكذبين ،

نلاحظ العبارات غير مترابطة وينتقل المفتري كاتب النص المفترى من موضوع لآخر ...فأين عهد الله لا يوجد له تفصيل وتوضيح ...فليس هذا من سمات القرآن الكريم
قال الله تعالى: الذين ينقضون عهد الله من بعد ميثاقه ويقطعون ما أمر الله به أن يوصل ويفسدون في الأرض أولئك هم الخاسرون ( 27 ) كيف تكفرون بالله وكنتم أمواتا فأحياكم ثم يميتكم ثم يحييكم ثم إليه ترجعون ( 28 ) هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات وهو بكل شيء عليم ( 29 ) )
بين الله سبحانه وتعالى أن نقض العهد يتمثل في الكفر بالله والذي عاهد الله سبحانه وتعالى عليه البشر حينما كانوا أراوح قبل نزولهم على الأجساد هو أن يؤمنوا بالله وييطيعوا لأمره (إذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين أو تقولوا إنما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون)
وأما النص المفترى ينتقل صاحبه من مسألة العهد الذي لم يوضحه لموضوع آخر وهو أمر المكذبين بالقرآن ...عبارات مبتور بعضها عن بعض دون ترابط.
إن لهم في جهنم مقام عظيم
كيف يوصف المقام في الجنة بالعظمة ...يقال (عذاب عظيم ) وليس (مقام عظيم) ابراهيم عليه السلام كان له داخل نار النمروز مقام عظيم فيه تتجلى رحمة الله ولطفه بأنبيائه وأوليائه المخلصين...
أعنى عبارة (مقام عظيم ) لا تدل على الخزيان والخسران بل على العكس ...

Quote: نودي لهم يوم القيامة أين الضالون المكذبون للمرسلين

5ـ كلمة (نودي) تدل على الماضي ويوم الحساب خاص بالمستقبل ....فالصحيح أن يقال (إذا نودي) أو (يوم ينادى) وهكذا
وكذلك عبارة ( المكذبون للمرسلين) الصحيح (المكبين بالمرسلين)
وعبارة (المكذبين للمرسلين) ركيكة لا يقولها إلا عامي ...فكيف تنسب للقرآن الكريم؟!

Quote: ما خلفهم المرسلين إلا بالحق ،

6ـ هل يقصد (خلّفهم) بالتشديد ؟ وعبارة خلّف بهذا المعنى لا يستخدمها القرآن الكريم لعدم صراحتها ودقتها ...ولو كان النبي صلى الله عليه وسلم خلّف بمعنى ورّث وعهد لمن يخلفه من آل بيته لعلم كل الصحابة رضي الله عنهم بذلك ...والعبارة هنا ليست مفصلة وواضحة وبليغة كالعادة في هذا النص المفترى.

Quote: وما كان الله لنظر هم الى أجل قريب فسبح بحمد ربك وعلي من الشاهدين }

(لنظرهم )؟! ما معنى هذه الكلمة ؟
علي رضي الله عنه لم يكن وحده هو الشاهد، فكل الصحابة عليهم الرضوان كانوا من الشاهدين على ما أنزل على النبي صلى الله عليه وسلم
فلو كان الأمر متعلق بالشهادة لولاية علي رضي الله عنه وخلافته فالشهادة تكون بالآخرين وليس علياً وحده رضي الله عنه هو الشاهد لولايته ولا يليق أن يكون الشاهد هو ذات المدعي ...وعلي نفسه رضي الله عنه لم يدعي لنفسه هذا ...
فليس هناك شاهد على هذا المفترى لا علي رضي الله عنه ولا غيره
التعديل المتكرر لمعالجة مسألة فنية

سلام وتحية ...
أضيف الى ما ذكره الأخ منتصر عبد الباسط

عن تحديد عمر المخطوطة ومقارىتها بنوع وأسلوب الخط و طريقة الحروف التي كانت سائدة في حقبة زمنية مختلفة لتحديد الفترة التي عاصرها ..

وربما أختلف قليلا بما قاله الأخ منتصر
وأشير الى رحلتي الشتاء والصيف التي وردت في القرآن الى تلك الأنحاء التي كانت تقوم بها قريش بقصد التجارة والكسب في الجاهلية فأفادت منها شيئا غير يسير من أسباب الحضارة ومظاهر النظرية الجنوبية ( الحميرية ) وشاع بين العرب أن خطهم مشتق من المسند الحميري وأصحاب هذا الرأي سواء القدماء أو من نحوا نحوهم في البحث من المحدثين لا يستندون الى دليل مادي فليس هناك علاقة ظاهرة بين خطوط ( حمير في اليمن والخط العربي الذى إنتهى إلينا وحكم دولتي سبأ وحمير في القرنين الأول والثاني قبل الميلاد لابد أن تكون قد فرضت على تلك الأمم ثقافتها كذلك وقد نفت المقارنة التي عقدت بين النقوش الحميرية المكتشفة في اليمن والنقوش العربية الأولى وجود أية علاقة بين الإثنين
نقطة أخرى : وهي أن المرجح أن تكون ظاهرة الكتابة قد وجدت سبيلها الى بلاد العرب بسلوك أحد طريقين : الأول الطريق الدائر من حوران وهي إحدى ربوع النبط الى وادي الفرات الأوسط حيث الحيرة والأنباط ، ثم الى دومة الجندل فالمدينة ومنها الى مكة والطائف ، والثاني طريق يكون أقصر وهو من ديار النبط الى البتراء الى العلا فشمال الحجاز ـ الى المديتة ومكة

، المهم الثابت أن رحلة الخط تمت بين منتصف القرن الثالث الميلادي ونهاية القرن السادس وهو وقت تحول الخط العربي من صورته النبطية البحته الى صورته العربية المعروفة التي نراها عليها الآن ، فنقش النمارة النبطي مؤرخ في العام 328 م وهو دليل ومستند أشتق منه الخط العربي الحجازي وهو أقرب الى الصفحة المنشورة أعلاه ويشبه نقش حران المؤرخ عام 568 م ويعد آخر مراحل الإنتقال من الخط النبطي الى الخط العربي الحجازي ويتضح من ما تقدم أن النقوش المكتشفة في شمال الحجاز وإقليم حوران وشبه جزيرة سيناء كلها تنحصر بين عام 250 للميلاد وخواتيم القرن السادس الميلادي

ويمكن أن تثبت الكثير من المكتشفات النقشية ، ن الخط العربي عرف قبل عصر النبوة بالنبطي والحيري والأنباري لأنه ورد بلاد العرب مع التجارة التي كان يمارسها القرشيون مع الأنباط
وما نظن أن كتاب الوحي كتبوا بهذه الصورة أعلاه .... وإن كان هناك شك أن كتاب النبي الى المقوقس يدعوه فيه الى الإسلام شبيه بالصورة أعلاه وهو خط أقرب الى هيئة الكوفي المربع منه الى خط التدوين العادي
وكما هو معلوم أن المصاحف ظلت تكتب بالخط ( الكوفي ) زهاء أربعة قرون

الأخ محمد مختار لك التحية ...وكلامك جميل

Quote: وربما أختلف قليلا بما قاله الأخ منتصر

حاولت أن اتوصل للشي الذي تختلف فيه معي ...ولكن لم يتضح لي بوضوح كافي
مسألة أن الخط العربي الذي نشأ منذ ما قبل الإسلام في منطقة الحجاز وهو الخط العربي المعروف حتى الأن أنه يختلف عن خط المسند وليس هو ناتج عنه هذه النقطة وضحتها بجلاء
رغم أن المصدر والمرجع الذي تعرفت فيه على الخط المسند الذي كان كتاب كاتبه محمد علي مادون وهو كان يحاول اثبات كون الخط المسند هو الأصل للخط العربي لكنه لم يقنعني كلامه وأدلته لما فيها من التكلف ولما هو معلوم من مشابهة الخط العربي للخطوط الشامية كالنبطية والآرامية والفينيقية.

Quote: لفظة (يا أيها) للنداء ولا تكون إلا إذا كان هناك أمر بشي معين أو نهي عن شي معين أو إخبار بشي معين...ونلاحظ أنه لا يوجد هناك أمر ولا نهي ولا خبر بل ما لبث أن وجه النداء للنبي والولي بعبارة (يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي والولي) ثم تحول الخطاب لعامة الناس بعبارة ( اللذين بعثناهما يهديانكم) فما هي الحاجة للنداء دون توجيه الكلام للمنادى؟!!

الاخ الكريم منتصر عبد البسط سلام وتحية :
لست خبيرا لغويا ولا نحيويا ,ولكن أستطيع ان أحاجج ان بالقرآن الكريم أخطاء لغوية لا تعد ولاتحصى وكأمثلة بسيطة سأذكر بعضا منها :
( سورة المائدة 5: 69) : " إِنَّ الذِينَ آمَنُوا وَالذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ " وكما معروف فاى معطوف على إسم فهو ينصب ولا يرفع .*
مثال آخر
جاء في ( سورة البقرة 2: 124): " لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ" . وكان يجب أن يرفع الفاعل فيقول : الظالمون .*
وايضا :جاء في ( سورة التوبة 9: 69 ) : " وَخُضْتُمْ كَالذِي خَاضُوا ". وكان يجب أن يجمع اسم الموصول العائد على ضمير الجمع فيقول : خضتم كالذين خاضوا **

وهنالك آيات تتكرر بنفس المعنى ؟ مثل :البقرة 2 : 48 واتقوا يوما لا تجزي نفس عن نفس شيئا ولا يقبل منها شفاعة ولا يؤخذ منها عدل ولا هم ينصرون
البقرة 2 : 132 واتقوا يوما لا تجزي نفس عن نفس شيئا ولا يقبل منها عدل ولا تنفعها شفاعة ولا هم ينصرون .
فالتبرير بركاكة نص وصحته النحوية او البيانية لا يخدم شئ هنا
وتحياتى لك .

منان،
قوم توضأ وصلي لله .. قبل فوات الأوان.

بريمة

انا لم اقل شيئا بل نقلت المقال لعلم القراء يا بريمة والاخ التانى الاسمو على عبدالوهاب البيشتم بدون علم
الجهل مصيبة .. ركز فى البقر يا بريمة..

الصراحة الكان مفروض يكيلو ليهو الكيل الكالوهو لي منان دا أو أضعافه
هو مرتضى عبد الجليل لكن الناس دي الظاهر ما بتقرأ المكتوب في المشاركات

بعد أن طُويَ البوست وكان الكلام كله دائر في ذات المسألة وحسمت ..
فلم يُرضي هذا مرتضى عبد الجليل فقام بفتح مسائل أخرى للتشكيك في عصمة القرآن الكريم من التقليد .فقال في آخر مشاركة

Quote: واية الولاية هذه مقارنة بايات القران لا تقل بلاغة وبيانا الا عند مكابر ،لو قنا الاية دى ما من القران معناه البشر قلدو القران واجادوا

يعني بآية الولاية ....كلام مختلق لا أساس له ...وضعه غلاة الرافضة وادعوا أنه من القرآن الكريم ...ومرتضى عبد الجليل يدعي أن هذا الكلام المختلق لا يقل بلاغة من القرآن الكريم؟!
كأنه يكذب الله عز وجل في تحديه أن يأتي أحد بمثل القرآن الكريم....نعوذ بالله من قول الجاهلين.

أما صاحب البوست (منان) نطالبه بتعديل اسم البوست ...لما يراه ...لأن البحث الذي تحدث عنه نفسه لم يثبت أن هذه النسخة من القرآن كانت موجوده قبل البعثة
فعليه للأمانة العلمية تعديل اسم البوست .

هههههاي ..

Quote: ركز فى البقر يا بريمة..

البقر هينات .. أنت أبقي علي الصلاة وصلح علاقك مع الله ... أنت تلعب فى الزمن الضايع.

بريمة

Quote: انا لم اقل شيئا بل نقلت المقال لعلم القراء يا بريمة والاخ التانى الاسمو على عبدالوهاب البيشتم بدون علم الجهل مصيبة .. ركز فى البقر يا بريمة..

الاخ منان

اولا اعتذر منك بشده

والله ان مابريمه قالك قوم اتوضا وصلي كنت قايلك مسيحي

ومازلت مع راي اخونا الفوق ده بان تقوم بتغيير عنوان البوست
فرائحته خبيثه

ولا احسب انك ستغيره

Quote: لننتظر الجهة التى أجرت الفحص لتؤكد او تنفى الخبر يا صديقى المهم ليس هناك بارود من غير نار... ‡

لاحظ الكلام الفوق ده خط ايدك يامنان

الغريبة راجعت ملفك الشخصي لقيتك من مواليد حلفا

وسبحان الله السواد الاعظم من الحلفاويين ديل ايمانوم ضعيف


--------

واعتذر ايضا لاخونا علي عبدالوهاب لما لحق وسيلحق به
من تقارب الاسماء

Quote: وسبحان الله السواد الاعظم من الحلفاويين ديل ايمانوم ضعيف

دليلك شنو على الكلام دا ؟؟

على ياتو قاعدة استندت في اتهامك لاخواننا الحلفاويين بضعف الايمان؟

Quote: وسبحان الله السواد الاعظم من الحلفاويين ديل ايمانوم ضعيف

من أين أتيت بهذا الكلام..؟....

الدين الاسلامى نشره النوبيون فى السودان ... طبقات ود ضيف الله مرجع لذلك... بابكر بدري تتلمذ على جدى محمد صالح هلالى (كتاب تاريخ حياتى) ... لا داعى لوصف النوبيين بأن دينهم ضعيف فالنوبيون هم اول من آمنوا بديانة التوحيد والوحيدون عبر التاريخ الذين آمنوا بالديانات الإبراهيمية الثلاث (اليهودية والمسيحية والاسلام) وكلها من عند الله ولا يمكن أن تكون مسلما إن لم تؤمن بالأديان الثلاث... هذه هى مشكلة الإسلامويين المتنطعين الذين لا يرون أبعد من أرنبة انوفهم... قصص العهد القديم والانجيل والقرآن كلها من مصدر واحد... الى اولئك الذين يلعنون كل من يرون انه يخالفهم الرأى نقول تبا لكم... الدين المعاملة ...

يا عمر عبدالوهاب عثمان

ما تهرب وتطنش

ابقى قدر كلامك القلتو وتعال ورينا الكلام دا جبتو من وين


اثبت كلامك او اعتذر للاخوة النوبيين


لكن الهروب ما بحلك