كيف تمكن البشر من تقليد كلام الله فى الكتب السماوية ؟حتى نزلت اية فى القرآن تعترف بهذه الحادثة ؟

03:14 AM Jul, 27 2015
سودانيز اون لاين
مرتضي عبد الجليل-Milky way -Orion arm
مكتبتى فى سودانيزاونلاين



هل فعلا تم تقليد القرآن حتى نزلت هذه الاية التى تقول صراحة إحذروا التقليد؟
وإذا تم فعلا تقليده ؟كيف تم وهو كلام الله المطلق الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه؟
ومن هم الفريق الذى يلوى السنته بالكتاب ؟ وهل تم رصد اى نشخ مقلدة على مر العصور حتى يومنا هذا؟


وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ.

تم تعديل العنوان حتى يستقيم التساؤل المطروح مع الإستشهاد بالاية القرآنية الواردة هنا.

الاخ مرتضي ..
علي حسب التفاسير الاسلاميه الايه تتحدث عن اليهود واهل الكتب علي حسب انهم حرفوا كلام الله في احدي العهود وتعالي الله ان يسمح بهذه الامر ..

هنا التفسير الاسلامي ..

Quote: يخبر تعالى عن اليهود ، عليهم لعائن الله ، أن منهم فريقا يحرفون الكلم عن مواضعه ويبدلون كلام الله ، ويزيلونه عن المراد به ، ليوهموا الجهلة أنه في كتاب الله كذلك ، وينسبونه إلى الله ، وهو كذب على الله ، وهم يعلمون من أنفسهم أنهم قد كذبوا وافتروا في ذلك كله ، ولهذا قال : ( ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون ) وقال مجاهد ، والشعبي ، والحسن ، وقتادة ، والربيع بن أنس : ( يلوون ألسنتهم بالكتاب ) يحرفونه . وهكذا روى البخاري عن ابن عباس : أنهم يحرفون ويزيدون وليس أحد من خلق الله يزيل لفظ كتاب من كتب الله ، لكنهم يحرفونه : يتأولونه على غير تأويله . وقال وهب بن منبه : إن التوراة والإنجيل كما أنزلهما الله لم يغير منهما حرف ، ولكنهم يضلون بالتحريف والتأويل ، وكتب كانوا يكتبونها من عند أنفسهم ، ( ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ) فأما كتب الله فإنها محفوظة ولا تحول . رواه ابن أبي حاتم ، فإن عنى وهب ما بأيديهم من ذلك ، فلا شك أنه قد دخلها التبديل والتحريف والزيادة والنقص ، وأما تعريب ذلك المشاهد بالعربية ففيه خطأ كبير ، وزيادات كثيرة ونقصان ، ووهم فاحش . وهو من باب تفسير المعبر المعرب ، وفهم كثير منهم بل أكثرهم بل جميعهم فاسد . وأما إن عنى كتب الله التي هي كتبه من عنده ، فتلك كما قال محفوظة لم يدخلها شيء .

الأخ مرتضى السلام و الرحمة
بوستك ده ذكرني ويب سايت لقيته زماااان من 12 سنة كده
فيه سور بيحاكوا فيها القرآن... فتشت المصدر آنذاك و أعتقد إتضح إنه منطلق من ولاية كاليفورنيا...
و حينها كنت متابعة حريصة لبالتوكات ديانات أخرى غاضبة على الإسلام و مسلمين ملحدين و كده (أيام قلق معرفي ),ادهشني التقليد بتاعهم ...
ثانياً كمان إتذكرت الجدل حول سورة النورين!

و لكن قال تعالى:

لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد
و أيضا قال:
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون

و إختلف البعض على طريقة الحفظ...

تحياتي

سلام يا صاحب البوست مرتضى عبدالجليل ..

مالك تحرج نفسك .. وتحرجنا معاك كمسلمين؟

واحد مسيحي فاهم تفسير القرآن الكريم أحسن منك ؟

يعني ما يقوله محب هو التفسير الصحيح ..

ومعليش .. ما تزعل مني ..

Quote: الاخ مرتضي .. علي حسب التفاسير الاسلاميه الايه تتحدث عن اليهود واهل الكتب علي حسب انهم حرفوا كلام الله في احدي العهود وتعالي الله ان يسمح بهذه الامر ..

العزيز محب سلام وتحية :
شكرا على إيرادك للتفسير الإسلامى السائد , فهذه الاية تعترف ان هنالك من قام بتقليد القرآن ونجح فيه لدرجة ان التحزير كان واضحا من مغبة التقليد
حقيقة البوست يتسائل عن قدرة هؤلاء البشر (اليهود واهل الكتاب ,او ايا من قام بذلك العمل ) فى ومقدرتهم التى جعل "تعالى فى عظمته " ان ينزل اية تحزيرية صارمة بعدم تصديق هؤلاء؟
هذا شئ خطير يقود لتساؤلات خطيرة جدا.
تسم على المرور الكريم.

Quote: فهذه الاية تعترف ان هنالك من قام بتقليد القرآن ونجح فيه لدرجة ان التحزير كان واضحا من مغبة التقليد لدرجة ان التحزير كان واضحا من مغبة التقليد

وهل يكون التقليد فى الصناعة مثل الاصل ناهيك ان يكون التقليد مساوياً لكلام الله ,, قد يكون هناك من
حاول الاتيان بكلام مسجوع ليقول اننى من الممكن ان اقول كلاماً مثل القرآن ولكن هل سيكون كلامه قرآنا معجزاً؟
ربنا سبحانه لم يقل انهم لن يستطيعون المحاولة انما بين لنا فى القرآن انهم لا يأتونَ بمثله :
{وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } البقرة
{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً } الإسراء88
{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }هود

Quote: وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ.

استدلالك مجرد مجازفة، وقفز في الظلام يا مرتضى

السياق القرآني يكذب استدلالك يا مرتضى.. فالآيات تتحدث عن أهل الكتاب.. وحالهم مع كتبهم

Quote: يَاأَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (71) وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (72) وَلَا تُؤْمِنُوا إِلَّا لِمَنْ تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللَّهِ أَنْ يُؤْتَى أَحَدٌ مِثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَاجُّوكُمْ عِنْدَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (73) يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (74) وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِقِنْطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لَا يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلَّا مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَائِمًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الْأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) بَلَى مَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ وَاتَّقَى فَإِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (76) إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلًا أُولَئِكَ لَا خَلَاقَ لَهُمْ فِي الْآخِرَةِ وَلَا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلَا يَنْظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (77) وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78) [آل عمران: 71- 78]

Quote: هذا شئ خطير يقود لتساؤلات خطيرة جدا.

ما خطير الا اكتشافك الخطير هذا !!!!
لا أدري كيف فات هذا الأمر الخطير على آلآف الباحثين والعلماء الشيوخ على مر العصور ....
أرجو أن تواصل بحثك وتنقيبك لعلك تأتينا بالخبر اليقين ....
سأقوم بمتابعة هذا البوست الخطير لعلك تجد إجابات لهذه التساؤلات الخطيرة ...
نفعنا الله بك وبتساؤلاتك الخطيرة ...
ولك التحية ..

الاخت العزيزة فردوس جامع سلام وتحية ,حقيقة لى كم يوم كدة ما قادر ادخل سودانيزاون لاين ,فباسويردى لا يعمل وارجو من بكرى ان يساعدنى فى إستعادته.
أما موضوع البوست صراحة يتركز حول إعتراف جل شأنه وعلا ان هنالك أناس قلدوا القرآن و أفلحوا فى تقليده مما اوجب هذا التحزير الربانى الصريح.
اما تاريخيا فهنالك الشاعر الفذ ابو العلا المعرئ الذي ابدع فى كتابه رسالة الفصول والغايات" , وهو من أعظم كتاب التراث العربى إعمالا للنقد وإخضاع النص لسلطة العقل .
تسلمى على المرور

Quote: الاخت العزيزة فردوس جامع سلام وتحية ,حقيقة لى كم يوم كدة ما قادر ادخل سودانيزاون لاين ,فباسويردى لا يعمل وارجو من بكرى ان يساعدنى فى إستعادته.

الأخ العزيز مرتضى السلام مجددا

Quote: وهل تم رصد اى نشخ مقلدة على مر العصور حتى يومنا هذا؟

آخر نسخة مقلدة (الأنا شفتها) كانت في الموقع اللي ما قادرة إتذكر إسمه الإتكلمت عنه فوق...
من ناحية رصد أعتقد في محاولات كثيرة منذ وفاة الرسول (ص) قد تكون مرصودة عند البعض, و أشرت للجدل حول سورة النورين كدليك على ذلك ,
يعني إذا السورة ما بالفعل جزء من القرآن فهي تقليد و ربما تكون الأولى في محاولات التقليد...
أها بداية من سورة النورين و ختاماً بي المصحف الإلكتروني اللي ذكرته و مروراً بإبي العلاء المعري و آخرين ... الإجابة في رأيي نعم هناك تقليد!
و الآن قد يكون هناك من يقلد كتابة القرآن .... المافي شنو :)
تحياتي

1.تَقليد: ( اسم )

الجمع : تقاليدُ
مصدر قلَّدَ
تَقْليدٌ نَقَلَهُ الخَلَفُ عَنِ السَّلَفِ : ما يَتَوارَثُهُ الإِنْسانُ مِنْ عاداتٍ وَعَقائِدَ ومُمارَساتِ أَساليبِ السُّلوكِ وَمَظاهِرِهِ العامَّةِ
يُحاوِلُ تَقْليدَ الآخَرينَ : السَّيْرَ على مِنْوالِهِمْ ،
تزييف ، نقل قطعة فنيَّة أو لوحة عن الأصل
تقليد حرفيّ / تقليد أعمى : محاكاة نصّ قديم والاحتذاء به بدون أي ابتكار
تقليد إيمائيّ : فن تقليد الصوت والحركة

2.تقلِيد: ( اسم )

تقلِيد : مصدر قَلَّدَ

3.قَلَّدَ: ( فعل )

قلَّدَ يقلِّد ، تقلِيدًا ، فهو مقلِّد ، والمفعول مقلَّد
قلَّد فلانًا : اتَّبعه فيما يقول أو يفعل من غير تأمّل ولا دليل ، حاكاه واقتدى به
قَلَّدَهُ القِلاَدَةَ : جَعَلَهَا فِي عُنُقِهِ
قَلَّدَهُ وِسَاماً : مَنَحَهُ إِيَّاهُ بِوَضْعِهِ فِي عُنُقِهِ أوْ صَدْرِهِ
قَلَّدَهُ القَضَاءَ فِي الْمَدِينَةِ : أَقَامَهُ قَاضِياً فِيهَا
قلَّد إمضاءَ المدير : زوَّره ، زيَّفه
قلَّده المنْصِبَ : أسنده إليه ، فوَّضه إليه ، ولاَّه
قَلَّدَهُ البَدَنَةَ : عَلَّقَ في عنقها شيئًا ليُعلم أَنها هَدْيٌ
قَلَّدَهُ فلانًا السَّيْفَ : ألقى حِمالتَهُ في عنقه
قلَّد فلانًا نِعمةً : أَعطاه عطيّةً أَو أَسدى إِليه معروفًا
وقلَّدَه قِلادة سوءِ : هجاه هجاءً يلازمه أَثَّره
قَلَّدَهُ فلانًا الأمرَ أَو العملَ : فوَّضَهُ إِليه وأَلزمه إيَّاه
قُلِّدَ الشَّيْخُ حَبْلَه : خَرِفَ فلا يُلْتَفَتُ لرأْيه

Quote: وهل يكون التقليد فى الصناعة مثل الاصل ناهيك ان يكون التقليد مساوياً لكلام الله

الاخ الكريم عبد العزيز الفاضلابى سلام وتحية :
الشركات العالمية الكبيرة لا تقف مكتوفة الايدى عندما تعلم ان هنالك شركات تسوق منتجاتها على اساس أنها منتجات لتلك الشركات .
وطالما إنت جبت موضوع التقليد فى الشركات ,فبنفس منطق الشركات التى تحمى منتجاتها بتحزيرات قانونية تنشرها فى الصحف ,فإن هذه الأية قامت بتحزير واضح وصريح لمن قاموا بهذا العمل وهذا يدل على ان من قام بهذا العمل أتقنه لدرجة تطلب معه إطلاق تحزير بهذه الصرامة من الذات الإلهية! ودا بخلى الزول يتساءل كيف نجح بشر ايا كان طائفتهم (يهود,إنسان سنجة الإحفورى , أو الجدة لوسي ) فى التيان بمثل هذا التقليد المحكم؟
ولك الود .

Quote: لاّية التي ذكرتها لا تخص القراّن من قريب ولا بعيد , حيث كان العرب أميين وكان اليهود أهل كتاب يلوون ألسنتهم ليوهموا العرب أن ما يقولونه هو من التوراة ( كلام الله ) وماهو من التوراة

يا اخى الكريم التوراة كلام الله ومنزل كما القرآن و لقرآن إعترف بذلك وبصراحة (وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين سوره المائدة46(( نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل سوره ال عمران33))
,فمازال التساؤل قائما كيف إستطاع بشر تقليد الكتب التى نزلت من عند اللة؟ واجادو حتى نزلت هذه الاية التحزيرية؟

تحياتى

Quote: السياق القرآني يكذب استدلالك يا مرتضى.. فالآيات تتحدث عن أهل الكتاب.. وحالهم مع كتبهم

يا (شيخ ) عماد ,ليس هنالك قفز ولا طيران فى الموضوع انا أتحدث عن تقليد "كلام الله ", فالتوراة والإنجيل, كما تتحدث الآيات القرآنية "كلام الله",,والسؤال كيف إستطاعوا بالمجئ بمثله؟
بإستصحاب تاريخ الإسلام الأول نستطيع ان نفهم ان سياق "نزول "هذه الاية هى فى نفس إتجاه التحزيرات الواردة فى العهد القديم لمن اتوا بما يشبه "كلام الكتاب " وكان "نزول "هذه الاية وإلا ما هو حكم نزولها من الاساس ؟؟

يا دكتور مرتضى
واضح انك فهمت الاية خطأ وده شي عادي
بس كان المفروض تبحث اقرب تفسير وتعرف خطأك

الناس وجهوك وصححوا ليك خطأك

القران وعقيدة المسلمين بتقول انه الكتب السماوية الاخرى اتحرفت
اتحرفت يعني اضافوا ليها وحذفوا منها
عشان كده جات الاية (يلووا السنتهم ......)

يعني ما المقصود القران



طبعا ده لا يمنع انو في ناس حاولوا يحرفوا القران
وات ممكن تعدل البوست للفهم ده وتسوقه، بس دون الاتكاء على الاية دي

تحياتي أخ مُرتضي
!

Quote: طبعا ده لا يمنع انو في ناس حاولوا يحرفوا القران وات ممكن تعدل البوست للفهم ده وتسوقه، بس دون الاتكاء على الاية دي

بالضبط وكما قال الأخ الشفيع في أعلاه( الشفيع يلغئ عقله في السياسة ولكنه يُعمل عقله بصورةنقدية جيدة ومحفزة في حقول الفكر والفلسفة والإرث الديني! ) لُب الموضوع هو أن القران تعرض لتقليد ومحاكاة في صدر الإسلام -وأنت أصلا لست بحاجة للإستشهاد بهذه الأية لتُثبت هذا -( ويبدو أن الأية نزلت في سياق مختلف وتناولت قضيةأخري) .حدثت محاولات فعلا لتقليد القران في صدر الإسلام ، و حدثت تحديات من المشركين تقولأن القران موضوع وأن مصدره بشري -" إن هذا إلا قول البشر " . والقران لم يقل أو ينفي عدم إمكانيةتقليد ومحاكاة للنص وإنما نفي المُماثلة أي أن يأتي التقليد والتحدي مماثلا للقران !

Quote: أما موضوع البوست صراحة يتركز حول إعتراف جل شأنه وعلا ان هنالك أناس قلدوا القرآن و أفلحوا فى تقليده مما اوجب هذا التحزير الربانى الصريح.

تحية طيبة لك أخي الكريم
أحيي فيك إثغرتك لهذا الموضوع رغم أنك لماتتناوله مباشرة
في متن طرحك ...حيث أن الاية المذكورة والانت استشهدت
بيها بتتكلم عن لوي لسان ..لوي اللسان ده شيء ومحاولة تقليد
القران شيء تاني ده حسب فهمي وهو فهم عامة الناس

عنداللفة بس :
-----------
إعتراف دي بيني وبينك كبيرة شوية ..ولا شنو ؟؟؟

الاخ مرتضي
تحياتي
سياق الآيات تتحدث عن أهل الكتاب
لكن المؤكد ان الكفار حاولوا جاهدين محاكاة القران ولم يفلحوا وقد تحداهم الله بأن يأتوا بسورة او عشر آيا او أية واحدة ولم يستطيعوا
بل تحداهم بان يستعينوا بغيرهم وان ياتوا بشهادائهم
لهذا لا خوف علي الكتاب المحفوظ

الاخ أمير

Quote: ما خطير الا اكتشافك الخطير هذا !!!! لا أدري كيف فات هذا الأمر الخطير على آلآف الباحثين والعلماء الشيوخ على مر العصور .... أرجو أن تواصل بحثك وتنقيبك لعلك تأتينا بالخبر اليقين .... سأقوم بمتابعة هذا البوست الخطير لعلك تجد إجابات لهذه التساؤلات الخطيرة ... نفعنا الله بك وبتساؤلاتك الخطيرة ... ولك التحية ..

لم يفت شي علي الباحثين الذين لم يتركوا شارده ولا وارده الا بحثوها
بل القران قامت علي جنباته علوم لم تكن اصلا معروفة
والامر غاية في البساطة فقد تحدث القران بنفسه عن المكذبين والراغبين في اتيان المقابل وتحداهم في ذلك

هذا البوست فيه إساءة للقرآن الكريم ..

وكذب وإفتراء على الله سبحانه وتعالى ..

نرجو من إدارة المنبر حذف هذا البوست تطبيقاً لقوانين المنبر التي تمنع الإساءة لمعتقدات الآخرين ..

وشكراً

Quote: بالضبط وكما قال الأخ الشفيع في أعلاه( الشفيع يلغئ عقله في السياسة ولكنه يُعمل عقله بصورةنقدية جيدة ومحفزة في حقول الفكر والفلسفة والإرث الديني! ) لُب الموضوع هو أن القران تعرض لتقليد ومحاكاة في صدر الإسلام -وأنت أصلا لست بحاجة للإستشهاد بهذه الأية لتُثبت هذا -( ويبدو أن الأية نزلت في سياق مختلف وتناولت قضيةأخري) .حدثت محاولات فعلا لتقليد القران في صدر الإسلام ، و حدثت تحديات من المشركين تقولأن القران موضوع وأن مصدره بشري -" إن هذا إلا قول البشر " . والقران لم يقل أو ينفي عدم إمكانيةتقليد ومحاكاة للنص وإنما نفي المُماثلة أي أن يأتي التقليد والتحدي مماثلا للقران !

الاستاذ كمال عباس ,الشفيع سلام وتحية :
صحيح يا كمال ان العنوان مضلل بعض الشئ حين ربطه بالاية التى وردت ولكن التساؤل بحد ذاته مرتبط بالاية وله صلة وثيقة بإفتراض ان كلام الله فى التوراة والإنجيل (حسب الايات القرآنية هو كلام الله فى القرىن
لذا سؤالى مشروع ان كيف تمكن بشر من تقليد كلام الله حتى تستدعى الحادثة لهذا التحزيز الإلهى الصارم.
لك الود

مرتضى

والله بالجد فضحتنا نحن المسلمين

معقول واحد نصراني يكون فاهم القرآن اكتر منك ؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: سلام يا صاحب البوست مرتضى عبدالجليل .. مالك تحرج نفسك .. وتحرجنا معاك كمسلمين؟ واحد مسيحي فاهم تفسير القرآن الكريم أحسن منك ؟ يعني ما يقوله محب هو التفسير الصحيح .. ومعليش .. ما تزعل مني .

اندهاشاتي

الأخ مرتضى عبدالجليل

تحية طيبة وبعد :

بوستك هذا يسئ إلى القرآن الكريم .. وفيه كذب وإفتراء على الله سبحانه وتعالى ..

كتبت هذا البوست بتاريخ 27 يوليو 2015 .. واليوم 11 أغسطس 2015 .. أي إنه مضى على هذا البوست أكثر من إسبوعين ..

في خلال هذه المدة حاول الكثيرون تصحيح ما كتبته .. منهم مسيحيين ومنهم مشائخ .. ولكنك لن تستجيب لنصائحهم .. وكل الذي فعلته إنك قمت بإجراء بعض التعديلات في بعض الجمل والفقرات .. ولكن هذه التعديلات لا تكفي .. فما زالت الإساءة للقرآن الكريم باقية من خلال سطور كتاباتك ..

وقبل ثلاثة أيام كتبت مداخلة نبهت فيها إدارة المنبر إلى الإساءة إلى القرآن الكريم في هذا البوست .. وطلبتهم بحذف هذا البوست .. ولكنهم لم يستجيبوا لطلبي ..

حسناً ..

أنا سوف أناقشك وأحاورك في هذا البوست ..

وسوف أقوم بالرد على ما كتبته في هذا البوست ..

وأرجو أن تكون جاهزاً لمناقشتي وحواري معك .. والرد على مداخلاتي .. والإجابة على الأسئلة التي سوف أثيرها خلال مداخلاتي ..

وسوف لن أناقشك في العبارات التي قمت بحذفها وتعديلها .. فعفا الله عما سلف .. ولكني سوف أناقشك فقط في الكلام المصر عليه وهو المكتوب الآن في هذا البوست ..

وليعذرني الإخوة رواد المنبر .. إذا لمسوا في ردودي شيئاً من الغلظة .. فالذي لا يحترم مقدسات الآخرين .. ويتجرأ على الإساءة للقرآن الكريم .. ويفتري على الله كذباً .. ولا يقبل نصائح الآخرين بالعدول عن أقواله .. فمثل هذا الشخص لابد من الحوار معه بشئ من الغلظة .. ولا ينفع معه الحوار باللين والرفق والشفقة والحنية ..

الأخ مرتضى عبدالجليل .. تقول :

Quote: هل فعلا تم تقليد القرآن حتى نزلت هذه الاية التى تقول صراحة إحذروا التقليد؟

أين قالت آية من القرآن الكريم صراحة (إحذروا التقليد) ؟

أتحداك أن تذكر لي آية واحدة من القرآن الكريم تقول صراحة (إحذروا التقليد) ..

ليست هذه الآية ..ولا أي آية في القرآن الكريم قالت صراحة (إحذروا التقليد). فمن أين أتيت بهذه الفرية والكذب على القرآن الكريم ؟ يا كذاب يا مفتري ..

لم ترد كلمة (التقليد) ولا مرة واحدة في كل سور القرآن الكريم .. فكيف تأتي وتقول أن آية من القرآن الكريم تقول صراحة إحذروا التقليد ؟ يا جاهل .. يا فاقد تربوي ..

إنتا شن عرّفك بالقرآن الكريم وتفسير القرآن الكريم؟

الجابرك شنو تتكلم في القرآن الكريم؟

ومستواك كما هو باين من كتاباتك .. مستوى ضحل ومستوى في الحضيض .. مستوى خريج مدرسة أساس أو إبتدائي .. لا ثقافة عامة .. ولا علم في الدين الإسلامي .. حتى في اللغة العربية إنتا راسب .. تكتب كلمات خاطئة .. وتستخدم كلمات في غير محلها لجهلك المركب بأبجديات اللغة العربية ..

بالله إنتا عارف معنى كلمة (تقليد) ؟ حتى تقول (تقليد القرآن)؟ هل قرأت يوماً عبارة (تقليد القرآن) في أي كتاب من كتب تفسير القرآن الكريم؟

أنت تقول تقليد القرآن الكريم لأنك لا تفهم معنى كلمة تقليد في اللغة العربية .. مستواك مستوى مدرسة إبتدائية وجاي تتكلم في القرآن الكريم .. يا فاقد تربوي ..

التقليد في اللغة معناها محاكاة الأفعال أو الأقوال .. كأن يقلد الولد أباه في الكلام أو المشي .. أو تقليد المطرب في الغناء .. أو تقليد القرد للبشر في الحركات ..

ولذلك نقول (التقاليد الإجتماعية) .. أي تقليد الأباء والأجداد في عاداتهم وممارساتهم الحياتية ..

ومن معاني التقليد في القانون: التزوير .. قلد التوقيع أي زوره ..

ومن معاني التقليد: وضع الشئ في العنق محيطاً به .. قلده وساماً .. أي علق حول عنقه وساماً ..

جاء في مختار الصحاح:

Quote: ق ل د : القِلآَدَةُ التي في العنق و قَلَّدَهُ فَتَقَلَّدَ ومنه التَّقْلِيدُ في الدين وتقليد الولاة الأعمال وتقليد البدنة أن يعلق في عنقها شيء ليعلم أنها هدي و تَقَلَّدَ السيف و الإقْلِيدُ بكسر الهمزة المفتاح و المِقْلَدُ بوزن الفلس القذف وبابه ضرب وقال الخليل القلس ما خرج من الحلق ملء الفم أو دونه وليس بقيء فإن عاد فهو القيء و القَلَنْسُوَةُ بفتح القاف و القُلَنْسِيَةُ بضمها معروفة وجمعا قَلاَنِسُ وإن شئت قلت قَلاَسٍ أو قَلاَنِيسُ أو قَلاَسِيّ وقد قَلْسًاهُ فَتَقَلْسُى و تَقَلْنَسَ و تَقَلَّسَ أي البسه القلنسوة فلبسها

ولذلك فإستخدامك لكلمة التقليد في قولك (تقليد القرآن) و(تقليد كلام الله) إستخدام خاطئ وفي غير محله .. لأنك جاهل بأبسط مبادئ اللغة العربية .. مستواك في الحضيض .. وجاي كمان تتكلم في القرآن الكريم وتسئ إلى القرآن الكريم بفهمك السقيم ..

وتقول في عنوان بوستك:

Quote: كيف تمكن البشر من تقليد كلام الله فى الكتب السماوية ؟حتى نزلت اية فى القرآن تعترف بهذه الحادثة ؟

يا كذاب .. أين الآية في القرآن الكريم التي تعترف بأن البشر تمكنوا من تقليد كلام الله؟

ثم كيف يتم تقليد كلام الله؟

بالله أشرح لنا كيف يتم تقليد كلام الله ..

يا أخي أنت لا تعرف كوعك من بوعك لا في الدين الإسلامي ولا في اللغة العربية ولا في الثقافة العامة .. بالله الجابرك شنو تجي في المنبر تخرمج جنس خرماجاتك دي؟

بعدين إنتا عارف معنى كلمة (إعتراف) حتى تقول (آية في القرآن تعترف) ؟

أليس القرآن الكريم كلام الله؟

هل الله يعترف في كلامه؟

وبماذا يعترف؟ وأمام من يعترف الله سبحانه وتعالى؟ يا جاهل .. يا فاقد تربوي ..

إنتا ما عارف كوعك من بوعك في القرآن الكريم ولا في اللغة العربية الجابرك شنو تجي تتكلم في القرآن الكريم وتستخدم عبارات لا تليق بالقرآن ولا تليق بذات الله سبحانه وتعالى..

أصل معنى كلمة إعترف في اللغة العربية عرف أو تعرّف ..

إعترف القوم: أي سألهم ليعرف الخبر

ولكن الإستخدام الشائع للإعتراف يأتي دائماً بمعنى الإقرار بالخطأ أو الذنب ..

وردت كلمة الإعتراف في القرآن الكريم ثلاث مرات .. وكلها جاءت مقرونة بالذنب .. بمعنى الإقرار بالذنب:

قال الله تعالى في سورة التوبة الآية 102
وَآخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلًا صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَن يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

وبقول تعالى في سورة غافر الآية 11
قَالُوا رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَىٰ خُرُوجٍ مِّن سَبِيلٍ

ويقول تعالى في سورة الملك الآية 11
فَاعْتَرَفُوا بِذَنبِهِمْ فَسُحْقًا لِّأَصْحَابِ السَّعِيرِ

هل فهمت معنى كلمة إعتراف أيها الجهلول؟

كيف تقول أن آية من القرآن تعترف؟ وأن الله يعترف؟

يا فاقد تربوي .. الجابرك شنو تتكلم في القرآن الكريم وأنت جاهل بأبسط مبادئ الدين الإسلامي واللغة العربية ؟ وما عندك ثقافة عامة بتعريفة؟

الجابرك شنو تفتح بوستات ذي دي؟

يعني عشان بكري أداك باسورد لازم تجي تخرمج خرماجات ذي دي ؟

إتزوج وأقعد في البيت ..

Quote: أحيي فيك إثغرتك لهذا الموضوع رغم أنك لماتتناوله مباشرة

الاخ الكريم معتصم سليمان , القرآن وبآيات صريحة يقول ان بعض الكتب الإلهية تم ثقليدها او محاولة تحريفها ونزلت الاية المذكورة فى سياق آخر بعد هذه الحوادث ,اى فى صدر الإسلام ,فالتساؤل جاء من هنا
وإذا إصطحبنا تاريخ كتابة القرآن فهنالك العديد من الشكوك حول إضافات تمت من قبل كتاب وحى وتحديدا فى عهد سيدنا عثمان وحادثة ذى النورين كما وردت فى بعض الكتابات الإستقصائية من بعض المستشرقين يدلل على ذلك.
تشكر على مرورك الكريم.

Quote: كيف تمكن البشر من تقليد كلام الله فى الكتب السماوية ؟حتى نزلت اية فى القرآن تعترف بهذه الحادثة ؟

صدق بدل البشر قريتا البشير ...شكلو الواحد بقي مابستبعد اي حاجة من الناس ديل ....هاها

Quote: كيف تمكن البشر من تقليد كلام الله فى الكتب السماوية ؟حتى نزلت اية فى القرآن تعترف بهذه الحادثة ؟

الأخ مرتضى تحياتي


أعتقد أن البشر سمعوا القرآن والكتب السماوية، وأخذو اسلوبها في الحكي، والقوالب اللغوية
وبعض العبارات والاكليشيهات الجاهزة، وصاغوا على منوالها هذا التقليد.

وهذا أمر من صميم طبيعة البشر، ويمكنه فعله. وسأعطيك مثلاً
يمكن أن تقول (وإن تأكلوا أو لا تأكلوا يأتيكم فولكم وأن تنظرون)
مثال كتاب مقدس (خلق الله الزراف على هيئة الجمال، على هيئة الجمال خلقه، ذكراً وأنثى خلقهم، ورأي الإنسان ذلك حسن)


ثم قس على ذلك ما تشاء، والمثاليتن أعلاه هما وليدا لحظة الكتابة الآن.

إذاً يُسهل التقليد والتحريف أيضاً
ويحتفظ النسق العام للأديان بطرقه التى تحافظ على نسخ أصلية وتؤمن بأنها أصلية.


بالطبع يحق لأياً كان التشكيك في نسخ المؤمنين الأصلية.

لكن الحاكم هنا هو الإيمان، والإيمان فقط
فإذا آمن المتدين أياً كان دينه أن نسخة كتابه المقدس هي أصلية وهي ما قاله الله
فهذا يكفيه، وعلى المتشكك بكل بساطة ألا يؤمن بذلك.

والأمر بسيط، إذا أنت آمنت أن هناك إله له القدرة المطلقة، فبالتالي
ستؤمن بصحة هذه الكتب، وستؤمن بأن الإله هو من أعطى البشر المقدرة

للتقليد والتحريف كنوع من الفتنة.

فالمحك هو الإيمان بأن هناك إله وأن هذا كتابه المقدس

الاخوة المتداخليين من المحترمين,اكرر المحترميين*, اشكركم على مداخلاتكم القيمة التى تثرى النقاش الحر بعيدا عن التشنج الفكرى الارعن الذى يبديه البعض هنا .
ساعود للرد على مداخلاتكم متى ما سمح لى الزمن بذلك وتحياتى لكل المحترمين.

------------------------------------------------

"والعارف عزو مستريح"

Quote: يجب أن نفهم أن القرآن غير قابل للتقليد من أساسه لسبب بسيط وهو أن من معجزات القرآن البلاغة والفصاحة لأنه نزل باللغة العربية على قوم بلغوا قمة البلاغة والفصاحة في تلك اللغة (وهذا أحد أسرار حفظ القرآن الكريم) وبهذا يتجلى تحدي الله سبحانه وتعالى بأنه لو إجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بسورة مثله أو حتى آية لما أستطاعوا غاية الأمر أن أحد معجزات القرآن هي البلاغة والفصاحة التي شهد بها أكبر نقاد عصر البدايات الأولى لنزول القرآن +++ يمكن أن تقول (وإن تأكلوا أو لا تأكلوا يأتيكم فولكم وأن تنظرون) مثال كتاب مقدس (خلق الله الزراف على هيئة الجمال، على هيئة الجمال خلقه، ذكراً وأنثى خلقهم، ورأي الإنسان ذلك حسن)

من ناحية اللغة فقط

اتفق مع الصادق اسماعيل في أن المسألة تقوم على الإيمان وفقط الإيمان، وفي ذلك فإن الإيمان لا يشترط صحة المعتقد فيه أو واقعيته أو معاصرته. في بوست مجاور رددت الأمر إلى أن الشعوب في المنطقة شرق المتوسط ميالون إلى تقديس الشخوص وإن لم يجدوا ما (أو من) يعبدوه صنعوا إلهاً هذا السلوك والفلسفة الحياتية تعمم على كل نواحي الحياة الأخرى. في مسألة اللغة: أولاً:لا توجد معايير (كمية) لتقدير أن هذا بليغ وذاك فصيح إلا بمقدار الوهم الذي تمليه عليك مدلولات مفردات اللغة في بيئتك الاختيارية أو الإلزامية. ثانياً: تعريف مصطلحي (البلاغة والفصاحة) تقديري وظرفي بمعنى أن أيهما يختلف في قدرته على الوصف من عصر لآخر ومن منطقة لأخرى. ثالثاً: اللغات عموماً يستحيل قياسها من هذه الناحية الدلالية (البلاغة والفصاحة) فهي من الناحية المعرفية مكتسبات ظرفية. رابعاً: اللغة العربية إذا أخذناها كلغة مجردة من المحفز الديني ليست فصيحة أو بليغة إلا في الظرف الذي وصفت فيه بهذين المصطلحين. خامساً: أكثر المتأثرين بلغة ما هم الواقعين تحت هيمنة نفوذها المعرفي غض النظر عن شموله أو معاصرته، لذلك فمن الطبيعي أن توصف كل مخرجات تلك اللغة بأنها "معجزات" حسب اعتقادهم. سادساً: النصوص أياً كانت لا تحفظها "بلاغتها" أو "فصاحتها" بل بساطتها ومقدار تأثيرها في المستهدفين إعجابا أو قهرا أو جهلا بها، التأثير المقصود ربما لا يشمل الاستيعاب لمدلولات تلك اللغة، إشارة إلى مفردات في اللغة وفي النصوص الدينية لا يعلم معناها أحد.

حاتم ابراهيم
لا اريد ان اقتبس جزء من حديثك الذي هو مرفوض جملة و تفصيلا
سفسطة علمانية و مركبات من الوهم في محاولة لافحام القارئ باستخدام المقعر من الكلمات

يا سيدي القرآن الكريم هو كلام الله الذي قال في محكم تنزيله
(قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَن يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا )
و هو معجز في كلماته و الفاظه و معانية و ليس كما تفهم
و كل ذلك مثبت ولا داعي للاراء الخاصة في مثل هذه الامور
الفيديو التالي يبين تأثير القرآن على من لا يتحدثون اللغة العربية و لا هم بمسلمين . فهل ترى ان هذا الرجل يكذب فيما يشعر و يحس ؟

Quote: يجب أن نفهم أن القرآن غير قابل للتقليد من أساسه لسبب بسيط وهو أن من معجزات القرآن البلاغة والفصاحة لأنه نزل باللغة العربية على قوم بلغوا قمة البلاغة والفصاحة في تلك اللغة (وهذا أحد أسرار حفظ القرآن الكريم) وبهذا يتجلى تحدي الله سبحانه وتعالى بأنه لو إجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بسورة مثله أو حتى آية لما أستطاعوا ....

الاخ المحترم بابكر قدور سلام
تقول ان القرآن غير قابل للتقليد لسبب ان القرآن به إعجاز بلاغى ونحوى ,إتفق معك على بلاغة وفصاحة القرآن إذا حاكمنا القرآن كنص تاريخى جاء ليخاطب بشر فى بيئة محددة , بالرغم من عدم خلو القرآن من أخطاء نحوية وردت فى كثير من الدراسات النقدية التى تناولت القرآن كنص سردى تاريخى.ولكن هذه النظرية لا تصمد كثيرا إذا ما قلنا ان فى التاريخ العربى الإسلامى قديما وحديثا شعراء ابدعوا نصوصا فى غاية الفصاحة والبساطة ولم يتمكن احد من الإتيان بمثل ما اتى به هؤلاء ومن بينهم الشاعر الجاهلى عمرو بن كلثوم والشاعر ابو الطيب المتنبئ و الفيلسوف والشاعر الفارسي عمر بن الخيام فى رباعياته الشهيرة.!
والسؤال الذي تجاهله الكثير من المتداخليين
لماذا لم تحمى القدرة والمشيئة الإلهية التوراة الذى هو كلامه تعالى (حسب الايات القرانية ) من التحريف والتقليد ؟؟لماذا كان القرآن منيعا بإعجازه وفصاحته ولم تكن التوراة؟
تشكر على المداخلة القيمة وتحياتى ويبقى الإحترام والود.

سلاما

لا اريد ان اقتبس جزء من حديثك الذي هو مرفوض جملة و تفصيلا - أوجزت. سفسطة علمانية و مركبات من الوهم في محاولة لافحام القارئ باستخدام المقعر من الكلمات - وشطنت. يا سيدي القرآن الكريم هو كلام الله الذي قال في محكم تنزيله - فآمنت. و هو معجز في كلماته و الفاظه و معانية و ليس كما تفهم - ففهمت. و كل ذلك مثبت ولا داعي للاراء الخاصة في مثل هذه الامور - بما صدقت. الفيديو التالي يبين تأثير القرآن على من لا يتحدثون اللغة العربية و لا هم بمسلمين . فهل ترى ان هذا الرجل يكذب فيما يشعر و يحس ؟ - لأن هذا: فقط ما قلت.

Quote: لا اريد ان اقتبس جزء من حديثك الذي هو مرفوض جملة و تفصيلا

حتى لا نظلمك

فما الذي فهمته من كلامي ورغبت عن قبسه؟

Quote: الفيديو التالي يبين تأثير القرآن على من لا يتحدثون اللغة العربية و لا هم بمسلمين . فهل ترى ان هذا الرجل يكذب فيما يشعر و يحس ؟

والفيديو التالي يبين تأثير التلاوة البوذية على من لا يتحدثون السانسكريت ولا هم ببوذيين

See! just as easy. فلنناقش الأفكار، لا الشخوص والأحداث

Quote: تقول ان القرآن غير قابل للتقليد لسبب ان القرآن به إعجاز بلاغى ونحوى ,إتفق معك على بلاغة وفصاحة القرآن إذا حاكمنا القرآن كنص تاريخى جاء ليخاطب بشر فى بيئة محددة

فكل نبي يحتج بما في قومه

السحر لموسى الطب لعيسى والبيان لمحمد. وكما يحتج أنبياء فينا بما فينا.

Quote: النصوص أياً كانت لا تحفظها "بلاغتها" أو "فصاحتها" بل بساطتها ومقدار تأثيرها في المستهدفين إعجابا أو قهرا أو جهلا بها

العزيز حاتم إبراهيم ,سلام
مداخلة قيمة وإضاءة مهمة فى مسار البوست
ساعود للتعليق على مجمل المداخلة الثرة
تحياتى لك
----------------------------
العزيز الصادق ,شكرا على الإضافة المهمة وشاكر مرورك.