أنباء عن استسلام ضباط وجنود مصريين ومرتزقة من العدل والمساواة لقوات فجر ليبيا

على حد زعم عدة مواقع اخبارية

Quote: كشف المحلل السياسي الليبي أسامة كعبار، الجمعة، أن عددا من الجنود المصريين إلى جانب مقاتلين من مجموعة العدل والمساواة السودانية سلموا أنفسهم لقوات “فجر ليبيا” في منطقة بير الغنم غربي ليبيا، الخميس. وأكد قعبار خلال حوار له على قناة الجزيرة، أن عناصر من الجيش المصري تقاتل على الأراضي الليبية شرقا وفي إحدى المناطق الغربية، وليس فقط في الأجواء الليبية. وبين أنه لم يتضح عدد الجنود المصريين الذين سلموا أنفسهم، في وقت لم تصدر أية بيانات رسمية من رئاسة الحكومة المصرية أو الليبية. وكان الأمين العام للمجلس الثوري المصري، وليد شرابي، اتهم الجيش المصري بإرسال جنوده إلى ليبيا، مشيرًا إلى أن قادة العسكر يستخدمون الجنود في معاركهم بليبيا، ثم يدعون بالإعلام أنهم قتلوا في حوادث “إرهابية”. وقال “شرابي” في تصريح له على موقع التواصل الاجتماعي “فيسبوك”، الجمعة: “العسكر يلقون بأبناء الشعب المصري من ضباط وجنود القوات المسلحة في معركة ليبيا رغبة في الانقلاب على ثورة ليبيا أيضا، ثم تتوالى الأخبار بالصور والأسماء عن أسر الجنود والضباط هناك”. وأضاف: “عندما تعود جثث القتلى من هذه المعارك يطلقون أبواق الإعلام للحديث عن أنهم ماتوا في حوادث إرهابية ويقيمون لهم الجنازات العسكرية، ثم يتركون اليتامى والأرامل يعانون الحسرة والألم على فراق أحبابهم، ويرسلون ضباطا وجنودا آخرين عوضا عمن ماتوا فداءً لحفتر”.

Quote: اهالي سيناء : الجنود المصريون قتلوا في ليبيا 2014-10-25 16:38 المدينة نيوز - نقلت وسائل اعلام مصرية معارضة للسلطات المصرية الحالية عن اهالي من مدينة سيناء ، انه لم يحدث اي تفجيرات في سيناء الجمعة . وقال هؤلاء : نتحدى السلطات في بث اي صور او فيديو من موقع التفجير ، مؤكدين ان الجنود القتلى جاءوا من ليبيا ، وقتلوا خلال قتالهم الى جانب قوات اللواء الليبي خليفة حفتر . وكانت تقارير صحفية ليبية ومصرية عدة قد اكدت مشاركة قوات من الجيش المصري في القتال الى جانب قوات اللواء خليفة حفتر . في السياق قال محلل سياسي ليبي يدعى " أسامة قعبار " خلال لقاء اجرته معه قناة الجزيرة القطرية بان مجموعة من الجنود المصريين ، والمقاتلين السودانيين الى جانب قوات اللواء خليفة حفتر قد سلموا انفسهم الخميس ، الى قوات فجر ليبيا في منطقة بير الغنم غربي ليبيا . ولم يصدر اي تعليق رسمي من السلطات المصرية او حكومة طبرق حول الحادثة . وتقول السلطات المصرية ان تفجيرين وقعا الجمعة في سيناء واسفرا عن مقتل نحو 33 جنديا . " جي بي سي نيوز "

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا زول فجر ليبيا شنو ؟
الجيش الوطني الليبي كابس عليهم لمن جابوا زيت والدور علي الإرهابيين داخل طرابلس العامليين المدنيين درووع بشرية.
لا مكان للإرهابيين بعد الان والدور جاي عليكم في السودان.

Quote: يا زول فجر ليبيا شنو ؟ الجيش الوطني الليبي كابس عليهم لمن جابوا زيت والدور علي الإرهابيين داخل طرابلس العامليين المدنيين درووع بشرية. لا مكان للإرهابيين بعد الان والدور جاي عليكم في السودان.

مرتضي (بالياء )

انت يا زول جادي

القبائل المتحالفة مع حفتر بدأت كلها في تغيير بوصلتها

وقبائل الزنتان انهزمت وسلمت مواقعها

Quote: والدور جاي عليكم في السودان.

الدور لما يجي على السودان، أتمنى تكون مع الرجال المنفذين، ولا أخالك تقدر

السلام عليكم يا صاحب البوست
استوقفتني عبارة "مرتزقة " في عنوان بوستك
ليه ما أطلقت نفس الصفة على الجنود المصريين ؟
علماً بان مصادر الخبر الذي جلبته لم تستخدم هذه العبارة
بينما أنت استخدمتها في وصف السودانيين و رفضت ان تستخدمها في وصف المصريين !!!
هل من اجابة؟

Quote: السلام عليكم يا صاحب البوست استوقفتني عبارة "مرتزقة " في عنوان بوستك ليه ما أطلقت نفس الصفة على الجنود المصريين ؟ علماً بان مصادر الخبر الذي جلبته لم تستخدم هذه العبارة بينما أنت استخدمتها في وصف السودانيين و رفضت ان تستخدمها في وصف المصريين !!! هل من اجابة؟

وعليكم السلام ورحمة الله يا أخ أحمد

يشهد الله، فكرت في أنه قد يردني سؤال بهذا الشأن... وأردت تغيير العنوان

لكني عدلت عن هذا الخيار، ورأيت أن هذا مناسب وله تبريراته

ودعني أسألك:

شنو مفهوم الارتزاق عندك

الأمر الثاني: ماذا تسمي قتال جماعة خليل مع القذافي، ثم تدخلهم في حرب الجنوب، ثم قتالهم الآن مع حفتر وترك قضيتهم

أليس هذا هو الارتزاق نفسه

أن تكون بندقيتك جاهزة للإيجار لأي جهة، أليس هذا هو الازتزاق

خبر المرتزقة

هههههه
اجتهاد مقدر منك يا وائل ،
لكن حتى ضيف الشاشة في مقطع الفيديو الذي جلبته
لم يخص السودانيين بلفظ المرتزقة بل أطلقها بشكل عام
لكن عماد ( صاحب البوست) استثني منها المصريين و دمغ بها السودانيين .
فخلي صاحب البوست يحاول المرة دي

Quote: هههههه اجتهاد مقدر منك يا وائل ، لكن حتى ضيف الشاشة في مقطع الفيديو الذي جلبته لم يخص السودانيين بلفظ المرتزقة بل أطلقها بشكل عام لكن عماد ( صاحب البوست) استثني منها المصريين و دمغ بها السودانيين . فخلي صاحب البوست يحاول المرة دي

منتظرك تجاوب على أسئلتي يا أحمد أبكر

شنو بتسمي ممارسات جيش كيزان الشعبي، المسمى بالعدل والمساواة

والجيش المصري بجيك ليهو بعدين

تأني أكرر ليك الأسئلة

Quote: شنو مفهوم الارتزاق عندك الأمر الثاني: ماذا تسمي قتال جماعة خليل مع القذافي، ثم تدخلهم في حرب الجنوب، ثم قتالهم الآن مع حفتر وترك قضيتهم أليس هذا هو الارتزاق نفسه أن تكون بندقيتك جاهزة للإيجار لأي جهة، أليس هذا هو الازتزاق

يبدو يا عماد كنت بكتب مداخلتي الاخيرة ديك في وقت واحد مع مداخلتك التي رددت فيها علي ، فما شفتها
انا ما احتجيت على إطلاق وصف مرتزقة على قوات العدل و المساواة ، لان الخبر نفسه لم يثبت بعد
انا ملاحظتي ، البيخليك تعتبر ان المصريين ما يناسبهم لفظ المرتزقة شنو؟
مش برضهم بيحاربوا خارج ارضهم ؟ لو صح الخبر طبعاً
مش ممكن حكومتهم بتحارب بقروش و بترول ؟
انا رايي انو لو صح الوصف هنا لصح هناك
لكن انت ليه فرقت بين الاثنين ؟

Quote: يبدو يا عماد كنت بكتب مداخلتي الاخيرة ديك في وقت واحد مع مداخلتك التي رددت فيها علي ، فما شفتها انا ما احتجيت على إطلاق وصف مرتزقة على قوات العدل و المساواة ، لان الخبر نفسه لم يثبت بعد انا ملاحظتي ، البيخليك تعتبر ان المصريين ما يناسبهم لفظ المرتزقة شنو؟ مش برضهم بيحاربوا خارج ارضهم ؟ لو صح الخبر طبعاً مش ممكن حكومتهم بتحارب بقروش و بترول ؟ انا رايي انو لو صح الوصف هنا لصح هناك لكن انت ليه فرقت بين الاثنين ؟

سلامات يا أحمد

بشأن الجيش المصري...

يمكن وصف سلوك السيسي بأنه عمالة، ويمكن وصف سلوكه بأنه "اعتداء" نابع من قناعاته بخطر الاسلاميين على سلطته

لكن لن تستطيع أن تصف سلوك الجيش أنه ارتزاق

لماذا؟

لأن الجيش ليس جهة تستأجر سلاحها لمن شاء، بل يتحرك
بناء على تحالفات النظام الحاكم.

لكن العدل والمساواة أصبح هذا الأمر سلوك معروف عنها
في عدة مواقف، مثل: حماية ادريس ديبي، والقتال مع القذافي،
والتدخل في حرب الجنوب، والتدخل الآن مع حفتر.

دي وجهة نظري، لو عندك ما يخالفها، فمرحباً بها

تعريفك لمعنى الارتزاق تعريف تعبان يا عماد
الارتزاق ما عندو علاقة بجيش نظامي او غيرو
حتى الحكومات ممكن تكون حكومات مرتزقة
الارتزاق هو ان تحارب بإيجار و دون عقيدة قتالية
و بهذا المعيار فان المرتزق يمكن ان يحارب في صف جهة معينة ،
و اذا تم رفع السعر له في الجهة الاخرى يتحول اليها
و يحارب ضد الجهة التي كان يحارب الى جانبها ذات يوم.
المرتزق لا حليف له
و بهذا التعريف يمكن ان نطلق على الجيش المصري و على العدل و المساواة و على الحكومة السودانية
انهم شركاء في حروب محاور إقليمية
فكلهم يشتركون في حرب أحلاف و ليسوا مرتزقة - و كل هذا اذا صحت الأخبار
الحكومة السودانية ايضاً وردت اخبار انهم مشتركون في الحرب في ليبيا ، لكن لا نستطيع ان نطلق عليهم انهم مرتزقة
و نفس الشيء ينطبق على العدل و المساواة ، فلم يثبت انهم حاربوا الى جوار جهة ليست حليفة لهم
، او انهم حاربوا الى جانب حليف ثم انقلبوا عليه و حاربوا ضده بسبب ارتفاع سعر المنافس.
هذا هو معنى الارتزاق
علشان كدا انا قصدت اشوفك أنت فرقت بين المصريين و السودانيين بياتو مرجعية
مرجعية العقل ام مرجعية القلب و ما هوى

Quote: تعريفك لمعنى الارتزاق تعريف تعبان يا عماد الارتزاق ما عندو علاقة بجيش نظامي او غيرو حتى الحكومات ممكن تكون حكومات مرتزقة الارتزاق هو ان تحارب بإيجار و دون عقيدة قتالية و بهذا المعيار فان المرتزق يمكن ان يحارب في صف جهة معينة ، و اذا تم رفع السعر له في الجهة الاخرى يتحول اليها و يحارب ضد الجهة التي كان يحارب الى جانبها ذات يوم. المرتزق لا حليف له و بهذا التعريف يمكن ان نطلق على الجيش المصري و على العدل و المساواة و على الحكومة السودانية انهم شركاء في حروب محاور إقليمية فكلهم يشتركون في حرب أحلاف و ليسوا مرتزقة - و كل هذا اذا صحت الأخبار الحكومة السودانية ايضاً وردت اخبار انهم مشتركون في الحرب في ليبيا ، لكن لا نستطيع ان نطلق عليهم انهم مرتزقة و نفس الشيء ينطبق على العدل و المساواة ، فلم يثبت انهم حاربوا الى جوار جهة ليست حليفة لهم ، او انهم حاربوا الى جانب حليف ثم انقلبوا عليه و حاربوا ضده بسبب ارتفاع سعر المنافس. هذا هو معنى الارتزاق علشان كدا انا قصدت اشوفك أنت فرقت بين المصريين و السودانيين بياتو مرجعية مرجعية العقل ام مرجعية القلب و ما هوى

لا يا أحمد أبكر

الجيوش ليست هكذا....

لماذا، لأن الجيش يتبع مصالح دولته أو مصالح نظامه..

وقد تكون هذه المصالح غير ما تتصوره أنت (يعني حدود أو غير ذلك أو دفاع مشترك).

لكن الحركات المسلحة والأفراد غير النظاميين هم من ينطبق

عليهم مفهوم الارتزاق لأن نظرتهم مالية بحتة، حتى وإن كانت ضد الوطن الذي ينتمون إليه.

يا عماد حسين
المصالح ياها المصالح
كان قروش، كان إمداد عسكري ، كان عمق استراتيجي، كان تحيز ايديولوجي ... الخ
و الجيوش ياها الجيوش ، سواء كانت جيوش تحت سيطرة أنظمة حاكمة او تحت سيطرة كيانات سياسية
في النهاية الجيوش تأتمر بأمر قياداتها السياسية
و بمعيارك بتاع نظامية القوات من عدمها دا ، يجعل قوات حماس قوات مرتزقة
لكن حتى اسرائيل لم تسمهم مرتزقة ، أسمتهم ارهابيين ، لكن الارتزاق له معيار مختلف.
و كلامك بتاع انو الأنظمة ما بتعمل ضد مصالح شعبها، برضو دا كلام ساي، ما عندو معنى
شنو البيجعل الأنظمة الحاكمة معصومة من الانحراف عن مصالح شعبها؟
كدا حاول اتذكر كويس ، الأمثلة كتيرة و ما تديك الدرب
و خلينا بس نديك مثال من نفس مسرح خبرك دا ذاتو ، و الذي فيه نقاشنا دا
هل كان القدافي و هو يدعم حروبات في كل ارجاء الكون ، هل كان يعمل وفق مصالح شعبه ؟
او هل استشار شعبه في ذلك؟
حكاية انك عايز تلقى تبرير باي شكل لكلامك الذي كان وراءه الميل القلبي فقط و العصبية العمياء
في التفريق في الوصف الاخلاقي بين القوات المصرية و قوات العدل و المساواة
هو تبرير غير متماسك.
حاول تمرّن نفسك على الرأي السليم العلمي المنطقي ، لك او عليك
و دا سبب توقفي على عنوان بوستك هذا الذي يجعلك تبدو مثل الذي يقف عارياً يتفرج فيه الناس
و محاولة تبريرك للموقف الاول أشد فداحةً
جد اشفقت على مستوى العصبية في العنوان،
و كذا في الرد الأخير الذي حاولت فيه ان تغالط وجود الشمس في كبد السماء
الحق يسري على الجميع
على العدل و المساواة و على الجيش السوداني و على الجيش المصري و على قوات حماس غير النظامية
المعيار ليس نظامية القوات ، بل ما ذكرناه لك من وجود عقيدة قتالية متسقة و غير متناقضة

المرتزقة

Quote: المرتزقة

تسلم يا وائل

Quote: بلاغ للنائب العام ضد «يسري حماد» لادعائه مقتل شهداء سيناء في ليبيا الأحد, أكتوبر 26, 2014 تقدم اليوم حزب مصر الثورة برئاسة المهندس محمود مهران ببلاغاً للمحامى العام الأول لنيابات الاسكندرية ضد القيادى السلفى الدكتور يسري حماد نائب رئيس حزب الوطن السلفي بسبب تصريحاته بان ما يحدث في سيناء مسرحيه وأن الجنود الذين استشهدوا فى سيناء قد قتلوا في ليبيا. وقيد البلاغ برقم 3593 لسنه 2014 بتاريخ 26-10-2014 ويتهمه فيه “مهران” بالتحريض ضد الجيش وإشاعة الاكاذيب واثارة الفتن والتشكيك في الدولة المصرية وتكذيب القوات المسلحة والإساءة الى الشعب المصرى، وأن هذه التصريحات اثارت حفيظته واصفها بأنها هزليه وتعد تحريضاً على الفوضى مشيراً الى انه كان لا يجب ان تصدر في مثل هذه الظروف التى تلتهب فيها مشاعر الأسي متسائلاً “كيف ان تصدر هذه التصريحات من سياسي مصرى فهذه التصريحات يمكن ان تثير الفتن وتفقدنا مصداقيتنا أمام العالم”. واختتم “مهران” في بيانه “اتقى الله في مصر فالفتنة أشد من القتل كما علمنا رسولنا الحبيب صلى الله عليه وسلم ، رحم الله شهداء الوطن الذين ضحوا بدمائهم من اجل أمثالك”. الجدير بالذكر ان نائب رئيس حزب الوطن السلفي الدكتور يسرى حماد كان قد نشر على صفحته الشخصية علي موقع التواصل الاجتماعي “فيس بوك” تصريحات جاء بها “إنه إذا كانت هناك عمليات إرهابية ضد جيش مصر في سيناء، فكان من المفترض السماح للإعلاميين ووكالات الأنباء بالتصوير ونقل الحدث”. وأضاف في صفحته الرسمية على فيسبوك “إن منع الصحفيين من الدخول، وتقطع وسائل الإتصال عن سيناء، في الوقت الذي ينقل تليفزيون ليبيا فيه أخبار مقتل أبنائنا جنود مصر الذين يقاتلون إلى جانب (حفتر) عميل الأمريكان، فهذا يعتبر استخفافًا بالشعب المصري وعودة إلى مغامرات عبد الناصر، والتي كانت سببًا في انهيار كل مناحي الحياة في مصر”. وأكد “حماد” أن عدد كبير من أهالي سيناء، عبر صفحات التواصل الاجتماعي أفادوا بعدم حدوث أي تفجيرات في سيناء الجمعة، وتحدوا الدولة أن تنشر أي صور للتفجيرات التي أكدت سلطات الدولة وقوعها، واستشهد خلالها 30 جندي وضابط من القوات المسلحة.

يا أحمد لأبكر

شوف، ده تعريف المرتزق

التعريف من ويكيبيبديا

Quote: المرتزق (فا) هو كل شخص يقوم بأى عمل بمقابل مادى بغض النظر عن نوعية العمل أو الهدف منه وغالبا يطلق اسم على من يخدم في القوات المسلحة لبلد أجنبي من أجل المال. ومعظم الرجال والنساء المرتزقة يفعلون ذلك من أجل المال أو لأنهم يحبون الحرب والمغامرة. استخدمت بلاد فارس واليونان وروما، في الأزمنة القديمة، المرتزقة. وشاع استخدامهم خلال الفترة من القرن الثاني عشر حتى القرن السادس عشر الميلاديين، فقد استأجر كثير من الحكام آنذاك جنودا محترفين مدربين لحماية دولهم. كما أن بعض الحكام ربحوا أموالا بتأجير جيوشهم لدول أخرى للعمل مرتزقة. استأجرت بريطانيا أثناء الثورة الأمريكية (1775 - 1783) جنودا ألمانيين لمحاربة السكان الأمريكيين. ومن جهة أخرى، كان الأبطال العسكريون مثل كاسيمير بولاسكي البولندي وبارون فون شتوبن البروسي ـ الذين ساعدا السكان الأمريكيين مرتزقة أيضا. قلل ظهور الجيوش الوطنية إلى درجة كبيرة من الحاجة إلى المرتزقة وفي بعض الأحيان ينقلبون المرتزقة على اسيادهم طمعا في الدولة ويسيطرون عليها.

وهنا تعريف اتفاقية جنيف

Quote: المرتزق هو أي شخص يجرى تجنيده خصيصا -محليا أو في الخارج- ليقاتل في نزاع مسلح أو يشارك فعلا ومباشرة في الأعمال العدائية, هكذا ورد تعريف المرتزقة في الملحق الأول الإضافي إلى اتفاقيات جنيف الموقعة عام 1949، والمتعلق بحماية ضحايا المنازعات الدولية المسلحة، وهي أول اتفاقية دولية تتناول بالتحديد موضوع المرتزقة. ويشمل التعريف أيضا كل شخص يحفزه أساسا إلى الاشتراك في الأعمال العدائية أو الرغبة في تحقيق مغنم شخصي، أو كل شخص ليس من رعايا طرف في النزاع ولا متوطنا بإقليم يسيطر عليه أحد أطراف النزاع أو ليس عضوا في القوات المسلحة لأحد أطراف النزاع، أو ليس موفدا في مهمة رسمية من قبل دولة ليست طرفا في النزاع بوصفه عضواً في قواتها المسلحة. واعتمدت الأمم المتحدة في الرابع من ديسمبر/كانون الأول 1989 الاتفاقية الدولية لمناهضة تجنيد المرتزقة واستخدامهم وتمويلهم وتدريبهم، وجرمت كل مرتزق وكل من يقوم بتجنيد أو استخدام أو تمويل المرتزقة, كما حظرت على الدول تجنيدهم واستخدامهم، إذ لا يتمتع المرتزق بوضع المقاتل أو أسير الحرب. ويمكن اختصار التعريفات بالقول إن المرتزقة هم جنود مستأجرون ليحاربوا من أجل دولة أخرى غير دولهم، لتلبية مصالحهم الخاصة بهم بعيدا عن المصالح السياسية أو الإنسانية أو الأخلاقية. (المصدر: الجزيرة. نت):

أعتقد حتى هنا القضية واضحة في التفريق بين تدخل قوات نظامية من بلد ما، وتدخل عصابات مثل العدل والمساواة

يا عماد حسين
لسه راكب رأسك؟
انت الكلام البتنقلوا و تجيبوا دا ذاتو ما بتقراهو و لا كيف
كدي خلينا نقص ليك مقتطف صغير منه و هو واضح شديد
هاك اقرأ دا

Quote: كما أن بعض الحكام ربحوا أموالا بتأجير جيوشهم لدول أخرى للعمل مرتزقة. استأجرت بريطانيا أثناء الثورة الأمريكية (1775 - 1783) جنودا ألمانيين لمحاربة السكان الأمريكيين.

اها قريتو ؟
يلا ورينا وين راح المعيار بتاعك داك ، معيار بتاع نظامية القوات ؟
كلامك الجبتو ذاتو بيتكلم عن حكام يستأجرون جيوشهم ( النظامية طبعاً)
و عن ان بريطانيا استأجرت جنود ألمان ( جنود نظاميين طبعاً)
يا زول أحسن لك تخلى العصبية و الكبرياء الزائف و تعترف بأنك اما انك كنت تجهل الشيء او تعمدت اللخبطة

الجيش الوطني الليبي يسيطر سيطرة كاملة على بنغازي ويزحف على مشارف طرابلس

الشعب والجيش الليبي يطرد الدواعش
ليبيا خالية من الارهاب

ورئيس أركان الجيش الليبي اللواء عبد الرزاق الناضوري يؤكد تدريب ضباط سودانيين مجموعة من مسلحي مصراتة اي الارهابين في ليبيا واهمية هذا الخبر ان الجهة
التي اتهمت اسلاموي السودان هي جهة رسمية بينما الانباء التي تتحدث عن وجود سودانيين ومصرين مع قوات الجيش الليبي كما ذكر البوست (زعم مواقع اخبارية )

Quote: اخبار ليبيا اليوم … الناضورى سودانيون يدربون مسلحي مصراته على قيادة الطائرات العسكرية أكد رئيس أركان الجيش الليبي اللواء عبد الرزاق الناضوري، أنَّ معلومات وردت إلى الجيش تؤكد تدريب ضباط سودانيين مجموعة من مسلحي مصراته على قيادة الطائرات المروحية، مضيفًا أنَّ عدد المقاتلين الأجانب في كل من درنة وبنغازي وطرابلس يصل إلى نحو ستة آلاف، وأنَّ جماعة الإخوان المسلمين في ليبيا تقود المتطرفين ومجموعات من الفارين من السجون. وشدد الناضوري، على تصميم القوات المسلحة على تطهير ليبيا من المتطرفين، رغم تخلي المجتمع الدولي عن تقديم المساعدات الضرورية للجيش في سعيه لتحقيق الاستقرار والأمن للشعب.

لكن من المؤكد ان البشير سيسحب ضباطه من مصراتة بعد ضغوط السيسي ووعود السعودية بدفع ريالات للاسلامويين في الخرطوم

خلاصة ما يكتب وما تتناوله الاخبار اننا كسودانيين بمختلف شرائعنا حشريين
حركات على حكومة نتحشر فيما لا يعنينا ونترك ما يعنيينا
الغلبتو مرتو ادب جارتو