دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل

اهداء:
الى روح المواطنة السودانية جبلين بت الدرحمان ، و ضحايا كثر لم يخطروا على بال البارونة كارولين كوكس..



اتابع بعض من مقالات استاذنا الدكتور عشاري احمد محمود التي ينشرها في صحيفة سودانايل..ومنها مقالة نشرت في 24 سبتمبر/ايلول 2014 بعنوان (يا مثقف ، يا رقيق ، تخيل أن زوجتك الحالية هي ابوك مشام انقوي)..و فيها يسرد حالة سيدة سودانية اسمها ابوك مشام انقوي من الدنيكا و انها تعرضت لعملية استرقاق في مناطق الرزيقات . خطاب دكتور عشاري ، المنشور في سودانايل ، هو عبارة عن خواطر موجهة لنفر من المثقفين الذين ذكر بعض اسمائهم في لب السرد ، و ليس في هذا ما يزعج.
ولكن المزعج حقا أن يتحول المثقف العضوي، كما حدثنا سيدي قرامشي عليه السلام ، الأكاديمي ، و الباحث اللغوي ، مثل دكتور عشاري ، الى حالة الإستغراض التخيلي و الهتافية الصارخة التي لا تتساوق مطلقا مع حالة الباحث المدقق. و مثل ذاك الإستغراض وتلك الهتافية ، اصبحت عند استاذنا دكتور عشاري اشبه بحالة الهذيان العصابي ، الذي يدفع بصاحبه بالتهجس ببعض الوقائع لدرجة الإعتقاد بانها حالة موثقة و يجب على الكل التسليم بها. كل من عارض الدكتور في مزاعمه عن الرق في السودان ، فلن يسلم من التقييمات المسبقة الجاهزة ، و هي عبارة عن حالة منظومة من احكام القيمة التي يطلقها الدكتور عشاري على مخالفيه بصورة مستهسلة و مجانية ، ولا ينسى ان يبرك بلقب (ناكر الرق) وجوخ من عبارات الإستهزاء من شاكلة قلة الفهم و كده.
قرأت لدكتور عشاري دراسات سابقة عن التخطيط اللغوي في السودان ، و جهوده ، مع اخرين(بوجرن جيرند ، 1979) ، في ابحاث ميدانية تمت في اواخر السبعينات في بعض من مناطق جنوب كردفان ، وهي ايضا في نفس المجال ، و كنت ، ولازلت معجب بالمعرفة التي قدمها ، او تلك التي ساعد فيها الأخرين ، لأن مثل تلك المعرفة فتحت اعيننا على حقول خصبة لفهم واقع التنوع في السودان ، و هي التي ظهر صداها فيما بعد في جهود اخرى تتحدث عن اللغة و الهوية و الأيدولوجيا في السودان (كاثرين ميلر) ، و التي بلغت اقصى مراحلها بما حوته نصوص دستور السودان لسنة 2005 و الذي قام على اتفاقية نيفاشا ، و الذي اقر بوجود تنوع ثقافي و لغوي و اثني في السودان.
بعد مرحلة الدراسات اللغوية الممتعة و الشيقة ، تابعت جهد الدكتور عشاري في تقريره المشترك مع استاذنا دكتور سليمان علي بلدو، و الموسوم ( مذبحة الضعين- الرق في السودان) ، و الذي نشر في 1987 باللغة العربية في السودان ( سابقا ،كنت اسمع عن التقرير ، و لكن تيسر لي لاحقا الإطلاع على نسخته الإنجليزية).

و التقرير المعني ، يوصف في كثير من الدوائر بانه تقرير مستقل. بمعني أنه لم يكن جزء من برامج جامعة الخرطوم ( و التي كان يعمل بها كل من دكتور عشاري و دكتور بلدو) ، و ليس وراءه حزب سياسي أو منظمة مجتمع مدني أو مؤسسة اكاديمية أو حتى مؤسسة خيرية ساكت . و بالرغم من الأسئلة المشاغبة ، التى تلازمنا حتى الآن ، عن من كان يقف خلف ذلك الجهد ( تمويل ، و اغراض ، خلاصات، و توصيات) ، الإ ان التقرير فتح اعيننا على افق اخر و حقل اكثر حيوية من حقل الدراسات اللغوية ، وهو اهتمام الدكتور عشاري بحقل ثقافة حقوق الإنسان ( و هو الذي عمل يوما ما في المنظمة الدولية لرعاية الطفولة- يونسيف) و مناهضة انتهاكاتها بالتقصي الميداني و التوثيق و النشر حتى تكون قضايا قريبة من اهتمامات الرأي العام ، سواءا كان محلي (كالسودان) او اقليمي أو دولي.

و اليوم بعد أن اتيحت لنا الظروف و يسرت لنا مداخل لرؤية الأشياء من حولنا ، تكشف لنا ان جهد الدكتور عشاري في مجال حقوق الإنسان ، تحديدا في تجربة التقرير حول مذبحة الضعين ، تشوبه بعض الشوائب التي يحاول الدكتور جاهدا التغطية عليها (وفي هذا الدكتور يصل مرحلة الغش المعرفي و الأكاديمي و الحقوقي). و تكشفت لنا جوانب اخرى من الصورة يرفض الدكتور التوقف عندها.

كبر

المثقف السوداني: من تسيس المجاعة الى تسيس الرق الى تسيس الإبادة:

في اواخر حكم نظام جعفر نميري ،( تحديدا 1984-1985) ، حدثت المجاعة في السودان ، وتفتقت عبقرية المثقف السوداني وقتها ( لأنه ، حينها ، كان مبدع و مبتكر وغير متأثر بعوامل خارجية) عن استغلال المجاعة في شكل بروباقندا للتعبئة السياسية ضد نظام جعفر نميري ، و لقد نجحت هذه الفكرة وسقط نظام جعفر نميري في انتفاضة كبيرة يعلمها الجميع ، و لم يحدث ، فيما بعد ، تغيير (حضاري) يذكر.

في مايو 1983 انطلقت شرارة الكفاح المسلح بقيادة الحركة الشعبية في السودان ، وبالرغم من انها كانت لها مبرراتها القوية في النضال ضد ظلم الأنظمة الحاكمة في الخرطوم ، الإ انها و بعد سنوات قليلة نهجت نهج مثقف الخرطوم الذي اخترع فكرة (تسيس المجاعة) باعتبارها امر يدخل في ثقافة حقوق الإنسان و يجلب الدعم السريع ، فتفتقت عبقرية الحركة الشعبية ( تابع، طبعا ، لمثقف الخرطوم) في اختراع فكرة تسيس الرق ، باعتباره بروباقندا حرب قوية للغاية ، و ان المشهد الدولي سيستجيب لها باسرع ما يمكن. لاحقا ، عبقرية المثقف السوداني واصلت الإجترار و اخترعت تسيس عمليات الإبادة العرقية و الإغتصاب في دارفور و هذه سوف نناقشها في كلام منفصل.

تسيس الرق ، اول ما ظهر ، ظهر في تقرير مذبحة الضعين 1987 و الذي شارك الدكتور عشاري في اعداده و هو بذاك التقرير دشنه موقفه كـعراب لتسيس الرق في السودان. قبل ذلك ، و لأن الحكم كان ديموقراطي ، ففي 1986 زعمت المنظمة الدولية لمناهضة الرق بان هناك حالات استرقاق في السودان ، و انها زعمت بانها تلقت شواهد و براهين ميدانية جمعت من غرب كردفان و جنوب درافور. و المنظمة ذكرت ايضا انها تلقت شواهد و براهين في 1988. و ما بين 1986 و 1988 ، كان التقرير عن مذبحة الضعين و الذي شارك دكتور عشاري في اعداده (مايو 1987) ، و بالطبع لن نسأل الدكتورعشاري ان كانت هناك علاقة بين تقريره المستقل و المنظمة الدولية لمناهضة الرق أم لأ.

تقارير المنظمة الدولية لمناهضة الرق(1986 ، 1988) ، و التقرير المستقل عن مذبحة الضعين (1987) ، هي التي شكلت الأساس لكل التحقيقات العديدة اللاحقة عن مزاعم الرق في السودان ( يعني يا استاذنا دكتور عشاري تمت التحقيقات ، فيما بعد ، ، غض النظر عن نتائجها ، فلم الإبتزاز بتصوير الأمر كأنما الشعب السوداني دي بي طينة و دي بي عجينة ، و المثقفين بتاعين البقارة تحديدا ما عندهم فكرة عن الحاصل غير الإنكار؟) ، تلك التقارير هي التي فتحت الباب واسعا عن مزاعم الرق في السودان ، و التي وصلت مراحل بعيدة للغاية ، لحد الفضيحة الأخلاقية و السياسية و الإقتصادية ، التي دفعت الحركة الشعبية لمفاوضات السلام عنوة في 2004 ،و التي يجتهد الدكتور عشاري في نسيانها و تجاهلها.

في معرض حكايته عن طباعة تقريره عن مذبحة الضعين ، ذكر دكتور عشاري بانه بعد جهد جهيد تمكن من طباعة الكتاب في مطبعة النور (بمساعدة استاذنا دكتور الواثق كمير..!!) ، و ارسال نسخ عديدة للحركة الشعبية. و هذه الإشارة مهمة للغاية ، لأن التقرير اصبح ، فيما بعد ، بروباقندا استغلتها الحركة الشعبية بصورة جيدة للغاية و حققت من خلفها مكاسب مادية و معنوية. و حينما انقطعت نقاطة (تسيس الرق) لم تجد الحركة الشعبية غير الجنوح لمفاوضات السلام مع ربيبتها ، في الشمولية ، حكومة الجبهة الإسلامية في الخرطوم.وحتى بعد وصول الخركة الشعبية الى السلطة بموجب اتفاقية نيفاشا 2005 لم تجرؤ للمطالبة بتحقيقات او محاكمات فيما يختص بمزاعم الرق التي ابتدرها تقرير مذبحة الضعين 1987

نظام البروباقندا الذي قام على تقرير مذبحة الضعين ، فيما بعد نقرأه نحن اللآحقين (طبعا غير المثقفين يا دكتور ، لأنو مثقفين دي نبذة في السودان ، و نحن نربأ بانفسنا التعبانة من النبذ الفي السهلة) بانه كان عملية استغراض لموضوعة الرق اكثر من كونه عملية تحقيق عن انتهاكات حقوق الإنسان في السودان ، و ان الحركة الشعبية (التي كأنت اكبر مؤسسة تزعم المطالبة بحقوق اهل الجنوب و الدفاع عنهم) كانت متورطة في عمليات الرق التي حدثت في الجنوب بصورة اكبر من غيرها ، و هذه المزاعم سوف نشرحها لاحقا بالتفصيل.

و اليوم حينما ننظر حولنا ، نحن جموع العامة من شعوب ا مسودان ، نلاحظ أن المثقف حينما يكون براغماتيا / ميكيافيليا/ دوغمائيا ، يشكل حالة بالجد تحنن(لافرق بينهم ، سواءا كانوا اسلاميين أو يساريين ديموقراطيين ،كل امهات الشمولية بعشوم يا دكتور عشاري). و هي حالة الهتافي التي ذكرناها في معرض حديثنا ، نقول بذلك لأننا كنا نتصور أن المثقف بعض من ادواره العديدة ، العملية التعليمية ، المستقلة عن الإستغراض (مثل تسيس الرق) ، التي تبصر، بكل امانة ، الأجيال الناشئة بالواقع الماضي و الحاضر حتى تستبين امورها في المستقبل.

عملية (تسيس الرق) ، يمكن أن تقرأ في شكل صراع بين مشروعين في السودان (مشروع السودان الجديد/ و دكتور عشاري من دعاته ، و مشروع الإسلام السياسي ، بقيادة الجبهة الإسلامية ، الذي يحكم السودان طيلة ربع القرن). و المشروعين يتميزان بالميكافلية الصارخة ( كل منهما في سبيل تحقيق مصالحه مستعد لبيع السودان شعبا و ارضا و قيما و بشرا حتى). و لأن مثل تلك المشاريع تنطلق من نظام عقلية شمولية ، فانها ترى فقط ذاتها بصورة ايجابية ، بينما ترى الآخر بصورة سلبية ، بمعنى ان الأخر هو فاعل الموبقات كلها. و حينما يصير المثقف ، خصوصا لو كان فيهو رقشة المثقف العضوي كما حدثنا سيدي قرامشي عليه السلام ، مجرد دوغما سياسية فالرماد كال حماد ، بلا تعليم بلا لمة.


كبر

الأخ كبر تحياتي
نتابع

صديقي محمد الحسن سليمان..حبابك
كل سنة و انت طيب يا محمد..
كتر خيرك على المرور و المتابعة..

الموضوع طويل شوية..و كنا ننوي نشره في صحف سودانايل و الراكوبة...لكن القلم ليهو رافع..المهم (على قول ابا تبارك)...

كتر خير ك يا محمد..
كبر

اعادة اختراع حالة ابوك مشام انقوي:


في خواطره التي نشرت في سودانايل ، و التي ذكرناها في بداية حديثنا ، واقعة مدهشة للغاية ، و هي واقعة الإحباط المعرفي و السياسي و الحقوقي التي تجلت في ثنايا خطاب استاذنا دكتور عشاري. فحال تلك الخواطر اشبه بحال منتج سنمائي انتج فليما تعيس الحظ ، مما سبب له الخسارات المادية و المعنوية و الأخلاقية ، فاصابت منتج الفيلم حالة ام هلا هلا..فاصبح يتجول بين الجماهير و هو يجتهد ، في محاولة يائسة، بان يقنعهم بان الفيلم جيد ، و يذهب اكثر من ذلك بان يدعوهم للتخيل بان الفيلم جيد. هذا الحال ينطبق تماما على موقف استاذنا دكتور عشاري ، فهو قنع من خيرا فيها ، و اصبح يسلك حيلة الإفتراض. الرق يا استاذي حالة انتهاك ضد حقوق الإنسان ، لا يجدي فيها التخيل و الإفتراضات..يا اما موجودة في السودان و بالتالي تعامل كجريمة و يحاسب من ارتكبها و يا اما غير موجودة..!!

هذا النهج ، الذي نهجه دكتور عشاري ، في خواطره حول اعادة اختراع ابوك مشام انقوي ، يشى بخلاصات معينة منها أن الدكتور ادرك تماما أن العالم ذي الضمير الحي قد اكتشف (ماسورة) الرق في السودان ..بالإنجليزي الفصيح..الموضوع كان
Scam
منذ وقت بعيد و انها اصبحت بروباوقندا تجاوزها الواقع. و ايضا يشى بان الدكتور عشاري كأنما ينطبق عليه المثل السوداني الفصيح (حينما يلفس التاجر ، يعود لتقليب دفاتره القديمة).

في بداية حديثه المذكور ، ذكر دكتور عشاري تعريف مفهوم الرق كما ورد في الإتفاقية الدولية لإبطال الرق 1926 (السودان موقع عليها) ، و في لب الحديث ذكر دكتور عشاري طرفة عن صديقه استاذنا دكتور حامد البشير الذي نصح عشاري باعتماد المدارجة في التفاهم مع منكري الرق. و نصيحة دكتور حامد جيدة للغاية ، بيد أن دكتور عشاري قام بتصحيفها و تجييرها لخدمة اغراضه في تسيس الرق. و لو اعتمدنا نصيحة الدكتور حامد البشير فاننا نلاحظ ان مفهوم الرق في المواثيق الدولية تطور لإشتمال حالات عديدة قد تتعارض تماما مع منظومة القيم و التقاليد و الثقافات في بعض المجتمعات. فالإتفاقية التكميلية لإبطال الرق و تجارة الرقيق و الأعراف و الممارسة الشبيهة بالرق 1956 ، في بعض تعريفاتها للممارسات و الأعراف الشبيهة بالرق تذهب الى ان طريقة الزواج السودانية مقابل المهر او عدم مشاورة المرأة أو صغر سنها ، كل هذه تعتبر ممارسات و اعراف شبيهة بالرق . أكثر من ذلك فان بعض العادات الإجتماعية المتواجدة في مجتمعات الرعاة ، و التي يقوم فيها الرجل الفقير بتسليم طفله لرجل غني بغرض العمل كراعي للبهائم بمقابل مادي متفق عليه مسبقا ، ايضا هذه الممارسة تعتبر عمل شبيه بالرق و ممنوع وفقا لتلك الإتفاقيات. و لكن مثل هذه القضايا لا يريد ان يحدثنا عنها دكتور عشاري و انما يريد أن يتحدث (بالقانون) بما يخدم اغراضه في عملية تسيس الرق كواحدة من البروباقندا السياسية للحركة الشعبية و مشروعها السودان الجديد.

في نفس الإتفاقية التي اقتبس منها دكتور عشاري ، مادة تعريف الرق ، في الفقرة الثانية نلاحظ الوصف التالي:

Quote: "2" "(تجارة الرقيق" تشمل جميع الأفعال التي ينطوي عليها أسر شخص ما أو احتيازه أو التخلي عنه للغير علي قصد تحويله إلي رقيق، وجميع الأفعال التي ينطوي عليها احتياز رقيق ما بغية بيعه أو مبادلته وجميع أفعال التخلي، بيعا أو مبادلة عن رقيق تم احتيازه علي قصد بيعه أو مبادلته، وكذلك، عموما، أي اتجار بالأرقاء أو نقل لهم)

و الفقرة مضمونها واضح للغاية و هو توسيع مفهوم الرق بما يشمل افعال الأسر و الحيازة و المبادلة مقابل مال. فهل ارتكب ضباط الحركة الشعبية مثل هذه الأفعال أم لأ؟ و ان كانت الإجابة بنعم ، فلماذا لا يحدثنا عنها الدكتور عشاري ؟..هل لأنه يؤمن بان ما تفعله الحركة الشعبية وقتها مبرر من باب أن الغايات النبيلة (مثل تسليح الحركة الشعبية) يبرر للحركة الشعبية أن تبيع مواطنيها من الجنوب؟ سكوت الدكتور عشاري عن هذا الأمر هو بعض مما قصدناها بتسيس الرق لمصالح خاصة و ليس العمل بمبدئية تجاه حقوق الإنسان. لأن عمل من يطرح نفسه مدافع عن حقوق الإنسان تطلب منه المصداقية و رؤية الأشياء من جوانب عديدة و تقديم صورة متكاملة للحدث الذي يشكل انتهاك لحقوق الإنسان حتى يتم التعامل معه بالمعاجة المناسبة.

دكتور عشاري يذهب الى انه يريد أن يستفز المثقف الرقيق لكي يتوقف عن نكران وجود الرق في السودان و ان ينظر للجوانب الخفية. و الدكتور محق في مسألة ان هناك جوانب خفية صاحبت العمليات الكبيرة لإنتهاكات حقوق الإنسان في السودان في ايام الحرب مع الحركة الشعبية ، خصوصا الرق، و هو ممارسات طالت انسان المجتمعات الصغيرة تعيسة الحظ التي كان قدرها ان توجد تحت مظلة نيران الحرب ، فحدثت عمليات القتل و الإختطاف و الأسر و اغلب ضحاياه كان نساء و اطفال ، و بالطبع منهم السيدة ابوك مشام انقوي التي يريد أن يعيد دكتور عشاري اختراعها.

في نقاشه لتلك الظواهر ، يعتمد دكتور عشاري جانب واحد لرؤية الحقيقة ، فهو يتحدث من منطلق البروباقندا السياسية التي رمى طوبة اساسها الأولى ، و التي تذهب الى ان مجتمعات البقارة (تحديدا الرزيقات) هي التي تعمل بالرق فهما و تطبيقا عمليا. و الفهم لا يعنينا في شئ الآن ، ولا حتى مزاعم ممارسة الرق في تلك الديار ، لأن هذه المزاعم خضعت لنقاشات عديدة و المجتمع الدولي قال فيها رأي و الحكومات السودانية قالت فيها رأي مصحوب بخطوات عملية. و لكن يهمنا هنا الجانب الأخر من عمليات الرق التي حدثت في مناطق شمال بحر الغزال ، و هي العمليات التي كانت الحركة الشعبية متورطة فيها بصورة كبيرة ، و هي الوقائع التي يأبى دكتور عشاري التطرق لها ، و يحاول ان يغشنا و يصرف نظرنا عنها بان نتخيل معه ان ابوك مشام زوجتنا..!!

كبر

الاستاذ كبر سلام وحمدلله علي السلامة وبوست مهم جدا معاك متابعين

مودتى كبر

تجربتان: الاطلاع والمكان

متابعين

كبر

سلام

اذن الرق ممارس في السودان سواء من الحركة الشعبية او من الاخرين

هل فهمنا دا صاح، ولا ننزل في المحطة الجاية

ول ابا محمد المسلمي..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على الفقدة و المطايبة هنا..

كبر

ابوبكر..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..و ان شاء الله معيد في جبل عرفات..
كتر خيرك يا صديقي... المكان فيهو حنين عجيب خلاص... اما الزمان.. فبرضك كان فيهو المحزن..و فيهو المفرح..و هكذا قدر الإنسان..!!
بنفس الصديري بتاعك ده يا صديقي.. اتخيل انك ماشي في خلاك هناك .. تابع الفلوات و جمال الطبيعة و ما جايب خبر للدنيا.. فجأة يطب عليك خواجة و يقول ليك ابوبكر ازيك يااخ.. بتسوي شنو؟ تقول ليهو سايق جمالي للموية.. يقول ليك مع السلامة..وباكر تلقي جرايد العالم كلها بتتكلم عن انو الراعي اللابس صديري.. انتهك حقوق ا^نسان..و ناس المجتمعات الغربية ديل حناكيش خلاص..و عندهم معاييرهم الخاصة لحكاية انتهاكات حقوق الإنسان.. ياحي ديل لو شنقت طاقيتك ساقت و حدرت لزول ولا زولة.. فانت و ديني منتهك حقوق انسان..!!!!!!!

كتر خيرك يا صديق..
كبر

Quote: كبر سلام اذن الرق ممارس في السودان سواء من الحركة الشعبية او من الاخرين هل فهمنا دا صاح، ولا ننزل في المحطة الجاية

الصادق سماعين...حبابك يا صديقي..
كل سنة و انت طيب..

متابع كلامات الدكتور منذ فترة...ومصهين منها لسببين: الأولاني.. انو الززل ولدنا (كردفاني و كده) ..و التاني..حاجات تانية حامياني..
لكن لمن اخونا نصر قام جاب موضوع التخيل.. غجبتني فكرتك عن المحمول الثقافي..و كنت اريد النقاش معاك فيها.. من باب تثقيف جماهير امسودان ( لأنو في كثير من الأحيان متفقين كثيرا في قراية الحاجات)..لكن..قام علينا جن واحد صعب خلاص..و اعدنا قراءة الدكتور وفق سياق اخر... انت شخصيا يا الصادق ما عندك استعداد تسمع عنو ..او عن تبريرو.. المهم...

انت قلت..اذن الرق موجود في السودان..و ان بقول ليك
It depends on how you want to define the term of slavery
الحاجة اللمكن يوصلكم ليها دكتور عشاري ( لو سمع نصيحة دكتور حامد البشير بتاعة المدارجة) خ تلقوا روحكم طريقة عرسكم السودانية بتاعة دفع المهر .. هي رقيق...!

اما ما يختص بظروف الأحداث التي صاحبت الحرب السابقة مع الحركة الشعبية لتحرير السودان.. فنحن مع اخونا الخواجة اليكس دوال الذي قال لناس المنظمات الغربية.. لمن تجوا تتكلموا عن الرق في السودان.. اول حاجة لازم تفهم السياق الإجتماعي و الثقافي و الأمني لتلك المجتمعات و طبيعة علاقات المصلحة فيها...!

نعم حدثت انتهاكات صارخة لحقوق الإنسان في تلك المناطق في زمن الحرب..و لكنها لم ترقي الى مستوى ممارسة الرق...و انما الرق الحقيقي كان يمارسه ضباط الحركة الشعبية...و قبضوا مبالغ من عملية بيعهم لمواطنيهم..!!

و انا على استعداد لمناقشة ما يخص اهلي.. سواءا رزيقات أو مسيرية.. أو غيرهم في كردفان.. لسبب بسيط.. انو المثقف السوداني .. مثقف نصوصي.. يعتمد المعايير الدولية دون النظر لحقائق السيوسيولوجيا...والثقافة المحلية.. و دليلي .. دكتور عشاري بيسمي ما حدث بين المورلي و غيرهم مجرد تراشقات و مشاغبات ( يعني لمن الموضوع يكون خاص بالشعوب تحت ادارة الحركة الشعبية فهو مجرد انتهاكات... لكن لمن يكون بين الرزيقات و دينكا ملوال.. فهو رق... شفت الدكتور مستهبل كيف)..

موقفي :حدثت انتهاكات حقوق انسان.. لكنها لا ترقي لمستوى الرق...و انو الموضوع بروباقندا زمنها انتهي...!
و دي ليك يا الصادق..ليك شخصيا لأنك زول من هناك.. صعب جدا نقرا.. مزاعم الدكتور الأخيرة في اعادة اختراع ابوك مشام انقوي.. بعيدا عن صراع المعاليا ( ابالة ، و الدكتور أبالي..و الحتة دي بتظهر في شكل اسقاط هو ذاتو ما جايب ليهو خبر)..و الرزيقات.. و هو صراع محزن للغاية... و ما حدث فيهو مرفوض تماما...!!

كتر خيرك يا الصادق..و صدقني منهج التحليل الثقافي ممكن يخدم كتير في الحتة دي..و ممكن نستصحبو بعد خلاصنا من ردنا على دكتور عشاري..

كبر

كبر
سلام

طبعا انا ممكن اتفق معاك في مسالة السياقات الاجتماعية والثقافية المختلفة دي، وبرضه ممكن يكون في اختلاف في تعريف الرق

لكن في السودان دا يا صاحب الكان فيه موسسة رق رسمية فتداعياتها تظل مستمرة

وبالمفتشر كدا السودان دا عادي واستنادا للموروث بتاع موسسة الرق الزمان ديك في زول بيقول للتاني (يا عب وياخادم)

اها دا لمن يلقى فيك فرصة (بيدقك بلا غبينة)

السياق دا مهم، لانه انا اهلي في كردفان بيقولوا ليك د(دا عب ساكت)، وبالًتالي معاملته حتتم وقفا للموقف المسبق دا، حتى لو وقع في الاسر.


الرق المفهومي والمترتب عليه تصنيفات وتعامل مع الاخر دا موجود (يا خ انا في اسرتي تم رفض زواج لان المتقدم حفيد رقيق)،


وبالتالي نحن نفسنا نجي ونعرف (رقنا) نحن الحقيقي والمجازي، قبال ما ندخل في معممعة (الخواجات الحناكيش ديل)


وجزء من شغل التحليل الثقافي بيورينا القصة مربوطة بالمفاهيم اعلاه وبرضه الاستعلاء العرقي المربوط بموسسة الرق وتداعاياته ظاهرة هسع بيخلينا اكتر حساسية من ربط المسالة فقط بقصة (النشطاء والًتجارة السياسية)



وعلى العموم انا من البداية شميت ريحة ( ميكانزيم دفاعي) اكتر من نقاشي موضوعي صارم منك ودا الخلاني اكتب مداخلتي دي

لكن كدى نخليك كمل فكرتك كلها ونرجع نقرا تاني يمكن تكون الروية اوضح

الرق من بروباقندا الى مأسورة:دور الحركة الشعبية في عمليات الإسترقاق


بعد سنوات قليلة من ظهور تقارير مثل تقرير المنظمة الدولية لمناهضة الرق و التقرير المستقل عن مذبحة الضعين 1987 ، اصبحت مزاعم الرق في السودان موضوعة رئيسية في المشهد الدولي وقتها. و قامت منظمات عديدة بالذهاب للعمل في السودان من اجل تحرير الرقيق ، و ذلك بما عرف بعمليات شراء حرية الرقيق المزعومين. فكانت هناك منظمات مثل منظمة التضامن المسيحي الدولية ، و شخصيات مثل البارونة كارولين كوكس و غيرها من منظمات امريكية ذهبت لنفس الغرض.

تلك المنظمات قامت بعمل حملات دعائية كبيرة وسط جماهير بلدانها ، و ذلك بغرض جمع التبرعات لتحرير رقيق السودان المزعوم عبر عمليات شراء حريتهم من تجار الرقيق. و مثلما قال احد الصحفيين في صحيفة ايريش تايمز (التايمز الإيرلندية/تصدر من لندن) كان الحديث رقيق للغاية جعل القلوب و الجزالين تلين و تدفع بسخاء. حملات جمع الأموال و صرفها على تحرير رقيق السودان ، ظهرت مشاكلها في تكالب المنظمات و صراعها مع بعضها البعض. فمنظمة التضامن المسيحي بقيادة جون ايبنر (سويسري) كانت تعمل بتنسيق مع البارونة كوكس ، و لكن المصالح تضاربت ، فانشقت البارونة مكونة منظمتها الخاصة و التي سمتها منظمة التضامن المسيحي الدولية على نطاق العالم. لأن الأمر لم يكن مجرد حرص على حقوق الإنسان بقدر ما هو كان بيزنس رابح للغاية..

في النصف الثاني من تسعينات القرن المنصرم ، اصبح نشاط تلك المنظمات محموما للغاية بصورة دقت نواقيس الريبة في بعض من ضمائر اهل العالم الحي ، وحدثت تسريبات تفيد بان عمليات تحرير الرقيق السوداني ليست كما تصور تلك المنظمات التي حلبت جيوب بعض المواطنين ، و ان هناك جوانب اخرى للصورة ينبغي استكشافها ، و اعلنت منظمات مثل المنظمة الدولية لحماية الأطفال (سيف ذي جلدرن) ، و المنظمة الدولية لرعاية الطفولة (يونسيف) ، و منظمة هيومان رايتس ووتــش ان عمليات تحرير الرقيق المزعومة ادت الى اتساع حالات الإستراقاق و الخطف و اصبح امر تحرير الرقيق تجارة رابحة للغاية. فكان دور الصحافة الغربية. ، و التي ذهبت للتحقق من تلك المزاعم.

ذهب بعض من مراسلي الصحف الغربية (من بريطانيا ، المانيا ، الولايات المتحدة الأمريكية) الى مناطق تحرير الرقيق ، خصوصا في مناطق شمال بحر الغزال، و تكشفت الصورة تماما ، بان ضباط الحركة الشعبية لتحرير السودان و موظفي جناحها المدني المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التأهيل ، هم من يقوم باسترقاق مواطنيهم و عرضهم على المنظمات الدولية بغرض مبادلتهم بالدولار .

صحيفة ايرش تايمز (التايمز الإيرلندية) في تحقيقها ( و الذي فجر الفضيحة) اقتبست عن الناطق الرسمي للحركة الشعبية في ذاك الوقت ، سامسون كواجي قوله (المال يأتي من اطفال امريكا ، لكن من يقبضه هنا في السودان؟). توصلت الصحيفة الى ان ما يسمي بالرقيق السوداني هو( ماسورة) كبيرة تقف الحركة الشعبية من خلفها. فالعملية تتم بترتيب ضباط الحركة و الذين يقومون بعرض مواطنين جنوبيين من القري بانهم رقيق مختطف لكي تدفع المنظمات ثمن تحريرهم.
و لقد ذكرت الصحيفة اعمال يندى لها الجبين الأخلاقي ، حيث أن بعض من ضباط الحركة الشعبية (بسبب اللون الفاتح ، مثل النقيب اكيج طونق) كانوا يجبرون على تمثيل دور تجار رقيق عرب ، و في بعض الأحيان كان بعض التجار العابرين يدخلون في المسرحية و يقبضون عمولتهم. و الغريبة هذا الأمر كان يحدث في بعض مناطق شمال بحر الغزال و هي القريبة من مناطق الرزيقات التي يحدثنا دكتور عشاري بان سوق الرق الرائج فيها كان في ابو مطارق (طبعا الدكتور لن يحدثنا بان قرى مثل ماريل باي و نيام ليل هي اقرب لأبي مطارق من الخرطوم).


كبر

Quote: و انا على استعداد لمناقشة ما يخص اهلي.. سواءا رزيقات أو مسيرية.. أو غيرهم في كردفان.. لسبب بسيط.. انو المثقف السوداني .. مثقف نصوصي.. يعتمد المعايير الدولية دون النظر لحقائق السيوسيولوجيا...والثقافة المحلية..

أخ كبر تحياتي لك و لضيوفك المحترمين
بغض النظر عن الاتفاق أو الاختلاف معك - و خصوصاً أنك لم تكمل فكرتك و طرحك بعد - إلا أنه يعجبني طريقة ترتيبك لأفكارك و وضوح طرحك بدون انفعال أو هتافية.
أعتقد أن تعميم وصف مثقفين على كل من أتقن القراءة و الكتابة فيه كثير من الاجحاف و الظلم للمثقفين و الثقافة.
و نتابع معك هذا الخيط المهم و ننتهز هذه السانحة لشكر د. عشاري على تحريضك للكتابة.
و لك كل الود و الاحترام

ول أبا كبر،
سلامات .. وجيداً جيت .. غبت كثيراً هذه المرة.

Quote: صحيفة ايرش تايمز (التايمز الإيرلندية) في تحقيقها ( و الذي فجر الفضيحة) اقتبست عن الناطق الرسمي للحركة الشعبية في ذاك الوقت ، سامسون كواجي قوله (المال يأتي من اطفال امريكا ، لكن من يقبضه هنا في السودان؟). توصلت الصحيفة الى ان ما يسمي بالرقيق السوداني هو( ماسورة) كبيرة تقف الحركة الشعبية من خلفها. فالعملية تتم بترتيب ضباط الحركة و الذين يقومون بعرض مواطنين جنوبيين من القري بانهم رقيق مختطف لكي تدفع المنظمات ثمن تحريرهم. و لقد ذكرت الصحيفة اعمال يندى لها الجبين الأخلاقي ، حيث أن بعض من ضباط الحركة الشعبية (بسبب اللون الفاتح ، مثل النقيب اكيج طونق) كانوا يجبرون على تمثيل دور تجار رقيق عرب ، و في بعض الأحيان كان بعض التجار العابرين يدخلون في المسرحية و يقبضون عمولتهم. و الغريبة هذا الأمر كان يحدث في بعض مناطق شمال بحر الغزال و هي القريبة من مناطق الرزيقات التي يحدثنا دكتور عشاري بان سوق الرق الرائج فيها كان في ابو مطارق (طبعا الدكتور لن يحدثنا بان قرى مثل ماريل باي و نيام ليل هي اقرب لأبي مطارق من الخرطوم). كبر

لو التقرير معاك أجدع لينا اللنك ..

بريمة

الأخ كبار
بعد التحية والسلام
أن ترى في كشف المجاعة أيام عهد نميري للاعلام الخارجي وبنفس الفهم تحقيقات مذبحة الضعين وكشف الأنتهاكات في دارفور وجبال النوبة هي عبارة عن انتهازية للمثفف أو السياسي السوداني في سبيل الكسب السياسي وتغيير الأنظمة التي يعا رضها السياسي أو المثقف السوداني
هذا حسب ما فهمت من مجمل حديثك.
هذا بالطبع تبسيط مضر ومخل بالموضوع الأ ساسي وهو إنتهاكات خقوق الأنسان بصورة عامة وخاصة الرق .
هل معني كلامك أن يصمت المثفق أو السياسي عن هذه الأنتهاكات ويموت الناس بالجوع والأنتنوف وحرقا بالنار كما حدث بالضعين خوفا من أن يتهم هو بالعمالة أو الأنتهازية السياسية ؟
دكتور عشاري تحدث عن هذه الأنتهاكات بصورة أكاديمية وفبها توثيق وذكر وقائع بالأسماء فأذا أردت أن تدحض حجته عليك بالرد عليه بصورة علمية وبذكر حقائق ووقائع تدل على أن تلك الأنتهاكات تحدث بصورة متبادلة من الجانبين سواء من الدينكا أو المسيرية أو الرزيقات وإلا فأ نت بتسوق الحوار بعيدا عن الموضوعية.
ممارسات الرق حدثت في كل العالم ومازالت تحدث  في كثير من أجزائه ومنها السودان للأسف. فلا يمكن أن ننكر أن الرق مورس في كل أجزاء السودان شمالا وشرقا وغربا وفي مناطق التماس بين الجنوب والشمال وهنالك شواهد ومواليد لهذه الممارسة في تلك المناطق جميعها.
ولذلك يجب أن نكون صادقين وشجعان في مواجهة هذه الانتهاكات وكشفها  للإعلام داخليا وخارجيا وهذه هي الخطوة الأولى في مواجهتها وإيستئصالها ولا ندفن روؤسنا في الرمال كما يفعل النعام ولا نجد أنفسنا إلا وقد فقدنا دارفور وكردفان وجبال النوبة كما فقدنا الجنوب قبل سنوات قليلة.
مع خالص شكري وتقديري لك ولكل الأخوة المتداخليين.
صديق عبد الخفيظ فضل.- هولندا 

سلامات استاذ كبر..
جميل أن تطلعنا على تقيمك كأحد ابناء المنطقة للأحداث التي كتب عنها الدكتور عشاري..

Quote: صعب جدا نقرا.. مزاعم الدكتور الأخيرة في اعادة اختراع ابوك مشام انقوي.. بعيدا عن صراع المعاليا ( ابالة ، و الدكتور أبالي. .و الحتة دي بتظهر في شكل اسقاط هو ذاتو ما جايب ليهو خبر)..و الرزيقات.. و هو صراع محزن للغاية... و ما حدث فيهو مرفوض تماما...!!

الفقرة دي جاءت في ردك على الصادق ..
وفيها لفت انتباه القارئ للخلفيات الثقافية ..
ولكن عند فراءتها مع هجوم الكاتب لزعامة أهلية في المنطقة ..
يثور تساؤل حول الدور الذي يلعبه المثقفون من ابناء المنطقة نفسها في تأجيج الصراعات..
مع احترامي أظنها فرضية إن صحت لا تخصم فقط من جهد عشاري بل تدمر حياده كباحث اكاديمي .

استاذنا كبر عوداً حميداً ..
قراءة عميقة ..
فقدناك كثير استاذي كبر
كن في هذا العالم البحثي الجميل .. وأترك ما دونه ..

واصل ..

كنت اعرف أن غيابك سيأتي بإبداع ..

حضور و متابعة.

سلامات يا كبر
يا ريت بعد ما تخلص تقول لينا رأيك في مسألة السيدة ابوك بالتحديد و هل ما حدث لها يدخل في باب عدم
ضبط المصطلحات و فهم الممارسات الثقافية ضمن سياقاتها الاجتماعية الخ، ام هي حالة محددة لانتهاك
حقوق الانسان بواسطة اخيه الانسان؟

الأصدقاء..
رحاب خليفة..
الوليد الشيخ
بريمة..
صديق عبد الحفيظ (عبر حساب محمد حامد احمد)
محمد علي طه الملك
علي عبد الوهاب..
سيف النصر..
الصادق..
حبابكم جميعا..
و سوف نعود بالتفصيل لكل من اثار ملاحظات..

كبر

الرق من بروباقندا الى مأسورة:دور الحركة الشعبية في عمليات الإسترقاق 2


اكثر من ذلك ، كانت هناك شهادات عديدة من بعض الأفراد الغربيين ( اوربيين ، امريكان) قد تحدثوا عما رأوا في عمليات تحرير الرقيق المزعوم. الإيطالي ، الأب ماريو ريفا ، عاش في الجنوب لقرابة الأربعين سنة ، و كان يتحدث لغة الدينكا ، شهد بانه في احد عمليات مبادلة الرقيق المزعوم رأي بعض من تلاميذه في الكنيسة يقفون باعتبار انهم رقيق. و شهد أيضا ان المترجمين (من ضباط الحركة الشعبية) بين الغربيين و الأهالي كانوا يحورون الكلام ، يسمعون سؤال من المحرر الغربي و يلقون سؤال اخر على المواطنين . موظفة اغاثة في منظمة غربية شهدت ايضا واحدة من حالات ما يسمى بتحرير الرقيق المزعوم ، و ان الأطفال يجمعون و يلقنون عبارات معينة لقولها امام الكاميرا ، و انها رات اثين من الأطفال الذين تعرفهم بالإسم و في ايديهم اسورة بلاستيك كعلامة لأخذ الطعام من مركز تلك المنظمة ، انهم يقفون من ضمن جملة الرقيق المزعوم. و حينما ارادت ان تنبه الأمريكان بان هناك غش كبير في الموضوع ، اوقفها زميلها من الإفصاح و قال لها ان هؤلاء الناس يملكون سلاح ، فدعي الأمريكان يدفعون نقودهم ان رغبوا في ذلك.

من اشهر ضباط الحركة الشعبية الذين كانوا يختطفون اهلهم الجنوبيين و يبيعونهم للمنظمات الدولية في عمليات تحرير الرقيق ، الضابط بول مالونق في شمال بحر الغزال، و الذي يتحدث عنه الأهالي بانه كون ثروة من تجارة الرقيق تكفيه لشراء اربعين زوجة.

عمليات الرق كانت مصدر دخل كبير للغاية بالنسبة للحركة الشعبية ، و احيانا يصل لمبلغ ثلاثمائة الف دولار في الأسبوع (مبلغ وقتها لن تستطيع حكومة الخرطوم الحصول عليه) ، وكان يتم توزيع المبلغ بان تذهب نسبة قليلة للمواطنين الذين قاموا بتمثيل دور الرقيق ، و لكن النصيب الأكبر يذهب الى ضباط الحركة الشعبية و رموزها الكبيرة.

مثل تلك الممارسات ، التي وصلت حد الفضيحة ، اثرت على مستويين: المستوى الأول اهتزاز سمعة الحركة الشعبية في المشهد الدولي ، و فقد المصداقية امام المنظمات التي كانت ترغب بصدق في دعم نضال الحركة ، اضافة لفقدان بعض المنظمات مصداقيتها امام العالم ، مثل منظمة البارونة كوكس ، و التي انسحبت تماما من السودان بسبب تلك الفضيحة . في المستوى الثاني ، اضرت تلك الممارسات بصورة المعارضين الحقيقين لنظام الجبهة الإسلامية ، و هو النظام الذي حفل بسجل حافل بانتهاكات واسعة لحقوق الإنسان. و بالتالي شوهت تلك الممارسات صورة المعارضة الحقيقية للنظام ( ليس تلك التي تذهب لإسقاط النظام ، و انما المعارضة التي تقف في دور المراقب الصارم لإنتهاكات حقوق الإنسان و توثيقها و تبليغها حتى يتم التعامل معها).
لم يكن هناك منفذ للحركة الشعبية غير الإعتراف بممارسات ضباطها و موظفيها في المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التأهيل و عملهم كتجار رقيق بالباب العديل . و لأنها قد خسرت انسياب الدعم المالي من العالم ، وقلة مصادر التمويل ، فانها لجأت للتفاوض مع الحكومة السودانية ، لغاية مرحلة توقيع اتفاقية السلام الشامل 2005.

حينما وصلت الحركة الشعبية الى السلطة في الخرطوم فيما عرف بحكومة الشراكة الوطنية في 2005، غضت الطرف عن مزاعم الرق في السودان ، و لم تطلب باعادة فتحها و التحقيق فيها و محاسبة كل من يثبت تورطه في الرق . لم تفعل الحركة الشعبية ذلك ، لأنها كانت تعلم أنها هي وحدها اكبر متورط في عمليات الرق ضد مواطن الجنوب ، و انها هي التي قامت بتسيس الرق في السودان لتحقيق اغراضها الخاصة ، و ليس الأمر امر مبدئية تتعلق بحقوق الإنسان ، لذلك لا نستغرب من موقف عراب بروباقندا الرق في السودان ، استاذنا دكتور عشاري الذي بلغ به الأمر ان يجعل الرق كمتخيل و يعيد اكتشاف ابوك مشام انقوي.


كبر

كبر سلامات
طولت الغيبه
متابعه

هل تم التحقيق في مزاعم الرق في السودان؟


ذكرنا في معرض حديثنا ، أن الرق في السودان خضع لعملية تسيس كبيرة ، و ان بعض من المداخل التي يمكن أن تناقش فيها الظاهرة في سياقها الزماني و الإجتماعي و السياسي ، هو ان ننظر لعملية تسيس الرق كصراع بين مشروعين في السودان: مشروع السودان الجديد و مشروع الإسلام السياسي. موقف مشروع السودان الجديد و عبر الحركة الشعبية ، شرحناه بان ضباط الحركة تورطوا في استراقاق مواطنيهم بغرض تسيير امور الحركة. و ان كانت الحركة الشعبية قد استغلت موضوعة الرق من باب الإستغراض ، فان مشروع الإسلام السياسي ، و عبر حكومة نظام الجبهة الإسلامية أيضا قد استغل المشروع و لكن بصورة اخرى.

واحدة من البروباقندا التي يسعى استاذنا دكتور عشاري لتمرير خطابها بأنه لم تحدث أي تحقيقات في المزاعم حول الرق ، و هذا المذهب يحاول الدكتور يدشنه بطريقة اخرى بان نتخيل أن السيدة ابوك مشام هي زوجتنا. اضافة لذلك ، دكتور عشاري احيانا يسلك سلوك اشبه بالإستهبال المعرفي . فهو يتحدث عن ممارسات مثل ظاهرة الإختطافات بين قبائل الجنوب باعتبار انها مجرد مراشقات و مشاغبات بين القبائل هناك. أما ما حدث و بنفس الطريقة في مناطق الحدود ، فهو عنده رق.

دكتور عشاري يريد أن يجرد الأحداث من سياقاتها الإجتماعية و شروطها التي جعلت حدوثها ، و بالتالي يطلق عليها التوصيفات التي يريدها. فحينما ظهرت مزاعم الرق ، و التي كان عراب تسيسها دكتور عشاري في ذات نفسه ، نبه بعض الغربيين المهتمين بشئون افريقيا عامة ، و شئون السودان خاصة ، امثال اليكس دوال ، الى ان مزاعم الرق في السودان يجب أن تفهم في سياقها الإجتماعي المحلي السوداني ، و ان الحديث عنها يجب أن يأخذ بكل الإعتبارات. كلام اليكس دوال هذا تم اخذه محمل الجد من قبل بعض ذوي الضمائر الحية في العالم و هو الذي ادى لتدخل جهات عديدة للتحقيق في مزاعم الرق في السودان.

التحقيقات التي تمت ، بعضها توصل الى توصيف بعض ما حدث في السودان بانه رق ، و لكن الحكومة السودانية كانت تقول بأن ماحدث هو اعمال خارج عن القانون بسبب طبيعة الحرب التي كانت تدور في المنطقة (طبعا الآن دكتور عشاري يتخذ نفس الموقف في تكييفه لما يحدث في الجنوب بين القبائل هناك) . فالحكومة السودانية كان موقفها واضحا بان ما حدث قد يشكل جرائم تجب محاسبتها و لكنها لا تصل الى جريمة الرق المرفوضة دوليا.

تجاه هذين الموقفين المتعارضين ، في سنة 1999 ، و بصورة استغراض واضحة للغاية (مثل استغراض دكتور عشاري لموضوعة الرق) ازعنت الحكومة السودانية للمزاعم و كونت لجنة لإعادة النساء و الأطفال المختطفين ، و ذهبت خطوة اخرى بان اعلنت عن تكوين محاكم خاصة لمحاكمة كل من يثبت تورطه في ارتكاب جريمة الرق أو الإختطاف أو السخرة. والإستخدام هنا ساعد نظام الخرطوم في البقاء لغاية مرحلة مفاوضات نيفاشا و التي وطدت اقدام النظام اكثر.

من ضمن الجهات التي ذهبت للتحقيق في مزاعم الرق في السودان ، لجنة مجموعة الشخصيات الدولية ، و هي مكونة من اعضاء من الولايات المتحدة الأمريكية ، النرويج ، بريطلنيا ، ايطاليا ، و فرنسا . المجموعة زارت السودان و استجوبت افراد كثر و قدمت تقريرها في 22 مايو2002. و توصلت الى ان ما يحدث في السودان فيه كثير من التعقيدات ، ولكن بعض الحالات يشكل رق بالمفهوم المعرف للرق.

ذكرت اللجنة المذكورة أن الطرفين: الحكومة السودانية و الحركة الشعبية شكلا عقبات و عرقلة لجهود المنظمات المستقلة التي ذهبت للتحقيق في مزاعم الرق. و سؤالنا يا ترى لماذا رفضت الحركة الشعبية وقتها من ان يتم التحقيق في مزاعم الرق؟ هل لأنها تدرك انه لا يوجد رق؟ هل لأنها تعلم جيدا أن ضباطها و موظفيها متورطين بصورة كبيرة في عمليات استرقاق مواطنيها من اهل الجنوب؟

من هذا السرد نلخص الى أن ذهاب الدكتور عشاري الى غياب تحقيقات في مزاعم الرق ، هو مجانب للصواب في بعض منه. صحيح أن حكومة الصادق المهدي لم تفعل شئ حين ظهور المزاعم في وقتها ، و لكن الأمر تطور فيما بعد و حدثت التحقيقات و حدثت نتائج كانت مقبولة للجنوبيين.

كبر

خاتمة:


نجح استاذنا دكتور عشاري سابقا في قيادة بروباقندا تسيس الرق في السودان ، وحقق المكاسب من وراء ذلك دعما للحركة الشعبية . و اليوم الحركة الشعبية فرزت عيشتها في دولتها الخاصة ، و فشل مشروعها مشروع السودان الجديد ، وعادت لتقاتل بعضها البعض ، و النزاعات الدموية هناك صحبتها حالات الإختطاف بين القبائل ، و مثل تلك الإختطافات لا تهم دكتور عشاري (كمدافع عن حقوق الإنسان) و انما يهمه ان يعيد اختراع القديم و يطرح موضوعة الرق كمتخيل و ليس كواقع يحتاج التحقيق.

و انا اقرا خواطر الدكتور في اعادة اختراع ابوك مشام انقوي ، قادني البحث لقصة فتاة من المورلي اسمها وكه و تم اختطافها بواسطة النوير و عادة لأهلها بعد سنتين ، و بالرغم من ان الحركة الشعبية التي يدافع عنها الدكتور فرزت عيشتها ، الإ ان الحنين ظل باقيا عبر التستر على انتهاكاتها لحقوق الإنسان ، فالدكتور عشاري لم يسرد لنا من (استرق) السيدة وكه و اين ذهبوا بها و ماذا فعلوا بها ، ولا يريد ان يتخيل انها مسترقة و منتهكة الحقوق كمواطنة.

مزاعم الرق في السودان كانت ماسورة كبيرة للغاية و العالم ذي الضمير الحي ادركها. و على علاتها تلك تمت التحقيقات فيها قبل سنوات ، و بغض النظر عن النتائج التي توصلت لها الجهات المحققة ، فلقد تمت التحقيقات. و يبقى السؤال: ما هو الغرض من اعادة اختراع ابوك مشام انقوي؟..و اكثر من ذلك لماذا يلجأ المثقف للرق كمتخيل؟..

الرق يا استاذي حالة انتهاك ضد حقوق الإنسان ، لا يجدي فيها التخيل و الإفتراضات..يا اما موجودة في السودان و بالتالي تعامل كجريمة و يحاسب من ارتكبها و يا اما غير موجودة..!!

كبر

روابط لمزيد من الإطلاع:


http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agencies-in-sudanese-liberation-scam-1-1360643http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agenc...ation-scam-1-1360643

Slavery and Slave Redemption in the Sudan
http://www.hrw.org/legacy/backgrounder/africa/sudanupdate-print.htmhttp://www.hrw.org/legacy/backgrounder/africa/sudanupdate-print.htm

HE REALITY OF "SLAVE REDEMPTION" IN SUDAN
http://www.espac.org/spla_pages/slave_redemption.asphttp://www.espac.org/spla_pages/slave_redemption.asp

Ripping Off Slave 'Redeemers'
https://http://http://www.library.cornell.edu/colldev/mideast/slavsud.htmwww.library.cornell.edu/colldev/mideast/slavsud.htm

Sudan: US Panel Accuses SPLA of Slave
http://allafrica.com/stories/200205271008.htmlhttp://allafrica.com/stories/200205271008.html

الأصدقاء..

سيف النصر..
مصعب عجاج
حبابكم..و كتر خيركم على المرور..

كبر

ول ابا بريمة..حبابك
كتر خيرك على المطايبة...

هنا الرابط الذي طلبت.. اذا ما فتح معاك قول لينا عووك..عند نسخة من التقرير المعني ممكن نعيد نشرو هنا..

http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agencies-in-sudanese-liberation-scam-1-1360643http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agenc...ation-scam-1-1360643

كتب صديق عبد الحفيظ:

دكتور عشاري تحدث عن هذه الأنتهاكات بصورة أكاديمية وفبها توثيق وذكر وقائع بالأسماء فأذا أردت أن تدحض حجته عليك بالرد عليه بصورة علمية وبذكر حقائق ووقائع تدل على أن تلك الأنتهاكات تحدث بصورة متبادلة من الجانبين سواء من الدينكا أو المسيرية أو الرزيقات وإلا فأ نت بتسوق الحوار بعيدا عن الموضوعية.

صديق ..حبابك يا صديقي
الموضوع هنا ليس التحقق من وجود رق أم لأ..و انما كشف جوانب خفية اخرى يرفض دكتور عشاري التطرق لها ، و هذا الموقف يصل لحد التستر.. لأن الدكتور حينما قدم تقرير مذبحة الضعين 1987..تناول جانب واحد من المشكلة و هو الرزيقات ، و غض الطرف عن ممارسات الحركة الشعبية التي كانت تسترق مواطنيها و تبيعهم بالدولار (35-50 دولار مقابل الراس الواحد)..هذه انتهاكات حقوق انسان و رق بالباب العديل. و التحقيق في مثل هذه الإنتهاكات يجب ان يشمل الجميع حتى تتضح الصورة. الدكتور يدين البقارة فقط و يرفض ادانة الحركة الشعبية ولا حتى الحديث بضرورة محاسبتها..

كل المنظمات التي تعرضت للتحقيقات في مزاعم الرق.. كانت تحرص باستمرار على تجديد تقاريرها باضافة وقائع جديدة (مثال تقرير هيومان رايتس ووتش)..الدكتور واقف في محطة 1987.

انا لا اقول ان يصمت المثقف عن انتهاكات حقوق الإنسان ، بالعكس يجب أن يكشف عنها على طول.. لكن لمن يقوم المثقف يختار نقطة واحد و يصتك فيها لعشرات السنين.. فهنا دوره كمراقب لحقوق الإنسان بيكون فيهو تساؤلات عديدة..اضافة الى التحيز الصارخ لا يجدي في حقوق الإنسان : بمعنى حينما يكون المثقف يجتهد لكشف انتهاكات الأخرين و يصمت على انتهاكات منظومته الخاصة فهنا بيحدث التسيس لأن السياسي يعرف مصالحه فقط و في سبيلها يستخدم كل الوسائل.

المثقف مثل دكتور عشاري.. قال و الله يا جماعة في حالة انتهاكات لحقوق الإنسان تصل لحد الرق و دي الشواهد..كلام جيد..ماهي الخطوة التالية؟.. نعمل تحقيقات للتأكد من حدوث تلك المزاعم هو موجود ام لأ؟.طيب عملنا التحقيقات..و توصلنا لنتائج..و تم اتباع خطوات عملية في سبيل المعالجة..و نجحت الخطوات في الحد من الإنتهاكات.. تاني المطلوب شنو؟..ولا حاجة..

دي الحاجات التي يحاول ان يتجاوزها الدكتور..زعم وجود رق..نعم.. تمت التحقيقات نعمين.. تمت ابتداع وسائل للحد من الظاهرة نعم..تاني بعد سبعة و تلاتين سنة يجي راجع لنفس الموضوع..و اكتر من كده يقول ليك اتخيل انو ابوك مشام انقوي هي زوجتك..و يروح طوالي يبني الإفتراضات و يقول ليك الرق موجود.. دي النقطة التي جعلتنا نكتب خلاصاتنا هنا بان الدكتور اعاد اختراع ابوك مشام انقو.. لي شنــو ده السؤال المحيرنا..

ودمت..

كبر

صديقي و استاذي محمد علي طه الملك..حبابك
نعم الفقرة صحيحة..و مع انو الدكتور طارح نفسو انو اتجاوز وعي القبيلة.. لكن الإسقاط بيخونو و بيظهر و بيرجع قبلي متل الأخرين..

و حياد الدكتور كباحث اكاديمي في حتة مساءلة ، خصوصا بعد ما الناس تتطلع على دور الحركة الشعبية في عمليات الرق في جنوب السودان.. اضافة لإعادة اختراع ابوك مشام انقوي في ظل ظروف نزاع المعاليا و الرزيقات الذي حدث مؤخرا..

كبر

ول ابا الصادق سماعين..حبابك

Quote: وبالتالي نحن نفسنا نجي ونعرف (رقنا) نحن الحقيقي والمجازي، قبال ما ندخل في معممعة (الخواجات الحناكيش ديل)

الرق يا صديقي جريمة و انتهاك حقوق الإنسان ، عشان كده حكاية مجازي دي ما عندها علاقة بالأمر.
انت تتحدث عن ذاكرة اجتماعية و ثقافية ، و الذاكرة لا تحاكم محاكمات مادية..يعني مافي طريقة نمشي نحقق و نقبض و نسجن فيها.. لكن ممكن نعالجها بالتعليم..و خلق مؤسسات التسامح..
حكاية الناس ترفض تزويج بعضها البعض لأسباب انو فلان فيهو عرق ني.. فهي ليست رق في حد ذاتها.. لأن نفس الزول المرفوض ده مافي زول قاعد يعرضوا في السوق كسلعة كما حدث تأريخيا..و حديثا كما في ممارسات الحركة الشعبية التي كانت تبيع الرأس البشري بمبلغ خمسين دولار.

عشان كده انا لمن قلت ليك تعريفك شنو لمفهوم الرق ..كنت داير اعرف بالضبط المفهوم شنو عندك..

كبر

كتب سيف النصر:

Quote: سلامات يا كبر يا ريت بعد ما تخلص تقول لينا رأيك في مسألة السيدة ابوك بالتحديد و هل ما حدث لها يدخل في باب عدم ضبط المصطلحات و فهم الممارسات الثقافية ضمن سياقاتها الاجتماعية الخ، ام هي حالة محددة لانتهاك حقوق الانسان بواسطة اخيه الانسان؟

سيف ..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على السؤال..

نعم يدخل في باب عدم ضبط المصطلحات..وفقا لما ذكره دكتور عشاري عن وصف حالة ابوك مشام ، فان صحت الوقائع كما ذكرها الدكتور فينطبق عليها الباب السادس عشر(جرائم الإغتداء على الحرية الشخصية) من القانون الجنائي السوداني 1991 و الذي يحتوي على جرائم: الخطف (المادة 162) ، السخرة (163) ، و الحجز غير المشروع (المادة 164)..


الباب السادس عشر

جرائم الاعتداء على الحرية الشخصية

الخطف .

162ـ من يخطف شخصاً بأن يرغمه أو يغريه بأي طريقة من طرق الخداع على أن يغادر مكاناً ما بقصد ارتكاب جريمة إعتداء على نفس ذلك الشخص أو حريته , يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز عشر سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً .



السخرة.

163ـ من يسخر شخصاً بأن يجبره إجباراً غير مشروع على العمل رغم إرادته , يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز سنة واحدة أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً .



الحجز غير المشروع .

164ـ من يحجز شخصاً بأن يعترضه قصداً بحيث يمنعه الحركة أو يغير من اتجاه حركته بوجه غير مشروع ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز ثلاثة أشهر أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً .

كبر

ول أبا كبر

حمدالله على السلامة ، أرى تحت الرماد وميض من حديث دكتور عشاري فشكرا وواصل حتى نستبين من وراء هذا الانتاج .

الصديق محمد النور كبر
لك التحية والتقدير على طرح البوست للرد والمقارنة والمقاربة والتوضيح وبوصفك أحد أبناء المناطق التي وصفت ولا تزال توصف ضمن التقارير بهذا الشأن كان لا بد أن تكتب ويكتب غيرك من أبناء تلك المناطق والأقاليم التي شملتها التقارير عن ذلك بموضوعية وحقائق. والتحية للدكتور عشاري على تناول الموضوع بطريقة بحثية وعلمية. ومن خلال ردك على كتابة الدكتور ربطت الموضوع بأن الدكتور من الأبالة وبالتالي هنالك علاقة ما بين صراع المعاليا باعتبارهم أبالة والرزيقات باعتبارهم بقارة وهذا ليس صحيح فالدكتور من سكان كردفان إلا أنه ليس من الأبالة ولا علاقة له بالمعاليا لا من قريب ولا بعيد إلا كونه من كردفاني أو من شمال كردفان مع العلم أن أهله أصلا ناس شرق كردفان أهل زراعة وليس أبالة. وعموما لك التحية على الكتابة وكونك عدت للمنبر هذا مكسب كبير عشان فقدنا كتاباتك التي تعد من الكتابات القيمة بالمنبر. وبالفعل الموضوع كبير ويتطلب دراسات متواصلة وبموضوعية من كل الأطراف وكون الرزيقات استرقوا من الدينكا هذا لا ينفي أسر الدينكا للعرب ولكن طبعاً بشكل قليل وفي الغالب أما يفك الأسر أو قتل الأسير ولكن ما سمعنا في ثقافتنا أن الدينكا استرقوا من العرب. بل الشائع الغارات التي تحدث بين العرب والدينكا وغيرهم من القبائل على الأبقار وتطورت في أواخر الثمانينات وحتى منتصف التسعينات وشمل الإبل حيث نهبت الحركة الشعبية الإبل من جنوب كردفان من الشنابلة والمعاليا ودار حامد والمجانين وأخذت إلى كينيا وبيعت بعضها هنالك من قبل الصوماليين الذين يعملون في تجار حليب الإبل وإلى الآن جزء منها موجود في كينيا والبعض صدرتها الحركة الشعبية من كينيا.
فلك التحية مجددا وواصل لتكمل الفكرة ونظل متابعين للموضوع القيم والكتابة الجميلة.
أحمد التجاني

فوق للمزيد من النقاش حول الموضوع ونتمنى أن يرد الدكتور عشارى على تعقيب الأخ محمد النور كبر من تسليط الضوء أكثر على الملف الشائك.
أحمد

تحايا للعزيز كبر وللمتداخلين
في البداية في ناس كتّابين ولو مختلف معاهم مرات برضو بي تستمتع بي كتابتهم ومنهم كبر

أنا بتفق مع كلام الصادق إسماعيل إنو منطق ما كتبته (دفاعي) وذلك لا يعيب الكتابة ولكن : الدفاع يكون بإيراد الشواهد والظروف التاريخية التي تدحض أو تعيد صياغة حجج خصمك
وفي قرايتي لي كلامك يا كبر إذا كانت منطقلقات د. عشاري سياسة كما إفترضت، فمقالك أيضاً ممتلئ بالسياسة والهتافية ، كيف الكلام دا؟
طيب خلينا نزح الحركة الشعبية والإسلام السياسي والصادق المهدي وكل السياسيين والمثقفين، بعد ما نزحهم ورونا أنتم أبناء تلك المناطق أين يقع (الرق) في الحياة الإقتصادية الإجتماعية
لقبائل كردفان ودارفور وجنوب السودان، الآن وفي الماضي القريب. الفرز والتصنيف لماهو (إختلاف ثقافي وإجتماعي) ولما هو (رق محض) بي يظهر من خلال تحليلكم أنتم وقراءة القارئ.

وشكراً ليك كتير

كتب صديق الغالي:

Quote: ول أبا كبر حمدالله على السلامة ، أرى تحت الرماد وميض من حديث دكتور عشاري فشكرا وواصل حتى نستبين من وراء هذا الانتاج .

ول ابا صديق..حبابك
كتر خيرك على المرور..
النار ولعت زمان يا صديقي..و انطفت من زمان..
التدافع حصل من قبل..و كان تكالب لضرب السودان ادى الى تقسيم البلد..
و الليلة كل قرد طلع شدرتو..ولا ادري تاني النقة في شنو؟
دكتور عشاري لا يكتب ببراءة مطلقا..

كبر

كستاوي..حبابك
كتر خيرك على ارفاق حديث جون قرنق..

غايتو يا اخوي..نحن السودانيين ديل عندنا محن بنعرفا برانا..

مفارقة (دي لعزيزنا القارئ و كده).. اخونا كستاوي يحمل اسفارا.. منها ارفاق فيديو عمك قرنق هنا عن مزاعم الرق..و معروف الحركة الشعبية دي سنين و دنين بتجوعر انو مزاعم الرق دي وراها مليشيا اسمها مليشيا المراحيل..و اكتر من كده بتتهم اللواء معاش فضل الله برمة ناصر (عضو المجلس العسكري الإنتقالي بتاع انتفاضة ابريل 1985) بانو هو الأشرف علي عمليات تسليح المراحيل..و امبارح القريبة دي اخونا كستاوي يشيل و يصور في اللواء معاش فضل الله برمة ناصر..و يوثق ندوتو في امريكا..شفتو جنس المحن دي يا اهلنا؟..

نحن السودانيين ، يا كستاوي ، في احيانا كثيرة تنقصنا الشجاعة و الأمانة و الإتساق الذاتي..يعني ككيف يا اخوي انت بتنشر ليك في منبر احاديث قرنق عن الرق ، و في نفس الوقت بتنشر ندوات الناس الكان قرنق حتاهو معاهم قرض؟.. يعني داير تأكد لينا انو الشعب السوداني نساي خلاص؟..المهم..

في سنة 1999 ، هيومان رايتس ووتش.. كتبت تقرير وضحت فيهو بعض من العلاقة بين قرنق (و معاهو الحركة الشعبية) بمنظمات مثل التضامن المسيحي (القاعد قرنق يشرب معاهم شربات الفرح في الفيديو الذي ارفقته هنا)..و قالت انو لمن قرنق شاف نقاطة الدولار المنسابة من المنظمات..قام حنبك ( زيو وزي أي كوز يتلمظ شهوة تجاه الدولار الأخدراني) قال يا اخوانا أي منظمة تجي و تجيب معاها قروش في برنامج تحرير الرقيق المزعوم.. لازم تعمل بتنسيق مع الجناح المدني للحركة الشعبية..و اسمو المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التأهيل..اهو من دييك و عييك.. عينك ما تشوف الإ النور.. ضباط الحركة الشعبية اصبحوا تجار رقيق بالباب العديل.. لمن اخونا قرنق في ذات نفسو عرف حاجة..و قلب ظهر المجن لناس منظمة التضامن المسيحي القاعد يشرب معاهم شربات الفرح في الفيديو المرفق..

في 1994.. كتبت وزارة الخارجية الأمريكية تقرير عن اوضاع حقوق الإنسان في السودان..ورد في التقرير:

Quote: The SPLA often continued to force southern men to work as laborers or porters or forcibly conscripted them into SPLA ranks. In disputed territories, this practice was implemented through raids, while in areas firmly under SPLA control it was done through the SPLA-appointed village leaders.

و في سنة 2002.. امريكا ذاتها عرفت حاجة عن ماسورة الرق في السودان.. فقامت كشرت عن انيابها كما حدثتنا صحيفة اوول افريكا (كل افريقيا) و التي كتبت:

Quote: Sudan: US Panel Accuses SPLA of Slavery 27 MAY 2002 Allafica.com By Kevin J. Kelley A United States-sponsored panel has said the main rebel group in southern Sudan was abducting civilians, including children. It also accuses the government of Sudan of complicity in slavery. The panel's charges against the Khartoum government echo repeated claims by the US and activist organisations regarding enslavement of southern Sudanese. But the panel's report, issued last week, surprised some Sudan-watchers by refraining from allegations of widespread slave trading and by accusing rebel forces of some of the same transgressions as those attributed to the government and its allies.

شرحو: جيبوا لينا الحاجة في سياقاتها التاريخية و تسلسلها..اما حكاية نهج دكتور عشاري بتاع امُبتري ده الزمن اتجاوزو..


كبر

كتب احمد التجاني ماهل:

Quote: الصديق محمد النور كبر لك التحية والتقدير على طرح البوست للرد والمقارنة والمقاربة والتوضيح وبوصفك أحد أبناء المناطق التي وصفت ولا تزال توصف ضمن التقارير بهذا الشأن كان لا بد أن تكتب ويكتب غيرك من أبناء تلك المناطق والأقاليم التي شملتها التقارير عن ذلك بموضوعية وحقائق. والتحية للدكتور عشاري على تناول الموضوع بطريقة بحثية وعلمية. ومن خلال ردك على كتابة الدكتور ربطت الموضوع بأن الدكتور من الأبالة وبالتالي هنالك علاقة ما بين صراع المعاليا باعتبارهم أبالة والرزيقات باعتبارهم بقارة وهذا ليس صحيح فالدكتور من سكان كردفان إلا أنه ليس من الأبالة ولا علاقة له بالمعاليا لا من قريب ولا بعيد إلا كونه من كردفاني أو من شمال كردفان مع العلم أن أهله أصلا ناس شرق كردفان أهل زراعة وليس أبالة. وعموما لك التحية على الكتابة وكونك عدت للمنبر هذا مكسب كبير عشان فقدنا كتاباتك التي تعد من الكتابات القيمة بالمنبر. وبالفعل الموضوع كبير ويتطلب دراسات متواصلة وبموضوعية من كل الأطراف وكون الرزيقات استرقوا من الدينكا هذا لا ينفي أسر الدينكا للعرب ولكن طبعاً بشكل قليل وفي الغالب أما يفك الأسر أو قتل الأسير ولكن ما سمعنا في ثقافتنا أن الدينكا استرقوا من العرب. بل الشائع الغارات التي تحدث بين العرب والدينكا وغيرهم من القبائل على الأبقار وتطورت في أواخر الثمانينات وحتى منتصف التسعينات وشمل الإبل حيث نهبت الحركة الشعبية الإبل من جنوب كردفان من الشنابلة والمعاليا ودار حامد والمجانين وأخذت إلى كينيا وبيعت بعضها هنالك من قبل الصوماليين الذين يعملون في تجار حليب الإبل وإلى الآن جزء منها موجود في كينيا والبعض صدرتها الحركة الشعبية من كينيا. فلك التحية مجددا وواصل لتكمل الفكرة ونظل متابعين للموضوع القيم والكتابة الجميلة. أحمد التجاني

ول ابا احمد..حبابك يا صديق
كتر خيرك على الحضور
وعيد الحول ما يغضب زول يا صديقي..كل سنة و انت طيب..

نقطة اختلافنا مع استاذنا دكتور عشاري.. أن المزاعم حدثت فيها تحقيقات و نتائج منذ سنوات..فلماذا العودة لأول نقطة و هي تقريره قبل 37 سنة..؟..

انا لا اشكك في علمية الدكتور..و لكن تقرير الضعين كان يدخل في باب الصحافة التحقيقية..
Investigative Journalism
و انو كان طريق لإتجاه واحد يتنافي مع الأكاديمية و حيادية ناشط حقوق الإنسان.. و لتأكيد هذه النقطة ممكن تراجع دوائر عديدة وثقت لإنتهاكات حقوق الإنسان في السودان ، و كانت بتقول الحقيقة بصورة شاملة..و أي طرف متورط بتم الإشارة ليه بكل مصداقية..و التحقيقات و الخلاصات التي تمت في الموضوع قامت على هذا المبدأ..

المهم بالنسبة لكل السودانيين ، خصوصا الأجيال الناشئة ، اين هي الحقيقة بالضبط؟..و ماهو تكييفهم لتعاملهم مع موضوع الرق: هل يريدون التعامل معه كحقيقة تاريخية ثقافية اجتماعية (سيوسيولوجيا الرق) أم يريدون ان يتعاملوا معه كواقع يشكل جريمة؟.. اذا كان خيارهم الثاني (الرق كجريمة) فما هو المطلوب للمعالجة؟..معروف ان الجريمة تعالج بخطوات محددة: تلقي البلاغ ، التحقيق ، تكوين البينات ، المحاكمة ، ثم العقوبة ، ثم قفل الموضوع.. لو تحققت هذه الخطوات فانه لا يجوز لفرد ان يرجع بعد سبع و تلاتين سنة و يقدم نفس الوقائع و يطلب المحاكمة فيها..

اضافة لكل ذلك ، الإنسان الغربي هو من صنع اتفاقية ابطال الرق ، و هو متورط في الأمر لقرون من الزمان ، عشان كده بنلاحظ في اشكالية لتعريف منضبط للمفهوم..

ودمت..
كبر

صديقي عيدروس..حبابك
كل سنة و انت طيب..وكتر خيرك على المرور من هنا..

Quote: : الدفاع يكون بإيراد الشواهد والظروف التاريخية التي تدحض أو تعيد صياغة حجج خصمك

هناك مشكلة تقنية في المنبر في هذه الأيام و هي عدم وجود خاصية لإضافة روابط لمواضيع و تقارير..فالدكتور عماد وسائله هو الكلمة المكتوبة و التي كانت في شكل تقرير.. فيما بعد ، حدثت تحقيقات واسعة و قدمت للرأي العام العالمي ، و من منظمات ذات مصداقية عالية و احترام امام الرأي العام الدولي..هذه الداتا موجودة في الشبكة العنكوبتية..ولا نريد ان ننقلها هنا عن طريق النسخ و اللصق الإ في حالات الضرورة القصوى..نحن نخاصم الدكتور في نقطة محددة انه لم يكن محايدا في تقريره..و ذلك باغفال الأطراف الأخرى التي تورطت في انتهاكات حقوق الإنسان..لذلك قلنا ممكن نجيب شواهد جهات اخرى و القراء يحكموا فيما بعد..و نختلف معه في عرض موضوع تمت فيهو تحقيقات سابقة كوقائع و ليس خيالات ، و الدكتور يريد ان يجرد هذا الواقع لتحويله الى مجرد خيال ليعقد محاكمات خيالية..من تاني..

انت قلت:

Quote: طيب خلينا نزح الحركة الشعبية والإسلام السياسي والصادق المهدي وكل السياسيين والمثقفين، بعد ما نزحهم ورونا أنتم أبناء تلك المناطق أين يقع (الرق) في الحياة الإقتصادية الإجتماعية لقبائل كردفان ودارفور وجنوب السودان، الآن وفي الماضي القريب. الفرز والتصنيف لماهو (إختلاف ثقافي وإجتماعي) ولما هو (رق محض) بي يظهر من خلال تحليلكم أنتم وقراءة القارئ.

حكاية ابعاد الحركة الشعبية و الإسلام السياسي و غيرهم.. فيها مشكلة كبيرة خلاص يا عماد..
منظمة التضامن المسيحي لمن تدخلت في جنوب السودان و شاركت في خلق فضيحة تحرير الرق المزعوم تدخلت كمنظمة دينية تدافع عن حقوق مسيحيين.. دي واحدة..
التانية.. في كل التقارير التي تناولت موضوع مزاعم الرق في السودان و طرحه على المشهد الدولي..كانت تنطلق من نقطة ان تجار الرق المزعومين هم تجار مسلمين و يقومون بالرق المزعوم على اساس ديني يدخل في مفهوم غنائم الحرب بفهم ديني اسلامي..
عشان كده انا قلت عشان نفهم حقيقة الموضوع لازم نضعو في سياقو بتاع صراع بين مشروعين:السودان الجديد و الإسلام السياسي..

النقطة التالتة: الرق ، في حالة وجوده ، اصبح جريمة..ولا جريمة تحدث بدون فاعل..و الجهات الدولية و بحيادية تامة سمت الأطراف المتورطة في انتهاكات حقوق السودان..فنحن السودانيين و السودانيات علينا ان نحدد: ماذا نريد من الرق بالضبط: هل هو جريمة؟ أم نريد أن نتعامل معه وفق سيوسيولوجيا الرق؟..

انت قلت:

Quote: ورونا أنتم أبناء تلك المناطق أين يقع (الرق) في الحياة الإقتصادية الإجتماعية لقبائل كردفان ودارفور وجنوب السودان، الآن وفي الماضي القريب. الفرز والتصنيف لماهو (إختلاف ثقافي وإجتماعي) ولما هو (رق محض) بي يظهر من خلال تحليلكم أنتم وقراءة القارئ.

ده كلام خطير يا عيدروس..
طبعا نحن السودانيين لا نثق في بعضنا البعض مطلقا ، و دايما تصوراتنا و تهيؤاتنا المسبقة هي التي تغدو عندنا حقائق و مسلمات ممكن نعمل السبعة و ذمتها عشان نأكدها..

مافي رق يا صديقي في تلك المناطق عشان يدخل في حياة اقتصادية أ جتماعية لقبائل كردفان و دارفور و جنوب السودان..و عشان ما تقع في تعميم الدكتور و استهبالو..حدد ياتو قبائل التي تريد ان تعرف عنها بالتحديد(الدكتور بيقول ليك قبائل البقارة ، ومرات بيكون اكتر تخصيص بيذكر المسيرية و الرزيقات..و القبيلتين خلق كتيرة..و الناس الإتورطت في انتهاكات حقوق انسان من شاكلة الإختطاف و السخرة و الحجز غير المشروع لاتتعدى نسبة واحد من الف في المأئة.ز!!!)..الجهة الوحيدة التي استفادت من الرق بصورة اقتصادية مباشرة (طبعا دكتور عشاري ما ح يقول ليكم عن الحتة دي) هي الحركة الشعبية التي كانت دخلها ثلاثمائة الف دولار في الإسبوع من عمليات استرقاقها لمواطني الجنوب. و هي الجهة الوحيدة التي كان موظفيها في المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التاهيل (جسم مدني تابع للحركة) يقومون بدور البنوك في تحويل العملة الدولية الى عملة محلية (تحويل الدولار لجنيه سوداني) و هي الجهة الوحيدة التي كانت تستخدم اموال تحرير الرقيق المزعوم في شراء اسلحة..ولا اظنك يا صديقي تعتبر الحركة الشعبية قبائل..فهي التي كانت تقوم بالغارات لجلب الرقيق و بيعهم للموهمين امثال السويسر جون ايبنر و البارونة كوكس لا قدس الله سرها ولا حاجة..!!

و عن ارقام دخل الحركة الشعبية من الرق (الذي مارسته على مواطني الجنوب) ، في تقرير للصحفي ديكلان والش ، كتبه لصحيفة الإندبندت البرياطانية من نيروبي و نشر في 24 فبراير 2002، ذكر والش:

Quote: If the slaves are fake, the money is very real. After the CSI plane takes off, the profits - sometimes over $300,000 in one week - are divided up. A small cut goes to the slaves and the traders, but the lion's share goes to local commanders and SPLA figures. One is said to have earned enough to buy 40 wives, and others have allegedly built houses or financed businesses.

الإختلاف في مزاعم الرق الحديث في السودان (من 1983 و انت جاي) اختلاف في ضبط المفهوم.. عشان كده اخونا احمد التجاني لمن اتكلم ذكر حكاية الغارات المتبادلة بين القبائل في تلك المنطقة و التي تصاحبها بعض الجرائم مثل السرقة و القتل و الإختطاف ، و دي كلها جرائم معرفة في القانون السوداني و معاقب عليها. نفس الكلام ده لمن تشيلوا توديهو للعاالم الخارجي و يلاقي صدى عند منظمات دينية متعصبة مثل التضامن المسيحي ( انصار سنة المسيحية ، تعصب صعب خلاص..!!) و دكتور عشاري في ذات نفسو.. طوالي بيجيبوا المسطرة و يقعدوا يقيسوا و يعبروا و ينطوا ليك بانو الموضوع ده( رق)..عشان كده نحن لازم نقوم نحدد بالضبط الرق هو شنو بالنسبة لينا؟ ناخد المعايير الدولية ولا ناخد في الإعتبار سياقاتنا الإجتماعية و الثقافية؟..ذكرت سابقا لو اخدنا المعايير الدولية في تعريفات الرق و الأعمال الشبيهة بالرق..طريقة زواجنا السودانية بتاعة المهر دي في نظر القانون الدولي للرق تشكل رق..!

انا بالنسبة لي موضوع الرق ده يعامل كجريمة..و أي مزاعم حوله يجب ان تخضع للتحقيق ..و ما حدث في السودان تم فيهو التحقيقات و التي انتهت قبل عشر سنوات و خرجت بخلاصات قبلتها جميع الأطراف المعنية ( ونعيب على استاذنا دكتور عشاري اغفال هذا الأمر عن قصد).. و اكتر من كده التحقيقات تحدثت بشفافية بانو اطراف عديدة كانت متورطة و تمت تسميتها..(برضك نعيب على الدكتور انو داير يجرم طرف واحد فقط)..

استاذنا دكتور عشاري ، عيدروس يا صديقي، شايل ليهو مسطرة و لافي بيها: يقول ليك اتخيل انو ابوك مشام هي زوجتك.. اها لو قلت الروب و قلت ليهو ايوه ممكن اتخيل ..انت زول كويس(لو لقينا مليون توقيع جايز الدكتور يتوصل لأنو مافي رق في السودان على حسب معاييرو العجيبة دي)..و لو اتحفنفشت و قلت ليهو ما ح اتخيل (لو لقينا مليون توقيع معانتو الرق موجود في السودان).. طوالي تطلع انت تاجر رقيق ، و يقوم استاذنا يكورك للمنظمات: عوووووك الحقونا يا ناس و افزعونا من تاني لأن الرق قاعد في السودان و عندو تجار..!!..شفت المحن دي كيف..!!!

الزواج يا استاذنا دكتور عشاري.. خيار شخصي..ما داير ليهو سياقات زائفة مثل التخيل..!

و اقول لأستاذنا دكتور عشاري ، عبر صديقنا الجميل عيدروس: انا محمد النور كبر ، ومعاي عيال ابا الوليد مادبو و عيسى حمودة و بريمة محمد ادم و اخرين كثر .. ما عندنا قشة مرة.. مش نتخيل و بس ..لكن واقع ممكن نتزوج ابوك مشام ، لوشيا ، ميري ، نيمبول ، كاكا ، تمبو.. و امباي في ذات نفسها.. اضافة لبنات قريبك واحد (من اهلنا الدينكا) كان زمان وزير قدر الضربة و جابهن من جماعو لنسوان ابوهو..!!)..مش الموضوع اختيار ولا حاجة تانية؟..

شرحو: الدكتور فاتت عليهو حاجات كتيرة خلاس خلال السنين المضت..والأفضل يختها في الإعتبار.. اما ناس حميدان ابوهزلة فديل ماتوا و شبعوا موت ( ممكن تسال صاحبك عمنا دكتور عبد الباسط حاج سعيد عن جدنا ابوهزلة عليه السلام)..

كتر خيرك يا عماد.. ياخي الموضوع ده صعب خلاس..

كبر

صديقنا من نواحي الفيس بوك.. ابو خالد التلب...
كتر خيرك على التحية...
وكتر خيرك على متابعة الموضوع هنا..
كل سنة وانت طيب يا صديق..

كبر

الصديق كُبر شكراً على الرد الضافي وإن لم يجب على كل تساؤلاتي

وأنا في الجامعة (أواخر الثمانينات) حكى لنا صديقنا محمد المسيري هذه (النكتة) :
(جبت جدي من البلد للعلاج، الصباح طلعنا من البيت ركبنا المواصلات ونزلنا في أبو جنزير. جدي عاين للجنوبيين كتار في أبو جنزير قام قبل علي وقال: "بالله شوف عيال دينخا (محرفة من دينكا) كتار كيف ... مال سايب ساي")

هناك ماهو موجود في المجتمعات السودانية ويتحرك من الماضي للمستقبل ويستغله السياسيين وأصحاب المصالح لمصلحتهم. أنا كنت متوقع انتا أو أي من المهتمين يدينا رؤية تاريخية للرق في غرب السودان وطريقة توظيفه في المجتمع.
يعني مثلاً لمن تقعد تقول القبائل في الحروب بي يختطفوا ناس، انا عاوزك تشرح الإختطاف دا إختلافوا عن الرق شنو؟.
السودان كلو مغموس في القصة دي، ربما إنتهى الرق التاريخي الموظف إقتصادياً وإجتماعيا كظاهرة سائدة وتبقى لنا منه (القيم والأخلاق والرأسمال الإجتماعي الذي يرفع قدر ناس ويحط بآخرين) .
ما أريد قوله: فلنحكي عن تاريخ الرق في غرب السودان آلياته وأهدافه وتأثيره على مجتمعات وقبائل تلك المناطق، وهل تم تجاوزه؟ وماذا تبقى منه حتى لو على مستوى طريقة التفكير في تلك المجتمعات.

كبر

سلام يا صاحب

بصرف النظر عن التعريفات القانونية والصراع السياسي، والإستخدام السياسي

وممارسة الرق والإرتزاق من دعاوي الرق في السودان.

أنا عندي نقطة أساسية جداً، إنه الرق كمفهوم في ذهنية القبائيل الكردفانية المستعربة موجود

سميه عنصرية، سميه استعلاء عرقي، سميه حقارة

فالحقيقة الموضوع دا موجود، والكتير من القبائل دي بينظروا للجنوبيين والنوبةى على إنهم (عبيد وخدم).

النظرة دي قايمة على موروثات تجارة الرق، وأحفاد الرقيق قاعدين وعايشين في المجتمعات دي، وكتير منهم بيتم رفض زواجهم عشان
فيهم (عرق).

ببقى بعد دا لو أنا (أسرت) لي واحد من (الأنا أصلاً بعتبرهم عبيد)، وخليتوا معاي، مهما كانت معاملتي كويسة معاه، فهو في نظري (عبد ليس إلا).

أنا داير أناقش الموضوع دا، عشان في المقابل الدينكاوي البيقبض ليهو بقاري أو بقارية ويقتله أو يستعبده أو يبيعه لمنظمة
ما عنده النظرة بتاعة إنه العربي الكردفاني دا (عب).

وأبكر بذكاء جاب قصة تغيير الإسم وقصة (العب الكبير والعب القصير).

أنا في معمعتك إنت وعشاري، بيهمني المفهوم الذهني للرق.


في النهاية القتل بيكون ساهل لمن تجرد الآخر من انسانيته وإنه (مال سايب)

وبتستسهل القتل (من غير فروسية وشجاهة) للمفهوم الذهني أعلاه (حادث الضعين كمثال).

والعنف المضاد بيكون وليد برضه للحكاية دي (عشان كمان نتكلم عن الجانب الآخر).

فقصة المثقف السوداني (الموجود حالياً) قصة صعبة.

عشان التعامل الإنساني بين المكونات السودانية على قدم وساق ما ممكن في الوقت الحالي.

النظرة للآخر والإستعلاء عليه موجودة محتاجة شغل كتير.


أنا كتابات عشاري عا########ي جداً، حتى لو ما تفقت مع محتواها، لأنه دا جزء من المسكوت عنه.

فالرق مش مجرد البيع في السوق، لكن الرق هو إنك محكوم عليك إنك رقيق (وعب ساكت) ودي عندها مستلزمات منها إنك دية ما عندك.

وعشان كدا لو مت فأنت مجرد (عب)، ولمن نقرأ قانون القوات المسلحة الغير مكتوب (يقتل العب فوراً لأنه يشكل أعباء إدارية)، وود الناس ي}سر

ودي حصلت بالأسماء.

أنا يا كبر من المنطقة، وعارف النظرة الدونية للجنوبي وللنوباوي وحتى للفلاتي، ودي المهمة الأولى في ما يتعلق بتداعيات وإفرازات الرق في السودان.

عشاري كويس دق (جرس) الموضوع دا، ونشر ثقافة إحترام إنسانية الآخر بنحتاج ليه بشدة في السودان لو حبينا نكون وطن معافى.

Quote: الرق كمتخيل

الرق متخيل!

دي زي الله ما موجود لأنه لم نجد له آثار قدمين في جنوب كردفان




" يعاني الإنسان المتخلف عجزًا شبه جذري أمام غوائل الطبيعة.

القدرية والأمثال الشعبية، كلها محاولات سحرية لإدخال بعض التنظيم على هذا الاعتباط بغية السيطرة عليهـا إما من خلال الاستكانة للمقدر والمكتوب أو من خلال تبريره كجزء من طبيعة الحياة نفسها يجب قبوله كما هو"






التخلف الاجتماعي مدخل إلى سيكولوجية الإنسان المقهور د. مصطفى حجازي

التحية لأستاذنا دكتور عشاري احمد محمود..وبنقول ليهو كل سنة وانت طيب..
ونستأذنه في نقل خواطره الجديدة التي نشرت في صحيفة سودانايل..ولو عندو اي اعتراض على اعادة النشر هنا يقول لينا عووك..

Quote: في هُراء المثقفين المدافعين عن الرق ... بقلم: عشاري أحمد محمود خليل طباعة أرسل إلى صديق الثلاثاء, 30 أيلول/سبتمبر 2014 21:18 mailto:[email protected]@outlook.com قرأت باهتمام ما ورد بيانه في سودانيزأونلاين تعقيبا على مقالي في سودانايل "يا مثقف يا رقيق ...". من الأستاذ محمد النور كبر. بعد أن نجحت في أن أستفزه ليخرج من طوره. وليبدأ في التفكر في قضية الرق التي كان يحلم بأنها انتهت والحمد لله، ثم يهذي بأنها لم تكن موجودة أصلا. .. وأركز على نقاط مركزية عامة للرد على أقواله المتمثلة لذات مكونات خطاب المدافعين عن الرق، بصورة عامة. فكلامهم واحد. الرد عليه، في هذا اليوم، يكون على النحو التالي: أولا، قالت حكومة الإنقاذ، المعروف عنها الكذب، في أحد تقاريرها المتناقضة في التسعينات إن عدد الأرقاء، وهي كانت تسميهم في الخطاب الرسمي "المشردين"، و"الذين أُسِروا"، و"المخطوفين"، قالت إنهم ستة عشر ألفا. وإنها نجحت في لم شمل ستة ألف منهم مع أسرهم. .. دعونا نعتمد مؤقتا هذا الرقم الاحتيالي من الحكومة المحتالة التي كانت تعلم أن عدد الأرقاء تجاوز ذلك بكثير. قللتْه بسبب صداقتها بزواج المتعة مع "فرسان" مليشيات القبيلتين. الفرسان من المتخصصين في استعراض ذكورتهم أمام الأطفال والفتيات اليافعات من قبيلة الدينكا. .. ثانيا، مقرونا بأولا... إذن، هنالك عدد غير معروف من المتعلمين والمثقفين من أبناء المسيرية والرزيقات ما كانوا سيجدون طريقهم إلى المدرسة في منتصف الثمانيات من القرن الماضي إلا بسبب استفادتهم من الرق. وللرق فوائد اقتصادية. لا مجال للمماحكة. فالرقيق كانوا يرعون بالبهائم نيابة عن هؤلاء المثقفين حين كانوا أطفالا، لتسهيل تفرغهم للذهاب إلى المدرسة في الضعين وأبو مطارق وبابنوسة وفي المدن وفي القرى في تلك المناطق.. وكان الرقيق يغسلون أوساخ هؤلاء مثقفي اليوم. وكانوا يزرعون ويطحنون في المرحاكة ويطبخون لتغذيتهم. وكانت الفتيات اليافعات والنساء المتزوجات يجبرن على تقديم الخدمات الجنسية لآباء هؤلاء المثقفين. مما كان فيه راحة نفسية يجدها الآباء فتنعكس راحة نفسية على الأطفال مثقفي اليوم. وهو معلوم في العلم العام بالحياة كيف تدور. مما يعرفه هؤلاء المثقفون. بعضهم في دول الشتات ذات تاريخ الرق وإبادة السكان الوطنيين. لكنهم لم يتعلموا شيئا من أولادها الملهمين. ولا منبناتها الشقراوات يتصدرن الصفوف في العمل الحركي وفي المناصرة بشأن هذه القضايا التاريخية. .. فقد كان آباء هؤلاء المتعلمين-المثقفين أعضاء في المليشيات المدعومة من الحكومة. بدعوى محاربة جون قرنق. واندرجوا في الغزوات المنظمة وفي العصابات الصغيرة.أو دعموها بالتمويل لأجل قسمة الغنائم. من جلب الرقيق ومن النهب من منطقة الدينكا. جلبوا بالعنف المسلح الستة عشر ألفا، المعترف بهم، من "المشردين" و"الأسري"، و"المختطفين"، لنقل بدل عبارة "الرقيق" التي تسبب التروما والبَكبكة. ونهبوا أبقار الدينكا والذرة والممتلكات. تحت سمع وبصر الحكومة. كالأجر على مساعدتهم لقوات جيش الاحتلال والاستعمار العربي الإسلامي لشعب جنوب السودان. من منظور الضحايا، ومن منظوري أيضا قلته من قبل. .. ثالثا، هؤلاء المتعلمون المثقفون وغيرهم في القبيلتين غير مسؤولين عن الأفعال الإجرامية التي اقترفها آباؤهم أو أهلهم أو أبناء عشيرتهم. لأنهم كانوا شفع صغار وما فاهمين حاجة. والرق كان طبيعي بالنسبة ليهم نشأوا وهو موجود داخل بيوتهم وعند جيرانهم وفي الشارع والمزرعة وأماكن رعي البهائم. .. لكنهم اليوم، بعد أن كبروا، ومشوا الجامعات، وبدوا يتفلسفوا، بل مسؤولون أخلاقيا ومدنيا عن العمل مع آخرين في قبائلهم بالدرجة الأولى، ومع آخرين مثلي على مستوى آخر، عن العمل الجاد لتحقيق الآتي: (1) توضيح الحقائق الكاملة عن الرق، وتصحيح الرقم لعدد الأرقاء. بالتعاون أيضا مع شباب الدينكا الذين وثقوا الأعداد ويعرفون أسماء الضحايا وأسرهم وقراهم. (2) دفع التعويضات الكافية، لجميع ضحايا الرق، ولأسرهم، ولمجتمعاتهم المحلية، من موارد القبيلتين أولا، ومن موارد الحكومة ثانيا. (3) تفكيك المليشيات وجميع الأجهزة العصاباتية التي كانت تشارك في الغزوات، وتلك التي كانت تسهل لها، وتغطي على جرائمها. لضمان عدم العود إلى جريمة الرق مجددا. (4) الاعتذار العلني الصريح المكتوب عن جريمة الرق، الاعتذار للضحايا وللمجتمعات المحلية. وللسودانيين قاطبة، منهم الأستاذ محمد نور كبر، بسبب التروما-الفضيحة العملوها ليهو في كندا البعيدة بهذه ممارسة الرق الما شافها كلو كلو لما كان زمان في بابنوسة. (5) إنشاء النصب التذكارية لضحايا الرق في جميع القرى والمدن التي مارست الرق وهي معروفة. (6) تدريس هذا الماضي الإجرامي في المدارس، لينشأ جيل من شباب المسيرية والرزيقات غير مثقل ضميره بأوزار جرائم الآباء والجدود والمثقفين المشاركين في التغطية على الجريمة؛ (7) التعاون في ملاحقة قادة المليشيات وأفراد الأسر التي استرقت الدينكا والنوير والنوبة وتقديمهم إلى المحاكمات. .. رابعا، أذكِّركم: أنا لست محايدا. ولم أدع يوما أني محايد. بل قلت دوما إني أقف مع الضحايا، ضحايا الرق. ضد المعتدين الذين نظموا غزوات جلب الرقيق، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في القبيلتين، وضد المثقفين ضباط العلاقات العامة لقبائلهم والمزينين للباطل بدفاعهم عن الرق. .. لكني أعتمد البينة والحجة الواضحة الكافية. ولا يكون الدحض لأقوالي إلا بالبدء بالوقائع المسجلة في مجمل خطابي، ومن ثم تناول الحجج. ولست مهموما من حيث البحث العلمي أو الهم اليومي الحاضر بكل واحدة من الجرائم المتكثرة التي تدور في السودان. مسرح الجريمة الكبير.وأرحب بأن أقرأ كتابات تأتي من هؤلاء المثقفين تقارب المقال الصحفي الذي تم نشره في كتاب تحت عنوان "مذبحة الضعين الرق في السودان" في يوليو 1987. .. خامسا، كل كلام المثقفين مثل محمد النور كبر عن الكنائس، والمنظمات، وقوات جون قرنق المغتصِبة، والمورلي بتاعين الرق القبلي، والبارونة كوكس المستهبلة، وعن الجنوبيين الذين باعوا أبنائهم أو شاركوا في الرق. وعن "الظروف"، والنزاع حول "الماء والمرعى"، والترابيال فيود، و"الأسرى"، و"الصلح القبلي"، و"العادات والتقاليد". كله هُراء. والهُراء، مثله مثل الهُرار، غير محدد المعالم يأتي في أشكال عديدة ومتغيرة لكنه الهرار ذاته. كما يقول الفيلسوف هاري فرانكفورت في كتابه "أون بولشيت". أو هكذا قرأته. يكون الهُراء خليطا من الحقائق وأنصاف الحقائق والأكاذيب، مع إضافات لواييق لتسهيل المرور. .. والهًرَّاء لا يكترث للحقيقة. لأنه مشغول بمشروعه الذي يريد أن يلهينا عنه بهرائه. مشروعه الأساس، هذا الهَرَّاء، هو طمس حقيقة الرق موضوع النقاش، وإلغاء التاريخ، وإحلال الأكاذيب محل الوقائع الثابتة. غايته الشريرة هي الزوغان من الملاحقة والمحاسبية على الجريمة ضد الإنسانية التي لا تنتهي بالتقادم. .. وكل الهُراء، أو هو الهُرار، مشدود إلى حالة الهذيان العرقي الذي تنضح بها كتابة الخوف من مواجهة موضوع في غاية البساطة، وإن كان خطيرا. موضوع الرق في دار المسيرية وفي دار الرزيقات. .. نعم، لقد انتهت الغزوات الإجرامية بانفصال الجنوب. ونشهد اليوم مراحيل المسيرية والرزيقات يدخلون بأبقارهم مناطق الدينكا في هدوء تحت حماية الأمم المتحدة بموظفيها من أبناء جنوب السودان. زاتمبتاعين المليشيات الزمان، مساكين ماسكين أدبهم وقلبهم مقطوع.يعّرْفوا الخوف ما بْعرفوا الأدب. لكن الموضوع البسيط دا ما انتهى! ... هذا الموضوع البسيط، عقابيل الرق، معالجته ممكنة. في إطار العدالة الانتقالية. بحقيقتها، وتعويضاتها، واعتذارها الصريح، وبتفكيك البنيات الإجرامية في جسد القبيلة، وبضمان عدم العود إلى قلة الأدب والبرطعة المتمثلتين في ممارسة الرق. .. ويدرك المثقفون في قبيلتي المسيرية والرزيقات أن القبيلتين كانتا عادتا إلى ممارسة الرق التاريخي بتاع القرن التاسع عشر حين نُكب السودان بجنرالات المجلس العسكري المتفلتين، وبالصادق المهدي وحكومته الإجرامية. واستمر الرق في ظل الحكومة الإجرامية التانية. وقد تأتي حكومة إجرامية تالتة يظهر فيها الرق مجددا. ... ولأن هؤلاء المثقفين استمرأوا العيش في حالة الهذيان، لابد من مساعدتهم ليصحوا. بجرهم جرا إلى العدالة الانتقالية. لا يهم أنهم يدَّرْدَقون على الأرض يتشنجون بالكواريك والفرفرة وقِطيع الشَّعر.يخافون الموت يحسبونه يأتيهم من جرعة الدواء المتمثلة في الحقيقة المرة. عشاري أحمد محمود خليل mailto:[email protected]@outlook.com

كبر

الأصدقاء..
عيدروس ..الصادق..ادم صيام ..حبابكم وكتر خيركم على المرور هنا..

اخونا ول ابا ادم صيام..يا ريت تكلف نفسك وتراجع مقالة استاذنا دكتور عشاري التي اقتبسنا منها حكاية التخيل..وفي كل الأحوال سوف ننشرها هنا حتى ما ندخل في حكاية شغل اهلنا الفقرا امبتارا القاعد يحصل هنا..

تحية لأخونا ابوخالد التلب من نواحي الفيس بووك..

وسوف نعود..

كبر

تحياتي استاذي كبر
قبل ايام فقط كنت هناك في ديار المسيرية قرابة الشهر نزلت في ضييافتهم بدأتها من الحمادي حيث تنتهي معقل الحوازمة والنبقاية حيث تبدأ ديار المسيرية
وحتى رجل الفولة ومنطقة ابوتولو الجميلة وغيرها حيث تجمعنا كاسرة علائق طيبة ولسنوات طوال مع المسيرية حمر وزرق , فلايتة على عجايرة باسرهم وامراء عوائلهم
شخصياً كانت الرحلة الاولى لي لهذه المناطق عدت بالكثير منها والصور الجميلة لهذه المناطق وقراها وبيوت العرب كما نسميها المنتشرة على طول الارض
مما لفت نظري هناك انتشار السلاح وتعقيدات العلاقة بين المسيرية والجنوبيين من جهة والمسيرية بافرعها المختلفة من جهة اخرى
وما بها من تفاصيل غريبة شائكة يستصعب فيه تبيان من الظالم ومن المظلوم مع استبعاد عملية الرق كمفهوم يتعارف عليه
صحيح انني استمعت لطرف واحد ولكن ما قيل فيها ايضا يعطي صورة للفهم وبعضاً مما قيل لا يكتب لانه لا يتعلق بما في البوست .
اذكر سألت احد اصدقائي هناك من اين تأتون بهذه الاسلحة اجابني بنجيبن من دواسنا مع الجنوبيين ديل

Quote: كستاوي..حبابك كتر خيرك على ارفاق حديث جون قرنق.. غايتو يا اخوي..نحن السودانيين ديل عندنا محن بنعرفا برانا.. مفارقة (دي لعزيزنا القارئ و كده).. اخونا كستاوي يحمل اسفارا.. منها ارفاق فيديو عمك قرنق هنا عن مزاعم الرق..و معروف الحركة الشعبية دي سنين و دنين بتجوعر انو مزاعم الرق دي وراها مليشيا اسمها مليشيا المراحيل..و اكتر من كده بتتهم اللواء معاش فضل الله برمة ناصر (عضو المجلس العسكري الإنتقالي بتاع انتفاضة ابريل 1985) بانو هو الأشرف علي عمليات تسليح المراحيل..و امبارح القريبة دي اخونا كستاوي يشيل و يصور في اللواء معاش فضل الله برمة ناصر..و يوثق ندوتو في امريكا..شفتو جنس المحن دي يا اهلنا؟.. نحن السودانيين ، يا كستاوي ، في احيانا كثيرة تنقصنا الشجاعة و الأمانة و الإتساق الذاتي..يعني ككيف يا اخوي انت بتنشر ليك في منبر احاديث قرنق عن الرق ، و في نفس الوقت بتنشر ندوات الناس الكان قرنق حتاهو معاهم قرض؟.. يعني داير تأكد لينا انو الشعب السوداني نساي خلاص؟..المهم..

يا كبر الشفقة لي شنو!
الظاهر ما شفت الجزء التاني لفيديو اللواء فضل الله برمة ناصر
كلامك الفوق دا سئل عنه اللواء و عشان تستفيد و يستفيد عزينا القارئ

شوف و استمع

الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
والموضوع واضح وثابت.

وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
.. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
.. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
.. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
.. النصب التذكارية لضحايا الرق
.. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
.. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
(1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
(2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
(3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك

الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
والموضوع واضح وثابت.

وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
.. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
.. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
.. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
.. النصب التذكارية لضحايا الرق
.. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
.. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
(1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
(2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
(3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك

Quote: وتنيكوهن

سقطت فى نظرى ..؟

بريمة

الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
والموضوع واضح وثابت.

وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
.. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
.. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
.. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
.. النصب التذكارية لضحايا الرق
.. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
.. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
(1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
(2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
(3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك

الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
والموضوع واضح وثابت.

وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
.. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
.. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
.. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
.. النصب التذكارية لضحايا الرق
.. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
.. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
(1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
(2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
(3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك

Quote: يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن

يا دكتور .. الملافظ سعد!

بريمة

يا بريمة،
كلامي دا كلو بس لقيت فيهو الكلمة دي بس استوقفتك؟
وشنو يعني، كلمة عربية فصيحة في القاموس العربي وفي الشعر.
وهي توصيف دقيق للحاصل. ومش كانوا بينيكوهن بس، كمان بيحملوهن، ويتشاركوهن.
والموضوع رق، والمسترقة المرأة والبنت الجارية يتم وطأها من قبل المالك لأنه ربما يكون يفكر "وما ملكت أيمانكم".
لما إنت تفهم كلمة تنيكوهن دي، حتفهم الرق. لكن لو كنت أصلا عندك حساسية منها معناها ما قادر تواجه الموضوع. والمقال نفسو الإنتو بتناقشوا فيهو دا كان مخفف شديد من الأصل، وأنا وافقت إنو الناشر في سودانايل يشطب أهم عبارة في نهاية المقال إنو الرق كدة، بالعربي السوداني نياكة في نياكة.
ونحن كلنا عاملين بنتناقش في موضوع الرق. عليه لا يمكن أن نتجنب هذا الموضوع العامل ليك حساسية. موضوع ينيكوهن. يعني يا بريمة، وأنا معجب بطاقيتك زي بتاعة سلفا كير، المخطوفات المأسورات المشردات كانوا بيجيبوهن من دار الدينكا بس عشان غسيل الهدوم والمرحاكة والفسحة مع الأبقار والأغنام؟
وحقو تناقشوا موضوع تنيكوهن دا، وممكن تسموهو "الاعتداء الجنسي" أو "المعاشرة" أو تشوفوا كلمة كدة خفيفة على المشاعر الحساسة.
لكن في رأيي تحتفظوا بالعبارة أولا، ثم تناقشوا: هل كان هذا يحدث؟ إلى أي درجة؟ ما مصير الأطفال؟
وتذكر يا بريمة أني وقفت ضد إصرار الدينكا والأمريكان قبل كم شهر أن تتم إعادة جميع النساء الدينكا اللاتي بقين في دار المسيرية ودار الرزيقات مع بتاعين المليشيات العرب. لأني قلت إن مسألة الأطفال معقدة. والأم نفسها قد تفضل أن تبقى مع خاطفها الذي ناكها وولد منها أطفالا ثم عمل زواج بتاع استهبال، وهي قبلت عشان الأطفال.
وهذا موضوع إنساني يجب أن تهتموا به.

استاذنا كبر
تابعت هذا البوست باهتمام فى حال كونه ينطلق لمعالجة هم
و زوال غم سود حياتنا الاجتماعية .. لكن
بعد مداخلات هذا المعشور
اقول ليك شكرا ليك
فقد اّذيتنا بسقط القول

يا جلالدونا
الكلام بقى ليك حار ليه؟ ما ياها دي الكلمات البتعبر. الموضوع أريتو كان نيك بمحبة. لا نيك بإذلال وتحقير.
والبنات والنساء الذين سُبين بغرض كسرعين أهلهم وعينهم لا زال يؤرقهن مستقبل مواليدهن. انهم ببساطة أمهات يعانين من وخز الغريزة
وبعدين ولدنا الأفريقي دا الفيهوحبة دم عربي أكاد أقيسها، الولد بريمة، يا ولدي انت منفصم عديل وشوف ليك مححل نفسي عشان يقنعك
بنسبة الدم العربي في دمك الأصلي الأفريقي. ياخي انت مريض يعني يلاقيك العريس جورج كلوني وتقول ليه إنت عربي؟ طبعاً طبيعيا كدا
هو ما ح يصدقك وعشان نوعك دا هو مشى اتزوج محامية ايطالية لبنانية. قام الجزء التاني النشيط من الوعي السوداني قاموا وصفوا كرعينها
بأنهم سكاكات ساي، يعني ما كرعين سمحة. دي وأمثالهم بيستحوا من كضبك الكتير بأنك عربي. وهل صورة بروفايكلك دي ملا محها عربية.
كلا وثم كلا إنت أقريقي أسود زي أهل أمك وجدتك واجد..وأطلع من الوهم دا!

سلام يا أخينا عُشاري،
يا سيدي، إتّا بذلت مجهود كبير فيما ذهبت إليه، الجانب الآخر وجهة نظرو مهمة جدا، ولو فقدت لغة الحوار مع ناس زي كبر وبريمة ديل؛ الباقين بدوك طلقة في راسك.
ضروري جداً جداً تتجنب ردود الأفعال تجاههم، وتحاورهم بأسلوب هادي حتى لو تعدوا عليك لفظياً

ــــــــــــــــــــــــــــ
عندي حل وسط لتخفيف الكلمة الصعبة علي الكثيرين؛ وذلك بإبدال الكاف جيماً معطشة كما ينطقها الخليجيين لتصبح نياجة

ليش يا مصطفي، زوجة كلوني عربية وبريمة ما عربي؟ منو البحدد معيار العروبة؟
تمسك بريمة بعروبته شيء غير مزعج إطلاقاً وحق أصيل من حقوق بريمة.

الأصدقاء هنا..
اولا.. نستأذنكم في الترحيب باستاذنا دكتور عشاري..و بنقول ليهو جيتا جيت..مقام زين ..قنب طولة..و كل سنة و انت طيب..

و نرحب بالقادمين الجدد.. اخونا الحاج سليمان من نواحي الفيس بووك..
و نرحب.. بالأصدقاء..كستاوي..بريمة..جلالدونا ..مصطفى مدثر ..و ابوبكر عباس..

و الناس الإتصايقت.. زمان قلنا ليكم استاذنا اصبح هتافي بصورة تحنن الكافر.. غايتو استحملوا شوية لأنو الرجال يبدو انو اتهبش في حتة صعبة ..

و نود لمواصلة النقاش..

تنبيه بسيط لأستاذنا دكتور عشاري: لمن نقلنا كلامك هنا .. مش من باب الإستهبال..و لكن من باب احترام القراء و القارئات .. لأنو من حقهم تزويدهم بكل جوانب الصورة.. و بعد داك ليهم الحق في اتخاذ ما يرون من مواقف..
النقاش هنا يا صديقي مفيد للجميع..و بيعكس مشكلة المجايلة..يعني في اجيال عندها القدرة على التساماح..و في اجيال ما بتقدر تحتمل ما تدعيه و تفلق بيهو راس الناس..عشان كده بتلجأ للسوط ..!!

كبر

كتب عيدروس:

Quote: وقال: "بالله شوف عيال دينخا (محرفة من دينكا)

عيدروس..حبابك يا صديقي
لفتت انتباهي الكلمة العجيبة القالها ليك صديقك محمد المسيري و هي كلمة (دينخا)..
في قاموس المسيري يا صديقي الكلمة دي غير موجودة..صحيح بعض الشعوب السودانية عندها حكاية قلب حرف القاف أو الغين الى خاء..و لكن الظاهرة دي غير موجودة في مجتمع المسيرية..
اقرب كلمة عندهم هي (دينقا)..و تطلق على مدينة المجلد و هي اسم سلطان الداجو في الزمن القديم..
بالنسبة للدينكا قاعدين يقولوا ليهم (جنقي)..والحكاية دي مرجعها انو الدينكا عندهم جد اسمو (جانق)..و بتلاحظ مرات في اسم جنقال في بعض الثقافات السودانية..و في فريقنا احد جدودي اسمو جنقي ..
بقية النقاط التي ذكرتها ، كلام سمح ممكن نتحاور فيهو ، لكن طبيعة البوست هنا ان هناك مزاعم من دكتور عشاري..و هي تذهب لتجريم فئة معينة من الناس(المسيرية و الرزيقات)..و انو نحن بنقول ليهو هناك اطراف متورطة بصورة اكثر..دي نقطة..
النقطة التانية ..دكتور عشاري صحيح ابتدر التحقيق الأولى و اشار الى مشكلة معينة..لكنه يصر على ان الموضوع لم تفتح فيهو تحقيقات..و لم تكن هناك خطوات عملية للتعامل مع الموضوع..و هذا كلام لا يسنده الواقع..

كبر

كتب الصادق:

Quote: بصرف النظر عن التعريفات القانونية والصراع السياسي، والإستخدام السياسي وممارسة الرق والإرتزاق من دعاوي الرق في السودان. أنا عندي نقطة أساسية جداً، إنه الرق كمفهوم في ذهنية القبائيل الكردفانية المستعربة موجود

ول ابا الصادق سماعين..حبابك
كل سنة و انت طيب..
النقاش هنا قام على كلام كتبه استاذنا دكتور عشاري..و في صدر كلامه تعريف قانوني من الإتفاقية الدولية للرق..فعشان كده حكاية نبعد القانوني بتكون صعبة خلاص.. لأن الدكتور يتعامل مع الأمر كجريمة..و الجريمة معروف انها قانون و كده..
ايضا حكاية الصراع السياسي و الإستخدام السياسي فمافي طريقة نبعدها.. لأن مزاعم الرق في السودان منذ 1986 و انت جاي قامت على صراع بين مشروعين.. واحد فيهم بيدعي انو الأمر تم على اساس ديني اسلامي..و تمت استخدام بروباقندا مزاعم الرق لأغراض سياسية..و ده خلق سياق للموضوع صعب تجاوزوا..
مسألة الإرتزاق من الرق و الإستفادة منو.. موجودة و موثقة..و أي نقاش يستعبد القصة بيكون ونسة ساكت..
مسالة ان نحاكم الذهنية السودانية على اساس ارث الرق.. في البداية حقو نخلص من حكاية ظاهرة مزاعم الرق كوقعة حقيقية و موجودة.. و بعد داك ننتقل للمحاكمات الذهنية..
عموما يا صديقي ليس ناس كردفان فقط..ولا ناس غرب السودان الذين يطلب اخونا عيدروس الحديث عنهم..تاريخيا معظم شعوب السودان كانت متورطة في الرق..فتحديد حدود الحقل بصورة سليمة بيساعد كتير في تشخيص الظاهرة و التعامل معاها..
ودمت..

سوف نقوم بالرد على بعض النقاط من كلام استاذنا دكتور عشاري بعنوان (في هُراء المثقفين المدافعين عن الرق) ..



كتب دكتور عشاري يقول:

Quote: قالت حكومة الإنقاذ، المعروف عنها الكذب، في أحد تقاريرها المتناقضة في التسعينات إن عدد الأرقاء، وهي كانت تسميهم في الخطاب الرسمي "المشردين"، و"الذين أُسِروا"، و"المخطوفين"، قالت إنهم ستة عشر ألفا. وإنها نجحت في لم شمل ستة ألف منهم مع أسرهم. .. دعونا نعتمد مؤقتا هذا الرقم الاحتيالي من الحكومة المحتالة التي كانت تعلم أن عدد الأرقاء تجاوز ذلك بكثير. قللتْه بسبب صداقتها بزواج المتعة مع "فرسان" مليشيات القبيلتين. الفرسان من المتخصصين في استعراض ذكورتهم أمام الأطفال والفتيات اليافعات من قبيلة الدينكا

وننبه الأصدقاء و الصديقات.. لمسألة التعميمات و الكلام العائم الذي يطلقه استاذنا عشاري بكل سهولة..
فالأمر هنا لا يحتمل المهاودة يا دكتور.. جيب الأرقام كما هي أو كما وثقتها الجهات الدولية التي ذهبت الى السودان و اجرت تحقيقات عديدة حول مزاعم الرق (و هذا امر انت قاعد تتناساه أو تتجاوزو)..

ذكر دكتور عشاري أن في احد تقارير حكومة الإنقاذ.. و يا ريت يا دكتور تورينا التقرير ده هو شنو بالضبط ووين عشان نمشى نطلع عليهو و نكون رأينا فيهو..

واحد من المشاكل التي واجهت التحقيقات في مزاعم الرق في السودان انه ليس هناك عدد معروف للضحايا المزعومين..لذلك هناك تضارب في الأرقام الحقيقية و هذا التضارب.. بالنسبة للقارئ المحايد قد يؤدي الى ضرب مصداقية الفكرة كلها ، و قد يدعم حجة ان مزاعم الرق في السودان قد تم تسيسها بصورة كبيرة للغاية و انه لم تكن مطلقا تتعامل مع الأمر كأنتهاك صارخ لحقوق بعض الناس ، بلغ بها الأمر ان اصبحت القضية كلها عبارة عن فضيحة شهد عليها المجتمع الدولي ..و هنا المثال هو الرقم الذي ذكره دكتور عشاري عن حكومة الخرطوم و الذي ذكر ان الحكومة اعترفت بان عدد الضحايا ستة عشر الف (16000) و انه تم ارجاع ستة الف (6000) الى اسرهم..

و لأن مزاعم الرق في السودان لا يجدي فيها كلامنا نحن السودانيين ( لأنو بصراحة بنحب الدغمسة ، و شيخنا في ذلك هو دكتور عشاري)..فلذلك دعونا نسمع رأي منظمات و جهات دولية حققت في الموضوع و قالت رأيها بوضوح تام ما فيهو مهاودة بتاعة اكتل لي و نقص لي القاعد يسوي فيها استاذنا دكتور عشاري هنا..

في مارس 2001 ، اصدرت المنظمة الدولية لمناهضة الرق..
Anti- Slavery International
تقريرا بعنوان (هل هناك رق في السودان)
Is there slavery in Sudan

التقرير قام على تقصي الحقائق بصورة ميدانية مباشرة ، و ذهب فريق المنظمة الى مناطق عديدة في السودان منها نيالا و الضعين و الخرطوم ، و تحدث الى افراد و منظمات داخل السودان ، بعضها حكومي مثل لجنة انهاء اختطاف النساء و الأطفال..
Committee of Eridication of Abduction of Women and Children
و المنظمة الدولية لرعاية الطفولة ( يونسيف) ، و المنظمة الدولية لحماية الأطفال (سف ذي جلدرن/بريطانيا) ، و لجنة شيوخ الدينكا ، و قيادات الرزيقات..

في الفقرة (47) من ذلك التقرير ذكر عدد الضحايا ..و الفقرة تقرأ:

Quote: 47. Members of the Dinka Committee estimated that in the years since abductions started in 1986 or 1987, a total of 6,000 people had been taken to Darfur, and a further 8,000 to Kordofan, i.e. a total of 14,000 abducted over about 13 years. They reported that prior to the establishment of the CEAWC in May 1999, they had secured the release of some 1,127 people.

ذكرت لحنة شيوخ الدينكا أن العدد المقدر منذ بدايات الإختطاف في 1986 أو 1987 ست الف(6000) في دارفور و و ثمانية الف(8000) في كردفان ، ليكون المجموع الكلي اربعة عشر الف(14000) في خلال ثلاثة عشر عام. و ان عدد الذين تم ارجاعهم لأسرهم الف و مأئة و سبع و عشرين فرد (1127)

في مايو 2002 ، قامت جهة اخرى بالذهاب الى السودان ، و هي ما يعرف بمجموعة الشخصيات الدولية..
International Eminent Persons Group

و كان تقريرها بعنوان:الرق ، الإختطاف ، و السخرة في السودان
Slavery, Abduction, and Forced Servitude in Sudan

هذا التقرير ايضا تناول الأعداد المقدرة للضحايا.. اشار الى ان اللجنة الحكومية تقديرها الكلي اربعة عشر الف (14000) ، و ان عدد الذين تم التعرف عليهم فعلا كمخطوفين الف و خمسمائة (1500) و ان الذين تم ارجاعهم الى اسره الف فرد (1000)..
و لجنة شيوخ الدينكا كان تقديرها الكلي الف و اربعمائة شخص (1400) و ان عدد الذين تم التعرف عليهم كمخطوفين الف و مائة و سبعة و عشرين فرد (1127)..و ان الذين تم ارجاعهم الى اسرهم الف فرد (1000)..
منظمة رعاية الأطفال (يونسيف) و منظمة حماية الأطفال (سيف ذي جلدرن البريطانية) كانت تقديراتهم المشتركة للمخطوفين من الأطفال ما بين عشرة الف الى سبعة عشر الف (10000-17000) و ان تقديراتهم لعدد النساء المخطوفات ما بين ستة الف الى سبعة الف (6000-7000)..و في تقديرات المنظمتين ان عدد الذين تم التعريف عليهم كمخطوفين (1570) و ان عدد الذين تم ارجاعهم الى اسرهم الف و اربعة و ثلاثين فرد (1034).
منظمة التضامن المسيحي الدولي كانت تقديراتها ان عدد المخطوفين/ت اكثر من مأئة الف (100000) فرد..و انها زعمت أن شيوخ بحر الغزال يقدرون عدد المخطوفين/ات بحوالي مأئتين الف (200000)..نفس المنظمة قالت ان عدد الذين تم ارجاعهم الى اسرهم (بواسطتها طبعا) يتراوح ما بين خمس و ستين الف (65000) الى سبعين الف فرد (70000)..

هل نرى في هذه الأعداد العدد الذي ذكره استاذنا دكتور عشاري؟.. هذا ليس مهم..

و لكن المهم تقديرات منظمة التضامن المسيحي (القاعد يشرب معاها جون قرنق شربات الفرح في الفيديو الذي ارفقه لنا صديقنا كستاوي)..و التي ذهبت الى ان عدد المخطوفين/ات مأئة الف و انها قالت ان شيوخ الدينكا في بحر الغزال افادوا بان تقديرهم للمخطفين/ات مأئتي الف..
فمن قام باختطاف هؤلاء البشر بهذه الأعداد الكبيرة؟..و لأن المنظمة كانت تدفع اموال كبيرة في عملية تحرير الرقيق المزعوم فمن كان يقبض الثمن؟..هل كانت هناك عمليات رق تمارس في الجنوب و باعداد كبيرة؟..من كان يقوم بهذه العمليات؟.. هل هم المسيرية و الرزيقات؟..

و حتى نكون على بينة من امرنا..فلنقرأ راي شيوخ الدينكا عن منظمة التضامن المسيحي و اعلانها انها قامت بتحرير رقيق من جنوب دارفور (دار رزيقات) و من كردفان (مناطق المسيرية)..
في تقرير المنظمة الدولية لمناهضة الرق و الذي ذكرناه اعلاها و كان في مارس 2001..وردت الفقرة (48) و التي تقرأ :

Quote: 48. We asked members of the Dinka Committee a number of questions arising from the publicity in the international media about individuals in slavery being released as a result of payments of money (ransoms or "redemption" payments) made in North Bahr El Ghazal to agents who are said to visit South Darfur and West Kordofan to secure releases. CSI, based in Switzerland, states that its representatives have paid money to secure the release of more than 42,000 people from slavery in Sudan, and Christian Solidarity Worldwide (CSW), based in the United Kingdom, states it has secured the release of about 1,500 as a result of payments. We asked members of the Dinka Committees in Nyala and Ad-Dha'ein whether any such agents had been reported to be active in the vicinity in recent years, seeking Dinka working for or living with Rizeigat families and accompanying them back south, and whether or not money was handed over to the families for whom they were working. Members of the Dinka Committees engaged in identifying Dinka women and children living with Baggara families reported that, on occasion, when they went back to find someone whom they had previously identified, the person was gone. However, they believed that in every case of this sort, the Dinka concerned had been handed on to another Baggara family, rather than to an agent of any sort. They disputed the dependability of CSI's reports of releases and suggested that, for practical reasons, it would be quite impossible to secure the release of the such large numbers of individuals as alleged (hundreds or sometimes thousands in one go), yet alone to accompany them safely back from Darfur or Kordofan to the parts of North Bahr El Ghazal, which are visited by foreigners representing CSI and CSW

الفقرة تشير الى ا ن اهل المنظمة المذكورة قد سألوا شيوخ الدينكا عن تصريحات منظمتي التضامن المسيحي (طبعا كما ذكرنا سابقا جون ايبنر اختلف مع البارونة كوكس و قامت هي انشقت و عملت منظمة تضامن مسيحي براها ، نظام فرزت عيشتها)..و انها قالت حررت ما بين خمس و ستين الف الى سبعين الف رقيق..فما هو رأي لجنة شيوخ الدينكا؟

Quote: They disputed the dependability of CSI's reports of releases and suggested that, for practical reasons, it would be quite impossible to secure the release of the such large numbers of individuals as alleged (hundreds or sometimes thousands in one go), yet alone to accompany them safely back from Darfur or Kordofan to the parts of North Bahr El Ghazal, which are visited by foreigners representing CSI and CSW

قالوا بصورة واضحة ان هذا امر مستحيل للغاية ، تحرير هذا العدد الكبير و نقلهم من دارفور و كردفان الى مناطق سيطرة الحركة الشعبية في الجنوب..!!
يعني باختصار ، منظمة التضامن المسيحي لم تحرر أي رق مزعوم من دارفور و كردفان ، مع انها ذهبت الى ذلك المزعم..فمن اين جاءت بهذا العدد الكبير من الرقيق؟..
انا اصدق منظمة التضامن المسيحي (بشقيها) في انها حررت هذا العدد الكبير من الرقيق ، و ان هذا الرقيق اساسا تم استرقاقه بواسطة ضباط الحركة الشعبية ، و انهم هم من كان يسترق اهل الجنوب و يمارسون عليهم نخاسة و تجارة و فعلا قبضوا اثمانهم دولارات من منظمتي التضامن المسيحي..!!

مثل هذه العمليات الواضحة لحد الفضيحة لا يريد أن يحدثكم عنها استاذنا عشاري ، بل يريدكم ان تذهبوا في اتجاه واحد كما يرغب هو..و في النهاية الإختطاف جريمة..و الرق جريمة..و كل من يشارك في ذلك مجرم..و لكن الجرم يختلف في الدرجات.. فمن يسترق سبعين الف و يقبض ثمنهم مؤكد هو اكبر مجرم على وجه التأريخ البشري في اواخر القرن العشرين..هل عرفته يا دكتور عشاري ولا نشرح تاني؟..

و نواصل لاحقا..
كبر

يا كبر، يا أخي، في حاجة هنا ما مفهومة بالنسبة لي وهي:
ليش إتّا مُركز على ممارسة الحركة الشعبية للرق؟
هل دا موضوع مقالات د. عشاري؟

ـــــــــــــــ
وإتّا بترد علي، عليك الله خاطبني ب:
ول ابا...

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْجُعْفِيُّ حَدَّثَنَا وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ حَدَّثَنَا أَبِي قَالَ سَمِعْتُ يَعْلَى بْنَ حَكِيمٍ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ: لَمَّا أَتَى مَاعِزُ بْنُ مَالِكٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَعَلَّكَ قَبَّلْتَ أَوْ غَمَزْتَ أَوْ نَظَرْتَ قَالَ لَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ [أَنِكْتَهَا] (لا يَكْنِي) قَالَ فَعِنْدَ ذَلِكَ أَمَرَ بِرَجْمِهِ ...

رواه الإمام البخارى فى صحيحه فى كتاب الحدود ... وصححه الألبانى ...

يا بريمة
يعني لقيت "مراقتك" من موضوع الرق
(عار البشرية في القرن العشرين والبعده)
بإمساكك في "الملافظ"؟؟؟؟؟؟

ذكرتتي بفقيه سأل في أيام مقتل الحسين بن علي رضي الله عنهما
عن هل يجوز قتل الذباب في الكعبة
فقال الفقيه:
تستحلون دم الحسين وتسألون عن دم الذباب؟؟؟

لا حياء في الدين
لا حياء في المعرفة
لا حياء في العلم

إليك حديثين مرويين عن الرسول الكريم
----
في حديث أمِّ سلمة أنها قالت : جاءت أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله ، إن الله لا يستحيي من الحق ،
فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت ؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إذا رأت الماء ) ،
فغطت أم سلمة ، تعني وجهها ، وقالت : يا رسول الله ، وتحتلم المرأة ؟ قال : ( نعم ، تربت يمينك ، فبم يشبهها ولدها ) رواه البخاري ومسلم .
----

والحديث دا مهم أقراه كويس
حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْجُعْفِيُّ حَدَّثَنَا وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ حَدَّثَنَا أَبِي قَالَ سَمِعْتُ يَعْلَى بْنَ حَكِيمٍ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ:
لَمَّا أَتَى مَاعِزُ بْنُ مَالِكٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَعَلَّكَ قَبَّلْتَ أَوْ غَمَزْتَ أَوْ نَظَرْتَ قَالَ
لَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ [أَنِكْتَهَا] (لا يَكْنِي) قَالَ فَعِنْدَ ذَلِكَ أَمَرَ بِرَجْمِهِ ...

رواه الإمام البخارى فى صحيحه فى كتاب الحدود ... وصححه الألبانى ...
وورد اللفظ (أنكتها)

كدي يللا أرجع معانا للموضوع المهم
هل صحي كان في إسترقاق للبشر في السودان
في العقود الأخيرة من القرن الماضي؟؟؟؟
وإذا كان في
المعالجة كيف
الإعتذار ممكن
كيف نعمل أن لا تتكرر هذه "الفضيحة الإنسانية" تاني

الأخ كبر, مع التحية لك و لضيوفك الكرام
أرجو من الدكتور عشاري أن يطول باله في هذا النقاش لأن بعضهم لا يريد إلا إخراجه من طوره و ربما أحراجه
أما سؤالي لك و هو أنك تعتقد أن الأعداد المحررة التي تتحدث عنها التضامن صحيحة و ما جعلها صحيحة أن الحركة الشعبية كانت تقوم بإسترقاق و بيع الرقيق مدعية أن هؤلاء التجار هم من الرزيقات و الميسيرية و السؤال هو, إذا تركنا هذا جانبا , جدلا, هل هناك أي حالات إستعباد و إسترقاق , في رايك, تقوم بها قبائل المسيرية و الرزيقات أم لا؟ إذا كان نعم, ما هو شكل الرق؟ و إذا لا تعتقد بأن هنالك رق, ما ذا تسمي الذين هم محجوزون دون رغباتهم و يقمون بأعمال الرعي و الخدمات المنزلية الأخرى ؟
هذا و لك الود

كتب ابوبكر عباس:

Quote: يا كبر، يا أخي، في حاجة هنا ما مفهومة بالنسبة لي وهي: ليش إتّا مُركز على ممارسة الحركة الشعبية للرق؟ هل دا موضوع مقالات د. عشاري؟

ول ابا ابوبكر عباس..حبابك
كل سنة وانت طيب..
كتر خيرك على التساؤولات هنا..

في خواطره (يا مثقف يارقيق)..استاذنا دكتور عشاري يدعو المثقف السوداني ان يتخيل ان ابوك مشام هي زوجته..هنا الدكتور اخرج مفهوم الرق من واقعة مادية حدثت التحقيقات فيها من قبل منظمات دولية محترمة الى واقعة خيالية ذهنية..ولأن الدكتور عارف انو الرق كواقعة مادية تمت فيها التحقيقات فهو يريد ان يعيدها ذهنينا ويحاكم فيها مرة تانية ، ونحن بنقول خلونا من الخيالات والأفضل نتكلم عن الواقع.

الصورة التي رسخها دكتور عشاري (عراب تسيس الرق في السودان) هي ان المسيرية والرزيقات هم من قام بعمليات استرقاق للدينكا تحديدا..وان الأمر تم باعتبار انو المسلمين كانوا بيسترقوا المسيحيين..هناك جانب اخر من الصورة..وهو دور الحركة الشعبية افراد ومؤسسات..افراد مثل الضابط بول مالونق..ومؤسسات مثل المنظمة السودانية للإغاثة واعادة التأهيل (جناح للحركة الشعبية) ..وانهم قاموا بعمليات رق حقيقية وكان فيها اموال كبيرة للغاية (يعني المعنى الكلاسيكي للرق باوضح معانيه) دفعتها منظمات مثل منظمة التضامن المسيحي (بشقيها) ومنظمة الصليبي (كندية ،و اكتشفت اللعبة مبكرا وانسحبت)..ومنظمات اخرى صغيرة..وفي هذه العمليات كان الجنوبي هو من يسترق الجنوبي الآخر بصورة فاضحة عرفها المجتمع الدولي وغابت عن اذهان كثير من السودانيين والسودانيات..كان ضباط الحركة الشعبية متورطين في غارات جلب الرقيق الجنوبي وبيعه في سوق الله اكبر بتاع المنظمات..ولأن الأمر موثق في الدوائر العالمية..فقلنا نضع الناس في الصورة عشان تعرف جوانب اخرى خفية لايريد دكتور عشاري التطرق لها..
في كل حالات الإختطاف (ده المفهوم الإستخدمتو المنظمة الدولية لمناهضة الرق في تقاريرها) التي تم التحقيق فيها بواسطة جهات دولية محترمة في مناطق الرزيقات والمسيرية وفيها ممثلي الدينكا ..لم توثق تلك الجهات وجود اموال ..حالة واحدة من النماذج التي نقلتها بعض المنظمات ورد فيها ذكر القروش وكان مية وتلاتين جنيه..وفي نفس الوقت المنظمات هي التي وثقت ان الحركة الشعبية كانت بتبيع الرأس البشري بمبلغ خمسين دولار وانها كانت بتحقق ارباح ثلاثمائة الف دولار امريكي في الأسبوع الواحد ، وانها باعت سبعين الف راس بشري من عيال قبائل الجنوب المكلومة كما في التوثيقات حول نشاط منظمة التضامن المسيحي.

في 1999 انا في القاهرة (ممكن ناس كتار يتذكروا الحتة دي)..انو المنظمة السودانية لحقوق ألإنسان (كان فيها الأستاذ عابدون اقاو ودكتور حمودة فتح الرحمن) كانت بتعرض (في مركز الثقافات في الحي الثامن)اشرطة فيديو وفيها عمليات بيع الرقيق للمنظمات الأجنبية مثل منظمة التضامن المسيحي..وكانت بتعرض تجار رقيق لافين العمة في رؤوسهم في شكل اقنعة وبتصوروا قدام الكاميرا..الفكرة دي كانت عشان تؤكد ان البقارة هم تجار رقيق وقبضوا مبالغ خرافية في عمليات تحرير الرق المزعوم...وهذا ليس حقيقة..وانما الحقيقة كانت انو التجار المعروضين في تلك الفيديوهات هم في الأساس ضباط الحركة الشعبية..والكلام ده موثق عالميا..وذكروا ضباط بالإسم منهم النقيب (كابتن) اكيك طونق والذي اجبر بالأوامر مرات عديدة لكل يمثل تاجر رقيق بقاري , شفت قهر الدينكاوي لأخيه الدينكاوي كيف يا قريبي؟.

الدكتور عشاري وبكل هتافية بيقول ليك اولاد البقارة منكرين لوجود رق في السودان..اخيرا طبعا الدكتور خلع علينا لقب المثقف ناكر الرق..ونحن بنقول ليهو ايوه في رق موجود في السودان ،مش بالفهم النايص بتاع تعريف الرق في المعاهدة الدولية لإبطال الرق 1926 القاعد يستند عليهو الدكتور ،وانما بالمعنى الحقيقي بتاع العصور الوسطى..زول بتم بيعوا مقابل قروش..وانو الدكتور زايغ من تسمية النخاس الحقيقي وهو الحركة الشعبية (افراد ومؤسسات) ونحن بنسمى النخاس ده استنادا على المعلومات الموثقة عشان ندي القارئ السوداني فرصة لمعاينة جوانب اخرى للصورة..وبعد داك يقدر يتعامل مع قصة الرق في السودان بصورة معقولة واقعية وليس مسألة تخيل كما يفعل الدكتور في مسألة اعادة اختراع ابوك مشام..
ولمن الدكتور يكتر الحنبكة والهتافية ..فالقارئ بيكون فهم حاجة..

الناس الهنا يا ول ابا عندها استعداد فطري لتجريم البعض.. لأنها وثوقية بتعتمد على مصدرها الخاص الذي يقول ليها الكلام الدايرة تسمعوا..ولأنو عندها استعداد فطري تتغش عشان تخلق ليها توزان نفسي مؤقت..ناس زي ديل ما بقدروا يحتملوا الحقيقة..واهو قدامك..البوست بقدرة قادر تحول من وقائع وارقام الى احاديث نبوية..يعني طوالي بقوا فقرا امبتارا..

ودمت يا صديقي
كبر

كتب عمر عبد الله عمر:

Quote: الأخ كبر, مع التحية لك و لضيوفك الكرام أرجو من الدكتور عشاري أن يطول باله في هذا النقاش لأن بعضهم لا يريد إلا إخراجه من طوره و ربما أحراجه أما سؤالي لك و هو أنك تعتقد أن الأعداد المحررة التي تتحدث عنها التضامن صحيحة و ما جعلها صحيحة أن الحركة الشعبية كانت تقوم بإسترقاق و بيع الرقيق مدعية أن هؤلاء التجار هم من الرزيقات و الميسيرية و السؤال هو, إذا تركنا هذا جانبا , جدلا, هل هناك أي حالات إستعباد و إسترقاق , في رايك, تقوم بها قبائل المسيرية و الرزيقات أم لا؟ إذا كان نعم, ما هو شكل الرق؟ و إذا لا تعتقد بأن هنالك رق, ما ذا تسمي الذين هم محجوزون دون رغباتهم و يقمون بأعمال الرعي و الخدمات المنزلية الأخرى ؟ هذا و لك الود

صديقي عمر..حبابك..
كل سنة وانت طيب..
كتر خيرك على المرور من هنا..

يا اخوي هوي .. الدكتور مافي زول شغال عشان يمرقوا من طورو..لكن براهو منفعل جدا..لأنو ما بيحتمل حكاية الأرقام و التوثيقات الدولية التي وضحت ماسورة الرق في السودان..

انتو ليه يا اخوانا خط دفاعكم طوالي قايم على حكاية (انسى ، ابعد ، اترك).. يا اخوانا مافي جريمة من غير مجرم فاعل ، صعب يا صديقي تجاوز مؤسسة وافرادها ارتكبت استرقاق مواطنيها باعداد موثقة بلغت سبعين الف فرد وقبضت ثمنهم في عملية بيع واضحة شهد عليها العالم ، يعني قصدك نقعد نستكين لعملية التخيل التي يريد الدكتور ان يمررها الآن؟.

سؤالك يا صديقي عن المسيرية والرزيقات سؤال تجريمي من خصم وليس زول كايس يعرف الحقيقة..وانا كمواطن بالصدفة من تلك المناطق عندي الحق في رفض الإجابة على أي سؤال تجريمي (دي قاعدة اصولية قانونية وبيكفلها لي القانون ومواثيق حقوق الإنسان..يعني ما نجر من الراس).. ولأنو نحن السودانيين ما قاعدين نقتنع بكلام بعضنا البعض..فالأفضل نعتمد كلام المنظمات المحايدة القامت حققت في الموضوع وعندها مصطلحات معينة قامت باستخدامها

الخايفو يا عمر..بعد شوية الجماهير السودانية تطفش من السياسة..وتقول ليك مشروع الكيزان لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع اراضي السودان ، ومشروع السودان الجديد لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع البشر عدييل..يعني الشعب السوداني يلقاها من منو ولا منو..!!!

ودمت..
كبر

الأخوة الأعزاء،
أنا بالي طويل، وما منفعل. على العكس مستمتع بهذا النقاش إلى درجة كبيرة خاصة حين يتم وصفي بأني مستهبل أضحك كثيرا وأنا أحب الانتقاد أكثر من الاتفاق معي. ويمكن لأي شخص أن يستخدم اللغة التي يريدها دون أية حدود. وإلا كنا مثل عمر البشير الذي يقول لا توجد حرية مطلقة للتعبير. بينما في التفكير والكتابة توجد حرية مطلقة. ونريد حرية مطلقة. وحتى الكلام الفارغ بتاع كبر لا بأس به. سأكون أول من يدافع عنه.

وكل مرة أزداد يقينا ان كبر بيضحك عليكم كلكم وهو ليس جادا في الحوار. انظر مثلا عوارتو في مسألة الأرقام جاب رقم 17 ألف وجاب تمانية وعشرة واتناشر وأربعتاشر ألف قال دا كلام جهات. ثم تساءل أين رقم 16 الف الذي جاء من عشاري؟ يعني أنا رقمي بعيد من الآخرين معناها نجرتو. وكمان عايز يعمل شاطر سأل وين التقرير؟ وهناك عدة أمثلة إنو دا زول فعلا مستهبل.
لكن لا بأس نشكره لأنه عمل الحوار وحفزنا أن نكتب، وأمتعنا ايضا. واضحكنا، وشر البيلة ما يضحك.

يعني ضباط الحركة الشعبية يعملوا غارة رق وين عشان يقبضوا جنوبيين ويبعوهم للمنظمات؟ فهذه فكرة غاية في السخف.

لأن الواقع هو الآتي:
شارك ضباط محتالون من الحركة الشعبية مع محتالين آخرين من منظمة التضامن المسيحي في عملية احتيال تم بموجبها أن يتم عرض أطفال من مركز تغذية وأطفال آخرين من القرية مثلا وتتم تمثيلية سخيفة أن هناك تجارة رقيق وبيع وعمم وجلاليب ودولارات ... والغرض بالطبع هو الحصول على مبالغ مالية بالفساد من قبل جميع الأطراف، ما عدا الأطفال. . فلم يكن هناك أي رقيق في أغلب هذه الخدع المسرحية. يعود الأطفال إلى مركز التغذية وإلى بيوتهم وتقلع الطائرة بجماعة التضامن المسيحي ومعاهم الفيلم.
ولكن، تذكروا: الفاسد ليس غبيا. يريد أن تكون له مصداقية ما. فهنالك حالات فعلا تم فيها استخدام ضامنين من الرزيقات مثل دوكة وآخرين لإحضاء أطفال مسترقين في دار الرويقات وإحضارهم إلى مناطق تسيطر عليها الحركة تم تحرير الأطفال في مسرحية بينما كان تم تحريرهم أصلا حين أخذهم الضامن الرزيقي من المسترقين لهم.
وأنا لم أكترث لهذه اللعبة. وتركيزي على الرق الجد جد في دار المسيرية ودار الرزيقات.
عند المسيرية كان يتم قدر منه في مسار القطار من بابنوسة لواو. المليشيات تعمل مربع لحماية القطار فيذهبون للإغارة على القرى الدينكاوية ونهب الأطفال والنساء وبعدين يعملوا حفلة. ولا ننس استرقاق المسيرية للنوبة من داخل مدن وقرى دار المسيرية.
بالنسبة للرزيقات لهم غارات على اشكال كبرى وصغرى. طول السنة. وكانوا يسترقون الآلاف ويسرقون كل شيء. حتى الشجرة في القرية كانوا يقطعونها. لأنهم كانوا حقا يحلمون بأنهم سيأنون للعيش في دار الدينكا بصورة استيطانية، لكنهم في النهاية تركوا الفكرة بعد ان بدأوا في تنفيذها.
والعدد غير معروف لكن توجد مؤشرات له. وهو ليس مهما الآن. سنعرفه حين يترك نوع كبر الهراء الذي ينشره ويبدا يكون موضوعي ويطلب من الشباب أبناء قبيلته أن يبدأوا في عمل إحصاء زي الذي اشار إليه ياسر من قبل جون رايلي وزملائه من جماعة الأخدود العظيم. وإجراء دراسة تبين الحقيقة ومن ثم البدء في برنامج لدفع التعويضات، والاعتذار العلني، إلخ من التدابير المعروفة في مثل هذه الوضعيات وأشار إليها ياسر.
فالموضوع حصرا ليس الحركة الشعبية ولا رقها الزعوم. ولا المنظمات الأمريكية المحتالة.
الموضوع هو الرق عند المسيرية قبيلة كبر كما يقول وهذا لا قيمة له إلا بشأن دوره أن لا يكون ضابط علاقات عامة متذاكي. لا أهتم لقبيلته أو انتمائه وليس له إلا حجته والبينات التي يأتي بها بدل الهراء الذي يظل يكرره.
والموضوع أيضا هو الرق عند الرزيقات.
ونحن نريد أن يتم حقا تعويض الضحايا. بالدرجة الأولى. لأنهم تعرضوا لانتهاكات فظيعة. بسبب الغزوات ووضعية الرق ذاتها. وبسبب وجود قوات مسلحة فاسدة القيادات فعلت ما لا تحتملون أن تسمعوه هي ومليشياتها. وبسبب حكومة إجرامية بقيادة الصادق المهدي.

خذوا مثال الراحلة طيجوك دوت آني التي وردت قصتها في كتاب الضعين. عندها بنتان اختفيتا هكذا، في محطة السكة الحديد. غير معروف هل ماتتا أم خطفتا. إلى يومنا هذا. لأن المسلحين الرزيقات كانوا يخطفون الأطفال والفتيات أثناء المذبحة لغرض الاسترقاق. إلى هذا اليوم الأسرة لا تعرف. وهذا يسبب ألم غير طبيعي. بينما كبر مشغول بدور ضباط الحركة الشغبية في تنظيم غارت وهمية للرق
هذه قضايا إنسانية تستدعي التفكر فيها والعمل على معالجتها بدل التهريج الذي ينتجه كبر.

وأنا بالطبع أستمتع أيما استمتاع بكتابة كبر. وليس لي له غير الاحترام العظيم. مع رفض مجمل أفكاره المهببة. ولا ضير أن يصفني كما يشاء. فكما قلت "من يغشى الأنداية عليه أن يتوقع الاستفزاز".

بالنسبة للغة، علينا أن لا نحجم اللغة إطلاقا. وأن لا يعمل اي واحد إنو كاهن يعرف ما اللغة الملائمة أو يحددها للآخرين. أو يعمل حساس. إذا انت ما قادر تحتمل كلمة في الهوا، حتقدر على مواجهة عقابيل الرق كيف؟

أنا أختار كلماتي بعناية وهي دائما مقصودة ومتعلقة بالموضوع. فالرق ليس موضوعا للونسة، وهو أمر فظيع وأحاول ان أختار اللغة الملائمة له لتوصيل محتواه ومعناه. وتظل اللغة قاصرة عن توصيفه.
ولكم الشكر،
عشاري

الأخ كبر، تحياتي وكل عام وأنت بخير.
• ان استرقاق نساء وأطفال الدينكا عن طريق قبائل البقارة في كردفان ودارفور يمثّل احد أسوأ مظاهر انتهاكات حقوق الانسان التي صاحبت الحرب التي كانت تدور بجنوب السودان خلال الفترة (1983-2005م)، وعلى الرغم أن تلك الممارسة قد انتهت بذهاب الجنوب الى حال سبيله إلا أنه ليست هناك ضمانة ألاّ تعود مرة أخرى ضد احدى قبائل ما تبقى من السودان طالما أن ذهنية الجناة (State of mind) التي تم بها ارتكاب تلك الفظاعات لم تتغير، وأولى خطوات معالجة تلك الذهنية هي الاعتراف بذلك الواقع بدلاً عن التغطية عليه و"دغمسته". وهنا يقع دور كبير على المثقفين من أبناء البقارة في التحدث عن تلك الجرائم وادانتها من أجل التعافي والتصالح الاجتماعي والذي يُعتبر كشف الحقيقة (Truth-telling) فيه ركناً هاماً جداً.
• لا يساورني أدنى شك في أن ممارسات البقارة ضد الدينكا تنطبق عليها جميع أركان جريمة الرق كما عرّفتها الاتفاقية الخاصة بالرق لعام 1926م والاتفاقية الملحقة بها لعام 1958، والذين تأثروا بالانتهاكات بلغ عددهم الآلاف، وصعوبة تحديد العدد بدقة يرجع الى أن حكومات الخرطوم كانت تفعل كل ما وسعها لإنكار وتغطية الجريمة، كما أن بعض من تم استرقاقهم تعرضوا لسلسلة من الممارسات التي تهدف الى تصعيب التعرّف عليهم لاحقاً، ويشمل ذلك تغيير الهوية.. شخصياً قابلتُ في عام 1991م طفلاً من الدينكا يبلغ 17 عاماً بمنطقة "التبون" في غرب كردفان قام "سيده" بتغيير اسمه الى (بخيت) ودفع به الى مزرعة مطرية ضخمة ليعمل فيها ليل نهار في "فقّيع" الفول السوداني، وفد تم إكراهه على دخول الإسلام وقطع قلفة عضوه الذكري!
• هناك العديد من التقارير الرصينة التي تناولت الممارسة وعدد ضحاياها، منها التقرير الذي أعدته مجموعة الشخصيات البارزة التي ضمت ضم اعضاء من الولايات المتحدة وبريطانيا وايطاليا والنرويج و فرنسا وساعد المجموعة فريق فنى استشارى يتكون من شخصيات من الولايات المتحدة وبريطانيا وكندا ، والأبحاث الاستتقصائية الميدانية التي قام بها معهد "Rift Valley Institute" لمدة عام ونصف والتي تم عبرها انشاء قاعدة بيانات كبيرة تُعرف باسم "Sudan Abductee Database" وتحتوي على أسماء ثمانية عشر ألفاً من ضحايا الانتهاك، وهناك أيضاً إحصائيات لجنة سلاطين الدينكا برئاسة جيمس أقوير. بل أن الحكومة السودانية نفسها اعترفت بأن عدد الضحايا يزيد عن 12000 بحسب البيانات التي كانت تصدرها لجنة القضاء على "اختطاف" النساء والأطفال (سيواك)! ولمن شاء الاستزادة فعليه الرجوع لبعض تلك التقارير لتلافي بعض البيانات المثيرة للجدل مثل تلك التي أصدرتها منظمة التضامن المسيحي، علماً بأنني لم أقف على أي خبر موثوق من مصدر محايد عن خطف واسترقاق قام به الدينكا ضد البقارة.
• إذن فما تم كان استرقاقاً كاملاً وبشعاً بحسب ما تعارفت عليه المواثيق الدولية ذات الصلة مثل الاتفاقية التي أشرنا لها سابقاً. ولمن لا يعلم عن الكيفية التي كانت تتم بها عملية الاسترقاق فقد كان "فرسان" الرزيقات والمسيرية المدعومين من حكومة الصادق المهدي ومن بعده البشير لقتال الجيش الشعبي والذين عُرفوا باسم "المراحيل"، "المجاهدين"، "الدفاع الشعبي".... الخ يقومون بالإغارة على قرى الدينكا لنهب الممتلكات (خاصة الأبقار) وخطف النساء والأطفال، بعد قتل من يجدوه من الرجال، ونقلهم قسراً تحت ظروف بالغة القسوة والعنف الى مناطق البقارة لإستعبادهم،حيث يتم اجبارهم على السُخرة والعمل الشاق وتقييد حركتهم (بتقييد الأرجل أحياناً) ومنعهم من التحدث بلغة الدينكا وطمس هويتهم من خلال تغيير الأسماء بأخرى عربية وحملهم على اعتناق الإسلام.. وغير ذلك من الممارسات البشعة والوحشية التي أفاض د. عشاري في شرحها بمقالاته.
• والأمر كذلك، فلا شك أنها كانت استرقاقاً وانتهاكاً صارخاً للعديد من حقوق الانسان الأساسية، والحقوق الأساسية (Fundamental) هي تلك التي لا يجوز التعرض لها تحت أي ظرف من الظروف، فهناك بعض الحقوق غير الأساسية يمكن تقييدها تحت ظروف معينة، فحريتي الحركة والتجمع مثلاً يمكن تقييدهما في بعض الأحيان تحت ظروف وحالات الطوارئ، أما الانتهاكات التي تعرض لها الدينكا فقد مسّت حقوقاً أساسية تحميها جميع مواثيق حقوق الانسان في العالم، من هذه الحقوق: الحق في عدم التعرض لكافة أشكال الاستغلال والممارسات الحاطة بالكرامة الإنسانية كالاسترقاق والتعذيب والحق في الحرية والأمان والحق في الحياة الأسرية وفي بعض الأحيان الحق في الحياة لأن البقارة كانوا لا يتورعون في قتل بعض الضحايا لأسباب تافـهة جداً!
• عليه، فالمطلوب هو مواجهة أنفسنا بهذه الحقائق البشعة من تاريخنا المعاصر، ليس للتجريم بل لمنع تكرارها مستقبلاً، فالاعتراف بالمشكلة هو أول خطوة للحل.
• والحل في رأيي يكمن في الأخذ بعناصر العدالة الانتقالية مثل كشف الحقيقة، وهذا يتطلب شجاعة كبيرة من الجناة يبدو ان أبناء البقارة لم يصلوا اليها حتى الان كما يكشف هذا البوست، كما يتطلب سؤال الضحايا عن العفو والصفح، هذا الى جانب إنشاء ذاكرة تاريخية، عبر الدراسات والأبحاث الجادة، توثق للأجيال القادمة بشاعة ما جرى لمنع تكراره.

Quote: الناس الهنا يا ول ابا عندها استعداد فطري لتجريم البعض.. لأنها وثوقية بتعتمد على مصدرها الخاص الذي يقول ليها الكلام الدايرة تسمعوا.. ولأنو عندها استعداد فطري تتغش عشان تخلق ليها توزان نفسي مؤقت..ناس زي ديل ما بقدروا يحتملوا الحقيقة..واهو قدامك..البوست بقدرة قادر تحول من وقائع وارقام الى احاديث نبوية..يعني طوالي بقوا فقرا امبتارا..

ود ابوك

وكل سنة وإنت طيب

شايفك طوالي دخلت في موضة التعميم النعيتها على الناس، وأنا من البداية ختيتها ليك واضحة

وهسع تاني يبقى السؤال

هل هناك رق في السودان ممارس من السودانيين وتحديداً البقارة والحركة الشعبية

إذا موجود تعاوا الإتنين إنت ودكتور عشاري ووثقوا لينا هنا، لأنه دا موضوع ما بينسكت عليه.

أو الموضوع البيناتكم هو إنه إنت بتدافع عن البقارة وعشاري بيدافع عن الدينكا.

بخصوص الدين، الحديث أنه شخصياً جبتو ل_"جلالدونا"

وبريمة أنا ما شغال بيهو، لأنه عارفه فاهم الحاجات كويس ؟وبيتغاتت"


ولسه يا كبر برضه ما عندنا كبير ولا عندنا جهات ننحاز ليها غير الحق وبس



وبصراحة موضوعك كله لحدي هسع أنا فهمته هو إنكارك لوجود الرق بين البقارة ووجوده من خلال الحركة الشعبية

ولو برضه فاهمين غلط نزلنا المحطة الجاية

Quote: يا اخوي هوي .. الدكتور مافي زول شغال عشان يمرقوا من طورو..لكن براهو منفعل جدا..لأنو ما بيحتمل حكاية الأرقام و التوثيقات الدولية التي وضحت ماسورة الرق في السودان

الصديق كبر, بعد التحايا
على العموم دي نصيحة للدكتور و نحن شايفيين هنالك أناس أتوا للقصاص المتوهم من الرجل! على أي حال هذا ما ارى و هذه نصيحتي للدكتور! بالمناسبة المشكلة ما الأرقام و لكن طريقة إستعمالها و تحليلها ! هذا هو مدخل الخلاف.

Quote: انتو ليه يا اخوانا خط دفاعكم طوالي قايم على حكاية (انسى ، ابعد ، اترك).. يا اخوانا مافي جريمة من غير مجرم فاعل ، صعب يا صديقي تجاوز مؤسسة وافرادها ارتكبت استرقاق مواطنيها باعداد موثقة بلغت سبعين الف فرد وقبضت ثمنهم في عملية بيع واضحة شهد عليها العالم ، يعني قصدك نقعد نستكين لعملية التخيل التي يريد الدكتور ان يمررها الآن؟

نحن يا صديق بنقول أنسى جدلا لأنو كلامك دا فارغ و لا يمكن تصديقه! يأخي مؤسسة الحركة الشعبية لا يمكن أن تسترق مواطنيها و تبيعهم! عشان دا و لانه ما حيكون في أمل في نقاش حول هذا الموضوع لذلك بنقول أنساه و أبعده من أجل حوار غير مغالط! كان تجاوب على السؤال حول الرق الحاصل من القبائل المذكورة بدل الإلتفاف حول الحركة الشعبية.

Quote: سؤالك يا صديقي عن المسيرية والرزيقات سؤال تجريمي من خصم وليس زول كايس يعرف الحقيقة..وانا كمواطن بالصدفة من تلك المناطق عندي الحق في رفض الإجابة على أي سؤال تجريمي (دي قاعدة اصولية قانونية وبيكفلها لي القانون ومواثيق حقوق الإنسان..يعني ما نجر من الراس).. ولأنو نحن السودانيين ما قاعدين نقتنع بكلام بعضنا البعض..فالأفضل نعتمد كلام المنظمات المحايدة القامت حققت في الموضوع وعندها مصطلحات معينة قامت باستخدامها

أها دي لولوة و حنك محاميين! " تجريمي" ؟! ليه؟ عشان كدا أخذت إنت حق عدم الرد الذي يجرم المتهم؟ عجب والله! بعدين لماذا تصفني بالخصم؟ لأني سألت عن المسيرية و الرزيقات؟ أنا ما خصم! أنا أبن المنطقة و أبن تلك القبائل و سألتك سؤال موضوعي و كان ينبغي أن تجب و لكن على كل حال النقاش هو للجميع و كما يقول المحامون في مرافعاتهم : السادة هيئة المحلفون, ليس لدي سؤال أضيفه! تكفي إجابة السيد كبر أعلاه! لأن السيد المحامي كبر سيسعى لتبرئة موكله رغم علمه بإرتكاب موكله للجريمة!
بالمناسبة هل هذه المنظمات المحايدة قالت أن مؤسسة الحركة الشعبية هي التي تقوم بالإتجار أم أفراد و ضباط متفلتين من الحركة؟ في هذا أيضا يمكنك حق عدم الرد حتى لا تجرم نفسك!

Quote: الخايفو يا عمر..بعد شوية الجماهير السودانية تطفش من السياسة..وتقول ليك مشروع الكيزان لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع اراضي السودان ، ومشروع السودان الجديد لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع البشر عدييل..يعني الشعب السوداني يلقاها من منو ولا منو..!!!

أها دا جنس الكلام الماجايب حقو! أنت تعلم - قبل غيرك- ما هو مشروع الحركة الشعبية! كنت آمل في نقاش يأخد و يدي لكن على العموم حأكون على الكنب!
مرة أخرى أقول للدكتور عشاري بأن يطول باله لانه - مهما كان- دي فرصة لنقاش موضوع شائك و معقد. بحق.
شكرا على أي حال صديقي كبر

SUDAN (Tier 2 Watch List)
Sudan is a source, transit, and destination country for men,
women, and children subjected to forced labor and sex trafficking.
Internal trafficking occurs in Sudan, including in areas outside of
the government’s control. Sudanese women and girls, particularly
those from rural areas or who are internally displaced, are
vulnerable to forced labor when serving as domestic workers
in homes throughout the country; most work without contracts
or government-enforced labor protections. There are reports
of organized child street begging in Khartoum and other large
cities. Sudanese girls engage in prostitution within the country,
including in restaurants and brothels, at times with the assistance
of third parties. Thousands of Dinka women and children, and
a lesser number of children from the Nuba tribe, were abducted
and subsequently enslaved by members of the Missiriya and
Rizeigat tribes during the civil war that spanned from 1983
until 2005; some of those enslaved remain with their captors.
In January 2013, Rizeigat militia abducted 96 children—44 girls
and 52 boys—from South Sudan’s Northern Bahr El Ghazal
state and took them to East Darfur following fighting between
the South Sudanese army and this militia; the children were
released and returned to South Sudan in June 2013. This was
the first documented case of child abductions by the Missiriya
or Rizeigat in recent years.


http://www.state.gov/documents/organization/226848.pdfhttp://www.state.gov/documents/organization/226848.pdf

الجميع..حبابكم..
كل سنة و انتو طيبين..و عيد الحول ما يغضب زول..
الأصدقاء.. عبد الله شم و نصر.. حبابكم..و ما ناسيكم.. لكن الجري و الطيران..و اورطة ناس الحركة الشعبية الظهرت لينا في الخط..و سوف نطايبكم بالتفصيل..
ونرحب حضور استاذنا دكتور عشاري..كل سنة و انت طيب يا دكتور..

كبر

في خواطره التي سماها ( في هراء المثقفين..)..يطالب دكتور عشاري ببعض من المطالب..و التي يرى انها ضرورية للتعامل مع حكاية الرق ، طبعا عنصرية الدكتور طفحت ، فهو لم يقدم مقترح لجميع شعوب السودان ، و كأنما شعوب السودان بريئة تماما من حكاية مزاعم الرق ، و ليس هذا المهم..من حق الدكتور ان يكون عنصري..و من حقنا ان نرد..

انما المهم ، يطالب الدكتور ابناء المسيرية و الرزيقات بالعمل معه ، و هنا نقول له نعمل معاك ليه يا دكتور ؟.. عشان نحقق ارباح تصل الى ثلاثمائة الف دولار في الأسبوع من بيع البشر؟ ولا نشتغل معاك عشان نصل مرحلة اخينا الكوماندر بول مالونق و نكون ثروة نشتري بيها اربعين زوجة ( غايتو يا دكتور ناس الحركة الشعبية عمليين وا خير من الكيزان ، لأنو الكيزان بيقولوا ليك اربعين حورية في الجنة..يعني فيها تلقي و فيها ما تلقي ، لكن ناس الحركة الشعبية بيدوك كاش دولار يحك الدولار..!!) ولا شنو الفكرة؟..ان كانت هناك جهة وحيدة تحتاج الى تربيتها بصورة سليمة فهم ناس الحركة الشعبية الذين كانوا يسترقون مواطنيهم و يبيعونهم في سوق الله اكبر بتاعة النخاسة الذي كانت تدفع ليهو بسخاء منظمات مثل منظمتي التضامن المسيحي..دفن الرؤوس في الرمال لن يجدي يا صديقي..

كتب الدكتور يقول:

Quote: 1) توضيح الحقائق الكاملة عن الرق، وتصحيح الرقم لعدد الأرقاء. بالتعاون أيضا مع شباب الدينكا الذين وثقوا الأعداد ويعرفون أسماء الضحايا وأسرهم وقراهم.

و هذا ما نفعله هنا يا دكتور ، في اننا نعمل على توضيح الحقائق الكاملة عن الرق في السودان..و لكن سؤالنا لماذا لا تحتمل انت مثل هذا التوضيح و طوالي بتقوم مارق من علبك للأخر كده؟..الحقيقة الكاملة عن مزاعم الرق ، يا دكتور تتطلب رؤية الصورة من كل جوانبها ، و انت قدمت جانب واحد و زعمت أن المسيرية و الرزيقات وحدهم من تورط في هذه الأعمال ، و حينما قمنا نحن بتوضيح الجانب الآخر و ذكرنا تورط الحركة الشعبية كافراد مثل الكوماندر بول مالونق ، و مؤسسات مثل المنظمة السودانية للإغاثة و هي جناح للحركة.. فماذا كان ردك؟.. الم تعتبره مجرد هرءا..و برضك جاي تطالبنا بان نعمل معك؟..هذه هي محنة المثقف السوداني في ابهى تجلياتها ، مثله و مثل ديكتاتور صغير ، يرغب أن يمشى الخلق كلها بشروطه..

اما حكاية التعاون مع شباب الدينكا.. كويس يا دكتور عملتو ليكم مشروع بتاع الرق في معهد الأخدود العظيم في نيروبي (لعناية القارئ: دكتور عشاري اسمه موجود في قائمة حكماء المعهد المذكور)..و قمت وديت عيال الدينكا و باقي الجنوبيين و دربتوهم على جمع المعلومات عن الرق..لكن يا تري ليه التحييز ده؟.. يعني السودان ده كلو مافيهو زول مهتم بالأمر غير الدينكا؟..ولا الدينكا براهم عايزين يحتكروا الكلام عن ظاهرة الرق في السودان؟..

لكن ما اود ان اقوله لك.. ان الحقائق على ارض الواقعة تجاوزتك كثيرا انت و حركتك الشعبية و المعاهد التي لاتزال تضع لك بعض المصداقية.. الشريط الحدودي بين دولتي السودان غني بتركيبات مجتمعات وثقافات تتجاوز ك انت و غيرك بملايين السنوات الضوئية.. لأنها تعرف قيمة الوجود و قيمة الحياة و بتعرف كيف تباصر امورها كويس من غير طنعقة مثقافتيه غارقين في الوهم.. فهي عاشت لقرون ..تتداخل مع بعضها البعض,, تتخاصم .. تتقاتل..و تعود لتعيش في سلام..فهي مجتمعات اذكى مني و منك و من غيرنا من نخبة ام سودان التي لا تعرف شئ غير الجعير.. فانت تعلم يا استاذي .. انه و بعد تقريرك و بعد تحقيقات الجهات المختلفة في مزاعم الرق ، وبعد انكشاف تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطنيها من اهل الجنوب..فان الحياة بين تلك المجتمعات الصغيرة لم تتوقف..و استمرت غصبا عن حقدك الذي تحاول ان تفرضه فرضا على العالم..الدينكا و الرزيقات في حالة تواصل.. و الدينكا و المسيرية في حالة تواصل..

من الحاجات التي تأبى ان تتذكرها انت.. ان لجنة الحكومة بتاعة انهاء اختطاف النساء و الأطفال.. عملوا فيها جميعا.. دينكا و رزيقات و مسيرية ..مدنيين.. عسكريين.. ادارة اهلية..و لأنهم يعرفون بعضهم البعض جيدا فلقد حققوا البعض في التعرف على المختطفين و لم شمل البعض منهم..فأين كنت انت؟.. مش ياهو قاعد تكورك يااااخ.. الرق موجود في السودان..و لمن الناس تصهين تقوم تقول ليهم كده اتخيلوا..!!!

كتب دكتور عشاري :

Quote: (2) دفع التعويضات الكافية، لجميع ضحايا الرق، ولأسرهم، ولمجتمعاتهم المحلية، من موارد القبيلتين أولا، ومن موارد الحكومة ثانيا.

ده اسمو شنو يا اهلنا؟..الحركة الشعبية استرقت سبعين الف من اهل الجنوب ، و قبضت ثمنهم من منظمتي التضامن المسيحي و الموضوع موثق لكل العالم.. فهل ديل برضك يا دكتور تعويضاتهم تندفع من موارد الرزيقات و المسيرية؟..
شفتو الهتافية كيف شكلها..!!
كتب دكتور عشاري:

Quote: التعاون في ملاحقة قادة المليشيات وأفراد الأسر التي استرقت الدينكا والنوير والنوبة وتقديمهم إلى المحاكمات.

طيب ما تم جميلك و تضيف للقائمة المورلي و اللاتوكا و الفرتيت و الزغاوة و الفور و المساليت ..!!

كل الدوائر العالمية ، ذات الضمير الحي ، حققت في مزاعم الرق في الدينكا ، و لم تتحدث جهة عن مزاعم رق في حق النوير و النوبة..وحتى لا نظلم الدكتور في السهلة.. فاننا نطالبه بتحديد من قام باسترقاق النوير و النوبة؟.. نسأل هذا السؤال ، لأن الدكتور حينما يكون الكلام عن الدينكا .. اسم المسيرية و الرزيقات على لسانو.. و لمن جا اتكلم عن النوير و النوبة بيقول ليك قادة المليشيات..

و حقيقة نقولها لأول مرة.. مافي جهة اتعاملت مع النوبة بفهم السخرة و الإضطهاد غير الحركة الشعبية..فأيام الحرب الأولى ، كان الدينكا نجيضين.. قاعدين يؤهلوا كوادرهم لأنهم كانوا عارفين انو ح تكون للجنوب دولة.. عشان كده الكوادر اترسلت لأوربا ، امريكا الشمالية ، استراليا.. اما ابناء النوبة فكان يبعثون لمدرسة بائسة في شمال يوغندا..و لمن ناس جيش الرب عنكبوا.. المدرسة ذاتها انضربت.. ولا الحكاية دي ما قروكم ليها يا دكتور؟..

و يظل السؤال قائم: على الدكتور أن يقدم شواهد على استرقاق النوبة.. تحديدا من قبل المسيرية و الرزيقات..

كتب دكتور عشاري:

Quote: كل كلام المثقفين مثل محمد النور كبر عن الكنائس، والمنظمات، وقوات جون قرنق المغتصِبة، والمورلي بتاعين الرق القبلي، والبارونة كوكس المستهبلة، وعن الجنوبيين الذين باعوا أبنائهم أو شاركوا في الرق. وعن "الظروف"، والنزاع حول "الماء والمرعى"، والترابيال فيود، و"الأسرى"، و"الصلح القبلي"، و"العادات والتقاليد". كله هُراء.

يا استاذي حقو تبطل دغمسة ( يازول انتا الكيزان هدوا فيك ولاشنو)..هذا ليس كلام محمد النور كبر يا صديقي.. هذا كلام صحافة تحترم نفسها و ضميرها و جماهيرها..

و هنا تبدو محنة المثقف السوداني ، خصوصا الذي يملأ الدنيا جعيرا و ينادي بالديموقراطية.. فالمثقف امثال استاذنا دكتور عشاري و اخرين كثر.. ممكن قرن كامل يجوعروا ليك بقيم الديموقراطية ..و لكن في اول مطب تطبيقي عملي للديموقراطية يسقطون ..و يتكشف وعيهم الزائف عن الديموقراطية..و يقعدوا في الصقيعة..

الصحافة الحرة النزيهة يا صديقي.. اساطين الديموقراطية قاعدين يسموها السلطة الرابعة.. و هي شرط من شروط الديموقراطية ( اوعك يا دكتور القاك مغبر رجليك في مظاهرة في الخرطوم بتنادي بحرية التعبير.. لأنو انت زول ما مضمون..فحرية التعبير عندك ما يمشى في هواك..يعني زيك وزي عمك جعفر نميري و عمر البشير..!!)..و مافي مجتمع بيحترم نفسو.. ممكن يمشي لي قدام لو ما كانت عندو صحافة حرة..و ما تنسى يا دكتور عشاري.. انت و استاذنا دكتور بلدو لمن مشيتو عملتو تقرير مذبحة الضعين 1987..كنتو بتعملوا تطبيق مباشر لفهم الصحافة الحرة في مجتمع ديموقراطي.. هسع تجي تطلع لينا شغل الصحافة الحرة انو مجرد هراء.. لأنو قالت البغلة في الإبريق؟..هل تريد أن تقول لينا انو ممارستك لحقك الديموقراطي في ان تعمل صحافة تحقيقية عن مذبحة الضعين برضك كان مجرد هراء ساكت؟.. يا دكتور انت معانا في الديموقراطية ولا مع الخيانة؟.. ضروري تحدد لينا موقفك..!

الصحافة الحرة يا دكتور هي كانت عين من لا عين له..و هي التي اكتشفت تورط الحركة الشعبية ، و اصدقائها في منظمات مثل التضامن المسيحي ، عمليات اصطياد مواطني الجنوب و عرضهم كسلعة و قبض ثمنهم بالدولار..!!

و نواصل...

كبر

صديقنا ياسر..حبابك
كتر خيرك على المرور هنا..
و كتر خيرك على الخطبة العصماء..
منذ بداية الخيط تمت الإشارة لتقارير عديدة ، من ضمنها تقرير مجموعة الشخصيات الدولية و تقرير المنظمة الدولية لمناهضة الرق..و دي الحتة الخلت الدكتور يمرق من قميصو.. لأنو عامل تنميط لعيال البقارة.. يجوا ينفعلوا و يشتموهو و يقوم يضقل بيهم.. لكن لمن تجي ناس تانيين بتبحت و تمرق الحاجات الماداير الدكتور الشعب السوداني يعرف عنها ، زي حكاية تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطنيها ، فهنا الدكتور بيخطها ليك على بلاطة ..انو الموضوع كلو كان ( .... في...)..

شرحو..التقارير دي ما عندنا معاها مشكلة..و هي حجتنا في انو موضوع مزاعم الرق في السودان تم فيهو تحقيق عكسا للصورة التي يريد أن يرسخها الدكتور في اذهان الناس..

حكاية بخيت و سنة 1991.. دي كلها اتغطت بتحقيقات مثل تحقيق مجموعة الشخصيات الدولية.. تاني انت جايبها ليه؟..قلت مزاعم رق.. قلنا ليكم.. التحقيق..و التحقيق حصل.. يعني شنو تاني؟..
سنة 1991..دي يا ياسر.. أي زول ممكن يحكي عنها ذكرياتو.. الإ عيال دارفور..لأنو وكت داك كانوا باشبوزك في دويلة الظلم بتاعة حسن الترابي.. و لو انت عندك القدرة تذكر حكاية بخيت.. فحقو تكون متسق شوية و تذكر منوا لكانوا مجاهدين في الجنوب..
مزاعم الرق في السودان.. لم تنتهي بعد..و يا ريت يا صديقي قبل ما تزعط البقارة..في احداث سنة 1991 و التي تمت فيها تحقيقات من جهات دولية ، حقو تكون متسق و تقول للجماهير هنا.. عن حكاية سفينة الحياة..
Zoe Ark
و منوا لأشرف على بيع اطفال الفور للمنظمة الفرنسية..و التي كانت تدفع تسعمائة و خمسين جنيه مقابل الطفل الفوراوي في الحدود السودانية التشادية..و بتربح فيهم لبيعهم لأسر فرنسية و بلجيكية بمقابل يتراوح ما بين الف خمسائة الى ثماينة الف يورو..!!!
و يا ريت يا ياسر تقول لينا.. عن المناضل بتاع حركة تحرير السودان .. الكان عامل فيها عربجي كارو..وكان وسيط بين منظمة سفينة الحياة الفرنسية و بين الغلابة من لاجئ الفور..و كان بيقول ليهم الناس ديل ح يعلموا عيالكم قرآن و انجليزي و فرنسي..!!
شفت محن موضوع الرق ده مشربكة كيف يا يا سر؟..دكتور عشاري زايغ من دور الحركة الشعبية في استرقاق مواطنيها و شغال ليك مسيرية رزيقات علينا جاي..و انت برضك زايغ من استرقاق عيال الفور..بواسطة عيال الفور و بيعهم لمنظمات اجنبية..وتجينا هنا بخطب عصماء من شاكلة ( ان استرقاق نساء و اطفال الدينكا عن طريق قبائل البقارة يمثل اسوأ احد انتهاكات )..و مال استراقاق عيال الفور (كانت تتراوح اعمارهم ما بين خسمة الى سبع سنوات)..كان شنو؟ باقيات صالحات ولا اسوأ انتهاك لحقو ق الإنسان؟!!

(لعناية عزيزي القارئ و كده: منظمة سفينة الحياة المذكورة ، منظمة فرنسية.. في سنة 2007 قامت عملت ليها جاكة لتغطية استرقاق اطفال الفور..و سمت مشروعها انقذوا اطفال الفور..وبعد شوية عشان تضرب السوق.. قالت انقذوا اطفال الفور اليتامى .. و كانت يتخطط مع بعض من مناضلي حركات دارفور المسلحة لإستراقاق عشرة الف طفل من الفور تحديدا و تسفيرهم لأوربا..وبدت بخطوة الألف..وواقعيا اتقبضت في دفعة كان فيها مأئة و اربعة طفل من الفور(قبال داك استرقت كم ، الله عالم ، و برضك ناس حركات دارفور عالمين)..و التحية لأخونا ول ابا الرئيس ادريس دبي..الذي قام باعتقال ناس المنظمة و معاهم خمشة اطفال من الفور..وهو بهذا الموقف لم ينقذ اطفال الفور فقط..و انما انقذ مناضلي حركات دارفور..خصوصا حركة تحرير السودان بتاعة اخونا عبد الواحد..دبي كان خايف على مناضلي دارفور من انو تحصل ليهم فضيحة زي ا لحصلت لناس الحركة الشعبية و البارونة كوكس و جون ايبنر و منو كده ما عارف..!!)

كبر

ول ابا الصادق..حبابك..
ياخي انت موضوع عارفو كويس.. لكن البلبصة منك..
الدكتور قال يا اخوانا حقو نتكلم عن الرق و نوضح كل الحقائق.. و هو عندو الحقائق دي مسيرية و رزيقات فقط..و نحن بنحاول نقول ليهو في جهات تانية برضك كانت متورطة..ولو الدكتور كان مصحصح شوية.. كان ممكن يجي يقول ليك ايوه نعم الحركة الشعبية اتورطت في الأحداث دي زيها و زي التانيين..اها الخطوة التانية شنو؟..
الدكتور في حكاية تورط الحركة الشعبية (افراد و مؤسسات ) في عمليات استراقاق ناس الجنوب ، انطبق عليهو مثل اهلنا في دارفور البيقول( جراداية في سروال ولا بعضي ، الإ هيا تري قاعدو ولا حلو)..اها الدكتور خليهو يقول في جراداية..و بعد داك ح نتفاهم.. بصورة ارحم..

كبر


تنويه:

الردود كانت معدة مسبقا ، ونرجو وضع مداخلة استاذنا دكتور عشاري الأخيرة في الإعتبار لأنو ردنا للصادق كان معد سلفا..كبر

صديقي عمر عبد الله..حبابك
عيد الحول ما يغضب زول..و معيدين في جبيل عرفات.. ان شاء الكريم..وبعد..

اول بالتبادي يا عمر..
You don’t need to rest your case, because you don’t have case at all

انتا يا اخوي موقفك الذ موقف هنا..قول لي كيف؟..

لمن دكتور عشاري شاقق و مشى الضعين..و عمل تقرير مذبحة الضعين..و قامت حكومة الصادق المهدي بتاعة حزب الأمة عملت اضان الحامل طرشاء.. انت كنت وين؟..كنت حزب امة ولا حاجة تانية؟..يعني يا عمر انت حزب امة تنكر انو مافي استرقاق..و الليلة انت حركة شعبية تجي تقول لينا ايوه كان في استرقاق؟..مصداقيتك هنا يا كومريد/حبيب سابقا.. فيها مشكلة زي مشكلة مصداقية دكتور عشاري القامت خلتو مرق من قمصانو و فنيلتو ذاتو..
انت خصم.. لأنك حركة شعبية..و الحركة الشعبية قاعدة تمارس دغمسة على الجماهير.. يعني تسترق ناسها..و تجي تقول ليك الموضوع ده من راس المسيرية و الرزيقات..!!..شفت مكيانيزم البلبصة ده شغال كيف؟..

انت كتبت:

Quote: بالمناسبة هل هذه المنظمات المحايدة قالت أن مؤسسة الحركة الشعبية هي التي تقوم بالإتجار أم أفراد و ضباط متفلتين من الحركة؟

يا عمر يا حبيب / او كمريد..ياخي حكاية فقه التقية دي ما معانا.. مش من حقنا نحدد شروط اللعبة؟..ككيف يا صديقي تجيز لنفسك ممارسة حق التبعيض و تجي ضمنا تتكلم عن انو مماراسات الحركة الشعبية كانت بواسطة افراد شوية (طبعا دكتور عشاري في اخر مداخلة ماشي في نفس السكة/ شنو ياجماعة الموضوع اوامر عليا ولا شنو؟)..و في نفس الوكت يكون (انتا و الدكتور) عندك مزاج تتكلم بتعميم عن المسيرية و الرزيقات و كلهم صرة في خيط تتطلعهم مجرمين؟..لو راجعت الصفحة الأولى ح تلقي انو الولايات المتحدة الأمريكية في ذات نفسها اتهمت الحركة الشعبية بممارسة الرق..!

دي واحدة من النقاط التي نريد أن ننبه الدكتور عشان يخطها في بالو..و ذكرناها بالحرف مليشيا المراحيل في دار الرزيقات و المسيرية لا تساوي واحد من الف في المية..فلماذا هذا التعميم الظالم؟..

نعم انت من المنطقة ، يا صديقي ،.. لكنك مركب مكنة مشروع ما بيعرف واقع المنطقة.. مشروع صواليني متلو و متل أي مشروع يسار حايم في الخرتوم..و عشان تثبت للخلق دي انك مش بتاع خراتيم ساكت.. اهو داك دكتور عشاري ذكر في معرض حديثو انو النوبة تم استراقاقهم..فهل استرقاق النوبة فعلا حصل ولا الدكتور قاعد يتونس ساكت؟..و لو حصل.. ممكن تحدد لينا النوبة التم استرقاقهم ديل من ياتو قبيلة من قبايل النوبة؟وين تم استرقاقهم؟؟منو القام باسترقاقهم؟..

الدكتور برضك لمن ناس الحركة الشعبية ودوهو زمان للضعين.. كان مشى بحجة انو من ابناء المنطقة (كردفان و كده).. لكنو كان ميكيافلي اكتر من عمك الإيطالي ذاتو..فانت ما تبتزانا بحكاية انك ابن المنطقة..ياما كم من عيال المنطقة مشى الخراتيم و راسو لف صينية..زيو و زي عربية تاكسي هنتر..!!

كبر

الأخ كبر
لك التحايا، وللمتداخلين..وكل عام وأنتم بخير..

وبعد التحايا، شكري الجزيل عن طرحك الموضوعة، بتناول "رؤية" الأخ الدكتور عشاري .. وترحاب كبير بالدكتور عشاري أحمد محمود خليل.. و ده يوم سعد، كونو نلقاهو في المتناوَل، وهو مَنْ هو نضالاً وكدحاً في تفريز الرؤى الإيجابية عن تلك المقيمة وهي، سلبية.. !

مراحب كتيرة بالأخ كبر، وما يطرح من قضايا دسيمات، وليتك عزيزي ما تسرّعت! بالاتّكاء على "وهم وصفٍ" غليظ ..! كــ"الهتافية" لدراسات الدكتور؛ وصحيح أنها دراسات مُثيرة للجدل، إن لم يكن المجالدة! .. وباعتقادي، كان من الأفضل أن تدع
مهمة الوصف الثالب وسالب - في ما تتناول - لقرّائك، وهُمُ كُثـرُ .





.....

وكمان متابعين

فـ سيروا على بركة الله، وعين القُرّاء تراكم وتسمعكم وتشهد بالحق الصـُّراح، ما اتضح لها المُشرَع! وتلك أعين قُرّاء، تعي تماماً أن الأعـراب أشدّ كُفراً ونِفاقا، وأجدر بألاّ يعلموا حدود ما أنزل الله.

Quote: فانت ما تبتزانا بحكاية انك ابن المنطقة..ياما كم من عيال المنطقة مشى الخراتيم و راسو لف صينية..زيو و زي عربية تاكسي هنتر..!!

المشكلة أنت تكثر الكلام و الحشو و لكن لا تناقش المطروح!
و بعدين لا تكف عن المزايدة أنت أبدا . طيب ما أنت و أنا مرينا بنفس الطريق من مدارس كردفان لجامعة الخرطوم, االخلا راسي أنا يلف صينية زي الهنتر و راسك أنت ثابت شنو؟ لا شئ غير المزايدة يا صديق!
على العموم إستمر في مناقشة الموضوع و حاول ابعد من المزايدة و الحشو. مثلي و الدكتور عشاري لا يزايد عليهما مطلقا! لم أدافع عن حزب الأمة في ظلم قط عندما كنت عضوا به! أسأل من يعرفني بداخل حزب الأمة و مواقفي المناقضة و التي في نهاية الأمر قادت إلى خروجي منه. تركت حزب الأمة أنا عندما إبتعد عن الجذور في كردفان و دار فور "مسيرية و رزيقات" التي تزايد أنت بها علي! و إنضممت لمشروع السودان الجديد الذي أصله و فصله ناس نفس القبائل هذه التي تريد أن تزايد أنت بها علي. الكلام عن تورط هذه القبائل و أفرادها لا يعني قط معاداتها و إنما تمت الإشارة لها لان موضوع الإتهام يخصها! أنا لست خصم لهذه القبائل و لا الحركة الشعبية خصم و إلا قل لي لماذا تعج الحركة الشعبية بأبناء هذه القبائل؟
أنا أبن المنطقة الذي إلتزم مشروعها, مشروع السودان الجديد, و الذي على إستعداد أنا أن أبذل روحي ليتم! يمكنك أن تشكك ما تشاء و لكن لن يفيد النقاش و الموضوع المطروح!

و عيد سعيد عليك و على الأسرة و أن شاء الله السنة الجاية تكون لامين و سالمين.

الصادق أسماعيل،
Nasr
أنتو الأتنين أوردتم هذا الحديث ..

Quote: لَمَّا أَتَى مَاعِزُ بْنُ مَالِكٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَعَلَّكَ قَبَّلْتَ أَوْ غَمَزْتَ أَوْ نَظَرْتَ قَالَ لَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ [أَنِكْتَهَا]

هذا دفاع عن هذه الألفاظ الساقطة التى يتفوه بها الدكتور .. سوف تسألون عنه .. أنتم هنا تساعدون الدكتور فى مكابرته بالألفاظ السوقية .. التى يعف عنها لسان المرء فى الشارع السودانى ..
فما بال هذا الدكتور ينحط بالمنبر من علاه ... إلى درك سحيق بين يوم وليلة وها أنتم المعتتين فى المنبر تنبرون للدفاع عنه ..!

أنا أتساءل هل هى طبيعة وخلق فى الدكتور أن يبذل البذاءة وفاحش القول سمبلا هكذا دون مراعاة لموروث الشعب السودانى ..؟

بريمة

شكرا يا كبر، على منحي لقب ول ابا...
سؤال تاني يا كبر،
هل بتفتكر حتى نهاية الثمانينات كان هناك وعي عند القبائل العربية بتجريم مسألة الرق ولو قليل؟

تجولت بكردفان عام 88 وأنا طالب بيطري؛ الحياة في المجتمعات الرعوية كانت لسع بدائية جداً،.وأتخيل انو ما ذكره دكتور عشاري، موش ممكن يكون صحيح وبس؛ كان بيمارس بفخر وكجزء أصيل من ثقافة هذه القبائل.

ردودك لمسنا فيها حاجتين:
- إعتراف بممارسة القبائل العربية للرق حتى وقت قريب
- الحركة الشعبية (أخوك الكاشف) مارست أيضاً الرق على القبائل الجنوبية

يا بريمة

Quote: هذا دفاع عن هذه الألفاظ الساقطة التى يتفوه بها الدكتور .. سوف تسألون عنه

نسأل عن إيراد حديث للرسول الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دا كلام شنو دا؟؟؟؟
بالعكس
لولا إصرارك (غير المنطقي) علي التمسك بمراقتك في موضوع عشاري
لكنت علمت أن هذه الكلمة ليست من ساقط القول
لأن الرسول الكريم تفوه بها

بالمنطق كدا
كلمتين بوصفن في واحدة
الجنس
والكلمة دي
ليه الكلمة دي ساقطة
والجنس كلمة راقية؟؟؟؟؟
ولا دي مماحكات مثقفين ساكت؟؟؟
المهم
موضوع الرق أكبر من الكلمة دي
وأكبر من أي كلمة
لا يخالجني شك أنه كان في قلب مشكلة الجنوب
وبالتالي سببا في إنفصاله
ولو ما اجتهدنا أكثر وأكثر في محاربة هذه الممارسات
فنحن منذرون بشرور أكبر وأعم

كدي نحو القبلية والقبيلة جانبا
وعاينوا للصورة الكبيرة
(الإنسانية )
وتصرفوا علي هذا الأساس
قطع شك وجهة نظركم
ومنهجكم حيتغير

سلامات يا دكتور عشاري ومرحب بيك وكل سنة وأنت طيب..
شفت سودانيز دي لذيذه كيف ؟ يشيلّوك عفشك في ايدك ويقولو ليك قوم لف ..
وإذا كنت ما مالي ايدك من الموضوع أو نفسك قصير بتلقط شباشبك وتتخارج ..
اما اذا قعدت تتلولح وتلف وتدور بملوك نقه لامن تعرف حاجة ..
في الحقيقة لما قريت اسمك منيت نفسي برد موضوعي مسنود بوقائع تفتح ذهن القارئ البعيد عن مناطق التماس ..
لكن غمرني الأسف لما لقيتك دخلت بالباب ومرقت بالشباك زي ما قال المسطول للطيرة !..
ما في شك الاحتفاء والترحيب بك مما تستحقه ..
ولكن عندما يتعلق الامر بجريمة يطل القانون بكل ثيماته الصارمة ليحكم النقاش..
وتتراجع المجاملات لتصبح مجرد ديكور أو صفقة معجبين ومحبين تنتهي بنهاية الجلسة ..
عارفك اليومين ديل سيرة القانون بتعمل ليك ارتكاريا الله يهون ^ _ ^..
استميحك أنت والأخ كبر على تسجيل ملاحظاتي كقارئ فيما كتبتماه حتى الآن..
مع احترامي ( كور) البوست قائم على نقطتين ..
الاولى : نقد لالا طعن راسو عديل في حيادك يا دكتور..
عشان كدا في مداخلتي الأولى قلت للأستاذ كبر :

Quote: مع احترامي أظنها فرضية إن صحت لا تخصم فقط من جهد عشاري بل تدمر حياده كباحث اكاديمي .

وصياغة المداخلة كانت بطريقة تتيح له فرصة التراجع غير أنه أكدها عند تعقيبه..
وكانت المفاجأة لما اعترفت على رؤوس الأشهاد بعفوية لا تحسد عليها إنك لم تكن محايدا !!يا للهول !!
طيب أنت ما ختيت كرت الفتوح لكبر في يده !
ألا يعني اعترافك هذا بأن كل المجهود الذي وضعته أمام القارئ مسبوق بلقبك الاكاديمي ..
فقد قيمته كبحث اكاديمي وأصبح مجرد ادعاء قابل للنفي والإثبات ؟
لم يعد كبر بعد اقرارك هذا بحاجة للبحث عن استدلالات تبرهن على عدم حيادك ..
قراءتي تقول أن الاستاذ كبر لا ينكر الرق كجريمة وكل دعواه أنك أغفلت ممارسات الطرف الآخر وقدم ما يسند دعواه ..
ويرى أن هنالك جرائم ارتكبت ويصفها كجرائم خطف ..
منبها على ضرورة مراعاة التكوين الثقافي بين هذه الكيانات عند تصنيف الفعل المجرّم ..
الثانية : نفيه زعمك بعدم قيام تحقيق ..
وأورد مستندات تبين تولي شخصيات ومنظمات اجنبية عملية التحقيق في موضوع الرق ..
للأسف يا دكتور لم تطلعنا كقراء على ما يدحض هاتين النقطتين وســـــــخرت قائلا :

Quote: وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا

كيف يا دكتور لا يكون موضوعك !؟
بحثك كله منصب على الرق كجريمة ضد الانسانية في منطقة جغرافية معينة وبين أطراف سميتهم ..
ونشاط وتقارير هؤلاء جاء عن نفس البقعة وهو محور اهتمامك ..
جميل انك عدت في مداخلتك الثانية لتضيء هذا الجانب دون الاجابة على سؤال البوست هل حدث تحقيق أم لا..
اما الاتهام الذي وجهته لبعض المنظمات والحركة لا بالرق ولكن (بالاحتيال والكذب والفساد) ..
فهل تضمن بحثك احداث كانت من التماسك والمصداقية بالقدر الكافي لتسبغ تلك الأوصاف التجريمية على افعال بعض المنظمات والحركة الشعبية ؟
للأسف يا دكتور حتى الافكار والعقائد السياسية يمكن ان تسترق البعض ..
اعتقد مع احترامي يا دكتور محتاجين لاضاءات أكثر ..

مع وافر التقدير.
خارج النص: ياجماعة المنبر عمل نيولوك ولّ دا يكون لابتوبي شغال بمزاجو؟

Quote: هذا دفاع عن هذه الألفاظ الساقطة التى يتفوه بها الدكتور .. سوف تسألون عنه .. أنتم هنا تساعدون الدكتور فى مكابرته بالألفاظ السوقية .. التى يعف عنها لسان المرء فى الشارع السودانى .. فما بال هذا الدكتور ينحط بالمنبر من علاه ... إلى درك سحيق بين يوم وليلة وها أنتم المعتتين فى المنبر تنبرون للدفاع عنه ..! أنا أتساءل هل هى طبيعة وخلق فى الدكتور أن يبذل البذاءة وفاحش القول سمبلا هكذا دون مراعاة لموروث الشعب السودانى ..؟ بريمة

بريمة

سلام

أنا شخصياً ردي كان على جلالدونا، إنت مستهبل، سايب الحمار وماسك في البردعة

وزي ما قال ليك نصر، لو الدكتور قال (تضاجعونهم) ، المشكلة وين.

ساقط القول دي نسبي، وبيدل على تقديرك ووضعك لنفسك في مكان عالي يستعمل كلمات عالية

وتنظر للساقط الذي لم تستعمله.


أنا قصدت إنه الكلمة ما لم تستعمل بغرض (الفحش) فممكن قبولها في إطار المناقشة

ما دام هي توصيفية، وسياقات الكلام هنا لم تقصد الفحشز

أنا شخصياً (ضرستني) وما ممكن استعملها، وبستعمل بدلها كلمة تانية

ودا كله لأنه الإختيار الإجتماعي، شحن الكلمة دي (بمدلولات سلبية) هي ومعها كلمة أو كلمتين، وهم في الأصل
مترادفات.

انظر لإستعمالنا لكلمة "شكشوكة" واستعمال الخليج لها

تعنى عندنا "العاهرة" وتعني عندهم "البيض الإسكرامبل"

يبقى خلاصة الموضوع:

الدكتور بيستعمل في طرحه للقضية كلمات نابية.

ندين ونشجب ونستنكر

مممكن نرجع لموضوعنا الأصلي (وهي جملة لو قُرئت في الإطار العمر أومي برضه حتدخلنا في ساقط القول)

سلام تاني يا كبر
شايفك بتخلط في الأوراق بطريقة تدعو للعجب، وأغلب ردودك عبارة عن سمك، لبن، تمر هندي.. وإلا ما علاقة موضوع البوست، وهو عن استرقاق الرزيقات والمسيرية لنساء وأطفال الدينكا، بعيال دارفور والترابي والمنظمة الفرنسية وعبدالواحد محمد نور!
ويزداد عجبي عندما أراك مصرّاً على تسمية تلك الجرائم البشعة بــ " مزاعم الرق " رغم أنني أتيتك بالتقارير الموثقة عن حقيقة الانتهاكات وليس زعمها؟

Quote: شرحو..التقارير دي ما عندنا معاها مشكلة..و هي حجتنا في انو موضوع مزاعم الرق في السودان تم فيهو تحقيق عكسا للصورة التي يريد أن يرسخها الدكتور في اذهان الناس.. حكاية بخيت و سنة 1991.. دي كلها اتغطت بتحقيقات مثل تحقيق مجموعة الشخصيات الدولية.. تاني انت جايبها ليه؟..قلت مزاعم رق.. قلنا ليكم.. التحقيق..و التحقيق حصل.. يعني شنو تاني؟..

كيف يعني شنو تاني؟ بوصفك دارس للقانون هل تنتهي الجريمة بإنتهاء التحقيق فيها؟.. المطلوب أنا ذكرته ليك في تعليقي الأول وهو: "الأخذ بعناصر العدالة الانتقالية مثل كشف الحقيقة، ،وسؤال الضحايا عن العفو والصفح، هذا الى جانب إنشاء ذاكرة تاريخية، عبر الدراسات والأبحاث الجادة، توثق للأجيال القادمة بشاعة ما جرى لمنع تكراره". دا المطلوب حتى يكفّر مجتمعكم عن الجرائم البشعة التي ارتكبها في حق الآخرين.
أما بقية كلامك عن أطفال دارفور والمنظمة الفرنسية فليس هذا مجاله، وسأناقشك فيه إن رأيت فتح بوست آخر بذلك، فلكل مقام مقال.
مع تقديري.

كل سنة وانت طيب يا كبر،
عرفتها، بعدمباركة العيد دي طبعا مافي طريقة تاني أقول إنك "مستهبل"! لكن طبعا اللغة العربية أحيانا بتساعد وبلقى ليك كلمة تانية

وما تفتكر إنو الدنيا عيد دي فرصتك تهرب وإنو موضوع الرق انتهى، والنسوان الرقيق في دار المسيرية الفضلن ديل اتذكرن في ايام العيد دي.
كنت بفتش ليك قصة استرقاق المسيرية للنوبة، وهي دي كمان فيها كلام؟ نور تاور كلمتك. ونور دي، دفعة في جامعة الخرطوم. وأنا عندي ليك قصة عن كيف مرات بيخطفوا أطفال النوبة من الشارع ويعملوهم رقيق. عارفك حتجي وتقول دي ما رق دي سخرة!
عشاري

كل سنة وانت طيب يا كبر،
عرفتها، بعدمباركة العيد دي طبعا مافي طريقة تاني أقول إنك "مستهبل"! لكن طبعا اللغة العربية أحيانا بتساعد وبلقى ليك كلمة تانية

وما تفتكر إنو الدنيا عيد دي فرصتك تهرب وإنو موضوع الرق انتهى، والنسوان الرقيق في دار المسيرية الفضلن ديل اتذكرن في ايام العيد دي.
كنت بفتش ليك قصة استرقاق المسيرية للنوبة، وهي دي كمان فيها كلام؟ نور تاور كلمتك. ونور دي، دفعة في جامعة الخرطوم. وأنا عندي ليك قصة عن كيف مرات بيخطفوا أطفال النوبة من الشارع ويعملوهم رقيق. عارفك حتجي وتقول دي ما رق دي سخرة!
عشاري

سلام عليكم وكل سنة وانتم بكل خير
نجحت اخ كبر في طرح الموضوع بشكل جيد
وقد جلبت اسانيد موضوعية ومحترمة كاثبات
وجعلت للحوار نكهة علمية
واري ان كثير من محاوريك يدفعون بخطب اقرب للسياسية في الرد
وهم يستندون ربما علي اسماءهم او لكون كسبهم لكل الجولات السابقة في الماضي
ولذا اري انك مكتسح النقاش بعدد وافر من الاهداف ما لم يغير التيم الاخر في خطه
حوار ممتع جدا
كل سنة وانتم طيبين

سلام وتحية لصاحب البوست وضيوفه الكرام قراء ومشاركين.
وشكرا على افتراع مثل هذا الموضوع الهام واثرائه بغير
قليل من المداخلات والمعلومة. نتابع باهتمام.

وتحية وترحيب ب (د. عشاري خليل)؛ ولابد ان هذا الفضاء الاسفيري
قد هلّل بمقدم مثقف ملتزم مثلك، صاحب قلم شجاع
وجرئ مثل قلمك. نتابع باهتمام.

وعيد مبارك للجميع.

ول أبا كبر، كل عام وأنتم بخير ..

متابع بأهتمام .. عشان نشوف نهاية هذا الهراء الذى يسب فينا منذا عام 1986م ويسترزق وراء هذه الأكاذيب.

بريمة

مرحبًا بالأخ عشاري قلمًا (غير محايد) البتة.

فضلاً عما ذُكر آنفاً،
أنا شخصيًا لا أبرئ القبائل الرعوية والزراعية البدائية عمومًا و (المسيرية والرزيقات) خاصة عن ممارسة الرق للأسباب التالية:
- القبائل الرعوية والزراعية البدائية أكثر المجموعات البشرية جهلاً وأميةً وأقل تدينًا لذا من باب توفر أسهل توازن فوقي فإنه لا يوجد رادع يمنعها من أن تقوم بممارسة الرق على بعض من نفسها أو على غيرها لترقع بما تسميه شرفها لا سيما إذا تغاضت عنه حكومات سودانية بزعمنا ديمقراطية (المهدية والميرغنية) التي أصلاً قام وجودهما على فضل الرق (المغلّف). ومن هنا أرجو أن أضيئ بعضًا من مرافعتي أستاذي محمد علي طه الملك.
- المسيرية والرزيقات كقبائل رعوية تاريخيًا لا عمل لها غير الرعي والرعي في حاجة لعامل آخر يوفر جهد (الحرّاية الفي الصنقور وسربة الليل بطولها) وبأقل التكاليف!
- تاريخيًا القبيلتان كانتا تمارسان الرق على من حولهما لدرجة أن القبيلتين من شدة استمرائهما فيه، نسخهما الله إلى جنس القبائل التي كانا يمارسان عليها الرق.
- ليست قبيلتا المسيرية والرزيقات بأكملهما ولوحدهما في السودان والغة في الرق، فمن صلبهما من وقع عليه الرق أيضًا لدرجة أن أصبح رزيقيًّا أو مسيريّا تقيةً، فالمرجو مراعاة فروق اللون وحتى فروق اللون لا توفر حل جيني من ورائها.
في زعمي، مشكل بهذا الحجم لا ينبغي تركها لتتصرف فيها فقط مداخلات (بوست) ليدافع من يدافع عن هوى وقد يكون هو نفسه نتاج هذا الرق ولا يدري، ثم نطالبه بدفع المستحقات التي ذكرها الأخ عشاري! هل يُطالب الضحية بدفع ما وقع عليه؟
كما وفي زعمي، أن الغرض الحقيقي من طرح مشكل من هذا النوع يجب أن يكون هو رفع الغبن عن المظلوم أيًّا كان متسقًا مع رتق النسيج السوداني لأمة مستقبلية، ولهذا عندما نحاكم قبيلتين في هذه القضية فقط وننسى الإرث التاريخي الرقيقي المديد بل ودور الحكومات السودانية العظيم فيه، وكمان في هذا المناخ الاسترقاقي العام الذي نتنسمه!
في زعمي أن حل المشكل يحتاج لآليات أكثر تقدمًا من فهم (أمسك لي وأقطع ليك).
موقف الأخ كبر موقف (وجودي) مع توفّر ضعف مرافاعاته (لأول مرة أكتشف أن القانون لديه ولدى الملك بلطجة محضة)، كما ولا يمكن مطالبته أو مطالبة مثقفي القبيلتين باسم (قبيلتين) - لا يدري الكثير أين تنتهي خريطتهما- بالاعتراف بالرق (أبصم ختّم).
مطالبة من هذا النوع يجب أن تُقدّم في:
- مناخ غير هذا المناخ الرقيقي العام لتؤتي أكلها.
- ولمثقفين حقيقين يتوفر فيهم العقل المحض و الشجاعة الكافية.
- ولوطنيين سلخوا فرو القبيلة وإلى الأبد.
- ولأحرار نفسيًّا لا يضيرهم أن وصفهم السفهاء بالرق أو السُّراة.

الأصدقاء..هنا..حبابكم..
كل سنة و الجميع بخير..
نرحب بحضور الأصدقاء عبد المنعم عبد الله ..و بله البكري..

التحية لكل من يتابع هذا الخيط..

كبر

كتبت محمد ابوجودة:

Quote: وليتك عزيزي ما تسرّعت! بالاتّكاء على "وهم وصفٍ" غليظ ..! كــ"الهتافية" لدراسات الدكتور؛ وصحيح أنها دراسات مُثيرة للجدل، إن لم يكن المجالدة!

ابوجودة..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..
لم اصف دراسات الدكتور بالهتافية ، وقلت عن دراساته اللغوية التي شارك فيها انه من اهم الدراسات..ولو لم تحقق أي شئ يكفى انها فتحت عيوننا و تثقيفنا في امور مثل التخطيط اللغوي ، و اللغة و الأيدولوجيا و الهوية و ميكانيزم التنوع في السودان و مقاربتها بصورة اكثر واقعية..ولازلت عند هذا الموقف...

الهتافية التي اطلقتها على الدكتور من خلال مقالاته الأخيرة في سودانايل..و بالتحديد هي مقالة واحدة بعنوان (يا مثقف يا رقيق)..ولا اعتقد ان الدكتور يصنف مثل هذه المقالات كدراسات..
عموما كتر خيرك على التنبيه ، و الدكتور معانا و نحن سعيدين بوجوده هنا..و لو فهم اننا ننعت دراساته الأكاديمية الصارمة بالهتافية.. فنعتذر له.. لأننا لم نقل بذلك و لن نقل..

الموضوع شائك و عندو ابعاد عديدة للغاية..طيلة ربع القرن الماضي كان صوت الدكتور هو الوحيد و الأعلا..و هذه المسألة رسخت فهم في ذاكرة الناس انو كلامو مسلمة لا يجوز الجدال فيها..و نحن لأننا صدف من تلك المناطق..فقلنا نقدم رؤية اخرى للأمور..و هو جهد لن يمحو ذاكرة ربع قرن..و لكن قد يعطي بعض المهتمين جوانب اخرى للصورة..و بعد داك القارئ له مطلق الخيار في اتخاذ الموقف الذي يرغب..

كتر خيرك يا محمد..

كتب ابوبكر عباس:

Quote: شكرا يا كبر، على منحي لقب ول ابا... سؤال تاني يا كبر، هل بتفتكر حتى نهاية الثمانينات كان هناك وعي عند القبائل العربية بتجريم مسألة الرق ولو قليل؟ تجولت بكردفان عام 88 وأنا طالب بيطري؛ الحياة في المجتمعات الرعوية كانت لسع بدائية جداً،.وأتخيل انو ما ذكره دكتور عشاري، موش ممكن يكون صحيح وبس؛ كان بيمارس بفخر وكجزء أصيل من ثقافة هذه القبائل. ردودك لمسنا فيها حاجتين: - إعتراف بممارسة القبائل العربية للرق حتى وقت قريب - الحركة الشعبية (أخوك الكاشف) مارست أيضاً الرق على القبائل الجنوبية

ول ابا ابوبكر عباس..حبابك يا صديقي
كل سنة و انت طيب..
الرق جريمة في مواثيق القانون الدولي ، و هي في معظمها موجهات عامة يتطلب من كل دولة ان تضمنها في قوانينها الداخلية ، و الجرائم في القوانين الداخلية بيحكمها القانون الجنائي لكل دولة..الطريف في الأمر مافي قانون جنائي على وجه الأرض فيهو جريمة اسمها (جريمة الرق)..!!!..و لو في زول مر عليهو قانون بالفهم ده يقولوا لينا....
منذ انضمام السودان للإتفاقية الدولية لإبطال الرق ، فان القبائل العربية في كردفان و دارفور تعي تماما ان الرق اصبح جريمة و ممنوع التعامل فيه.
رحلتك في 1988 لمناطق كردفان ، يا ريت تحدد لينا بدقة اكثر كانت وين بالضبط..ياتو منطقة أو مناطق زرتها.. و ممكن نقدم ليك و للقارئ بعض الإضاءات..و انا اقول الرق ليس ثقافة اصيلة في مجتمعات كردفان ، خصوصا الرعوية في مناطق البقارة..المفهوم الثقافي الذي يتحدث عنه اخونا الصادق موجود سواءا كان استعلاء أو بقايا اثار مؤسسات الرق في الزمن السابق و هو امر شائع في كل قبائل السودان ..و هذه ذاكرة جمعية لم تؤثر في سلوك الناس لتعيدهم الى ممارسة الرق بكل بشاعته..
القبائل العربية في كردفان و دارفور لم تمارس رق في الفترة التي يتحدث عنها دكتور عشاري ، و انما لظروف الحرب حدثت انتهاكات تصل لحد الجريمة كما هو موصوف في القوانين مثل جرائم الإختطاف و السخرة و الحجز غير المشروع. دي نقطة..
النقطة الثانية.. ان حديث الدكتور فيه تعميم كبير و مخل للغاية فهو يصر على ان كل المسيرية و الرزيقات يرتكبون ما يسميه هو رق..و نحن نقول ان كانت هناك انتهاكات لحقوق الإنسان فهي افعال افراد و ليس افعال كيان كالقبيلة..و بالتالي لا يمكن ان تجرم الكيانات بافعال الأفراد..و الإ كنا سنجرم كثر بافعال الزبير باشا.. ورابح الزبير فضل الله المولود في حلفاية الملوك الواحدة دي ( يا صديقي سيدنا رابح ده جزء من الأغاني الوطنية في جمهورية تشاد.. و قاعدين يفتخروا بيهو زي السلام عليكو..!!.. مع انو الرجال كان تاجر رقيق و كده..!!)
حينما يكون الحديث عن تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب ، فالدكتور يجتهد لتبرير ان ما حدث هو سلوك افراد..و يبقى السؤال: لماذا لا يعامل ماحدث من المسيرية و الرزيقات بانه سلوك افراد؟..هنا الدكتور بتكون عندو مشكلة مصداقية كبيرة..
النقطة الثالثة..الدكتور يصر بان ما حدث من مزاعم لم يتم فيها تحقيقات..و نحن نقول ان ما حدث تمت فيهو تحقيقات و من جهات دولية عملت بالتضامن مع جهات سودانية.. فماهو الغرض من فتح الموضوع للمرة الثانية و ليس للتعامل مع الوقائع المادية (لأن الدكتور يعرف أن ليس هناك وقائع مادية لاحقة يمكن ان تشكل رق)و انما يريد ان يجعلها مجرد خيال.. فالجريمة جريمة لا يمكن تصورها كخيال اللهم الإ كن الدكتور عاوز يكتب رواية او قصة قصيرة..
نعم الحركة الشعبية مارست الرق في حق اهل الجنوب بدليل انها قبضت اموال من بيعها للبشر.. اضافة لذلك..الحركة الشعبية مارست اختطاف و تجنيد اطفال الجنوب و اعداد كبيرة اشرفت الحركة على ترحيلها الى كوبا ..و هو ما يعرف بظاهرة (ألأطفال الرايحين)
Lost boys
و كان الأمر يتم كخطط مدروسة و سياسة عامة للحركة الشعبية..

كبر

صديقي و استاذي محمد علي طه الملك..حبابك
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على الإضاءات الطيبة..
نحن في مرحلة..
Cross- Examination
و حتى الآن الأمور ماشة كويس للغاية..وسوف نواصل في المناقشة..ومؤكد القارئ ح يفهم حاجات كتيرة..
اتفق معك تماما في تقييمك لمجرى النقاش حتى الآن..و لو الدكتور كان قرأ الخيط بهدوء من البداية.. كان جهز العدة بصورة كويسة..و اعد استراتيجية للدفاع عن موقفه..لكنو استعجل و استخدم الإستراتيجية التقليدية بتاعة التنميط..الزول ده شايت وين..ياخي ده بقاري مسيري.. اوكي.. المسيرية استرقوا المسيرية فعلوا.. الزول معروف ناكر للحكاية..مع ان الأمر من بدايتو ما عندو علاقة بنكران ولا باقرار..و انما قضايا اخرى تماما..
على كل نواصل..و نتمنى الدكتور يواصل..

كبر

حكاية قطر الرقيق المزعوم:

كتب دكتور عشاري:

Quote: عند المسيرية كان يتم قدر منه في مسار القطار من بابنوسة لواو. المليشيات تعمل مربع لحماية القطار فيذهبون للإغارة على القرى الدينكاوية ونهب الأطفال والنساء وبعدين يعملوا حفلة. ولا ننس استرقاق المسيرية للنوبة من داخل مدن وقرى دار المسيرية.

جيد جدا أن دكتور عشاري حدد لنا بالضبط الطريقة التي كان المسيرية ينهبون بها اطفال الدينكا و نساءهم..يعني بمنطق الدكتور.. الطريقة التي كان يسترقون بها الدينكا كما يزعم هو..و ان الأمر كان يتم عن طريق القطار(طبعا ما حدد لينا وين بالضبط و متين الحكاية دي كانت بتحصل).. يعني ( على حسب ما يزعم ، او على حسب الصورة التي يريد اان يفهمها من هو بعيد عن تلك المنطقة ) الناس بتمرق ليها قطر فاضي من بابنوسة و ماشي على واو..عشان يرجع مليان رقيق..و لأن الدكتور..طيلة سبع و تلاتين سنة قاعد يتحدث عن مزاعم الرق في السودان ، فمعظم الناس ..خصوصا الذين ليس لديهم ادني علم بواقع المنطقة سوف يصدقون ما يقوله الدكتور..لكن هل هذه هي الحقيقة؟..هل ما يقوله الدكتور يمكن ان يقبله العقل ، خصوصا لو اتيحت للناس فرصة التعرف على جغرافية المنطقة فقط (ناهيك عن تعقيدات التداخلات الإجتماعية و الثقافية و الإقتصادية وظروف الحرب)..و حتى تتضح الصورة.. سوف نقدم جانب اخر من الصورة..جانب مسنود بالواقع و المنطق و الحقائق على ارض الواقع..

الناس الماشافت او عاشت زمن السكة حديد في السودان ، و هو بالمناسبة زمن جميل و غني بالتفاصيل الجميلة و الحميمة..و اهو نحن السودانيين قدرنا كده دايما الحاجات السمحة هي حاجات زمان.. في ذلك الزمن كانت هناك تلاتة قطارات تخرج من الخرطوم و تتجه نحو جنوب و غرب السودان.. التلاتة قطارات دي...واحد اسمو قطر الأبيض..و التاني اسمو قطر واو..و التالت اسمو قطر نيالا..التلاثة قطارات بتكون في مسار واحد..لغاية مدينة الرهد اب دكنة في شرق كردفان.. بعد الرهد بشوية هناك محطة صغيرة اسمها محطة عرديبة..في الحقيقة ناس سكة حديد بيقولوا عليها تقاطع عرديبة..منها بيتفرع خط سكة حديد متجه نحو مدينة الأبيض (عاصمة شمال كردفان).. باقي الخط بيستمر..لغاية مدينة بابنوسة في غرب كردفان..و ناس سكك حديد السودان بيقولوا عليها تقاطع بابنوسة.. فيه يتفرع خط متجه غربا و بيحري فيهو قطر نيالا..و خط بيتجه جنوبا و هو خط الجنوب..و اسم القطر بتاعو قطر واو..

خط السكة حديد بين بابنوسة و مدينة واو.. اتاسس (1959-1962)..و طولو (444) كيلوميتر..منها (196) في غرب كردفان ، و (248) داخل الجنوب..اهم المدن في الخط ده هي: بابنوسة .. أويل ...واو.. اويل في شمال بحر الغزال ، واو في غرب بحر الغزال..
الخط كان اهم عامل ربط للجنوب ببقية اجزاء السودان..اقتصاد..ثقافة..تداخل..و فسحة ساكت كده لوجه الله..
و نسأل الدكتور : متى كان المسيرية يستغلون هذا القطار في جلب الرقيق ؟ (يعني لو ذكر لينا سنة محددة مثلا.. بيكون ما قصر معانا)..؟..

في زمن الحرب..تم ضرب كبري اسمو كبري اللول ( على بحر العرب) بواسطة الحركة الشعبية..و يشكل المعبر الوحيد لخط السكة حديد على ذلك النهر نحو الجنوب..و اكثر من كده ، الحركة الشعبية قامت بزراعة الغام في خط السكة حديد..في المناطق التي كانت تحت سيطرتها..و هي في مسافة الـ (248) كليوميتر الواقعة داخل حدود الجنوب..هذه العملية ادت الى تعطيل هذا الخط تماما..و اهل الجنوب فقدوا وسيلة النقل مع الشمال ..يعني الحركة الشعبية فرضت شروط و ظروف حصار على اهل الجنوب.. هذه المسالة.. نتج عنها توقف انتقال البضائع الى الجنوب..توقف حركة التبادل التجاري .. توقف حركة الفسحة ساكت..يعني باختصار فرض حالة حصار تامة على اهل الجنوب بواسطة الحركة الشعبية (لا قدس الله سرها) ..فكانت المجاعة..!!

في سنة 1986 حركة القطارات في خط بابنوسة واو.. كانت شبه متوقفة..و برضك في سنة 1987..في سنة 1988 برضك كانت متوقفة..او محدودة للغاية..في سنة 1988 حدثت المجاعة في شمال بحر الغزال..و كانت حدث دولي شهد عليهو العالم اجمع..فكانت فكرة (شريان الحياة)..و بصورة ادق..بدأت العملية في ابريل 1989 ..و اول من فكر فيها و دشنها هو السيد جيمس قرانت (مسئول منظمة اليونسيف في السودان/ الدكتور عشاري يوما ما كان من موظفي هذه المنظمة في السودان)..فكرة شريان الحياة كانت تقوم على مبدا نقل الإغاثة عن طريق خط السكة حديد بتاع بابنوسة _ واو.. و بدأت عمليات الإغاثة عبر شريان الحياة.. او قطر بابنوسة_ واو..!..قطر الرقيق القاعد يحدثكم عنو استاذنا دكتور عشاري ..!!

عمليات الإغاثة ، و التي كانت تتم عبر قطر واو (قطر الجنوب) كانت تبدأ من بابنوسة ..حراسة القطر ده كانت بتكون مكونة من الجيش و الشرطة و الأمن و مليشيا المراحيل..و مهمة هذه القوات هي تأمين القطار ووصول الإغاثة الى المواطن المتضرر في الجنوب.. بعض الإغاثة كان بينزل في محطة اويل..و الباقي بينزل في مدينة واو.. نهاية الخط..هل ذكرنا ان الخط كانت مزروعة فيهو الغام بواسطة الحركة الشعبية؟..( هل يستطيع دكتور عشاري ان ينفي هذه الواقعة؟)..
القطر كان بيتأخر لفترات طويلة (طبعا الدكتور ح يقول ليكم عشان يدوا المسيرية فرصة يمشوا يصطادوا الرقيق و كده)..عشان فني القوات المسلحة يقوموا بنزع الألغام ..و ناس السكة حديد (كتر خيرهم اعظم اهل السودان) كانوا بيعيدوا بناء الخط من عدم..!!

فعلا كان هناك صندق بالفهم العسكري و زي ما ذكر الدكتور.. لكن الصندوق كان مهمتو حماية قطر الإغاثة.. هذا اذا وضعنا في الإعتبار انو كانت هناك مجاعة ضاربة في المنطقة..و الإنسان لمن يجوع ممكن يعمل أي حاجة.. دي واحدة..و التانية أنو الحركة الشعبية لمن سمحت بمرور الإغاثة عبر عملية شريان الحياة (عمادها قطر الرقيق القاعد يتحدث عنو دكتور عشاري) كانت بتعمل بكل جهدها ان تسيطر على الإغاثة و توزعها على جيوشها قبل المواطنين بتاعين الجنوب..!!
قطار الإغاثة بتاع شريان الحياة ( بابنوسة..واو ، القاعد يقول ليكم عنو دكتور عشاري انو كان قطر رقيق) كان معرض للنهب من قبل الجوعي في شمال بحر الغزال..و برضك من عسكر الحركة الشعبية..اها الناس تحميهو ولا تخليهو؟..
طيب القطر ده بعد ما يوصل اخر نقطة و هي مدينة واو.. بيجي راجع شايل شنو؟..شايل خشب تيك..و بعض من بضائع الجنوب الأخرى..

طيب القوات الكانت بتحرس القطر دي منو القاعد يدفع ليها حق الحراسة؟.. قوات الحكومة كانت بتقبض مرتبات و بدل شدة و شنو كده ما عارف من الحكومة.اضافة لعمولات من التجار..المراحيل كانوا بيقبضوا حقهم من التجار مباشرة..و الحكومة بتديهم السلاح و الذخيرة..يعني حكاية الدكتور بتاعة انو يقبضوا مرتباتهم رقيق دي فيها ان و اخواتها يا دكتور.. اها كن ما لقوا رقيق منو البيدفع ليهم حق حراسة قطر الإغاثة الماشي على الجنوب؟..
طيب ..هل كان في جنوبيين مدنيين بيسافروا في القطر ده ، لمن يجي راجع للشمال؟..

المحنة بتجي هنا..انو كان في جنوبيين ..تحديدا من الدنيكا.. كارهين القعاد في مناطقهم ، و كارهين الحركة الشعبية و خزعبلاتها..و دايرين يتخارجوا بأي شكل كان من مناطق سيطرة الحركة الشعبية..مناطق الحرب و الجوع..و لأنو القطر كان ما بيستحمل اعداد كتيرة.. كان الأمر بيتم عبر رسوم عالية..البيقدر يدفعها ممكن يركب القطر ده و يتخارج نحو الشمال..و الناس كانت بتدفع القدامها و الوراها..عشان تتخارج من الجنوب و تمشي تشوف ليها صرفة في الشمال بعيدا عن مناطق الحرب..ناس القوات المسلحة و المراحيل .ز كان تفسيرهم لقبض القروش الكتيرة دي.. هو ان عملية التأمين شاقة و مكلفة للغاية..!!
الجنوبيون المدنيين كانوا بيدفعوا على هذا الأساس.. اها أول ما الهواء يضربهم..و يلقوهم بعض من زلنطحية اليسار السوداني و مثقفاتية الخرتوم..و يتنعموا بهمبريب العافية..و العافية درجات.. يقوموا تووشك يخشوا ليك في الدور.. و الله استرقونا..و اغتصبونا.. و حرقوا حلتنا..و زعطونا..و عييك و عااااك..!!!,..و ده مش مهم..

المهم يا دكتور.. اهو المسافات قدامك..و انا افترض جدلا.. انو لو في رق حصل زي ما انت قاعد تزعم.. فمؤكد بيكون حصل في مناطق الجنوب..و خط السكة حديد..داخل الجنوب.. طولوا 248 كليو ميتر..و دي حقيقة ما ناجرها تلميذك محمد النور كبر (ناكر الرق ، عليه اللعنة)..و انما واقع أي زول/ة ممكن يحقق فيهو و يتأكد..كم هي قرى الدينكا حول الخط ده؟..ماهي الكثافة السكانية لتلك القرى؟.. ما هي قرى الدينكا التي تم نهبها بالتحديد من قبل المسيرية؟..كم تبعد من هذا الخط؟..و الأهم الكلام ده كان متين بالضبط..؟..

و للقراء .. نفس مناطق شمال بحر الغزال دي.. هي التي قالت عنها منظمة التضامن المسيحي أنها حررت فيها سبعين الف فرد من الرقيق؟..يعني المنطقة تعيش ظروف حرب..و ما تبقى من المواطنين الماقادرين يمرقوا لضيق سعة اليد التي يمكن ان توفر مصاريف المخارجة..ياهم ديل البتقول ليكم عنهم منظمة التضامن المسيحي انو كانوا رقيق و دفعنا عشان نحررهم.. و هم نفسهم القاعد يقول ليكم دكتور عشاري انو المسيرية استرقوهم..!!

عملية شريان الحياة ..عملية اغاثة كانت تشرف عليها الأمم المتحدة عبر البرنامج الدولي للغذاء واليونسيف و قرابة الخمس و ثلاثين منظمة طوعية..و الأمم المتحدة التي قررت استخدام القطار لأنو الوسيلة الوحيدة التي كانت متوفرة في ذلك الوقت..فهل يريد دكتور عشاري أن يقول لنا أن الأمم المتحدة في ذات نفسها كانت مشرفة على استرقاق الدينكا بواسطة القطر؟..

كبر

حكاية استرقاق النوبة بواسطة المسيرية في شوارع المدن:


كتب دكتور عشاري:

Quote: ولا ننس استرقاق المسيرية للنوبة من داخل مدن وقرى دار المسيرية.

كتب دكتور عشاري ، تعضيدا للفقرة المذكورة:

Quote: كنت بفتش ليك قصة استرقاق المسيرية للنوبة، وهي دي كمان فيها كلام؟ نور تاور كلمتك. ونور دي، دفعة في جامعة الخرطوم. وأنا عندي ليك قصة عن كيف مرات بيخطفوا أطفال النوبة من الشارع ويعملوهم رقيق.

الرق جريمة يا استاذي... يعني عارف عنها حاجة تقولها طوالي.. اما اذا قعدت في حكاية افتش ليك.. معناتو انت قاعد تنجر ساكت.. تفتش ككيف يا دكتور يعني؟..

الدكتور قال المسيرية قاعدين يسترقوا النوبة من داخل المدن..!!!..كويس جدا يا دكتور..

المسيرية ، عزيزي القارئ ( المرة دي .. بتاعنا نحن مش بتاع صديقنا بشاشا: كل سنة و انت طيب يازول)..اصلهم فرعين.. مسيرية حمر.. و مسيرية زرق.. المسيرية الحمر خلق كتيرة خلاص..و تمانين في المية منهم ما عندهم حدود مع الدينكا..و العشرين الباقين.. قاعدين يكاتلوا المراحيل لمن يغلطوا على الدينكا ..و الله صحي ( فيكم زول ممكن يصدق الحكاية دي؟)..العشرين في المية من المسيرية الحمر ..ديل العندهم حدود مع الدينكا و متداخلين معاهم.. و ما بيرضوا فيهم ..يعنوا ما بيرضوا في الدينكا..و ديل لمن الحركة الشعبية اتفرض عليها حصار..و حصلت المجاعة .. ياهم هم القاموا ابتدعوا حيلة اسواق السلام..عشان يقدروا يهربوا المواد التموينية للحركة الشعبية و ينقذوا عساكرها من الموت جوعا..و برضك دكتور عشاري يقول ليك المسيرية قاعدين يسترقوا الدينكا..!!

المسيرية الحمر نوهائي ما عندهم تداخل مع النوبة..لا جيرانهم ..ولا عندهم معاهم مشكلة.. ببساطة لأنو النوبة بعيدين جدا من الناس ديل.. يعني حكاية الدكتور يغشكم و يقول ليكم المسيرية الحمر قاعدين يسترقوا النوبة فدي مافي واقع بيسندها تماما..!!
المسيرية الحمر لم يسترقوا النوبة..ولن يسترقوا النوبة..!..و مدن المسيرية الحمر هي: الفولة.. بابنوسة.. المجلد..الميرم وأبيي...و دي مدن ما عندها علاقة جغرافية أو اجتماعية أو ثقافية بالنوبة.. و اهو ديك خريطة السودان قدامكم.. و أسالوا الدكتور يوضح ليكم اكتر..!

طيب الجزء التاني من المسيرية..و هم المسيرية الزرق (ديل ناس عمنا اللواء فضل الله برمة ناصر، و عمنا الحريكة عز الدين عليه الرحمة ، و عمنا عمر سليمان ادم ، و عمنا البروفسير حامد يوسف العالم ، و عمنا دكتور عبد الباسط حاج سعيد القاعد دكتور عشاري يستشهد بواحد من ابحاثو).. وعاصمتهم مدينة لقاوة في غرب كردفان..وديل ما عندهم علاقة بالدينكا.. لأنو في حدوهم الجنوبية.. تقف بعض من خشوم بيوت المسيرية الحمر بينهم و بين الجنوب..يعني ديل مافي منطق بيلمهم باسترقاق الدينكا..(لاحظ الدكتور خطاهم كلهم صرة في خيط و بيقول ليكم المسيرية قاعدين يسترقوا الدينكا..!!)..

المدينة الوحيدة التي يلتقي فيها المسيرية مع النوبة هي مدينة لقاوة..و النوبة الذين يقيمون في مدينة لقاوة هم اهلنا النوبة كمدا..و في شمال شرق المدينة اهلنا النوبة تولشي.. وشمالهم اهلنا النوبة تيما..في شمال غرب المدينة اهلنا الداجو.. و شمالهم اهلنا النوبة طبق..في غرب المدينة اهلنا الداجو/ ديل ماهم نوبة يا اهلنا ( قرى تبلدكو.. اللابورا..مشكي).. و في جنوب غرب المدينة اهلنا الداجو في قرى ملان ، كويس.. الدار الكبيرة (دي عاصمة بعض اسر ملوك و امراء الداجو التي فرت من دارفور بسبب الحرب في التأريخ القديم)..و البحير.. و بارك الله البلول..و الحنبول..وفي جنوب لقاوة.. لا توجد عناصر من القبائل أو الإثنيات الأفريقية..في شرق المدينة اهلنا النوبة كمدا..و حدودهم شرقا مع اهلنا النوبة كيقا دميك..!!

جزء قليل من المسيرية الزرق.. يمر بمدينة الدلنج..

اها يا دكتور ممكن تورينا بالضبط المدن القاموا المسيرية استرقوا فيها عيال النوبة في وسط الشوارع؟

و الفرصة مفتوحة برضك لأستاذتنا وصديقتنا بت ابا نورتاور كافي اب راس..التي استنجد بها دكتور عشاري.. و يا استاذة نور.. نحن في محك توضيح حقائق للرأي العام السوداني.. لو عندك أي مزاعم أو شواهد أو براهين على انو المسيرية استرقوا النوبة من وسط شوارع المدن ..تعالي قوليها لينا هنا..مش عشانا نحن .. و انما عشان الرأي العام السوداني.. عشان يعرف البير و غطاها..و اكتر من كده عشان يتم فيها تحقيق و معاقبة المجرم..

الحالة الوحيدة التي ظهرت للعالم ، هي حالة مندي ناظر ..و هي من بنات النوبة الكاركو..و كانت بتبيع الشاي في الحاج يوسف ، و سافرت مع اسرة دبلوماسي سوداني..و لمن وصلت لندن قامت ركبت مكنة انها مسترقة..و ساعدها البعض في تاليف كتاب عن تجربتها المزعومة..و حسب علمي انو الأسرة السافرت معاها مندي ناظر لا علاقة لها بالمسيرية ..

و عشان ما تبقى ونسة مثقافتية ساكت يا دكتور عشاري .. اهو قدام الرأي العام السوداني.. انا بحترموا شديد..جيب حالة استرقاق للنوبة في شوارع المدن قام بيها مسيري..جيب اسم الفاعل و اسم الضحية.. و اسم المدينة و مكانها..و تاريخ الواقعة.. و انا ح اتعهد ليك بانو اقطع راس الفاعل.. و اسلم راسي للحكومة عشان تقطع راسي قصاصا ..


يا دكتور ، و بكل صراحة .. انتا قاعد تتكلم عن ياتو سودان ..و ياتو واقع؟!!!

كبر

سلام يا كبر وكل سنة وإتّا طيب،
مشكور على طولة بالك وعلى تحملك لجهلنا بالمنطقة ويا ريت لو تدي بريمة شوية مويه باردة من طولة بالك.

جولتي الأساسية كانت في شمال كردفان ثم شاركت في حملة تطعيم للأبقار (لفترة صغيرة جداً) في المنطقة بين النهود وغبيش (تقريباً)، ثم لاحقا تركز إهتمامي وعملي مع الأبالة في البطانة وشمال كردفان وما زال.
عام 96 شاركت في حملات تطعيم جنوب دارفور. عموماً معرفتي ببقارة كردفان ضعيفة جداً، لكن عندي إنطباع من الإحتكاك العابر بهم بكردفان والقوي إلى حدٍ ما بجنوب النيل الأزرق وهو إنهم صعبي المراس وبعيدين عن المدنيّة مقارنة مع الأبالة.
سؤالي عن معرفة مجنمعات الرزيقات والمسيرية يجريمة الرق قصدت منه وعيهم بهذه القضية من ناحية إنسانية وليس قانونية؟؟
مثلاً القانون يمنع تزويج الفتيات القصر:
وعي أهلي بمدني بهذه المسألة يختلف إختلاف كبير من وعي أهلي غرب شندي بها.
قصدي من السؤال كان الثقافة المجتمعية وهي أقوى من القانون.

لو لقيت لي فرقة بجي أتم هجوم آدم صيام على الأستاذ محمد طه المك.

التعديل: حذف كلمة wild وإستبدالها ب: وبعيدين عن المدنيّة

Quote: الجرائم في القوانين الداخلية بيحكمها القانون الجنائي لكل دولة..الطريف في الأمر مافي قانون جنائي على وجه الأرض فيهو جريمة اسمها (جريمة الرق)..!!!..و لو في زول مر عليهو قانون بالفهم ده يقولوا لينا....

عدم النص على ذلك في القوانين الوطنية يُعزى الى أن تجريم الرق هو أحد القواعد الآمرة في القانون الدولي (Jus cogens)، وبالتالي لا يجوز للدول الاتفاق على خلاف الحكم الذي تقرره هذه القاعدة ولا يخضع الأمر لأي استثناء ويترتب الجزاء على مخالفة ذلك، وتنص المادة 53 من اتفاقية جنيف لقانون المعاهدات على أن القواعد الآمرة لا يجوز الإخلال بها ولا يمكن تعديلها إلا بقاعدة لاحقة من القواعد العامة للقانون الدولي لها ذات الطابع.
من ناحية أخرى، فان السودان انضم للاتفاقية الخاصة بالرق في عام 1957م، وبالتالي فعليه إلتزام بضمان احترام النصوص الواردة في هذه الاتفاقية ويتحّمل مسؤولية هذه الالتزام امام المجتمع الدولي. وللوفاء بالتزاماته الدولية في هذا الخصوص قام بإنشاء لجنة القضاء على "اختطاف" النساء والأطفال (سيواك) عام 1999م. علماً بأن المادة 27/3 من دستور السودان الانتقالي لعام 2005م تنص على إدخال الاتفاقيات والعهود والمواثيق الدولية لحقوق الإنسان مباشرةً الى النظام القانوني السوداني.

ول أبا كبر،
سلام .. يا أخى فازورة قطار الرقيق .. أدخلتنى فى متاحة أخرى يا ول أبا كبر وهى كيف يوثق دكتور عشارى الحقائق ..؟ فى عام 1988م الذى تحدثت أنت عنه .. وفى تلك المجاعة ذكرت منظمات الأغاثة العاملة فى منطقة بحر الغزال أن قوات قائد الحركة الشعبية القائد كاربينو كوانين .. أستولت على الأغاثة مما أدى إلى وفاة 100000 (مئة ألف) من مواطنى غرب الأستوائية بسبب المجاعة .. هذه ضمن المجازر البشعة التى أرتكبتها الحركة الشعبية فى حق الجنوب وسكت عنها الدكتور عشارى ا.. لأنه مافيها شيئ يقبض فيه ثمن! .. عام 1992 أنشاق الحركة .. مات أكثر من 120 الف نسمة .. هجوم قوات قرنق على مناطق النوير جيكانى فى نهر السوباط .. قوات قرنق مسحت قرى وقرى بأكلمها وساوتها بالأرض .. وتلى ذلك الهجوم المضاد لقوات مشار على منطقة البيبور التى راح ضحيتها 5000 (5 ألف فى منطقة البيبور وحدها) .. ونأتى للأحدث الأخيرة هجوم الجيش الأبيض على منطقة بانتيو العام الماضى وقتل 400 من قوات حركة العدل والمساواة بعد أن أستسلموا وألقوا بالسلاح .. ومقتل كل من دخل مسجد بانتيو من نساء وأطفال ورجال عزل .. هذه جرائم أرتكبتها الحركة الشعبية والدكتور يغض البصر بأستحياء لأنها ليس فيها ثمن!

وهنا يا ول أبا أختطاف قاعد يحصل فى الجنوب ويتكرر، نذكر منه: أن قوات كاربينو كوانين فى بحر الغزال .. كانت تختطف بنات الدينكا كنساء لهم دون دفع المهر .. والمعروف أن المهر لدى الدينكا يدفع أبقار .. وأن كل أولياء الفتاة كل واحد منهم يأتى بحبل يوم عقد الزواج ويربط به ما يريد من أبقار الزوج وتصير تلك الأبقار ملك له ..

أنا عايز الدكتور يعطينا من ألفاظه، ماذا يعنى أختطاف قوات الحركة لفتيات الدينكا؟ .. وماهى نوعية الممارسة الجنسية التى تتم؟ .. معاشرة (.....) بمحبة، أم (.....) من غير محبة و بذلة؟ وهل تم إرجائهن؟ ولماذا سكت عن توثيق مثل هذه الحقائق؟

بريمة

ول أبا أدم صيام،
كل سنة وأنت طيب .. عن ماذا تتحدث يا ول أبا أدم!! .. أليس دارفور هى ثانى مستودع لتجارة الرقيق فى السودان بعد بحر الغزال؟ .. ومن يمارس الرق أليس هم سلاطين الفور؟ .. هل تنكر هذا الكلام؟ .. كانت قوافل رقيق الفور تسير بمعزل عن كل بقية رقيق أفريقيا وتصل إلى البحر الأبيض كتجارة خاصة بسلطنة الفور.

أضف أن أخصاء حاشية الملوك والسلاطين لم تتم فى أى بقعة فى السودان إلا فى دارفور .. كل حرس السلاطين من الرجال الذين يتم أنتدابهم من قبائل الدارفور يتم أخصاءهم .. أول شيئ يفعلونه بهم يتم قطع مذاكيرهم حتى لا يعتدوا على حريم السلطان جنسياً .. والمعروف وموثق أن كبير حرس السلطان الأب محمد كرا، ربما فى عهد السلطان تيراب، قطع مذاكيره بيده .. وقدمها للسلطان كدلالة للطاعة .. وكان المعمول به أن يقوم فريق من متخصصى قطع المذاكير .. بأحماء آلات حادة .. وغلى الزيت على النار .. ثم يتم قطع المذاكير وصب الزيت الذى يغلى عليها .. وكان قرابة نص العدد يموت متأثراً بجراحه ..!!

لماذا يا ول أبا أدم صيام لا تحاسب تأريخ الفور؟ .. ثم من هو الذى هزم الزبير باشا فى جنوب دارفور .. وطرد أبنه رابح كبير .. إلى خارج حدود السودان؟ أليس هم البقارة بقيادة الرزيقات؟ .. كم من أبناء جنوب دارفور وبحر الغزال كان ممكن يتم أسترقاقهم لولا طرد البقارة لتجار الرق فى جنوب دارفور؟

سن سكينك فى هذا الظرف وفى هذا البوست جاء فى غير محله .. دكتور عشار مسترزق .. وأنت أنسان لك قضية .. يجب أن تفرق فى دفاعك ما بين الحق والزيف.

بريمة

سلامات عزيزي آدم صيام كل سنة أنت ومن تحب بألف خير ..
معليش زحمة العيد وواجباتو اخرتني عنك..
مرافعتك جميلة وقبلتها لإنها تكلمت عن الرق في عضمه ..
وبرجع ليها بعد أبيّن فهمي للبوست ..
وعشان ما اكرر روحي وأكتر النقة خليني أسأل سؤال ..
هل بوست أخونا كبر بتكلم عن الرق في عضمه ولّ عن الطريقة التي تناول بها د. عشاري الرق ؟
في مداخلتي الفاتت أنا قلت (كور ) البوست قائم على نقطتين شرحتهن..
وكان هدفي حصر النقاش في النقاط البعنيها البوست ..
لتفادي المداخلات التي تجر النقاش لموضوع الرق في عضمه لأنو دا ما موضوع البوست..
والأخ كبر ما فايته عليه الملاحظة دي بس انت زي ما عارفو مجامل ..
برد بطريقة دبلوماسية ما تشعرك بأنك (اوف بوينت ) من الموضوع ..
د. عشاري ناقش الموضوع تمام واستمرأ ملاعبة كبر بدون يدي عقاد نافع ..
وبالمناسبة موضوع البوست ما كان محصور في النقطتين الاشرت ليهن ..
ابدا ..
في نقطة تالتة انا تغاضيت عنها على الرغم من أنو صاحب الخيط أولاها عنايتو وجعلها عنوان للبوست..
تغاضيت عنها لإني شفتها مابتشكل سبب عادل يسأل عنه د. عشاري ..
لماذا؟ اقول ليك لانو النقطة دي بتتعلق (بالمنتلتي ) القانونية ..
وهي ما تعرف اصطلاحا بـ ( The Legal mind)..
وهي خاصية تتعلق بالقانوني أو أحد سمات تفكيره أو كما قالو سياد الشي:
(pertaining to, or characteristic of the profession of law or of lawyers) ..
اها الارتكاريا الجات للأستاذ كبر من حكاية (ابوك المتخيلة ) سببها الذهنية دي..
أخونا كبر بملكته القانونية هذه لن يتقبل أي وصف متخيل لموضوع يحاسب عليه القانون ..
طوالي ح يشب ليك في حلقك ويقول ليك يازول بلاش كلام فارغ أنا داير أدلة مادية مش متخيلات شفت كيف ..
بينما عادي جدا بالنسبة لشخص غير قانوني ..
أن يلجأ لتأليف حكاية متخيلة بغية تقريب الصورة لذهن المتلقي وإقناعه كما فعل د. عشاري..
النقاش حول الجزء المتخيل دا بين كبر وعشاري ..
بكون نقاش طرشان فيما بينهما لاختلاف الخلفية البتسند كل منها ..
عشان كدا أنا بفتكر ليس من العدالة مساءلة د. عشاري على صورتو المتخيلة دي ..
مالم تكن مرجعيته الثقافية مستندة على ذهنية أو ملكة قانونية..
راجع لمرافعتك .

التحية مره أخرى للأخ صيام ..
جاء في مرافعتك التي قبلتها كمرافعة تتعلق بعضم قضية الرق وهي قضية كما نوهت ليست المعنية من الوبست ..
اهو براك شايف من رد الأخ بريمة كلامك عن الرق ممكن يجر البوست بعيد من غرضه ..
ولكن لانو خاطرك عندي غالي بستميح الأخ كبر لتسجيل ملاحظاتي فيما أوردته ..
وطلب السماح لأنو كبر وحده صاحب الفيتو لتحويل ثيمة البوست ..

Quote: أنا شخصيًا لا أبرئ القبائل الرعوية والزراعية البدائية عمومًا و (المسيرية والرزيقات) خاصة عن ممارسة الرق للأسباب التالية: - القبائل الرعوية والزراعية البدائية أكثر المجموعات البشرية جهلاً وأميةً وأقل تدينًا لذا من باب توفر أسهل توازن فوقي فإنه لا يوجد رادع يمنعها من أن تقوم بممارسة الرق على بعض من نفسها أو على غيرها لترقع بما تسميه شرفها لا سيما إذا تغاضت عنه حكومات سودانية بزعمنا ديمقراطية (المهدية والميرغنية) التي أصلاً قام وجودهما على فضل الرق (المغلّف).

إذا نظرت للقضية من زاوية تاريخية فأنا معك لأنها مسنودة بوقائع وأحداث وثقتها المصادر التاريخية وصدرت بها احكام وقرارات وقوانين معلومة اضحت ضمن مواثيق العالم والنصوص الدستورية للدول.
أما إذا أرنا التطبيق على احداث الواقع المعاش بين ظهرانينا ..
عندها سوف آخد كلامك كاتهام قابل للنفي أو الإثبات ..

Quote: - المسيرية والرزيقات كقبائل رعوية تاريخيًا لا عمل لها غير الرعي والرعي في حاجة لعامل آخر يوفر جهد (الحرّاية الفي الصنقور وسربة الليل بطولها) وبأقل التكاليف!

تقديرك هذا اقبله حال كونك من أهل المعرفة المعايشين لسبل كسب العيش لسكان تلك البقاع ..
انا شخصيا معلوماتي سماعية hearsay حول تاريخانية مهنة الرعي لدى المسيرية والرزيقات تحديدا ..
ولم يسعدني الحظ للعيش أو العمل في تلك المناطق لأتعرّف على طريقة عيش تلك القبائل من موقعي كشاهد عين eye witness..

Quote: - تاريخيًا القبيلتان كانتا تمارسان الرق على من حولهما لدرجة أن القبيلتين من شدة استمرائهما فيه، نسخهما الله إلى جنس القبائل التي كانا يمارسان عليها الرق. - ليست قبيلتا المسيرية والرزيقات بأكملهما ولوحدهما في السودان والغة في الرق، فمن صلبهما من وقع عليه الرق أيضًا لدرجة أن أصبح رزيقيًّا أو مسيريّا تقيةً، فالمرجو مراعاة فروق اللون وحتى فروق اللون لا توفر حل جيني من ورائها.

افتكر اجابتي على الفقرة الأولى تكفي ايضا للاجابة على هذه الفقرة ..

Quote: في زعمي، مشكل بهذا الحجم لا ينبغي تركها لتتصرف فيها فقط مداخلات (بوست) ليدافع من يدافع عن هوى وقد يكون هو نفسه نتاج هذا الرق ولا يدري، ثم نطالبه بدفع المستحقات التي ذكرها الأخ عشاري! هل يُطالب الضحية بدفع ما وقع عليه؟ كما وفي زعمي، أن الغرض الحقيقي من طرح مشكل من هذا النوع يجب أن يكون هو رفع الغبن عن المظلوم أيًّا كان متسقًا مع رتق النسيج السوداني لأمة مستقبلية، ولهذا عندما نحاكم قبيلتين في هذه القضية فقط وننسى الإرث التاريخي الرقيقي المديد بل ودور الحكومات السودانية العظيم فيه، وكمان في هذا المناخ الاسترقاقي العام الذي نتنسمه! في زعمي أن حل المشكل يحتاج لآليات أكثر تقدمًا من فهم (أمسك لي وأقطع ليك).

اتفق معاك تماما أن هذه الفقرة هي بيت القصيد ..
فعلا الحكاية تحتاج لآليات رسمية وشعبية وثقافية وسياسية لتجد طريقها لتسويات ترفع الغبن..
أما حكاية (أمسك لي واقطع ليك ) دي طبيعتها صارمة ولن تنجز إلا إذا احتكمنا للقانون بإجراءاته ووسائل إثباته الصعبة..
لهذا اوافقك انها ليست الآلية التفضيلية لمعالجة هذه المعضلات بمحمولها النفسي.
لك وافر التقدير.

Quote: ..!! لماذا يا ول أبا أدم صيام لا تحاسب تأريخ الفور؟ .. ثم من هو الذى هزم الزبير باشا فى جنوب دارفور .. وطرد أبنه رابح كبير .. إلى خارج حدود السودان؟ أليس هم البقارة بقيادة الرزيقات؟ .. كم من أبناء جنوب دارفور وبحر الغزال كان ممكن يتم أسترقاقهم لولا طرد البقارة لتجار الرق فى جنوب دارفور؟ سن سكينك فى هذا الظرف وفى هذا البوست جاء فى غير محله .. دكتور عشار مسترزق .. وأنت أنسان لك قضية .. يجب أن تفرق فى دفاعك ما بين الحق والزيف. بريمة

ول ابا بريمة من العائدين وتقبل الله منكم وعيد ينعاد عليك بالبركة غايتو البتلقاه مدردق يتشوته ضفاري

Quote: ول أبا كبر، سلام .. يا أخى فازورة قطار الرقيق .. أدخلتنى فى متاحة أخرى يا ول أبا كبر وهى كيف يوثق دكتور عشارى الحقائق ..؟ فى عام 1988م الذى تحدثت أنت عنه .. وفى تلك المجاعة ذكرت منظمات الأغاثة العاملة فى منطقة بحر الغزال أن قوات قائد الحركة الشعبية القائد كاربينو كوانين .. أستولت على الأغاثة مما أدى إلى وفاة 100000 (مئة ألف) من مواطنى غرب الأستوائية بسبب المجاعة .. هذه ضمن المجازر البشعة التى أرتكبتها الحركة الشعبية فى حق الجنوب وسكت عنها الدكتور عشارى ا.. لأنه مافيها شيئ يقبض فيه ثمن! .. عام 1992 أنشاق الحركة .. مات أكثر من 120 الف نسمة .. هجوم قوات قرنق على مناطق النوير جيكانى فى نهر السوباط .. قوات قرنق مسحت قرى وقرى بأكلمها وساوتها بالأرض .. وتلى ذلك الهجوم المضاد لقوات مشار على منطقة البيبور التى راح ضحيتها 5000 (5 ألف فى منطقة البيبور وحدها) .. ونأتى للأحدث الأخيرة هجوم الجيش الأبيض على منطقة بانتيو العام الماضى وقتل 400 من قوات حركة العدل والمساواة بعد أن أستسلموا وألقوا بالسلاح .. ومقتل كل من دخل مسجد بانتيو من نساء وأطفال ورجال عزل .. هذه جرائم أرتكبتها الحركة الشعبية والدكتور يغض البصر بأستحياء لأنها ليس فيها ثمن! وهنا يا ول أبا أختطاف قاعد يحصل فى الجنوب ويتكرر، نذكر منه: أن قوات كاربينو كوانين فى بحر الغزال .. كانت تختطف بنات الدينكا كنساء لهم دون دفع المهر .. والمعروف أن المهر لدى الدينكا يدفع أبقار .. وأن كل أولياء الفتاة كل واحد منهم يأتى بحبل يوم عقد الزواج ويربط به ما يريد من أبقار الزوج وتصير تلك الأبقار ملك له .. أنا عايز الدكتور يعطينا من ألفاظه، ماذا يعنى أختطاف قوات الحركة لفتيات الدينكا؟ .. وماهى نوعية الممارسة الجنسية التى تتم؟ .. معاشرة (.....) بمحبة، أم (.....) من غير محبة و بذلة؟ وهل تم إرجائهن؟ ولماذا سكت عن توثيق مثل هذه الحقائق؟ بريمة

ول ابا بريمة يسلم قلمك فما علي دكتور عشاري الاعتذار الصريح ومراجعة نفسه وعلي مناصريه التمعن في هذه المداخلة

حتى الأن محمد النور كبر لم يستطيع أن يدحض كل ما كتبه الدكتور عشاري.

وببساطة شديدة، السبب يرجع في ذلك لأن الدكتور عشاري يكتب عن حقائق موثقة ومعروفة لمعظم الناس.

ولكن محمد النور كبر وبكل تعصب قبلي يملكه، يعتقد بأنه قد يغير الحقائق.

والأن أصبح في حالة تدعو فعلا للشفق عليه. خصوصا في سعيه البائس في تعريف ما هو الرق، والفرق بينه وبين الأختطاف وعمل وعمال السخرة !

الدكتور عشاري خليل.

مرحب بك في البورد وكل عام وأنت بخير.

أنا من الذين حصلو على كتابك(مذبحة الضعين) القيم الذي كتبته مع دكتور بلدو في الثمانينات، والذي بسببه تعرضتم للإعتقال ولأبشع أنواع المضايقات من الحكومة "الديمقراطية" أنذاك بقيادة حزب الأمة.

وأيضا لما تعرتضم له من إنتقاضات وسط بعض المثقفين ومن خلال أجهزة الإعلام أيضا. ما كتبتم عنهم يا دكتور هو أحد المسكوت عنه في السودان. وطبعا كان هذا الأمر بالنسبة لحزب الأمة هام جدا، لأن مناطق المسيرية والرزيقات

تعتبر مناطق مقفولة لحزب الأمة القومي، وأنا أتزكر جيدا، مهزلة لجنة التحقيق التي كونتها حكومة حزب الأمة أنذاك بقيادة أبن الناظر مادبو. أدم موسى مادبو. والنتيجة طبعا كانت متوقعة بالنسبة لنا.

مرة أخرى تحية لك ومرحب بك بالبورد يا دكتور عشاري.

ول أبا المسلمى،
كل عام وأنتم بخير ..
لاحظ أننى ذكرت أن المجاعة أودت بحياة 100 ألف .. تقرير الأمم المتحد يقول الأتى:

Quote: Operation Lifeline Sudan (OLS) arose out of the failure of the international community, ten years ago, to prevent the 1988 war-related famine in Bahr El Ghazal, in which it was estimated that approximately 250,000 people died. What little relief was sent to Bahr El Ghazal during that famine failed to make a dent:

خلينى نجى لقصة كاربينو .. من توثيق الأمم المتحدة ..

Quote: Kerubino Obstruction of Aid to Bahr El Ghazal Kerubinos arrival on the scene as a military presence in 1994 meant that insecurity increased. Even when the government of Sudan did not ban access, the OLS often had to call off deliveries because of Kerubinos raids. One study described Kerubinos deleterious impact on Bahr El Ghazal and the OLS operations there: Kerubino is a warlord who appears to be motivated mainly by a desire for vengeance against John Garang, and by loot. Since 1994 he has been marauding throughout northern Bahr El Ghazal from his base in the government enclave of Gogrial. He targets the places that produce most food or hold stocks, stealing what he can and destroying much of what remains. Relief deliveries are prime targets, and the way that OLS works in the region has undergone a progressive change, largely as a result. . . .[E]ventually the concept of a semi-permanent base in the area was abandoned. Airstrips had now been created at a large number of locations; WFP and nongovernmental organizations would visit one place for up to a week at a time, to organize distributions and other programmes. . . . Kerubino would learn its location by monitoring the relief radio communications, and sometimes arrive even before distribution had taken place. So by 1995 the agencies had made the relief procedure much quicker, and were taking precautions against publicizing dates and locations.

هذه المنظمات .. لم تكتب ما كتبت إلا بعد أن أنضم كاربينو لصف الحكومة فى معاهدة السلام من الداخل .. قبل ذلك التأريخ ظل كاريبنو يمارس نفس الدور .. وكان بصورة أبشع فى منطقة بحر الغزال ..

وأختطاف الفيتات موثق أيضاً ..

بريمة

أختطاف قوات كاربينو للبنات .. من صفحة الأمم المتحدة

Quote: One witness described Kerubinos abuses around Wunrok: his forces looted cows, goats, and sorghum, and burned houses. They raped women and took girls as wives. They did not abduct children, although some men and boys were forcefully conscripted. Some of the women taken as wives returned to their fathers, and some of them stayed with Kerubinos troops, as wives but without cows (i.e., no dowry was paid to the fathers in violation of Dinka custom).

وليأتى الدكتور عشارى ليرينا: هل هذا الفعل قام به البقارة؟ ..

بريمة

Quote: When they raided our village, captured me with my children, and marched us to ed-Da’ein, we were quickly distributed to the relatives of the man who had captured us, and I ended up with another man who had several adult sons. I was told of my daily chores right away and I was made to do everything from milking the cows to cleaning the house, cooking, and washing. What I was not told was that I was to become somebody’s woman. I was not even given to one specific man. Whenever any of them wanted to be withme, he just showed up at night and there was nothing I could do.When I expressed my objection to their advances toward me, I was threatened with gruesome violence. I was told I could have my breast cut off, my children could be killed, or I could die. One man was coming to me so often that I think his wives became outraged. After some time, when I did not know anymore what had happened to my children, I found a way to escape so I could and#200;and#209;and#237;and#227;and#201;

War and Slavery in Sudan (The Ethnography of Political Violence)
Jok Madut Jok
اعزائى كبر والمتداخلين
الكوتيشن اعلاه من الكتاب المذكور
التيستمونيز موثقة من قبل جوك. من الناجين ذكرت. لا اغالط الان او ادعم . الحوار مستمر والمكابرة والتحيز يضحضان. والكل يكتب من وجهة نظره.
والشهادة والجغرافيا و الثمن
مودتى

مستمتعين غاية المتعة من هذا السجال ... التحية للاستاذ كبر الرقم الصعب في هذا الفضاء ... والتحية للدكتور عشاري والتحية للاخ ول ابا بريمة والاخ محمد طه الملك وجميع زوار البوست ... واصل يا كبر ...

ول ابا بريمة سلام
اختلاف المعيار عند المثقف اليساري الشمالي يناقض ماتنادي به شعاراته وحول الرق ظهر التباين لدي دكتور عشاري
فيما كتب وسعيه لتجريم الرزيقات والمسيرية وتحميلهم وزر الرق الذي تمارسه الحركة الشعبية ومنسوبيها علي عينك
ياتاجر وموثق لدي المنظمات الدولية انتهاكات كاربينو وغيرهم الم تتابع البوست السابق الذي كان يحوي مقال للاستاذ
عبد العزيز البطل الذي ذكر فيه ان الناشط اليساري حسن موسي في احدي مقالاته ان الاستاذ الاديب الطيب صالح
رحم الله انه عبد شايقية ليس غير ويصر حسن موسي علي ذلك ولم يعتذر شانه شان دكتور عشاري الاصرار المميت
والدفاع عن الباطل الظاهر دزن ان تغمد عين احدهم هذا حال مثقفي الشمال اليساري كنموذج لعنصرية واضحة

ول ابا الحاج سليمان..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على هذه الإضاءات.. ول ابا ادم صيام عمرو كلو قضاهو في الجزيرة ابا.. بتاعة سيدي الإمام عليه السلام.. يعني الرجل عجبتو الريح السفاية..فقال اخير اضري عيشي مع الناس..و هو عارف كويس شغل الأنصار.. لأنو زمن ناس ادم صيام الواحد فيهم كن داير يدخن ليهو سيجارة برنجي ساكت يقوم يقطع البحر و يمرقها في كوستي.. !
المشي بالليل هو السرى..يعني يقول ليك فلان ساري..لكن اخونا ادم صيام سواها سربة..عشان يعمل..
Dramatic effects
ويو حي للصديقات و الأصدقاء هنا.. انو هو عارف القبائل العربية كويس و شنو كده ماعارف..


كتب الحاج سليمان (من نواحي الفيس بوك):

Quote: ادم صيام ومنطق الرق (1) كتب أخونا أدم صيام كلاماً يقول فيه , بعدم تبرئة ما سماه بالقبائل الرعوية والزراعية البدائية عموماً والمسيرية والرزيقات خاصةً من ممارسة الرق وقد ساق اسباباً ليدلل على رايه ويلاحظ أنه ذكر القبائل الرعوية والزراعية ولكنه صهين عن القبائل الزراعية , ربما يعود إليها , لاندري ؟ والأسباب التي ذكرها هي :ــ 1ـــ الجهل , والأمية وقلة الدين أو التدين . أما الجهل , فلا أعتقد أن ذلك سببا وجيهاًً, فالناس هنالك يعلمون حدود ما أنزل الله ولكن فيهم دَخَن مثلهم مثل غيرهم من سكان المدن . أما الأمية , فموجودة بلا شك وهي نقص ومعترف بها وقد كونت له إدارة لتعليم الرحل , ولكن الزعم بقلة الدين أو التدين فهذه تحتاج لقول مفصل . أولاً : مجتمع الرزيقات والمسيرية ذو خلفية انصارية متشددة , فهل تعلم أنك إذا كنت مدخناً أو بتسف التابة لا يشرب بالكوز الّذي شربت به ولا يغشى المطعم او القهوة التي جلست عليها , لإعتقاد الحرمة المغلظة فيهما ! ثانياً : هذا المجتمع الرعوي أهله أحرص الناس وأبعدهم عن الحرام , فلا زنا ولا سرقة وسطهم , فهم على السليقة وقد تعجب لهم عندما يأتوننا بالمدينة , فهم يكرهون الثالوث , سلام الحقرة , والنقرة ولبن البدرة , وهذه سقناها عرضاً لأولئك القراء الّذين يجهلون مجتمع البقارة . و أماهذه القصة أنا أرويها لكم لأني من عايشتها وادهشتني , وقتها كنت طالب بالمرحلة الإبتدائية , وقد أخذني الوالد معه تجاه بحر العرب بواسطة لوري محمل بشولات الدخن إلي أحد أقاربنا بالبادية وقبل ان نصل الفريق توقف اللوري نص الخلا وتم افراغ حمولته فوق أحدى الأشجار المتشابكة حيث لا أحد بالموقع ثم تحركنا مرة اخرى لمدة ساعة واكثر وسط الأشجار حتى وصلنا الفريق , وقد سألت الوالد متعجباً , العيش دا ما بسرقوا ـ حسب تفكيري كولد مدينة ـ ؟ فقال لي كل جماعة لهم محل محدد ومعروف لا يعتدي عليه الغير من دون وجود قفير أو مخزن له باب !! فهل يمكن أن يقال عن هؤلاء ناس أقل تديناً ؟ وهم يتورعون عن أخذ ما ليس لهم والدليل ترك هذه الشولات في خلا الله دا ؟ ثالثاً : نحن في المدينة نعرف عدد لا حصر لهم من الفقراء يقوم اهلهم من أغنياء البادية بتوزيع زكاة اموالهم من البار (الابقار) اليهم قبل ما يكون هنالك ديوان للزكاة , بل بمحض إرادتهم وبدافعهم الديني وبرضو تقول لي أقل تديناً ؟! يا راجل هؤلاء البقارة إلي اليوم يرسلون البار الشايلات للفقراء بالمدينة والقرى لكي يستفسد أهلها من ألبانها ثم تستبدل باخرى ذات لبن, حال ان الاولى غرزت وهكذا دواليك دون أن يأخذوا أجر إلا من الله . رابعاً : نجد أن أغلب أولادنا حفظة القرآن هم أبناء البادية , وتكاد لا تخطئهم عينك ما أن زرت الخلاوى بوسط السودان أو في شماله او حتى في شرقه , ونتج عن هذا أنهم لا يرضون أي بهيمة ضالة أن تخالط ماشيتهم إلا لو تم التعرف على الوسم الّذي عليها ,فيتم ابلاغ صاحبها , فهل غير الدافع الديني يمنعهم عن هذا ؟ وقل مثل ذلك عندما تمر بفريق من العرب حاطي جمب الطريق أو لو تعطلت بكم عربيتكم , فوالله مجرد ما تقول السلام عليكم ما تسمع إلا أمباااع متزامنة مع اتفضلوا , وهناك قصص كثيرة وطريفة يمكن أن تذكر فتشكر تحكي روعة المشهد ،،، ولكن قديماً قيل أن : آفة الأخبار رواتها , يا عزيزي آدم صيام أنت أُوتيت من قبل الرواة . وهنا قد يرد اعتراض هل أن البقارة مسالمون بالمطلق ؟ أو دعنا نصيغ السؤال بطريقة اخرى , متى يستخدم البقارة القوة والعنف ضد الآخرين ؟ وسوف أقول قولاً يفسر ولا يبرر بالمطلق لهكذا فعل او رد فعل . فان في الغالب يكون الدواس بين الدينكا ـ كنموزج ـ عندما يتم سرقة ابقار من الرزيقات حال دخولهم ( البُروْيُة ) بمناطق الدينكا بالجنوب وقد يصاحب ذلك قتل أو أسر للرعاوية فتتولد الغبينة وتبدأ المعركة لإسترداد الماشية المسروقة , وقد يتمكن الفزع من استرداد المنهوبات وقد لا يتمكن , وهنا تظهر مشكلة تانية وهي عندما لا يتمكن الفزع من أن يقبل البقر المسروقة فيحاول المتضررين من أخذ مواشي طرف ثاني من الدينكا كتعويض لما فقدوه من مواشي هرب بها اللصوص , وبلا شك تحدث أحياناً تجاوزات , وهذا طبيعة كل صراع مسلح , أمر آخر هناك أُناس انتهازيون يستغلون مشاعر الغضب عندما يحدث ضحايا كثر من الناس أثناء سرقة المواشي (البار) فيتوسعوا في رد الفعل لحظوظ شخصية , وهم غالباً أصحاب الحلال ـ من الحِلة ـ وليسوا من أصحاب الحلال المسروق , فيصاب جراء ذلك ابرياء من الطرف الآخر لا ذنب لهم , وهنا تكمن المأساة .ومع ذلك يجلس اهل الحل والعقد لحلحلة مثل هذه المشاكل بالطرق الودية المتعارف عليها , وتعود المياة لمجاريها بين الطرفين بكل سهولة ويسر . ادم صيام ومنطق الرق (2) 2 ــ قولك يا ولدضمي أن : ( المسيرية والرزيقات كقبائل رعوية تأريخياً لا عمل لهم غير الرعي والرعي في حاجة لعامل آخر يوفر جهد ( الحرّاية الفي الصنقور وسربة الليل بطولها ) وبأقل التكاليف !) . نقول أنك تسوق مقدمات خاطئة وبالنتيجة تكون استنتاجاتك خاطئة ! فتقول أنه لا عمل لهم إلا الرعي ؟ وهل الرعي ليس بعمل ؟ يا سيدي الرعاوية الشايفهم ديل يسخروا منا أيما سخرية عندما يروون بعض الموظفين شاكين مناطلينهم وماشين الشغل , فلهم مقولة عجيبة يقولونها بحق لابسي المنطال فيقولوا شوف ( كارب صليبوا , نار الله حارقا قليبو ) لأنهم يرووا بعض الموظفين لا هم لهم إلا أخذ الرشوة مقابل عملهم .!! شفت كيف الراعي واعي ...ههههه مع ذلك نقول أن قولك أنهم في حاجة لعامل آخر يوفر الجهد يعتورها خلل عن طبيعة البقارة , فهم أولاً لا يلحقون أولادهم بالمدارس غالباً , لأنهم يمتهنون مهنة الرعي , وكلامك يوحي كأنهم يجلسون أولادهم في الفريق ويسخرون شخص آخر ليقوم بالمهمة , وهذا عند أهلك البقارة عيب ان يجلس الولد في الفريق دون عمل , فيقولون عنك , مالك راقد زي البت في الفريق ! وبرضو تقولي لي في حاجة لعامل آخر يوفر الجهد ؟ وفي حال حوجة أحدهم لمثل هذا الآخر فيتم تأجير ولد من فقراء الحلة ويدوه في السنة عجل كلالي أو حولي وربما معه عجلة جدعة أو تنية مقابل السرحة , فيا أخي ما تحاول تبيعنا الوهم . أيضاً لعلك تعلم وأنت سيد العارفين , أن المسيرية والرزيقات يزوجون أولادهم وبناتهم من عمر 12 سنة واقصاها 21 سنة وأحياناً كثيرة تكون للواحد منهم أكثر من (أم عيال ) وهو لم يتجاوز الثلاثين سنة والله تلقى بذورته راقدين ليهو في بطنه تقول ما شاء الله ساكت , وكمان تقول لي أنهم (في حاجة لعامل آخر يوفر الجهد) ؟! والله يا آدم ضحكتني عديل كدا !! قلت لي حرّية في الصنقور وسربة الليل بطولها ؟ أولاً لمعلوميتك مناطقنا الفيها أهلك البقارة ما فيها حراية ولا يحزنون , يا أخي دي سافنا غنية كثيفة الأشجار تلقى الراعي راكب ليهو في شدرة عرديب بدق في الريسة ( ثمار العريب الرخصة ) مع الدقة (الشطة مع الملح مخلوطة) ولو الراعي فتر خلاص تلقاه قاعد ليهو في ضل شدرة جوقان ضليلة وبقرو راتعات جنبو , ومالو ومال حراية في صنقور ؟!!! يا زول الحراية الفي الصنقور دي عند المزارعين وسط تلقى الواحد في جبراكتة أو لُب زرعه بجنكب في فولة والحراية ضارباهو في صنقورة , والله كلامك دا merely imagination .أما قولك : بأن الحاجة لعامل من أجل سربة الليل بطوله !! فهذا تصور منك خاطئ تماماً , لأن في مناطقنا البقر لا تحتاج لسربة , لماذا؟ لأنها ببساطة تكون شبعانة من النهار لوفرة المرعى , فما عليهن في الليل إلا يقسعن في الجِرْة , ولكن عندنا حاجة تانية بنقول البقر مشن بهمّيجن وهو سوق البقر الصباح بدري قبل ما يحلبوهن ثم العود إلي الدُّوْرِي (مكان يرقدن فيه البقر) ليتم حلوب اللبن . لذلك يغلب مسمى السربة في المناطق التي يقل فيها القش , فأولادنا في الليل بلعبوا ليهم في هكو (شدّت) وام لابديتا مالهم ومال السربان . فشفت يا أدم عملتها واضحة كيف ؟ مافي حاجة أسمها عامل آخر ـ إلا ما ندر وبحقو ومن الحلة , عشان ما يودر البهايم ـ و أما موضوع سربة وحراية في صنقور دا محاولة منك للايهام بأن الحاجة تلجأ البقارة لإسترقاق الناس ,يا زول ثبت العرش ثم أبدأ انقش , واترك الخيال والافتراضات المجافية للواقع . ادم صيام ومنطق الرق (3) 3ــ قال أدم صيام : ( تاريخياً القبيلتان كانتا تمارسان الرق على من حولهما لدرجة أن القبيلتين من شدة استمرائهما فيه , نسخهما الله إلي جنس القبائل التي كانا يمارسن عليها الرق) !! والله الزول دا شايلها مع المسيرية والرزيقات قرض خلاص . يعني مهما قلنا ووضحنا أن هذه الاوهام التي يسوقها أدم و أن الّذي أمامه إنما هو تيس , يقول لينا لازم تحلبو !! . وكمان عجبتني كلمة تأريخياً دي , يعني تفترض وتتصور ليك تصور ثم تبني عليه وتقول لنا تاريخباً , والله غايتو جنس غايتو ؟؟!! طيب لنقول أنه بسبب الرق قد تمّ نسخ أبناء القبيلتين إلي جنس القبائل المسترقة , لماذا حصرت النسخ على القبيلتين ؟ ألم يكن في قبيلة الهبانية العربية تلون فمنهم فاتح اللون ومنهم الأسمر كما في القبيلتين ؟ هل تمّ هذا بسبب أنهم مارسوا الرق ؟ ألم يحدث ما تسميه بالنسخ على معظم القبائل العربية بالسودان من البني هلبة والتعايشة وأولاد راشد غرباً والجعلية شمالاً ؟ هل تم هذا النسخ بسبب الرق ؟ مالكم كيف تحكمون ؟ يا أخي هذا الّذي تسميه نسخاً قد تم بالتزاوج على سنة الله ورسوله بين القبائل العربية وغير العربية , ولا تنسى أن هناك من القبائل من لم يتأثر بهذا النسخ , فالأمر مختلف ما بين مستقل ومستكثر . أزيدك من الشعر بيت , أنك تجد , بعض الحضارم لونهم أسمر والآخر أبيض , وكذلك عرب الصعيد في مصر ملونين , هل نقول عنهم أنهم يمارسون الرق على القبائل الزنجية ؟ يا اخوي الشغل زوووواج , زووواج تقول لي رق وما ادراك ما رق . ياخي الناس ديل عايشيين سمن على عسل إلا ناس كارب صليبو ـ بعضهم ـ ديل ذهبوا بعيداً في تخيلهم واضطرابهم وصدّق ما اعتاده من توهمِ ... 4ــ الزعم بأن الرق يمارس داخل القبيلتين, وبين أفرادها !! يعني بقينا زي أم منقور تاكل عيالها ! يا للتعاسة أو كما يقول أهلنا يا عيب الشوم .طبعاً الرسالة المراد ايصالها هي : طالما الرق ممارس داخل القبيلتين وبين أفرادها فمن باب أولى أن يمارس مع غيرهم ؟ وهذه محاولة الزام بما ليس بلازم ثم يواصل أخانا آدم صيام باستنتاجاته حول الرق والنسخ, فيقول ( ... لدرجة أن أصبح رزيقياً ومسيرياً تقية , فالمرجو مراعاة فروق اللون وحتىفروق اللون لا توفر حل جيني من ورائها ) فهل هذه العبارات تعتبر تحليل للواقع أم محاولة للنيل من بعض أبناء القبيلتين بمثل هذه السخرية ؟ عليك الله يا آدم كلامك الماسخ دا كن خليته ما كان احسن , لكن زي ما بقولوا بلينا وما درينا . قال تقية قال , هو الموضوع جاب ليهو شيعة ونحن ما دارين , غايتو الوصل ليك مثل هذه الأفكار والإستنتاجات ما شال فيك حسنة دوت . هناك حقيقة ينبغي أن نذكر بها آدم صيام , وهي أن هنالك قبائل وأفراد من غير الرزيقات نسباً ولكنهم رضوا العيش معهم وينتسبون اليهم بطوعهم وبكامل وعيهم وحالتهم المعتبرة شرعاً , فلا يستطيع أحد أن يعيرهم بانهم غير رزيقات ونقول أنهم نتاج رق , هذا سخف من القول . فحل المشكلة تحتاج لمصالحة مع النفس بعد داك لو في زول داير ليهو آليات أكثر تقدماً من ( امسك لي واقطع ليك ) فكلٌ بحسبه , ونقول لأخانا آدم مرة أخرى أن الحكم على الشيئ فرع من تصوره , فما احوجنا لمنظار يزيل الغشاوة من به رمد , ولا أحد مبرأ من النقص فرداً كان او جماعة فهو متعذر و لكن كما قيل : من ذا الّذي ترجى سجاياه كلها ... كفى بالمرءِ نبلاً أن تعدّ معايبه

كبر

حباب الأصدقاء هنا جميعا..
و ترحيب بحضور صديقنا قسم الفضيل..


كبر

ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي
عيد الحول ما يغضب زول.. زايدين ماني ناقصين..

كتر خيرك على احضار الشواهد حول ما كان يقوم به فصيل كاربينو كوانين..و ايضا هناك كانت اعمال فصيل اخر هو فصيل فاولينو ماتيب.. ناس القوات الصديقة..و هم نوير صر..و كانوا متمركزين في مناطق كادقلي..و رغم ذلك الدكتور يصر انو المسيرية كانوا يسترقون النوبة و النوير..و هي النقطة التي ننتظر دكتور عشاري أن يشرحها اكثر..

يعني كاربينو في شمال بحر الغزال مدور في اهلو الدينكا..و قطع سكة القطر..و جماعة البارونة كوكس في شمال بحر الغزال مع اخونا الكوماندر بول مالونق..و فاولينو ماتيب في نواحي حدود النوبة مع النوير..وده كلو الدكتور ما شغال بيهو لأنو قال ليك غير محايد (لأنو نظام رئيس منظمة حشود خلفا لياسر عرمان).. يعني داير يغمض عين عن جوهر الواقع و داير يفتحها في واقع متخيل و منجور ساكت.. زي ا لنجر بتاع ح افتش ليك استرقاق المسيرية للنوبة..و نور تاور قالت .. و شنو كده ما عارف..

الله يستر الدكتور ما يجينا و يحلف لينا انو كاربينو و فاولينو ..واحد رزيقي و التاني مسيري..!!

في كلامو المنشور في سودانايل..في 9 سبتمبر 2014.. بعنوان (مع الوليد مادبو و حسين خوجلي في انداية نعمة)..دكتور عشاري تجلي و ذكر قائلا:

Quote: لكني أذكِّر الوليد بأنيفي سياق عملي في اليونيسف سعيت لتخليص الرزيقات من ممارسة الرق ومن وصمة إنكاره. في المشروع الذي سعيت له بمبادرتي الشخصية ضد ممانعة اليونيسف. بطلب مليون دولار من الاتحاد الأوروبي استلمتها حكومة الإنقاذ البغيضة. وفي سياق ذلك المشروع نظمتُ مؤتمرا في الخرطوم لتحرير الأرقاء في دار الرزيقات (دعك من التسمية الكاذبة للمشروع وللمؤتمر، عند ناس الإنقاذ). واجتهدت لتقديم الدعوة لأسرة مادبو الحاكمة ممثِّلة الرزيقات لتحضر إلى الخرطوم للمشاركة في المؤتمر. وقد كان. كنت مدير المشروع. وصاحب الفكرة، والدعوة. وترتيب العشاء الرسمي لممثل الرزيقات من أسرة مادبو. على أنغام موسيقي فرقة القوات المسلحة. تقول اليونيسف، لأجل الأطفال نغني ونرقص مع الجنجويد والجينو سيدير ومع أسرة مادبو الحاكمة. ولأجل أطفال الرزيقات، وأطفال الزُّرقة، يمكن أن أخصص"الرقصة الأخيرة"للوليد مادبو، إن أرادمزيد المراقصة. عشاري أحمد محمود خليل

يعني الدكتور بيعمل دراسات جدوى لمشاريع رابحة بتجيب مليون دولار من الإتحاد الأوربي و زعلان انو ناس الإنقاذ خمشوها و خلو خشمو ملح ملح..و ناس الحركة الشعبية في شمال بحر الغزال بيقضبوا ارباح بمعدل ثلاثمائة الف دولار في الإسبوع من تجارة الرقيق الجنوبي كما وثقتها الصحافة العالمية المحترمة.. !
الغريبة منظمة اليونسيف واحدة من اوائل المنظمات التي تحدثت عن ماسورة الرق و انو الموضوع الحركة الشعبية شغالة فيهو بروباقندا و اغتنت منو ثراء فاحشا للغاية..
ولازال السؤال قائم: هل حدثت تحقيقات من جهات دولية حول مزاعم الرق في السودان ام لم تحدث؟..

كتر خيرك يا ول ابا..
ولازم الناس تكتب الجانب الآخر من اصل الحكاية..

كبر

ننتظر رأي استاذنا دكتور عشاري حول مزعمنا بان مزاعم الرق في السودان حدثت فيها تحقيقات و من جهات دولية..

و هناك نقاط ثانوية استخلصناها من ردود الدكتور و مشاركته هنا..و هي عندنا رأي ناخذه على محمل الجد..
النقطة الأولى ..قول الدكتور ان امر الرق في مناطق المسيرية كان يتم عبر قطار بابنوسة واو..و نحن بنقول القطر ده كان متعطل لأنو الحركة الشعبية زرعت خط السكة حديد الغام..و لمن رجع اشتغل.. كان لنقل الإغاثة عبر عملية شريان الحياة ، و دي كانت بتشرف عليها الأمم المتحدة..فهل الدكتور داير يقول للرأي العام السوداني انو الأمم المتحدة كانت بتعمل تغطية للمسيرية عشان يمشوا يفزعوا و يملوا القطر رقيق و يجوا راجعين؟..

النقطة الثانية.. الدكتور زعم انو المسيرية كانوا بيسترقوا النوبة من شوارع المدن..و استشهد بالأستاذة نور تاور ..و نحن بنرجوه ان يعود لهذه النقطة و يوضحها بصورة اكتر.. و نطلب من الأستاذة نور تاور ان تقدم افادتها حول النقطة دي..!

طبعا الدكتور وعدني انو يفتش لي حكاية استرقاق المسيرية للنوبة في شوارع المدن..و الحكاية دي بتخصم كتير جدا من مصداقية الدكتور عشاري.. يعني الموضوع ممكن يدخلوا في حتة الإختراع و اعادة الإختراع و النجر من طرف..و دي حتة ما بتجدي خصوصا لو كان الكلام عن مزاعم في حال اثباتها نجد انفسنا امام جريمة..

كتر خير الحضور و تحية خاصة لمن يتابعون الأمر و هم خارج المنبر..

كبر

داير يا كبر، أحولك من منصة الدفاع ونستدعيك إتّا وبريمة كشهود من قبل الإتهام وأسألكم سؤال بجح شوية:
خلال طفولتكم وشبابكم (أتخيلها السبعينات والثمانينات) بديار البقارة، هل صادفتكم حالات عبودية أو سُخرة للجنوبيين وسط فرقانكم، أُسركم أو قبائلكم؟
أو سمعتوا بحالات أو حكوا ليكم بيها؟
كم عدد هذه الحالات (إن وجدت)؟

لو جاء الملك وقال لي الدفاع ما ممكن يتحول لشاهد؛ بزعل!!

الأخ أبوبكر عباس،
كل عام وأنتم بألف خير ..

Quote: داير يا كبر، أحولك من منصة الدفاع ونستدعيك إتّا وبريمة كشهود من قبل الإتهام وأسألكم سؤال بجح شوية: خلال طفولتكم وشبابكم (أتخيلها السبعينات والثمانينات) بديار البقارة، هل صادفتكم حالات عبودية أو سُخرة للجنوبيين وسط فرقانكم، أُسركم أو قبائلكم؟ أو سمعتوا بحالات أو حكوا ليكم بيها؟ كم عدد هذه الحالات (إن وجدت)؟ لو جاء الملك وقال لي الدفاع ما ممكن يتحول لشاهد؛ بزعل!!

والله لو شهادتى تقبل من قبل الدكتور عشارى .. يكون حسمنا موضوع البوست .. وهذا شهادة أمام الجميع هنا .. وأمام الله يوم الموقف العظيم ..
طوال حياتى .. منذ بداية معرفتى للحياة فى أوائل السبعينات وإلى اليوم حينما أعود الى السودان وأنا أعيش وسط الرعاة البقارة فى مناطق جنوب كردفان .. وأنا راعى من منذ طفولتى وكل إجازاتى المدرسية أذهب وأرعى مع الرعاة فى كل غابات جنوب كردفان وأينما حلت ظعائننا .. لم أر إنسان سودانى ومن أى جنس سودانى يخدم دون مقابل لأى بقارى ..

وأخر زيارة لى لفرقان الرعاة هى فى أغسطس عام 2012 .. لم أجد إنسان يخدم سخرة فى النواحى التى زرتها وهى مناطق جنوب الأبيض ما بين الأبيض، الحمادى، البقلتى، السيسبان وماراً إلى تصل شرق كادقلى ..

أنا لما أقول الدكتور مسترزق .. أعنى ما أقول ..

بريمة

وأضف شهادتى عن النساء ..

والله العظيم وكتابه الكريم، لم أر أمرأة أتى بها بقارى دون عقد قران شرعى ومن أهلها وأولياء أمورها قط فى حياتى فى مناطق البقارة .. وهذه شهادة كبيرة لأننى راعى شايل عصاتى وحربتى أو بندقيتى وسط الرعاة .. ووسط مناطق متمردة ووعرة وبها حروب وقتال ..

بريمة

المداخلة دي يا بريمة، أحرجتني وأشكرك عليها.
آسف على جهلي الشديد بحياة أهلكم .

و نطلب من الأستاذة نور تاور ان تقدم افادتها حول النقطة دي..!
....
تمنيت أن لا يأتى ذكر أسمى قط فى هذا البوست أو أى بوست لكبر..
لآننى رأيت اسلوب الحوار معه والذى أدخلنى فى اساءات لا حد لها..
خاصة وأن الاتهامات التى وجهها لى كبر لم تكن مؤسسة..
فذهب لحاله وكأن شيئا لم يكن..
ثم عاد يطلب افادتى..
وكأن شيئا لم يكن ايضا..
مع اضافة علامة التعجب امام الطلب..

وعلى العموم..
وأحتراما لاسمى وللدكتور عشارى زميل دراستى وصديقى الوريف الذى لا يأتى الباطل من بين يديه..
وللسادة ضيوف وقراء هذا البوست أقول الاتى:

المسألة ليست هجوما وأدعاءا للقبائل العربية السودانية..
ولكن المسألة وآقع فى السودان تورط فيه بعض السودانيين وعلى مدى تاريخ السودان القديم والمعاصر..
مالم ينكر الناس للزبير باشا رحمة وآخرين تجارة الرق فى دارفور وجنوب السودان..
زرت جنوب السودان عدة مرات لاغراض مختلفة..
وفى احدى المرات سلكت الطريق من ملكال وحتى جوبا...
تارة عبر البحر وتارة بالسيارة للتغطية الصحفية لمشروع قناة جونقلى المعّطل..

مررنا بقرية اسمها (ريك) فى مناطق النوير..
وقال الجنوبيون أن العبيد كانوا يجمعون فى ذاك المكان...
قبل ان يتم تصديرهم ...
وقد كانت تلك التجارة يديرها الزبير باشا رحمة..
وكلمة (ريك) هذه هى (رق) حرفها الجنوبيون وطوعوها حسب لهجتهم..

فى كتاب نقد (من سمات الرق فى السودان)...
والذى حصل على المعلومات بشأنه من دار الوثائق..
اثبات قاطع..
بيوت النوبة فى اعلى الجبال فى الزمن الماضى والتى ما تزال آثارها موجودة..
شاهد على الاجراءات الامنية ضد الرق فى الماضى..
وقد كان يدير هذه التجارة اصحاب الجمال من شمال كردفان..
وكانت وصايا الجدود والحبوبات لنا لو أن أحدا يركب جملا وطلب ان تقترب ليعطيك حلوى...
فيجب ان تجرى بسرعة الريح لانهم المسترقين...
قصدت هنا أثبات التاريخ أولا....

والان..
الرقيق يؤخذون الى شمال كردفان...
لذلك لا ترى لهم اثرا فى جبال النوبة....
فى فترة التسعينيات كانت الحكومة تجمع مواطنى جبال النوبة فى معسكرات..
وذلك بعد الغارة على قراهم ومدنهم..
ثم يصنفونهم...
الاطفال من عمر خمسة سننوات حتى الحادية عشرة يتم ترحيلهم الى معسكرات فى شمال كردفان..
تتم تغذيتهم جيدا...
يتم ختانهم..
يمنحون الاسماء العربية...
يلبسونهم جلابيب حمراء حتى يسهل اصطيادهم فى محاولات الهرب...
يعلمونهم بعض الكلمات العربية..
فجأة يختفى من فى المعسكر وتأتى الحكومة بآخرين..
وما يزالون لغزا محيرا لنا..

ما استطعنا عمله هو زرع تجار أغذية فى تلك المعسكرات...
والذين أكدوا بأن الاطفال يتم ترحيلهم للرق..
هذه المعلومة لم نقم بترويجها لآن الادلة هنا ناقصة...
ولكن..

فى شمال كردفان كانت المعسكرات المخصصة للنوبة طوال فترة التسعينيات بعد ترحيلهم من الجبال..
تستخدم البالغين للعمل فى اعمال السخرة فى المشاريع الزراعية المملوكة لكبار التجار فى شمال كردفان..
ولم نقل بأنهم عرب أو جن أحمر..
أنهم سودانيين فاقدى الضمير ويمكن أن يكونوا عرب ويمكن أن يكونوا غير ذلك..
خاطبنا الامم المتحدة..
الاممم المتحدة حققت فى الامر وواجهت الحكومة السودانية...
الحكومة السودانية تعهدت ونفذت الامر بأن أوقفت تلك الممارسة واقفلت المعسكرات..
الفتيات كان يتم توزيعهن على الاسر فى مدينة الابيض للخدمة فى تلك البيوت..
وكانت الحكومة تسميها الاسر الصديقة..
ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى..
مع التجار والقادرين على الشراء..

فى ابييى فى فترة الديمقراطية الثالثة..
حصلنا على معلومات لطفلة كانت فى السادسة عشر من عمرها اسمها ألانق..
تحمل وشم فى اعلى كتفها يوضح رقمها المتسلسل لذلك المالك..
تابعنا الامر...
ووجدنا الانق مملوكة لاحد التجار فى شندى..
وقد قام أخوها بكل ما يمكن لتخليصها..
مستفيدا من الزخم الاعلامى الذى اسبغناه على الامر..
عادت الى اهلها وطلبت اسرتها التوقف عن ذكر الامر لما يسببه من اذى نفسى لهم جميعا..
فقد تم اختطافها من منزلهم فى ابييى بعد قتل والدها وربط والدتها بالحبال..

فى كادقلى فى عام 2010..
نبهتنى احدى السيدات لوجود حالة من الرق فى المدينة..
وتابعت البلاغ الذى صدر ضد اثنين من تجار البطيخ من شمال كردفان..
يعملون فى التجارة لتغطية نشاطهم الحقيقى...
ولكنهم أخطأوا فى وآحدة من تلك المرات بأن اختطفوا طفلا عمره تسعة سنوات..
تعمل والدته فى الامم المتحدة..
أستطاعت الامم المتحدة أعادة الطفل وما يزال البلاغ موجودا فى المركز الرئيسى لشرطة كادقلى..
هذا لان الشرطة اخلت سبيل المسترقين بعد دفع الكفالة..

لذلك فأن أنكار الرق بغرض الدفاع عن العرب لآن الرشاش قد طالهم ..
عمل صحفى غير نزيه ...
ومهما علت الضجة والصخب فى هذا البوست..
فسوف لن تغير وآقعا مؤلما ومخجلا...
نتمنى زواله الى الابد..

مسكين محمد النور كبر.

الرجل يريد أن يخفي الشمس بيديه.

أما عن العبار بريمة بلل، فحدث ولا حرج.

الرجل فقد المنطق وصار يرغي ويزبد في الفارغة سااكت.

Quote: و نطلب من الأستاذة نور تاور ان تقدم افادتها حول النقطة دي..! .... تمنيت أن لا يأتى ذكر أسمى قط فى هذا البوست أو أى بوست لكبر.. لآننى رأيت اسلوب الحوار معه والذى أدخلنى فى اساءات لا حد لها.. خاصة وأن الاتهامات التى وجهها لى كبر لم تكن مؤسسة.. فذهب لحاله وكأن شيئا لم يكن.. ثم عاد يطلب افادتى.. وكأن شيئا لم يكن ايضا.. مع اضافة علامة التعجب امام الطلب.. وعلى العموم.. وأحتراما لاسمى وللدكتور عشارى زميل دراستى وصديقى الوريف الذى لا يأتى الباطل من بين يديه.. وللسادة ضيوف وقراء هذا البوست أقول الاتى: المسألة ليست هجوما وأدعاءا للقبائل العربية السودانية.. ولكن المسألة وآقع فى السودان تورط فيه بعض السودانيين وعلى مدى تاريخ السودان القديم والمعاصر.. مالم ينكر الناس للزبير باشا رحمة وآخرين تجارة الرق فى دارفور وجنوب السودان.. زرت جنوب السودان عدة مرات لاغراض مختلفة.. وفى احدى المرات سلكت الطريق من ملكال وحتى جوبا... تارة عبر البحر وتارة بالسيارة للتغطية الصحفية لمشروع قناة جونقلى المعّطل.. مررنا بقرية اسمها (ريك) فى مناطق النوير.. وقال الجنوبيون أن العبيد كانوا يجمعون فى ذاك المكان... قبل ان يتم تصديرهم ... وقد كانت تلك التجارة يديرها الزبير باشا رحمة.. وكلمة (ريك) هذه هى (رق) حرفها الجنوبيون وطوعوها حسب لهجتهم.. فى كتاب نقد (من سمات الرق فى السودان)... والذى حصل على المعلومات بشأنه من دار الوثائق.. اثبات قاطع.. بيوت النوبة فى اعلى الجبال فى الزمن الماضى والتى ما تزال آثارها موجودة.. شاهد على الاجراءات الامنية ضد الرق فى الماضى.. وقد كان يدير هذه التجارة اصحاب الجمال من شمال كردفان.. وكانت وصايا الجدود والحبوبات لنا لو أن أحدا يركب جملا وطلب ان تقترب ليعطيك حلوى... فيجب ان تجرى بسرعة الريح لانهم المسترقين... قصدت هنا أثبات التاريخ أولا.... والان.. الرقيق يؤخذون الى شمال كردفان... لذلك لا ترى لهم اثرا فى جبال النوبة.... فى فترة التسعينيات كانت الحكومة تجمع مواطنى جبال النوبة فى معسكرات.. وذلك بعد الغارة على قراهم ومدنهم.. ثم يصنفونهم... الاطفال من عمر خمسة سننوات حتى الحادية عشرة يتم ترحيلهم الى معسكرات فى شمال كردفان.. تتم تغذيتهم جيدا... يتم ختانهم.. يمنحون الاسماء العربية... يلبسونهم جلابيب حمراء حتى يسهل اصطيادهم فى محاولات الهرب... يعلمونهم بعض الكلمات العربية.. فجأة يختفى من فى المعسكر وتأتى الحكومة بآخرين.. وما يزالون لغزا محيرا لنا.. ما استطعنا عمله هو زرع تجار أغذية فى تلك المعسكرات... والذين أكدوا بأن الاطفال يتم ترحيلهم للرق.. هذه المعلومة لم نقم بترويجها لآن الادلة هنا ناقصة... ولكن.. فى شمال كردفان كانت المعسكرات المخصصة للنوبة طوال فترة التسعينيات بعد ترحيلهم من الجبال.. تستخدم البالغين للعمل فى اعمال السخرة فى المشاريع الزراعية المملوكة لكبار التجار فى شمال كردفان.. ولم نقل بأنهم عرب أو جن أحمر.. أنهم سودانيين فاقدى الضمير ويمكن أن يكونوا عرب ويمكن أن يكونوا غير ذلك.. خاطبنا الامم المتحدة.. الاممم المتحدة حققت فى الامر وواجهت الحكومة السودانية... الحكومة السودانية تعهدت ونفذت الامر بأن أوقفت تلك الممارسة واقفلت المعسكرات.. الفتيات كان يتم توزيعهن على الاسر فى مدينة الابيض للخدمة فى تلك البيوت.. وكانت الحكومة تسميها الاسر الصديقة.. ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى.. مع التجار والقادرين على الشراء.. فى ابييى فى فترة الديمقراطية الثالثة.. حصلنا على معلومات لطفلة كانت فى السادسة عشر من عمرها اسمها ألانق.. تحمل وشم فى اعلى كتفها يوضح رقمها المتسلسل لذلك المالك.. تابعنا الامر... ووجدنا الانق مملوكة لاحد التجار فى شندى.. وقد قام أخوها بكل ما يمكن لتخليصها.. مستفيدا من الزخم الاعلامى الذى اسبغناه على الامر.. عادت الى اهلها وطلبت اسرتها التوقف عن ذكر الامر لما يسببه من اذى نفسى لهم جميعا.. فقد تم اختطافها من منزلهم فى ابييى بعد قتل والدها وربط والدتها بالحبال.. فى كادقلى فى عام 2010.. نبهتنى احدى السيدات لوجود حالة من الرق فى المدينة.. وتابعت البلاغ الذى صدر ضد اثنين من تجار البطيخ من شمال كردفان.. يعملون فى التجارة لتغطية نشاطهم الحقيقى... ولكنهم أخطأوا فى وآحدة من تلك المرات بأن اختطفوا طفلا عمره تسعة سنوات.. تعمل والدته فى الامم المتحدة.. أستطاعت الامم المتحدة أعادة الطفل وما يزال البلاغ موجودا فى المركز الرئيسى لشرطة كادقلى.. هذا لان الشرطة اخلت سبيل المسترقين بعد دفع الكفالة.. لذلك فأن أنكار الرق بغرض الدفاع عن العرب لآن الرشاش قد طالهم .. عمل صحفى غير نزيه ... ومهما علت الضجة والصخب فى هذا البوست.. فسوف لن تغير وآقعا مؤلما ومخجلا... نتمنى زواله الى الابد..

شكرا يا أستاذة نور تاور على الإفادة!
بدون لف بدون دوران!

الاعزاء دينق..
وعمر عبدالله عمر..

وجود الرق فى السودان حقيقة ثابته لا جدال فيها..
ولكن أنكار الآمر لمجرد الدفاع عن هذه الاثنية أو تلك..
جريمة أكبر من الرق نفسه..
لآن فى ذاك الدفاع تشجيع على استمرارية الرق..
المحامى الذى تولى قضية الطفل فى كادقلى , واسمه يعقوب التيجانى..
والذى التحق بالحركة الشعبية وغادر المدينة معهم..
حكى لى أمورا يشيب لها الغراب..
وأن الرق قد عاد الى الولاية كأشرس ما يكون..
ولكنهم يأتون متسترين تحت أعمال مختلفة..
ويوجد تواطؤ معهم لآن الحكومة تخلى سبيلهم ثم لا يتم العثور عليهم..
كما وأن قوات الدفاع الشعبى الشريك الآساسى فى تلك التجارة المخجلة..
يوفرون لهم الحماية وهم فى طريقهم خارج الولاية...
لمصلحة من كل هذا ؟
وهل هذا الامر يحتمل مجاملة أو دفاع عن أى شخص شريك فى الامر؟

هذا البوست له غرض وآحد لا ثانى..
وهو الدفاع عن القومية العربية التى شارك البعض منهم وما يزال فى عملية الرق..
ولكن مستحيل أصلا أن نحجب ضوء الشمس فى رابعة النهار بستار من الدانتيل الابيض الشفاف..

ول ابا أبوبكر عباس
سلامات ..

Quote: المداخلة دي يا بريمة، أحرجتني وأشكرك عليها. آسف على جهلي الشديد بحياة أهلكم .

لا يا أخى .. هذه المداخلة سوف تظل شهادة شاهد عصر فى وسط الزيف الذى يدعيه دكتور عشارى .. والهتيفة الذى يهتفون له بالباطل.

بريمة

العبار دينق،
لقد حصص الحق فى مداخلة بت أبا نور ..
وخذلتكم خذلان شديد ..
بت أبا ذكرت ثلاثة حالاات .. حالة رق مشتبه فيها فى كادقلى .. موضوع الطفل المختطف فى كادقلى .. وموضوع طفلة ابيى التى أختطفها تاجر فى شندى ..

ثم أنظر الأتى فى شهادة بت أبا نور .. الذى تتحدث فيه عن دور الحكومة والدفاع الشعبى وقبائل شمال كردفان .. السؤال أين المسيرية والرزيقات أختفوا من هذه الشهادة يا دينق .. لأن نور تقول الحق وتشهد بما رأت وسمعت .. مش حاطبة ليل تجمع الغث والسمين .. هذه شهادة واضحة وهى تتحدث الرق تأريخياً.

Quote: المسألة ليست هجوما وأدعاءا للقبائل العربية السودانية.. ولكن المسألة وآقع فى السودان تورط فيه بعض السودانيين وعلى مدى تاريخ السودان القديم والمعاصر.. .. أنهم سودانيين فاقدى الضمير ويمكن أن يكونوا عرب ويمكن أن يكونوا غير ذلك.. .. ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى.. مع التجار والقادرين على الشراء..

نحن يا دينق نبحث عن 16 ألف (ست عشرة ألف) أو يزيدون .. من الرقيق .. معقولة تفوت مثل تلك الأعداد على فطنة بت أبا نور وهى التى وثقت لحالة واحدة فى أبيى.

يا أخوانا أتقوا الله فى حق أخوتكم فى الوطن ..

بريمة

نور تاور و سلطة الأسامي:


سلطة الأسامي هي مكانيزم مخادع لتوصيل المعرفة المغشوشة ذات الأغراض الهايفة خالص ، و هي تعتمد على اسم الزول كسلطة اخلاقية و معرفية ، فالأستاذة نور تقول انها لم تأتي للكتابة في هذا الخيط الإ دفاعا عن اسمها و اسم الدكتور عشاري ، وهي تريد ان توحي لنا أن الأسماء الكبيرة سلطة لا يجب ان تساءلها فهلوة الشفع الصغار امثالنا..و لكن يا استاذة بنقول ليك دقيقة و تاني دقيقة يازولة ها..يعني الأسامي الكبيرة لا يمكن ان ترتكب موبقة الغش و الخم و التدليس؟..ام تريد الأستاذة نور ان تربينا و تلاميذها و تلميذاتها على انوالغش حاجة كويسة طالما فعله الأستاذ/ة و ان الكذب امر مباح طالما فعله الأستاذ/ة؟..و ان اللف و الدوران برضك امر مباح حينما يفعله الأستاذ/ة؟..

في كذا مرة ، ذكرت نور تاور كتاب للأستاذ محمد ابراهيم نقد اسمو (من سمات الرق في السودان) ، و انا لأني احرص كثيرا لمتابعة كل ما كتبه الأستاذ نقد (الرجال كلامو بيدخل العقل و بيحترمك ككائن عاقل) ، فكنت ابحث عن هذا الكتاب..علما لدي ستة كتب للأستاذ..و لأن الأمر صدر من نور تاور ( الإسم الكبير خالص) فكنت دوما اغالط نفسي في اصرار اقو ل امكن الكتاب ده ما لاقاني..و لغاية الآن اسأل كل اصدقائي و صديقاتي الشيوعيين و الشيوعيات عن هذا الكتاب و يا ريت زول يدينا منو نسخة؟..اما اذا كان اسم الكتاب نجرة ساكت من الأستاذة نور تاور..فيا ريت الناس تكون صادقة معاها و تقول ليها الحكاية دي نجر..اصرار نور تاور على مسالة اسم كتاب وهمي للأستاذ نقد ممكن يقودنا لتساؤل: يا تري كم من النجرات الأستاذة على استعداد لتنفيذها من اجل نصرة اصدقاءها الوريفين؟..

جانب اخر من سلطة الأسامي التي تريد نور تاور ان تفرضها علينا و على جماهير القراء و القارئات المساكين..هي افادتها التي قدمتها هنا .. مع ان السؤال كان واضح للغاية: اين كان استرقاق المسيرية للنوبة من شوارع المدن.. يعني وين حدث بالضبط؟ متين حدث؟.. اسماء الضحايا و اسماء المجرمين..هذا السؤال الواضح كلف الأستاذة نور تاور لفة طويلة و عريضة من غير ان تجيب على السؤال..و انما ابتدرت الأمر بمناحات ما انزل الله بها من سلطان .. و غبائن كده ما عارف جاية من وين..و حكت و حكت.. لمن وقعت في البير.. و برضك ما ادتنا عقاد نافع..!!!

كتبت الأستاذة نور تاور تقول:

Quote: فى ابييى فى فترة الديمقراطية الثالثة.. حصلنا على معلومات لطفلة كانت فى السادسة عشر من عمرها اسمها ألانق.. تحمل وشم فى اعلى كتفها يوضح رقمها المتسلسل لذلك المالك.. تابعنا الامر... ووجدنا الانق مملوكة لاحد التجار فى شندى.. وقد قام أخوها بكل ما يمكن لتخليصها.. مستفيدا من الزخم الاعلامى الذى اسبغناه على الامر.. عادت الى اهلها وطلبت اسرتها التوقف عن ذكر الامر لما يسببه من اذى نفسى لهم جميعا.. فقد تم اختطافها من منزلهم فى ابييى بعد قتل والدها وربط والدتها بالحبال..

ذكرت نور تاور انها كانت في مدينة أبيي و انها تحصلت على معلومات حول فتاة صغيرة اسمها الانق (ديل ياتو نوبة قاعدين يسموا البنات بالطريقة دي يا استاذة نور؟)..و ان هذا الأمر كان في فترة الديموقراطية الثالثة..أي و الله.. زولة تتكلم ليك عن جريمة خطيرة مثل جريمة الرق أو الإختطاف أو السخرة أو أي كان..و بتقول ليك في فترة الديموقراطية الثالثة..يعني هي اسم كبير و الإسم الكبير في عرفها سلطة لا يأتيها الباطل من بين كرعيها و يديها..!!
فترة الديموقراطية الثالثة كانت ثلاثة سنوات.. بدأت ابريل 1986 و انتهت 30 يونيو 1989..فأين كانت نور تاور في ذلك الوقت بالتحديد؟..

في سيرتها الذاتية الرسمية التي قدمتها لناس الحزب الليبرالي في 2007 ، و فيما بعد نزلت بها انتخابات 2010 في دائرة كادقلي..وردت المعلومات التالية:

Quote: الكويت (1982-1991) بعد تحرشات نظام مايو بالصحفيين قام الأستاذ فضل الله محمد بتسهيل سفر بعض الصحفيين/ت للعمل في الخليج منهم الأستاذة نور تاور بعد أزمتها مع السلطة حول مقالات كتبتها عن سكر كنانة وعسلاية. العمل في بنك الكويت المركزي قسم العملات الأجنبية ومساعد باحث علمي في جامعة الكويت.

يعني الأستاذة ، و من سيرتها الرسمية المبذولة في اسافير الله الواسعة دي و محفوظة في مكتبتها في سودانيز اونلاين.. انو فترة الديموقراطية الثالثة..الأستاذة كانت شغالة في بنك الكويت المركزي و في قسم العملات الأجنبية ( دولار..ريال..شيك سياحي.. او كما قال..!!)..تلك السيرة الذاتية العطرة هي التي تقدمت بها الأستاذة نور تاور لرئاسة الحزب الليبرالي و فوق ذلك تقدمت بها للناخب السوداني ..

و الآن ، و في سبيل نجدة اصدقائها و زملاء دراستها (ناس الأسامي الكبيرة برضك) الأستاذة بتقول انها في فترة الديموقراطية كانت في أبيي و تحصلت على معلومات زولة مسترقة..و عييك و عااك..!

على من تكذب نور تاور بالضبط: هل كذبت على الناخب السوداني باخفاء عملها كناشطة في حقوق الإنسان و قامت بالتقصي في مدينة ابيي عن حالات استرقاق في زمن الديموقراطية الثالثة؟.. أم انها تكذب على قراءها الذين يتابعون افادتها هنا..و اظهارها لأول مرة انها ناشطة مهتمة بمزاعم الرق.. لدرجة انها مشت تطارد الموضوع في أبيي.. يعني زي ما الإسم الكبير استاذنا عشاري مرقها في الضعين عشان يوثق حكايات الرق المزعوم.. الأستاذة نور تاور ( الإسم الكبير التاني) برضك مشت أبيي عشان توثق للشعب السوداني وقائع رق مزعوم؟.. المشكلة مشية دكتور عشاري نحن القاعدين نختلف معاهو هنا بنعترف بيها انها واقعة حصلت فعلا..و عندها شهود..اها مشية نور تاور دي في زول بيشهد عليها ولا سمع بيها؟..

ولا موضوع أببي في زمن الديموقراطية التالتة يا استاذة نور نجرة زيها و زي نجرة كتاب نقد بتاع (من سمات الرق في السودان)..؟

هذه هي المحنة الحقيقية..

كبر

محمد النور كبر فقد المنطق تماما، في رده للأخت نور تاور !

أعصابك يا كبر أعصابك.

Quote: محمد النور كبر فقد المنطق تماما، في رده للأخت نور تاور !

كلامك صاح يا دينق،
قراءة بريمة لمداخلة تاور صحيحة، فعلاً مداخلتها تدعم موقف كبر وبريمة.

بعدين يا كبر، البمنع شنو انو نور تكون شغالة في الكويت وفي نفس الوقت تكون زارت أبيي؟

Quote: ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى.. مع التجار والقادرين على الشراء..

قبح الله وجوه اصحاب المشروع الحضاري

هذه العبارة اعلاه اصابتني بالحنق والغثيان


التحية للجميع في هذا الخيط الدسم والذي يتسم بالموضوعية والانضباط

داخل الموضوع دون تشتيت الكورة شمالاً او جنوباً

Quote: كلامك صاح يا دينق، قراءة بريمة لمداخلة تاور صحيحة، فعلاً مداخلتها تدعم موقف كبر وبريمة.

الاخ كبر تحياتي واحتراماتي

كلام اخونا ابوبكر عباس دا ما تديهو البحر

احسست في هجومك ومداخلتك مع الاخت الرائعة نور نوع من محاولة تسجيل النقاط

والانجراف في تسجيل النقاط على الخصم او قل الطرف الاخر في النقاش سيقود

الخيط الى خارج سياقه وموضوعه وبذلك لن يحقق الهدف المرجو منه.


متابعين ونرجو ان لا يتفرع الموضوع حتى تعم الفائدة



وللجميع التحية والاحترام

العبار دينق،
سلام ..

Quote: قراءة بريمة لمداخلة تاور صحيحة، فعلاً مداخلتها تدعم موقف كبر وبريمة.

لم تعلق على ما ذكره ول ابا أبو بكر عباس .. أن مداخلة نور تدعم مواقفنا ..

وفى الحقيقة بت أبا نور تاور .. موقفها خصم على الدكتور عشارى .. ففى فترة الديمراطقية الثالثة .. ما بين أبريل 1985م وإلى أنتهاائها فى 30 يونيو 1989م التى ذهبت فيها نور إلى أبيى .. هى ذات الفترة التى وقععت فيها أحداث الضعين ..
وهى أسوء فترات الحرب الأهلية فى المنطقة .. ما تنسووا مجاعة 1988م التى ضربت المنطقة وسامت أبناء الدينكا فى بحر الغزال سوء العذاب .. وإزدادت أعداد الفارين إلى الشمال بصورة كبيرة ..

مع كل تلك المآسى .. نور وثقت لحالة واحدة فقط .. والدكتور عشارى يقول 16 ألف .. أو ربما 18 ألف؟؟ ..
ومن ناحية إحصاء .. فإن حالة واحدة مقابل 18 ألف حالة يعتبر رقم صفرى .. ويمكننا القول أن الأستاذة نور لم تجد شيئ من الرقيق .. لكنها وجدت حالة واحدة وممكن تكون هذه الحالة جريمة .. وليس حالة عامة .. وبهذا من ناحية موضوعية أن الدكتور لم يجد أى سند من الأستاذة نور بخصوص موضوعه هو شخصياً الذى يقول فيه أن المسيرية والرزيقات يسترقون البشر ..

موضوع الرق عموماً موضوع أخر .. ونحن نبحث عن حالة خاصة تخص الرزيقات والمسيرية فى فترة زمنية محددة.

بريمة

بريمة

بريمة

دعونا نعقد مقارنة .. كيف تختطف الحركة الشعبية شمال الأطفال .. ثم ننظر أى نوعية ذلك الأختطاف .. هل هو رق .. هل هو جريمة ساكت .. أم عمل بطولى، أم ماذا؟ .. أنا عايز أصل ليكم لصحة قول ول أبا كبر فى الرق المتخيل.

فى يوم الكتمة فى كادقلى فى 6 يونيو عام 2011م .. وحينما ولعت نار الحرب .. أختطف الأستاذ حماد المامور .. 500 طفل مدرسة (خطف كل أطفال المدرسة التى يدرس بها) .. وسار بهم 7 أيام بلياليها إلى أن وصل بهم معسكر الحركة الشعبية فى منطقة إييدا بالجنوب .. نتيجة لوعورة الطريق وظروف الحرب فقد منهم 236 ووصل بالباقى.

والحادث أنا موثقه فى بوست كامل .. أبحثوا فى النت عن الأتى: (أستاذ يختطف 500 طفل إلى الحركة الشعبية )

حجتى أن هذه جريمة حرب أرتكبتها االحركة الشعبية .. وثقتها فى المداخلة التالية ..

Quote: ول ابا جعفر على سلامات .. Quote: أخونا بريمة سلامات يا اخوي انت تشيل المعلومات من مصادرها وتخضعها لعمليات دلك ثم تعيد إبرازها بما يناسب هواك السياسي. حسب المقال حماد حقوا يحصل علي جوائز تقديرية لانه اظهر قدر من التضحية الشخصية والالتزام بمبادي التربية والمهنية كأستاذ أنا وأنت من أبناء مدينة كادقلى وما جاورها من أرياف .. دعنا نتذكر الأحداث المأساوية التى مر بها أهلنا وماهى السبل التى أنتهجوها للخروج من المأزرق كمواطنين عزل فى ذلك الوقت .. قبل ما تتدخل الحكومة أو الأمم المتحدة .. ومن هناك نستبصر هل المدعو حماد المامور الباشا خطف الأطفال أم لا؟ هل تتذكر هذه الصورة التالية .. هذه الصورة تناقلتها وسائل الميديا مع صور غيرها لتشير إلى المأساة فى الحرب التى قامت أوائل شهر يونيو 2011م .. وهذه الصورة أنا وأنت نعرف مكانها .. هى منطقة معسكر الأمم المتحدة فى بوابة مدينة كادقلى الشمالية (منطقة الشعير) .. على شارع الزلط الذى يؤدى إلى مدينة الدلنج .. من هذه المنطقة والبوابة الشمالية نزح حوالى 70 ألف نسمة من سكان كادقلى إلى الأبيض أو الرهد أب دكنة، حتى رفض والى شمال كردفان معتصم ميرغنى زاكى الدين أستقبالهم وأنتهى الأمر بعدد كبير منهم تم ترحليه إلى العاصمة .. ثم يا جعفر أخى، هناك معسكر الأمم المتحدة فى جنوب مدينة كادقلى أو نقطة رقابة للأمم المتحدة .. فى منطقة السمة .. إن لم تخنى الذاكرة .. ذلك كان الوضع بمدينة كادقلى .. يعنى مركز أمم متحدة شمال وأخر جنوب المدينة .. شنو يا ول أبا جعفر، أستاذ يأخذ 500 طفل قاصر دون دراية أسرهم التى أولى بهم فى تلك اللحظة .. ويترك مواقع الأمم المتحدة فى المدينة ويهرب بهم إلى رؤوس الجبال طلباً للحماية؟؟ شنو يا ول أبا جعفر الذى يجعل 70 ألف من سكان جنوب كردفان يتجهون شمالاً .. والمدعو حماد المامور يأخذ الأطفال دون دارية زويهم ويهرب بهم جنوباً فى أتون مناطق الحرب؟؟ شنو الذى يجعل أستاذ يأخذ أطفال صغار وقصر .. 7 أيام بلياليها حتى ضاع منهم 236 طفل فى الطريق ليصل بهم إلى الجنوب ويتخطى مدينة تلودى العاصمة الأولى لجنوب كردفان فى طريقه إلى إييدا؟؟ بربك يا ول أبا جعفر أبحث معى الأسباب المنطقية التى تقود هذا المجرم لتعريض هؤلاء الأطفال لكل تلك الأهوال؟؟ هذه جريمة أخرى من جرائم الحركة الشعبية .. ويجب أن نكن أمينين فى توثيق أحداث المنطقة. بريمة

لو تم هذا االأمر من قبل إنسان عربى .. وليس نوباوى لذات الاسباب التى دعت حماد المامور يخطف الأطفال ماذا تقول نفس المديا التى وثقت الأمر؟ سوف يقولون أنه يريد بيع الأطفال !! أو تاجر رق عدييل .. فى حين أن حماد المامور وصل بالبعض أن يقولون عليه بطل ويجب أن يكرم.

هذا البوست يؤكد كلام ول أبا كبر .. فى مسألة الرق المتخيل ..

بريمة

Quote: وجود الرق فى السودان حقيقة ثابته لا جدال فيها.. ولكن أنكار الآمر لمجرد الدفاع عن هذه الاثنية أو تلك.. جريمة أكبر من الرق نفسه.. لآن فى ذاك الدفاع تشجيع على استمرارية الرق..

قريت لامن فترت ... عشان القى نقطة موضوعية في هجوم كبر على عشاري ...

وبعد سنين من زمالة واحترام واستمتاع وتعلم من مداخلات محمد النور كبر ... لأول مرة انا محبط في تحوله لنسخة من بريمة بلل ...

لكم تحيرت في أمر النعامة تعمي عن الحقيقة التي تملأ الأفق ... فعلمت لابد أن لها أواصر تحت ذاك الحضيض ...





... المهم ...

تبارك شيخ الدين،
يا أخى والله مداخلتك متواضعة جداً ..

Quote: وبعد سنين من زمالة واحترام واستمتاع وتعلم من مداخلات محمد النور كبر ... لأول مرة انا محبط في تحوله لنسخة من بريمة بلل ...

بريمة بلل يقول الحق يا أخى .. سواء له أو عليه ..

نسألك، أهلك الدناقلة بشهادة الدنقلاوى شوقى بدرى .. هم أول من تاجر فى الرق فى السودان .. فهل تنكر هذا؟ .. من خلال وصف شوقى بدرى لممارسة الدناقلة للرق، أن معسكر "ريك" الذى ذكرته الأستاذة نور تاور هو فى أغلب الظن أنه معسكر أهلك الدناقلة .. ماذا تقول؟

نحن هنا ليس فى بحث تأريخ الرق .. وهذا هدف الأخت نور تاور لفت النظر إلى خلفيتنا المأساوية .. لكن نحن فى تمحيص أدعاء أجوف .. ووراءه أسترزاق .. يا أخى نحن القبضناها يسترزق وراء قضايا السودان واحد أم أثنين .. مئات.


بريمة

على من تكذب نور تاور بالضبط...
...
هذه هى طبيعة الحوار مع كبر..
لا موضوعية لا منطق لا صبر لا قراءة متأنية لما يكتب..
المهم هى حمية الجاهلية الاولى..
حينما يعتقد كبر ان الناس تسئ الى القبائل العربية..
ولكن دون أن يضحد الرأى المكتوب..

لذلك قلناها فى صدر مداخلتى أننى تمنيت ألا يأتى ذكر اسمى فى بوست لكبر..
لانه ضيق الصدر...
شديد الاساءة..
لآن فى ذلك أعتقادا منه بأنه فارس بنى عربان السودان..
وحامى حماهم..
..
مداخلتى لو قرأها هذا الرجل بموضوعية..
لعلم أننى كتبت بكل بساطة عن وقآئع الرق فى السودان..
وأتيت بكل الادلة لدى..
وحتى كتاب (من سمات الرق فى السودان) لابراهيم نقد ينفى كبر وجودة لان نور تاور هى من ذكر ذلك..
الكتاب موجود فى مكتبة المنظمة السودانية لحقوق الانسان...
وموجود لدى كثير من الشيوعيين وغير الشيوعيين..
وقرأناه فى القاهرة حينما أتى به الاخوان ادوارد لينو ودانيال كودى فى مكتب الحركة فى الحى العاشر..
ودعانى لقراءة بعض الفقرات بعد أنتهاء اليوم العملى لديهم..
وضحكوا كثيرا من ردود أفعالى حينما كانوا يقرأون عن حصيلة بيت المال اليومية كالاتى:
مثلا:
عدد مائة خديم +عدد 150 عبدا+عدد كذا هدوم+عدد 10 حصين+عدد 15 حمار(الجملة تساوى كذا وكذا)..
وقرأنا ايضا كاكا النوباوية سعر 25 (دولار)..حليمة الفوراوية سعر 25 (دولار) اروب الجنقاى سعر 10(دولار)..
غضبنا كثيرا وضحكنا كثيرا من أمر عائدات بيت المال..
الكتاب موجود ومتناول لدى كثير من السودانيين..
ولكن كبر يقول لك طالما أن نور تاور هى التى ذكرت امر هذا الكتاب..
تصبح المسألة كذب..

و يؤسفنى أن أشهد تدهور كاتب وقلم كنت أكن لهما شديد الاحترام...
بسبب العنصرية والحمية العربية الزائفة رغم الادعاء الباطل بحقوق المواطنة طوال هذه السنين..
وليعلم كبر أن رأيه فى شخصى لا يهمنى فى شئ..
وسبه لشخصى لا يحرك فيىّ شعره..
لآنه لا يعنينى فى شئ..
و ذلك منذ بوست السب الشهير فى شخصى دفاعا عن موسى هلال لآننى انتقدت توقيع موسى هلال مع الحركة..
دون أن يكتب الامر صراحة..
وترك الامر لفطنة القارئ..
ونشكر لبكرى أبوبكر فكرة المنبر الذى يكشف لنا السودان والسودانيين مع كل بوست..
ويوضح لنا كم هى مهولة أزمة السودان ..

فليكتب كبر ما يشاء..
كل هذا الصخب لن ينفى تاريخ الرق فى السودان..
أو يؤكد أن الرق قد أنتهى من السودان..
وأن السودانيين ليسوا أغبياء..
فهم يفهمون ويدركون ويعرفون..
وتاريخ السودان ايضا لا يغفل شاردة ولا وآرده..

تحية وتقدير الأخ كبر
هذا هو كتاب نقد المقصود


وهاهو غلاف الطبعة اللندنية للنسخة الإنجليزية من كتاب عشارى (بها أخطاء فى الطباعة والتحرير ) وقد أهدانى إياه سودانى (قديم ) من أبناء دينكا ابيى هو الراحل ريتشارد بيونق (توفى قبل أشهر وفتحت عنه بوست فى الربع الماضى )


كتاب نقد يدور حول التأريخ عبر مصادر .
كتاب عشارى محوره وقائع ومشاهدات ميدانية من واقع وجود عشارى وبلدو فى الضعين وقت المذبحة أو عقبها بقليل جدا (عشارى ذكر سبب وجوده هو متابعة مشروع المسح اللغوى بالسودان وبلدو كان موجود بسبب أطفال الشوارع تقريبا منظمة امل الخيرية او نحو ذلك )
قرأت كتاب نقد وكتاب عشارى (عربى ) و(إنجليزى ) وتابعت سجال عنيف جدا حول مادة الكتاب بين عشارى وعبدالله على إبراهيم (احتفظ بالمقالات فى السودان ) بصحيفة الأيام تحديدا
لاحظت فى كتاب عشارى وجود فقره تتحدث عن سكان الضعين ( ليس كلهم رزيقات ) عليه هناك قبائل أخرى ليس ضرورى يكونوا كلهم عرب شاركوا فى المذبحة
أشار د. عشارى إلى إسم شرطى من الرزيقات فتح النار بحكم المهنة على بعض مرتكبى المذبحة لحماية الضحايا ( هذا يؤكد ان ذكر الرزيقات غير دقيق كونهم مرتكبى المذبحة رغم أنهم سواد سكان الضعين بحكم النظارة )
لاحظت فى كتاب عشارى نفى مسؤول حكومى من ابناء الدينكا للكثير من الحقائقق وتبينه موقف الحكومة الرسمى ..
لاحظت تبنى الجبهة الإسلامية عبر إعلامها وقت المذبحة ( كانوا معارضة ) لحدوث المذبحة وذكرهم ارقام أكثر من التى أعترفت بها الحكومة ( إشارة إلى كادر الجبهة وقتها احمد الرضى جابر وقد توفى لاحقا فى الجنوب فى حادث طائرة )
*****
بخصوص المسيرية وقطار واو بابنوسة يوجد كذلك تعميم خاطى خاصة ان الذين كانوا يعيقون الإغاثة مجرد أفراد منفلتين وبعضهم تحت وصاية الدفاع الشعبى تحديدا تحت إمرة القائد الجنيد الاحمر ( ليس مسيرى بل من أعمال الخرطوم بحرى ) وقد زار مارتن لوال المجلد بخصوص ذاك الأمر وتم معالجة الوضع ..علما أن الجيش السودانى فى المنطقة هو السبب فى كل المشاكل لانهم فى الأصل تجار حرب ويستفيدون من القطار فى تسويق بضائع كالسكر والبصل والدقيق والصابون ( بعضهم يتاجرون فى بيع العرقى خلال تحرك القطر ) علما اننى من أبناء المجلد ( لست مسيريا ) ..
التعميم فى الطرح هو ما أضر بالحوار وأرجو من الأخ كبر قراءة كتاب عشارى وبلدو مجددا كمدخل لقراءة مقالات عشارى الأخيرة سيجد الكثير من الأجابات .

فعلا يا نور ..
للأسف نحن مشكلتنا كبيرة ..ونكبتنا للأسف في مثقفينا وقادتنا .

تابعت هذا البوست بإهتمام ..كسودانية أولا . وكرزيقية الأم ثانيا .
ولاحظت الآتي :
* كبر محق في فتح البوست ، فتحامل دكتور عشاري على القبيلتين ومحاولته إلصاق كل الموبقات بهم ..واضح جدا ومثير للتساؤل ( خاصة في ظل الشحن القبلي والوعي بالقبيلة الذي تبلور بصورة سافرة الآن ) و ( وخاصة في ظل القتال العبثي بين قبيلتي الرزيقات والمعاليا ..أبناء العمومة ) !!
* دكتور عشاري تخلى عن الحياد العلمي والمنهجية العلمية في تناوله لموضوع شائك وجرائم خطيرة جدا ، وقال بنفسه ( إنه غير محايد ..) ..وصار يكتب مستدرا العواطف ..وشاتما ومسيئا . وهو يعي بالطبع إن أسلوبه هذا حا يقوم عليه عش الدبابير ..فهو من المنطقة ..ويدرك جيدا إن إسلوبه هذا سيجلب له هجوما شرسا من أبناء القبائل العربية المتهمة . فهل إستدرجهم الدكتور ( مخسوووس ) ليثبت أمرا ما ..أو ينال تعاطفا أو فائدة ما ؟ الله أعلم .

نجي لصديقي اللدود الأفوكاتو كبر ( أو محامي الشيطان كما ألقبه :) ) :
* تناولت يا كبر في نقدك ومرافعتك نقاط محددة تطرق إليها دكتور عشاري في كتاباته ، ولكن البعض يريد أن يتوسع بالكلام حول تاريخ الرق ومؤسسته في السودان ..وهذا بالطبع بحر عظيم لا ساحل له .
* أراد كبر اللعب على مفهوم الرق كمصطلح ..حين أن كل الطرق تؤدي إلى روما أي كل المعاني والتعريفات في النهاية تقودنا إلى مواجهة شكل من أشكال الرق والتعدي على حرية الإنسان .
وحتى الأسر ..في الحروب والنزاعات ..لو كان يؤدي للإسترقاق قديما ، ففي عصرنا الحالي غير مقبول . وهنا شخصيا ألوم حكومات السودان المختلفة لتخاذلها وتآمرها في معالجة الأمر من جذوره ..عبر القوانين والمحاسبة والتوعية . ولكن كيف تقوم بهذا الدور حكومات أصلا تتعامل مع الشعب معاملة الرقيق ..وأحزاب طائفية تمارس زعاماتها وبيوتاتها الرق والسخرة حتى الآن ..وعلى عينك يا تاجر ..!!
* كبر يخاطب دكتور عشاري باحترام ..دكتور عشاري يرد عليه باستخفاف وتواقح ، نور تاور تخاطب كبر باحترام ..كبر يرد عليها بتواقح غير مبرر ..
( حيرتونا يا سادة )
* ذكرت يا كبر أن ( مندي ناصر ) لم تكن مسترقة ولا حاجة ..وكانت تبيع الشاي في الحاج يوسف .
فهل عندك دليل أو إثبات لإدعاءك هذا ...
ولا هو كلام والسلام ..

الاخ الكريم احمد الامين احمد..

ألف شكر..
فقد كفيتنا عناء الكتابة حول هذا الكتاب الذى يعتبر فى رأيى أخطر كتاب سودانى صدر فى القرن العشرين..
ويمكن للقارئ الان أن يتبين كيف ان الحوار يمكن أن يكون معيبا لمجرد أننا نختلف مع هذا الشخص أو ذاك...
فنوصمه بالكذب وعدم المصداقية كشأن الاستاذ كبر..

العزيزة امنة مختار..

سعدت لرؤيتك وعودتك الى المنبر...
رغم سوء الموضوع الذى أعادك..

شارع الزبير باشا رحمة فى قلب العاصمة الخرطوم..
يؤكد وبالدليل القاطع أن جميع الحكومات الوطنية منذ عام 1956 وحتى تاريخه..
تمجد المسترقين وتوقرهم...
دون أن تعبأ للضرر النفسى الذى يسببه ذاك الشارع للمارة..
من ابناء الارقاء او المسترقين..
ويؤكد أسم الشارع أنه لا ضرر ولا ضرار من ممارسة الرق..

يحدث هذا ونحن نملآ العالم ضجيجا عن الديمقراطية وحقوق الانسان وضرورة بسط الدولة المدنية..
بل وحتى المخلصين من نشطاء حقوق الانسان فى السودان لم يفكروا فىى أهمية تغيير اسم الشارع..

هذا مثال بسيط..
أما عن الرق فى السودان أو جبال النوبة تحديدا...
فأن الشواهد والادلة تكفى بأن نبحث عن الحل...
بدلا من اللف والدوران والاسهاب فى الكلام الخيبان..
وانكار وجود الرق فى السودان..
لمجرد أننا ندافع عن هذه الاثنية أو تلك..

صديقك اللدود كبر أشبه بمن يحارب فى معركة حامية ال..و..ط..ي...س..
حاملا سوط العشر..
معتقدا أن السب والشتم قد يدعمان كلامه..
وأخشى أن ينقلب على احمد الامين احمد فيوصفه بالتآمر ضد قبائل البقارة..
فالرجل يكتب عن الديمقراطية وحقوق الانسان عشرات السنين...
ولكنه ينفى وجود الرق فى السودان فى تحدى سافر لكل الادلة والبراهين..
دفاعا عن المسترقين..
ثم يطلب شهادة نور تاور..
فينبرى لها بالسب والشتم والتكذيب لآن رأيها لم يعجبه..
ما هذا الانفصام والتهريج ؟
ألا توافقيننى فى أن الآزمة السودانية أعمق بكثير مما نتصور؟

Quote: نسألك، أهلك الدناقلة بشهادة الدنقلاوى شوقى بدرى .. هم أول من تاجر فى الرق فى السودان .. فهل تنكر هذا؟ .. من خلال وصف شوقى بدرى لممارسة الدناقلة للرق، أن معسكر "ريك" الذى ذكرته الأستاذة نور تاور هو فى أغلب الظن أنه معسكر أهلك الدناقلة .. ماذا تقول؟

يا بريمة شوقي بدري شنو ... جدودنا الدناقلة وقّعوا "معاهدة البقط" الواااااحدة دي مع خالك عبدالله بن ابي السرح ... السلام مقابل الرقيق ... عشنا في أمان من الدولة الإسلامية تسعة قرون بالرقيق السنوي البنورّدوا لخزينة "بيت مال المسلمين" تحت بند "البقط" (لا هو "جزية" ولا هو "زكاة") ... كمان تجارتنا في الرقيق دايرا ليها شوقي بدري ... نحن تاجرنا في الرقيق مع الخلفاء الراشدين ظاطم ... إنت بتلعب؟

لاكين دا ما مبرر لقبول الرق - ولا حتى العنصرية - ولتبريره ولتسميته بمسميات غير اسمو ... Binding to servitude is slavery no matter how you phrase it ... فما تشكّر لي عمايل كبّر دي ...

وفعل الرق في الذهنية السودانية مرتبط بالإنتماء القبلي والعنصرية (شوف انت فتحة خشمك مرقت لي تاريخ الدناقلة) .... فالإنتماء القبلي بالشروط التقليدية - وإلى لحظة كتابة هذه السطور - هو نوع من أنواع المشاركة في تجارة الرق بالفعل السلبي أو الإيجابي ... وآن أوان تحمّل المسؤولية عن هذه المشاركة في هذه الجريمة الكريهة ...





... المهم ....

عائلات كتيرة من أحفاد الرقيق ما زالت موجودة بكردفان حتى الآن

وتاريخ الرق ليس من الأشياء التى يجب أن ندافع عنها، بل يجب فضحها.


الخواجات (الحناكيش كما وصفهم كبر)، وصلوا لتعريفاتهم وإدانتهم للرق مش من خلال (رقتهم وحنينهم) بل من خلال ولوغهم حتى (الأباط) في مستنقع الرق، ومع التحولات بتاعة الثورة الصناعية وغيرها بدوا بمحاربة الرق واتطور الموضوع لحد التعريفات الحديثة دي.

ووجود الرق كواقع (ذهني) بيسهل وجده على الواطة.

النقاش تحول لموضوع عام ..

نطالب الجميع بالعودة لسيما البوست .. وهو أتهام الدكتور للمسيرية والرزيقات ..

ونحن حاقصين فى هذه المحلة مثل أب عاج .. ومن هذه البوابة ضبانه لا تمر ..

وليعلم الدكتور من حقنا نحن البقارة بحث بدائل العدالة المتاحة فى أى مكان حتى يرد الأعتبار لهذه القبائل التى يسترزق من سبها.

بريمة

الاخ الكريم اسماعيل الصادق..

ووجود الرق كواقع (ذهني) بيسهل وجده على الواطة.(أنتهى)..
...

كامل الاحترام..
والرق فى السودان وآقع وذهنية..
وهو الذى يكّبل السودان حتى لا يستطيع أن يتقدم الى الامام خطوة وآحدة..
بل انه يتقهقر باستمرار..
بحوزتى رسائل من أمن الانقاذ فى القاهرة فى فترة المعارضة فى التسعينيات...
استمرت الى عدد من السنين..
وكلها تبدأ بجملة وآحدة ثابتة وهى:
هذه رسالة تحذير لك ولمن معك من النوبة العبيد الانجاس المناكيد..(هكذا جرعة وآحدة)..
...
يعنى حالة ذهنية ووآقع لحكومة السودان بحالها..

سلام يا كبر يا صديق
والتحية عبرك لجاري العزيز دكتور عشاري حين كان يسكن امتداد ناصر
فقد كان شقيقه الاصغر صديقي ودفعتي وكنت دائم الحضور لذاك البيت !
واقتصر مشاركتي اليوم في فقرات قرأتها قبل فترة في احد المواقع واحتفظت بها الى يوم مثل هذا
وبها جانب معتم وغير مطروق كثيرا في مأسي الرق في السودان

العبيد والجواري :
العبيد من سكان الخرطوم يكونون نصف سكان المدينة
- بل قدر عددهم الكولونيل ستيورات عددهم عند وصفه للخرطوم سنة 1883 بثلثي السكان .
- ففي الخرطوم يملك الفرد رقيقا واحدا علي االاقل . ليس من منزل هناك
الا وعلي عتبته جارية زنجية جالسة تطحن الذرة .
العبيد من شتي الاجناس ، ومن جميع انحاء السودان ووسط افريقيا والحبشة .
العبيد ثلاثة فئات ، فئة يمتلكها الاهالي ، واخري تمتلكها الحكومة ، وفئة عبيد محررين .
يعمل عبيد الاهالي في خدمات المنازل العادية .
والجارية تكتسب اهميتها في خدمة المنازل ، لان الفتاة العربية لاتعمل ابدا خادما .
بعكس الرجل العربي . وحتي عندما يحرر سيدا جارية فانها تعمل في خدمة المنازل بالاجر .
وئؤجر بعض السكان عبيدهم الذكور للعمل في المزارع خارج المدينة .
عدم وجود عبيد يتسبب في عدم عمل السواقي . التي يحتاج تشغيلها لمجهود كبير .

" التسري " احد اسباب امتلاك الجواري
يفضل العرب الزنجيات بينما يفضل الترك ، المصريين ، والاروبيين ، الحبشيات .
عبيد الحكومة ، هم جنودها الذين حصلت عليهم عبر الغزوات ابان عهد محمد علي ،
او من تصادرهم من تجار الرقيق ، عند ضيطهم في عهد اسمعيل باشا . من يصلح منهم للخدمة العسكرية تضمه الحكومة في الجيش ،
وغير الصالح تشغلهم في معاملها ( 35) ( كان الحكمدار احمد ابو ودان اول من الحق العبيد في خدمة الحكومة .
وكانت له مزرعة في الكاملين لزراعة قصب السكر وغيره .
وأنشا بها مصانع للسكر والصابون والخمر ويعمل فيها العبيد ) .
او يعملوت تراجمة لفرز العبيد الجد وتصنيفهم وجمع بياناتهم.
ومن لايصلح من العبيد في كل هذه الاعمال ، يعملون في كنس الشوارع ورشها والخدمة في بيوت كبار المزظفين .

العبيد المحررون :
هم اما عبيد اطلق سراحههم اسيادهم وبدأوا حياتهم الجديدة بالعمل بالاجر في المنازل
او جواري عاملات في بيوت الدعارة تم تحريرهم لقاء مبلغ معين علي كل واحده ان تسدده شهريا باقساط .
او عبيد من مرافيت الجيش لاستنفاذ لياقتهم العسكرية ، ويعملون كحراس لرحلات الجنوب التجارية
الا ان الدناقلة هم اساتذتهم في هذه الشغلة - رغم ان الحكومة كانت تسكنهم في حي (النوبة)
الا انها كانت تشجعهم دائما للرجوع الي قبائلهم ليبثوا المدنية فيها .. .. ومعظمهم من النوبة والشلك والدينكا .
بيد ان اول من جلب العبيد الي الخرطوم بقصد التجارة فيهم هي الحكومة في زمن محم علي باشا .
وبعد فتح النيل الابيض للتجارة الحرة سنة 1852 زاد سيل العبيد في الخرطوم . وصار جلب الالعبيد للخرطوم موكول الي تجار الحكومة نفسها .

بيع وشراء الرقيق :
تتم عمليات البيع في السوق ، بالمزايدة العلنية بواسطة دلالين .
او عن طريق التعاقدالشخصي . ويتم ايضا استخدام سماسرة العبيد احيانا .
عند شراء العبد يسمح للمشتري قبل اتمام الصفقة بايواء العبد في داره لمدة ثلاثة ايام .. ذكرا كان ام انثي وذلك بعددفع ربع القيمة .
ليتاكد المشتري من خلو العبد من مرض الزهري او لو كان به مس من لجان او قد الف التبول بالليل ، او الشخير عند النوم ..
هذه العيوب تقلل قيمة العبد .واذا خلا من هذه العيوب تتم الصفقة . والا اعيد للبائع ويسترد العربون .
اما لو كانت الجارية بكرا وعاشرها المشتري اثناء مدة الاختبار - وهو ما كان يحدث احيانا - فلا يمكن ردها بل يصبح الاحتفاظ بها امرا لامناص منه .

اسعار العبيد والجواري :
يختلف ثمن العبد باختلاف ، السن ، الصحة ، الجمال، الجنس . وما يزيد من قيمته الا يكوم مصابا بالجدري .
مرغوب الذكر ذو النشاط والقوة . وفي الانثي الشباب والجمال . وعامة الاناث اغلي من الذكور .
وثمن الاطفال الذكور اقل من المراهقين . الا لو امضوا مدة في البلاد وتعلموا العربية والخدمة بالمنازل .، فتزداد قيمتهم ، ولا توجد احتمالات لهروبهم .

اغلي الذكور علي الاطلاق هو الذكر " الخصي " المخصص لخدمة السيدات التركيات .في الحريم .
واعداد الخصيان قليلين بالخرطوم لقلة السيدات التركيات . واغلي الجواري جميعا هن البنات الحبشيات .
السن عامل مهم في تقدير قيمة العبد ذكر/ انثي . ويقسم الاهالي البنات الي طبقات السن الاتية :

البنات االلائي يقل عمرهن عن 11 سنة يدعون " خماسي "
واللائي عمرهن بين 11 الي خمسة عشر سنة يدعون " سداسي " وهن اغلي الجواري .
والائي عمرهن بين 20 الي 20 سنة يدعون " بالغ "
ومن ما بين 20 الي 30 يدعون " عجز "
ثمن العبيد في سوق الخرطوم سنة 1837 كما كان حسب الاتي :
الغلام المراهق سليم البنية من 400 الي 500 قرش
الغلام العادي من 150 الي 300 قرش
ذكر دينكاوي من 70 الي 100 قرش
الولد الحبشي من 600 الي 1000 قرش
الفتاة المراهقة من 200 الي 400 قرش
المرأة من الدينكا من 100 الي 200 قرش
الفتاة الحبشية من 600 الي 1500 قرش

فيا عزيزي كبر
وجود الرق في تاريخنا السوداني حقيقة ماثلة
بل ولا زال بيننا من يحاول احياء هذا التاريخ القذر
عندي نسخة اضافية من سفر محمد ابراهيم نقد عن الرق
يسرني ان ان ارسله لك

مازلنا نطالب بعودة البوست إلى السيما المحددة له.

بريمة

سلام خالد العبيد،
أدعم كلام بريمة بعدم إغراق البوست بكتابات عن الرق ليست موضوع البوست المحدد.

ول ابا ابوبكر..عباس.. حبابك يا صديقي..

غايتو يا ولد ابوك .. انت احرف زول في الخيط ده..!!

حيرتنا عدييل.. اها انت معانا ولا مع الخيانة..!!

غايتو ما ح احصرك في التراجعات العملتها..
يا بريمة.. ابوبكر عباس ده واحد من الناس المهمومة بقضية توطين التنمية..و خصوصا حكاية توطين البقارة.. كمكانيزم ممكن يقلل من حتة النزاعات و كده.. يعني الزول ممكن (في ظروف ارحم) نفتح معاهو حكاية مشاريع توطين الرعاة ( يا ابوبكر.. انا لمن اتكلمت عن الموضوع ده كان كلام راعي.. لأنك في سودانيات انت قلت كبر منطلق من فهم سياسي للموضوع.. )..

عموما شاكر ليك تواجدك هنا يا ول ابا.. و نحن فهمنا نقدم معرفة من غير نخجل منها بكل اخطاءها و عيوبها.. و شنو كده ما عارف..!!
قربت اخطك ليك شريط مزيكا من مالي.. عشان نوريك قدر التسامح الفينا.. لكن خفنا أنو الناس تمسكنا بيها و كده..!!
شكرا يا صديقي.. لكن على بالحلال مشروع السودان الجديد ما اسكت عنو..!!

كبر

نرحب..بحضور الأصدقاء و الصديقات..
بت ابا امنة مختار..
الأستاذة نور نور تاور..
استاذ ي و صديقي احمد الأمين احمد ..
ول ابا تبارك التعيس...( شغلك يا تبارك دي التعاسة الواحدة دي.. و ياناس المنبر: في قاموس ناس كجيرة و الفولة بتاعة ناس تبارك ، التعاسة تعني الكعوبية.. ياخي ول ابا هنا بقى كعب كلو كلو)..
و يا تبارك.. قلنا من قولة تيت.. دكتور عشاري داخل في مرحلة احباط معرفي و سياسي...و جبنا سيدنا قرامشي عليه السلام,, و تجي تمرقها لينا في حكاية من ينكر الرق مكانو النار...!!.. يازول الموضوع ما عندو علاقة بانكار.. الموضوع عندو علاقة بالإحباط المعرفي و السياسي الداخل فيهو استاذنا دكتور عشاري... و عمك طيب الذكر مشروع السودان الجديد,..!!!!

التحية..
لبقية الحضور المدوام.. قراء.. قارئات.. و عضوية...

كبر

استاذي و صديقي محمد علي طه الملك..حبابك
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على تلخيص فكرة الخيط بصورة دقيقة للغاية..

انت اثرت نقطة مهمة..تتعلق بفكرة مساءلتنا لخيال دكتور عشاري في اعادة اختراع ابوك مشام..و لم انسى تحفظك.. و كنت مخليهو للختام..

اشكرك على اكتشاف حكاية كرت الفتوح القام جدعو لينا دكتور عشاري.. بس مشكلتو لمن اكتشف الحتة دي قام قلب التربيزة في وشنا..و حنبك..و عر د بي قبلو..و زاغ عدييل..!

الدكتور نقش ورطة الإعتراف في السهلة بانو غير محايد..و انت نقشت انو الموضوع ماشي علي وين..يعني مش فكرة مصداقية الدكتور و بس..و انما الدكتور ذاتو ممكن يصل لي حتة بانو هو في ذات نفسو جزء من منظومة (الحركة الشعبية) اتورطت في ممارسات الرق في السودان و بشهادة العالم (شفت ناس سودانيز اونلاين ديل كعبين ككيف يا صديقي...؟..اهو انتا صدقت .. الدكتور شال شباشبو في يدو و عرد..!!)..

الناس القامت بتصحيف الموضوع..و اخراجو عن اطارو.. هم عندي فئتين اثنين:

الأولانية.. فئة عندها عقدة الأسامي الكبيرة..يعني دكتور في حجم الدكتور عشاري يقوم سداري و يقول الموضوع انو كبر ناكر للرق.. فهناك خلق كتيرة عندها استعداد فطري تصدقوا.. لأنو طبيعتنا السودانية بنثق في الحاجات..خصوصا لو جات من دكتور..اها الجماعة صدقوا..و ركبوا الطرورة.. و عييك و عااك..

التانية..و هي الفئة الأخطر..ديل نقشوا الموضوع انو ماشي لتجريم الحركة الشعبية (بالشواهد مش بالونسة الحاقدة ساكت)..و انو تجريم الحركة الشعبية ح يطول تجريم الدكتور عشاري بمشاركتو في منظومة مارست الرق بحق و حقيقة.. و اذا الأمر وصل هناك.. فمش معروف ممكن يدخل في نقد مشروع السودان الجديد في ذات نفسو.. و دي الحتة الخايفين منها الناس.. عشان كده كل زول بيجي يجدع ليك الفيها النصيب..و كل امنياتهم انو نمرق الموضوع في حتة انو كبر ناكر للرق عشان نحصروا في خانة الدفاع.. !!

دكتور عشاري هسع بيكون ندم على انو قال و الله يا جماعة في جوانب خفية لحكاية الرق في السودان ولازم نتكلم عنها بكل وضوح..!!!

كتر خيرك يا صديقي..
كبر

ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على جلب حكاية حماد المأمور..

طبعا الرجل متأثر بخطاب مزاعم الرق الطلع ماسورة..و متخيل انو يمرق بالشفع ديل في بر الأمان و بعد شوية تجي الحركة الشعبية تعرضهم على العالم على اساس انهم رقيق (شفت المثقف الرقيق ده ممكن خيالو يكون واسع كيف يا دكتور عشاري؟) و انو الأستاذ حماد هو من قام بتحريرهم..و تقوم تاني البارونة كوكس تجي راجعة و معاها منظمتها و تشيل و تستجدي ضمائر العالم عشان يتبرع ليها في سبيل تحرير الرقيق السوداني..و هي تقبض و ناس الحركة الشعبية تقبض..و عشان الحلة تسبك اكتر ، ممكن يضيفوا ليهم توابل من شاكلة و الله الشفع ديل اصلا كانوا مسيحيين أو عبدة كجور أو لا دينيين لكن الجماعة قاموا فرضوا عليهم الإسلام و غيروا اسماءهم و شنو كده ما عارف (دي طبيعة الصراع بين مشروعي السودان الجديد و مشروع الإسلام السياسي التي ذكرناها في مدخل حديثنا)..!

اخونا حماد المامور فات عليهو انو موضوع تسيس الرق في السودان اصبح ماسورة من زمان..و انو العالم فتح عيونو كويس بعد انكشاف تورط الحركة الشعبية في ممارسات استرقاق الجنوبيين و قبض ارباح منهم بتصل لمبلغ ثلاثمائة الف دولار في الأسبوع..و اكتر من كده أنو العالم معترف بانو الحركة الشعبية بقت دولة في ذات نفسها و بالتالي العالم لو داير يساعدها يقوم يساعدها كدولة مش كحركة مقاتلة..!

و اهو بيان بالعمل.. عن الجوانب الخفية عن الرق في السودان التي ينادي الدكتور عشاري بكشفها و لمن الناس تكشفها يقوم يهرب منها و يأبي مناقشتها.. فهنا حالة اختطاف لإطفال بواسطة واحد من ناس الحركة الشعبية.. هل ده رق ولا حاجة تانية يا دكتورعشاري؟..

دكتور عشاري يا بريمة..ما كان متوقع انو الناس تفتح ليهو حكاية تورط الحركة الشعبية في استراقاق ناس الجنوب و قبض اثمانهم دولارات من منظمات اجنبية و شهادة العالم ذي الضمير الحي على خداع الحركة الشعبية للجميع..و دي الحتة الخلت الدكتور يخرج من قمصانو و يصرح تصريحات خربت عليهو الرصة..

عشان كده ما كان قدامو الإ يعترف ، و اعترف جزئيا ، عبر التسفيه بانو ناس الحركة الشعبية القاموا بالعمل ده شوية ضباط فاسدين ، و بنفس الصورة اعترف صديقنا عمر عبد الله (و هو برضك عضو حركة شعبية).. يعني ناس الحركة الشعبية لمن يبقى المجرم هو زولهم يبقى الأمر حديث عن افراد ، و لكن حينما يتعلق بناس اخرين يبقى كل المسيرية و الرزيقات و عموم البقارة ناس مجرمين..و دي مكانيزمات عمل بروباقندا تسيس الرق في السودان..يعني الموضوع لا علاقة له بالحرص على حقوق الإنسان و الدفاع عنها بقدر ما هو موضوع استغراض و استخدام لعملية تسيس الرق..

الآن ، مشروع السودان الجديد عمل ليهو دولة بحالها.. هل اختفت ظاهرة انتهاكات حقوق الإنسان؟..هل اختفت ظاهرة الإختطاف بين قبائل الجنوب؟.. هل اختفت عملية اضطهاد النساء و الأطفال؟..كلها موجودة..و نحن نفسرها في اطار طبيعة النزاعات في دولة افريقية ( خلي الدكتور يجي يقول لينا ده رقيق).. لكن الدكتور يريد أن يتجاهل هذه السياقات و قوانين حراك الواقع..و يقوم يستقصد ليك خلق كتيرة بصورة معممة..

حينما قلنا الدكتور يعاني من حالة احباط معرفي و سياسي ، فنحن نقصد ذلك تماما..فهو لايتوقع مطلقا ان يوضع مشروع السودان الجديد و دولتو القايمة بذاتها في محك الإختبار و المساءلة..و ده السبب الجاب نقة البعض هنا..
ودمت..
كبر

صديقي و استاذي احمد الأمين..حبابك
كل سنة و انت طيب ..
كتر خيرك على المرور و احضار اغلفة كتاب نقد و تقرير دكتور عشاري و دكتور بلدو..
اتفق معك انو كتاب نقد كان في التأريخ..و الأغرب يا احمد كتاب نقد يدور في حقبة كان الرق فيها مؤسسة اجتماعية و اقتصادية قائمة و فاعلة و غير موصومة بانها جريمة..شفت محنة المثقف/ة السوداني/ة ككيف؟.. يعني الناس دايرة تستشهد و السلام.. من غير ما تعرف مضمون الحاجة القاعدة تستشهد بيها ولا الموضوع القاعدة الناس تتكلم عنو هو شنو بالضبط.. و برضك باصرار نفس الناس ديل بتعتمد ليك على سلطة الأسماء الكبيرة.. و لأنها اسماء كبيرة ما دايرة تعتذر..!

لمن زول يقول ليك كتاب اسمو (من سمات الرق في السودان) ، فده كلام نحن الزلنطحية ديل بنفهموا حتى لو ما قرينا الكتاب الوهمي ده .. انو كلام وصفي عن ظاهرة..و لمن زول يقول كتابي اسمو (علاقات الرق في السودان) فده زول داير يحلل شكل علاقات اجتماعية و اقتصادية و بنية منظومة اخلاقية و علاقات سلطة بكل ما يحمل المعني كما حدثنا ميشيل فوكو..شفت الفرق كيف يا صديقي؟.. و دي حاجات جموع السادة و السيدات المثقفين السودانيين ما دايرين يضعوها في الإعتبار..

اتفق معك في تكييف تقرير عشاري/بلدو بانو يتحدث عن الكشف عن ظواهر في حال اثباتها تشكل انتهاكات لحقوق انسان تصل لحد الجريمة.. يعني شغل تبليغ و اخطار عن حوادث واقعية و معاصرة ( و ليس شغل تحليل ظواهر كما ذهب الأستاذ نقد في كتابه)..و بالتالي هو شغل ينطلق من دور رقابي يتعلق بحقوق الإنسان.. شفت بلبصة السادة و السيدات المثقفين القاعدين يدخلوا كتاب نقد في نقاش معاصر؟..

ده محنة يا صديقي..و المحنة الأكبر.. لمن نقول البغلة في الإبريق نطلع نحن الأشقياء عليهم اللعنة..

كتر خيرك على افادتك حول قطر بابنوسة – واو..و دور المسيرية..القطر ده ما اتكلمنا عنو الإ حينما استشهد به دكتور عشاري بانو دي واحدة من الطرق الكانت المسيرية بتسترق بيها الدينكا..و قدمنا تساؤلات..و الدكتور اختار الصمت تجاهها.. و مثلما قلت انو دكتور عشاري مارس تعميم كبير..لكن في اعتقادي انو الدكتور شغال دغمسة بالباب العديل..و هو عارف انو ح تجي بعض الناس و تجبرنا بتصديق أي بصقة يقولها الدكتور باعتبار انو اسم كبير و بتذكيه اسماء كبيرة كمان..!

الجنيد الأحمر فعلا كان قائد الدفاع الشعبي (كان برتبة عميد وقتها)..و لكن في بداية عهد حكومة الجبهة الإسلامية ( الإنقاذ)..و العقيد مارتن ملوال كان عضو مجلس قيادة ثورة الإنقاذ بتاعة عمر البشير ..و الطريفة التي لا يرغب دكتور عشاري في ذكرها للرأي العام السوداني.. انو الجنيد الأحمر لمن كان بيخطب في مدينة المجلد و يتوعد فلول التمرد في الجنوب لم يكن يتحدث عن جون قرنق أو بول مالونق.. و انما كان يذكر اسم عمنا محمود خاطر..و هو من ابناء المسيرية الحمر اولاد عمران.. شفت المحنة كيف يا احمد..؟ دكتور عشاري يقول ليك المسيرية بتسترق الدينكا..و قائد الدفاع الشعبي بتاع الحكومة يقول ليك المسيرية متمردين في الحركة الشعبية لتحرير السودان؟.. دي التشابكات الغائبة عن كتير من اصدقاءنا و صديقاتنا..و هو تاريخ يحتاج انسان صادق و شجاع و محايد و ذو مصداقية عالية عشان يتكلم عنو..

اتفق معك بانو القطر (كان بتاع اغاثة في عملية شريان الحياة) كان معرض لعمليات فساد كبيرة..و انو التجار و الجيش كانوا بيستغلوه اسوأ استغلال..و انو نسبة الإغاثة الحقيقية كانت لا تتعدى خمس و عشرين في المية من أي رحلة انطلقت..و انو الأمم المتحدة هي التي ابتدعت عملية شريان الحياة و كانت بتشرف عليها على علاتها..

اهم نقطة بالنسبة لي من حديثك الطيب هنا يا استاذي و صديقي.. هي ذكر موقف الجبهة الإسلامية من مذبحة الضعين و انو كانت بتبالغ في وصفها (طبعا الطرفة.. انو الدنيا لفت و دارت و قاموا ناس الجبهة و الحركة الشعبية حكموا السودان مع بعض في حكومة الوحدة الوطنية..و لمن الإتنين ما احتملوا بعض قاموا قسموا السودان..كل واحد شال ليهو شلية و مشى في حالو)..و هو عندنا بيوضح ميكانيزم بروباقندا تسيس الرق في السودان..و الأطرف.. بعض من ناس حزب الأمة زمان كانوا مع حكومتهم ناكرين الشغلانة قدام مزاعم الحركة الشعبية و الجبهة الإسلامية التي كانت تدعم موقف الحركة في القصة ديك..و الليلة لمن الجماعة مشت و بقت حركة شعبية بتجي بتقول ليك الكلام ده كان حاصل و شنو كده ما عارف..دي عندي محنة حقيقية و مشكلة ما بتميز بيها الإ السياسي السوداني..(دي اهم ثيمة فهمها استاذنا و صديقنا محمد على طه الملك من نقاشنا هنا ، انو نحن بنتكلم عن طريقة تناول الناس للظواهر.. مش عن وجود أو عدم تلك الظواهر)

هذه النقطة..نقطة موقف الجبهة الإسلامية من مذبحة الضعين..و هي معارضة..و ارتدادها فيما بعد حينما وصلت الحكومة..فهي تدعم موقفنا بان مزاعم تسيس الرق في السودان.. يجب أن تقرأ في سياقها السليم (في اعتقادنا) بانها صراع بين مشروعين: مشروع السودان الجديد و مشروع الإسلام السياسي..وللأسف المواطن السوداني هو الضحية الأكبر في مثل هذه الصراعات..

كتر خيرك يا احمد..
كبر

بت ابا امنة مختار..حبابك يا صديقتي..
كل سنة و انت طيبة يا امونة..
كتر خيرك على تلخيص جزء كبير من موضوع الخيط (استاذنا محمد على طه الملك لخص فكرة الخيط كلها )..و يكفي انو نلقى لينا قراء مصحصحين يفهموا الحاصل شنو.. استاذنا محمد على طه الملك فهم الفكرة من الأليف الى الياء..(اليف ام الكــُتاب)..و ول ابا بريمة فهم الموضوع و شغال بيدعم في الفكرة بامتياز..و انت برضك فهمتي الحاصل هنا..

البوست قايم على دعوة من استاذنا دكتور عشاري بانو هناك جوانب خفية من حكاية الرق في السودان..و نحن قلنا ليهو ايوه هناك جوانب خفية..مثل تورط الحركة الشعبية في الرق في السودان في حق مواطني جنوب السودان..و لأنو شواهدنا واضحة و متماسكة للغاية.. قام الدكتور واجهها بطريقتين: الأولى قام سداري قبل ما يفهم الموضوع شنو..و طاخ صرف لينا واحد ناكر رق مظبوط (متذكرة خواطر منير عامر في مجلة صباح الخير بتاعة واحد احساس مظبوط من فضلك)..و الدكتور عملها مخصوص.. عشان عارف انو في ناس كتيرةح تشيل البردعة و تقوم سداري..و انو ياخي كبر ده بقاري و مسيري معانتو الموضوع هو ناكر للرق..!!

دي الحتة البيظهر فيها شغل مكانيزم الأسامي الكبيرة.. اها طالما دكتور عشاري قال كبر زول ناكر للرق..يبقى نحن نشتغل في الحتة دي لأن الدكتور كلامو صاح ( اها الجماعة ركبوا الطرورة بعدلهم..و كل زول عبر عن شعورو ..و الله لا استبعد..و الله الناس ديل مشيت ديارهم.. و الله صاحبي زمان قال لي.. و اهلي في كردفان لسع شغالين بالرق الثقافي..و عييك و عاااك)..و لمن الحتة دي ما قسمت كويس.. أو ناس كبر اتغاتتوا و استمروا في جلب الشواهد..قامت ناس اسامي كبيرة تانية ظهرت في الموضوع و بتحاول تؤكد فكرة دكتور عشاري انو الزول ده ناكر للرق و انو الرق موجود في السودان..الغريبة في الفئة دي.. بتمارس تدليس لدرجة انها بتستشهد بكتب وهمية..و ما عندها علاقة بالموضوع..و اكتر من كده بتألف ليها قصة خيالية زي الكتب الخيالية ديك.. و بتقول ليك لمن كنا في مدينة أبييي..!

الطريقة التانية..حينما راجع الدكتور الخيط كويس.. لقى مافي طريقة غير انو يعترف..و قام قال ناس الحركة الشعبية فعلا اتورطوا في الرق في السودان.. لكن ديل شوية ظباط فاسدين..و قام اخونا عمر عبد الله مشى في نفس السكة..يعني اعتراف بتورط الحركة الشعبية بتاعة اسبالي وووييي.. لكن الموضوع موضوع افراد..اما المسيرية و الرزيقات فكلهم متورطين..حتى ناس كبر ذاتهم..!! شفتي التدليس كيف؟..

الدكتور اقر بتورط الحركة الشعبية في الرق..و اقر انو هو غير محايد..و فضلت نقطة اخيرة مطلوب يجي يوضحها للناس بانو هل حدثت تحقيقات في مزاعم الرق في السودان أم لأ؟..

من البداية حددنا شروط اللعبة..و قلنا لمن نجي نتكلم عن مزاعم الرق في السودان..ما ح نقول راينا (ببساطة لأنو الناس عندها تهيؤوات مسبقة و ما عندها استعداد تسمع رأينا بشفافية..يعني مافي زول/ة عندو القدرة على انصافنا تب..!!) و انما ح نعتمد كلام جهات محايدة..و جبنا الشواهد..و كنا متوقعين الناس تشكك في تلك الشواهد.. لكنها تجاهلت ذلك..حكاية الشواهد دي الدكتور هو الزول الوحيد النقش انها ماشة علي وين بالضبط..عشان كده قام جاب حديث الهراء و هو بدون ما يشعر بيمارس غريزة الدفاع عن عضم مشروعو..و هو محق لأنو العصرة حارة شديد ..فكرة الشواهد انها..بتؤدي الى خلاصة مفادها.. ان الدكتور عضو فاعل في الحركة الشعبية..و انو الحركة الشعبية بشهادة العالم ذي الضمير الحي مارست تجارة الرق بصورة كبيرة في حق مواطني الجنوب..و بالتالي الدكتور متورط في دعم منظومة شاركت في الرق..يعني الدكتور بدفاعو عن الحركة الشعبية.. بدون ما يشعر قاعد يدافع عن منظومة متورطة للغاية في انتهاكات حقوق الإنسان .. خصوصا الرق كجريمة معترف بيها دوليا..و دفاع الدكتور..اتجلي في انو قام اعترف بانو هو غير محايد ( عشان كده استاذنا محمد علي طه الملك قال عشاري ادى كبر كرت الفتوح في يدو..ده راندوق الكوتشينة يا بت ابا.. لأنو محمد علي عارف انو القصة ماشة تورط دكتور عشاري في بت ام روحو..!!)..يعني الموضوع يا بت ابا مش انو المسيرية ولا الرزيقات ارتكبوا ما يصل لحد جريمة الرق..ولا انو كبر ناكر للرق ..و انما الموضوع ان الحركة الشعبية ارتكبت الرق و انو دكتور عشاري طالما هو عضو في الحركة الشعبية فهو ذاتو متورط في الحكاية دي..شفتي اللعب كيف؟!!


فيما يخص الأستاذة نور تاور.. الموضوع ما حصل فيهو التواقح ( اللهم الإ كن وقاحة بمفهوم الجكس في زمنا.. لأنها لفظة تطلق بمحبة يا استاذي مصطفى مدثر..!!)..و لكن مارسنا خباثة بالدرب العديل..نور رغم افتعالها الإختلاف معانا.. الإ اننا نحرص ان نقول ليها النصيحة..لأننا نؤمن بالمثل البيقول اسمع كلام الببكيك و ما تسمع كلام البيضحكك..الأستاذة نور اخطأت مرتين: مرة بتستشهد باسم كتاب غير موجود تماما..و كنت مفتكر انها غلطانة في اسم الكتاب.. لكن الطريقة القاعدة تستشهد بيها بتوضح انها فعلا قاصدة الحتة دي و انها بتدعم حجتها عبر ذلك الكتاب.. و هسع اهو صديقنا احمد الأمين جاب اسم الكتاب الصحيح و موضوعو شنو بالضبط و انو ما عندو علاقة نوهائي بالنقاش هنا..و نور لسه مصرة انها ما تتراجع عن النقطة دي..

الخطأ التاني.. دكتور عشاري قال المسيرية قاعدين يسترقوا النوبة من الشوارع..و قلنا ليهو جيب البينة..و قام زاغ..اها نور قامت جابت قصة ، الواقع لا يسندها ولا المنطق ولا المحبة ساكت..و وضحنا ليها الحتة دي.. برضك اصرت و ابت تتراجع عن الخطأ..و انما استمرت في المناحات اياها..فالنقاش هنا نقاش تعليمي بحت و ناس كتيرة بتابع الأمر ( و انا اثق في انو ناس كتيرة بحق و حقيقة دايرة تعرف الحاجات على اصولها)..و لو ما خطينا الأمور في نصابها الصحيح..بنكون نحن بنمارس نفس شغل ناس زمان القاعدين ننقد فيهو ليل و صباح..!!

بالنسبة لقصة مندي ناصر.. فعندنا خيط مفتوح قبل سنوات و موجود في مكتبتنا في سودانيز اونلاين..و مافي داعي تاني نكرر الحديث..لكن اهم نقطة ممكن تفيدك.. انو منطقة مندي ناظر (مناطق اهلنا الكاركو) لم تتعرض لحملات استرقاق.. بالعكس الزمن الحكت فيهو مندي قصتها .. كان الكاركو عندهم كتائب دفاع شعبي بتكاتل في الحركة الشعبية..!!

كتر خيرك يا صديقتي..

كبر

Quote: يسرني ان ان ارسله لك

ولنا ايضا يا بن عمي خالد

Quote: يسرني ان ان ارسله لك

ولنا ايضا يا بن عمي خالد

خالد العبيد..حبابك يا صديقي
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على التبرع بنسخة من كتاب (علاقة الرق في السودان) للأستاذ محمد ابراهيم نقد..
و نسختي ممكن ترسلها لأخونا عبد الله شم... لأنو ما ح تصدق يا خالد... لو قلت ليك انو الكتاب في وشي في التربيزة هنا... لأنو عندي كل مجموعة الأستاذ المطبوعة و هي ست كتب..!
لو عندك طريقة... قاعد افتش لروايتين لكاتبات سودانيات...
الآولانية.. رواية زينب بليل ( الإختيار)..
و التانية لكاتبة اسمها عائشة حسن... بعنوان ( الوجه الآخر)...

كتر خيرك كتير يا صديقي..
كبر

تحية وتقدير الأخت الكريمة نور تاور ولكى الود والإحترام
**
تحية وتقدير الأخ كبر
ردكى على مداخلتى فتح خيوط كثيرة جدا عليه :
1- لفهم واقع تلك المنطقة لابد من معرفة العلاقات المتشابكة بين أربع قبائل أساسية بها هى المسيرية ، الرزيقات ، الدينكا (ملوال ونقوك ) والنوير ونمط الحياة المتشابه بينهما وكتاب عشارى (المقتضب ) لا يقدم حلا لفهم هذه العلاقة خاصة انه مجرد مثال صغير عليه لابد من الرجوع لكتابات الأنثروبولجيين البريطانيين الذين كتبوا عن هذه القبائل فى فترة الحكم الإنجليزى عبر دراسة ميداينة إستمرت عدة سنوات (زيارة عشارى وبلدو للضعين كانت قصيرة متزامنة مع حدث مأساوى مزعج هو تلك المذبحة )
2- الأنثروبولجى البريطانى الذى درس قبيلة النوير (أبناء عم الدينكا ) أعترف من واقع دراسته أن النوير لكان لهم غارات طقسية منتظمة لأسر بعض شباب الدينكا وإسترقاقهم عبر عملية معقدة جدا جدا يتم عبرها تحويل الأسير روحيا ليعتنق ديانة النوير وليس ديانة الدينكا التى نشأ عليها بعدها يصبح جزءا من مجتمع النوير لكن فى سلم إجتماعى أقل من النوير وإذا تزوج وانجب يكون أنجاله المولدون فى ارض النوير فى مرتبة إجتماعية أعلى منه ولايتم إعتبارهم دينكا حتى إن عاد والدهم إلى أرض الدينكا لاحقا ( الكتاب المصدر موجود وصادر عن جامعة اكسفورد )
عليه الرق يمارس كذلك حتى بين القبائل الأفريقية وليس ضرورى أن يكون بين عرب ضد افارقة كما هو الشائع عبر التعميم الخاطى فى أدبيات السياسة السودانية خاصة من ناس (السودان الجديد )
3- يان كيننسون الذى درس مجتمع المسيرية الحمر واجرى مقارنة بينهم وجيرانهم دينكا نقوق (أبيى ) حول طقوس التعامل مع البقر عبر اللون إعترف أن المسيرية عبر تماسهم مع الدينكا وتعاملهم التجارى (رغم الحروب ) هم الجسر الرابط بين الدينكا والنوير خاصة ان الدينكا لايتعاملون مباشرة مع النوير تجاريا بل عبر وسيط هم المسيرية خاصة فى بيع أبقار الدينكا البيضاء التى لها قيمة طقسية عند النوير عليه رغم أن الدينكا والنوير أفارقة والمسيرية عرب إلا أن العلاقة معقدة بين الثلاث ويلاحظ أن المسيرية اقرب للدينكا من حيث العلاقة رغم قرب العلاقة بين النوير والدينكا عبر النسب وهذا يؤكد مجددا ان الصراع ليس عرب ضد افارقة كمايشاع .
4- مثلما العلاقة بين الدينكا والنوير (أفارقة ) على غير مايرام كذلك العلاقة بين المسيرية والرزيقات (عرب ) تأريخيا حيث بينهما حروب وثارات وتقريبا يصعب وجود رزيقى فى المجلد وماحولها حتى منتصف سبعين القرن الماضى بسبب تلك العلاقة المتوترة بذات الدرجة يصعب وجود مسيرى فى منطقة الرزيقات مالم يكن ( عابر سبيل ) والناظر بابو نمر شخصيا إعترف لفرانسيس دينق فى كتاب شهير جدا أن تسوية النزاع بين المسيرية والرزيقات أصعب من تسويته بين المسيرى والدينكا (نقوك وملوال ) المصدر موجود ومنشور فى كتاب .
5- محرقة الدينكا الشهيرة ببانوسة والمجلد التى أشار إليها عشارى ربما فى هذا البوست إرتكبها افراد من قبائل شتى وليس من المسيرية فقط وشارك فيها بعض النسوان ( هؤلاء النسوان يعيشن فى المجلد كرقيق سابق فقدن صلتهن بقبائلهن وأعرف أسماء الكثير منهن )
بذات الدرجة قام الكثير جدا من سكان المجلد من قبائل شتى بحماية الدينكا من الحريق من هؤلاء الشجعان النقيب وقتها جبر بابو نمر وقد تعرض لطعنة فى يده (ذكر المعلومة إداوار لينو فى مقال فى صحيفة الخرطوم فترة صدورها بالقاهرة ) كذلك قام الكثير جدا ممن يطلق عليهم الجلابة بحماية الدينكا ومنهم شخص إسمه إبراهيم الخليفة ( جعلى عمرابى ) والكثير جدا من الأفراد قاموا بحماية الدينكا ( إذا شخص يرغب فى إستنطاق شهود للحدث أنا مستعد أنا أجعله يقابل أكثر من 1000 شخص من ناس المجلد ممن شهدوا تلك المذبحة )
أخيرا بخصوص الجبهة الإسلامية ومتاجرتها سياسيا بمذبحة الضعين لإحراج الحكومة و تورط الجبهة نفسها حين حكمت فى محارق فهذا ديدن ليس جديد على العقلية السودانية الإنتهازية خاصة ان د. عشارى
فى مقال له بسودانايل عن قصة طباعة كتاب مذبحة الضعين (1987 ) قد ذكر بوضوح أن بعض أبناء (العرب ) حسب وصفه من الحزب الشيوعى السودانى الذى يتحدث بقوة عين حقوق الإنسان حاليا قد مارسوا ضغوطا على
الدكتورة سعاد أحمد صاحبةمطبعة الزهراء بعدم طبع الكتاب ( مقال عشارى موجود فى أرشيف سودنايل عشان ما يقوم شيوعى بشتمى فى المنبر بحجة بث كضب حول الحزب )
فى هذا السياق الحزب الشيوعى نفسه قبل إنقلاب 1989 كانت علاقته مع الحركة الشعبية متوترة علما أن لام أكول فى كتاب له شهير ( عربى وإنجليزى ) ذكر ان صحيفة الميدان قد رفضت وقتها نشر رساله له مفتوحة للشعب السودانى أرسلها بعد خروجه للحركة 1986 وارسلها مع أستاذ جامعى من جامعة الخرطوم إلتقاه فى أديس أبابا يبرر يها سبب خروجه للميدان وتركه العمل بالجامعة من الداخل والمفارقة ان لام أكول ذكر انه كان يعتقد أن الميدان منبر ديمقراطى وحيد يمكن عبره نشر هذه الرسالة .
أخيرا ياكبر تاريخ السودان السياسى قبيح جدا جدا وملي بالمتاجرة الرخيصة بأرواح الناس
مع التاكيد الصراع ليس عرب ضد افارقة ببل ضحايا من كل العرقيات نتيجة لغياب الدولة والأخلاق كذلك مشكلة السودان الأخرى هى غياب الذاكرة والضمير .

ول أبا كبر،
سلام ..

Quote: الدكتور شال شباشبو في يدو و عرد..!!

ما ها نخلوه أبداً .. تانى لو جاء مارى بسودانيزأولاين إلا يكون جارى جرى .. تف تف تف ..

هذا الدكتور يجب أن يشوف ليه محل أسترزاق أخر .. وهذه التجارة البايرة تانى ما بتمر فينا.

بريمة

(علاقات الرق في السودان) ياخ ... من قبيييييل ... داير اقول انو اسم الكتاب فيهو خطأ ... لاكين نور تاور ما نجرتو من راسا ..

محمد النور كبر ... انت بديت بتحامي لى اهلك في حربهم مع الحركة الشعبية ... وداير تقول ابوك مشام مخترعة والرق متخيل ... وكت غلبك تنكر المعقول ... قلبت بقيت في ممارسات الحركة ومشروع السودان الجديد وإحباط د. عشاري ..

انا مع بريمة ... نرجع للموضوع ... وهو علاقة المسيرية والرزيقات بأبوك مشام باعتبارها من (علاقات الرق في السودان) .. هل هي علاقة واقعية كما يدّعي المثقف (الذي قيل أنه عضوي وأنه عرّد) ... ام هي متخيّلة ومخترعة كما تفضّل القرامشاوي المستنير كبّر ...

(عشان كبر ما يتضارى ورا نكرة بريمة للرق ... وانا كان قمت كعب)






... المهم ....

بعدين الرد بانو الحركة الشعبية مارست الرق ... زي ردود المدافعين عن "داعش" ... بما حدث للمسلمين في بورما وأفريقيا الوسطى وفلسطين ...

الحركة الشعبية مدانة نايمة راكبة ...






... المهم ....

باين البوست ادى غرضو وماشي للختمة ..
بس ادوني فرقة اتفشى في العكاليت تبارك وبريمة قبل اختم ..
دا كلام شنو يا تبارك ما صدقا بشاشا سكت تجي شايل مخلوفتو وقادل ^ _ ^
أنت ماك شايف الناس كوولها ناكرة حطب ^ - ^
بمناسبة البقط من الوقائع الموثقة تاريخيا يا تبارك وبريمة ..
إنو ملوك النوبة كانوا كثيرا ما بتهربون من تنفيد شروطها ..
مش لأنهم انسانيين أو كانو بعتبرو الرق جريمة ..
أبدا بس لانهم كانو عارفين المطلوبين بمواصفات معينة ديل دايرنهم للتجنيد ..
يعني كانو بتهربو عشان ما يعملو على تقوية جيوش خصمهم ..
وبسبب تهربهم كانت تسيّر اليهم الحملات التأديبية ..
ولما تصل الحملة دنقلا يلقو المدينة فاضية وما فيها غير العجايز ..
يقومو بالآخر يعينو ملك ويرجعو ..
أول ما يدو ضهرهم للمدينة يطلع الملك ويقتل الشخص المعين ويجلس ..
عندنا لعبة رفيقة شليل كنا بنلعبا ونحن صغار ..
اسمها ( بكّن بكوس ) ترجمتا الدسوسية ..
اللعبة دي كنا بنبداها بعبارات أرخت للحتة القلتها فوق ..
( أن نوركي إساير بجّورو .. أن نوركي إساير بكّيدو)
ترجمتها إلى أين نذهب بملكنا .. اين نخبئ ملكنا ..
واللعبة تشي بتمرين تربوي عجيب ..
هدف اللعبة مش إنك كيف تجيد الاختباء فقط بل لازم تنجح برضو في العودة لمقرك بسلام ..
ويرمز لمقر العودة ب( الجنقة ) أي الميس ..
واذا لم تكن نتيجة إختباءك عودة مظفرة لمقرك سوف تسقط في يد خصمك الباحث عنك ..
ولذلك توقع اللعبة عقوبة مذلة لمن لم ينجح في الوصول (للجنقة / الميس ) بسلام ..
إذ عليه ان يحمل على ظهره خصمه ويصل به الى الجنقة ..
والمعنى المستخلص أنك بفشلك اتيت بخصمك ليجلس مكانك..
خلاصة الكلام شرط المطلوبين في البقط كان بغرض تجنيدهم زى ما تقول تجنيد اجباري ..
كمان تعال يا عشاري قول التجنيد الاجباري رق عشان يودوك الرج ^ - ^
بعدين يا بريمة انت قايل كافور الاخشيدي نط فوقا لانو جده العباس ولّ ابو سفيان ؟
ما قلعها ايدية بحكم رئاسته للجند ..
ثم ثانين الكانو بسترقو في بيوت الخلفاء وحكام المسلمين كانو غلمان كتبو فيهم شعر عديييل..
ناسنا ديل باقي ليك كانو بنفعو لشغلة الغلمنة ديك ؟ كُلك نظر..
نهايتو خلونا في خدمة هسه ..
مداخلة الأستاذه نور من الأهمية تحتاج لبوست منفرد بحالو ..
اتفق مع الإخوة أن مداخلتها جاءت في صالح التكوينات الإثنية التي سماها عشاري بصورة قاطعة ..
ويفهم منها نفي التخصيص بالصورة التى طرحها الدكتور المحترم..
وخارج سياق البوست أضيف أن المداخلة تلفت الانتباه لما هو أخطر وأجسم ..
وتدفع للتساؤل ما إن كانت حكومة الاسلاميين تمارس جريمة الاتجار بالبشر ربما لصالح تنظيمات خارجية تحت مسم الجهاد؟
وهل تنشيط دكتور عشاري لهذه القضية في هذا الوقت ومحاولته لتجريم فئات قبلية بالاسم مجرد صدفة / غبينة..
أم مقصودة بذاتها لصرف الانظار وإبعاد التهمة عن الرسميين في عهد الإنقاذ؟
بصراحة مقال الدكتور الاخير بسودانايل الذي يدعي فيه فبركة الوثيقة المسربة اخيرا ..
مقروء مع ما استقر في الوجدان من ممارسات منسوبة للنظام لم تكن لتخطر ببال سوداني ..
يمكن أن يثير بعفوية مثل هذا الاستفهام لدى القارئ ..
في النهاية هو مجرد استفهام بحاجة لمزيد من التحقيق والبحث العميق من قبل جهات محايدة ..
من الغرائب وأنا بفكر في تداعيات مداخلة نور قبل اكتبها مريت على الراكوبة ..
وقرأت أن وزارة الداخلية داعية لمؤتمر لمكافحة الاتجار بالبشر !!!!!!!
>>

في الختام كل الشكر للأستاذ كبر الذي أتاح للقارئ البعيد جغرافيا عن مواقع التماس ..
ومغيب اعلاميا عن أحداث جسام في وطنه ..
الإلمام بمجريات ووقائع أحداث دعوى الرق ..
والشكر موصول للدكتور عشاري فلولا كتاباته لما كان هذا البوست الهام ويكفيه رمي حجر في البركة أصاب أم لم يصب..
ولا أنسى مساهمات الإخوة والأخوات بمعلوماتهم التي أثرت النقاش اتفقت أو اختلفت معها ..
وأخص بالشكر الدكتور أحمد أمين ..
وبريمة بقسمه المغلظ ..
غايتو يا بريمة خايف قسمك يطلع قسم سخيل *..
عن نفسي كنت واحد ممن اسهم هذا البوست في تنويرهم ..
لا جدال في أن وعي الحاضر يلزم بتجريم الرق ومحاربة كافة اشكاله ..
وسد منافذ الاتجار بالبشر لأي غاية كانت ..
لكم التقدير .
* حكاية قسم سخيل يا بريمه قالو واحد من عربكم سرق سخلة ..
لما جابو محكمة العمدة ..
يبدو كان العمدة متعود يجيب معاه مصحف جيب يحلف عليه الناس ..
داك اليوم العمده نسي يشيل مصحف الجيب ..
لما دخل العربي بتاع سرقة السخلة ونكر السرقة حطب ..
العمده طلب يحضرو مصحف ..
مشو جابو ليهو مصحف خطي كبير النوع المجلد داك ..
عشان تفتحو لازم تختو فوق شيال خشبي ..
العربي عاين للمصحف وقال للعمدة ..
ياعمدة في ضمتك دا مصحف سخيل ؟

أستاذ محمد على طه الملك..
تحية وأحترام..

مداخلة الأستاذه نور من الأهمية تحتاج لبوست منفرد بحالو ..
اتفق مع الإخوة أن مداخلتها جاءت في صالح التكوينات الإثنية التي سماها عشاري بصورة قاطعة ..
ويفهم منها نفي التخصيص بالصورة التى طرحها الدكتور المحترم..
وخارج سياق البوست أضيف أن المداخلة تلفت الانتباه لما هو أخطر وأجسم ..
وتدفع للتساؤل ما إن كانت حكومة الاسلاميين تمارس جريمة الاتجار بالبشر ربما لصالح تنظيمات خارجية تحت مسم الجهاد؟
....
أولا أسمح لى بالاستمرار فى هذا البوست..
وسوف افتح بوست آخر بالامر كما تفضلت..
ثانيا الحوار حول الرق فى السودان لا يجب أن ينبنى على تجريم هذه الفئة او تلك كما ظهر فى هذا البوست أوغيره..
ولكن تناقش المسألة من منظور واقع لئيم يجب أن ينتهى..
و حينما مارست حكومة الجبهة الاسلامية الاتجار بالبشر وعمالة السخرة قلنا أن الحكومة فعلت كذا وكذا..
وحينما مارس بعض الاعراب الرق مثلما حدث فى تاريخ جبال النوبة والذى وثّقوه ببقاء بيوتهم فوق سفوح الجبال حتى كتابة هذه السطور..
نقول ان الاعراب كانوا يأتون من شمال كردفان على ظهور الجمال ويفعلون كذا وكذا..
واليوم يأتى البعض منهم فى شكل تجار يمتطون السيارات ويفعلون نفس الشئ..
خاصة و أن الاطفال الذين يهربون من غارات الحكومة على قراهم ويقتلون أهلهم..
يهيمون على وجوههم فى المدن الكبيرة فى جبال النوبة...
ويصبحون هدفا سهلا لؤلئك اللئام...
وضربت مثلا بتجار البطيخ فى كادقلى..
وعززت كلامى باسم المحامى وصورة البلاغ فى قسم شرطة كادقلى الرئيسى فى هذا البوست..
ثم تستر الحكومة بأخلاء سبيل من يتم القبض عليهم من المسترقين بعد دفع الكفالة...
فيختفون.
وقد يعودون باسماء اخرى وتجارة أخرى..

تناول الازمة السودانية من منطلق قبلى من أى محور..
يضر بالقضية ضررا بليغا..
لذلك لو تلاحظ نحن نكيل للحركة الشعبية بمكيال حينما تكون على خطأ...
ونكيل للحكومة بمكيالين..
ونكيل لكل مستهتر بشئون السودان..
حتى كسبنا عداوة الجميع..
فالنبعد مسألة العنصرية والهجوم والدفاع هذه اذا كانت المصلحة هى الوطن وليست الاثنية..
وأرجو ان لايفهم أن هذا الكلام موّجه لك تحديدا..

ونعود لموضوع البوست الاصلى..
وهو وجود الرق فى السودان..
واين..
وكيف..
ولماذا..
وكيف يمكن ازالته..
...
الحكومة السودانية تمارس الاتجار بالبشر..
حدث هذا فى بداية الانقاذ حينما كانت فى حاجة ماسة الى العملة الصعبة..
ّصدرت أبناء النوبة من الغرب..
وّصدرت أبناء الجنوبيين عن طريق ميناء سواكن البحرى..
ولكن كل الادلة التى نملكها كانت وجود معسكرات الاطفال التى أختفت مع تصاعد التنبيه للامم المتحدة وحقوق الانسان..
تحدثت عن هذا الامر فى نفس هذا البوست..

من ميناء سواكن..
كل الدليل الذى نملك هو ظهور وأختفاء الصبية الجنوبيين من ذاك الميناء..
وأن أحد الجنوبيين واسمه بولاتيم يقيم خارج السودان الان..
تابع تلك الرحلة حتى قابل ابن أخته لدى احدى الاسر العربية المجاورة..
طالبه الطفل بأن يذهب وأن لا يعود مرة أخرى...
ورجاه حتى بكى...
قائلا له أن سيده لو علم بزيارته فسوف يقتله..
....
حسنا...
نحن نريد أن نعرف أين أختفى عشرات الاف من أطفال النوبة فى فترة التسعينيات...
من معسكرات اللّعيت والنهود وسودرى وغيرها من المعسكرات فى شمال كردفان..
و نريد أن نعرف اين أختفى الاف اطفال الجنوبيين الذين كانوا يضعونهم فى شاحنات مغطاة...
ثم الى ميناء سواكن ثم خارج السودان..
نريد أن نعرف مصير ابنائنا..

هذه وآحدة..
ونعود..

شكرا أستاذة نور على الاستجابة والرد..
كما تعلمين السودان عريض ..
حتى المثقفين ناهيك عن عامة الناس وأنا أولهم اسمع لأول مرة رواياتك دي ..
اتفق معك على ضرورة تناول الوقائع مجردة بعيدا عن العنصرية سواء كانت قبلية أو جهوية أو سياسية ..
ياريت يا نور تفتحي بوست وتسردين كل ما لديك من معلومات ..
حتى لو كانت سماعية بتفتح الباب وتنبه المختصين بما فيهم المنظمات العالمية لإجراء تحقيقات ..
بجانب تنوير السودانيين خارج مناطق الاحداث بالمجربات ..
أظن دي مهمتكم انتم مثقفي ومثقفات تلك المناطق قبل غيركم من السياسيين والمتاجرين بالقضية..
عملية الاتجار بالبشر لم تعد غايتها الاسترقاق فقط بل أخطر من ذلك ..
فالكثير من الأموال تبذل سرا لهذه الغايات حتى في الدول المتقدمة ..
مستغليين حاجة الضعفاء وشعوب الانظمة التي لا تعنى بحقوق مواطنيها.

حبيبنا الملك
سلام واحترام
عشاري لم ينشر قصة قصيرة او رواية بعنوان ابوك مشام
مستلهمة من واقع اللا معقول في سودان الازمات ، بل هي
واقع ، ونتيجة لرواج اسماء الدلع المبتكرة للظواهر علي شاكلة
مصطلح الفجوة الغذائية كبديل او توصيف للمجاعة تم نجر
مصطلحات تلطيفية كالاحتجاز القسري او الخطف الذي يعالج
بالاعراف الاجتماعية والتقاليد الموروثة (رق شنو يازول ) حيث
يخضع المحتجز/ ة او المخطوفـ /ة لكرم ضيافة خاطفيه !!!!!
مع ان هذا النجر يستبطن عزلة تامة للواقع السوداني ويصوره
كجزر بعضها في المحيط الهندي وبقيتها في الاطلنطي والهادي
لذلك تحتاج لاعلام من كهنة التقاليد والاعراف تنوير بقية اهل
الجزر عن process الخطف والاحتجاز القسري !!
لذلك ركن عشاري الي ربط جزر التبرير بجسور الواقع
وانها يمكن ان تكون ليلي او سلوي او ...الخ
ذلك لا يجعل منها خيال
ولا يعطي كبر الحق ان ينظر لطرح عشاري كمحامي .
امونة الخدره :
شايف كتار قبلك غمزوا من قناة (عدم الحياد ) ، د/ادور سعيد في كتابه
عن دور المثقف كان احد طلابه طيار سابق في حرب فيتنام استدرجه
في الحديث عن مهنته وفظائع الحرب باختصار كان رد الطيار بانه
مهني محترف ويتعامل مع اهداف !! لاحياد في قضايا الانسانية
بدواعي المهنية والاحتراف والا ليس هناك فرق بين الباحث واي
عامل احصاء في تعداد سكاني
احمد المعبود والمعبد
مداخلتك الاخيرة ذكرتني بوست اخونا احمد صالح عن حرق
الناشط المورتياني بريمة ولد عبيدي المناهض للرق في موريتانيا
لكتب الفقه المالكي ، فبدواعي المهنية وظبط المصطلح ومراعاة
فروق الاقليم الاجتماعية اصبح الرق زي كتاب نقد (علاقات الرق في المجتمع السوداني )
في طربيزة كبر قدام عيون الناس وبرضو يقولوا نجر اخدر

التقرير التحت دا عشان الناس تعرف إننا بنتكلم عن واقع وللا " متخيل".

بالعكس يا محجوب يا قريبي ..
الحيدة لدى الباحث أمر أساسي ولولاها لما تمكن من ضبط وإعمال أدواته البحثية في سبيل التحقق من فرضياته وإثباتها ..
ولو إختلت أدوات الباحث ومعاييره العلمية الصارمة ..فطوالي حا يعرض نفسه لمغبة الإتهام بالغرض.
فعدم الحياد ما حاجة يتشكر بيها الباحث خاصة لدى تناوله لتهم خطيرة وجرائم ضد الإنسانية ..
وكذلك بالنسبة للإعلامي ..بل حتى الناشط ( إنت فاكر الناس نفروا من قناة الجزيرة ليه ؟)

وزمااان لما صدقنا الأحداث في كتاب ( مذبحة الضعين) كان لأن من قام بالتحقيق أساتذة مشهود لهم بالنزاهة والحياد العلمي .

وشخصيا كباحثة مدربة تدريبا صارما من قبل زملاء دكتور عشاري دا ذاااته ..صدمت أيما صدمة بأسلوبه في هذا البوست الذي يشبه أسلةب السجال المنبري العادي واليومي ..في موضوع خطير ومدمي للقلب ..ولا يحتمل هذا الأسلوب ..!!
يعني كان سواء د. عشاري أو كبر أو بريمة ..كل منهم إتخندق في خندق وبقى يرمي التاني ..!!
لأ وكمان في مصفقين..ومشجعين..ومستمتعين..!!
يا سادة يا كرام ..
هذا ليس موضوعا عاديا. ..أو هلال ومريخ ..
هنالك واقع على الأرض..وضحايا .
لو كان بعضكم لا يعرف عن هذا الواقع ..أهو كلام عشاري ونور تاور وكبر ..قالوا ليكم إنه موجود .

ونعود تاني لدكتور عشاري .
أعتقد من حقي كمواطنة سودانية أن أعرف :
* طالما أنه من أوائل من تصدوا للتحقيق في جرائم الإسترقاق المعاصرة ..خلال العقود الأخيرة
فلماذا لا يحيط بالأمر من جميع جوانبه ؟
شخصيا لو كنت فرغت نفسي لهذه المهمة النبيلة لتابعتها أينما وجدت ، ولتحققت من المزاعم كلها حتى لو كانت في بيتي .
ولما حصرت التحقيق والبحث في منطقة معينة ولدى إثنية محددة ..ولإستبعدت تماما مشاعر الحب والكره والولاء سياسيا أم عرقيا ، ولتغاضيت عن الخوض في مستنقع الشتائم والإساءات
طالما كربت أدواتي وأدلتي ..
ولما وصفت مجموعات إثنية سودانية كاملة بصفات تثير الغبن والغضب وتوغر النفوس تجاهي كباحثة محترفة تتصدى لشأن خطير وحساس كهذا ..وفي ظل واقع صار مسموما بالفرز والوعي القبلي المتشنج .

يعني مثلا لا أدري ما موقع وصف دكتور عشاري للرزيقات بإنهم يخافوا ما يختشوا ..أو كما قال ..
ووصف متحامل وغير صادق كهذا ..جعلني شخصيا أذهب إلى موقع سودانايل لأعيد قراءة دكتور عشاري من جديد. ..وليس هذا فحسب ..بل سأعيد قراءة كتاب مذبحة الضعين..
هذا بعد أن ألبس نظارتي الجديدة المظللة بالوعي القبلي ..

ويا سودان معليش .

.........

يا نور .
المعلومات التي أشرت إليها خطيرة جدا ..خاصة تلك التي تتعلق بالمعسكرات والتصدير. .
خلونا نستصحب معها ظاهرة عصابات الإتجار بالبشر في شرق السودان. .
كما كغانا تغاضي عن السخرة التي مارستها ا البيوتات الطائفية ..وإستغلالها لعاطفة الأتباع الدينية .
وكذلك مزاعم كبر حول ممارسات الحركة الشعبية .
فهل نطمع في جهة محايدة وجادة تقوم بالتحقيق في هذه المزاعم. .أم ماذا ؟

.....

ويا كبر .
زعمك حول مندي ناظر هو كلامك مقابل كلامها ، خاصة أن الأمر وارد جدا ..في ظل الأحداث التي شهدتها وتشهدها جنوب كردفان ..
وعلى ضوء إفادة نور .

العزيزة آمنة مختار...

يا نور .
المعلومات التي أشرت إليها خطيرة جدا ..خاصة تلك التي تتعلق بالمعسكرات والتصدير. .
خلونا نستصحب معها ظاهرة عصابات الإتجار بالبشر في شرق السودان. .
كما كغانا تغاضي عن السخرة التي مارستها ا البيوتات الطائفية ..وإستغلالها لعاطفة الأتباع الدينية .
وكذلك مزاعم كبر حول ممارسات الحركة الشعبية .
فهل نطمع في جهة محايدة وجادة تقوم بالتحقيق في هذه المزاعم. .أم ماذا ؟
....

فى كل مرة أدلى بشهادتى حول أى من قضايا السودان السيئة والمخجلة..
أتمنى بينى وبين نفسى أن أكون على خطأ..
ولكن للاسف لم يثبت ذلك حتى الان..

موضوع الاطفال المختطفين من جبال النوبة وجنوب السودان...
وموضوع المعسكرات هذا تابعناه فى بداية التسعينيات حينما كانت حكومة الجبهة الاسلامية..
تقوم بحرق القرى ثم تحاصرالناس على مداخل القرى...
بعد الغارة عليهم فى الثالثة أو الرابعة صباحا..
ثم تجمعهم فى معسكرات حول كادقلى(فى زرائب بالشوك)..
ثم تقوم بتصنيفهم وتوزيعهم..
ومن ضمن التصنيفات موضوع الصبية من عمر خمسة سنوات وحتى الحادية عشرة..
تابعنا احوال الاطفال بالشكل الذى ذكرته هنا...
ولكن فى كل مرة يختفى الاطفال جميعهم من المعسكر...
ثم تأتى الحكومة بغيرهم..
ثم ان الحكومة كانت تضرب حولهم طوقا أمنيا منيعا لا يستطيع الناس اختراقه.
ولكننا استفدنا من متعهدى الطعام كما ذكرت..

هذا لغز لم نستطع حّله حتى تاريخه..
أشهر تلك المعسكرات كانت فى أطراف مدينة النهود, قرى اللعّيت وسودرى وكثير من قرى شمال كردفان..

الفتيات..

كانت التصنيفات على النوبة فى المعسكر حول كادقلى كالاتى:
(عدد الموجودين فى ذاك المعسكر كانت تتراوح ما بين اربعين الى خمسين الف فى الدفعة الواحدة قبل الترحيل)..
وثقنا تلك الاحوال لمندوب الامم المتحدة قاسبر بيرو فى طريق رحلته الى الولاية مما سهل علينا مهمة الوصول الى المجتمع الدولى..

1- الاطفال اقل من خمسة سنوات يقتلون فى الحال ولا يصلون الى المعسكر..
2-الاطفال من عمر خمسة سنوات وحتى الحادية عشر هم من أشرنا اليهم..
3-الفتيات يتم توزيعهن على (الاسر الصديقة) فى الابيض ومدن اخرى..
4-الشباب من الثانية عشر فما فوق كان يتم تجميعهم فى مدرسة خور طقت للبنين اثناء عطلة المدرسة..
ثم يوزعون على مراكز التدريب على القتال..
5-الرجال القادرين على القتال يقتلون فى الحال فى القرى..
6-الرجال القادرين على العمل يتم توزيعهم على معسكرات الابيض وبارا والرهد للعمل فى المشاريع الزراعية المملوكة لكوادر الجبهة..

كانت معركة حامية ال..و..ط..ي..س بين المنظمات السودانية والعالمية العاملة فى حقوق الانسان والامم المتحدة ضد حكومة الجبهة..
حتى اغلقت الحكومة جميع تلك المعسكرات..
وكانت تلك معركتنا الاساسية فى فترة التسعينيات..

نعود لموضوع الفتيات اللائى كن يتم توزيعهن على (الاسر الصديقة)..
ففى احدى المرات تابع أحد الرجال أخته حتى عثر عليها فى احد البيوت فى الابيض.
قام بفتح بلاغ ضد صاحب المنزل..
الذى طلب اعادة المبلغ الذى دفعه فى الفتاة (لانه اشتراها من احد قوات الدفاع الشعبى) !
المحكمة أمرت الرجل بدفع المبلغ ثم سلمته أخته !

رواية أخرى فى الابيض حيث قامت احدى السيدات بتهريب الفتاة التى أحضرت اليها لخدمتها..
وقد كان السبب هو أن الزوج كان يتسلل الى غرفة الفتاة ليلا ويقوم بالاعتداء عليها..
وهكذا نستطيع أن نسترسل..

بالنسبة لنظام السخرة فقد كان طعام العامل المختطف..
ملء الكف سمسم !
حدثت وفيات نتيجة الجوع والمرض والقهر..

ونعود..

يا ملك ...

لا اعتقد ان النوبة كانوا بيسلموا ابناءهم رقيق (من منظورهم حينها، ودا لب الإشكال) .. بل كانوا يصطادون ممن يليهم جغرافيًا ... كما فعل الزبير باشا وعثمان دقنة والخلفة عبدالله التعايشي وغيرهم من تجار الرقيق المحليين ...

الوعي بأنهم يسترقون ابناءهم من انفسهم لم يكن هو السائد ... خصوصًا مع اعتمار السوداني تاجر الرقيق لهوية زائفة تفصله عرقيًا وثقافيًا عن أخيه ضحية الرق ... وهذه مشكلة نعيشها الآن مع المستعربين الذين يحاولون تبرير الرق بشتى الطرق ... بما فيها استنكار الرق كجريمة في سياقات لا تليق مع هذا الإستنكار ...

(بعدين الدسوسية فيها فريقين ... وتكرس لصيد الآخر أكثر من حماية الذات)





... المهم ...

سلامات يا محجوب وكل سنة أنت ومن تحب بألف خير ..

Quote: عشاري لم ينشر قصة قصيرة او رواية بعنوان ابوك مشام مستلهمة من واقع اللا معقول في سودان الازمات ، بل هي واقع ، ونتيجة لرواج اسماء الدلع المبتكرة للظواهر علي شاكلة مصطلح الفجوة الغذائية كبديل او توصيف للمجاعة تم نجر مصطلحات تلطيفية كالاحتجاز القسري او الخطف الذي يعالج بالاعراف الاجتماعية والتقاليد الموروثة (رق شنو يازول ) حيث يخضع المحتجز/ ة او المخطوفـ /ة لكرم ضيافة خاطفيه !!!!! مع ان هذا النجر يستبطن عزلة تامة للواقع السوداني ويصوره كجزر بعضها في المحيط الهندي وبقيتها في الاطلنطي والهادي لذلك تحتاج لاعلام من كهنة التقاليد والاعراف تنوير بقية اهل الجزر عن process الخطف والاحتجاز القسري !! لذلك ركن عشاري الي ربط جزر التبرير بجسور الواقع وانها يمكن ان تكون ليلي او سلوي او ...الخ ذلك لا يجعل منها خيال ولا يعطي كبر الحق ان ينظر لطرح عشاري كمحامي .

لم اغمط الدكتور حقه في توصيل قكرته بالطريقة التي يراها..
وتحفظت على مساءلة الأستاذ كبر ..
أما الوصف القانوني للفعل المجرّم ما إن كان سخرة أو خطف أورق ..
فذاك شأن يعرفه القانون بدقة سواء كان هذا القانون وطنيا أو دوليا ..
ويتولى تقديره محقق يحمل تفويضا من جهة يخولها القانون الوطني أو الدولي بذلك ..
ولكن مع الاحتفاظ للدكتور بحقه ..
أرى الموضوع ليس بذلك الغموض أو الإنكار العصابي إن صح التشبيه يلجئه لاستخدام الوخز بالإبر.

Quote: لم اغمط الدكتور حقه في توصيل قكرته بالطريقة التي يراها.. وتحفظت على مساءلة الأستاذ كبر .. أما الوصف القانوني للفعل المجرّم ما إن كان سخرة أو خطف أورق .. فذاك شأن يعرفه القانون بدقة سواء كان هذا القانون وطنيا أو دوليا .. ويتولى تقديره محقق يحمل تفويضا من جهة يخولها القانون الوطني أو الدولي بذلك .. ولكن مع الاحتفاظ للدكتور بحقه .. أرى الموضوع ليس بذلك الغموض أو الإنكار العصابي إن صح التشبيه يلجئه لاستخدام الوخز بالإبر.

بالله غالبك تقول رق ....

يا سبحان الله ...




... المهم ....

Quote: بالله غالبك تقول رق

ههه بخاف (يا رقيق الحال )..
معقول اتهم جهة واسميها بدون ما تكون في يدي ادلة قاطعة ..
دي جريمة ياخوي..
بعدين حكاية عرب وما عرب دي تاريخيا صائبة ..
بس حقو ما نمسك فيها ونطبقا على الحاضر لانها بتخدم اجندة تهدم النسيج الاجتماعي ..
كما إنو الدوافع اختلفت الآن واصبح الصراع السياسي والصراع على الموارد في غياب سلطة الدولة له دور في تغزية الظاهرة ..
دا طبعا إذا ما كانت الدولة ذاتا متاجرة في البشر ..
هسه ناس الدفاع الشعبي ديل - ولّ بلاش.

Quote: المعلومات التي أشرت إليها خطيرة جدا ..خاصة تلك التي تتعلق بالمعسكرات والتصدير. . خلونا نستصحب معها ظاهرة عصابات الإتجار بالبشر في شرق السودان. . كما كغانا تغاضي عن السخرة التي مارستها ا البيوتات الطائفية ..وإستغلالها لعاطفة الأتباع الدينية . وكذلك مزاعم كبر حول ممارسات الحركة الشعبية . فهل نطمع في جهة محايدة وجادة تقوم بالتحقيق في هذه المزاعم. .أم ماذا ؟

التحية للجميع

كلام الاستاذة امنة مختار هنا في غاية الاهمية يجب استصحاب

كل ما له علاقة بهذه القضية ويجب الحياد والشفافية فالامر جلل


وهناك ما يحدث داخل الخرطوم ايضاً فقد سمعت ولا استطيع الجزم ان

ما سمعته او على ما اظن قرأته يوماً ما في صفحات هذا المنبر انه صحيح

عن ما يحدث لاطفال دار المايقوما الذين زادت اعمارهم عن العشرة

سنوات . فقد سمعت من يقول ان جهاز الامن يستلمهم وياخذهم لمعسكر

في جنوب الخرطوم ويتم تدريبهم على وسائل التعذيب وعلى العنف

وتتم تغذيتهم بعناية فائقة حتى يكونو اشداء وشديدي البأس والولاء

وعلى ما اظن ان هذا ايضاً نوع من الاسترقاق ان لم اكن مخطئاً

وارجو ان كان من لديه معلومة عن هذا الامر ان يفيدنا بها.


والتحية والاحترام للجميع

سلام لخالد العبيد،
يا سيدي، مداخلتي ليك يبدو لي فيها وصاية وجلافة؛ أعتذر عنها.

استاذنا المبجل محمد النور كبر تحياتي واحتراماتي


طالما الموضوع كما قلت متجه الى اتهام الحركة الشعبية بالتورط في جرائم

الرق فهل انت تضع ممارسة الحركة الشعبية لهذه الجريمة تحت

- هل هي ممارسات فاسدة من افراد فاسدين

- هل الحركة الشعبية اتخذت هذه التجارة كمصدر للتمويل بكل جوانبه (اموال وجنود)

- هل هذه الممارسة جاءت بمقاصد اثنية لها اهداف سياسية ( واذا كان هذا هو بيت القصيد فمعناه


ان المسألة مبرمجة من قبل الحركة )




ولك التحية والاحترام

كتب قاسم الأنصاري ..من الفيس بووك..

Quote: العاطفي الحيمادي تحية لصديق الطفولة ول أبا كبر في سبعينات وثمانينات القرن الماضي في يقعة مباركة هي مدينة الدويم جاءت بنا إليها ظروف الحياة وصدفها وكلانا من غرب السودان ومن عيال الشيخ الجنيد أبو راشد . تحية كذلك للجميع هنا وخصصت ول أبا كبر لتذكيره بنفسي وما لطعم صداقة الطفولة وإنطباعها في المشاعر . لاحظت كثيرا التحامل البغيض على عرب دارفور وإبرازهم كبرابرة و همج وآدم صيام كمان مرقم ليك بلا دين عدييييييييييييييييييل كدة . لست منحازا لمحمد نور كبر بقدر شعوري بتعظيم الموضوع وإستغلاله من قبل البعض وخاصة دكتور عشاري في إدانة وتجريم عموم عرب عطية (المسيرية والرزيقات )في جريمة لم يرتكبوها ، أن يكون بعضهم كأفراد مارس هذه الجريمة كلام جايز وبرضو ما مفروض أن تحصر هذه الممارسة فيهم وحدهم بالرغم من عدم توفر الأدلة الكافية من صاحب المشروع د. عشاري وتغافله عن إسترقاق الجنوبيين لبعضهم كما قدم الأستاذ كبر وبالمصادر التي يمكن البحث فيها ، كذلك لم يدحض د. عشاري أدلة كبر ولم يجيب عليها بل تخطاها لللإنشاء والتهويل الخيالي فعلا ( وكبر في الحتة دي ما غلطان عليهو ) وهو الدكتور الذي ينبغي ألا تغيب عليه ضوابط المرافعات وأمانة المسئولية .فالدكتور مفروض يهمه أمر الرق والإنتهاكات الإنسانية كما هي ولكنه ترك ذلك من أجل تجريم المسيرية والرزيقات مما يجعل تهمة غرضيته أمرا مقبولا .

صديقي قاسم اسماعيل..حبابك
و لينا طولة ياخي..
كل سنة و انت طيب..و سعيد بي شوفتك هنا..
التحية لمدينة الدويم..و اهلها السمحين الطيبين..و هي من البقاع التي لازالت بالخاطر..
هناك تحامل يا صديقي على مجموعة بعينها .. التحامل لا يتم عيني عينك..و انما يكون في شكل تصفيات لغبائن خاصة ..تدور في اذهان نخبة ناس امسودان.. يعني واحد يكون زعلان من ناس حزب الأمة.. يقوم يفشها في ناس الخلاء.. او يكون زعلان من ناس الجبهة الإسلامية يقوم يفشها في ناس الخلاء..ولا يكون محبط من مشروع سياسي ايدولوجي اشتغل بكل الوسائل عشان المشروع ده ينجح و يقوم المشروع يدق الدلجة..و برضك تكون الغبينه موجهة لناس الخلاء.. يعني دايما نخبة امسودان بتشوف الفيل و بتطعن في ضلو..
بالجد سعيد بي شوفتك يا صديقي..

كبر

الأصدقاء هنا..
كتر خير الجميع على المتابعة..
نرحب ترحيب متأخر بحضور صديقنا هيثم غالي في هذا الخيط..
و برضك ترحيب بصديقنا محجوب علي..
ول ابا تبارك..كتر خيرك على التنبيه..حول كتابة اسم كتاب محمد ابراهيم نقد..و الإسم الصحيح للكتاب هو:
(علاقات الرق في المجتمع السوداني: توثيق و تعليق)
المؤلف محمد ابراهيم نقد..
الناشر: الشركة العالمية للطباعة و النشر
اصدار اللجنة القومية لتخليد ذكرى المناضل محمد ابراهيم نقد..


و اعتذر عن كتابة اسم الكتاب بصورة خاطئة..


كبر