السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع)

السوأة ليست العورة
قصة تعليم الغراب كيفية الدفن خرافة صرفت الناس عن مغزى القصة الحقيقي
بنى غالبية المفسرين تفسير السوأة بانها الاعضاء التناسلية على حديث واه وضعيف ومنقول من التوراة!!!
هل بربكم اعتمد في تفسير كلام الله الذي لا يأتيه باطل من بين يديه ولا من خلفه على نصوص التوراة ؟!! لا والذي فلق الحب وبرأ النسمة لا ينبغي ان يكون ذلك ولو اعتمده الف مفسر.
فاذا لم نجد نص موثق من رسول الله (ص) يبين لنا ما هي السوأة اين نلجأ اذن لمعرفة السوأة ؟ والاجابة واضحة لا تنتطح فيها عنزان الى القرآن نفسه فهو ميسر للذكر كما أوضح منزله عز وجل من ثم الى لغة القرآن الواضحة البينة.
وتفسير السوأة بالعورة يفيد أن أعضاء ابينا آدم (ع) وزوجه التناسلية كانت مخفية عنهما ولا يريانها عندما كانا في الجنة هذا القول يناقض آيات القرآن للآتي:
•أن قوله تعالى: ( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّة) يفهم منه أن عورتهما لم تكن مخفية َلأن في الآية تصريح ضمني لآدم وزوجه بممارسة الجماع (أَنتَ وَزَوْجُكَ ) .والجماع يتطلب ان تكون العورة مكشوفة لديهما.
•أن قوله تعالى : (وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35).البقرة فالاكل والشرب كما هو معلوم تعقبه عملية الاخراج بولا أو غائطا وسبيلهما معروف هما دبر الانسان وقبله فاذا كانا مواريين فكيف يستطيعان اخراج ما اكلاه وشرباه؟.
•أن آدم وزوجه كانا اثنين فقط لا ثالث لهما وبالتالي ليس هناك ما يدعوهما لستر عورتهما .
•لو أن السوءات هي الأعضاء التناسلية لجاءت بصيغة التثنية لأن لكل من آدم وحواء فـَرْج واحد لا أكثر ، ولكانت الصيغة "يخصفان عليها" يعني على السوءات ولكنها جاءت بصيغة الجمع "يخصفان عليهما" بمعنى على نفسيهما.
واذا كانت السوأة ليست العورة لما اوردنا من أدلة فما هي اذن؟

ما هي السوأة اذن ؟
مما ذكرنا يتضح أن مفهوم السوأة الوارد في الآية لا يعني العورة . ولكن ما المقصود بها ؟ أولا نتفق مع المفسرين أن السوأة الواردة في الآيات هي جزء من جسد آدم وزوجه ولكنها ووريت عنهما فلا يستطيعان رؤيتها . ولكي نفهم ما المراد بالسوأة في الآية نرى ان الخيط الرفيع الذي يوصلنا الى معنى السوأة هو قوله تعالى : (فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِي لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْآتِهِمَا ) قوله تعالى: ( لِيُبْدِي) يبن لنا بوضوح أن غرض ابليس الاساسي من الوسوسة هو ابداء سوءات آدم وزوجه المواراة عنهما ، ولكن السؤال المحوري جدا ماذا يستفيد ابليس عندما تظهر سوءات آدم وزوجه المخفية عنهما ؟ ماذا يحقق من نصر ؟ نقول ان الاجابة على هذا السؤال كامنة في قوله تعالى: (قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (12) الاعراف. فمن الآية نفهم أن ابليس عليه اللعنة ، رفض أن يسجد لآدم لأنه كان يرى أنه انقى عنصرا منه فهو مخلوق من نار وآدم مخلوق من طين . وابليس – عليه اللعنة - معاييره في التفاضل هنا باطلة وفاسدة لأنها مبنية على عناصر الخلق بينما المعايير الالهية للتفاضل بين الخلق عند الله هي طاعته من عدمها ، قال تعالى : (إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) . وحتى لو صدقنا زعم ابليس بأفضلية النار على الطين ، فهي أفضلية مبنية على الظاهر فلربما كان الطين أفضل من النار فمن أدراه ؟ فهو ليس الخالق للطين ولا للنار.
اذن قدر ابليس ألا سبيل لاثبات أفضليته العنصرية الا باظهار سوآت آدم وزوجه المخفية عنهما ليبديهما لهما ليريانها ومن ثم يتأكد لهما عمليا أنهما دونه في الخلق !! والسبيل الوحيد لابليس كي يحقق هدفه هذا هو الأكل من الشجرة المحرمة ! فتربص بآدم وزوجه : (وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ (20) وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ (21) ومن ثم : (فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ ) ووقعا في الفخ : ( فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ ) . والآية الأخيرة تعني أنه فور أكلهما من الشجرة المحرمة ظهرت (سَوْآتُهُمَا) أي خرج شئ سئ من جسدهما كان مخفي عنهما لا يريانه. وطالما نحن قد سقنا الحجج التي تفند تفسير السوأة بالعورة فعليه يصبح من المؤكد أن هذا الشئ السيئ الذي ظهر من جسد آدم وزوجه فور أكلهما من الشجرة هو الدم!! وقلنا هذا لأن الدم فعلا هو سوأة فهو :
• اكله محرم بنص القرآن.
• نجس لا تجوز الصلاة اذا أصاب الملابس.
• حامل لكل الجراثيم في الجسم ومرتع لها.
• يثير الهلع والخوف والذعر فور خروجه من الجسم.
• وأخير ا فهوى موارى عنا ولا نراه.

اللباس ليس الثياب:
ومما يعضد أن السوأة هي الدم قوله تعالى :( يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ (27).
فاللباس الوارد في الآية والذي نزعه الشيطان عن ابوينا كان جزء من جسدهما وكان من جنس الأظفار . ذكر الامام الحافظ جلال الدين السيوطي في تفسيره الدر المنثور في التفسير بالمأثور:( وأخرج ابن أبي شيبة وابن المنذر عن عكرمة قال لباس كل دابة منها ولباس الانسان الظفر فأدركت آدم التوبة عند ظفره . وأخرج الفريابي وابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وأبو الشيخ وابن مردويه والبيهقي في سننه وابن عساكر في تاريخه عن ابن عباس قال كان لباس آدم وحواء كالظفر فلما أكلا من الشجرة لم يبق عليهما الا مثل الظفر وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة قال ينزعان ورق التين فيجعلانه على سوآتهما. وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس قال لما أسكن الله آدم الجنة كساه سربالا من الظفر فلما أصاب الخطيئة سلبه السربال فبقى في أطراف أصابعه . وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر وابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن ابن عباس قال كان لباس آدم الظفر بمنزلة الريش على الطير فلما عصى سقط عنه لباسه وتركت الأظفار زينة ومنافع).
وجاء في تفسير النسفي : ( قيل: كان لباسهما من جنس الأظفار، أي كالظفر بياضا في غاية اللطف واللين، فبقي عند الأظفار تذكيرا للنعم وتجديدا للندم ) . واورد الزمخشري في تفسيره : ( وعن سعيد بن جبير: كان لباسهما من جنس الأظفار ) .وقال آخرون الثياب وقال وهب بن منبه النور.
والنزع لغة بمعنى قلع الشئ بقوة جاء عن مادة (نزع ) في معجم مقاييس اللغة : ( النون والزاء والعين أصلٌ صحيح يدلُّ على قَلْع شيء ونَزَعْت الشيءَ من مكانِه نَزْعاً). وعليه فنزع الأظفار بقوة من الجسد يخلف وراءه جروحا فيه وتقرحات تجعل الدم ينزف عبرهما.
ومما يدعم تفسير السوأة بالدم استخدام القرآن للفظ غوى في قوله تعالى : (وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ) فالغواية في احد استعمالاتها تعني الفساد في الشئ جاء في معجم مقاييس اللغة : ( الغين والواو والحرف المعتلّ بعدهما أصلانِ: أحدهما يدلُّ على خِلاف الرُّشد وإظلام الأَمْر، والآخرُ على فسادٍ في شيء. ثم قال ( والأصل الآخر: قولهم: غَوِيَ الفَصيلُ، إذا أكثر من شُربِ اللّبَن ففَسَد جوفُه.).
وعلى هذا المعنى اللغوي يصبح معنى الآية أن آدم فور أكله من الشجرة فسد جسمه ودليل فساد جسده نزع لباسه بمعنى انسلاخ جلده ومن ثم نزيف دمه.
وعلى كل ذلك يتفكك الغامض من القصة ، فنقول أن آدم وزوجه فور اكلهما من الشجرة المحرمة وتذوقهما لها اصابتهما سريعا حالة تسمم ، وكانت اهم نتائج حالة التسمم هذه ان نزع لباسهما الظفري وبالتالي نزف دمهما (يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا ) ، فلما رأيا ذلك هالهما المشهد وطفقا يخصفان من شجر الجنة ويضعانه في مواقع النزيف ، قال تعالى: (فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ) . والطفق لغة تكرار الفعل والخصف لغة وضع الشئ فوق بعض !ّ! بمعنى بدآ يقطعان من ورق الجنة مرارا وتكرارا ويضعانه على كل مكان من جسدهما ينزف دما ورقة فوق الاخرى بغية ايقافه (اسعافات أولية ) وهذا ما يفعله اي شخص لآخر تعرض لنزيف دموي جراء حادث معين.
ثم استبدل الله عز وجل اللباس الظفري بلباس آخر غير ظفري أنزله على بني آدم منذ ذلك الوقت وظل عليهما حتى اليوم ، و يتضح من قوله تعالى : ( يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَىَ ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (26). وهذا اللباس المذكور في الآية مقصود به الطبقة الخارجية للبشرة Epidermisوهي كما نعلم حديثا هي الطبقة السطحية للجلد وهي في سُمْك الورقة وتغطي معظم أجزاء الجسم وتحمي الجسم من تسرب الماء منه والدم خاصة وأن خلايا الدم والاحساس معظمها توجد في طبقة الادمة وهي الطبقة التي تلي البشرة مباشرة. والله اعلم.

قصة ابني آدم لا مكان لتعلم الدفن في القصة :
قصة ابني آدم المشهورة تضع القول الفصل في أن السوأة ليست العورة بل هي الدم !! يقول تعالى:
(وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِن أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِين(27َ) لَئِن بَسَطتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَاْ بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لِأَقْتُلَكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ (28) إِنِّي أُرِيدُ أَن تَبُوءَ بِإِثْمِي وَإِثْمِكَ فَتَكُونَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ وَذَلِكَ جَزَاء الظَّالِمِينَ (29) فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ (30) فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31) مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32).المائدة.
نقول ان الذي يفسر السوأة بالعورة في قصة آدم وزوجه يقع في اشكال كبير عندما يقرأ قصة ابني آدم هذه . لأن السوأة في هذه القصة اذا فسرت بالعورة فان هذا الفهم الخاطئ يخرجنا تماما من المغزى الحقيقي لقصة ابني آدم هذه وعلى هذا التفسير المغلوط يصبح الندم على عدم الدفن أهم من الندم على عدم انقاذ النفس!
نقول ان المغزى الاساسي من هذه القصة هو بيان حرمة وجرم قتل النفس بغير حق وبيان عظم اجر احياء النفس المعرضة للهلاك وهذا ما أوضحته آية ختام القصة عندما قال عز وجل : (مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا) . ففي هذه الآية اشارة لفعلتين اساسيتين الاولى هي قتل النفس والثانية احيائها بمعنى انقاذها من هلاك ألم بها.
ملخص القصة عند المفسرين ان ابني آدم هابيل وقابيل قربا قربان فتقبل من هابيل ولم يتقبل من قابيل . هدد قابيل اخاه بالقتل غيرة وحسدا ونفذ جريمته. بعد القتل احتار قابيل ماذا يفعل بجثة اخيه ؟ فقيل أنه حمل جثته على عاتقه سنين عددا لا يدري ما يفعل بشأنها ؟ ولما لم يجد حلا بعث الله غرابين فاقتتلا فقتل احدهما الآخر فأخذ الغراب القاتل يبحث في الارض (يحفر) ليري قابيل كيف يواري (يدفن) جثة اخيه هابيل فتعلم قابيل من الغراب فدفن جثة اخيه واصبح دفن الموتى مذاك سنة متبعة. نتفق مع المفسرين في تفسير كل الآيات عدا الآية 31 والتي هي مربط فرس القصة فمن غابت عنه حقيقتها غاب عنه مدلول ومغزى القصة تماما. والقصة وهذا التفسير الذي اوردناه هو المشاع بين العامة والخاصة الى اليوم ولكنه محشو بثغرات قاتلة نجملها في الآتي :
• اولا : يبحث في قوله تعالى: (يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ) ليس معناه يحفر في الأرض اذ البحث لغويا يعني اثارة الشئ جاء في معجم مقاييس اللغة : ( الباء والحاء والثاء أصلٌ واحد، يدلُّ على إثارة الشيء. قال الخليل: البحث طلبك شيئاً في التُّراب.)
• ثانيا : يواري في قوله تعالى :(كَيْفَ يُوَارِي ) ليس معناه يدفن اذ التورية لغويا تعني الستر ، جاء في لسان العرب : ( والتَّوْرِيةُ: الستر. يقال: تَوارَى الصَّيْدُ منه في ضَرَاءِ. وفلانٌ يَمْشِي الضَّراءَ إذا مَشَى مُسْتَخْفِياً فيما يُوارِي من الشَّجَر.).
• ثالثا : اذا كان مغزى القصة هو تهويل جريمة قتل النفس وتعظيم اجر انقاذها كما في الآية الاخيرة فأين نجد الاشارة لانقاذ النفس في القصة بحسب التفسير الموروث؟
• رابعا : بحسب التفسير الموروث ان الله بعث غرابين يقتتلان ولكننا - وبحسب التفسير - لا نجد أي ذكر للغراب المقتول في الآية ولو اشارة ! .
• خامسا : كيف يمكن لقابيل ان يحمل على عاتقه جثة اخيه سنين عددا دون ان يفتر او تتعفن الجثة! وهذا التفسير يخالف بصورة واضحة ترتيب الاحداث في الآية 31 اذ استعمل القرآن حرف الفاء في الآية ثلاث مرات ابتداءا لجمل اذ أنه من المتفق عليه لغويا أن الجملة المبدوءة بالفاء تفيد توالي احداثها بأزمنة قريبة نحو قولك ركع الامام فالمأموم . فتوالي الفاءات بين حين يقول تعالى : ( فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31) فابتداء احداث الآية بالفاء يفيد ان مجئ الغراب بعد حادثة القتل و قتله لأخيه ودفنه تم بالتتابع السريع مما ينفي انتظار قابيل زمنا طويلا حيرة منه فيما يفعل ازاء جثة اخيه .
• سادسا : كيف تنصرف دلالة الآية فجأة من الاهتمام بمحوري القصة الاساسيين الا وهما القتل وانقاذ النفس من الهلاك الى موضوع آخر مغاير تماما هو دفن الموتى ؟! وهذا التحول المفاجئ يشتت الافكار ويصرف القصة عن مغزاها الحقيقي ، ونحن نضرب مثلا لهذا ونقول تخيل أن رجلا قتل ولده فلما علم بذلك جاء الى المنطقة التي قتل فيها ولده ووجد القاتل جوار جثة ولده القتيل ، فماذا ستكون ردة فعل الوالد ؟ هل سينتقم لابنه القتيل أم سيتعامل مع الأمر ببرود ويذهب ليعلم القاتل كيف يدفن جثة ولده ؟!!! ونترك الاجابة للقارئ.
• سابعا : أن من فسر ندم قابيل في قوله تعالى:( فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ) أنه ندم على عدم دفن اخيه فقد ابعد النجعة وخرج عن الموضوع كلية ، اذ الندم معروف انه لا يقع الا على شئ مضى ولم يعد ، فكيف اذن يندم قابيل على عدم دفنه لأخيه وجثته بين يديه!! فبامكانه دفنها متى شاء فالفرصة لم تفت بعد فالجثة موجودة ! و من فسر ندم قابيل على قتله أخيه فهو مخطئ لأن الندم حصل على فعل فعله الغراب عجز قابيل عن فعله. !! .
• ثامنا : واخيرا نقول ان تفسير السوأة بالعورة يطرح سؤالا الا وهو هل يمكن ان تتبدل معاني كلمات القرآن المتطابقة لفظا ؟ بمعنى آخر لماذا كان معنى السوأة في آيات آدم وزوجه العورة وفي قصة ابني آدم معناها الجثة؟
و نقول ان تفسير السوأة بالدم يدفع كل هذه الاشكالات بل يفضي بنا الى المغزى الحقيقي للقصة والذي غابت حقيقته عن جل المفسرين.وبناءا على ذلك يصبح تفسير الآية 31 كالآتي:
أن قابيل بعد ان قتل اخاه ، بعث الله غرابين يقتتلان فضرب احدهما الآخر في مقتل حتى سال دمه ، وعندما رأى الغراب القاتل حال اخيه ( الضمير في الآية يرجع لأخ الغراب وليس لأخ قابيل) ينزف دما أمامه رق لحاله ، واخذ يبحث في الأرض يثير ترابها وغبارها على اخيه لعل هذا الفعل يوقف نزف اخيه وينقذه من الموت ، ونجح في ذلك وانقذ أخاه من موت محقق. هذا المشهد تم أمام ناظري قابيل وبعد جريمة القتل مباشرة فندم أشد الندم على عجزه انه لم يفعل مثل ما فعل الغراب فيواري سوأة اخيه ، اي يوقف نزف دمه وينقذه من الموت .كان بامكان قابيل ان يفعل شيئا لانقاذ اخيه - وهو العاقل المدرك - ولكنه عجز وترك اخاه ينزف حتى مات فأصبح من النادمين . وهذا درس بليغ من الله عز وجل لقابيل ليريه انه حتى الحيوان وهو غير مكلف وغير عاقل اجتهد وانقذ اخاه من الموت بعد ان اقتتلا فما بالك أنت ايها الانسان العاقل المدرك المكرم لم لم تفعل ذلك؟
عندما حشر المفسرون قضية الدفن في القصة غاب عنهم جزء كبير من المغزى الحقيقي للقصة ألا وهو فضيلة انقاذ النفس المتعرضة للهلاك فاحيائها كاحياء الناس جميعا وهذا الغياب عن الفهم غيب هذه الفضيلة عن المسلمين ، فانت ترى في عالم اليوم ان اكثر الناس حرصا على انقاذ الناس من الهلاك بسبب الكوارث الطبيعية هم غير المسلمين بل الأدهى والأمر ان اكثر الناس هدرا للدماء اليوم هم المسلمون ونعوذ بالله من ذلك.والله اعلم.

أخي العزيز محمد شكرا على الاجتهاد الجاد... فقد تابعت الحلقة الثانية من برنامج مقاربات حيث تم التطرق لموضوع هذا البوست، ولكني لم اقتنع بتفسيرك للباس بأنه الجلد، وأن الله سبحانه وتعالى نزعه عن سيدنا آدم وزوجه حواء، وأتمنى أن تراجع هذا التأويل وفقا لمفهوم اللباس في الجنة وأهمية الزي في الإسلام وقصة الخلق التي اكتملت بكساء العظام جلدا...
تأمل الآية التالية: (فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ) هل يعقل أن يقوم من تم نزع جلده بالاستعانة بالورق؟ ألا تراه سينزف ولن يفيده هذا الورق، بينما إذا كان المقصود هل اللباس بمعناه التقليدي، سيلجأ الإنسان بفطرته لكي يواري عوراته بأي شي يصلح للتغطية كالورق؟

الاخ محمد موسى السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك على المداخلة الجادة فالعلم ينمو بالانفاق كالمال.
طفقا يخصفان من ورق الجنة عليهما ليس لاستبدال لباسهما وانما لوقف نزيف دمهما ( اسعافات اولية) فكل منا اذا ما تعرض لنزيف دموي سيضطر لايقاف دمه باستخدام الممكن الذي أمامه . فهما عليهما السلام كان أمامهما ورق الجنة فاستعانا به ليلزقانه على جسميهما محاولة لايقاف النزيف.والله أعلم
وكان لباسهما الظفر كما بين الأثر. تدبر قوله تعالى : ( ينزع عنهما لباسهما) فالنزع لغة القلع بقوة.

وانا لم افسر اللباس بالجلد وانما قلت هو الظفر عند آدم وزوجه فلما نزع استبدل بهذه الطبقة الرقيقة التي تغطي الجلد. فالجلد في كلا الحالتين باق ولم ينزع. بعد ا ننزع ظفر آدم استبدل الله ابناءه بالبشرة التي هي علينا اليوم قال تعالى ( يابني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سوءاتكم وريشا). والله أعلم

آيات الله في الغبار اعجاز طبي من القرآن:[/B
]نسأل انفسنا سؤالا ، ما السر وراء غبار الأرض حينما تسبب في وقف نزيف دم الغراب و انقاذه من موت محقق ؟ هل هناك سر مخبوء في التراب وغبار الأرض ؟ كشف هذا السر يكمن في فهم قوله تعالى : ( يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَىَ ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (26).
هذه الآية توضح بصراحة أن في اللباس آية من آيات الله دعانا الله لتذكرها ، فما هي تلك الآية ؟ نقول سبق أن فسرنا أن اللباس الوارد في الآية بالبشرة الجلدية ، وحسب منطوق الآية فان هذا اللباس مهمته الاساسية مواراة السوأة ، والسوأة سبق وأن فسرناها بالدم ، مما يعني أن وظيفة اللباس هي الحفاظ على الدم . وعليه يتضح أن هناك تطابق في وظيفة الغبار واللباس فكلاهما يواري الدم ، أي يحفظه ، فاذا علمنا من الطب الحديث أن البشرة الجلدية تتكون من خلايا ميتة فهل يتكون الغبار من ذات الخلايا ؟ فاذا اتفقا في الوظيفة فهل يتفقان في التكوين ؟ سيتضح ذلك من عدمه اذا عرفنا مكونات الغبار .
عند بحثنا عن مكونات غبار الأرض وجدنا المفاجأة !! وهي أنه حوالى ثمانين بالمائة من غبار الأرض عبارة عن خلايا جلدية ميتة Dead Skin Cells مصدرها خلايا البشرة الميتة !! اذن انكشف السر وراء دور الغبار في وقف نزيف الدم ! فكما تحمي البشرة جسم الانسان خارجيا دمه وماءه فان مكونات البشرة والموجودة في الغبار تفعل الدور ذاته اذا سكبت على الجرح النازف دما فهي توقفه فورا.
لم يتوقف الفضول على هذا الاعجاز الطبي فقمنا بعمل بحث في الانترنت لمعرفة ما اذا كانت هناك تجارب بشرية استفادت من الغبار لوقف نزيف الدم وطرحت السؤال في العم جوجل فوجدت هذه المفاجأة من السعودية انقلها لكم بحرفها وهي رد على سؤال لمريض يبحث عن علاج لمرض الرعاف فكانت هذه الاجابة :
( أولاً سلامات ، أما العلاج فهو مجرب ولله الحمد ووالله إنني صادق فيما أقول والدي و3 من أخواني كانو يعانون من رعاف مستمر إلى أن قابل والدي أحد المسنين الذي يشتهر بالعلم فقال له خذ تراب دقيق جداً (تراب نضيف مثل الرمل وقم بتحريكه بيديك لكي يخرج الغبار واستنشق الغبار وقت الإرعاف وبإذن الله تشفى وسبحان الله من ذلك اليوم إلى اليوم لم يرعف والدي وطبقها على أخوتي وشفو بفضل الله.)
نقول ان هذه تجربة لشخص لا يعرف مغزى قصة ابني آدم كما شرحناها ، ولربما كان هذا المسن العالم يعرف مغزى القصة فوصف العلاج دون ان يذكر مصدره.
الريش وعلاقته بوقف نزيف الدم!:
السر في مادة الكيراتين!!
قوله تعالى : (يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا) قوله تعالى : ( وَرِيشًا ) جاء مسبوقا بحرف عطف والتقدير : وأنزلنا ريشا يواري سوءاتكم أيضا . فالريش يشارك اللباس في الانزال والوظيفة ! فاذا كنا قد توصلنا توا الى أن اللباس المنزل على بني آدم هو البشرة الجلدية ووظيفتها كما بينا هي ستر سوآتنا أي دمائنا ، فهذا يعني أن الريش ، وهو ما يستر به الطائر جسمه ، يقوم بذات الدور ! ان هذا الأمر يدعونا الى البحث عن مكونات البشرة فهل تتطابق مكوناتها ومكونات الريش ؟ فاذا كانت الاجابة بنعم فهذا يعني أن ريش الطير يقوم بذات الفائدة الا وهي وقف النزيف!
عن مكونات البشرة جاء في موسوعة ويكيبيديا أن مادة الكيراتين هي المكون الأساسي للبشرة اذ تشكل 95% من مكونات البشرة ،
Keratinocytes are the major cells, constituting 95% of the epidermis )
فاذا كانت مادة الكيراتين هي المكون الأساسي للبشرة فهل هي المكون الاساسي للريش ؟ الاجابة واضحة نعم !! واليك نصها :
What Are Feathers Made of?
The Answer:
Feathers are made of a tough, fibrous protein called keratin. They are similar to the keratin which the finger nails, hair.
والنص بدأ بسؤال هو مم تتكون مادة الريش؟
الاجابة:
الريش يتكون من بروتين ليفي قاسي ، يسمى الكيراتين. شبيه بذلك الذي في الاظافر والشعر.)
اذن اتضحت العلاقة واتضحت دلالة عطف الريش على اللباس كما في الآية !! فكلاهما أي البشرة والريش مادة تكوينهما واحدة الا وهي مادة الكيراتين ! مما يعني ان مادة الكيراتين هي المعنية بالذات بوقف نزيف الدم! فمن من أطباء المسلمين ليلتقط هذا الاعجاز الطبي ويستخلص هذه المادة ليصنع دواءا ليعالج الآلاف من مرضى الهيموفيليا !! علما أن علاج هذا المرض القاتل مكلف جدا اذ أن الكلفة المالية للجرعة الواحدة منه تبلغ سبـع آلاف دولار ! وفعاليـة الجرعة لا تتعدى اليوم الواحد والغريب ان بعض العقارات التي تعالج هذا المـرض يعطى عن طريق الانف استنشاقا! . والله اعلم.

http://www.sudaneseonline.com/board/470/msg/1409089109.html

السللام عليكم صاحب البوست وضيوفه ... اللنك اعلاه الشباب ناقشوا فيه موضوع البوست ...

Quote: السوأة ليست العورة قصة تعليم الغراب كيفية الدفن خرافة صرفت الناس عن مغزى القصة الحقيقي بنى غالبية المفسرين تفسير السوأة بانها الاعضاء التناسلية على حديث واه وضعيف ومنقول من التوراة!!!

الاخ الحفيان
لك التحيه
التوراه تحدثث عن كون الانسان (عاري) والعري ليس عيبا وبعد السقوط بداء الانسان ينظر الي عريه علي ضوء الخطيئه بدلا عن الله فحاول ان يغطي الانسان (العري) لانه خجل وانشغل الانسان عن الله ..
التوراه يمكن شرحها وللقصه معني روحي والموضوع في التوراه ليس موضوع اعضاء تناسيليه ولكن سرد لاواقعه السقوط واثرها ..
في التوراه الانسان بعد السقوط غطي نفسه دلاله علي الاديان الارضيه والطرق الفلسفيه ...والله ايضا غطي الانسان دلاله علي خطة الخلاص ..

قصه ادم وحواء مذكوره في التواره مره واحده فقط
راجعها هنا

نقلت النصوص المعنيه لتوضيح اشياء ..

22. وعمل من هذه الضلع امرأة أحضرها إلى آدم.
23. فقال آدم: «هذه الآن عظم من عظامي ولحم من لحمي. فهي تدعى امرأة لأنها من امريء أخذت».
24. لهذا، فإن الرجل يترك أباه وأمه ويلتصق بامرأته، ويصيران جسدا واحدا.
25. وكان آدم وامرأته عريانين، ولم يعترهما الخجل.


و
من الاصحاح الثالت

1. وكانت الحية أمكر وحوش البرية التي صنعها الرب الإله، فسألت المرأة: «أحقا أمركما الله ألا تأكلا من جميع شجر الجنة؟»
2. فأجابت المرأة: «يمكننا أن نأكل من ثمر الجنة كلها،
3. ماعدا ثمر الشجرة التي في وسطها، فقد قال الله : لا تأكلا منه ولا تلمساه لكي لا تموتا».
4. فقالت الحية للمرأة: «لن تموتا،
5. بل إن الله يعرف أنه حين تأكلان من ثمر هذه الشجرة تنفتح أعينكما فتصيران مثله، قادرين على التمييز بين الخير والشر».
6. وعندما شاهدت المرأة أن الشجرة لذيذة للمأكل وشهية للعيون، ومثيرة للنظر قطفت من ثمرها وأكلت، ثم أعطت زوجها أيضا فأكل معها،
7. فانفتحت للحال أعينهما، وأدركا أنهما عريانان، فخاطا لأنفسهما مآزر من أوراق التين.
8. ثم سمع الزوجان صوت الرب الإله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار، فاختبآ من حضرة الرب الإله بين شجر الجنة.
9. فنادى الرب الإله آدم: «أين أنت؟»
10. فأجاب: «سمعت صوتك في الجنة فاختبأت خشية منك لأني عريان».
11. فسأله: «من قال لك إنك عريان؟ هل أكلت من ثمر الشجرة التي نهيتك عنها؟»
12. فأجاب آدم: «إنها المرأة التي جعلتها رفيقة لي. هي التي أطعمتني من ثمر الشجرة، فأكلت».

...
اما هابيل وقابين ..قصتهم ايضا في التكوين الاصحاح الرابع

1. وعاشر آدم حواء زوجته فحبلت، وولدت قايين إذ قالت: «اقتنيت رجلا من عند الرب».
2. ثم عادت فولدت أخاه هابيل، وكان هابيل راعيا للغنم. أما قايين فقد عمل في فلاحة الأرض.
3. وحدث بعد مرور أيام أن قدم قايين من ثمار الأرض قربانا للرب،
4. وقدم هابيل أيضا من خيرة أبكار غنمه وأسمنها. فتقبل الرب قربان هابيل ورضي عنه.
5. لكنه لم يتقبل قربان قايين ولم يرض عنه. فاغتاظ قايين جدا وتجهم وجهه كمدا.
6. فسأل الرب قايين: «لماذا اغتظت؟ لماذا تجهم وجهك؟
7. لو أحسنت في تصرفك ألا يشرق وجهك فرحا؟ وإن لم تحسن التصرف، فعند الباب خطيئة تنتظرك، تتشوق أن تتسلط عليك، لكن يجب أن تتحكم فيها»
8. وعاد قايين يتظاهر بالود لأخيه هابيل. وحدث إذ كانا معا في الحقل أن قايين هجم على أخيه هابيل وقتله.
9. وسأل الرب قايين: «أين أخوك هابيل؟» فأجاب: «لا أعرف. هل أنا حارس لأخي؟»
10. فقال الرب له: «ماذا فعلت؟ إن صوت دم أخيك يصرخ إلي من الأرض.
11. فمنذ الآن، تحل عليك لعنة الأرض التي فتحت فاها وابتلعت دم أخيك الذي سفكته يدك.
12. عندما تفلحها لن تعطيك خيرها، وتكون شريدا وطريدا في الأرض».
13. فقال قايين للرب: «عقوبتي أعظم من أن تحتمل.
14. ها أنت اليوم قد طردتني عن وجه الأرض، ومن أمام حضرتك أختفي، وأكون شريدا طريدا في الأرض، ويقتلني كل من يجدني».
15. فقال الرب له: «سأعاقب كل من يقتلك بسبعة أضعاف العقوبة التي عاقبتك بها». ووسم الرب قايين بعلامة تحظر على من يلقاه اغتياله.
16. وهكذا خرج قايين من حضرة الرب وسكن في أرض نود شرقي عدن.
17. وعاشر قايين زوجته فحبلت وأنجبت ابنا دعاه «حنوك». وكان قايين آنئذ يبني مدينة فسماها «حنوك» على اسم ابنه.

ليس هنالك دفن ..

مرحباً بالباحث محمد سعيد الحفيان!
بدءاً أنوّه بخطابك العلمي البيّن!
ثانياً هذه أولى ملاحظاتي إلى حين اكتمال القراءة،
حين تسنح فرصة أخرى، قلت:

Quote: •أن قوله تعالى : (وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35).البقرة فالاكل والشرب كما هو معلوم تعقبه عملية الاخراج بولا أو غائطا وسبيلهما معروف هما دبر الانسان وقبله فاذا كانا مواريين فكيف يستطيعان اخراج ما اكلاه وشرباه؟.

هذا المعلوم الذي ذكرته، هنا في الدنيا،
أما في الجنة فالمعلوم أنّ أهلها لا يخرجون هذا ولا ذاك!
فما قولك؟

يا صلاح اذا ما في اخراج يعني مافي أكل
التفسير الوحيد انو الحياة هناك حتكون زي ألعاب الفيديو virtual reality

الأخ محمد سعبد الحفيان لك التحية

Quote: بنى غالبية المفسرين تفسير السوأة بانها الاعضاء التناسلية على حديث واه وضعيف ومنقول من التوراة!!!

روى بن جرير الطبري في تفسيره
((((حدثني المثنى قال ، حدثنا إسحاق قال ، حدثنا عبد الله بن الزبير ، عن ابن عيينة قال ، حدثنا عمرو قال ، سمعت وهب بن منبه يقول في قوله : ( ينزع عنهما لباسهما ليريهما سوآتهما ) ، قال : كان لباس آدم وحواء نورا على فروجهما ، لا يرى هذا عورة هذه ، ولا هذه عورة هذا ))))
أخي لا أعلم أحداً من الصحابة عليهم الرضوان ولا التابعين لهم بإحسان ولا أحداً من علماء الأمة عزى تفسير لآية من القرأن للتوراة أو الإنجيل ...وهذا هو الطبري تجده يأتي بالتفسير مسنداً فلان عن فلان...فأين التوراة هنا يا أخي ؟
فلماذا الإفتراء على علماء الأمة هكذا بغير دليل ؟!
أما قولك أن الحديث ضعيف فها هو بين يديك أحد الأحاديث في تفسير السوءة بالعورة في قصة آدم عليه السلام .....
وهؤلاء هم رجال هذه الرواية أثبت لنا من كلام العلماء ضعفهم أو أن مصدرهم التوراة :
1ـ المثنى (ابراهيم الأملي ) شيخ الطبري
2ـ اسحاق بن راهويه
3ـ عبد الله بن الزبير الحميدي
4ـ سفيان بن عيينة
5ـ عمرو بن دينار
6ـ وهب بن منبه من أئمة التابعين كان يروي عن عبد الله بن عباس وعبد الله بن عمر وأبو هريرة وجابر بن عبد الله وطاووس رضي الله عنهم جميعاً
وهذا سند صحيح ولا مطعن فيه على أحد منهم ...وأنت تقول بأن الحديث ضعيف ومن التوارة !!!!!!
وكأنك تطعن في أئمة أهل السنة وتتهمهم بأنهم يأخذون من التوراة!!!

Quote: يا صلاح اذا ما في اخراج يعني مافي أكل التفسير الوحيد انو الحياة هناك حتكون زي ألعاب الفيديو virtual reality

عَنْ هَمَّامِ بْنِ مُنَبِّهٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَوَّلُ زُمْرَةٍ تَلِجُ الْجَنَّةَ صُورَتُهُمْ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ لَا يَبْصُقُونَ فِيهَا ، وَلَا يَمْتَخِطُونَ وَلَا يَتَغَوَّطُونَ آنِيَتُهُمْ فِيهَا الذَّهَبُ أَمْشَاطُهُمْ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَمَجَامِرُهُمُ الْأَلُوَّةُ وَرَشْحُهُمُ الْمِسْكُ وَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ زَوْجَتَانِ يُرَى مُخُّ سُوقِهِمَا مِنْ وَرَاءِ اللَّحْمِ مِنَ الْحُسْنِ ، لَا اخْتِلَافَ بَيْنَهُمْ ، وَلَا تَبَاغُضَ قُلُوبُهُمْ قَلْبٌ وَاحِدٌ يُسَبِّحُونَ اللَّهَ بُكْرَةً وَعَشِيًّا "
رواه البخاري ومسلم.

Quote: وانا لم افسر اللباس بالجلد وانما قلت هو الظفر عند آدم وزوجه فلما نزع استبدل بهذه الطبقة الرقيقة التي تغطي الجلد. فالجلد في كلا الحالتين باق ولم ينزع. بعد اننزع ظفر آدم استبدل الله ابناءه بالبشرة التي هي علينا اليوم قال تعالى ( يابني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سوءاتكم وريشا). والله أعلم

يا سيحان الله
يعني أدم وحواء عليهما السلام كانا مثل الأسماك ؟!....
بل لا يكفي فالأسماك هناك طبقة جلدية تحت أظفارها وليست أظفارها هي المانعة للدم
ولنتصور الصورة التي تزعمها فلابد للظفر أو الأظفار أن تكون ملتحة ببعضها
وأنت بهذه الصورة صورتهما عليهما السلام بصورة بشعة جداً.

Quote: عَنْ هَمَّامِ بْنِ مُنَبِّهٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَوَّلُ زُمْرَةٍ تَلِجُ الْجَنَّةَ صُورَتُهُمْ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ لَا يَبْصُقُونَ فِيهَا ، وَلَا يَمْتَخِطُونَ وَلَا يَتَغَوَّطُونَ آنِيَتُهُمْ فِيهَا الذَّهَبُ أَمْشَاطُهُمْ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَمَجَامِرُهُمُ الْأَلُوَّةُ وَرَشْحُهُمُ الْمِسْكُ وَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ زَوْجَتَانِ يُرَى مُخُّ سُوقِهِمَا مِنْ وَرَاءِ اللَّحْمِ مِنَ الْحُسْنِ ، لَا اخْتِلَافَ بَيْنَهُمْ ، وَلَا تَبَاغُضَ قُلُوبُهُمْ قَلْبٌ وَاحِدٌ يُسَبِّحُونَ اللَّهَ بُكْرَةً وَعَشِيًّا " رواه البخاري ومسلم.

تاااااني؟




... المهم ....

Quote: وتفسير السوأة بالعورة يفيد أن أعضاء ابينا آدم (ع) وزوجه التناسلية كانت مخفية عنهما ولا يريانها عندما كانا في الجنة هذا القول يناقض آيات القرآن للآتي: •أن قوله تعالى: ( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّة)

الأخ الكريم / محمد سعيد الحفيان
وضيوفه الكرام.
تحية طيبة
الموضوع شيق جدا، و متجدد، وفي كل مرة تظهر زاوية رؤية جديدة تحاول ان تعالج مفهوم السوءة التي ظهرت لأبينا ادم وامنا حوة، واعتقد ان ما طرحه الدكتور من تعريف للسوءة يعد طرحا جديدا لم يطرقه احد من قبله، ..
من وجهة نظري ان اجابة الدكتور تصبح سليمة ومقبولة جدا اذا كان مفهوم كلمة (وزوجك) التي تصدرت بها الايات يعني الزواج العادي المرتبط بالممارسة الجنسية، عندها فعلا يكون مفهوم السوءة يختلف عن مفهوم الاعضاء التناسلية بحكم كونهما مارسا العمل بهذه الاعضاء، واستقر عندهما اسمها ومهمتها ، ويصبح مفهوم السوءة غير معني بهذه الاعضاء...
ولكن اذا لم يكونا قد تعرفا علي هذه الاعضاء من قبل عن طريق الممارسة الجنسية فالبتأكيد سيتغير مفهوم السوءة اذا كان تعبير (وزوجك) لم يعني به ما تعارفنا عليه الان واستقر في الارض.. يصبح عندها المقصود بالزواج هو (الثنائية، او الصنو المقابل لك) زي اي تعبير ممكن نستشفه من كلمة زوج،،، مثل (زوج احذية) علي سبيل الاستعارة، خصوصا ان هذا المعني شائع في القرأن الكريم مثل :
-(سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ)
-(وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل زوج بهيج)
-(أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الْأَرْضِ كَمْ أَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ)
اذا نظرنا لها من هذه الزواية فأن (الزوجية) بين ادم وزوجه في المرحلة قبل (ادخل انت وزوجك الجنة) وبداية سكنهما الجنة لم يصاحبها اي فعل ذي ارتباط بالجنس، وده لسبب بسيط وهو عدم وجود شهوة فعلية تستدعي استعمال عضوي التناسل لديهما، فوجود هذه الاعضاء دون شهوة او ضرورة للاستعمال جعلهما يعتبرانها مجرد اعضاء مثلها مثل بقية ما يظهر من اجسامهما، والدليل من القرأن ورد ذكره في مواضع كثيرة اكتفي منها بهاتين الايتين:
- (هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَتْ دَعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ )
- ( فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) (121) طه

خلينا نأخذ الايتين ديل بتفصيل دقيق ونفصلهما تبعا للأحداث الواردة فيهما، فالاية الاولي تحكي قصة الخلق بصورة مختصرها، صدرها الي نقطة الوقف ( هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا) السكني هنا لها معان كثيرة واوجه متعدده، منها الطمأنينة، الاستيئناس (الونسة) المشاركة.. ده الهدف الأساسي من خلق ادم وحواء كزوجين.. بعد الوقف الذي هو فاصلة بين زمنين لا يعلم مداهم الا الله، او لنقل بين مرحلتين اخذتا حيزا زمنيا مقدر، مرحلة الزوجية بمعني (زوجين- اثنين) ، ومرحلة الزواج بمعني زوج وزوجه ممسموح لهما بممارسة الفعل الجنسي، واتت بعد الوقف في صيغة ( فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ) ..يقابلها في الاية الثانية:( وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) العصيان هنا كان في الدخول الجنسي بحواء دون اذن بهذا الامر من الله سبحانه وتعالي.. والفعل ده تحديدا ظهر بعد الاكل من الشجرة المحرمة، وظهور شهوة الجماع، بعد الممارسة ظهرت ليهم حقيقة هذه الاعضاء وسميت سوءة هنا تحديدا لأن استخدامها تم بصورة سيئة.. وجمعت في كلمة سَوْآتُهُمَا لأنها شملت ماخرج من هذه الاعضاء من سوائل ايضا فخروجها لأول هو ايضا امر مستكشف من فعل الاكل..
فالثياب المقصودة في الايات مقصود بها (الستر) او (الحجب) الذي لازم موضوع هذه الاعضاء ومهمتها طيلة ما لم يتم استعمالها بالمفهوم الحالي للزوجية.
ارجو ان اكون قد اوضحت بصورة مختصرة زاوية الرؤية التي انظر منها..
ولكم جميعا فائق احترامي

الاخ جمال المنصوري
اشكرك على المداخلة العلمية الموضوعية الجيدة وهذه هي منهجية الحوار الذي نريد. فموضوع القرآن والتدبر فيه وطرح الآراء العلمية فيه ينبغي أن تكون بصورة جادة لا مجال للمهاترات في ذلك لأن أي حرف يكتبه الانسان في القرآن مسئول عنه امام الله يوم القيامة.
بخصوص مفهوم الزوجية فالمعنى اللغوي للكلمة كما تفضلت تعني الصنف و أزواج بمعنى اصناف كما هو وارد في كثير من الآيات. فبخصوص تفسيري لقوله تعالى (زوجك) فانا ذهبت للمعنى المباشر الا وهو امراتك كما في قوله تعالى (وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ)وذلك في قصة الصحابي الجليل زيد بن حارثة رضي الله عنه.
وقد ورد اشار القرآن الى ان المقصود من زوجك هو امراتك كما هو واضح في نص الآية عندما خاطبهما بالمثنى كما في قوله تعالى : ( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36) فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)
وقوله تعالى:
(وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (19) فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْآتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ (20) وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ (21) فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ (22).
فهذه الثنائية لم تجعل لي مجالا للاجتهاد لصرف المعنى الى معنى آخر غير ما أوردت.

Quote: يعني أدم وحواء عليهما السلام كانا مثل الأسماك ؟!....

الاخ منتصر
اقرأ ما كتبت جيدا أنا وانظر من أين اتيت بالدليل على أن لباسهما كان الظفر.

Quote: ولا أحداً من علماء الأمة عزى تفسير لآية من القرأن للتوراة

الاخ منتصر سلامات:
يا اخي الاسرائيليات تعج بها كتب التفسير ولو شئت لاوردت لك اطنانا.
وانا اعطيك مثالا فقط مما اوردت انت واستشهدت به قال الطبري (لا يرى هذا عورة هذه ، ولا هذه عورة هذا )
وجاء في التوراة:
(فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان )
هذا مثال.
انا منهجي في التدبر هو عدم قبول الرواية الا ما روي عن سيد البشر (ص) لأن اقواله تم التحقق منها وعرف منها الصحيح من الموضوع. أما الروايات الاخرى فهي عندي يمكن ان تكون صحيحة ويمكن ان تكون غير ذلك فلا اعتمد عليها كلية في التفسير.

Quote: هذا المعلوم الذي ذكرته، هنا في الدنيا، أما في الجنة فالمعلوم أنّ أهلها لا يخرجون هذا ولا ذاك! فما قولك؟

الاخ محب سعيد بالتعرف عليك
الجنة هذه ليست جنة يوم القيامة فهي جنة في الأرض (جنينة ) بمفهوم السودانيين. وذلك لأن جنة يوم القيامة ليس فيها أوامر ونواه بعكس جنة آدم عليه السلام. وثانيا جنة يوم القيامة من دخلها فلن يخرج منها كما قال تعالى ( وما هم عنها بمخرجين) ثالثا كيف يمكن لابليس بعد ان طرد ان يعود اليها مرة اخرى ليوسوس لآدم وزوجه ؟

سلام يا الحفيان،
خالي أمير المؤمنين علي محمّد الحسن (قرآني) يرى أن جنة المأوى بالأرض بمكان عالي جهة لبنان أو فلسطين.
أنا قاعد أتخيل انهم بعد أكلوا من الشجرة المُحرمة إنهم أُصيبوا بإسهال شديد منعهم من قضاء حاجتهم بعيد عن مكان إقامتهم؛ لذا دفنوهو بورق الشدر.

الاخ ابوبكر
سلامات
يا اخي الناس ما يمشو بعيد كل ما حصل لهما انهما تسمما غذائيا عندما أكلا من الشجرة.
وانت اذا تتبعت معظم المحرم من الطعام أو غيره تجده يضر الانسان ويؤذيه في جسده كتحريم اكل الدم ولحم الخنزير وما اهل لغير الله به والميتة والمتردية والنطيحة وما أكل السبع .... الخ. وما تحريم الله للاكل من شجرة آدم الا بسبب ضررها له.
كما أن معظم أوامر الله لعباده فوائدها انها تعين الانسان ليحي معافى ذهنيا ونفسيا وجسديا.

الأخ محمد الحفيان وعليكم السلام ورحمة الله

Quote: وانا اعطيك مثالا فقط مما اوردت انت واستشهدت به قال الطبري (لا يرى هذا عورة هذه ، ولا هذه عورة هذا ) وجاء في التوراة: (فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان ) هذا مثال.

أخي تطابق النصوص بين ما جاء في آثار الصحابة والتابعين وما جاء في التوراة
لا يعد دليلاً على كون النص من الإسرائيليات ...يا أخي التوراة كتاب منزل من الله
ومأمورين بتصديقه وتكذيبه منقص لأركان الإيمان ...وشي طبيعي بل من الأرجح أن يكون في
التوراة ما يوافق ما جاء في القرآن والسنة..
وأنتم كأنكم تدعوننا بالكفر بها وتكذيبها ..
يا أخي حتى الكذاب ليس هناك من يقول : أن الكذاب لابد أن يكذب في كل ما يقول
يا أخي حتى الشيطان قال عنه النبي صلى الله عليه وسلم : صدقك وهو الكذوب
فهل صارت التوراة أدنى درجة من كلام الشيطان ؟!
الخلاصة أن التطابق لا يعني أنها أخذت من التوراة وأنا أتيتك برواية الطبري الصحيحة السند
عزواٍ للتابعي الجليل (وهب بن منبه) ولسنا مطالبين أن نكون أكثر ورعاً من الصحابة والتابعين
عليهم الرضوان .

وعلى فرض أن بعض الصحابة أخذوا من التوراة وهم الذين كان قد عزا المفسرين لهم تلك التفاسير بأسانيد الكثير منها صحيح السند
إليهم أو إلى النبي صلى الله عليه وسلم
لو أن هذا حدث ....فخذ هذا الحديث المتفق على صحته وقد(رواه البخاري وأحمد وأبو داود والترمذي )
عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال النبي صلى الله عليه وسلم:
( بلغواعني ولو آية وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج) وقدر رواه أبو داود عن أبو هريرة رضي الله عنه أيضا...
فأنت وآخرون تقولون بأن ثمة حرج في الأخذ عن بني إسرائيل والنبي صلى الله عليه وسلم قال لا حرج
أها نسمع كلام منو؟
أنا لا أقول بقبول كلام بني اسرائيل المعاصرين ولكن ما وصلنا عن الصحابة عليهم الرضوان نقبله دون البحث عن مصادرهم فهم أعلم بما يجوز ولا يجوز.

---

Post: #27 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 08-30-2014, 01:52 PM Parent: #26 وهناك أمر مهم جداً وهو ما هو المسوغ اللغوي في أن السوأة هي الدم؟ هل يجوز أن نفسر كلمة بما يخالف المعاجم؟ ...اللغة العربية لغة قديمة والقرآن خاطب بلغة مستخدمة ....فهل دلالة الدم في كلمة (سوأة) كانت أمراً معلوماً وممارساً ؟ هذا المبدأ هو أهم شي في التفسير و أنت خالفته تماماً ... وهو تفسير الكلمات بما درج الناس عليه قبل الإسلام أو قبله وبعده. فما هو المسوغ اللغوي لما ذهبت إليه؟

---

Post: #28 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 08-30-2014, 02:37 PM Parent: #27 يا منتصر ياخي ارخي الأحاديث المعلقة دي شوية ... ما ممكن القرآن يقول: آمنوا بما أنزلت مصدقًا لما معكم ... و .... يا أهل الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقًا لما معكم من قبل أن نطمس وجوهًا فنردها على أدبارها أو نلعنهم كما لعننا أصحاب السبت فكان أمر الله مفعولا ... بعدين يجي النبي يقول: حدّثوا عن بني اسرائيل ولا حرج ... في تناقض تام مع ما بلّغ من قرآن !!!! الأحاديث المعلّقة تخرجنا من الحوار الديني ... وتدخلنا في حوار سياسي متعلق بسياقات تاريخ إنتاجها ... فكف عنها واستدل بالعقل لو سمحت ... ____________ يا دكتور الحفيان ... في وجهة نظري المتواضعة أن السوءة هي استكانة الإنسان للشهوة الجنسية ... ليست الشهوة الجنسية نفسها ولكن الإستكانة لها وحجب العقل بسببها ... وبالطبع السوءة ليست الأعضاء التناسلية ... والشهوة الجنسية جزء لا يتجزأ من طبيعة الإنسان تعف بعفته وتأثم بإثمه ... السوءة تكمن في الخيار العاقل للإنسان متى وكيف يستجيب للشهوة الجنسية ومتى وكيف يكفّها ويلجمها ... هذه لم تكن لدى آدم وحواء وأصبحت عندهما بعد الشجرة ... وما أن هبطا للأرض حتى بدءا في التناسل والتكاثر استجابةً لتلك الشهوة الجنسية الطبيعية ... ... المهم ...

---

Post: #29 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 08-30-2014, 06:46 PM Parent: #28 يا أخينا تبارك ..معقولة؟! Quote: ما ممكن القرآن يقول: آمنوا بما أنزلت مصدقًا لما معكم ... و .... يا أهل الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقًا لما معكم من قبل أن نطمس وجوهًا فنردها على أدبارها أو نلعنهم كما لعننا أصحاب السبت فكان أمر الله مفعولا ... بعدين يجي النبي يقول: حدّثوا عن بني اسرائيل ولا حرج ... في تناقض تام مع ما بلّغ من قرآن !!!! يا تبارك كلمة (مصدق) تشير للتوافق والتطابق ....أنت قد جئت بالدليل على أن التوارة كان متوافقاً ومتفقاً مع القرآن في عهد النبي صلى الله عليه وسلم...وطالما أنه متفق ...فصار لا حرج في قبول نصوصه في التفسير ...

---

Post: #30 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: صلاح عباس فقير Date: 08-30-2014, 10:53 PM Parent: #29 شكراً يا منتصر لإيراد الحديث! سيف النصر: Quote: يا صلاح اذا ما في اخراج يعني مافي أكل التفسير الوحيد انو الحياة هناك حتكون زي ألعاب الفيديو virtual reality يا سيف الفكرة بسيطة، وهي أن حياة الجنة جعلها الله تعالى خالية من أيّ ضرب من ضروب المشقة أو العناء أو أي نوع من أنواع الأذى! يعني هي الحياة الحقيقية التي اختارها أصلاً لعباده، فكانت متعة وسعادة كاملة لا نقص فيها ولا شقاء بأي وجه من الوجوه! ولم تكن هذه الدنيا إلا دار ابتلاء واختبار! ولذلك أهل الجنة يتم (تعديل خِلقتِهم) لتكون موافقةً لتلك الغاية! أسأل الله أن يجعلنا جميعاً من أهلها!

---

Post: #31 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: جمال المنصوري Date: 08-31-2014, 04:48 AM Parent: #30 استاذنا الجليل / محمد سعيد الحفيان تحية طيبة الحقيقة الادلة التي استندت اليها في تفسيرك تبدو متماسكة بصورة كبيرة جدا الأمر الذي يعطي الافضلية له حتي يبرز لنا العكس، ولكن من وجهة نظري هناك بعض الثغرات والشكوك التي تستوجب منك بذل مزيد من الجهد لأزالتها، وبعدها سيكون من الصعب جدا دحض رؤيتك للمسألة برمتها.. ومن اكبرالعقبات التي اذا تمكنت من معرفتها سوف تفيدنا في ازالة هذه الشكوك هي معرفة كم من الزمن لبث ادم وحواء في الجنة قبل ان يأكلا من الشجرة، هذا الأمر مهم جدا في تفسير ما جري وقتها : - اذا كانت امنا حواء تتمتع بنفس صفات الانثي البكر الحالية، فالبتأكيد سيكون عندها دورة شهرية، و غشاء بكارة، والمعروف انه وبازاله غشاء البكارة ساعة ممارسة الجنس لأول مرة (وده بالتأكيد تم قبل الاكل من الشجرة) سينزل بعض الدم . - الأمر الأخر ان لم يكن لها غشاء بكارة، ولم ينزل دم ساعة الممارسة الجنسية، وانه حصل حمل من اول وهله، الامر الذي سيؤدي الي عدم نزول دم الدورة الشهرية، تتبقي لنا فرصة ان تلد قبل ان تأكل من الشجرة وعندها لابد من نزول دم من عملية الوضع نفسها او من المشيمة عند خروجها. وزي ما قلت ليك طبيعة الزواج والزمن الذي مكثاه قبل الاكل من الشجرةهما الاقدر علي توجيهنا ماحية الاجابة الصحيحة.. هناك امر لايقل اهمية عن الزمن وهو دراسة نتائج الاكل من الشجرة المحرمة ايضا، وما نتج عن عملية الاكل، هل هو : - غذاء. - تسمم. - نعاس. - شهوة الاجابة برضها سيكون لها اثر كبير في ازالة جزء مهم من الشكوك. وارجو ان تتقبل مني انت وضيوفك وافر المحبة والاحترام.

---

Post: #33 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: شمس الدين ساتى Date: 08-31-2014, 01:18 PM Parent: #31 والله إنتو ماعندكم شغلة .. الناس بتموت من الجوع.. والغلاء ..وسوء الحال وإنتو تتكلموا فى عريان ونكاح وقتل ودفن وزى ماقال شبونة ..أعوذ بالله ...

---

Post: #35 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 08-31-2014, 01:48 PM Parent: #31 الاخ جمال السلام عليكم. اشكرك على موضوعيتك في الحوار. للاجابة على السؤال أمامنا طريق واحد الا وهو استنطاق آيات القرآن مباشرة فهو كتاب مبين يفصح عن معانيه بصورة سهلة وميسرة ويهدي للتي هي أقوم. وطبعا للاجابة على هذا السؤال هناك بعض من اصحاب المدارس الاسلامية ممن جمدوا عقولهم لا يستنطقون النص القرآني وانما يبحثون عن الاجابة في المرويات وما بها من علل ويعطلون أهم آلة بحث وحفر في الآيات الا وهي العقل وانا من غير هذه المدرسة. أولا ينبغي العلم أن خلق آدم (ع) كان معجزة الهية من ناحيتين: أولهما انه خلق من غير اب ولا ام ثانيهما انه خلق واكتمل خلقه سريع جدا ( سويعات) . ودليلنا على ذلك قوله تعالى: ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ (60) آل عمران. فالمشترك بين عيسى وآدم عليهما السلام انهما خلقا من غير أب وانهما خلقا سريعا. فانظر الى دلالة القصر الزمني في الفعل (كن ) ويعضد خلق عيسى سريعا قوله تعالى : وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا (16) فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا (19) قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا (21) فالايات اعلاه جاءت في شكل حوار (قال وقالت) والحوار زمنه قصير كما هو معلوم. اما الآيات التالية فتكرر فيها حرف الفاء في بدايات كل حدث . وحرف الفاء حين وروده في بداية كل حدث يدل على سرعة الانتقال من حدث الى آخر كما في قولنا ركع الامام فالمأموم. فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا (22) فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا (23) فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلاَّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25) فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا (26) فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا (29) مريم. وكثير من المفسرين تحدث عن خلق عيسى سريعا وان حمله وولادته لم تستغرق من الزمن الا سويعات. ثانيا: بعد خلق آدم (ع) سريعا رفع الى السماء للتكريم وامرت له الملائكة بالسجود . واستدعي ابليس من الارض للسماء ليشهد التكريم ويشارك في السجود لآدم.ومما يدل على أن ابليس استدعي من الارض ليشهد التكريم قوله تعالى :(وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلا (50) الكهف. فقوله (كَانَ مِنَ الْجِنِّ ) فيه اشارة الى أن وجود ابليس في السماء ضرورة اقتضاها امر التكريم فهو مسكنه الارض كآدم (ع). والملاحظ في مشهد التكريم أن حواء لم يأت لها ذكر أبدا!! ولم يظهر وجودها الا بعد رجوع آدم (ع) الى الأرض بعد انتهاء مراسم التكريم فلربما خلقت له في الجنة التي أمر بالسكن فيها ( والله أعلم). بعد سكن آدم وزوجه الجنة وسوس لهما ابليس كما في قوله تعالى ( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36) فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)البقرة. وقوله: (وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (19) فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْآتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ (20) الاعراف. فانظر الى ان عملية زلل الشيطان لهما وعملية الوسوسة كما في الآيتين تمتا سريعا أي فور سكنهما الجنة (فَأَزَلَّهُمَا) ( فَوَسْوَسَ لَهُمَا). فهذه السرعة يستنتج منها أن سوآتهما بدت لهما قبل أن يعلما أن لهما سوأة سواء كانت دم حيض أو غيره. والعلم لله.

---

Post: #32 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: ياسر منصور عثمان Date: 08-31-2014, 01:13 PM Parent: #1 السلام عليكم استاذ محمد الحفيان وضيوفه الكرام.. لي ملاحظة ارجو ان اجد لها تفسيراً ... قولك: (أن قابيل بعد ان قتل اخاه ، بعث الله غرابين يقتتلان فضرب احدهما الآخر في مقتل حتى سال دمه ، وعندما رأى الغراب القاتل حال اخيه ( الضمير في الآية يرجع لأخ الغراب وليس لأخ قابيل) ينزف دما أمامه رق لحاله ، واخذ يبحث في الأرض يثير ترابها وغبارها على اخيه لعل هذا الفعل يوقف نزف اخيه وينقذه من الموت ، ونجح في ذلك وانقذ أخاه من موت محقق. هذا المشهد تم أمام ناظري قابيل وبعد جريمة القتل مباشرة فندم أشد الندم على عجزه انه لم يفعل مثل ما فعل الغراب فيواري سوأة اخيه ، اي يوقف نزف دمه وينقذه من الموت) يدل على جهل قابيل بالتعامل مع هكذا حالة... بينما قولك: (وعلى هذا المعنى اللغوي يصبح معنى الآية أن آدم فور أكله من الشجرة فسد جسمه ودليل فساد جسده نزع لباسه بمعنى انسلاخ جلده ومن ثم نزيف دمه. وعلى كل ذلك يتفكك الغامض من القصة ، فنقول أن آدم وزوجه فور اكلهما من الشجرة المحرمة وتذوقهما لها اصابتهما سريعا حالة تسمم ، وكانت اهم نتائج حالة التسمم هذه ان نزع لباسهما الظفري وبالتالي نزف دمهما (يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا ) ، فلما رأيا ذلك هالهما المشهد وطفقا يخصفان من شجر الجنة ويضعانه في مواقع النزيف ، قال تعالى: (فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ) . والطفق لغة تكرار الفعل والخصف لغة وضع الشئ فوق بعض !ّ! بمعنى بدآ يقطعان من ورق الجنة مرارا وتكرارا ويضعانه على كل مكان من جسدهما ينزف دما ورقة فوق الاخرى بغية ايقافه (اسعافات أولية ) وهذا ما يفعله اي شخص لآخر تعرض لنزيف دموي جراء حادث معين. ) قد ينسف هذه الفرضية بإعتبار الاسبقية الزمنية حيث ان حالة ابواه (آدم وحواء) سبقت حالته وتعاملا معها بإستخدام ورق الشجر وبالتالي تنفي الجهل عنه.. ويؤكد ان الغراب لم يتعامل مع حالة نزيف ... والله اعلم ... مع ودي

---

Post: #34 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: ياسر منصور عثمان Date: 08-31-2014, 01:21 PM Parent: #1 كما ان الاية : and#64831; يَا بَنِي آَدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاساً يُوَارِي سَوْآَتِكُمْ وَرِيشاً وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَand#64830; تؤكد ان المقصود بالسوأة هو العورة وليس الدم كما تفضلت..

---

Post: #36 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 08-31-2014, 08:25 PM Parent: #34 Quote: أما العلاج فهو مجرب ولله الحمد والله إنني صادق فيما أقول والدي و3 من أخواني كانو يعانون Quote: <[ من رعاف مستمر Quote: إلى أن قابل والدي أحد المسنين الذي يشتهر بالعلم فقال له خذ تراب دقيق جداً (تراب نضيف مثل الرمل وقم بتحريكه بيديك لكي يخرج الغبار واستنشق الغبار وقت الإرعاف وبإذن الله تشفى وسبحان الله من ذلك اليوم إلى اليوم لم يرعف والدي وطبقها على أخوتي وشفو بفضل الله.)

---

Post: #37 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 08-31-2014, 08:33 PM Parent: #36 أخي ما علاقة الرعاف بقصة هابيل وقابيل؟! إذا عالج الغبار الرعاف فليس هذا دليلاً على علاج الغبار للجرج ...والرعاف ليس ناتجاً عن جرجاً نازفاً القضية متعلقة بجرج كبير ربما لا تستطيع الأن أكبر مستشفيى أن تعالجه غالباً ما كان موته في الحال ....عليك أخي أن لا تطوف بنا خارج الدائرة ...الأمر لا يحتمل كل هذا... القرآن الكريم ليس لغزاً .... قال الله تعالى: ((وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ)) (22) جاء في تفسير بن كثير في تفسير هذه الآية: أي سهلنا لفظه ويسرنا معناه لمن أراده ليتذكر الناس كما قال "كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب انتهى والتدبر لا يعني أن يفهمه كل قارىء له بفهمه الخاص ...إنما يكون التدبر بمعاني القرآن التي لا تتبدل وفق كلام النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته وكلام أهل اللغة عن طريق العلماء المشهود لهم بالعلم في هذا المجال ...أي تفسير للآيات مخالف يفسد المقذى الأساسي من التدبر ... أخي إذا قام إنسان بفهم كلامك بخلاف مرادك إلا يغضبك هذا ويسبب لك ضرراً؟؟ وإن الله لا يضره أحد ولكن الذي يغضبنا ولا نرضاه لأنفسنا ولكلامنا كيف نقبله في حق كلام الله سبحانه؟؟؟

---

Post: #38 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: جمال المنصوري Date: 09-01-2014, 04:58 AM Parent: #37 الدكتور / محمد سعيد الحفيان يا خي بصراحة كده خليت عقلي يودي ويجيب ويقلب في المسائل دي يمين شمال، ما بين انو تفسيرك فيه قدر كبير من المنطق، وما بين الشكوك والوساوس.. ودي حاجة تحمد عليها كتير جدا، لأنك خليتنا نشغل عقلنا بعد ما ركن للكسل والخمول.. تصدق انا من امس بفكر في الاية دي : ( وعلم آدم الأسماء كلها ) .. - فكانت شكوكي تقول : - معقولة يكون الله سبحانه وتعالي ما علمه معني السوءة دي شنو ؟ - هل السوءة صفه ولا اسم؟ - لو كانت اسم ؟ - لو كانت صفة ؟ - هل تعليمه الاسماء ينحصر في اللفظ ولا يشمل التفاصيل؟ - طيب الفرق بين الصفه والاسم شنو، ما في كتير من الاسماء عبارة عن صفات ؟ - هل خصف الورق عليهم كان علاج ولا اخفاء ؟ - لو بقي اخفاء يبقي الشيء الناس بتحاول تخفيه لازم يكون يا (سر) يا (عيب) طيب العيب والسر ممكن يجتمعوا في مكان واحد؟ نعم ، اذا قام بعمل او استعمل اداة من الادوات ممنوع عليه ان يستعملها بصورة سرية وبطريقة تخالف الاتفاق.. - طيب اذا كان زي ما قال دكتور الحفيان انو الزواج بين ادم وحوة زواج قائم مكتمل الاركان، في الحالة دي يبقي لاهو سر ولا هو عيب .. - طيب ساعة نحن بنقارن الحاجات دي بوسائل عصرنا الحالي ، يبقي لازم نضع في بالنا جميع تصوراتنا لطريقة الزوج عندنا، مش ممكن يكون الزواج بين ادم وحواء كان (عقد ساكت) بدون دخول، زي ما بحصل عندنا في بعض الحالات ؟ لو ده حصل، يبقي في الحالة دي يكون ابونا ادم اخل بشرط العقد، ويصبح الوضع زي ما بتقول الآية الكريمة في اخرها: ( وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121) ، ومن هنا يجي العيب والسرية.. - طيب لو بقي الخصف علاج ، في الحالة دي تبقي شكوك اخونا (ياسر منصور عثمان) في محلها انو اصبح في خبرة عند ادم وحوا في كيفية علاج النزف الدموي، من الطبيعي ينقلوه لي اولادهم ؟ الشيء الوحيد الما عند ابونا ادم خبره عنو كان التعامل مع الجسد الميت وده هو التفسير المنطقي و الموضوعي لتفسير عجز احد ابني ادم من التعامل مع وضع الموت لأول وهلة ..ده زاتو قابل للشك، وان كان الشك ده زاتو ممكن ننظر ليه من عدة زوايا: - الأولي :انه عندو خلفية عملية عن الموت هو واسرته لأنو ورد علي لسان القتيل هذه العبارة: (لَئِن بَسَطتَ إلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَا بِبَاسِطٍ يَدِيَ إلَيْكَ لأَقْتُلَكَ إنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ العَالَمِينَ (28) ترديد كلمة القتل مرتين علي لسان القتيل بيقول انو عندهم معرفة معقولة بالموت وكمان عندهم تفريق عملي بين فعل القتل وما يترتب عليه من خروج للدم والروح، وبين الموت بصورة طبيعية، لأنو اشار الي الاداة الرئيسية للقتل (اليد).. وممكن يكون ادم المذكور في القصة دي ليس اول البشر علي الارض، وانما هو بداية العقل والتكليف (كما في كثير من الافكار) وانو الموت والدم وكيفية التعامل معهما كانا موجودين قبله، ويدعم هذا الأخير الاية: ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ) الاشارة الي الدماء تحديدا يشير الي ان هذا الفعل يمارس علي الارض، لأنو الملائكة لم تكن تعرف الاسماء بدليل:(وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا ; إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) - الزاوية الثانية : انو عندهم علم عن الموت بوسائله كلها ، لكن ما عندهم تجربة حقيقية للتعامل مع الموت، من مراسم ودفن وخلافه وانو قصاري علمه ما علمه له من الاسماء (الموت) وبما اخبره به الله سبحانه وتعالي وده نلقاه في الآية دي: (قال اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين) 24 ربما تكون هناك زاوية غائبة عني حاليا قد تساعد في فك طلاسم ما حدث وقتها، ولكن حتي ذلك الحين الشك حيكون كبير جدا في كل التفاسير مع اعتبار مداخلة اخونا / ياسر منصور عثمان ، هي الاوفر حظا من حيث الاجابة علي سؤاله عن الخبرة المتراكمة لدي ادم وزوجته من التعامل مع الدم ( اذا كان تفسير الاستاذ/ محمد سعيد الحفيان) للسوءة ب (الدم) ومن المرجح ان هذه الخبرة (اذا كان التفسير صحيحا) انتقلت الي الابناء من الاباء، ولو من باب النصيحة.. ولك وله ولجميع المتداخلين والقراء كل محبة واحترام

---

Post: #39 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: Haytham Ghaly Date: 09-01-2014, 05:41 AM Parent: #38 Quote: ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ) دكتور الحفيان واستاذنا جمال المنصوري لكم خالص الود والتحايا اردت ان اشير الى ما يعضض من ان الانسان كان موجود اصلاً قبل مسألة التكليف من زاوية اخرى غير زاوية الاستاذ جمال مع انها اقوى واوضح . وهذا الاستدلال مقتبس من كتاب اذان الانعام كفكرة وليس كنص فيقول الدكتور عمادمحمد بابكر مؤلف كتاب آذان الانعام ان كلمة جاعل تفيد جعل شئ من شئ موجود اصلاً ولا تعني خلق شئ جديد . كما في الاية الكريمة وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا... فان الله جل وعلا جعل الناس شعوبا وقبائل وهم اصلاً موجودين ثم جعل منهم الشعوب والقبائل وايضاً دكتور عماد في كتابه متفق مع الاستاذ المنصوري في تفسير الاية التي تقول اتجعل فيها من يسفك الدماء.... وهذا معناه ان للملائكة علم بان الانسان يسفك الدماء مع ان المعلوم ان الملائكة لا تعلم الغيب فكيف علموا ان الانسان يسفك الدماء ان لم يكن موجوداً اصلاً شكراً لكما على هذا الاثراء الفكري

---

Post: #40 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: جمال المنصوري Date: 09-01-2014, 06:04 AM Parent: #39 صديقنا العزيز / هيثم الغالي تحيات زاكيات مباركات تسلم ايديك وانت تهدينا هذا النص القيم الذي يتحدث عن وجود بشر قبل ادم .. وبدوري اهديك بعضا مما كتبه الاستاذ / محمود.. في (رسالة الصلاة)الطبعة السادسة ديسمبر 1972 ذو القعدة 1392 تحت باب (النبوة الأولى ـ خلافة الأرض ) راجيا لي ولك ان نفوز بفضل الله، ويخصنا برحمته ( "وَاللهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللهُ ذُو الفَضْلِ العَظِيمِ". [البقرة:105] Quote: ولقد عارض الملائكة في اتخاذ الله الخليفة من سلالة الطين قياسا على سابق علمهم، المستمد من سابق تجاربهم مع الأوادم السابقين.. فلما كشف الله لهم كمال النشأة البشرية المتمثل في مقدرتها على التطور، والترقي، والخروج باستمرار، من الجهل إلى العلم، أذعنوا، وانقادوا.. مع وافر الحب والتقدير

---

Post: #41 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: Abdalla Abbas Date: 09-01-2014, 08:14 AM Parent: #40 السوءة هي الجسد قال تعالي ((يا بني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سوآتكم وريشا ولباس التقوى ذلك خير ذلك من آيات الله لعلهم يذكرون ( 26 ) ) . ادم وحواء كانا في الجنه أنفس ولم يكونا جسدين وكان الجسد متلبس في النفس كما انه في الدنيا النفس متلبسه في الجسد وبعد الموت ترجع النفس الي ربها

---

Post: #42 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-01-2014, 08:22 AM Parent: #40 Quote: إنما يكون التدبر بمعاني القرآن التي لا تتبدل وفق كلام النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته وكلام أهل اللغة عن طريق العلماء المشهود لهم بالعلم في هذا المجال ...أي تفسير للآيات مخالف يفسد المقذى الأساسي من التدبر ... أخي إذا قام إنسان بفهم كلامك بخلاف مرادك إلا يغضبك هذا ويسبب لك ضرراً؟؟ وإن الله لا يضره أحد ولكن الذي يغضبنا ولا نرضاه لأنفسنا ولكلامنا كيف نقبله في حق كلام الله سبحانه؟؟؟ الاخ منتصر سلامات حسب حديث رسول الله (ص) فنعم لأنه (ص) عليه انزل. اما ان ( أتبلم ) وانتظر الشيوخ ليأتوني بتدبرهم واجلس سامعا مطيعا لنتائجهم فلا والله لن أفعل ذلك ابدا طالما أن كلينا لا يوحى لنا. وهذه هي ازمة المسلمين بالاساس والتي اودت بهم في داهية. تجد طبيب متخصص في علم الاجنة تجده ينصت خاشعا لشيخ خريج دراسات اسلامية يشرح في آيات تطور الجنين في كتاب الله مع انه ينبغي ان يحصل العكس ان ينصت هذا الشيخ بخشوع لذاك الطبيب المتخصص حين يشرح تلك الايات. يا اخي ان الذي اكتشف المؤامرة على سيدنا موسى عليه السلام وانقذه من اعدام محقق من قبل الفراعنة قدم من اقصا المدينة ولم يكتشف المؤامرة المقربين من موسى عليه السلام. اقبل على القرآن من أي مكان واخلص النية لله واستخدم دلالات لغة العرب والاحاديث والمرويات والعلم الحديث ووظف طاقات عقلك لتأتينا بعلم يفيدنا. انت اخي منتصر متعلم وخريج وومدرك وملم بقضايا عصرك فلماذا تهاب كتاب الله!! الله عز وجل دعا الكافرين للتدبر فما بالك انت؟

---

Post: #43 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-01-2014, 08:33 AM Parent: #42 الاخ منتصر سلامات ومن ادراك ان فهمي لكلام الله الذي اوردته مخالف لمراد الله؟ من ؟ هل اذا خالفت كلام المفسرين أني خالفت مراد الله من الآيات؟ وهل تفسير المفسرين هو السقف للتفسير؟ وهل المفسرين يوحى لهم؟ فلا معقب اذن لتفسيرهم؟ واذا كان كلام المفسرين هو السقف للتفسير فلماذا أوقف الله عز وجل ارسال الرسل؟ من يقود الناس اذا تطور بهم الحال وتقدم بهم العلم؟ هل نقودهم بخلاصات ابن كثير والطبري؟ رجاءا لا تحولوا كتاب الله الى المتحف والتاريخ واساطير الاولين. هذا كتاب يقود الناس مهما بلغ بهم العلم الى علم لا يدركونه قودوا الناس انتم ولا تستدعوا الاموات ليقودونا في عصر الانفجار العلمي!!

---

Post: #44 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: Abdalla Abbas Date: 09-01-2014, 08:43 AM Parent: #43 جاء في التفسير الكبير للفخر الرازي المتوفي سنة 606 هـ : ((المسألة الثانية : ثبت بالدلائل القاطعة أنه يمتنع القول بوجود حوادث لا أول لها، وإذا ثبت هذا ظهر وجوب انتهاء الحوادث إلى حادث أول هو أول الحوادث، وإذا كان كذلك فلا بد من انتهاء الناس إلى إنسان هو أول الناس، وإذا كان كذلك فذلك الإنسان الأول غير مخلوق مع الأبوين فيكون مخلوقاً لا محالة بقدرة الله تعالى. فقوله : (ولقد خلقنا الإنسان) إشارة إلى ذلك الإنسان الأول، والمفسرون أجمعوا على أن المراد منه هو آدم عليه السلام، ونقل في "كتب الشيعة" عن محمد بن علي الباقر "عليه السلام" أنه قال : قد انقضى قبل آدم الذي هو أبونا ألف ألف آدم، أو أكثر، وأقول : هذا لا يقدح في حدوث العالم بل الأمر كيف كان، فلا بد من الانتهاء إلى إنسان أول هو أول الناس، وأما أن ذلك الإنسان هو أبونا آدم، فلا طريق إلى إثباته إلا من جهة السمع)). التفسير الكبير 19 : 117. ابن عربي : ((ولقد أراني الحق تعالى فيما يراه النائم وأنا طائف بالكعبة مع قوم من الناس لا أعرفهم بوجوههم فأنشدونا بيتين ثبت على البيت الواحد ومضى عني الآخر فكان الذي ثبت عليه من ذلك لقد طفنا كما طفتم سنينا * بهذا البيت طرا أجمعينا وخرج عني البيت الآخر فتعجبت من ذلك فقال لي واحد منهم وتسمى لي باسم لا أعرف ذلك الاسم ثم قال لي أنا من أجدادك قلت له كم لك منذ مت فقال لي بضع وأربعون ألف سنة فقلت له فما لآدم هذا القدر من السنين فقال لي عن أي آدم تقول عن هذا الأقرب إليك أو عن غيره فتذكرت حديثاً عن رسول الله ص إن الله خلق مائة ألف آدم)). ابن عربي، الفتوحات 3 : 549.

---

Post: #45 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-01-2014, 09:16 AM Parent: #43 Quote: يدل على جهل قابيل بالتعامل مع هكذا حالة... الاخ عثمان سلامات هو لم يلم نفسه على عدم العلم بطرق الانقاذ والاسعاف وانما لامها على عجزها وبرودها في عدم التحرك لإنقاذ اخيه بعد أن ضربه. والآية واضحة ( قَالَ يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءَةَ أَخِي ).

---

Post: #48 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-01-2014, 10:58 AM Parent: #45 البوست السابق هو ردي لمداخلات جمال المنصوري وياسر منصور عثمان

---

Post: #46 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: احمد سيد احمد Date: 09-01-2014, 09:53 AM Parent: #40 السلام عليكم جميعا وشكرا على الاثراء الفكري يا د.محمد سعيد الحفيان بس المفروض يكون الكلام ما بصيغة الجزم والتأكيد لانو الدين واسع وانت بنيت كلامك على افتراضات وظنيات فما ممكن الناتج يكون قطعي وجازم

---

Post: #47 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-01-2014, 10:18 AM Parent: #46 Quote: فما ممكن الناتج يكون قطعي وجازم الاخ احمد السلام عليكم اتفق معك تماما فيما ذهبت اليه. وفوق كل ذي علم عليم

---

Post: #49 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: ياسر منصور عثمان Date: 09-01-2014, 12:30 PM Parent: #1 الاخ الحفيان سلام هل تقصد ان قابيل لام نفسه على (التواكل) عن إسعاف اخيه؟؟ .. وما قولك فيما ورد في الاية الكريمة: ((يا بني آدم قد أنزلنا عليكم لباسا يواري سوآتكم وريشا ولباس التقوى ذلك خير ذلك من آيات الله لعلهم يذكرون )) ؟؟؟؟؟

---

Post: #50 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-01-2014, 01:11 PM Parent: #49 Quote: وهذا معناه ان للملائكة علم بان الانسان يسفك الدماء مع ان المعلوم ان الملائكة لا تعلم الغيب فكيف علموا ان الانسان يسفك الدماء ان لم يكن موجوداً اصلاً شكراً لكما على هذا الاثراء الفكري الأخ جمال المنصوري لك التحية صحيح سفك الدم كان حادثاً في الأرض قبل خلق آدم عليه السلام ونزوله الأرض لكن الآثار والأخبار دلت على أن الذين كانوا في الأرض ظاهرين عليها ومسيطرين هم عالم الجن فحدثت بين قبائل الجن وجماعاتهم حروب شرسة وسفك للدماء فأرسل الله ابليس وهو كان رسول الجن آن ذاك قبل معصيته ليؤدب الجن فنزل ابليس وقاتل الجن وهزمهم وردعهم وشرد بهم وصاروا متخفين بعد أن كانوا ظاهرين ...فأراد الله أن يجعل خليفة للجن في الأرض قال الطبري في تفسيره: فحدثنا أبو كريب قال : حدثنا عثمان بن سعيد ، قال : حدثنا بشر بن عمارة ، عن أبي روق ، عن الضحاك ، عن ابن عباس قال : أول من سكن الأرض الجن فأفسدوا فيها وسفكوا فيها الدماء وقتل بعضهم بعضا . فبعث الله إليهم إبليس في جند من الملائكة ، فقتلهم إبليس ومن معه حتى ألحقهم بجزائر البحور وأطراف الجبال .، ثم خلق آدم فأسكنه إياها فلذلك قال : " إني جاعل في الأرض خليفة "

---

Post: #51 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-01-2014, 01:27 PM Parent: #50 هن لباسٌ لكم وأنتم لباسٌ لهن ... وجعلنا الليل لباسا .. لا يمكن أن يكون "الجلد" في كل هذه الحالات ... الأقرب "ستر وغطاء" ... والليل بيغتّي الجبال زي ما بيقولوا ... المهم ....

---

Post: #52 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: احمد سيد احمد Date: 09-01-2014, 03:21 PM Parent: #51 الاخ د.الحفيان قلت في الصفحة السابقة ان عطف الريش على اللباس يتماشى مع تفسير اللباس بمادة الظفر وجبت من الويكيبيديا انو المادة المكونة للريش هي الكريتين تقريبا وهي نفس المادة التى تتكون منها الاظفار طيب موش برضو اغلب الطيور العندها ريش دي برضو عندها جلد تحت الريش؟ يعني لمن ننتف منها الريش بيفضل الجلد وبعض صغار الطيور تولد بلا ريش الى ان تكبر قليلا فيبدا الريش بالنمو فهل معنى كدا انو اللباس عند ذوات الريش مزدوج؟ يعني ريش+ جلد ؟

---

Post: #53 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: احمد سيد احمد Date: 09-01-2014, 03:31 PM Parent: #52 Quote: هن لباسٌ لكم وأنتم لباسٌ لهن ... وجعلنا الليل لباسا .. لا يمكن أن يكون "الجلد" في كل هذه الحالات ... الأقرب "ستر وغطاء" ... والليل بيغتّي الجبال زي ما بيقولوا ... المهم .... بصراحة تبارك رغم علمانيتو المتطرفة الا انو في كتير من الاحيان مداخلاتو تنم عن ذكاء واطلاع واسع بامور الدين فعلا كان الباحث اول يجمع كل كلمة "لباس" و "سوءة" و "ريش" وردت في القران وبعداك يشوف هل كلها وردت بمعنى واحد ولا في اختلاف في معانيها؟ وهنا يا تبارك في كلمة "لباس" اخرى وردت في القران نضيفها لحقاتك ديل وهي في الاية: وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً قَرْيَةً كَانَتْ آَمِنَةً مُطْمَئِنَّةً يَأْتِيهَا رِزْقُهَا رَغَداً مِنْ كُلِّ مَكَانٍ فَكَفَرَتْ بِأَنْعُمِ اللَّهِ فَأَذَاقَهَا اللَّهُ لِبَاسَ الْجُوعِ وَالْخَوْفِ بِمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ and#64830;. [ سورة النحل: 112]

---

Post: #54 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-01-2014, 05:16 PM Parent: #53 Quote: بصراحة تبارك رغم علمانيتو المتطرفة الا انو في كتير من الاحيان مداخلاتو تنم عن ذكاء واطلاع واسع بامور الدين يا احمد - حتى لو فشل في أن يكون علماني - يجب أن يكون ملمًا بأمور دينه ... ما منطقية انو الزول يقول انو ديني هو الشي الفلاني ولا يعلم عنه شيئا ... بعدين العلمانية - فصل الدين عن الدولة - دخلها شنو في موضوع البوست؟ .. المهم ...

---

Post: #55 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-02-2014, 00:11 AM Parent: #54 يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا لِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ كما قال غيري من الزملاء الريش لم تكن وظيفته أبداً مناظرة لوظيفة الجلد لأن ذوات الريش لها جلد أيضاً ... وكيف يعقل أن يقال أن الريش هو الحاجب للدماء من النزف ؟! وأيضاَ هنا أمر هام وهو أن الريش الآية جعلته للبشر وهم بني آدم وليس الحيوان كما ذهب صاحب تفسير السوءة بالدم وذكر لباس التقوى في نظير اللباس الذي يواري السوءة ............ وعلاقة التقوى بأمور العورة وسترها أمر معلوم ...ولا نعرف علاقة التقوى بالجلد وشرايين الدم.

---

Post: #56 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-02-2014, 00:29 AM Parent: #55 كما أن الريش ليس المقصود منه ريش الطائر ...بل المقصود منه كما دل عليه سياق الآية وكلام المفسرون أنه الرياش ووالزيادات و الزركشة التي تكون مضافة للملابس للزينة ...وممكن أن يضاف الريش للملابس ليزيدها زينة لأن الخطاب موجه لبني آدم .. والغريب أن محمد سعيد الحفيان قبل من ابن عباس رضي الله عنهما موضوع الظفر الذي كان يستر سوءتي أدم وحواء عليهما السلام قبل الظفر ولم يقبل بقية النص الذي فيه أن السوءة هي العورة .. ابن عباس رضي الله عنه ذكر أن السوءة هي العورة وكانت مغطاة بأظفار وروايات أخرى ذكر النور...الأظفار عن ابن عباس رضي الله عنهما تغطي العورة فقط وهو الحفيان أخذ الظفر لغرابته وترك موضوع العورة .......

---

Post: #57 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-02-2014, 01:27 AM Parent: #56 الأخ محمد الحفيان لك التحية Quote: ومن ادراك ان فهمي لكلام الله الذي اوردته مخالف لمراد الله؟ من ؟ ! لأنه مخالف لكلام الصحابة الذي علمهم النبي صلى الله عليه وسلم وأنت خالفتهم وخالفت اللغة والمصطلح فبطبيعة الحال تكون خالفت مقصد الله لهذه الأسباب الصحابة عليهم الرضوان لم يأتوا بهذا من بنات أفكارهم كما تفعل أنت....وأنت تستخف بالسنة وبكلامهم عليهم الرضوان وتزدري به حتى لو لم تصرح بذلك فهذا استنتاج بديهي لكلامك الذي ليس هو منطقي ولا يرتكز لا للطب ولا اللغة والحديث ولا أي شي وتريدنا أن نقبله على أي أساس ؟!!! ...وتسمعه للعوام لتفسد فهمهم للوحي ...حتى إن لم تريد الإفساد ونعلم أنك لا تريد الإفساد لكن المحصلة فساد عظيم.. لكن نقول إن دكتور الجيلي بشير هو الذي تولى كبره ... لأن العملية صارت فقط عمل وشغل ووظيفة معاشية كل هذا على حساب عقيدة أمة !!!.. Quote: هل اذا خالفت كلام المفسرين أني خالفت مراد الله من الآيات؟ نعم إذا خالفت كلام المفسرين فقد خالفت كلام الله وعلى أي أساس تخالفهم ؟؟؟ هل أنت أعلم بمراد الله من النبي صلى الله عليه وسلم الذي نزل عليه كلامه عز وجل؟؟؟؟ هل أن أنت أعلم بكلام النبي صلى الله عليه وسلم في تفسير القرآن من كلام الصحابة عليهم الرضوان؟؟؟ هل أعلم بحديث النبي صلى الله عليه وسلم من هرلاء المفسرين ؟؟؟ هل أن أعلم باللغة من المفسرين الذين تخاطبوا يها ودرسوها قبل مولدك ومولدنا بألف عام كالطبري مثلاً؟؟؟ Quote: وهل تفسير المفسرين هو السقف للتفسير؟ لم نفول هو السقف ...ولكن إذا كان التفسير صريح ومباشر ومتصل بمعاني لغوية لا تستدعي التأويل ...فلا داعي لتبديلها بأقوال البشر ما الذي يدعونا أن نبدل لغتنا ومعاني القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن يأتي من يقول بأن الخمر التي في القرأن ليست الخمر التي نعرفها وأن الربا ليس الربا الذي نعرفه وأن الزنا ليس هو الزنا وهكذا ويتحجج بذات الحجج التي تتحجج يها Quote: وهل المفسرين يوحى لهم؟ فلا معقب اذن لتفسيرهم؟ هم لم يوحى لهم والكلام الذي نقلوه لنا ليس كلامهم بل هو كلام من يوحى لهم Quote: واذا كان كلام المفسرين هو السقف للتفسير فلماذا أوقف الله عز وجل ارسال الرسل؟ ماذا تقصد ؟؟؟ أشرح لي مقصودك من هذا الكلام قبل أن أجيبك عليه لكنك يا أخي ما ادعيته فوق إدعاء من يدعون الوحي والنبوءة الذين كان ينزل عليهم الوحي لم يغيروا معاني الكلمات واللغة وأنت تريد أن تغيرها حتى ولو لم تعترف لا يعنينا إقرارك من عدمه المحصلة أنك تريد تغيير معاني كلمات استقر الناس جميعهم منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم وقبله على فهمها وفق معنى معين منسجم مع أسس اللغة العربية . Quote: من يقود الناس اذا تطور بهم الحال وتقدم بهم العلم؟ هل نقودهم بخلاصات ابن كثير والطبري؟ .الذي لا يعرف قيمة ما قام به الطبري وابن كثير وغيرهما من مجهود في تفسير القرآن وفق كلام النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة عليهم الرضوان والتابعين والعلماء ... الذي لا يعرف قيمة هذا ..لا يمكن أن يقودنا لأي تقدم ولا لأي نهوض .. فقط يقودنا للجهل فالذي يجهل دور هولاء جدير بأن يجهل ما جهلوه ... خلاصات بن كثير والطبري هي أقوال للنبي صلى الله عليه وسلم وصحابته عليهم الرضوان وهم أعلم بالقرآن منا ومن نقل عنهم كهولاء المفسرون لا شك أعلم بذلك منا ... وإذا لم ننهض بالصدق وبالحقيقة لا يمكن أن ننهض بالتزييف والتبديل ...

---

Post: #58 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-02-2014, 02:27 AM Parent: #57 Quote: لأنه مخالف لكلام الصحابة الذي علمهم النبي صلى الله عليه وسلم وأنت خالفتهم أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ * تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ ... المهم ...

---

Post: #59 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: جمال المنصوري Date: 09-02-2014, 05:36 AM Parent: #58 الأخ الكريم والعالم الجليل / محمد سعيد الحفيان.. زي ما انت عارف انو عندي اتفاق مسبق معاك انو فرضيتك بتاعة السوءة هي الدم، عندها حظوظ منطقية كبيرة تخليها مؤقتا في مقدمة بقية الفرضيات المتداولة في الكتب وعند معظم المتدينين، وبرضو قلت ليك في شكوك كتيرة تحيط بيها تستدعي الاجابة عليها قبل ان يقدر لهذه الفرضية ان تتسيد... واحدة من الاشياء التي تجعل تماسك هذه النظرية ليس قويا بما فيه الكفاية، هو استدلالك بقصة ابني ادم لتعريف السوءة بالدم، الاستدلال ده نقل الفرضية كلها من موقع المقدمة الي موقع الغموض والابهام، راي ده ما جا من فراغ ، وانما جا بعد تمعن طويل، والرجوع عدة مرات الي تفسيرك للقصة، ومحاولة تفكيكها، وترتيبها مرات عديدة، وكلها كانت ترجعني لمنطقة الغموض والشكوك، مثلا انت تقول: Quote: ان الذي يفسر السوأة بالعورة في قصة آدم وزوجه يقع في اشكال كبير عندما يقرأ قصة ابني آدم هذه . لأن السوأة في هذه القصة اذا فسرت بالعورة فان هذا الفهم الخاطئ يخرجنا تماما من المغزى الحقيقي لقصة ابني آدم هذه وعلى هذا التفسير المغلوط يصبح الندم على عدم الدفن أهم من الندم على عدم انقاذ النفس! b] [ استدلالك ده خلاك حصرت (غاية وهدفها) القصة (في القرأن) في الندم وليس التعليم، وده خلل كبير في ترتيب الاولويات، ابتداءا من (وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاءَ كُلَّهَا ) الي ( قْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ) حيث قدم العلم علي الندم الممثل في ( الأسي) {مَآ أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الأَرْضِ وَلا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَبْرَأَهَآ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ * لِكَيْلا تَأْسَوْا عَلَى مَا فَاتَكُمْ وَلا تَفْرَحُوا بِمَآ ءاتَاكُمْ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ ".}[ الحديد 22-23 ]. وما اظن انو في يوم من الايام كان الندم غاية في نفسه الا في حدود (التوبة) والندم مرتبط ارتباط وثيق بحدث انقضي ولم يترك اثرا سوي الاسي، وليس علي مايجري حاليا او في المستقبل، بعكس التعليم الذي يأخذ من الماضي العبرة، ليساعد في حل مشاكل الحاضر للعبور الي المستقبل.. اذا استعدلنا بعض الفقرات التي وردت في الاقتباس اعلاه، حنلقي انو انت بتأكد ان الندم (على عدم انقاذ النفس ! ) (أهم من الندم على عدم الدفن) الخلاصة دي نستدل عليها من صيغة التعجب بعد كلمة النفس، ومن مجمل العبارة (اذا فسرت بالعورة فان هذا الفهم الخاطئ يخرجنا تماما من المغزى الحقيقي لقصة ابني آدم هذه وعلى هذا التفسير المغلوط يصبح ) كلامك ده يجعل الحكمة الالهية من بعث الغراب هي (اثارة الندم ) علي ما فات فقط .. ودي مفيها اي حكمة .. انا افتكر انك اوردت كلمة الندم هنا لأن الندم بيخدم غرض الفرضية لأنو عندها موضوع الجثة الهامدة بدون دفن ومسألة ستر العورة (لأنو في العراك بين دفاع عن النفس ورغبة في القتل تتمزق الألبسة وتظهر العورة) حيصبح مجرد حالة ثانوية لا تستدعي الاسراع في معالجتها، ويصبح الندم هو الحدث الاهم والاولي بالمعالجة للدرجة التي يرسل الله فيها طائرا ليبثه في نفس القاتل !! ده تجريد كامل للفعل الالهي من الحكمة من القصة كلها سواء كان في حينها او في ايامنا هذه حين نتدبر الحكمة من ورودها في القرأن الكريم.. طبعا حسب منطوق الاية انو عملية القتل تمت وانتهت، وبقي في مسرح الجريمة (القاتل و المقتول) الشي الطبيعي انو القاتل حيكون شعر بالندم علي قتل اخيه، وفي نفس الوكت عندو مشكلة جثمان اخيه القاعد جنبو ده بيعني الندم علي القتل اصلا مقدم علي الندم علي الانقاذ، لأنو الوضع الطبيعي بيقول كده، انك تندم علي الفعل الأقصي، وفي التفاصيل سيأتي الندم علي عدم الانقاذ، مشكلة التخلص من الجثة دي هي المشكلة الحقيقية بالنسبة ليهو لأنو دي اول مرة يقتل ليهو (بني ادم) وما عندو فكرة عن الكيفية ، والحكمة الالهية هنا تستدعي ترتيب الاولويات، فبما ان الانسان مكرم علي سائر المخلوقات التي تترك موتاها علي قارعة الطريق، لابد ان يكون التكريم بفعل يختلف عن بقية احيوانات، من هنا جاءت حكمة الدفن، او الموارة في الثري، حسب فهمي المتواضع هل يعقل ان يقدم الله سبحانه وتعالي (الندم) علي دفن الميت ؟؟ .. وبعدين الندم علي عدم الانقاذ الذي يلي الجريمة تحيط بيهو شكوك اكبر عن الادلة التي اتيت بها، لأنو القاتل الذي يكون عرضة للندم هو الذي لا يخطط لجريمته ولا يصر عليها، وانما تجيء عرضا بعكس حالة ابن ادم القاتل الذي اصلا كان مصرا علي قتل اخيه باي طريقة، والاصرار ده ورد في الاية في ثلاث مواضع : - (قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ) ده تهديد ووعيد .. - (فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ) وده تخطيط. -(فَقَتَلَهُ ) وهنا تنفيذ.. التلاتة ديل بيؤكدوا جريمة فيها تخطيط و اصرار وترصد.. وده بينسف فرضية الندم حتي يثبت العكس، كمان الندم علي ما فات بيتعارض تماما مع الغرض الرئيسي الذي من اجله بعث هذا الغراب (فَبَعَثَ اللهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ) : - ( فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا) واحد وليس اتنين. - ( يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ) العمل المطلوب. - ( لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ) الهدف او الغاية من هذا العمل. دي بعثة تعليمية بمفهوم زماننا هذا، مكتملة الاركان: من معلم ومكان التعليم والهدف من العملية التعليمية... كمان الافعال في الاية التي تختص بالبعثة تفيد الاستمرارية من الفعل (يَبْحَثُ ) و ( لِيُرِيَهُ)، الي (يُوَارِي ) وكلمة كيف هنا تفيد الطريقة التي بها بها العمل المطلوب عمله حاليا وليس في الماضي ، وما اظن انو في عمل كان مطلوب وبصورة ملحة وعاجلة مثل معالجة موضوع جثمان المقتول، وده في ظني سبب مقنع لأرسال الغراب خصيصا ليقوم ببيان عملي للمساعدة في حل المشكلة الحاصلة فعلا ولم تجد العلاج، دي هي غاية التعليم في القصة خاصة والتعليم بصورة عامة في الماضي وفي الحاضر والمستقبل (المساعدة علي ايجاد حلول للمشاكل التي تواجه البشرية كأفراد وكجماعات) مش العمل علي اثارة الندم علي ما فات.. الحاجة التانية الاية اشارت الي غراب واحد وليس (غرابين) اثنين، ما عندي فكرة من وين جات قصة الغرابين دي ؟ الحقيقة الكلام يطول في المنطقة دي، بس انا بكتفي بهذا القدر حتي يحين الاوان. مع وافر المحبة

---

Post: #61 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: Haytham Ghaly Date: 09-02-2014, 06:10 AM Parent: #57 Quote: نعم إذا خالفت كلام المفسرين فقد خالفت كلام الله وعلى أي أساس تخالفهم ؟؟؟ هل أنت أعلم بمراد الله من النبي صلى الله عليه وسلم الذي نزل عليه كلامه عز وجل؟؟؟؟ هل أن أنت أعلم بكلام النبي صلى الله عليه وسلم في تفسير القرآن من كلام الصحابة عليهم الرضوان؟؟؟ هل أعلم بحديث النبي صلى الله عليه وسلم من هرلاء المفسرين ؟؟؟ هل أن أعلم باللغة من المفسرين الذين تخاطبوا يها ودرسوها قبل مولدك ومولدنا بألف عام كالطبري مثلاً؟؟؟ الاخ منتصر هنا انا مختلف معك تماماً ولا ادعو لمخالفة تفسيرات الصحابة او المفسرين السابقين دون علم او ساااااكت كدا بس وانما بعلم . لان من قدرة الله انه انزل القرآن وحفظه وهو صالح لكل زمان وكل مكان معنى هذا ان هذا القرآن تتمدد معانيه مع تطور الانسان وحدود ما وصل اليه من علم وهذا على ما اظن تفسير منطقي لكونه صالح لكل زمان وكل مكان. فعلم وعقلية انسان اليوم لا تشبه زمن الصحابة ولا الامام الطبري في شيئ لذلك يجب ان يكون هناك تفسير جديد يواكب هذا العصر وان اللغة العربية كانت او اي لغة هي اداة التواصل بين الناس وفي كثير من اللغات نجد اكثر من معنى للكلمة . اما في اللغة العربية فهناك علم البلاغة الذي يمكن باستخدامه تغيير كثير من المعاني لمعاني اخرى والقرآن مليئ بالبلاغة واكرر مرة اخرى ليس هناك عاقل يخالف تفاسير الاولين دونما علم او سعي لتحديث هذه التفاسير تحياتي

---

Post: #60 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: Haytham Ghaly Date: 09-02-2014, 05:46 AM Parent: #50 Quote: صحيح سفك الدم كان حادثاً في الأرض قبل خلق آدم عليه السلام ونزوله الأرض لكن الآثار والأخبار دلت على أن الذين كانوا في الأرض ظاهرين عليها ومسيطرين هم عالم الجن فحدثت بين قبائل الجن وجماعاتهم حروب شرسة وسفك للدماء فأرسل الله ابليس وهو كان رسول الجن آن ذاك قبل معصيته ليؤدب الجن فنزل ابليس وقاتل الجن وهزمهم وردعهم وشرد بهم الاخ منتصر تحياتي واحتراماتي هل تقصد بان الملائكة اسقطوا ما فعله الجن على الانسان الذي سيجعله الله خليفة في الارض يعني بالدارجي قالوا انو سيسفك الدماء كما سفكها من سكن قبله في الارض لا اظن ذلك يا اخي ان اعتراض او احتجاج الملائكة كان واضحاً مثل الشمس ويؤكد علمهم بما حدث في الارض من الادميين وكلمة (جاعل) كما اسلفنا تعنى في اللغة (حسب كتاب آذان الانعام) جعل شيئ مغاير من شيئ موجود اصلاً ولا تعني الخلق او الابتكار الجديد آيات وردت فيها كلمة جَاعِلٌ والملاحظ فيها ان الله جعل كل شيئ من شيئ موجود اصلاً وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً and#64831;and#1635;and#1632; البقرةand#64830; •الْحَمْدُ لِلَّهِ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَاعِلِ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا أُولِي أَجْنِحَةٍ and#64831;and#1633; فاطرand#64830; •قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا and#64831;and#1633;and#1634;and#1636; البقرةand#64830; •وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىand#1648; يَوْمِ الْقِيَامَةِ and#64831;and#1637;and#1637; آل عمرانand#64830; •وَإِنَّا لَجَاعِلُونَ مَا عَلَيْهَا صَعِيدًا جُرُزًا and#64831;and#1640; الكهفand#64830; •إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ and#64831;and#1639; القصصand#64830; تحياتي

---

Post: #62 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-02-2014, 08:15 AM Parent: #60 الاخ الكريم المتدبر الباحث جمال المنصوري عليك وعلى اهلك من الله سلام. رجاءا اعادة قراءتي لقصة ابني آدم مرة اخرى لأنك تورد معلومات توحي لي أنك مررت على القصة سريعا. وانا بدوري اسأل سؤال ما المغزى من قصة ابني آدم؟ الاجابة وبصورة واضحة جدا في قوله تعالى في ختام القصة حين يقول جل من قائل: (مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32). فما تحته خط هو العبرة من القصة جريمة قتل النفس وفضيلة احيائها. وعندما نذهب الى التفاسير الموروثة نجد انها أبرزت بصورة واضحة جريمة قتل النفس وتعليم الدفن. ولم تشر لا من بعيد ولا من قريب الى استنتاج فضيلة احياء النفس من سياق القصة . والسؤال الثاني هو على أي شئ ندم قابيل القاتل؟ والاجابة على هذا الشؤال واضحة جدا توضحها قوله تعالى: (فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31). والاية توضح بصورة جلية ان القاتل ندم على شئ فعله الغراب ولم يفعله هو. ونحن نعلم لغة ان الندم يقع حين يفوت على الانسان فعل شئ كان بامكانه فعله ولم يفعله لا يستطيع فعله لان الفرصة قد فاتت عليه . فاذا قلنا أن الفعل الذي فعله الغراب وندم القاتل على عدم فعله هو دفن الجثمان فلا يصح هذا منطقا لأن الجثمان موجود بين يدي القاتل وبامكانه دفنه في أي لحظة وبالتالي ينتفي الندم.وعنما رأى المفسرون أن هذا المنطق غير مقبول قالوا ان الجثة تحللت وبالتالي هو ندم على عدم دفنها عندما كانت سليمة!!! وهذا المنطق يخالف لغة القرآن تماما فبعث الغراب تم بصورة سريعة جدا فور وقوع جريمة القتل بدلالة بدأ الاية بحرف الفاء (,فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا). وبالتالي سقطت هذه الحجة. ومن قال انه ندم على القتل فقد خالف الآية بصورة واضحة. اذن لا يبقى امامنا الا ما سقناه من تفسير والذي يتسق مع المغزى من القصة والذي يتلخص في قتل النفس واحيائها. فالقاتل ندم على شئ كان بامكانه فعله الا وهو انقاذ اخيه من الموت ( ومن أحياها) وقد اعطاه الله درسا بليغا فارسل له غرابا - والدرس هنا اخي منصور ان يريك الله الحكمة ممن هو ادنى منك - ارسل له غرابا يقاتل اخيه ا (لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ ) والضمير في اخيه يعود للغراب الثاني ( والذي بحثت عنه انت ولم تجده). فاصاب الغراب القاتل اخيه في مقتل وبدلا من ان يجهز عليه ، راجع نفسه ورأف على حاله واهال الغبار عليه وانقذه من الموت ( ومن أحياها). هذا هو الدرس البليغ اخي منصور اذ كيف يابن آدم تضرب اخاك ضربة مميتة وسنحت لك الفرصة لانقاذه ولم تفعل ولم تتحرك فيك عاطفة ولا رحمة وانت العاقل المكرم بينما فعل ذلك غراب هو مصدر شؤم عند الناس!

---

Post: #63 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-02-2014, 08:29 AM Parent: #62 Quote: وأنت تستخف بالسنة وبكلامهم عليهم الرضوان وتزدري به حتى لو لم تصرح بذلك الاخ منتصر سلامات غفر الله لك اخي منتصر.انا استخف بالسنة وازدري بالصحابة حتى وان لم اصرح!!! هكذا جبال من البهتان مرة واحدة تكتبها ولا يرتعش لك اصبع!!! فاذا لم اصرح بذلك فمن اين اتيت بهذا البهتان العظيم يا اخي لا يعلم بما في القلوب الا الله فلا تشارك الله في صفاته لا يعلم الغيب الا الله. ورجاءا اعطيني مثال صريح وواضح في كل ما كتبت اني خالف حديثا للنبي (ص) أو خالفت لغة العرب؟ لن تجد ذلك ابدا . لأن لي منهج اسير عليه ولا اخبط خبط عشواء.أما أن اخالف أقوال منسوبة الى الصحابة عليهم من الله الرضوان فان هذه الاقوال فانا في حياد منها لا اقبلها ولا اتركها ليس ازدراءا لهم عليهم الرضوان وانما هذا الاقوال لا نعلم أقالوها ام قيلت عليهم ولماذا هذا الرأي المحايد ؟ الاجابة بوضوح لأن علماء الامة لم يحققوا في صحة نسبة هذه الاقوال الى اصحابها كتحقيقهم في صحة المنسوب الى رسول الله (ص). مرة اخرى غفر الله لك ولنا والبيناتنا عامرة.

---

Post: #64 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-02-2014, 09:07 AM Parent: #63 Quote: خلاصات بن كثير والطبري هي أقوال للنبي صلى الله عليه وسلم وصحابته عليهم الرضوان اخي منتصر أورد ابن كثير عليه رحمة الله في معرض تفسيره للاية 18 من سورة النمل قال: (أورد ابن عساكر من طريق إسحاق بن بشر عن سعيد عن قتادة عن الحسن: أن اسم هذه النملة حرس، وأنها من قبيلة يقال لهم: بنو الشيصان، وأنها كانت عرجاء، وكانت بقدر الذئب، أي: خافت على النمل أن تحطمها الخيول بحوافرها، فأمرتهم بالدخول إلى مساكنهم) فهل ما تحته خط هو من قول النبي (ص) وصحابته ؟ ولو شئت لاتيتك بما يحير عقلك ويذهله من هول ما يوردون.وهذا ليس معناه الا نقبل بتفسير المفسرين لا والف لا وانما علينا ان ندقق فيما كتبوه ولا نقبله على عواهنه جملة.

---

Post: #65 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-02-2014, 10:50 AM Parent: #64 الاخ احمد سيد احمد السلام عليكم. انا قلت ان الريش عندما ذكر في الآية ذكر معطوفا على ما قبله ودلالة هذا العطف أن كليهما مشترك في الفائدة للإنسان.وعندما بحثنا في أصل مكوناتهما وجدنا ان مادة الكيراتين تشكل 90% من تكوينهما وهذه هي دلالة العطف. بمعنى أن البشرة كما تحفظ الدم كذلك الريش يمكن للانسان ان يستفيد منه في وقف النزيف.والريش عندما ذكر في الآية لم يذكر كحافظ لدم الطيور وانماللفت انتباه الانسان لما فيه من فائدة خاصة وأن ختام الآية يذكر بصورة واضحة أن في ذلك آيات.كما هو واضح حين يقول تعالى: ( ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (26)

---

Post: #66 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-02-2014, 10:47 PM Parent: #65 الأخ هيثم لك التحية Quote: لا اظن ذلك يا اخي ان اعتراض او احتجاج الملائكة كان واضحاً مثل الشمس ويؤكد علمهم بما حدث في الارض من الادميين وكلمة (جاعل) كما اسلفنا تعنى في اللغة (حسب كتاب آذان الانعام) جعل شيئ مغاير من شيئ موجود اصلاً ولا تعني الخلق او الابتكار الجديد ديل القالوا (الشجرة ) معناها (الإتصال الجنسي) ؟!!! يتحدثون عن اللغة العربية ؟؟ هذا تجني على اللغة يا أخي دعنا من أذان الأنعام وما بها من طوام .. كلمة جعل لها استخدامات لغوية كثيرة جداً لا تحصرها هذه النظرية الركيكة. Quote: جعل (لسان العرب) جَعَلَ الشيءَ يَجْعَله جَعْلاً ومَجْعَلاً واجتعله: وَضَعه؛ قال أَبو زبيد: وما مُغِبٌّ بِثَنْي الحِنْوِ مُجْتَعِلٌ، في الغِيلِ في ناعِمِ البَرْدِيِّ، مِحْرَابا وقال يرثي اللَّجلاج ابن أُخته: ناطَ أَمْرَ الضِّعافِ، واجْتَعَلَ اللّيْـ ـلَ كحَبْلِ العَادِيَّةِ المَمْدُود أَي جَعَلَ يَسِيرُ الليلَ كلَّه مستقيماً كاستقامة حَبْل البئر إِلى الماء، والعادِيَّة البئر القديمة. وجَعَلَه يَجْعَلُه جَعْلاً: صَنَعه، وجَعَله صَيَّرَه. قال سيبويه: جَعَلْت مَتاعَكَ بَعْضُه فَوْقَ بَعْضٍ أَلقيته، وقال مرة: عَمِلْته، والرفع على إِقامة الجملة مُقام الحال؛ وجَعَل الطينَ خَزَفاً والقَبِيحَ حَسَناً: صيَّرَه إِياه. وجَعَل البَصْرةَ بَغْداد: ظَنَّها إِياها. وجَعَلَ يفعل كذا: أَقْبَل وأَخذ؛ أَنشد سيبويه:وقد جَعَلَتْ نَفْسي تَطِيبُ لضَغْمَةٍ، لضَغْمِهِماها يَقْرَع العَظْمَ نابُها وقال الزجاج: جَعَلْت زيداً أَخاك نَسَبْته إِليك. وجَعَل: عَمِلَ وهَيَّأَ. وجَعَلَ: خَلَق. وجَعَلَ: قال، ومنه قوله تعالى: إِنا جعلناه قرآناً عربيّاً؛ معناه إِنا بَيَّنَّاه قرآناً عربيّاً؛ حكاه الزجاج، وقيل قُلْناه، وقيل صَيَّرناه؛ ومن هذا قوله: وجعلني نبيّاً، وقوله عز وجل: وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الرحمن إِناثاً. قال الزجاج: الجَعْل ههنا بمعنى القول والحكم على الشيء كا تقول قد جعلت زيداً أَعلم الناس أَي قد وصفته بذلك وحكمت به. ويقال: جَعَلَ فلان يصنع كذا وكذا كقولك طَفِقَ وعَلِقَ يفعل كذا وكذا. ويقال: جَعَلْته أَحذق الناس بعمله أَي صَيَّرته. وقوله تعالى: وجَعَلْنا من الماء كل شيء حيٍّ، أَي خَلَقْنا. وإِذا قال المخلوق جَعَلْتُ هذا الباب من شجرة كذا فمعناه صَنَعْتَه. وقوله عز وجل: فجعلهم كعصف مأْكول؛ أَي صَيَّرهم. وقوله تعالى: وجَعَلوا فيفي شركاء، أَي هل رأَوا غير افيفي خَلَق شيئاً فاشتبه عليهم خَلْقُ افيفي من خلق غيره؟ وقوله: وجَعَلوا الملائكة الذين هم عباد الرحمن إِناثاً؛ أَي سمَّوْهم. وتَجاعلوا الشيءَ: جعلوه بينهم. وجَعَل له كذا (* قوله «وجعل له كذا إلخ» هكذا في الأصل) شارطه به عليه، وكذلك جَعَل للعامل كذا. والجُعْل والجِعال والجَعِيلة والجُعالة والجِعالة والجَعالة؛ الكسر والضم عن اللحياني، كل ذلك: ما جعله له على عمله. والجَعالة، بالفتح: الرَّشْوة؛ عن اللحياني أَيضاً، وخَصَّ مرَّة بالجُعالة ما يُجْعَل للغازي وذلك إِذا وجب على الإِنسان غَزْوٌ فجعل مكانه رجلاً آخر بِجُعْلٍ يشترطه؛ وبيت الأَسدي: فأَعْطَيْتُ الجُِعالة مُسْتَمِيتاً، خَفِيفَ الحادِ من فِتْيانِ جَرْم يروى بكسر الجيم وضمها، ورواه ابن بري: سيكفيك الجِعالة مُسْتَميتٌ شاهداً على الجِعالة بالكسر. وأَجْعَله جُعْلاً وأَجْعَله له: أَعطاه إِياه. والجَعالة، بالفتح، من الشيء تَجْعله للإِنسان. والجِعالة والجعالات: ما يَتَجاعلونه عند البُعُوث أَو الأَمْر يَحزُبهم من السلطان. وفي حديث ابن سيرين: أَن ابن عمر ذكروا عنده الجَعائل فقال لا أَغْزُو على أَجْرٍ ولا أَبيع أَجْري من الجهاد؛ قال ابن الأَثير: هو جمْع جَعيلة أَو جَعَالة، بالفتح. والجُعْل: الاسم، بالضم، والمصدر بالفتح. يقال: جَعَل لك جَعْلاً وجُعْلاً وهو الأَجر على الشيء فعلاً أَو قولاً، قال: والمراد في الحديث أَن يكتب الغزو على الرجل فيعطي رجلاً آخر شيئاً ليخرج مكانه، أَو يدفع المقيم إِلى الغازي شيئاً فيقيم الغازي ويخرج هو، وقيل: الجُعْل والجَعالة أَن يُكتب البعث على الغُزاة فيخرج من الأَربعة والخمسة رجل واحد ويُجْعَل له جُعْل. وقال ابن عباس: إِن جَعَله عبداً أَو أَمة فهو غير طائل، وإِن جَعَله في كُراع أَو سلاح فلا بأْس، أَي أَن الجُعْل الذي يعطيه للخارج، إِن كان عبداً أَو أَمة يختص به، فلا عبرة به، وإِن كان يعينه في غزوه بما يحتاج إِليه من سلاح أَو كُراع فلا بأْس. والجاعِل المُعْطِي، والمجتعل: الآخذ. وفي الحديث: أَن ابن عمر سئل عن الجَعالات فقال: إِذا أَنت أَجمعت الغَزْوَ فعَوَّضك افيفي رزْقاً فلا بأْس به، وأَما إِن أُعْطِيت دراهم غَزَوْت، وإِن مُنِعْت أَقَمْت، فلا خير فيه. وفي الحديث: جَعِيلة الغَرَق سُحْت؛ هو أَن يَجْعل له جُعْلاً ليُخْرِج ما غَرِق من متاعه؛ جَعَله سُحْتاً لأَنه عقد فاسد بالجهالة التي فيه. ويقال: جَعَلوا لنا جَعيلَةً في بَعِيرهم فأَبَيْنا أَن نَجْتَعِل منهم أَي نأْخذ. وقد جَعَلت له جُعْلاً على أَن يفعل كذا وكذا. والجِعال والجُعالة والجِعالة: ما تُنْزل به القِدْر من خِرْقة أَو غيرها، والجمع جُعُل مثل كِتاب وكُتُب؛ قال طفيل: فَذُبَّ عن العَشِيرَةِ، حيثُ كانت، وكُنْ مِنْ دون بَيْضَتها جِعالا وأَنشد ابن بري: ولا تُبادِرُ، في الشِّتاءِ وَلِيدَتي، أَلْقِدْرَ تُنْزِلُها بِغَيْرِ جِعال قال: وأَما الذي توضع فيه القِدْر فهو الجِئَاوة. وأَجْعَل القِدْر إِجْعالاً: أَنزلها بالجِعال، وجَعَلْتُها أَيضاً كذلك. وأَجْعَلَتِ ال######ةُ والذِّئبةُ والأَسَدَةُ وكُلُّ ذاتِ مِخْلَب، وهي مُجْعِل، واسْتَجْعَلَت: أَحَبَّت السِّفاد واشتهت الفَحْل. والجَعْلة: الفَسِيلة أَو الوَدِيَّة، وقيل النَّخْلة القصيرة، وقيل هي الفائتة لليد، والجمع جَعْلٌ؛ قال: أَقْسَمْتُ لا يَذْهَبُ عَني بَعْلُها، أَو يستوي جَثِيثُها وجَعْلُها البَعْل: المُسْتبعل. والجَثِيثة: الفَسِيلة. والجَعْل أَيضاً من النَّخْل: كالبَعْل. الأَصمعي: الجَعْل قِصار النخل؛ قال لبيد: جَعْلٌ قِصارٌ وعَيْدانٌ يَنُوء به، من الكَوافِر، مهضُومٌ ومُهتَصَرُ (* قوله «مهضوم» كذا في الأصل هنا، وأورده في ترجمة كفر بلفظ مكموم بدل مهضوم، ولعلهما روايتان). ابن الأَعرابي: الجَعَل القِصَرُ مع السِّمَن واللَّجاجُ. ابن دريد: الجَعْوَل الرَّأْلُ وَلَدُ النَّعام. والجُعَل: دابة سوداء من دوابّ الأَرض، قيل: هو أَبو جَعْران، بفتح الجيم، وجمعه جِعْلانٌ. وقد جَعِلَ الماءُ، بالكسر، جَعَلاً أَي كثر فيه الجِعْلانُ. وماء جَعِلٌ ومُجْعِلٌ: ماتت فيه الجِعْلان والخَنافس وتَهافتت فيه. وأَرض مُجْعِلة: كثيرة الجِعْلان. وفي الحديث: كما يُدَهْدِهُ الجُعَلُ بأَنفه؛ هو حيوان معروف كالخُنْفُساء، قال ابن بري: قال أَبو حاتم أَبو سَلْمان أَعظمُ الجِعْلان ذو رأْس عريض ويداه ورأْسه كالمآشِيرِ، قال: وقال الهَجَري: أَبو سَلْمان دُوَيْبَّة مثل الجُعَل له جَناحان. قال كراع: ويقال للجُعَل أَبو وَجْزة بلغة طيِّء. ورَجُل جُعَل: أَسود دميم مُشَبَّه بالجُعَل، وقيل: هو اللَّجُوج لأَن الجُعَل يوصف باللَّجاجة، يقال: رجل جُعَلٌ. وجُعَل الإِنسان: رَقِيبُه. وفي المثل: سَدِك بامرِئ (* قوله «بامرئ» كذا بالأصل، وأورده الميداني بلفظ امرئ بالهمز في آخره، ثم قال في شرحه: وقال أبو الندى: سدك بأمري واحد الأمور، ومن قال بامرئ فقد صحف) جُعَلُه؛ يضرب للرجل يريد الخَلاء لطلب الحاجة فيلزمه آخر يمنعه من ذكرها أَو عملها؛ قال أَبو زيد: إِنما يُضْرَب هذا مثلاً للنَّذْل يَصْحَبه مِثْلُه، وقيل: يقال ذلك عند التنغيص والإِفساد؛ وأَنشد أَبو زيد: إِذا أَتَيْتُ سُلَيْمى، شَبَّ لي جُعَلٌ إِنَّ الشَّقِيَّ الذي يَصْلى به الجُعَل قاله رجل كان يتحدَّث إِلى امرأَة، فكلما أَتاها وقعد عندها صَبَّ افيفي عليه من يقطع حديثهما. وقال ابن بزرج: قالت الأَعراب لنا لعبة يلعب بها الصبيان نُسَمِّيها جَبَّى جُعَلُ، يضع الصبي رأْسه على الأَرض ثم ينقلب على الظهر، قال: ولا يُجْرُون جَبَّى جُعَلُ إِذا أَرادوا به اسم رجل، فإِذا قالوا هذا جُعَلٌ بغير جَبَّى أَجْرَوْه. والجَعْوَل: وَلَدُ النَّعام، يمانية. وجُعَيْل: اسم رجل. وبَنُو جِعال: حَيٌّ، ورأَيت حاشية بخط بعض الفضلاء قال: ذكر أَبو القاسم علي ابن حمزة البصري في التنبيهات على المبرد في كتابه الكامل: وجمع جَعْل على أَجْعال، وهو رَوْث الفيل؛ قال جرير: قَبَحَ الإِلهُ بَني خَضَافِ ونِسْوَةً، بات الخَرِيرُ لَهُنَّ كالأَجْعال .

---

Post: #67 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-03-2014, 07:11 AM Parent: #66 Quote: ديل القالوا (الشجرة ) معناها (الإتصال الجنسي) ؟!!! الاخ منتصر السلام عليكم هذه الصفحة غير مخصصة لمناقشة نظرية آذان الانعام رجاءا لا تدخل قضية في اخرى اذا بودك مناقشة صاحب النظرية فاذهب اليه وحاججه ورد عليه في موقع آخر غير هذه الصفحة . لك شكري وتقديري

---

Post: #68 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-03-2014, 08:18 PM Parent: #67 الأخ الحفيان وعليكم السلام ورحمة الله Quote: (أورد ابن عساكر من طريق إسحاق بن بشر عن سعيد عن قتادة عن الحسن: [IMG] أن اسم هذه النملة حرس، وأنها من قبيلة يقال لهم: بنو الشيصان، وأنها كانت عرجاء، وكانت بقدر الذئب، أي: خافت على النمل أن تحطمها الخيول بحوافرها، فأمرتهم بالدخول إلى مساكنهم [/IMG] فهل ما تحته خط هو من قول النبي (ص) وصحابته ؟ وهل ما تحته خط من قول الحسن أي الحسن البصري حتى نزعم أنه من قول النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟ إذا صح السند للحسن فقد صار الحديث معتبراً لكنه لم يصح سنده للحسن ذلك لأن اسحاق بن بشر متهم بالكذب عند الحفاظ وعلماء الجرح قال الذهبي في سير اعلام النبلاء (9/477) الشَّيْخُ، العَالِمُ، القَصَّاصُ، الضَّعِيْفُ، التَّالِفُ وَقَالَ ابْنُ المَدِيْنِيِّ:كَذَّابٌ ، كَانَ يُحَدِّثُ عَنِ ابْنِ طَاوُوْسٍ، وَابْنُ طَاوُوْسٍ مَاتَ قَبْلَ أَنْ يُولَدَ وَقَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ: مَتْرُوْكُ الحَدِيْثِ وَقَالَ أَحْمَدُ بنُ سَيَّارٍ:يَرْوِي عَمَّنْ لَمْ يُدرِكْ ، وَكَانَ يُزَنُّ بِحِفْظٍ وَقَالَ ابْنُ حِبَّانَ: كَانَ يَضَعُ الحَدِيْثَ عَلَى الثِّقَاتِ انتهى يعني الحديث موضوع ولا قيمة له، لهذه الأسباب إنه يعتبر كذبة من صنع هذا الرجل المتهم بالكذب... يا أخي وسيلة أهل السنة والجماعة في رد الحديث أوقبوله هي فقط (علم الجرح والتعديل ) وسوى ذلك خطرفات لا قيمة لها.

---

Post: #69 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: جمال المنصوري Date: 09-04-2014, 03:22 AM Parent: #68 دكتور / محمد سعيد الحفيان تحية طيبة قلت في نفسي يمكن كلامك ده صحيح: Quote: رجاءا اعادة قراءتي لقصة ابني آدم مرة اخرى لأنك تورد معلومات توحي لي أنك مررت على القصة سريعا. عشان كده قمت رجعت للقصة مرة تانية، وتالتة، وفي كل مرة تظهر لي زاوية جديدة.. المهم خلاصة الأمر ظهرت لي فرضية جديدة بصراحة كده ما عارف اذا كان في حد تطرق ليها قبل كده ولا لا ؟ الفرضية الجديدة تقول: (ان الغراب هو من قام بدفن جثة ابن ادم القتيل) ودي جات كيف ؟ نرجع للأية ونعيد تفسيرها مرة اخري (" فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَاباً يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ" ) - الاية بصريح العبارة تحدثت عن غراب واحد فقط. - الضمير في (ليريه) عائد لأبن ادم الحي، وفي اخيه في اخر الية يرجع الي ابن ادم الميت. كلمة : يبحث في الارض = تعادلها كلمة دارجية نعرفها كلنا وهي (يبحت ) او (يفحت) وهي بالنسبة للطيور تعني الحفر باستعمال المخالب، في ممارستنا لحياتنا اليومية في الارياف قاعد نستعمل كلمة (مالك تبحت زي الجدادي) وكلنا يعرف انو الجدادي بي تبحت لثلاثة اسباب: - تبحت عشان تمرق الحجار الصيرة الحجم المناسبة لمعدتها عشان تساعدها في عملية الهضم. - عشان تخت البيض او صغارها تحت بطنها. - ما نطلق عليه عملية الدخان.. او عمل حفرة في التراب وبعدين تقوم تكتح جسمها كله بالتراب وتدردق عليه. الشاهد انو في التلات حالات بتنشا عن عملية البحت دي حفرة... وده ما فعله الغراب.. الغراب بحت تحت الجثمان لغاية ما احدث حفرة تسع الجثة، فانزلقت الجثة في الحفرة، ثم اعاد العملية عملية (البحث) بصورة عكسية التي ذهب اليها ناتج الحفر في عملية البحث الأولي، وهنا تم الدفن للجثة. (القاتل ندم فعلا عشان الغراب قام بالمهمة الكان مفروض هو يقوم بيها وما قدر ) ولك مني كل احترام.

---

Post: #70 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: Abdalla Abbas Date: 09-04-2014, 09:47 AM Parent: #69 الفرضية التي بنيت عليها المداخلة بأن السوأة هي الدم لا تتفق مع ما جاء في القران والقران يفسر بعضه بعضا وفي كل الايات السوأة هي الجسد ادم وحواء كانا في الجنه أنفس ولم يكونا جسدين وكان الجسد متلبس في النفس كما انه في الدنيا النفس متلبسه في الجسد وبعد الموت ترجع النفس الي ربها وبعد المعصية بدت لهما أجسادهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنه ولو بدت لنا أنفسنا الان قبل ان ترجع الي ربها لكنا في نفس الموقف

---

Post: #71 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-06-2014, 10:39 AM Parent: #70 Quote: الغراب بحت تحت الجثمان لغاية ما احدث حفرة تسع الجثة، فانزلقت الجثة في الحفرة، ثم اعاد العملية عملية (البحث) بصورة عكسية التي ذهب اليها ناتج الحفر في عملية البحث الأولي، وهنا تم الدفن للجثة. الاخ جمال السلام عليكم معقول يا اخي الغراب هذا الطائر الصغير يفعل كل هذا يحفر برجليه ومنقاره حفرى للدرجة التي تمكن من دفن الجثة ثم يهيل عليها التراب بنفسه!! يا اخي هسي نحن بكواريقنا وطوارينا بالكاد يستطيع احدنا منفردا يحفر القبر. هذا تأويل بعيد جدا. دخلن الجداد الدجاج بيدخن لانو الهيم والقمل الذي يصيبه يفتح جروح في جلده فعملية الدخان هذه هي اثارة للغبار حول جسده لتبرأ تلك الجروح وهذا ما يعضد ما ذهبنا اليه من ان الغبار يوقف النزيف وكذلك الحمير تفعل ذات الشئ عندما تمرغ جسدها في التراب كما اعتدنا ان نشاهد.

---

Post: #72 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-06-2014, 10:44 AM Parent: #71 Quote: الضمير في (ليريه) عائد لأبن ادم الحي، وفي اخيه في اخر الية يرجع الي ابن ادم الميت. الضمير في اللغة بيرجع لاقرب فاعل الا اذا كان هناك مسوغ قوي يعيده لفاعل بعيد. وحسب هذا القانون فانا ارجعنا الضمير في قوله (سوءة أخيه) لاقرب فاعل وهو الغراب .

---

Post: #73 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: جمال المنصوري Date: 09-06-2014, 11:05 AM Parent: #72 Quote: عقول يا اخي الغراب هذا الطائر الصغير يفعل كل هذا يحفر برجليه ومنقاره حفرى للدرجة التي تمكن من دفن الجثة ثم يهيل عليها التراب بنفسه!! الدكتور / محمد سعيد الحفيان تحية طيبة بالتأكيد في ذلك الزمان لم تكن الاحجام هي نفس الاحجام الحالية، وان كانت هناك غربان (حاليا) لها احجام متفاوتة بعضها في احجام كبيرة.. دام الود بيننا

---

Post: #74 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-06-2014, 11:50 AM Parent: #73 Quote: معقول يا اخي الغراب هذا الطائر الصغير يفعل كل هذا يحفر برجليه ومنقاره حفرى للدرجة التي تمكن من دفن الجثة ثم يهيل عليها التراب بنفسه!! والله لو كان هذا الغراب بحجم النملة ليس دفنه لجثة هابيل عليه السلام بأعجب ممن أتيت أنت به من عجائب .

---

Post: #75 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-06-2014, 12:17 PM Parent: #74 Quote: [والله لو كان هذا الغراب بحجم النملة ليس دفنه لجثة هابيل عليه السلام بأعجب ممن أتيت أنت به من عجائب . الاخ منتصر السلام عليكم هي في نظرك عجائب ولكنها في نظري انا تدبر في كتاب الله اتقرب به الى الله وأسأله أن يتبت اجري وأن يحييني على الاهتمام بكتابه وتدبر معانيه واستخراج آياته لنهدي بها الناس. ولكل وجهة نظره والفيصل بيننا وميزان صحة ما قلنا كتاب الله وأحاديث نبيه (ص) ولغة القرآن واما ما عدا ذلك فيؤخذ من قولهم ويرد. لك شكري

---

Post: #77 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-06-2014, 12:27 PM Parent: #75 Quote: بالتأكيد في ذلك الزمان لم تكن الاحجام هي نفس الاحجام الحالية، وان كانت هناك غربان (حاليا) لها احجام متفاوتة بعضها في احجام كبيرة.. الاخ والاستاذ جمال السلام عليكم. طبعا ما ممكن لأن القرآن كتاب صدق . عندما يقول غراب يعني الغراب الذي نشاهده وعندما يقول نملة يعني النمل الذي نعرفه . الله عز وجل يخاطبنا بما نراه ونعايشه.والله أعلم

---

Post: #76 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-06-2014, 12:25 PM Parent: #74 الأخ محمد سعيد الحفيان السلام عليكم Quote: لدجاج بيدخن لانو الهيم والقمل الذي يصيبه يفتح جروح في جلده فعملية الدخان هذه هي اثارة للغبار حول جسده لتبرأ تلك الجروح وهذا ما يعضد ما ذهبنا اليه من ان الغبار يوقف النزيف وكذلك الحمير تفعل ذات الشئ عندما تمرغ جسدها في التراب كما اعتدنا ان نشاهد. يا أخي فرق كبير جداً بين فتحات صغيرة في الجلد صطحية من حبوب ونحوها وبين جرح عميق وكبير بمئات الأضعاف ... أثبت لنا بكلام معقول بأن إنسان مجروح جرح كبير نازف وقاتل يكمن أن يبرأ بتراب أو غبار؟؟ ودعنا من وضوع جرب الحمير وما يفعله القراد بالطير... وبعدين شنو تراب وما تراب وغبار وما أدراك ما غبار ؟؟؟ الجرح النازف ...لو مسكه الأنسان بيده وحبس الدم من النزف بيده وربطه بأي عصابة حتى لو كانت قطعة جلد أو سعفة أفضل من موضوع التراب بتاعك دا التراب لا يوقف نزفاً وضرر التراب للجرج أكبر من نفعه .

---

Post: #78 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-06-2014, 12:39 PM Parent: #76 Quote: التراب لا يوقف نزفاً وضرر التراب للجرج أكبر من نفعه . انا اتيت بتجربة عملية ( الرعاف) . وعشرات الاتصالات جاءتني مدعمة حديثي بالتجربة قبل أن يعرفوا فحوى هذه الدراسة. وجاءني اتصال من بروف بجامعة حائل بالسعودية وطلب مني الدراسة مكتوبة وارسلتها له. وقال لي سنجري بناءا على هذا الاستنتاج دراساتنا . دعنا اخي ننتظر ونشوف النتائج. أما وصفك لما أتيت به انا من نتائج بالعجائب ، فقد قال الصادق المصدوق (ص) عن كتاب الله : عن أبي الأحوص عن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن هذا القرآن مأدبة الله فتعلموا من مأدبة الله ما استطعتم ، إن هذا القرآن هو حبل الله وهو النور البين والشفاء النافع ، عصمة لمن تمسك به ، ونجاة لمن تبعه لا يعوج فيقوم ، ولا يزيغ فيستعتب ، ولا تنقضي عجائبه ، ولا يخلق من كثرة الرد .

---

Post: #79 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-06-2014, 01:21 PM Parent: #76 سأعطيك تجربة شخصية للتعامل مع الجرح أنا بالمناسبة أبي وجدي رحمهما الله والوالد توفى قريباً كان والدي رحمه الله له معرفة جيدة بعلاج الكسور ونحوها بطريقة شعبية وكان يقوم بهذا تطوعاً ولم يتخذ ذلك حرفة . المهم في مرة من المرات وأنا في السودان دفعت الباب بقوة ولم أنتبه أن كفي حين دفعت الباب كانت في موضع الزجاج وليس الحديد فانخرق الزجاج ودخلت يدي وسط الزجاج المكسور وتخيل كيف يكون الجرح والنزف .... هل تتخيل أني لم ذهب إلى المستشفى وتصرفت بنفسي بما يغنيني الذهاب للمستشفى ؟ والجرح كان في عضد اليد اليسرى بطول نحو4 سم وعميق الذي فعلته فقط هو أني فور إخراج يدي من بين الزجاج والدم منهمر بشدة والجرح قريب من الوريد قبضت عضدي بيدي اليسرى وطلبت قطعة من القماش وربطت بها الجرح وقررت عدم الذهاب للمستشفى رغم حاجة الجرح للخياطة وظننت أن الجرح سيبرأ دون خياطة ..ولكن بعد ساعتين تقرباً فككت الربطة ووجت الجرح لا زال مفتوحا وحافتي الجرح لم تلتأمان مع بعضهما ... فجاء ت في ذهني فكرة بدائية جداً ....طلبت ممن في البيت أن يوقد لي جمرات من النار وجلبت عودين كل عود بحجم المسواك وأخذت جمرة بين العودين وقربتها للجرح وجعلت مسافة فارقة بين الجرح والجمرة بين 5 إلى 7 سم وتركت المسافة بهذه الصورة مدة بحيث شعرت بلسعة الحرارة تصل إلى عمق الجرح وما أن شعرت بلسعة الحرارة أبعدت الجمرة من الجرح بالمسافة المذكورة ثم أعدت الكرة بعد أن زال ألم لسعة الحرارة وهكذا وكل مرة أغير الجمرة إذا تلاشت أو إنظفأت وظللت مستمر لمدة أقل من ساعة بقليل وفي كل مرة أشعر براحة وتلاشي ألم الجرح وكذلك أرى شفرتي الجرح تبدآن في الإلتئام حتى إلتئأمتا تماماً وصار الجرح ملتئم دونما خياطة بأثر الحرارة فقط وأغناني هذا بحمد الله وتوفيقه عن الذهاب للمستشفى.. وهذا الذي فعلته علاج بدائي وناجع جداً ..ومتاح والنار موجودة وإذا قلت لي ليس هناك نار حينها ميسرة فهناك حرارة الشمس فلو أخذ إنسان حجر تعرض لحرارة الشمس وقربه للجرج حتى لامسه فهنا الحجر ليس كالجمرة سيساعد هذا على شفاء الجرح ولو قلت لي هذا قد يكون حدث في المساء أقول لك المرحلة الأهم في الإسعاف هي إيقاف النزيف ...وهنا إيقاف النزيف يحتاج فقط لعصابة يربط بها وهذا كان شيئاً متوفراً في ذلك الزمن حتى لو كانت ملابسة أياً كان نوعها وقبلها ما حوله من جلد أو نبات أو شعر.

---

Post: #80 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-06-2014, 01:39 PM Parent: #79 Quote: ولكل وجهة نظره والفيصل بيننا وميزان صحة ما قلنا كتاب الله وأحاديث نبيه (ص) ولغة القرآن أخي والفيصل بيننا وبين النبي صلى الله عليه وسلم وكلامه هم الصحابة ثم التابعين ثم العلماء وكل هؤلاء أنت رفضت كلامهم بعد كدا ماذا تركت لتتدبر به كلام الله عز وجل؟؟؟

---

Post: #81 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-07-2014, 10:35 AM Parent: #80 Quote: أخي والفيصل بيننا وبين النبي صلى الله عليه وسلم وكلامه هم الصحابة ثم التابعين ثم العلماء وكل هؤلاء أنت رفضت كلامهم بعد كدا ماذا تركت لتتدبر به كلام الله عز وجل؟؟؟ سلام الاخ منتصر أما النبي (ص) فقوله الصحيح لا يرد . واما ما عداه ففي مسائل مسلمات الدين(العبادات والمعاملات) (الآيات المحكمة) فهذه لا خلاف يذكر فيها بين السلف والخلف. أما المتشابه من الآيات والتي في طياتها الهدى الذي يقود الناس حين تتطور بهم الحياة والعلوم فهذه ليس فيها اجماع فلكل عصر علماؤه المستنبطون بحسب واقع مكانهم وزمانهم يقودون الناس بالقرآن ، ذلك الكتاب الذي لا تنقضي عجائبه .هذا هو منهجي ولكل منهجه الذي يرتضيه. واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية . وشكرا.

---

Post: #82 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-07-2014, 02:01 PM Parent: #81 Quote: أما المتشابه من الآيات في طياتها الهدى والتي الذي يقود الناس حين تتطور بهم الحياة والعلوم فهذه ليس فيها اجماع فلكل عصر علماؤه المستنبطون بحسب واقع مكانهم وزمانهم يقودون الناس بالقرآن ، ذلك الكتاب الذي لا تنقضي عجائبه .هذا هو منهجي ولكل منهجه الذي يرتضيه. واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية . أخي كلمة سوأة ليست من المتشابه ...فهي معناها الجسد أو العورة بل إجماع الأمة على أن معنى السوأة هو إما الجسد أو العورة ولو كانت من المتشابه لما أجمعت الأمة على هذا المعنى لهذه الكلمة العربية ولأول مرة يغالط رجل من المـتأخرين قبيل قيام الساعة يغالط كل الأمة من سلفها وخلفها في معنى كلمة أجمعوا على معناها في المعاجم وفي لغتهم وإذا كنت تعتبرها من المتشابه فربنا حذر من تأويل المتشابه بحسب الهوى المفسرون جميعهم لم يأتوا برأيهم الشخصي كما تفعل أنت بل ينقلون كلام الصحابة أو يفسرون باللغة المجمع عليها والصحابة سمعوا من النبي صلى الله عليه وسلم ولكل كلمة أصل لغوي ....وهناك ثلاثة نفر فيما أعلم لهم رأي مخالف لمعاجم اللغة العربية المجمع عليها ولكلام العلماء على مدى التاريخ وهم أنت والأخوين عادل وعماد بصراحة دعوتكم دي أكبر من دعوة النبوءة لأن الأنبياء عليهم السلام لم يغيروا اللغات ومعاني ودلالات الكلمات. وأنت تعتبر هذا متشابه وهو ليس بمتشابه والله حذر من تفسير المتشابه بالرأي الذاتي . فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ

---

Post: #83 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-07-2014, 02:26 PM Parent: #82 Quote: سوأ (لسان العرب) ساءَهُ يَسُوءُه سَوْءًا وسُوءًا وسَواءً وسَواءة وسَوايةً وسَوائِيَةً ومَساءة ومَسايةً ومَساءً ومَسائِيةً: فعل به ما يكره، نقيض سَرَّه. والاسم: السُّوءُ بالضم. وسُؤْتُ الرجلَ سَوايةً ومَسايةً، يخففان، أَي ساءَهُ ما رآه مِنّي. قال سيبويه: سأَلت الخليل عن سَوائِيَة، فقال: هي فَعالِيةٌ بمنزلة عَلانِيَةٍ. قال: والذين قالوا سَوايةً حذفوا الهمزة، كما حذفوا همزة هارٍ ولاثٍ، كما اجتمع أَكثرهم على ترك الهمز في مَلَك، وأَصله مَلأَكٌ. قال: وسأَلته عن مسائية، فقال: هي مقلوبة، وإِنما حَدُّها مَساوِئَةٌ، فكرهوا الواو مع الهمزِ لأَنهما حرفان مُسْتَثْقَلانِ. والذين قالوا: مَسايةً، حذفوا الهمز تخفيفاً. وقولهم: الخَيْلُ تجري على مَساوِيها أَي إِنها وإِن كانت بها أَوْصابٌ وعُيُوبٌ، فإِنَّ كَرَمها يَحْمِلُها على الجَرْي. وتقول من السُّوءِ: اسْتاءَ فلان في الصَّنِيعِ مثل اسْتاعَ، كما تقول من الغَمِّ اغْتَمَّ، واسْتاءَ هو: اهْتَمَّ. وفي حديث النبي صلى اللّه عليه وسلم: أَنّ رجلاً قَصَّ عليه رُؤْيا فاسْتاءَ لها، ثم قال: خِلافةُ نُبُوَّةٍ، ثم يُؤْتِي اللّهُ الـمُلْكَ مَن يشاء. قال أَبو عبيد: أَراد أَنَّ الرُّؤْيا ساءَتْه فاسْتاءَ لها، افْتَعل من الـمَساءة. ويقال: اسْتاءَ فلان بمكاني أَي ساءَه ذلك........................................................................إلى أن قال: والسَّوْأَة العَوْرة والفاحشة. والسَّوْأَة الفَرْجُ. الليث: السَّوْأَةُ: فَرْج الرَّجل والمرأَة. قال اللّه تعالى: بَدَتْ لهما سَوْآتُهما. قال: فالسَّوْأَةُ كلُّ عَمَلٍ وأَمْرٍ شائن. يقال: سَوْأَةً لفلان، نَصْبٌ لأَنه شَتْم ودُعاء. وفي حديث الحُدَيْبِيةِ والـمُغِيرة: وهل غَسَلْتَ سَوْأَتَكَ إلاَّ أَمْسِ؟ قال ابن الأَثير: السَّوْأَةُ في الأَصل الفَرْجُ ثم نُقِل إِلى كل ما يُسْتَحْيا منه إِذا ظهر من قول وفعل، وهذا القول إِشارة إِلى غَدْرٍ كان الـمُغِيرةُ فَعَله مع قوم صَحِبوهُ في الجاهلية، فقَتَلهم وأَخَذَ أَمْوالَهم. وفي حديث ابن عباس رضي اللّه عنهما في قوله تعالى: وطَفِقا يَخْصِفان عليهما مِنْ وَرَقِ الجَنَّة؛ قال: يَجْعلانِه على سَوْآتِهما أَي على فُرُوجِهما. ورَجُلُ سَوْءٍ: يَعملُ عَمَل سَوْءٍ، وإِذا عرَّفتَه وصَفْت به وتقول: هذا رجلُ سَوْءٍ،........................الخ .

---

Post: #84 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-07-2014, 02:58 PM Parent: #83 في حديث طويل في مسند الإمام أحمد والحديث صحيح السند أخذنا منه هذه العبارة وهو حدثنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن إسحاق بن يسار عن الزهري محمد بن مسلم بن شهاب عن عروة بن الزبير عن المسور بن مخرمة ومروان بن الحكم قالا خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الحديبية يريد زيارة البيت لا يريد قتالا وساق معه الهدي سبعين بدنة وكان الناس سبع مائة رجل .....................................................إلى أن قال : والمغيرة بن شعبة واقف على رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديد قال يقرع يده ثم قال أمسك يدك عن لحية رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل والله لا تصل إليك قال ويحك ما أفظك وأغلظك فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من هذا يا محمد قال هذا ابن أخيك المغيرة بن شعبة قال أغدرهل غسلت سوأتك إلا بالأمس ؟ إلخ الحديث ) رواه أحمد بن حنبل في مسنده وهل الدم يغسل ؟!!! وعلى فرض أن السوأة هي الدم فهل غسل الدم عار يعاير به؟!

---

Post: #85 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-08-2014, 07:36 AM Parent: #84 Quote: وعلى فرض أن السوأة هي الدم فهل غسل الدم عار يعاير به؟! الاخ منتصر السلام عليكم أنا قلت أن السوأة هي الشئ القبيح ولم أحصرها على الدم فقط . فالدم سوأة والعورة سوأة والفعل القبيح المستنكر سوأة وجهنم سوأة ....الخ أنا تحفظت على صرف السوأة في قصة آدم وزوجه (ع) وابنيهما الى العورة وصرفتها الى الدم.

---

Post: #86 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-08-2014, 07:55 AM Parent: #85 Quote: بل إجماع الأمة على أن معنى السوأة هو إما الجسد أو العورة Quote: فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من هذا يا محمد قال هذا ابن أخيك المغيرة بن شعبة قال أغدرهل غسلت سوأتك إلا بالأمس أنا ااقتبست هذين النصين من كلامك لأوضح لك انك تغالط نفسك بنفسك وتأتي بالدليل الذي ينقض غزلك. انت تقول ان اجماع الامة على ان السوأة هي اما الجسد أو العورة وتاتي بحديث ينقض اجماعك هذا الذي اختلقته من نفسك!1 هل تظن ان السوأة المذكورة في الحديث هي العورة !!!! ما هذا يا أخي وانت ابن العربية !! السوأة الواردة في الحديث ليست الاعضاء التناسلية!! وانما هي فعلة قبيحة فعلها المغيرة بن شعبة فبل اسلامه واليك الدليل: قال : فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ فقال له عروة : من هذا يا محمد ؟ قال : هذا ابن أخيك المغيرة بن شعبة ؛ قال : أي غدر ، وهل غسلت سوأتك إلا بالأمس . - قال ابن هشام : أراد عروة بقوله هذا أن المغيرة بن شعبة قبل إسلامه قتل [ ص: 314 ] ثلاثة عشر رجلا من بني مالك . من ثقيف . فتهايج الحيان من ثقيف : بنو مالك رهط المقتولين ، والأحلاف رهط المغيرة ، فودى عروة المقتولين ثلاث عشرة دية ، وأصلح ذلك الأمر . لك شكري

---

Post: #87 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-08-2014, 11:04 PM Parent: #86 الأخ محمد الحفيان وعليكم السلام Quote: أنا قلت أن السوأة هي الشئ القبيح ولم أحصرها على الدم فقط . فالدم سوأة والعورة سوأة والفعل القبيح المستنكر سوأة وجهنم سوأة ....الخ أنا تحفظت على صرف السوأة في قصة آدم وزوجه (ع) وابنيهما الى العورة وصرفتها الى الدم جيد ولكن الدم ليس شيئاً قبيحاً وبما أن السوءة أو الشي القبيح كما فسرتها لا تشمل الدم بهذا المعنى فلابد من إيراد مصدرك ...من أي قواميس اللغة أتيت بأن السوءة من معانيها الدم؟ أما في قصة آدم وزوجه عليهما السلام ما هو مبرر تحفظك في أن السوءة هنا كانت العورة؟ يا أخي المسألة مسألة لغة لا غير واللغة لا مجال فيها للإجتهاد والفلسفة . تابع معي بدقة : أصلاً كلمة سوءة من سوء وهي من قولنا ...فعل (فعلة) وضرب (ضربة) وأكل ( أكلة) وشرب (شربة) وأساء (سوأة) ولأن موضع العورة يسىء إظهارها لصاحبها صارت لذلك سوأة وهذه الجزئية من معاني السوءة مرادفة للعورة التي من العار.

---

Post: #88 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-09-2014, 07:46 AM Parent: #87 Quote: جيد ولكن الدم ليس شيئاً قبيحاً الدم من أقبح الاشياء وهو من الخبائث فهو محرم أكله وحامل للجراثيم ونجس لا تجوز الصلاة اذا وقع من شئ على الثوب. فطالما انه محرم فهو اذن من الخبائث. قال تعالى: (الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ).

---

Post: #89 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-09-2014, 07:52 AM Parent: #88 Quote: من أي قواميس اللغة أتيت بأن السوءة من معانيها الدم؟ طالما ان السوأة هي الشئ القبيح فلا تنتظر اخي معاجم اللغة لتحدد لك ما هي الاشياء القبيحة !! هذا متروك لك انت فكل ما يستقبحه الانسان وكل ما هو محرم وكل ما يؤذي النفس فهو قبيح وهذا ما يعرفه الطفل الصغير ولا يحتاج لشرح. شكرا

---

Post: #90 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-10-2014, 09:08 PM Parent: #89 الأخ محمد سعيد الحفيان لك التحية عنوان البوست الذي كتبه الأخ محمد سعيد الحفيان Quote: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) والأن كتب هو نفسه Quote: أنا قلت أن السوأة هي الشئ القبيح ولم أحصرها على الدم فقط . فالدم سوأة والعورة سوأة والفعل القبيح المستنكر سوأة وجهنم سوأة ....الخ شكراً أخي فالرجوع للحق فضيلة ولكن يا أخي السوأة ليست مجرد القبح وجهنم لا ينبغي لها أن تكون سوأة أبداً ولا يليق لأن السوأة هي التي يستحي أو يخجل فاعلها منها فهي من أساء سوأة الشوام يسمون العورة بالعيب (عيب) فيقولون (عيبي) يعنون عورتي والعيب ما يصنعه الإنسان ولكن تسميتها عيب لأن كشفها عيب والعيبة في اللغة هي الحقيبة وكذلك الجُعبة والجُعبة عندنا تعني الدبر...وهذه كلها أدلة على ارتباط المعاني بعضها ببعض وأنا أتراجع من أن السوأة هي جثمان الميت في قصة إبني آدم هابيل وقابيل لأن السوأة هي (الجريمة) ( فيواري سوأة أخيه) يعني يخفي ويستر ما إغترفت يداه من فعل وجهنم من صنع الله وهي من عدل الله ...ولا يجوز أن تسميتها سوأة لأن الله لا يليق أن يقال (أساء سوأة) تعالى الله عن ذلك علواً كببرا. حتى لا تقول لي أن العورة نسميها سوأة وهي خلقها الله نقول لك هي تسمى سوأة حين تنسب للإنسان وليس حينما تنسب لله .... ونرجو أن تكون تراجعت من أن جهنم هي الثقب الأسود.

---

Post: #91 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-11-2014, 04:23 AM Parent: #90 الدم ليس شيئاً قبيحاً ولا خبيثاً يا أخي الحفيان بل هو ضروري لحياتنا وإذا جفت عروقنا من الدم متنا القبيح هو شرب الدم أو سفك الدم .... وكذلك من معاني السوأة هو سفك الدماء ....لأن أي جريمة تعتبر سوأة فالسوأة هي فعل السوء.

---

Post: #92 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: محمد سعيد الحفيان Date: 09-11-2014, 08:26 AM Parent: #91 Quote: القبيح هو شرب الدم أو سفك الدم .... الاخ منتصر سلامات وهل ما حصل لآدم (ع) (النزيف). - وفق اجتهادي - الا نوعا من انوع سفك الدم!!

---

Post: #93 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-12-2014, 02:00 PM Parent: #92 الأخ محمد سعيد الحفيان السلام عليكم Quote: وهل ما حصل لآدم (ع) (النزيف). - وفق اجتهادي - الا نوعا من انوع سفك الدم!! ومن الذي سفك دم أدم عليه السلام؟؟؟ أما إن كنت وهمت وتقصد سفك دم هابيل بن آدم عليهما السلام .... فسفك الدماء هو مصطلحاً المقصود منه القتل بكل أنواعه التي تشمل الخنق أو الشنق والقتل بالسم أو الإغراق في الماء أو القتل باللسع الكربائي أو بالضرب بألة غير حادة وغير ذلك من أنواعه فليس هو مقصور على القتل بآلة حادة مؤدية للجرح النازف. قبل زمن طويل كان هناك عامل يعمل في حواشة الوالد رحمه الله فدخلت بهائم كان يقودها ويرعاها أحد أبناء الحي من الشباب فتشاجر ذلك العامل مع ذلك الشاب الذي كان بيده عكازاً فضرب به هذا العامل في الحواشة ضرباً كاد يقضي عليه دون أن يقطرمن رأسه المضروب قطرة دم وحضر الرجل لبيتنا بأرجله فذهب به وفتح بلاغ وفي مباني الشرطة سقط الرجل المضروب وحمل للمستشفى وحولوه من مدينتنا الصغيرة لمستشفى مدني وظل نحو شهراً في المستشفى حتى تعافى وكل هذا ولم ينزلمن رأسه المضروب قطرة دم وكان يمكن أن يموت لولا لطف الله. فما هو دليلك على أن هابيل عليه السلام مات من أثر جرح نازف؟؟؟؟؟؟؟

---

Post: #94 Title: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-12-2014, 02:32 PM Parent: #93 يا أخ الحفيان يمكن يكون قابيل وكز قابيل ( أدهو بُنية ) يعني دون أن يحدث نزيف ويمكن يكون خنقه خنقاً ويمكن أن يكون أغرقه في بحر أو بركة وطالما أن هناك إحتمالات كهذه صار لا مسوغ للإعتماد على مسألة النزيف هذه أبداً المهم أن قتله وهذا هو الثابت دون ذكر لتفاصيل القتل وأداته وصورته .