Post: #1 Title: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في "الفايبريشن" والاداء وهاك تحليلي Author: Elmosley Date: 07-16-2014, 01:09 AM
Quote: رمضان كريم حبيبنا صديق الموج. . مفتقدنك
الأحباب رفاق المفترع لكم محبتي
منذ العام الماضي تحدثت عن ان صوت نسرين به عيب كبير وهو الفايبريشن الصوت به ذبذبة غير محببة كما انها لا تتحكم في فتحة حنجرتها.
اخي الليندي لك التحية وانت تتحفنا بالمعلومة التوثيقية وردا على سؤالك عن الفايبريشن
الفايبريشن هو احد مكونات التكنيك الادائي للصوت والآلة الموسيقية ويستخدم في أماكن محددة ونوتات بعينها في المؤلف آلي كان او صوتي واستخدامه بكثرة يفسد الأداء اما في حالة نسرين فهو عيب خلقي في الصوت ولا علاقة له بالتكنيك الادائي.
ما زال البرنامج لم يبرح تقوقعه في عدم الادهاش إيجاباًرمضان كريم حبيبنا صديق الموج. . مفتقدنك
الأحباب رفاق المفترع لكم محبتي
منذ العام الماضي تحدثت عن ان صوت نسرين به عيب كبير وهو الفايبريشن الصوت به ذبذبة غير محببة كما انها لا تتحكم في فتحة حنجرتها.
اخي الليندي لك التحية وانت تتحفنا بالمعلومة التوثيقية وردا على سؤالك عن الفايبريشن
الفايبريشن هو احد مكونات التكنيك الادائي للصوت والآلة الموسيقية ويستخدم في أماكن محددة ونوتات بعينها في المؤلف آلي كان او صوتي واستخدامه بكثرة يفسد الأداء اما في حالة نسرين فهو عيب خلقي في الصوت ولا علاقة له بالتكنيك الادائي.
ما زال البرنامج لم يبرح تقوقعه في عدم الادهاش إيجاباً
يا اخوانا من هسع عزيز ده من اعز طلابي واخواني الصغار وبيني وبينه حب لن يلمس منه شعر واحدة هذا الحوار السؤال هل يوجد اصلا فايبريشن في السودان؟؟؟؟؟ اجابتي قطعا لا فعلاقة فننا مع الفايبريشن اشبه بعلاقة حماس مع اسرائيل ولكن هل نحن لدينا اساليب تطريبية نعم هناك ما آخذناه من الحقيبه وهناك ما آخذناه من الموسيقى العربية آي مانسميه ب "العرب" بضم العين كل مايقال هنا عن الفايبريشن في الغناء السوداني في رآيي لا يمت الى واقع الفايبريشن بصلة
هذا مثال لبافروتي احد او ربما اعظم المغنيين للاوبرا في التاريخ وفيه الفايبريشن الذي اصلا هو مفهوم غربي للتعبير عن الجملة اللحنية من حيث الاداء الصوتي
وهذا يوضح آن الفايبريشن هو الجزء الاساسي في الاداء الصوتي لغناء الاوبرا ونواصل
المطربه انغام هي وكورسها يستخدمن العرب بضم العين وهذا لا يسميه الفنانون العرب بالفايبريشن برغم آن آنغام هي خريجة كونسرفتوار القاهرة متفوقة في الغناء الكلاسيكي الغربي ولكنها تتغنى بالاسلوب الذي ورثته من والدها الموسيقار الكبير ومن اجدادها
وما فعلته انغام هنا لا يعني عدم قدرتها على استخدام الاسلوب الغربي في تكنيك الصوت ولكن انتمائها الى الموسيقى العربية له الاولوية
لاحظ اسلوب عثمان حسين المتفرد في ليه فجآه غير اسباب الخ هل يمكن آن نتهمه بانه لا يستخدم الفايبريشن بطريقة صحيحة؟؟؟؟ قطعا لا فهذه هي مدرسته التي سقتنا جميعا
ستتواصل الامثلة ويبقى سؤال لاخي وحبيبي عزيز هل هناك فنان سوداني استخدم الفايبريشن الغربي بطريقة صحيحة؟؟؟ فان كانت الاجابة بنعم فلياتي لي بالمثال والتحليل؟؟؟؟ يقيني ان استخدام الاسلوب الغربي "بي صبانتو" في غنائنا الي اصله شعبي وتقليدي قد يضر به وباصالته
Post: #5 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: د. ياسر عبد القادر Date: 07-16-2014, 02:52 AM Parent: #4
سلامات عزيزنا الموصلي و عزيزنا عزيز
هنا سنجلس و نستفيد فالموسيقي متعه لنا و مهنة لكم
حنجيب معانا مشاركة متواضعه بدل ما نجي و يدينا فاضية
الف شكر د ياسر هذا خير مثال فنسرين السودانية التي تربت في الامارات العربية والتي تشربت وارتوت من الاداء الخليجي تآخذ ملامح من ملك الغناء ابو داؤود في خلطة مميزة سودانو عربية لك الود
سلام موصلي، و شكرا على المعلومة حول الفايبريشن، و في انتظار اكتمال الحوار بحضور خطاب لنفيد أكتر. بالنسبة لنسرين، بل بالنسبة لكل من طرق باب فن الغناء السوداني، فأنا شايف أن ما هو أهم بالنسبة لهم هو أن يحرصوا و يحرصن بشدة على عدم المجازفة بسمعتهم/ن الغنائية بالتغني بما يتناسب مع حدود امكانيات المغني الصوتية و الآدائية و "الإحساسية" و هو ما لا يهتم به معظمهم خاصة من خلال برنامج أغاني و أغاني حيث لا نشهد نمط أدائي تطريبي مستقر لكل منهم إلا حينما يحسنوا الإختيار. مشكلة الكثير من مغنيينا و مغنياتنا أنهم بيستعجلوا و يوافقوا على تأدية الأغنية المعينة لمجرد أنها أغنية جميلة غض النظر عن ما إذا كانت الأغنية تتناسب و الخامة الصوتية للمغني أم لا! و مما يعني أنهم لم ينتبهوا لضرورة الإستفادة من تجارب كبار المغنيين و المغنيات و أسباب نجاحاتهم/ن الفنية و الجماهيرية! عشان كدا تجد نسرين "مثالنا هنا" تجدها مرة مقنعة و مرة غير مقنعة بسبب الأغنية لا بسبب طبيعة صوتها! القائمين على أمر التصاويت في قنواتنا كذلك يتحملوا قدر مهم في كيفية التعامل مع أصوات المغنين و المغنيات من حيث قوة أو ضعف الصوت و من حيث نوعية "المؤثرات" الواجبة مع كل مغني و مغنية لأنه هندسة صوت نشرة الأخبار و البرامج الحوارية بالضروة يجب أن تختلف من المطلوبات الهندسية للغناء و الموسيقى، يجب الإستعانة بمهندسين مختصين في هذا الجانب و ليس مجرد أكاديميين! قد أجد الفرصة للمواصلة هنا، تحياتي لك و لخطاب.
هذ البوست برنامج أغانى وأغانى بطرح جديد .. موسيقى ومغنى وعلم نافغ لو كنت المسؤل لرفعته أعلى المنبر لتعم الفائدة وليستمتع الجميع بسهرة رمضانية بقدم فيها أستاذنا الموصلى خياراته الرائعة لنماذج غنائية مصحوبة بتنوير ومعرفة
عندما قرات مستهل البوست عن الفايبريشن طرأ إلى ذهنى الفنان عثمان حسين صاحب الصوت والحنجرة الفريدة التى إن جاز لى وصفها كمستمع فهى آلة موسيقية بشرية تخرج موسيقى وكلاماً تطريبياً يعزف عليها أبوعفان بأوتار مشاعره وإحساسه وشكراً للموصلى وهو يأتى بأدئه كنموذجاً بين لى ما هو الفارق فى ما تعنيه فايبريشن كعلم موسيقى غنائى
هذا لا يمنع أن النماذج السودانية والعربية والغربية التى أوردها سببت فايبريشن إستماع وإستمتاع جميل لها
هذ البوست برنامج أغانى وأغانى بطرح جديد .. موسيقى ومغنى وعلم نافغ لو كنت المسؤل لرفعته أعلى المنبر لتعم الفائدة وليستمتع الجميع بسهرة رمضانية بقدم فيها أستاذنا الموصلى خياراته الرائعة لنماذج غنائية مصحوبة بتنوير ومعرفة
عندما قرات مستهل البوست عن الفايبريشن طرأ إلى ذهنى الفنان عثمان حسين صاحب الصوت والحنجرة الفريدة التى إن جاز لى وصفها كمستمع فهى آلة موسيقية بشرية تخرج موسيقى وكلاماً تطريبياً يعزف عليها أبوعفان بأوتار مشاعره وإحساسه وشكراً للموصلى وهو يأتى بأدئه كنموذجاً بين لى ما هو الفارق فى ما تعنيه فايبريشن كعلم موسيقى غنائى
هذا لا يمنع أن النماذج السودانية والعربية والغربية التى أوردها سببت فايبريشن إستماع وإستمتاع جميل لها
أتابع المحاضرة واالإستماع بمختارات الموصلى
الحبيب نادر اساليب التطريب تختلف من ثقافة الى ثقافة ومن قطر الى اخر واعتقد بان صديقي عزيز يعني بالفايبريشن هنا الحليات الصوتيه والزخرفات التطريب الاميركان هنا في برامج المسابقات الغنائيه لما المغني "يكتر من الحليات" ينبهونه بالتعبير Over singing اي انك تقوم بزيادة في التطريب لا داعي لها اما استاذنا الراحل عثمان حسين فمدرسته الغنائيه متفرده ولكن ليس بها فايبريشن على الاطلاق تحياتي
Quote: سلام موصلي، و شكرا على المعلومة حول الفايبريشن، و في انتظار اكتمال الحوار بحضور خطاب لنفيد أكتر. بالنسبة لنسرين، بل بالنسبة لكل من طرق باب فن الغناء السوداني، فأنا شايف أن ما هو أهم بالنسبة لهم هو أن يحرصوا و يحرصن بشدة على عدم المجازفة بسمعتهم/ن الغنائية بالتغني بما يتناسب مع حدود امكانيات المغني الصوتية و الآدائية و "الإحساسية" و هو ما لا يهتم به معظمهم خاصة من خلال برنامج أغاني و أغاني حيث لا نشهد نمط أدائي تطريبي مستقر لكل منهم إلا حينما يحسنوا الإختيار. مشكلة الكثير من مغنيينا و مغنياتنا أنهم بيستعجلوا و يوافقوا على تأدية الأغنية المعينة لمجرد أنها أغنية جميلة غض النظر عن ما إذا كانت الأغنية تتناسب و الخامة الصوتية للمغني أم لا! و مما يعني أنهم لم ينتبهوا لضرورة الإستفادة من تجارب كبار المغنيين و المغنيات و أسباب نجاحاتهم/ن الفنية و الجماهيرية! عشان كدا تجد نسرين "مثالنا هنا" تجدها مرة مقنعة و مرة غير مقنعة بسبب الأغنية لا بسبب طبيعة صوتها! القائمين على أمر التصاويت في قنواتنا كذلك يتحملوا قدر مهم في كيفية التعامل مع أصوات المغنين و المغنيات من حيث قوة أو ضعف الصوت و من حيث نوعية "المؤثرات" الواجبة مع كل مغني و مغنية لأنه هندسة صوت نشرة الأخبار و البرامج الحوارية بالضروة يجب أن تختلف من المطلوبات الهندسية للغناء و الموسيقى، يجب الإستعانة بمهندسين مختصين في هذا الجانب و ليس مجرد أكاديميين! قد أجد الفرصة للمواصلة هنا، تحياتي لك و لخطاب.
اتفق معك يا معز وحسب ثقافتي في " الملاكمة" فان الامريكان يقولون Styles make fights فان لم يختر المغني الاغنية التي تتناسب وصوته وطريفته فان هذا يودي به الى نفق مظلم كل الود
استاذ الموصلي وصديقي عزيز وضيوفكم حضور برة الشبكة عبط المذيعين يتلايق في الفنان وكدي غني لينا ديك ,, لا والله ماجاهزه ,, والعازفين لسه ,, وهو يتعابط طيب مقطع صغير ولا يسلم منها كبار المذيعين ,, كما تلايق حسين خوجلي علي وردي وضغطه ليغني بصوته المرهق المتنهد ,, صوت كهل في الاذاعة
تحياتي استاذ موصلي وجميع المتداخلين... في عام 1991 (شهر 7 ) على ما اذكر وكنت حديث صلة بمدينة لندن....جاءني صديق سوداني سبقني بالعيش في لندن حيث كنت اسكن (قريب جدا من هايدبارك) واخبرني بأنه سيكون هناك حفل موسيقى مجاني بالحديقة. في الطريق (سيرا على الاقدام) اخبرني بأنه غناء اوبرالي يقدمه اعظم فناني الاوبرا بمناسبة مرور 30 عام على مسيرته الغنائية...عندها توقفت وقررت الرجوع....انا شخصيا لم اسمع هذا النوع من الغناء كثيرا فقط المقاطع القصيرة التي ترد في الافلام او اللقطات التلفزيونية...(ولما كنا شبابا وقتها..قال لي صديقي ما الذي ستخسره ...فلنذهب و اذا لم تعجبك الموسيقى فمؤكد ستعجبك اشياء اخرى).... ذهبنا وكانت المرة الاولى التى اسمع وارى فيها غناءا اوبراليا حقيقيا...كان بافاروتي... حقيقة اعجبني الصوت وساهم في الاعجاب ان الاغنيات كانت قصيرة وكان الرجل يغادر المسرح بعد كل اغنية ثم يعود مباشرة ليعاود الغناء (كان الامر مصدر سخرية لنا و قفشات)... ثم جاء المطر بغزارة..ولدهشتي الشديدة لم يغادر الحضور ...بل رفعوا مظلاتهم وواصلوا الاستماع... انا شخصيا رفضت المواصلة وقلت لصديقي انا الى الان لم استسيغ ما فعله الكوري بتاع معهد الموسيقى و المسرح في اغنية عازة في هواك...دايرني اخد نزلة عشان اسمع ده..وغادرت الحديقة
انا لا اتحدث عن الباقيين ولكن اذني لم تستغ الصوت الاوبرالي رغم قوة و جمال صوت مؤديي الاوبرا... اقول هذا ..وانا من اشد المعجبين بالتنغيم البشري (إن صح التعبير) للحن الموسيقي الى الان عندما استمع لاغنية اعز الناس او نشيد باسمك الاخضر يا اكتوبر لوردي (تسجيل الاذاعة) تسرح اذني و مشاعري و احاسيسي مع صوت وردي وهو يحاكي المقدمة الموسيقية في العملين مع الالات الموسيقية... الى الان عندما اسمع طال علينا فراقكم لحن وردي وصوت عثمان مصطفى (تسجيل اذاعة برضو) يتوقف قلبي عندما يتغنى عثمان مصطفى ب (الغروب يسألني منك....امسياتنا في شوق إليك) ....خاصة كلمتي (في شوق إليك)... يؤديها عثمان مصطفى بصورة تذيب أكثر القلوب قساوة... والله لو وضعوا (فايبريشن) العالم كله في كفة....وصوت وردي وهو يتغنى ب (الحنان و الجنة قربك) في لو بهمسة بكفة اخرى ...لرجحت عندي كفة لو بهمسة
هذا لشرف لي أن تخصني بهذا القرب منك وأنت أستاذي ومعلمي وتمنحني شرف هذا الحوار معك
لك التحية والتقدير والإجلال وما أورده لن يبرح أن يكون من علم تعلمته منكم وأجتهد بأن أكون دقيقا في المعلومة التي أوردها ولن أتطاول لأبلغ مقامكم السامق..
كلمة فايبريشن تعني إهتزاز أو إرتعاش أو إرتجاف = صوت نسرين الهندي
الأداء الصوتي قواعده لا تتغير في الغناء الغربي أو الشرقي. بل تتغير المسميات لمكونات الأداء وتختلف في طريقة استخدامها حيث لكل شعب إستحسانه لما جبلت اذنه على سماعه، أما مع تطور الإنسانية والعلوم وقواعد الموسيقى بكل أفرعها أصبحت العلاقة بين تلك القواعد تحكمها أسس تتفق في التعريف العلمي والأكاديمي..
الفايبريشن أو الأهتزاز في الصوت هو أحد أجزاء التكنيك الأدائي للصوت البشرى أو الآلي ويستخدم عادة في النوتات الطويلة في المؤلف اللموسيقي بالنسبة للآلة الموسيقية ويكون جيداً وجميلاً في النوتات الطويلة في آخر الجميلة الموسيقية بالنسبة للصوت البشري عندما يكون ذلك محبذاً و مستحسنا ومجملا له وهذا غير الحليات والتنويع وكلها تجمل الأداء ليكون طرباً..
نسرين الهندي صوتها غير ثابت ومهتز مرتجف في كل حرف تؤديه (الأمثلة تكاد تكون في كل أغنية لها في الشبكة العنكبوتية) وحتى إن كان هذا نوع من أنواع العرب (بضم العين) فهذا أيضا لا يصح ولا يستقيم لأنها تكثر منه بل هو مصاحب لكل الأغنية وليس بأداء أنغام أو أي من المغنيين الذين مثلت بهم أستاذي يستخدمون العرب في كل حرف في الأغنية!! هذا تكنينك يستخدم لجمال الأداء وعندما يكثر يفسد الأداء ويكون عيباً كبيراً وهذا ما تفعله نسرين وظاهر بأنها لا قدرة لها في التحكم في صوتها وهذا بسبب هذا العيب الواضح وهذا ليس تقديرى وحدى وإنما الأعمال التي تقدمها تثبت وتفضح هذا العيب
مثل هذا الإرتجاف يتبع الخوف والرهبة عند البدايات!! ولكنه عندما يستمر يكون ذلك عيباً حتى وإن كنا لا نستخدم الفايبريشن في أدائنا الخماسي أو السوداني وهذا يرجع الى أن معظم المغنيين حظهم من علوم الموسيقى قليل وحظهم من دراسة الصوت وقواعد الأداء تكاد تكون صفر ولذلك ما زال الغناء بالفطرة والتقليد والمحاكاة في السودان..
لك استاذي ولكل الأخوة المتداخلين والقراء الود والتقدير
عزيز بجزئية اتفق معك وبجزئية اتفق مع الاخ الموصلي وسبق ان كتب عن نسرين الهندي بوست هنافي المنبر عن انها مؤدية ويا موصلي معظم البغنو الان نفسهم ضيق فما بقدرو يؤد الاغاني العالية الاداء وسبق كتبت عنهم في بوست بعنوان النور الجيلاني في راي كلهم محتاجين تدريب صوتي
Quote: الحبيب عزيز وضيوف البوست اعزيكم ونفسي في فقيدنا الكبير محمد عبد الله محمديه ثم اعود غدا للرد بالتفصيل والنشريح لكم الود
نسأل الله أن يتقبله قبولا حسنا وأن ينزله منزل صدق في الفردوس الأعلى مع الصديقين والشهداء وحسن أولئك رفيقا.. أحسن الله عزاكم استاذي فالفقد جلل على الأسرة الموسيقية وعلى السودان أجمع.. إنا لله وإنا اليه راجعون
Quote: عزيز بجزئية اتفق معك وبجزئية اتفق مع الاخ الموصلي وسبق ان كتب عن نسرين الهندي بوست هنافي المنبر عن انها مؤدية ويا موصلي معظم البغنو الان نفسهم ضيق فما بقدرو يؤد الاغاني العالية الاداء وسبق كتبت عنهم في بوست بعنوان النور الجيلاني في راي كلهم محتاجين تدريب صوتي
العزيز د. محمد حسن
لك التحية والود
هذا ما ظللت أكرره منذ أعوام بأن مشكلة الكثير من المغنيين لا يجيدون التنفس بشكل صحيح وهذا يتطلب تدريب وتمرين على يد خبير في علوم الصوت
وأكثرهم لا يعرفون طبيعة أصواتهم التي تمكنهم من أداء لونية تأليف معينة تتفق وإمكانياتهم الصوتية..
مثل العيب الذي بصوت نسرين ربما ، أقول ربما يتحسن بدارسة الصوت وقرأت الصولفيج الغنائي..
لك الود والتقدير
Post: #18 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: إبراهيم عبد الحليم Date: 07-16-2014, 03:52 PM Parent: #16
البركة فيكم فى الفقد الجلل محمدية. انزله الله منزل صدق.
يبدو اننا موعودين ببوست راقى جدا. سنكون متابعين بشغف.
Quote: عزيز بجزئية اتفق معك وبجزئية اتفق مع الاخ الموصلي وسبق ان كتب عن نسرين الهندي بوست هنافي المنبر عن انها مؤدية ويا موصلي معظم البغنو الان نفسهم ضيق فما بقدرو يؤد الاغاني العالية الاداء وسبق كتبت عنهم في بوست بعنوان النور الجيلاني في راي كلهم محتاجين تدريب صوتي
د محمد اتفق معك في البعض لكني لم اري نسرين متضايقة ولم ارى نفسها مقطوعا ماشاء الله عليها بتغني براحه وبسهوله ويسر تسلم
عزيز قبل ان اتي واشرح لك الفرق بين الفايبريشن والعرب والتطريب اليك هذا الفيديو تصبيرة تريك ان ما أقوله هنا هو الصحيح والجعبة ملأى بالمفاجآت فكن وكونوا مستعدين
هذا لشرف لي أن تخصني بهذا القرب منك وأنت أستاذي ومعلمي وتمنحني شرف هذا الحوار معك
لك التحية والتقدير والإجلال وما أورده لن يبرح أن يكون من علم تعلمته منكم وأجتهد بأن أكون دقيقا في المعلومة التي أوردها ولن أتطاول لأبلغ مقامكم السامق..
كلمة فايبريشن تعني إهتزاز أو إرتعاش أو إرتجاف = صوت نسرين الهندي
الأداء الصوتي قواعده لا تتغير في الغناء الغربي أو الشرقي. بل تتغير المسميات لمكونات الأداء وتختلف في طريقة استخدامها حيث لكل شعب إستحسانه لما جبلت اذنه على سماعه، أما مع تطور الإنسانية والعلوم وقواعد الموسيقى بكل أفرعها أصبحت العلاقة بين تلك القواعد تحكمها أسس تتفق في التعريف العلمي والأكاديمي..
الفايبريشن أو الأهتزاز في الصوت هو أحد أجزاء التكنيك الأدائي للصوت البشرى أو الآلي ويستخدم عادة في النوتات الطويلة في المؤلف اللموسيقي بالنسبة للآلة الموسيقية ويكون جيداً وجميلاً في النوتات الطويلة في آخر الجميلة الموسيقية بالنسبة للصوت البشري عندما يكون ذلك محبذاً و مستحسنا ومجملا له وهذا غير الحليات والتنويع وكلها تجمل الأداء ليكون طرباً..
نسرين الهندي صوتها غير ثابت ومهتز مرتجف في كل حرف تؤديه (الأمثلة تكاد تكون في كل أغنية لها في الشبكة العنكبوتية) وحتى إن كان هذا نوع من أنواع العرب (بضم العين) فهذا أيضا لا يصح ولا يستقيم لأنها تكثر منه بل هو مصاحب لكل الأغنية وليس بأداء أنغام أو أي من المغنيين الذين مثلت بهم أستاذي يستخدمون العرب في كل حرف في الأغنية!! هذا تكنينك يستخدم لجمال الأداء وعندما يكثر يفسد الأداء ويكون عيباً كبيراً وهذا ما تفعله نسرين وظاهر بأنها لا قدرة لها في التحكم في صوتها وهذا بسبب هذا العيب الواضح وهذا ليس تقديرى وحدى وإنما الأعمال التي تقدمها تثبت وتفضح هذا العيب
مثل هذا الإرتجاف يتبع الخوف والرهبة عند البدايات!! ولكنه عندما يستمر يكون ذلك عيباً حتى وإن كنا لا نستخدم الفايبريشن في أدائنا الخماسي أو السوداني وهذا يرجع الى أن معظم المغنيين حظهم من علوم الموسيقى قليل وحظهم من دراسة الصوت وقواعد الأداء تكاد تكون صفر ولذلك ما زال الغناء بالفطرة والتقليد والمحاكاة في السودان..
لك استاذي ولكل الأخوة المتداخلين والقراء الود والتقدير
حبيبنا عزيز قطعا احبك واحترم معارفك والا لما دخلت معك هذا الحوار لانه كان سيكون حوار طرشان --------------- شايف د ابراهيم يشتكي من عدم القدرة في رؤية الفيديوهات لانه في هولندا فهل تعاني نفس الشيئ فان كان الامر كذلك فان حوارك معي مبني على الذاكرة فقط انت تقول ان الاداء الصوتي يختلف في طريقة الاستخدام ومن ثم اقرارك بان ماتسميه بالاهتزازاو الفايبريشن في الغرب ليس الحادث في الشرق ولو شاهدت الفيديوهات التي بثثتها في التكنيك العربي سيسهل عليك الامر فالشخصين هما دارسان ولم يذكر احدهما كلمة فايبريشن او حتى اهتزلز او ارتعاش بالعربيه انهما يقولان عرب وتطريب اذن فلنسمي الاشياء بمسمياتها الا انني اتفق معك بانه ليس نسرين فقط بل كل المغنيين في تلفزيونات السودان واذاعاتها يحتاجون الى التدريب ولكن كلامك عن عيب خلقي في صوت نسرين لا اتفق معه فصوتها صحيح لا تشوبه شائبه وقولك ان الفنانات والفنانين العرب لا يستخدمن العرب بضم العين اكثر مما تفعله نسرين لا اتفق معه اطلاقا فان ما يفعله هؤلاء يفوق اربعة اضعاف ما تفعله نسرين التي تربت في تلك البلاد الا آنني اتفق معك بانه يمكن لنسرين الا تكون Over singing وهذا هو الوصف العلمي للحالة كما يصفها موسيقيو اميركا في برامج المسابقات الموسيقية هنا اما وصفك لها بعدم قدرة التحكم في صوتها فان هذا هو مايحيرني "بل هي اكثر المغنيين في تلك الحلقة قدرة على التحكم في صوتها" مع الاحترام والتقدير والمحبة لهم فهي في رآيي تغني بسلاسة وانسياب وفي بعض القفلات الموسيقية في الاماني الستدسية آحدثت قفلات تحويلية انزلاقية لم يفعلها احد من قبلها من الذين تفضلوا بغنائها بما في ذلك شخصي ونظرتي لنسرين هندي بانها لا تخاف ولا ترتجف وهي فنانه جريئة وشجاعة وطروبه لهذا فكرت في التعاون معها لانها تستطيع بالفعل توصيل افكاري وهي لا تعرف هذه النية لك التقدير زميلي وصديقي العزيز ولي عودة -------------------
Quote: تحياتي استاذ موصلي وجميع المتداخلين... في عام 1991 (شهر 7 ) على ما اذكر وكنت حديث صلة بمدينة لندن....جاءني صديق سوداني سبقني بالعيش في لندن حيث كنت اسكن (قريب جدا من هايدبارك) واخبرني بأنه سيكون هناك حفل موسيقى مجاني بالحديقة. في الطريق (سيرا على الاقدام) اخبرني بأنه غناء اوبرالي يقدمه اعظم فناني الاوبرا بمناسبة مرور 30 عام على مسيرته الغنائية...عندها توقفت وقررت الرجوع....انا شخصيا لم اسمع هذا النوع من الغناء كثيرا فقط المقاطع القصيرة التي ترد في الافلام او اللقطات التلفزيونية...(ولما كنا شبابا وقتها..قال لي صديقي ما الذي ستخسره ...فلنذهب و اذا لم تعجبك الموسيقى فمؤكد ستعجبك اشياء اخرى).... ذهبنا وكانت المرة الاولى التى اسمع وارى فيها غناءا اوبراليا حقيقيا...كان بافاروتي... حقيقة اعجبني الصوت وساهم في الاعجاب ان الاغنيات كانت قصيرة وكان الرجل يغادر المسرح بعد كل اغنية ثم يعود مباشرة ليعاود الغناء (كان الامر مصدر سخرية لنا و قفشات)... ثم جاء المطر بغزارة..ولدهشتي الشديدة لم يغادر الحضور ...بل رفعوا مظلاتهم وواصلوا الاستماع... انا شخصيا رفضت المواصلة وقلت لصديقي انا الى الان لم استسيغ ما فعله الكوري بتاع معهد الموسيقى و المسرح في اغنية عازة في هواك...دايرني اخد نزلة عشان اسمع ده..وغادرت الحديقة
انا لا اتحدث عن الباقيين ولكن اذني لم تستغ الصوت الاوبرالي رغم قوة و جمال صوت مؤديي الاوبرا... اقول هذا ..وانا من اشد المعجبين بالتنغيم البشري (إن صح التعبير) للحن الموسيقي الى الان عندما استمع لاغنية اعز الناس او نشيد باسمك الاخضر يا اكتوبر لوردي (تسجيل الاذاعة) تسرح اذني و مشاعري و احاسيسي مع صوت وردي وهو يحاكي المقدمة الموسيقية في العملين مع الالات الموسيقية... الى الان عندما اسمع طال علينا فراقكم لحن وردي وصوت عثمان مصطفى (تسجيل اذاعة برضو) يتوقف قلبي عندما يتغنى عثمان مصطفى ب (الغروب يسألني منك....امسياتنا في شوق إليك) ....خاصة كلمتي (في شوق إليك)... يؤديها عثمان مصطفى بصورة تذيب أكثر القلوب قساوة... والله لو وضعوا (فايبريشن) العالم كله في كفة....وصوت وردي وهو يتغنى ب (الحنان و الجنة قربك) في لو بهمسة بكفة اخرى ...لرجحت عندي كفة لو بهمسة
شكرا عزيزي زكريا والحقيقة عدم استحباب عزة استاذنا الموسيقار العالمي الكبير اوشان سونغ يعود لذنب ارتكبناه نحن طلابه فحماسنا لنظرية الموسيقى الغربية والهارموني وغيره أنسانا أن الصوت الثاني المصاحب هارمونيا للصوت الاساسي يجب أن يكتب لحنه بعناية حتى لا يؤثر ذلك في صحة نطق الكلمات لذا فقد حدث بتر كبير في المعاني ولكنك اذا استمعت الى الصوت المصاحب للحن الأساسي كموسيقى مجردة فانها غاية في الامتاع وكنت قد اعترفت لمستر أوشان بخطأنا في عدم تنبيهه لذلك بسبب حماسنا واندفاعنا حينها وقد عالج ذلك سلفه مستر كيم أوقمان لك الود
Quote: استاذ الموصلي وصديقي عزيز وضيوفكم حضور برة الشبكة عبط المذيعين يتلايق في الفنان وكدي غني لينا ديك ,, لا والله ماجاهزه ,, والعازفين لسه ,, وهو يتعابط طيب مقطع صغير ولا يسلم منها كبار المذيعين ,, كما تلايق حسين خوجلي علي وردي وضغطه ليغني بصوته المرهق المتنهد ,, صوت كهل في الاذاعة
يا شباب سلام - حبيبنا يوسف ليك وحشة ، والتحية للمعني به البوست حبيبنا عزيز. قبل ما نمشي لنسرين عايز أسال شوية اسئلة،، ما الجديد في برنامج اغاني وأغاني؟ هل حاولوا أداء هذه الاغاني بتوزيع جديد مقنن للتوثيق ؟ ولماذا الظهوربأغاني الغير أصلا ؟ لماذا لا يكون هدف البرنامج منافسة لإكتشاف ألحان جديدة ، أصوات جديدة، مغنيين جدد، ملحنيين جدد، موزعين جدد، شعراء ؟ ما الفائدة في أن يتغنى شخص باغاني الغير طالما طارح نفسه مغني ؟ أين جديده ؟ وهل سيظل\ستظل هكذا معتمدا على أغاني الغير؟ في الأول نعرف أهداف البرنامج، لانو الحاصل ده تطريب محلي استهلاكي عادي بصرف النظر عن اصواتهم جميلة أم لا. (مجرد وجهة نظر قابل للنقد)
ولكم الود ونواصل معاكم إن شاء الله
Post: #24 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: خالد علي محجوب المنسي Date: 07-16-2014, 09:36 PM Parent: #21
الاسناذ الفنان يوسف الموصلي لك التحية ورمضان كريم متابعين نرتشف من معين موردكم تعرف يا أستاذ لو الأختلاف ما كان الأبداع وهنا أعتبر الأختلاف في وجهة النظر بينك وبين عزيز كان ميلاد موضوع ( تيمة ) غنية في المعلومة ومنها سوف نستفيد أقترح أن لا تشغل نفسك بالرد علينا كمتداخلين في هذا البوست وأن تحكم سير البوست لوضع معلومة علمية من عارف علينا نستفيد منها ولك الشكر ومتابعين هذا الموضوع الشيق الجميل تحياتي ومودتي
Quote: الاسناذ الفنان يوسف الموصلي لك التحية ورمضان كريم متابعين نرتشف من معين موردكم تعرف يا أستاذ لو الأختلاف ما كان الأبداع وهنا أعتبر الأختلاف في وجهة النظر بينك وبين عزيز كان ميلاد موضوع ( تيمة ) غنية في المعلومة ومنها سوف نستفيد أقترح أن لا تشغل نفسك بالرد علينا كمتداخلين في هذا البوست وأن تحكم سير البوست لوضع معلومة علمية من عارف علينا نستفيد منها ولك الشكر ومتابعين هذا الموضوع الشيق الجميل تحياتي ومودتي
الحبيب خالد لك التحيه اقتراحك جميل ولكنني الا انني اعرف انني لابد لي من الرد ولو على خفيف مع التركيز على المعلوة تسلم ياصديقي
Quote: يا شباب سلام - حبيبنا يوسف ليك وحشة ، والتحية للمعني به البوست حبيبنا عزيز. قبل ما نمشي لنسرين عايز أسال شوية اسئلة،، ما الجديد في برنامج اغاني وأغاني؟ هل حاولوا أداء هذه الاغاني بتوزيع جديد مقنن للتوثيق ؟ ولماذا الظهوربأغاني الغير أصلا ؟ لماذا لا يكون هدف البرنامج منافسة لإكتشاف ألحان جديدة ، أصوات جديدة، مغنيين جدد، ملحنيين جدد، موزعين جدد، شعراء ؟ ما الفائدة في أن يتغنى شخص باغاني الغير طالما طارح نفسه مغني ؟ أين جديده ؟ وهل سيظل\ستظل هكذا معتمدا على أغاني الغير؟ في الأول نعرف أهداف البرنامج، لانو الحاصل ده تطريب محلي استهلاكي عادي بصرف النظر عن اصواتهم جميلة أم لا. (مجرد وجهة نظر قابل للنقد)
ولكم الود ونواصل معاكم إن شاء الل
ياترهاقا ياخوي ما انت عارف البير وغطاها نحن المشينا جاهزين وموزعين ومنوتين قدرنا نوقع غنانا ولا قدرنا نغنيهو خليها على الله ياحبيب ورمضانك كريم
عفوا أستاذي ما آتي به من معلومة هنا من ملكني لها او فتح لي باب البحث في الاستزادة في طلب معرفتها هو انت واساتذتي الأجلاء، وإنما أدون المعلومة ببساطتها هنا لجمهور الأخوة المشاركين والقراء.
اعرف الفرق بين الفايبريشن والعرب (بضم العين) وكلاهما بذات المعنى في اللغة العربية وهي الاهتزاز.
ولكل منهما خصوصيته في التكنيك من حيث قوuالب الغناء عربية كانت ام غربية مع الاحتفاظ بضبط الاستحسان في الأداء، لان كل ما يزيد عن الحد ينقلب الى الضد!!
العرب (بضم العين) هو اهتزاز الصوت وقد يصل الى اكثر من 500 هزه في الثانية الواحدة في النوتات الحادة في اداء الموشحات وتلاوة القرآن في المقامات العربية والقوالب الشرقية في معظمها. وهذا النوع من الأصوات والأداء غير معروف ولا يتناسب مع الأداء في اغنية الوسط واسعة الانتشار في السودان.
وليس مستحسنا عند الأذن السودانية وليس المقام الخماسي مناسبا لهذا النوع من التكنيك.
بل الأقرب الى الذائقة السودانية والى شكل التأليف اللحني الخماسي السوداني هو الفايبريشن بقواعده العلمية المعروفة وباستخدامه في الأماكن السليمة بغير إكثار يفسد جمال الأداء لان السلم الخماسي اقرب الى السلم السباعي من المقامات العربية.
سعيد أنا بهذا الحوار حيث اشعر بأنني رجعت اجلس أمامك في فصل الدراسة انظر لك فخرا وازداد منك علما أستاذي.
لك كامل احترامي وتقديري
عفوا أنا بكتب من الايباد وبصحح من تلقائه دون ان انتبه لتعديل الكلمة
Post: #28 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: إبراهيم عبد الحليم Date: 07-17-2014, 06:22 AM Parent: #27
سلام اساتذتنا الفخيميين موصلى وعزيز وكل محبى الموسيقى ورمضان كريم
وتانى البركة فيكم فى محمدية فهو فقد ما هين.
نود نشارككم الاراء علا ان نستفيد ونفيد واخوكم هذه الايام دارس للصوت ولا زال وعادة الخريج الجديد بتكون دروس المدرسة عالقة براسه اكثر من الاخرين. يعنى خريج مدرسة السواقة بيكون سايق العربية فى الشارع بحذر اكثر من الآخرين. وبما اننى ادرس الصوت على المنهج الغربى واستاذى للصوت متأثر بالمنهج الايطالى والمنهج الكلاسيكى تحديد وهو منهج مختلف عن المنهج الغير كلاسيكى والغناء الغربى العادى كالهيب هوب الخ. حتى اخونا عزيز وهو يشهد بسافر ليهو مخصوص لكى اساله واستفيد منه فالواحد بيخاف يطش عن سودانيته ونكهة التطريب السودانية التى ورثناها. دائما عزيز نعم الاخ ونعم المعين فشكرى له.
وحتى ندلف معاكم سؤالى استذنا واخونا الغالى موصلى الفيديوهات التى اوردتها اعلاه ما شغالة عندنا فى بلدنا نتيجة للملكية الفكرية. يعنى ممنوع اشوفها هنا. ولكن هل تقصد بافاروتى. عموما ولو قاصد بافاروتى عموما فانا امتلك له عدة اسطوانات ومن ضمنها اسطوانته الشهيرة Pavarotti--The Tenors -1994
كذلك فيديو انغام ماشتغل معاى. ممكن امثلة آخرى لو سمحتوا؟
Quote: المطربه انغام هي وكورسها يستخدمن العرب بضم العين وهذا لا يسميه الفنانون العرب بالفايبريشن برغم آن آنغام هي خريجة كونسرفتوار القاهرة متفوقة في الغناء الكلاسيكي الغربي ولكنها تتغنى بالاسلوب الذي ورثته من والدها الموسيقار الكبير ومن اجدادها
وما فعلته انغام هنا لا يعني عدم قدرتها على استخدام الاسلوب الغربي في تكنيك الصوت ولكن انتمائها الى الموسيقى العربية له الاولوية
فعلاً لم أكن قد سمعت النماذج المرفقة في مداخلاتي السابقة..
لقد أجبت أستاذي على سؤالك في مداخلتك أعلاه بإنتمائها الى الموسيقى العربية وهي موسيقى ذات طابع وأسلوب وإسكيل مختلف عن موسيقانا الخماسية وبل الغربية السباعية..
إذا جاز لي سؤالك استاذي هل العُرب يتلائم إستخدامه في الغناء لسوداني وبهذا الكم من تنغيم الحنجرة؟؟
أنغام واضح جدا سلامة صوتها وهي تؤدي العُرب بتطريب عالي ومقدرة محكمة وهذا واضح فيه اثر التعليم الموسيقي والتدريب الصوتي منذ صغرها.
أما نسرين فهي لا تعرف ما تفعله بصوتها وهذا واضح في الرجفة والإهتزاز المصاحب لأدئها في كل الأغاني وبذات الطريقة وكأنها تطبعت بذلك ولكنه واضح أنه عيب صميم في صوتها لن يستقيم إلا إذا بدأت تمارين جادة في الصوت.. كما أن لها مشكلة في نطق بعض الحروف وهذا عيب آخر..
عفوا أستاذي ولكن لا يستقيم أن نقارن بين أنغام ونسرين لا المقام ولا الإمكانيات تتناسب ولا طبيعة الغناء والموسيقى.. وليس هذا الإرتجاف في صوت نسرين هو عُرب وتطريب بل هو مزعج وغير مريح في الإستماع ..
راحلنا المقيم بادي محمد الطيب اسلوب صوته هنا ليس فايبريشن بالمفهوم الغربي ولكنه اسلوب ورثه من اساتذته سرور وكرومه وغيرهم مع الاضافات التفردية منه
الراحل المقيم بادي محمد الطيب صاحب صوت جميل وأداء مفعم بالطرب رحمه الله واسكنه جنات الخلود..
أما ما تمثلت به استاذي فهو ليس فابيريشن وهو ليس إهتزاز في أي من تجاويف الصوت مثل الصدر والجيوب الأنفية وتجويف الجبين كل حسب طبيعة الصوت من غليظ الى حاد، بل هي حليات أي تنغيم بالنحجرة وهي إسلوب أهل حقيبة الفن كانوا يستعيضون بها عن الموسيقى..
Quote: لاحظ اسلوب عثمان حسين المتفرد في ليه فجآه غير اسباب الخ هل يمكن آن نتهمه بانه لا يستخدم الفايبريشن بطريقة صحيحة؟؟؟؟ قطعا لا فهذه هي مدرسته التي سقتنا جميعا
ستتواصل الامثلة ويبقى سؤال لاخي وحبيبي عزيز هل هناك فنان سوداني استخدم الفايبريشن الغربي بطريقة صحيحة؟؟؟ فان كانت الاجابة بنعم فلياتي لي بالمثال والتحليل؟؟؟؟ يقيني ان استخدام الاسلوب الغربي "بي صبانتو" في غنائنا الي اصله شعبي وتقليدي قد يضر به وباصالته
ملك المولدي والألحان الشجية الفنان الكبير عثمان حسين الله يرحمه ويسكنه الفردوس الأعلى..
أجلس في حضرت الكبار معجباً ومشدوهاً بما قدموه في زمن اعتمدوا فيه على موهبتهم وهي موهبة تعاملوا معها بالفطرة فأتى إبداعهم فطري ولا يمكن الأخذ به كقاعدة نرسخها في هذا الزمان وقد صيغت العلوم للموسيقى والأداء وثبتت لها القواعد والأسس..
فإجتهاد وعبقرية أستاذنا عثمان حسين مقدرة وهم من شكلوا ذائقتنا الفنية ومهدوا لنا الطريق للسير في علومها ومعرفة قواعدها..
Quote: عزيز قبل ان اتي واشرح لك الفرق بين الفايبريشن والعرب والتطريب اليك هذا الفيديو تصبيرة تريك ان ما أقوله هنا هو الصحيح والجعبة ملأى بالمفاجآت فكن وكونوا مستعدين
Quote: هل سمعت الراجل المعلم ده جاب سيرة فايبريشن ولنا عودة لموضوع نسرين التي ظلمتموها ظلم الحسن والحسن ولم أعهد ذلك في بصراحة ياعزيز
هذا المعلم لم يذكر الفايبريشن لأنه يتكلم ويخاطب ثقافة عربية شرقية ولهذه الموسيقى علومها ومقاماتها ولغتها ورموزها التي تعادل نظيراتها في الموسيقى الغربية..
Quote: الراحل المقيم بادي محمد الطيب صاحب صوت جميل وأداء مفعم بالطرب رحمه الله واسكنه جنات الخلود..
أما ما تمثلت به استاذي فهو ليس فابيريشن وهو ليس إهتزاز في أي من تجاويف الصوت مثل الصدر والجيوب الأنفية وتجويف الجبين كل حسب طبيعة الصوت من غليظ الى حاد، بل هي حليات أي تنغيم بالنحجرة وهي إسلوب أهل حقيبة الفن كانوا يستعيضون بها عن الموسيقى..
واستنادا على ردك هذا ياعزيز هل نستطيع أن نطلق علهم بانهم لا يعرفون " الطريقة الصحيحة للغناء؟؟"
Quote: فعلاً لم أكن قد سمعت النماذج المرفقة في مداخلاتي السابقة..
لقد أجبت أستاذي على سؤالك في مداخلتك أعلاه بإنتمائها الى الموسيقى العربية وهي موسيقى ذات طابع وأسلوب وإسكيل مختلف عن موسيقانا الخماسية وبل الغربية السباعية..
إذا جاز لي سؤالك استاذي هل العُرب يتلائم إستخدامه في الغناء لسوداني وبهذا الكم من تنغيم الحنجرة؟؟
أنغام واضح جدا سلامة صوتها وهي تؤدي العُرب بتطريب عالي ومقدرة محكمة وهذا واضح فيه اثر التعليم الموسيقي والتدريب الصوتي منذ صغرها.
أما نسرين فهي لا تعرف ما تفعله بصوتها وهذا واضح في الرجفة والإهتزاز المصاحب لأدئها في كل الأغاني وبذات الطريقة وكأنها تطبعت بذلك ولكنه واضح أنه عيب صميم في صوتها لن يستقيم إلا إذا بدأت تمارين جادة في الصوت.. كما أن لها مشكلة في نطق بعض الحروف وهذا عيب آخر..
عفوا أستاذي ولكن لا يستقيم أن نقارن بين أنغام ونسرين لا المقام ولا الإمكانيات تتناسب ولا طبيعة الغناء والموسيقى.. وليس هذا الإرتجاف في صوت نسرين هو عُرب وتطريب بل هو مزعج وغير مريح في الإستماع ..
اواصل
زميلنا المهذب عزيز لك الود بخصوص المقارنة بين نسرين و أ نغام ذكرتني با لرد الامريكي الشهير في الميديا I didn't say that! You are putting words into my mouth أحببت أن أعطيك أمثلة لتقارن بين العرب بضم العين والتطريب وبين الفارييشن فانا لم ولن اقارن بين انغام ونسرين ولكن لو أن سوداننا بخير وله اهتمام بتطوير الناشئة وتعليمهم بمناهج صحيحة وتوفير مناخ مناسب فان لنسرين سيكون شأوا كبيرا -------------------------- سؤال طرافي كده ايه اخبار ولدك النجيب عازف البيانو وهل هو يعزف البيانو والكيبورد بالطريقة التي يعزف بها السودانيون؟؟؟ هل ثقافته الموسيقية غربية أم سودانية؟؟؟؟ ونواصل
Quote: سلام اساتذتنا الفخيميين موصلى وعزيز وكل محبى الموسيقى ورمضان كريم
وتانى البركة فيكم فى محمدية فهو فقد ما هين.
نود نشارككم الاراء علا ان نستفيد ونفيد واخوكم هذه الايام دارس للصوت ولا زال وعادة الخريج الجديد بتكون دروس المدرسة عالقة براسه اكثر من الاخرين. يعنى خريج مدرسة السواقة بيكون سايق العربية فى الشارع بحذر اكثر من الآخرين. وبما اننى ادرس الصوت على المنهج الغربى واستاذى للصوت متأثر بالمنهج الايطالى والمنهج الكلاسيكى تحديد وهو منهج مختلف عن المنهج الغير كلاسيكى والغناء الغربى العادى كالهيب هوب الخ. حتى اخونا عزيز وهو يشهد بسافر ليهو مخصوص لكى اساله واستفيد منه فالواحد بيخاف يطش عن سودانيته ونكهة التطريب السودانية التى ورثناها. دائما عزيز نعم الاخ ونعم المعين فشكرى له.
وحتى ندلف معاكم سؤالى استذنا واخونا الغالى موصلى الفيديوهات التى اوردتها اعلاه ما شغالة عندنا فى بلدنا نتيجة للملكية الفكرية. يعنى ممنوع اشوفها هنا. ولكن هل تقصد بافاروتى. عموما ولو قاصد بافاروتى عموما فانا امتلك له عدة اسطوانات ومن ضمنها اسطوانته الشهيرة Pavarotti--The Tenors -1994
كذلك فيديو انغام ماشتغل معاى. ممكن امثلة آخرى لو سمحتوا؟
د ابراهيم والله بختكم هسع لو العالم كله زي هولندا كنا نحن الفنانين ديل غنينا لي جنا الجنا عموما الفيديو الاول فعلا لبافاروتي تسلم
نسال الله اولا ان يتغمد الفنان و الرجل النبيل محمدية بواسه رحمته ... ________________________________________________________ لا نفهم في الفايبريشن ... ولكننا نتذوق الطرب ...
ولا ادري ما العيب في صون نسرين ( فنياً ) و لكنه ( بالنسبة لي ) احاينا مزعج و احياناً مستفز ...
و لكنها مسألة تذوق شخصي ليس إلا ... _____________________________________________________________ سؤال من زول ساي زىى كده ...
القومة القامها وردي هنا دي في ( غنية ) ابراهيم و الطاهر زى ما قال رحمه الله في اللقاء الكامل مع عثمان النو ...
ده اسمو Vibration ولا ساي Imagination ولا ده الكان مخلينا One Nation
Quote: لا نفهم في الفايبريشن ... ولكننا نتذوق الطرب ...
ولا ادري ما العيب في صون نسرين ( فنياً ) و لكنه ( بالنسبة لي ) احاينا مزعج و احياناً مستفز ...
و لكنها مسألة تذوق شخصي ليس إلا ... _____________________________________________________________ سؤال من زول ساي زىى كده ...
القومة القامها وردي هنا دي في ( غنية ) ابراهيم و الطاهر زى ما قال رحمه الله في اللقاء الكامل مع عثمان النو ...
ده اسمو Vibration ولا ساي Imagination ولا ده الكان مخلينا One Nation
طبعا حب الناس مذاهب فانا نسرين تطربني حتى الثمالة هههههه وتطرب صديقك وموثقك الاول في الموقع "عبد المنعم" الذي وصف اداءها بالاجادة وده زول غرقان في الغنا اما ما فعله وردي في رائعة ايبراهيم عوض فهو ليس فايبريشن انما هو التطريب الذي ورثه من الذري الذي ورثه من أحمد المصطفى والكاشف اللذان ورثاه من سرور وكرومة اللذان ورثاه من الصوفية التي ورثتة من الثقافتين العربية والزنجية فاحدثت هذه الخلطة لك الود ولعزيز
Quote: طبعا حب الناس مذاهب فانا نسرين تطربني حتى الثمالة هههههه وتطرب صديقك وموثقك الاول في الموقع "عبد المنعم" الذي وصف اداءها بالاجادة وده زول غرقان في الغنا
منعم رجل فنان مافي شك ...
و بحب الفنانين الشباب ... :)
انا زمان كنت بحب اسمعها لما كانت بتغني مع اخوها ( وليد اعتقد )
لكنها غيرت طريقتها و بقيت انزعج ... وبرضوا مسألة تذوق طبعاً ...
وهنا مثال للطريقة البتزعجني تماماً ...في اداءها مع مصطفي السني ...
Quote: واستنادا على ردك هذا ياعزيز هل نستطيع أن نطلق علهم بانهم لا يعرفون " الطريقة الصحيحة للغناء؟؟"
أستاذي الجميل
اسعد الله نهارك
أبدا حاشى لله ان أقول بأنهم كانوا لا يعرفون الطريقة الصحيحة للغناء. ولكن!!
كانت محاولات تجديد استمرت منذ بداية القرن الماضي ومروا بمراحل كثيرة وسريعة واعتمدوا على الموهبة الفطرية وأسسوا لنموذج الاغنية السودانية (الأمدرمانية) والتي تأثرت لاحقا بالجوار ودخول الآلات الموسيقية ..
والتحول الكبير الذي احدثه معهد الموسيقى ودراسة أصول وقواعد هذا الفن بكل مقوماته. وانت أستاذي خير مثال لهذه المرحلة. . وسجالك مع الاستاذ جمعة جابر يشهد بترسيخ علوم الموسيقى وفهم جديد وخطوة للامام للمواكبة.
لا يمكننا محاكمة الأوائل بما قدموه وإنما نجلهم ونقدر لهم إسهامهم بإمكانياتهم التي بها مهدوا للأجيال اللاحقة ..
انا زمان كنت بحب اسمعها لما كانت بتغني مع اخوها ( وليد اعتقد )
لكنها غيرت طريقتها و بقيت انزعج ... وبرضوا مسألة تذوق طبعاً ...
وهنا مثال للطريقة البتزعجني تماماً ...في اداءها مع مصطفي السني ...
رأيك ( المحايد ) يا موسيقار ...ههه
ياحبيبنا يحي ياخي المرة الفاتت لمن جيتك في كندا وعزمتونا وحرمكم المصون عملت الأكل اللي هو الملان هارموني وكانتربوينت حفظها الله أنا شفت لي عيادة بتاعت اذن وانف وحنجرة في الطريق هههههه ياخي البت دي غنت لمن الغنى قال آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه كدى قول بسم الله واسمع تاني والله صاحبك منعم حقاني وذواق هههههههه
والمقام مقام موصلي وعزيز لكني لا أجد حرجا ...وثقافتي الموسيقية تساوي إن لم تقل عن معرفتي باللغة الصينية....وأقول بكل طمأنينة....والله البنية سمحة وزينة لكن غناها زي عزاء النسوان...لا بحنن لا بشوق
Post: #46 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: إبراهيم عبد الحليم Date: 07-17-2014, 06:54 PM Parent: #45
اجمل ما فيك يا موصلى انك فنان رقم واجمل ما فيك انك استاذنا ولو اسفيريا والحمدلله على تطور الانترنت اعطتنا فرصة نتمتع بعلمك الزاخر واجمل ما فيك هو تواضعك لنا وانت مالك ولا يفتئ مالك فى المدينة واجمل ما فيك هذه الروح الديمقراطية التى تتيح لامثالى من التلاميذ ان يقولوا رأيهم بانبساطة.
وهو لقد استمعت لمعظم الفيديوهات اعلاه فيديو الشيخ المقرئ ثبت لنا حاجة واحدة وهى ان اللغة العربية -وهى لغة القران لديها قواعد معينة اذا خرج المغنى عن هذه القواعد سيهرئ اذن المستمع وينشز. هذه القواعد لا تجدها عند الكثيرين من الفنانين الجدد وذلك لمحاولتهم بهرمنة الكلام مما يؤدى مرات للمسخ. اذكر يوم امتحاننا لاجازة الاصوات ان احد الممتحنين معنا رات اللجنة والدكتور محمد عجاج ان عليه معاودة الامتحان مرة آخرى بعد ستة اشهر. الشاب الممتحن معنا اختار اغنية ابراهيم عوض -نفسك ابية وهو قد قال نفساااااااك ابية مجرورة بدل من التقصير والسكون... نفسك ابية وقال له د. محمد عجاج ما معناه عدم المام باللغة.
الشيخ المقرئ اوضح كيفية تحلية حروف السكون مثل النون والميم باستخدام تحلية الفايبريشن - العرب. الا انه لم يشرح من اين وكيف يخرج هذا الاهتزاز. واى له فهو لم يدرس الصوت ليعرف ان استخدام مثل الجيوب الانفية الخ هو مربط الفرس.
اخيرا
السؤالين الذين يطرحوا انفسهم فى حالة اختنا نسرين هندى استاذنا وكبيرنا الموصلى
نسرين هندى بتغير فتحة الحلق وهذا خطاء موسيقى وصوتى كبير عند معظم اساتذة الموسيقى وكتب علم الصوت؟ نسرين هندى ليست لديها شخصية غنائية ثابته وحاليا اصبحت تقلد فى عبدالعزيز محمد داؤد بل حتى فى اخونا مصطفى السنى ودونكم اليوتيوب؟
Quote: اجمل ما فيك يا موصلى انك فنانك رقم واجمل ما فيك انك استاذنا ولو اسفيريا واحمد الله على ذلك واجمل ما فيك هو تواضعك لنا وانت مالك ولا يفتئ مالك فى المدينة واجمل ما فيك هذه الروح الديمقراطية التى تتيح لامثالى من التلاميذ ان يقولوا رأيهم بانبساطة. وهو لقد استمعت لمعظم الفيديوهات اعلاه فيديو الشيخ المقرئ ثبت لنا حاجة واحدة وهى ان اللغة العربية -وهى لغة القران لديها قواعد معينة اذا خرج المغنى عن هذه القواعد سيهرئ اذن المستمع وينشز. هذه القواعد لا تجدها عند الكثيرين من الفنانين الجدد وذلك لمحاولتهم بهرمنة الكلام مما يؤدى مرات للمسخ. اذكر يوم امتحاننا لاجازة الاصوات ان احد الممتحنين معنا رات اللجنة والدكتور محمد عجاج ان عليه معاودة الامتحان مرة آخرى بعد ستة اشهر. الشاب الممتحن معنا اختار اغنية ابراهيم عوض -نفسك ابية وهو قد قال نفساااااااك ابية مجرورة بدل من التقصير والسكون... نفسك ابية وقال له د. محمد عجاج ما معناه عدم المام باللغة.
الشيخ المقرئ اوضح كيفية تحلية حروف السكون مثل النون والميم باستخدام تحلية الفايبريشن - العرب. الا انه لم يشرح من اين وكيف يخرج هذا الاهتزاز. واى له فهو لم يدرس الصوت ليعرف ان استخدام مثل الجيوب الانفية الخ هو مربط الفرس. اخيرا السؤالين الذين يطرحوا انفسهم فى حالة اختنا نسرين هندى استاذنا وكبيرنا الموصلى نسرين هندى بتغير فتحة الحلق وهذا خطاء موسيقى وصوتى كبير عند معظم اساتذة الموسيقى وكتب علم الصوت؟ نسرين هندى ليست لديها شخصية غنائية ثابته وحاليا اصبحت تقلد فى عبدالعزيز محمد داؤد بل حتى فى اخونا مصطفى السنى ودونكم اليوتيوب؟
الحبيب د ابراهيم ياخي انا بحب كل الناس المعاي هنا في هذا البوست كلكم محترمين ومحترمات هو انا لاقيكم وين ؟؟؟ اجزم بأن نسرين بتغني صاح بس طريقتها جديدة علينا مرتاحه في الغنى ولا تقلد أحدا وهي كان ماشديدة ولضيده المخلينا نقضي الوقت ده كلو نتناقش حولها شنو؟؟؟؟ وياتو فنان قبل كده أخذ مننا مثل هذا الوقت من النقاش؟؟؟ كدي حسبها يازميلي وصديقي د ابراهيم
Quote: السؤالين الذين يطرحوا انفسهم فى حالة اختنا نسرين هندى استاذنا وكبيرنا الموصلى
نسرين هندى بتغير فتحة الحلق وهذا خطاء موسيقى وصوتى كبير عند معظم اساتذة الموسيقى وكتب علم الصوت؟ نسرين هندى ليست لديها شخصية غنائية ثابته وحاليا اصبحت تقلد فى عبدالعزيز محمد داؤد بل حتى فى اخونا مصطفى السنى ودونكم اليوتيوب؟
لا أعتقد يازميلي ألعزيز بان هذا الكلام صحيح من المنظور العلمي فقط لانك تتبع الاسلوب الغربي لمفهوم الغناء مثلا أنا درست نظرية التدوين السمعي للاغنية الشعبية Transcription والتي ابتدعها أحد اعظم المؤلفين في العالم "بيلا بارتوك" لحسن حظي كان ذلك الدراسة مع تلميذته مارقريت توت مباشرة وهي نظرية تختلف تماما مع تدوين النوتة الموسيقية الكلاسيكية فمثل هذ القياسات لا تستقيم في هذه الحالات لك الود
تعرف يا دكتور لو جاني مدير كونسرفتوار لندن وقال لي خضر بشير ده بغني غلط بشيل البندقيه وبديهو طلقة وأقول ليهو قياسا لثقافتنا فان استاذنا خدر بشير قمة وصاح كل الود
Quote: تعرف يا موصلي رغم انك ما قنعان مننا وبتثقف فيبنا لكن وحاتك ولا بندي فرصه لفنان جديد يخش راسنا
حبيبنا عبد الحفيظ في ناس مؤمنين ان صديق منزول العب من انجبته ارض السودان اها تاني لا بعجبهم جكسا لا د كمال عبد الوهاب ولا العجب ولا الدحيش الفي راسهم راسهم لك الود ياجميل
طبعاً ممكن تكون شايف نسرين غناية، لكن والله قدُر ما حاولت اسمع ليها ما قدرت، واحتمال المشكلة تكون في اضاننا نحن وتكون البت فعلاً بتغني كويس؟
حبيبناالصادق الله اكرم ولعلك والاسرة بخير ابدا الموضوع ما كده هسع هل كل الناس بحبو وردي محمد الامين كابلي عركي مصطفى الخ الخ الخ حب الناس مذاهب لكني اعرف بأن الموسيقار بشير عباس والموسيقار صلاح بن البادية يقفان نفس موقفي المؤيد لجمال صوت نسرين ولابداعها الادائي المميز كل سنة وانت طيب
شكرا صديقي كوستاوي ولكن الفيديو لم يظهر ------------------------------------ يقول الحبيب عزيز
Quote: وليس مستحسنا عند الأذن السودانية وليس المقام الخماسي مناسبا لهذا النوع من التكنيك.
بل الأقرب الى الذائقة السودانية والى شكل التأليف اللحني الخماسي السوداني هو الفايبريشن بقواعده العلمية المعروفة وباستخدامه في الأماكن السليمة بغير إكثار يفسد جمال الأداء لان السلم الخماسي اقرب الى السلم السباعي من المقامات العربية.
وانا اختلف معه في هذا القول فالجيل السوداني المبدع بدآ من الكاشف مرورا بالعاقب والجابري وعثان حسين وحتى محمد الامين هم تلامذة المدرسة العربيه وهاك الراحل صلاح محمد علسى "ليله من ذات الليالي" بل صلاح في بعض الاغنياتله عب تحيير
Post: #59 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: إبراهيم عبد الحليم Date: 07-19-2014, 03:01 PM Parent: #58
الجميل استاذنا الموصلى
وحلاوة النقاش معاك....
طبعا لا يغيب عن الخاطر ان الرواد قد كانو متأثرين بمصر. بعضهم قديما درس بها امثال العاقب محمد حسن. حتى شخصك درست بها وواضح التأثير على موسيقاك بها وكل توزيعاتك بشرائط حصاد. فى احيان جابت ليك الهوا والنقد بحكم ان توزيعاتك غلب عليها الاستايل الشرقى وهو ما لم يقبله انصار الخماسى والسودوانىية. بل ان مصر كانت قبلة لناس الحقيبة لتسجيل اسطواناتهم.
بل ان محمد الامين وعركى وخليل اسماعيل كان لا يفوتون اى حفل بالراديو لام كلثوم ويتنافسون مع بعضهم فى تريد ميلوديات وعزف لزمات اغنيات ام كلثوم. كل هذا معروف وتاريخ للاغنية
ولكن
العصر تغير
محمد احمد المهدى قال الذى امامه البحر ما يشرب من الترعة. فما بالك ومواسير المياه الان دخلت البيوت وبعددات كمان.
زمان ان تدرس طب بالقصر العينى حلم. حاليا عدد الاطباء السودانين الحائزة على الملكية البريطانية للطب فاق زملائهم المصريين. بل هناك اعلام طبية سودانية بارزة.
فياخى واستاذى امامى الفيبرشن علم مؤسس ايه اليودينى للعرب بضم العين اللهو بحر صغير من علم كبير هو الفايبريشن. مع العلم ان العرب بضم العين يتفق اكثر مع الموسيقى العربية والسلم السباعى حيث نص التون وربع التون الذى لا يوجد بالخماسى حيث التون هنا طويل وغير مجزء.
اليس هنا اسلم الفيبريش Vibration من العرب بضم العين؟
------------------------------------ يقول الحبيب عزيز Quote: وليس مستحسنا عند الأذن السودانية وليس المقام الخماسي مناسبا لهذا النوع من التكنيك.
بل الأقرب الى الذائقة السودانية والى شكل التأليف اللحني الخماسي السوداني هو الفايبريشن بقواعده العلمية المعروفة وباستخدامه في الأماكن السليمة بغير إكثار يفسد جمال الأداء لان السلم الخماسي اقرب الى السلم السباعي من المقامات العربية.
وانا اختلف معه في هذا القول فالجيل السوداني المبدع بدآ من الكاشف مرورا بالعاقب والجابري وعثان حسين وحتى محمد الامين هم تلامذة المدرسة العربيه وهاك الراحل صلاح محمد علسى "ليله من ذات الليالي" بل صلاح في بعض الاغنياتله عب تحيير
(عدل بواسطة Elmosley on 19-07-2014, 12:28 PM) (عدل بواسطة Elmosley on 19-07-2014, 02:47 PM)
أستاذي الجميل الموصلي الأخ العزيز والصديق القريب د. ابراهيم والأخوة المتابعين
لكم الود والتقدير
أستاذي سعيد بهذا الحوار
العرب (بضم العين) هو تنغيم بالحنجرة يتمثل في اهتزاز الحبال الصوتية للمؤدي والفايبريشن هو اهتزاز الهواء في التجاويف التي ذكرتها أعلاه حسب طبيعة الصوت البشري وبالنسبة للآلات الوترية يتم باهتزاز اصبع العفق على الوتر.
ولكل طبيعتة في الاستخدام وكما ذكر الأخ ابراهيم عبدالحليم ان المقامات العربية هي الأنسب للعرب (بضم العين) لقصر البعد النغمي لدرجة أرباع التون وطبيعة الأداء التنغيمي في هذا الضرب من انواع الموسيقى.
ولهذا لا يتناسب وطبيعة وذائقة غنانا السوداني الخماسي حيث البعد النغمي الكامل والقفزات الكبيره بين الأبعاد الموسيقية في المؤلف اللحنى ..
الرواد من الموسيقيين والمغنيين حتى انبهارهم بأغاني الأفلام المصرية وزيارة بعض المغنيين المصريين للسودان والعكس وإتاحة الفرصة لبعضهم دراسة الموسيقى بالقاهرة وتأثير العواد مصطفى كامل في فترة وجوده بالسودان لم يغير في لونية وذائقة الفن السوداني والأغنية السودانية بطابعها الخماسي وحتى من تعامل مع نصف التون تعامل معه بحياء شديد وحذر واضح حتى لا يمس الذائقة السودانية الامدرمانية. لان بعض القبائل في الأطراف احتفظوا ببعض ثقافاتهم العربية التي صاحبتهم منذ هجرتهم للسودان ومعظمهم رعاة وليس مستوطنين حتى يكونوا فن مؤثر في الموسيقى والأغنية السودانية. ونحمد للفنان موسى ابا ريادته لحمل فن منطقته المشبع بالمقامات العربية.
اما الأساتذة الذين ذكرتهم أستاذي ..العاقب محمد الحسن هو الأوضح بالتاثر لدراسته بمصر اما البقية فتأثير هم لا يتعدى تاثيري بسماع محمد عبده وطلال المداح وأبو بكر سالم وعبدالوهاب الدوكالي وبالخياط!!
أما بخصوص ابنى رزين وكذلك يزن فهما لم يتأثروا بالموسيقى السودانية رزين بدأ كلاسيكي سبعة سنوات ثم بوب آند جاز لسنه ثم هو الان مهتم بالهب هوب ومغني راب في فرقة شابه وسيدرس موسيقى معاصرة كانتاج موسيقى واوديو ولن يرجع للسودان يوما ليطرح نفسه في اعمال سودانية كما فعلت نسرين بتأثرها بنوع من انواع الموسيقى والأداء الذي لا يشبه البئية ولا طبيعة الذائقة السودانية اذا سلمنا بان صوتها سليم وليس فيه عيبا ..وإنما اذا كتب له النجاح سيقدم الموسيقى التي تشبع بها فأما ان يقبل وأما ان يستمر في بلده الذي شكل ثقافته .. يزن الان في عامه الثامن في دراسة آلة البيانو ومازال كلاسيكيا.
Quote: اما الأساتذة الذين ذكرتهم أستاذي ..العاقب محمد الحسن هو الأوضح بالتاثر لدراسته بمصر اما البقية فتأثير هم لا يتعدى تاثيري بسماع محمد عبده وطلال المداح وأبو بكر سالم وعبدالوهاب الدوكالي وبالخياط!!
أما بخصوص ابنى رزين وكذلك يزن فهما لم يتأثروا بالموسيقى السودانية رزين بدأ كلاسيكي سبعة سنوات ثم بوب آند جاز لسنه ثم هو الان مهتم بالهب هوب ومغني راب في فرقة شابه وسيدرس موسيقى معاصرة كانتاج موسيقى واوديو ولن يرجع للسودان يوما ليطرح نفسه في اعمال سودانية كما فعلت نسرين بتأثرها بنوع من انواع الموسيقى والأداء الذي لا يشبه البئية ولا طبيعة الذائقة السودانية اذا سلمنا بان صوتها سليم وليس فيه عيبا ..وإنما اذا كتب له النجاح سيقدم الموسيقى التي تشبع بها فأما ان يقبل وأما ان يستمر في بلده الذي شكل ثقافته .. يزن الان في عامه الثامن في دراسة آلة البيانو ومازال كلاسيكيا.
احترامي وتقديري استاذي
حبيبنا عزيز
علينا ان نعطي المبدع مساحة من الحريه دون التقيد بالقوانين فالفن ابداع فمثلا موسيقيو العصر الحديث Contemporary لا يستخدنون الهارموني التقليدي الذي نتمسك به نحن ولم يعد هناك شيئ اسمه المقام وطبعا حتى الان كثيرون من الموسيقيين لا يفرقون بين المقام والسلم وهذا موضرع اخر لم يعد هناك مركز لنغم. تدور حوله الاصوات فقد انفتحت الموسيقى المهم هو الناتج الاجمالي --------------- فرحتني بابننا رزين ربنا يوفقه ويبقى لينا واسطه ههههه لك الود على مساهماتك الرفيعة القيمة
استاذنا الموصلي هنالك مثل موسيقي معروف بقول ليك: لو اتنين قالوا ليك أضانك مافي أفقدها!!
قبل ما تقول هي الأفضل على المطلق كده، هل سمعت هاجر كباشي تغني الأماني السندسية؟؟؟ هل سمعت هاجر كباشي تغني الأماني السندسية؟؟؟ هل سمعت هاجر كباشي تغني الأماني السندسية؟؟؟
Quote: استاذنا الموصلي هنالك مثل موسيقي معروف بقول ليك: لو اتنين قالوا ليك أضانك مافي أفقدها!!
قبل ما تقول هي الأفضل على المطلق كده، هل سمعت هاجر كباشي تغني الأماني السندسية؟؟؟ هل سمعت هاجر كباشي تغني الأماني السندسية؟؟؟ هل سمعت هاجر كباشي تغني الأماني السندسية؟؟؟
.
حبيبنا سيف ولما بشير عباس وصلاح بن البادية ويوسف الموصلي يشيدو بمغنية ون أن يلتقوا أو يتقابلوا حول الموضوع دي بتحتاج الى نظرة فاحصة اليس كذلك --------- لم اسمع هاجر كباشي ابدا وبالتالي لم اسمعها تغني الامني السندسية الظاهر عليها ن مظاليم الاجهزة ياريت تجيبها لينا هنا وعشان انت ذواق بمشي افتش عليها تسلم
Post: #67 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 07-21-2014, 02:46 PM Parent: #45
استاذنا الموصلي .. ألاحظ ان الفنانة سميرة دينا تطرب كل الناس .. عندما تغني تلقى كل الناس مندمجين معاها .. وعصام محمد نور ايضاً مرغوب .. ولكن سميرة دنيا لم اسمع اي احد يتضايق من غنائها ..
لك التحية استاذنا الموصلي .. رغم صعوبة الموضوع ولكن نعتبره تنوير واضاءة
Post: #69 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: Osman Musa Date: 07-21-2014, 04:26 PM Parent: #67
عزيزنا أستاذ الموصلي سلامات عاد أقولك شنو يا أستاذ الموصلي يا أخوي ؟ عليك أمان الله البت زعلتني لا حدي ما كنت داير أكشح بليلة رمضان . ياخ الأماني السندسية من الأغنيات الكبيرة . لو هي سمعت الأغنية بي صوت المرحوم الفنان التربال أحمد سعيد يغني فيها وهو بي شرق النيل منتظر المراكب ولا مايك ولا طبلة كان عرفت حاجة . عان . البوست ده من ما أتفتح قدر ما حاولت أجاملك ما لقيت في صوت البنية الحلوة دي فسحة مجاملة ربنا يخليها ومع الأيام والتدريبات حتتعلم . دأيرين يا أستاذ الموصلي وبي مجهوداتكم أنتو تجيبوا لينا أصوات تشق الوأطة أصوات ليها شنة . عليك الله شوف أهلنا الأمريكان بيتعبوا قدر شنو في سبيل صوت يسعد العالمين زي صوت ويتني .. ياخ أحب الجرجير زأتو . لكم جميعا التحية
Quote: عزيزنا أستاذ الموصلي سلامات عاد أقولك شنو يا أستاذ الموصلي يا أخوي ؟ عليك أمان الله البت زعلتني لا حدي ما كنت داير أكشح بليلة رمضان . ياخ الأماني السندسية من الأغنيات الكبيرة . لو هي سمعت الأغنية بي صوت المرحوم الفنان التربال أحمد سعيد يغني فيها وهو بي شرق النيل منتظر المراكب ولا مايك ولا طبلة كان عرفت حاجة . عان . البوست ده من ما أتفتح قدر ما حاولت أجاملك ما لقيت في صوت البنية الحلوة دي فسحة مجاملة ربنا يخليها ومع الأيام والتدريبات حتتعلم . دأيرين يا أستاذ الموصلي وبي مجهوداتكم أنتو تجيبوا لينا أصوات تشق الوأطة أصوات ليها شنة . عليك الله شوف أهلنا الأمريكان بيتعبوا قدر شنو في سبيل صوت يسعد العالمين زي صوت ويتني .. ياخ أحب الجرجير زأتو . لكم جميعا التحية
كدي ياصديقي نسيب المقارنه مع اميركا دي دنيا تانيه وعالم تاني كان لقينا لينا امبر هوليكومب بس ما عندنا مانع بلاش ويتني لكن السودان عشان يصل الحته دي محتاج لالف سنه ضوئيه
Quote: استاذنا الموصلي .. ألاحظ ان الفنانة سميرة دينا تطرب كل الناس .. عندما تغني تلقى كل الناس مندمجين معاها .. وعصام محمد نور ايضاً مرغوب .. ولكن سميرة دنيا لم اسمع اي احد يتضايق من غنائها ..
لك التحية استاذنا الموصلي .. رغم صعوبة الموضوع ولكن نعتبره تنوير واضاءة
حبيبنا علي لك الود "همممممممممممممممممممممممممممممممممممممم"
Post: #71 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: عمر سعد Date: 07-21-2014, 08:31 PM Parent: #70
الصديق عزيز والاخ الموصلى والله انتو قولو البتقولو عرب وعجم وموالى لكن فى النهايه الاضان دى هى الحكم ده بكون فى الاول
لكن النتائج لمن يمسكو المكرفون ويغنو ...لا يهمنى التكنيك بتاع ميسى فى التمارين لكن يهمنى عندما يلعب ويمتع .... الزوله الاسمها نسرين لا تحسن اختيار الاغانى التى تناسبهااولا تانيا الجديد المتكرر هو تلقى الجميع دارسين وغير دارسين بيغنو زى العندهم امساك كل مره اقول حقو الفنانين ديل يدوهم حبه اسهال قبل ما يدخلو يغنو عسى تتفكه حيرتهم ما عارف الفنانين الجداد ديل شالو الكلام ده او التكنيك ده من وين اخطاء بالجمله فى الحفظ فى المخارج فى نطق الحروف وايصال المعانى ... المهم الزوله دى غايتو دايره ليها مكنه وجربوكس عشان تبقى عربيه.................
وانحنا عنقاله ساكت شايلين اضانا دى هى الفلتر بتاعنا بدون دراسه علم موسيقى شفت عوتكم طالت .....عندى صديقى تقول ليهو عاين الزول ده جاب ناس كتار كيف يقول لى المقابر بتجيب ناس اكنر من كده امشى شوفه ملانه كيف ههاها .... اها انحنا مستعدن لتوريد تلك الحبوب بس بتضمنو لينا يبلعوها ؟
Quote: صديق عزيز والاخ الموصلى والله انتو قولو البتقولو عرب وعجم وموالى لكن فى النهايه الاضان دى هى الحكم ده بكون فى الاول
لكن النتائج لمن يمسكو المكرفون ويغنو ...لا يهمنى التكنيك بتاع ميسى فى التمارين لكن يهمنى عندما يلعب ويمتع .... الزوله الاسمها نسرين لا تحسن اختيار الاغانى التى تناسبهااولا تانيا الجديد المتكرر هو تلقى الجميع دارسين وغير دارسين بيغنو زى العندهم امساك كل مره اقول حقو الفنانين ديل يدوهم حبه اسهال قبل ما يدخلو يغنو عسى تتفكه حيرتهم ما عارف الفنانين الجداد ديل شالو الكلام ده او التكنيك ده من وين اخطاء بالجمله فى الحفظ فى المخارج فى نطق الحروف وايصال المعانى ... المهم الزوله دى غايتو دايره ليها مكنه وجربوكس عشان تبقى عربيه.................
وانحنا عنقاله ساكت شايلين اضانا دى هى الفلتر بتاعنا بدون دراسه علم موسيقى شفت عوتكم طالت .....عندى صديقى تقول ليهو عاين الزول ده جاب ناس كتار كيف يقول لى المقابر بتجيب ناس اكنر من كده امشى شوفه ملانه كيف ههاها .... اها انحنا مستعدن لتوريد تلك الحبوب بس بتضمنو لينا يبلعوها ؟
الحبيب عمر سعد اقدر شعورك وفهمك يا رجل ياخلرق بس عايز اقول ليك ان الاي الوهلي للقطلع من الحهور قد لا يكون صحيحا واجيك انت وعزيز وسيف وعثمان موسى وكل الاحبة المخالفين لرآيي من الاخر بمثال من "سيد الموسيقى في القرن السابق ايجور سترافينسكي
وسكو ـ وكالات مسرح البولشوي الشهير في موسكو يحتفل بالذكرى المئوية لتاسيس باليه ايغور سترافينسكي ،“طقوس الربيع” .هذا هو الإنتاج الجديد لفرقة باليه البولشوي الشهيرة منذ الإعتداء على مديرها الفني سيرجي فيلين بمادة حمضية في سياق التنافس المتزايد والصراعات الداخلية في البولشوي.خلال عرض باليه طقوس الربيع المميز للمرة الأولى في عام 1913 ثار الجمهور الباريسي بسبب تنافر النغمات والحركات غير الاعتيادية، والكوريغرافيا الخارجة عن المعتاد. لكن اليوم وبعد قرن من الزمن يحتفي العالم بجمال موسيقى ايغور سترافينسكي الأصيل
خليل الله يريحك دنيا واخره خليني استخدم المصطلح بتاع عمر الفاروق الماعارف جايبو من وين ده "ريحتني في كنكوجي" هههههه ياعزيز تعال اسمع ويا د ابراهيم تعال اسمع وورونا التكنيك غلط كيف والخشم بتعوج كيف ويا كلكم تعالو وقولو لي لو في اي مطربة سودانية من زمن كرومه بتقدر تقوا ارباع وتلات ارباع التون أو العرب ديه انا لله وانا اليه راجعون -------------------------- بعدين بجي واجاوب على كلامك وارد على الناس الماعندهم صبر ديل
هل يظهر نفس التكنيك بتاع نسرين في الاغاني السودانية والعربية معا
لاحظت هنا اختلاف اداء وصوت نسرينandIuml;andiacute;andaacute;
بعد أن تكلمنا ياخليل عن تفوق نسرين في الاسلوب الادائي العربي نعود لموضوع السوداني أعتقد أنها يمكن أن توظف هذا الاسلوب في الاداء السوداني مع قليل من التعديل والتحفظ كما أن على نسرين الا تغني أي أغنية بمجرد أن تطلب منها جهة ذلك وعليها أن تغني مايناسب صوتها فقط "الاستايل مهم" تخيل الموسيقار محمد الامين يغني سال من شعرها الذهب للاستاذ صلاح بن الباديه أو الاستاذ صلاح يغني شال النوار للاستاذ محمد الامين أعتقد ان حدث هذا فان كل منهما سوف يتعثر اذ أن نوع اللحن وطريقته لا يناسب كل منهما ولك الود ياخلي واشكرك عشان ريحتني وخلي عثمان موسى يجي يسمع "بتونس بيك الصعبة جدا جدا جدا
Quote: حقيقة اجادت أغنية وردة بصورة مبالغ فيها ، وهذه الاغنية من الاغاني الصعبة في الاداء ،
بس عازفي الكمنجات قاعدين ضيوف وكل العبء بقى على عازف الكيبورد
ولي قدام
لا فض فوك ياصديقي الموسيقار وعلى نسرين أن تختار الاغنيات التي تؤديها بعناية فليس كل أغنية تناسبها وليس كل أغنية تناسب صوت كل فنان اريد من الاحبة عزيز ود ابراهيم أن يسمعا بتونس بيك ويقولو رأيهم مع محبتي للجميع
Quote: كما أن على نسرين الا تغني أي أغنية بمجرد أن تطلب منها جهة ذلك وعليها أن تغني مايناسب صوتها فقط "الاستايل مهم" تخيل الموسيقار محمد الامين يغني سال من شعرها الذهب للاستاذ صلاح بن الباديه أو الاستاذ صلاح يغني شال النوار للاستاذ محمد الامين
أها .. خلاص بديتو تفتشو ليها في الأعذار؟! .. قال ايه، الاستايل مهم ... شكل البوح مهم..الخ
انت سيد العارفين يا أستاذ الموصلي ان طبيعة الصوت لاتتغير حتى لو تبدل نوع الغناء أو أسلوبه، والمغني الذي يبدو صوته جيدا في أغنية، وفي أغنية أخرى سيئا، فهو مغني لايمكن ان تراهن عليه، وسيخذلك في اول لفة غنائية!
Quote: أها .. خلاص بديتو تفتشو ليها في الأعذار؟! .. قال ايه، الاستايل مهم ... شكل البوح مهم..الخ
انت سيد العارفين يا أستاذ الموصلي ان طبيعة الصوت لاتتغير حتى لو تبدل نوع الغناء أو أسلوبه، والمغني الذي يبدو صوته جيدا في أغنية، وفي أغنية أخرى سيئا، فهو مغني لايمكن ان تراهن عليه، وسيخذلك في اول لفة غنائية!
هههههههههههه .
صديقي سيف حديثك هذ ا لا يمت الى العلمية بصلة للاسف ليست أعذار ولا يحزنون ليس كل فنان بمقدوره أن يغني اي أغنية حتى لو كان "وردي"
اما هذه الاغنية بتونس بيك فانا اقلها بكل ثقة وملء فمي بانه لم ولن يستطع فنان سوداني أن يؤديها بهذا الجمال والاتقان كلامي ده براهن عليهو أرجع اسمع ياسيف وخليك أمين وانا واثق من ذوقك وكلام زميلنا ترهاقا ده ما تستهين بيهو وكون المبدع الرائع شرحبيل يختار هذا المبدعة ليعزف لها لتغني أغنيته علينا أيضا أن نحترم ذلك
Post: #83 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: Elhussein Ahmed Date: 07-24-2014, 06:26 AM Parent: #45
الرائع دوما استاذنا يوسف الموصلى لك التحية وللجميع
بعيدا عن علم الأصوات والموسيقى "الفايبريشن" التى لا ناقة لي فيها ولا جمل أعتقد كمتلقى عادى ان نسرين الهندى تتمتع بصوت جميل وحضور مقبول فيه كل عناصر التطريب
وان (الفايبريشن ) الحقيقى هو حكم الجهور بتقبله للفنان
Quote: اما هذه الاغنية بتونس بيك فانا اقلها بكل ثقة وملء فمي بانه لم ولن يستطع فنان سوداني أن يؤديها بهذا الجمال والاتقان
لا املك سوي ان ابصم بالعشرة ...
بالغت ...
بتونس بيك من اصعب و اجمل اغاني ورده ...
رغم عدم حبي لصلاح الشرنوبي ...:)
لكن ادتها زى الكاتلوج بالضبط ...
برافو عليها ...
Post: #85 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: جمال ود القوز Date: 07-24-2014, 09:34 AM Parent: #84
ما عارف ليه بحس بي نسرين الهندي .. بتتزنق في أغاني كتيرة لمن تغنيها .. بشوف لابد من تفصيل الحان أو حتى اغاني خاصة لتغنيها .. وتكون منتقاه بعناية ودراية .. لتناسب مساحات صوتها الذي أراه اكثر من ضعيف وضيق .. لكن تغني من طرف كده زي ما قاعدة تسوي .. ما حينفع ..
طبعا نسرين حافظة اغاني كويس .. وعندها استايل لاتخطئه العين .. لكن مرات كده بتزود المحلبية .. بالذات في الاكسسوارات المصاحبة للبسها .. ودي كان زادت بتكون ما حلوه .. بعدين بصراحة شديدة .. لازال في ناس بيسمعوا الغناء بي عيونهم .. وبيقيموا تجارب الغناء وفق الأهواء الشخصية والأمزجه .. أها ديل أكيد حيظلموا تجارب ناس كثيرين .. عندهم موهبة وامكانيات صوتيه تحتاج قليل من التدريب والصقل ..
أغنيه قديمة غنتها نسرين وأعجبتني .. دمعي الاتشتت وغلب اللقاط .. مع ود السني كانت أكثر من رائعة .. فعلا عندنا أغاني كثيرة جميلة لكن تراكمت عليها السنين وكاد الزمن يطمرها .. ليت الشباب يعيدوا لنا هكذا أغاني .. ويبطلوا من حرامي القلوب تلب وما لف لفها ..
Quote: ما عارف ليه بحس بي نسرين الهندي .. بتتزنق في أغاني كتيرة لمن تغنيها .. بشوف لابد من تفصيل الحان أو حتى اغاني خاصة لتغنيها .. وتكون منتقاه بعناية ودراية .. لتناسب مساحات صوتها الذي أراه اكثر من ضعيف وضيق .. لكن تغني من طرف كده زي ما قاعدة تسوي .. ما حينفع ..
طبعا نسرين حافظة اغاني كويس .. وعندها استايل لاتخطئه العين .. لكن مرات كده بتزود المحلبية .. بالذات في الاكسسوارات المصاحبة للبسها .. ودي كان زادت بتكون ما حلوه .. بعدين بصراحة شديدة .. لازال في ناس بيسمعوا الغناء بي عيونهم .. وبيقيموا تجارب الغناء وفق الأهواء الشخصية والأمزجه .. أها ديل أكيد حيظلموا تجارب ناس كثيرين .. عندهم موهبة وامكانيات صوتيه تحتاج قليل من التدريب والصقل ..
أغنيه قديمة غنتها نسرين وأعجبتني .. دمعي الاتشتت وغلب اللقاط .. مع ود السني كانت أكثر من رائعة .. فعلا عندنا أغاني كثيرة جميلة لكن تراكمت عليها السنين وكاد الزمن يطمرها .. ليت الشباب يعيدوا لنا هكذا أغاني .. ويبطلوا من حرامي القلوب تلب وما لف لفها ..
عزيزي جمال ودالقوز اتفق معك في الغالب الاعم مما اوردت وللقوز مانسيناوللقوز ليس نجهل
شكرا عزيزي الحبوب يحى قباني نعم نقول للفنان اجدت حين الاجادة وننتقده حينما لا يجيد الذين هاجموها لم يراعوا أنها لم تبلغ سن رشد الغناء بعد رغم موهبتها الكبيرة فهي ما زالت تتلمس لاحسن الطرق وتمشي فتتعثر حينا وتتألق حينا آخرا دعوا الفنانين ينموا ويترعرعوا وليكن نقدنا بلا قسوة ليكن نقدنا خفيفا على نفوسهم الشفيفة حتى يتعلموا فحنصل على نتائج رائعة أما تلك الفرمانات الامبراطورية فلن تجدي فتيلا امام اصرار المبدع وأسال مجرب لك الود
Quote: الرائع دوما استاذنا يوسف الموصلى لك التحية وللجميع
بعيدا عن علم الأصوات والموسيقى "الفايبريشن" التى لا ناقة لي فيها ولا جمل أعتقد كمتلقى عادى ان نسرين الهندى تتمتع بصوت جميل وحضور مقبول فيه كل عناصر التطريب
وان (الفايبريشن ) الحقيقى هو حكم الجهور بتقبله للفنان
دمتم بعافية
عزيزي الحسين لا فض فوك
Post: #92 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: Elhussein Ahmed Date: 07-25-2014, 01:08 AM Parent: #86
القامة ...موصلي كل سنة وانت طيب والبركة فيكم في محمدية ... وانتم قبيلة الموسيقيين احق البشر بالعزاء اذ ان لديكم لغة تتداول بينكم قد يصعب للاخرين فهمها او الالمام بكل جوانبها نسرين الهندي ... زولة مجتهدة ويمكن زواجها من جمال المنتمي لقبيلة الموسيقىين عبد لها الطريق في المضي في طريق الفن ومحاولاتها حتى الان تقليدية حيث انها ما زالت مطوقة بالمسموع احمد ساطور جابا من الاخر ... وبالجد صحي يعني شنو تجيب ناس على مدى سنين شغلتم بس يرددوا المسموع الذي يجب ان يأخذ طريقه الى اضابير التاريخ ولا يخرج الا بمناسبة .... فكرة البرنامج صارت ممجوجة ونمطية واستغلال شغف الناس به (لحشر) اعلانات مرقة الجداد والعدس والدقيق والزيت صارت من الاشياء التي تنفر وتقلص اعداد المتابعين عارف يا استاذ ... في قناة الخرطوم في برنامج فكرتو حلوة وفيهو ابداع اسمو (انت بيناتنا) بيتعرض في كل حلقة لسيرة احد الراحلين من اهل المغنى رغم انو التكنيك والاعداد للبرنامج فيهو الكثير من عدم التجويد الا انه تظل فكرته جيدة وموائمة للواقع اكثر من مزاجيات السر قدور الذي ربما يفكر في طريقه للقناة عمن سيكون موضوع الحلقة اما عن اختيار من عليه الدور في الغناء فحدث ولا حرج كانما يسر اليه بلحيظات قبل التصريح .... بس خلى دا كولو ونسرين وانصاف والبقية .... ما هو رأيك في ...تجربة عمر جعفر وانا الذي كنت قد لفت نظرك في وقت غابر عنه ...يحتاج منك بعض ضوء فقد انتاشته السهام الانطباعية...
Post: #90 Title: Re: حبيبنا عزيز خطاب ظلمت نسرين في andquot;الفايبريشنandquot; والاداء وهاك تحليلي Author: د. ياسر عبد القادر Date: 07-24-2014, 09:36 PM Parent: #87
سلامات يا موصلي أيها الجار
نسرين دي شكلها بتسمع لي وردة من قبل ما تتعلم الكلام .....كعادة كل مواليد الخليج لأنهم داخل بطون أمهاتهم بيسمعوا غنا عربي
يحكي أنه في بروفات برنامج نجوم الغد ....تقدم شاب ذو صوت ضعيف وتغني بإحدي أغنيات الاستاذ عبدالعزيز محمد داؤد وكان في اللجنة الاستاذ الساخر محمد سليمان و كانت الكاميرا مركزة عليه و كانت ترتسم عليه تعابير ساخرة جدا.....وبمجرد أن إنتهي الشاب من وصلته مسك محمد سليمان المايك علي طول وذكر بسخرية: يا إبني غنا أبوداؤد دا مابتقدر عليهو ...أبو داؤد دا ماعندو لوز في خشمو ..دا عندو (بيض) ...شوف ليك غنا قدر حلقك ....هههههههههه
فدحين نسرين دي دخلت في تحدي خطر بتغنيها لابوداؤد
شوف أداءها للغنا الحنين هنا لما تغنت للجابري الحنين بالرغم من انها حاولت تقمص الشخصية بتاعتو ودا خطأ برضو
نسرين دي شكلها بتسمع لي وردة من قبل ما تتعلم الكلام .....كعادة كل مواليد الخليج لأنهم داخل بطون أمهاتهم بيسمعوا غنا عربي
يحكي أنه في بروفات برنامج نجوم الغد ....تقدم شاب ذو صوت ضعيف وتغني بإحدي أغنيات الاستاذ عبدالعزيز محمد داؤد وكان في اللجنة الاستاذ الساخر محمد سليمان و كانت الكاميرا مركزة عليه و كانت ترتسم عليه تعابير ساخرة جدا.....وبمجرد أن إنتهي الشاب من وصلته مسك محمد سليمان المايك علي طول وذكر بسخرية: يا إبني غنا أبوداؤد دا مابتقدر عليهو ...أبو داؤد دا ماعندو لوز في خشمو ..دا عندو (بيض) ...شوف ليك غنا قدر حلقك ....هههههههههه
فدحين نسرين دي دخلت في تحدي خطر بتغنيها لابوداؤد
شوف أداءها للغنا الحنين هنا لما تغنت للجابري الحنين بالرغم من انها حاولت تقمص الشخصية بتاعتو ودا خطأ برضو
نتمني قيادتها لبر الامان يا موصلي يا فنان
د ياسر كيف اخبارك عشان نقرب ليك الموضوع نسرين اتصل بها الموسيقار الكبير بشير عباس واشاد بها لادائها احد الحانه التي غناها ملك الغنا ابوداؤود لك الود
Quote: القامة ...موصلي كل سنة وانت طيب والبركة فيكم في محمدية ... وانتم قبيلة الموسيقيين احق البشر بالعزاء اذ ان لديكم لغة تتداول بينكم قد يصعب للاخرين فهمها او الالمام بكل جوانبها نسرين الهندي ... زولة مجتهدة ويمكن زواجها من جمال المنتمي لقبيلة الموسيقىين عبد لها الطريق في المضي في طريق الفن ومحاولاتها حتى الان تقليدية حيث انها ما زالت مطوقة بالمسموع احمد ساطور جابا من الاخر ... وبالجد صحي يعني شنو تجيب ناس على مدى سنين شغلتم بس يرددوا المسموع الذي يجب ان يأخذ طريقه الى اضابير التاريخ ولا يخرج الا بمناسبة .... فكرة البرنامج صارت ممجوجة ونمطية واستغلال شغف الناس به (لحشر) اعلانات مرقة الجداد والعدس والدقيق والزيت صارت من الاشياء التي تنفر وتقلص اعداد المتابعين عارف يا استاذ ... في قناة الخرطوم في برنامج فكرتو حلوة وفيهو ابداع اسمو (انت بيناتنا) بيتعرض في كل حلقة لسيرة احد الراحلين من اهل المغنى رغم انو التكنيك والاعداد للبرنامج فيهو الكثير من عدم التجويد الا انه تظل فكرته جيدة وموائمة للواقع اكثر من مزاجيات السر قدور الذي ربما يفكر في طريقه للقناة عمن سيكون موضوع الحلقة اما عن اختيار من عليه الدور في الغناء فحدث ولا حرج كانما يسر اليه بلحيظات قبل التصريح .... بس خلى دا كولو ونسرين وانصاف والبقية .... ما هو رأيك في ...تجربة عمر جعفر وانا الذي كنت قد لفت نظرك في وقت غابر عنه ...يحتاج منك بعض ضوء فقد انتاشته السهام الانطباعية...
jتعرف ياعزيزي طاهر من اكبر مشاكل هذا العام في اغاني واغاني سوء الناتج الصوتي من التسجيلات واعتقد انه الاسواء في تاريخ هذا البرنامج مما اضر بكل المغنيين وقد نبه لذلك زميلنا المعز وزميلنا د ابراهيم ولكن البرنامج يحتاج الى تعديل في الفكره و الصديق السر قدور يستطيع فعل ذلك ------------------- اما بخصوص عمر جعفر فهو فنان جاد ومتمكن ولاتؤثر فيه مثل تلك الاراء ولكن الاراء المبنية على الحرص والاحترام فهي جديرة بالنظر وهذا ينطبق علي نسرين ايضا لك التحية
Quote: خليل الله يريحك دنيا واخره خليني استخدم المصطلح بتاع عمر الفاروق الماعارف جايبو من وين ده "ريحتني في كنكوجي" هههههه ياعزيز تعال اسمع ويا د ابراهيم تعال اسمع وورونا التكنيك غلط كيف والخشم بتعوج كيف ويا كلكم تعالو وقولو لي لو في اي مطربة سودانية من زمن كرومه بتقدر تقوا ارباع وتلات ارباع التون أو العرب ديه انا لله وانا اليه راجعون -------------------------- بعدين بجي واجاوب على كلامك وارد على الناس الماعندهم صبر ديل (عدل بواسطة Elmosley on 22-07-2014, 01:48 PM)
أستاذي الجميل الموصلي
الأخوة المتابعين
لكم التحية والحب
فعلا أنا لله يا أستاذي ولكن ليس كما قلتها انت طربا!!
لتاتي أستاذي باي مستمع من أهل الموسيقى الشرقية والمقامات العربية وأسمعه هذا الأداء ليبين لك الخلل الكبير وهو ذات الخلل الذي تتبعه في الغناء السوداني.
نسرين مع ضعف صوتها وقصر مداه والعيب الذي لا تعرف مداراته ومعالجته هي واقعة في نزاع بين ثقافتين احداها كانت ملحة عليها في البيت والأخرى مع رفيقات الصبا في البيئة التي نشأت بها..
وليس المزج هاهنا محبب لان لكل نوع تكنيكه ولونه ومذاقه.
مع احترامي لذائقة من تفضل هنا مشكور منبهرا بأداء نسرين لبتونس بيك فان اذنهم مهما كانت لن تتحقق من سلامة أرباع وثلاثة أرباع التون التي فلتت كثيراً في اداء نسرين.
لا اود الخوض في مصطلحات لن تفيد المتابع كثيراً ولن أتطاول لبلوغ قامتك أستاذي ولكني ارتكز على حصيلتي وذائقتي والتي قد توافق ولا توافق البعض.
ليس تحاملا على نسرين ولا نقد غير مبرر ولكن الحديث عندما يكون اكبر من إمكانيات وملكات الانسان فذلك يعني ان ما يقدمه مستحسنا فيزيد في إحسانه !!
دعونا في الاغنية السودانية التي تطرح نسرين نفسها مغنية لها فهل هي مجيدة؟؟ قطعا لا ولا يمكن الحكم على مغني بأداء عمل واحد او اثنين بشكل جيد والباقي كله عيوب.
العرب (بضم العين) لا يناسب ذائقتنا السودانية كما ذكرت آنفا..
فعلا أنا لله يا أستاذي ولكن ليس كما قلتها انت طربا!!
لتاتي أستاذي باي مستمع من أهل الموسيقى الشرقية والمقامات العربية وأسمعه هذا الأداء ليبين لك الخلل الكبير وهو ذات الخلل الذي تتبعه في الغناء السوداني.
الحبيب عزيز ليس لدي شك في محبتك وتقديرك لي ولا أظن يتطرق الشك لديك في محبتي لك ومبادلتي لك تلك المشاعر لكن خلينا نخش الغريق شوية ----- اي شاهد تريد أن تجلبه لي ياعزيز انا درست الموشحات والادوار والموواويل العربية في كونسرفتوار القاهرة واديت امتحاني فيه بنجاح وهذا يشمل المقامات العربية بارباعها وثلاث ارباعها وكانت رئيس اللجنة حينها الراحلة د سميحة الخولي العضو السابق ب Groves Dictionary of music ورئيس اكاديمية الفنون بالهرم وقبلهاعميدة الكونسؤفتوار اذن فانا لست بحاجة لشاهد ليؤكد أو ينفي ما أقول وحينها الحمد لله كنت شابا وصوتي ملعلعا ليس كما الان أؤكد وبكل ثقل معرفتي بالمقامات العربية بأن أداء نسرين في هذه لاغنية أحسن من أدائي امام تلك اللجنة والذي اشادت به سمحة لخولي ياعزيز لم اشهدك تقسو على فنان كما تفعل الان "ما هو الامر بالضبط؟؟؟" لي عودة للتعليق على ماتبقى من ردك مع المحبة التي تعرف
من خلال النقاش دا ممكن بكل سهولة نقول على نسرين إنها (فنانة بتاعة فنانين) زي لمن نقول دا فنان بتاع مثقفين.
من الواضح إنه معظ الناس (وأنا منهم) ما استساغوا صوتها ولا طريقتها، وخصوصاً في الأماني السندسية. لكن يبدو إنها تلقى إعجاباً منك ومن صلاح بن البادية، وأنتم ترون في صوتها ما لم نسمعه ولم يطربنا.
من خلال النقاش دا ممكن بكل سهولة نقول على نسرين إنها (فنانة بتاعة فنانين) زي لمن نقول دا فنان بتاع مثقفين.
من الواضح إنه معظ الناس (وأنا منهم) ما استساغوا صوتها ولا طريقتها، وخصوصاً في الأماني السندسية. لكن يبدو إنها تلقى إعجاباً منك ومن صلاح بن البادية، وأنتم ترون في صوتها ما لم نسمعه ولم يطربنا.
وشكراً ليك إنتا وعزيز على التثقيف الموسيقى دا.
حبيبنا وزميل الكفاح الحياتي الصادق كل سنه وانت والاسرة بقيادة حكومتكم المركزية بخير فعلا فنانة الفنانين انا وترهاقا وشرحبيل وبشير عباس وصلاح ابن البادية ولكنها ليس كذلك بل هي فنانة الجماهير انظر الى الفيديو اعلاه قرابة المائة الف نقره "يعني ديل مافيهم خمسين الف ذواقة؟؟؟؟ مع انني اعتقد أنها ظلمت نفسها في هذه الاغنية وما عجبتني بمستوى الاماني السندسية اها تسوي شنو مع الجمهور ولكن يبدو أن بعض الجمهور في سودانيس اونلاين راكب مزاجو ههههه عزيز انسان جميل بس شايلها تقيله مع بتنا دي تحياتي
الحبيب عزيز ليس لدي شك في محبتك وتقديرك لي ولا أظن يتطرق الشك لديك في محبتي لك ومبادلتي لك تلك المشاعر لكن خلينا نخش الغريق شوية ----- اي شاهد تريد أن تجلبه لي ياعزيز انا درست الموشحات والادوار والموواويل العربية في كونسرفتوار القاهرة واديت امتحاني فيه بنجاح وهذا يشمل المقامات العربية بارباعها وثلاث ارباعها وكانت رئيس اللجنة حينها الراحلة د سميحة الخولي العضو السابق ب Groves Dictionary of music ورئيس اكاديمية الفنون بالهرم وقبلهاعميدة الكونسؤفتوار اذن فانا لست بحاجة لشاهد ليؤكد أو ينفي ما أقول وحينها الحمد لله كنت شابا وصوتي ملعلعا ليس كما الان أؤكد وبكل ثقل معرفتي بالمقامات العربية بأن أداء نسرين في هذه لاغنية أحسن من أدائي امام تلك اللجنة والذي اشادت به سمحة لخولي ياعزيز لم اشهدك تقسو على فنان كما تفعل الان "ما هو الامر بالضبط؟؟؟" لي عودة للتعليق على ماتبقى من ردك مع المحبة التي تعرف
أستاذي الجميل الموصلي
وقد درجت مخاطبتك بأستاذي الجميل منذ ان بدأت الكتابة في هذا المنبر في العام 2002 وكان تواجدي أيضاً بفضلك عندما طلبت مني الانضمام لسودانيزاونلاين لنكتب عن الموسيقى في محاولات للارتقاء والتطور والخروج بها الى رحابات اوسع.
ومعاذ الله أستاذي ان اطلب من يأتي ليقيم علمك الواسع وانا من نهلت من معينه الجم وكانت دفعتنا من المحظوظين عندما رجعت أستاذي وانت تحمل درجة الماجستير كنا سنبدأ السنة الثالثة فبدأت بتدريسنا اهم مادة وهي علم الهارموني والكنتربوينت
وما حظينا به في السنة الثالثة والرابعة والثلاثة اشهر في السنة الخامسة قبل توقف الدراسة في علم الهارموني لم يدرسه الدفع السابقة ولا اللاحقة منذ بدء معهد الموسيقى الى الان. وكان هذا بفضلك ومازلت احتفظ بكراستي القيمة وبحمد الله في العامين تحصلت على امتياز في مادة الهارموني وذلك لمعرفتك بالمادة وطرق تدريسها وسعة صدرك ومحبتك لنا. وهذا واشهد الله ليس نفاقا ولا رياءا وإنما هي حقيقة للتاريخ. نالنا بعد توقف الدراسة ثلاثة أعوام ونصف مانالنا بعض من الأساتذة صنفتهم جامعة السودان بعد انضمام المعهد ليصبح كلية في درجة دون الأستاذية وذلك لعدم حصولهم على تعليم نظامي في المراحل الدراسية. فكان نزاعهم مع إدارة الجامعة تحملنا عبئه نحن الطلاب المتخرجين بعدم انتظام الأساتذة في المحاضرات ولولا القاعدة الصلبة التي كنا نقف عليها لما كنا من افضل الدفع والكثير من الدفعة صاروا معيدين والآن هم عماد الكلية.
وإنما قصدت بشخص من أهل المقام العربي حتى لا تكون اذن الرضى عن كل عيب كليلة وانت أستاذي ذكرت في اكثر من مداخلة إعجابك بأدائها وأكدت على ان الذوق مذاق. ولا خلاف في هذا.
لا احمل على نسرين فانا لا اعرفها في شخصها ولم التقيها وليس بيننا ما يستوجب عدم الاستلطاف ..
قدر معرفتي في تخصصي (صوت بيانو) والعلوم التي تلقيتها وسمعي وتدريب أذني فاني توصلت لرأيي الذي أؤكد علية .. والذي تراه أستاذي خطأ وتحامل على المؤدية نسرين الهندي.
عندما تحدثت عن عافية حسن أستاذي كلنا أكدنا سلامة صوتها وموهبتها وأدائها.
لك الحب الجزيل والتقدير والاحترام طول العمر وجميل الأمنيات أستاذي.
سأغادر بعد ساعات للسودان لأمضي العيد وثلاثة أسابيع في ربوع الوطن بين الحبان والخلان.
كل عام والجميع بخير وعيد سعيد وأعاده الله عليكم سنين عددا ترفلون في سعادة وصحة ونعيم مقيم
Quote: مع احترامي لذائقة من تفضل هنا مشكور منبهرا بأداء نسرين لبتونس بيك فان اذنهم مهما كانت لن تتحقق من سلامة أرباع وثلاثة أرباع التون التي فلتت كثيراً في اداء نسرين.
عزيز يا قريبي ...
تحايا و مودة ...
انحنا معشر ( السميعة ) ما بنعرف التون و ارباعه ...
لكن بنميز ( الطرب ) ...
ولو طلعت من ربع و خشت في ربع ما بفرق معانا لاننا ما لجنة امتحان ...
و شغلها كان مجود بصراحة في بتونس بيك و اطربتنا ...
واعتقد لو كل فنان رِجا انو سميعته بيفرزوا بين التون و ارباعه ... كانت تبقي مصيبه ...
في حلقة اليوم من عرب ايدل غنى مشارك من المملكة السعودية اسمه ماجد مدني... موهبة كبيرة ومتمكن في أدائه فأجاد ..
لجنة التحكيم أثنت علية جداً وكان رأي المطرب عضو لجنة التحكيم وائل كافوري بان منحه صفة وكيل العرب بضم العين ولكن!! نصحه بان لا يكثر منه في كل الشطرات لانه احساس وكان يقصد بانه تكنيك الإكثار منه يفسد الطرب وكان رأي المطربة عضو اللجنة احلام مطابقا لرأي وائل..
وهذا يطابق رأيي اذا ما سلمت بان العيب في صوت نسرين الهندي هو عرب (بضم العين)
استمعت لنسرين في برنامج اغاني الذي قدم على الهواء من ولاية كردفان اول امس على قناة النيل الازرق.. لم تكن مقنعة في ادائها وبذات العلة ..
قرات عن نيتها خوض تجربة المشاركة في The Voice أكيد سنسمع رأي اللجنة في بتونس بيك يا قباني يا قريبي لانها الاتو في ادائها للموسيقى الشرقية.
