مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية

مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية/
شركة ftdna: توجد عينات حقيقية.. ويوجد طلب باسوورد




الإخوة الكرام

في المستهل.. أرجو أن يكون هذا البوست للفائدة
العلمية البحتة، وان استلزم الأمر:
الفوائد التاريخية التي قد تحتم (بعض) أجندة النقاش تناولها.

دعونا نتفق أولاً أنه: قد ثار ويثور جدل كثيف بين الفينة والأخرى
حول الهوية السودانية، مع خلاف في تحديد الهوية المقصودة،
ونوع الأدوات الصالحة لتحديدها..

حسب استقرائي القاصر، وبحسب قناعتي التي لا ألزم بها أحداً،
فإن جل ما رأيناه من كتابات (قد) نستشف منه أن كثيراً من
المتناقشين يحومون حول سؤال يحاولون الإجابة عنه،
ويجتهدون في ذلك.. هذا السؤال قد يكون:

ما الهوية المقصودة، والتي يجري التنازع حولها؟!!
هل هي الهوية الثقافية أم الهوية العرقية أم كلا الأمرين؟!!

مع التسليم بأنهما (قد) يتلازما، وقد يتفارقا في صور متعددة..

فتجد أهل العرق الجيني المحدد يكتسبون لغة أو معتقداً أو ثقافة،
أو يفقدونها نتيجة لعوامل متعلقة بالظروف المحيطة. فهذا الفقد
والاكتساب هو الذي أعنيه عندما ذكرت مسألة الافتراق
والتلازم بين العرق والثقافة.

على كل حال فإن النظرة الشرعية المتوازنة لهذه القضية تدل،
على أمور، ومن ذلك:
1/ للبشر هوية عرقية واحدة مهما تباينت السحنات والألوان:
(كلكم لآدم وآدم من تراب).
2/ مرجع التفاضل بين البشر هو: العمل الصالح، بغض
النظر عن الوطن أو اللون أو السحنة.

والعمل الصالح في نفسه يعتبر ناتجاً عن قيمة يكتسبها
الإنسان من معتقده وثقافته..

ولسنا نريد هنا أن نتكلم عن شق المعتقد أو الثقافة وأدوات تحديدها..
ولا عن تباين الناس في ذلك، لكننا سنكتفي بأن نبين حقيقة مهمة وهي:

الناس عند الله تعالى سواسية كأسنان المشط، فكما يتساوون
في الأصل والمرجع الجيني، فهم يتساوون - عند الله تعالى –
من جهة (المسئولية) عن ممارساتهم الناتجة عن معتقداتهم وثقافاتهم.

وكما ألزم نفسي بهذه المسلمات الشخصية واعتبرها منطلقاً
لـ (بوست نظيف).. فإنني أطمح في الوقت نفسه إلى أن نتفق
(بصدق) على أن نجعل هذا البوست للفائدة العلمية..

الفائدة العلمية فقط،،،،،،، لا غير



عند حصولي على قدر من أصواتكم الكريمة بالموافقة والالتزام،
فيمكنني أن أعتبر هذا إذناً بالبدء في الكلام عن هذه القضية
واستعراض المشروع وعينات المشاركين فيه..

وإن رأيتم أن هذا الأمر غير مقدور عليه، وأنه قد يجلب تنافراً
وخروجاً عن الخط العلمي، فدعوني انسحب حفاظاً على لحمة الزمالة،
ودفعاً للتشاحن، وتجنباً لإثارة النعرات العنصرية البغيضة على نفوسنا جميعاً..

وأحب أن أنبه:
هذا المشروع يشمل قرابة 70 عينة من مختلف القبائل السودانية،
وقد روعي فيه أن يسهم في التحقيق العلمي لجزء ن مكونات
الهوية الجينية السودانية، خاصة فيما يختص بالجانب
الذي يدور حوله الخلاف وهو: العروبة..

وبالتأكيد.. حينما يقول البعض:

* نحن أفارقة (بيور) من الساس للرأس
* لا يوجد عرب قط في السودان
* مدعو العروبة إنما هم أفارقة معرّبو اللسان
* هذه الأنساب العربية سلسلة مصنوعة، وهي نتاج وعي كاذب.
* العروبة في السودان تمثل حالة ادعاء، ومحاولة للاستعلاء على الغير

لأجل ما سبق... وما دمنا لا ننكر وجود المكون الإفريقي
في صورتيه (سواء Y أو X )... فلا داعي إذن للسعي
لتعقب المفروغ منه وإثباته...

فتتبع الأفارقة وخروج نتائجهم الجينية على خطوط (أفريقية جينياً)
أمر يسلم به كثيرون.. وليس فيه نوع فائدة من ناحية إثراء
نقاشنا هذا أو إضافة معارف جديدة له..

أكرر: تتبع (الجين الإفريقي) ليس فيه نوع فائدة
(من ناحية إثراء نقاشنا هذا).. لاننا نريد ان نبحث
في جوانب مختلف فيها

ولعله لن تفوت على فطنتكم أن (الجين العربي)..
هو الذي يجري تناوله ضمن سياق يضج بخلاف واسع.

إذن.. وبكل تأكيد في هذه الحالة سنجد أنفسنا مضطرين لملاحقة
(محل الخلاف) عبر مطاردة (جينات) مدعي النسب العربي،
وذلك في سياق إثبات دعواهم، أو دحضها..

ومن أجسامهم يتم الحكم لهم أو عليهم

_______________________________

قبل المفارقة...

أرجو أن تتجولوا في الصفحة المتاحة على هذا

الخيط وابحثوا عن مفردة Sudan

http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults

وبالمناسبة.. سيكون معي على الخط مشرف المشروع،
الأخ والصديق/ عمادبحري وهو من الباحثين المهتمين
بالتراث وتاريخ الأنساب

ونناشد الأخ المهندس بكري أن يمنحه باسويرد
فقد طال انتظاره وهو حتماً سيثري الساحة الفكرية
.. وهو مهتم بالدراسات التاريخية
بصورة خاصة.. وله اطلاع وإلمام
في قضايا الأنساب والدرسات والسودانية..

العينات متاحة حالياً على الرابط أعلاه وسيتم - لاحقاً –
جمعها في مشروع منفصل بإذن الله تعالى، تحت إدارة الأخ/ عماد

ودمتم سالمين

قناوى لك التحية

وشكــــــــــــرا على إجتهادك فى موضوع الهوية السودانية الذى يحتاج للدراسات متعددة فى مختلف العلوم الإنسانية

حتى نصل للمفهوم واضح حول هويتنا

انا سودانى وكفى

Quote: العروبة في السودان تمثل حالة ادعاء، ومحاولة للاستعلاء على الغير

وهل نجحت العروبة في الاستعلاء علي الغير ؟؟؟

الأخ الدكتور إبراهيم سلام

متابعة

و معك نناشد أخونا بكري بالتكرم بضم أخونا عماد لكوكبة سودانيز أون لاين


تحياتي ليك و للأخ عماد

تحياتي لك أخي نزار حسين

Quote: وهل نجحت العروبة في الاستعلاء علي الغير ؟؟؟

هذا ما يقوله البعض
كما ذكرت أنا هنا

Quote: وبالتأكيد.. حينما يقول البعض: * نحن أفارقة (بيور) من الساس للرأس * لا يوجد عرب قط في السودان * مدعو العروبة إنما هم أفارقة معرّبو اللسان * هذه الأنساب العربية سلسلة مصنوعة، وهي نتاج وعي كاذب. * العروبة في السودان تمثل حالة ادعاء، ومحاولة للاستعلاء على الغير

وعلى العموم سؤالك يثير
براكيناً من التساؤلات
أرجو أن تكون معنا في هذا النقاش
شاكرين لك تداخلك الكريم

Quote: الأخ الدكتور إبراهيم سلام متابعة و معك نناشد أخونا بكري بالتكرم بضم أخونا عماد لكوكبة سودانيز أون لاين تحياتي ليك و للأخ عماد

أوووووووو
الزعيم أبو حسين شخشياً؟
شكرا يا تك المرور
وشاكرين تضامنك معنا
ومع الأخ عماد حسين (بحري)

للتداخل من خارج المنبر



هذا إيميلي:


iginawi

وهذا إيميل الأخ عماد



alabbasi.sd


الايميلين على الجي ميل gmail.com

.
.
.
.
.
.
.

فوق للمزيد من الإطلاع

متابعين معاك يا دكتور و أرجو أن يمضي البوست بدون طقيع حجار.
أتمنى تراسل بكري بخصوص منح الأخ عماد عضوية و ممكن ترفق لبكري البوست دا في الإيميل.

التحية للأخ عماد الدين حسين وزملاءه الذين يقومون بهذا الجهد الهام في سبيل رسم خارطة الهوية الجينية السودانية بهذا المشروع الهام الذي سيجيب على الكثير من الأسئلة التي تحير المؤرخين حول أصول القبائل السودانية وبتداخله مع مشروع القبائل العربية فهو أيضا سيسهم في حل ألغاز تاريخية مثل لغز ذرية الإمام الحسن العسكري رضي الله عنه ونتيجة ذلك البحث ربما تؤدي إلى حسم الجدل الدائر بين السنة والشيعة.


لقد تشرفت بالتعرف على الأخ عماد ومتابعة نتيجة فحصي الجيني معه، حقيقة كنت أنا من أول من أجروا فحصا جينيا كتبت عنه هنا بوست قبل سنوات، ولكن حينها لم تكن الخريطة الجينية للعالم العربي واضحة لي لحداثة الموضوع مما جعلني أخرج باستنتاجات خاطئة عن نتيجة ذلك الفحص، وبتشجيع من الأخ عماد أعدت ذلك الفحص وكان متابعا معي بمعلوماته الثرة التي أدهشتني حقا.

أثني وبشدة طلب الأخ عماد لعضوية البورد ونقل هذا المشروع إلى هنا ليكون تحت نظر جميع أبناء الشعب السوداني.

Quote: متابعين معاك يا دكتور و أرجو أن يمضي البوست بدون طقيع حجار. أتمنى تراسل بكري بخصوص منح الأخ عماد عضوية و ممكن ترفق لبكري البوست دا في الإيميل.

شكرا لك اخي العوض
ومثلك نأمل ذلك حتى تتم الفائدة العلمية
وتراني أنأى بتفسي عن الطقيع
والمناوشات التي يزدحم بها هذا البورد
لك التحية أخي العوض
وعبرك أيضاً نناشد بكري
بإعطاء عضوية للأخ عماد
شكراً مرة أخرى وتحياتي لك

الأستاذ محمد عثمان الحاج
أشكر لك مرورك الكريم
وأرجو أن تشد من أزري في النقاش
وتثري البوست بوافر علمك في هذا الباب
فقد حدثني عنك الأخ عماد

Quote: التحية للأخ عماد الدين حسين وزملاءه الذين يقومون بهذا الجهد الهام في سبيل رسم خارطة الهوية الجينية السودانية بهذا المشروع الهام الذي سيجيب على الكثير من الأسئلة التي تحير المؤرخين حول أصول القبائل السودانية وبتداخله مع مشروع القبائل العربية فهو أيضا سيسهم في حل ألغاز تاريخية مثل لغز ذرية الإمام الحسن العسكري رضي الله عنه ونتيجة ذلك البحث ربما تؤدي إلى حسم الجدل الدائر بين السنة والشيعة. لقد تشرفت بالتعرف على الأخ عماد ومتابعة نتيجة فحصي الجيني معه، حقيقة كنت أنا من أول من أجروا فحصا جينيا كتبت عنه هنا بوست قبل سنوات، ولكن حينها لم تكن الخريطة الجينية للعالم العربي واضحة لي لحداثة الموضوع مما جعلني أخرج باستنتاجات خاطئة عن نتيجة ذلك الفحص، وبتشجيع من الأخ عماد أعدت ذلك الفحص وكان متابعا معي بمعلوماته الثرة التي أدهشتني حقا. أثني وبشدة طلب الأخ عماد لعضوية البورد ونقل هذا المشروع إلى هنا ليكون تحت نظر جميع أبناء الشعب السوداني.

وشكراً لتأييدك طلب العضوية للأخ عماد
وتقبل وافر الإحترام

صورة لموقع الشركة

تم حذف الصورة نسبة لفتل البوست
ووجود الرابط في المداخلات السابقة

اشكرك ياستاذ ابراهيم على هذا المبحث العلمى المهم
مع اتفاقى معك بانعدام الدم والعرق العربي (الجنس العربي) ,يعنى نفى الهوية
العرقية العربية عن السودانيين ,فاننا نؤكد وليس بناءا على
حديثك وانما متلازما ومترامنا معه ان اغلب السودانيين
ينتمون للهوية الثقافية للكيانات القديمة السائدة فى حوض
النيل ,الكوشىة النوبية التى اسست وبنت الحضارة .
كما الفت انتباهك للدراسة القيمة لدكتور هشام يوسف
مع بروفيسور منتصر الطيب = معهد الامراض المتوطنة
وهى دراسة منشورة ارجو ان تطلع عليها

صابر عابدين

الاخ ابراهيم قناوي

احب ان انبهك لحديث ربما انت لا تقفل عنه و ارجوا ان يكون في البال
قول النبي صلى الله عليه و سلم ( اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في النسب ، والنياحة على الميت )

الامر الثاني : عدد العينات التي اقترحتها (70 عينة ) بالنسبة لقبائل السودان ؟؟ يحتاج لمراجعة منكم ؟؟؟فالعينة العشوائية البسيطة تكون في المجتمعات المتجانسة ؟؟

Quote: اشكرك ياستاذ ابراهيم على هذا المبحث العلمى المهم مع اتفاقى معك بانعدام الدم والعرق العربي (الجنس العربي) ,يعنى نفى الهوية العرقية العربية عن السودانيين ,فاننا نؤكد وليس بناءا على حديثك وانما متلازما ومترامنا معه ان اغلب السودانيين ينتمون للهوية الثقافية للكيانات القديمة السائدة فى حوض النيل ,الكوشىة النوبية التى اسست وبنت الحضارة . كما الفت انتباهك للدراسة القيمة لدكتور هشام يوسف مع بروفيسور منتصر الطيب = معهد الامراض المتوطنة وهى دراسة منشورة ارجو ان تطلع عليها صابر عابدين

السلام عليكم
أخي صابر عابدين
لك التحية و أشكرك على مداخلتك
القيمة وارجو أن تظل قريباً
في هذا النقاش
ولك التحية

أخي مدثر صديق

شاكر لك مرورك الكريم

وشاكر لك نصحك الطيب

Quote: الاخ ابراهيم قناوي احب ان انبهك لحديث ربما انت لا تقفل عنه و ارجوا ان يكون في البال قول النبي صلى الله عليه و سلم ( اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في النسب ، والنياحة على الميت ) الامر الثاني : عدد العينات التي اقترحتها (70 عينة ) بالنسبة لقبائل السودان ؟؟ يحتاج لمراجعة منكم ؟؟؟فالعينة العشوائية البسيطة تكون في المجتمعات المتجانسة ؟؟

ومما لا شك فيه أن هذا المشروع ليس به

طعن في نسب أو خلافه بل هو تحقيق أنساب

والأمر فيه سرية بالغة فلا احد يطلع على العينات

وكما ترى في الصورة لصفحة الموقع

فهناك أرقام فقط

وحتى من لا يرغب بوضع نتيجة عينته فله ذلك

فهذا في اعتقادي أبعد ما يكون عن الطعن في الأنساب

بل هو إهتمام بالأنساب وهو شئ محمود

وقد ذكرت في بداية الموضوع ان الأمر يجب

وضعه في صياغه الصحيح الذي وضعته فيه الشريعة

Quote: وأحب أن أنبه: هذا المشروع يشمل قرابة 70 عينة من مختلف القبائل السودانية، وقد روعي فيه أن يسهم في التحقيق العلمي لجزء ن مكونات الهوية الجينية السودانية، خاصة فيما يختص بالجانب الذي يدور حوله الخلاف وهو: العروبة..

بالتاكيد ال70 عينة غير كافية

ولكنها المتاحة حالياً ولا زال المشروع في بدايته

وتكلفة الفحص تصل الى مائتين دولار

لذلك يجتهد القائمين على الشركة في جمع تبرعات

لهذا المشروع

مرة أخرى لك شكري على مرورك

وخليك قريب فمثلك يستفاد من رأيه وعلمه وخبرته

الاخ ابراهيم
لك التحية

ما تقوم به والاخ عماد مجهود علمى رائع تشكرون عليه.

انا على يقين بانه ليس هناك قبائل عربية صرفة فى السودان باستثناء
قبيلة الرشايدة ومجموعات صغيرة اخرى. معظم القبائل الاخرى هى خليط
من الافارقة والعرب واجناس اخرى كما ان هنالك قبائل افريقية صرفة
كما يعرف الجميع.

الدراسات الديموغرافية الجينية دراسات صعبة ومعقدة واحيانا نتائجها
مضحكة مثل الجينات الافريقية التى وجدت عند اليابانيين والميتوكوندريا
المشتركة بين اليهود وبعض قبائل جنوب افريقيا (يعنى قرابة ام)

من هنا اضم رايى للاخ مدثر اذ ان عدد ال 70 عينة لايحتد به اذ انه صفير
جداااااااااا.

عموما النقاشات العلمية هى 1+1=2 وما اظن فيها طقيع حجار الا اذ فلت عيار
احدهم واساء الى جنس معين او قبيلة معينة.

عموما توكل على الله وابدأ وسنقف مع الحقيقة العلمية الصحيحة وندعمها
بما ييسر الله لنا.

التحية للجميع.

Quote: الاخ ابراهيم لك التحية ما تقوم به والاخ عماد مجهود علمى رائع تشكرون عليه. انا على يقين بانه ليس هناك قبائل عربية صرفة فى السودان باستثناء قبيلة الرشايدة ومجموعات صغيرة اخرى. معظم القبائل الاخرى هى خليط من الافارقة والعرب واجناس اخرى كما ان هنالك قبائل افريقية صرفة كما يعرف الجميع. الدراسات الديموغرافية الجينية دراسات صعبة ومعقدة واحيانا نتائجها مضحكة مثل الجينات الافريقية التى وجدت عند اليابانيين والميتوكوندريا المشتركة بين اليهود وبعض قبائل جنوب افريقيا (يعنى قرابة ام) من هنا اضم رايى للاخ مدثر اذ ان عدد ال 70 عينة لايحتد به اذ انه صفير جداااااااااا. عموما النقاشات العلمية هى 1+1=2 وما اظن فيها طقيع حجار الا اذ فلت عيار احدهم واساء الى جنس معين او قبيلة معينة. عموما توكل على الله وابدأ وسنقف مع الحقيقة العلمية الصحيحة وندعمها بما ييسر الله لنا. التحية للجميع.

أخي الكريم
Fawzi Babiker

لك التحية و أنت تثري البوست

ومعك نقول ان النقاش العلمي الهادف

هو غايتنا ولك مني كل الود

وكن قريباً و أتحفنا بما تجود به

قريحتك من علم ونقاش

نستفيد منه جميعاً

شكراً لك أخي مرة أخرى

ونواصل

الاخ دكتور قناوى سلام
حقيقة الموضوع شيق و معقد ايضا
كنت اتمنى منك ان تشرح للقارئ الغير متخصص المصطلحات
يعنى شنو e و j لتسهيل فهم البوست
هناك جانب مهم فى الدراسة جانب الام ام
اكثر الدراسات فى السودان تهمل هذا الجانب على اهميته
العروبة جنوب الصحراء الكبرى فى الغالب ثقافية اكثر من كونها جينية
الجينات الفولانية فى شمال شمال السودان تعود فى الغالب للعهد المروى و قبله
اى قبل ان يهاجر الفولان من النيل فى اتجاه الغرب
هناك وجود امازيغى معتبر تحت ستار العروبة نتيجة انتصار بنى هلال < المغلوب يتبع الغالب >
موقع السودان فى مسار الحج البرى عبر التاريخ ساهم فى هجرات و اختلاط كبيرين
نتيجة لذلك كل مكونات غرب افريقية لها حضور جينى كثيف فى السودان

هناك ملاحظات اخرى ساضيفها لاحقا
ما تنسى ترد على الايميل
مع تحياتى

الاخ احمد
لك التحية

Quote: هناك وجود امازيغى معتبر

دى معلومة يجهلها عدد ليس باليسير من السودانيين.

اتمنى مرور الاستاذ محمد على طه الملك عضو المنبر
واكيد سيكون اضافة هامة فى هذا البوست بالاضافة لباقى
المتداخلين الافاضل والاخ د. ابراهيم.

كل الود

امازيغ { بربر } السودان اين هم ؟ .. مساعده لغرض بحثى

هذه رسالة من الأخ عماد

Quote: رسالة كريمة من الأخ د. أحمد وهو متابع من خارج المنبر وهذا نصها ======================================= HI, may be you don't know me personally, but when you write in a public space, you have made your self public. so am just commenting on your post on sudaneseonline.com, about the genetic origin of northern sudan population. please, allow me to read with you some of your words إذن.. وبكل تأكيد في هذه الحالة سنجد أنفسنا مضطرين لملاحقة (محل الخلاف) عبر مطاردة (جينات) مدعي النسب العربي، وذلك في سياق إثبات دعواهم، أو دحضها.. ومن أجسامهم يتم الحكم لهم أو عليهم it happened that i was bored in one of my on-call nights and came across your post about the above. just some questions to you Doc. (what are you trying to say? why are you waisting your time? if you have proven that they are not arabs? so what? and what is your next step? thanks Dr. ahmed United States ======================================= جزيل الشكر للدكتور على مداخلته هذه والمتعلقة بالتساؤل حول (أغراض) هذا الموضوعن وما سيتبعه ونحب أن نبين أن البوست للفائدة العلمية كما اسلفنا، وليس هناك أي أجندة مطروحة بخلاف هذا المقصد.. وبكل تأكيد: هذا البوست - كمادة علمية - يقف على قدم المساواة مع جميع ما جرى كتابته حول الهوية السودانية، والجميع يجب أن يصب في مجرى حوار عقلاني بعيداً عن التشنج.. الفرق بين هذا البوست وتلك الكتابات يكمن في أن البوست يتناول أمراً (تطبيقياً)... هذا الامر محكوم بحيثيات واجراءات وخطوات علمية (1/ 2/ 3) كما أن هذا البوست يهدف للتركيز على الهوية الجينية، وإبراز الأداة المستخدمة لتحديدها، وهي أداة علمية بحتة، ترتكز على المعامل والمختبرات.. ومثل هذه الأداة - كما يعلم الدكتور - ليست لها عاطفة تحملها على تبني أجندة تتعلق بالمحاصصات الطائفية أو العنصرية أو المناطقية. اعتقد ان الحوارت في القضايا القائمة على (النظرية والاستنتاج) قد تتشعب مع الأهواء والاراء والتشنجات.. لكن المسالة العلمية - وهي غير منزهة عن الخطأ - قد تكون اداة أكثر فاعلية في توضيح بعض الصور. وأركز هنا على مسألة مهمة واعيدها مراراً: إذا ثبت أن نتيجة العينة أوربية أو افريقية أسيوية.. فهذا ليس له مدخل في الحكم على شخص خفضاً او رفعاً.. ففي نظر الشرع: الهوية الجينية للشخص ليست معياراً للتفاضل، فالناس كلهم سواء، وإنما المعيار هو صلاح الإنسان وفساده. وهنا استميح الدكتور عذراً للتذكيرك أرجو الا يتم احراجنا بطرح يصادم هذه القضية وهذه المسلّمات الشرعية.. وأرجو من جميع المتداخلين أن يتفمهوا... أن هذا البوست علمي فقط لا غير، وما نحاول فعله هنا يكمن في: التعاون مع المهتمين، باطلاعهم وتزويدهم بمعارف حول إحدى أدوات تحديد الهوية (الجينية) واطلاعهم على بعض التطبيقات العملية التي جرت في محيط البيئة السودانية.. وأما عن الأمر (التالي) لهذا البوست... فليس ثمة أمر سوى العلم فقط... لا غير لكن هناك أخ (طبيب) دخل على الخط بلا ترتيبات... وقد طلب هذا الأخ أن نمده بقاعدة البيانات المتعلقة بالمشروع وذلك لاستخدامها في أمور علمية طبية تتعلق بملاحظات راسخة في ذهنه حول انتشار انواع محددة من السرطانات في السودان، وذلك في بعض التجمعات ذات العلاقة العائلية أو ذات العلاقة المكانية... وقد فهمت من هذا الأخ ما خلاصته: ربما تساهم قاعدة البيانات الجيينة هذه في دعم ملاحظتهم للتوصل لأسباب المشكلة وهل هي جينية ام تتعلق بأمور اخرى مثل البيئة المحيطة وطبعاً هذا منوط بالتوسع في هذا المشروع اشكرك يا دكتور لتفضلك بهذه المداخلة

ورسالة أخرى من الأخ عماد

Quote: الأخ د. إبراهيم ارجو ان ابعث عبرك بوافر التحية للافاضل الذين دعموا انضمامي لهذا المنبر ومن هؤلاء الأخ ABUHUSSEIN والذي اتصل بي هاتفياً وطلب من الأخ الباشمهندس بكري أن يدرجني في العضوية... وقد تم بيننا تواصل من قبل، فكان من المطلعين على المشروع قبل إنزاله على المنبر. ثم وافر شكر للاخ الفاضل/ محمد عثمان الحاج والذي دارت بيني وبينه مراسلات اكتشفت مk خلالها انه مهتم بقضية الفحص الجيني كما تقدم في كلامه... وقد كان يتابع معي مراحل الشروع منذ أن كان فكرة، مرورا باستلام ادوات الفحص وحتى ارسالها للسودان، ثم ارسالها إلى أمريكا، حتى مرحلة خروج النتائج. وفي الحقيقة ان مراسلاته كانت اداة فاعلة ألهمتني أن أتشجع لطرح الموضوع على هذا المنبر. ثم أشكر الأخ Elawad الذي أحسن بي الظن، وأسال الله تعالى ان يبارك فيه وشكري كذلك لفاكهة المنبر الحبيب الأريب ود الصايم على دعمه لنا وهذه المحرية فيه أطيب أمنياتي عبرك لجميع المتداخلين اخوك/ عماد

قال مدثر

Quote: احب ان انبهك لحديث ربما انت لا تقفل عنه و ارجوا ان يكون في البال قول النبي صلى الله عليه و سلم ( اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في النسب ، والنياحة على الميت )

يعني لو في واحد شابكنا أنا بريطاني ويرجع نسبي لجورج الثاني ملك إنجلترا
وطلع في الفحص الجيني زنجي زي وزي باقي السودانيين ديل يكون دا طعن في نسبه يدخل في الكفر؟؟؟؟
حاجة عجيبة

.

كاتب البوست وزواره
لكم التحية
هنالك دراسة مفصلة عن الخارطة الجينية للسودانيين قام بها الأستاذ (وربما الدكتور الآن) هاشم الحسن وأذكر أن الأخ علاء الدين شاموق قد فتح بوست بالمنبر يتحدث عنها وعن أمّنا الميتوكونديريا وهيمنة الكروموسوم واي الذكوري في الثوريث الجيني يمكن الرجوع لها في البوست أدناه

أصل الأنواع السودانية

*

أدعم هذا المشروع الهام
وطالما نادينا به
وأظن أن هناك محاولة سابقة قبل باحث أظن أن إسمه منتصر
فأستعينوا بيهو
وسأكون بأول طالبي فحص الجينات هذا

Quote: كاتب البوست وزواره لكم التحية هنالك دراسة مفصلة عن الخارطة الجينية للسودانيين قام بها الأستاذ (وربما الدكتور الآن) هاشم الحسن وأذكر أن الأخ علاء الدين شاموق قد فتح بوست بالمنبر يتحدث عنها وعن أمّنا الميتوكونديريا وهيمنة الكروموسوم واي الذكوري في الثوريث الجيني يمكن الرجوع لها في البوست أدناه

شكراً لك استاذة عبير خيري

وخليكي قريبة لمزيد من الحوار

شكرا أبو حسين لرفع البوست

ومن قبل رفع روحنا المعنوية والمعدنية

تحياتي يا زعيم

Quote: أدعم هذا المشروع الهام وطالما نادينا به وأظن أن هناك محاولة سابقة قبل باحث أظن أن إسمه منتصر فأستعينوا بيهو وسأكون بأول طالبي فحص الجينات هذا

شكرا يا أستاذنا الغالي نصر

ولك التحية ونحن سعيدين بدعمكم الكريم

ونستصحب معنا كل التجارب السابقة

ونبدأ من حيث انتهى الآخرون

فقط كونوا معنا وبكم نسير إلى الأمام

باذن الله

الاخ دكتور قناوي
هذه دراسة مثيرة للدهشة وندعو لك بالتوفيق وننتظر نتائجها

اتفق معك في ان العنصر الافريقي لا يحتاج لاثبات من ناحية عامة فقط.
واعتقد انه لا يجوز استبعاد اثبات العنصر الافريقي كلية لسبب واحد وهو
اننا اذا اثبتنا وجود العنصر النوبي (كعنصر افريقي) في تكوينناولكنه متفرد "يونيك" لا مثيل له في
جنوب السودان مثلا أو في افريقيا الاخرى، هذا من شانه ان يعني الكثير، بمعنى ان العنصر النوبي لا وجود له الا في شمال السودان وجنوب مصر،فقط. وهذه نقطة حاسمة في افريقيتنا التي قد تكون مميزة ايضا.
اي اذا ثبت اننا خلطة عربية- نوبية (على مستوى الدي ان ايه) فهذا من شانه ان يميز افريقيتنا ايضا
يمكن مضاهاة هذا بالنوبة في مصر ايضا

ولك التوفيق

Quote: الاخ دكتور قناوي هذه دراسة مثيرة للدهشة وندعو لك بالتوفيق وننتظر نتائجها اتفق معك في ان العنصر الافريقي لا يحتاج لاثبات من ناحية عامة فقط. واعتقد انه لا يجوز استبعاد اثبات العنصر الافريقي كلية لسبب واحد وهو اننا اذا اثبتنا وجود العنصر النوبي (كعنصر افريقي) في تكوينناولكنه متفرد "يونيك" لا مثيل له في جنوب السودان مثلا أو في افريقيا الاخرى، هذا من شانه ان يعني الكثير، بمعنى ان العنصر النوبي لا وجود له الا في شمال السودان وجنوب مصر،فقط. وهذه نقطة حاسمة في افريقيتنا التي قد تكون مميزة ايضا. اي اذا ثبت اننا خلطة عربية- نوبية (على مستوى الدي ان ايه) فهذا من شانه ان يميز افريقيتنا ايضا يمكن مضاهاة هذا بالنوبة في مصر ايضا ولك التوفيق

الأستاذ ابراهيم على ابراهيم المحامى


كلامك جميل جداً وسبحان الله تم طرق هذا الأمر

والمدهش أن بعض العينات السودانية

إتضح فيها نسبة عروبة أعلى من بعض دول الخليج

وهذه عينات أولية والغريق قدام

بس خليك قريب

رسالة أخرى من الأخ عماد

Quote: الأخ د. قناوي قرأت مداخلتك التالية: --------------- والمدهش أن بعض العينات السودانية إتضح فيها نسبة عروبة أعلى من بعض دول الخليج --------------- وهنا دعني أقوم بتوجيه هذا الكلام ليتخذ مساراً يسهل فهمه ولا يكون مثار جدل أو مثار تفسيرات يلطم بعضها بعضاً فالمقصود أن العينات السودانية التي يزعم أفرادها ان مورثوهم عربي، تخرج نتائجها مصدقة لهذا الزعم على نحو أكبر من بعض العينات التي تم جمعها في الجزيرة العربية.. وسأوضح هذا لاحقاً ولنتوقف بخصوص العينات السودانية التي تم إخراج نتائجها حتى نتفهم هذه القضية واقعياً... العينة التي تم جمعها غطت حوالى 70 فرداً من قبائل تتوزع في ادعائها للنسب العربي، ما بين عدناني ######طاني، مع وجود نسبة ممن يقولون بانتمائهم لبني هاشم... حتى الآن ظهرت نتيجة الفحص لحوالى 31 عينة جاءت تفصيلاتها كما يلي = السلالة العربية J1 جات في المرتبة الأولى بـ 15 عينة. = السلالة E1b1b1 جاءت في المرتبة الثانية بـ 6 عينات وهي سلالة فيها تقسيمات وتفرعات، بعضها عربي قح، ينتمي لخط العرب العاربة... وبعضها خطوط يثور حولها جدل.. ودعوني استعرض هذه التقسيمات سريعاً - الخط E1b1b1a المصريين القدماء (الفراعنة) - الخط E1b1b1b الأمازيغ.. ويدور جدل حول في عروبتها، وذلك لوجود جينات وتداخل لغوي مع قبائل (المهرة) في اليمن. - الخط E1b1b1c العرب العاربة (العماليق) = في المرتبة الثالثة حلت السلالة T بـ 4 عينات، وهي سلالة شرق أوسطية، وهي مجتمعة بكثرة في الشمال الشرقي من أفريقيا والشواطئ الغربية من جزيرة العرب.. وعلى هذه السلالة تقع نسبة 17,6% من الفولانيين، مع وجود زعم تاريخي بوجود خط أو خطوط عربية يمانية مهاجرة إلى غرب افريقيا. = المرتبة الرابعة حلت السلالتان A و B وكلاهما بعدد 2 عينة وهما سلالتان إفريقيتان بامتياز، وقد تمثلان اقدم السلالات البشرية الذكورية. = في المرتبة الخامسة حلت عينة واحدة على السلالة العربية J2، التي تتواجد بكثرة في العراق. وشاركتها عينة اخرى على السلالة L والتي يشتبه في كونها هندية المنشأ. وهذه الاحصائية البسيطة تشرح واقع هذه العينات.. ومن واقع معايشة للمشروع فإن خروج نتائج العينات السودانية على هذا النحو أدهش الإخوة القائمين على بعض المشاريع العربية الجينية، مثل هذا المشروع الذي ترابط عيناتنا فيه مؤقتا لحين إكمال ترتيبات فتح صفحتنا الخاصة. وكنت سابقاً قد راسلت الأخ محمد عثمان الحاج وحكيت له بعض هذه الوقائع. وفي الحقيقية فقد اتصل بي أكثر من متابع، وكانوا يتكلمون بسعادة بالغة ودهشة عن هذا الأمر. لأن جلهم كان يعاني من رسوخ مفهوم محدد حول سيادة العنصر العربي في مواطن محددة. وقد قال لي أحد الأشراف الحسينيين الذين خرجت نتائجهم سليمة ومطابقة للخط الجيني العدناني، قال لي: مشرفو المشروع يستغربون من نتائج مشروع السودان الجيني، وقالوا إن نسبة العروبة في عينات السودانيين أكثر من نسبة العروبة في عينات السعوديين. فقلت له: ماذا تعني؟ فقال لي: العينات التي قمتم بجمعها والتي زعم أصحابها أنهم من أرومة العرب، جاء أكثرها مصدقاً لما يقوله أصحابها، بينما نعاني من كثير من العينات المأخوذة من جزيرة العرب، إذ تخرج النتائج بخلاف ذلك. وتكون نسبة العينات العربية غير موافقة للزعم وملخص الكلام أن صدقية الإدعاء عند فحص العينات السودانية، كانت أعلى من صدقيته في عينات من ذكرهم هذا الأخ. بمعنى أن درجة المطابقة بين الموروث الجيني والموروث الشفهي حول النسب خرجت على نحو يصدق هذا الإدعاء بنسبة كبيرة على غير المتصور عن السودان في أذهان الخليجيين. وبالفعل ومن وحي معاينة عن قرب: كثير من العينات في جزيرة العرب يكثر فيها خطوط غير عربية مثل الأتراك والقوقازيين.. وطبعاً هذا أمر ملحوظ في الحجاز وشرق السعودية بالذات.. فكثير ن النتائج خرجت على السلالات G/ R/ L طبعاً أنا رجعت لمدير المشروع وتواصلت معه، وسألته عن انطباعه حول هذه القضية، ونقلت له ما قيل لي حول نسبة العروبة في العينات المفحوصة من السودان، وأنها خرجت أعلى منها في بعض العينات العربية. المهم أن الأخ مدير مشروع القبائل العربية قال لي: بصراحة عينات السودانيين مدهشة لدرجة غريبة، وأذهلت جميع المتابعين للمشروع. ومن الواضح أن نسبة العروبة في السودان على غير ما يظن كثيرون. آمل أن أكون قد وضحت الصورة... مع استعدادي يا د. قناوي لتزويدك ببريد هذا الأخ وهاتفه ليتم سؤاله والتأكد من هذا الكلام الذي حكيته الآن. راجياً رفع المرفق كـ صورة وتضمينه مع هذا الرد والمرفق يحوي جدولاً لنسبة العرب على خط السلالة J في بعض الدول على ومنها السودان وسترى ان السودان يتفوق على الإمارات والعراق والسعودية وغيرها... وإمعاناً في الموثوقية، والنزاهة العلمية... فليتني اتمكن في الفترة القادمة من تحديد مصدري الخاص بهذا المستند تحياتي وتقديري

نرجو من الاخ بكري رفع هذا البوست عاليا
لدعم هذا المشروع المهم

Quote: نرجو من الاخ بكري رفع هذا البوست عاليا لدعم هذا المشروع المهم

شكراً لك أخي الكريم


ابراهيم على ابراهيم المحامى


ومعك نناشد الأخ بكري برفع البوست


واعطاء باسويرد للأخ عماد

الأخ الكريم أحمد

Quote: اخى يمكن ان تاخذ جيناتى معك فى مشروعكم بالنسبة لانزال النتائج فى البوست لا مانع لدى بس بالاول اخونا قناوى يرد على مداخلاتى لا حظت رد على كل الناس و فطانى التحية لك و لقناوى

آسف جداً والله لكن إنشغلت بمتابعة ردود


الأخ عماد على تساؤلاتك في الايميل


ولك العتبى أخي الكريم


وسوف أقوم بانزال ردود الأخ عماد

وتتكرم أنت بانزال مساهماتك


لإثراء النقاش


آسف مرة أخرى ولك العذر يا صحبي

أخونا دكتور إبراهيم سلام

ياخ رسلت ليك إيميل و شايفك طنشتني...

هل ما وصلك الإيميل و لا طنشت فعلاً

وريني إمكن أكون كتبت الإيميل خطأ و لا حاجة...


تحياتي

Quote: أخونا دكتور إبراهيم سلام ياخ رسلت ليك إيميل و شايفك طنشتني... هل ما وصلك الإيميل و لا طنشت فعلاً وريني إمكن أكون كتبت الإيميل خطأ و لا حاجة... تحياتي

والله وبالله وتالله

ما وصلني حاجة

اريتك تبقى طيب

نحنا يوم اجينا منك ايميل نضبح

بعير عديل كدة

انتظر اتصالي يا زعيم

الإخوة الكرام

بعد أن أتعبنا د. قناوي بمراسلاتنا من الخارج..

وبعد أن سعدنا بجولة من المراسلات الماتعة مع الاخ/ أحمد حامد صالح

شاء الله تعالى أن يتيسر أمر الالتحاق عضواً بالمنبر لنتواصل سويا بشأن هذا المشروع

أتوقع بإذن الله تعالى أن هناك ذخيرة جيدة من المناقشات تولدت بفعل النتائج وأصحابها، واتوقع
أن تشمل هذه المناقشات مباحث في التاريخ والأنساب..

مجدداً.. أشكر الاخ بكري وأشكر الإخوة الذين دعموا التحاقي بهذا المنبر...

وبارك الله في كل من كتب أو مرّ ناظراً في هذا البوست.. ودعواتكم ربنا يسهل الأمور

ياهلا بيك استاذ عماد ...حقاً اضافة قيمة نتمنى ان تجد المساحة للافادات القيمة ...واتمنى ان اكون اول المرحبين بك في هذا الفضاء الاسفيري الجميل ...

تحياتي لك وللاستاذ ابراهيم ..

متابع البوست المفيد ...واصل ..




ودالقاضي ..

Quote: الإخوة الكرام بعد أن أتعبنا د. قناوي بمراسلاتنا من الخارج.. وبعد أن سعدنا بجولة من المراسلات الماتعة مع الاخ/ أحمد حامد صالح شاء الله تعالى أن يتيسر أمر الالتحاق عضواً بالمنبر لنتواصل سويا بشأن هذا المشروع أتوقع بإذن الله تعالى أن هناك ذخيرة جيدة من المناقشات تولدت بفعل النتائج وأصحابها، واتوقع أن تشمل هذه المناقشات مباحث في التاريخ والأنساب.. مجدداً.. أشكر الاخ بكري وأشكر الإخوة الذين دعموا التحاقي بهذا المنبر... وبارك الله في كل من كتب أو مرّ ناظراً في هذا البوست.. ودعواتكم ربنا يسهل الأمور

مرحباً بك أخ عماد

ومن هذه اللحظة أعلن انسحابي

من كرسي المنصة

والجلوس في مقاعد المستفرجين

مع بعض المداخلات

وفي حضرة جمالك

يطيب الجلوس

مرحباً بك مرة أخرى

Quote: مرحباً بك أخ عماد ومن هذه اللحظة أعلن انسحابي من كرسي المنصة والجلوس في مقاعد المستفرجين مع بعض المداخلات وفي حضرة جمالك يطيب الجلوس مرحباً بك مرة أخرى

اشكرك كثيراً يا د. قناوي

وخليك على كرسيك.. فالمضمار لأهل الطب.. وليس لعين أن تعلو على حاجب

واسمح لي (اخت الكرسي بتاعي قريب منك)

تحياتي

Quote: ياهلا بيك استاذ عماد ...حقاً اضافة قيمة نتمنى ان تجد المساحة للافادات القيمة ...واتمنى ان اكون اول المرحبين بك في هذا الفضاء الاسفيري الجميل ... تحياتي لك وللاستاذ ابراهيم .. متابع البوست المفيد ...واصل ..

الأخ الفاضل/ فايزودالقاضي

يسعدني ترحيبك بي

وآمل أن أستفيد من صحبتكم في هذا المنبر

أشكرك يا أصيل

تسلم

يا ريس .. أفتح الباب دا ياخ!!


تحياتي د. قناوي وعماد!

Quote: يا ريس .. أفتح الباب دا ياخ!! تحياتي د. قناوي وعماد!

الاخ/ محمد ود عبد الماجد الصائم

اشكرك على الترحاب يا حبيب

الله يبارك فيك

استميح الإخوة عذراً في الانتقال لمربع تحليل عينات المشروع

وفي الصورة أدناه تفصيل لما خرجت عليه نتائج 31 عينة من العينات التي تناهز الـ 70 عينة

وكما أسلفنا: العينات مأخوذة من أفراد لهم موروث شفاهي يقول بإنهم: عرب

وبعضهم قد يرفع نسبه لفروع من قريش

سأترككم مع البيانات المتاحة على الصورة.. واطمئن الإخوة أن الأمور الغامضة بشأن السلالات، سنبينها في حينها بإذن الله تعالى

ولي عودة لاحقاً للتعقيب بإذن الله تعالى

التهنئة لجميع أعضاء وقراء المنبر بانضمام الأخ عماد الدين حسين لعضوية هذا المنبر ومرحبا بك أخي عماد وأنت تقدم هذا المشروع الهام ليكون تحت نظر الشعب السوداني مساهما في الإجابة السؤال الأول: من نحن وإلى أين نسير؟ وهو سؤال تزداد أهميته في هذه المرحلة الحرجة من تاريخنا التي نشهد فيها خلال أسابيع انفصال جزء عزيز من الوطن وتفجر الاضطرابات في أجزاء أخرى منه وكلها ذلك للجدل حول الهوية الدور الأكبر فيه.

حقيقة انتشرت بين المثقفين السودانيين وحتى بعض المؤرخين إنكار الأصل العربي لبعض القبائل السودانية والنظر إلى روايات تلك القبائل عن أنسابها بعين الإنكار وكأنما يظن أصحاب هذا الموقف أن موقفهم هو الموقف العلمي الصحيح في مواجهة الأساطير والخرافات، لكن هاهو الفحص الجيني يثبت صحة الأصل العربي لهذه القبائل لذلك فإنكار هذا الجانب من تاريخنا هو في حقيقة الأمر كمحاولة أثبات أن الأرض مسطحة وليست كروية. من ناحية أخرى فإن الربط بين العروبة والإسلام والنظرة الاستعلائية التي سادت في وقت من الأوقات ربما كانت دافعا لمجموعات سكانية لأن تدعي النسب العربي وهي دعوى أخرى يبطلها الفحص الجيني وهو أمر ربما يكون مؤلما لمن ورث نسبا فإذا به يفاجأ بعدم صحته لكن لا شئ يعلو فوق الحقيقة، والحق سبحانه وتعالى جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف ولافضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى.

أتمنى أن يحظى هذا المشروع بالدعم المادي الذي يستحقه وأن يحظى بدعم الجامعات ومراكز الأبحاث السودانية وأن نشهد أوائل انجازاته في الإجابة على الأسئلة التي حيرت المؤرخين مثل السؤال عن أصل السلالة التي كونت أول مملكة إفريقية عربية أسلامية سودانية وهي الفونج.

Quote: التهنئة لجميع أعضاء وقراء المنبر بانضمام الأخ عماد الدين حسين لعضوية هذا المنبر ومرحبا بك أخي عماد وأنت تقدم هذا المشروع الهام ليكون تحت نظر الشعب السوداني مساهما في الإجابة السؤال الأول: من نحن وإلى أين نسير؟ وهو سؤال تزداد أهميته في هذه المرحلة الحرجة من تاريخنا التي نشهد فيها خلال أسابيع انفصال جزء عزيز من الوطن وتفجر الاضطرابات في أجزاء أخرى منه وكلها ذلك للجدل حول الهوية الدور الأكبر فيه. حقيقة انتشرت بين المثقفين السودانيين وحتى بعض المؤرخين إنكار الأصل العربي لبعض القبائل السودانية والنظر إلى روايات تلك القبائل عن أنسابها بعين الإنكار وكأنما يظن أصحاب هذا الموقف أن موقفهم هو الموقف العلمي الصحيح في مواجهة الأساطير والخرافات، لكن هاهو الفحص الجيني يثبت صحة الأصل العربي لهذه القبائل لذلك فإنكار هذا الجانب من تاريخنا هو في حقيقة الأمر كمحاولة أثبات أن الأرض مسطحة وليست كروية. من ناحية أخرى فإن الربط بين العروبة والإسلام والنظرة الاستعلائية التي سادت في وقت من الأوقات ربما كانت دافعا لمجموعات سكانية لأن تدعي النسب العربي وهي دعوى أخرى يبطلها الفحص الجيني وهو أمر ربما يكون مؤلما لمن ورث نسبا فإذا به يفاجأ بعدم صحته لكن لا شئ يعلو فوق الحقيقة، والحق سبحانه وتعالى جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف ولافضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى. أتمنى أن يحظى هذا المشروع بالدعم المادي الذي يستحقه وأن يحظى بدعم الجامعات ومراكز الأبحاث السودانية وأن نشهد أوائل انجازاته في الإجابة على الأسئلة التي حيرت المؤرخين مثل السؤال عن أصل السلالة التي كونت أول مملكة إفريقية عربية أسلامية سودانية وهي الفونج.

أشكرك للترحيب العطر اخي محمد عثمان الحاج، والحق أنني من يجب أن يهنيء نفسي بانضمامه لهذا الكوكبة

وقد سعدت أن ألتقيك في هذه الرحبة الواسعة لتخرج أجندة حوارتنا التي ظلت حبيسة البريد إلى العلن

واشكرك كثيراً على دعمك لهذا المشروع وتشجيعك له.. وآمل أن نستطيع الإجابة عبره عن (بعض) ما يتعلق بالهوية العربية في السودان (إثباتاً ونفياً)

ثم اشكر دعوتك لدعم هذا المشوع مادياً.. ونحن بالفعل لينا خطط للتوسع بالمشروع....

وبالفعل نحن نناضل منذ مدة لتوفير قيمة الفحص لهذه العينات، والتي قد تبلغ المرحلة الاولى منها 100 دولار لأول 12 ماركر..

وهذا بخلاف المبلغ اللازم لإكمال النتيجة إلى 67 ماركر

ولدينا رؤية في أن طرق دعم المشروع يمكن أن تكون بطريقة تضامنية، عبر تشجيع الآخرين للانضمام للمشروع (على حسابهم)

علماً باننا نعطيهم ضمانات كافية لإشهار العينة بحسب الرغبة

ود قناوى وضيفه عماد سلام من الله اليكم وعليكم ..

جين جينات هل يمكنها ان تؤثر فى كســب الانسان ؟
ان لم تكن كذلك هل تؤثر فى تشكيل الانسان ؟
ان كانت كذلك فليس لدى يد فى ذلك ولن يكون ذلك كسبى فكيف احاسب على ما لا املك منــه بــد !!!
ان لم تكن تؤثر فى تشكيل الانسان فهى دراسات تبحث عن النقاء فى العرقيات البشرية من بعد نوح
دون تصويب النظر الى اصـل الانسان ادم فكل البشر ينتسبون الى ذاك الاب الاكبــر
فما هـى جينات الاب الاكبر ادم ؟

الاخ عماد مرحبا بك فى بحر سودانيز اون لاين
الشكر للريس بكرى لتمكينه لنا تواصلكم المباشر

عزيزى عماد مشروع السودان للفحص الجينى مشروع رائع و جهد مقدر
نسال الله لكم فيه التوفيق و السداد
لدفع المشروع يسعدنى ان اشارك معكم فيه بكل ما هو متاح باذن الله
معلوماتى الجينية متاحة لك لضمها للمشروع و انزالها فى المنبر للنقاش العلمى حولها

-------------------------
التحية لاخونا قناوى الذى كان حلقة الوصل

Quote: الاخ عماد مرحبا بك فى بحر سودانيز اون لاين الشكر للريس بكرى لتمكينه لنا تواصلكم المباشر عزيزى عماد مشروع السودان للفحص الجينى مشروع رائع و جهد مقدر نسال الله لكم فيه التوفيق و السداد لدفع المشروع يسعدنى ان اشارك معكم فيه بكل ما هو متاح باذن الله معلوماتى الجينية متاحة لك لضمها للمشروع و انزالها فى المنبر للنقاش العلمى حولها ------------------------- التحية لاخونا قناوى الذى كان حلقة الوصل

اخي الكريم/ احمد حامد صالح

خالص شكري وتقديري على هذا الترحاب

وقد سعدت كثيراً بما اتحفتني به من خلال البريد

وكم يسعدني ان يستفيد الإخوة من نتيجة فحصك الجيني، لانها تمثل خيطاً مهماً في نسيج الهوية الجينية السودانية

وتمثل دليلاً بارزاً على تواصل البقعة السودانية مع مثيلتها في المغرب العربي

خليك قريب.. فأنا اتوقع ان في معيتك الكثير مما يمكن ان تثري به هذا البوست

تحياتي

الاخ قناوي

اولا الترحيب بك والتحية

وكما اشار الاخ صابر عابدين .......... بعد الترحيب به ايضا

الي الدراسة التي اعلنت نتاائجها في العام 2008 للبرفيسور منتصر الطيب ابراهيم والدكتور هشام يوسف عن المجموعات والهجرات البشرية في السودان

باستخدام العلامات الوراثية والحمض النووي.

ارجو ان توفق في انزال ملخص لها

احييك علي هذا البوست والجهد المبذول

Quote: الاخ قناوي اولا الترحيب بك والتحية وكما اشار الاخ صابر عابدين .......... بعد الترحيب به ايضا الي الدراسة التي اعلنت نتاائجها في العام 2008 للبرفيسور منتصر الطيب ابراهيم والدكتور هشام يوسف عن المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلامات الوراثية والحمض النووي. ارجو ان توفق في انزال ملخص لها احييك علي هذا البوست والجهد المبذول

الأخ عباس محمود


شكراً ولحضورك الباهي


والرجاء مدنا بكل ما هو متاح


لإثراء النقاش

Quote: الاخ قناوي اولا الترحيب بك والتحية وكما اشار الاخ صابر عابدين .......... بعد الترحيب به ايضا الي الدراسة التي اعلنت نتاائجها في العام 2008 للبرفيسور منتصر الطيب ابراهيم والدكتور هشام يوسف عن المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلامات الوراثية والحمض النووي. ارجو ان توفق في انزال ملخص لها احييك علي هذا البوست والجهد المبذول

الاخ الفاضل عباس محمود

تحية طيبة

لعلك تقصد مضمون هذا البوست الذي هو بعنوان:
دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الف...حبش (يعني ما في عرب)

وهو على هذا الخيط:
دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الف...حبش (يعني ما في عرب)

ممكن نجيهو راجعين في سياق لنقاش بإذن الله تعالى

Quote: جين جينات هل يمكنها ان تؤثر فى كســب الانسان ؟ ان لم تكن كذلك هل تؤثر فى تشكيل الانسان ؟ ان كانت كذلك فليس لدى يد فى ذلك ولن يكون ذلك كسبى فكيف احاسب على ما لا املك منــه بــد !!! ان لم تكن تؤثر فى تشكيل الانسان فهى دراسات تبحث عن النقاء فى العرقيات البشرية من بعد نوح دون تصويب النظر الى اصـل الانسان ادم فكل البشر ينتسبون الى ذاك الاب الاكبــر فما هـى جينات الاب الاكبر ادم ؟

أخي بدر الدين

تحية طيبة

أرجو مراجعة ما جرى تدوينه منذ اول البوست.. فهناك رؤية شرعية ننطلق منها في طرح هذه القضية

السطور المدونة أعلاه في فاتحة البوست..قد تجد فيها ما يمكن أن يجعلنا نتفق سوياً.. بل ستجدنا كذلك

أصل القضية يدور حول تقريب وجهات النظر بين فريقين.. ومحاولة جمعهم على قاض لا يجور

الفريق الاول: له ادعاء بأنه ذو نسب عربي
الفريق الثاني: ينكر هذه الأنساب ويجعلها من قبيل الادعاء غير المؤسس

نحن نريد وضع الجميع في منصة يطالعوا منها ما تقوله هذه الأداة العلمية عن الاصول الجينية في السودان

على الأقل: هذه الأداة لها صفات محفزة لاستماع رأيها، فهي:

** أداة محايدة
** ليس لها عاطفة لتميل بها مع احد الفريقين
** هي محل قبول بدرجة كبيرة..

تقديري واحترامي..

يتساءل كثيرون - ولهم الحق - عن طريق أخذ العينة التي يمكن من خلالها فحص الـ DNA وبالتالي تحديد السلالة البشرية

الطريف ان البعض بمجرد ان يسمع كلمة (عينة) يجمح به الخيال إلى: طعنة نجلاء من حقنة، لأجل شفط شيء من الدم

والواقع ان عينة الـ DNA تؤخذ بطريقة اسهل من ذلك..

فالعينة تؤخذ عن طريق دلك باطن الخدود (الجضوم على قولنا) وذلك عن طريق (فرشاة) معدة لهذا الغرض
وهي فرشاة ذات رأس قطني، إلا ان فيها خشونة تتيح أخذ مزيج من الخلايا واللعاب من منطقة باطن الخد

وبعد ذلك يتم فصل الراس القطني للفرشاة ووضعه داخل انبوب يحوي سائلاً، معداً لهذا الغرض

وعملية اخذ العينة تجري 3 مرات، بـ 3 فرش..

أفضل طريقة لبيان هذه العملية أن اترككم مع شرح بالصور

http://www.davedorsey.com/dna.html

فقط استمروا مع NEXT التي ستنقلكم بين الصفحات

تحياتي

وهنا فيدو يوضح كيفية اخذ عينة الـ DNA عندما يريد الشخص أن يفحص لدى شركة FTDNA الأمريكية

وبالمناسبة فهذا رابط موقع الشركة http://www.familytreedna.com

وهذا هو عنوانها:

Family Tree DNA - Genealogy by Genetics, Ltd. World Headquarters
1445 North Loop West, Suite 820 Houston, Texas 77008, USA
Phone: (713) 868-1438 | Fax: (832) 201-7147

وهي نفس الشركة التي تتولى فحص عينات مشروعنا

أترككم مع الفيلم التعريفي، وهو مترجم للغة العربية

http://youtu.be/ca4PyyAN5_U

ومعذرة..
فقد بحثت في اكواد الموقع على أمل معرفة طريقة اظهار الفيديو لكن يبدو أن حداثة عهدي بهذا المنبر حالت دون ذلك

أرجو من الخبراء إجراء الازم

تحياتي

بإذن الله تعالى.. سنبدأ استعراض النتائج ونبين اصحابها الذين أخذناها منهم
وسنحاول إلقاء الضوء على شيء من المعلومات المتعلقة بالتاريخ والانساب، والتي لها
صلة بشأن قبائل أصحاب النتائج وموروثهم الشفهي الذي يتناقلونه حول أنسابهم

طبعاً...الإعلان عن النتائج سيكون مربوطاً بالحرص على عدم نشر اي مادة تتعارض مع موافقة صاحب العينة

ونحن وضعنا شرطاً اساسيا للافصاح عن النتائج، واصحابها، وهو موافقة: صاحب الشأن

نحن حريصون تماماً على أن يسير هذا البوست على نحو يحافظ على المودة والإلفة

وبإذن الله تعالى خلونا نبدأ بنتيجة مفترع هذا البوست.. د. إبراهيم قناوي

والرجل بحسب الانتماء: محسي، وكمان (محسي رطاني)..

وانا قصدت كلمة (رطاني) للتفريق بينه وبين محس الجنوب، من قاطني توتي، والعيلفون، والمسيد، وكترانج، وغيرها

يعني د. قناوي من صميم أهلنا الأفاضل في الشمال النوبي

وعلى ذلك فإن نسب الاخ إبراهيم متردد بين أمرين:

أولاً: ما يتداوله قطاع واسع من المحس، من أن فيهم بيوتاً من الأنصار، من مازن، من قبيلة الأزد القحطانية العربية
ثانياً: ما يتمسك به آخرون من المثقفين من كونهم نوبة أفارقة

خليكم قراب معنا..

ودعونا ننظر:

ماذا يقول الـ DNA حول صديقي المحسي/ د. إبراهيم قناوي عضو هذا المنبر

نتيجة العينة رقم 187231 من مشروع السودان الجيني

العينة تخص زميل المنبر د. إبراهيم قناوي

الموروث الشفهي: من قبيلة المحس، بحسب موروثه، وبحسب موطن اجداده.. ولبعض المحس رواية تنسبهم للانصار الخزرج
الموروث الجيني: نتيجة الفحص الجيني تقول إن العينة: عربية

وهي عينة مرشحة لمطابقة ما يذكره بعض أهلنا المحس من كونهم أنصار من قبيلة الخزرج الأزدية القحطانية




في انتظار مداخلاتكم...

وحبذا لو تداخل بعض الإخوة (المحس) على وجه الخصوص ليفيدونا عن مدى إلمامهم بما يتناقله بعض الناس في تلك المنطقة حول موروثهم الشفهي

وللتذكير:

رابط المشروع
http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults

للتداخل من خارج المنبر

alabbasi.sd
على
gmail.com

عينة الاخ الدكتور قناوى تتطابق تماما مع الروايات الشفوية الى ترجع بعض المحس الى اصول عربية
و يتوافق ذلك مع البحوث العلمية التى تشير الى وجود الجين J1 وسط النوبيين بنسبة تصل الى 41 %
السؤال هل هناك عينات محسية اخرى ضمن المجموعة المدروسة لمزيد من المقارنة
لا تعارض بين الرطانة و الاصل العربى لان الرطانة هى اللغة السائدة فى المكان
هذا ربما يعنى ان العنصر العربى فى المحس منذ الهجرات العربية الاولى حيث كانت قليلة العدد فى محيط راطن كبير و مؤثر
اما الهجرات الكبيرة الاخيرة بنى هلال استطاعوا ان يحتفظوا بلغتهم و عربوا كثيرا من المحيط الراطن فى موطنهم الجديد
هناك معلومات اخرى مهمة الماتش بين العينات المتشابهة و فوارق الاجيال الجينية بينها يمكن من قراءة اكثر عمفا
مع تحياتى لك و للدكتور قناوى

Quote: J1 North AfricaIn North Africa,It spread to North Africa (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; among Algerians 35.0%, Tunisians 31%), J1 first entered Ethiopia with the spread of Semitic speakers[citation needed] Eritrea (11%), Ethiopia (9%), Ethiopia-Amhara (33.3%). J1 also may be found with high frequency in the northern parts of Sudan (J-12f2(xJ2-M172): Arabs 45%, Nubians 41%, Copts 39%, Beja 36%), and present with lower frequency in the region of Darfur (J-12f2(xJ2-M172): Masalit 6%, Fur 6%).[16] Haplogroup J1 may be found in as many as 20% of Egyptian males,[17] with the frequency of this haplogroup tending to be comparatively high in the south of the country.[18

خرطة توضح انتشار J1 فى الشرق الاوسط و شمال افريقيا

Quote: عينة الاخ الدكتور قناوى تتطابق تماما مع الروايات الشفوية الى ترجع بعض المحس الى اصول عربية و يتوافق ذلك مع البحوث العلمية التى تشير الى وجود الجين J1 وسط النوبيين بنسبة تصل الى 41 % السؤال هل هناك عينات محسية اخرى ضمن المجموعة المدروسة لمزيد من المقارنة لا تعارض بين الرطانة و الاصل العربى لان الرطانة هى اللغة السائدة فى المكان هذا ربما يعنى ان العنصر العربى فى المحس منذ الهجرات العربية الاولى حيث كانت قليلة العدد فى محيط راطن كبير و مؤثر اما الهجرات الكبيرة الاخيرة بنى هلال استطاعوا ان يحتفظوا بلغتهم و عربوا كثيرا من المحيط الراطن فى موطنهم الجديد هناك معلومات اخرى مهمة الماتش بين العينات المتشابهة و فوارق الاجيال الجينية بينها يمكن من قراءة اكثر عمفا مع تحياتى لك و للدكتور قناوى

الله يحيك عزيزي أحمد حامد

وأشكرك لرفد البوست بهذه المادة المهمة عن انتشار الخط الجيني العربي J

فهذا هو الهابلوجروب الذي تتميز به القبائل العدنانية والقحطانية وله تقسيمات سنتعرض لها لاحقاً بإذن الله تعالى

بخصوص سؤالك عن وجود عيانت أخرى للمحس، فدعني أعبر عن إعجابي الشديد بسؤالك هذا...

بصراحة: سؤال في الصميم.. ويفتح آفاقاً مهمة في هذه القضية..

فوجود عينات أخرى من نفس السلالة اي لهم (ذات الادعاء) سيعطي القضية بعداً مهماً في الإثبات او النفي..

ويبدو لي أن تعدد العينات سيكون مثالياً حينما تكون العينات مأخوذة من أسر مختلفة ومتباعدة، ينطبق عليهم:

1/ وجود نفس الإدعاء فيما يخص الانتساب.. سواء عن طريق الشهرة او عمود النسب كليهما
2/ ان تكون العينات من فروع متباعدة من جهة النسب.. بمعنى: كلما التقوا في جد بعيد يكون أفضل
3/ وجود تباعد جغرافي يجعل التداخل القبلي منعدم.. وهو شرط يزيل شبهة التواطؤ في الادعاء

هذه الشروط السابقة ستعطي للعينات صدقية، لأن كل عينة ستكون ماخوذة من محيط مختلف.. والجامع بينها هو: الادعاء

واسمح لي أن ابشرك يا عزيزي.. توجد عينات أخرى للمحس وقد جمعناها وفق الشروط السابقة

بمشي وبجيك راجع لاحقاً بإذن الله تعالى

فهناك قضايا أثرتها في مداخلتك هذه، تتعلق بـ الماتش.. وتبعاً لذلك هناك قضايا أخرى قد نطرحها لفائدة المارين من هنا، مثل:

متنبئات السلالة، والحاسبات الجينية لمعرفة الجد الجامع، وكلها تحتاج للتنبيه عليها بإذن الله تعالى

تقديري واحترامي

تحيه وتقدير للاخوه ابراهيم وعماد علي هذا الجهد العلمي المقدر ومحاولة انزالة علي ارض الواقع ليكون خير حكم وفيصل
نتمني ان يجد المشروع الدعم اللازم حتي يسير ويصل غايته .. ونتمني ان نراه يوما في متناول الجميع مستطيع وغير مستطيع
تحياتي وتقديري

Quote: تحيه وتقدير للاخوه ابراهيم وعماد علي هذا الجهد العلمي المقدر ومحاولة انزالة علي ارض الواقع ليكون خير حكم وفيصل نتمني ان يجد المشروع الدعم اللازم حتي يسير ويصل غايته .. ونتمني ان نراه يوما في متناول الجميع مستطيع وغير مستطيع تحياتي وتقديري

أشكرك عزيزي نوفل

ونضم صوتنا لصوتك، متمنين أن يجد المشروع الدعم... على الأقل: نسعد بانضمام افراد
يتكفلوا بفحص عيناتهم، لأول 12 ماركر، والتي تتبين منها نتيجة الهابلوجروب

وبالمناسبة يا نوفل: اسمح أن أبين عبر هذا الرد:

ليست لنا مصلحة مادية تعود علينا.. بل بالعكس..

نضطر أحياناً ندفع من عندنا لإكمال النقص في تمويل بعض العينات..

وحتى المنصرفات مثل التنقل لجمع العينات وارسالها للخارج وغير ذلك، كل ذلك يتحمله مجموعة من المتطوعين في هذا المشروع..

وهناك خيرين ساهموا معنا في التمويل فجزاهم الله خيراً

بارك الله فيك اخي نوفل

تسلم عماد واعلم يقينا ان مشروعكم لا يهدف الي الربح .. بل هو جهد نبيل وخالص تشكرون عليه
اقترح ان يتطوع اعضاء وعضوات هذا البورد في المشاركة في الفحص علي النفقه الخاصه ( لمن يرغب ) او بالتمويل
كما وددت ان تشرح لنا بعض العبارات التي وردت وماذا تعني مثل الماركر والهابلوجروب وكم تبلغ في مجملها وكيف تسير
وما الفرق بين اولها وآخرها ... ثم كم تبلغ تكلفة الفحص وكيف السبيل الي الوصول اليكم بغير هذا البوست المميز .. لتعم الفائدة
ودي وتقديري

Quote: عينة الاخ الدكتور قناوى تتطابق تماما مع الروايات الشفوية الى ترجع بعض المحس الى اصول عربية و يتوافق ذلك مع البحوث العلمية التى تشير الى وجود الجين J1 وسط النوبيين بنسبة تصل الى 41 % السؤال هل هناك عينات محسية اخرى ضمن المجموعة المدروسة لمزيد من المقارنة لا تعارض بين الرطانة و الاصل العربى لان الرطانة هى اللغة السائدة فى المكان هذا ربما يعنى ان العنصر العربى فى المحس منذ الهجرات العربية الاولى حيث كانت قليلة العدد فى محيط راطن كبير و مؤثر اما الهجرات الكبيرة الاخيرة بنى هلال استطاعوا ان يحتفظوا بلغتهم و عربوا كثيرا من المحيط الراطن فى موطنهم الجديد هناك معلومات اخرى مهمة الماتش بين العينات المتشابهة و فوارق الاجيال الجينية بينها يمكن من قراءة اكثر عمفا مع تحياتى لك و للدكتور قناوى

عزيزي الأستاذ أحمد حامد صالح


أشكرك على متابعة ورفدك للبوست بكل ماهو مفيد


وحقيقة المشروع كلما توسع كلما كانت


القراءة سليمة


لك الشكر يا عزيزي


وخليك قريب


وهات المزيد

Quote: تحيه وتقدير للاخوه ابراهيم وعماد علي هذا الجهد العلمي المقدر ومحاولة انزالة علي ارض الواقع ليكون خير حكم وفيصل نتمني ان يجد المشروع الدعم اللازم حتي يسير ويصل غايته .. ونتمني ان نراه يوما في متناول الجميع مستطيع وغير مستطيع تحياتي وتقديري

شكراً لك أخي نوفل


ونسأل الله أن ييسر الأمر


وخليكم قريب

الأخ دكتور أبراهيم قناوى
سلامات ..
دعنى أورد مداخلتين وردتا فى أحد بوستاتى .. وهى ذات صلة بالموضوع ..

المداخلة الأولى للدكتور أحمد طراوة .. وهى فى الأتى:

Quote: ... دا بوست يتسم بقدر عالي من الاهمية .. ونحنا خاتين عين واحدة في بوست ابوداؤد و الفلاتية و افراح ، و العين الثانية عليهو ، و ذلك بحساسية و انتباه علمى شديد ، لانو شال موضوع الهوية بتاعت السودانين و دخل بيها في حوش علم تاريخ الحامض النووي ( الدنا) و اللي اسمه علم البايوإنفورماتيكس و شقه االمعروف بالفايلوجينتكس .. ( يعنى بالضبط الان الكلام دخل الحوش) .. و الكلام المقصود هو البديهيات الاتية ، و الواجب اننا ننطلق منها علشان مايكون الموضوع مجرد غُلاط و ابتسار او استشهاد باوراق علمية علي نحو غير علمي: 1/ الحقيقة الاولي ومن الناحية البايولوجية الصرفة( وليس من ناحية الانثربولوجيا و الايدلوجي و الثقافة) فان العرب لمن دخلوا جنوب الوادى اي السودان حاليا ، وجدوا عنصر بشرى مستقر ، يعنى مالقو واطة فاضية ! هذا العنصر في الاصل و الواقع هو تداخل لهجرات و موجات و حراك لجماع الخرطة الافريقية للسلالات الاولى المُكونة من : سلالة اقزام المابوتى و ديل لغتهم غير معروفة ، و سلالة غرب افريقيا ودى اهمها سلالة البانتو اللى جابو قبائل حوض الكنغو و ناس باتريس لوممبا و نلسون ماندلا و في السودان جابو استقراطية الافورقي اللي كونت لاحقا قبيلة الزاندى وديل بتكلموا لغة اسمها النيجر - الكردفانية و مشتقة منها كل لغات غرب افريقيا الان من هوسا وإيبو و إيروبا و لغة الزولو و لغة الزاندى المختلفة تماما من لغة النايلوت ، ثم سلالة النايلوت وديل مش بانتو و لا زاندى و هم الشلك و النوير و الدينكا و الانواك و لغتهم هي النايلوسهارن ، ثم سلالة البوشمان و ديل مخلوطِين مع الزولو و ناس نلسون مانديلا و لغتهم هي الكويسان ، ثم الكوشيين-النوبيين كعنصر افريقى اسيوى قديم و مستقل وديل لغتهم اسمها الافروايشيان ... و ترجح الاحتمالات انو العنصر النوبي الكوشى مربوط بانسان كرمة اللي غير معروف بعد ان كان قد بدأ رحلته التطورية كهومواريكتس في توازى تاريخى تام مع الجدة لوسى اللي ظهرت في وادى هور باثيوبيا و جاء منها كل البشر الحاليين و التي عناها الصادق اسمعيل ، ام انه ظهر في هذه المنطقة مابين النيل و البحر الاحمر كهوموايرقاستر ، و هومو هابيليس سابق للانسان الحديث ، ام انه ظهر كانسان كوشى نوبي مباشر في صيغته التطورية الحاسمة كهوموسابين - سابين اي الانسان الحديث و اللي عمره لا يتجاوز 30 الف سنة ، مع ملاحظة انو الهوموهابيلس اللي سبق الانسان الحديث ظهر قبل مليون و نصف سنة بينما ظهرت لوسى قبل 4 مليون سنة و لوسى الجدة بتاعت البشر هي هومواريكتس ، و اي شخص عاوز يعرف اصل الفور لازم يعرف الهومواريكتس الموازي تاريخيا و تطوريا للوسى و اللي ظهر في عدة مناطق افريقية قديمة ( و اهمها الحفرية الموازية للوسى اللي اتلقت في تشاد) و هذا الهومواريكتس اللي بدأ الحراك التطوري ، هو اللي ادى لاحقا السلالات الافريقية القديمة. و الثابت بعد ذلك هو خروج الهومواريكتس الافريقى و الهوموهابيلس الافريقى الي اسيا و اروبا و امريكا و استراليا قبل 130 الف سنة ليعطى الانسان الحديث بما في ذلك العرب البائدة مثل عاد و ثمود و المنحدرين من سلالات معين و الحميريين ، او العرب العاربة اللي هاجر بيهم جدهم إيزيقيا شمالا من اليمن بعد انهيار سد مآرب و طلع منهم القحطانيون و العدنانيون و بقية التفرعات من مُضر و كلاب و بصفة خاصة تلك الكلانات المعروفة بجهينة و ربيعة اللي عملت لينا المشكلة الحالية في السودان و حملت بشاشا هموم و اثقال هي فوق طاقة البشر بالفعل !! ( يعنى لازم نلاحظ هنا انو تاريخيا و تطوريا فان السلالات المنحدرة من العنصر البشرى الحديث و المنحدرة تحديدا من الشق المتحدث بتفرعات اللغة السامية من عرب و يهود و آراميين و نبطيين و كلدانيين و اشوريين ، ديل كلهم لاحقيين و جُدد من حيث الظهور في الدنيا للعنصر الافريقي المتحدث بلغة النايلو سهارن و اللي منهم الفور ) .. ودا جوهر الورقة العلمية بتاعت ناشونال جيوغرافيك اللي استند عليها الصادق اسمعيل ، و انا بقول جوهر الورقة و ليس الفيرباتم بتاعها ! 2/ الفور تحديدا و اقعين في اطار العنصر البتكلم لغة النايلووسهارن ، وهم مجموعة افريقية قديمة متحصنة في اماكن عالية و متقدمة تاريخيا و ارتقائيا في اطار سلالات قديمة متعاقبة من كيرا و تنجر و كنجارة و حلقات اخرى و سيطة حتظهر لمن تتم دراسة (الدنا بتاع الفور و تتعمل شجرة تاريخ الدنا بتاعهم ودى اسمها the phylogenetic tree of Sudanese Fur ، و ذلك قبل ان ينزلوا الي السهول و يعملوا المملكة الواسعة عظيمة الشأن اللي اسمها سلطنة الفور علي يد زعيم اسمه سليمان سولونج ، برز نفوذه مع تغلغل و رسوخ الاسلام و سط الفور و استخدم سولونج الاسلام كايدلوجيا للضم و التوسع ، اى هو ضم معاه بالاسلام و السيف قبائل افريقية صرفة و اخرى افريقية مستعربة , و قد يكون سولونج هذا وافد من اصل عروبي في شمال افريقيا ، بس دا موضوع لا علاقة له باصل الفور كمجموعة افريقية قديمة مصنفة ضمن السلالات الناطقة بالنايلوسهارن 3/ موضوع علاقة السلالة و العنصر البشرى مع اللغة هو موضوع هام جدا لانو المجموعات ذات المكون الوراثى العربى الحاسم ، هي مجموعات تحدثت اللغة العربية كخيار و حيد صراحة و ابتداء و ذلك مثل الرشايدة في السودان و بعض البطحانيين اللي معنا هنا في المنبر و الجايين من اصل قحطاني/عدناني من بطاح مكة و لكن لم يخلو هم ايضا من اثر المُورث الافريقي بالضرورة كديناميك اجتماعي بيولوجي لا مفر منه 4/ علم ال Anthro-genetics و هو علم حديث اسسه لوكا سفورزا بتاع ستانفورد ، و هو استخدام لعلم الوراثة الحديث المعروف ب molecular biology/computational biology /bioinformatics و دا علم بمثل سنام ثورة المعلومات الان و قسم كل البشر استنادا الي الهابلوتايب بتاعهم اي قسمهم الي Haplogroups from A to Z .. و الفور و اقعين في الهابلوقروب اللي اسمه L ، بينما العرب واقعين في الهابلوقروب اللي اسمه N ! ودا تمايز و راثى حاسم بالنظر لانو الهابلوقروب هو الجينوم المورث من ناحية الام و اللي اسمه the mitochondrial DNA ودا جينوم موجود خارج نواة الخلية في مصنع الطاقة اللي اسمه الميتوكوندريا و هو موجود في الرجل و المرأة ، لكن المرأة فقط هي البتنقلو في التوريث لذلك كل البشر اليوم بصنفوهم و بحددوا الاصل و الانتماء الوراثى بتاعهم بالاستناد الي الجدة الانثى الافريقية لوسى و بتتحدد صلات و روابط الهابلوقروب دا مع الهابلوقروب داك بناء على خرطة لوسى الجينية ، بما في ذلك الهابلوتايب بتاع النايلوسهارن و الفور .. و اجمالا و تسهيلا لو في شخص عاوز يعرف انو هل هو سودانى عربى بالاساس ام افريقى بالاساس فببساطة يعمل الاتي: ( تمشى موقع اسمه tracegenetics.com و تطلع الفورم اللي اسمه maternal lineage analysis و هو بسيط جدا تملاه و ترسلوا ، هم برسلوا ليك جهاز صغير لاخذ عينة سائل الفم (لعاب) ، بترسل ليهم العينة و معها شيك ب 270 دولار , و هم بعد شهر و نصف بوروك الهابلوتايب بتاعك ، بعد داك انت و حظك قد تطلع من احفاد قحطان او عدنان مباشرة او قد ما تطلع و ذلك حسب مضاهاة الهابلوتايب بتاعك مع المستند العالمى الرسمى و الموجود في موقع عالمي اسمه : Cambridge Referencec Sequences CRٍS : this is the reference sequence to which all human mitochondrial DNA sequences are compared. The CRS was the first complete human mitochondrial DNA published in 1981 .. و واضح انو الناس الحاسمين موقفهم من امثال تراجي ، و دينق و بشاشا و الصادق اسمعيل و شخصى الضعيف ، لن يحتاجو للدواس دا كلوا لانو ببساطة و بالعقل نحنا عشنا في الخليج و عرفنا الحقيقة وهى انو الدوسرى السعودي ، و زياد العراقى و خلفان العماني و بسام السوري ديل كلهم نوع و انحنا نوع تاني خالص , وان كان المقصود بلامر هو الثقافة العربية الاسلامية فدا موضوع آخر لا علاقة له بتاريخ الدنا و تقسيمات الهابلوتايب و البايوانفورماتكس وحتى نواصل علي نحو علمى رصين حسم مسالة اصل الفور و السودانين عموما فانني اتوجه بالاسئلة الاتية للاخ بريمة حيث انه شدد علي مرجعيته العلمية , و غالبا لن استطيع مواصلة نقاشى هذا دون اجابته : اولا هل بروفسور بيومى الذى تشير اليه لاثبات عروبة الفور هو بروفسور رياض بيومي ؟ هل قراءت هذه الاوراق العلمية ام اكتفيت بالنظر للمقتطف الاساسي the abstract ? ، هل تميز جيدا بين الهجرات و الحراك الداخلي قديما و حديثا لجماع االسلالات و القباثل و الشعوب السودانية وما يمكن ان ينجم عن هكذا حراك و هجرات داخلية من لطعات جينية عربية محدودة قد تتمظهر وراثيا في شكلنا الخارجي دون ان يغير ذلك من المكون الاساسي للجينوم الافريقى بداخلنا او العروبي بداخلنا قصدى هنا ان تزوج الرشايدى مثلا بطحانية فالغالب سيبقى المكون الاساسى للجينوم عروبى التوجه ، وهذا ايضا ليس مؤكدا لان التوريث يخضع لعمليات و استثناءات و خلفيات شديدة التعقيد ؟ هل لاحظت ان الدراسات اللتى تمت في السودان مما اوردته لتاكيد عروبة الفور هي بالاساس تتحري متابعة انتقال و توارث لبعض امراض الدم في اطار مابين قبلي و سُلالي ، و تحديدا الانيميا المنجلية الوارد مورثها في الورقة المرفوعة بالرمز HBs ، وانه لم تتم حتى الان دراسة تحليلية لتاريخ الدنا السودانى و شجرته الوراثية ، بوصفها دراسة كاملة لشجرة السودان و مستندة علي علم البايوانفورماتكس الحديث و في كامل الاستعانة بتقسيمات الهابلوتايب العالمى ، ذلك لان كل البشر في عالم اليوم من مكسيكان و قحطان و بنجاب و اغاريق و فور هم شركاء في خرطة جينية متوحدة عند لوسى ، شراكتهم في الماء و الكلاء و النار !! ؟؟ ... شكرا لكل المتداخلين بمن فيهم بريمة ، فهذا بجد موضوع هام و كبير و يتصل بانثروبولوجيا الوطن ، و اصل سكانه , و صراع سياسي شرس ما انفك يدور حول الهوية و الحقوق و مصير شعوب السودان القديمة من فور و زغاوة و بجا و نايلوت و كوشييين ..

Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة

وبجيك للمداخلة الأخرى ..

بريمة

أهم خلاصة للمداخلة السابقة لدكتور أحمد طراوة والتى ذات صلة مباشرة بالموضوع هنا هى تتمثل فى الأتى:

Quote: علم ال Anthro-genetics و هو علم حديث اسسه لوكا سفورزا بتاع ستانفورد ، و هو استخدام لعلم الوراثة الحديث المعروف ب molecular biology/computational biology /bioinformatics و دا علم بمثل سنام ثورة المعلومات الان و قسم كل البشر استنادا الي الهابلوتايب بتاعهم اي قسمهم الي Haplogroups from A to Z .. و الفور و اقعين في الهابلوقروب اللي اسمه L ، بينما العرب واقعين في الهابلوقروب اللي اسمه N ! ودا تمايز و راثى حاسم بالنظر لانو الهابلوقروب هو الجينوم المورث من ناحية الام و اللي اسمه the mitochondrial DNA ودا جينوم موجود خارج نواة الخلية في مصنع الطاقة اللي اسمه الميتوكوندريا و هو موجود في الرجل و المرأة ، لكن المرأة فقط هي البتنقلو في التوريث لذلك كل البشر اليوم بصنفوهم و بحددوا الاصل و الانتماء الوراثى بتاعهم بالاستناد الي الجدة الانثى الافريقية لوسى و بتتحدد صلات و روابط الهابلوقروب دا مع الهابلوقروب داك بناء على خرطة لوسى الجينية ، بما في ذلك الهابلوتايب بتاع النايلوسهارن و الفور

وأهمية هذه النقطة تتمثل فى أن كل الدراسات الجينية التى تجرى تعتمد على الهابلوقروب بالنسبة للأم ..! وهنا مربط الفرس بالنسبة للشعوب السودانية الماهجرة مثل العرب فى السودان الذين هم أمهاتهم أفريقيات سوف يعودن بالهابلوقروب إلى الجدة الأفريقية لوسى .. فى المقابل يتم أختزال الجانب الأبوى فى الهابلوقروب تماماً ..

خلاصتى هنا هذه الدراسة سوف تكون نتائجها على أساس هذه القراءة مما يعنى أنها فقط تؤكد ما هو مؤكد بالنسبة للقبائل ذات الأصول العربية، هى أن جداتهم أفريقيات .. ولا تكشف أى جديد عن هويات أباءهم.

نسأل دكتور قناوى والأخ صاحب الدراسة كيف يستطيعون البحث فى الهابلوقروب بالنسبة للجد بدل الأم بالنسبة للقبائل ذات الأصول العربية فى السودان؟ .. ومالم يتم تطوير العلم ليأخذ هذه النقطة فى الحسبان فإن قراءة الخارطة الجينية للشعوب الهجين مثل السودانين سوف تكون قراءة لخارطة جداتهم.

دعنى نعكس الصورة، لو افترضنا أن هناك سودانى والده زنجى وأمه عربية قحه .. سوف تعود جذوره إلى العربية وليست الزنجية .. وهذه مغالطة أنتظر كيف يتخطاها الباحثين فى هذا المجال.

تحياتى يا دكتور .. وعفواً على الأطالة.

بريمة

يا عماد حسين مرحبا بك في المنبر
يبدو ان لديك الكثير
حديثك علمي ويستحق الاحترام
ادينا نجيضة اهلنا الجعليين.


............

صنفرة
يعني الواحد يخسر ميتين دولار عشان يكتشف انو منقولي.
خلينا كدا مرتاحين.
هههههههههه

Quote: يا عماد حسين مرحبا بك في المنبر يبدو ان لديك الكثير حديثك علمي ويستحق الاحترام ادينا نجيضة اهلنا الجعليين. ............ صنفرة يعني الواحد يخسر ميتين دولار عشان يكتشف انو منقولي.

حبابك يا معاذ

يا أخوي البوست ما زال طفلاً يحبو

ونتائج الجعليين جاية قدام.. غايتو. اركز وشيل شيلتك.. وما تمسكك أم (هلاهلا) ساكت..

فلدينا عينات لفروع مختلفة من الجعليين.. ومنها على سبيل المثال

** عينة من البطاحين..
** عينة من الزيداب..
** عينة من العشانيق الكالياب (كلي/ غرب شندي)..

تحياتي وأشكرك على ترحيبك

عزيزي بريمة

اشكرك لرفدك البوست بهذه المادة وهذه التساؤلات

لو رجعت لاعلى لوجدت أننا قررنا أن المكون الإفريقي على صعيد (X و Y) موجود بلا ريب في المجتمع السوداني

نحن الآن يا عزيزي ... لا نهتم في هذه المرحلة بالكشف عن العنصر الانثوي.. فالذي نتتبعه الآن هو العنصر (Y) الذكري..

طبعاً من المعلوم لديك أن الذكر يحمل الكروموسوم XY في حين نجد أن الأنثى تحمل XX

والحمض النووي DNA يبين السلالة عن طريق هذا العنصر الذكري (Y-Chromosome)..

وهذا الكروموسوم الذكري - كما يعلم كثيرون - ينتقل عن طريق الآباء إلى أبنائهم الذكور، دون الإناث

يعني لو أرادت الأنثى معرفة أصلها، عليها أن تطلب من أبيها، أو أخيها، أو ابن عمها إجراء الفحص

لأنه بكل تأكيد يحمل الـ (Y-Chromosome) الذي يتم فحصه للوصول للأصل الأبوي..

وعموماً فإن الشركة FTDNA تجري كلا الفحصين، الأبوي - و هو الأكثر شيوعاً - و الأموي، واسمه mitochondrial DNA

و عن طريق هذا الفحص، يمكن تتبع الأصول من ناحية الجدات، أي ( أم أم أم الأم) و هكذا

بينما الفحص عن طريق (Y-Chromosome) يوجد الأصول عن طريق ( أب أب أب الأب) إلى آخر سلسلة الآباء

إذن فالعنصر الانثوي ليس له تأثير على الهابلوجروب والتصنيف السلالي...

إما إن كنا نتكلم عن الأثر (الأنثوي) لإمهاتنا وجداتنا على السحنات والمظهر الخارجي، فهذا محل اتفاق بيننا.. ولا أظن أن أحدنا سيكابر في ذلك..

كما أن السنة النبوية الصحيحة دلت على أن الولد يتجه لأحد ابويه في الشبه بحسب سبق وطغيان (ماء) أحد الطرفين - الرجل والمرأة - على الآخر.

ففي صحيح البخاري من حديث طويل:

"... وأما الشبه في الولد؛ فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه له، وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها".

يعني - لو جاز التعبير في هذا الموضع - ممكن تقول مسألة الشبه الخارجي مبنية على نتيجة سباق بين الـ X و Y فالذي يسبق الآخر ويطغى عليه، هو الذي سيستحوذ على شبه المولود.

أما ميدان تحديد السلالة الجينية والعرقية، فهو حكر على الكروموسوم الذكري (Y-Chromosome)

تسلم يا عزيزي

الاستاذ عماد ...سلامات ...
تسلم على البوست القيم ..ياخي ده اجمل وافيد بوست مر على المنبر في نظري ..
وشكراً للاخ بريمه على سؤاله الذي بإجابته شرحت من يحدد السلالة والاصل الابوى من الجنسين ..
سؤال ؟
العرب العاربة والعرب المستعربة ايهما يعتبر جينياً عرباً ؟!!! الاجابة على السؤال قد تلغي ادعاءات وانساب وقد تثبتها ..

Quote: الاستاذ عماد ...سلامات ... تسلم على البوست القيم ..ياخي ده اجمل وافيد بوست مر على المنبر في نظري .. وشكراً للاخ بريمه على سؤاله الذي بإجابته شرحت من يحدد السلالة والاصل الابوى من الجنسين .. سؤال ؟ العرب العاربة والعرب المستعربة ايهما يعتبر جينياً عرباً ؟!!! الاجابة على السؤال قد تلغي ادعاءات وانساب وقد تثبتها ..

حياك الله اخي فايز

اشكرك للثناء على مادة البوست.. ومعذرة فقد فات علي ملاحظة مداخلاتك هذه

أما قضية العرب العاربة والمستعربة وأصالتهم جينياً

فكلاهما عربي جينياً.. لأن الخطوط العربية للسلالات يندرج تحت 3 خطوط من الهابلوجروب البشري
وهي J1- J2- E

وعليها يتوزع عامة العرب.

مع العلم بأن يقال: إن منشأ السلالة j الإبراهيمية كان في منطقة الهلال الخصيب...

وقد جاء نبي الله ابراهيم إلى مكة في القصة المعلومة، ونشأ ولده اسماعيل هناك وتزوج من العرب
العاربة، وقد قيل أنه تزوج من قبيلة (جرهم) بالتحديد.. وانجب ذريته من العرب العدنانيين، والذين جاءت
منهم قبائل: كنانة وهذيل وتميم.. وطبعاً قريش ي فرع من كنانة.

فالعاربة كانوا أهل الارض (تقريبا) في النصف الجنوبي لجزيرة العرب.. واما المستعربة فهم السلالة
التي نتجت عن زواج اسماعيل عليه السلام..

تحياتي

Quote: تسلم عماد واعلم يقينا ان مشروعكم لا يهدف الي الربح .. بل هو جهد نبيل وخالص تشكرون عليه اقترح ان يتطوع اعضاء وعضوات هذا البورد في المشاركة في الفحص علي النفقه الخاصه ( لمن يرغب ) او بالتمويل كما وددت ان تشرح لنا بعض العبارات التي وردت وماذا تعني مثل الماركر والهابلوجروب وكم تبلغ في مجملها وكيف تسير وما الفرق بين اولها وآخرها ... ثم كم تبلغ تكلفة الفحص وكيف السبيل الي الوصول اليكم بغير هذا البوست المميز .. لتعم الفائدة ودي وتقديري

سلمك الله يا نوفل

وأثني اقتراحك.. ونحن على استعداد لتوفير أدوات الفحص لمطالعي هذا البوست، فلدينا متطوعين في السعودية والسودان والإمارات..

فكل من يرغب في الفحص على حسابه يمكننا أن نوفر له الأدوات، ونأخذ منه العينة، ثم نرسلها نيابة عنه، ثم نخطره بالنتيجة بعد خروجها..

وأما مسألة نشر النتيجة... ففيها مراعاة لخصوصية الشخص، وهو في النهاية من يقرر:

هل ننشر نتيجته ونفصح عن اسمه ونقوم بمناقشتها هنا، أم لا؟

الإخوة في امريكا يمكنهم طلب الأدوات مباشرة من شركة FTDNA في ولاية تكساس
والعنوان والهاتف موجود أسفل صفحة الشركة في هذا الرابط http://www.familytreedna.com

وبعد ذلك يمكنهم التواصل معنا لإدراج عيناتهم في المشروع، في حال رغبتهم...

وللمراسلة من خارج المنبر، العنوان البريدي

alabbasi.sd على الجيميل

أما بشأن شرح العبارات الواردة في البوست، وقيمة الفحص وغيرها، فهذا ما ننويه بالفعل يا عزيزي

نرجو أن تتابعنا.. واعذرنا لأن تشعب موضوعات البوست بتعمل (شلهتة) للمتابع

تحياتي

الاستاذ عماد حسين
تحية طيبة ومرحبا بك في حوش بكري وشكرا لجهدك القيم في هذا المشروع البحثي المتميز

فلدينا عينات لفروع مختلفة من الجعليين.. ومنها على سبيل المثال

** عينة من البطاحين..
** عينة من الزيداب..
** عينة من العشانيق الكالياب (كلي/ غرب شندي)..

البطاحين قبيلة قائمة بذاتها وليست فرع من احد لذا نرجو التصحيح.
بعدين يا استاذ عماد بريمة دا بالتحديد ولو عملت ليهو استثناء طلعوهو عربي لانه لو طلع غير كدا والله حتكون فيهو جنس شماتة ما عادية

Quote: نسأل دكتور قناوى والأخ صاحب الدراسة كيف يستطيعون البحث فى الهابلوقروب بالنسبة للجد بدل الأم بالنسبة للقبائل ذات الأصول العربية فى السودان؟ .. ومالم يتم تطوير العلم ليأخذ هذه النقطة فى الحسبان فإن قراءة الخارطة الجينية للشعوب الهجين مثل السودانين سوف تكون قراءة لخارطة جداتهم. دعنى نعكس الصورة، لو افترضنا أن هناك سودانى والده زنجى وأمه عربية قحه .. سوف تعود جذوره إلى العربية وليست الزنجية .. وهذه مغالطة أنتظر كيف يتخطاها الباحثين فى هذا المجال. تحياتى يا دكتور .. وعفواً على الأطالة. بريمة

الأستاذ بريمة

لك التحية والسلام
ونشكر لك مرورك الكريم ورفدك للبوست

بهذه المعلومات القيمة

وأفتكر الخ عماد أجاب على تساؤلاتك

وبالمناسبة عندنا عينة كاربة للرزيقات ناس مادبو

بس خليك قريب ومتابع ووجودك يثري النقاش بلا شك

شكراً لك أخي الكريم

Quote: الاستاذ عماد حسين تحية طيبة ومرحبا بك في حوش بكري وشكرا لجهدك القيم في هذا المشروع البحثي المتميز فلدينا عينات لفروع مختلفة من الجعليين.. ومنها على سبيل المثال ** عينة من البطاحين.. ** عينة من الزيداب.. ** عينة من العشانيق الكالياب (كلي/ غرب شندي).. البطاحين قبيلة قائمة بذاتها وليست فرع من احد لذا نرجو التصحيح.

الأخ محمد عمر الفكي

بداية اشكرك على ترحيبك وكلماتك الطيبات

وأما بخصوص تنبيهك عن أن البطاحين قبيلة قائمة بذاتها وليست فرعاً عن الجعليين...
فاسمح لي أن أثري البوست بالمعلومات التالية:

البطاحين ينتمون لقبيلة الجعليين الكبرى... شأنهم شأن الرباطاب، البديرية، الشايقية، الجموعية، وقبيلة الجعليين الصغرى.

طبعاً قبيلة الجعليين الصغرى، والذين حملوا اسم (الجعليين) دون غيرهم، وهم من يقيمون بين الجيلي
والدامر، ويسمون بالجعليين (العرمانيين او العرامنة) والذين هم من ذرية:

عرمان، بن ضواب، بن غانم، بن ‏حميدان، بن ‏صبح، بن ‏مسمار، بن ‏سرّار، بن السلطان ‏حسن كردم، بن
أبي الديس، بن ‏قضاعة، بن عبد الله، بن ‏مسروق، بن أحمد، ‏بن إبراهيم جعل (جد قبيلة الجعليين).

ولتوضيح الصورة أكثر عن انتماء البطاحين للجعليين..
يطيب لي أن أحيلك على عمود نسب آل طلحة، وهم بيت زعامة في البطاحين، فهم من ذرية:

طلحة، بن عبدالباقي (جبل الحديد)، بن عبدالقادر، بن صاحب، بن صالح، بن صاحب، بن محمد، بن
أحمد (جمل الري) بن محمد، بن أحمد، بن صاحب (جد فرع البطاحين الصاحباب)، بن محمد، بن
حسب الله، بن محمد، بن عبدالله، بن محمد جديد (الملقب بالابطح، وهو جد قبيلة البطاحين) بن
قحطان، بن سميرة (تصغير سمرة) بن ‏سرار، بن السلطان ‏حسن كردم، بن أبي الديس، بن ‏قضاعة، بن عبد الله، بن ‏
مسروق، بن أحمد، ‏بن إبراهيم جعل (جد قبيلة الجعليين)..

وأرجو قبول هذه الهدية، وهي تبين شجرة البطاحين وبني عمومتهم مثل: القنن والخوالدة والغديات

والجميع من ذرية:
سُميرة بن ‏سرّار، بن السلطان ‏حسن كردم، بن أبي الديس، بن ‏قضاعة، بن عبد الله، بن ‏
مسروق، بن أحمد، ‏بن إبراهيم جعل (جد قبيلة الجعليين)

Quote: بعدين يا استاذ عماد بريمة دا بالتحديد ولو عملت ليهو استثناء طلعوهو عربي لانه لو طلع غير كدا والله حتكون فيهو جنس شماتة ما عادية

يا ود الفكي... الله يبارك فيك وفي أخينا بريمة

بحسب متابعتي للمنبر، فإن بريمة ينتمي لأهلنا البقارة

وأبشرك يا عزيزي.. لدينا عينات لأهلنا البقارة (كنانة/ رزيقات)..

،،،،،،،، بس انت وبريمة خليكم قراب عشان نشوف الـ DNA قال شنو عن اهلنا الطيبين ديل

تحياتي

الاخ عماد حسين مرفق نتيجة الفحص الجينى الخاص بى

Quote: PANEL 1 (1-12) Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2 Alleles 13 24 13 9 13 13 11 12 11 14 11 30 PANEL 2 (13-25) Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d** Alleles 18 9 9 11 12 23 14 20 32 13 16 16 17 PANEL 3 (26-37) Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 DYS# Lab Results Pending Alleles PANEL 4 (38 - 47) Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511 Alleles 11 8 15 15 8 10 10 8 11 11 PANEL 4 (48 - 60) Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 DYS# 425*** 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446 Alleles 0 21 22 18 11 12 12 17 7 13 28 18 12 PANEL 4 (61 - 67) Locus 61 62 63 64 65 66 67 DYS# 617 568 487 572 640 492 565 Alleles 13 12 14 11 11 11 11 *Also known as DYS 394[/green

]

تعليق

النسب احمد .. حامد .. الفكى صالح .. حامد ..المعلى < الداه > .. محمد الامين < اباجن > .. الفامبابا .. احمد < احمركلى > ..الفا دادا البيضاوى
رواية الاسرة الشفهية تشير الى ان جدنا البيضاوى ملثم صوفى هاجر الى بلاد السودان الغربى من المغرب فى بداية القرن الثامن عشر الميلادى عبر مسار مراكش الساقية الحمراء سمارة ولاتة تمبكتو قاو برفقة ابنه احمد < حمر كلى > والدة حمر كلى من الاشراف المشيشية < عبدالسلام بن مشيش شيخ ابوالحسن الشاذلى > استقروا فى منطقة قاو عاصمة امبراطورية صنغاى .. تزوج حمر كلى من الفلان .. اسيا.. الفاعمرو .. زينى .. اردو شبيبى .. اردو امام صالح .. اردو على .. اردواحمد.. اردو سيلاماكا < ماسنا يمكن الرجوع لكتاب تاريخ السودان للسعدى > عاد الفامبابا حفيد البيضاوى الى فاس للدراسة و عاد بعدها .. فى تلك الفترة اى فى بداية القرن الثامن عشر فى منطقة قاو تكونت نواة قبيلتنا الحالية القابيرو حول زاوية اردو شبيبى < قادرية كنتية > بمكوناتها من الفلان حوالى 55 % الامازيغ 20% الاشراف 10% الحسانية و الكنتة 10 % الصنغاى 5% تقريبا .. كانت ميلاد قبيلة جديدة من هذه الخلطة .. نمت القبيلة فى نهاية القرن التاسع عشر وصل تعدادها حوالى 15 الف نسمة .. فى العام 1895 م و لعدة عوامل منها دخول النصارى الى مناطقهم .. تحالف القبيلة مع ابناء الحاج عمر الفوتى و تحولهم من القادرية الى التجانية .. ظروف بيئية جفاف .. هذه العوامل و غيرها تضافرت فى اطار وجوب الهجرة على العباد .. تحركت القبيلة كل القبيلة شرقا قاصدين الاراضى المقدسة بابقارهم و كل ما يمتلكون .. حتى وصلوا النيجر انقسمت القبيلة بسبب ارهاق السفر و المعارك التى خاضوها خاصة فى ديار الزبرما نصف القبيلة قرر العودة الى قاو بقيادة الشيخ حافظ سنتن فيما اصر الزعيم محمد صالح ابوبكر < سينو > المواصلة شرقا
نحو مكة المكرمة رغم الصعاب .. فى نيجيريا خاضوا معركة ام برمى 1901 ضد الانجليز و منها عبر تشاد الى منطقة كافيا قنجى 1904ابوجابرة ابوزبد الاضية كادقلى البرداب حوالى 1910 و اخيرا سنار 1925 فيما واصلت مجموعة اخرى مسارها الى السعودية برفقة الفاهاشم عاد منهم جزء ايام صراع الشريف و سعود للسودان

نتيجة الفحص الجينى E1B1B1B M81

Quote: E-M81 is a Y chromosome haplogroup defined by the mutation M81. It is a sub-clade of E-M35. It's phylogenetic name according to the E haplogroup page on ISOGG's website is E1b1b1b. Origins E1b1b1b (E-M81) is the most common Y chromosome haplogroup in the Maghreb, dominated by its sub-clade E-M183. It is thought to have originated in the area of North Africa 5,600 years ago (Cruciani et al. 2004, Arredi et al. (2004)). It is colloquially referred to as the "Berber marker" for its prevalence among Mozabite, Moyen Atlas, Kabyle and other Amazigh groups, E-M81 is also quite common among North African Arab groups. In this key area from Egypt to the Atlantic Ocean, Arredi et al. (2004) report a pattern of decreasing STR hap####pe variation from East to West, accompanied by a substantial increasing frequency. This pattern the authors believe to be consistent with the hypothesis of a post Paleolithic "WP:demic diffusion" from the East. The ancestral lineage of E-M81 in their hypothesis could have been linked with the spread of Neolithic food-producing technologies from the Fertile Crescent via the Nile, although herding rather than agriculture. E-M81 and possibly proto-Afroasiatic language may have been carried either all the way from Asia, or they may represent a "local contribution to the North African Neolithic transition".

نتيجة الفحص الجينى تتطابق تماما مع روايات الاسرة

نتائج الفحص الجينى ام ام فولانية ايضا تتطابق مع ما هو معروف

الاستاذ عماد
تحية طيبة تاني
حقيقة لا علم لي بتقيسمات القبائل الكبري لكن ما دام نحن والجعليين (الصغرى) راكبين سرج واحد مافي مشكلة تب يازول.
اشكر لك هديتك القيمة بنسب البطاحين ونحن نفخر باننا اخوال الشيخ عبد الباقي جبل الحديد وجدود اسرة الشياخة
تحياتي

Quote: الاستاذ عماد تحية طيبة تاني حقيقة لا علم لي بتقيسمات القبائل الكبري لكن ما دام نحن والجعليين (الصغرى) راكبين سرج واحد مافي مشكلة تب يازول. اشكر لك هديتك القيمة بنسب البطاحين ونحن نفخر باننا اخوال الشيخ عبد الباقي جبل الحديد وجدود اسرة الشياخة تحياتي

حياك الله يا عزيزي

وأشكر لك هذا المرور والتفاعل

تحياتي

مساحات الجين الامازيغى المغربى

Quote: E-M81 is generally found at frequencies between 40 and 80% in the Maghreb. This includes the Saharawish for whose men Bosch et al. (2001) reports that approximately 76% are M81+. In Egypt, highest reported frequency so far is 28.6 % in the Egyptian Western Desert (Kujanová et al. (2009)). E-M81 is also found in Canary Islands at 8.28% (Flores et al. (2001)). In Europe, E-M81 is found everywhere but mostly in the Iberian Peninsula, where it is more common than E-M78 unlike in the rest of Europe (Adams et al. (2008)), and shows an average frequency of 4% (Adams et al. (2008)) in the whole peninsula (including 5.6% in Portugal, Beleza et al. (2006)), with frequencies reaching 8% in Extremadura and South Portugal, 9% in Galicia, 10% in Western Andalusia and Northwest Castile (Adams et al. (2008), see table) and 13 % in Cantabria (Capelli et al. (2009)). The highest frequency of this clade found so far in Europe has been observed at 40% in the Pasiegos from Cantabria (Cruciani et al. 2004). According to some authors (Gonçalves et al. (2005)), the presence of this haplogroup in Iberia likely reflects a pre-Moorish component shared with North African populations and indicates that "male Berbers constituted a long-lasting and continuous community in the country" while for others (Adams et al. (2008), Capelli et al. (2009)) it is mainly due to the medieval Moors which "confirms a general correlation between historical and genetic data". At lower frequencies, E-M81 is also found in Sicily at 2.12 % (5 out of 236, Gaetano et al. (2008)), in continental Italy in the region across the southern Apennine mountains (East Campania, Northwest Apulia, Lucera) at 2.63% (5 out of 190, Capelli et al. (2009)) possibly due to "Frederick II’s relocation of Sicilian Arabs" and in France (Cruciani et al. 2004). Presumably as a result of its old world distribution, this sub-clade is found throughout Latin America, for example 6.1% in Cuba (8 out of 132, Mendizabal et al. (2008)) and 5.4% in Brazil (Rio de Janeiro), (6 out of 112, Silva et al. (2006)). According to Silva et al. the presence of chromosomes of North African origin in Latin America can be explained by "a Portuguese-mediated influx, since this haplogroup reaches a frequency of 5.6% in Portugal quite similar to the frequency found in Rio de Janeiro (5.4%) among European contributors.". M81 has also been found among Hispanic men from California and Hawaii in the United States at 2.4% (7 out of 295, Paracchini et al. (2003)). In smaller numbers, E-M81 men can be found in areas in contact with the Maghreb, both around the Sahara, in places like Sudan and Somalia (1.5%) and around the Mediterranean in places like Jordan (4.0%), Lebanon (1.9%), Turkey, Greece (1.8%) (Nea Nikomedeia and Sesklo/Dimini, King et al. (2008)) and amongst Sephardic Jews.

اخى عماد

اعتقد ان التاثير العروبى فى السودان مغربى اكثر من كونه مشرقى
هناك بعض الباحثين يشيرون الى ان جد المجموعة الجعلية قادم من ناحية المغرب عبر جنوب الصحراء مالى النيجر شمال نيجيريا تشاد السودان
و هذا الراى اطلعت عليه فى كتاب للدكتور الطيب عبدالرحيم
و هناك المجموعة البقارة هل بقارة النيجر و تشاد هم الاصل ام بقارة السودان
بمعنى اخر هل دخول البقارة للسودان من ناحية الشمال الشرقى مصر و السعودية ام ناحية الغرب المغرب و جنوب الجزائر و بلاد السودان
هناك من يشير الى ان خلطة البقارة الافريقية اكتسبوها من بلاد السودان الغربى و ليس السودان النيلى
اذا كانت هذه الافتراضات صحيحة سيتبع ذلك ارتفاع فى نسبة E3B المغاربى فى السودان
هناك ايضا مسار حج برى على اطراف الصحراء من غرب افريقية مرورا بابى حمد و بربر و دار مالى و اتبرا حتى الدامر
رواد هذا الطريق هم الامازيغ الشناقيط الطوارق الفلان القرعان التبو الزغاوة لا بد ان يكون هناك تاثير لذلك فى تلك النواحى
مما يزيد من فرص تواجد E3B فى السودان
ما هو مدلول تسمية القبايل النوبية بالبرابرة و علاقة تسمبة الامازيغ بالبربر
السواراب الادارسة و اغلب البيوتات الدينية قادمة من المغرب و غرب افريقية مما يزيد فرص تواجد E3B
اطلعت فى احدى الكتب عن دار النحاس فى الشمال هل يعنى بذلك الامازيغ و اين تقع ؟
الفونج وريثة امبراطورية بلاد السودان غانا مالى صنغاى باقرمى كانم برنو اكيد سيضيف E3B
امدرمان المهدية كانت مركز الحج القادم من الغرب و نقطة جذب للشناقيط و اهل بلاد السودان لابد انها اضافت E3B جامد للنيل
المغاربة شرق النيل من بحرى الى مدنى حزام فى غالبيته E3B

---------------------------------------------------------

لك التحية فى انتظار تعليقكم

حياك الله عزيزي احمد حامد صالح

أولاً دعني أشيد بوعيك المتقدم في التعامل مع هذه الآلة العلمية.. وأنت بهذا قد
تكون من بواكير أهلنا الذي تقدموا في هذا المضمار

ثم أشكرك كثيرا على إتاحة نتيجيتك ليطالعها متابعو البوست.. على الهواء مباشرة

واشكرك كذلك على المادة الثرة التي ذكرتها حول عائلتكم الكريمة، والتي تعتبر قصتها
خيطاً (مثالياً) لتوضيح حقيقة التنوع في ثوب الهوية السودانية ونسيجها الجيني

وفي الحقيقة فإن حديثك قد انصب حول نقطتين، وكل منها تصدق أختها...

النقطة الأولى: (موروثك الشفهي) حيث أوضحت ما تداولته الأسرة وتوارثته حول أصلكم العرقي.
النقطة الثانية: (موروثك الجيني) حيث اتضح من الفحص الجيني أنك تقع على خط السلالة E1b1b1b

وهي نقاط تصلح لتوضيح ما يمكن أن ينتج من أدلة منطقية في حالة فحص الحمض النووي، خاصة
فيمن كانت أنسابهم محفوفة بالشهرة والاستفاضة، والحفاظ على عمدة النسب.. وهذا يتضح بدرجة كبيرة
في حالة أسرتكم الكريمة..إذ يبدو أن هناك حرصاً على تتبع الأصول والاحتفاظ بالتفاصيل الدقيقية عن
مسارات الهجرة وأحداثها وشخوصها..

وهنا يمكننا القول بأن الجمع بين السلالة الجينية والموروث الشفهي، قد أوضح أن أسرتكم الفاضلة عاشوا
كأحلاف مع قبائل أخرى من غرب إفريقيا، فأنتم إذن من (الفولان) حلفاً، ومن (الأمازيغ) المغاربة) جينياً

وهو ما يؤكد ان (الأمازيغ) قد يشكلون خطاً قوياً في مكونات غرب إفريقيا.. وهذا بحسب (حجم) المجموعة
أو رابطة النسب التي تنتمي إليها يا عزيزي...

واسمح لي يا عزيزي أن أتكلم قليلاً عن الخط الجيني E1b1b1 فهو خط يعده (البعض) إحدى ثلاث
خطوط تشكل نسيج العرب، وهي (J1 - J2 - E)

وبخصوص هذا الخط الجيني E1b1b1b (وهو خطك) فهو واحد من ثلاث تتفرع عن الخط العام
للسلالة E1b1b1 وتفصيلاتها كما يلي:

E1b1b1a المصريين القدماء (الفراعنة)
E1b1b1b (الأمازيغ)
E1b1b1c العرب العاربة (جُرْهم والعَمَاليق وطَسْم وجَدِيس)

ورغم أن الأصل الثابت عن (الامازيغ) حتى الآن أنهم (سلالة افريقية) إلا أن البعض يرجح أن لهم أصولاً
عربية، ولا زال هناك جدل محتدم حول أصل (الأمازيغ)، فهذا الخط العام يشملهم مع خط العرب العاربة (العماليق)..

فالجينات الأمازيغية موجودة باليمن... فهناك عينات جرى فحصها في اوساط قبيلة (المهرة) العربية
اليمانية، والواقعة على الخط الجيني J1 وثبت إن هناك جينات (امازيغية) بالكامل في وسط هذه القبيلة، وهي
واقعة على نفس الخط الجيني للأمازيغ وهو E1b1b1b مع كون لغة (المهرة) تحمل دلالات
والفاظ (أمازيغية) بصورة واضحة...

وهذا من شأنه أن يطرح كثيراً من التساؤلات حول كيفية وصول هذه الجينات ((الأمازيغية) إلى وسط
قبيلة المهرة في اليمن:

هل (الأمازيغ) فعلاً من العرب العاربة، وارتحلوا لإفريقيا من زمن غابر، حينما كانوا جماعة صغير
أم أن قوماً من (الأمازيغ) حلوا باليمن، وكانوا على نحو من الكثرة جعلهم يخلفون أثراً في لغة (المهرة) اليمانية؟.

مع العلم يا عزيزي أن ملوك التبابعة اليمانيين (قبل الإسلام) كانت لهم صولات
وجولات بإفريقيا... حتى قيل إن أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة اليمانيين غزا المغرب...
وقيل إن تسمية إفريقيا جاءت نسبة إلى (أفريقش) هذا..

إذن فعلاقة المغرب باليمن قد تكون مسألة لا فرار منها

كما ارتباط (الأمازيغ) والعماليق وقدماء المصريين في هذه الرابطة السلالية يبعث على التساؤل
عن علاقة بناة الإهرامات في مصر بالعمالقة؟؟!!
فالحجر الواحد من هذه الاهرامات في المتوسط 2.5 طن للحج الواحد

وهذا سيحتاج لأناس ذوي أجسام فارهة في الطول وقوية..
وهذا ما قد يوحي فعلاً أن قدماء المصريين( الفراعنة) قد يكونون من ( العماليق) العرب.. وهذا على
فرض ما يتداول حول طبيعة العماليق الجسمانية..

لكن تظل المعلومة المدهشة هي ما نقله الصحاري في كتابه (الأنساب) حيث يذكر أن ( الفراعنة) من العماليق:
"وولد لاوذ عِمْلاق بن لاوذ بن إرم بن سام بن نوح، وهم العماليق، نزلوا الحَرَم واكْنَافَه، فأهْلِكُوا، ولحق بعضُ أولاده بالشام، فمنهم كانت العماليق الذين قاتلهم موسى ببني إسرائيل، ومنهم فراعنة مصر، ومنهم فرعون يوسف وأسمه الرَّيَّان بن الوليد بن ثروان بن أراشاهُ ابن قاران بن عمرو بن عِمَلاَق بن لاوذ بن إرَم بن سام بن نوح". انتهى النقل

وينقل ابن المطهر كذلك في في كتابه (البدء والتاريخ) ما نصه:
"وكان فرعون مصر في زمانه الوليد بن مصعب أبو مرة رجل من العماليق ". انتهى النقل

فارجو أن تتأمل كيف دلت هذه النقول على أن( الفراعنة)من العماليق اليمانيين

وهذا قد يقوي كذلك حجة من قال بأن (الأمازيغ) من العرب العاربة من العماليق.
خاصة أن مواطن كثافتهم ليست بعيدة عن أرض مصر

تحياتي يا عزيزي

عماد سلام
مسار E3B يبدو انه انتشر من افريقيا الى المواقع الاخرى بما فيها الجزيرة العربية




http://mathildasanthropologyblog.wordpress.co...of-y-chromosome-e3b/
http://www.familytreedna.com/pdf/hape3b.pdf
■E1b1b1a1a (E-V12). Found in Egypt, Sudan, and other places. Has an important sub-clade E1b1b1a1a2 (E-V32) which is very common amongst Somalis.
http://www.enotes.com/topic/Haplogroup_E1b1b_(Y-DNA)

Quote: Hassan et al. (2008) سجل حضورا مهما ل *E-V12 في منطقة السودان شمل 15.15% من الأقباط و 12.82% بين النوبيين. *E-V12 تمثل تقريبا أكثر من 20% من E-M78 عند السودانيين

اخى عماد تتشارك معظم القبايل السودانية نفس الجينات فى الغالب بنسب متفاوتة
مما يشير الى وحدة الشعوب السودانية رغم التنوع

Hisham Y. Hassan, Peter A. Underhill, Luca L. Cavalli-Sforza, and Muntaser E. Ibrahim, "Y-Chromosome Variation Among Sudanese: Restricted Gene Flow, Concordance With Language, Geography, and History," American Journal of Physical Anthropology (2008):
البرقو
Borgu (Agriculturists; n=26; Nilo-Saharan, Maban)
9/26 = 34.6% A3b2-M13
10/26 = 38.5% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78)
3/26 = 11.5% E1b1b1a1b-V32
1/26 = 3.8% E1b1b1a3-V22
3/26 = 11.5% R1b1-P25
المساليت
Masalit (Agriculturists; n=32; Nilo-Saharan, Maban)
6/32 = 18.8% A3b2-M13
1/32 = 3.1% B-M60
1/32 = 3.1% E1b1b1a-M78(xE1b1b1a1-V12, E1b1b1a2-V13, E1b1b1a3-V22, E1b1b1a4-V65)
17/32 = 53.1% E1b1b1a1b-V32
5/32 = 15.6% E1b1b1a3-V22
2/32 = 6.3% J-12f2(xJ2-M172)
الفور
Fur (Agriculturists; n=32; Nilo-Saharan, Fur)
10/32 = 31.3% A3b2-M13
1/32 = 3.1% B-M60
13/32 = 40.6% E1b1b1a1b-V32
6/32 = 18.8% E1b1b1a3-V22
2/32 = 6.3% J-12f2(xJ2-M172)
النوبيا
Nubians (Agriculturists; n=39; Nilo-Saharan, Eastern Sudanic)
3/39 = 7.7% B-M60
3/39 = 7.7% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78)
5/39 = 12.8% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
1/39 = 2.6% E1b1b1a1b-V32
4/39 = 10.3% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
2/39 = 5.1% I-M170
16/39 = 41.0% J-12f2(xJ2-M172)
1/39 = 2.6% J2-M172
4/39 = 10.3% R1b1-P25
الفلان
Fulani (Nomadic Pastoralists; n=26; Niger-Congo, Atlantic)
3/26 = 11.5% E1a-M33
1/26 = 3.8% E1b1b1a1b-V32
8/26 = 30.8% E1b1b1a3-V22
14/26 = 53.8% R1-M173(xR1b1-P25)
الهوسا
Hausa (Agriculturists; n=32; Afro-Asiatic, Chadic)
4/32 = 12.5% A3b2-M13
5/32 = 15.6% B-M60
5/32 = 15.6% E1a-M33
4/32 = 12.5% E1b1a-M2
1/32 = 3.1% E1b1b1a1b-V32
13/32 = 40.6% R1b1-P25
البجا
Beja (Pastoralists; n=42; Afro-Asiatic, Cu####ic?)
2/42 = 4.8% A3b2-M13
7/42 = 16.7% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78)
2/42 = 4.8% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
13/42 = 31.0% E1b1b1a1b-V32
15/42 = 35.7% J-12f2(xJ2-M172)
1/42 = 2.4% J2-M172
2/42 = 4.8% R1b1-P25
الاقباط
Copts (Agriculturists; n=33; Afro-Asiatic, Ancient Egyptian > Semitic)
5/33 = 15.2% B-M60
2/33 = 6.1% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78)
5/33 = 15.2% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
13/33 = 39.4% J-12f2(xJ2-M172)
2/33 = 6.1% J2-M172
1/33 = 3.0% K-M9(xL-M11, O-M175, P-M74)
5/33 = 15.2% R1b1-P25
الجعليين
Arabs/Gaalien (Agriculturists; n=50; Afro-Asiatic, Semitic)
3/50 = 6.0% A3b2-M13
3/50 = 6.0% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
3/50 = 6.0% E1b1b1a1b-V32
3/50 = 6.0% E1b1b1a3-V22
5/50 = 10.0% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
2/50 = 4.0% I-M170
18/50 = 36.0% J-12f2(xJ2-M172)
2/50 = 4.0% J2-M172
3/50 = 6.0% K-M9(xL-M11, O-M175, P-M74)
1/50 = 2.0% R1-M173(xR1b1-P25)
7/50 = 14.0% R1b1-P25
المسيرية
Arabs/Meseria (Nomadic Pastoralists; n=28; Afro-Asiatic, Semitic)
1/28 = 3.6% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
3/28 = 10.7% E1b1b1a1b-V32
3/28 = 10.7% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
2/28 = 7.1% I-M170
12/28 = 42.9% J-12f2(xJ2-M172)
7/28 = 25.0% R1b1-P25
العركيين
Arabs/Arakien (Agriculturists; n=24; Afro-Asiatic, Semitic)
2/24 = 8.3% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
1/24 = 4.2% E1b1b1a1b-V32
1/24 = 4.2% E1b1b1a3-V22
2/24 = 8.3% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
16/24 = 66.7% J-12f2(xJ2-M172)
2/24 = 8.3% R1b1-P25
عرب السودان
Sudanese Arab total:
3/102 = 2.9% A3b2-M13
6/102 = 5.9% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
7/102 = 6.9% E1b1b1a1b-V32
4/102 = 3.9% E1b1b1a3-V22
10/102 = 9.8% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
4/102 = 3.9% I-M170
46/102 = 45.1% J-12f2(xJ2-M172)
2/102 = 2.0% J2-M172
3/102 = 2.9% K-M9(xL-M11, O-M175, P-M74)
1/102 = 1.0% R1-M173(xR1b1-P25)
16/102 = 15.7% R1b1-P25

يلاحظ تشارك الاثيوبين نفس الجينات مع السودان
يلاحظ ايضا ارتفاع ال J عند الاثيوبين بنسبة عالية

وفق دراسة
Elizabeth T Wood, Daryn A Stover, Christopher Ehret, Giovanni Destro-Bisol, Gabriella Spedini, Howard McLeod, Leslie Louie, Mike Bamshad, Beverly I Strassmann, Himla Soodyall and Michael F Hammer, "Contrasting patterns of Y chromosome and mtDNA variation in Africa: evidence for sex-biased demographic processes," European Journal of Human Genetics (2005) 13, 867–876:

East Africa
Amhara (Ethiopia; n=18; Afroasiatic, Semitic)
3/18 = 16.7% A3b2-M13
1/18 = 5.6% E1b1-P2(xE1b1a-P1, E1b1b1-M35)
2/18 = 11.1% E1b1b1-M35(xE1b1b1a-M78, E1b1b1b-M81)
6/18 = 33.3% E1b1b1a-M78
6/18 = 33.3% J-12f2

Oromo (Ethiopia; n=9; Afroasiatic, Cu####ic)
1/9 = 11.1% A3b2-M13
1/9 = 11.1% E1b1-P2(xE1b1a-P1, E1b1b1-M35)
1/9 = 11.1% E1b1b1-M35(xE1b1b1a-M78, E1b1b1b-M81)
2/9 = 22.2% E1b1b1a-M78
3/9 = 33.3% J-12f2
1/9 = 11.1% T-M70

South Semitic (Ethiopia; n=20; Afroasiatic, Semitic)
1/20 = 5.0% A3*-M32
1/20 = 5.0% A3b2-M13
2/20 = 10.0% E1b1-P2(xE1b1a-P1, E1b1b1-M35)
4/20 = 20.0% E1b1b1-M35(xE1b1b1a-M78, E1b1b1b-M81)
7/20 = 35.0% E1b1b1a-M78
3/20 = 15.0% J-12f2
1/20 = 5.0% K-M9(xL-M20, M1-M4, N1-LLY22g, O-M175, P-P27, T-M70)
1/20 = 5.0% T-M70

الأخوان أحمدحامد صالح وعماد حسين


أراني أقف تلميذاً أمامكما


رعاكما الله وحفظكما


تابعا موفقين باذن الله

Quote: لأخوان أحمدحامد صالح وعماد حسين أراني أقف تلميذاً أمامكما رعاكما الله وحفظكما تابعا موفقين باذن الله

حياك الله وأبقاك يا د. قناوي

ومرة اخرى: إنما نحن (عين) لن تعلو على (الحاجب)

والشكر لك على تفضلك بافتراع ورعاية هذا البوست

تابع معنا بقية نتائج ذوي أرحامك من أحبابنا (المحس)

الاخ عماد
لك التحية
الف مرحب بيك عضوا فى هذا المنبر الذى ستكون
ان شاء الله اضافة جميلة لمحتواه الفكرى والثفافى.

مجهود جبار تشكرون عليه انت والاخ د. ابراهيم.

هذه النتائج الهامة يمكن نشرها فى احدى المجلات
العلمية فارجو اللا تهملوا ذلك.

بعض حقائق هذه الدراسة يمكن ان تشكل اساس
لدراسات علمية اخرى تخدم الجميع وانا بدورى
استطيع ان اطرح بعض الافكار وعلى استعداد
للمساهمة فى الدراسة المقترحة.

سؤال واحد دار فى رأسى وهو كم عدد السعوديين الذين
تمت مقارنتهم بالعينه السودانية ذات ال31 فرد.

تحياتى للجميع.

للتعريف بالجينات التى تشكل الهوية السودانية

HALOGROUP A الجين A


http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_A_(Y-DNA)

Quote: Africa —EasternHaplogroup A3b2-M13 is common among the Southern Sudanese (53%),[11] especially the Dinka Sudanese (61.5%).[20] Haplogroup A3b2-M13 also has been observed in another sample of a South Sudanese population at a frequency of 45% (18/40), including 1/40 A3b2a-M171.[12] Haplogroup A also has been reported in 14.6% (7/48) of an Amhara sample,[16] 10.3% (8/78) of an Oromo sample,[16] 13.6% (12/88) of another sample from Ethiopia,[12] and 41% of a sample of the Beta Israel (Cruciani et al. 2002), and important percentages are also shared by Bantus in Kenya (14%, Luis et al. 2004) and Iraqw in Tanzania (3/43 = 7.0% (Luis et al. 2004) to 1/6 = 17% (Knight et al. 2003)).

HALOGROUP B

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_B_(Y-DNA)

Quote: According to one study of the Y-DNA of populations in Sudan, haplogroup B is found in approximately 30% (16/53) of Southern Sudanese, 16% (5/32) of local Hausa people, 14% (4/28) of the Nuba of central Sudan, 3.7% (8/216) of Northern Sudanese (but only among Copts and Nubians), and 2.2% (2/90) of Western Sudanese.[5] According to another study, haplogroup B is found in approximately 15% of Sudanese males, including 12.5% (5/40) B2a1a-M109/M152 and 2.5% (1/40) B-M60(xB1a-M146, B2a-M150, B2b-M112

بارك الله فيك أخي احمد حامد صالح

فقد نقلت أموراً بقدر كبير من الأهمية..

ومنها التعريف بالهابلوجروب الإفريقي الخالص A والآخر B وهما سلالتان قد لا توجدا خارج
القارة إلا بنذر يسير جداً، ولا يكاد يذكر.. ويبدو أنه وجوهما في جزيرة العرب مرتبط بإحدى عاملين:
الأول/ الهجرة بقصد الحج ومجاورة الحرمين
الثاني/ بعض حوادث الاختطاف والتهجير القسري

وبالمناسبة..
القضية الثانية ليست قاصرة على الأفارقة كما يتصور كثيرون.. فهذه المسألة طالت سلالات أخرى
مثل السلالة القوقازية G والأوربية R... ولذلك يكثر وجود هذين الخطين الجينيين في شرق وغرب
الجزيرة العربية بصورة ليست قليلة.
----------------------

أما ما نقلته عن منشا السلالة E1b1b1b فهذا سيعطي دلالة واضحة لمدى الترابط المفترض بين
والأصل الواحد، للأمازيغ والفراعنة والعرب العاربة.. وهم من يقعون على تفرعات هذا الخط والتي
ذكرنها سابقاً... وهي

E1b1b1a المصريين القدماء (الفراعنة)
E1b1b1b (الأمازيغ)
E1b1b1c العرب العاربة (جُرْهم والعَمَاليق وطَسْم وجَدِيس)

العجيب أن انطلاق بعض الأسهم يوحي بصورة كبيرة ان هذه السلالة كان انطلاقها
من شمال السودان الحالي!!

وهذا قد يكون له قدر كبير من المصداقية خاصة إن علمنا علاقة شمال السودان (النوبي) قديما
بالفراعنة المصريين الذي يقعون على الخط الجيني E1b1b1a .. حتى ذهب البعض لتسمية
قدماء النوبة السودانيين بـ "الفراعنة السود"..
----------------------

وفيما يتعلق بارتفاع نسبة الهابلوجروب J1 عند الإثيوبيين فهو أمر يعزى لكثرة اتصال إثيوبيا باليمن من
قديم الزمان.. فقد كانت اليمن تمثل مستودعاً للسلالة السامية J1 ومنها صدرت اليمن بعض هذه السلالة إلى ما جاورها.

على العموم.. وما دمنا قد دخلنا في عالم توزيع السلالات البشرية...
فهذه خارطة من شركة FTDNA وهي توضح مسارات وتوزيع السلالات في العالم

والذي سيلحظه الجميع أن هذه الشركة تقول إن أنتشار السلالة البشرية (بدأ) من قارة افريقيا



محبتي

Quote: الاخ عماد لك التحية الف مرحب بيك عضوا فى هذا المنبر الذى ستكون ان شاء الله اضافة جميلة لمحتواه الفكرى والثفافى. مجهود جبار تشكرون عليه انت والاخ د. ابراهيم. هذه النتائج الهامة يمكن نشرها فى احدى المجلات العلمية فارجو اللا تهملوا ذلك. بعض حقائق هذه الدراسة يمكن ان تشكل اساس لدراسات علمية اخرى تخدم الجميع وانا بدورى استطيع ان اطرح بعض الافكار وعلى استعداد للمساهمة فى الدراسة المقترحة. سؤال واحد دار فى رأسى وهو كم عدد السعوديين الذين تمت مقارنتهم بالعينه السودانية ذات ال31 فرد. تحياتى للجميع.

عزيزي فوزي

أشكر لك ترحيبك.. وأرجو أن أوفق لأكون عند حسن الظن

ونحن بالفعل سنزود أحد اخواننا الأطباء بنتيجة هذه الدراسة ليستفيد منها في مضمار عمله

ولا بأس بأن يجري نشر النتائج في أي مجلة علمية كما تفضلت بالاقتراح، ونحن
نرحب بأي جهة موثوقة ترغب في ذلك

أما عن عدد السعوديين، الذين تمت مقارنتهم بالعينات السودانية... فليس هناك عدد محدد

لأننا كنا في الأصل نتحدث عن مقارنة دفعة عينات بدفعة عينات اخرى..

بمعنى: انه يجري جمع مجموعة عينات وارسالها للفحص، وهذا تم عدة مرات

وحاصل النتائج: أن نتيجة العينات بعض دفعات السعودية كانت تخرج ودرجة المصداقية
متدنية، يعني ان الحمض يكذب الإدعاء بدرجة كبيرة..

فيما يخص العينات السودانية فقد كانت درجة المصداقية اعلى، بمعنى ان الحمض النووى
جاء موافقاً لمزاعم غالب اصحاب العينات التي ادعت العروبة قبل الفحص..

هذا هو وجه المقارنة.. وهو مبني على مقارنة دفعة عينات بأخرى، وليس عدد أفراد بآخرين

تحياتي

استاذ عماد ...سلام ..

هل من وسيلة لاجراء هذا الفحص بالسعودية او من السعودية ؟!!

عزيزي فايز ود القاضي

بارك الله فيك

نعم يا عزيزي.. لدينا امكانية لتوفير أدوات الفحص والتعاون مع من يرغب
بأخذ العينة وارسالها للشركة في امريكا

الراغب بالفحص عليه أن يحدد موقعه بالضبط (أي مدينة)... عشان نشوف
الخيارات المتاحة لإتمام المسألة.

وإن شئت فراسلني على بريد المشروع alabbasi.sd على بريد الجيميل

استاذ عماد ..سلام ..

Quote: نعم يا عزيزي.. لدينا امكانية لتوفير أدوات الفحص والتعاون مع من يرغب بأخذ العينة وارسالها للشركة في امريكا الراغب بالفحص عليه أن يحدد موقعه بالضبط (أي مدينة)... عشان نشوف الخيارات المتاحة لإتمام المسألة. وإن شئت فراسلني على بريد المشروع alabbasi.sd على بريد الجيميل

على استعداد لإرسال العينة وحاولت ارسل ليك بعض المعلومات على الايميل ويبدو ايميلك مامظبوط فياريت ترسل لي ايميل كويس ..




مع شكري وتقديري ..

Quote: على استعداد لإرسال العينة وحاولت ارسل ليك بعض المعلومات على الايميل ويبدو ايميلك مامظبوط فياريت ترسل لي ايميل كويس ..

عزيزي فايز

الإيميل صحيح، بس يبدو انك تركت فراغ (Space) بين المعرف alabbasi.sd والعلامة @

وممكن تشوف الصورة التي ارفقتها وسوف تلاحظ الخطأ واضحاً

راجع كتابة العنوان مرة أخرى

شكراً استاذ / عماد ..

تم الارسال على ايميلك ..

Quote: شكراً استاذ / عماد .. تم الارسال على ايميلك ..

تم الرد يا حبيب

شكراً يا عزيزي

تم الحذف للتكرار

نواصل الآن في استعراض النتائج المتعلقة باهلنا (المحس) ذوي الموروث الأنصاري الخزرجي

ولدينا الآن عينتان سنضيفهما لعينة (المحس) السابقة التي تخص د. إبراهيم قناوي

العينة الأولى:
من عائلة المرحوم الرائد فاروق عثمان حمدالله

العينة الثانية:
للكابتن بكري، من المحس الحضراب في شمبات

وبهذا ستجتمع لدينا 3 عينات (من الخزرج الانصار: جوابرة/ محس) من مناطق مختلفة، وهي:

جزيرة بدين ووادي خليل___ د. قناوي
كبوشية/ محافظة شندي____عائلة حمدالله
شمبات/ الخرطوم بحري____المحس الحضراب

تابعونا بعد قليل بإذن الله

المرحوم الرائد/ فاروق عثمان حمدالله

Quote: نتيجة العينة رقم 187231 من مشروع السودان الجيني العينة تخص زميل المنبر د. إبراهيم قناوي.. الموروث الشفهي: من قبيلة المحس، بحسب موروثه، وبحسب موطن أجداده.. ولبعض المحس رواية تنسبهم للأنصار الخزرج الموروث الجيني: نتيجة الفحص الجيني تقول إن العينة: عربية وهي عينة مرشحة لمطابقة ما يذكره بعض أهلنا المحس من كونهم أنصار من قبيلة الخزرج الأزدية القحطانية

في استعراضنا لنتائج (المحس).. دعونا نستصحب معنا التعليق والصورة التي أرفقناها
عند عرض نتيجة د. قناوي.. فالصورة تحوي عينات المحس الموجودة بالمشروع.

طبعاً العينة (المظللة) في الوسط، هي عينة د. قناوي.. وقد فرغنا من عرضها سابقاً

أما العينة التي تحتها، بالرقم 193372 فهي تخص: عوض بن محجوب بن حمد الله بن
الحاج علي، (عائلة المرحوم الرائد/ فاروق عثمان حمدالله) وهم بحسب موروثهم الشفهي
والمتداول: ينتمون للجوابرة الأنصار، الذين يستوطنون في قرية (البجراوية) شمال
مدينة كبوشية.

كما أن الشيخ المرحوم/ عثمان حمدالله يذكر في عدد من مؤلفاته بكونهم يتحدون في النسب
مع (المحس) الأنصار المعروفين في الشمال بالجوابرة، والذين يتوزعون في عدة مناطق، مثل:
بدين وادي خليل، قرية تنرى.. ويطلق عليهم باللغة النوبية (جبركي)..

وهنا أود الإشارة على إن الجوابرة في كبوشية لا يقولون بكونهم من (المحس) بل يتمسكون
بلفظ الجوابرة فقط.. وقد تعمدنا استعراضهم معاً نظراً للموروث الشفهي المشترك، والذي
يرجعهم لقبيلة الانصار الخزرج الأزدية القحطانية

إذن يمكن القول إن اطلاقنا لمسمى (المحس) على الجوابرة إنما هو من باب جمع ذوي الأصول
التي يقول الجوابرة انهم يجتمعون بها في الشمال النوبي

وللمرحوم عثمان حمدالله كتاب اسمه: "الصلات الرحمية" خصصه للكلام عن هذه المسألة..
وحسب ما علمته فإنه قد قام بتوزيعه (في الستينات) على الأعيان والأهالي في جزيرة (بدين)..

وليت بعض ذوي الاهتمام في (جزيرة بدين) يبحثون لنا عن نسخة من هذا الكتاب

أما العينة التي في الأعلى والتي تحمل الرقم 187224 فهي للكابتن أبوبكر حضرة، من المحس
الحضراب في شمبات، والذين يتداولون موروثاً شفهياً ومدوناً وسلسلة نسب تفيد بكونهم من ذرية
الصحابي الجليل (أُبي ين كعب الأنصاري)..

ولـهذا الصحابي ينتمي عامة (محس الجنوب) في: توتي، والعيلفون، وكترانج، والمسيد، والهلالية، وغيرها.

أترككم لتتأملوا النتيجة.. ولمشاهدتها في مشروع قبائل العرب، يمكن استخدام الخيط التالي:

http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults

ولي عودة بإذن الله تعالى..

الصورة لجانب من نتائج الرشايدة السودانيين التي خرجت على الخط العربي J1 وكأمر طبيعي، فهم يشتركون
في ذلك مع أبناء عمومتهم من رشايدة مصر، والسعودية، وقبيلة (العوازم) في الكويت

وقد اوضحت النتائج تكتلهم واصطفافهم وترابطهم الجيني بصورة واضحة رغم تشتت فروعهم وبلدانهم

والنتيجة التي تحملها هذه الصورة تؤكد وبمصداقية (علمية) أن من قاموا بعمل اختبار الـ DNA من
القبائل السودانية، ثم خرجوا على نفس هذه السلالة J1 والتي يقع عليها أقحاح الرشايدة.. إنما هم
بالفعل: عرب.. بلا ريب.. وهذا مبني على حدوث توافق ما بين الادعاء والمورث الجيني..





والرابط التالي لمن يرغب في مشاهدة النتائج بصورة أوضح على صفحة مشروع قبائل العرب:

http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults

الأخ عماد تحياتي

Quote: طبعاً العينة (المظللة) في الوسط، هي عينة د. قناوي.. وقد فرغنا من عرضها سابقاً

الحمد لله بقت في الوسط


فخير الأمور الوسط









______________________________



حبينا نرفع البوست بس

تحياتى إبراهيم قناوى و عماد حسين و ضيوفهم..

أتمنى أن تسهم هذه الدراسات العلمية فى رأب الصدع بين القبائل و تثبيت الحقائق التى تشير لتقارب النسبة الكبيرة من أهل السودان جينياً. من ثم يتم النظر لجميع أهل

السودان بأنهم شركاء فى الدم بنسب متقاربة و المهم الدين و الخلق و الإحسان للأخرين..

و للأمام..


نكــتة:

قالوا فى واحد جاء يخطب بت من أهلها و هو ما من قبيلتهم..

الجماعة عاينوا ليه كدة و قالوا ليهو معليش ياخ ما فى نصيب

الزول قال ليهم لى و الحاصل شنو؟؟

قالوا ليهو: بس مافى نصيب يا أبو الشباب..

الراجل إتعقد و مشى جاب الفحص الجيينى بتاعوا و بتاع قبيلة الجماعة

جاء لى أبو البت و قال ليه: أها الشوف يا عم، الفحص الجيينى بتاعى و بتاع قبيلتكم ما زى بعض؟؟

أبو البت قال ليه: يا ولدى على بالطلاق لو جبته إبراهيم قناوى و عماد حسين و معاهم بكرى زاتو ما بتعرس البت دى..


تحياتى يا شباب و ما فى زعل إن شاء الله..

السلام عليكم أخي أبوذر

Quote: تحياتى إبراهيم قناوى و عماد حسين و ضيوفهم.. أتمنى أن تسهم هذه الدراسات العلمية فى رأب الصدع بين القبائل و تثبيت الحقائق التى تشير لتقارب النسبة الكبيرة من أهل السودان جينياً. من ثم يتم النظر لجميع أهل السودان بأنهم شركاء فى الدم بنسب متقاربة و المهم الدين و الخلق و الإحسان للأخرين.. و للأمام..

وهو لعمري مكسب كبير يا أبوذر
وفي نهاية المطاف كلكم لآدم
و آدم من تراب

Quote: نكــتة: قالوا فى واحد جاء يخطب بت من أهلها و هو ما من قبيلتهم.. الجماعة عاينوا ليه كدة و قالوا ليهو معليش ياخ ما فى نصيب الزول قال ليهم لى و الحاصل شنو؟؟ قالوا ليهو: بس مافى نصيب يا أبو الشباب.. الراجل إتعقد و مشى جاب الفحص الجيينى بتاعوا و بتاع قبيلة الجماعة جاء لى أبو البت و قال ليه: أها الشوف يا عم، الفحص الجيينى بتاعى و بتاع قبيلتكم ما زى بعض؟؟ أبو البت قال ليه: يا ولدى على بالطلاق لو جبته إبراهيم قناوى و عماد حسين و معاهم بكرى زاتو ما بتعرس البت دى..

هههههههههههههههههههههههههه

وما تنسى معاك الأخ أحمد حامد صالح

فالرجل له باع طويل في تاريخ القبائل

والفحص الجيني

ضحكتني والله أضحك الله سنك

يو ميد ماي دي

Quote: تحياتى يا شباب و ما فى زعل إن شاء الله..

وتحياتنا ليك وخليك قريب والله لا جاب زعل ياخ


أرقد عافية

Quote: تحياتى إبراهيم قناوى و عماد حسين و ضيوفهم.. أتمنى أن تسهم هذه الدراسات العلمية فى رأب الصدع بين القبائل و تثبيت الحقائق التى تشير لتقارب النسبة الكبيرة من أهل السودان جينياً. من ثم يتم النظر لجميع أهل السودان بأنهم شركاء فى الدم بنسب متقاربة و المهم الدين و الخلق و الإحسان للأخرين.. وللأمام..

بارك الله فيك عزيزي ابوذر

ونحن نتمنى مثلك أن يجمع الله القلوب

وفي النهاية... هذه السحنات الخارجية ليست إلا مظاهر شكلية فقط، لن تقدم او تؤخر.. ومن العيب
أن يجعلها الإنسان مثار للجدال والتخاصم.. والعبرة عندالله تعالى بالحاجة الـ (جوة القلوب)...

ومرة أخرى: غاية هذا المشروع تكمن في اطلاع الناس على ما تقوله هذه الآلة العلمية، لعل ذلك يقرب وجهات النظر

Quote: أبو البت قال ليه: يا ولدى على بالطلاق لو جبته إبراهيم قناوى و عماد حسين و معاهم بكرى زاتو ما بتعرس البت دى..

ههههههههههههه

بصراحة العريس غلطان...

كان يجيب ليهم الخواجة Bennett Greenspan رئيس الشركة الماسكة مشروع الفحص الجيني

يا اخ السودانيين ديل فيهم ناس بيحبوا الخواجات شديد... وقبل يومين الناس عملوا تصويت في
واجهة سودانيز أون لاين.. وقالوا أنهم يفضلوا حكم الانجليز على أي حكومة وطنية أخرى

Quote: تحياتى يا شباب و ما فى زعل إن شاء الله..

الله ما يجيب زعل يا حبيب

،،،،،،،،، تسلم

Quote: حبينا نرفع البوست بس

رفع الله قدرك يا د. قناوي

،،،،،، وتسلم

شجرة السلالات البشرية
Y-DNA Haplogroup Tree 2011

http://www.isogg.org/tree/index.html

من عجائب الحمض النووي

فلم عن أشهر رجال أشهر رجال السلالة E1b1b1 من الزعماء والادباء والعلماء

وهذه السلالة (بصورة عامة) يقع على خطها زميلنا بالمنبر/ أحمد حامد صالح.. والذي
يساهم معنا بصورة ايجابية في هذا البوست..

وبغض النظر عن التفرعات... فالمعلوم أن هذه السلالة تضم الفراعنة، العرب العماليق، الامازيغ!!!

لكن أظن أن الفلم يقتصر على الواقعين على الخط E1b1b1 الحاملة للتحور M35 إذ يبدو ذلك واضحاً

من مقدمة الفلم، والذي يشير كذلك إلى إن السلالة E1b1b1-M35 تعتبر: North African Haplogrouop

ومن أشهر رجالات هذه السلالة: الرئيس الأمريكي الأسبق (ليندون جونسون)

ومنهم كذلك الزعيم الننازي (أدولف هتلر)

ومنهم لاعب الكرة: زين الدين زيدان

ومنهم: (الإخوان رايت) مخترعي الطائرة

بما يعني أن هؤلاء المشاهير من البربر (جينيا) !!!!

تابعوا الفلم المدهش... (الفلم يحوي مقاطع موسيقية.. واعتذاري فالبعض لا يحبذون سماعها)



تحياتي

سلام للجميع ..

من السهل معرفة جينات الاحياء ولكن كيف تم معرفة جينات الاجداد الاموات لمطابقتها بها ؟!! فمثلاً ان فلان جيناته كذا وتطابق جينات جده يُعرب بن قحطان فكيف تم معرفة جينات يعرب بن قحطان هذا ؟!!!

Quote: سلام للجميع .. من السهل معرفة جينات الاحياء ولكن كيف تم معرفة جينات الاجداد الاموات لمطابقتها بها ؟!! فمثلاً ان فلان جيناته كذا وتطابق جيناته جده يعرب بن قحطان فكيف تم معرفة جينات يعرب بن قحطان هذا ؟!!!

تحياتي عزيزي فايز

أتذكر تماماً أنك طرحت عدة تساؤلات ممتازة.. بعضها حينما تواصلنا بالهاتف بالامس

ولذلك اسمح لي أن أحاول الإجابة عنها بين الفينة والأخرى، لأنها تحوي فائدة وإزالة
لحالة (الغبش) التي تثيرها (مادة) هذا البوست.. لأنها بالفعل مادة جديدة علينا جميعاً

بشأن سؤالك هذا: كيف يتم معرفة جينات الأجداد الأموات للمطابقة مع الأحياء؟

دعنا نتفق أولاً: أن العنصر الذكري (Y-Chromosome) هو الذي يحافظ على الانتماء، والهوية الجينية
وذلك عبر انتقاله من الآباء إلى أبنائهم الذكور. وهذا واضح من الرد على مداخلة الأخ/ بريمة

ثانياً: أن السلالة البشرية تظل محفوظة بانتقال العنصر الذكري (Y-Chromosome) ولا تؤثر عملية
الاختلاط او التزاوج في هذه المسألة.. وليس للنساء تأثير في ذلك قط..

وفي هذا الإطار.. قام أخونا الباشمهندس/ محمد عثمان محجوب، وهو من أوائل الناشطين في هذا
المشروع ومن المبادرين لإطلاقه.. قام بمراسلة شركة FTDNA التي تدير مثل هذه الدراسات
الجينية، وجه لهم سؤالاً تدور نقاطه حول التالي:

هل تتغير (السلالة البشرية/ Haplogroup) بطول الزمن، وهل يؤثر فيها الاختلاط والزواج من
الآخرين؟ وهل للنساء أي تأثير في ذلك؟

وقد كانت اجابة الشركة قاطعة بهذا الخصوص، ف(السلالة الذكرية) لا تتغير بفعل التزاوج ولا طول المدة ولا الهجرة...

وهذه نسخة من رسالة شركة FTDNA التي استلمها الباشمهندس/ محمد عثمان محجوب، رداً على سؤاله

Quote: From: [email protected] Subject: Re: FAQ: Other (Fill in below) Haplogroup changes - Could somebody's Haplogroup change within 500 years? (ID:967094) To: *************@yahoo.com Date: Friday, 11 March, 2011, 1:50 Hello, Thank you for your e-mail. This is a very interesting question. It is not possible for a haplogroup to change over time. In tracing your direct paternal or direct maternal line, it will always go all the way back to one person, regardless of the migrations that have occurred since then. This is because the Y-DNA haplogroup will have no influence on the mtDNA haplogroup and vice versa. There are difference haplogroup designations for both Y-DNA and mtDNA. Intermarriage among different haplogroups has no affect on descendants, because the origin of the line itself will never change. I hope this helps to answer your question. Please let me know if you have any questions or if there's anything else I can do for you. Thanks again, Lizette Clarke Family Tree DNA www.familytreedna.com 713-868-1438 "We put the gene in genealogy!"

إذن الآن قررنا علمياً - وبشهادة شركة FTDNA الأمريكية أن: السلالة لا تتغير

وهذا يعني أن (فايز ود القاضي ) سيمثل نسخة جينية من والده والأمر سيتسلسل ليصل للأجداد الأباعد

طيب.. السؤال المهم والذي اشعر أنك تطرحه هنا:
كيف التوصل بـ (يقين تام) إلى أن الجد الذي نقيس عليه ينتمي للقبيلة الفلانية؟

والجواب:
هذه المسالة تعتمد على الموروث التاريخي حول أصول القبائل.. فحينما أراد مشرفو المشروع التوصل
للقبائل العربية، قاموا بجمع باستصحاب ما تقوله المراجع التاريخية وما تحفظه القبائل عن أصوله... وبعد
ذلك تم جمع عينات من عامة العرب..

خروج النتائج جعل القبائل تصطف جينياً، وتظهر كل مجموعة قبلية في شكل تكتل منظم ومتجانس...
ولملاحظة مسألة التجانس هذه... أرجو أن يتأمل مطالعو البوست في (مشروع القبائل العربية) على هذا الرابط

http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults

وسوف تتم ملاحظة أن القبائل الموجودة متجانسة وذات (بصمة جينية) متشابهة، تظهر من خلال (الأرقام) والتي
تسمى في هذا العلم بالـ (الماركرات)..

إذن: هذا التجانس بين القبائل افرز تصديقاً لمقولات القبائل وما نقلته الكتب حول أصولهم.. فصار للعدنانيين من
قبائل: هذيل وتميم وكنانة بصمة معروفة.. وظهر للقحطانيين والكهلانيين من قبائل اليمن بصمة خاصة بهم..

يعني قضية الخط الجيني للقبيلة مبنية على الجمع بين مسالتين:
الأولى: الموروث الشفهي والمدون حول انتماء القبيلة
الثاني: نتيجة الفحص الجيني

وفي نتائج هذا المشروع يمكننا القول: إن نتائج هذا العلم صدقت هذه الادعاءات لدرجة ممتازة حتى الآن..

أرجو أن تكون المسالة قد اتضحت يا عزيزي

Quote: في استعراضنا لنتائج (المحس).. دعونا نستصحب معنا التعليق والصورة التي أرفقناها عند عرض نتيجة د. قناوي.. فالصورة تحوي عينات المحس الموجودة بالمشروع. طبعاً العينة (المظللة) في الوسط، هي عينة د. قناوي.. وقد فرغنا من عرضها سابقاً أما العينة التي تحتها، بالرقم 193372 فهي تخص: عوض بن محجوب بن حمد الله بن الحاج علي، (عائلة المرحوم الرائد/ فاروق عثمان حمدالله) وهم بحسب موروثهم الشفهي والمتداول: ينتمون للجوابرة الأنصار، الذين يستوطنون في قرية (البجراوية) شمال مدينة كبوشية. كما أن الشيخ المرحوم/ عثمان حمدالله يذكر في عدد من مؤلفاته بكونهم يتحدون في النسب مع (المحس) الأنصار المعروفين في الشمال بالجوابرة، والذين يتوزعون في عدة مناطق، مثل: بدين وادي خليل، قرية تنرى.. ويطلق عليهم باللغة النوبية (جبركي).. وهنا أود الإشارة على إن الجوابرة في كبوشية لا يقولون بكونهم من (المحس) بل يتمسكون بلفظ الجوابرة فقط.. وقد تعمدنا استعراضهم معاً نظراً للموروث الشفهي المشترك، والذي يرجعهم لقبيلة الانصار الخزرج الأزدية القحطانية إذن يمكن القول إن اطلاقنا لمسمى (المحس) على الجوابرة إنما هو من باب جمع ذوي الأصول التي يقول الجوابرة انهم يجتمعون بها في الشمال النوبي وللمرحوم عثمان حمدالله كتاب اسمه: "الصلات الرحمية" خصصه للكلام عن هذه المسألة.. وحسب ما علمته فإنه قد قام بتوزيعه (في الستينات) على الأعيان والأهالي في جزيرة (بدين).. وليت بعض ذوي الاهتمام في (جزيرة بدين) يبحثون لنا عن نسخة من هذا الكتاب أما العينة التي في الأعلى والتي تحمل الرقم 187224 فهي للكابتن أبوبكر حضرة، من المحس الحضراب في شمبات، والذين يتداولون موروثاً شفهياً ومدوناً وسلسلة نسب تفيد بكونهم من ذرية الصحابي الجليل (أُبي ين كعب الأنصاري).. ولـهذا الصحابي ينتمي عامة (محس الجنوب) في: توتي، والعيلفون، وكترانج، والمسيد، والهلالية، وغيرها. أترككم لتتأملوا النتيجة.. ولمشاهدتها في مشروع قبائل العرب، يمكن استخدام الخيط التالي: http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults ولي عودة بإذن الله تعالى..

نعود مرة أخرى للكلام عن عينات المحس والجوابرة ذوي المورث الانصاري الخزرجي

وليدنا هنا ملاحظة، وهي أن عينة (عائلة حمدالله) عاملة (ماتش) 12 من 12 مع 3 عينات للجعليين العرمانيين،
الذين تقبع نتائجهم في صفحة مشروع القبائل العربية... هنا

http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults

وهي مصنفة حالياً تحت تجمع أو كتلة (مضر/ قريش) ويمكن ايجادها بلبحث عن العبارة التالية التي تشكل عنوانا للتجمع

Modar-Quraish-J1c3d1(L222+) - Cluster C

وهذه أرقام عينات الجعليين:

179469 جعلي زيدابي. من ذرية عبدالباقي بن زيد بن عرمان
186071 جعلي/ بطحاني. من ذرية محمد جديد (الابطح) بن قحطان، بن سميرة
186074 جعلي زيدابي. من ذرية عبدالباقي بن زيد بن عرمان
186077 جعلي زيدابي. الحاج حمد بن بن زيد بن عرمان
186078 جعلي عشنوقابي. من ذرية محمد العشنوق بن عبدالكبير بن عبدالعالي بن عرمان

وما يهمنا هو أن عينات الجعليين العرمانيين، بالأرقام 179469/ 186074/ 186078 تطابق عينة
( آل حمدالله) تطابقاً تاماً في الـ 12 ماركر الأولى.. وهو ما يفتح باباً للتساؤل حول اصل الجوابرة...
وعن إمكانية حدوث التباس في الانتساب!!!

مع تسليمنا بأن نتيجة الحمض النووي DNA تجعلهم من أرومة عربية صريحة

إن (آل حمدالله) بحسب موروثهم المتعارف عليه: من الجوابرة الأنصار ذرية الصحابي جابر بن عبدالله بن
الانصاري... وفي رواية أنهم من الأوس من ذرية/ من يسمى بـ (سيدي جابر) الذي يسمى عليه أحد احياء مدينة
الإسكندرية (إن لم تخني الذاكرة) وهم على كلا الروايتين: من الأنصار المنتمين لقبيلة الأزد القحطانية العربية.

لكن الحمض النووي DNA يقول بخلاف ذلك.. ويجعل (آل حمدالله) لصيقين بالجعليين!!! وهو ما يثير احتمالية أن
يكون (آل حمدالله) من الجعليين... خاصة إن هذا الاحتمال يقويه أن هناك فرعاً من الجعليين يطلق عليهم الجوابرة!!!!
وهم من ذرية (جابر بن سلمة الجعلي) وهو:
جابر، بن سلمة، بن سعد الفريد، بن مسمار، بن ‏سرار، بن السلطان ‏حسن كردم، بن أبي الديس، بن ‏قضاعة، بن عبد الله، بن ‏
مسروق، بن أحمد، ‏بن إبراهيم جعل (جد قبيلة الجعليين)..

الجوابرة الجعليون من من بني عمومة الحاكماب.. فالحاكماب من ذرية حاكم بن بن سلمة، بن سعد الفريد، بن مسمار... إلخ

ومن فرع الحاكماب ينحدر بعض المشاهير مثل:
= آل الملك: في (أرقو) بالشمالية، والذين من اعلامهم: الزبير حمدالملك، وحمزة الملك طمبل
= آل البنا: ومن أعلامهم ادريس البنا ومحمد عبدالله البنا، ولهم تواجد ضخم في امدرمان وجهات رفاعة
= آل صغيرون: ويعرفون بـ (الصغيروناب) ولهم توجد في قوز العلم جنوب شندي وفي الجريف

على كل حال فإن ديار الحاكماب وديار الجوابرة الجعليين تقع في قلب مناطق الدناقلة.. وهو ما قد يقود
إلى وجود تزاوج وأواصر قوي بين الجوابرة الأنصار والجوابرة الجعليين، وهو الذي افرز هذا الخلط،
خاصة مع شيوع الحديث عن اسم (جابر الأنصاري) عند الجوابرة الأنصار

على كل حال.. النتيجة لم تكتمل.. وربما يكون (للماركرات) رأي آخر بعد اكتمالها

وفي المشاركة القادمة سأضع صورة لنتائج الجعليين من اجل مقارنتها مع عينة (آل حمدالله)

تحياتي

صورة لـ: نتائج عينات الجعليين المشتركين في مشروع الحمض النووي DNA

Quote: أرقام عينات الجعليين هي: 179469 جعلي زيدابي. من ذرية عبدالباقي بن زيد بن عرمان 186071 جعلي/ بطحاني. من ذرية محمد جديد (الابطح) بن قحطان، بن سميرة 186074 جعلي زيدابي. من ذرية عبدالباقي بن زيد بن عرمان 186077 جعلي زيدابي. الحاج حمد بن بن زيد بن عرمان 186078 جعلي عشنوقابي. من ذرية محمد العشنوق بن عبدالكبير بن عبدالعالي بن عرمان

دكتور عماد
ودكتور ابراهيم

تحية ومودة
متابعين المجهود العلمي الراقي المثير

وانا كممثل للادبيين (عكس علميين) في المنبر اطالبكم بعد الانتهاء من الدراسة
بعمل جدول للقبائل العربية التي درستموها ونتائجها بصورة مبسطة وسهلة
حتى نفهمهابشكل اسرع وحتى لا تلتبس علينا كودادتكم ورطانتكم العلمية دي

لكم تصفيقة كبيرة مني big clap

Quote: دكتور عماد ودكتور ابراهيم تحية ومودة متابعين المجهود العلمي الراقي المثير وانا كممثل للادبيين (عكس علميين) في المنبر اطالبكم بعد الانتهاء من الدراسة بعمل جدول للقبائل العربية التي درستموها ونتائجها بصورة مبسطة وسهلة حتى نفهمهابشكل اسرع وحتى لا تلتبس علينا كودادتكم ورطانتكم العلمية دي لكم تصفيقة كبيرة مني big clap

شكراً استاذ ابراهيم ويديك العافية يا عزيزي

وان شاء الله نتمنى أن تتوسع الدراسة

وتزيد العينات وتتنوع

حتى تكون النتائج أكثر قوة


وخليك قريب

Quote: صورة لـ: نتائج عينات الجعليين المشتركين في مشروع الحمض النووي DNA

ياعمده
خلاص ام هلا هلا فكت
بعد اذنك سوف اراسلك بخصوص ارسال عينات اخرى من الجعليين للفحص.
صادق الود.

هييييييييييع

Quote: ياعمده خلاص ام هلا هلا فكت بعد اذنك سوف اراسلك بخصوص ارسال عينات اخرى من الجعليين للفحص. صادق الود.

ولك من الود مثله يا معاذ


تحياتي

الاخوان قناوى و عماد لكم التحية
معذرة للغياب لبعض المشغوليات
لتوضيح الخارطة العربية فى السودان يمكن الرجوع
ل ماك مايكل العرب فى السودان
A History of the Arabs in the Sudan: And Some Account of the People who ... بواسطة H. A. MacMichael‏

http://books.google.com/books?id=-QAJ0iu5PUQC...#v=onepage&q&f=false


http://books.google.com/books?id=xeM8AAAAIAAJ...ment%20sudan&f=false

النوبيا
Nubians (Agriculturists; n=39; Nilo-Saharan, Eastern Sudanic)
3/39 = 7.7% B-M60
3/39 = 7.7% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78)
5/39 = 12.8% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
1/39 = 2.6% E1b1b1a1b-V32
4/39 = 10.3% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
2/39 = 5.1% I-M170
16/39 = 41.0% J-12f2(xJ2-M172)
1/39 = 2.6% J2-M172
4/39 = 10.3% R1b1-P25

يلاحظ ضعف نسبة الجينات المشتركة مع القبايل النيلية عند النوبيا لا وجود للجين A
مما قد يعنى ان تفاعل النوبيا جنوبا كان محدودا و انتشارهم جنوبا الى توتى جاء لاحقا
ربما مع خراب سوبا او قبلها بقليل التفاعل النوبى يبدو انه كان غربا فى اتجاه دارفور
وجود جينات اورواسيوية بنسية عالية R J ربما لاسباب جغرافية قرب بلاد النوبا من سيناء مدخل اوراسيا لافريقيا
الجين النوبى E يشكل ثلث النوبيا الحالية

الجعليين
Arabs/Gaalien (Agriculturists; n=50; Afro-Asiatic, Semitic)
3/50 = 6.0% A3b2-M13
3/50 = 6.0% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
3/50 = 6.0% E1b1b1a1b-V32
3/50 = 6.0% E1b1b1a3-V22
5/50 = 10.0% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
2/50 = 4.0% I-M170
18/50 = 36.0% J-12f2(xJ2-M172)
2/50 = 4.0% J2-M172
3/50 = 6.0% K-M9(xL-M11, O-M175, P-M74)
1/50 = 2.0% R1-M173(xR1b1-P25)
7/50 = 14.0% R1b1-P25

يلاحظ التعدد الجينى وسط الجعليين و يتوافق ذلك مع مقولة جعلناك منا
يلاحظ وجود الجين A المرتبط بالقبائل النيلية و ذلك يتوافق مع امتداد
القبايل النيلية شمالا حتى ابوحمد .. المدهش ان النيلين دايما يتحدثون عن حدودهم ابوحمد
و لم نسمع يوما حديث لهم عن دنقلا ضمن نطاقهم و هذا يتوافق مع النتائج
يلاحظ ان نسبة العروبة فى المجموعة الجعلية 36 % و مجموعة النوبيا 41 %
الا ان النوبيا صمدت ثقافيا احتفظت بلغتها و تراثها فيما سادت الثقافة العربية فى مناطق المجموعة الجعلية
ربما كان ذلك ان عرب النوبيا قبل الاسلام و عرب الحعليين بعد الاسلام مما اعطى دفع للثقافة العربية فى مناطقهم
التنوع الجينى فى المجموعة يعكس ان هذه القبايل كنفدراليات اكثر من كونها اثنيات
مثلا بعد مائة سنة حتكون قبايل جديدة قبيلة امدرمان قبيلة عطبره ...
كما حصل فى الدناقلة هم سكان دنقلا فى فترة معينة انصهروا و انتسبوا للمكان
التنوع فى المجموعة الجعلية ربما يعكس انهم حضريين اكثر من كونهم بدو

المسيرية
Arabs/Meseria (Nomadic Pastoralists; n=28; Afro-Asiatic, Semitic)
1/28 = 3.6% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
3/28 = 10.7% E1b1b1a1b-V32
3/28 = 10.7% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
2/28 = 7.1% I-M170
12/28 = 42.9% J-12f2(xJ2-M172)
7/28 = 25.0% R1b1-P25

يلاحظ غياب كلى للجينات النيلية فى المسيرية رغم انهم جغرافياالان اقرب للجنوب
ربما كان ذلك للتقاليد البدوية التى تحد من الاختلاط بالاخرين
ارتفاع نسبة الجين العربى عند المسيرية ربما لانهم دخلوا عبر الصحراء بعيدا عن النيل
وجود ال R بنسبة عالية ربما يعضد دخولهم السودان عبر تشاد و جنوب الجزائر


و الله اعلم

Quote: دكتور عماد ودكتور ابراهيم

عزيزي الأستاذ/ إبراهيم على ابراهيم المحامى

أشكرك على اللقب.. ومن خشمك لباب السماء

Quote: .... اطالبكم بعد الانتهاء من الدراسة بعمل جدول للقبائل العربية التي درستموها ونتائجها بصورة مبسطة وسهلة حتى نفهمهابشكل اسرع وحتى لا تلتبس علينا كودادتكم ورطانتكم العلمية دي لكم تصفيقة كبيرة مني big clap

طلبك على العين والرأس يا أستاذ إبراهيم

وربنا يجزيك خير على هذا التشجيع

تسلم

Quote: ياعمده خلاص ام هلا هلا فكت بعد اذنك سوف اراسلك بخصوص ارسال عينات اخرى من الجعليين للفحص. صادق الود.

حياك الله يا معاذ... ومبروك النتائج

وبانتظارك مراسلتك

Quote: الاخوان قناوى و عماد لكم التحية معذرة للغياب لبعض المشغوليات

عزيزي أحمد حامد صالح

ربنا يهون القواسي،،،، وبالفعل البوست افتقدك...

اسمح لي يا عزيزي أن أعود مرة أخرى (على مهل).. بـ (رد مفصّل) فمشاركتك هذه
تحوى أموراً وعناصر مهمة والجواب عنها سيثير جوانب جديدة في الموضوع...

تحياتي

انضمام نتيجة جديدة للمشروع..

اليوم ظهرت نتيجة جديدة تحت الخط الجيني العربي J1 ورقمها 187233

رابط المشروع
http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults

والعينة من (غرب السودان) وهي تخص فرع: السعادنة... من أحلاف قبيلة السلامات العربية

وبهذا تجتمع لدينا نتائج لـ 3 عينات يمكن القول إنها جميعاً تنتمي لبيئة (العرب البقارة) ... وهي:

عينة آل علي ود حلو، الخليفة الثاني للمهدي. من قبيلة كنانة
عينة آل مادبو. من قبيلة الرزيقات
عينة فرع السعادنة. من قبيلة السلامات العربية

مع يقيننا بوجود امتدادات متفاوتة لكنانة في نقاط أخرى مثل النيل الأبيض والأزرق وما بينهما جنوب الجزيرة...

على كل حال: جميع هذه النتائج تنتمي لخطوط عربية صريحة

ولنا عودة بإذن الله تعالى للكلام عن الموروث الشفهي لهذه العوائل الكريمة

تحياتي

صورة توضح نتيجة فحص الحمض النووي DNA للعينات المأخوذة من: دغيم/ الرزيقات/ السعادنة




عينة رقم 193300 آل علي ود حلو.
الموروث الشفهي: دغيم/ من قبيلة كنانة
تم أخذ العينة من: نصر الدين بن صديق بن موسى بن علي بن حلو.

عينة رقم 193410 آل مادبو.
الموروث الشفهي: الرزيقات/ من جهينة:
تم أخذ العينة من: محمد بن عقيل بن إبراهيم بن موسى بن مادبو.

عينة رقم 187233 فرع السعادنة.
الموروث الشفهي: من السعادنة من بني زهرة القرشيين، احفاد سعد بن أبي وقاص
تم أخذه العينة من: عبد الرحمن بن محمد بن عيسى.

Quote: وبهذا تجتمع لدينا نتائج لـ 3 عينات يمكن القول إنها جميعاً تنتمي لبيئة (العرب البقارة) ... :

عااااااااالي
الملاحظ غياب مداخلات متوقعة من المهتمين في المنبر بشان الهوية
موضوع الهوية طالما سودت به صفحات هذا المنبر
وها قد دقت ساعة الحقيقة... دقت ساعة الحسم ..الى الامام
يا استاذ عماد تم ارسال ايميل لك.

مودتي يا قناوي

Quote: الملاحظ غياب مداخلات متوقعة من المهتمين في المنبر بشان الهوية موضوع الهوية طالما سودت به صفحات هذا المنبر وها قد دقت ساعة الحقيقة... دقت ساعة الحسم ..الى الامام

ننتظرهم... ونرحب بهم يا معاذ...

وخاصة أولئك الذين جعلوا (عنوان) هذا البوست.. من المسلمّـات العلمية التي لا تقبل الجدل

دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الفلاتة ...حبش (يعني ما في عرب)

نحن بانتظارهم لتحليل مضمون ومحتويات البوست أعلاه، وإثبات خطأ الاستنتاج الذي جعلوه عنواناً للبوست

فها هي شركة FTDNA تثبت بالدليل القاطع، وعن طريق عينات لـ (أناس معروفين) أن
هذا الزعم الذي حمله ذلك البوست (عن انعدام العروبة في السودان) لم يكن دقيقاً
البتة... إن لم يكن باطلاً من أساسه

Quote: يا استاذ عماد تم ارسال ايميل لك.

تم الرد يا عزيزي

،،،، ومعك ننتظر مفترعي البوست أعلاه والمتداخلين بالموافقة والمتحمسين لمحتواه

Quote: مما قد يعنى ان تفاعل النوبيا جنوبا كان محدودا و انتشارهم جنوبا الى توتى جاء لاحقا

سلامات استاذ أحمد
اظن وجود النوبيا جنوبا كان الاقدم علي الاطلاق .. حيث دلت البحوث والاكتشافات الاثريه عن وجودهم في ام درمان .. شمال ام درمان تحديدا
المواقع الاثريه في النوفلاب والسروراب والشهيناب تشير الي وجودهم قبل اكثر من 400 عام قبل الميلاد
واذا نظرت لمجموعة الجعليين الجموعية تجد انهم اختلطوا وتزاوجوا مع المجموعة النوبيه وشكلوا هذا الخليط الموجود حاليا
كذلك وجدت لهم آثار في منطقة خور ابوعنجه ترجع للعصور الحجريه وايضا في منطقة مستشفي الخرطوم الحاليه
كذلك في الكلاكله وسوبا وغيرها من المواقع

تحياتي

شفت التفكير الرغبوي كيف يا عماد

Quote: فها هي شركة FTDNA تثبت بالدليل القاطع، وعن طريق عينات لـ (أناس معروفين) أن هذا الزعم الذي حمله ذلك البوست (عن انعدام العروبة في السودان) لم يكن دقيقاً البتة... إن لم يكن باطلاً من أساسه

البحث هذا أثبت أولا أن الإنسان أصله في أفريقيا
وهاجر إل كل بقاع العالم
فكونه جانا راجع تاني
(بعد أن ضاقت به الوسيعة في صحراء الربع الخالي)
ما في حاجة للإثبات أصلا
يعني العرب هي فرع للأفريقية (جينيا علي الأقل)
ولدنا وجانا راجع بشوية تحورات وطفرات جينية
برضو مرحب
بس يا يفتكر ان عدم قدرة جسمه علي إنتاج (الميلامين ولا أنا غلطان يا ناس العلوم؟؟؟؟)
حتخليه أحسن مننا

من حسنات هذا البوست أن عروبي السودان بقوا يفتشوا لأصلهم فتيش
ويرضو بالهجنة (يا ما رفضوها ونكروها)
وما في واحد يقدر يقول والله أنا 39 في الماية أفريقي وإنت 40 في الماية أفريقي فأنا أحسن منك
واحد في المية وتسعة وتسعين في المية كله واحد

وكمان مرحني تخليهم عن فكرة إنهم مخلوقين من طينة غير طينة الأفارقة

إنهدت والحمد لله أهم أركان أيديولوجية الإستعلاء العرقي والقومي (فكرة نقاء الدم الفاشستية)

بروفيسورة آن ليش مؤلفة كتاب Sudan: the contested Identity
وضعت قبائل الحلفا في المرتبة الاولى باعتبارها الاكثر عروبة
وثم وضعت بعدها قبائل المجموعة الجعلية

استاذ عماد تستاهل الدكتوراة بعد البحث والدراسة دي

متابعين بشدة !

أخي نوفل

بارك الله فيك...

لي عودة مرة أخرى يا عزيزي لنتواصل بشان هذه القضية التي طرحها من قبل الأستاذ أحمد حامد

Quote: شفت التفكير الرغبوي كيف يا عماد Quote: فها هي شركة FTDNA تثبت بالدليل القاطع، وعن طريق عينات لـ (أناس معروفين) أن هذا الزعم الذي حمله ذلك البوست (عن انعدام العروبة في السودان) لم يكن دقيقاً البتة... إن لم يكن باطلاً من أساسه البحث هذا أثبت أولا أن الإنسان أصله في أفريقيا وهاجر إل كل بقاع العالم فكونه جانا راجع تاني (بعد أن ضاقت به الوسيعة في صحراء الربع الخالي) ما في حاجة للإثبات أصلا يعني العرب هي فرع للأفريقية (جينيا علي الأقل) ولدنا وجانا راجع بشوية تحورات وطفرات جينية برضو مرحب بس يا يفتكر ان عدم قدرة جسمه علي إنتاج (الميلامين ولا أنا غلطان يا ناس العلوم؟؟؟؟) حتخليه أحسن مننا

حياك الله عزيزي ناصر..

لا ادري ماذا تقصد بالتفكير الرغبوي!!!

نحن بينا في هذا البوست عدة امور، ومنها:

خروج الاجناس جميعها من افريقيا.. بمن فيهم العرب.. فجميع السلالات البشرية
حتى (العرق الآري الأوربي الذي يتباهي به اصحابه) جميعها خرجت عن السلالات A و B الإفريقية

وبينما حافظت هاتان السلالتان على الموطن، حدث لبقية السلالات هجرات ونوع من التحورات الجينية
والتغيرات على المدى البعيد، وهو الذي أفرز هذه السحنات والأشكال المتفاوتة..

بالمناسبة:
هناك قول معتبر أن أصل الأجناس البشرية الآن تعود كلها لنبي الله: نوح، فهو (الأب الثاني للبشرية)

وهذه مسألة سنرجع لها لاحقاً بإذن الله تعالى.. وكنت قد تناقشت فيها بالهاتف مع الأخ فايزودالقاضي

اما مسالة الهجين والاختلاط.. فأعتقد أننا قد اتقفقنا في اول هذا البوست أنها مسألة مفروغ منها... فإنك لن تجد
أحداً على وجه الأرض إلا وفيه عنصر (أنثوي) من غير قبيلته وإثنيتيه...

وهذا لا يؤثر بحال على سلالة الشخص وأصوله الجينية...

Quote: من حسنات هذا البوست أن عروبي السودان بقوا يفتشوا لأصلهم فتيش

طيب... وفي رأيك يا عزيزي ناصر:

** هل طلعوا (الفتشو ديل) طلعوا صادقين في كونهم عرب ام لا؟
** وهل تم دحض حجج منكري وجود العرق العربي كمكون اصيل في السودان أم لا؟

Quote: من حسنات هذا البوست ...

دعني يا عزيز ألخص جملة من حسنات هذا البوست..

فهذا البوست يدين أطرافاً عديدة، ويبطل ترهاتها، سواء كانت أطرافاً (عروبية/ أو أفريكانية)
فهو لا يقتصر على طرف دون طرف..

هذا البوست يهدم عدة أفكار عنصرية منتنة، وهي أفكار تتوزع ما بين (نزعات حامية وأخرى سامية) ومنها:

** فكرة الاستعلاء بالعرق لدى بعض ذوي البشرة الفاتحة بمختلف درجاتهم (عرب/ أوربيون، أو غيرهم)
** فكرة (أسياد البلد) وأن هذه الأرض خالصة لقوم (زنوج)، دون الدخلاء (العرب)..
** فكرة النقاء العرقي وهي موجودة عند (الارييين الاوربيين)
** فكرة عدم وجود عروبة في السودان البتة كما في البوست أعلاه، والذي افترعه بعض من يروج لذلك
** فكرة الطعن في أنساب الغير ورميهم بالكذب والإدعاء

هذه الأفكار جميعها تستوي في كونها: مصادمة للشرع والعقل.. ولا يصح لعاقل ان يسترسل معها
او ينادي بما فيها من أطروحات بغيضة... فالواقع يشهد أن السودان مزيج من القبائل والأعراق والثقافات

وجميع هذه الأمور في النهاية (الثقافة/ العرق) ليست مرجعاً للتفاضل

مرجعية التفاضل - كما ذكرنا سابقاً - منوطة بالاستقامة والعمل الصالح، فقط لا غير

Quote: إنهدت والحمد لله أهم أركان أيديولوجية الإستعلاء العرقي والقومي (فكرة نقاء الدم الفاشستية)

بجانب انهدام أيدلوجية الاستعلاء العرقي يا ناصر... فقد أشرت في كلامك لما يفيد: انهدام ايدلوجية أخرى

وهي أيدلوجية لا تقل بشاعة عن أيدلوجية الاستعلاء العرقي.

إنها أيدلوجية الاستعلاء (بزعم الحق في الأرض)...

فكما يقول المنطق العلمي بـ (وحدة الأصول الجينية البشرية) ويضرب بذلك فكرة (الاستعلاء العرقي) بلا
هوادة ولا مجاملة لأحد من العروبيين..

فهذا المنطق العلمي يضرب ايضاً فكرة (الاستعلاء بزعم الحق في الأرض) فإن كانت جميع الأجناس
البشرية (كما اتفقنا) خرجت من إفريقيا، فإن لها حق العودة إليها باعتبارها وطن الأسلاف كما ذكرت
في المفهوم من سياق كلامك عن العودة.. حيث ذكرت ما يلي:

Quote: يعني العرب هي فرع للأفريقية (جينيا علي الأقل) ولدنا وجانا راجع بشوية تحورات وطفرات جينية برضو مرحب

على كل حال يا ناصر... (التمييز العنصري والمناطقي) يستوي في ضرورة إدانته أيا كان
مصدره.. والشرع لا يحابي أحداً لأجل لون جلده أو سحنته أو من أجل صوف رأسه...

وإن كان (بعض العرب) في السودان يمارسون نمط (الاستعلاء بالعرق) ووصم الآخرين بـ (الدونية)

فإن (بعض الأفارقة) يمارسون نمط (الاستعلاء بالأحقية في الأرض) ووصم الآخرين بـ(الغرباء الدخلاء)

وفي النهاية: كلاهما نمط من أنماط التمييز، وكلاهما يجب إدانته ومحاربته..

والخلاص في أن نرجع لنقطة الانطلاق من القاعدة الشرعية: (كلكم لآدم، وآدم من تراب)

مودتي أخي ناصر

Quote: بروفيسورة آن ليش مؤلفة كتاب Sudan: the contested Identity وضعت قبائل الحلفا في المرتبة الاولى باعتبارها الاكثر عروبة وثم وضعت بعدها قبائل المجموعة الجعلية

الأستاذ/ إبراهيم

تحية طيبة

اظنك تعني: المجموعة النوبية الشمالية

إن كان كذلك... فإن بعض الاحصاءات اثبتت أن العنصر العربي في النوبة أكثر من العنصر العربي في الجعليين

رغم شيوع أن الجعليين عرب، وأن النوبة: أفارقة!!!!

وهذا باعتقادي يعود لطبيعة تركيب القبيلة في السودان

فالقبيلة في السودان أقرب لنموذج (الحلف) الذي يجمع مكونات شتى.. وهذا الحلف قد
ينشأ نتيجة للتصاهر، أو التجمع والتكتل بغرض التحالف لاغراض القتال والدفاع أو غير ذلك

وقد تتغلب بعض العناصر الداخلة على في إحدى المجموعات الإثنية على المكون الأساسي
للمجموعة... وهذا ظاهر في المثالين الذين تفضلت بإيرادهما عن الجعليين والحلفاويين.

Quote: استاذ عماد تستاهل الدكتوراة بعد البحث والدراسة دي متابعين بشدة !

دعواتك يا استاذ إبراهيم

واشكر لك المتابعة

قبل قليل استلمت رسالة ماتعة ومفيدة من الباشمهندس/ محمد عثمان محجوب

وهو من الناشطين في مشروع السودان للفحص الجيني، بل من مؤسسيه والمشرفين عليه

وله عدة بحوث ومساهمات منشورة في عدة منتديات، وكلها تصب في سياق الدراسات

السودانية، في شقها المتعلق بدراسة وتحقيق الانساب، والدراسات التاريخية

الرسالة (المطولة) متعلقة بالكلام عن وقائع في التاريخ والأنساب، ولها ارتباط بنتائج
فحص الحمض النووي DNA لأهلنا:
** الرزيقات
** السعادنة- السلامات
** دغيم- كنانة

ولي عودة لأنشر الرسالة كاملة بإذن الله تعالى

محمد عمر الفكى

Quote: بعدين يا استاذ عماد بريمة دا بالتحديد ولو عملت ليهو استثناء طلعوهو عربي لانه لو طلع غير كدا والله حتكون فيهو جنس شماتة ما عادية

عييك راحت عليك .. المسيرية والرزيقات نسبة الدم العربى فيهم أكثر مما فى أهلك الأقربين.



وبعدين سؤال: فى شجرة نسب أهلك هناك واحد أسمه: خالد جد الخوالدة .. له مولود أسمه شمعون.
راجع الشجرة هنا ..



ممكن تفصحوا لينا جينات أحفاد شمعون عشان نعرفوا كوعنا من بوعنا.

---------------------------------------------
شمعون دا يكون منو؟ شمعون بريز! يا ربى.

بريمة

Quote: محمد عمر الفكى عييك راحت عليك .. المسيرية والرزيقات نسبة الدم العربى فيهم أكثر مما فى أهلك الأقربين. بريمة

حبابك يا بريمة

لحدي ما يجيك ود الفكي.. خليك متابعنا...

نحن نحتاجك بشدة لتنقل لنا ما تعرفه عن الموروث (الشفهي والمدوّن) حول أصول أهلنا
البقارة ومخالطيهم من الأحلاف..

هناك رأي معتبر، حول أصول بعض البقارة، وهذا الرأي يجعلهم من قبائل (جذام) المتفرعة عن
المجموعة الكهلانية اليمانية، والتي تضم مجموعات مثل: طيء ومذحج وأشعر.

هذا القول يصدقه فحص الـ DNA (على الأقل في المرحلة الحالية)

نحن بانتظار اكتمال النتيجة لـ (67 ماركر) فربما تظهر بعض (التحورات) والتي قد تغير من تصنيف
نتائج مجموعة البقارة في داخل السلالات العربية...

وخليك متابع... فلدينا نتائج من جهينة على رأسها: عينة من قبيلة الشبارقة

تحياتي

Quote: صورة توضح نتيجة فحص الحمض النووي DNA للعينات المأخوذة من: دغيم/ الرزيقات/ السعادنة عينة رقم 193300 آل علي ود حلو. الموروث الشفهي: دغيم/ من قبيلة كنانة تم أخذ العينة من: نصر الدين بن صديق بن موسى بن علي بن حلو. عينة رقم 193410 آل مادبو. الموروث الشفهي: الرزيقات/ من جهينة: تم أخذ العينة من: محمد بن عقيل بن إبراهيم بن موسى بن مادبو. عينة رقم 187233 فرع السعادنة. الموروث الشفهي: من السعادنة من بني زهرة القرشيين، احفاد سعد بن أبي وقاص تم أخذه العينة من: عبد الرحمن بن محمد بن عيسى.

المشاركات التالية ستحوي - بإذن الله - رسالة الباشمهندس محمد عثمان محجوب، أحد مشرفي
المشروع، وفيها يعقب على نتائج اهلنا البقارة

،،،،،،،،،،،،، تابعونا

الجزء الاول من رسالة الباشمهندس محمد عثمان بشان تحليله ورؤيته لنتائج البقارة

Quote: أعتقد أنها سانحة جيدة لإعطاء لمحة عن العينات البقارية والرفاعية أيضاً.. حتى يعرف المطالعون أن اللحمة العربية تشمل فروعاً عظيمة من القبائل، فالعروبة ليست في الشمال فقط.. بل للعروبة في السودان عدة أضلاع تمتد من (قبائل جذام ولخم وطيء الكهلانية القحطانية) في الغرب الحبيب. مروراً برفاعة في الوسط، ثم بالجعليين في الشمال، ثم بعض التجمعات في الشرق الحبيب والذي لم نعمل في خططنا المستقبلية على جمع وتحصيل بعض العينات منه. بالنسبة للبقارة، فالعينات التي ظهرت نتائجها، كانت لــ دغيم السلامات الرزيقات وقد جاءت جميعها على خط السلالة العربيةJ1 والقبائل أعلاه تنتمي للبقارة بشقيهم (النيل الأبيض ودارفور)... لكن كل واحدة من هذه القبائل يرجع بنسبه لأصل مختلف عن الآخر. 1/ تنتسب دغيم لكنانة، وفي رواية: أن آل الأمير علي ود حلو، يعتبرون أشرافاً حسينيين 2/ الرزيقات، فهم يذكرون أنهم من جهينة من حمير من قحطان 3/ وأما السلامات، فإن البطن الذي أخذنا منه العينة من الحرايزة من السعادنة الذين يرجعون بنسبهم لبني زهرة من قريش.. وهم رهط سعد بن آبي وقاص ولعل هذه ستكون فرصة جيدة بالتعريف بقبائل البقارة بمزيد من التفصيل.. يمتد حزام البقارة وفروعهم من ضفاف النيل الأبيض شرقاً، مروراً بأقاليم كردفان، ودارفور السودانية، وحتى ضفاف بحيرة تشاد وتخوم الكاميرون ونيجيريا... وقد تختلف مسميات تلك المجموعة العظيمة، إذ أنهم في السودان يسمون بـ(البقارة) وفي تشاد يطلق عليهم مسمى (الشوا) وهكذا.. وما يهمنا في هذه العجالة أن نسلط بعض الضوء على قطاع البقارة في القطر السوداني... فنقول - وبالله التوفيق -: أن البقارة ينقسمون إلى عدة بدنات، وفروع عظيمة، وكل فرع منها له من البطون والأفخاذ ما يصعب تتبعه ورصده،،، و المتابع لأنساب هؤلاء القوم يجدهم ينسبون أنفسهم في مرات لجهينة من حمير من قحطان، وفي مرات لبني هلال من عامر بن صعصعة من قيس عيلان من عدنان، وغيرها من القبائل... لكن الظاهر أن أنساب القوم ترجع في عمومها لقبائل جذام ولخم وطيء الكهلانية القحطانية.. و قبل أن نلج لتفاصيل الموضوع، فإني أعرض لحضرتكم خطاب سلطان البرنو، والذي قيل أنه من الأسرة (السيفية الحميرية)... وهو خطاب أرسله لسلطان المماليك في مصر، يشكو إليه غارات أعراب جذام،، الخطاب مذكور بكتاب صبح الأعشى في صناعة الإنشا للقلقشندي، ومن هذا الخطاب نتبين مدى ما وصلته جذام من انتشار وخطر بلغ أعماق إفريقيا، حيث بلاد البرنو: نص الخطاب: "وهذه نسخة كتاب ورد على الملك الظاهر أبي سعيد برقوق ووصل في شهور سنة أربع وتسعين وسبعمائة صحبة ابن عمه مع هدية بعث بها إلى السلطان بسبب ما يذكر فيه من أمر عرب جذام المجاورة لهم وهي في ورق مربع السطر إلى جانب السطر بخط مغربي وليس له هامش في أعلاه ولا جانبه وتتمة الكتاب في ظهره من ذيل الكتاب وهو‏:‏ بسم الله الرحمن الرحيم صلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم تسليماً‏.‏ الحمد لله الذي جعل الخط تراسلاً بين الأباعد وترجماناً بين الأقارب ومصافحة بين الأحباب ومؤنساً بين العلماء وموحشاً بين الجهال ولولا ذلك لبطلت الكلمات وفسدت الحاجات‏.‏ وصلوات الله على نبينا المصطفى ورسولنا المرتضى الذي أغلق الله به باب النبوة وختم وجعله آخر المرسلين بشيراً ونذيراً وداعياً إلى الله بإذنه وسراجاً منيراً ما ناحت الورق وما عاقب الشروق الأصيل‏.‏ ثم بعد ذلك أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم أجمعين‏.‏ من المتوكل على الله تعالى الملك الأجل سيف الإسلام وربيع الأيتام الملك المقدام القائم بأمر الرحمن المستنصر بالله المنصور في كل حين وأوان ودهر وزمان الملك العادل الزاهد التقي النقي الأنجد الأمجد الغشمشم فخر الدين زين الإسلام قطب الجلالة سلالة الكرماء كهف الصدور مصباح الظلام أبي عمرو عثمان الملك ابن إدريس الحاج أمير المؤمنين المرحوم كرم الله ضريحه وأدام ذرية هذا بملكه هذا اللفظ وارد على لسان كاتبنا لآلنا ولا سلام عليكم أعطر من المسك الأذفر وأعذب من الماء الغمام واليم زاد الله ملككم وسلطانكم والسلام على جلسائكم وفقهائكم وعلمائكم الذين يدرسون القرآن والعلوم وجماعتكم وأهل طاعتكم أجمعين‏.‏ وبعد ذاك فإنا قد أرسلنا إليكم رسولنا وهو ابن عمي اسمه إدريس بن محمد من أجل الجائحة التي وجدناها وملوكنا فإن الأعراب الذين يسمون جذاماً وغيرهم قد سبوا أحرارنا من النساء والصبيان وضعفاء الرجال وقرابتنا وغيرهم من المسلمين ومنهم من يشركون بالله يمارقون للدين فغاروا على المسلمين فقتلوهم قتلاً شديداً لفتنة وقعت بيننا وبين أعدائنا فبسبب تلك الفتنة قد قتلوا ملكنا عمرو بن إدريس الشهيد وهو أخونا ابن أبينا إدريس الحاج ابن إبراهيم الحاج ونحن بنو سيف بن ذي يزن والد قبيلتنا العربي القريشي كذا ضبطناه عن شيوخنا وهؤلاء الأعراب قد أفسدوا أرضنا كلها في بلد برنو كافة حتى الآن وسبوا أحرارنا وقرابتنا من المسلمين ويبيعونهم لجلاب مصر والشام وغيرهم ويختدمون ببعضهم فإن حكم مصر قد جعله الله في أيديكم من البحر إلى أسوان فإنهم قد اتخذوا متجراً فتبعثوا الرسل إلى جميع أرضكم وأمرائكم ووزرائكم وقضاتكم وحكامكم وعلمائكم وصواحب أسواقكم ينظرون ويبحثون ويكشفون فإذا وجدوهم فلينزعوهم من أيديهم وليبتلوهم فإن قالوا نحن أحرار ونحن مسلمون فصدقوهم ولا تكذبوهم فإذا تبين ذلك لكم فأطلقوهم وردوهم إلى حريتهم وإسلامهم فإن بعض الأعراب يفسدون في أرضنا ولا يصلحون فإنهم الجاهلون كتاب الله وسنة رسولنا فإنهم يزينون الباطل فاتقوا الله واخشوه ولا تخذلوهم يسترقوا ويباعوا قال الله تعالى‏: المؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر. ‏ وقال الله تعالى لنبيه عليه السلام فاحكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم وقال الله تعالى‏ ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض وكان عليه السلام يقول السلطان ظل الله في الأرض يأوي إليه كل مظلوم ‏ وقال المؤمنون كالبيان يشد بعضهم بعضاً إلى يوم القيامة. ‏ وقال‏:‏ ‏"‏ المؤمن أخو المؤمن لا يظلمه ولا يسلمه ‏"‏ إلى آخره‏.‏ وفي الحكمة‏:‏ ومن الفرائض الأمر بالمعروف على كل من بسطت يده في الأرض أراد به السلاطين وعلى من تصل يده إلى ذلك أراد بذلك القضاء والحكام والأمراء فإن لم يقدر فبلسانه أراد بذلك الفقهاء والعلماء وإن لم يقدر فبقلبه أراد بذلك عامة المسلمين أطال الله بقاءكم في أرضكم‏.‏ فازجروا الأعراب المفسدين عن دعرهم قال الله تعالى‏:‏ ‏"‏ والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا وإن الله لمع المحسنين ‏وقال عليه السلام‏ كلكم راعٍ وكلكم مسؤول عن رعيته ‏ وقال في الحكمة: لولا السلطان لأكل بعضهم بعضاً. وقال تعالى لنبيه داود عليه السلام: ((يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب)) والسلام على من اتبع الهدى‏."

الجزء الثاني من رسالة الباشمهندس محمد عثمان بشان تحليله ورؤيته لنتائج البقارة

Quote: ذكرنا في تقديمنا للموضوع أن نفوذ قبائل جذام امتد لأعماق إفريقيا في وقت مبكر، وكان استدلالنا على ذلك بالخطاب المرسل من سلطان برنو إلى سلطان مصر سنة 794هـ يشكوه فيها غارات أعراب جذام. وهو الخطاب الوارد في كتاب صبح الأعشى للقلقشندي... و إذا ما تتبعنا خط سير تلك القبائل التي وصلت لحدود البرنو، فإنها حتما قد عبرت الأطراف الشمالية والغربية للسودان. فما هي آثار جذام في تلك المنطقة من السودان؟ نجد في المخطوطات المحلية السودانية ما يشير إلى قبيل محلي كان يسمى بالجذاميين، وكان بنواحي وادي العقب بغرب دنقلة شمال السودان... وبالطبع فإنه لا وجود لها القبيل بهذا المسمى في وقتنا الحالي. ويمكن الرجوع لنص مخطوطة الشيخ صديق حضرة المحسي في الأنساب، والتي أوردها هارولد ماكمايكل في كتاب تاريخ العرب في السودان(الشجرة 1/100). و مما يلي دنقلة، كردفان، ولقد أشار عدد من المؤرخين إلى أن أعقاب جذام لا تزال موجودة في تلك المنطقة، وتحديداً في قبيلة الكبابيش، وهي كما هو حال البقارة وغيرهم، فإن النسابة يرجعونهم إلى جهينة، وهذا الأمر ليس دقيقاً، إذ أن كيان الكبابيش يجمع أمماً وخلائق عدة، منها ما هو جذامي، وركابي، وشايقي، وجعلي، وطريفي، وكناني، وغير ذلك من فروع قبلية، ولعلنا نشير إلى أن بيت الرئاسة عند الكبابيش، والذين يسمون بالنوراب، فهم في أصلهم ركابية من دنقلة. و من بطون جذام في الكبابيش، بنو عقبة، والعطوية (أو بنو عطية)، ولنذكر في جاء في كتاب العرب في السودان للبروفيسور يوسف فضل، ففيه تأكيد لما ذكرناه آنفاً، إذ يقول ص164: "In al-Qalqashandi's day there were no less than twenty-one widely distributed sub-sections of the Judham. Although this name (Judham) does not exist among the Sudanese Arabs, and is rarely mentioned in the nisbas, some of its clans can be traced among the Kababish and the Baqqara. One tradition relates that Awlad Judham or the Judhamiyyin lived at Wadi al-Qa'ab west of Dunqula. It may then be supposed that the earliest migrants of the Judham settled with other Arabs in the easily accessible plains of northern Kordofan and Dar Fur. When the remainder arrived, the rich pasture were already fully occupied by Arabs and others and they, therefore, continued their journey to Bornu." ويضيف فضل في شأن البطون الجذامية الكباشية، ص165: "The other two –Awlad 'Uqba & the Atawiyya- were the genesis of the Kababish and the chiefs of the tribe for several generations." وأذكر هنا لمحة سريعة أشار لها محمد النور ود ضيف الله حينما ذكر ترجمة الشيخ حميد الصاردي، وقال أنه من صارد من جذام! (الطبقات، ص 98) وعلى الرغم من الاختلاف الظاهر في نسب الصواردة، ففي رواية أنهم من بني عقيل بن أبي طالب، وفي رواية أنهم من المحس الأنصار، وفي رواية أنهم من جهينة، إلا أن موطن الصواردة الأصلي هو بمناطق دنقلة وما جاورها، وقد حدثني السيد شرف الدين النضيف، لما زرته في قرية أبو رنات بالولاية الشمالية، فأكد لي هذا الخلاف، وأن جذام أحد الأصول المحتملة للصواردة، والله تعالى أعلم... يلي إقليم كردفان، إقليم دارفور، وهو الذي به أغلب عرب البقارة في السودان، والذين نعتقد أن معظمهم ينتمي لجذام. و للمؤرخ المخضرم، والأستاذ الكبير الدكتور عبد المجيد عابدين بحوث قيمة في الثقافة والتاريخ السوداني، من ذلك ملحقه الخاص بكتاب البيان والإعراب للمقريزي، وإذ يقول عن البقارة والكبابيش ص147: "ومن الجائز أن جذاماً وأحلافهم من لخم وغيرهم قد اندمجوا في قبائل البقارة والكبابيش الذين يمثلون الغالبية من العرب في غرب السودان في الوقت الحاضر. والبقارة والكبابيش ينتسبون اليوم إلى جهينة، ولكنهم في واقع الأمر أحلاف تجمعت على فترات، وتألفت من بطون عدة، لعل أهمها جذام وجهينة والهوارة وبنو هلال وأحلاف هؤلاء وأولئك من فزارة وسليم ولخم وبلى وغيرهم. ومن الجائز أن بعض هذه البطون قد نزحت من بلاد المغرب، من الطريق الليبي، عقب الغزوات الهلالية لشمال إفريقية، ولكن مما لا شك فيه أن أكثر هذه الجماعات المتحالفة، قد سلكت في هجرتها إلى السودان طريق وادي النيل."ا.هـ. ويضيف فيما يخص تلك الفروع الجذامية وأبناء عمومتهم اللخميين، ص148-149: "ومن فروع البقارة والكبابيش التي نظن أن لها صلة ما بجذام ولخم: أ - بنو هلبة وهم من البقارة، وتمتد بطونهم إلى ما وراء حدود السودان الغربي، ويذكرنا اسمهم ببني هلبة الجذاميين الذين سكنوا الحوف الشرقي في مصر. ب - الهبانية، من البقارة، ومعظمهم في دارفور، ونجد في مصر الحبانية أو بني حبان بطن من لخم كانت مساكنهم بالبر الشرقي من صعيد مصر فيما بين مسجد موسى وأسكر من أعمال إطفيح. ج - أولاد عقبة ويروي أهل كردفان أن أولاد عقبة هم النواة الأولى من الكبابيش، وبنو عقبة في مصر، كانوا يسكنون الجزء الجنوبي من شبه جزيرة سيناء، وهم فرع من جذام. وكان منهم قسم كبير نزح إلى طرابلس ثم أندفع جنوباً إلى غرب إفريقية. د - أولاد سليمان. فرع من الكبابيش ، وفي مصر نجد بني سليمان فرعاً من بني عقبة وكان في سيناء أيضاً. هـ - بنو واصل: فرع من الكبابيش، وفي مصر نجد بني واصل فرعاً من بني عقبة جاءوا إلى سيناء من شمالي بلاد العرب. و - العطوية " بنو عطية " : فرع من الكبابيش، وهم في مصر ينسبون إلى بني عقبة، نزلوا حول خليج العقبة في القرن الرابع عشر الميلادي". ا.هـ ولعل إشارة أحد أفراد البقارة تؤكد هذا التوجه العام بجذامية تغلب على البقارة، وهذه المرة على لسان د. عادل عبد الرحمن محمود الحازمي، وهو أحد أفراد الحوازمة البقارة، ولمن أراد التوسع فيمكنه مطالعة كتابه الماتع، وبحثه الشيق: "قبائل البقارة في غرب السودان"، إذ لخص المؤلف أنساب البقارة وحاول تتبع أصولها ومنابعها. وجاء في ختام بحثه القيم ص137: "من السرد في الفصول السابقة يمكن الخلوص إلى أن أصول قبائل البقارة ترجع إلى تلك القبائل العربية الكبرى التي تم ذكرها في الفصل الثالث، وتشمل جهينة وجذام ولخم وطيء وهلال، وأنها تشمل خليطاً من كل تلك القبائل مجتمعة، وذلك عكس المفهوم السابق الذي يرجع أصولهم لجهينة منفردة. و الواضح أن أغلبية القبائل التي شكلت البقارة قبائل قحطانية ترجع جذورها إلى اليمن في جنوب الجزيرة العربية، باستثناء بني هلال وبني سليم، والذين يتوقع أن يكون أثرهم أقل من المجموعات الأخرى. ومن القبائل القحطانية نجد أن القدح الأعلى كان من نصيب قبيلة جذام التي شكلت الجزء الأكبر من البقارة". ا.هـ. ويظهر أن البقارة كان أغلبهم يقطنون الأرجاء غرب السودان، قبل تحولهم شرقاً وسكناهم لمناطق دارفور وكردفان، ويوجز ذلك د. عادل الحازمي بقوله ص79: "و بخصوص بداية وجودهم في السودان فإن الروايات الشفهية، التي جمعها بروكمبر تبين أن البقارة سكنوا في جنوب دارفور حوالي عام 1740م، وكانت قبيلة الرزيقات من أوائل القبائل الموجودة "عدا الفلاتة" وكانت من أقوى المجموعات في نهاية القرن الثامن عشر بينما يشكل "بني هلبا" آخر القبائل التي تحولت إلى رعي الماشية بعد سيطروا على منطقتهم في السافنا من مزارعي الفرتيت في بداية القرن التاسع عشر."ا.هـ. فإذن هذا يدعم القول بأن هناك صلة تاريخية بين أولئك الأعراب من جذام الذين توغلوا في أرض البرنو –غرب السودان-، وبقارة السودان في يومنا هذا، ولعل الحروب التي جرت في مناطق وداي في شرق تشاد، ومنها حادثة شقة الناقة، أدت لموجة النزوح تلك في القرن الثامن عشر، واستقرت مجاميع من البقارة بالقطاع الغربي من القطر السوداني.

،،،، تابعونا

الجزء الثالث من رسالة الباشمهندس محمد عثمان بشان تحليله ورؤيته لنتائج البقارة

وفيها يتعرض المهندس لمقارنة نتائج البقارة بنتائج قبيلة جذام من واقع نتائج من (تونس والأردن)

Quote: وكما أشرنا في السابق، فإن فروعاً بقارية لا تزال تحتفظ بمسميات فروع جذامية وأخرى لخمية، ولنأخذ الفروع البقارية التالية كأمثلة: 1- بني هلبة. 2- أولاد حميد. 3- الجبارات. 4- أولاد راشد. 5- الهبانية. 6- العطاوة، ويندرج تحت مسماهم: الرزيقات، والمسيرية، والحوازمة، وهم أعظم وأكبر بدنات البقارة. 7- أولاد غانم. ونرى في المصادر التاريخية مقابلاً لتلك المسميات في جذام ولخم: 1- هلبا، وهي على ثلاثة فروع، هلبا بعجة، وهلبا سويد، وهلبا مالك، وكلها بطون من بني زيد بن حرام بن جذام. ( نهاية الارب للقلقشندي: 437-438)، ولقد التقيت قبل عام ونصف بأحد أعيان بني هلبة في منطقة أبو حجار من ولاية سنار، وأخبرني بقرابة بينهم وبين جذام. 2- الحميديون: بطن من هلبا سويد، من بني زيد بن حرام، من جذام، من القحطانية. (نهاية الارب للقلقشندي: 130). 3- الجبارات: ذكرهم أيمن زغروت في معجم قبائل مصر ص170 على أنهم: "بطن من هلبا سويد بن حرام بن جذام، وكانت تسمى على عهد القلقشندي المؤرخ عشيرة الجباريين وهم إخوة الحميديين...). 4- أولاد راشد: بطن من الحميديين، من هلبا سويد، من جذام، من القحطانية. (نهاية الارب للقلقشندي: 115). و أيضاً بطن من لخم (نهاية الارب للقلقشندي: 258). 5- بنو حبان: بطن من بني راشد، من لخم، من القحطانية. (نهاية الارب للقلقشندي: 225). وكما ذكرت سابقاً فإن الرحالة محمد بن عمر التونسي لما سجل مشاهداته في كتابه تشحيذ الأذهان بسيرة العرب والسودان، فإنه ذكر الهبانية، بالحبانية، أي بإبدال الهاء حاء. (تشحيذ الأذهان للتونسي: 142). 6- العطويون: بطن من هلبا سويد، من جذام، من القحطانية، وأيضاً: بطن من بني صخر من جذام (نهاية الارب للقلقشندي: 147). 7- أولاد غانم: بطن من الحميديين، من هلبا سويد، من جذام. (نهاية الارب للقلقشندي: 116). وهناك مثل شائع عند البقارة لعله يوجز الصلة والأصول التي يرجعون إليها: الساير عطية والمقيم حيماد والنقارة تدبدب راشد الولاد أو في رواية أخرى: والدكن البتلتل راشد الولاد و هذه الأبيات من شعر الفخر لدى البقارة، وكما هو ملاحظ، ذكر عطية وراشد وحيماد، والذين يرجع أصل البقارة إليهم... وحيماد هم ذاتهم أولاد حميد... ناهيك على دلالة مسميات هذه البطون في الربط بينها وبين جذام، ولخم -و الأخيرة بدرجة أقل-، فإن أعمدة النسب التي يحتفظ بها البقارة على علاتها، فهي تفيد أيضاً برابط وثيق بجذام... إذ يرجع البقارة في أنسابهم لجد تاريخي لهم اسمه: الجنيد بن شاكر بن شعوف بن أحمد الأجذم. وعند تتبع اسم شاكر على سبيل المثال، نرى أن بني شاكر بطن من بني زهير من جذام. (نهاية الارب للقلقشندي: 301). وأيضاً بنو شاكر بطن من بني راشد، من عقبة، من مجرية، من حرام، من جذام، ويعرفون بشواكر عقبة. (نهاية الارب للقلقشندي: 302). وأما اسم أحمد الأجذم، فأراه نسبة لجذام، أي الجذامي، وحاله يشابه حال جد فزارة السودان، واسمه حامد أو حمد الأفزر، والأفزر كما يبدو نسبة لفزارة. والملاحظ أن فزارة السودان تلحق نسبها بجهينة أيضاً، وهو خطأ كما هو معروف، فهم من قيس عيلان من عدنان. فكما رأينا، فإن مسار القبيلة كان يتجه من مصر وصعيدها، فكردفان، ثم دارفور، ووداي، وأخيراً بلاد البرنو كما ذكرنا آنفاً، وفي كل منطقة من تلك المناطق نرى فروعاً وبطوناً لها صلة بجذام أو لخم. وأما عن قبائل طيء، فإن أشهر البطون التي يعتقد بطائيتها هم الثعالبة، والذين هم بطن عظيم، في عداد المسيرية، ويذكر د. عادل الحازمي ما يلي ص108: "نجد أن هذه المجموعات من العطويين من جذام يمكن أن تكون قد ترافقت مع مجموعات قحطانية أخرى، مثال لذلك فرع ثعلبة من طيء القحطانية، فإذا أخذنا قبيلة المسيرية كمثال فإن الثعالبة يعتبرون من فروع المسيرية الأساسية، ويذكر الرواة أنهم بنو مسيرة بن ثعلبة بن فاخذ بن طيء. و الراوي قد يكون محقاً في الاسم الثاني ثعلبة وفي طيء،، إلخ". و لعلنا نتساءل، إن كان للبقارة صلة وثيقة بجذام وغيرها من أبناء عمومتها، فما هو السبب وراء ضمهم تحت لواء جهينة، وإرجاع نسبهم إليها؟ وهذا سؤال وجيه، حاولنا التنقيب والبحث فيه، فلعل الراجح أن جهينة كانت صاحبة القدح المعلى، والذكر الأسمى، بين القبائل العربية الداخلة لديار السودان، وقد أبان ابن خلدون حالها، وأرخ لما بلغته من سطوة ونفوذ، فقال عنها عند حديثه عن بلاد النوبة: "ثم انتشرت أحياء العرب من جهينة في بلادهم واستوطنوها وملأوها عيثاً وفساداً. وذهب ملوك النوبة إلى مدافعتهم فعجزوا. ثم ساروا إلى مصانعتهم بالصهر فافترق ملكهم، وصار لبعض أبناء جهينة من أمهاتهم على عادة الأعاجم في تمليك الأخت وابن الأخت فتمزق ملكهم، واستولى أعراب جهينة على بلادهم ، وليس في طريقه شيء من السياسة الملوكية للآفة التي تمنع من انقياد بعضهم إلى بعض، فصاروا شيعاً لهذا العهد. ولم يبق لبلادهم رسم للملك، وإنما هم الآن رجالة بادية يتبعون مواقع القطر شأن بوادي الأعراب. ولم يبق في بلادهم رسم للملك لما أحلته صبغة البداوة العربية من صبغتهم بالخلطة والالتحام ، والله غالب على أمره، والله تعالى ينصر من يشاء من عباده".ا.هـ. و الله أعلم .. و هنا إحدى المخطوطات التي بحوزتنا، وتوضح الصلة بين جهينة وجذام، وعلاقة التحالف ا########دة بينهما، والمخطوطة عبارة عن أرجوزة من إنشاء الشيخ سليمان محمد يوسف، صاحب المسجد المعروف باسمه بالفاشر، الحاضرة التاريخية لدارفور: و تذكر المخطوطة: وهاك قصة مطرف بن حميدان *** الذي قتله جذام وجهينة بالغرب وهو مشهور الذكر عندهم *** بابن السودة في حكايات طنب وقد بعثه الملك غانم *** لأخذ الخراج الذي عليهم مرتب وسمي بالسودة سباً له *** من جذام وجهينة الغرب و مطرف بن حميدان الجعلي، هو أخ للملك غانم بن حميدان الجعلي، والذي كان مقره بالضفة الغربية للنيل الأبيض،،، وامتد ملكه شمالاً حتى حدود دنقلة وجنوباً حتى جبال النوبا وتقلي،،، وليس لدينا تفاصيل أكبر عن تفاصيل وملابسات القصة، ولا يزال البحث والتحقيق قائماً... فهنا نستطيع أن نجد أن جذاماً وجهينة كانتا جارتين منذ أمد بعيد،،، لذلك انضوت بطون جذامية عدة تحت مسمى جهينة، وكذا كان حال فزارة وسليم وهلال ولخم وطيء، وهذا ما سعينا لأن نبينه لحضراتكم.... وهذه مقارنة بين نتائج البقارة في السودان، ونتائج جذام (تونس/ الأردن)... وقد قمنا بتعديل الصورة لتظهر نتائج جميع البقارة مصطفة تحت بعضها لتسهل المقارنة بمجموعة (جذام) الموضوعة في أعلى الصورة.. المجموعة التي في الأعلى: عينات من قبيلة جذام.. وهي عينات من تونس والأردن المجموعة التي بالاسفل: عينات عرب البقارة السودانيين (الرزيقات/ السعادنة/ دغيم) ومن خلال التأمل في هذه الصورة - وبحسب النتائج الأولية - نستطيع إيجاد تشابه كبير بين البصمة الجينية للمجموعتين... وهذا يتضح من خلال الأرقام (الماركرات) ونتمنى أن يتوفر لنا دعم مادي قريباً، لتحدث ترقية لهذه النتائج، ويزداد عدد الماركرات إلى 67 ماركر إن شاء الله، حتى ننظر في مدى التقارب.. وقد نتمكن بذلك من من استخدام "الحاسبات الجينية" والتي يمكن من خلالها حساب فترة عيش الجد المشترك الجامع للبقارة مع الجذاميين من تونس والأردن لرؤية نتائج مجموعة البقارة (الررزيقات/ السعادنة/ دغيم) http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...bes§ion=yresults عينات جذام الكهلانية من هنا (الصفحة الثانية من المشروع اعلاه) http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...bes§ion=yresults مع أطيب أمنياتي للمارين من هنا المهندس/ محمد عثمان محجوب سليمان

عاليااااااا
وجدت في متابعة البوست فائدة ومتعة كبيرة
تحياتي يا استاذ عماد والتحية عبرك للمهندس محمد عثمان وبحثه الماتع البارع

Quote: عاليااااااا وجدت في متابعة البوست فائدة ومتعة كبيرة تحياتي يا استاذ عماد والتحية عبرك للمهندس محمد عثمان وبحثه الماتع البارع

الله يبارك فيك يا معاذ

ومعك نتقدم بالتحية للأخ الباشمهندس/ محمد عثمان محجوب..

الشاب الخبير الضليع في معرفة تاريخ وأصول القبائل السودانية

تحياتي

نرجع بعد قليل لاستعراض نتائج أخرى من مشروع السودان للفحص الجيني DNA

العينات القادمة من محيط المجموعة الافتراضية لـ "جهينة" في السودان

العينة الأولى: من مجموعة "الشبارقة"
العينة الثانية: من مجموعة "العركيين" أولاد حسن المعارك

الإخوة من غير أعضاء المنبر يمكنهم التداخل بمراسلتنا عبر البريد الالكتروني التالي:

alabbasi.sd (على بريد gmail.com)

وأرجو المعذرة..
فزحمة (المشغوليات) تستنزف الوقت.. وتحرمنا من إثراء البوست بصورة منتظمة

تابعونا

Quote: الله يبارك فيك يا معاذ ومعك نتقدم بالتحية للأخ الباشمهندس/ محمد عثمان محجوب.. الشاب الخبير الضليع في معرفة تاريخ وأصول القبائل السودانية تحياتي

وشكراً لك أخي معاذ

واخي عماد وتحياتي عبرك للشاب

البارع المهندس محمد عثمان محجوب

ومتابعين

Quote: وشكراً لك أخي معاذ واخي عماد وتحياتي عبرك للشاب البارع المهندس محمد عثمان محجوب ومتابعين

حبابك يا د. قناوي

شنو الغيبة دي

بإذن الله... تحياتك ستصل للباشمهندس/ محمد عثمان محجوب، فهو يتابع البوست باستمرار

تسلم

نتابع عرض نتائج العينات التي شملها مشروعنا... والصورة أدناه تبين نتيجة فحص الحمض
النووي DNA لعينتين من مجموعة (جهينة) السودانية

العينتان خرجتا على السلالة (الهبلوجروب) J1 لتنضما بذلك لمجموعة العينات العربية الصريحة




العينة رقم 193377 آل جميل/ الشبارقة
الموروث الشفهي: الشبارقة/ من قبيلة رفاعة/ المنحدرة من قبيلة جهينة
هناك موروث متداول بان عموم (رفاعة) أشراف حسينية
تم أخذ العينة من: علي بن يوسف بن جميل

عينة رقم 193407 العركيين(*) اولاد حسن المعارك
الموروث الشفهي: العركيين قبيلة من جهينة
تم أخذ العينة من: الأمين الريح

---------------------------
(*) هناك تجمع آخر باسم (العركيين) وهم أولاد مقبل..
وهؤلاء يتوارثون روايات بينهم تقول بكونهم من الدوحة الحسينية العلوية الهاشمية

ويذكر هؤلاء ان جدهم (السيد مقبل) قد دخل إلى السودان من المغرب، ومد عرى المصاهرة مع
الشيخ (حسن المعارك) زعيم قبيلة العركيين الجهنية، حيث تزوج ابنته.

ومن ثم فقد أفضت المصاهرة إلى أن تحمل ذرية هذا الرجل (مقبل) اسم (العركيين) لكن مع تمييز
يلحقهم عند ذكر نسبهم، فقد باتوا يعرفون بـ (العركيين أولاد مقبل).

تنبيه مهم:
هناك جماعة من العركيين يرون أن جميع العركيين هم في الحقيقة أبناء حسن المعارك، والجميع
أشراف حسينية..

غير أننا التزمنا هنا بما ذكرته المصادر التاريخية، من أن (العركيين: أبناء مقبل) يعتبرون
جماعة عرقية أخرى لها نسب قائم بذاته، وموروث شفهي ومدون حول أصلهم، مما يلمح
إلى انهم جماعة منفصلة عن (العركيين: أبناء حسن المعارك).. وإن كانت المجموعتان قد
اختلطتا بعد ذلك..

ولنا عودة

.

Quote: .

حباب ود القاضي

شكرا د.قناوى

شكرا عماد

شكرا كل المشاركين

بوست مهم، ماتنسوا تطلبوا نقله للربع الجديد

تحياتى

Quote: عينة رقم 193407 العركيين(*) اولاد حسن المعارك الموروث الشفهي: العركيين قبيلة من جهينة تم أخذ العينة من: الأمين الريح --------------------------- (*) هناك تجمع آخر باسم (العركيين) وهم أولاد مقبل.. وهؤلاء يتوارثون روايات بينهم تقول بكونهم من الدوحة الحسينية العلوية الهاشمية ويذكر هؤلاء ان جدهم (السيد مقبل) قد دخل إلى السودان من المغرب، ومد عرى المصاهرة مع الشيخ (حسن المعارك) زعيم قبيلة العركيين الجهنية، حيث تزوج ابنته. ومن ثم فقد أفضت المصاهرة إلى أن تحمل ذرية هذا الرجل (مقبل) اسم (العركيين) لكن مع تمييز يلحقهم عند ذكر نسبهم، فقد باتوا يعرفون بـ (العركيين أولاد مقبل). تنبيه مهم: هناك جماعة من العركيين يرون أن جميع العركيين هم في الحقيقة أبناء حسن المعارك، والجميع أشراف حسينية.. غير أننا التزمنا هنا بما ذكرته المصادر التاريخية، من أن (العركيين: أبناء مقبل) يعتبرون جماعة عرقية أخرى لها نسب قائم بذاته، وموروث شفهي ومدون حول أصلهم، مما يلمح إلى انهم جماعة منفصلة عن (العركيين: أبناء حسن المعارك).. وإن كانت المجموعتان قد اختلطتا بعد ذلك.. ولنا عودة

عوداً على نسب العركيين... ولأجل الفائدة العلمية..

المصادر التاريخية التي استندنا إليها، والتي تذكر ان العركيين فرع من قبيلة جهينة:

أولاً: ما ذكره الزمخشري في كتابه الجبال والأمكنة و المياه، حيث قال:
"القُبَلية: قال الشريف عُلَي: سراة فيما بين المدينة و ينبع فما سال منها الى ينبع يسمى بالغور، و ما سال في أودية المدينة
يسمى بالقبيلة، و حَدَّها من الشام ما بين الحث و هو جبل من جبال بني عَرّك من جَهينة". أ. هـ
المصدر: الجبال و الأمكنة و المياه، ص 23. نسخة الكترونية

ثانياً: ما ذكره ياقوت الحموي في كتابه معجم البلدان، حيث قال:
الحُت: بالضم ثم التشديد موضع بعمان ينسب إليه الحت من كندة وليس بأم لهم ولا أب وقال الزمخشري الحت من جبال
القبلية لبني عَرّك من جَهينة". أ. هــ
المصدر: معجم البلدان 2/ 217. ياقوت بن عبد الله الحموي أبو عبد الله. طبعة دار الفكر- بيروت.

وقال ياقوت الحموي أيضاً:
"القبلية: بالتحريك كأنه نسبة الناحية إلى قبل بالتحريك وقد تقدم اشتقاقه وهو من نواحي الفرع بالمدينة قال العمراني
أخبرني جار الله عن علي الشريف قال القبلية سراة فيما بين المدينة وينبع ما سال منها إلى ينبع سمي بالغور وما سال
منها إلى أودية المدينة سمي بالقبلية وحدها من الشام ما بين الحت وهو جبل من جبال بني عَرّك من جَهينة". أ. هـ
المصدر: معجم البلدان 4/ 307

ثالثاً: ما ذكره المقريزي صاحب البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب، حيث قال:
"أما عرك فهي بطن من جهينة، كانوا في بلاد العرب في الشمال الغربي منها، ومن جبالهم الحُت. ثم انتقلوا مع جهينة
إلى الصعيد الأعلى". أ. هـ
المصدر: البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب، ص 43.

وقال المقريزي أيضاً:
"أما العركيون، فهم يدخلون في التقسيم الحالي في مجموعة جهينة، وهم جماعات يسكنون قرى الجزيرة بين النيلين
الأبيض والأزرق، ومنهم فئات ما زالوا بغرب السودان؛ وأقدم من عرف منهم في تاريخ السودان، كانوا في أوائل القرن
العاشر الهجري "السادس عشر الميلادي" وأول من حمل لواء الزعامة الروحية في السودان منهم ثلاثة: أحدهم الشيخ
دفع الله بن مقبل بن نافع العركي " عاش حوالي 1550م " وهو جد جماعة أبي حراز بالجزيرة...". أ. هـ
المصدر: البيان والإعراب عما بأرض مصر من الأعراب، ص 52.

رابعاً: ما ذكره عبد الكريم بن محمود الخطيب في كتابه تاريخ جهينة، ومن ذلك قوله:
" عرك : بالعين والراء وآخره كاف, عدهم ياقوت في ( معجم البلدان) من بطون جهينة ". أ. هـ
المصدر: تاريخ جهينة، ص 8.

وقال عبد الكريم الخطيب أيضاً في كتابه سالف الذكر:
"وتنقسم القبائل الجهنية من حيث موطنها على النحو التالي:
أولا : القبائل الشرقية :
وموطنها جميعا في أقاليم النيل الأزرق والبطانة شرقي السودان, وتضم القبائل الآتية :
1- رفاعة ( أو الشعبة الرفاعية ) : وهي كثيرة العدد, واسعة الانتشار, وتعيش على جانبي النيل الأزرق, وعلى
الأخص في النصف الجنوبي إلى الرصيرص.
وينقسم الرفاعيون إلى شطرين, أحدهما في الشمال والآخر في الجنوب, وقد استقر الشماليون في
قرى يشاركهم في كثير منها أعداد غير قليلة من عناصر غريبة عنهم, بينما ظلت هناك قرى
أخرى كثيرة تقصر على الرفاعيين, وهم يمارسون الأنشطة المستقرة كالزراعة والتجارة, أما
الجنوبيون فتغلب عليهم حياة البداوة, وكثيراً ما يغلب عليهم اسم ((جهينة)) وليس ( رفاعة )
وينقسم هؤلاء الجنوبيون من حيث موطنهم إلى شعبتين :
الأولى : رفاعة الشرق, ويقيمون شرق النيل الأزرق. والثانية : رفاعة الغرب.
ويطلق على كل من هاتين الشعبتين اسم الأسرة والتي ظلت تحكمها زمنا طويلا, فيقال للأولى
( ناس أبي جن ) وللأخرى ( ناس أبي روف ) وتضم رفاعة بصفة عامة أربع عشرة قبيلة صغرى
مثل: (القواسمة، والعركيين، والطوال، والهلالية، وبني حسن، وبني حسين، وجهينة) وتعيش
القبيلة الأخيرة التي تحتفظ باسم (( جهينة )) في الجنوب الغربي من البطانة, بالقرب من المجرى
الأسفل لنهر رهد". أ. هـ
المصدر: تاريخ جهينة، ص 31.

وقال عبد الكريم الخطيب أيضاً أيضاً:
"ويقول الأستاذ حمد الجاسر في بحونه عن جهينة : من أهم المراجع وأوفاها التي كتبت عن
جهينة في مصر والسودان هو الدكتور : عبد المجيد عابدين في كتابه: « دراسات في أعالي
وادي النيل » في اشارته عن العركيين في مجموعة قبيلة جهينة؛ وهم جماعات يسكنون قرب
الجزيرة بين النيل الأبيض والأزرق؛ ومنهم فئات ما زالوا بقرب السودان؛ وأقدم من عرف عنهم
من العركيين في تاريخ السودان؛ كانوا في أوائل القرن العاشر الهجري". أ. هـ
المصدر: تاريخ جهينة، ص 36.
_______________________________

(*) فائدة:
نعتذر لاجتزاء هذه النصوص.. فالغرض هو بيان المرجعية العلمية التي استندنا إليها في أن العركيين
ينحدرون من مجموعة القبائل الجهنية.
ونود الإشارة إلى أن متابعة هذه النصوص (كاملة) في مصادرها الأصيلة يبين ان العركيين تنقلوا ما بين
الجزيرة العربية ومصر ثم السودان على فترات مختلفة..
والظاهر أن الصراع والقتال لعبا دوراً كبيراً في نزوح هؤلاء الأفاضل نحو الجنوب، واستقرارهم في
مواطنهم الحالية في السودان.

والله أعلم

Quote: شكرا د.قناوى شكرا عماد شكرا كل المشاركين بوست مهم، ماتنسوا تطلبوا نقله للربع الجديد تحياتى

الاخت مهيرة..

جزيل الشكر على هذا التشجيع

وبالفعل.. طلبنا من الباشمهندس بكري أن ينقل البوست للربع الجديد

تقديري واحترامي

Quote: الاخت مهيرة.. جزيل الشكر على هذا التشجيع وبالفعل.. طلبنا من الباشمهندس بكري أن ينقل البوست للربع الجديد تقديري واحترامي

الشكر للأخ عماد حسين

والشكر للأخت مهيرة

وود اللقاضي

وكل المرور الكريم

ونرجو أن يفيد البوست ويقدم أهدافه المرجوة

باذن الله

Quote: الشكر للأخ عماد حسين والشكر للأخت مهيرة وود اللقاضي وكل المرور الكريم ونرجو أن يفيد البوست ويقدم أهدافه المرجوة باذن الله

حياك الله يا دكتور قناوي

العينة التي سيتم عرضها المرة القادمة - بإذن الله - ستكون من محيط "العقليين"..

وقد تعمدنا عرض نتيجتها بعد الكلام عن نتيجة الشبارقة والعركيين.. وذلك لـ (مظنة) وجود رابط

فمع وجود موروث شفهي بانتساب هذه المجموعة لـ قريش.. إلا أنه - ربما - يكون لهذه المجموعة
القبلية اتحاد في النسب مع مجموعة (جهينة) التي ينتمي لها العركيون والشبارقة

تابعونا

الصورة أدناه تبين نتيجة فحص الحمض النووي DNA لعينة من قبيلة "العقليين"

بمحض النتيجة.. فإن العينة قد جاء تصنيفها الجيني تحت خط (الهابلوجروب) J1

وبهذا فقد انضمت العينة النتائج ذات الموروث العربي الصريح.





وفي الصورة المرفقة... تبدو عينة "العقليين" بالرقم 187229 (تحتها خط أزرق)

تم أخذ العينة من: مصطفى بن عوض بن بله بن محمد بن عوض الله

نذكر مرة أخرى أن العينات التي يبدو تحتها خط أحمر تم استعراضها سابقاً.. وهي:

1/ العينة رقم 193377 آل جميل/ الشبارقة

2/ العينة رقم 193407 العركيين، أولاد حسن المعارك

وقد أوضحنا سابقاً أن هاتين العينتين تنتميان إلى مجموعة (جهينة) السودانية.. وقد أحببنا
الربط بين جميع هذه العينات لوجود ما يفيد بوجود رابطة بين هذه القبائل..

ولنا عودة بإذن الله تعالى لبيان تفصيلي عن جذور أهلنا العقليين

بالعودة لنتيجة الحمض النووي DNA لأهلنا "العقليين" وكعادتنا في ربط النتائج العلمية بالموروث الشفهي
والمكتوب حول الأصول الإثنية والعرقية لصاحب النتيجة، فإننا سنتكلم هنا بإيجاز عن الأصول العربية لهذه
القبيلة "العقليين" والتي ورد فيها عدة أقوال.

ومنها أنهم من قريش، من الدوحة الهاشمية، من نسل عقيل بن أبي طالب.. ومنها أيضاً: أنهم من رفاعة الجهنية..

وبهذا الشأن يقول المرحوم البروفيسور/ عون الشريف قاسم، في التعريف بـ العقليين:

"عقليون: قبيلة تنتسب إلى عقيل بن أبي طالب من ابنه إبراهيم، و هم في نظر النسابة من رفاعة ويسكنون
على ضفاف نهر الدندر وشرق النيل وعلى النيل الأزرق بعد كركوج قرب الرصيرص، واحدهم عقلي ومنهم
المدناب أو المدنيون آل مدني السني، وود كنان ودشين... ". أ.هـ
المصدر: موسوعة القبائل والأنساب لعون الشريف قاسم 4/ 1585.

وعلى ذلك فإن العقليين يعتبرون مؤسسين لمدينة ود مدني، أو من بواكير من نزلوا بها، حتى سميت بأحد أعلامهم.

تذكر بعض المصادر أن نسبة العقليين جاءت إلى جد: محمد العاقل.

ونفهم من بعض المصادر أن محمد العاقل/ ابن حمد، بن رافع (جد قبيلة رفاعة) بن عامر، بن ذبيان. بينما تجعله
مصادر أخرى ابناً مباشراً لـ رافع بن عامر.

ووجه الربط بين نتيجة العقليينن ونتائج الشبارقة والعركيين، يأتي من جهة وحدة النسب والأصل المشترك، فالجميع
من قبيلة رفاعة الجهنية العربية..

وعلى كل حال فإن العينة عربية صريحة.. وهناك توافق بين الموروث العربي لهذه المجموعة القبلية، والنتيجة الجينية
للحمض النووي DNA الخاص بهذه العينة...

غير أننا سننتظر أكثر لظهور بقية النتيجة، والتي ربما تحمل مزيداً من التحورات التي قد تأخذنا في اتجاه تقسيم آخر، لكنه
تقسيم (في إطار المجموعات العربية).

تحياتي للجميع

العينتان القادمتان تخصان قبيلة " الكواهلة "

إحداهما: من كواهلة الوسط
الثانية: من كواهلة شرق السودان، فرع الكميلاب

وقبل ان نستعرض نتيجة العينتين سنتناول مبحثاً عن أصول هذه القبيلة العريقة..

وسناخذ في الاعتبار - بإذن الله - ما يذكره أهلنا الكواهلة في موروثهم الشفهي أو
المكتوب، وكذلك ما تذكره المصادر التاريخية في شأن أنسابهم.

انتظرونا ،،،،،،،،،،،،،،،،،،

Quote: العينتان القادمتان تخصان قبيلة " الكواهلة " إحداهما: من كواهلة الوسط الثانية: من كواهلة شرق السودان، فرع الكميلاب وقبل ان نستعرض نتيجة العينتين سنتناول مبحثاً عن أصول هذه القبيلة العريقة.. وسناخذ في الاعتبار - بإذن الله - ما يذكره أهلنا الكواهلة في موروثهم الشفهي أو المكتوب، وكذلك ما تذكره المصادر التاريخية في شأن أنسابهم. انتظرونا ،،،،،،،،،،،،،،،،،،

الكواهلة من القبائل العربية التي لها وجود ضارب في القدم في السودان.. وحسب علمي فإن
أقدم المصادر التي ذكرتهم (تحفة النظار في غرائب الأمصار وعجائب الأسفار) المعروف
اختصاراً بـ رحلة ابن بطوطة.

ولبيان العمق التاريخي لوجود الكواهلة في السودان، فإننا نذكر شيئاً يدل على التاريخ المبكر
والعصر الذي عاش فيه ابن بطوطة...

وابن بطوطة، هو/ أبو عبد الله، محمد بن عبد الله بن محمد بن إبراهيم اللواتي الطنجي.

ولد ابن بطوطة سنة 703هـ الموافق 1304م- وتوفى سنة 779هـ الموافق 1377م.

بدأ ابن بطوطة رحلته من مدينة طنجة، سنة 725هـ واستغرقت رحلته تلك 27 سنة، وطاف
خلالها بلاداً متعددة، ومنها السودان الحالي، وخاصة في جزئه الشمالي الشرقي المتاخم لسواكن.

وقد ذكر ابن بطوطة من مشاهداته في رحلته تلك أنه قابل عرب الكواهلة وبعضاً من جهينة.

وقد ذكر ذلك في مواضع متعددة من مدونة رحلته، وذلك حينما حكى عن وقائع يومياته في مناطق
شرق السودان.

وقد قال في إحدى المواضع: "وبعد يومين من مسيرنا وصلنا إلى حي من العرب يعرفون بأولاد كاهل،
مختلطين بالبجاة، عارفين بلسانهم، وفي ذلك اليوم وصلنا إلى جزيرة سواكن، وهي على نحو ستة
أميال من البر". أ.هـ

وقال في موضع آخر: " وكان سلطان جزيرة سواكن حين وصولي إليها الشريف زيد بن أبي نمي،
وأبوه أمير مكة، وأخواه أميراها بعده، وهما عطيفة ورميثة اللذان تقدم ذكرهما وصارت إليه من
قبل البجاة، فإنهم أخواله ومعه عسكر من البجاة، وأولاد كاهل وعرب جهينة وركبنا البحر
من جزيرة سواكن نريد أرض اليمن، وهذا البحر لا يسافر فيه بالليل لكثرة أحجاره...". أ.هـ

وقال كذلك: "ثم ركبت البحر بعد ذلك في صنبوق برسم عيذاب، فردتنا الريح إلى جبل يعرف برأس
دواير وسافرنا منه في البر مع البجاة. ووردنا ماء كثيرة النعام والغزلان، فيها عرب جهينة وبني
كاهل وطاعتهم للبجاة. ووردنا ماء يعرف بمفرور، وماء يعرف بالجديد". أ.هـ

فبالنظر لتأريخ رحلة ابن بطوطة، نعلم أن وجود الكواهلة في شرق السودان قديم، وأن لهم اختلاطاً
بـ (البجا)... أو كما يسميهم بعض المؤرخين (البجاوة/ او البجاة)..

وإن لم تخني الذاكرة.. فإن المؤرخ محمد صالح ضرار يذكر أن الذين التقاهم ابن بطوطة يمثلون
فرع (الكميلاب) من الكواهلة..