حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

و فكره الحوار جات في بوست سابق تقاطعت فيه مع أخونا المنصوري ، و جمال المنصوري أخ جمهوري مثال للأدب و الأخلاق و المجادله بالتي هي احسن و فوق ذلك علم و إيمان عميق بالفكره الجمهوريه .

معرفتي بالفكره الجمهوريه بدت في الاهليه العليا حيث كانت مدرستنا تقع داخل كليه التربيه جامعه الخرطوم و لم يكن هناك سور فاصل بين المدرسه و الكليه ، فكان دك الحصص لمتابعه اركان نقاش الجمهوريين ،و إزدادت معرفتي بالفكره الجمهوريه قبل إعدام الأستاذ محمود بعد أن قرأت كتبهم في مكتبه عمي عليه رحمه الله.
من الوقت داك عندي أسئله حايصه لي عن الفكره الجمهوريه ، فجاءت فكره هذا البوست ، خاصه بعد متابعه مداخلات الاخ المنصوري في بوستات مختلفه حيث جمع بين العلم بالفكره و أدب التحاور و النقاش .
طبعا في غنى عن القول إنو مشاركه الاخوان و الأخوات في هذا البوست مرغوبه و مطلوبه و إنو الغرض من البوست ليس إقناع أو إبعاد أحد من الفكره الجمهوريه إنما هو حوار حولها .
أسأل الله أن يهدينا جميعنا لما فيه رضاه و أن يجعل أعمالنا كلها خالصه لوجهه الكريم .....

الاخ المنصوري برغم وجوده الحديث في المنتدي
الا انه مميز من خلال طرحه واسلوبه وطريقة تفكيره

أتمني ان يكون حوارا بقدر الفكرة

شكرا أمين

Quote: أتمني ان يكون حوارا بقدر الفكرة

سلام أبو أمنه ...
دي أمنيه مستحيله يا جعفر ، أختلف مع الفكره قلبا و قالبا لكني اجزم بعمقها بحيث يستحيل سبر أغوارها في حوار عابر .

جاءت الفكره الجمهوريه و تحديدا الرسالة الثانية و زعمت أن هناك مستويان للاسلام حيث ان الإسلام لم يكمل في رسالته الأولي و من ثم كان لابد من رساله تانيه تبدا فيها المسئوليه الفرديه حيث يتقن الفرد المسلم عبادته مقلدا عباده الرسول صلي الله عليه و سلم متدرجا حتي يكون له شريعته الفرديه التي ياخذها من الله تعالي .
الكلام الفوق ده فهمي بتبسيط شديد للرساله الثانية فإذا في اي غلط في الفهم ده ، الرجاء من الاخ المنصوري أو أي الاخوان تصويبه مشكورا .
اذا ، الفكره الجمهوريه تلامس و تهابش العصب الحي في الإسلام و هي العبادات و اللي الأصل فيها المنع ما الإباحه . يعني بفهمنا البسيط كمسلمين ، الرسول صلي الله عليه و سلم كان بيصلي بكيفيه معينه ، أمرنا إنو نتبع الكيفيه دي و مات بدون ما يدي أمر بتغيير هذه الكيفيه او يحدثنا إنو في تدرج بحيث إنك عندما تتقن تقليدو تترقي لتأخذ شريعتك الفرديه من ربنا سبحانه و تعالي .
ما أظن في خلاف سواء كنا جمهوريين او لا في إنو ما اتي به الأستاذ محمود ما إجتهاد عالم او عارف ، لكن كلام بيتطلب إنو يكون الأستاذ محمود نبي مرسل او علي علاقه خاصه بالله تعالي تسمح له بتلقي الرساله التانيه و من ثم تبيانها للناس ! السوال : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟!
السوال ده ممكن نعتبرو مدخل للنقاش ....
أتمني من الاخوان و الأخوات الا يبخلو علينا برفد البوست بكل ما يدفع هذا النقاش للامام حتي تعم الفائده .....

تصويب يا خال ..
الفكرة الجمهورية بتقوم على ان الاسلام نزل كاملا.
لكن التطبيق فيو مستويين. الرسالة الاولى و هي ما طبقه النبي صلى الله عليه و سلم ( بالله اسأل اخونا المنصوري من انو الاستاذ محمود في كتاباتو ما بيذكر الصلاة دي ليه ؟ دي حاجة شكلية شديد طبعا .. لكن ما معتادة فلفتت نظري ) .. اما الرسالة الثانية ( التي يعتبر الاستاذ انها الاكمل لماذا لا ادري ؟ ) فلم يكن زمانها قد حان بعد.
عليه يعتبر الاستاذ ان في التشريعات الاسلامية ما شرع لموافقة الرسالة الاولى لكنه لا يستصحب في تطبيق الرسالة الثانية.
و بحسب استاذ محمود كان زمان الجهر بالرسالة الثانية قد اتى و اذن له هو في شخصه ان يجهر بها ( ده موضوع العلاقة مع الله)
موضوع مكانة الاستاذ محمود دي هو نص عليها في كتابو الرسالة الثانية و اشار ليها في رسالة الصلاة.

ــــــــ
نقاش الفكرة الجمهورية يا خال محتاج الاطلاع على كتابات ابن عربي و خصوصا العنقاء و الفصوص.

شكرا علي التصويب يا حمور !
بعدين أنا ما حا أسال اي زول اي سوال لانو أنا عايزك إنت بالذات تشارك معانا هنا ، تسال أسئلتك و تناقش ، و نستفيد منك و من أخوانا الجمهوريين .











ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
العنقاء و الخل الوفي ديل يلمو فيهم وين ؟

يا أخوانا وين أخونا المنصوري او اي من أخوانا الجمهوريين ؟!!

الاخ المحترم / امين محمد سليمان

تحية اعزاز واكرام

الاخوة /Gafar Bashir و حمور زيادة

اشكركم جزيل الشكر علي رقيق كلماتكم، واعذرني اخي امين فقد رأيت هذا البوست متأخرا جدا..

واليك الان مداخلتي:

Quote: جاءت الفكره الجمهوريه و تحديدا الرسالة الثانية و زعمت أن هناك مستويان للاسلام حيث ان الإسلام لم يكمل في رسالته الأولي و من ثم كان لابد من رساله تانيه تبدا فيها المسئوليه الفرديه حيث يتقن الفرد المسلم عبادته مقلدا عباده الرسول صلي الله عليه و سلم متدرجا حتي يكون له شريعته الفرديه التي ياخذها من الله تعالي .

لي تحفظ بسيط علي صدر هذه المداخلة، الفكرة الجمهورية كما طرحها الاستاذ / محمود، لم تزعم (حيث ان الإسلام لم يكمل في رسالته الأولي ) بل وضحت بصورة دقيقة ان هذين المستويين، و يتمثلان في ممارسة النبي صلي الله عليه واله وسلم، وممارسة الصحابة، ولتوضيح هذه النقطة، نأخذ مثالا بسيطا، فعندك في مستوي االصلاة، فرضت علي النبي محمد صلوات كثيرة منها ( يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلًا * نِصْفَهُ ) وهذه الصلاة فرضت عليه قبل الصلاة التي اتي بها جبريل عليه السلام، وهذه ({ ومن الليل فتهجد به نافلة لك عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا } ) اما هذه فلا تعرف كيفيتها ( " خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم والله سميع عليم ) وكثير من الصلوات الغير معروفة الكيفية، اما الصحابة رضوان الله عليهم فقد كانت شريعتهم خمسة صلوات وما زاد عن ذلك فهو نافلة.. كذلك في امر الزكاة ففي حين نجد ان النبي الاعظم ينفق كل ما زاد عن حاجته اليومية نجد ان الشريعة تأخذ ربع العشر من الصحابة رضوان الله عليهم، هذان منهحان يتفاوتان في الاسلوب والتطبيق، كل الذي حصل ان الفكرة طرحت سنة النبي(التي هي عمله في خاصة نفسه) كاسلوب عمل للعامة بعد ان كان الخاصة هم من انتدبوا لهذا الطريق ( كأل بيت النبي عليهم السلام، ومن بعدهم السادة / المتصوفة) وبهذا نجد ان الفكرة لم تطرح دينا جديدا ولم تأتي بقرأن جديد انما هي فهم جديد للسلوك الديني...

اما بالنسبة لهذه :

Quote: لكن كلام بيتطلب إنو يكون الأستاذ محمود نبي مرسل او علي علاقه خاصه بالله تعالي تسمح له بتلقي الرساله التانيه و من ثم تبيانها للناس ! السوال : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟!

هذا السؤال جوهري، الاجابة عليه تتطلب الدخول رويدا رويدا حتي يستبين لنا الامر،اذا كان الامر من الدين جليلا بمثل التفريق بين السنة والشريعة فهو يتطلب ان تكون مأذونا، فأنت تنقل الناس من مستوي عاشوا وتعارفوا عليه ردحا طويلا من الزمن، وهو امر عقائدي، وهم يتطلب منك الاجتهاد في العبادة حتي يأتيك اذن الله سبحانه وتعالي، و العلاقة الخاصة بين العبد وربه هي اس الدين ولو لاها لما نزل الدين، فبجانب علاقة الفرد بالمجتمع نظم الدين العلاقة بين العبد وربه، وقد حفزنا القرأن بالصلاة العامة التي نشترك فيها جميعا بالجنة، اما اذا كنا ننشد مقاما عند الله فحفزنا بهذه الاية التي هي فرض في حق النبي، ومندوبة في حق متبعيه ( ومن الليل فتهجد به نافلة لك عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا ) ويمكن للفرد ان يختار بين ان يعمل عمل اهل الجنة، وبين الذي يعمل ليكون له مقاما محمودا، فالله هو الاصل وهو المراد، ووسائل الاتصال بالله سبحانه وتعالي حددتها الاية الكريمة باربعة وسائل نزلت ثلاثة منها في هذه الاية:
((وما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب، او يرسل رسولا فيوحي بأذنه ما يشاء انه علي حكيم(51)وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به ء من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الي صراط مستقيم(52) صراط الله الذي له ما في السموات ومافي الارض الا الي الله تصير الامور (53) سورة الشوري . ) .
في تفسير بن كثير للأمام الحافظ ابي الفداء اسماعيل بن كثير القرشي الدمشقي، تحقيق الشيخ / حامد احمد الطاهر، الصادر عن دار الفجر للتراث، المجلد الرابع الصفحة (176) ( أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال لجابر بن عبد الله : " ما كلم الله أحدا إلا من وراء حجاب ، وإنه كلم أباك كفاحا " )
هذه الوسائل ينعم بها الله سبحانه وتعالي علي من يشاء من عباده، وهي حدثت في السابق، وتحدث كل حين، وذلك فضل منه، ولا يستثني من هذه الوسائل الاستاذ / محمود، اذ انه عبد من عباد الرحمن يتساوي في الحقوق مع الكل دون تفريق، هذا اذا كان الاعتراض علي شخص الاستاذ، اما من امر الذين لم يصلوا لهذه المرتبه فذلك شأنهم اذا ارادوا فليجتهدوا وانعجزت وسائلهم وقصرت دون المقام، فلا يتخذ ذلك ذريعة علي ان ذلك ليس من الدين...

اخي العزيز امين

دعنا نشبع هذه النقطة حقها من النقاش، اذا انها حيوية ومهمة في الحوار، حتي لا نلجأ اليها كثيرا... ولتكن هذه الجزئية هي المحور..

- الاية والحديث اعلاه حجة لنا اوردناها، فهل هناك في الدين ما ينفي حجتنا هذه .. ؟؟

لك كامل ودي

الأستاذ أمين محمد سليمان
تحية
في رأي أن الفكرة الجمهورية عالجت وبمنهج متسق ومتماسك - بعض الإشكالات الفكرية والفقهية
-قضية المراة- الرق- والجهاد الخ
فلنضع رأي الفكرة حول هذه القضايا جانبا ونسأل:
هل الرق مثلا محظور إسلاميا ماذا سيكون رأي الدين في رجل أشتري بعض
الجواري من ريف الهند وقررالتمتع بهن جسدا وبيعا وشراء ?
هل سقط مفهوم الجهاد الهجومي - وأعني الجهاد لإعلاء كلمة الله ونشر
الدعوة? ومقولة الإسلام- أو الجزية أم السيف?
وضع المراة نلاحظ أن التيارات الإسلامية رفضت عام 1968 كفالة حق المراة
وغير المسلم وأشترطت الإسلام والذكورة فمن يتولي الرئاسة وتسلحت بالنصوص
الدينية ثم عادت معظم هذه التيارات لتقر بكفالة رئاسة المراة والمسيحي
ومتسلحة أيضا بالنصوص مما يوضح إنعدام منهجية ورؤية واضحة بعكس الفكرة
الجمهورية التي تعاملت مع هذه القضايا بمنهجية
وأعود وأسال أنت يا أمين:
هل تقر وبحسب فهمك للدين بإسقاط شرطي الذكورة والاسلام فيمن يتولي الرئاسة ? وهل تقر بحرمة أو جواز ممارسة الرق في عصرنا وماهودليلك
الفقهي في الجواز والتحريم?
وهل يجوز تولي المراةللقضاة?
وهل تشهد المراة شهادة كاملة في جميع القضايا?
هل سقط مفهوم الجزية في عصرنا هذا ?
هل يقتصر الجهاد في عصرنا في حالة الدفاع عن النفس فقط?
وأرجو رفدنا بالادلة .. وطبعا سا أقوم بمقارنة إجابتك وغيرك برؤية
الفكرة الجمهورية لأثبت وجود مأزق فكري كبير عند البعض

الأستاذ أمين
تحياتى واحترامى
سعدت بفكرة هذا البوست الذى يسعى لمناقشة أفكار كبيرة وعظيمة –مهما أختلف الناس أو اتفقوا حول فكر الاستاذ محمود والفكر الجمهورى عموما-
وهى ليست المرة الأولى فقد طالعت عديد من الخيوط التى حاورت الجمهوريين بل أن الاستاذ محمود له حوارات كثيرة مع اشخاص وجهات مختلفين
كانت حول فكره والفكر الجمهورى منها ما ورد هنا بالمنبر وتمت أرشفته بمكتبة الاستاذ محمود محمد طه وأجيب فيه عن كثير من الاسئلة التى طرحتها
وفى الانتظار والمتابعة لفتح خطوط جديدة للحوار مع الفكر الجمهورى لم تطرق من قبل حتى تعم الفائدة وان اردت الاستزادة والاستصحاب لرحلة الحوار
الشيق هذا اليك هذه الروابط لانعاش الذاكرة من حوارات الجمهوريين بموقعهم الالكترونى او ما اثير وأرشف بمكتبة الاستاذ :
http://www.alfikra.org/forum/viewtopic.php?p=3436#3436
لقاء صحفي مع الأستاذ محمود.. هل صحيح أنك قلت أنا ..
مواصلة للحوار حول فكر الاستاذ محمود محمد طه
حوار مع الاستاذ عمر القراى حول الاستاذ محمود والجمهوريين 1
حوار محجوب محمد شريف مع محمود محمد طه
تأسيسا لحوارا بناء وايجابي حول الفكرة الجمهورية
أسئلة للإخوة الجمهوريين
ملامح من قصة الخلق ووحدة الوجود في الفكرة الجمهورية
بين "نيروز" الحلاج" ... و "نيروز" الأستاذ "محمود محمد طه" !
وحدة البنية البشرية في الفكرة الجمهورية -المفكر سعد ابونورة

المنصوري ، سلام عليكم و رحمه الله
كتر خيرك علي الجيه ، و متأسف إنو ما رسلت ليك ماسنجر لتنبيهك علي البوست خاصه و إنو معنون بإسمك .
و شكرا جزيلا علي التصويب في مساله إقرار الفكره الجمهوريه علي نزول الإسلام مكتملا .
و أقتبس كلامك الفي نظري بيختصر مداخلات كتيره :

Quote: كل الذي حصل ان الفكرة طرحت سنة النبي(التي هي عمله في خاصة نفسه) كاسلوب عمل للعامة بعد ان كان الخاصة هم من انتدبوا لهذا الطريق ( كأل بيت النبي عليهم السلام، ومن بعدهم السادة / المتصوفة) وبهذا نجد ان الفكرة لم تطرح دينا جديدا ولم تأتي بقرأن جديد انما هي فهم جديد للسلوك الديني...

عباده الرسول صلي الله عليه و سلم هي تطبيق لأمر الله تعالي ، فرسول الله صلي الله عليه و سلم يوحي إليه بالإلهام و بالرؤيه المناميه و بالروع ، و ربنا كان بيرسل ليهو جبريل و الراجح إنه صلي الله عليه و سلم كلم الله كفاحا في المعراج ، فكل عبادته ‎- سوي فرديه او جماعيه ‎- تلقاها من المعبود باحد الطرق المذكوره دي او غيرها ما خفي علينا .
لمن الفكره تجي تخلي عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه اسلوب عمل للعامة فده تغيير للدين و تغيير كبير كمان و عشان يحصل تغيير زي ده لازم يكون صاحب الفكره قد اوحي له بإحدي الطرق المذكوره او بطريقه أخري إنو الأمر الأول بتاع عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه قد تغير و اصبحت هذه العباده مفروضه للعامه ، لانو حتي الرسول صلي الله عليه و سلم ما عندو حق تغيير ما أمره به ربه ما لم يأذن ليو بالتغيير ( و أظن نحن متفقين في النقطه دي ). يبقي السؤال لسه قايم دليل صاحب الفكره عن التغيير ده شنو .

Quote: هذه الوسائل ينعم بها الله سبحانه وتعالي علي من يشاء من عباده، وهي حدثت في السابق، وتحدث كل حين، وذلك فضل منه، ولا يستثني من هذه الوسائل الاستاذ / محمود، اذ انه عبد من عباد الرحمن يتساوي في الحقوق مع الكل دون تفريق، هذا اذا كان الاعتراض علي شخص الاستاذ، اما من امر الذين لم يصلوا لهذه المرتبه فذلك شأنهم اذا ارادوا فليجتهدوا وانعجزت وسائلهم وقصرت دون المقام، فلا يتخذ ذلك ذريعة علي ان ذلك ليس من الدين...

مافي اي إعتراض علي شخص الأستاذ ، بالعكس ما أفتكر إنو الفكره الجمهوريه كانت ممكن تمشي اي خطوه لو لم يكن صاحبها محمود محمد طه ، فالرجل ‎- عليه رحمه الله ‎- كان سمحا بكل ما تحمله الكلمه من معني بشهاده أعداءو قبل تلاميذو ، لكن يا منصوري الخلاف في المنهج و الأمر امر دين و أحسب إنو كلنا هدفنا مرضاه الله تعالي .
تبقي مشكله كلامك الفوق ده إنو صاحب الفكره طرحها علي أساس إنها الإسلام الحق و إنو حديت ( إشتقت لأحبابي..و حديث طوبي للغرباء ...) معنين بيهم معتنقي الفكره (الاخوان الجمهوريين ) ، بالتالي كل المسلمين مطالبين باعتناق الفكره و الإيمان بها ، المنطق و العداله الإلهيه بتقول لازم إثبات ، الرسول صلي الله عليه و سلم لمن قال إنو بيوحي ليو أثبت ليهم ، قران و معجزات و اهم من كده إنو الديانات القبل الإسلام كانت بتبشر بجيتو . لمن يجي زول يغير في دين الله باي شكل كان ، و يكون القران قال علي لسان رسوله (اليوم أكملت لكم دينكم ) ،و أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم عن عدم تغيير اي جزئيه من الدين مهما صغرت أكتر من أن تعد و تحصي و الاغرب إنو يكون الرسول صلي الله عليه و سلم قد بلغ الرسالة وأدى الأمانة ونصح الأمة وتركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها و ما يكلمنا إنو في رساله تانيه و إنو عبادته الفرديه صلي الله عليه و سلم حا تبقي اسلوب عمل للعامة و إنك إذا قلدت صلاتو و اتقنت التقليد حا تبقي عندك صلاه براك تاخدها من الله مباشره . عشان كده كلام إنو صاحب الفكره إجتهد حتي وصل لمرتبتو دي لازم يكون فيهو إثبات لينا نحن معشر المسلمين طالما نحن مطالبين باتبعو

Quote: دعنا حقها من النقاش، اذا انها حيوية ومهمة في الحوار، حتي لا نلجأ اليها كثيرا... ولتكن هذه الجزئية هي المحور..

أتفق معاك مليون في الميه إنو دي اهم نقطه ، و أعدك ما نمشي اي مكان حتي نشبع هذه النقطة حقها من النقاش ......

اخونا كمال عباس ، سلام عليكم
تعرف يا كمال الارضيه بتاعت نقاش موضوع الفكره الجمهوريه المنطلقين منها انا و إنت مختلفه تماما ، فانت بتري إنها قدمت حلول لإشكالات فكريه من داخل الإسلام كما تفضلت و ده كلام فيهو نظر بالنسبه لي لكن دي ما قضيتي الأساسيه في موضوع الفكره الجمهوريه ، قضيتي الأساسيه هي موضوع إثبات إنو التغيير في الدين العملتو الفكره الجمهوريه هو تغيير شرعي جاي من رب العباد ، إذا انا إقتنعت بالنقطه دي و الاخوان الجمهوريين اثبتو إنو صاحب الفكره مأذون له بتغيير الدين ما بكون عندي مشكله في تبني الاراء دي كلها .

Quote: هل تقر وبحسب فهمك للدين بإسقاط شرطي الذكورة والاسلام فيمن يتولي الرئاسة ? وهل تقر بحرمة أو جواز ممارسة الرق في عصرنا وماهودليلك الفقهي في الجواز والتحريم? وهل يجوز تولي المراةللقضاة? وهل تشهد المراة شهادة كاملة في جميع القضايا? هل سقط مفهوم الجزية في عصرنا هذا ? هل يقتصر الجهاد في عصرنا في حالة الدفاع عن النفس فقط? وأرجو رفدنا بالادلة .. وطبعا سا أقوم بمقارنة إجابتك وغيرك برؤية الفكرة الجمهورية لأثبت وجود مأزق فكري كبير عند البعض

أسئلتك دي مهمه و حيويه لكن زي ما أسلفت ليك أنا مشكلتي في الفكره الجمهوريه ما طريقه معالجتها للقضايا المعاصره ، مشكلتي الأساسيه إنو الفكره غيرت في الدين بتغيير عماد الدين نفسو و اللي هو الصلاه ، عشان كده اجابتي علي أسئلتك دي ما حا تكون عندها قيمه في النقاش ده ، لكن لو عايز تعرف الإجابات عشان تتعرف علي فكر من تناقش ،فما في اي مانع just let me know !

Quote: الأستاذ أمين تحياتى واحترامى سعدت بفكرة هذا البوست الذى يسعى لمناقشة أفكار كبيرة وعظيمة –مهما أختلف الناس أو اتفقوا حول فكر الاستاذ محمود والفكر الجمهورى عموما- وهى ليست المرة الأولى فقد طالعت عديد من الخيوط التى حاورت الجمهوريين بل أن الاستاذ محمود له حوارات كثيرة مع اشخاص وجهات مختلفين كانت حول فكره والفكر الجمهورى منها ما ورد هنا بالمنبر وتمت أرشفته بمكتبة الاستاذ محمود محمد طه وأجيب فيه عن كثير من الاسئلة التى طرحتها وفى الانتظار والمتابعة لفتح خطوط جديدة للحوار مع الفكر الجمهورى لم تطرق من قبل حتى تعم الفائدة وان اردت الاستزادة والاستصحاب لرحلة الحوار الشيق هذا اليك هذه الروابط لانعاش الذاكرة من حوارات الجمهوريين بموقعهم الالكترونى او ما اثير وأرشف بمكتبة الاستاذ :

أخونا سمير ، سلام عليكم
أكاد أتفق معاك علي كل كلمه في مداخلتك القيمه دي ، الجهد الفكري المبذول في الفكر الجمهوري لا ينكرو إلا مكابر و تربيه الأستاذ لتلاميذو انعكست علي ما نراه من أدب و أخلاق اخوانا الجمهوريين .
و زي ما تفضلت كتير من الاخوان ناقشو و حاورو الجمهوريين ، و قبل أن أشترك بالمنبر تابعت بعض هذه الحورات و كان السوال اللي دايما ما يتبادر لذهني : ليه الناس دايما بتتكلم في تفاصيل الفكره دون الخوض في الاساس ، اللي هو : هل كان صاحب الفكره مأذونا له بتغيير ما تركنا عليه رسول الله صلي الله عليه و سلم ؟ و إذا كانت الاجابه بنعم ، الدليل شنو ؟ في تقديري دي النقطه الأهم و الباقي تفاصيل ما ح يكون عندنا فيها مشكله طالما تيقنا إنو تعاليم الفكره في الاساس عباره عن أوامر إلاهيه .
و ياخي كتر الف الف خيرك علي جيبت البوستات دي ، أنا عارف إنها عمليه طويله و شاقه ، و أعترف ليك إنو فكره الحوار ده مع اخونا المنصوري ليها زمن طويل ، و كل يوم أقول لازم أخش موقع الفكره و أعيد قرايه الكتب ، و برضو أقرأ لي كم كتاب أو مقاله عن الفكره في النت زايد البوستات القديمه عن حوارات الجمهوريين و نقاشاتم قبل ما أفتح البوست ده ، لكن نسبه للمشاغل اليوميه و كسل ما معروف ليهو سبب ما عملت اي هوم ويرك قبل فتح البوست ، فكونك تجيب لي البوستات دي كلها هنا جاهزه و مقشره دي حاجه ما ساهله بالنسبه لي ، و الله لا جاب يوم شكرك يا سمير !!

كتب الاخ أمين:

Quote: أسئلتك دي مهمه و حيويه لكن زي ما أسلفت ليك أنا مشكلتي في الفكره الجمهوريه ما طريقه معالجتها للقضايا المعاصره ، مشكلتي الأساسيه إنو الفكره غيرت في الدين بتغيير عماد الدين نفسو و اللي هو الصلاه ، عشان كده اجابتي علي أسئلتك دي ما حا تكون عندها قيمه في النقاش ده ، لكن لو عايز تعرف الإجابات عشان تتعرف علي فكر من تناقش ،فما في اي مانع

طيب نجيك لنقطتك دي... ممكن تنورنا وتأتينا بنص مكتوب الأستاذ يوجه
فيه بترك الصلاة بكيفيتها المعروفة ? هل يصلي أي جمهوري اليوم بكيفية
تختلف عن الكيفية المعروفة?
ثانيا ماهي الصلاة ياأمين? هل مجرد حركات جسد ? أم هي عملية روحية
وتواصل مع الله? وهل الحج هو مجردسعي وطواف وتقبيل للحجر الاسود?
أم هومعني أعمق من ذلك? وماهو ذلك المعني?
وتري ماذا قال أقطاب التصوف ورواد الفلسفة الاسلامية عن هذا?
وماهو حقل أهل علم الظاهر وحقل أهل الباطن? وماهو مجال أهل الحقيقة
ومجال أهل الحقيقة? و وما المعني بمفهوم أهل الحقيقة وأهل الشريعة?
الاجابة علي هذه الأسئلة ستجعلنا نفهم الأستاذ محمود في سيا ق ونسق
ممتد منذ فجر الإسلام

أخونا كمال ، سلام عليكم

Quote: ممكن تنورنا وتأتينا بنص مكتوب الأستاذ يوجه فيه بترك الصلاة بكيفيتها المعروفة ? هل يصلي أي جمهوري اليوم بكيفية تختلف عن الكيفية المعروفة?

صاحب الفكره ما وجه تلاميذو بترك الصلاة بكيفيتها المعروفة ، وجههم بتقليد صلاه الرسول صلي الله علي و سلم بإتقان حتي يكون لكل منهم صلاه خاصه بحيث يكون هو اصيل فيها و ليس مقلد لسيد الخلق أجمعين ! و هو وصل مرحله الاصاله دي و عندو صلاتو الفرديه اللي مافي زول عارف كيفيتها حتي الاخوان الجمهوريين نفسهم .
كلامو عن صلاه الاصاله بالنص اهو ده :

Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.

و رابط كتاب الصلاه المنو جبت الكلام ده اهو ده :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=14
و ما افتكر الاخ منصوري و الاخوان الجمهوريين ناكرين او داسين مساله صلاه الاصاله دي ، السؤال بأي دليل يغير صاحب الفكره فكره الصلاه نفسها و إضافه إنك إذا اتقنتها تسقط عنك صلاتك اللي إنت فيها مقلد للرسول صلي الله عليه و سلم و تأخذ صلاتك الفرديه اللي إنت فيها اصيل مباشره من الله تعالي ؟! كيف الكلام ده كلو علي أهميتو ما جات فيهو أيه و لا حديث و لا بينو الرسول صلي الله عليه و سلم و بعد ده نحن كمسلمين مطالبين بإتباع الفكره !!! !
اما كونو الصلاه (كان صلاه الاصاله ، او صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم ) دي شكلها شنو و حركاتها كيف ما مهم ، المهم إنو نكون مقتنعين إنها جات من الذي فطر السماء بلا عمد ! صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بشكلها و كيفيتها دي كل أمه لا إله إلا الله متفقه عليها و وصلتنا بالأحاديث الصحيحه و بالتواتر ، السؤال صلاه الاصاله جات من وين ؟ و الدليل شنو علي إنها من الله تعالي ؟ و مش الصلاه بس ، كل فكر الرساله التانيه داير لينا دليل عليهو طالما مسؤلين أمام الله تعالي من إتباع الفكره الجمهوريه بزعمهم !
ده نقاشي في النقطه دي و اللي إتفقت فيها مع منصوري إنو نوفيها حقها من النقاش قبل اي نقطه تانيه لانها جوهر النقاش كلو !

كتب السيد أمين

Quote: ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله-

والذي فهمته أنا من قوله أنه قد نعي التقليد المكانيكي الاجوف ودعا لجعل
الرسول قدوة وأسوة فالصلاة -عنده هي " لحظة" تواصل وإتصال روحي وصفاء
وصلة مع الله و ليست مجرد تقليد للقيام والقعود!!
هذا هو فهمي للرجل....
لم أقف في النص الذي تـكرمت بنقله ما يعتبر توجيها بترك حركات الصلاة
المعروفة والدليل أن تلاميذه يؤدون الصلاة بكيفيتها المعروفة ولم يتهمهم
أحد بنبذ تعاليم أستاذهم ..
وأرجو ولعموم الفائدة أن تجيب علي الاتي:
?

Quote: هل يصلي أي جمهوري اليوم بكيفية تختلف عن الكيفية المعروفة? ثانيا ماهي الصلاة ياأمين? هل مجرد حركات جسد ? أم هي عملية روحية وتواصل مع الله? وهل الحج هو مجردسعي وطواف وتقبيل للحجر الاسود? أم هومعني أعمق من ذلك? وماهو ذلك المعني? وتري ماذا قال أقطاب التصوف ورواد الفلسفة الاسلامية عن هذا? وماهو حقل أهل علم الظاهر وحقل أهل الباطن? وماهو مجال أهل الحقيقة ومجال أهل الحقيقة? و وما المعني بمفهوم أهل الحقيقة وأهل الشريعة? الاجابة علي هذه الأسئلة ستجعلنا نفهم الأستاذ محمود في سيا ق ونسق ممتد منذ فجر الإسلام

كمال

Quote: حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي

دي يا كمال الحته الفيها المشكله بالنسبه لي ، كلام إنو تقلد صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم حتي يفضي بيك تقليديو إلى أنك تكون اصيل مثلو ! يعني يكون عندك صلاه حقتك براك !!!
و طالما لا انا لا إنت ما جمهوريين ‎- ودي إستنتاج مني حسب قرايتي لاراءك في البورد ‎- خلينا ننتظر من له علم وافر في الفكره الجمهوريه عشان ينفي او يأكد مساله صلاه الاصاله !

شكرا يا أمين

Quote: دي يا كمال الحته الفيها المشكله بالنسبه لي ، كلام إنو تقلد صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم حتي يفضي بيك تقليديو إلى أنك تكون اصيل مثلو ! يعني يكون عندك صلاه حقتك براك !!! و طالما لا انا لا إنت ما جمهوريين ‎- ودي إستنتاج مني حسب قرايتي لاراءك في البورد ‎- خلينا ننتظر من له علم وافر في الفكره الجمهوريه عشان ينفي او يأكد مساله صلاه الاصاله !

نعم فلنترك الاجابة للجمهوريين...ولكن هذا لايمنع أن نطرح فهمنا لقول
الأستاذ... وطيب مالو ولو أفضي التقليد لأن يكون الإنسان أصيلا في تواصله
وصلته مع ربه وأن يرتقي في مراقي الكمال والجلال وأن تصفو روحه
ويتواصل مع ربه ويتأسي في ذلك بالرسول ويقتدي به ?
عموما ما يهم هنا وكما قلنا(والدليل أن تلاميذه يؤدون الصلاة بكيفيتها المعروفة ولم يتهمهم
أحد بنبذ تعاليم أستاذهم )
وعموما فلننتظر ضيفك المنصوري ولنتابع حواركما عن قرب...

الأخ أمين وضيوفك الكرام
تحية طيبة
أنا سعيد جدا بهذه الروح الطيبة التي قدمت بها أسئلتك وبالمداخلات الجيدة من كل المشاركين وقد حفزتني هذه الروح على المشاركة في الإجابة على بعض أسئلتك فيما يخص السنة النبوية وصلاة الأصالة .. فأنت تقول:

Quote: لمن الفكره تجي تخلي عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه اسلوب عمل للعامة فده تغيير للدين و تغيير كبير كمان و عشان يحصل تغيير زي ده لازم يكون صاحب الفكره قد اوحي له بإحدي الطرق المذكوره او بطريقه أخري إنو الأمر الأول بتاع عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه قد تغير و اصبحت هذه العباده مفروضه للعامه ، لانو حتي الرسول صلي الله عليه و سلم ما عندو حق تغيير ما أمره به ربه ما لم يأذن ليو بالتغيير

عبادة النبي الخاصة به كانت ندب في حق الأمة فيما مضى ولذلك جاء التمييز بين السنة والشريعة .. فالسنة هي عمله في خاصة نفسه والشريعة هي عمل أمته .. والأمثلة التي ضربها الأخ جمال واضحة فصلاة النبي المفروضة عليه كانت الأوقات الخمسة وقيام الليل (يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلاَّ قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انقُصْ مِنْهُ قَلِيلا * أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلا) بينما كانت صلاة الأصحاب المفروضة عليهم هي الأوقات الخمسة ، وسنته في الصيام كانت بالإضافة لشهر رمضان الذي يصوم فيه المرء من الفجر الى مغيب الشمس كان النبي يصوم صيام المواصلة (لثلاثة ايام متواصلة) وقد نهي أصحابه عن ذلك ، وفي الزكاة كانت زكاة الأمة تقوم على أن يبلغ المال النصاب ويحول عليه الحول فيخرجوا المقادير المعروفة بينما كانت زكاة النبي هي العفو (وهو ما زاد على حاجته الحاضرة) وقد كان يمنع أهل بيته من أكل الصدقة (الصدقة أوساخ الناس وهي لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد)، وفي الميراث كان أمر النبي لأصحابه أن يورثوا قائلا لهم (لأن تترك ورثتك أغنياء خير من تجعلهم فقراء يتكففون الناس) بينما كانت سنته ألا يورث (نحن معاضر الأنبياء لا نورث ما تركناه صدقة) .. فإذا اتضح الفرق بين سنة النبي وشريعة أصحابه والذي كان بسبب أن الأمة لم تكن تطيق غير ذلك المستوى إذ أن النبي ما كان ليريد أن يميز نفسه وآل بيته عنهم فيمكننا أن ننظر في أمر عودة الإسلام فقد بشر النبي بها ولكنه ربطها ببعث السنة وليس ببعث بالشريعة .. فقد قال: (بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء .. قالوا: من الغرباء يارسول الله؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها) .. وسنة النبي هي هي "الرسالة الثانية من الإسلام" بينما كانت شريعة أصحابه هي "الرسالة الأولى من الإسلام" ..
وهنالك زاوية أخرى يمكن أن ينظر بها الى أمر التفريق بين هذين الرسالتين وهي أن الرسالة الأولى التي طبقت في مجتمع القرن السابع قامت على الوصاية - وصاية النبي على الأصحاب ووصاية المسلمين على الكفار ووصاية الرجال على النساء والآيات في ذلك مستفيضة .. ومن هذه الوصاية جاء الجهاد بالسيف وجاءت الجزية ومعاملة الذميين كمواطنين من الدرجة الثانية .. أما الرسالة الثانية فهي بالإضافة لقيامها على بعث سنة النبي فهي أيضا تقوم على الإسماح والمساواة والمسئولية والحرية (بدل الجهاد والتمييز والوصاية) وتعتمد على الآيات المكية التي نسختها رسالة الإسلام الأولى لحكم الوقت .. هذا حديث يمكن شرحه بتفصيل اذا اقتضى الأمر كما يمكن الإضطلاع عليه في مصادره في موقع الفكرة ..
نأتي الآن لموضوع صلاة الأصالة .. صلاة الأصالة هي ثمرة صلاة التقليد ولذلك لا تتم الدعوة لها الا في المعنى الذي يطلب فيه من المقلدين أن يجودوا التقليد حتى يفضي بهم الى لقاء ربهم كما تم للنبي الكريم في معراجه .. ولقدوردت الإشارة الى صلاة التقليد وصلاة الأصالة في حديث النبي الكريم (الصلاة معراج العبد الى ربه) وفي قوله (الصلاة صلة بين العبد وربه) .. فصلاة المعراج هي التي جاء بها الأمر حينما قال النبي الكريم (صلوا كما رأيتموني أصلي) والمعراج هو السلم الذي يعرج بنا الى الله حيث غاية الصلاة هي أن نلقى الله فتتحقق بذلك صلتنا به تأسيا بالنبي الكريم عليه أفضل الصلاة واتم التسليم .. وقد قال الله تعالى في ذلك (يا أيها الإنسان انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه) .. وقال (وإن الى ربك المنتهى) .. وهذا اللقاء يتم للعباد المجودين فيحققون صلاة صلتهم بالله التي يأخذونها عنه مباشرة وقد زالت بينهم وبينه الحجب ، ، في هذه الحياة الدنيا، أو في الآخرة ، كل حسب بذله وتحقيقه ، حيث يبرزون لمقامات فرديتهم (ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة) (ونرثه ما يقول وياتينا فردا) .. هذا باختصار كل مافي الأمر وهو في جملته وتفصيله دعوة لتجويد تقليد النبي الكريم في عبادته وفي ما نستطيع من عادته بإتقان ويمكن الرجوع لموقع الفكرة للمزيد من التفاصيل ..
http://alfikra.org
عمر

الاخ امين انا من المعجبين جدا من الذين يحسبوا فى اصابع الليد الواحده منهم محمود والشريف حسين وجون قرنق
والملك فيصل .وصدام حسين دا راى انا يختلف معى ويتفق معى من شاء .
محمود رجل صاحب مبداء مات عليه ودا مرتبط الفرس فى راى انو الرجل يموت على مبدئه .
الشى الداير اقوله اخى امين انو الموت بخوف ولكن من عاهدك على مبدا ووجدت فيه تلك الصلابه تتحرمه حتى لو كنت من اعدائه
وعليه انا ذكرت كثير فى هذا المنبر انى احترم الرجل واعتبره مثل اعلى فى المبادى .. شكرا خالد المحرب ابوحريره

أبو فاتن ، سلام عليكم و رحمه الله
محمود ‎- عليه رحمه الله ‎- كان محمود السيره علي المستوي الشخصي في حياته . و ثبت للموت في شجاعه نادره ، لكن زي ما ذكرت لاخونا سمير نحن بناقش فكرو و الأمر أمر دين .
و شكرا علي مرورك

الحبيب / امين محمد سليمان

لك التحية والتقدير

Quote: كتر خيرك علي الجيه ، و متأسف إنو ما رسلت ليك ماسنجر لتنبيهك علي البوست خاصه و إنو معنون بإسمك .

الحقيقة اود ان اوضح نقاط مهمة بخصوص هذه المداخلة:

* - في الوقت اللي اتكتب فيه البوست لم اكن متواجدا في النت اساسا، ويخيل لي ان هناك فارقا في التوقيت بين مكان اقامتي، وبين مكان اقامتك، ادي الي هذا الخلط.

* - حين ادخل النت قاعد ادخل علي كل المواضيع حسب التسلسل، يعني بصراحة كده قاعد امر علي كل ما يكتب ثم بعد داك بفتش للمواضيع التي اشارك فيها.

اكرر لك اسفي مرة اخري علي سوء تعبيري

مودتي الخالصة.

الأخ الكريم / امين محمد سليمان

الاخوه المشاركون في البوست / لكم معزتي

Quote: لمن الفكره تجي تخلي عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه اسلوب عمل للعامة فده تغيير للدين و تغيير كبير كمان و عشان يحصل تغيير زي ده لازم يكون صاحب الفكره قد اوحي له بإحدي الطرق المذكوره او بطريقه أخري إنو الأمر الأول بتاع عباده الرسول صلي الله عليه و سلم الفرديه قد تغير و اصبحت هذه العباده مفروضه للعامه ، لانو حتي الرسول صلي الله عليه و سلم ما عندو حق تغيير ما أمره به ربه ما لم يأذن ليو بالتغيير ( و أظن نحن متفقين في النقطه دي ). يبقي السؤال لسه قايم دليل صاحب الفكره عن التغيير ده شنو .

كلام جميل يا امين، بس ياريت توريني نوع الدليل الانت عايزو بالظبط، حسب علمي انو النبي عليه افضل الصلاة والتسليم، لم يأت بمعجزة، سوي القرأن الكريم، والقرأن ده بعد 13 سنة من الدعوي المتواصلة في مكة لم يعتنقه سوي ( 313 شهود معركة بدر، ومعهم الذين تخلفوا عن بدر) يعني بالتقدير البسيط 1500 شخص يزيدون او يقلون، وهناك قصة الاسراء والمعراج، لمن قال ليهم اسري بي الليلة الي بيت المقدس، خرج جل الذين امنوا به عن الاسلام، لمجرد الاسراء، ولم يقطع الشك باليقين الا ابا بكر رضي الله عنه، وها زي ما شايف الموضوع لمن يتعلق بالاتصال بالله لا يشفع فيه دليل الا كما قالت بني اسرائيل( لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً )(البقرة: من الآية55 )
الا اذا ارتضينا ان القرأن هو الدليل الوحيد الذي قدمه نبي البشرية للعالم دليلا علي صدقه، فاذا ارتضيت بهذا الدليل، عندها تعال نفكك سويا الفكرة الجمهورية ونري دلائل الاعجاز القرأني فيها، لنري ان كانت وحدة البنية فيها تدل علي ان هذا الامر ليس امر فكر فقط، انما هو اذن من عند الله تعالي، علي ضوء ان الانسان يمكنه الو
صول الي الله.

لك شكري الجزيل.

وقطعت جهيزة كل خطيب !

Quote: نأتي الآن لموضوع صلاة الأصالة .. صلاة الأصالة هي ثمرة صلاة التقليد ولذلك لا تتم الدعوة لها الا في المعنى الذي يطلب فيه من المقلدين أن يجودوا التقليد حتى يفضي بهم الى لقاء ربهم كما تم للنبي الكريم في معراجه .. ولقدوردت الإشارة الى صلاة التقليد وصلاة الأصالة في حديث النبي الكريم (الصلاة معراج العبد الى ربه) وفي قوله (الصلاة صلة بين العبد وربه) .. فصلاة المعراج هي التي جاء بها الأمر حينما قال النبي الكريم (صلوا كما رأيتموني أصلي) والمعراج هو السلم الذي يعرج بنا الى الله حيث غاية الصلاة هي أن نلقى الله فتتحقق بذلك صلتنا به تأسيا بالنبي الكريم عليه أفضل الصلاة واتم التسليم .. وقد قال الله تعالى في ذلك (يا أيها الإنسان انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه) .. وقال (وإن الى ربك المنتهى) .. وهذا اللقاء يتم للعباد المجودين فيحققون صلاة صلتهم بالله التي يأخذونها عنه مباشرة وقد زالت بينهم وبينه الحجب ، ، في هذه الحياة الدنيا، أو في الآخرة ، كل حسب بذله وتحقيقه ، حيث يبرزون لمقامات فرديتهم (ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة) (ونرثه ما يقول وياتينا فردا) .. هذا باختصار كل مافي الأمر وهو في جملته وتفصيله دعوة لتجويد تقليد النبي الكريم في عبادته وفي ما نستطيع من عادته بإتقان ويمكن الرجوع لموقع الفكرة للمزيد من التفاصيل ..

شكرا أستاذ عمر علي هذا الرد الضافي والكافي ويهمنا هنا وبعد حسم
موضوع قضية الصلاة تناول إشكالات ومأزق الفقه الاسلامي: قضايا جهاد السيف
الهجومي -الجهاد الغليظ- قضية المراة وأهل الذمة والمواطنة وقضية الرق
وفيها سألنا

Quote: رأي أن الفكرة الجمهورية عالجت وبمنهج متسق ومتماسك - بعض الإشكالات الفكرية والفقهية -قضية المراة- الرق- والجهاد الخ فلنضع رأي الفكرة حول هذه القضايا جانبا ونسأل: هل الرق مثلا محظور إسلاميا ماذا سيكون رأي الدين في رجل أشتري بعض الجواري من ريف الهند وقررالتمتع بهن جسدا وبيعا وشراء ? هل سقط مفهوم الجهاد الهجومي - وأعني الجهاد لإعلاء كلمة الله ونشرالدعوة? ومقولة الإسلام- أو الجزية أم السيف? وضع المراة نلاحظ أن التيارات الإسلامية رفضت عام 1968 كفالة حق المراةوغير المسلم وأشترطت الإسلام والذكورة فمن يتولي الرئاسة وتسلحت بالنصوص الدينية ثم عادت معظم هذه التيارات لتقر بكفالة رئاسة المراة والمسيحي ومتسلحة أيضا بالنصوص مما يوضح إنعدام منهجية ورؤية واضحة بعكس الفكرةالجمهورية التي تعاملت مع هذه القضايا بمنهجية وأعود وأسال أنت يا أمين: هل تقر وبحسب فهمك للدين بإسقاط شرطي الذكورة والاسلام فيمن يتولي الرئاسة ? وهل تقر بحرمة أو جواز ممارسة الرق في عصرنا وماهودليلك الفقهي في الجواز والتحريم?وهل يجوز تولي المراةللقضاة?وهل تشهد المراة شهادة كاملة في جميع القضايا?هل سقط مفهوم الجزية في عصرنا هذا ?هل يقتصر الجهاد في عصرنا في حالة الدفاع عن النفس فقط?وأرجو رفدنا بالادلة .. وطبعا سا أقوم بمقارنة إجابتك وغيرك برؤية الفكرة الجمهورية لأثبت وجود مأزق فكري كبير عند البعض

كمال

Quote: وقطعت جهيزة كل خطيب !

Quote: شكرا أستاذ عمر علي هذا الرد الضافي والكافي ويهمنا هنا وبعد حسم موضوع قضية الصلاة تناول إشكالات ومأزق الفقه الاسلامي: قضايا جهاد السيف الهجومي -الجهاد الغليظ- قضية المراة وأهل الذمة والمواطنة وقضية الرق وفيها سألنا...الخ

؟؟؟؟؟
يا امين شايف كمال قضى انو كلام اخونا المنصوري حاسم و ينبغي عليك ان لا ترد عليه و تأخذ به طالما هو يعتبره قاطعا لقول كل خطيب.
و يكتب لك ما يهمه هنا.
اخونا كمال ..
ما ممكن تخلي الناس تتناقش ؟
هل ما يهمك هو ما يهم صاحب البوست ؟
عن نفسي كقارئ يهمني أن ارى تعليق امين على كلام اخونا المنصوري .. لأن هذا البوست فتحه امين بالفهم التالي :

Quote: الكلام الفوق ده فهمي بتبسيط شديد للرساله الثانية فإذا في اي غلط في الفهم ده ، الرجاء من الاخ المنصوري أو أي الاخوان تصويبه مشكورا . اذا ، الفكره الجمهوريه تلامس و تهابش العصب الحي في الإسلام و هي العبادات و اللي الأصل فيها المنع ما الإباحه . يعني بفهمنا البسيط كمسلمين ، الرسول صلي الله عليه و سلم كان بيصلي بكيفيه معينه ، أمرنا إنو نتبع الكيفيه دي و مات بدون ما يدي أمر بتغيير هذه الكيفيه او يحدثنا إنو في تدرج بحيث إنك عندما تتقن تقليدو تترقي لتأخذ شريعتك الفرديه من ربنا سبحانه و تعالي . ما أظن في خلاف سواء كنا جمهوريين او لا في إنو ما اتي به الأستاذ محمود ما إجتهاد عالم او عارف ، لكن كلام بيتطلب إنو يكون الأستاذ محمود نبي مرسل او علي علاقه خاصه بالله تعالي تسمح له بتلقي الرساله التانيه و من ثم تبيانها للناس ! السوال : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟! السوال ده ممكن نعتبرو مدخل للنقاش .... أتمني من الاخوان و الأخوات الا يبخلو علينا برفد البوست بكل ما يدفع هذا النقاش للامام حتي تعم الفائده

اظن ادب المتابعة يقتضي ان نصمت لنسمع للمتحاورين.
عن نفسي لي مآخذ على كلام الاخ المنصوري اعلاه .. و لي مداخل اخرى لمناقشة الفكر الجمهوري .. بعضها يصب في صالحه و بعضها مآخذ عليه ..
لكن لا يمكن أن اوجه متناقشين لما اراه انا. بل اتابع لاستفيد بما اختارا ان يناقشانه.. او انصرف ان رأيت انهما يناقشان ما لا يهمني.
فارجو ان لا تشوش علينا المتابعة لو سمحت.
دعنا نرى ماذا يقول امين و بماذا يشرح المنصوري افكاره.
و من يقتنع بالفكر الجمهوري يمكنه اعتناقه ان شاء.

اخونا المنصوري ..
متابعة اعجاب و استفاده جمّة ..
اكثر ما اعجبني انتهاجك منهج الاستاذ محمود في الطرح المتصوف القريب من الروحانيات او هو الروحانيات.
هذا المنهج الذي يخاطب الروح له قشعريره على السمع لا يمكن ان تنكرها حتى لو اختلفت مع الطرح.
كما انه طرح لا ينكر أن الفكرة الجمهورية هي رؤية دينية لها جذورها الصوفية البحته. فينفي عن الفكرة جملة تهم .. لكنه - في نظري - قد يحملها تهمااخرى.
و كان الاستاذ محمود واعيا لذلك كما اظن في رسالة الصلاة حسب ما كتب في الخاتمة.
اتابع باهتمام .. و ما سرقت من وقتي هذه اللحظات العزيزة الا لمتابعة هذا البوست خصوصا.

استاذي العزيز / حمور زيادة

اطربني واسعدني جدا ان اكون من ضمن اهتماماتك.. وهذا سيحفزني علي المضي قدما، انني اعتبر هذه اشارة خضراء للمواصلة

لك فائق محبتي

كتب الاخ زيادة حمور

Quote: ؟؟؟؟؟ يا امين شايف كمال قضى انو كلام اخونا المنصوري حاسم و ينبغي عليك ان لا ترد عليه و تأخذ به طالما هو يعتبره قاطعا لقول كل خطيب. و يكتب لك ما يهمه هنا. اخونا كمال .. ما ممكن تخلي الناس تتناقش ؟ هل ما يهمك هو ما يهم صاحب البوست ؟

لو تركت التسرع لأكتشفت أني أعلق علي حديث الصديق عمر عبدالله لا حديث
المنصوري والذي وجه له الاخ أمين الدعوة والاخ عمر هو ضيف مثلي
ومثلك ...... كلامك

Quote: اظن ادب المتابعة يقتضي ان نصمت لنسمع للمتحاورين

كان الاجدي أن توجهه لنفسك لأنك تركت مقاعد المتابعين وتداخلت في الحوار
مصوبا وموجهاومعلقا !! ولم يسعي أحد لقمعك حينها
نعم من حقي التداخل والتعليق فأنا من أحدد متي أتداخل وبأي كيفية
ولا أقبل أي أملاء أو وصاية من أحد ولكني أقبل النقد إن جاء خاليا من الغرض...
ونعم في رأي الخاص أن عمر قد قطع قول كل خطيب وجاء بالقول الفصل وهذه
مجرد نظر- أي رؤيتي - قابلة للخطأ والصواب
كمال

فعلا و الله يا كمال انا خلطت و قريت كلام عمر باعتبارو كلام المنصوري .
كتر خيرك للتنبيه ده.
لكن ده ما بيمنع اني لسه اقول ليك ما تشوش لي كمتابع. صاحب البوست بيتكلم عن حاجات معينة و ماشي فيها.
تكرارك لما تراه مهم و محاولة توجيه البوست غريبة.
لما انا تركت مقاعد المتفرجين تدخلت بحسب منهج صاحب البوست فيه - رغم انو قلت ليك عندي تحفظ على منهجو ده - لكن من حقو يناقش من حيث يرى هو.
اما ان ادخل لاقول له

Quote: فلنضع رأي الفكرة حول هذه القضايا جانبا ونسأل

Quote: وأعود وأسال أنت يا أمين: هل تقر وبحسب فهمك للدين بإسقاط شرطي الذكورة والاسلام فيمن يتولي الرئاسة ? وهل تقر بحرمة أو جواز ممارسة الرق في عصرنا وماهودليلك الفقهي في الجواز والتحريم? وهل يجوز تولي المراةللقضاة? وهل تشهد المراة شهادة كاملة في جميع القضايا? هل سقط مفهوم الجزية في عصرنا هذا ? هل يقتصر الجهاد في عصرنا في حالة الدفاع عن النفس فقط? وأرجو رفدنا بالادلة .. وطبعا سا أقوم بمقارنة إجابتك وغيرك برؤية الفكرة الجمهورية لأثبت وجود مأزق فكري كبير عند البعض

فدي مقالعة .. ما تدخل.
و كمان ما ممكن اجي اختما بتكرار اسئلة لم يتطرق اليها احد بعد و التأكيد على اهميتا. منو القال مهمة ؟ تحديد الاهمية متروك لصاحبي الحوار.
فانا كقارئ يهمني ما يناقشانه .. او كما قلت لك سانصرف. لكن توجيههما لما يهم غريب.


و كلامي ليك ما وصاية و لا املاء .. كيف اكون وصي عليك و ليه املي عليك شي ؟
كلامي طلب بسيط جدا. انا كقارئ اريد ان اتابع حوار معين مفتوح له بوست. تداخل في هذا الحوار بما يفيدني او انتظر نقاطك التي تهمك. لكن تدخلك لتوجيه النقاش بما تراه انت مهما و زرزرة صاحب البوست عن رأيه بتشتتني كقارئ.
عشان كده قلت ليك :

Quote: فارجو ان لا تشوش علينا المتابعة لو سمحت. دعنا نرى ماذا يقول امين و بماذا يشرح المنصوري افكاره

و لا اعلم ان الرجاء وصاية او املاء.
هو رجاء .. خذه او دعه دون اكلشيهات كبيرة ليس هذا مكانها يا اخي.

و اتفق معك ان الغرض كارثة كبيرة يا كمال.
حمانا الله منه جميعا.

اتمنى حين اعود غدا للقرأة ان لا اجد مداخلاتنا هذه افسدت تسلسل الحوار . و اقدم الاعتذار لامين و المنصوري و القراء.

عمر عبدالله ، سلام عليكم .
مرورك و مداخلتك مهمات جدا لانو بيلقو الضو علي الفكره الجمهوريه و تفاصيلها أكتر .

Quote: فإذا اتضح الفرق بين سنة النبي وشريعة أصحابه والذي كان بسبب أن الأمة لم تكن تطيق غير ذلك المستوى إذ أن النبي ما كان ليريد أن يميز نفسه وآل بيته عنهم فيمكننا أن ننظر في أمر عودة الإسلام فقد بشر النبي بها ولكنه ربطها ببعث السنة وليس ببعث بالشريعة .. فقد قال: (بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء .. قالوا: من الغرباء يارسول الله؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها) .. وسنة النبي هي هي "الرسالة الثانية من الإسلام" بينما كانت شريعة أصحابه هي "الرسالة الأولى من الإسلام" ..

أها يا عمر شفت مشكله الفكره ‎- بالنسبه لي كزول ما جمهوري ‎- إنو صاحب الفكره و بالتالي الجمهوريين بيقولو كلام كبير جدا يختلف إختلاف كبير جدا عن فهم عامه المسلمين و علمائهم بدون أي دليل ، و الكلام ده حا اناقشو بالتفصيل إنشالله و أدلل ليك عليو من كلام الأستاذ نفسو ، لكن حسي خلينا في كلامك إنت :
الكلام بتاع إنو الأمة لم تكن تطيق غير ذلك المستوى ده جبتو من وين ؟ لانو لا يعقل إنو أبو بكر و عمر وعثمان و علي و بقيه الصحابه لا يطيقو مستوي عباده معينه ، لكن أمين و عمر عبدالله و المنصوري في القرن الواحد و عشرين يطيقو العباده دي .
يا عمر لمن تقول إنو سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه ، و تكون سنتو صلي الله عليه و سلم فيها جهاد و تطبيق لحدود و عدم مساواه بين الرجال و النساء في بعض الأمور و تعدد زوجات و إنتو ده كلو قلتو لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ، إذن كيف سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه ؟ الحاجه الاهم في النقطه دي ما عدم منطقيتها فالمنطق حاجه نسبيه ! الحاجه الاهم هي وين الدليل الواضح القاطع علي إنو سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه لانو ما ممكن فهم حديث طوبي للغرباء يكون دليل علي الرساله التانيه لانو ما ممكن يكونو الذين يحيون سنتي بعد اندثارها يكونو هم البقولو الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !!

Quote: ولقدوردت الإشارة الى صلاة التقليد وصلاة الأصالة في حديث النبي الكريم (الصلاة معراج العبد الى ربه) وفي قوله (الصلاة صلة بين العبد وربه) .. فصلاة المعراج هي التي جاء بها الأمر حينما قال النبي الكريم (صلوا كما رأيتموني أصلي) والمعراج هو السلم الذي يعرج بنا الى الله حيث غاية الصلاة هي أن نلقى الله فتتحقق بذلك صلتنا به تأسيا بالنبي الكريم عليه أفضل الصلاة واتم التسليم

طيب يا عمر عشان كلامك ده يقع لينا كلنا ح أجيب ليك شرح الأستاذ لحديث (صلوا كما رأيتموني أصلي) و كيف دلل بيهو علي صلاه الاصاله ، يقول صاحب الفكره :

Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.

قبل الكلام المقتبس ده ، صاحب الفكره مستدل بآيات و مفسرا بنفس طريقه تفسير لحديث((صلوا كما رأيتموني أصلي)) و تجد الكلام كاملا هنا :

http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15

حديث واضح و صريح و قاطع ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ما محتاج شرح أصلا من شده ما واضح ! بالله شوف شرح الأستاذ للحديث :
‎- قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي . أو :
‎-قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي .
فإذا قبلنا بتفسير الحديث بالجزء الأول بتاع :( قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد ) أو (قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام ) ، الجزء التاني بتاع :
(حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) أو ( حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي ) نقبلو كيف ؟
أي حاجه بعد كلمه ( حتي ) ما عندها علاقه بالحديث لانو صلي الله عليه و سلم ما حدد سقف زماني أو مكاني في الحديث . عشان كده مفروض نصلي كما رأيناه يصلي لحدي ما نموت !
كلمه (حتي ) المحشوره حشر في تفسير الأستاذ بتفيد حد ( زماني كان أو مكاني) أو milestone بتقيف فيهو الصلاه كما رأي الصحابه رسول الله بيصلي في حين إنو حديث الرسول صلي الله عليه و سلم مفتوح ما فيهو حد ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) مفروض يفهم منه صلو زي ما شايفني بصلي ، و طالما مافي كلمه (حتي) في الحديث إذن مافي حد معين زماني أو مكاني للصلاه كما رأيناه يصلي ! ده من ناحيه ، من ناحيه تانيه الكلام بتاع (تكونوا أصلاء مثلي ) أو (تقلدوني في أصالتي ) ده ما ممكن يكون عندو أي علاقه بالحديث المذكور !
صاحب الفكره ‎- عليه رحمه الله ‎- لوي نص الحديث بصوره مبالغ فيها شأن يدلل علي صلاه الاصاله !
إن كان صلي الله عليه و سلم تركنا علي المحجه البيضاء ليلها كنهارها و في حاجه إسمها صلاه الاصاله بالمعني المشروح في الفكره الجمهوريه مفروض حديثو عليه أفضل الصلاه و السلام يكون واضح و صريح و قاطع ( صلوا كما رأيتموني أصلي، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) أو شي من هذا القبيل فالصلاه عماد الدين لا ينفع إستنباط أحكامها و استنتاجها كما في طريقه شرح الأستاذ لحديث الرسول صلي الله عليه و سلم باستعمال عباره (و كأنه قال ) .
لو تركنا صلي الله عليه و سلم علي المحجه البيضاء ليلها كنهارها ما مفروض يكون في (و كأنه قال ) !! مفروض يقول طوالي : واضح و صريح !!!
و نشهدك اللهم أنه قد فعل !!!!

الحبيب / امين محمد سليمان

تحية طيبة

جزئية بسيطة في حديثك:

Quote: أي حاجه بعد كلمه ( حتي ) ما عندها علاقه بالحديث لانو صلي الله عليه و سلم ما حدد سقف زماني أو مكاني في الحديث . عشان كده مفروض نصلي كما رأيناه يصلي لحدي ما نموت !

اولا هل انت رأيت كيف يصلي الرسول عليه افضل الصلاة والسلام، ام مجرد متلقي بالنقل،؟؟ عشان (حتي) ما تبقي لينا حجر عثرة

- وكم هي طرق الصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين ؟؟؟

ما رأئك فيمن رأي النبي يصلي وهو علي الراحلة، وعلي اي جهة توجهت ؟؟

ولك جزيل شكري

الأخ / امين محمد سليمان

سلام كتير ومحبة

بالنسبة للصلاة عوما، هل تعلم ان رسول الله صلي الله عليه واله وسلم، اجاز الصلاة بصور مختلفة ؟؟

لك عامر مودتي

الاعزاء جميعا...
الاستاذ كما كان يحلو لاتباعه ان يسموه...
يعتقد ان له رسالة ثانية (الرسالة الثانية) كما يسميها...
ويعتقد ان له الانسان يمكن ان يترقي في علاقته مع ربه فيصل الي مراحلة بعيدة في علاقته ما الله ...
ويصل الي مرحلة التلقي المباشر من الله وهو هنا لا يحتاج للصلاة الشكلية المعروفه...
فهو اصبح يتلقى من الله مباشرة (يعني بالدارجي ) اصبحت علاقته مع الله علاقة مباشرة..
وقبل هذا قال الاستاذ ان خلق الله لادام سبقته محاولات فاشلة...
نعم هكذا قال في بالحرف الواحد...
تجدون ادناه صورة من كتاب الصلاة للاستاذ محمود محمد طه...



آدم صاحب أول نبوة اكتملت في الأرض، وهو أبو البشر الحاضرين، كان أول من استقام على التوحيد، في جملة أحواله، وكان دين التوحيد قد أوحي إليه من الله بواسطة جبريل.. ولم تكن تلك أول مرة يتصل فيها جبريل بالبشر ليوحي إليهم، فقد كانت له اتصالات بتجارب الأوادم الفاشلة، التي سبقت التجربة الناجحة بآدم أبي البشر الحاضرين..
إن ظهور آدم النبي.. آدم الخليفة، آدم أبي البشر الحاضرين، لم يؤرخ ظهور العقل البشري، وإنما يؤرخ مرحلة من مراحل سير العقل البشري إلى النضج.. ولقد ظهر العقل البشري قبل آدم هذا بزمن طويل.. والعقل البشري هو الروح الإلهي الذي نفخه الله في البنية البشرية، فأصبحت، بفضله، مشدودة إلى الله، بعد أن كانت، قبلا، مشدودة إلى الأرض بحكم الجبلة.. وعن نفخ الروح الإلهي في البشر قال تعالى: ((وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشراً، من صلصال من حمأ مسنون * فإذا سويته، ونفخت فيه من روحي، فقعوا له ساجدين))..


وهنا يتحدث عن رفع الصلاة عن العبد بعد ان يترقي مخلال عبادته بتسقط عن الصلاة التقليدية... يعني يسقط عن الركوع والسجود وكل حركات الصلاة...

ويصبح شأن الآية ((إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا)) مع المسلم الذي يمر بمرحلة الإيمان، الذي هو مرتبة الأمة الأولى، أن الصلاة الشرعية، في حقه، فرض له أوقات يؤدى فيها، فإذا ارتقى: بحسن أدائها بتجويده تقليد المعصوم، حتى ارتقى في مراقي الإيقان، التي ذكرناها، حتى بلغ حق اليقين، وسكن قلبه، واطمأنت نفسه، فأسلمت، طالعه المعنى البعيد لكلمة ((موقوتا)) في الآية ((إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا)) وذلك المعنى، في حقه هو، أن الصلاة الشرعية فرض، له وقت ينتهي فيه، وذلك حين يرتفع السالك إلى مرتبة الأصالة، ويخاطب بالاستقلال عن التقليد ويتهيأ ليأخذ صلاته الفردية، من ربه بلا واسطة، تأسيا بالمعصوم.. فهو، حينئذ، لا تسقط عنه الصلاة، وإنما يسقط عنه التقليد، ويرفع من بينه وبين ربه، بفضل الله، ثم بفضل كمال التبليغ المحمدي، الحجاب الأعظم.. الحجاب النبوي.

هنا ايضا من كتاب الصلاة ....
يتحدث عن فشل الله في خلق ادم عدة مرات قبل ان يصل لخلق ابو البشر أبونا ادم....


آدم صاحب أول نبوة اكتملت في الأرض، وهو أبو البشر الحاضرين، كان أول من استقام على التوحيد، في جملة أحواله، وكان دين التوحيد قد أوحي إليه من الله بواسطة جبريل.. ولم تكن تلك أول مرة يتصل فيها جبريل بالبشر ليوحي إليهم، فقد كانت له اتصالات بتجارب الأوادم الفاشلة، التي سبقت التجربة الناجحة بآدم أبي البشر الحاضرين..إن ظهور آدم النبي.. آدم الخليفة، آدم أبي البشر الحاضرين، لم يؤرخ ظهور العقل البشري، وإنما يؤرخ مرحلة من مراحل سير العقل البشري إلى النضج.. ولقد ظهر العقل البشري قبل آدم هذا بزمن طويل.. والعقل البشري هو الروح الإلهي الذي نفخه الله في البنية البشرية، فأصبحت، بفضله، مشدودة إلى الله، بعد أن كانت، قبلا، مشدودة إلى الأرض بحكم الجبلة.. وعن نفخ الروح الإلهي في البشر قال تعالى: ((وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشراً، من صلصال من حمأ مسنون * فإذا سويته، ونفخت فيه من روحي، فقعوا له ساجدين))..
إن من أهم العبارات التي حوتها هاتان الآيتان الكريمتان عبارة ((فإذا سويته))، فإنها تشير إلى استعداد المكان لنفخ الروح الإلهي، فيه، وهذا الاستعداد قد استغرق زمناً هو من الطول بحيث يخطؤه التصور.. ويكفي أن نستحضر في عقولنا أن الله سبحانه وتعالى، سماه ((حيناً من الدهر)).. قال تعالى: ((هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا؟)).. فإن استعداد الانسان لنفخ الروح الإلهي استغرق المرحلة الأولى، من مراحل النشأة، واستغرق المرحلة الثانية، واستغرق، من المرحلة الثالثة، طورا كبيرا.. ولم يكن نفخ الروح الإلهي في آدم الخليفة وحده، وإنما هو سار في جميع ذراري الوجود مسرى الأرواح في الأجساد، ولكنه في الانسان زاد في المقدار، وفي آدم الخليفة اطرد ازدياده أكثر من ذي قبل، حتى رفعه إلى درجة النبوة، والخلافة، وحفظه فيهما.. ونفخ هذا الروح في الانسان، قبل آدم أبي البشر، كان من قبيل إعداد المكان، في آدم، لنفخ الروح الذي به النبوة، والخلافة.. وعند نفخ الروح الإلهي في الانسان، السابق لآدم، وقع تمييزه على الحيوان، ووقع عليه بذلك تكليف العبادة، في مستوياتها البسيطة، وكانت من ثم بداية الدين.. ولم يكن لهذا الدين رسل غير بدائه العقول.. وكان وثنياً، تعددياً، ولكنه كان بداية الدين.. بداية الإسلام.. ولما جاء عهد الرسل، الذي انفرع بظهور آدم أبي البشر، لم تكن الحكمة من وراء إرسال الرسل أن يخبروا الناس بأن لهم خالقا، فإن ذلك قد سبقتهم عليه رسل العقول، وإنما كانت الحكمة من إرسالهم تعليم الناس طريقة معرفة خالقهم…

الاخ الفاضل / حسن عبد الله

تحية طيبة

اود اوضحلعنايتكم الكريمة ان موضوع ( فشل الله في خلق ادم عدة مرات قبل ان يصل لخلق ابو البشر أبونا ادم..) ليس واردا اطلاق انما المقصود المحاولة التي تأتي من ادم، فورود مثل هذه الامثلة في القرأن كثيرة برغم ان الله سبحانه وتعالي ذكر في محكم تنزيله (والله خلقكم وما تعملون ) نجد انه قال عن ادم نفسه في سياق (وَلَقَدْ عَهِدْنا إِلى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً))(1، ففي ضوء هذا الايات المحكمات يمكنك تصور معني المحاولات التي قام بها ادم عليه السلام..فهل يعني ذلك ان الله سبحانه فشل في معرفة (لم نجد له عزما) قبل خلق ادم ؟؟؟.

لك جزيل شكري للمداخلة الثرة.

الاخ كمال عباس ..
ربما ظهر ان نَفَس مداخلاتي معك فيها شئ من الحدة ..
و اشهد الله اني ما قصدت ذلك .
فان كان بدا لك فيها شئ من الحدة او التحرش فانا اعتذر لك عن ذلك.
و ارجو ان تنظر الى طلبي بعيدا مما قد يكون ظهر في كلماتي.
تقبل مودتي.

ـــــــ
ناس البوست سلام.
متابعة شيقة

شكرا يا حمور

Quote: الاخ كمال عباس .. ربما ظهر ان نَفَس مداخلاتي معك فيها شئ من الحدة .. و اشهد الله اني ما قصدت ذلك . فان كان بدا لك فيها شئ من الحدة او التحرش فانا اعتذر لك عن ذلك. و ارجو ان تنظر الى طلبي بعيدا مما قد يكون ظهر في كلماتي. تقبل مودتي.

شكرا علي كلامك الرقيق الحدةوالمخاشنة والأستفزاز الفكري ليس بغريب عن الحوارات الفكرية - حدث وسيحدث بيننا هذا مستقبلا وسنختلف كثيرا ولكننا سنلتقي في أرضية واحدة يوما ما ...
... المهم أننا لم ولن نتجاوز الخطوط الحمراء ولم نمارس الضرب تحت الاحزمة ولم نسقط في الأسفاف واللغة السوقية فلي ولك ما يعصمنا من تلك المنزلقات
كمال

Quote: اولا هل انت رأيت كيف يصلي الرسول عليه افضل الصلاة والسلام، ام مجرد متلقي بالنقل،؟؟ عشان (حتي) ما تبقي لينا حجر عثرة

سلام يا منصوري
طبعا نحن كلنا متلقين بالنقل ، و إنه صلي الله عليه و سلم كان بتكلم مع الصحابه لمن قال ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ، لكن ما فهمت كلامك بتاع " عشان (حتي) ما تبقي لينا حجر عثرة " ، (حتي) باقيه لينا حجر عثرة لحدي ما تجيبو لينا ليها مخرج من الدين : أيه ، حديث أو أي حاجه تثبت كلام الأستاذ بتاع ((حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ، لانو الحديث ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) مافيهو (حتي ) .
في الصيام يا منصوري قال الله تعالى : ( أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْر ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ ) البقرة/187.
لو كلمه (حتي ) دي ما موجوده في (( وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْر )) ما كان حا يكون في أمر بالصيام أصلا ، حا يكون في أكل و شرب مطلق .

Quote: - وكم هي طرق الصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين ؟؟؟ ما رأئك فيمن رأي النبي يصلي وهو علي الراحلة، وعلي اي جهة توجهت ؟؟

Quote: بالنسبة للصلاة عوما، هل تعلم ان رسول الله صلي الله عليه واله وسلم، اجاز الصلاة بصور مختلفة ؟؟

الصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين إذا في سند صحيح ليها و صلاه النبي علي الراحلة، و كل الصلوات المجازه منه صلي الله عليه واله وسلم دي كلها داخله في ((كما رأيتموني أصلي )) ، السؤال هل رأي أي من الصحابه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم يصلي صلاه الاصاله ، هل أمر بها أو صلاها صحابي فأقره صلي الله عليه واله وسلم عليها ؟

الاخ الكريم / امين محمد سليمان


التحية الخالصة

اذا كان المسألة بتقاس بصورة اية او حديث ليفهم معني الايات القرأنية، فده موضوع سينسف كل التفاسير والشروحات الدينية من اساسها، مش بس الفكرة الجمهورية !! وده باب طويل وعريض، علي العموم الاستاذ اورد ليك صيغة (أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ) ، ولذا ارجو ان تنظر بعين الاعتبار لكلمة (كأنه قال) حتي لا تحمل المعني ما لا طاقة له به...

Quote: لصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين إذا في سند صحيح ليها و صلاه النبي علي الراحلة، و كل الصلوات المجازه منه صلي الله عليه واله وسلم دي كلها داخله في ((كما رأيتموني أصلي )) ، السؤال هل رأي أي من الصحابه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم يصلي صلاه الاصاله ، هل أمر بها أو صلاها صحابي فأقره صلي الله عليه واله وسلم عليها ؟

طيب اخي العزيز / امين

وجه الاعتراض وين علي صلاة الاستاذ،،، ؟؟

انظر الي هذا الحديث ، في صحيح البخاري، صفحة (285 ) المجلد الاول، الصادر عن دار الفجر للتراث، يقول الحديث:
(واخبرنا اسحاق ، قال: اخبرنا عبد الصمد قال: سمعت ابي قال: حدثنا الحسين عن ابي بريده، قال: حدثنا عمران بن حصين، وكان مبسورا قال: سألت رسول الله عن صلاة الرجل،قاعدا فقال: ((ان صلي قائما فهو افضل، ومن صلي قاعدا فله نصف اجر القائم، ومن صلي نائما فله نصف اجر القاعد )) او كما قال.

تفتكر يا امين في فالدنيا صلاة، سواء كانت تقليد او اصالة، ح تطلع بره هذه الاوضاع الثلاث التي اجازها الشرع..

ارجو مخلصا ان تقرأ هذا الحديث ، بعين الباحث عن الحق،

ولك بالغ ودي

الاخ الفاضل / حسن عبد الله

تحية طيبة

اود اوضحلعنايتكم الكريمة ان موضوع ( فشل الله في خلق ادم عدة مرات قبل ان يصل لخلق ابو البشر أبونا ادم..) ليس واردا اطلاق انما المقصود المحاولة التي تأتي من ادم، فورود مثل هذه الامثلة في القرأن كثيرة برغم ان الله سبحانه وتعالي ذكر في محكم تنزيله (والله خلقكم وما تعملون ) نجد انه قال عن ادم نفسه في سياق (وَلَقَدْ عَهِدْنا إِلى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً))(1، ففي ضوء هذا الايات المحكمات يمكنك تصور معني المحاولات التي قام بها ادم عليه السلام..فهل يعني ذلك ان الله سبحانه فشل في معرفة (لم نجد له عزما) قبل خلق ادم ؟؟؟.

لك جزيل شكري للمداخلة الثرة.
للاسف الاقتباس لا يعمل لدي ولذلك قمت بالنسخ واللصق حتى يتسنى للاخرين المتابعة...


عزيزي المنصوري...
لك التحية والتقدير
يبدو من ردك انك تقف نفس الموقف الذي يقف الهالك محمود (اي ان الله فشل عدة مرات في خلقه لادم) رغم انك نفيت ذلك بقولك (ليس وراد اطلاق)
بدليل انك واردت (ولقد عهدنا الي ادم من قبل فنسى) كأنها اشارة الي فشل الله في ان يخلق ادما مطيعالتعاليمه...
للعلم ان الاية ليست لها علاقة بخلق ادم انما باتباعة امر الله بعدم اتباع الشيطان.(حيث منعة الله بعدم الاكل من الشجرة واغواه الشيطان فاكل منها...
واعتقد انها درس لنا جميع بضرورة اتباع كلام....
فما علاقة ذلك بفشل الله في خلق ادم من المرة الاولى ...استغفر الله من ذلك واتوب عليه...

أخونا حسن سلام عليكم ، و كتر خيرك علي مداخلتك القيمه .
لي رجاء في مجادله أخوانا الجمهورين : أرجو ان لا تسيء لصاحب الفكره ، نختلف معه في فكرته و نسعي لبيان مخالفتها للإسلام ،لكن لا نسئ له أو لتلاميذه . لفظ الهالك فيه إساءه لصاحب الفكره ، و ما أظنك مشارك في البوست ده عشان تسئ له او لهم . فإذا كان الله تعلي يقول لنبيه الكريم : ((ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن)) (النحل: 125) و ده للكفار ، فما بالك باخوان لنا ‎- نظن ‎- إنهم ضلو الطريق !
أسال الله لنا و لهم الهدايه ...

Quote: اذا كان المسألة بتقاس بصورة اية او حديث ليفهم معني الايات القرأنية، فده موضوع سينسف كل التفاسير والشروحات الدينية من اساسها، مش بس الفكرة الجمهورية !! وده باب طويل وعريض، علي العموم الاستاذ اورد ليك صيغة (أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ) ، ولذا ارجو ان تنظر بعين الاعتبار لكلمة (كأنه قال) حتي لا تحمل المعني ما لا طاقة له به...

منصوري ، سلام عليكم
كلمه (كأنه قال) بتدي فهم الأستاذ للحديث ، يعني في معني نحن ما شايفنو في الحديث ، الأستاذ شاف المعني النحن ما شايفنو و شرحو لينا إنو كأنما الرسول صلي الله عليه و سلم بيقول ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ، سوالي كان : الأستاذ استند علي شنو في فهمو ده ، و الحديث واضح !
يعني يا منصوري ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام )) . لكن أصلا ما ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) .
الزياده بتاعت ((حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) الأستاذ جابه من وين في الحديث ؟ أرجو منك او من أخوانا الجمهوريين يجاوبو لي عن الجزئيه دي مشكورين .

Quote: وجه الاعتراض وين علي صلاة الاستاذ،،، ؟؟

وجه الاعتراض إنو ما عندها دليل ، لو عندكم ليها دليل جيبو لينا .

Quote: انظر الي هذا الحديث ، في صحيح البخاري، صفحة (285 ) المجلد الاول، الصادر عن دار الفجر للتراث، يقول الحديث: (واخبرنا اسحاق ، قال: اخبرنا عبد الصمد قال: سمعت ابي قال: حدثنا الحسين عن ابي بريده، قال: حدثنا عمران بن حصين، وكان مبسورا قال: سألت رسول الله عن صلاة الرجل،قاعدا فقال: ((ان صلي قائما فهو افضل، ومن صلي قاعدا فله نصف اجر القائم، ومن صلي نائما فله نصف اجر القاعد )) او كما قال.

يا منصوري الصحابي بيتكلم عن صلاتنا الواحده دي و بيسأل الرسول صلي الله عليه وسلم عن هل ممكن الواحد يصلي ‎- صلاتنا الواحده دي ‎- قاعد ؟ الصحابه و المسلمين كلهم طيله حياتهم ما بيعرفو صلاه غير القلدو بيها الرسول صلي الله عليه وسلم . فموضوع الكيفيه دي ما فيهو شك إنو الصحابي بيتكلم عن جواز الصلاه بكيفيتها المعروفه لديه ، سؤالو للمصطفي صلي الله عليه وسلم كان عن جوازها في وضع القيام و ليس عن كيفيتها.

Quote: تفتكر يا امين في فالدنيا صلاة، سواء كانت تقليد او اصالة، ح تطلع بره هذه الاوضاع الثلاث التي اجازها الشرع..

كلامك صاح يا منصوري ما بتطلع بره التلاته أوضاع المذكوره في الحديث ،لكن ده للصلاه بكيفيتها المعروفه من ركوع و سجود ، يعني ممكن تصلي ‎- صلاتنا الواحده دي ‎- قاعد او راقد لو عيان او لو نفل بدون مرض و تاخد نص الأجر ، دي تفاصيل بتاعت فقه صلاتنا الواحده البنقلد فيها الرسول صلي الله عليه و سلم ، ما عندها علاقه بصلاه الاصاله .
بعدين الخلاف مع الفكره الجمهوريه في موضوع الصلاه ما في وضعها قاعد و لا قايم ، الخلاف فى مشروعيتها .
حديث الرسول صلي الله عليه و سلم ده ما عندو علاقه و لا يقوم كدليل علي مشروعيه صلاه الاصاله و هو ما طالبناك به .
و أرقد عافيه ...

عزيزي امين
لك التحية والتقدير....
لا اعتقد اننا هنا لكي اسئ لا احد ...
وكلمة هالك كلمة عربية صحيحة وهي المصدر من هلك.
والهلاك هو الموت...
....
الغربية ان كل اتباعة فقط يتحدثون عن انه يصلى بقلبه...
وانه لا يأمرهم بعدم الصلاة...
فكيف تكون تابعا لرجل لا يصلي وبالتاكيد لا يامر بالصلاة...
هل السؤال دا تكرر عدة مرات...
هل رفعت عن الصلاة (التقليدية كما يسميها) ولم ترفع عن سيد الخلق...
وارجو ان يراجع الجميع كتابه...
الرسالة الثانية...
ففيهي المزيد من العجب....

العزيز /امين محمد سليمان

سلامات يا حكيم

اولا اشكرك جزيل الشكر لتداخلك الممتاز
واليك ردي

Quote: وجه الاعتراض إنو ما عندها دليل ، لو عندكم ليها دليل جيبو لينا .

ما عرفت بالظبط انت عاوز دليل كيف ؟؟ انت عاوزني اجيب ليك اية فيها مصطلح (صلاة الاصالة) ولا كيف ؟؟

ثانيا انت مصطلح (صلاتنا الواحدي دي) جبتو من وين ؟؟ الصحابي الجليل السأل النبي (صلي الله عليه واله وسلم) كان عارف الطريقة التقليدية للصلاة، وعارف فيها ركوع وسجود ، وبعد ده سأله عن الرجل يؤدي صلاته قاعدا، الصحابي كان بيسأل عن شرعيتها اذا انقص منها السجود والركوع، فأداها قاعدا، والنبي عليه الصلاة واتم التسليم زاد ليهو بدون ما يسأل، قاليهو الواقف، والنائم، ولم يحدد ان كان مريضا ام لا، فوضح حتي اجرها، وعشان اوضح اكتر، العذر (بالمرض) لا ينقص من اجر الصلاة بل يزيدها، لأن المريض له اجر المصيبة، وله اجر الصلاة علاوة عليها...
بعدين لو عاوز دليل الصللوات وتنوعها، هاك ليهو من القرأن:

هذه عن الصلوة الخمس:
{ فاصبر على ما يقولون وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب ومن الليل فسبحه وأدبار السجود } .

فماذا عن هذه الصلاة:

( فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى
8-الفرقان58 )

وهذه:

( أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا) الإسراء78

وهذه:

(وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب ومن الليل فسبحه)

وهناك الكثير والمثير الذي لا شك سيكون زادا طيبا.

لك كامل مودتي

الاخ / حسن عبد الله

السلام عليك ورحمته وبركاته

اسمح لي ان ابتدي حواري معك بهذه الجلة التي وردت في كتاباتك:

Quote: الغربية ان كل اتباعة فقط يتحدثون عن انه يصلى بقلبه...

الكلام ده قاعد تجيبو من وين، الاستاذ كتب عن الصلاة كتب كثيرة، كدي عليك الله ديب لينا اقتباس لي كلامك ده.

ودي برضوا:

Quote: فما علاقة ذلك بفشل الله في خلق ادم من المرة الاولى ...استغفر الله من ذلك واتوب عليه...

كلام فسل الله في خلق الاوادم السابقة ده ورد وين في كتابات الاستاذ؟؟؟، اما اذا كان هذا ما فهمته انت مما اوردته سابقا في اسئلتك، فعليك اثباته مما كتب الاستاذ،،،
انا هنا لا ادافع عما تفهمه مما كتب انما ادافع عما ورد في الفكرة..

لك جزيل شكري علي تعريفك لكلمة (الهالك)) بس !!

سؤال بسيط: هل يجوز فغي الاسلام ان نطلق كلمة الهالك علي المتوفي،،،؟؟ السؤال ده بس عشان لمن نمشي نعزي اي زول في ميت ليه، نغير ونقول نتبع السنة ونعزي بالطريقة الجديدة ... !!!

لك عميق شكري

.

أخونا حسن ، سلام عليكم
بغض النظر عن معني الكلمه و مصدرها ، الكلمه ‎- فى تقديري ‎- مسيئه لاي ميت ، يعني أنا مثلا والدي متوفي لو فى زول قال الهالك محمد سليمان مافي بند غير بند الإساءه ممكن اخت فيهو الكلام ده .
عموما طالما إنت ما هنا عشان تسى لأحد كما تفضلت ، فرجاء و ليس أمرا إنك ما تستعمل كلمه هالك فى وصف الأستاذ محمود .
و شكرا ليك

Quote: ما عرفت بالظبط انت عاوز دليل كيف ؟؟ انت عاوزني اجيب ليك اية فيها مصطلح (صلاة الاصالة) ولا كيف ؟؟

`الدليل يا منصوري تجيبو إنتو الزعمتو إنو صلاه الاصاله دي من الدين ، علي ماذا استند الأستاذ فى إستنباط صلاه الاصاله من الدين ، و كمان لو مافي دليل عليها من الدين و ربنا سبحانه و تعالي أبلغ بيها الأستاذ مباشره جيب لينا دليل ‎- الدليل اللي بموجبو إنت صدقت صاحب الفكره ‎- عشان نحن كمان نصدق كلامو ده و نأمن بالفكره الجمهوريه طالما هي الإسلام الحق .
لحدي هذه اللحظه بتجيبو فى كلام عام عن صلوات مختلفه ما مشروحه بتفصيلها فى القران . ما ممكن يكون دليل سقوط تقليد صلاه الفرد للرسول صلي الله عليه و سلم و أخذ صلاتو الفرديه من الله تعالي هو إنو :
‎- فى صحابي سأل الرسول صلي الله عليه و سلم عن الصلاه قاعدا
‎- ((حديث صلو كما رأيتموني أصلي ))
‎- آيات :{ فاصبر على ما يقولون وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب ومن الليل فسبحه وأدبار السجود } .
( فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى). ( أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا) (وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب ومن الليل فسبحه) .

فلو ده دليلك علي صحه صلاه الاصاله ، كلمنا عشان نناقشك فيهو ، لو ما دليلك ، جيب لينا الدليل .

قلت سابقا ان صاحب الفكره يفسر القران و أحاديث رسول الله صلي الله عليه و سلم تفسيرا يخالف تفسير علماء المسلمين و منطق اللغه العربيه الواضحه و كيف زاد في تفسيرو لحديث ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) و أضاف في تفسيرو إنو كأنما الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) و الزياده بتاعت (حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) غير موجوده و كيف إستنباط هذه الزياده من هذا النص لا يستقيم عقلا أو منطقا !
أي زول لو نظر لتفسير الأستاذ محمود للقران أو أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم نظره محايده بيلاقي تفسيرو في مرات كتيره جدا عباره عن لوي لعنق الايه أو الحديث عشان ما يدلل بيها علي أفكارو و الامثله أكثر من ان تعد و تحصي , و ديل مثالين لكيف الأستاذ بيفسر علي هواه تماما ، تفسير غير منطقي عشان يدلل علي صحه الفكره :
‎‎- يقول صاحب الفكره في الرسالة الثانية من الاسلام:

Quote: وقد ظن كثير من الناس أن قوله تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم )) تعني أن الإسلام كمل عند الناس ، وانتهى الى قمة كماله يومئذ . وهؤلاء ، حين يقرأون قوله تعالى (( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )) يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم ، وليس هناك أمر هو أبعد من الصواب من هذا الرأي .. فالقرآن لم يبين منه بالتشريع ، وبالتفسير ، إلا الطرف الذي يناسب الوقت الذي جرى فيه التبيين ، ويناسب طاقة الناس ..

و الرابط هنا : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=21
طيب تفسير قوله تعالى " اليوم أكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام " هو ان الدين كمل عند الله تعالي و إنو ما لم يكون دين يوم نزول هذه الأيه ، لم و لن يكن دينا في أي وقت أخر ، صاحب الفكره يفسرها ليك بإنو الدين ما كمل ، كمل بس الجزء البييوافق ويناسب طاقة الناس في الوقت داك !!!
ربنا يقول (اليوم أكملت لكم دينكم ) ، الأستاذ يقول ( ما اكملتو و لا حاجه ، إنت أكملت الجزء البيقدرو عليه المسلمين في الوكت داك ) و طبعا التفسير الغريب و الما منطقي للأيه بيصب في مصلحه ما يدعو له صاحب الفكره ، إنو الإسلام ما كمل و في رساله تانيه و هو صاحب الرساله التانيه.
‎- يقول صاحب الفكره في كتاب الإسلام :

Quote: وقال تعالى مخاطبا المؤمنيـن (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه . ويجب أن يلاحظ أن انتهاءها لا يكون تشريعا عاما ، لأن تلك مرتبة فردية ، لا مرتبة عمـوم

و الرابط هنا : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=7&chapter_id=12
يعني هنا درج التفسير كالاتي :
‎- ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها
‎- فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا
‎- وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه
تفسيرو الأول بتاع ((ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها)) ده تفسير سليم و جابو من الأيه .
كلام ((فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا )) خلطو مع حديث ( جبريل أتاكم يعلمكم دينكم ) :

حدثني أبي عمر بن الخطاب، قال: بينما نحن عند رسول الله إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب، شديد سواد الشعر، لا يرى عليه أثر السفر، ولا يعرفه منا أحد، حتى جلس إلى النبي ، فأسند ركبتيه إلى ركبتيه، ووضع كفيه على فخذيه، وقال: يا محمد، أخبرني عن الإسلام. قال رسول الله : الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، وتقيم الصلاة، وتؤتي الزكاة، وتصوم رمضان، وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا. قال: صدقت. فعجبنا له يسأله ويصدقه. قال: فأخبرني عن الإيمان. قال: أن تؤمن بالله وملائكته، وكتبه، ورسله واليوم الآخر، وتؤمن بالقدر خيره وشره. قال: صدقت. قال: فأخبرني عن الإحسان. قال: أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه، فإنه يراك. قال: فأخبرني عن الساعة. قال: ما المسئول عنها بأعلم من السائل. قال: فأخبرني عن أمارتها. قال: أن تلد الأمة ربتها، وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان. قال: ثم انطلق فلبثت مليا، ثم قال: يا عمر، أتدري من السائل. ؟ قلت: الله ورسوله أعلم. قال: فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم ".

صاحب الفكره خلط أيه (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) مع الحديث أعلاه و قال ((فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا )) عشان يصل لإنو (( وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) كيف والله لست أدري !!!! لا الأيه و لا الحديث ممكن يوصلو أي مفسر للنتيجه الوصلها الأستاذ إنو (( وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) .
لاحظ تفسيرو للأيه كان ((ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها)) بقدره قادر و بدون منطق و لا دليل عقلي او نقلي ، التفسير لنفس الأيه بقي (( وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ، عكسو تماما !!!!

عليك الله يا منصوري لمن تجيب لي الادله علي مشروعيه صلاه الاصاله ‎- الادله دي تحددها إنت ‎- و لو مافي أدله و إنكم فقط مصدقين الأستاذ بما قال ، برضو كلمنا . عندي سوال من ضمن الاسئله الحايصه لي ا أتمني إنك او أي من أخوانا الجمهوريين يجاوبوني عليهو :
هل كان رسول الله صلي الله عليه و سلم يعلم إنو حا يكون فى رساله تانيه ؟ و إنو الأستاذ محمود هو رسول الرساله التانيه ؟ و إنو نحن كمسلمين يجب علينا إتباع الفكره الجمهوريه ؟ هل كان المصطفي صلي الله عليه و سلم يعلم ذلك ؟

العزيز / امين محمد سليمان

تحيات زاكيات

الحقيقة كلامك الوارد في البوست اعلاه، يتطلب مني ان ادرسه بعناية وهذا سياخذ بعض الوقت، وحتي ذلك الحين الي ك هذه الجزئية..

Quote: أي زول لو نظر لتفسير الأستاذ محمود للقران أو أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم نظره محايده بيلاقي تفسيرو في مرات كتيره جدا عباره عن لوي لعنق الايه أو الحديث عشان ما يدلل بيها علي أفكارو و الامثله أكثر من ان تعد و تحصي , و ديل مثالين لكيف الأستاذ بيفسر علي هواه تماما ، تفسير غير منطقي عشان يدلل علي صحه الفكره : ‎‎- يقول صاحب الفكره في الرسالة الثانية من الاسلام: Quote: وقد ظن كثير من الناس أن قوله تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم )) تعني أن الإسلام كمل عند الناس ، وانتهى الى قمة كماله يومئذ . وهؤلاء ، حين يقرأون قوله تعالى (( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )) يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم ، وليس هناك أمر هو أبعد من الصواب من هذا الرأي .. فالقرآن لم يبين منه بالتشريع ، وبالتفسير ، إلا الطرف الذي يناسب الوقت الذي جرى فيه التبيين ، ويناسب طاقة الناس ..

,
وفي نفس الوقت تؤيد ما كتبه الاستاذ/ يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم )

انظر الي هذه الجزئية من مداخلتك وتبين كيف تطابقت وجهة نظرك مع وجهة نظر الاستاذ:

Quote: لحدي هذه اللحظه بتجيبو فى كلام عام عن صلوات مختلفه ما مشروحه بتفصيلها فى القران .

ولك فائق احترامي.

الاخ / حسن عبد الله

السلام عليك ورحمته وبركاته

اسمح لي ان ابتدي حواري معك بهذه الجلة التي وردت في كتاباتك:


Quote: الغربية ان كل اتباعة فقط يتحدثون عن انه يصلى بقلبه...



الكلام ده قاعد تجيبو من وين، الاستاذ كتب عن الصلاة كتب كثيرة، كدي عليك الله ديب لينا اقتباس لي كلامك ده.

ودي برضوا:


Quote: فما علاقة ذلك بفشل الله في خلق ادم من المرة الاولى ...استغفر الله من ذلك واتوب عليه...



كلام الفشل في خلق الاوادم السابقة ده ورد وين في كتابات الاستاذ؟؟؟، اما اذا كان هذا ما فهمته انت مما اوردته سابقا في اسئلتك، فعليك اثباته مما كتب الاستاذ،،،
انا هنا لا ادافع عما تفهمه مما كتب انما ادافع عما ورد في الفكرة..

لك جزيل شكري علي تعريفك لكلمة (الهالك)) بس !!

سؤال بسيط: هل يجوز فغي الاسلام ان نطلق كلمة الهالك علي المتوفي،،،؟؟ السؤال ده بس عشان لمن نمشي نعزي اي زول في ميت ليه، نغير ونقول نتبع السنة ونعزي بالطريقة الجديدة ... !!!

لك عميق شكري




عزيز المنصوري...
موضوع خلق ادم ورد في كتاب الصلاة للاستاذ محمود محمد طه وقد اوردت صورة منه سابقا وهذه هي مرة ثانية....
للعلم ان هذا الكلام ورد عدة مرات في كتاب الصلاة يكاد يكون بنفس الصورة...

قبل آدم أبو البشر أوادم كثيرون، فلم يفلحوا، وانقرضوا، واستمرت محاولة طلائع سلالة الطين في نزول هذه المنزلة الشريفة، وكان الفشل لهم بالمرصاد، حتى إذا استقر في أذهان الملائكة أنهم لن يفلحوا، تأذن الله بظهور المحاولة الناجحة، فكان آدم أبو البشر.. ولما آذن الله ملائكته بأنه سيجعل، من سلالة الطين، في الأرض خليفة، عارضوا: ((وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة، قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها، ويسفك الدماء، ونحن نسبح بحمدك، ونقدس لك؟ قال: إني أعلم مالا تعلمون * وعلم آدم الأسماء كلها، ثم عرضهم على الملائكة فقال: أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين * قالوا سبحانك، لا علم لنا إلا ما علمتنا، إنك أنت العليم الحكيم * قال: يا آدم أنبئهم بأسمائهم، فلما أنبأهم بأسمائهم، قال: ألم أقل لكم إني أعلم غيب السموات، والأرض، وأعلم ما تبدون، وما كنتم تكتمون؟)).. ولقد عارض الملائكة في اتخاذ الله الخليفة من سلالة الطين قياسا على سابق علمهم، المستمد من سابق تجاربهم مع الأوادم السابقين.. فلما كشف الله لهم كمال النشأة البشرية المتمثل في مقدرتها على التطور، والترقي، والخروج باستمرار، من الجهل إلى العلم، أذعنوا، وانقادوا..

أُستاذ / أمين محمّد سليمان ، أُستاذ / جمال المنصوري .
شكرًا لمثلِ هذه ( البوستات ) الْقيِّمة والْمفيدة .
تجدُني من الْمُتابعين .

ولكم تقديري .

شكرا يا محمد زين علي المرور و المتابعه

الاستاذ المحترم / حسن عبد الله

السلام عليك


اسمح لي بدأ ان احي الاخ العزيز / محمد زين الشفيع علي مداخلته المشجعة.



اخي العزيز / حسن عبد الله

انا كده يا دوب فهمتك، انت بتعتبر ان الاستاذ / تجني علي الله سبحانه وتعالي، باعتبار وصفه محاولات التي قام بها خلقة بالفشالة، وكانه بيصف الخالق بالفشل عن صناعته ، تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا،،،

الموضوع سيدي .. ابسط من كده بكتير، كدي النديك مثال من واقع حياتنا، عندك القانون عرف سن الرشد،(ا ان يستطيع الشخص التمييز بين الخطأ والصواب، ويكون مسؤلا عن اعماله مسئولية تامة، وما يترتب علي علي تلك المسئولية امام القانون، بسن ال 18 عام)
كدي عليك الله تابع نشرات الاخبار في القنوات التلفزيونية وشوف كمية الشباب البموتو طبيعيا او عن طريق الحروب او الحوادث، وهم في سن اقل من هذه السن.. وبعضهم لم يصل الي مرحلة النطق..

اها تفتكر تجارب الشباب ديل الحياتية من وجهة نظرك تعتبر ناجحة ولا فاشلة ؟؟؟

لك خالص تحياتي..

Quote: الحقيقة كلامك الوارد في البوست اعلاه، يتطلب مني ان ادرسه بعناية وهذا سياخذ بعض الوقت،

أخونا المنصوري
سلام عليكم و رحمه الله و بركاتو .
غرض نقاشنا ده إنو كلنا نكون علي بينه و لو البينه محتاجه وقت فاخد كل الوقت البتحتاجو ، و كتر خيرك علي حرصك علي دراسه الأمر حتي لو تطلب وقت و مجهود زايد .

الاخ الرائع / امين محمد سليمان

اشكرك جزيل الشكر علي سماحتك، وادارتك لهذا النقاش بهذه الروح الجميلة..

كتر الف خيرك

ان شاء الله اكون عند حسن ظنك

عزيزي المنصوري...
شكرا لكم على الحوار الجاد والمهم عن الفكر الجمهوري...
لقد تحدث في المداخلات السابقة عن خلق ادم بعد فشل عدة محاولات لخلقه تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا...
الكلام دا بالتأكيد ان لم اتي به من عندي ...
دا كلام مكتوب في احد كتب الاستاذ محمود وقد ارسله احد اتباع الفكر الجمهوري لي في منتدى اخر....
ومن الكتاب اقتبست موضوع خلق سيدنا ادم... وموضوع ترك الصلاة التقيلدي كما سماها الاستاذ في الكتاب المذكور...
وبامكاني ان ارسل لك صور كاملة من الكتاب على بريدك الخاص ولكل من يحب من الاخوان المشاركين في البوست...
لكم المعزة...

الاخ العزيز / حسن عبد الله
السلام عليك


اشكرك جزيل الشكر علي مداخلاتك القيمة...
بالنسبة للكتاب يكفي ان تنزلة بطريقة upload في هذا البوست حتي نتمكن جميعا من الاطلاع عليه..

دمت بالف خير

Quote: انظر الي هذه الجزئية من مداخلتك وتبين كيف تطابقت وجهة نظرك مع وجهة نظر الاستاذ: Quote: لحدي هذه اللحظه بتجيبو فى كلام عام عن صلوات مختلفه ما مشروحه بتفصيلها فى القران .

منصوري سلام يا صاحب
كلامي تطابق مع كلام الأستاذ في الجزئيه دي لكن المفهوم ما واحد و وجهة النظر مختلفه بل معكوسه تماما :
الأستاذ بيستدل بالصلوات المختلفه الما مشروحه بتفصيلها فى القران علي أساس إنو صلاتو بتاعت الاصاله دي ممكن تدخل كصلاه شرعيه بإعتبار إنو اهو ده القران مليان آيات فيها صلوات غير مشروحه بتفصيلها.
و أنا كلامي كان إستنكار لاستدلال الأستاذ بالصلوات المختلفه الما مشروحه بتفصيلها كدليل علي مشروعيه صلاه الاصاله ، باعتبار إنو صلاتنا بكيفيتها المعروفه دي ورانا ليها صلي الله عليه و سلم ، إذ (لا ينطق عن الهوي ، إن هو إلا وحي يوحي) عشان كده الرسول صلي الله عليه و سلم من حقو يطلع صلاتنا بكيفيتها المعروفه من الآيات الما مشروحه بتفصيلها فى القران ، صاحب الفكره جاب الحق ده من وين ؟!!! و ده محور نقاشنا كلو في النقطه دي !

Quote: انظر الي هذه الجزئية من مداخلتك وتبين كيف تطابقت وجهة نظرك مع وجهة نظر الاستاذ: Quote: لحدي هذه اللحظه بتجيبو فى كلام عام عن صلوات مختلفه ما مشروحه بتفصيلها فى القران .

منصوري سلام يا صاحب
كلامي تطابق مع كلام الأستاذ في الجزئيه دي لكن المفهوم ما واحد و وجهة النظر مختلفه بل معكوسه تماما :
الأستاذ بيستدل بالصلوات المختلفه الما مشروحه بتفصيلها فى القران علي أساس إنو صلاتو بتاعت الاصاله دي ممكن تدخل كصلاه شرعيه بإعتبار إنو اهو ده القران مليان آيات فيها صلوات غير مشروحه بتفصيلها.
و أنا كلامي كان إستنكار لاستدلال الأستاذ بالصلوات المختلفه الما مشروحه بتفصيلها كدليل علي مشروعيه صلاه الاصاله ، باعتبار إنو صلاتنا بكيفيتها المعروفه دي ورانا ليها صلي الله عليه و سلم ، إذ (لا ينطق عن الهوي ، إن هو إلا وحي يوحي) عشان كده الرسول صلي الله عليه و سلم من حقو يطلع صلاتنا بكيفيتها المعروفه من الآيات الما مشروحه بتفصيلها فى القران ، صاحب الفكره جاب الحق ده من وين ؟!!! و ده محور نقاشنا كلو في النقطه دي !

الصديق اللدود / امين

غايتو اقوليك الله يسامحك (يا امين)علي الجهجة الجهجهتني ليها، يا خي والله وديتني حتات وسكك غويصة خلاص،، تصدق العبارات دي :

1- `الدليل يا منصوري تجيبو إنتو الزعمتو إنو صلاه الاصاله دي من الدين ، علي ماذا استند الأستاذ فى إستنباط صلاه الاصاله من الدين

2- قلت سابقا ان صاحب الفكره يفسر القران و أحاديث رسول الله صلي الله عليه و سلم تفسيرا يخالف تفسير علماء المسلمين و منطق اللغه العربيه الواضحه

3- ي زول لو نظر لتفسير الأستاذ محمود للقران أو أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم نظره محايده بيلاقي تفسيرو في مرات كتيره جدا عباره عن لوي لعنق الايه أو الحديث عشان ما يدلل بيها علي أفكارو.

تعرف العبارات دي دخلتني في متاهة تاريخية كبيرة، بس طلعت ليك بي مادة دسمة، وعناوين بارزة كتيرة، بس اديني فرصة ارتبها كويس واهندمها واجيبها ليك..

بس لحدي الوقت داك هاك المعلومات الشوية دي لحدت ما اجيك صادي..

تصدق يا امين المسلمون اختلفوا علي كل شيء، ابتداءا من ذات الله الي الاختلاف في فهم نصوص القرأن والحديث النبوي الشريف..

لك كامل مودتي
.

Quote: تعرف العبارات دي دخلتني في متاهة تاريخية كبيرة، بس طلعت ليك بي مادة دسمة، وعناوين بارزة كتيرة، بس اديني فرصة ارتبها كويس واهندمها واجيبها ليك..

منصوري يا صديقي
و دي فكره البوست ده كلو إنو نطلع بي مادة دسمه نستفيد منها كلنا ، و زي ما قلت ليك اخد وقتك كلو و تعال ، حوارنا ده ما فيهو مغلوب ، كلنا غالبين إنشالله .

فتخت بوستات كثيرة عن الفكر الجمهوري في هذا المنبر
ولكنني اعتقد ان الاستاذ امين محمد سليمان يقود هذه المرة دفة حوار اكثر
نفعا وفائدة مع محاور هادئ وذي نفس طويل (المنصوري)
ونامل ان نطلع هذه المرة بما يفيد حقا

Quote: مع محاور هادئ وذي نفس طويل (المنصوري)

سلام يا شامي
و كلامك سليم جدا عن اخونا المنصوري و أكتر ما عجبني غير هدوءو و نفسو الطويل ، أمانتو و حرصو علي صحه المعلومه حتي لو تطلبت وقت و جهد زايد .
شكرا يا شامي و كتر خيرك علي المرور

الاخوان الكرام / امين ، والشامي

السلام عليكم

اشكركم جزيل الشكر

فعلا يا امين في المسائل دي ما في متنصر ولا مهزوم، والحقيقة الطلعت بيها من المعلومات تؤكد ذلك، الكل متساوون في فرصة ان يكونوا علي حق...

عارف يا امين ، انا هسع حيران في كيف اكتب المعلومات دي ،،، غايتو ح انزلها بطريقة الحاجة الوالده،، الحاجة (الله يرحمها) يا امين كان عندها طريقة لحساب تكاليف الخضار، طريقتها بسيطة، تقول لي الحاج، لمن تصرف الماهية خلي الصراف يديك فيها قروش فكة كتيرة، اها لمن تجي ترسلني للخضار تقوم ، تكوم لي الفكة، ده للبصل، وده للملوخية، وده للحمة،،، وده كلو عشان انا ما اخنصر حق السينما من حق الخضار،بس وحاتك اخوك اكتشف ليهو طريقة، درت عليه ارباح اكتر مما هي اتصورت..

عشان كدي انا ح انزلها بأذن الله بطريقة الكيمان دي...

ليكم خالص مودتي

الاخ / الشامي

تحية خالصة

الحقيقة يا الشامي(( امين)) استطاع ان يدير هذا البوست بكفاءة نادرة.. وحقيقي يحمد له هذا كثيرا

له الشكر اينما حل

Quote: عارف يا امين ، انا هسع حيران في كيف اكتب المعلومات دي ،،، غايتو ح انزلها بطريقة الحاجة الوالده،، الحاجة (الله يرحمها) يا امين كان عندها طريقة لحساب تكاليف الخضار، طريقتها بسيطة، تقول لي الحاج، لمن تصرف الماهية خلي الصراف يديك فيها قروش فكة كتيرة، اها لمن تجي ترسلني للخضار تقوم ، تكوم لي الفكة، ده للبصل، وده للملوخية، وده للحمة،،، وده كلو عشان انا ما اخنصر حق السينما من حق الخضار،بس وحاتك اخوك اكتشف ليهو طريقة، درت عليه ارباح اكتر مما هي اتصورت.. عشان كدي انا ح انزلها بأذن الله بطريقة الكيمان دي...

نزلها بطريقة الكيمان دي يا منصوري بس ما تخنصر منها حق السينما !

الصديق اللدود / امين

السلام عليك وعلي ضيوفك..

اسف اشد الاسف لهذا التأخير الغير متعمد.....


بسم الله نبدأ....

عارف يا (امين) اذا استثنينا مسألة الخلافة، وما جري فيها من خلاف، لأن الطابع السياسي كان هو الغالب، فأن أول قضية فقهيه واحهت المسلمين، كانت هي مسألة الزكاة ،،، فالزكاة يأ (أمين) وردت فيها ايات واضحة
منها علي سبيل المثال لا الحصر (إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَي اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنْ الَّذِينَ مَعَكَ وَاللَّهُ يُقَدِّرُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ عَلِمَ أَنْ لَنْ تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْ الْقُرْآنِ عَلِمَ أَنْ سَيَكُونُ مِنْكُمْ مَرْضَى وَآخَرُونَ يَضْرِبُونَ فِي الأَرْضِ يَبْتَغُونَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ وَآخَرُونَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضاً حَسَناً وَمَا تُقَدِّمُوا لأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِنْدَ اللَّهِ هُوَ خَيْراً وَأَعْظَمَ أَجْراً وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) ( 20) (لا حظ انو الأية دي واضحة ، وكمان باللغة العربية الفصحي) لأن بعضهم قال انو الايات دي واضحة، وانو الاستاذ / لوي عنق الايات ليطوعها لفهمه هو مخالف بذلك علماء المسلمين، واللغة العربية،،، اها بعد استقرت السلطة للخليفة الأول / ابو بكر الصديق (رضي الله عنه) طالب الناس بدفع الزكاة ، اها بعض الصحابة، (لاحظ كلمة صحابة) لأن التعريف عند عموم المسلمين ان من حضر النبي صلي الله عليه واله وسلم، وهو مسلم، فهو صحابي،، اها بعض الصحابة قالوا انهم كانوا يؤدونها للنبي الكريم، لأنهم بايعوه وأمنوا بنبوته، وانهم لن يدفعوها لمن لم يبايعونه ولا يعترفون بولايته،،، اها،، هؤلاء كانو صحابة، وعلماء اجلاء،،ا الخليفة ابو بكر الصديق(رضي الله عنه) كان صحابيا، وصديقا، ورفيق درب النبي الاعظم، وفوق ده كان كله عالما صديقا،،، قام الخليفة استدل بالأية دي (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) وقد ايده فيها الخليفة الفاروق عمر رضي الله عنه،في وجوب طاعة ولي الأمر، وهو كان صحابيا وفاروقا، وعادلا، وفوق هذا وذاك كان عالما جليلا،،، ديل كده مجموعتين،،،، اها لمن اعلن الاستعداد لقتال الذين رفضوا دفع الزكاة، تصدي له الأمام علي (عليه السلام) وقال ان الذين امتنعوا عن دفع الزكاة لم يخرجوا من الاسلام، ولا تستوجب القتال، لأن امر تاركها متروك لله سبحانه وتعالي،،، وسيدنا علي كان صحابيا، وعالما بل هو كما قال المعصوم(انا مدينة العلم، وعلي بابها)، وفوق هذا وذاك كان اول عترة النبي، الذين قال فيهم (تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ابدا، كتاب الله وعترتي، ال بيتي) دي المجموعة الثالثة.. هناك مجموعة من الصحابة كان لها رأي في جزئية (اولي الأمر منكم) قال بعضهم ان المقصود هم ال بيت النبي، وقال البعض الأخر(هو كل من تولي امر المؤمنين، بغض النظر عن طريقة توليه) وقال البعض الأخر ان كلمة (منكم) تعني الذي تختارونه انتم، وقال البعض ان الخليفة ابو بكر هو المقصود بالآية دي، لأنو النبي الكريم قال في بعض احاديثه(عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي، ولم لم يرتضي الله ابا بكر خليفة لما تمت بيعته، وهو راشد،،، شفت يأمين الاية الواضحة (دي) بقت غامضة كيف ؟؟؟ اها يأ أمين،، قام الخليفة ابوبكر (رضي الله عنه ) امر عكرمة بن بي جهل بالتوجه لمحاربة لقيط بن مالك،وخالد بن الوليد الي اخرين ، اما عكرمة فقد فعل ما امر به، اما فريق الأخر فقد أرسل وفداً إلى المدينة ،لمفاوضة خليفة رسول الله كان فيهم العباس بن عبد المطلب، ، ليتوصلوا الي حلل وسط بعد معرفة الحصل لي جماعة دبا الا ان الخليفة ابا بكر رفض منهم ذلك
وقال قولته المشهورة، والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه لرسول الله لجاهدتهم عليه،،هنا اختلف معه الخليفة عمر بن الخطاب، واستدل بي حديث رسول الله،(امرت ان اقاتل الناس حتي يشهدوا بلا اله الا الله، فأن قالوها فقد عصموا دمائهم واموالهم عني)..فرد عليه ابا بكر والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة،،،اها يأمين شفت الاية الواضحة دي بقت غامضة كيف؟؟؟ شفت الاختلاف بدأ كيف واتهي كيف؟؟
كل الاراء دي كانت صادرة عن صحابة واجلاء مشهود ليهم بالعلم والأيمان، اها كل واحد من الاراء دي كان بيستند لنفس الحجج والايات، بتاعت الطرف الثاني، وكل واحد اختلف عن التاني في فهمه للأية، اها حولين الاراء دي تحلق الصحابة كل حسب قناعته بحجة قدوته، وبي مرور الزمن وبقي مذهب، وما تنسي انو في حديث اخر يقول( اصحابي كالنجوم الازاهر ايهم اقتديتم اهتديتم) ومن اليوم داك بقي حولين كل نجم من الزواهر انصار،،، ده ما كان من امر اللغة العربية الواضحة، والدليل،،، نسيت اقول ليك، في الاختلاف الفوق ده ساد دليل سيدنا ابوبكر، لأنو كان دليل مسنود بالسلطة والقوة اللازمة لتنفيذ، فما عدا ذلك كان هناك معارضة صمتت، وضحية قتلت، وانقسم البقية بين نائح وصائح، جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا، وطبعا في هكذا مناسبات تتلي هذه الاية (إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ) ..

بقت لينا حاجة واحدة نجي عليها، وهي مصطلح (علماء المسلمين) يأ امين زي ما انت شايف ان علماء المسلمين الحقيقيين هم هؤلاء الصحابة اولي العزم، وزي ما انت شايف اختلفوا علي فهم الاية، والايات التي تلتها، وكل واحد قال فهم يختلف عن الأخر، وهذه سنة الخلفاء الراشدين، والنجوم الزواهر،،، تجي تقول لي دليلك شنو ؟؟ ودليل الاستاذ / شنو من القرأن ؟؟؟ دليلو يا ضديقي فهمه من القرأن اقتداءا بسنن السلف الصالح.. وما تراه انت حجة قد لا اراه كذلك، وما استند اليه من دليل ربما يكون عندك شبهه، يعني نحن بقينا متساويين كلنا في فرصة الحق، انت صاح حسب فهمك، وانا صاح حسب فهمي، والسلفيين صاح حسب فهمهم، والشيعة صاح حسب فهمهم ،، تبقي حاجة مهمة،وهي ( ماهو المبرر لتبني منهج دون الأخر) المبرر الديني هو ، حوجة الناس الي فهم يراعي المتغيرات والتطور الذي طرأ علي المسلمين، والعالم من حولهم، ومدي الاستعداد لتقبل الطرف الأخر، او الرأي الأخر. نسيت اقول ليك حاجة،، لقب (علماء المسلمين) ، اطلق في عهد بني امية علي الذين يأخذون رواتبهم من ديوان صاحب القصر المنيف، وادلتهم مسنودة بقوة السلطة،،،
يعني يأمين بالواضح كده انا وانت نتحاور هنا بفهمنا وبس، ما لم يجينا اخونا بدر الدين اسحق احمد، ناطي هنا، عندها يا خوي نلملم ورقنا ده ونشوف لينا بوست كورة ولا حاجة تانية،،،،واوعك تنسي،، ما تسألوا دليلوا شنو ؟؟ لأنو ساعتها يوديك لأقرب شرطة نظام عام وتاخد دليلك علي ضهرك وتمرق..وبقدر العزم في الدليل تكون درجة اقتناعك..

معليش يا امين خنصرتها ليك تلتينها بس ...

لك خالص ودي..

منصوري صديقي الصدوق ، سلام عليكم
الفهمتو من مداخلتك الضافيه دي إنو القران حمال أوجه ، و إنو حتي كبار الصحابه إختلفو في تفسير القران و في أمور أساسيه في الدين نتجت لاختلاف فهمهم للقران و دللت علي كلامك ده بما حدث في حروب الزكاه و قدمت الكلام ده كدليل علي ما يقول به الأستاذ و إنو الرساله التانيه و صلاه الاصاله و الفكره الجمهوريه عموما نتجت لفهم الأستاذ من القران لنفس الآيات اللي معظم المسلمين و علمائهم بيفسروها تفسير يختلف عن تفسيرو .
و عشان أوضح خطأ كلامك ده معنا و مبنا ، شكلا و موضوعا ، لازم نعرف ‎- باختصار شديد جدا ‎- الحصل شنو في حروب الرده و منع الزكاه :
زي ما تفضلت إنو بعض المسلمين في بعض الأمصار امتنعو عن دفع الزكاه ، و رأي أبابكر الصديق قتالهم و قال ( والله لو منعوني عقالاً كانوا يؤدونه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لجاهدتهم عليه ) ، سيدنا أبوبكر شاور الصحابه , بعضهم و منهم سيدنا عمر كانو ضد القتال ، سيدنا أبو بكر أصر علي قتالهم . و( قال عمر : يا خليفة رسول الله ! تألف الناس وارفق بهم، فأجابه أبو بكر : رجوت نصرتك وجئتني بخذلانك ؟ أجبار في الجاهلية وخوار في الإِسلام ؟ إنه قد انقطع الوحي، وتمَ الدين، أوَ ينقص وأنا حي؟ أليس قد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بحقها، ومن حقها الصلاة وإيتاء الزكاة، والله لو خذلني الناس كلهم لجاهدتهم بنفسي ) . سيدنا عمر نفسه قال( فوالله ما هو إلا أن الله شرح صدر أبي بكر للقتال فعرفت أنه الحق ) . و أثبت التاريخ سلامه و صحه موقف سيدنا أبوبكر ، يعني يا منصوري الموضوع ببساطه شديده رأي سيدنا أبوبكر غلب لانو كان منطقي و أقنع بقيه الصحابه بكلامو ، ثم إنه كان المسؤل الأول أمام الله و الناس عن إتخاذ القرار باعتبارو خليفه رسول الله صلي الله عليه و سلم .
يا منصوري أسألك من دليلك علي صحه الفكره الجمهوريه ترد لي بكيف الصحابه اختلفو في حروب الرده و منع الزكاه ؟
الصحابه ما اختلفو في إنو في رساله تانيه في الإسلام و لا مافي ! و لا اختلفو في إنو الصلاه فرض له وقت ينتهي فيه و لا لا ؟ و ما فيهم زول قال الإسلام لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين و لا قالو الجهاد و التعدد في الزواج ليس أصلا في الإسلام و لا غيرو في دين الله شيئا !! إنتو سويتو ده كلو و جايين تستشهدو باختلافهم ؟
يا منصوري جبت ليك تلاته مواقع فسر فيها صاحب الفكره آيات الله و أحاديث رسولو صلي الله عليه و سلم بما يخدم فكرتو ، حتي و لو كان تفسيرو مخالف للمعلوم من الدين بالضروره خليه من رأي علماء و عوام المسلمين أو منطق اللغه العربيه البسيط :
‎‎ -‎هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟! ‎
‎ - هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
‎- هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟
‎- هل ممكن نفس الناس القالو ((الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين )) يكونو هم ((الذين يحيون سنتي بعد اندثارها )) ؟
يا منصوري إنتو بتاخدو كلام الأستاذ زي كلام المصطفي صلي الله عليه و سلم و لا غرابه عندكم : فالمصطفي صلي الله عليه و سلم صاحب الرساله الأولي ، والأستاذ صاحب الرساله التانيه !!! مصدقنو زي ما الصحابه صدقو الرسول صلي الله عليه و سلم ، الفرق إنو صلي الله عليه و سلم أثبت للصحابه و للبشريه جمعاء إنه نبي مرسل و دليلو القران ، البييقرا بيعرف إنو ده ما كلام بشر ، فعشان نحن نصدق إنو في رساله تانيه ‎- تختلف إختلاف كبير عن الرساله الأولي ‎- سالناكم تجيبو لينا دليل ، حجه يقيما علينا فاطر السماء بلا عمد نحن الما اتبعنا الرساله التانيه دي :
يعني أنا يا منصوري كان ربنا سألني يوم القيامه : إنت ليه كنت مسلم ؟ بقول ليه لانو قريت القران و أيقنت تماما إنو من عندك ، لكن لو سألني إنك ما بقيت جمهوري ليه و ما إتبعت الرساله التانيه ليه ؟ حا أقول ليه صاحب الرساله التانيه جا قال كلام يناقض كلام صاحب الرساله الأولي ، و مش ما جاب دليل لكلامو و بس ، فسر القران و الأحاديث تفسير مخالف و غير منطقي و حا أدلل بالايتين و الحديث الجبتهم فوق ديل !

Quote: دليلو يا ضديقي فهمه من القرأن اقتداءا بسنن السلف الصالح..

اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!

- الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !
‎- يا أخوانا جبتو الكلام ده من وين ؟
‎- والله الأستاذ قال كده !
‎- و الأستاذ جاب الكلام ده من وين ؟
‎- جابو من فهمو من القرأن اقتداءا بسنن السلف الصالح !
‎- جيبو لينا الدليل من الكتاب و السنه و سنن السلف الصالح علي الكلام ده ...
‎- والله الصحابه إختلفو في حروب الرده و منع الزكاه و معناتها الأستاذ ممكن يفهم الداير يفهمو بالطريقه الداير يفهمها بيها ‎- تخالف الدين ما تخالفو ، تخالف المنطق ما تخالفو مافي مشكله- مادام هو ماذون ليهو يفسر القران بالطريقه العايزه !
‎- الاذن ليه منو ؟
‎- اذن ليه ربنا سبحانه و تعالي ...
‎- الدليل شنو علي الكلام ده ؟
‎- الدليل إنو نحن كلنا متساويين في فرصة الحق، انت صاح حسب فهمك، وانا صاح حسب فهمي، والسلفيين صاح حسب فهمهم، والشيعة صاح حسب فهمهم !!! ‎
‎-‎‎ كلامك ده يعني شنو يا منصوري ؟
‎- يعني مافي دليل ، الأستاذ قال كلامو ده و صدقناو الداير يصدقو يصدقو و الما داير علي كيفو ، و الحساب يوم الحساب !
‎

تتفق معي يا منصوري إنو طالما الرسول صلي الله عليه و سلم هو رسول الإسلام : معناتها مفروض يكون عارف إنو في رساله تانيه لصاحبها محمود محمد طه ، رساله تانيه تختلف عن الرساله الأولي : تغير في الصلاه و الزكاه و الجهاد و التعدد و تقول إنو الاسلام برسالته الاولى ‎(حقتو هو ذاتو صلي الله عليه و سلم ) لا تصلح لانسانية القرن العشرين ! معقول يا منصوري الرسول صلي الله عليه و سلم العلمنا نخش الحمام كيف ، ما يكلمنا بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟!
يا منصوري ربنا قال للمصطفي صلي الله عليه و سلم : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) ، بالله أقرا الأيه كم مره و وريني وين الرسول صلي الله عليه و سلم بلغنا بالرساله التانيه بتفاصيلها و بصاحبها ؟ و لو ما لقيت معناتها ما بلغنا ، فيا إما سيدي رسول صلي الله عليه و سلم ما بلغ ما أنزل إليه من ربه كاملا ‎- و حاشاهو ‎- أو الذي جاء به الأستاذ و ما نزل عليه صلي الله عليه و سلم لم يخرجا من مشكاه واحده ! فانظر ماذا تري يا منصوري !!!

الصديق امين:

كلام جميل انو نناقش انو الحوار يكون بلغة اهل القانون، ،،

اخي الكريم امين:

انا اوردت ليك اختلاف وجهات نظر وفهم الصحابة الاولين في معني بعض الايات كدليل علي عدم وجود معني واحد محدد تحديدا دقيقا لكل اية في القرأن، وانما هناك تفسيرات للأية الواحدة كل حسب فهمه، يعني بلغة بسيطة ان فهم الاية مسألة تقديرية وليست تقريرية، وهنا يحق للأستاذ/ ان ان يستدل باي اية تؤدي الي فهم مايريد مثله مثل غيره من امة محمد، طالما لم تكن هناك مرجعية واضحة تسند شرحا معينا للنبي الكريم... دي واحدة ..
الحاجة الثانية ، قلنا في اكثر من موضع هنا ان الرسالة الثانية مضمنه في القرأن، وبلغها النبي اولا، في مكة لمدة 14 عاما، ولم يستجب لها الناس، وهو ما استدع نسخها، والنسخ عمل به بعد الهجرة ليشرع للناس ما يطيقونه من الدين، وده يعني انو الناس في ذلك الزمان لم تكن مهيأة علميا ولا نفسيا للعمل بهذا المستوي الرفيع من الدين،ولذلك راعي الدين هذه الظروف الموضوعية ، ويمكنكم ايضا ان تراجع في هذه النقطة تحديدا ما تم في مسألة فرض الصلاة فقد راجع النبي ربه عدة مرات للتخفيف بناءا علي نصيحة النبي موسي ، وكان تبرير سيدنا موسي للمراجعة هي عدم طاقة الناس ومقدرتهم علي الصلاة حتي في الخمس اوقات، ولكن ظل يصلي اكثر من الصلوات الخمس ا في اليوم حتي انتقاله،، في امكانك ان تنفي هذا الدليل،،وتؤكد لنا بأن النبي كان يمارس الدين في مستوي عمل الصحابة..

نجي لمسألتي الشكل والمضمون:
ولو لا حظت انو سيدنا ابابكر لم يناقش سيدنا عمر في مسألة فهم سيدنا عمر للأيات ، انما ساق دلل بوجهة نظره هذه (رجوت نصرتك وجئتني بخذلانك ؟ أجبار في الجاهلية وخوار في الإِسلام ؟) وده يا امين منطق سياسي وليس ديني، لأن الجاهلية فترة صنفها الاسلام علي اساس ان الناس كانت قاصرة في الفهم وجاهلة، ففرض عليهم الوصاية بحق السيف، اما الفترة بعد الاسلام لا يمكن قياسها بالجاهلية لأنها فترة علم الناس فيها حقوقهم واصبحوا علماء،، وفهم سيدنا ابي بكر لكلمة( الا بحقها)، فهم فردي ولم يشرحه النبي، واختلف معه فيه كثير من الصحابة، يعني انت كده بتثبت فعلا لا قولا فقط انو المسألة اختلاف فهم، لعدم تحديد العقوبة الجنائية لتارك الصلاة والزكاة في القرأن...
وده برضوا بيثبت كلام الاستاذ انو الاسلام لم يفض كله ولم يشرح من قبل النبي الكريم، والا بماذا تفسر حوجة الناس حاليا الي فتاوي دينية تتحدث عن مسائل مهمة في حياة المسلم حاليا ؟؟؟ ودليلنا علي ذلك هذه الاية: (لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ * إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ * فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ * ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ [القيامة: 16-19] .

* - وجود ايات قرأنية تتحدث عن صلوات لم يأتي القرأن بتفاصيلها ولم يشرحها النبي الكريم، يسند دعوانا بأن الصلوات ليست هي الصلوات الخمسة فقط، وان هناك صلوات اخري مفروضة بنصوص قرأنية ، وانت تعلم ماذا تعني كلمة فرض، ويجب علينا ان نصلي تلك الصلوات، لذا جاءت هنا مسألة الاجتهاد الفردي، فيما يعلمه من الدين، وان يتقي الله حق تقاته، ليصل الي ذلك العلم المخبأ، وذلك استنادا علي هذه الاية الكريمة )واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة :282 ) وهذه ايدا تسند فرضيتنا بأن العلم في الاسلام مرتبط ارتباط وثيق بالقرب من الله سبحانه وتعالي..


يأ امين..
طالما المسالة اخذت شكل الدفوع القانونية، فبأمكانك الدفع ببطلان فهمنا لكل ما اوردنا من ايات، وايراد الحيثيات الدينية التي تستند فيها الي ان فهمنا يخالف الدين، والمحكم من الايات القرأنية..

واشكرك جزيل الشكر لتحفزك الدائم والمستمر لحراك العقل والفكر...

Quote: تتفق معي يا منصوري إنو طالما الرسول صلي الله عليه و سلم هو رسول الإسلام : معناتها مفروض يكون عارف إنو في رساله تانيه لصاحبها محمود محمد طه ، رساله تانيه تختلف عن الرساله الأولي : تغير في الصلاه و الزكاه و الجهاد و التعدد و تقول إنو الاسلام برسالته الاولى ‎(حقتو هو ذاتو صلي الله عليه و سلم ) لا تصلح لانسانية القرن العشرين ! معقول يا منصوري الرسول صلي الله عليه و سلم العلمنا نخش الحمام كيف ، ما يكلمنا بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟! يا منصوري ربنا قال للمصطفي صلي الله عليه و سلم : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) ، بالله أقرا الأيه كم مره و وريني وين الرسول صلي الله عليه و سلم بلغنا بالرساله التانيه بتفاصيلها و بصاحبها ؟ و لو ما لقيت معناتها ما بلغنا ، فيا إما سيدي رسول صلي الله عليه و سلم ما بلغ ما أنزل إليه من ربه كاملا ‎- و حاشاهو ‎- أو الذي جاء به الأستاذ و ما نزل عليه صلي الله عليه و سلم لم يخرجا من مشكاه واحده ! فانظر ماذا تري يا منصوري !!!

منصوري سلام
عليك الله جاوبني علي الجزئيه دي تحديدا قبل ما أرد ليك علي ردك علي !

امين الصديق اللدود


جاوبتك عليها بس انت ما اخدت بالك، كدي اقرأ ماخلتي كويس، وبرواقة يا امين..
الرسالة الثانية من الاسلام رسولها هو النبي محمد نفسه،،،

اما هذه الفرضية ( معقول يا منصوري الرسول صلي الله عليه و سلم العلمنا نخش الحمام كيف ، ما يكلمنا بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟! )
وهل اخبرنا الرسول بكل ما يعلم ؟؟

لك مودتي

Quote: اما هذه الفرضية ( معقول يا منصوري الرسول صلي الله عليه و سلم العلمنا نخش الحمام كيف ، ما يكلمنا بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟! ) وهل اخبرنا الرسول بكل ما يعلم ؟؟

الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو .
يا منصوري ربنا سبحانه و تعالي بيقول رسوله صلي الله عليه و سلم : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) ، و ده تفسيرها في بن كثير :

يا أيها الرسول بلغ وحي الله الذي أنزل إليك من ربك, وإن قصرت في البلاغ فكتمت منه شيئا, فإنك لم تبلغ رسالة ربك, وقد بلغ صلى الله عليه وسلم رسالة ربه كاملة, فمن زعم أنه كتم شيئا مما أنزل عليه, فقد أعظم على الله ورسوله الفرية. والله تعالى حافظك وناصرك على أعدائك, فليس عليك إلا البلاغ. إن الله لا يوفق للرشد من حاد عن سبيل الحق , وجحد ما جئت به من عند الله.

إذن يا منصوري لو الفكره الجمهوريه من الدين ، ليه الرسول صلي الله عليه و سلم كتمها ؟ لو إتباع صاحب الفكره فيه نجاه من النار ، لما لم يحدثنا به صلي الله عليه و سلم ؟

Quote: ويجب علينا ان نصلي تلك الصلوات، لذا جاءت هنا مسألة الاجتهاد الفردي، فيما يعلمه من الدين، وان يتقي الله حق تقاته، ليصل الي ذلك العلم المخبأ، وذلك استنادا علي هذه الاية الكريمة )واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة :282 ) وهذه ايدا تسند فرضيتنا بأن العلم في الاسلام مرتبط ارتباط وثيق بالقرب من الله سبحانه وتعالي..

العلم المخبأ ده يا منصوري كان مخبأ علي المصطفي صلي الله عليه و سلم ؟

Quote: لذا جاءت هنا مسألة الاجتهاد الفردي، فيما يعلمه من الدين، وان يتقي الله حق تقاته، ليصل الي ذلك العلم المخبأ، وذلك استنادا علي هذه الاية الكريمة )واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة :282 )

( و اتّقوا الله و يعلمكم الله ) تفسيرها عند ابن كثير أهو ده :

وَقَوْله " وَاتَّقُوا اللَّه " أَيْ خَافُوهُ وَرَاقِبُوهُ وَاتَّبِعُوا أَمْره وَاتْرُكُوا زَجْره
" وَيُعَلِّمُكُمْ اللَّهُ " كَقَوْلِهِ " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَتَّقُوا اللَّهَ يَجْعَل لَكُمْ فُرْقَانًا " وَقَوْله" يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اِتَّقُوا اللَّه وَآمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِنْ رَحْمَته وَيَجْعَل لَكُمْ نُورًا تَمْشُونَ بِهِ "

يعني كلو ما تخافو و تتقو ربنا ، كلو ما ربنا يعلمكم و يفقهكم في الدين ! مش تمشو تجيبو دين تاني و تقولو ده مما علمه الله للأستاذ نتيجه تقوي الأستاذ لله !
و حتي بفهمكم الخاطئ للأيه كلامكم لا يستقيم : لانو ما في مخلوق إتقي الله مثلما فعل صلي الله عليه و سلم ، فمهما يتق مخلوق أخر الله لم و لن يبلغ تقوي رسول الله و بالتالي لن يبلغ علمه في الدين ، يعني يا منصوري الأستاذ محمود ما ممكن يكون إتقي الله لدرجه إنو ربنا علمو ما لم يعلم سيد الأوليين و الاخرين صلي الله عليه و سلم !
و يبقي السؤال : الفكره الجمهوريه دي جات من وين ؟

العزيزان أمين وجمال ورواد الخيط.

أمر لأشكركم على هذا الجهد المقدر. وهذا أضعف الإيمان.
وأرجو أن أتمكن من المشاركة لاحقاً.

الأخ حسن
تحية طيبة
أحب أن اوضح شيء في مسألة تجارب الأوادم الفاشلة ، قبل تجربة آدم ابو البشر، وهي أن الفشل هنا من صفات المخلوقات ولا ينسحب للخالق .. الفشل والفساد والإنحطاط هي كلها صفات يمكن أن تطلق على المخلوقات حسب تجربتها الحياتية كما يمكن أن تطلق عليها صفات النجاح والصلاح والسمو .. أعتقد أن هذا أمر بديهي ، بالرغم أن الخالق واحد ، ولكن التفاضل في مخلوقاته قائم ، فهو قد خلق الملائكة وخلق الشياطين ، وخلق البشر الخيرين والبشر الفاسدين بل وخلق حتى أعمالهم (والله خلقكم وما تعملون) (واذا اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا) ولكن مع ذلك لا يمكن أن ينسب عاقل الفساد لله جل وعلا .. فأرجو أن تعيد قراءة ما كتبه الأستاذ محمود على ضوء هذا التوضيح:

وهذه المنزلة التي نزلها آدم في طريق العودة من التيه، والتي كان له بنزولها ذكر في ملكوت الله، هي منزلة أول نبوة على هذه الأرض، وبذلك فإن نازلها أول خليفة على ظهر هذه الأرض.. وقد حاول نزولها قبل آدم أبو البشر أوادم كثيرون، فلم يفلحوا، وانقرضوا، واستمرت محاولة طلائع سلالة الطين في نزول هذه المنزلة الشريفة، وكان الفشل لهم بالمرصاد، حتى إذا استقر في أذهان الملائكة أنهم لن يفلحوا، تأذن الله بظهور المحاولة الناجحة، فكان آدم أبو البشر.. ولما آذن الله ملائكته بأنه سيجعل، من سلالة الطين، في الأرض خليفة، عارضوا: ((وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة، قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها، ويسفك الدماء، ونحن نسبح بحمدك، ونقدس لك؟ قال: إني أعلم مالا تعلمون * وعلم آدم الأسماء كلها، ثم عرضهم على الملائكة فقال: أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين * قالوا سبحانك، لا علم لنا إلا ما علمتنا، إنك أنت العليم الحكيم * قال: يا آدم أنبئهم بأسمائهم، فلما أنبأهم بأسمائهم، قال: ألم أقل لكم إني أعلم غيب السموات، والأرض، وأعلم ما تبدون، وما كنتم تكتمون؟)).. ولقد عارض الملائكة في اتخاذ الله الخليفة من سلالة الطين قياسا على سابق علمهم، المستمد من سابق تجاربهم مع الأوادم السابقين.. فلما كشف الله لهم كمال النشأة البشرية المتمثل في مقدرتها على التطور، والترقي، والخروج باستمرار، من الجهل إلى العلم، أذعنوا، وانقادوا..

عمر

أخي الأستاذ أمين
تحية طيبة
معذرة على التأخير في مواصلة الحوار خلال الأيام السابقة لظروف طارئة والأخ المنصوري ما قصر لكن أحب هنا أن اتباع بعض النقاط التي أثرتها أنت .. فقد قلت:

Quote: الكلام بتاع إنو الأمة لم تكن تطيق غير ذلك المستوى ده جبتو من وين ؟ لانو لا يعقل إنو أبو بكر و عمر وعثمان و علي و بقيه الصحابه لا يطيقو مستوي عباده معينه ، لكن أمين و عمر عبدالله و المنصوري في القرن الواحد و عشرين يطيقو العباده دي .

أولا المقارنة بين الصحابة وبيننا نحن مقارنة غير صحيحة فنحن نتحدث عن أناس بُعث فيهم الإسلام فخلق منهم تلك القامات المشهودة وبيننا نحن الذين نعيش اليوم في الجاهلية "الثانية" التي تترقب بعث الإسلام فيها بعد غياب بحسب البشارة النبوية (بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء!! قالوا من الغرباء يارسول الله؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها) .. إذا المقارنة الصحيحة يمكن أن تعقد بين "الجاهلية الأولى" التي كانت تعبد فيها الأصنام وتتفاخر فيها القبائل العربية بغاراتها على القبائل الأخرى وتتخذ من أسرى حروبها رقيقا وإماء وتدفن بناتها أحياء خشية الإملاق (كما فعل الصحابي الكبير عمر بن الخطاب في جاهليته) وبين جاهلية اليوم "الجاهلية الثانية" التي غاب فيها الإسلام عن الصدور بعد أن أضحى قشورا لا تؤثر في حياة الناس وفي معاملاتهم فحقت في حق المسلمين النذارة النبوية (أنتم يومئذ غثاء كغثاء السيل لا يبالي الله بكم) .. فجاهلية اليوم برغم كل ما يمكن أن يقال عنها هي أرفع وبما لايقاس عن جاهلية القرن السابع فهي ورغم كل ما يقال عنها فقد أضحى يحميها القانون وتقوم علائق مجتمعاتها وأفرادها على الاحترام والتعاطف والعون الإنساني .. ولذلك عندما يبعث فيها الإسلام سيبعث في مستوى أكبر من المستوى الذي بعث به في القرن السابع ، سيبعث في مستوى السنة وليس في مستوى الشريعة .. وستأتي بأمة أكبر من أمة الأصحاب وهي أمة الأخوان التي اشتاق النبي لها وهو بين ظهراني أصحابه حينما قال: (وا شوقاه لأخواني الذين لما يأتوا بعد.. فسأله الأصحاب ألسنا أخوانك يارسول الله .. قال: بل أنتم أصحابي) .. كررها ثلاث مرات قبل أن يشرح لأصحابه أن اخوانه هؤلاء (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم) ..
ومستوى السنة ، والسنة هي ما كان عليه عمل النبي في خاصة نفسه ، لم يستطع الأصحاب على جلالة قدرهم أن يطيقونه ، والأدلة كثيرة .. فمثلا السنة قامت زكاة النبي على "العفو" وهو ما زاد على الحاجة الحاضرة وآيتها من كتاب الله (وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ) فكان النبي لا يدخر قوت يومه لغده بينما كان الصحابة يدخرون المال فيحول عليه الحول فإذا بلغ النصاب يخرجون منه الزكاة المعروفة ، وآية ذلك من كتاب الله (خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)
وبينما تجد أن الأصحاب يأكلون الصدقات تجد أن النبي وآل بيته لا يتعاطونها فقد قال (الصدقة أوساخ الناس وهي لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد) حتى أنه يحكى عنه مرة أن أخرج تمرة من تمر الصدق من فم حفيده وقال له (كخ ,, الا تعلم أنها لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد) .. وطبعا لم يكن يقصد أن يمييز بين آل البيت والأصحاب وانما الأمر كان تكليفا بحسب الطاقة .. وقد كانت الشريعة هي قصارى طاقة مجتمع القرن السابع .. ولكن حين يصبح أمر تطبيق السنة ممكنا كمثل يومنا حين يبعث الإسلام من جديد هذا حيث يمكن أن يقوم نظام اشتراكي يساوي بين الناس فلا تكون لبعضهم حقوق وللآخرين صدقات عندها سنكون أدخل في السنة النبوية متحققين بقول النبي الكريم (كان الأشعريون إذا أملقوا وكانوا على سفر افترشوا ما عندهم واقتسموه بينهم بالسوية ، اولئك قوم هم مني وأنا منهم) ..

Quote: يا عمر لمن تقول إنو سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه ، و تكون سنتو صلي الله عليه و سلم فيها جهاد و تطبيق لحدود و عدم مساواه بين الرجال و النساء في بعض الأمور و تعدد زوجات و إنتو ده كلو قلتو لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ، إذن كيف سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه ؟ الحاجه الاهم في النقطه دي ما عدم منطقيتها فالمنطق حاجه نسبيه ! الحاجه الاهم هي وين الدليل الواضح القاطع علي إنو سنه النبي صلي الله عليه و سلم هي الرساله التانيه لانو ما ممكن فهم حديث طوبي للغرباء يكون دليل علي الرساله التانيه لانو ما ممكن يكونو الذين يحيون سنتي بعد اندثارها يكونو هم البقولو الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !!

هنالك خلط كبير في أذهان المسلمين عن سنة النبي فنحن في المدارس كنا نُدرس ونُلقن بأن السنة هي قول النبي وعمله وإقراره وهذا تعريف يحتاج الى مراجعة إذ أن سنة النبي هي عمله في خاصة نفسه وقوله الذي ينبي عن حالة قلبه (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) أما قوله للأصحاب وإقراره لهم بفعل لا يفعله في خاصة نفسه فهو "شريعة" وليست سنة ، ويمكن أن نسوق لذلك عديد الأمثلة .. وقد قال النبي في تبيين ذلك: ((قولي شريعة، وعملي طريقة وحالي حقيقة)) ومن هذا يؤخذ أن النبي صاحب ثلاثة مقامات: مقام ولاية ومقام نبوة ومقام رسالة .. ويهمنا هنا التفريق بين مقام نبوته ومقام رسالته إذ أن ذلك يساعدنا في فهم التفريق بين السنة والشريعة ..
فمثلا حينما كانت شريعة الأصحاب بحسب أمر النبي لهم عدم زيارة المقابر كان النبي يزورها (طبعا سمح لهم بعد ذلك بزيارتها) وحينما كان النبي يصوم مواصلة نهى الأصحاب عن ذلك قائلا لهم (إنني أبيت عند ربي يطعمني ويسقيني) .. وفي أمر الوراثة قال النبي (نحن معاشر الأنبياء لا نورث ما تركناه صدقة) في حين أنه قال لأحد أصحابه (لأن تذر ورثتك أغنياء خير من تذرهم فقراء يتكففون الناس) .. ففي هذا أمثلة واضحة على أن هنالك تمييز بين قوله وفعله ، بين شريعته وسنته ، وقد ضربنا مثل الزكاة والإنفاق قبل قليل.. وبعض أفعاله تقع في مستوى شريعة الأصحاب فهو كرسول أمر الأصحاب بالجهاد وحارب معهم نزول لمستوى الشريعة إذا قال (نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم) ومع ذلك فلم يرصد له أنه قتل شخص لإعلاء كلمة الله كما فعل الأصحاب .. فالجهاد بالسيف أدخل في شريعة الأصحاب منه في سنة النبي ذلك بأن سنته تقوم على الإسماح - على آيات الأصول (فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ * لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ ) (وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ ).. حتى أمر الزواج ففيه هذين المستويين ظاهرين ولعلك تعلم أن النبي الكريم لم يتزوج في مكة على السيدة خديجة حتى توفيت (والمستوى المكى هو الذي يدعو الجمهوريون لبعثه) ولكنه في المدينة نزل الى مستوى تعدد الزوجات لأسباب تتعلق بظروف المجتمع وحتى في التعدد فقد كان وكد النبي تكريم المرأة لأن أي زوجة من زوجاته كانت أكرم من بقية النساء حتى ولو لم يعدد عليهن (يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ) .. وأنت إذا أردت إكرام المرأة اليوم تأسيا بالسنة النبوية فهي في ألا تعدد عليها .. فالموضوع يحتاج الى إعمال الفكر والدخول في روح العمل بدل التمسك بالقشور ..
وأنت تستنكر القول بأن رسالة الإسلام الأولى "الشريعة" غير صالحة لأنسانية اليوم بقولك:

Quote: لانو ما ممكن يكونو الذين يحيون سنتي بعد اندثارها يكونو هم البقولو الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !!

وأنا هنا سأسألك أسئلة محددة لمعرفة موقفك الشخصي فيما يخص امكانية تطبيق رسالة الإسلام الأولى (الشريعة) في مجتمعات إنسانية اليوم.. فمثلا في مستوى الدعوة قامت الشريعة على جهاد المشركين حتى يسلموا وعلى جهاد الكتابيين حتى يدفعوا الجزية وهم صاغرين .. الدليل هو آية السيف التي نسخت جميع آيات الإسماح والتي يقول فيه سبحانه وتعالى:
(فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)
وآية الجزية التي يقول فيها سبحانه وتعالى:
(قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ)
وكذلك الحديث النبوي:
(أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمدا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة.. فإذا فعلوا، عصموا مني أموالهم، ودماءهم، إلا بحقها.. وأمرهم إلى الله)
فهل تستطيع أنت أو أي دولة إسلامية اليوم الدعوة الى الإسلام في هذا المستوى؟!! أم أن الحكمة تقتضى الإنتقال الى مستوى الإسماح الذي يقوم على الآيات المنسوخة بآية السيف مثل (فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ * لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ ) (وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ )؟!!!
وإذا افترضنا أن المسلمين يستطيعون تطبيق مستوى الوصاية والجهاد وفرض الإسلام بقوة السيف فهل تعتقد أنه من المناسب أن يتخذ اسرى الحرب سبايا وإماء بحيث يحق لك أن تبيعهم أو أن تعتقهم مثلا إذ أفطرت في رمضان؟!! هل تعتقد أن هذا المستوى الذي ناسب مجتمعات القرن السابع يناسب إنسانية ومجتمعات اليوم؟!!
وهل تعتقد أن تعدد الزوجات هو الحل الإسلامي الذي ينبغي الدعوة له اليوم كما حاول رجالات الإنقاذ الترويج لذلك وعلى رأسهم رئيسهم عمر البشير قبل فترة .. وماذا عن قوامة الرجال على النساء وتأديبهن وضربهن فهل تعتقد أن ذلك التشريع مقصود منه مرأة اليوم ، خريجة الجامعة ، أم أنه مناسب لخريجة حفرة الوأد فقط؟!! هذه أسئلة ستبين الإجابة عليها اين تقف أنت حقيقة من دعوة الجمهوريين لتطوير التشريع والإنتقال من آيات الوصاية والجهاد الى آياة المسئولية والإسماح التي يلتمسونها في رسالة الإسلام الثانية (في قرآن الأصول) ..
سنواصل ..
عمر

Quote: العزيزان أمين وجمال ورواد الخيط. أمر لأشكركم على هذا الجهد المقدر. وهذا أضعف الإيمان. وأرجو أن أتمكن من المشاركة لاحقاً.

أخونا حيدر سلام عليكم ، و سعيد جدا بجيتك و الله ، و أرجو فعلا ان يسمح وقتك لمشاركتنا في هذا النقاش .

أخونا عمر سلام عليكم ، و إنشالله أمورك تكون إستعدلت . و فعلا والله أخونا منصوري ما قصر و لا بقصر إنشالله ...
قلت :

Quote: ولذلك عندما يبعث فيها الإسلام سيبعث في مستوى أكبر من المستوى الذي بعث به في القرن السابع ، سيبعث في مستوى السنة وليس في مستوى الشريعة

شفت يا عمر يا اخوي زي كلامك ده ياهو أصل مشكله الجمهوريين و الفكره الجمهوريه في نظري :
إنت هنا بتتكلم عن بعث جديد في الإسلام ، لا يوجد إلا في فكرتكم ، الإسلام ده جا قبل ألف و اربعميه سنه ، جاء برساله من ربنا عز و جل نزلت علي رسوله صلي الله عليه و سلم عشان يبلغها للبشريه جمعاء ، وين في الرساله دي يا عمر و لا في القران النزل علي صاحب الرساله صلي الله عليه و سلم في كلام عن إنو في بعث للإسلام حا يحصل خليك من إنو البعث ده حا يكون بياتو مستوي !
الكلام ده إنتو جايبنو من صاحب الفكره ، اللي إنتو بتاخدو كلامو زي ما نحن بناخد كلام المصطفي صلي الله عليه و سلم ، و طالما نحن ‎- حسب زعمكم ‎- مفروض نتبع الفكره عشان نبقي أحباب المصطفي صلي الله عليه و سلم كما في الحديث الانت استشهدت بيهو ، ورونا كلامكم ده الأستاذ دليلو شنو من الكتاب و السنه ؟!!

Quote: والسنة هي ما كان عليه عمل النبي في خاصة نفسه ، لم يستطع الأصحاب على جلالة قدرهم أن يطيقونه ، والأدلة كثيرة .. فمثلا السنة قامت زكاة النبي على "العفو" وهو ما زاد على الحاجة الحاضرة وآيتها من كتاب الله (وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ) فكان النبي لا يدخر قوت يومه لغده بينما كان الصحابة يدخرون المال فيحول عليه الحول فإذا بلغ النصاب يخرجون منه الزكاة المعروفة ، وآية ذلك من كتاب الله (خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) وبينما تجد أن الأصحاب يأكلون الصدقات تجد أن النبي وآل بيته لا يتعاطونها فقد قال (الصدقة أوساخ الناس وهي لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد) حتى أنه يحكى عنه مرة أن أخرج تمرة من تمر الصدق من فم حفيده وقال له (كخ ,, الا تعلم أنها لا تجوز لمحمد ولا لآل محمد) وطبعا لم يكن يقصد أن يمييز بين آل البيت والأصحاب وانما الأمر كان تكليفا بحسب الطاقة ..

يا عمر المساله ما مساله طاقه ! المساله إنو ربنا عز و جل أمر الرسول صلي الله عليه و سلم بزكاه و صيام و عبادات معينه و امرو بأمر بقيه المسلمين بالعبادات المعروفه و نحن كمسلمين مأمورين بإتباعو بدون نقاش لانو هو مأذون من ربنا عز و جل و لانه لا ينطق عن الهوي . مساله إنو منو بيطيق شنو ده مساله نحن ما بنعرفها إلا الرسول صلي الله عليه و سلم يقولها لينا أو تكون في القران فإذا كان صلي الله عليه و سلم تحدث عن بعث جديد لسنتو أو في أيه بتفيد المعني ده ، عليك الله جيبها هنا ، لانو أنا والله ما سمعت بيها و ما أكثر ما لم أسمع به .

Quote: هنالك خلط كبير في أذهان المسلمين عن سنة النبي فنحن في المدارس كنا نُدرس ونُلقن بأن السنة هي قول النبي وعمله وإقراره وهذا تعريف يحتاج الى مراجعة إذ أن سنة النبي هي عمله في خاصة نفسه وقوله الذي ينبي عن حالة قلبه (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) أما قوله للأصحاب وإقراره لهم بفعل لا يفعله في خاصة نفسه فهو "شريعة" وليست سنة

يا عمر الكلام ده كيف يستقيم مع حديث : (( يا أيُّها الناس! إنِّي قد تركتُ فيكم ما إن اعتصمتم به فلَن تضلُّوا أبداً: كتاب الله وسنَّة نبيِّه صلى الله عليه وسلم )) و من حديث (( فإنَّه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنَّتي وسنَّة الخلفاء المهديين )) و من حديث (( فمَن رغب عن سنَّتي فليس منِّي )) ، كيف الرسول صلى الله عليه وسلم يدعونا لاتباع سنتو و هي حسب تعريفك (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) ،( عمله في خاصة نفسه) ده فيهو صيام الوصل و زكاه العفو و دي حاجات كلنا متفقين إنها خاصه بيهو صلى الله عليه وسلم ،إذا اتبعنا تعريفك للسنه (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) كيف هو يوصينا بإتباع ما نهانا عنه كصيام الوصل ؟
و دي نقطه ما أساسيه في النقاش لكن قصدت إيرادها عشان أوريك إنو الأستاذ بيفسر علي هواهو عشان يثبت صحه الفكره ، و المشكله يا عمر إنكم كجمهوريين بتاخدو كلام الأستاذ بضبانتو باعتبار إنو لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، و تحتفو بتعريفاتو و نصوصو زيها و زي أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم ، نقول ليكم جيبو لينا ما يثبت إنو ممكن يغير في الدين و يشرع و يفسر تفسير مخالف للمعلوم من الدين بالضروره لرأي علماء و عوام المسلمين أو حتي منطق اللغه العربيه البسيط ، ما جبتو لينا أي شي إلي ألان .

Quote: فالموضوع يحتاج الى إعمال الفكر والدخول في روح العمل بدل التمسك بالقشور

إعمال فكر منو يا عمر ؟
إعمال الفكر ده في - تقديري‎ ‎ - قوله حق يراد بها باطل لانو مافي إعمال للفكر في عباده .
المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول (صلو كما رأيتموني أصلي ) إعمال فكركم يطلعها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) !
ربنا سبحانه و تعالي يقول (( اليوم أكملت لكم دينكم )) إعمال فكركم يفسرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
ربنا سبحانه و تعالي يقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) إعمال فكركم يفسرها (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )).
إعمال الفكر في العبادات لا يجوز ، يعني يا عمر لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان أمر بانو نصلي واقفين علي راسنا ، خلاص نصلي واقفين علي راسنا ، كونو قال (صلو كما رأيتموني أصلي ) و مات علي ذلك ، معناتها امرو ينفذ إلي أن يرث الله الأرض و من عليها !

الأخ أمين .. أنت تقول:

Quote: إعمال فكر منو يا عمر ؟ إعمال الفكر ده في - تقديري‎ ‎ - قوله حق يراد بها باطل لانو مافي إعمال للفكر في عباده . المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول (صلو كما رأيتموني أصلي ) إعمال فكركم يطلعها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) !

وهذا قول غريب لأن الفكر هو مخ العبادة وأي عبادة لا يدخلها الفكر ليس بها عبرة حتى أن المتصوفة قالوا (آفة كل عبادة أن تصبح عادة).. في الحقيقة القرآن كله نزل بغرض الفكر كما في قوله تعالى (وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ولعلهم يتفكرون) فالعلة من إنزال القرآن هي الفكر (لعلهم يتفكرون) .. وسنة النبي كانت الفكر (صمته فكر ونطقه ذكر ونظره عبر)..
وحديث الأستاذ محمود هنا هو في الحقيقة أدخل في الدين إذ أنه أظهر الطريق (طريق الإتباع) وبين ثمرته .. فنحن مأمورين باتباع النبي الكريم في هيئة عبادته وفي جوهرها ، وجوهرها هو الفكر المأدب بأدب الشريعة وأدب الحقيقة .. فالصلاة جسد وروح .. الجسد هو الحركات التي نؤديها والروح هوة الحضور مع الله ، إذ أن الصلاة بدون حضور لا عبرة بها ولذلك قال النبي الكريم (رب مصل لم يقم الصلاة) وقال (ربم مصل لم تزده صلاته من الله الا بعدا) وقال تعالى في محكم تنزيله (فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ * الَّذِينَ هُمْ عَن صَلاتِهِمْ سَاهُونَ * الَّذِينَ هُمْ يُرَاؤُونَ * وَيَمْنَعُونَ الْمَاعُونَ) .. فإذا جودنا التقليد وأدخلنا الفكر في صلاتنا أتت ثمرتها حضورا مع الله (صلة مع الله) وعلما بحقائق الدين مثل هذا الذي تنكره بقولك ..

Quote: ربنا سبحانه و تعالي يقول (( اليوم أكملت لكم دينكم )) إعمال فكركم يفسرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟ ربنا سبحانه و تعالي يقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) إعمال فكركم يفسرها (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )). إعمال الفكر في العبادات لا يجوز ، يعني يا عمر لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان أمر بانو نصلي واقفين علي راسنا ، خلاص نصلي واقفين علي راسنا ، كونو قال (صلو كما رأيتموني أصلي ) و مات علي ذلك ، معناتها امرو ينفذ إلي أن يرث الله الأرض و من عليها !

صحيح أننا مأمورون بتأدية العبادات كما هي ولكن ذلك لا يعني أن يكون التقليد هو الغاية فلا بد من معرفة الغرض من العبادة ثم لا بد من إدخال الفكر فيها حتى تبلغ بنا غاياتها وأكرر مرة أخرى أن الغرض من القرآن ومن العبادة هو الفكر (لعلهم يتفكرون) .. ومن إعلاء النبي الكريم لشأن الفكر والتفكر قوله: (تفكر ساعة خير من عبادة سبعين سنة) ..
ولكنك تصر على التبسيط والمغالطات كما في قولك "إعمال فكركم يفسرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟" من أين لك قولنا أنو الدين ما كمل؟ وهل الرسالة الثانية شيء خارج الدين أو خارج القرآن أم أننا كررنا في عديد المرات أنها سنة النبي وأن عمدتها آيات الأصول (آيات القرآن المكية التي تقوم على الحرية والمساواة) وعلى كل فأنا في أنتظار إجاباتك على أسئلتي بخصوص "الرسالة الأولى" حتى نوجه هذا الحوار الوجهة المطلوبة ..
عمر

الأخ أمين
بعد السلام والتحايا
نتابع بعض نقاطك:

Quote: كيف الرسول صلى الله عليه وسلم يدعونا لاتباع سنتو و هي حسب تعريفك (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) ،( عمله في خاصة نفسه) ده فيهو صيام الوصل و زكاه العفو و دي حاجات كلنا متفقين إنها خاصه بيهو صلى الله عليه وسلم ،إذا اتبعنا تعريفك للسنه (اي ما يتبع عمله في خاصة نفسه) كيف هو يوصينا بإتباع ما نهانا عنه كصيام الوصل ؟

طيب إيه رأيك لو قلنا ليك أن تكليف النبي هذا كان تكليف للأصحاب وعندما لم يطيقوه نسخ في حقهم ولكنه بقي فرض في حق النبي .. مثلا زكاة العفو هذه التي جاءت بها الآية (ويسالونك ماذا ينفقون قل العفو كذلك يبين الله لكم الايات لعلكم تتفكرون) كانت فرض على الأمة وإنت لو فكرت قليلا في الآية لما أحوجني ذلك للشرح .. وطبعا عندما شقت عليهم نسخت في حقهم بآية الصدقة (خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها) ولكن بقى عليها تكليف النبي إذ استمر ينفق ما يزيد عن حاجته .. وكان يندب أصحابه لهذا المستوى الرفيع بين الوقت والآخر ولعلك تذكر قصة سيدنا عمر حيث أضمر أن ينافس أبابكر عندما سألهم النبي أن يتبرعوا بشيء من مالهم فلما سأل عمر: ماذا أبقيت لأهلك؟ قال: أبقيت لهم نصف مالي .. فسأل أبوبكر: ماذا أبقيت لأهلك: قال: أبقيت لهم الله ورسوله .. فقال النبي الكريم: الفرق بينكما كالفرق ما بين قوليكما .. هنالك آية أخرى تظهر الإختلاف في درجات التكليف حسب الطاقة وهي كانت قد نزلت في حق الأصحاب (يا ايها الذين امنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون) فلما ثقل ذلك عليهم وقالوا للنبي: أينا يستطيع أن يتقى الله حق تقاته يا رسول الله؟ فنزلت الآية (فاتقوا الله ما استطعتم واسمعوا واطيعوا وانفقوا خيرا لانفسكم ومن يوق شح نفسه فاولئك هم المفلحون) .. ويؤخذ من هذا أن التكليف يأتي بحسب طاقة الناس (لا يكلف الله نفسا الا وسعها) ..
بعدين الأصحاب وغيرهم مأمورين أن يتبعوا النبي قدر طاقتهم (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله) لكن حكم الوقت جعل أمة المؤمنين محكومة بمستوى معين من التشريع وستأتي أمة المسلمين وستكون محكومة بمستوى آخر من التشريع ، هو الأدخل في السنة النبوية كما جرت بذلك البشارة النبوية عن عودة الإسلام ..

Quote: و المشكله يا عمر إنكم كجمهوريين بتاخدو كلام الأستاذ بضبانتو باعتبار إنو لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، و تحتفو بتعريفاتو و نصوصو زيها و زي أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم ، نقول ليكم جيبو لينا ما يثبت إنو ممكن يغير في الدين و يشرع و يفسر تفسير مخالف للمعلوم من الدين بالضروره لرأي علماء و عوام المسلمين أو حتي منطق اللغه العربيه البسيط ، ما جبتو لينا أي شي إلي ألان

أنا حأتجاوز عن رأينا نحن في كلام الأستاذ لأني أنا بفتكر نفسي سقت ليك الكثير من النصوص التي كنت أظن أنها ستكون مقبولة بيننا لأنها كانت آيات من كتاب الله وأحاديث نبوية ، لكن إذا أنت لا تزال مصر على أنني ما قدمت أي أسانيد تدعم حديثي ، فاعتقد بعد دا نخلي الحكم للقراء والمتابعين .. بعدين ليس من الضروري أنو الفهم البنقدمو ليك يتماشى مع فهم المفسرين والعلماء الذين تتلمذ أنت عليهم ، لأنه علم الله واسع ويؤتيه من يشاء وفوق كل ذي علم عليم ولا يمكن أن يكون فهم مفسر أو عالم هو حجة على الآخرين .. وأنا قبيل ذكرت ليك الحديث النبوي اللي بيقول فيهو النبي (إنما أنا قاسم والله يعطي ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين) والآية الكريمة (واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شيء عليم) .. القرآن ددا فيهو علوم الأولين والآخرين وأي مفسر بيفهم منه بحسب تحصيلو وحسب حكم وقتو وفهمو ليس حجة على الآخرين .. عبد الله ابن عباس مثلا من كبار المفسرين والنبي دعا ليه بقوله الله علمه التأويل ومع ذلك أنا لا آخذ بتفسيره لآية (إذا النجوم انكدرت) مثلا الذي قال فيه (أي ذهب ضوؤها ووقعت في البحر) لأنه تفسير محكوم بمعطيات وقت معين ..
ونحن على أي حال بنطرح آراءنها وفهمنا للقرآن وبنحاول نقيم عليها الحجة من القرآن والحديث والآخرين عندهم الفرصة يخطأوا آراءنا ويقدموا البديل لكن ما بنفتكر أن أي إنسان للقرآن هو حجة عليه والدليل أنو المسلمين ما مجتمعين على فهم واحد وقد أدركتهم النذارة النبوية (تنقسم أمتي الى ثلاث وسبعين فرقة كلها هالكة الا واحدة) ومين يدريك لعله هذه الفرقة الناجية هي الجمهوريين؟!!
عمر

الأخ أمين
تحية طيبة
ياخوي لوصبرت قليلا بتلقى أنو أسئلتك دي كلها مجاب عليها ويا حبذا لو ابتعدت عن الإنكار والإستنكار لأنو ليس كل ما لاتعلمو بالضرورة غير صحيح أو غير موجود .. مثلا في تعليقك على كلامي:
"ولذلك عندما يبعث فيها الإسلام سيبعث في مستوى أكبر من المستوى الذي بعث به في القرن السابع ، سيبعث في مستوى السنة وليس في مستوى الشريعة" .. أنت تقول:

Quote: شفت يا عمر يا اخوي زي كلامك ده ياهو أصل مشكله الجمهوريين و الفكره الجمهوريه في نظري : إنت هنا بتتكلم عن بعث جديد في الإسلام ، لا يوجد إلا في فكرتكم ، الإسلام ده جا قبل ألف و اربعميه سنه ، جاء برساله من ربنا عز و جل نزلت علي رسوله صلي الله عليه و سلم عشان يبلغها للبشريه جمعاء ، وين في الرساله دي يا عمر و لا في القران النزل علي صاحب الرساله صلي الله عليه و سلم في كلام عن إنو في بعث للإسلام حا يحصل خليك من إنو البعث ده حا يكون بياتو مستوي !

نعم أنا أتكلم عن بعث جديد للإسلام (وليس لإسلام جديد) وهذا البعث بشر بي النبي الكريم في حديث الغرباء الذي سقته لك من قبل إذ وردت فيه عبارة "يحيون سنتي بعد اندثارها" فإحياء السنة هذا هو "البعث" الذي تنكره .. وقال في حديث آخر (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يُبعث رجل من آل بيتي يملؤها عدلا كما ملئت ظلما وجورا) .. وقد قال تعالى في نفس هذا المعنى (هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا) .. فالإسلام لم يظهر بعد على الدين كله وهذا وعد غير مكذوب وسيتحقق حينما يحين وقته .. فأنت لو ترويت قليلا لوجدت أن أي حديث نذكره لك هنا ندعمه بنصوص القرآن والحديث .. إقرأ إن شأت كتبت الإستاذ وستجد أنه لا تكاد تخلو صفحة منها من آية أو حديث .. ومع ذلك أكرر لك ضرورة الفهم للنصوص (فالمصحف لا ينطق وإنما ينطق عنه الرجال) كما قال على كرم الله وجهه .. ولذلك فإن العبرة بفهمه والفهم يأتي نتيجة للتقوى كما في قوله تعالى (وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) وفي قول نبيه (إنما أنا قاسم والله يعطي ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين) .. ولذلك أحب لك أن تراجع حديثك:

Quote: الكلام ده إنتو جايبنو من صاحب الفكره ، اللي إنتو بتاخدو كلامو زي ما نحن بناخد كلام المصطفي صلي الله عليه و سلم ، و طالما نحن ‎- حسب زعمكم ‎- مفروض نتبع الفكره عشان نبقي أحباب المصطفي صلي الله عليه و سلم كما في الحديث الانت استشهدت بيهو ، ورونا كلامكم ده الأستاذ دليلو شنو من الكتاب و السنه ؟!!

بعدين يا أمين ياخوي المسألة ما مسألة مغالطات خاصة إذا اقريت بأنك لا تعرف .. فأنت مثلا تقول:

Quote: يا عمر المساله ما مساله طاقه ! المساله إنو ربنا عز و جل أمر الرسول صلي الله عليه و سلم بزكاه و صيام و عبادات معينه و امرو بأمر بقيه المسلمين بالعبادات المعروفه و نحن كمسلمين مأمورين بإتباعو بدون نقاش لانو هو مأذون من ربنا عز و جل و لانه لا ينطق عن الهوي . مساله إنو منو بيطيق شنو ده مساله نحن ما بنعرفها إلا الرسول صلي الله عليه و سلم يقولها لينا أو تكون في القران فإذا كان صلي الله عليه و سلم تحدث عن بعث جديد لسنتو أو في أيه بتفيد المعني ده ، عليك الله جيبها هنا ، لانو أنا والله ما سمعت بيها و ما أكثر ما لم أسمع به .

وأنا أقول لك أن المسألة مسألة طاقة لأن القرآن الكريم يقول (لاَ يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ) ووسع النبي أكبر من وسع أصحابه ولذلك جاء تكليفهم دون تكليفه رفقا بهم .. وسيأتي الوقت الذي تستطيع فيه الأمة المقبلة (أمة الأخوان الذين اشتاق لهم) تطبيق الدين في مستوى السنة ، في مستوى تكليف النبي ، وهذه أمة لم تأت بعد ولكن البشارة بمجيئها وردت في الحديث (الذي أوردناه من قبل - حديث الأخوان) وفي القرآن في قوله تعالى (هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ * وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) .. والإشارة لأمة الأخوان هي في (وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ * ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) ..
مرة أخرى مسألة البعث الجديد الذي يقوم على السنة وردت في حديث الغرباء الذي ورد بعدة روايات منها(بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء!! قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها) وفي حديث عبد الله بن عمرو، (قيل: مَن الغرباء، يا رسول الله؟ قال: "أناس صالحون قليل في ناس سوء كثير، مَن يعصيهم أكثر ممَّن يطيعهم) .. فهل تريد أدلة أكثر من ذلك؟!!
عمر

أخونا عمر سلام عليكم و كتر خيرك علي ردك الضافي .
تقول :

Quote: نعم أنا أتكلم عن بعث جديد للإسلام (وليس لإسلام جديد) وهذا البعث بشر بي النبي الكريم في حديث الغرباء الذي سقته لك من قبل إذ وردت فيه عبارة "يحيون سنتي بعد اندثارها" فإحياء السنة هذا هو "البعث" الذي تنكره .. وقال في حديث آخر (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يُبعث رجل من آل بيتي يملؤها عدلا كما ملئت ظلما وجورا) .. وقد قال تعالى في نفس هذا المعنى (هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا) .. فالإسلام لم يظهر بعد على الدين كله وهذا وعد غير مكذوب وسيتحقق حينما يحين وقته .. فأنت لو ترويت قليلا لوجدت أن أي حديث نذكره لك هنا ندعمه بنصوص القرآن والحديث .. إقرأ إن شأت كتبت الإستاذ وستجد أنه لا تكاد تخلو صفحة منها من آية أو حديث .. ومع ذلك أكرر لك ضرورة الفهم للنصوص (فالمصحف لا ينطق وإنما ينطق عنه الرجال) كما قال على كرم الله وجهه .. ولذلك فإن العبرة بفهمه والفهم يأتي نتيجة للتقوى كما في قوله تعالى (وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) وفي قول نبيه (إنما أنا قاسم والله يعطي ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين)

يا عمر أنا كان تعليقي علي بعث جديد للإسلام ذكرتو إنت و وصفتو كالاتي:

Quote: ولذلك عندما يبعث فيها الإسلام سيبعث في مستوى أكبر من المستوى الذي بعث به في القرن السابع ، سيبعث في مستوى السنة وليس في مستوى الشريعة

إنت بتتكلم عن بعث جديد للإسلام و قاصد بيه الفكره الجمهوريه ، و ده الانا انكرتو و لسه بانكرو ، إنت تكلمت عن البعث الجديد للإسلام ده كانو هو الفكره الجمهوريه بدليل إنك بتتكلم عن البعث ده ذاتو و بتوصف في الفكره الجمهوريه وصيف : مستويات للدين سنه و شريعه و كلام مافي إلا في الفكره الجمهوريه !
قلت ليك ورونا كلامكم ده الأستاذ دليلو شنو من الكتاب و السنه عليهو ، و حسي بسألك تاني نفس االسؤال !

Quote: وأنا أقول لك أن المسألة مسألة طاقة لأن القرآن الكريم يقول (لاَ يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ) ووسع النبي أكبر من وسع أصحابه ولذلك جاء تكليفهم دون تكليفه رفقا بهم

يا عمر أنا قلت ليك نحن متفقين علي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عندو عباده تخصو هو في نفسو و عبادتو دي فرضت عليه بأمر من الله عز و جل ، كلامنا هنا متطابق ، نحن مختلفين في مساله إنو الصحابه ما كانو بيطيقو مستوي معين من الدين ، لكن نحن بنطيق هذا المستوي ، و البعث الجديد للإسلام ‎- اللي هو الفكره الجمهوريه ‎- جا بعباده مختلفه ، صلاه مختلفه و زكاه مختلفه و شريعه مختلفه : و ده خلافنا هنا !

Quote: يا عمر أنا قلت ليك نحن متفقين علي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عندو عباده تخصو هو في نفسو و عبادتو دي فرضت عليه بأمر من الله عز و جل ، كلامنا هنا متطابق ، نحن مختلفين في مساله إنو الصحابه ما كانو بيطيقو مستوي معين من الدين ، لكن نحن بنطيق هذا المستوي ، و البعث الجديد للإسلام ‎- اللي هو الفكره الجمهوريه ‎- جا بعباده مختلفه ، صلاه مختلفه و زكاه مختلفه و شريعه مختلفه : و ده خلافنا هنا !

مرة أخرى يا أمين ، الفكرة الجمهورية ما جات بعبادة مختلفة ولا بصلاة مختلفة ولا بشريعة مختلفة من عبادة وصلاة وشريعة النبي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .. فهي قد دعة بصورة واضحة لطريق النبي في كتاب اسمه محمود محمد طه يدعو الى طريق محمد ويمكنك أن تطلع عليه هنا: http://www.alfikra.org/book_view_a.php?book_id=9
والكتاب يدعو الجمهوريين وكافة المسلمين لتقليد النبي الكريم في عبادتة (الصلوات الخمسة والنوافل وقيام الليل والصيام) ويدعوهم الى تطبيق ما يطيقون من عاداته ويدعوهم بصورة خاصة للتأسي به في المعاملة (الدين المعاملة) .. الشيء الذي أكده الأستاذ محمود وتلاميذه هو ضرورة إدخال الفكر والحضور في العبادة ، موش عشان يأتو بعبادة بديلة لها زي ما حاولت تقول في مداخلاتك السابقة ، ولكن عشان تسير بالعابد لغاياتها .. لأنو النبي الكريم قال (الصلاة معراج العبد الى ربه) والمعراج همو السلم الذي يعرج (أي يصعد) به العابد في درجات القرب من الله ، غاية الغايات ، ومنتهى النهايات (أن الى ربك المنتهى) و(يا أيها الإنسان إنك كادح الى ربك كدحا ، فملاقيه) .. وملاقاة الله موش بقطع المسافات ولا الأزمان وإنما بتقريب الصفات .. وأنا ما عارف إنت ليه مستنكر أنه الإنسان يقابل ربه ويعطيه شريعته الفردية .. أو ليس هذا نهج الإنبياء ، اخوان النبي .. فالأنبياء مسلمين ، سيدنا عيسى مسلم وإمته النصارى ، سيدنا موسى مسلم وأمته اليهود ، وسيدنا محمد مسلم .. الأنبياء مسلمين ولكن شرائعهم مختلفة (ولكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا) .. وراح تجي أمة المسلمين القادمة ، وهم أيضا أخوان النبي وأصحاب شرائع فردية .. الشاهد أن هذه الأمة التي اشتاق اليها النبي الكريم لم تأتي بعد وإن كان قد جاء طلائعها من الأنبياء والمرسلين وهي حين تجيء ستوضع موازين القيم في الأرض وتملأ عدلا كما ملئت ظلما وجورا .. والفرق بينها وبين أمة المؤمنين هو فرق في درجات العلم .. فأمة المؤمنين كان قصاراها مراحل الإيمان الثلاث: الإسلام والإيمان ، والإحسان .. أما أمة المسلمين فهي بالإضافة لهذه المراحل الثلاثة ستحقق مراتب علم اليقين: علم اليقين ، وعلم عين اليقين ، وعلم حق اليقين ، ثم الإسلام الأخير (فالإسلام إسلامان ويمكن أن نأتي الى شرح هذا إذا اقتضى الأمر) .. ودخول أمة السملين في مراحل العلم هذه جعلت النبي الكريم يقول عنهم: (علماء أمتي كأنبياء بني اسرائيل) ووجه الشبه هو الإسلام والشرائع الفردية .. وكنا من قبل قد ذكرنا حديث الأخوان حيث قال النبي وهو بين ظهراني أصحابه "واشوقاه لأخواني الذين لما يأتوا بعد! فقال أبو بكر أو لسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل انتم أصحابي ثم قال ثانية: واشوقاه لأخواني الذين لما يأتوا بعد .. فقال أبو بكر أو لسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل أنتم أصحابي .. ثم قال ثالثة: وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. قالوا: من إخوانك يا رسول الله قال: قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم قالوا: منا أم منهم؟ قال: بل منكم قالوا لماذا؟ قال: لأنكم تجدون على الخير أعواناً ولا يجدون على الخير أعوانا".. وروح هذا الحديث في التفريق بين الأصحاب والأخوان.. فقد كان المؤمنون أصحابه، ولم يكونوا إخوانه.. وإنما إخوانه المسلمون، الذين عبر عنهم بقوله "الذين لما يأتوا بعد".. والحديث مأخوذ من الآيات الكريمات الواردة في قوله تعالى (هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم، يتلو عليهم آياته، ويزكيهم، ويعلمهم الكتاب، والحكمة، وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين * وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم * ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء، والله ذو الفضل العظيم..) وفي رواية أخرى للحديث: عن أبي هريرة أن رسول الله أتى المقبرة، فقال: "السلام عليكم دار قوم مؤمنين، وإنا، إن شاء الله بكم لاحقون.. وددت أنا قد رأينا إخواننا.. قالوا أولسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: أنتم أصحابي، وإخواننا الذين لم يأتوا بعد.. فقالوا: كيف تعرف من لم يأت من أمتك يا رسول الله؟ فقال: أرأيت لو أن رجلاً له خيل، غر، محجلة، بين ظهري خيل، دهم، بهم، ألا يعرف خيله؟ قالوا: بلى، يا رسول الله!! قال: فإنهم يأتون غراً، محجلين، من أثر الوضوء، وأنا فرطهم على الحوض.. ألا ليذادن رجال عن حوضي كما يذاد البعير الضال أناديهم: ألا هلم!! فيقال: إنهم قد بدلوا بعدك!! فأقول: سحقاً، سحقاً" .. وقد أورد أبن كثير، في تفسيره لسورة البقرة، الحديث الشريف الذي جاء فيه: "عن أبي محيرز، قال: قلت لأبي جمعة حدثنا حديثاً سمعته من رسول الله، صلى الله عليه وسلم، قال: نعم أحدثك حديثاً جيداً: تغدينا مع رسول الله، صلى الله عليه وسلم، ومعنا أبو عبيدة، ابن الجراح، فقال: يا رسول الله، هل أحد خير منا؟؟ أسلمنا معك!! وجاهدنا معك!! قال: نعم "قوم من بعدكم يؤمنون بي ولم يروني.." وفي رواية أخرى، يسأل الأصحاب بقولهم: "يا رسول الله هل من قوم أعظم منا أجراً، آمنا بالله، وأتبعناك؟؟" ويجيب الرسول: "ما يمنعكم من ذلك، ورسول الله بين أظهركم، ويأتيكم بالوحي من السماء؟! بل قوم بعدكم يأتيهم كتاب من بين لوحين، يؤمنون به، ويعملون بما فيه، أولئك أعظم منكم أجراً، مرتين..." وفي حديث آخر جاء: عن أبي مالك الأشعري، عن رسول الله، قال: "يا أيها الناس أسمعوا واعقلوا وأعلموا أن لله عباداً ليسوا بأنبياء ولا شهداء ويغبطهم الأنبياء والشهداء على منازلهم وقربهم من الله. هم أناس من أمناء الناس، ونوازع القبائل لم تصل بينهم أرحام متقاربة، تحابوا في الله، يضع الله لهم يوم القيامة منازل من نور، يجلسون عليها، ويجعل وجوههم نوراً وثيابهم نوراً، يفزع الناس يوم القيامة ولا يفزعون، وهم أولياء الله ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون".
طبعا هذا الكلام يبدو غريبا وربما لم تسمع به أو تقرأه في كتب التفاسير ولكن غرابته هذه مدعاة لصحته لو أحسنت الظن .. قال النبي صلى الله عليه وسلم (بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء) وقال (إن من العلم كهيئة المكنون ، لا يعلمه إلا أهل العلم بالله ، فإذا تحدثوا به لا ينكره الا أهل الغرة بالله) ..
عمر

Quote: إنت بتتكلم عن بعث جديد للإسلام و قاصد بيه الفكره الجمهوريه ، و ده الانا انكرتو و لسه بانكرو ، إنت تكلمت عن البعث الجديد للإسلام ده كانو هو الفكره الجمهوريه بدليل إنك بتتكلم عن البعث ده ذاتو و بتوصف في الفكره الجمهوريه وصيف : مستويات للدين سنه و شريعه و كلام مافي إلا في الفكره الجمهوريه ! قلت ليك ورونا كلامكم ده الأستاذ دليلو شنو من الكتاب و السنه عليهو ، و حسي بسألك تاني نفس االسؤال !

أخي الأستاذ أمين
متابعة مداخلاتك وأجراء الحوار حولها من الصعوبة بمكان لأنك بتوردها نتف نتف وما بتحاول تربط بين الأشياء اللي بتردك .. يعني بمجرد ما تشعر أنو عندك حجة أو رد على نقطة معينة بتخلي كل الكلام اللي اتقال ليك جانب وتستعجل بإيراد النقطة المعينة ثم تقفز الى مداخلة أخرى بنتفة أخرى وهكذا .. على أي حال واضح أنو الشخص عشان يرد عليك لا بد يتخذ نفس الأسلوب والمنهج الذي أرجو ألا يشق على القاري المتابع ..
الفكرة الجمهورية ماهي الا دعوة لبعث السنة النبوية وهي لم تأت بأي شيء خارج القرآن والسنة بل وضحت بصورة كافية أنها تعتمد على القرآن المكي (قرآن الأصول) في التشريع وعلى سنة النبي وأجرت المقارنة بين قرآن الأصول وقرآن الفروع الذي قام عليه الجهاد بالسيف والجزية والتمييز بين الرجال والنساء وأنا أذكرك مرة أخرى بالإسئلة التي طرحتها عليك من قبل ولم تجاوب عليها بل طفقت تكرر أسئلتك عن صلاة الأصالة التي تمت الإجابة عليها في أول مداخلة لي معك وسأعود اليها في أحد مداخلاتك الأخرى بمزيد من التفصيل ..
فهل نحن عندما تحدثنا عن مستويات التشريع (المكي والمدني) لم نورد أدلة من القرآن والحديث عليها؟ وهل عندما تحدثنا عن مستوى السنة والشريعة في العبادات (الصلاة والصوم والزكاة) وفي المعاملات (الميراث وزيارة المقابر الخ) لم نورد أدلة؟!! وهل عندما تحدثنا عن عودة الإسلام في مستوى سنة النبي لم نورد أدلة؟ الأدلة موجودة لكنك لا تريد أن تراها؟!!
عمر

Quote: إقرأ إن شأت كتبت الإستاذ وستجد أنه لا تكاد تخلو صفحة منها من آية أو حديث .

و دي المشكله ذاتها يا عمر ، لا تكاد تخلو صفحة من كتب الأستاذ من آية أو حديث ، و معظمها مفسره تفسير ما عندو علاقه لا بدين ، لا منطق ، كلو لإثبات الفكره الجمهوريه ، و جبت ليكم أمثله كتيره علي صحه زعمي ده ، لكن يا عمر ما رديتو لي عليها ، فهلا فعلت ؟

Quote: (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يُبعث رجل من آل بيتي يملؤها عدلا كما ملئت ظلما وجورا)

سؤال يا عمر بمناسبه إيرداك للحديث ده :
طالما الفكره الجمهوريه فكره إسلاميه من داخل الإسلام ، لا بل متبعي هذه الفكره و صاحبها للعامل منهم أجر سبعين من صحابه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم ، لما لم يخبرنا صلي الله عليه و سلم عن الفكره و صاحبها مثلما أخبرنا عن المهدي ؟!!

الأخ الكريم والصديق اللدود / امين

الاخوان حيدر وعمر

سلامات

امين اخوي ، كدي انظر لهذا الحديث الذي ورد في مسند الامام احمد بن حنبل، وانظر تحديدا الي ورود كلمة ( رسالات ربي) الواردة في الحديث، وقل لنا بربك الا تعني هذه الجملة ان الاسلام يحوي اكثر من رسالة،،، وبعدين نجي ننتناقش في كلمة ( بلغت)


حدثنا أبو كامل حدثنا زهير حدثنا الأسود بن قيس حدثنا ثعلبة بن عباد العبدي من أهل البصرة قال شهدت يوما خطبة لسمرة بن جندب فذكر في خطبته حديثا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال بينا أنا وغلام من الأنصار نرمي في غرضين لنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى إذا كانت الشمس قيد رمحين أو ثلاثة في عين الناظر اسودت حتى آضت كأنها تنومة قال فقال أحدنا لصاحبه انطلق بنا إلى المسجد فوالله ليحدثن شأن هذه الشمس لرسول الله صلى الله عليه وسلم في أمته حدثا قال فدفعنا إلى المسجد فإذا هو بارز قال ووافقنا رسول الله صلى الله عليه وسلم حين خرج إلى الناس فاستقدم فقام بنا كأطول ما قام بنا في صلاة قط لا نسمع له صوتا ثم ركع كأطول ما ركع بنا في صلاة قط لا نسمع له صوتا ثم فعل في الركعة الثانية مثل ذلك فوافق تجلي الشمس جلوسه في الركعة الثانية قال زهير حسبته قال فسلم فحمد الله وأثنى عليه وشهد أنه عبد الله ورسوله ثم قال أيها الناس أنشدكم بالله إن كنتم تعلمون أني قصرت عن شيء من تبليغ رسالات ربي عز وجل لما أخبرتموني ذاك فبلغت رسالات ربي كما ينبغي لها أن تبلغ وإن كنتم تعلمون أني بلغت رسالات ربي لما أخبرتموني ذاك قال فقام رجال فقالوا نشهد أنك قد بلغت رسالات ربك ونصحت لأمتك وقضيت الذي عليك ثم سكتوا ثم قال أما بعد فإن رجالا يزعمون أن كسوف هذه الشمس وكسوف هذا القمر وزوال هذه النجوم عن مطالعها لموت رجال عظماء من أهل الأرض وإنهم قد كذبوا ولكنها آيات من آيات الله تبارك وتعالى يعتبر بها عباده فينظر من يحدث له منهم توبة وايم الله لقد رأيت منذ قمت أصلي ما أنتم لاقون في أمر دنياكم وآخرتكم وإنه والله لا تقوم الساعة حتى يخرج ثلاثون كذابا آخرهم الأعور الدجال ممسوح العين اليسرى كأنها عين أبي يحيى لشيخ حينئذ من الأنصار بينه وبين حجرة عائشة رضي الله تعالى عنها وإنها متى يخرج أو قال متى ما يخرج فإنه سوف يزعم أنه الله فمن آمن به وصدقه واتبعه لم ينفعه صالح من عمله سلف ومن كفر به وكذبه لم يعاقب بشيء من عمله ( 19665 )


واسف اذ قطعت عليكم النقاش انت وعمر

مودتي لكما

Quote: امين اخوي ، كدي انظر لهذا الحديث الذي ورد في مسند الامام احمد بن حنبل، وانظر تحديدا الي ورود كلمة ( رسالات ربي) الواردة في الحديث، وقل لنا بربك الا تعني هذه الجملة ان الاسلام يحوي اكثر من رسالة،،، وبعدين نجي ننتناقش في كلمة ( بلغت)

سلام يا منصوري
لا ما بتعني أن الاسلام يحوي اكثر من رسالة ! الإسلام رساله واحده ! ( رسالات ربي) بتعني ‎- و ده إجتهاد مني ساي ‎- مجموع ما أرسل الله به رسوله الكريم ، تعني مثلا الصلاه رساله و الزكاه رساله ، ...ألخ !
طيب خلينا نفترض إنو كلامي ده ما صاح ، و كلامك إنت الصاح إنو في أكتر من رساله ، شوف يا منصوري سؤال الرسول صلي الله عليه و سلم للصحابه :
(( ثم قال أيها الناس أنشدكم بالله إن كنتم تعلمون أني قصرت عن شيء من تبليغ رسالات ربي عز وجل لما أخبرتموني )) و شوف رد الصحابه علي سؤالو :
((فقام رجال فقالوا نشهد أنك قد بلغت رسالات ربك ونصحت لأمتك وقضيت الذي عليك ثم سكتوا))
فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟ برضو عايزين نعرف الرسالات الأخريات ديل ياتم ؟ يعني غير الفكره الجمهوريه في ياتو رسالات تانيات ، أدينا أمثله بالله ؟

يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!
يعني لو الشمس ما كسفت و إتنين من الصحابه مشو يستفسرو ، سيره ( رسالات ربي) ذاتها ما كانت جات !!!
يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض ‎- من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله ‎- يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟

Quote: لا ما بتعني أن الاسلام يحوي اكثر من رسالة ! الإسلام رساله واحده ! ( رسالات ربي) بتعني ‎- و ده إجتهاد مني ساي ‎- مجموع ما أرسل الله به رسوله الكريم ، تعني مثلا الصلاه رساله و الزكاه رساله ، ...ألخ !

اعتقد ان اجتهادك صحيح يا اخ امين فالاوامر الالهية متعددة علي مدي ثلاثة وعشرين سنه

وفي سورة الاعراف عن سيدنا نوح( قال يا قوم ليس بي ضلالة ولكني رسول من رب العالمين(61) ابلغكم رسالات ربي وانصح لكم واعلم من الله ما لاتعلمون(62)

وعن شعيب في السورة نفسها( فتولي عنهم وقال يا قوم لقد ابلغتكم رسالات ربي ونصحت لكم
فكيف آسي علي قوم كافرين93)
وعن هود(ابلغكم رسالات ربي وانا لكم ناصح امين)68

فلم يظهر بعد هولاء الانبياء نوح وهود وشعيب من يقول انه مكلف باتمام رسالاتهم

متابعين وسنتابع بشغف
تحياتي أخ أمين وأخ منصوري

أخونا عمر ، سلام يا صاحب

Quote: وهذا قول غريب لأن الفكر هو مخ العبادة وأي عبادة لا يدخلها الفكر ليس بها عبرة حتى أن المتصوفة قالوا (آفة كل عبادة أن تصبح عادة).

يعني معقول يا عمر ما عارف الفرق شنو بين تتفكر في العباده كعباده من أجل تجويدها و أدائها علي النحو المطلوب مرضاه لله تعالي و بين أن تتفكر في العباده من أجل تغيرها زي ما عملت الفكره الجمهوريه و أعملت فكرها و طلعت بصلاه الاصاله ؟

Quote: ولكنك تصر على التبسيط والمغالطات كما في قولك "إعمال فكركم يفسرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟" من أين لك قولنا أنو الدين ما كمل؟

من كلام الأستاذ هنا :

Quote: وقد ظن كثير من الناس أن قوله تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم )) تعني أن الإسلام كمل عند الناس ، وانتهى الى قمة كماله يومئذ . وهؤلاء ، حين يقرأون قوله تعالى (( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )) يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم ، وليس هناك أمر هو أبعد من الصواب من هذا الرأي .. فالقرآن لم يبين منه بالتشريع ، وبالتفسير ، إلا الطرف الذي يناسب الوقت الذي جرى فيه التبيين ، ويناسب طاقة الناس ..

و الرابط هنا http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=21

الحبيب / امين محمد سليمان

الاخوة / الشامي، وعبد الحي، وعمر


اخي امين


اسمح لي ان ادلي بي ملحوظة بسيطة، وهي يأمين انت لحدي دلوقت قاعد تفترض، وما قاعد تدلل، وقبيل رفضت فهمنا للأيات البب ندلل بيها بحجة ده مجرد فهم يختلف مع سياق اللغة العربية ووضوحها، اها جبنا ليك لغة عربية واضحة، وبالخصوص كلمة رسالات، وهي جمع رسالة في اللغة العربية، قمت قلت بتفترض انو فهمك صاح، وهي رسالة واحدة، وده بيتعارض مع سياق اللغة، عليه نحن نطالبك بالمعاملة بالمثل، يا تعتمد فهمنا جزء من الحوار، يا تستبعد افتراضاتك وتجينا بالعديل،، الحاجة الثانية، انت بي تسأل لماذا لم يبلغك الرسول باسم محمود محمد طه ، ولماذا لم يقل برسالة تانية، كويس جدا يأمين، انا وانت متفقين انو الرسول بلغ الاسلام كاملا، ويفترض يكون كلمنا بي كل شيء، عملا بالاية (اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا،، معاي في النقطة دي ؟؟؟

طيب يأمين بحسبة رياضيات بسيطة نحن ممكن نصل لبعض الحقائق، شوف القرأن ده مجموع اياته (6236 اية ) وعشان يكون النبي اكمل رسالته يفترض يكون في المقابل في (6236 حديث) تتحدث فقط في شرح الايات، انا ما عاوز اتعبك واقول ليك ورينا الاحاديث دي في ياتو كتاب، انا عاوزك بس تجيب الاحاديث البتشرح اوائل السور، زي (الم، والمر، وكهيعص، ويس، وطه) اذا ما لقيت الاحاديث دي، يبقي قدامنا واحد من حلين، يأما انو النبي شرحها باحاديث، وهذه الاحاديث لم تصلنا، يا اما النبي لم يشرح هذه الايات ؟؟؟ وبعد داك نشوف البيحصل شنو ؟؟

مودتي

لو عاوز جدول بعدد الايات والاحاديث المفترض تكون مقابلة ليها، حاضرين ؟؟

Quote: متابعة مداخلاتك وأجراء الحوار حولها من الصعوبة بمكان لأنك بتوردها نتف نتف وما بتحاول تربط بين الأشياء اللي بتردك .. يعني بمجرد ما تشعر أنو عندك حجة أو رد على نقطة معينة بتخلي كل الكلام اللي اتقال ليك جانب وتستعجل بإيراد النقطة المعينة ثم تقفز الى مداخلة أخرى بنتفة أخرى وهكذا .. على أي حال واضح أنو الشخص عشان يرد عليك لا بد يتخذ نفس الأسلوب والمنهج الذي أرجو ألا يشق على القاري المتابع ..

أخونا عمر ، سلام عليكم
ياخي أنا أسف لو حسيت بصعوبه في نقاشي ، او إنو بنط من نقطة لأخري و تأكد إنو ما مقصود .
و حا أحاول اتفادي المثالب دي لقدام إنشالله

الاخوة الكرام جميعا

لكم سلامي الكثير

لا زال سؤالنا قائما، وهذا السؤال ليس موجها للأخ / امين تحديدا، بل لكل من يأنس في نفسه الاجابة، ويمكنه ان يفيدنا بها يكون له منا الف شكر

Quote: الحبيب / امين محمد سليمان الاخوة / الشامي، وعبد الحي، وعمر اخي امين اسمح لي ان ادلي بي ملحوظة بسيطة، وهي يأمين انت لحدي دلوقت قاعد تفترض، وما قاعد تدلل، وقبيل رفضت فهمنا للأيات البب ندلل بيها بحجة ده مجرد فهم يختلف مع سياق اللغة العربية ووضوحها، اها جبنا ليك لغة عربية واضحة، وبالخصوص كلمة رسالات، وهي جمع رسالة في اللغة العربية، قمت قلت بتفترض انو فهمك صاح، وهي رسالة واحدة، وده بيتعارض مع سياق اللغة، عليه نحن نطالبك بالمعاملة بالمثل، يا تعتمد فهمنا جزء من الحوار، يا تستبعد افتراضاتك وتجينا بالعديل،، الحاجة الثانية، انت بي تسأل لماذا لم يبلغك الرسول باسم محمود محمد طه ، ولماذا لم يقل برسالة تانية، كويس جدا يأمين، انا وانت متفقين انو الرسول بلغ الاسلام كاملا، ويفترض يكون كلمنا بي كل شيء، عملا بالاية (اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا،، معاي في النقطة دي ؟؟؟ طيب يأمين بحسبة رياضيات بسيطة نحن ممكن نصل لبعض الحقائق، شوف القرأن ده مجموع اياته (6236 اية ) وعشان يكون النبي اكمل رسالته يفترض يكون في المقابل في (6236 حديث) تتحدث فقط في شرح الايات، انا ما عاوز اتعبك واقول ليك ورينا الاحاديث دي في ياتو كتاب، انا عاوزك بس تجيب الاحاديث البتشرح اوائل السور، زي (الم، والمر، وكهيعص، ويس، وطه) اذا ما لقيت الاحاديث دي، يبقي قدامنا واحد من حلين، يأما انو النبي شرحها باحاديث، وهذه الاحاديث لم تصلنا، يا اما النبي لم يشرح هذه الايات ؟؟؟ وبعد داك نشوف البيحصل شنو ؟؟ مودتي لو عاوز جدول بعدد الايات والاحاديث المفترض تكون مقابلة ليها، حاضرين ؟؟ [Profile] [Edit]

ولكم جزيل شكري

أخونا عمر ، سلام عليكم
ياخي لي رجاء ، إذا تكرمت بوضع مداخلاتك حيث تنتهي المداخلات ، عندك مداخلتين سمان من امبارح ما شفتهم إلا ألان ، لانو براجع البوست من أخر المداخلات . و عشان برضو الاخوان و الأخوات المتابعين يعرفو ترتيب الردود .
حسب الترتيب مفروض أرد عليك أول لكن شايف أخونا منصوري مستعجل ، فاسمح لي أرد عليهو و بعدين أجيك .

Quote: اسمح لي ان ادلي بي ملحوظة بسيطة، وهي يأمين انت لحدي دلوقت قاعد تفترض، وما قاعد تدلل، وقبيل رفضت فهمنا للأيات البب ندلل بيها بحجة ده مجرد فهم يختلف مع سياق اللغة العربية ووضوحها، اها جبنا ليك لغة عربية واضحة، وبالخصوص كلمة رسالات، وهي جمع رسالة في اللغة العربية، قمت قلت بتفترض انو فهمك صاح، وهي رسالة واحدة، وده بيتعارض مع سياق اللغة، عليه نحن نطالبك بالمعاملة بالمثل، يا تعتمد فهمنا جزء من الحوار، يا تستبعد افتراضاتك وتجينا بالعديل،،

منصوري صديقي
و الاخوان الشامي و عبد الحي ...
سلام عليكم جميعا
يا منصوري أنا ما اعترضت علي تفسيركم للايات و الاحاديث بحجة اختلافها مع سياق اللغة العربية ووضوحها و بس ، أنا اعترضت علي تفسيركم بحجه مخالفتها لفهم علماء المسلمين و ما تواتر عليه عمل المسلمين جميعا ‎- علماء و عوام ‎- زي ما في صلاه الاصاله مثلا ، حيث لم يقل بها إلا الأستاذ . و لاختلافها مع سنه الرسول صلي الله عليه و سلم و ما عمل به السلف الصالح و حتي مع المنطق البسيط .
و شرحت ليك معني ( رسالات ربي ) و والله ما تأكدت من صحه شرحي إلا بعد ما أخونا الشامي دلل بالايات !
وعشان ما يبقي كلام ساي مني و لا منك أنا جبت تلاته أمثله زعمت إنو الأستاذ لوي فيها التفسير و بينت الكلام ده ، إنتو ما جيتو ناقشتو بتفاصيلو ، الموضوع بالنسبه ليكم مسلم . الشاهد في كلامي ده إنو إعتراضي علي تفسيركم للايات و الاحاديث ما كان بس بحجة اختلافها مع سياق اللغة العربية ووضوحها .

Quote: طيب يأمين بحسبة رياضيات بسيطة نحن ممكن نصل لبعض الحقائق، شوف القرأن ده مجموع اياته (6236 اية ) وعشان يكون النبي اكمل رسالته يفترض يكون في المقابل في (6236 حديث) تتحدث فقط في شرح الايات، انا ما عاوز اتعبك واقول ليك ورينا الاحاديث دي في ياتو كتاب، انا عاوزك بس تجيب الاحاديث البتشرح اوائل السور، زي (الم، والمر، وكهيعص، ويس، وطه) اذا ما لقيت الاحاديث دي، يبقي قدامنا واحد من حلين، يأما انو النبي شرحها باحاديث، وهذه الاحاديث لم تصلنا، يا اما النبي لم يشرح هذه الايات ؟؟؟ وبعد داك نشوف البيحصل شنو ؟؟

يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو !
الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .
ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟
فكر فيهو صلي الله عليه و سلم زي الزول البيوصف ليك طريق سفر إنت ما عارفو ! الرسول صلي الله عليه وصف لينا بدقه متناهيه كيف نبعد من النار ونصل للجنه ، ورانا كل التفاصيل البتهمنا في السفر ده ، الحاجه السكت عنها معناتها ما بتهمنا في السفر ده ، زي إنو ما بهمك لمن أجي أوصف ليك تصل بحري كيف من أمدرمان ، أقول ليك الكبري فيهو اعلام السودان معلقه ‎- رغم علمي بوجود هذه الاعلام ‎- لانو ما مهم عشان تصل بحري تكون عارف إنو الكبري فيهو اعلام ، أها فواتح الآيات دي زي الاعلام الفي الكبري ، حتي لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارف معناها ، ما مهمه في وصف السكه ، لو مهمه كان ورانا ، عشان كده بستغرب والله لمن تدلل لي بإمساك الرسول صلي الله عليه و سلم عن ذكر أشياء ( كفواتح الآيات ) و تقارنها لي بالرساله التانيه اللي إنتو بتزعمو إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)

أخ أمين، منصوري، د. حيدر (وينك إنت)، أخ عمر عبد الله وجميع المتداخلين أغلى التحايا.
وتشكر أخي أمين على البوست الهادي إلى الآن.
أنا لست جمهوريا لأني أعتقد أنني كثيف بما فيه الكفاية وهذه الكثافة لا تؤهلني أن أتبع ما كتبه الأستاذ، وهو الوحيد بين الجمهوريين الذي يستطيع عمل ما يكتبه، خاصة في مسألة المال الذي اقتدى فيه بالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وهذا هو المحك الحقيقي لكل من يدعي اتباع النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم.
كتب مثل العنقاء لابن عربي، وإحياء علوم الدين للغزالي وشرح حكم ابن عطاء الله السكندري، قد تفيد كثيرا في بعض أفكار الأستاذ محمود، لكن أعتقد أنها غير كافية، وإنما الكافي الشافي هو (واتقوا الله ويعلمكم الله).
ففي كتاب الحكم يقول شارحها –ابن عجيبة الحسني- في قوله تعالى: (الذين هم على صلاتهم دائمون)، هم الذين إذا سجد قلبهم، لا يرفعوا من هذا السجود. ومعلوم يا أخ أمين في اللغة العربية أن دائمون تعني المواصلة وعدم الانقطاع.
كما أن هنالك حديثين عن الصلاة هما:
(الصلاة معراج العبد إلى ربه).
ثم، (الصلاة صلة بين العبد وربه). فهل يا ترى هذا مجرد تكرار؟
كذلك يقول تعالى: (إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ولذكر الله أكبر).
فذكر الله الوارد في الآية أعلاه، أكبر من ماذا؟
أما قولك في الآية:
((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ))
نعم، الرسول بلغ كل ما أنزل إليه، فهو صحيح.
لكن لماذا وردت كلمة رسول ولم ترد كلمة نبي في هذه الآية؟
نعم الرسول كرسول، لم يكتم شيء فقد بَلِّغ كل ما أمر بتبليغه بدليل الآية. لكنه كنبي، بَلِّغ من هو مؤهل لذلك، فحديث أبي هريرة دليل على ذلك وهو: (ورثنا وعائيين من العلم أحدهما بثثناه، والآخر لو بثثناه، لقطع هذا البلعوم).
ثم أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال: (لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا) وهذا يعني أنه يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره. وهذا داخل في علم ولايته.
وبإختصار يا أخ أمين هنالك ثلاثة علوم هي:
علم الرسالة الذي تم تبليغه بدليل الآية التي أوردتها أنت.
وعلم النبوة الذي خير نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم بتبليغه ودليله حديث أبي هريرة.
ثم علم الولاية الذي منع نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم عن تبليغه ودليله فيما أعتقد حديث (لو علمتم ما أعلم......)

Quote: مرة أخرى يا أمين ، الفكرة الجمهورية ما جات بعبادة مختلفة ولا بصلاة مختلفة ولا بشريعة مختلفة من عبادة وصلاة وشريعة النبي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم

الكلام ده كيف يا عمر ؟
لمن يجي الأستاذ يقول إنو إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد ده حا يفضي لسقوط صلاتنا كمقلدين و نبتدي ناخدها كفاحا من الله تعالي !! و بغض النظر عن علي ماذا استدل الأستاذ ليصل للفكره دي ، فده إختلاف واضح و صريح عن ما كان عليه الرسول صلي الله عليه و سلم الذي منذ أن بعثه الله و حتي وفاتو سنه 11 هجريه ، لم يقل ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي)) و لم يأمر و لم يقر و لم يفعل و خت بعد كلمه لم دي أي فعل يدل علي موافقتو صلي الله عليه و سلم علي قصه صلاه الاصاله دي ، أو أي تكليف لاي مسلم !

Quote: وأنا ما عارف إنت ليه مستنكر أنه الإنسان يقابل ربه ويعطيه شريعته الفردية

أنا ما مستنكر أنه الإنسان يقابل ربه ويعطيه شريعته الفردية ، أنا مستنكر كيف الرسول صلي الله عليه و سلم يدس الكلام ده مننا ! والله يا عمر لو كان في حديث ولا أيه واحده تؤيد مزاعم صلاه الاصاله دي كان قبلنا بيها . ياخي ما معقول الرسول صلي الله عليه و سلم يعلمنا الغسل ، و الوضوء و الصلاه ذاتها بأشكالها المختلفه و ما يكلمنا إنو إذا اتقنا الصلاه دي و جودناها بتسقط و بعداك تقابل ربك في الحياه الدنيا دي عشان يديك صلاتك الفرديه .

دي مجموعه من الاسئله، ، سألتها من بدايه البوست و ما لقيت ليها إجابات مباشره ، بعضها تفضل الاخوان منصوري و عمر بالإجابه عليها بطريقه غير مباشره و بعضها لم يتم الاجابه عليه أصلا !


ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟!

الصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين إذا في سند صحيح ليها و صلاه النبي علي الراحلة، و كل الصلوات المجازه منه صلي الله عليه واله وسلم دي كلها داخله في ((كما رأيتموني أصلي )) ، السؤال هل رأي أي من الصحابه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم يصلي صلاه الاصاله ، هل أمر بها أو صلاها صحابي فأقره صلي الله عليه واله وسلم عليها ؟

كلمه (كأنه قال) بتدي فهم الأستاذ للحديث ، يعني في معني نحن ما شايفنو في الحديث ، الأستاذ شاف المعني النحن ما شايفنو و شرحو لينا إنو كأنما الرسول صلي الله عليه و سلم بيقول ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ، سوالي كان : الأستاذ استند علي شنو في فهمو ده ، و الحديث واضح !
يعني يا منصوري ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام )) . لكن أصلا ما ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) .
الزياده بتاعت ((حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) الأستاذ جابه من وين في الحديث ؟ أرجو منك او من أخوانا الجمهوريين يجاوبو لي عن الجزئيه دي مشكورين .

هل كان رسول الله صلي الله عليه و سلم يعلم إنو حا يكون فى رساله تانيه ؟ و إنو الأستاذ محمود هو رسول الرساله التانيه ؟ و إنو نحن كمسلمين يجب علينا إتباع الفكره الجمهوريه ؟ هل كان المصطفي صلي الله عليه و سلم يعلم ذلك ؟

-‎هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟! ‎

هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟

هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟

هل ممكن نفس الناس القالو ((الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين )) يكونو هم ((الذين يحيون سنتي بعد اندثارها )) ؟

اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!

فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟ برضو عايزين نعرف الرسالات الأخريات ديل ياتم ؟ يعني غير الفكره الجمهوريه في ياتو رسالات تانيات ، أدينا أمثله بالله ؟

يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!

يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض ‎- من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله ‎- يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟



إذا لقيت أجوبه مباشره علي الاسئله دي أكون شاكر و ممنون و بالذات السؤال الأخير .

الحبيب / امين

تحية وسلام

اولا اسمح لي اعلق علي مداخلتك بصورة ايجازية واجيك ليها بعدين بي رواقه..

سيدي

انت دلوقت جالس علي كرسيين، والاول: كرسي النيابة العامة، ومن هنا قاعد توجه لنا الاسئلة...
والكرسي التاني : كرسي القضاء، انو انت في نفس الوكت قاعد تصدر احكام برفض الاجوبة...

وده عرفا لا يستقيم، المفروض نحتكم لجهة محايدة، وعلي اسس وقواعد معروفة لدينا كلنا،،، عشان ده يحصل لازم تقدم تنازلات بسيطة، يعني بي صراحة كده يا تبقي قاضي، يا تبقي وكيل نيابة... وبعدين نرد ليك بالصورة التي ستشرح صدرك..

لك مودتي.

العزيز / امين

الاخوان / الشامي وعبد الحي

العزيز امين

عارف يا امين الجزء بتاع علماء المسلمين ده بجيك ليه بي رواقه، انا عاوز الجزء بتاع اللغة العربية، لأنها منعزلة عن مصطلح علماء المسلمين، وعاوزك تشرح لي كويس كلمة عدم الاتساق مع سياق اللغة العربية دي كيف ؟؟

اها نجيك لي الجد
كدي عليك الله تعال شوف انت قاعد تقول في شنو ؟؟؟

Quote: يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو ! الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها . ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟ فكر فيهو صلي الله عليه و سلم زي الزول البيوصف ليك طريق سفر إنت ما عارفو ! الرسول صلي الله عليه وصف لينا بدقه متناهيه كيف نبعد من النار ونصل للجنه ، ورانا كل التفاصيل البتهمنا في السفر ده ، الحاجه السكت عنها معناتها ما بتهمنا في السفر ده ، زي إنو ما بهمك لمن أجي أوصف ليك تصل بحري كيف من أمدرمان ، أقول ليك الكبري فيهو اعلام السودان معلقه ‎- رغم علمي بوجود هذه الاعلام ‎- لانو ما مهم عشان تصل بحري تكون عارف إنو الكبري فيهو اعلام ، أها فواتح الآيات دي زي الاعلام الفي الكبري ، حتي لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارف معناها ، ما مهمه في وصف السكه ، لو مهمه كان ورانا ، عشان كده بستغرب والله لمن تدلل لي بإمساك الرسول صلي الله عليه و سلم عن ذكر أشياء ( كفواتح الآيات ) و تقارنها لي بالرساله التانيه اللي إنتو بتزعمو إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)

والله يا امين ،مداخلتك دي لكلكتني لكلكة، وطيرت برجين من نافوخي، يا زول الكلام ده كيفنو ؟؟ يا زول عيد نظر، حسن نية ساكت كدي الكلام ده خطير، انت في الأول ما كنت مصر علي انو النبي بلغ الرسالة كاملة، وقلت في كلامك انو النبي بلغ كل شيء لذلك استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية ... ودلوكت كلامك ده بقول غير كده، انت هنا بتقول بصريح العبارة انو النبي اخفي عننا معلومات عشان ( فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .) وده بينسف كل حججك الجبتها ، وفواتح السور دي من الاهمية بمكان، لسبب واحد، اولا ربنا سبحانه وتعالي (حسب اعتقادي) وضع كل حرف فيه بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين، ولا يمكن ان يلقي كلمة كده جزفا ،واهمية نزول هذه الاحرف في بداية السور يحددها القران ، وهذه الاحرف احرف مليانه معاني، لأنو فيها نفس الذات الالهية العلية ((أنه لدينا في أم الكتاب لعلي حكيم) وهي جزء من الرسالة النبوية، وملزم بتبليغها، يبقي عليك يا صاحبي، يا تتفق معانا بأن هناك جزء من القرأن بلغه النبي نصوص، وادخر تفاصيله لأمة من المسلمين تأتي بعد المسلمين الأوائل، يا امة تثبت لينا انو بلغها كلها، وعشان كده انت متأكد انو النبي ما ذكر اسم محمود محمد طه، ولا الرسالة التانية....
يأ امين ، بالميت كده، اذا اعتبرنا انو الفكرة الجمهورية افتراء علي الدين، وانو نحن احدثنا اخطر افتراء علي الدين، وعلي الذات الالهية، والاوصاف الكتيرة القاعد يقول فيها علماء المسلمين عننا ما بتفتكر انو كافية انو ربنا يخبر الرسول الكريم يقول ليهو في واحد حيجي بعدك يحرف الدين ، ويدي بأنه في رسالة تانية من الاسلام فاحذروه، خصوصا اذا عرفنا ان النبي حذر من اعور نجد، ومن الفتنة الكبري، ومقتل الامام الحسين، ومن الدجال، وبعدين اية كاملة نازلة في واحد بس عشان قال انو سحر يوثر، وابو لهب مرتو سورة كاملة بس عشان حمل الحطب تفتكر علي الاقل كده ما بكون حذر الناس مننا ؟؟

والله يا امين وما طالبني حليفة مداخلتك لو فكفكتها كويس ،، تودي في ستين داهية..

لك مودتي

Quote: انت دلوقت جالس علي كرسيين، والاول: كرسي النيابة العامة، ومن هنا قاعد توجه لنا الاسئلة... والكرسي التاني : كرسي القضاء، انو انت في نفس الوكت قاعد تصدر احكام برفض الاجوبة... وده عرفا لا يستقيم، المفروض نحتكم لجهة محايدة، وعلي اسس وقواعد معروفة لدينا كلنا،،، عشان ده يحصل لازم تقدم تنازلات بسيطة، يعني بي صراحة كده يا تبقي قاضي، يا تبقي وكيل نيابة... وبعدين نرد ليك بالصورة التي ستشرح صدرك..

منصوري يا صديقي سلام عليكم
يا أخوي نيابه شنو و قضاء شنو ؟ نحن بنتناقش بكل هدوء و موده ، كل العملتو في مداخلتي الاخيره إنو جمعت الاسئله السالتكم ليها في البوست ده و قلت ليكم عايز إجابات مباشره زي ما أنا بجاوب ليكم ! و لمن أخونا عمر إنتقد طريقتي في الحوار أخدت الموضوع بصوره عاديه جدا ، و تقبلت نقده بصدر رحب و وعدت إنو أصلح الطريقه دي ، ما فكرت إنو هو قاضي و لا وكيل نيابه عشان يقول لي كلامو ده ، لانو نحن في حوار , طبيعي الناس تسأل و تستفسر و تنتقد خاصه إنو نحن مختلفين في الرأي .
و في الحقيقه كلام عمر هو الخلاني الم أسئلتي في مداخله واحده عشان القي إجابات محدده و ما انط من نقطة لأخري زي ما عمر قال .
علي كل حال ، رغم إنو أنا ما فاهم جهة محايدة دي ممكن تكون منو و لا قاضي و وكيل نيابة ديل مقصود بيهم شنو في حوار زي حوارنا ده ، لكن أنا قبلان بأي اسس وقواعد تحددها ، وريني بالظبط مفروض أنا أعمل شنو عشان حوارنا ده يستمر و أنا موافق !

امين / صديقي العزيز

بصراحة كده، الكلام ده غير دقيق، والدليل انك بترفض الادلة وبتورد حجج مقابل ليها وبتحدد انت صحة الدليل من عدمه،، الحوار يا صديقي يقوم علي العرض الفكري فقط دون اصدار احكام..

لك مودتي

اخي الكريم / امين

نعود لماوضيعك التي طرحتها،،

بالنسبة للأسئلة التي وردت فيما جمعته من مداخلة فأن اجوبتنا حولها وردت في جملة مداخلاتنا السابقة الا اذا كان الرد الذي اتينا به لم يكن مقنعا لك، وفي هذه الحالة نريد ان نعرف لمجرد العلم ليس الا ،، ما هي الحيثيات الدينية والادلة والبراهين القاطعة التي جعلت من ادلتنا واهية ولا يعتد بها ؟؟ مع العلم بان الاستشكال الي مخالفة فهم الفكرة الجمهورية ما تعارف عليه الناس، والي ما تسميه علماء المسلمين (علما بانه ليس للمسلمين مرجعية واحدة يمكن الاحتكام اليها ) ليس دليلا علي مخالفتها الدين، لاصدار قرار بهذه الاهمية يحتم الاحتكام الي مرجعية واحدة للمسلمين عامة، وبما ان للمسلمين فرق شتي ومرجعيات كثيرة، يصبح فهم من احتكمت اليهم نفسه محل شك بصحته، ، الامر الاخر الذي لا يقل اهمية عما سبق هو ان العلملية في اصدارالاحكام يتتطلب احاطة القاضي بالقانون الذي يحكم به احاطة تامة... فهل انت تملك اليقين الذي بموجبه تجزم بصحة ما اوردته من احكام ، و هل تملك اليقين الكافي بان كل ما قاله النبي وتحدث به منذ ظهور الاسلام وحتي الان، وصلك تاما،؟؟ وما هو دليلك علي ذلك، ،، ؟؟
وماذا عن الفترة التي قضاها النبي مع السيدة خديجة، ايعقل ان يكون قضي معها سنين الاسلام الاولي ولم يتحدث لها بتاتا ؟
؟ وماذا عن احاديثثه مع بنته الحبيبة فاطمة، الم يتحدث معها مطلقا؟؟
هناك الكثير الذي يمكن ان يقال في هذا المجال ..

لك جزيل شكري

تحياتي أمين
إنت دايما تسأل من الدليل ودا من حقك.
أنا بعتقد إني أديتك دليل عن صلاة الأصالة بآية وحديث ولم تعلق.
وشرحت ليك أن الرسول بلغ ما أنزل إليه، لكن النبي إختار لعلوم نبوته لمن تأهل وامتنع عن أن يكشف علوم ولايته.
وهذا لزوم رفع البوست.

أخونا عبد الحي ، سلام عليكم
ياخي أنا أسف إنو ما رديت علي مداخلتك . أنا ماشي بالترتيب و لمن جيت أرد عليك لقيت المنصوري أخونا منزل مداخلتو بتاعت القاضي و وكيل النيابه فرديت عليو قبلك فلك العتبي .
والله يا عبدالحي كان ما قلت لي إنو مداخلتك كانت للتدليل علي صلاه الاصاله ، ما كنت فكرت أصلا إنو ده سببها :
يعني مثلا سؤالك :

Quote: (الصلاة معراج العبد إلى ربه). ثم، (الصلاة صلة بين العبد وربه). فهل يا ترى هذا مجرد تكرار؟

و سؤالك :

Quote: كذلك يقول تعالى: (إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ولذكر الله أكبر). فذكر الله الوارد في الآية أعلاه، أكبر من ماذا؟

و سؤالك :

Quote: لكن لماذا وردت كلمة رسول ولم ترد كلمة نبي في هذه الآية؟

ما عارف علاقتهم شنو بادعاء إنو إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد ده حا يفضي لسقوط صلاتنا كمقلدين و نبتدي ناخدها كفاحا من الله تعالي !! و اللي هو ده تعريف صلاه الاصاله ، اللي إنت بتقول إنك جبت عليها دليل في المداخله دي .

Quote: فحديث أبي هريرة دليل على ذلك وهو: (ورثنا وعائيين من العلم أحدهما بثثناه، والآخر لو بثثناه، لقطع هذا البلعوم).

فتشت أشوف مدي صحه الحديث ده و ما لقيتو ، فإذا تكرمت و وريتني تخريج الحديث أكون شاكر و ممنون .

Quote: ثم أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال: (لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا) وهذا يعني أنه يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره. وهذا داخل في علم ولايته.

و في دي متفق معك فيها ميه الميه ، إنو أنه صلي الله عليه و سلم كان يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره ، لكن الأشياء دي ‎- في تقديري ‎- نحن ما مكلفين بمعرفتها ، لانو لو مكلفين بمعرفتها بيبقي صلي الله عليه و سلم ما بلغ الرساله كامله و لا أدي الامانه كامله و أظنك بتتفق معاي إنو مافي مسلم بيقول بهذا القول .
و ده الكلام القلتو لاخونا منصوري و يبدو إنو ما فهمني .

Quote: وبإختصار يا أخ أمين هنالك ثلاثة علوم هي: علم الرسالة الذي تم تبليغه بدليل الآية التي أوردتها أنت. وعلم النبوة الذي خير نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم بتبليغه ودليله حديث أبي هريرة. ثم علم الولاية الذي منع نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم عن تبليغه ودليله فيما أعتقد حديث (لو علمتم ما أعلم......)

علم الرسالة الذي تم تبليغه : و ده متفقين عليه .
وعلم النبوة الذي خير نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم بتبليغه ودليله حديث أبي هريرة : جيب لينا تخريج حديث أبي هريرة ، و اللي حتي لو ثبت صحتو ما بيكون دليل علي تخيير الرسول صلي الله عليه و سلم في التبليغ أم لا ، لانو كلام أبو هريره ما بيفيد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم كان مخير في التبليغ أم لا .
ثم علم الولاية الذي منع نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم عن تبليغه ودليله فيما أعتقد حديث (لو علمتم ما أعلم......) : و ده ما بتفق معاك فيهو إطلاقا لانو هذه الأشياء اللي لو علمناها لبكينا كثيرا ولضحكنا قليلا دي لو كنا مكلفين بمعرفتها كان صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها.


أرجو منك يا عبدالحي إذا سمح وقتك و ظروفك إنو تجاوب لي علي الاسئله السالتها لاخوانا الجمهوريين بطريقه مباشره .

إنت قلت إنو في مداخلتك أديتني دليل عن صلاة الأصالة بآية وحديث و أنا وضحت ليك إنو ده ما حصل .
فيا عبد الحي يا أخوي و يا أخوانا الجمهوريين ، تعريف صلاه الاصاله عندكم كالاتي ‎‎- و صححوني لو غلطان ‎ :-
هي الصلاه التي ناخدها كفاحا من الله تعالي إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد !
أدوني دليل لتعريفكم ده : لانو ما ممكن يكون الدليل لعماد الدين التي من لو أقامها قدأقام الدين و من لو تركها قد ترك الدين و تعريفها عندكم (الصلاه التي ناخدها كفاحا من الله تعالي إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد ) يكون دليلها :
(الذين هم على صلاتهم دائمون).
(الصلاة معراج العبد إلى ربه).
(الصلاة صلة بين العبد وربه).
إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ولذكر الله أكبر).
((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ))
(ورثنا وعائيين من العلم أحدهما بثثناه، والآخر لو بثثناه، لقطع هذا البلعوم).
(لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا)
و ديل يا عبد الحي يا أخوي كل الآيات و الأحاديث في مداخلتك القلته إنك أثبت لي فيها صلاه الاصاله بايه و حديث ، لانو والله الذي رفع السماء بلا عمد أنا ما شايف أي علاقه بين كل هذه الآيات و الأحاديث و دلالتها علي إنو صلاه الاصاله في من الدين !!!

Quote: والله يا امين ،مداخلتك دي لكلكتني لكلكة، وطيرت برجين من نافوخي، يا زول الكلام ده كيفنو ؟؟ يا زول عيد نظر، حسن نية ساكت كدي الكلام ده خطير، انت في الأول ما كنت مصر علي انو النبي بلغ الرسالة كاملة، وقلت في كلامك انو النبي بلغ كل شيء لذلك استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية ... ودلوكت كلامك ده بقول غير كده،

منصوري يا عزيزي سلامتك من اللكلكة و سلامه نافوخك من الطيران !
أنا يا عزيزي لحدي هسي مصر انو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ الرسالة كاملة ، و عشان كده استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية . لكن أنا ما قلت إنو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ كل ما يعلم ، لانو ما مطالب بكده : مطالب بانو يبلغنا بكل ما يقربنا لمرضاه الله تعالي و يبعدنا عن غضبو : و ده كلامي :

Quote: الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو . يا منصوري ربنا سبحانه و تعالي بيقول رسوله صلي الله عليه و سلم : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) ، و ده تفسيرها في بن كثير : يا أيها الرسول بلغ وحي الله الذي أنزل إليك من ربك, وإن قصرت في البلاغ فكتمت منه شيئا, فإنك لم تبلغ رسالة ربك, وقد بلغ صلى الله عليه وسلم رسالة ربه كاملة, فمن زعم أنه كتم شيئا مما أنزل عليه, فقد أعظم على الله ورسوله الفرية. والله تعالى حافظك وناصرك على أعدائك, فليس عليك إلا البلاغ. إن الله لا يوفق للرشد من حاد عن سبيل الحق , وجحد ما جئت به من عند الله. إذن يا منصوري لو الفكره الجمهوريه من الدين ، ليه الرسول صلي الله عليه و سلم كتمها ؟ لو إتباع صاحب الفكره فيه نجاه من النار ، لما لم يحدثنا به صلي الله عليه و سلم ؟

تقول :

Quote: انت هنا بتقول بصريح العبارة انو النبي اخفي عننا معلومات عشان ( فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .) وده بينسف كل حججك الجبتها ، وفواتح السور دي من الاهمية بمكان، لسبب واحد، اولا ربنا سبحانه وتعالي (حسب اعتقادي) وضع كل حرف فيه بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين، ولا يمكن ان يلقي كلمة كده جزفا ،واهمية نزول هذه الاحرف في بداية السور يحددها القران ، وهذه الاحرف احرف مليانه معاني، لأنو فيها نفس الذات الالهية العلية ((أنه لدينا في أم الكتاب لعلي حكيم) وهي جزء من الرسالة النبوية، وملزم بتبليغها، يبقي عليك يا صاحبي، يا تتفق معانا بأن هناك جزء من القرأن بلغه النبي نصوص، وادخر تفاصيله لأمة من المسلمين تأتي بعد المسلمين الأوائل، يا امة تثبت لينا انو بلغها كلها، وعشان كده انت متأكد انو النبي ما ذكر اسم محمود محمد طه، ولا الرسالة التانية....

يا أخوي الموضوع ده بسيط جدا : في أشياء الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارفها لكنو ما كان مكلف بتبليغها ، لانها ما بتدخلنا جنه و لا بتبعدنا من النار ، علمها ما بينفعنا و جهلها ما بيضرنا ! و ده ما بيتناقض مع المثل بتاع فواتح الآيات . و كلامك سليم جدا إنو كل حرف فيه وضع بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين ، لكن معرفه الحكمه منها ما مطلوب مننا كمسلمين لصلاح ديننا و دنيانا و لا بتدخلنا جنه و لا بتبعدنا من النار :
فهل الفكره الجمهوريه اللي ‎بتغير في الدين عباداتو و معاملاتو و تسقط حدود منصوصه في القران و تنفي أشياء مثبته في القران و تقول الإسلام برسالتو الأولي لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ، هل ممكن ده كلو يكون داخل في علم لا ينفع و جهل لا يضر ؟
و حتي بمفهومك إنت ‎- اللي أنا شايفو غلط ‎- المسأله دي ما بتستقيم !
ياخي و الله الذي لا إله إلا هو : واحد من إتنين : يا إما الفكره الجمهوريه من الإسلام و الرسول صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها ، فما بلغ الرساله كامله و ما أدي الامانه كامله ! أو الفكره الجمهوريه ليست من الإسلام ، لانو لا يعقل إنو كل هذه التغيرات الجذريه و أكرر الجذريه العملتها الفكره الجمهوريه في الدين تكون الادله عليه بهذا التهافت ( و في مداخله تانيه حا أجيب كل الآيات و الحديث الاستندتو عليها لنسب الفكره للإسلام و نشوف علاقتها شنو بالتغيرات الجذريه العملتها الفكره الجمهوريه) .
كيف الرسو ل الله صلى الله عليه وسلم يقول : (( تركتكم على مثل البيضاء، ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها إلاَّ هالك )) و ما يجيب سيره الرساله التانيه و لا صاحبها و لا مره ؟!!!

Quote: يأ امين ، بالميت كده، اذا اعتبرنا انو الفكرة الجمهورية افتراء علي الدين، وانو نحن احدثنا اخطر افتراء علي الدين، وعلي الذات الالهية، والاوصاف الكتيرة القاعد يقول فيها علماء المسلمين عننا ما بتفتكر انو كافية انو ربنا يخبر الرسول الكريم يقول ليهو في واحد حيجي بعدك يحرف الدين ، ويدي بأنه في رسالة تانية من الاسلام فاحذروه، خصوصا اذا عرفنا ان النبي حذر من اعور نجد، ومن الفتنة الكبري، ومقتل الامام الحسين، ومن الدجال، وبعدين اية كاملة نازلة في واحد بس عشان قال انو سحر يوثر، وابو لهب مرتو سورة كاملة بس عشان حمل الحطب تفتكر علي الاقل كده ما بكون حذر الناس مننا ؟؟

يا منصوري ، لمن ربنا سبحانه و تعالي يقول :
((وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ))
((أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ))
((وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُّبِيناً))،
((فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ))
((قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ))
((فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً))
((اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ))
و الرسول صلي الله عليه و سلم يقول :
(( من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد ))
(( وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظةً بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب، قال قائل: يا رسول الله! كأنَّ هذه موعظة مودِّع، فماذا تعهد إلينا؟ فقال: أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبد حبشي، فإنَّه مَن يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنَّتي وسنَّة الخلفاء المهديِّين الراشدين، تَمسَّكوا بها وعضُّوا عليها بالنواجذ، وإيَّاكم ومحدثات الأمور؛ فإنَّ كلَّ محدثة بدعة، وكلَّ بدعة ضلالة ))
(( إنَّه لم يكن نبيٌّ قبلي إلاَّ كان حقًّا عليه أن يدلَّ أمَّته على خير ما يعلمه لهم، وينذرهم شرَّ ما يعلمه لهم ))،
(( فمَن رغب عن سنَّتي فليس منِّي ))
روى الدارمي أبو محمد في مسنده بإسناد صحيح : أخبرنا عفان حدثنا حماد بن زيد حدثنا عاصم بن بهدلة عن أبي وائل عن عبد الله بن مسعود قال : خط لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما خطا , ثم قال : ( هذا سبيل الله ) ثم خط خطوطا عن يمينه وخطوطا عن يساره ثم قال ( هذه سبل على كل سبيل منها شيطان يدعو إليها ) ثم قرأ هذه الآية . وأخرجه ابن ماجه في سننه عن جابر بن عبد الله قال : كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فخط خطا , وخط خطين عن يمينه , وخط خطين عن يساره , ثم وضع يده في الخط الأوسط فقال : ( هذا سبيل الله - ثم تلا هذه الآية - " وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله " .
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( تركتكم على مثل البيضاء، ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها إلاَّ هالك )) حديث صحيح، رواه ابن أبي عاصم في السنة (48)
من حديث أبي الدرداء رضي الله عنه، وفي صحيح مسلم (262) عن سلمان رضي الله عنه قال: قيل له: (( قد علَّمكم نبيُّكم صلى الله عليه وسلم كلَّ شيء حتى الخراءة، قال: فقال: أجل! لقد نهانا أن نستقبل القبلة لغائط أو بول، أو أن نستنجي باليمين، أو أن نستنجي بأقل من ثلاثة أحجار، أو أن نستنجي برجيع أو بعظم ))


و الأحاديث عن الحذر من تغيير أي شي مهما كان صغير في الدين أكثر من أن تعد و تحصي !
يبقي يا منصوري كونو إنو صلي الله عليه و سلم ما حذر من صاحب الفكره بالاسم ما ممكن يكون دليل علي صحه ما جاء به صاحب الفكره ، لانو
ورا و حذر إنو ما تغير أي شي مهما كان صغير في الدين .
و طالما بلغنا صلى الله عليه وسلم بالتفصيل و في أكثر من حديث عن خطوره ابتداع أشياء في الدين ‎- مهما صغرت ‎- خليك من أفكار غيرت حتي الصلاه و هي عماد الدين ، يبقي ما مطالب بانو يدينا اسم صاحب الفكره ، لكن لو الفكره الحا تجي برساله تانيه و تغير الدين قدر ده كانت من الإسلام كان صلى الله عليه وسلم مطالب بابلاغنا و هو ما لم يحدث !!!
لا يعقل إنوالفكره الجمهوريه اللي بتدعي إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)) لاحظ سبعين من الصحابه ، و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يجيب إسمهم و لا اسم صاحب فكرتهم و لا مره ؟ هل يعقل إنو الأستاذ محمود يكون سفينه نجاتنا و المصطفي صلي الله عليه و سلم ما يكلمنا عنو و لا مره ؟ و بعد ده يكون ما قصر في تبليغ الرساله ، عشان كده هم خيارين ما عندهم تالت :
يا إما الفكره الجمهوريه من الإسلام و الرسول صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها ، فما بلغ الرساله كامله و ما أدي الامانه كامله ! أو الفكره الجمهوريه ليست من الإسلام ! و كلنا مسؤلين أمام الله تعالي من خياراتنا !!!

Quote: بالنسبة للأسئلة التي وردت فيما جمعته من مداخلة فأن اجوبتنا حولها وردت في جملة مداخلاتنا السابقة الا اذا كان الرد الذي اتينا به لم يكن مقنعا لك،

سلام يا منصوري
وريني وين جاوبتني علي الاسئله دي :
-‎هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟! ‎

1- هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟

2- هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟

3- اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!

4- فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟

5- يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!

6- يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض ‎- من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله ‎- يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟


كل الطالبو تخت لي نمره كذا و إجابتو كذا ، ما كلام في سياق كلام عشان نكون كلنا علي بينه ، و لو عندكم لي أسئله حاسين إنو ما جاوبته عليها ، رقمها و ختها لي عشان أجاوب ليك عليها !!!!!
و بالله عليك عايز إجابه لنمره 6 ده بالذات !

و بالله عليك عايز إجابه لنمره 6 ده بالذات





علي كل حال دي اجابتي انا لنمرة 6 لكن الاستاذ المنصوري اوسع مني علما








قال النبي صلى الله عليه وسلم :

(إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين.)

الراوي: أبو هريرة - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3535

خلاصة الدرجة: [صحيح]

Quote: علي كل حال دي اجابتي انا لنمرة 6 لكن الاستاذ المنصوري اوسع مني علما قال النبي صلى الله عليه وسلم : (إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين.) الراوي: أبو هريرة - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3535 خلاصة الدرجة: [صحيح]

أخونا الشامي سلام عليكم
الحديث ده يا شامي علاقتو شنو بالفكره الجمهوريه ؟
سؤالي نمره 6 إنو إذا كانت الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه من الإسلام : جيبو لينا حديث واضح و إستعملته لفظ clear cut عشان أدلل علي إنو لازم يكون واضح ، لانو الرسول صلي الله عليه و سلم مكلف إنو يورينا عن الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه بتفاصيلها طالما هي من الإسلام .
الحديث ده يا الشامي بيفيد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خاتم النبيين ، لكن ما ممكن يكون دليل علي صحه الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه .

Quote: الحديث ده يا الشامي بيفيد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خاتم النبيين ، لكن ما ممكن يكون دليل علي صحه الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه

انا عندي معاك مداخلتين في البوست المفروض تكون عرفت اتجاهي فين
انا لا ادعو للفكر الجمهوري فهذا له دعاته
لكن الاقتباس الاعلي الذي توصلت اليه انت هو ما اقصده انا
انه ليس هناك مجال لرسول آخر فقد ختمت النبوة وبالتالي ختمت الرسالة
ولعل الامر التبس عليك باشادتي بمحاورك المنصوري فهذه شهادة لله الرجل علي ذخيرة علمية ثرة
(ولا تغمطوا الناس اشياءهم)

Quote: أخونا الشامي سلام عليكم الحديث ده يا شامي علاقتو شنو بالفكره الجمهوريه ؟

الحديث ينسف اي دعوة للنبوة او الرسالة ويؤكد ما قاله الصادق المصدوق الا نبي بعده

Quote: جيبو لينا حديث واضح

دا موجه للجمهوريين

العتبي علي الفهم يا الشامي !
ياخي كتر خيرك و كلامك واضح لكن لانو أنا كنت موجه سؤالي للجمهوريين عشان يجيبو دليل لإثبات صحه الفكره الجمهوريه ، عشان كده إتلخبطه ، فاعفي لينا .

Quote: ولعل الامر التبس عليك باشادتي بمحاورك المنصوري فهذه شهادة لله الرجل علي ذخيرة علمية ثرة (ولا تغمطوا الناس اشياءهم)

أنا أكتر زول عارف علم المنصوري و ادبو ، فما ممكن اغمطو حقو .

الاخوان الكرماء / امين والشامي وعبد الحي...

تحياتي ليكم جميعا

ابدأ بمداخلة الاستاذ / الشامي

نعم الحديث والاية واضحات تمام، انو النبي خاتم الانبياء، والحديث اكد الا نبي بعد النبي محمد،،،

ولـــــــــــــــــــــــــــــــكن...

ادينا دليل واحد علي ختم الرسالة.....

لك شكري.

الأخ الفاضل / امين


سلامات

1_ذكرت في اخر مداخلة لك بأننا لم نورد اجوبة علي اسئلتك، بخصوص صلاة الاصالة ، اوردنا لك عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد (راجع مداخلاتنا في الصفحة الاولي).
2_بخصوص الرسالة الثانية، قلنا لك بان النبي عاش علي مستوي من الدين يختلف عما عاشة الصحابة،

3_الاقتداء بسنن السلف الصالح، في مجال الاختلاف في التفسير، واوردنا لك قصة حروب الردة، والاختلاف الوارد بين الصحابة بما فيهم سيدنا ابابكر، وعمر وعلي،ودي سنة من سنن الزواهر.

4- بخصوص موضوع الاستاذ وعدم ذكره من قبل النبي، انا شخصيا لا احبذ ان تسلم جدلا، انات افضل ان تسلم عديل كده بالدليل ،ولأنك ربطت الدليل بوروده عن النبي ، سألناك سؤالا واضحا، هل انت متأكد بأن كل ما قاله صلي الله عليه وسلم وصل الينا ؟؟؟ ده تجيبو انت عشان انت القلت النبي بلغنا بكل شيء...

5_ بصراحة ما فهمت عاوز تقول شنو في الحتة دي ؟؟؟؟

6- طيب ليه لمن هي خطيرة بالصورة دي ، والنبي حتما يعرف اذا كانت صاح ولا غلط ، اها ليه مافي حديث يحذر من الفكرة دي، وخصوصا انو الفكرة اخطر فكرة تعترض الاسلام السلفي...( وده برضو بيشملوا سؤالنا ليك يأمين، هل انت متأكد ان كل ما قاله النبي وصل الينا )

غايتو يا امين حاجة من اتين يا اما ما قاعد تقرأ مداخلاتي،،، يا اما انا ماقادر افهمك العاوزو انا.. فدحين طلب بسيط

وريني انت واقف وين عشان اعرف ابدأ صاح..



لك مزيدا من الاحترام

أنا بفتكر أن حديث (الصلاة معراج العبد إلى ربه)، يعني الصلاة ذات الخمسة أوقات. وحديث (الصلاة صلة بين العبد وربه)، يعني صلاة الصلة. (الذين هم على صلاتهم دائمون) يعطي نفس معنى صلاة الصلة أو سمها صلاة الأصالة..
وإذا اتفقت معي على عدم التكرار، فهذا يعني الصلاتين وإلا فأعطني تفسير هذين الحديثين.
أما حديث أبي هريرة (ورثت وعائيين الخ....) فموجود في صحيح البخاري وكأن سؤالك عن تخريج الحديث هذا، يعني أنك توافقني إذا ما ثبتت صحته، ولكن حتى إذا ثبت عندك صحته، فسوف تقول أن معناه كذا وكذا. وأظن أن ذلك لا يساعد على البحث عن الحق.
كما أنك لم تعطني معنى الحديثين أعلاهما ولا معنى الآية (الذين هم على صلاتهم دائمون) ضع في الاعتبار أن (دائمون) تعني عدم الانقطاع. وأن ما بين الأوقات الخمسة، من وقت هو انقطاع.
كذلك الحديث (الصلاة صلة..)، قد قاله الرسول(ص) بعدما عرج به وأن جبريل لم يكن حاضرا، وحديث (الصلاة معراج...) هي الصلاة المعروفة التي أتى جبريل بكيفيتها.
مع تحياتي

، فاعفي لينا .

لله والرسول

منصوري يا حبيبنا
ياخي كتر خيرك علي ردودك ، و لفائده النقاش ، حا أورد أسئلتي و إجابتك لكل سؤال و أعلق عليهم واحد واحد

ده سؤالي

Quote: -‎هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟! ‎

و دي إجابتك

Quote: 1_ذكرت في اخر مداخلة لك بأننا لم نورد اجوبة علي اسئلتك، بخصوص صلاة الاصالة ، اوردنا لك عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد (راجع مداخلاتنا في الصفحة الاولي).

صلوات تانيه أمر القران بأدائها حسب كلامك ، ليه مافي صلاه الاصاله أمر القران بأدائها ؟
يعني يا منصوري كان جيتك ضيف في بيتكم و قلت لي أجيب ليك شنو بارد ؟ قلت ليك جيب لي ميرندا ، ما ممكن تمشي تجيب لي بيبسي و كولا و فانتا ! لو ما جبت لي ميرندا تحديدا ، بتكون ما حققت لي طلبي زي ما عملت هسي .
ياخي أنا عايز دليل علي صلاه الاصاله من القران ، ما تقول لي (اوردنا لك عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد ) لانو أنا ما عايز ديل ، أنا عايز صلاه الاصاله ، اللي إنت بتبداها بصلاتنا بكيفيتها المعروفه و تتقن و تجود لحدي ما تاخدها كفاحا من المولي عز و جل ! و لكن لانو مافي صلاه زي دي لا في قران لا في سنه إنت بتجيب لي في ( عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد ) !

فيا الدليل ده موجود و في الحاله دي جيبو لينا ، و لا ما موجود و في الحاله دي تعال قلينا ما لقيتو في القران و لا في سنه ، لكن ما ممكن نسألك من دليل لصلاه محدده ، تجيب لينا أدله علي وجود صلوات تانيه !!

!!

ده سؤالي

Quote: 1- هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟

و دي إجابتك

Quote: 2_بخصوص الرسالة الثانية، قلنا لك بان النبي عاش علي مستوي من الدين يختلف عما عاشة الصحابة،

النبي صلي الله عليه و سلم عاش علي مستوي من الدين يختلف عما عاشة الصحابة كلام سليم ، لكن صلي الله عليه و سلم ما بيعمل حاجه ساي كلو وحي يوحي ! هل الأستاذ ‎- ولا غيرو ‎- عندو وحي يوحي عشان يقول الدين ما كمل بعد ما سبحانه و تعالي قال (( اليوم أكملت لكم دينكم )) و في رساله تانيه لانو الإسلام برسالتو الأولي لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ؟

ده سؤالي

Quote: 3- اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!

و دي إجابتك

Quote: 3_الاقتداء بسنن السلف الصالح، في مجال الاختلاف في التفسير، واوردنا لك قصة حروب الردة، والاختلاف الوارد بين الصحابة بما فيهم سيدنا ابابكر، وعمر وعلي،ودي سنة من سنن الزواهر.

ياخي وين الصحابه ديل إختلفو في في عباده ؟ منو فيهم قال والله مفروض تكون في رساله تانيه لانو الرسول صلي الله عليه و سلم مات ؟ منو فيهم قال نغيرالصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد !
يا سيدي الصحابه و السلف الصالح اللي إنت بتدلل باتباعهم كانو أكتر الناس حرصا علي عدم الابتداع في جزء من جزء من جزء من الدين خلي يجو يقولو نغير الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد و مفروض تكون في رساله تانيه !!!
عملت بحث بقوقل عشان أجيب ليك أدله إنو الصحابه و السلف الصالح كانو أحرص الناس علي إتباع سنه المصطفي صلي الله عليه و سلم بدون زياده أو نقصان ، والله يا منصوري ما عرفت أجيب شنو و أخلي شنو !!!!

نعست والله ، صباحات الله بيض بتم ليك باقي الردود إنشالله !
أرقد عافيه يا منصوري .

و نواصل في إجابات أخونا منصوري !!
سألتك :

Quote: 4- فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟

و ده كان جوابك :

Quote: 4- بخصوص موضوع الاستاذ وعدم ذكره من قبل النبي، انا شخصيا لا احبذ ان تسلم جدلا، انات افضل ان تسلم عديل كده بالدليل ،ولأنك ربطت الدليل بوروده عن النبي ، سألناك سؤالا واضحا، هل انت متأكد بأن كل ما قاله صلي الله عليه وسلم وصل الينا ؟؟؟ ده تجيبو انت عشان انت القلت النبي بلغنا بكل شيء...

يا منصوري أنا قلت :

Quote: يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو ! الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها . ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟ فكر فيهو صلي الله عليه و سلم زي الزول البيوصف ليك طريق سفر إنت ما عارفو ! الرسول صلي الله عليه وصف لينا بدقه متناهيه كيف نبعد من النار ونصل للجنه ، ورانا كل التفاصيل البتهمنا في السفر ده ، الحاجه السكت عنها معناتها ما بتهمنا في السفر ده ، زي إنو ما بهمك لمن أجي أوصف ليك تصل بحري كيف من أمدرمان ، أقول ليك الكبري فيهو اعلام السودان معلقه ‎- رغم علمي بوجود هذه الاعلام ‎- لانو ما مهم عشان تصل بحري تكون عارف إنو الكبري فيهو اعلام ، أها فواتح الآيات دي زي الاعلام الفي الكبري ، حتي لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارف معناها ، ما مهمه في وصف السكه ، لو مهمه كان ورانا ، عشان كده بستغرب والله لمن تدلل لي بإمساك الرسول صلي الله عليه و سلم عن ذكر أشياء ( كفواتح الآيات ) و تقارنها لي بالرساله التانيه اللي إنتو بتزعمو إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)

Quote: الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو .

Quote: و في دي متفق معك فيها ميه الميه ، إنو أنه صلي الله عليه و سلم كان يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره ، لكن الأشياء دي ‎- في تقديري ‎- نحن ما مكلفين بمعرفتها ، لانو لو مكلفين بمعرفتها بيبقي صلي الله عليه و سلم ما بلغ الرساله كامله و لا أدي الامانه كامله و أظنك بتتفق معاي إنو مافي مسلم بيقول بهذا القول . و ده الكلام القلتو لاخونا منصوري و يبدو إنو ما فهمني .

Quote: أنا يا عزيزي لحدي هسي مصر انو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ الرسالة كاملة ، و عشان كده استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية . لكن أنا ما قلت إنو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ كل ما يعلم ، لانو ما مطالب بكده : مطالب بانو يبلغنا بكل ما يقربنا لمرضاه الله تعالي و يبعدنا عن غضبو : و ده كلامي

وبعد ده كلو بكل بساطه تقول لي (انت القلت النبي بلغنا بكل شيء) و تطلب مني أنا أجيب الدليل . والله يا منصوري ما عارف بعد ده كلو أشرح كلامي ده كيف عشان ما تجي تقول لي (انت القلت النبي بلغنا بكل شيء) ! لكن حا أحاول للمره الخامسه :
الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو . في أشياء أخري كان يعلمها لكنو صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها لانو ما مكلف بتبليغها : لو كان مكلف بتبليغها كان بلغنا بيها .
هو مكلف بتبليغ الطريق البيودي للجنه ، و البيبعد من النار :
((قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ))
((لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً))

يا منصوري
نحن الاتنين متفقين إنو الفكره الجمهوريه لو من الإسلام فهي في نص الطريق البيودي للجنه ، و البيبعد من النار ، مش في نص الطريق و بس : أنتم تزعمون أن الفكره الجمهوريه هي الطريق الي الله و أن (المسلمين اليوم ليسو علي شيئ ) و أنكم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم) و بعد ده كلو لا أيه لا حديث عن فكرتكم و صاحبها !!!!!!

سألتك :

Quote: - يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!

و إنت رديت

Quote: 5_ بصراحة ما فهمت عاوز تقول شنو في الحتة دي ؟؟؟؟

عاوز أقول : الحديث الانت جبتو ما ممكن يكون دليل لانو الفكره الجمهوريه من الإسلام ، ما ممكن لفظ (رسالات ربي ) الاستعملو صلي على عليه و سلم يكون دليل عليها ، و أنا شرحت ليك معني اللفظ و جا أخونا الشامي أمن علي صحه شرحي !

سألتك

Quote: 6- يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض ‎- من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله ‎- يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟

و إنت رديت
:

Quote: 6- طيب ليه لمن هي خطيرة بالصورة دي ، والنبي حتما يعرف اذا كانت صاح ولا غلط ، اها ليه مافي حديث يحذر من الفكرة دي، وخصوصا انو الفكرة اخطر فكرة تعترض الاسلام السلفي...( وده برضو بيشملوا سؤالنا ليك يأمين، هل انت متأكد ان كل ما قاله النبي وصل الينا )

يا عزيزي أنا رديت ليك علي الكلام ده بالتفصيل هنا :

Quote: و الأحاديث عن الحذر من تغيير أي شي مهما كان صغير في الدين أكثر من أن تعد و تحصي ! يبقي يا منصوري كونو إنو صلي الله عليه و سلم ما حذر من صاحب الفكره بالاسم ما ممكن يكون دليل علي صحه ما جاء به صاحب الفكره ، لانو ورا و حذر إنو ما تغير أي شي مهما كان صغير في الدين . و طالما بلغنا صلى الله عليه وسلم بالتفصيل و في أكثر من حديث عن خطوره ابتداع أشياء في الدين ‎- مهما صغرت ‎- خليك من أفكار غيرت حتي الصلاه و هي عماد الدين ، يبقي ما مطالب بانو يدينا اسم صاحب الفكره ، لكن لو الفكره الحا تجي برساله تانيه و تغير الدين قدر ده كانت من الإسلام كان صلى الله عليه وسلم مطالب بابلاغنا و هو ما لم يحدث !!! لا يعقل إنوالفكره الجمهوريه اللي بتدعي إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)) لاحظ سبعين من الصحابه ، و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يجيب إسمهم و لا اسم صاحب فكرتهم و لا مره ؟ هل يعقل إنو الأستاذ محمود يكون سفينه نجاتنا و المصطفي صلي الله عليه و سلم ما يكلمنا عنو و لا مره ؟ و بعد ده يكون ما قصر في تبليغ الرساله ، عشان كده هم خيارين ما عندهم تالت : يا إما الفكره الجمهوريه من الإسلام و الرسول صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها ، فما بلغ الرساله كامله و ما أدي الامانه كامله ! أو الفكره الجمهوريه ليست من الإسلام ! و كلنا مسؤلين أمام الله تعالي من خياراتنا !!!

و ده بعد ما جبت ليك كميه كبيره من الآيات و الأحاديث البتاكد كلامي ده ، و يا ها ديك قاعده فوق كان عايز تشوفه .
و خلاصه كلامي إنو المصطفي صلي الله عليه و سلم ما مطالب بتحذيرنا من الفكره و صاحبها بالاسم ، لانو كان بيحذر من أضافه أو تنقيص أي شي في الدين ، و الادله ايات و احاديث ياها القلت ليك قاعده فوق ، يعني صلي الله عليه و سلم خت القاعده الأساسيه للتعامل مع أي زول داير يزيد و لا ينقص في الدين ، عشان كده ما شرط يذكرو و فكرتو بالاسم
لكن لو الفكره الجمهوريه كانت من الإسلام - و إنتو يا منصوري بتدعو إنو الفكره دي هي الرساله التانيه في الإسلام ، يعني هي الإسلام ذاتو في الزمن ده ، زي لمن الرسول صلي الله عليه و سلم كان في مكه و معاهو عدد بسيط من الصحابه ‎- يبقي صلي الله عليه و سلم مطالب بإخبارنا عنها بالتفصيل و عن صاحبها ، لكن لانها ما من الدين في شئ ، لا في أيه لا حديث عنها و لا عن صاحبها !!

الحبيب / امين محمد سليمان

تحية طيبة

اولا عطلة نهاية اسبوع مباركة،

بدون الدخول في مغالطات واجتزاز المداخلات، ولترتيب الأمور حسب تسلسلها ، فأن أول سؤال لك كان هذا:

Quote: السوال : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟!

وأول اجابة لنا كانت هذه:

Quote: هذا السؤال جوهري، الاجابة عليه تتطلب الدخول رويدا رويدا حتي يستبين لنا الامر،اذا كان الامر من الدين جليلا بمثل التفريق بين السنة والشريعة فهو يتطلب ان تكون مأذونا، فأنت تنقل الناس من مستوي عاشوا وتعارفوا عليه ردحا طويلا من الزمن، وهو امر عقائدي، وهم يتطلب منك الاجتهاد في العبادة حتي يأتيك اذن الله سبحانه وتعالي، و العلاقة الخاصة بين العبد وربه هي اس الدين ولو لاها لما نزل الدين، فبجانب علاقة الفرد بالمجتمع نظم الدين العلاقة بين العبد وربه، وقد حفزنا القرأن بالصلاة العامة التي نشترك فيها جميعا بالجنة، اما اذا كنا ننشد مقاما عند الله فحفزنا بهذه الاية التي هي فرض في حق النبي، ومندوبة في حق متبعيه ( ومن الليل فتهجد به نافلة لك عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا ) ويمكن للفرد ان يختار بين ان يعمل عمل اهل الجنة، وبين الذي يعمل ليكون له مقاما محمودا، فالله هو الاصل وهو المراد، ووسائل الاتصال بالله سبحانه وتعالي حددتها الاية الكريمة باربعة وسائل نزلت ثلاثة منها في هذه الاية: ((وما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب، او يرسل رسولا فيوحي بأذنه ما يشاء انه علي حكيم(51)وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به ء من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الي صراط مستقيم(52) صراط الله الذي له ما في السموات ومافي الارض الا الي الله تصير الامور (53) سورة الشوري . ) . في تفسير بن كثير للأمام الحافظ ابي الفداء اسماعيل بن كثير القرشي الدمشقي، تحقيق الشيخ / حامد احمد الطاهر، الصادر عن دار الفجر للتراث، المجلد الرابع الصفحة (176) ( أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال لجابر بن عبد الله : " ما كلم الله أحدا إلا من وراء حجاب ، وإنه كلم أباك كفاحا " ) هذه الوسائل ينعم بها الله سبحانه وتعالي علي من يشاء من عباده، وهي حدثت في السابق، وتحدث كل حين، وذلك فضل منه، ولا يستثني من هذه الوسائل الاستاذ / محمود، اذ انه عبد من عباد الرحمن يتساوي في الحقوق مع الكل دون تفريق، هذا اذا كان الاعتراض علي شخص الاستاذ، اما من امر الذين لم يصلوا لهذه المرتبه فذلك شأنهم اذا ارادوا فليجتهدوا وانعجزت وسائلهم وقصرت دون المقام، فلا يتخذ ذلك ذريعة علي ان ذلك ليس من الدين...

وثاني سؤال لك كان هذا:

Quote: يبقي السؤال لسه قايم دليل صاحب الفكره عن التغيير ده شنو .

وكانت اجابتنا كهذه:

Quote: كلام جميل يا امين، بس ياريت توريني نوع الدليل الانت عايزو بالظبط، حسب علمي انو النبي عليه افضل الصلاة والتسليم، لم يأت بمعجزة، سوي القرأن الكريم، والقرأن ده بعد 13 سنة من الدعوي المتواصلة في مكة لم يعتنقه سوي ( 313 شهود معركة بدر، ومعهم الذين تخلفوا عن بدر) يعني بالتقدير البسيط 1500 شخص يزيدون او يقلون، وهناك قصة الاسراء والمعراج، لمن قال ليهم اسري بي الليلة الي بيت المقدس، خرج جل الذين امنوا به عن الاسلام، لمجرد الاسراء، ولم يقطع الشك باليقين الا ابا بكر رضي الله عنه، وها زي ما شايف الموضوع لمن يتعلق بالاتصال بالله لا يشفع فيه دليل الا كما قالت بني اسرائيل( لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً )(البقرة: من الآية55 ) الا اذا ارتضينا ان القرأن هو الدليل الوحيد الذي قدمه نبي البشرية للعالم دليلا علي صدقه، فاذا ارتضيت بهذا الدليل، عندها تعال نفكك سويا الفكرة الجمهورية ونري دلائل الاعجاز القرأني فيها، لنري ان كانت وحدة البنية فيها تدل علي ان هذا الامر ليس امر فكر فقط، انما هو اذن من عند الله تعالي، علي ضوء ان الانسان يمكنه الو صول الي الله.

هذا فيما يخص الاسئلة التي وجهتها لي ورددت عليها، وسأقوم بترتيب اسئلتك حسب المداخلات، وترتيب اجوبتي عليها، لتكون الأمور واضحة بالصورة التي اردت ايضاحها لك...

وتفضل بقبول وافر احترامي....

منصوري سلام عليكم
و أول حاجه بارك لي إسمي بقي بالعربي ! و بعداك نواصل الحوار

الأخ أمين والإخوة المتداخلين .....تحيتي ومحبتي
لقد دخلت على هذا البوست متأخرا وأعترف بأنني لم أقرأ كل المداخلات والردود
ولذلك اعتذر اذا جاء حديثي مشاترا. يبدو أن مشكلة الأستاذ أمين مع الفكرة الجمهورية تكمن
في مسألة: من أين جاء الأستاذ محمود بالفكرة الجمهورية ومن أين جاء بهذا التغير الكبير في الدين؟
واقع الأمر أنه ما من سبيل لإثبات هذا الأمر بالطريقة التي يريدها الأخ أمين
لأن النبي نفسه عليه الصلاة والسلام وكل الأنبياء قبله قد طلب منهم نفس الطلب (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة)
ولم يستطيعوا كلهم أن يلبوا ذلك الطلب ولم يكن ليستطيعوا. ولا أحسب أن سيدنا أبوبكر وكل الأصحاب
عليهم رضوان الله قد دخلوا الاسلام وآمنوا بنبيه لأنهم علموا علم يقين أن النبي عليه الصلاة والسلام
مرسل من الله ولكنهم امنوا بصدق النبي...لأنهم لم يعهدوا فيه كذبا.أقصد أنهم لم يكن لديهم
مثل الإثبات الذي تريده. وأنت نفسك يا أخي أمين لم تؤمن بالنبي لانك متيقن بأن ما جاء به من الله ولكنك
أمنت به لأنك ولدت في أسرة مسلمة والا فارجو أن تثبت لمن يريد الإثبات أن ما جاء به
النبي عليه الصلاة والسلام من الله وأرجو ان يكون إثابتك بنفس الطريقة التي تريد بها
أن نثبت لك أن ما يقوله الأستاذ مأذون من الله؟ الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان
ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله. تخيل نفسك أنك تعيش في القرن السابع الهجري وأنك من بني هذيل
أو أنك قرشي من بطن قريش وجاء محمد بذلك الكلام الغريب الذي غير تغيرا أساسيا في عقائد الناس في ذلك
الوقت كما فعلت الفكرة الجمهورية فماذا سيكون موقفك من النبي عليه الصلاة والسلام...؟
هل ستكون مع أبوبكر صديقا للصادق الصدوق أم مع أبولهب الهاشمي الذي كان يطلب من النبي ما تطلب من أدلة؟
الفكرة الجمهورية ليست مطروحة كعقيدة لا تقبل الا الإذعان ولكن كفكرة قابلة للنقاش والأخذ والرد ثم النقاش والأخذ
والرد ثم النقاش والأخذ والرد ثم النقاش والأخذ والرد ثم القبول أو الرفض.
...مع تحياتي

فليسمح لي أخي عبد الحي بأن أرد علي مداخله دكتور أحمد الحسين قبل ردي عليه .

Quote: لقد دخلت على هذا البوست متأخرا وأعترف بأنني لم أقرأ كل المداخلات والردود ولذلك اعتذر اذا جاء حديثي مشاترا. يبدو أن مشكلة الأستاذ أمين مع الفكرة الجمهورية تكمن في مسألة: من أين جاء الأستاذ محمود بالفكرة الجمهورية ومن أين جاء بهذا التغير الكبير في الدين؟ واقع الأمر أنه ما من سبيل لإثبات هذا الأمر بالطريقة التي يريدها الأخ أمين لأن النبي نفسه عليه الصلاة والسلام وكل الأنبياء قبله قد طلب منهم نفس الطلب (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة) ولم يستطيعوا كلهم أن يلبوا ذلك الطلب ولم يكن ليستطيعوا

الاخ دكتور أحمد الحسين ، السلام عليكم
مداخلتك ما مشاتره علي الإطلاق ، بل بالعكس أعتقد إنك لامست مكمن إعتراضي علي الفكره الجمهوريه ، و أعتقد إنك أول واحد في اخوانى الجمهورين اللي أداني إجابه مباشره علي مجموع أسئلتي بقولك (واقع الأمر أنه ما من سبيل لإثبات هذا الأمر بالطريقة التي يريدها الأخ أمين ) لانو الاخوان منصوري و عمر عبدالله كانو بيحاولو إثبات الأمر من الكتاب و السنه و كان واضح تماما ‎- في تقديري ‎- فشلهم الذريع في المساله ليس لعدم اجتهادهم أو عدم فهمهم للدين أو للفكره الجمهوريه لكن لعدم وجود دليل من الكتاب و السنه علي أن الفكره الجمهوريه من الدين .
طيب نجي لتفصيل كلامك :
يا دكتور ما كان كان الله ليرسل اي من رسله بدون أدله و بينات ، قال تعالي : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) فالرسول صلي الله عليه و سلم شأنه شأن بقيه رسل الله ما كان الله ليرسله من دون أدلة قطعية جامعة مانعة تكون علينا حجه إذا لم نتبعه ، فأعطاهوالقران : قال تعالي ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ ) ، هذا الكتاب معجزه و حجه باقيه علينا إلي يوم يبعثون .
اي طلب من الكفار للرسول صلي الله عليه و سلم في وجود حجتو و معجزتو و اللي هي القران الكريم طلب تعسفي جدا لانو صلي الله عليه و سلم قد أقام عليهم الحجه بالقران و هي حجه كافيه بنص الأية ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ ).
وجه الشبه شنو بين الرسول صلي الله عليه أ سلم اللي جا من الله بمعجزه القران و الأستاذ محمود محمد طه اللي ما جاب لينا اي دليل و لا حجه علي صدقو و صدق رسالتو ؟ لا كتاب من الله و لا دليل من القران أو السنه و لا اي شي !!!
نحن يا دكتور ما قلنا لصاحب الفكره (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة) لكن قلنا ليه لن نومن لك حتي تعطينا دليل علي صدق ما جئت به ، و أظنك بتتفق معاي في منطقيه طلبنا ده ، طالما نحن مطالبين باتباعو .

Quote: ولا أحسب أن سيدنا أبوبكر وكل الأصحاب عليهم رضوان الله قد دخلوا الاسلام وآمنوا بنبيه لأنهم علموا علم يقين أن النبي عليه الصلاة والسلام مرسل من الله ولكنهم امنوا بصدق النبي...لأنهم لم يعهدوا فيه كذبا.أقصد أنهم لم يكن لديهم مثل الإثبات الذي تريده. وأنت نفسك يا أخي أمين لم تؤمن بالنبي لانك متيقن بأن ما جاء به من الله ولكنك أمنت به لأنك ولدت في أسرة مسلمة والا فارجو أن تثبت لمن يريد الإثبات أن ما جاء به النبي عليه الصلاة والسلام من الله وأرجو ان يكون إثابتك بنفس الطريقة التي تريد بها أن نثبت لك أن ما يقوله الأستاذ مأذون من الله؟

يا دكتور ، سيدنا أبوبكر وكل الأصحاب عليهم رضوان الله دخلوا الاسلام وآمنوا بنبيه ، لانهم لم يعهدوا فيه كذبا كما تفضلت و كان عنده دليل علي صدقه في دعوته ، و هو القران ! كلامك بتاع ( لم يكن لديهم مثل الإثبات الذي تريده ) غير صحيح علي الإطلاق ، لو لم يكن يعلمو أن القران من عند الله ، لما آمنو به !
كل من لم ير و يتعامل مع الرسول صلي الله عليه و سلم لا تقوم عليهم الحجه بمساله (لم يعهدوا فيه كذبا ) لانهم لم يتعاملو معه حتي يعهدوا فيه كذبا أو صدقا ، يعني أنا ‎- لانك ضربت بي مثل ‎- مسلم لانو مقتنع تماما إنو هذا القران من الله تعالي و إنو ليس من صنع البشر و فيه من المعجزات و الآيات كفيل بإقناعي إنه من الله تعالي ، أنا ما مسلم لانو (لم أعهد فيه صلي الله عليه و سلم كذبا ) ببساطه لاني لم أتعامل معه صلي الله عليه و سلم ، لكن بالقران علمت صدقه . القران الوصلني في القرن الواحد و عشرين ده هو حجه الله علي و هو سبب إني مسلم !
يبقي (لم يعهدوا فيه كذبا ) ما دليل علي اي شي لا للمصطفي صلي الله عليه و سلم و لا لصاحب الفكره ! لان دعوتهم ما كانت بس في حياتهم ، الإتنين دعو إنو دعوتهم تستمر :
القران دليل صدق سيدي المصطفي صلي الله عليه و سلم ، الأستاذ محمود دليلو شنو ؟

Quote: الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله

يا دكتور ، الأسود العنسي و مسيلمه الكذاب إدعو النبوه و رسول الله صلي الله عليه و سلم حي يرزق و كان معهم آلاف المؤيدين الذين كانو مستعدين للموت في سبيل دعوتهم ، و هو ما تم بالفعل عندما حارب أبو بكر الصديق مسيلمه و أتباعه في حروب الرده ، تفتكر في زول مستعد يموت في سبيل فكره هو لا يظن بصحتها ؟ الاجابه لا طبعا !
كل ما اتبعو مدعي النبوه كانو يصدقونهم و يعتقدون بأنهم مأذونين من الله تعالي :
وكل يدعي وصلا بليلى ... وليلى لا تقر لهم بذاكا
المأذون من الله تعالي و مرسل منو اليجيب دليلو : قال تعالي : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ )
فإذا صاحب الفكره مأذون ، دليلو مفروض يكون من الله تعالي بنص الآيه ، ما منكم إنتو متبعيه عشان يكون (الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله)
أين بينات صاحب الفكره التي أرسله الله بها ‎- إن كان صادقا ‎- و مأذونا له بحق مِن مَنْ رفع السماء بلا عمد ؟!!!

سؤال يا دكتور أرجو صادقا الرد عليه :
كيف تكون هناك رساله تانيه و الرساله الأولي لم تخبر عنها و لا مره ؟

الاخ / امين محمد سليمان

تحية طيبة

مبروك الاسم بالعربي، وعقبال بقية التغيير...

الاخ / دكتور احمد الحسين

سلامات

يا دكتور بالنسبة للمسألة التي طرحتها لقد وردت بصور متفرقة في الايجابات التي اوردناها سابقا بس بصورة موجزة، يمكنك قراءة الردود بالمهلة...

ولكم تحاياي

Quote: يا دكتور ما كان كان الله ليرسل اي من رسله بدون أدله و بينات ، قال تعالي : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) فالرسول صلي الله عليه و سلم شأنه شأن بقيه رسل الله ما كان الله ليرسله من دون أدلة قطعية جامعة مانعة تكون علينا حجه إذا لم نتبعه ، فأعطاهوالقران : قال تعالي ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ ) ، هذا الكتاب معجزه و حجه باقيه علينا إلي يوم يبعثون . اي طلب من الكفار للرسول صلي الله عليه و سلم في وجود حجتو و معجزتو و اللي هي القران الكريم طلب تعسفي جدا لانو صلي الله عليه و سلم قد أقام عليهم الحجه بالقران و هي حجه كافيه بنص الأية ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ ). وجه الشبه شنو بين الرسول صلي الله عليه أ سلم اللي جا من الله بمعجزه القران و الأستاذ محمود محمد طه اللي ما جاب لينا اي دليل و لا حجه علي صدقو و صدق رسالتو ؟ لا كتاب من الله و لا دليل من القران أو السنه و لا اي شي !!! نحن يا دكتور ما قلنا لصاحب الفكره (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة) لكن قلنا ليه لن نومن لك حتي تعطينا دليل علي صدق ما جئت به ، و أظنك بتتفق معاي في منطقيه طلبنا ده ، طالما نحن مطالبين باتباعو

الأخ أمين
تحياتي وشكرا على ردك ...ولكنك لم تخرج في ردك أعلاه عن ان الدليل على صدق النبي هو القران ولكن هذا هو بيت القصيد. في واقع الأمر أنك تحتج بما جاء به النبي عليه الصلاة والسلام من قران ولكن ماهو دليلك على أن القران نفسه من الله ....؟ أما المعجزات التي تراها أنت وأراها أنا هي معجزات نابعة من ايماننا وتصديقنا للنبي عليه الصلاة والسلام ولكنها معجزات لا يسلم لك بها كثيرون بل هي معجزات لم تقنع ولم يسلم بهامعاصري النبي عليه الصلاة والسلام كأبولهب وأبو جهل ولم يرواأي معجزات. انت اسلمت لأنك وجدت أهلك مسلمين وصارت عندك مسلمات الاسلام في رسالته الأولى غير قابلة للنقاش ولسان حالك يقول "هذا ما وجدنا عليه أباءنا" فاذا كان القران دليل على صدق النبي وهو عندي كذلك فان فهم الأستاذ محمود للقران قد ابرز هذه المعجزة القرانية بصورة لم تحدث في تاريخ الفكر الديني منذ نشأة الدين. وهذا دليلي على صدق الأستاذ محمود.
أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام الذي قال "نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم" وحتى في مجال الرسالة الأولي نفسها كان عليه الصلاة والسلام يحدث أبا بكر بحديث لا يحدث به عمر على اساس القاعدة التي وردت في حديثه السابق ذكره. أما الرسالة الثانية فموجودة في في إشارات نبوية كثيرة وفي القران المكي الذي بدون الفهم الجمهوري له يتناقض مع شرائع القران المدني. فاذا قرأت مثلا الايةالمكية "فذكر انما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر" وقرأت الاية المدنية" فاذا انسلخ الأشهر الحرم فأقتلوا المشركين....الخ" تلحظ تناقضا -أشار له كثير من المستشرقين- لا يمكن فهمه وحله الا في اطار الفكرة الجمهورية. الأخ أمين انا طلبت منك أن تتخيل نفسك قرشي عاصر بعثة النبي عليه الصلاة والسلام ماهو الدليل الذي كنت ستملكه في ذلك الوقت لصدق دعواه غير صدقه وأمانته وكذلك دعوة الأستاذ محمود صادقةوحق لصدقه وأمانته التي بشهد بها أعدائه قبل أصدقائه. وسوف أعود ان شاء الله
الأخ جمال المنصوري
اسف لأنني كررت ما ورد منك ومن غيرك من الأخوان المتداخلين ولكنه على كل حال زيادة الخير خيران...واسف أن لم يكن فيه جديد...ولك العتبي حتى ترضى

Quote: أنا بفتكر أن حديث (الصلاة معراج العبد إلى ربه)، يعني الصلاة ذات الخمسة أوقات. وحديث (الصلاة صلة بين العبد وربه)، يعني صلاة الصلة. (الذين هم على صلاتهم دائمون) يعطي نفس معنى صلاة الصلة أو سمها صلاة الأصالة..

أخونا عبد الحي ، سلام عليكم
ليه يا عبد الحي نحن نقعد نستنبط عبادتنا بطريقتك دي ؟ ياخي دي وظيفه المصطفي صلي الله عليه و سلم !
لو فتشنا القران كلو ما حا نلقي تفصيل الصلوات الخمس بالكيفيه اللي صلي الله عليه و سلم علمنا ليها دي ، ليه صلي الله عليه و سلم فصل لينا الصلوات الخمسه بتفاصيل تفاصيلها و ما تكلم و لا مره وحده عن صلاه الاصاله ؟ لو كلامك ده صاح يبقي صلي الله عليه و سلم قصر في تبليغ الرساله ، ليه ما شرح لينا الكلام ده بطريقتك دي ؟ أوليست الصلاه عماد الدين ؟
الفكره الجمهوريه ما عندها أصل في الدين ، عشان كده مافي ليها أدله ، شوف مثلا الادله علي ظهور المهدي أكتر و أكبر من أن تنكر . الفكره الجمهوريه لو صح إنها من الدين مفروض أدلتها تكون زي ‎- لو ما أكتر ‎- من الادله علي ظهور المهدي : لانها بتغير في الدين بصوره كبيره جدا ! الادله دي وينها ؟
نحن ‎ - كمسلمين ‎ - ما ممتحنين في إستنباط العبادات من القران و السنه ، نحن ممتحنين في مدي إتباع صاحب السنه ، يعني يكفي إنه صلي الله عليه و سلم يقول (اتبعو محمود ) وو الله لو خاض بنا محمود البحر لخضناه معه ، لانو في الحاله دي إتباع محمود بيكون إتباع لسيد الخلق أجمعين صلي الله عليه و سلم ، لكن أن يقضي صلي الله عليه و سلم حياته كلها في التحذير من تغيير أي جزء في الدين مهما صغر و يجي صاحب الفكره يغير الدين قدر ده ، و مافي عنو و عن فكرتو و لا حديث واحد ، فهذا ما لا يستقيم شرعا ولا عقلا !

دكتورنا العزيز أحمد الحسين ، سلام عليكم و رحمه الله
تقول :

Quote: ولكنك لم تخرج في ردك أعلاه عن ان الدليل على صدق النبي هو القران ولكن هذا هو بيت القصيد. في واقع الأمر أنك تحتج بما جاء به النبي عليه الصلاة والسلام من قران ولكن ماهو دليلك على أن القران نفسه من الله ....؟

الموضوع ده بالنسبه لي بسيط جدا يا دكتور :
قرأت القران ، أمنت بما فيه من إعجاز و تحدي و بيان فعرفت أنه من الله !
القران ‎ - الذي أمنت أنا به أنه من عند الله ‎ - بيقول إنو محمد بن عبد الله صلي الله عليه و سلم رسول الله و أمن علي صدقه ، عشان كده قلت ليك إنو أنا عرفت صدق المصطفي صلي الله عليه و سلم من القران ما العكس .
إنت قلت إنو الأستاذ مأذون له ‎- يعني ربنا أرسلو (و لو غلطان في فهمي ده صلحني ) ‎- فقلت ليك إنو القران ‎ - الذي أمنت أنا به أنه من عند الله ‎ - بيقول (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) و سألتك وينها بيناتو اللي ربنا رسلو بيها لو فعلا رسالتو التانيه دي جات من ربنا النزل القران ده ذاتو ، و الأيه واضحه . لكنك يا دكتور ما جاوبتني !

Quote: أما المعجزات التي تراها أنت وأراها أنا هي معجزات نابعة من ايماننا وتصديقنا للنبي عليه الصلاة والسلام ولكنها معجزات لا يسلم لك بها كثيرون بل هي معجزات لم تقنع ولم يسلم بهامعاصري النبي عليه الصلاة والسلام كأبولهب وأبو جهل ولم يرواأي معجزات

معجزه الرسول صلي الله عليه و سلم الأنا شفتها و صدقتها هي القران و بسببها أمنت إنو صلي الله عليه و سلم نبي مرسل من عند الله تعالي . وين قران ‎- أو أي دليل تاني ‎- جاء به صاحب الفكره ؟
بالنسبه لمن رأي ‎- ما نزعم نحن إنها معجزات ‎- و لم يسلم سوي في زمنه صلي الله عليه و سلم أو في زمن لاحق ، فحسابهم علي الله و ده مبحث تاني ، لكن كونهم لم يؤمنو به صلي الله عليه و سلم لا يقدح في نبوءته و رسالته .

Quote: أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام الذي قال "نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم" وحتى في مجال الرسالة الأولي نفسها كان عليه الصلاة والسلام يحدث أبا بكر بحديث لا يحدث به عمر على اساس القاعدة التي وردت في حديثه السابق ذكره.

والله يا دكتور ده أغرب كلام اسمعو منذ أن وعيت علي إنو في حاجه إسمها الفكره الجمهوريه :
كيف يا دكتور (الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام ) :
و هل الصحابه هم فقط المكلفين بالإسلام ؟ هل نحن ما مكلفين ؟ هل مفروض الإسلام ينتهي بوفاته صلي الله عليه و سلم ، بحيث لا تكليف علي من لم يحضر زمنه ؟ كيف يكون توجيه المصطفي صلي الله عليه و سلم لينا نحن الجينا بعدو بقرون لا يليق ؟! أ إذا كان تبليغ الرساله لا يليق به صلي الله عليه و سلم ، فما الذي يليق ؟
خليك من ده ! هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بعلامات الساعه ؟ شوف في كم حديث عنها !!
هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بمهدي أخر الزمان ‎- مثلا‎ ‎- ؟ شوف في كم حديث عنو ، ليه صلي الله عليه و سلم ما كلمنا بالفكره و صاحبها زي ما كلمنا بمهدي أخر الزمان ؟
هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بعوده السيد المسيح عليه السلام ‎- مثلا‎ ‎- ليه صلي الله عليه و سلم ما كلمنا بالفكره و صاحبها زي ما كلمنا بعوده السيد المسيح عليه السلام ؟
و ممكن اواصل في الامثله التي لا تنتهي عن أشياء لم يكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ، لكنه صلي الله عليه و سلم أخبر عنها في أكثر من حديث .
المسأله يا دكتور إنو في رساله محدده أنزلها الله علي رسوله صلي الله عليه و سلم ، هذه الرساله مرسله للأولين و الآخرين فبلغها كامله ما أنقص منها شيئا ، إن كانت الفكره الجمهوريه جزء من رسالته صلي الله عليه و سلم ، كان مفروض يبلغنا بيها زي ما بلغنا بكل أحدث أخر الزمان .

Quote: الأخ أمين انا طلبت منك أن تتخيل نفسك قرشي عاصر بعثة النبي عليه الصلاة والسلام ماهو الدليل الذي كنت ستملكه في ذلك الوقت لصدق دعواه غير صدقه وأمانته وكذلك دعوة الأستاذ محمود صادقةوحق لصدقه وأمانته التي بشهد بها أعدائه قبل أصدقائه. وسوف أعود ان شاء الله

لو عاصرت بعثة النبي عليه الصلاة والسلام و أسلمت ، السبب بيكون صدقو و امانتو و أهم من كده القران !
يعني لو العرب شكو و لو لحظه إنو القران ده ما من عند الله ، ما كان في زول أسلم .
بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم صدقو و امانتو ديل مافي زول بيعرفهم ، بيفضل القران البيدل علي صدقو و امانتو !
و زي ما قلت ليك يا دكتور إذا صاحب الفكره مأذون ، دليلو مفروض يكون من الله تعالي بنص الآيه (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) ، ما منكم إنتو متبعيه عشان يكون صادق !! وينها بينات صاحب الفكره التي أرسله الله بها ‎- إن كان صادقا ‎- و مأذونا من الله تعالي !
شهادتكم إنتو تلاميذ الأستاذ ممكن تنفع في محكمه أو في أمر من أمور الدنيا ، لكن رجل يدعي إنو مأذون له بتغيير دين الله و بتغيير ما تركنا عليه رسول الله صلي الله عليه و سلم ، لا بد لنا من بينه ، جيبو لينا بيناتو المذكوره في الأيه دي .

السلام عليكم ..
متابع بشدة و اتمنى لو اجد مساحة للدخول .
ممكن ؟
لدي بعض رأي تلخيصي اكثر منه مع او ضد ( رغم الموقف الاساسي طبعا اني لست جمهوريا ).
فهل له مساحة ام اصبر اكثر ؟

يا حمور ، ده حوار كل يلقي ما عنده ، لعل ما عنده ينفع الناس !
سم الله و خش برجلك اليمين !

بمناسبه مداخله حمور دي ، لاحظت كميه كبيره من القراء للبوست و مشاركه ضعيفه جدا ، يبدو إنو عنونه البوست باسم اخونا منصوري فهمت بصوره خاطئه .
هذا الحوار ليس حوارا ثنائيا بيني و بين الاخ منصوري أو بيني و بين الاخوان الجمهوريين .
من أول مداخله لي في البوست طلبت من الجميع المشاركه ، و ها أنا اجدد الطلب مره أخري : نرحب بكل المشاركات و التعليقات ، بغض النظر عن الموقف من الفكره الجمهوريه .

الأخ أمين تحياتي
أولا أرجو أن أؤكد لك أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الرسالتين الأولى والثانية. هذه واحدة أما الثانية فانك تقول أنك قرأت القران وعرفت وامنت أنه من الله...طيب وين دليلك أنه من الله؟ أنت قرأت وامنت بصدق القران وأنه من الله...طيب نحن قرأنا كتب الأستاذوأمنا بأنها حق ودين. طيب انت ما عندك أي دليل على أن الاسلام من الله غير الإيمان بعظمته التي قد لا يتفق معك كثير من الذين يقرؤنه بصدقها. يعني ما عندك دليل على صدق الدعوة غير التصديق والإيمان بداعيها. وأنا عندي أن النبي حق وأن ما جاء به حق لا مراء فيه ولكني لا أملك دليلا غير صدق النبي عليه الصلاة والسلام.هل جاء دليل واضح كما تطلب أنت على رسالة النبي في الانجيل والتوراة ويعترف بها النصارى واليهودوهم أول من كذب بها. طبعا حتقول نعم جاءت ولكن اليهود والنصارى زيفوا التوراة والانجيل. طيب ليه يزيفوها وهي كلام أنبياءهم الذين يدلونهم للحق. نعم جاءت إشارات للنبي في الإنجيل والتوراة ولكنها مجرد إشارات لأن اليهود والنصارى لم يكن يعنيهم الأمر والإشارت لمن يفهم. أما بخصوص عدم ذكر النبي عليه الصلاة والسلام للرسالة الثانية لصحابته فقد قلت لك ما قلت وأضيف لك أن حكم الوقت لم يكن وقتهاوهو نفس السبب الذي جاء به الإسلام بعد اليهودية والمسيحية. لماذا لم يرسل النبي عليه الصلاة والسلام مع بداية الخلق مع ادم لماذا جاءات اديان لا حصر لها ثم جاءت الأديان السماوية ثم جاء الاسلام متوجا لها؟ ماهي ضروة اليهودية؟ وماهي ضرورة المسحية اذا كانت الرسالة الأولى للأولين والآخرين...(لاحظ الأولين دي وأنت قلتها). لماذا أرسل الله رسلا لا حصر لهم ولا عدد قبل النبي عليه الصلاة والسلام؟ لماذا لم يأتي الإسلام بداية. السبب يا أخ أمين هو ما قلته لك "حكم الوقت". ان الله لا يشرع لكماله هو ولكن لضعف البشر ولذلك تدرجت الرسالات الالهية للبشر على حسب طاقتهم وقدرتهم حتى أكتملت برسالة النبي عليه الصلاة والسلام. ولم يقف تطور المجتمع البشري بمجئ النبي عليه الصلاة والسلام في القرن السابع ولذلك جاءت رسالة النبي متضمنة رسالتين: رسالة أولي ورسالة ثانية. الرسالة الأولى شريعته وهي مرحلية والرسالة الثانية هي سنته وهي منفتحة على الاطلاق لانها تقوم على الحرية والفردية. ووجود رسالة النبي الثانية وأصوليتها هي السبب في ختم النبؤة بمحمد عليه الصلاة والسلام. الفكرة الجمهورية هي طريق محمد وهي سنته هذه ولا سبيل لتذوق معارفهاالا بإتباع محمد وتقليده في سنته. قلد النبي في عمله في خاصة نفسه واتبع طريقه تنفتح لك اسرار القران.ثم أريد أن أسألك سؤالا: ماذا يريد الأستاذ محمود من كل هذا؟ هل كان يريد بها دنيايصيبها؟ هذا مايريده الكذابون دائماكمسيلمة والأسود العنسي اللذان ذكرتهما لي.سأواصل إن شاء الله

دكتورنا العزيز ، السلام عليكم و رحمه الله .
تقول يا دكتور :

Quote: أولا أرجو أن أؤكد لك أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الرسالتين الأولى والثانية

في الحوار ده ذاتو يا دكتور ، قلت لاخونا عمر عبدالله إنو مشكلتي الأساسيه معاكم كجمهوريين ، إنكم بتقولو كلام كبير و مخالف علي ما كان عليه المصطفي صلي الله عليه و سلم و صحبه الكرام عليهم الرضوان ، و مافي دليل عليهو ، حسي كان قلنا ليك جيب لينا دليل علي جملتك دي ، ما حا يكون في دليل .
وين و بتيين المصطفي صلى الله عليه وسلم قال إنو في رساله تانيه ؟ خليه يكون رسولها و لا لا !

Quote: أما الثانية فانك تقول أنك قرأت القران وعرفت وامنت أنه من الله...طيب وين دليلك أنه من الله؟ أنت قرأت وامنت بصدق القران وأنه من الله...طيب نحن قرأنا كتب الأستاذوأمنا بأنها حق ودين. طيب انت ما عندك أي دليل على أن الاسلام من الله غير الإيمان بعظمته التي قد لا يتفق معك كثير من الذين يقرؤنه بصدقها. يعني ما عندك دليل على صدق الدعوة غير التصديق والإيمان بداعيها

أنا و إنت مقتنعين إنو القران كلام الله ، فما نضيع وقت في نقاش الادله المثبته إنو القران كلام الله .
إنت قلت إنك قريت كتب الأستاذ و أمنت ا بأنها حق ودين ، كلام جميل : طيب إذا القران ‎- الانت مقتنع إنو من الله تعالي ‎- ده بيقول ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، فإذا الأستاذ ده مأذون له وينا بيناتو ؟ إذا القران ‎- الانت مقتنع إنو من الله تعالي ‎- ده بيقول ((اليوم أكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام )) و الأستاذ بيقول إنو الدين ما كمل . ناخد بكلام منو : القران ولا الأستاذ ؟
إذا القران ‎- الانت مقتنع إنو من الله تعالي ‎- ده بيقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) و الأستاذ يفسر الكلام ده (أنها فرض له وقت ينتهي فيه) و ده كم مناقض للايه ، ناخد بكلام منو : القران ولا الأستاذ ؟
و لمن الرسول صلي الله عليه و سلم يقول (صلوا كما رأيتموني أصلي) و الأستاذ يفسرها ( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) وده كم مناقض لكلام الرسول صلي الله عليه و سلم . ناخد بكلام منو : الرسول صلي الله عليه و سلم ولا الأستاذ ؟
أما كلامك بتاع (يعني ما عندك دليل على صدق الدعوة غير التصديق والإيمان بداعيها) فده كلام ما صحيح علي الإطلاق ! يعني يا دكتور هسي أنا أمين ده ، الأستاذ ده لا شفتو لا قابلتو و لا تعاملت معاهو عشان أقول عليهو صادق و لا كاذب ، كيف تقوم علي الحجه باتباعو ؟ و هو بيدعو بدعوه بتغير ما تركنا عليه رسول الله صلي الله عليه و سلم اللي قامت علي حجتو بالقران الوصلني عن طريقو !!
الله تعالي يقول علي لسان رسوله صلي الله عليه و سلم (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)) : يبقي مافي سكه ‎- بنص الايه ‎ غير - باتباعو صلي الله عليه و سلم ، يبقي قصه ( نحن قرأنا كتب الأستاذوأمنا بأنها حق ودين) لا تعني شيئا ، البتعني كل شي (( فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم))
فهل أبلغنا الرسول صلي الله عليه و سلم بإتباع الأستاذ و فكرته أم لا ؟ قلت أمرنا بإتباع الأستاذ : جيب دليلك ، ما أمرنا معناتو الفكره ما جزء من إتباع الرسول صلي الله عليه و سلم و في الحاله دي ما لازمانا !!

Quote: ماذا يريد الأستاذ محمود من كل هذا؟ هل كان يريد بها دنيايصيبها؟ هذا مايريده الكذابون دائماكمسيلمة والأسود العنسي اللذان ذكرتهما لي

يا دكتور أنا أربا بنفسي الادعاء بما في نفس بني ادم تاني مهما وضحت الدوافع أو خفت !
نحن علينا بالمنهج . و ده البناقش فيهو في البوست ده .
من ناحيه شخصيه الأستاذ فعلا يتحب ، قضي حياتو يبشر بفكرتو و مات مقتول و ما تراجع ، لكن ده لا يعني صحه منهجو .
أنا بفتكر - و قد أكون غلطان ‎- إنكم كجمهوريين فتنتو بيهو و صدقتو كلامو كتصديقكم لكلام الرسول صلي الله عليه و سلم بنفس طريقه ( إن هو إلا وحي يوحي ) و مافي زول فيكم نظر نظره موضوعيه ، و شاف إنو الأستاذ ما عندو دليل و لا بينه من الله تعالي ، و إنو رغما عن كميه التغيرات العملتها الفكره في الدين ، لم يذكر الأستاذ و فكرتو و لا مره لا في قران لا في سنه .
مافي زول فيكم نظر نظره محايده لتفسير الآيات و الأحاديث و كيف الأستاذ لواها لوي عشان يثبت إنو فكرتو دي من الدين . الموضوع كلو إنكم صدقتوهو ‎- بدون دليل و لا بينه ‎- فقط لما تراي لكم من حسن خلقه و أخلاقه و في أمر الدين هذا لا يستقيم !

الحقيقة يا أخ أمين في أمر الدين لا يستقيم الا الخلق لأن هذا الخلق كان هو دليل صدق النبي عليه الصلاة
والسلام الذي لم يكن لمعاصريه دليلا على صدقه غير خلقه وكل كلامك القلتو ده ما جديد علينا وسمعنا بيهو وأنا قلت
ليك في أخر كلامي الفائت أن أمر الدين هو أمر علم وعمل بمقتضى العلم يعني العمل هو سبيل العلم في الدين
الأستاذ قال فهم القران يحتاج الى تقليد للنبي ونحن قلدنا النبي عليه الصلاة والسلام وعرفنا صدق ما يقول النبي
وصدق الدعوة الجمهوريةكل منا على حسب مستواه من اتباع النبي عليه الصلاة والسلام. طيب انت مقتنع بما عندك ممتاز التزم ما عندك بصدق وكلمناعما عندك. ماهو الاسلام الذي تقول بأن الفكر الجمهورية قد خرجت عنه اطرح لنا اسلامك التي تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام
ورينا تفاصيلو في نظامو الاإقتصادي والسياسي والإجتماعي. بالتحديد أرجو أن ترجع للأسئلة التي طرحها عليك الأستاذ كمال
عباس ورينا رائك شنو في الرق وهو تشريع تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا رأئك في الجهاد كأسلوب للدعوة
وفرض للدين بالقوة وهذا ما تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا يا خوي ويمكن نقبل...اذا انكرت رأي الإسلام
في هذه الأشياء(الرق والجهادوغيرها) فانت ليس على ما تركك عليه النبي الكريم.كلمنا في ذلك ودع تكرارك للمطالبة بدليل
بأن التبي ذكر الرسالة الثانية لأن موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد
الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود. أما الايات التي توردها وكأن فهمها مفروقامنه وما علينا الا أن نسلم
بفهمها لك فإنها حجة عليك. فبينات الأستاذ هي كتبه وفهمه للقران والتلاميذ الذين تربو على نهجه ولاا أظنك تريد مقارنته بما لديك مما تظن أنه الاسلام.أوكي دعنانقول لك سلمنا فما هو الاسلام عندك؟ في مسألة الدين ليس هناك غير تحكيم العقل في محتوى الدعوة وصدق داعيها دليلا.دعنا نتجاوز هذه النقطة وأطرح لنا ما عندك لعلنا نقتنع بما تقول.

دكتورنا العزيز سلام عليكم و رحمه الله

Quote: الحقيقة يا أخ أمين في أمر الدين لا يستقيم الا الخلق لأن هذا الخلق كان هو دليل صدق النبي عليه الصلاة والسلام الذي لم يكن لمعاصريه دليلا على صدقه غير خلقه

الكلام ده ما صاح علي الإطلاق ! و حتي لو سلمنا ‎- لفائده النقاش ‎- إنو الصحابه كلهم اسلمو فقط لحسن خلقه صلي الله عليه و سلم ، الناس الجات بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم حلها شنو ؟
أنا أمين ده لا تعاملت مع الرسول صلي الله عليه و سلم و لا تعاملت مع الأستاذ ، كيف تقوم علي الحجه بأخلاقهم و صدقهم ؟!! الرسول صلي الله عليه و سلم جاب كتاب قال الكتاب ده من الله تعالي : قريناو و اقتنعنا إنو من عند الله تعالي و صدقنا بصدقه صلي الله عليه و سلم من هذا الكتاب . السؤال السالتك ليهو أكتر من مرتين و ما بتجاوبي ‎: الأستاذ دليل صدق دعوتو شنو ؟ ربنا سبحانه و تعالي ما قال (من لم يكذب علي الناس ، لن يكذب علي الله ) - و ده كلو بافتراض إنو الأستاذ ما كذب ‎- ربنا سبحانه و تعالي قال ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، إنتو قلتو مأذون و مرسل منه تعالي وينها بينتو الفي الأيه دي ؟ سؤال بسيط ما لاقي ليه إجابه منكم من يوم ما فتحت البوست ده !!

Quote: كلمنا في ذلك ودع تكرارك للمطالبة بدليل بأن التبي ذكر الرسالة الثانية لأن موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود

كل الرسل جاءت في الأساس بنفس الرساله ، لكن لكل رساله تشريعاتها و قوانينها و تفاصيلها المختلفه .
و بدون الدخول في تفاصيل ذكر الرسول صلي الله عليه و سلم في التوراه و الإنجيل ، الرسل عموما ما شرط يذكرو من هم بعدهم .
إنتو يا دكتور بتقولو الفكره الجمهوريه دي من الدين ، من إسلامنا الواحد ده ! و أنا من ما فتحت البوست ده بتكلم علي هذا الأساس ! إنت حسي بتقول إنو (موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود ) كدليل علي عدم ذكر الرسول صلي الله عليه و سلم للأستاذ ، جايب عدم ذكر رسل لرسل أخرين كدليل علي عدم ذكر الرسول صلي الله عليه و سلم للأستاذ ، و في نفس الوقت بتزعم إنو رساله الأستاذ من الإسلام ؟
لو جيت قلت إنو الفكره الجمهوريه عباره عن رساله منفصله من الإسلام ، و عشان كده الرسول صلي الله عليه و سلم لم يذكر الأستاذ ‎- رسول الفكره الجمهوريه ‎- مثلما (موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود )
يبقي ده موضوع تاني كلو كلو و ممكن نناقشكم علي أساس إنكم دين جديد ، لكن إنتو ما قلتو كده ، إنتو قلتو إنو فكرتكم من داخل الإسلام ، يبقي سؤالنا عن لما لم يذكر رسول الإسلام صلي الله عليه و سلم الأستاذ و لا مره منطقي ، و استدلالك بعدم ذكر الرسل لبعضهم البعض غير منطقي !!

Quote: بالتحديد أرجو أن ترجع للأسئلة التي طرحها عليك الأستاذ كمال عباس ورينا رائك شنو في الرق وهو تشريع تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا رأئك في الجهاد كأسلوب للدعوة وفرض للدين بالقوة وهذا ما تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا يا خوي ويمكن نقبل...اذا انكرت رأي الإسلام في هذه الأشياء(الرق والجهادوغيرها) فانت ليس على ما تركك عليه النبي الكريم.كلمنا في ذلك

يا دكتور أنا قلت لكمال عباس و حسي بقول ليك ، أنا مشكلتي مع الفكره الجمهوريه ما مشكله تفاصيل و تشريعات. أنا مشكلتي معاها في عضمته .
مشكلتي كيف إنو الفكره بتزعم إنها من الإسلام ، مش كده و بس للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟ فكره تغير الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد ، و بعد كلو لا أيه لا حديث من البشير النذير صلي الله عليه و سلم الذي لم يترك بابا للخير إلا طرقه !
الله تعالي يقول (( اليوم أكملت لكم دينكم )) و رسالتكم التانيه تقول الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه !
الله تعالي يقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) و رسالتكم تفسرها (وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه ).
رساله بتفسر ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) : صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي .
رساله تقول إن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !!
ياخي والله لا أدري كيف يستقيم ، ناس تؤمن بأن القران كلام الله و يقولو (الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !! ) ، يا خي إنتو بتفهمو في إنسان القرن العشرين أحسن من خالقو ؟ لو الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ، كان خالق الإنسان قال لينا الكلام ده ، إنو ياخي وقفو العمل بالإسلام بعد وفاه الرسول صلي الله عليه و سلم أو في القرن الكذا ، لكن أن يقضي صلي الله عليه و سلم حياته كلها في التحذير من تغيير أي جزء في الدين مهما صغر و يجي صاحب الفكره يغير الدين كلو ، لا و يقول إنو ما صالح تماما لوقتنا الراهن فده
تحديدا مشكلتنا مع الفكره الجمهوريه ، الاختلاف في العضم ما في التفاصيل .

عبدالله بن مسعود
عبدالله بن مسعود سادس ستة دخلوا في الاسلام ، اللي سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم قال له (إنك غلام مُعَلّم) و قال عند ما ضحك الصحابه من صغر ساقه : ( لَرِجْلُ عبد الله أثقلُ في الميزان يوم القيامة من أحُدٍ).
عبدالله بن مسعود حبر الأمه و الذي اذن له المصطفي صلي الله عليه و سلم بأن يطرق بابه في أي وقت من الليل أو النهار حين قال له الرسول صلي الله عليه و سلم : (إذْنُكَ علي أن ترفع الحجاب)
وقال فيه رسول الله -صلى الله عليه وسلم- (استقرئـوا القرآن من أربعة من عبـدالله بن مسعود وسـالم مولى أبى حذيفة وأبي بن كعب ومعاذ بن جبل) :
بالله عليك يا دكتور تأمل في كلام عبدالله بن مسعود عليه رضوان الله :
بإسناد صحيح أنَّ عبد الله بن مسعود رضي الله عنه جاء إلى أناس متحلِّقين في المسجد، وبأيديهم حصى، وفيهم رجلٌ يقول: كبِّروا مائة، فيُكبِّرون مائة يعدُّون بالحصى، ويقول: هلِّلوا مائة، سبِّحوا مائة كذلك، فوقف عليهم فقال: (( ما هذا الذي أراكم تصنعون؟ قالوا: يا أبا عبد الرحمن! حصى نعدُّ به التكبيرَ والتهليلَ والتسبيحَ، قال: فعُدوا سيِّئاتكم فأنا ضامنٌ أن لا يَضيعَ من حسناتكم شيءٌ، وَيْحَكم يا أمّة محمد! ما أسرع هلكتكم! هؤلاء صحابةُ نبيِّكم صلى الله عليه وسلم متوافرون، وهذه ثيابُه لَم تَبْلَ، وآنيتُه لَم تُكسر، والذي نفسي بيده إنَّكم لَعلَى مِلَّةٍ هي أهدى من مِلَّة محمد، أو مفتتحو باب ضلالة؟! قالوا: والله يا أبا عبد الرحمن! ما أردنا إلاَّ الخير، قال: وكم من مريد للخير لن يصيبه ... ))، وانظر: السلسلة الصحيحة للألباني (2005).

فتأمل !!!

السلام عليكم
الأخ أمين وضيوفه!
بحسب متابعتي لهذا البوست الحواري ذي النبرة الهادئة، ألحظ أن الأخ أمين منذ بدء الحوار
ركز على قضايا كلية وجوهرية تتعلق بشرعية الفكر الجمهوري وأساس وجوده باعتباره (فكر إسلامي)
يستند إلى مرجعية الكتاب والسنة، وفي اعتقادي أن الأخ أمين طرح أسئلة واضحة وبسيطة ومحددة،
وليست غامضة، لأن كل جماعة أو مذهبٍ فإن أول ما ينبغي أن يكون واضحاً في أذهانهم هو مصدر شرعيّتهم
بحسب الاعتبار الذي يرونه، والجمهوريون يزعمون أنهم من الكتاب والسنة ينطلقون، فأين شهادة الكتاب
على هذه الرسالة الجديدة؟
وأذكر أنّني في وقتٍ مبكر، وعندما كانت الفكرة الجمهورية ناشطة في ظل نظام جعفر نميري، قبل أن ينقلبوا
عليه فينقلب عليهم، أذكر أنّني قرأت في واحدة من منشورات الجمهوريين استدلالاً من القرأن على أن محمود
محمد طه هو رسول الرسالة الثانية، والاستدلال هو قوله تعالى من سورة القلم: (سنسمه على الخرطوم)!
وهو على تهافته يُعتبر في نظري أوضح من الأدلة التي ساقها الإخوان، وهي تصلح كأدلة إضافية تعضد
إيمان من آمن بالفكرة أصلا، لكنها لا تصلح لإثبات شرعية الفكرة!
الإخوة الجمهوريون الذين أدلوا بدلائهم حول هذا الموضوع، لحظت أنهم يحاولون انتهاز كل فرصة من أجل
إثارة تلك المسائل المشكلة والمشتبهة، وهي مسائل ضرورية ينبغي مواجهتها، ولكن السياق يتعلق بشرعية
الفكرة الجمهورية في ذاتها!
هناك بعض الإخوة يتعاطفون أكثر من اللازم، والقضية قضية موضوعية، وليس هناك إشكال! من حق محمود والجمهوريين
أن يقولوا: إنّنا توصلنا إلى فكر عصريّ نستطيع أن نحل به إشكالاتنا ومشكلاتنا المعاصرة، ولكن أن يدّعوا بأن
هذه الفكرة فكرة شرعية، تدل عليها النصوص! فعندئذٍ ينبغي أن يردوا على هذه الأسئلة البسيطة التي طرحها الأخ أمين،
هذا مع فائق الاحترام للجميع، ولا أنسى في هذا السياق أن أقرر بأن الجمهوريين قدموا للتجربة السودانية
أنموذجاً طيباً في الحوار بالحسني، من ا لمؤمل أن نستفيد منه جميعاً!
والله الموفق!

الاخ امين .....تحيتي ومحبتي
انت يا صديقي لا تلاحظ الفجوات في كلامك وفي منطقك وهذا يقودنا في دائرة مفرغة.انا من البداية قلت لك ان الدليل الذي تطلبه وبالصورة التي تطلبها بها غير موجود وان ما تطلبه طولب به الانبياء بما فيهم سيدهم وخاتمهم النبي محمد عليه الصلاة والسلام ولم يقدموا دليلا على صدق دعواهم غير محتوى الدعوة التي جاءوا بها. وانت نفسك اسلمت لانك اقتنعت بمحتوى الدعوة من القران.أنت تقول انك امنت بالنبي
لانك قرات القران واقتنعت بأنه من الله.... وانت لا تملك دليلا واحدا انه من الله غير ايمانك بأنه من الله. يعني انت قرأت القران وعرفت منه محتوى الدعوة ثم امنت بها. يعني ما جعلك تؤمن هو محتوى القران او محتوي الدعوةالإسلامية. اليس قولك هذا ما كنت اريد توصيله لك بقولي لك أنه لا سبيل لمعرفة أو الاقتناع بدعوة أو رفضهاالا بمناقشة محتواها. وهذا القول يصدق على الاسلام كما تفهمه أنت وكما يفهمه الشيعي او والوهابي وكما أفهمها انا كجمهوري. أنت أقتنعت بالاسلام لانك قرأت القران طيب يا صديقي أقرأ محتوى الفكرة الجمهورية ثم تبين حقها من باطلها ثم أرفضها أو أقبل محتواها كمافعلت مع القران.هذا هو الدليل الوحيد الممكن على صدق او بطلان اي فكرة او دين. لهذا السبب طلبت منك مناقشة محتوى الفكرة الجمهورية لمعرفة باطلها او حقها ولا سبيل ولا دليل عليها الا بهذا الاسلوب. ولذلك قلت لك انك لا تستطيع ان تستجيب لطلب من يطلب منك (كما تطالبنا)ان تأتي بدليل على ان النبي عليه الصلاة والسلام او عيسى او موسى قد جاءوا بما جاءوا بهمن الله. ولكي اوضح لك غرضي ومنطقي بصورة ارجو ان يكون مقصدي فيها واضحاارجو ان تعطيني جوابا على هذا السؤال: لو فرضنا انو انا مسيحي وطلبت منك دليل على صدق النبي وصحة القران من الانجيل فهل يمكن ان تأتيني به واضحا كما يزعم المسلمون؟ طيب انا اقول ليك انا قرأت القران قبل معرفتي للاستاذ محمود ولم اجد فيه شيئا وصرت شيوعياثم قرأت كتب الاستاذ محمود فعرفت منه عظمةالقران وعظمة النبي
الكريم وان الفكرة الجمهورية حق ولا أملك دليلا على كل ذلك غير محتوى الدعوة مثلك تماما. يعني انت مقتنع بما أنت مقتنع به لقراءتك لمحتوى القران(الا اذا كنت اقتنعت بالقران لمجرد النظر الى غلافه) ولذلك حاول ان تثبت بطلان الدعوة الجمهوريةمن خلال محتواهاوناقشها بما تملك من نصوص. وخلاصة القول ان الدليل عير موجود وليس موضوعي ولا يليق برجل مثقف ومؤدب مثلك ان ينصرف عن محتوى الدعوة الى هذه المماحكات النظرية التي كان يرفعها القرشيين في وجه النبي عليه الصلاة والسلام. الاسلام كدين ليس لديه اي فرصة لكي يساهم في حل مشاكل البشرية الحالية الا بالفهم الجمهوري عرف من عرف وجهل من جهل.....مع تحياتي

الأخ صلاح فقير
تحية طيبة
ما سقته عن الآية سنسمه على (الخرطوم) وكوننا استدللنا به على نبوة الاستاذ الخ ... مجرد افتراء لا اساس له من الصحة وكونك قلت اننا كتبناه فى كتبنا فيلزمك البرهان على ذلك. أمامنا كتبك فى موقع الفكرة او ابحث عنها فى دار الوثائق وآتنا بالبرهان والا فتذكر قول الله إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ [النور:15]

دكتورنا الحبيب سلام عليكم و رحمه الله و بركاتو
تسأل :

Quote: : لو فرضنا انو انا مسيحي وطلبت منك دليل على صدق النبي وصحة القران من الانجيل فهل يمكن ان تأتيني به واضحا كما يزعم المسلمون؟

المسيحي ‎- و لا صاحب أي ديانه أخري‎ ‎‎- لو عايز يعرف دليل صدق المصطفي صلي الله عليه و سلم وصحة القران يقرا القران و يتفكر فيه و يشوف هل هو من عند الله أم لا ! و ده الأنا بقصدو ليك لمن أقول إنو بالقران نعرف صدقه صلي الله عليه و سلم ، و ليس العكس ! سؤالك ده يثبت صحه كلامي ، لانو ما ممكن أمشي أقول للمسيحي ده : إنو مفروض تصدق أن القران كلام الله لان الرسو ل صلي الله عليه و سلم كان أمينا و صادقا ! لانو هو ما عندو دليل بيان بالعمل للكلام ده : ما شافو ولا تعامل معاو عشان يعرف صدقو و امانتو صلي الله عليه و سلم . لكن لمن يقرا القران و يشوف البلاغه و المعجزات الفيو حا يعرف إنو صلي الله عليه و سلم و أمين و صادق .
أنا شخصيا ما ملم بالإنجيل ، لكن عارف إنو القران قال ( وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدى اسمه أحمد ) يعني السيد المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاه و أتم التسليم بشر بسيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم . لكن سؤالك إنو الراجل مسيحي يعني القران ما حجه عليهو . فخلينا نفترض إنو مافي أي ذكر للرسول صلي الله عليه و سلم في الإنجيل و إنو مافي دليل على صدقه صلي الله عليه و سلم وصحة القران من الانجيل . ديل ديانتين مختلفتين في تشريعاتهم و قوانينهم و تفاصيلهم ، ما شرط كل رسول يخبر عن الرسول البعدو ! فهل الإسلام و الفكره ديانتين مختلفتين في تشريعاتهم و قوانينهم و تفاصيلهم ؟ عشان رسول الإسلام صلي الله عليه و سلم ما يكلمنا عن رسول الفكره الجمهوريه ؟
المقارنه السليمه بتكون بين مهدي أخر الزمان و الأستاذ ! لانهم الاتنين بيزعمو أنهم مسلمين ! يلا يا دكتور أنا جاوبت علي سؤالك إنت جاوبني علي سؤالي:
ليه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم بشر بمهدي أخر الزمان في أكثر من حديث و ما بشر بالأستاذ و لا مره ؟ علما بأن مهدي أخر الزمان ما حا يغير في دين و لا عباده و لا شريعه و الأستاذ بيدعو لتغيير ده كلو ![/B

الأخ أمين وضيوفه الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد
فيما يتعلق بما كتبته وطلب الأخ عبدالله عثمان مني الدليل على صحته!
أقول: بناءً على أن الأخ عبد الله رأى أن يخصص بوستاً مستقلاً لهذا الموضوع،
ولذلك فسيكون تعقيبي عليه في البوست الذي افترعه!
المقصود: أنني لا أريد أن أحرف مسار الحوار بينكم هنا، فمن أراد متابعة تلك المسألة،
فليذهب إلى ذلك البوست!

الأخ العزيز أمين
تحيتي ومحبتي

Quote: ليه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم بشر بمهدي أخر الزمان في أكثر من حديث و ما بشر بالأستاذ و لا مره ؟ علما بأن مهدي أخر الزمان ما حا يغير في دين و لا عباده و لا شريعه و الأستاذ بيدعو لتغيير ده كلو ![/B

طيب يا أمين هل النبي قال مهدي اخر الزمان ده اسمو منو؟ هل القران أو النبي عليه الصلاة والسلام ذكرو اسمو.طيب لو جاء واحد الان وقال انو هو مهدي اخر الزمان مش انت حتقول ليهو ليه النبي ما ذكرك بالإسم؟أليس هذا منطقك؟ ومين قال ليك انو مهدي اخر الزمان ما حيغير في الشريعة بنص حديث النبي "يكسر الصليب، ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد"أليس وضع الجزية- وهي شريعة مرتبطة بشريعة الجهاد- اشارة الى الغاء الجهاد بالسيف. وعلي أي حال دعنا من كل هذا ولنأتي للموضوع المهم. أنت قلت أنك سوف تطلب من المسيحي أن يقرأ القران ويدرس محتواه وسوف يقتنع بأنه من الله. هذا كلام ممتاز. يعني إنت ما عندك دليل عليه الا صدق محتواه. طيب انت شوف محتوى الفكرة الجمهورية وكلام الأستاذ محمودوبعدين أحكم عليها صاح ولا خطأ. هذا هو الطريق الوحيد وما في طريق غيره.أليس هذا ما طلبته منك في مداخلتي السابقة وتجاهلته؟ . بعدين يا أخي القران معجزته ليست في بلاغته ونحوه وصرفه وهو فعلا بليغ غاية البلاغة لمن كانت العربية الفصحى لسان أمه. هل ينتظر الان أن يطلب من الأمريكي أو البريطاني أو غيرهم من غير المتحدثين بالعربية أن ينظروا في بلاغة القران وفصاحنه وجزالة أسلوبه؟ هذا كلام قاله الأقدمون بحق ولكنه لم يعد ذا قيمة الان ولكننا لا زلنا نكرره ونلوكه دون أن نفكر فيه. لقد كانت البلاغة والفصاحة وجزالة الأسلوب فعلا معجزة حينما لم يكن هناك غير الشعر والأدب والخطابة والفصاحة. ولكن يا أخي العزيز في هذا العصر" عصر الإنترنت والعلم وإنجازاته - وهي كلها معجزات فصيحة- هل البلاغة والفصاحة معجزة في هذا الوقت يمكن أن نبني عليها قناعتنا بدين أو نقدمها كدليل على أن القران من الله؟ معجزة القران- وهي التي كشفها الاستاذ محمود- في علميته في المقام الأول وليس في بلاغته. وهذا موضوع لا أستطيع التفصيل فيه في هذا الحيز الضيق ولكنك يمكن أن ترجع لكتاب الأستاذمحمود "القران ومصطفى محمود والفهم العصري" وخاصة الفصلين الثاني عشر والثالث عشر والاخير بعنوان "لماذا اعجاز القران؟". خلاصة القول أن محتوى الدعوة أي دعوة والدليل عليها لا يمكن معرفته أو الوصول اليه الا من قراءة محتوى الدعوة. أقرا الفكرة الجمهورية بحيادوسيفتحك الله على باطلها ان كانت باطل أو حقها إن كانت حقا. مع عاطر تحياتي

دكتورنا العزيز السلام عليكم و رحمه الله

Quote: طيب يا أمين هل النبي قال مهدي اخر الزمان ده اسمو منو؟ هل القران أو النبي عليه الصلاة والسلام ذكرو اسمو.طيب لو جاء واحد الان وقال انو هو مهدي اخر الزمان مش انت حتقول ليهو ليه النبي ما ذكرك بالإسم؟أليس هذا منطقك؟

بالحيل يادكتور ، ذكرو بالاسم و وصفو وصف و كم سنه حا يحكم و كيف إنو من أهل بيت رسول الله صلي الله عليه و سلم و كيف إنو ربنا سبحانه و تعالي حا يصلحو في ليله و الاحاديث كثيره جبت ليك منها تلاته بس :
وعن ابن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ( لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لطول الله ذلك اليو م حتى يبعث فيه رجلا مني أو من أهلي يواطئ اسمه اسمي واسم ابيه اسم أبي) رواه أبوداود والترمذي .
وعن أبي سعيد الخدري، رضي الله عنه، قال: قال رسول صلى الله عليه وسلم: "المهديُّ منِّي، أجلَى الجبهة أقنَى الأنف، يملأ الأرض قسطًا وعدلاً كما مُلئَت ظلمًا وجَورًا، يملك سبع سنين" أخرجه أبو داود.
عن الإمام علي رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( المهدي منا أهل البيت يصلحه الله في ليلة) رواهابن ماجه وأحمد وصحيح الجامع للألباني.
و زي ما قلت ليك في كميه كبيره من الاحاديث عنو و ده كلو عشان كلامك ده ذاتو يا دكتور إنو ما يجي زول يدعي إنو هو المهدي المنتظر . و لو إدعي شخص ذلك ، الناس بتشوف الوصف و العلامات اللي تحدث عنها سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذا تطابق حالو و وصفو و عملو مع ما حدثنا عنه سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم قبلنا به و إذا لم يطابق قلنا له كذبت !!
لكن يجي الأستاذ يغير دين الله ده بلا سند و لا دليل و لا أيه و لا حديث ( بشهادتكم إنتو ذاتكم ) ، فده أمر ما مقبول شرعا (لانو نحن مطالبين بإتباع المصطفي الله صلى الله عليه وسلم : (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)) و هو لم يقل لنا اتبعو محمود !
يعني يا دكتور أنا حجتي عند الله تعالي لعدم إتباع الأستاذ و فكرتو الجمهوريه إنو الرسول صلى الله عليه وسلم لم يأمرنا بإتباعو !!

الأستاذ أمين ....تحيتي ومحبتي
يعني هسع بعد الاحاديث الشريفة دى كلها لو المهدي جا انت حتعرفو منو؟ ده المقصود. بعد الأحاديث دي كلها لو جاء شخص قال أنا المهدي بتقدر تعرفوا من الأحاديث دي؟ طيب إيه رأيك انو الأستاذ محمود من بيت النبي جدو السيد غلام الله الركابي وهو شريف يمني حسيني (راجعطبقات ود ضيف الله لنسب الركابية) وهو لم يقل أنه المهدي لانالمهم عندو محتوى الدعوة وليس من هو؟محتوى الدعوة هو المهم وهو ما اريدك ان تركزعليه وانت لا تريد التركيز عليها. الله حيسألك من محتوى الدعوة اذا كانت حق لماذا لم تتبعها. ولن يعفيك أن الرسول لم يقول لك اسم محمود محمد طه هذه الحجة برضو حجة ابو لهب وحجة كفار قريش. تركوا مضمون ما جاء به النبي وركزوا على شكليات زي دي. ركز على المضمون لأنك كما تقول انك إقتنعت بالاسلام من محتوى القران وليس من شكلو. تركت كل كلامي وركزت على مسألة المهدي والأحاديث التي أوردتها كلها صحيحة ولكنها لن تسعفك في معرفة المهدي اذا جاء بل انك قد تكون من المنكرين له. وعند كبار الصوفية المهدي حينما يأتي يكون منكرا وأول من ينكره الفقهاء وتكون دعوته غريبة ومنكرة كما كانت دعوة النبي الكريم في بدايتها منكرة وغريبة (أجعل الالهة الها واحدا إن هذا لشئ عجاب)وقول النبي الكريم (بدأ الاسلام غريباوسيعود غريبا كما بدأ فطوبي للغرباء). هذا الحديث الشريف يحضنا على عدم انكار الدعوات الغريبة وانما التثبت من صحتها ولذلك ياأخي ركز على محتوى دعوة الأستاذ ودع هذا الشكليات التي لن تشفع لك أمام الله... مع عاطر تحياتي

فوق!

أستأذن الإخوة الأفاضل في المشاركة، فيما يتعلق بالنقطة المركزية في هذا الحوار!
الدكتور أحمد الحسين يرفض السؤال عن شرعية الدعوة نفسها -أي كونها قد أُشير إليها في الكتاب والسنة أو لا- ويعتبره من المماحكة النظرية! ويرى أنه ينبغي النظر إلى محتوى ا لدعوة، من أجل الإيمان بالداعية! ويخطر لي في هذا السياق ما قاله الإمام عليٍّ، أو ما في معناه: أنَّ الحق لا يُعرف بالرّجال، اعرفِ الحقّ تعرف أهله!
فكأنّي بذلك قد نسفتُُ كلّ البنيان الذي اجتهد أمينُ في بنائه عبر مسارات هذا الحوار!
لكنَّ الأمر ليس كذلك!
وأقول: الدكتور أحمد محقٌّ في كلامه إذا كان (شخصُُ الداعية) في ذاته غير مهمٍّ، يعني إذا كان الأستاذ (رجلاً مفكراً) مثل مصطفى محمود مثلاً، وأردنا أن نحكم على ما أورده من وجهات نظر وأفكار، فعندئذٍ لا ينبغي أن ننظر إلى ذاته وصفاته، ولكن إلى ما عبّر عنه من أفكار فقط! نزنها بميزان الحقّ المقرَّر في نصوص الوحيين!
ولكن الأستاذ لم يُعبر عن وجهة نظرٍ فقط حول مسائل مختلفة، نعم كان مفكراً مستوعباً لواقع الحياة المعاصرة، وتجلياتها الفكرية! ولكنّه إضافةً إلى ذلك يجعلُ لشخصه مكانة كبيرة ومتميّزة في دعوته، فهو يزعم أنه رسولُ رسالةٍ ثانية، وأنّ ما يصدر عنه من أفكار، إنما يرد بناءً على هذا التقدير!
فعندئذٍ، أرى أنّ الخطّ الحواريّ الذي يسير فيه أمين، خطٌّ صحيح، وبإذن الله يقود كلّ طالبٍ للحقِّ إلى صراط مستقيم!
ولا ينبغي لبريق محتوى الدعوات أن يُعشيَ أبصار المسلم، فيتخبّط يَمنةً ويسرةً، بل هو انطلاقاً من إيمانه مأمورٌ ومحثوثٌ بأن يمتلك كلّ معرفةٍ أصيلةٍ وحقيقية، من أية جهةٍ صدرت، أو كما قيل: "الحكمة ضالّة المؤمن أنّى وجدها فهو أحقُّ الناس بها"!، فهو ليس مضطرّاً إلى ادّعاء رسالة ثانية في الإسلام! أو إلى اتّباع من يدعو إلى ذلك بغير ما دليلٍ!
إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم!
وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!

الأخ العزيز فقير....تحيتي ومحبتي

Quote: ولكن الأستاذ لم يُعبر عن وجهة نظرٍ فقط حول مسائل مختلفة، نعم كان مفكراً مستوعباً لواقع الحياة المعاصرة، وتجلياتها الفكرية! ولكنّه إضافةً إلى ذلك يجعلُ لشخصه مكانة كبيرة ومتميّزة في دعوته، فهو يزعم أنه رسولُ رسالةٍ ثانية، وأنّ ما يصدر عنه من أفكار، إنما يرد بناءً على هذا التقدير! إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم! وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!

أولا من أين لك أن الأستاذ قال انه رسول الرسالة الثانية؟ هو في الحقيقة قال بالنص محمد رسول الرسالتين

Quote: فعندئذٍ، أرى أنّ الخطّ الحواريّ الذي يسير فيه أمين، خطٌّ صحيح، وبإذن الله يقود كلّ طالبٍ للحقِّ إلى صراط مستقيم! ولا ينبغي لبريق محتوى الدعوات أن يُعشيَ أبصار المسلم، فيتخبّط يَمنةً ويسرةً، بل هو انطلاقاً من إيمانه مأمورٌ ومحثوثٌ بأن يمتلك كلّ معرفةٍ أصيلةٍ وحقيقية، من أية جهةٍ صدرت، أو كما قيل: "الحكمة ضالّة المؤمن أنّى وجدها فهو أحقُّ الناس بها"!، فهو ليس مضطرّاً إلى ادّعاء رسالة ثانية في الإسلام! أو إلى اتّباع من يدعو إلى ذلك بغير ما دليلٍ!

إن الذين ساروا في طريق أمين أنكروا رسالة النبي نفسه عليه الصلاة والسلام لأنه لم يكن لديه دليل على أن رسالته من الله غير صدقه هو ومحتوى الدعوة الإسلامية. ولذلك كما قلت للأخ أمين للتأكد من صدق دعوة عليك التأكد من محتوى الدعوة. ناقشنا في الدعوة نفسها ,اثبت لنا خطأ النصوص الت توكأت عليها.....راجع ما قلته للأخ امين في مسألة الدليل وستلاحظ أنه يطالب بدليل على صدق الأستاذ محمود وهو دليل لم يمكلكه النبي عليه الصلاة والسلام بإزاء كفار قريش.

Quote: إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم! وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!

القضية ليست بسيطة يا أخي بل هي بالغة التعقيد..ونحن لا نحتاج لأن نثبت لك دليلا على صدق الأستاذ ولكن أثبت لنا انت عدم صدقه. ثم صدقني يا أخي اننا لسنا حريصين لإثبات صدق الأستاذ محمود لأي كائن لأن لا مصلحة لنا في قناعتك بها من عدمه....ثم أرجو أن تتحقق انت ما تنقله من عبارات عن الأستاذ فقد قلت في مداخلة سابقة أن الجمهوريين يقولون أن الآية "سنسمه على الخرطوم" دليل على رسالة الأستاذ ثم تقول الان ان الأستاذ محمود قال انه رسول الرسالة الثانية دون أن تورد نصا من كتبه على ذلك.ثم ماذا لديك بديلا لما نقول؟ اخبرنا بمفهومك للاسلام حتى نرى باطل الفكرة الجمهورية.

الأخ العزيز فقير....تحيتي ومحبتي

Quote: ولكن الأستاذ لم يُعبر عن وجهة نظرٍ فقط حول مسائل مختلفة، نعم كان مفكراً مستوعباً لواقع الحياة المعاصرة، وتجلياتها الفكرية! ولكنّه إضافةً إلى ذلك يجعلُ لشخصه مكانة كبيرة ومتميّزة في دعوته، فهو يزعم أنه رسولُ رسالةٍ ثانية، وأنّ ما يصدر عنه من أفكار، إنما يرد بناءً على هذا التقدير! إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم! وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!

أولا من أين لك أن الأستاذ قال انه رسول الرسالة الثانية؟ هو في الحقيقة قال بالنص محمد رسول الرسالتين

Quote: فعندئذٍ، أرى أنّ الخطّ الحواريّ الذي يسير فيه أمين، خطٌّ صحيح، وبإذن الله يقود كلّ طالبٍ للحقِّ إلى صراط مستقيم! ولا ينبغي لبريق محتوى الدعوات أن يُعشيَ أبصار المسلم، فيتخبّط يَمنةً ويسرةً، بل هو انطلاقاً من إيمانه مأمورٌ ومحثوثٌ بأن يمتلك كلّ معرفةٍ أصيلةٍ وحقيقية، من أية جهةٍ صدرت، أو كما قيل: "الحكمة ضالّة المؤمن أنّى وجدها فهو أحقُّ الناس بها"!، فهو ليس مضطرّاً إلى ادّعاء رسالة ثانية في الإسلام! أو إلى اتّباع من يدعو إلى ذلك بغير ما دليلٍ!

إن الذين ساروا في طريق أمين أنكروا رسالة النبي نفسه عليه الصلاة والسلام لأنه لم يكن لديه دليل على أن رسالته من الله غير صدقه هو ومحتوى الدعوة الإسلامية. ولذلك كما قلت للأخ أمين للتأكد من صدق دعوة عليك التأكد من محتوى الدعوة. ناقشنا في الدعوة نفسها ,اثبت لنا خطأ النصوص الت توكأت عليها.....راجع ما قلته للأخ امين في مسألة الدليل وستلاحظ أنه يطالب بدليل على صدق الأستاذ محمود وهو دليل لم يمكلكه النبي عليه الصلاة والسلام بإزاء كفار قريش.

Quote: إذن، القضية بسيطة: أثبتوا لنا أنّ محموداً قد أُرسل بهذه الرسالة، وعندئذٍ ستجدونا من أول المتّبعين لكم! وأرجو أن لا تُفسّر عباراتي هذه بأنها سبٌّ للفكرة، أو نيلٌ شخصيٌّ من أصحابها، كما فُسّرت المداخلة التي قدمتها في المرة الماضية، وإن لمس فيها بعضهم استهزاء شخصياً أو شيئاً من ذلك، فإنّي أعتذر إليه!

القضية ليست بسيطة يا أخي بل هي بالغة التعقيد..ونحن لا نحتاج لأن نثبت لك دليلا على صدق الأستاذ ولكن أثبت لنا انت عدم صدقه. ثم صدقني يا أخي اننا لسنا حريصين لإثبات صدق الأستاذ محمود لأي كائن لأن لا مصلحة لنا في قناعتك بها من عدمه....ثم أرجو أن تتحقق انت ما تنقله من عبارات عن الأستاذ فقد قلت في مداخلة سابقة أن الجمهوريين يقولون أن الآية "سنسمه على الخرطوم" دليل على رسالة الأستاذ ثم تقول الان ان الأستاذ محمود قال انه رسول الرسالة الثانية دون أن تورد نصا من كتبه على ذلك.ثم ماذا لديك بديلا لما نقول؟ اخبرنا بمفهومك للاسلام حتى نرى باطل الفكرة الجمهورية.

دكتورنا العزيز السلام عليكم و رحمه الله
غبت يومين من البوست و لقيت في كميه كبيره من النقاط و التعليقات المهمه ، قبل الدخول في النقاط المهمه الجديده دي ، بتسال : ليه يا دكتور ما رديت لي علي سؤالي :

Quote: ليه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم بشر بمهدي أخر الزمان في أكثر من حديث و ما بشر بالأستاذ و لا مره ؟ علما بأن مهدي أخر الزمان ما حا يغير في دين و لا عباده و لا شريعه و الأستاذ بيدعو لتغيير ده كلو

كل العملتو يا دكتور إنك شككت في إمكانيه معرفة المهدي من خلال الاحاديث ، ولمن جبت ليك أحاديث فيها إسمو و وصفو و وصف حالو ، إزددت تشكيكا فيهو : الكلام ده حا أجيك ليهو بالتفصيل إنشالله :
إنت قلت إنو الرسول صلي الله علي و سلم لم يذكر الأستاذ لانو لا يليق به صلي الله عليه و سلم إنو يذكر الأستاذ للصحابه و هم غير معنيين بالرساله التانيه :

Quote: أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام

الحقيقه التي لا مراء ولا جدال فيهاإنو مهدي أخر الزمان مذكور بكميه من الاحاديث و الأستاذ ما مذكور ولا مره ، فهل يليق من المعلم الأكبر إخبار الصحابه بمهدي اخر الزمان و عدم إخبارهم بالرساله التانيه و صاحبها ؟!
بالله عليك يا دكتور داير إجابه محدده و مباشره .
و يديك العافيه محل ما تقبل .

أخونا صلاح فقير ، السلام عليكم و رحمه الله و بركاتو
أتفق معاك تماما في كل ما قلت : الأستاذ يغير في الدين تغيرا جذريا : الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد ، و ما عندو دليل واحد منه سبحانه و تعالي و لا من المصطفي صلي الله عليه و سلم إنه مأذون بالتغير ده .
المسأله كلها إنهم صدقو الأستاذ فصدقو دعوته رغم مخالفتها لما جاء به المصطفي صلي الله عليه و سلم و ما ظل يبشر به طيله حياته .
الله سبحانه و تعالي يقول ((أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ))
يعني أي حاجه في الدين ده مفروض ربنا سبحانه و تعالي يأذن بيها ، الأستاذ الاذن ليه منو يغير الدين ؟
و المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول (( من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد )) فهل كانت صلاه الاصاله مما أمر به صلي الله عليه و سلم ؟! هل كانت زكاه الجمهوريين مما أمر به صلي الله عليه و سلم ؟
هل رفع صلي الله عليه و سلم الجهاد ؟ هل منع التعدد في الزواج ؟ و ا لاسئله كثيره التي تثبت أن ما عليه أخوانا الجمهوريين اليوم ليس مما أمر به صلي الله عليه و سلم فدعوتهم مردوده بنص حديثه صلي الله عليه و سلم .

بتكون لاحظت يا دكتور أحمد (ويا جمال) انو الشاب دة رافض أمرنا جملة وتفصيلا ثم هو ما باقى على الأمر الخلاهو عليهو النبى صلى الله عليه وسلم بدليل انه يقيم أو اقام فى بلاد "الكفرة" الذين توجب عليه شريعة الجهاد الذى يؤمن به بمقاتلتهم بنص آية السيف والتى قيل فيها أنها نسخت "نيفا وخمسين آية" أو كما قيل ... هو مستمتع ببلاد الكفرة الى تعجبه لحد أن وضع لنا صورة جديدة وتبدو خلفه حدائق استعاض بها عن جنة "عرضها السموات والأرض" وركن للكفرة ينهل من علمهم ما يعينه على دنيا هو مأمور بلفظها (أقرأ رأى عبدالحى يوسف فى كفر من اقام فى ديار الكفار) .. ثم هو يتزيا بزيهم ولو علم رأى فقهائه السعوديين فيمن يتزيا بزى الكفار ويصور الصورة التى (ما هو بنافخ فيها الروح) لركن الى أمرنا، هونا ما، أو ذهب الى تورا بورا، اما الإستمتاع باللحم (الحلال) فى حوارى اليانكى فلا مكان له من الاعراب!!
هؤلاء هم من عناهم الكاتب الساخر د. يونس حنون بقوله
(( انا عندي فلات فوت ومعفي من العسكرية فلا تحسبوا حسابي عند فتح روما ،بس ممكن تجيبولي تي شرت مال نادي انترميلان وية الغنائم ))

تخلف دوت كوم - كتابات - د.يونس حنون – ( اراء وافكار )
لا اعتقد ان هناك من اساء الى الاسلام بقدر البعض من شيوخ وائمة الفضائيات والانترنيت ....هؤلاء الذين عينوا انفسهم حملة لرايات الجهاد المايكروفوني و المدافعين عن كوة مروة ،فاصبحت وسائل الاتصال التي يبتكرها العالم المتحضر لمنفعة بني البشر بالنسبة اليهم مجرد منصات لبث الاحقاد والتنافس لنيل جوائز اكاديمية الجهل والتخلف المختلفة كاقبح تكشيرة وازعج صراخ واكبر شعور بالدونية ... وبفضل هؤلاء تحولت علاقة المسلمين بباقي البشرية الى مباريات للتهديد الفارغ وانزال اللعنات على غير المسلمين استنادا" اولا" الى التوكيل الذي منحه لنا رب العالمين لارسال من نشاء الى جهنم وابقاء الجنة طابو باسمنا ، وثانيا" الى الصلاحيات التي ورثناها من اجدادنا لتقسيم العالم الى بلاد كفار( وهي معظم دول العالم المتحضر) وبلاد ايمان وهي الدول التي يتمنى ثلاثة ارباع ساكنيها الهرب منها الى اراضي المجموعة الاولى تخلصا" من الجهل والمرض والفقر والفساد وثقافات كراهية الاخرين التي تعج بها دول الايمان ،ناهيكم عن الكم الهائل من النفاق الذي يملأها والذي يكفي لتاسيس الاف الاحزاب الدينية من ماركة ( ثأر الله ) و(جند الله ) و (شفاكم الله).

قبل ايام شاهدت احد هؤلاء المشايخ يدعو الرئيس الامريكي المنتخب اوباما الى الاسلام بقوله " اوباما اسلم تسلم "...هكذا ببساطة بعد ان عين نفسه اميرا" للمؤمنين ومتحدثا" باسم امة الاسلام الموحدة القوية التي تهتز منها الدول دائمة العضوية في مجلس الامن خوفا" ....قالها بكل بجاحة مضيفا" بالحرف الواحد : " فالعز في الاسلام و الذل كل الذل في غير الاسلام " ....اي نعم شوف شلون الاوروبيين والامريكان مذلولين والعرب عايشين بعز ونعيم !! ورغم اننا نهب للولولة على ما نسميه اساءات يوجهها فرد في الدنمارك او هولندا لديننا ياتي صاحبنا فيقول بالحرف الواحد ايضا" "دين الحق هو دين الاسلام ومادون ذلك اديان مزيفة باطلة منسوخة" !!!! ...ونطالب بعد هذا بحوار الاديان .. على ماذا يتحاورون معنا ونحن نعتبر اديانهم مزيفة وباطلة؟ و طوال الدقائق التي كان هذا مخلوق يتقيأ احقاده ظلت سبابته اليمنى تصعد وتنزل محذرة متوعدة مهددة تعبيرا" عن ما سيحل باعداء امة محمد المفترضين من ويل وثبور، وبقيت تعابيروجهه العبوس طافحة بالغضب والانزعاج وكأن بواسيره هايجة عليه ....عمي ليش ما خليتلك تحميلة كبل ما تسجل ؟
داعية آخر لم يجد ما يثبت به نظريات التآمر على العرب والاسلام الا البيبسي كولا فيقول ان كلمة بيبسي بالانكليزية هي الاحرف الاولى لجملة

Pay Every Penny to Save Israel

ومعناها ادفع كل فلس لانقاذ اسرائيل...اسرائيل التي قامت دولتها عام 1948 بينما تاسست شركة البيبسي عام 1903 .. اوف شلون خبثاء اليهود يدافعون عن اسرائيل بخمسين عام قبل ان تظهر للوجود !!!

اما الفضيحة الكبرى فكانت ذلك المجاهد الذي يخطب في اتباع حماس في فلسطين ويبشرهم وبالحرف الواحد ايضا" بقوله :" الفتوحات الدعوية والعسكرية التي ستفتح عواصم العالم باسره ...وعما قريب ان شاءالله ستفتح روما كما فتحت القسطنطينية " .....والله العظيم هذا كلامه الحرفي امام الاف المصلين ...طبعا" الجالسون امامه يهتفون الله اكبر بعد كل كرزلة يلقيها عليهم دون ان يخطر ببال احد ان يساله اين هي جيوش الفتح هذه واين تتدرب ومن سيقودها الى روما ...هل هو القذافي ام عمر البشير ام احمدي نجاد ؟ ومن اين ستتقدم الجيوش نحو هدفها ؟ هل من البحر ام من البر ؟ ومتى هذه ال(عن قريب) ؟ يعني شهرين.. سنتين... عشر سنين ؟وهل سيتم افتتاح روما بعد تحرير الجولان و القدس ام قبل ذلك ؟ثم ليش روما ؟ اليس اعداء الاسلام امريكا وبريطانيا واسرائيل ؟ ليش عايفهم كلهم وراكض ورة روما ؟ ام هي عملية مخادعة تكتيكية لمفاجئة باقي الاعداء وتحقيق المباغتة ؟ نعم هذا هو السبب على الارجح .


اوجه كلامي الى الثلاثي المرح اعلاه واقول : انا عندي فلات فوت ومعفي من العسكرية فلا تحسبوا حسابي عند فتح روما ،بس ممكن تجيبولي تي شرت مال نادي انترميلان وية الغنائم ؟


http://www.telskuf.com/articles.asp?article_id=24623

ليه يا امين ما جاوبت على سؤالي: لو المهدي جا انت حتعرفوا من الاحاديث الاوردتهاووصف النبي ليهو....؟ لازم تجاوب على السؤال ده. مش احتمال تكون الرسالة الثانية دي هي دعوة المهدي؟ ولا انت قاطع الشك انها ماهي. عشان كده تأكد من صحة الدعوة أو بطلانها لأنك انت بعد كل الأحاديث دي لو المهدي جا الان انت ما حتعرفوا. عشان كده يا امين اهل العلم بقولو (ولا تنكر لما ما لست ادري فانك سوف تدري بالتأني)....بعدين يا خوي وورينا النبي عليه الصلاة والسلام خلاك على شنو؟ وانت هل فعلا على ما خلاك عليهو النبي ولا مفارقو؟ استغربت كلام الاخ عبدالله عثمان فوق عنك انك عائش في الغرب لاني افتكرت انك الان تجاهد في احد ثغور المسلمين اتباعا لما تركك عليه النبي.

عبد الله عثمان ازيك
والله لاحظت ونقاشي معاهو ما ماشي لقدام لانو ماسك في حاجة ويتجنب اسئلتي ليهو لانو بتحرج منطقو غايتو الله كريم

دكتورنا العزيز سلام عليكم و رحمه الله
سألت :

Quote: ليه يا امين ما جاوبت على سؤالي: لو المهدي جا انت حتعرفوا من الاحاديث الاوردتهاووصف النبي ليهو....؟

أنا جاوبت يا دكتور هنا :

Quote: و زي ما قلت ليك في كميه كبيره من الاحاديث عنو و ده كلو عشان كلامك ده ذاتو يا دكتور إنو ما يجي زول يدعي إنو هو المهدي المنتظر . و لو إدعي شخص ذلك ، الناس بتشوف الوصف و العلامات اللي تحدث عنها سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذا تطابق حالو و وصفو و عملو مع ما حدثنا عنه سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم قبلنا به و إذا لم يطابق قلنا له كذبت !!

و خلينا يا دكتور نفترض إننا ما حا نعرفو بالوصف ، الراجل مذكور بإسمو و رسمو في أحاديث سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم ، ليه الأستاذ ما مذكور و لا مره ؟!!!

تسأل يا دكتور :

Quote: مش احتمال تكون الرسالة الثانية دي هي دعوة المهدي؟ ولا انت قاطع الشك انها ماهي

أنا قاطع الشك انها ماهي ، لانو اسم و وصف و حال و عمل الأستاذ لا يطابق مع ما أخبرنا به المصطفي صلي الله عليه و سلم من اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان .
يا دكتور أنا أوردت مهدي أخر الزمان كمثال لشخص حا يجي أخر الزمان و الرسول صلي الله عليه و سلم أخبر الصحابه عنو ! إنت قلت الصحابه ما معنيين بالأستاذ و دعوته ، فهل كانو معنيين بمهدي أخر الزمان و دعوتو ؟!!! و أهو ده كلامك الخلاني أجيب ليك مهدي أخر الزمان كمثال :

Quote: أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام

طيب يا دكتور أظن جاوبتك علي أسئلتك ، فبالله عليك جاوبني علي سؤالي : ليه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم بشر بمهدي أخر الزمان في أكثر من حديث و ما بشر بالأستاذ و لا مره ؟!

امين ازيك
طبعا انا اجبت على سؤالك ده في كل مداخلاتي السابقة ممكن تقول لي انو اجابتي ما مقنعة لكن مش تكرر لي السؤال مية مرة. طيب مش ممكن تكون الرسالة الثانية هي دعوة الرجل الذي سوف ياتي في اخر الزمان. وجبت ليك موضوع الجزية كمثال على انو المهدي بغير في الشريعة (ويضع الجزية) لانو الجزية عمل بيها النبي وعمل بيها اصحابو. طيب عشان نمشي في النقاش ونرتفع بهو لمستوى فكري. هل مهدي اخر الزمان حيغير موضوع الرق وهو شريعة ام ان دولته سيكون فيها عبيد واحرار؟ هل مهدي اخر الزمان حيستخدم الجهاد في فرض الاسلام على الناس ولا يدعو للحوار. لاحظ والرق والجهاد من الشريعةالتركنا عليها الرسول. يعني دولتو دي حتكون زي دولة طالبان ولا ايران ولا الإنقاذ وكلها دول تدعي تطبيق الشريعة كما تركها الرسول.. بعدين انت زاتك الان ما مع الشريعة التركك عليه الرسول عليه الصلاة والسلام كما زعم عبد الله عثمان في مداخلته اعلاه ولم ترد عليه.وخروجك على الشريعة كما زعم عبد الله عثمان لا يؤهلك لوعظنا بها طبقها كما تركها رسول الله ونحن نتبعك.

دكتور أحمد سلام عليكم و رحمه الله

Quote: طبعا انا اجبت على سؤالك ده في كل مداخلاتي السابقة ممكن تقول لي انو اجابتي ما مقنعة لكن مش تكرر لي السؤال مية مرة

عليك الله يا دكتور جيب لي كوت لردك لانو أنا مالاقي مش ما مقتنع بيهو ، أنا كررت السؤال لانو ما لقيت ليه إجابه . و لسه منتظر .

Quote: طيب مش ممكن تكون الرسالة الثانية هي دعوة الرجل الذي سوف ياتي في اخر الزمان. وجبت ليك موضوع الجزية كمثال على انو المهدي بغير في الشريعة (ويضع الجزية) لانو الجزية عمل بيها النبي وعمل بيها اصحابو

لا ما ممكن يا دكتور ! ووضحت ليك ليه في مداخلتي الفاتت ، و أهو ده كلامي :

Quote: أنا قاطع الشك انها ماهي ، لانو اسم و وصف و حال و عمل الأستاذ لا يطابق مع ما أخبرنا به المصطفي صلي الله عليه و سلم من اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان .

تقول :

Quote: طيب عشان نمشي في النقاش ونرتفع بهو لمستوى فكري. هل مهدي اخر الزمان حيغير موضوع الرق وهو شريعة ام ان دولته سيكون فيها عبيد واحرار؟ هل مهدي اخر الزمان حيستخدم الجهاد في فرض الاسلام على الناس ولا يدعو للحوار. لاحظ والرق والجهاد من الشريعةالتركنا عليها الرسول. يعني دولتو دي حتكون زي دولة طالبان ولا ايران ولا الإنقاذ وكلها دول تدعي تطبيق الشريعة كما تركها الرسول

يا دكتور النقاش ما عن مهدي أخر الزمان و دعوتو ، أنا ضربت بيهو مثال لشخص حا يجي أخر الزمان و الرسول صلي الله عليه و سلم أخبر الصحابه عنو لانك قلت الصحابه ما معنيين بالأستاذ و دعوته عشان كده الرسول صلي الله عليه و سلم لم يخبر الصحابه عنو . خلينا يا دكتور من دوله المهدي و لا شريعتو و لا نعرفو كيف ، ده موضوع تاني كلو كلو !
نحن بصدد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أخبر الصحابه عنو بغض النظر عن التفاصيل ، سؤالي اللسه ما جاوبت لي عليه : ليه صلي الله عليه و سلم ما أخبر عن الأستاذ و لا دعوتو إنشالله من دون تفاصيل ، إنشالله مره واحده ؟!

Quote: بعدين انت زاتك الان ما مع الشريعة التركك عليه الرسول عليه الصلاة والسلام كما زعم عبد الله عثمان في مداخلته اعلاه ولم ترد عليه.وخروجك على الشريعة كما زعم عبد الله عثمان لا يؤهلك لوعظنا بها طبقها كما تركها رسول الله ونحن نتبعك.

أنا ما وعظت زول يا دكتور ، أنا فتحت البوست ده عشان نتناقش حول فكرتكم و إنتو إستجبتو مشكورين ، ما عارف ليه فجأه الحوار بقي شخصي من طرفكم ؟! فهل إذا أنا ما كنت متبع طريق النبي صلي الله عليه و سلم ده بخلي الفكره الجمهوريه من الإسلام في شيئ ، و السؤال معكوسا برضو صحيح !
من ما فتحت البوست و أنا بتعامل معاكم و بخاطبكم بكل أدب و إحترام ، و حتي لمن أحد الاخوان المتداخلين ذكر الأستاذ بسوء أنا أول زول تصديت ليهو و سألتو ألا يذكر الأستاذ بسوء ، و إستجاب مشكورا .
خلينا نواصل الحوار بنفس الطريقه البدينا بيها ، بكل هدوء و محبه ، و بالله ما تشخصنو الحوار !!!

اذن لاداعى للحوار لأنه سيصبح فضول كلام ونحن نخشى مقت الآية
{يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون، كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون}

طالما انت لست متقيدا بالحق الذى تركك عليه النبي فلماذا انت شاغل نفسك بمن تظن انهم على غير الحق - مجرد ظن والظن لا يغنى من الحق شيئا -

لا تحاجج بالشريعة طالما انت لا تقيد نفسك بها

فى آخرالزمان مايشبه الجنة فهو نار فاجتنبوه وما يشبه النار فهو جنة فالزموه

فوق،
مع تحياتي لصاحب الدار الأخ الكريم أمين ولضيوفه الكرام.

Quote: الأخ أمين وضيوفه الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد فيما يتعلق بما كتبته وطلب الأخ عبدالله عثمان مني الدليل على صحته! أقول: بناءً على أن الأخ عبد الله رأى أن يخصص بوستاً مستقلاً لهذا الموضوع، ولذلك فسيكون تعقيبي عليه في البوست الذي افترعه! المقصود: أنني لا أريد أن أحرف مسار الحوار بينكم هنا، فمن أراد متابعة تلك المسألة، فليذهب إلى ذلك البوست!

اكاد لا اصدق ده عند ناس الخليج اسمو خروج بدون عوده, قايل ليك كلام و ماداير تتحمل مسؤليته, خليك مع البينه انت ما تفتح البوست لي راجي عبدالله عثمان يفتح البوست عبدالله قال القلتو انت؟ لو اكان ده رايه كان فتح ليهو بوست زمان, دا كلامك واركز عليه, واذا ماداير تحرف مسار البوست, من اساسو جاي حامل ليك كذبه مالك, ناس سمعت, و قالو لي, والله لو كان ده صاح, كان جيتنا تهليل و تكبير و عنتر شايل سيفو مجاهدا.
انت امام البينة علي من ادعي و امام خيارين احلاهما (مر).

1/ في العكس هو الصحيح تفتح بوست و معاك ادلتك من اقوال الاستاذ محمود محمد طه او من اقوال الجمهوريون (كتاب, منشور, شريط)
2/ مواصلة نقاش ما اثرته في هذا البوست مدعما بمتطلبات الفقره رقم 1 من اقوا الاستاذ او الجمهوريين

اذا لم تفعل اي (الامرين) انت مطالب باعتذار عن هذا الكذب الصراح الذي اتيت به, مع العلم انه قد يزني المومن و قد يسرق و لكنه لا يكذب, و اكثر من ذلك مازال الرجل يكذب و يتحري الكذب حتي يكتب عند الله كذابا, و البيكتب كذابا عندالله (واحد زايد واحد) ما بتساوي اتنين

مرحباً لطفي.

حمداً لله على إقالته لعثرتك المنبرية.
أهو طلعت بفايدة الكتابة باسمك كاملاً، محصناً
هذه المرة من الهاكر. يعني، الراجل خدمك في نهاية المطاف.

أتابعكم، ولولا انشغالي في جبهات أخرى لشاركت، لكن
البركة فيكم!

تحياتي للجميع.

شكرا يا دكتور حيدر علي المرور ، و في إنتظار دكتور أحمد أو أي من أخوانا الجمهوريين للإجابه علي سؤالي .

الأخ أمين انا جاوبتك وانت عائز تسأل السؤال ونديك الإجابة زي ما انت عائز عائز تسأل وتجاوب. طيب النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ولكن فهم هذا يحتاج لطاقة روحية أنت لا تملكها. ثانيا انت قاطع الشك ومتأكد انو الرسالسة لبثانية مش هي رسالة المهدي. والله يا أمين النبي ما كان متأكد زي تأكدك ده لانو عارف سعة الذات الاهية ومكرها. واسمع قصته مع ابن الصياد حينما قال له النبي اتشهد أني رسول الله قال ابن الصياد اشهد أنك رسول الأميين ثم قال بن اصياد للنبي اتشهد اني رسول الله فقال النبي عليه الصلاة والسلام امنت بالله ورسله. انت الان متأكد اكثر منو وهذا يدل بمبلغ غرتك بالله....انت تعتقد انك قد احطت بعلم الله وكمان قاطع الشك. طيب مرة اخرى النبي ما ذكر اسم الاستاذ يلا ورينا ما عندكوهذا ليس المهم ولكن المهم محتوى الدعوة ورينا ايه عندك انت ودعنا من هذا الجدل الدائري

دكتور أحمد سلام عليكم و رحمه الله
تقول :

Quote: طيب النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ولكن فهم هذا يحتاج لطاقة روحية أنت لا تملكها

ده كلام جميل جدا دكتور و فيهو شقين :
الشق الأول : (طيب النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ) :
المصطفي صلي الله عليه و سلم قال عن المهدي و عن وعودة المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاه و أتم التسليم ما يلي و دي أمثله بس ، يعني الأحاديث دي و لا ربع ما ذكره صلي الله عليه و سلم عنهم :
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود عَنْ النَّبِيِّ قَالَ :((لَوْ لَمْ يَبْقَ مِنْ الدُّنْيَا إِلَّا يَوْمٌ لَطَوَّلَ اللَّهُ ذَلِكَ الْيَوْمَ حَتَّى يَبْعَثَ فِيهِ رَجُلًا مِنْ أَهْلِ بَيْتِي ، يُوَاطِئُ اسْمُهُ اسْمِي ، وَاسْمُ أَبِيهِ اسمَ أَبِي ، يَمْلَأُ الْأَرْضَ قِسْطًا وَعَدْلًا كَمَا مُلِئَتْ ظُلْمًا وَجَوْرًا )) ( ) .
عَنْ الْجُرَيْرِيِّ عَنْ أَبِي نَضْرَةَ قَالَ كُنَّا عِنْدَ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ :(( يَكُونُ فِي آخِرِ أُمَّتِي خَلِيفَةٌ يَحْثِي الْمَالَ حَثْيًا لَا يَعُدُّهُ عَدَدًا ))
عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله قال :(( يخرج في آخر أمتي المهدي)) ( ).
عن علي قال: قال رسول الله :(( المهدي منَّا أهل البيت ، يصلحه الله في ليلة))
عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ :(( الْمَهْدِيُّ مِنِّي ، أَجْلَى الْجَبْهَةِ ، أَقْنَى الْأَنْفِ ، يَمْلَأُ الْأَرْضَ قِسْطًا وَعَدْلًا كَمَا مُلِئَتْ جَوْرًا وَظُلْمًا ، يَمْلِكُ سَبْعَ سِنِينَ))
عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ قَالَتْ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ يَقُولُ :(( الْمَهْدِيُّ مِنْ عِتْرَتِي ( ) مِنْ وَلَدِ فَاطِمَةَ ))
قول النبي :(( لَا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي يُقَاتِلُونَ عَلَى الْحَقِّ ظَاهِرِينَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ، فَيَنْزِلُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ فَيَقُولُ أَمِيرُهُمْ : تَعَالَ صَلِّ لَنَا ، فَيَقُولُ : لَا ، إِنَّ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ أُمَرَاءُ تَكْرِمَةَ اللَّهِ هَذِهِ الْأُمَّةَ))
: قال رسول الله :((ينزل عيسى بن مريم فيقول أميرهم المهدي : تعال صل بنا . فيقول :لا ، إن بعضهم أمير بعض ؛ تكرمة الله لهذه الأمة)) .
: عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله :(( منَّا الذي يصلي عيسى ابن مريم خلفه))
عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما ( فيبعث الله عيسى بن مريم ....... ثم يمكث سبع سنين ليس بين اثنين عداوة ، ثم يرسل الله ريحا باردة من قبل الشام ، فلا يبقى على وجه الأرض أحد في قلبه مثقال ذرة من خير أو إيمان إلا قبضته) رواه مسلم
و هذا جزء من حديث النواس بن سمعان رضي الله عنه عنه صلي الله عليه و سلم :((ثم يهبط نبي الله عيسى عليه السلام وأصحابه إلى الأرض، فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم، فرغب، نبي الله عيسى عليه السلام وأصحابه إلى الله تعالى، فيرسل الله تعالى طيراً كأعناق البخت، فتحملهم، فتطرحهم حيث شاء الله..))
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود عَنْ النَّبِيِّ قَالَ :((لَوْ لَمْ يَبْقَ مِنْ الدُّنْيَا إِلَّا يَوْمٌ لَطَوَّلَ اللَّهُ ذَلِكَ الْيَوْمَ حَتَّى يَبْعَثَ فِيهِ رَجُلًا مِنْ أَهْلِ بَيْتِي ، يُوَاطِئُ اسْمُهُ اسْمِي ، وَاسْمُ أَبِيهِ اسمَ أَبِي ، يَمْلَأُ الْأَرْضَ قِسْطًا وَعَدْلًا كَمَا مُلِئَتْ ظُلْمًا وَجَوْرًا )) ( ) .
عَنْ الْجُرَيْرِيِّ عَنْ أَبِي نَضْرَةَ قَالَ كُنَّا عِنْدَ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ :(( يَكُونُ فِي آخِرِ أُمَّتِي خَلِيفَةٌ يَحْثِي الْمَالَ حَثْيًا لَا يَعُدُّهُ عَدَدًا ))

اذن المصطفي صلي الله عليه و سلم تحدث عن عوده المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاه و أتم التسليم و عن المهدي في أحاديث كثيره واضحه فاضحه جليه ، فكيف يا دكتور تقول (النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ) ؟
الصورة التي ذكر بها المهدي وعودة المسيح جبناها ليك فوق ، وين الصوره الذكر بيها الأستاذ عشان نقارن طالما إنت بتقول إنهم ذكرو بنفس الصوره ؟! السيد المسيح و الإمام المهدي مذكورين عديل كده بالواضح فهل الأستاذ مذكور في كميه من الأحاديث بإسمو و رسمو و عملو و حالو زي مهدي أخر الزمان أو موصوف زي عوده السيد المسيح ؟ و طالما الاجابه (لا) و إنو الأستاذ غير مذكور و لا في أي حديث يبقي كلامك بتاع : (النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ) غير صحيح إطلاقا !!

Quote: طيب النبي لم يذكر الأستاذ محمود بالاسم ولكنه ذكره بنفس الصورة التي ذكر بيها المهدي وعودة المسيح ولكن فهم هذا يحتاج لطاقة روحية أنت لا تملكها

نجي للشق التاني من كلامك يا دكتور : (ولكن فهم هذا يحتاج لطاقة روحية أنت لا تملكه ) :
طيب يا دكتور إذا أنا ‎- و معاي ملايين لا بل بلايين الناس الما بيؤمنو بالفكره الجمهوريه ‎- ما عندنا الطاقه الروحيه دي معناتها نحن ما مكلفين أصلا بإتباع الأستاذ ، ربنا سبحانه و تعالي بيقول ( لاَ يُكَلِّفُ اللّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا) ، فطالما الطاقه الروحيه دي ما عندنا معناتها نحن ما مكلفين بدعوه الأستاذ و فكرتو الجمهوريه من اساسو ، و يبقي كلامكم عن إنو الدعوه الجمهوريه هي الإسلام الحق و إنكم المقصودين بحديث وا شوقاه لإخواني و بحديث طوبي للغرباء غير صحيح إطلاقا ، لانو ما ممكن يكون الناس مكلفه بعمل و إتباع دعوه هم أصلا ما عندهم الطاقه الروحيه لفهمها و العمل بها !!!

تقول يا دكتور :

Quote: انت تعتقد انك قد احطت بعلم الله وكمان قاطع الشك

يا دكتور ، علم الله ياتو الانا احط بيهو ؟ إنت سألتني :

Quote: مش احتمال تكون الرسالة الثانية دي هي دعوة المهدي؟ ولا انت قاطع الشك انها ماهي

و رديت ليك :

Quote: أنا قاطع الشك انها ماهي ، لانو اسم و وصف و حال و عمل الأستاذ لا يطابق مع ما أخبرنا به المصطفي صلي الله عليه و سلم من اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان .

يعني إنت سألتني من جزئيه معينه و أنا جاوبتك عليها من أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم. و جبت ليك الأحاديث دي ذاتها الفيها اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان و قلت ليك اسم و وصف و حال و عمل الأستاذ لا يطابق مع ما أخبرنا به المصطفي صلي الله عليه و سلم من اسم و وصف و حال و عمل مهدي أخر الزمان علي هذا الأساس قلت ليك أنا قاطع الشك إنو ما هو ، كلام واضح جدا !
لمن تجي تقول لي (انت تعتقد انك قد احطت بعلم الله وكمان قاطع الشك) بتوحي بانو أنا ادعيت و افتريت علي الله و قطعت الشك بعلم قد أخفاه الله ! في حين أن الله قد بذل هذا العلم لنا عن طريق سيدي رسول الله صلي الله عليه و و سلم في الأحاديث الجبتها ليك دي ، فمتي و أين و كيف بذل الله لنا العلم عن الفكره و صاحبها ؟!!!!

تحياتي للجميع ..
استعمل الاذن الذي حصلت عليه سابقا و اقول بعد الثناء على روح الحوار الجميلة ..
يظل الخلاف الرئيسي هنا حول هل محمد صلى الله عليه و سلم هو خاتم الانبياء و "ألرسل " ام لا ؟
مدخل الفكر الجمهوري يقوم على ان هناك رسول اخر بعد النبي صلى الله عليه و سلم مكلف من الله عز و جل بأن ينشر الرسالة الثانية للاسلام. و قد اشار الاستاذ محمود لنفسه بوضوح في كتاب "ألرسالة الثانية " أنه هذا الرسول و تحدث طلبته عنه بذلك.
لم يكن الاستاذ محمود اول من قال بعدم ختم الرسل .. فقد ساد مثل هذا القول عند جماعة من الطوائف .. اقدمهم (على ما اذكر ) جماعة الحسن الصباح و نقله الغزالي عن اخوان الصفا .. و استعمله القاديانيون و البهائيون و تجد هذا اول باب في كتبهم أن الرسالة لم تختم لكن النبوة ختمت.
و هذا طرح يخالف المستقر عند المسلمين عامة بان الرسالة اخص و ادق من النبوة. و كل رسول نبي لكن ليس كل نبي رسول. و الانبياء كثر جدا لم يذكرهم القران كلهم. و كان اكثر الانبياء في بني اسرائيل حيث قال النبي صلى الله عليه و سلم : كانت بنو اسرائيل تسوسهم الانبياء كلما هلك نبي خلفه نبي. و النبي هو المخاطب من الله لكنه لم يبعث بشريعة خاصة فهو يبلغ شريعة من قبله .. اما الرسول فهو مبلغ بشريعة خاصة. لذلك فان انبياء بني اسرائيل لم يغيروا الشرائع و لم يأتوا بدين جديد غير اليهودية بل كانوا كالواسطة بين الله و عباده. يقيمون الحدود و يختارون الملوك و يحكمون بين الناس ( إن اتوهم).
بحسب ما اعلاه فان ختم النبوة يقتضي ختم الرسالة. فان الانبياء كالعالة على الرسل يبينون شريعة الرسول و يفصلون فيها. او هذا ما عليه عموم المسلمين.
بحسب هذا المدخل فان الاخوة الجمهوريين و امين يظلون بعيدين من بعضهما في الحوار باعتبار ان امين يرى أن محمداً صلى الله عليه و سلم هو خاتم الرسل و الانبياء بينا يؤمن الجمهوريين ان الباب مفتوح لرسول جديد. من هو هذا الرسول لا يهم هنا الان. لان التدليل على رسالة الرسول انما تصح بالمعايشة و المردود و غيرها من الاشياء و لا يشترط فيها الدليل الحسي.
لذلك يكون منطقيا ان قبول الجمهوريين لعدم غلق باب الرسالة يقودهم للايمان بالاستاذ محمود كرسول جديد .. بل يمكن ان يكونوا في انتظار رسول اخر بشريعة جديدة فالباب لم يغلق عندهم قط. فإن امنوا بالاستاذ محمود كرسول صح ان يقبلوا صلاة الاصالة و غيرها من العبادات التي لم تشتهر لدى العامة و تواصوها عن الاستاذ من باب الرفق بعقول العوام.
لكن انا شخصيا يشكل عليّ شئ رئيس هنا .. و هو أن الرسل (بحسب الاستقراء ) دوما ما يأتون بشرائع جديدة او ما اصطلح على تسميته اديان رغم ان الدين واحد عند كل الرسل انما تختلف الشرائع .. بينما الانبياء كما تقدم انما يبينون شرائع الرسالة و يوضحونها .. ما يشكل عليّ أن ما قام به الاستاذ محمود انما هو اقرب لفعل الانبياء من الرسل .. فهو لم يأت بشريعة جديدة (بحسب قوله ) انما اظهر شريعة الاسلام الحقيقية التي كان العمل على غيرها لدواعي الزمان فكأنه كان عالة على شريعة من قبله من الرسل يبينها و يوضحها.
هذا العمل يشكل عليّ قبوله .. فاما ان انظر اليه على انه عمل نبي ( لا رسول ) وضح و اظهر شريعة الرسول و هو ما يخالف مقالات الاستاذ جملة و اعتقاده بختم النبوءة او ان اقبل احتمالات اخرى غريبة نوعا ..
الاحتمالات الاخرى هي :
*ان الاستاذ محمود هو رسول الاسلام .. لأن الرسالة الثانية هي الرسالة الحقه للاسلام .. و انما كان محمد صلى الله عليه و سلم كمقدمة و مبشر به .. حمل الرسالة و هيئا الارض و الناس بالاسلام الوقتي ليأتي الاستاذ محمود صاحب الرسالة الحقيقية و يدعو لها.في هذه الحالة يبقى السؤال عن مكانة حامل الاسلام الوقتي .. هل هو رسول ؟ انه لم يأت بشريعة بمعناها الكلي بل جاء بشريعة وقتيه تتماشى مع اهل زمانه كوفد مقدمة للشريعة الحقيقية. هل هو نبي ؟ و هل يكون نبي الشريعة سابقا لرسولها ؟
*ان الاستاذ محمود و محمد صلى الله عليه و سلم رسولان للاسلام سواء بسواء و شريكان في الرسالة. و يذكرني هذا بقول مسليمة انه كان شريك محمد صلى الله عليه و سلم لكن محمدا خان. هل يصح أن يكون للشريعة رسولان ؟ هل كان موسى و هارون رسولان ام كان موسى رسولا و كان هارون نبيا و وزيرا ؟ هل داود و سليمان رسولان في شريعة واحدة ؟
لا ادري هل يصح ان يكون رسولان في شريعة واحدة ام لا لكن حتى ان صح هل يصح ان يرتقي رسول المقدمة الذي يحمل ظاهر الشريعة على شريكه رسول الحقيقة ؟ فان القران ملئ بمخاطبة و ذكر احد الرسولين و نساءه و اصحابه و مواقفه بينما يغفل الرسول الثاني و الشريك الاهم.

في تقديري تظل هذه اشكالات فرعية على اصل هل انتهت الرسائل السماوية بالشرائع بمحمد صلى الله عليه و سلم ام ان باب الرسالة لم يقفل ؟
و هل الرسول هو مبلغ الشريعة ام هو مبين الشريعة ؟

العزيز جدا / حمور زيادة

سلامي الخاص جدا

سيدي لقد لا مست جوهر القضية بصور رائعة، فالرسل نوعين، رسول يمتلك ناصية النبوة وايصال ما اراد الله سبحانه وتعالي توصيله للبشر مباشرة ، واخر لا ميتلك النبوة وانما طبيعة رسالته تبيين رسالة موجودة ومستقرة في الارض، وهذا النوع من الرسل لم يقفل امامه الباب ... وهؤلاء هناك اشارات نبوية كثيرة بخصوصهم ومن ضمنهم المهدي عليه السلام..

الاخ / امين محمد سليمان

تحياتي واشواقي

اسف لعدم تداخلي معك لمدة طويلة فقد كنت اتابع من مقاعد الجمهور...

اخي امين..
بخصوص الاسانيد والاحاديث التي رويتها عن النبي،،، اري انك اقفلت اهم واخطر حديث روي عن النبي... نديك فرصة لأيراده،، فأن لم تجده عندها نورده لك..

تقبل جزيل مودتي..

تحياتي استاذ المنصوري ..

Quote: فالرسل نوعين، رسول يمتلك ناصية النبوة وايصال ما اراد الله سبحانه وتعالي توصيله للبشر مباشرة ، واخر لا ميتلك النبوة وانما طبيعة رسالته تبيين رسالة موجودة ومستقرة في الارض، وهذا النوع من الرسل لم يقفل امامه الباب ... وهؤلاء هناك اشارات نبوية كثيرة بخصوصهم ومن ضمنهم المهدي عليه السلام..

فهمت من كلامك ان هناك رسل انبياء لكن هناك رسل ليسوا انبياء .. فهل هذا يعني ان الفكر الجمهوري كما يعكس مسألة المؤمنين و المسلمين (يعكس، مقارنة بفكر العامة لا بمعنى الغلط ) فيجعل المؤمن درجة في طريق المسلم هل الفكر بذات الطريقة يقول ان النبي اخص من الرسول بعكس السائد في علم الكلام و الفقه الاسلامي التقليدي ؟
لأن مسألة الرسول الذي رسالته تبيين رسالة موجودة هذه هي ذاتها النبوة التي يتكلم عنها الاقدمون .. فهل مر قبل الاستاذ محمود رسول مكلف بتبيان رسالة سابقة ام هو الاول ؟


الأهم من هذا - لو اذنت لي فان الحوار الفكري هنا ممتد لكني ارغب في معرفة امر خاص - الاقرار الحيي أن الاستاذ رسول الذي يظهر فقط في النقاشات .. لماذا ؟
أليس وجود رسول جديد و عدم قفل باب الرسالة أهم و أولى بان يشهر و يذاع بدل الظن أن الاستاذ "مجرد" مفكر اسلامي مثله مثل غيره بينما هو في الحقيقة رسول من الله مأمور بأوامر مطلع على نبوءة (نبوءاته المشهورة عن مستقبل السودان ) .. فلماذا التعتيم على محمود محمد طه رسول الله لحساب الاستاذ محمود المفكر الاسلامي ؟

حمور سلام عليكم
مداخلة عميقه كالعاده ، بجيها برواقه كان الله هون .

أخونا منصوري سلام عليكم و حمدلله علي السلامه .
تقول :

Quote: اخي امين.. بخصوص الاسانيد والاحاديث التي رويتها عن النبي،،، اري انك اقفلت اهم واخطر حديث روي عن النبي... نديك فرصة لأيراده،، فأن لم تجده عندها نورده لك..

ما عندي فكره ياتو حديث إنت قاصدو ، فالرجاء إيردو .
كل الاحاديث الاوردتها عن مهدي أخر الزمان و عن عوده السيد المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاه وأتم التسليم ، كانت بغرض إثبات إنهم مذكورين في أحاديثه صلي الله عليه و سلم ، بعد أن زعم دكتور أحمد إنو الأستاذ ما مذكور لانو الصحابه ما معنيين بيهو ، فجبت ليهو مثلين - مهدي أخر الزمان و عوده السيد المسيح - الصحابه ما معنيين بيهم و المصطفي صلي الله عليه و سلم ذكرهم في أحاديث كثيره جدا .
عموما أرجو إنك تورد الحديث المشار ليهو في مداخلتك لاني ما عارف ياتو حديث إنت بتقصد .
و ارقد عافيه .

سلام هي حتى مطلع الفجر!

الاخ امين رمضان كريم وأنا اسف لأني اتاخرت في الرد عليك وأنا داخل باسم بتي مريم لأني عندي مشكلة في جهازي. أنت تسأل عن علم الله المطلق ده ياتو. كأنك تريد أن تقول انو علم الله كلو الرسول قالو لينا.هل تعتقد أنت أن كلماعلمه النبي عن ربه قالو للناس؟علم لله البقصدو علم مطلق حتى النبي لا يعلمه كله في اطلاقه والرسول بلغ منو ما أمر بتبليغه وهو علم الرسالةونهي عن تبليغ ما لم يؤمر به ووسيلة معرفة ما نهي عن تبليغه او جزء منه هو اتباعو في عملوا في خاصة نفسه على قاعدة واتقوالله ويعلكم الله. شفت النبي قال لابن الصياد شنو وهو قد ادعى الرسالة "امنت بالله ورسله" ولم يقل له انت كذاب لأني انا اخر الرسل وما في رسول بعدي وهو يعلم أنه اخر رسل الوحي. هذا هو ادب الدين "لا تنكر لما ما لست تدري" واصبر عليه حتى يتبين لك باطله من صدقه. عشان كده قلت ليك انت أحطت بعلم الله. الرسول صلي الله عليه وسلم قال حيجي المهدي وحيجي عيسي بن مريم ديل رسل ولا لا؟ وهل عيسى بن مريم ده حيجي يطبق شريعة الرسول محمد ويخلي المسيحية. يا استاذ امين القران دع كلو يأمرنابعد نهاية كل اية" لعكلم تعقلون ولعلكم تتفكرون" فكر ما نقول وبين لنا باطل ما نقول. ايه هي مفارقةالفكرةالجمهورية للاسلام وضح لينا وبعدين نحن يمكن نقتنع بما لديك مرة اخرى النبي لم يذكر اسمالاستاذ محمود هل هذه اجابةعلى سؤالك ممكن نتحرك منها لمستوى اخر منالنقاش ولا حنستمر لافين كده في الفارغ.بعدين انت اذا صادق في تطبيق الشريعة بكل تفاصيلها انت عندنا ناجي وما عندك مشكلة حتفهم كلامنا.مع تحياتي وكل عام وانت بخير
أحمد مصطفى الحسين

الاخوان المشاركين و الغير المشاركين في البوست ، أخوانا داخل و خارج البورد : رمضان كريم و كل عام و أنتم بخير و ربنا يتقبل منا جميعا .

الحبيب الاديب / حمور زيادة


كل عام وانت بخير، ويعود علينا وعليك وعلي جميع الانسانية بنعمتي العافية والسلام..

استاذي العزيز حمور

المسألة ليس فيها تعتيم كما يتبادر للجميع، المسألة انو استقر في قناعة جميع المسلمين، وده نتيجة التعتيم الشديد، انو لن يأتي رسول بعد النبي محمد ، لذلك يلعبون علي هذا الوتر لترسيخ مفهوم ان الفكرة الجمهورية مبنية في الاساس علي باطل، ومن هنا نشأ بما تسميه التعتيم ، وهذا ليس من جانبنا ،،، مع العلم ان النبي الاعظم عليه واله صلوات الله وسلامه، بشر برسولين يأتيان من بعده، احدهما يسمي المهدي، ورسالته ان ينشر الاسلام والسلام والعدل في جميع اركان الدنيا،،، الثاني هو بن مريم، والذي تتمثل رسالته في تعديل بعض اسس الشريعة الاسلامية،،، وكما تري فأن باب الرسل لم يغلق كما يعتقد البعض، فهذان الاثنان لهم مهام موكلة اليهم من الله سبحانه وتعالي، فكيف اذن بالله عليك يشير عامة علماء المسلمين بأن الرسالة ختمت،،؟؟ يمكنك ان تراجع نصوص الاحاديث، لتري بوضوح ورود كلمات صريحة مثل (يبعث الله رجلا من ال بيتي) ..

لك محبتي

الاستاذ الفاضل المنصوري ..
تحياتي و رمضان كريم ..
طبعا تعلم أني لابد مختلف معك جملة و تفصيلا في مسألة ختم الرسالة و وجود رسل بعد محمد صلى الله عليه و سلم.
و تفصيل الاختلاف و الرد عليه بمسألة المهدي ( و لا أعلم من قال انه رسول من قبل ) و عيسى عليه السلام يطول .. و ربما اتركه لصاحب البوست الاصلي ليناقشه ان بلغ معك هذه النقطة.
لكن ..
ما قصدته انا ليس التعتيم الذي يتم من المخالف او التعتيم على موضوع الرسل كلية .. هذا تعتيم (لعلك تتفق معي ) مفهوم .. فان كنت انا لا اؤمن بوجود رسول بعد محمد صلى الله عليه و سلم فمن الطبيعي أن اعتم على كل ما هو غير معتقدي .. هذا منطقي حتى لو لم يكن هو الصواب ..
ما أراه غير منطقي هو موقف الطرف الاخر ..
الطرف الجمهوري الذي يؤمن أن الاستاذ محمود محمد طه رسول الله .. لما يعتم هذا الطرف على هذه الحقيقة و يظهر الاستاذ محمود في جلباب المفكر الاسلامي و المجدد ..
ان جلباب المجدد فيه الشافعي و احمد بن حنبل و غيرهما من العلماء .. مجرد علماء .
و جلباب المفكر فيه الغزالي و ابن رشد و يسع حتى الشيخ الترابي.
أما تاج رسول الله فهو الأسمى و الأعلى .. ذلك التاج الذي تحلى به ادم و نوح و موسى و عيسى و محمد صلوات الله و سلامه عليهم.
فمنزلة الاستاذ عند من يؤمن به ليست كمنزلته عندي او عند غيري.
فهو عندكم رسول الله .. عليه صلوات من ربه .. و على الناس الإيمان به .. و ربما يكون انكار رسالته كفرا ايضا.. فإن الله لا يرسل رسله ليكذّبوا (بالتشديد و البناء على المجهول )..
حين يحتفي الديموقراطيون و اليساريون و غيرهم بالاستاذ يحتفون بالمفكر الاسلامي التقدمي .. و هذا انزال له ( على ما اعتقد ) الى غير منزلته .. فهو رسول الله .. ارسله و أوجب عليه البلاغ و أوجب على الناس اتباعه .. أو هو هكذا حال الرسل ما لم يكن الاستاذ بدعا من الرسل.
فلماذا لا يظهر في مخاطباتكم ( العامة طبعا لا الخاصة فإن في كتاباتكم الخاصة و حواراتكم يظهر هذا القول لكن ايضا على استحياء) أن محمود محمد طه رسول الله .. و لماذا لا تنزهونه عن ظن أمثالي أنه مجرد بشر مجتهد يخطئ و يصيب من عندياته .. و تشهروا أنه رسول من الله ؟

هذا محل دهشتي يا سيدي و عجبي.
فالقاديانيون مثلا يجاهرون بميرزاهم .. و يعلنون رسالته و شرائعه .. بينما يظل الجمهوريون في دائرة انهم تلاميذ مفكر اسلامي .. مثلهم مثل طلبة المودوي او جمال البنا او حسن الترابي.
و هذا في نظري عجيب.

فوق، إلي حين!

حمور سلام
أنا مشيت في نفس إتجاهك الماشى فيهو في مساله هل محمود محمد طه رسول الله ؟ و ما لقيت إجابه واضحه ، حسي بكرر معك تساؤلاتك و بسأل اخوانا الجمهوريين و ارجو صادقا الرد بوضوح هل الأستاذ محمود رسول الله ؟ و إذا كان الأمر عندكم كذلك ، الله تعالي يقول : ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، ما هي بينات الأستاذ علي أنه رسول الله ؟! و ما مصير كل من وصلته دعوه الأستاذ و لم يؤمن بها ؟!!

استاذي الكريم / حمور زيادة

احتراماتي...

مسألة ختم الرسالة دي نقطة مهمة لا يمكن تجاوزها بكل بساطة،، لنأخذ مسألة المهدي نموذجا، ، لمن الرسول الكريم يدلي بحديث يوضح فيه بشتي الصور ان هناك انسان ات بعده سواء كان هذا الانسان سالبا او موجبا، يبقي هذا الامر جزء من رسالة النبي الاكرم، ووجب االانتباه له، وعندما يكون الشخص الذي اخبر عنه النبي الكريم، شخصا غير عادي، اوكل له امر نشر الدين والعدل في سائر اركان المعمورة ، بل ويصل الأمر ان يمد الله في عمرها حتي يبعثه، وهو امر لم يقم به نبي ولا رسول مرسل من قبله فهذا ليس بشرا عاديا، بل ويصل الأمر حد ان يصلي خلفه رسول عظيم كالمسيح عليه السلام،،، يبقي هذا الرجل مفوض تفويضا كاملا من الله سبحانه وتعالي،،، وهذه هي الرسالة وهذا هو الرسول......

الأمر الثاني :

Quote: فلماذا لا يظهر في مخاطباتكم ( العامة طبعا لا الخاصة فإن في كتاباتكم الخاصة و حواراتكم يظهر هذا القول لكن ايضا على استحياء) أن محمود محمد طه رسول الله .. و لماذا لا تنزهونه عن ظن أمثالي أنه مجرد بشر مجتهد يخطئ و يصيب من عندياته .. و تشهروا أنه رسول من الله ؟

بالنسبة لهذا الموضوع لم افهم المقصود بالظبط، بل التبس علي الأمر ، هذا الحديث يمكن ببساطة ان يصدر عن شخص عادي، لكن ان يصدر من اديب متمكن ومفكر مثل الاستاذ / حمور فهنا يحدث الخلط،،، مسألة التفويض من الله سبحانه وتعالي هذه لم ينكرها اي جمهوري، بل صرح بها الاستاذ / محمود شخصيا في كتبه، بانه تلقي عن الله كفاحا،، وماذا يعني هذا ...؟؟؟ الا يعني اجابة لكل تساؤل طرحته، الشيء الثاني ، مسالة التنزيه هذه ليست جزءا من الافكار ، الاستاذ نفسه نأي بنفسه ان يكون حجابا بين الناس وربهم، موضوع الخطأ والصواب يمكنك ايراد اخطائه في الفكرة، او ما تراه خطأ فيما طرحة من طريق محمد عليه افضل الصلاة والسلام ،، وعند اثبات الخطأ يمكن عندها ان نقول يخطيء ويصيب..

سيدي العزيز / حمور زيادة..

الغموض ليس في الفكرة الجمهورية الغموض فيما توارث وتألف عليه الناس، وسبق ان قلت لك ان مسألة (رسول) وختم الرسالة فيها خلط كبير...

اما عن هذه:

Quote: و هذا في نظري عجيب.

وهكذا سيدي .. يعود الدين غريبا كما بدأ ... فطوبي للغرباء..

دكتورنا العزيز رمضان كريم, تصوم و تفطر علي خير و إنشالله جهازك يكون إتصلح .
تقول يا دكتور :

Quote: الاخ امين رمضان كريم وأنا اسف لأني اتاخرت في الرد عليك وأنا داخل باسم بتي مريم لأني عندي مشكلة في جهازي. أنت تسأل عن علم الله المطلق ده ياتو. كأنك تريد أن تقول انو علم الله كلو الرسول قالو لينا.هل تعتقد أنت أن كلماعلمه النبي عن ربه قالو للناس؟علم لله البقصدو علم مطلق حتى النبي لا يعلمه كله في اطلاقه والرسول بلغ منو ما أمر بتبليغه وهو علم الرسالةونهي عن تبليغ ما لم يؤمر به

والله يا دكتور في أكتر من مداخله منك بكون شاكي إنك ما قاعد تقرا ردودي ، حسي أنا بقيت متأكد ، لانو أنا كررت كلامي ده أكتر من مره ، يا دكتور أنا قلت :

1

Quote: و في دي متفق معك فيها ميه الميه ، إنو أنه صلي الله عليه و سلم كان يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره ، لكن الأشياء دي ‎- في تقديري ‎- نحن ما مكلفين بمعرفتها ، لانو لو مكلفين بمعرفتها بيبقي صلي الله عليه و سلم ما بلغ الرساله كامله و لا أدي الامانه كامله و أظنك بتتفق معاي إنو مافي مسلم بيقول بهذا القول .

2

Quote: يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو !الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .

3

Quote: ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟

4

Quote: يا أخوي الموضوع ده بسيط جدا : في أشياء الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارفها لكنو ما كان مكلف بتبليغها ، لانها ما بتدخلنا جنه و لا بتبعدنا من النار ، علمها ما بينفعنا و جهلها ما بيضرنا ! و ده ما بيتناقض مع المثل بتاع فواتح الآيات . و كلامك سليم جدا إنو كل حرف فيه وضع بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين ، لكن معرفه الحكمه منها ما مطلوب مننا كمسلمين لصلاح ديننا و دنيانا و لا بتدخلنا جنه و لا بتبعدنا من النار

كيف بعد ده كلو تجي تقول لي (كأنك تريد أن تقول انو علم الله كلو الرسول قالو لينا) ....؟!!!!

تقول يا دكتور :

Quote: ووسيلة معرفة ما نهي عن تبليغه او جزء منه هو اتباعو في عملوا في خاصة نفسه على قاعدة واتقوالله ويعلكم الله

قال ابن كثير :(وقوله { واتقوا الله } أي خافوه وراقبوه واتبعوا أمره واتركوا زجره { ويعلمكم الله } كقوله { يا أيها الذين آمنوا إن تتقوا الله يجعل لكم فرقانا } وكقوله : { يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وآمنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته ويجعل لكم نورا تمشون به })1/446
و المعني واضح : (واتقوا الله ويعلمكم الله ) يعني أنّ الله ينير بصائر أهل التقوى فيفقهون في الدين كما يقول الشيخ ربيع بن هادي المدخلي مستدلا بحديثه صلي الله عليه و سلم (من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين ) في
شرح الأيه . يعني ببساطه كده كل ما الزول يخاف الله فياتمر بأمره و يجتنب نواهيه ، ربنا يفقهو في الدين ، لكن لانو الأستاذ بيفسر حسب ما يخدم فكرتو فسرها بالطريقه الإنت قلتها دي !!
بعدين يا دكتور منو ده الأتقى من سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم عشان ربنا يديو علم حجبو منه صلي الله عليه و سلم أو منعو من بذله للناس ؟!
تفسيركم ده يا دكتور بيضاف للتفاسير الاخري للآيات و الأحاديث اللي بيفسر فيها صاحب الفكره كما يحلو له ، فقط ليثبت أن فكرته من الإسلام . و جبتها بالتفصيل و ما في أي منكم جاوبني علي منطقيه تفاسير الأستاذ .

Quote: الرسول صلي الله عليه وسلم قال حيجي المهدي وحيجي عيسي بن مريم ديل رسل ولا لا؟ وهل عيسى بن مريم ده حيجي يطبق شريعة الرسول محمد ويخلي المسيحية.

يا دكتور السيد المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاح و أتم التسليم رسول من أولي العزم كمان لانو مذكور في القران و في ألسنه ، و مهدي أخر الزمان ما رسول لكنه رجل صالح و مذكور في كميه لا حصر لها من الأحاديث جبت ليكم منها جزء فوق . بعد ده السيد المسيح يطبق الشريعه الإسلاميه ، المسيحيه ما عندنا معاو مشكله لانو مذكور في القران و السنه و مأذون من الله تعالي و معصوم ، ما عارف كيف بتقارنو و بتستدل بيهو علي إنو الفكره من الإسلام و صاحب الفكره ‎- اللي ما مذكور في أي حديث ‎- و اللي بيفسر القران و الأحاديث بما يخدم فكرتو مأذون ليه ؟!!

منصوري يا حبيبنا سلام عليكم و رحمه الله
حا أحاول أرد علي كلامك لحمور لحدي ما حمور يجي يرد ليك :
تقول:

Quote: مسألة ختم الرسالة دي نقطة مهمة لا يمكن تجاوزها بكل بساطة،، لنأخذ مسألة المهدي نموذجا، ، لمن الرسول الكريم يدلي بحديث يوضح فيه بشتي الصور ان هناك انسان ات بعده سواء كان هذا الانسان سالبا او موجبا، يبقي هذا الامر جزء من رسالة النبي الاكرم، ووجب االانتباه له، وعندما يكون الشخص الذي اخبر عنه النبي الكريم، شخصا غير عادي، اوكل له امر نشر الدين والعدل في سائر اركان المعمورة ، بل ويصل الأمر ان يمد الله في عمرها حتي يبعثه، وهو امر لم يقم به نبي ولا رسول مرسل من قبله فهذا ليس بشرا عاديا، بل ويصل الأمر حد ان يصلي خلفه رسول عظيم كالمسيح عليه السلام،،، يبقي هذا الرجل مفوض تفويضا كاملا من الله سبحانه وتعالي،،، وهذه هي الرسالة وهذا هو الرسول......

كلامك الظللتو ليك ده : كلام جميل و ما عندنا عليهو إعتراض بغض النظر عن مفوض تفويضا كاملا من الله سبحانه وتعالي أم لا ، لكن الكلام ده إنت جبتو عن المهدي من أحاديث المصطفي صلي الله عليه و سلم ، وين الاحاديث البتتكلم عن الأستاذ و فكرتو ؟
يا منصوري يا أخوي ، ما ممكن إنت و دكتور أحمد تستشهدو علي صحه الفكره و إنها من الإسلام بإيرد أحاديث عن شخص تاني مذكور باسمو و وصفو و حالو و هيئتو ، سوي كان رجل صالح أو رسول !!
كونو مهدي أخر الزمن عليه السلام رسول من الله ، ولا رجل صالح ده موضوع و مبحث تاني ، الحاجه البتهمنا هنا إنو مذكور في صحاح الاحاديث ، ليه الأستاذ ما مذكور و لا مره ؟!!!!

Quote: مسألة التفويض من الله سبحانه وتعالي هذه لم ينكرها اي جمهوري، بل صرح بها الاستاذ / محمود شخصيا في كتبه، بانه تلقي عن الله كفاحا،، وماذا يعني هذا ...؟؟؟

طيب يا منصوري إنتو بالواضح و ما ناكرين زي ما قلت إنو الأستاذ محمود رسول الله ، طيب جاوبني عليك الله علي السؤالين ديل :
1 الله تعالي يقول : ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، ما هي بينات الأستاذ علي أنه رسول الله ؟!
2 ما مصير كل من وصلته دعوه الأستاذ و لم يؤمن بها ؟!!

الحبيب / امين

تحيات زاكيات

Quote: كلامك الظللتو ليك ده : كلام جميل و ما عندنا عليهو إعتراض بغض النظر عن مفوض تفويضا كاملا من الله سبحانه وتعالي أم لا ، لكن الكلام ده إنت جبتو عن المهدي من أحاديث المصطفي صلي الله عليه و سلم ، وين الاحاديث البتتكلم عن الأستاذ و فكرتو ؟ يا منصوري يا أخوي ، ما ممكن إنت و دكتور أحمد تستشهدو علي صحه الفكره و إنها من الإسلام بإيرد أحاديث عن شخص تاني مذكور باسمو و وصفو و حالو و هيئتو ، سوي كان رجل صالح أو رسول !! كونو مهدي أخر الزمن عليه السلام رسول من الله ، ولا رجل صالح ده موضوع و مبحث تاني ، الحاجه البتهمنا هنا إنو مذكور في صحاح الاحاديث ، ليه الأستاذ ما مذكور و لا مره ؟!!!!

موضوع المهدي ده بالذات ، موضوع مهم ، وفي غاية الاهمية، ولأهميته رأئك فيه اهم،، خلينا نحسم النقطة دي ، وبعدين نمشي لي باقي النقاط..


لك سلامي..

المحترم / امين تحياتي مرة اخري..
تقول في مداخلتك:

Quote: طيب يا منصوري إنتو بالواضح و ما ناكرين زي ما قلت إنو الأستاذ محمود رسول الله ، طيب جاوبني عليك الله علي السؤالين ديل : 1 الله تعالي يقول : ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، ما هي بينات الأستاذ علي أنه رسول الله ؟! 2 ما مصير كل من وصلته دعوه الأستاذ و لم يؤمن بها ؟!!

جميل جدا،،، انا عاوز ارفع الترس لنمرة (3) ، وعشان امشي معاك بصورة اكثر وضوحا، في الأول خليني الأمضي الاقرار ده، وبعدين اجيك صادي ( ابتداءا من هذه المداخلة، ستكون الاجوبة الواردة في المداخلات، هي قناعتي ورؤيتي الشخصية للأستاذ / محمود وللفكرة الجمهورية عموما، وهي ليست ملزمة لغيري من الاخوان الجمهوريين، ومسئوليتي تجاهها مسئولية فردية، وانا مسئول عنها مسئولية تامة) ... اخي الكريم / امين محمد سليمان.... لقد وصف النبي الكريم( عليه واله االصلاة والسلام ) الاستاذ / محمود محمد طه، وصفا دقيقا في صحيحي البخاري ومسلم، وبين طبيعة مهمته بصورة لا لبس فيها،،، وسأزودك بالدليل... لك محبتي..

Quote: لقد وصف النبي الكريم( عليه واله االصلاة والسلام ) الاستاذ / محمود محمد طه، وصفا دقيقا في صحيحي البخاري ومسلم، وبين طبيعة مهمته بصورة لا لبس فيها،،، وسأزودك بالدليل... لك محبتي..

سلام يا منصوري ، و في إنتظار الدليل .

ما زلنا في إنتظار أخونا المنصوري .

يا أخوانا الحاصل شنو ، وين أخوانا الجمهوريين ؟!

===
الأخ أمين
سلامات ورمضان كريم
أنا أتابع هذا الحوار منذ بداياتو ومن قولة تيت كان واضح لي انك ماك زولا باغيلو حق .. واضح هو موضوع بتاع show أكتر منو طلب حق والدليل على ذلك اعترافك نفسك بمفارقتك لما تركك عليه النبي الكريم
(نهايتو)
الأمر دة دين وما بعدو دين وبحيلك لنصين من طريق محمد واحسن انت تبقي أولي بالنبي مننا والأستاذ دة لا عندنا بيهو قرابة ولا عندو خيل بهديه لينا ولا مال... نحنا طالبين حكمة ووجدناها عندو وبسببها قاطعنا اهلنا ودخلنا السجون .. انت ابقي على الأمر دة وان بقت عندك نجيضة وشفنا عندك ما يقنعنا انو الحق عندك خيمة وبنقلعها ونجي عليك
أحيلك للنصين:

ومحمد ، وهو رسول للأمة المسلمة ، صاحب رسالة أكبر منه وهو رسول للأمة المؤمنة .. فهو في رسالته للمسلمين أحمدي ، وفي رسالته للأمـة المؤمنـة محمـدي ، وسبب الفـرق بين الرسالتين حكم الوقت .. الفرق بين وقت الرسالة الأولى ـ القرن السابع ـ .. ووقت الرسالة الثانية ـ القرن العشرين ـ .. من أجل الإشارة إلى هذه المسائل صدر هذا الكتاب ، من تحت أيدينا ، من غير إثبات الصلاة اللفظية على النبي ، مع أنه كله صلاة عليه في مستوى أرفع مما يصلي عليه المصلون ..

إن محمدا هو الوسيلة إلى الله وليس غيره وسيلة منذ اليوم ـ فمن كان يبتغي الي الله الوسيلة التي توسله وتوصله إليه ، ولا تحجبه عنه أو تنقطع به دونه ، فليترك كل عبادة هو عليها اليوم وليقلد محمدا ، في أسلوب عبادته وفيما يطيق من أسلوب عادته ، تقليدا واعيا ، وليطمئن حين يفعل ذلك ، أنه أسلم نفسه لقيادة نفس هادية ومهتدية
ثم أما بعد ، فإن هذه دعوة إلى الله ، داعيها محمد ، وهاديها محمد .. وهي دعوة وجبت الاستجابة لها أمس وتجب الاستجابة لها اليوم ، كما وجبت أمس ، وبقدر أكبر ، إذ الحجة بها اليوم ألزم منها بالأمس . (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله )) وإلا فلا .

عليكم السلام يا عبد الله عثمان و رمضان كريم

قبل أي شي : أنا ما فاهم الحاصل شنو ، لكن كل ما أبتدي نقاش مع واحد منكم فجأه يختفي و نبدا من أول و جديد :
بعدين أنا بجاوب علي أسئلتكم كلها إجابات محدده و لمن أسألكم أسئله محدده ، بتردو لي بكلام الأستاذ و شرحو بدون ما تجاوبوني . حسي إنت قعدت تشرح لي في الفكره الجمهوريه ، أنا ما عايز شرح للفكره ، أنا كلامك ده كلو عارفو .
بعدين يا عبد الله يا أخوي : أنا بتاع شو و مفارق درب النبي و ما زولا زولا باغيلو حق ، خليك مني و جاوبني علي أسئلتي ديل إذا تكرمت :
1 الله تعالي يقول : ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، ما هي بينات الأستاذ علي أنه رسول الله ؟!
2 ما مصير كل من وصلته دعوه الأستاذ و لم يؤمن بها ؟!!
3 أخونا المنصوري قال ‎:

Quote: لقد وصف النبي الكريم( عليه واله االصلاة والسلام ) الاستاذ / محمود محمد طه، وصفا دقيقا في صحيحي البخاري ومسلم، وبين طبيعة مهمته بصورة لا لبس فيها،،، وسأزودك بالدليل...

و مشي تاني ما جا و الغايب عذرو معاو.
هل إنت متفق معاو علي الكلام ده و لا لا ؟ لو متفق معاو جيب لينا الحديث لو ما متفق معاو كلمنا .
و عليك الله يا عبدالله عثمان ما تجي تشتمني و تشخصن الموضوع ، جاوبني ‎- لمصلحه النقاش و عشان تنشرو دعوتكم دي ‎- ما عشان سواد عيوني .
و تصوم و تفطر علي خير .