الجمهوريون و( حديث السوفات السبعه ) !!!

في أكثر من بوست و أكثر من مقال تحدث اخوانا (الجمهوريين) بنبؤه للاستاذ محمود محمد طه (عليه رحمة الله ) سموها ( حديث السوفات السبعه )
و فيها قدم الاستاذ - و هو الذي توفاه الله قبل مجئ الانقاذ باكثر من اربعه سنين - وصفا تفصيليا عن تجربة جماعة الأخوان المسلمين في الحكم منذ بدايتها حتي نهايتها : أو هكذا زعمو !!!

يقول الدكتور أحمد الحسين - الجمهوري المعروف - في مقاله المنشور بسودنيل بتاريخ ١٥ أيار/مايو ٢٠١٠ ما يلي :

Quote: يروى أن "أبوي "الأستاذ محمود محمد طه قد قال في عام 1978 أن "من الأفضل للشعب ان يمر بتجربة حكم جماعة الأخوان المسلمين” ، وقد أعقب "أبوي" الأستاذ محمود تلك العبارة الجامعة بقائمة من التنبؤات"، والتي عرفت وسط السودانيين "بالسوفات السبعة"، تلخص تجربة السودان مع حكم الأخوان المسلمين مهما تخفوا وراء عباءات المسميات والشعارات. وتتمثل تلك القائمة، والتي تلخص مخرجات تلك التجربة، في الآتي:....... • "سوف تكون مفيدة للغاية فهي تكشف لأبناء هذا البلد مدى زيف شعارات هذه الجماعة التي: • سوف تسيطر على السودان سياسياً واقتصادياً، • ولو بالوسائل العسكرية، • وسوف يذيقون الشعب الأمرين، • وسوف يدخلون البلاد في فتنة تحيل نهارها إلى ليل، • وسوف تنتهي هذه الفتنة فيما بينهم • وسوف يقتلعون من أرض السودان اقتلاعاً".

و القارئ لهذه (السوفات ) يجدها طابقت الواقع كما حدث و كان قائلها كان شاهدا عيانا علي ما يحدث الان !
لم يتبق من هذه (السوفات ) إلا السوفه السابعه و التي إذا ما قارنها بالسته السابقات و مطابقتها للواقع : تظن أن مسالة حدوثها مسالة وقت لا أكثر ..
السؤال : هل قال الأستاذ محمود هذه النبؤه يقينا ؟!

بداية يجب أن نفهم أن الجموريين لا ينظرون إلي الاستاذ محمود كمفكر إسلامي بل كرسول من الله يتلقي منه كفاحا !!
إذن قوله حق و نبؤته حق و من هنا جاء احتفالهم بهذه النبؤه :
يقول أخونا عمر عبد الله تعليقا علي السوفات :

Quote: السوفة السابعة لاشك قادمة

و يقول الأخ عبد الحي علي موسي :

Quote: وكلام الأستاذ ما بقع واطه، وكذلك سيقتلعون اقتلاعا

و يقول د.أحمد الحسين :

Quote: نحن في انتظار السوفة السابعة

و شويه شويه وصف الجمهوريون النبؤه المزعومه عندهم ب(حديث السوفات السبعة المشهور ) ، و ها هو أخونا عبدالله عثمان يقول عنه :

Quote: فى حديث السوفات السبعة المشهور للاستاذ محمود طه يقول عن الفتنة التى يقوم بها الاخوان المسلمين أنها (ستنتهى فيما بينهم) وقد شهدنا ذلك

و ها هو الدكتور أحمد الحسين يقول عن النبؤه المزعومه :

Quote: وقد أعقب "أبوي" الأستاذ محمود تلك العبارة الجامعة بقائمة من التنبؤات"، والتي عرفت وسط السودانيين "بالسوفات السبعة"

الجمهوريون يتحدثون عن النبؤه و كانها حقيقه مجرده و قول مثبت و موثق عن الأستاذ : فهل الأمر كذلك ؟!!

فتح أخونا عبدالله عثمان بوست :
قرنق: الكجور قال لينا محمود محمد طه معاكم و فيه أورد الأخ أشرف السر المداخله التاليه :

Quote: قال الأستاذ محمود محمد طه في 1978 ما يلي، ولقد صدقت نبوءته في الكثير منها وتبقى القليل: (من الأفضل للشعب ان يمر بتجربة حكم جماعة الأخوان المسلمين، إذ لا شك أنها سوف تكون مفيدة للغاية فهي تكشف لأبناء هذا البلد مدى زيف شعارات هذه الجماعة التي سوف تسيطر على السودان سياسياً واقتصادياً، ولو بالوسائل العسكرية، وسوف يذيقون الشعب الأمرين، وسوف يدخلون البلاد في فتنة تحيل نهارها إلى ليل، وسوف تنتهي هذه الفتنة فيما بينهم وسوف يقتلعون من أرض السودان اقتلاعاً).

لم يكن لدي شك بان هذا الكلام موثق في إحدي كتب الأستاذ من كثرة ما تردد علي السنة الجمهوريين ، لكني بحثت عنه في موقع الفكره الجمهوريه فلم أجد له أثرا : لا في قسم الكتب ولا في السمعيات و لا في أي مكان أخر .
ثم بحثت عنه عند أخي و صديقي قوقل - قدس الله سره - فجاءني - حيران يغالب دمعتو - أن كل ما نقل عن هذا الحديث نقل من اخوانا الجمهوريين و يبدا ب (يروى ) أو (روي عن الأستاذ محمود ) لكن لا فيها كتاب كذا صفحة كذا لا اتقال في الندوه الفلانيه ولا في المحله العلانيه !!
سالت الأخ أشرف عن هذا الكلام و أين قاله الأستاذ فرد قائلا :

Quote: حقيقة أمر المقولة أعلاه لم أعثر عليها في ما كتبه الأستاذ محمود محمد طه، واعتقد أنها من المرويات الشفاهية التي تناقلها تلاميذه وأتباعه منذ السبعينات وحتى اليوم..

كما أسلفت : الجمهوريون يعتقدون أن الأستاذ رسول من الله يتلقي عنه كفاحا , فاذا كان الحال كذلك و هي نبؤه من الله فلماذا لم يوردها الأستاذ في كتبه الكثيره ؟ لماذا لم يحرص علي كتابتها و تسجيلها مرئية أو مسموعة حتي يتيسر لنا أن نتامل في هذا الكلام ، لعلها تكون سببا في أن ندخل مع الجمهوريين في (الأسلام الذي لا إسلام غيره) كما يزعمون !!

بعدها تكرم علي الأخ عثمان عبدالله بادله ثلاثه علي صحة نسب هذه النبؤه إلي الأستاذ فقال :
1-

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم الأخوة الأعزاء خالص تحيتى وعظيم محبتى، تجدون أدناه ما حاولت طباعته من قصاقة جريدة أعطانى أياها الأخ/ العزيز الرشيد محمد سعيد بمدينة الأبيض أعتقد فى العام 2000 م، ولكن للاسف حينها لم أهتم بالمصدر (إسم الجريدة أورقمها)، سوف أحاول نسخ القصاصة وإرفاقها لاحقاً. أدناه النص الذى حاولت طباعته كا ورد بالقصاصة، مع ملاحظة عدم وضوح بعض الكلمات: بداية النص وحتى (كلمة غير واضحة) الكسل والأسترخاء فى جسد الحزب وهو يستعد لجولة إنتخابية جديدة. 4/وإذا ما كنا قد قلنا أنها أحزاب تحمل بذور فنائها فى أحشائها فهذا (كلمة غير واضحة) من (كلمتين غيرواضحات) به بحسب معطيات تلك الأحزاب. ولأدلل على ذلك مأاسوقه عن نبؤة آخر حكماء هذا الزمان وهو الأستاذ محمود محمد طه والتى تنبأ بها فى عام 1978 فى ندة بكلية الزراعة عن طبيعية المصالحة والوطنية بين نمبرى والصادق المهدى والترابى فى ذلك الوقت تلك الندوة التى طمها شريط كاسيت طرف الأخ/طلحة عبد الحميد الحسن والذى كان وقتها واحد من المقربين من كبار رجال الجبهة القومية الإسلامية وهو الآن رئيس الحزب الإتحادى (كملة غير واضحة) أعتتقد (الفدرالى) بكريمة. والشريط الثانى يبدأ أول مايبدأ بهرج ومرج حيث هاجم احد الأخوان المسلمين "أى جبهجى" الأستاذ محمود قبل بداية الندوة "بعكازة" ولكن الأستاذ لم يصب بأذى لأن العكاز وقع على مايك المايكرفون، وطالب الحضور بفتح بلاغ ضد المعتدى ورفض الأستاذ فتح البلاغ وتلا الآية "أدفع بالتى هى أحسن فإذا الذى بينك وبينه عداوة كأنه ولى حميم وايلقاها إلآ الذين صبروا ولايلقاها إلآ ذو حظ عظيم " صدق الله العظيم. ثم قال الأستاذ "خذوا هذا القول عنى عن الأخوان المسلمين فى عموميتهم فالأخوان المسلمين فى السودان وفى الشرق الأوسط هم أهل الهوس الدينى والعنف والإقتتال سيحكمون السودان عن طريق الإئتلاف ثم بنفض إئتلافهم ثم ينتزعون الحكم فى السودان عن طريق الإنقلابات العسكرية ويحكمون السودان ردحًا من الزمن طويل وفى عهدهم سيذوق الشعب السودانى العريض الأمرين ثم يبذر الله بينهم بذور الفتنة والإختلاف فيختلفوا وينقسموا ويكونان فى خطين متوزاين كالسكة حديد ثم تلعن كل فئة أختها ثم يحرض بعضهم البعض فتحدث مظاهرات وهرج ومرج وتسيل فى ذلك الدماء ثم يحدث موت ثم ينتزع الله منهم الحكم إنتزاعًا لا يعودون إليه مرة أخرى" سبحان الله حين تمسون وحين تصبحون هذا القو لم يقل فى العام 2000م وإنما فى العام 1978 م والآن لا نملك إلآ التضرع للعلى القدير أن يقينا شر الفتن ما ظهر منها ومابطن. وأخيراً إذا أضحت أحزابنا الرئيسية على ضعفها وهشاشتها متصدعة وآيلة للسقوط والتفتت والتحلل فما ضر وقام على تلك الأنقاض حزبان كبيران ينخرط فيهما كل أبناء الشعب السودانى الكبير شماله وجنوبه شرقه وغربه شأنه شأن الدول الكبرى الراسخة فى الديمغراطية كالحزب الجمهورى والديمغراطى فى أمريكيا أو جزب العمال فى بريطانيا على العموم (كلمتين غير واضحة) منوط بشباب السودان الواعى فى كل جنبات السودان بالإلتفاف حول مايجمع والنأى عن كل ما يفرق بين أبناء الوطن الواحد وياله من وطن لوتعلمون. نهاية النص ___________ عصام الدين حاج الطاهرIsam Eldin Hag Altahir

2-

Quote: النص الآخر يا أخ أمين أرسله قبل فترة في سودانيزأونلاين أحد المشتركين واسمع على سنكل ويجري كالآتي: علي سنكل: 1 يونيو 2007 في الساعة 9:20 م معليش تاني أنا جيت ، لأنه سيرة الشهبد محمود محمد طه ذكرتني فاكس أرسله لي صديق قبل 10 سنوات ولازلت احتفظ به وقلت أنقله ليكم بالحرف : ( من الأفضل للشعب السوداني أن يمر بتجربة حكم جماعة الهوس الديني وسوف تكون تجربة مفيدة للغاية ، إذ أنها بلا شك ستبين لأبناء هذا الشعب زيف شعارات هذه الجماعة وسوف تسيطر هذه الجماعة على السودان سياسياً واقتصادياً حتى ولو بالوسائل العسكرية وسوف يذيقون الشعب الأمريين ، وسوف يدخلون البلاد في فتنة ، تحيل نهارها إلى ليل ، وسوف تنتهي فيما بينهم ، وسوف يقتلعون من أرض السودان اقتلاعاً . . . ) محمود محمد طه 1977

3-

Quote: وأزيدك قولا يحدثنا به الأخ أحمد المنصور جيلي فقد سمع من الأستاذ عبارات في نفي الاتجاه وأكثر من ذلك سمع منه عبارة و(يلاحقون دوليا)

الاخ امين تحياتي لك وانت تواصل الركض من جديد



ولكن السوفات دي انا شايفة ستة
"سوف تكون مفيدة للغاية فهي تكشف لأبناء هذا البلد مدى زيف شعارات هذه الجماعة التي:
• سوف تسيطر على السودان سياسياً واقتصادياً،
• ولو بالوسائل العسكرية،
• وسوف يذيقون الشعب الأمرين،
• وسوف يدخلون البلاد في فتنة تحيل نهارها إلى ليل،
• وسوف تنتهي هذه الفتنة فيما بينهم
• وسوف يقتلعون من أرض السودان اقتلاعاً".

يعني
سوف تسيطر على السودان سياسياً واقتصادياً،
• ولو بالوسائل العسكرية،
يمكن تكون وحدة واحدة لان الوسائل العسكرية خاشة في السيطرة

الصديق العزيز أمين
تحية طيبة

أراك مهتماً بالفكرة الجمهورية، وإليك رابط ندوة للأستاذة فايزة عمسيب سوف تعقد أون لاين بعد ساعتين
بمركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافي بأمدرمان وإليك برابط الندوة وأتمنى أن تسجل فيه ونراك في الندوة أون لاين:
http://breeze.cns.ohiou.edu/africalive

السلام عليكم يا أمين
أظن أن المتخصصين في أحاديث النبي الخاتم صلى الله عليه و سلم يسمون مثل هذا الحديث لا أصل له. فإلى أن يثبت الجمهوريين نسبة كلام الأستاذ محمود محمد طه إليه فهو كلام لا أصل له. و إن أثبتوه فهو لا يعدو تحليلا و نبوءة شأنها شأن غيرها من النبوءات قد تصدق و قد لا تصدق.
ما زلت في انتظار رقم تلفونك يا أمين.

الأخ عثمان عبدالله أتي بزعم أحد الأخوان الجمهوريين كما مبين أعلاه بانو الكلام ده قالو الأستاذ في ندوه و مسجل في شريط ، و كلام الأستاذ حسب نقل الأخ الجمهوري من الشريط المزعوم كالاتي :

Quote: ثم قال الأستاذ "خذوا هذا القول عنى عن الأخوان المسلمين فى عموميتهم فالأخوان المسلمين فى السودان وفى الشرق الأوسط هم أهل الهوس الدينى والعنف والإقتتال سيحكمون السودان عن طريق الإئتلاف ثم بنفض إئتلافهم ثم ينتزعون الحكم فى السودان عن طريق الإنقلابات العسكرية ويحكمون السودان ردحًا من الزمن طويل وفى عهدهم سيذوق الشعب السودانى العريض الأمرين ثم يبذر الله بينهم بذور الفتنة والإختلاف فيختلفوا وينقسموا ويكونان فى خطين متوزاين كالسكة حديد ثم تلعن كل فئة أختها ثم يحرض بعضهم البعض فتحدث مظاهرات وهرج ومرج وتسيل فى ذلك الدماء ثم يحدث موت ثم ينتزع الله منهم الحكم إنتزاعًا لا يعودون إليه مرة أخرى" سبحان الله حين تمسون وحين تصبحون هذا القو لم يقل فى العام 2000م وإنما فى العام 1978 م والآن لا نملك إلآ التضرع للعلى القدير أن يقينا شر الفتن ما ظهر منها ومابطن.

لاحظ : الزعم إنو الكلام ده مسجل في شريط مما يقتضي إنو يكون منقول حرفيا ، فهل الكلام أعلاه هو نفس الكلام أدناه ؟ :

Quote: • "سوف تكون مفيدة للغاية فهي تكشف لأبناء هذا البلد مدى زيف شعارات هذه الجماعة التي: • سوف تسيطر على السودان سياسياً واقتصادياً، • ولو بالوسائل العسكرية، • وسوف يذيقون الشعب الأمرين، • وسوف يدخلون البلاد في فتنة تحيل نهارها إلى ليل، • وسوف تنتهي هذه الفتنة فيما بينهم • وسوف يقتلعون من أرض السودان اقتلاعاً".

و ياتو واحد فيهم الصاح ؟! واذا افترضنا إنو النص الصاح - الصاح هنا مقصود بيه ما قاله الأستاذ حرفيا - هو النص الأوردو عصام الدين حاج الطاهر
باعتبار إنو تسجيل و منقول حرفيا ، لماذا توجد نسخه أخري بنفس المعني و لكن بكلمات مختلفه كما أوردها دكتور أحمد الحسين ؟! من كتب النسخه التي أوردها الدكتور أحمد الحسين و من أين جاء بها ؟! 
و الأهم من ذلك كله : أين هذا الشريط ؟

نجي لكلام علي سنكل :

Quote: 1 يونيو 2007 في الساعة 9:20 م معليش تاني أنا جيت ، لأنه سيرة الشهبد محمود محمد طه ذكرتني فاكس أرسله لي صديق قبل 10 سنوات ولازلت احتفظ به وقلت أنقله ليكم بالحرف : ( من الأفضل للشعب السوداني أن يمر بتجربة حكم جماعة الهوس الديني وسوف تكون تجربة مفيدة للغاية ، إذ أنها بلا شك ستبين لأبناء هذا الشعب زيف شعارات هذه الجماعة وسوف تسيطر هذه الجماعة على السودان سياسياً واقتصادياً حتى ولو بالوسائل العسكرية وسوف يذيقون الشعب الأمريين ، وسوف يدخلون البلاد في فتنة ، تحيل نهارها إلى ليل ، وسوف تنتهي فيما بينهم ، وسوف يقتلعون من أرض السودان اقتلاعاً . . . ) محمود محمد طه 1977

اها ده version مختلف عن بتاع دكتور أحمد الحسين و بتاع عصام الدين حاج الطاهر ، و هو بزعم إنو بنقلو بالحرف !!!
فمن نصدق ؟!

بالنسبه لي خطل الفكره الجمهوريه و بعدها عن الدين لا يحتاج لدليل غير قراءة كتابات الأستاذ - عليه رحمة الله - نفسها ، لكني هنا لبيان أن ما نقل عنه في موضوع ( السوفات السبعه ) لم يثبت و لم يقدم عليه الجمهوريون دليل قاطع ، و حتي ما رووه هم أنفسهم لا يتفق - حرفيا - في أي منها (و الزعم إنو مسجل أو منقول حرفيا ) !!
إن ترديد الكلام و وصفه بالمشهور و التعامل معه كحقيقه : لا يجعل منه حقيقه : فلماذا لا ياتي لنا اخوانا الجمهوريين بدليل قاطع علي صحة نسب هذا الكلام للأستاذ محمود ؟!!

شيخ الشامي : سلام و رمضان كريم

Quote: ولكن السوفات دي انا شايفة ستة يعني سوف تسيطر على السودان سياسياً واقتصادياً، • ولو بالوسائل العسكرية، يمكن تكون وحدة واحدة لان الوسائل العسكرية خاشة في السيطرة

ملاحظتك وجيهه و كلامك معقول جدا .
و ده يا الشامي بيوريك كيف نحن بناخد حاجاتنا بدون تفكير و مراجعه : يعني أنا القدامك ده والله ما كان عندي شك في نسبة الكلام ده للأستاذ محمود كان في كتاب أو تسجيل ، فوجئت جدا لمن ما لقيتو و فوجئت أكتر من الادله الهشه لنسبتو للأستاذ .

Quote: الصديق العزيز أمين تحية طيبة أراك مهتماً بالفكرة الجمهورية، وإليك رابط ندوة للأستاذة فايزة عمسيب سوف تعقد أون لاين بعد ساعتين بمركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافي بأمدرمان وإليك برابط الندوة وأتمنى أن تسجل فيه ونراك في الندوة أون لاين: http://breeze.cns.ohiou.edu/africalive

نذير يا حبيبنا سلام ، و كتر خيرك علي الدعوه : المشكله إنو بكون في صلاة الجمعه عند بداية الندوه ، لكن إن شاء الله أدخل عند الرجعه .

العوض يا حبيبنا سلام و تحيات طيبات و رمضان كريم

Quote: السلام عليكم يا أمين أظن أن المتخصصين في أحاديث النبي الخاتم صلى الله عليه و سلم يسمون مثل هذا الحديث لا أصل له. فإلى أن يثبت الجمهوريين نسبة كلام الأستاذ محمود محمد طه إليه فهو كلام لا أصل له. و إن أثبتوه فهو لا يعدو تحليلا و نبوءة شأنها شأن غيرها من النبوءات قد تصدق و قد لا تصدق. ما زلت في انتظار رقم تلفونك يا أمين.

ده كلام سليم و في إنتظار اخوانا الجمهوريين لاثبات صحة نسبة الكلام للأستاذ.










---------
رسلت ليك تلفوني في الماسنجر

كما أسلفت : الجمهوريون يعتقدون أن الأستاذ رسول من الله يتلقي عنه كفاحا , فاذا كان الحال كذلك و هي نبؤه من الله فلماذا لم يوردها الأستاذ في كتبه الكثيره ؟ لماذا لم يحرص علي كتابتها و تسجيلها مرئية أو مسموعة حتي يتيسر لنا أن نتامل في هذا الكلام ، لعلها تكون سببا في أن ندخل مع الجمهوريين في (الأسلام الذي لا إسلام غيره) كما يزعمون !!

امين ازيك ورمضان كريم
صدقني ما دام اشعبط فينا بتجينا ان شاء الله عاجلا او اجلا

Quote: نجي لكلام علي سنكل : Quote: 1 يونيو 2007 في الساعة 9:20 م معليش تاني أنا جيت ، لأنه سيرة الشهبد محمود محمد طه ذكرتني فاكس أرسله لي صديق قبل 10 سنوات ولازلت احتفظ به وقلت أنقله ليكم بالحرف : ( من الأفضل للشعب السوداني أن يمر بتجربة حكم جماعة الهوس الديني وسوف تكون تجربة مفيدة للغاية ، إذ أنها بلا شك ستبين لأبناء هذا الشعب زيف شعارات هذه الجماعة وسوف تسيطر هذه الجماعة على السودان سياسياً واقتصادياً حتى ولو بالوسائل العسكرية وسوف يذيقون الشعب الأمريين ، وسوف يدخلون البلاد في فتنة ، تحيل نهارها إلى ليل ، وسوف تنتهي فيما بينهم ، وسوف يقتلعون من أرض السودان اقتلاعاً . . . ) محمود محمد طه 1977 اها ده version مختلف عن بتاع دكتور أحمد الحسين و بتاع عصام الدين حاج الطاهر ، و هو بزعم إنو بنقلو بالحرف !!! فمن نصدق ؟!

اها كلام الاخ ده كيف بختلف عما اوردته انا كما تقول....لاحظ انه ارسل اليه قبل عشرة سنوات وهو على حسب علمي ليس جمهوري........وانت دائر دليل زي شتو...احاديث النبي عليه والصلاة والسلام هل جاءت عن طريق غبر اصحابه.........مع تحياتي

عليكم السلام يا دكتور ، رمضان كريم عليك و علي الجميع

Quote: صدقني ما دام اشعبط فينا بتجينا ان شاء الله عاجلا او اجلا

والله يا دكتور مافي شعبطه ، بس الكلام ده مهم فعاوزين نعرف مدي صحتو

Quote: اها كلام الاخ ده كيف بختلف عما اوردته انا كما تقول....لاحظ انه ارسل اليه قبل عشرة سنوات وهو على حسب علمي ليس جمهوري........وانت دائر دليل زي شتو...احاديث النبي عليه والصلاة والسلام هل جاءت عن طريق غبر اصحابه.........مع تحياتي

كلام علي سنكل يا دكتور مطابق تماما لكلامك ، رجعت لكلامي فوق و لقيت أنا كاتب:

Quote: اها ده version مختلف عن بتاع دكتور أحمد الحسين و بتاع عصام الدين حاج الطاهر ، و هو بزعم إنو بنقلو بالحرف !!! فمن نصدق ؟!

و الصحيح : اها ده version مختلف عن بتاع عصام الدين حاج الطاهر ، و هو بزعم إنو بنقلو بالحرف !!! لانو كلامك و كلام علي سنكل واحد و يبدو انك نقلت منو .
إذا الكلام ده قالو الأستاذ مفروض يكون قالو بصيغه واحده ، و لاحظ علي سنكل قال إنو بنقل بالحرف ، و في شريط عصام الدين حاج الطاهر الزعم إنو الكلام مسجل ، معناتها مفروض يكون منقول بالحرف .
بعدين يا دكتور الصيغتين ديل ما ممكن الأستاذ يكون قالهم في ونسه أو في كلام عابر : لانهم باللغه العربيه - ما بالعاميه السودانيه - و الكلام مرتب ترتيب جيد جدا .
المسلمين يا دكتور نقلو عن الرسول صلي الله عليه و سلم بالروايات المعنعنه لانو ما كان في مسجلات و لا فيديوهات و لا مكنات طباعه زي ما كان في زمن الأستاذ !!
حسي النبؤه المزعومه دي ما كشف إلاهي عديل : الأستاذ ما سجلها لينا في فيديو ولا مسجل ولا كتبها في كتاب ليه ؟!! مش دي براها إثبات لانو بيتلقي من الله علم غيبي كان ممكن يكون سبب و بينه لينا إنو الأستاذ رسول من الله كما تدعون .

Quote: لمسلمين يا دكتور نقلو عن الرسول صلي الله عليه و سلم بالروايات المعنعنه لانو ما كان في مسجلات و لا فيديوهات و لا مكنات طباعه زي ما كان في زمن الأستاذ !!

دي شعبطة ومعاها عكلتة كمان يا أمين

الشفيع يا حبيبنا

Quote: دي شعبطة ومعاها عكلتة كمان يا أمين

والله تعبير ( الشعبطه ) بتاع الدكتور ده عجبني جدا و عجبني أكتر إنو هو داير لي الخير عشان كده دايرني معاهم و يشهد الله نفس الفكره عندي : أسال الله أن يهدينا جميعنا لما يحب و يرضي .

السلام عليكم أمين محمد سليمان


معك نتابع وننتظر رداً على التساؤلات المنطقية وإن كان رأيي في محمود ودينه وديدنه وفكره معروف مسبقاً

تحياتي كمال

الاخ امين
تحياتي ورمضان كريم ..
ما يؤكد صدق هذا الحديث ونسبه للاستاذ الشهيد محمود محمد طه بالاضافة لتشابه هذا الحديث مع احاديث الاستاذ فانه
ايضا متداول وسط الجمهوريين قبل مجئ الانقاذ بانقلابها المشئوم ..
___
قرأت قبل يومين حديث نشرته الصحف منسوب لوزير ثقافة البشير السمؤال قريش وهو يقول لرئيسه انت نبي تنقصك رسالة
بالطبع هذا تدليس وابتذال واثم ما بعده ان يوصف هذا الكذاب الآثم بالنبوة الا لو كان مسيلمة نبي في دين اهل الانقاذ ..
ومع ذلك يأتيك انصار (النبي البشير!) هنا محاكمين للاستاذ الشهيد محمود محمد طه صاحب الرسالتين .

السلام عليكم

...
أمينكو ازيك
...
لا اعتقد أن أحداً من المفكرين -وحتى الزعماء- حظى بتوثيق لفكره واقواله ومحاضراته

كما حظى به الأستاذ محمود محمد طه

شخصياً (امتلك) تسجيلات وكتب للأستاذ محمود تساوي كل ما (أستطعت الإطلاع) عليه من مفكري وزعماء معاصريه فكرياً وسياسياً

ولو جمعنا ذلك مع تسجيلات ومحاضرات تلاميذه ( الأستاذ خالد الحاج والأستاذ سعيد الشيبة وغيرهم) الذين كانوا يرددون أقواله ثم لاحقاً

محاضرات د. دالي لوجدنا ارثاً ضخماً لم يترك شيئاًمن أقوال الأستاذ بدون توثيق

أقول:

نبؤة بهذه الأهمية يصعب أن لا تكون موثقة

....

Quote: معك نتابع وننتظر رداً على التساؤلات المنطقية وإن كان رأيي في محمود ودينه وديدنه وفكره معروف مسبقاً

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته يا كمال ، و كلنا في إنتظار الرد علي هذه التساؤلات فالامر أمر دين و إن بدا غير ذلك .

و عليكم السلام يا منعم و رمضانك كريم

Quote: الاخ امين تحياتي ورمضان كريم .. ما يؤكد صدق هذا الحديث ونسبه للاستاذ الشهيد محمود محمد طه بالاضافة لتشابه هذا الحديث مع احاديث الاستاذ فانه ايضا متداول وسط الجمهوريين قبل مجئ الانقاذ بانقلابها المشئوم .. ___

تشابه حديث السوفات مع كلام الأستاذ في مواضع أخري لا يعتد به هنا ، لانو باقي كلامو بيدخل في التحليلات و قراءة الواقع - سوي كان سياسي ، أو إجتماعي أو إقتصادي ...الخ - و في ده بيتساوي الأستاذ مع باقي المحلليين البيبنو كلامهم علي وقائع حاليه بيستشرفو بيها المستقبل ، لكن حديث السوفات مختلف تماما : فيه وصف دقيق لانو الاخوان المسلمين حا يحكمو السودان و حا يطلعو عين السودانيين و يسيطرو علي الأقتصاد و حا يعذبو الناس و حا ينقسمو في رقبتهم و ده كلو حصل بالترتيب و ما كان في شواهد للكلام ده في منتصف السبعينات : الحديث ده و بصيغتو دي مافي بشر كان ممكن يوصفو بالدقه دي إلا من يتلقي علمه من الله .
بعدين ما تنسي إنو الجمهوريين بيرو الأستاذ رسول من الله يتلقي منه العلم كفاحا ، عشان كده هم شايفين الكلام ده منطقي و محتفيين بيه و بيتعاملو معاه كحقيقه ثابته : كل العملناه قلنا ليهم (هاتو برهانكم إن كنتم صادقين ) .

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
الزوول يا حبيبنا : (ياخي أنا والله قصة عوض عبدالله طه دي غالباني عديل والله ) !!

Quote: أمينكو ازيك ... لا اعتقد أن أحداً من المفكرين -وحتى الزعماء- حظى بتوثيق لفكره واقواله ومحاضراته كما حظى به الأستاذ محمود محمد طه شخصياً (امتلك) تسجيلات وكتب للأستاذ محمود تساوي كل ما (أستطعت الإطلاع) عليه من مفكري وزعماء معاصريه فكرياً وسياسياً ولو جمعنا ذلك مع تسجيلات ومحاضرات تلاميذه ( الأستاذ خالد الحاج والأستاذ سعيد الشيبة وغيرهم) الذين كانوا يرددون أقواله ثم لاحقاً محاضرات د. دالي لوجدنا ارثاً ضخماً لم يترك شيئاًمن أقوال الأستاذ بدون توثيق نبؤة بهذه الأهمية يصعب أن لا تكون موثقة

اتفق معاك تماما فيما ذكرت ، توثيق كتب و كلام الأستاذ لم يحظ به أي من الزعماء أو الشيوخ أو المفكرين و ده نابع من رؤية الجمهوريين ليهو كرسول من الله و ليس كزعيم او شيخ او مفكر ، عشان كده كلام بالاهميه دي ليه الأستاذ ما أدرجو في أي من كتبو : ليه ما سجلو في شريط أو صورو فيديو و هو يعلم يقينا إنو حادث بعد زمن بسيط جدا من وفاتو ؟!!
نبؤه بهذه الاهميه و هذا التاثير ( الناس ديل حاكمين ليهم أكتر من عشرين سنه ، و لسه ما معروف بيمشو بتين ) لماذا تترك لعلي سنكل (اللي هم نفسهم ما عارفنو جمهوري ولا لا ) ؟!!

تلقيت الايميل التالي من السيد/عباس الشيخ

Quote: ألأخ أمين لك تحياتي ورمضان كريم قرأت بأهتمام تساؤلاتك عن مصدر السوفات السبعة المنسوب للأستاذ الشهيد محمود محمد طه انا لست معني هنا بمصدر الحديث بقدر ما انا معني بالدقة المتناهية التي تتطابقت بها تلك النبوءآت مع الواقع وان كان ذلك كذلك فهو عندي قد قاله والواقع ان كتابات الأستاذ تعج بالكثير من النبوءآت التي طابقت الواقع فأن شئت فاقراء كتابه الذي كتبه عن رؤيته لحل مشكلة الشرق ألأوسط والمقترحات التي أوردها فيه لحل المشكلة وقد صدر الكتاب في اكتوبر 1967 بل و في هذا الصدد اقرأ ما كتبه عن حل مشكلة السودان وكما قال لك ألأخ د احمد الحسين طالما اتشعبط في اللوري ده بتركب ان شاء الله عاجلا ام آجلا so welcome on board in advance أسأل الله لي ولك ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه اخوك عباس الشيخ

و عليكم السلام و رحمة الله و رمضان كريم و كتر خيرك علي التعليق

Quote: انا لست معني هنا بمصدر الحديث بقدر ما انا معني بالدقة المتناهية التي تتطابقت بها تلك النبوءآت مع الواقع وان كان ذلك كذلك فهو عندي قد قاله

عجبت جدا يا أخ عباس من كلامك ده : يعني لو في زول قبل سنه سنتين أو عشره سنين كتب الكلام ده و نسبو للاستاذ إنت برضو ما معني بالمصدر ؟!! الدقه المتناهيه دي ميزتها شنو إذا النبؤه كتبت بعد حدوثها ؟!! و هل أصلا ممكن نطلق عليها نبؤه لو هي مكتوبه بعد وقوع الأحداث ؟!! تاريخ قول الكلام ده هو ما يهمنا - إن كنا ننشد الحق و الحقيقه - عشان كده طالبنا بدليل قاطع علي صحة نسبو للأستاذ .

Quote: والواقع ان كتابات الأستاذ تعج بالكثير من النبوءآت التي طابقت الواقع فأن شئت فاقراء كتابه الذي كتبه عن رؤيته لحل مشكلة الشرق ألأوسط والمقترحات التي أوردها فيه لحل المشكلة وقد صدر الكتاب في اكتوبر 1967 بل و في هذا الصدد اقرأ ما كتبه عن حل مشكلة السودان

كتابات الأستاذ عن رؤيته لحل مشكلة الشرق ألأوسط والمقترحات التي أوردها فيه لحل المشكلة لا تسمي نبؤات !!! تسمي رؤيه و بصيره سياسيه (راجع ردي علي الأخ عبد المنعم سليمان ) .
نحن هنا بصدد نبؤه يا عباس : نبؤه مكتملة الأركان ، من حقنا أن نسال و نطالب بدليل عليها !

Quote: وكما قال لك ألأخ د احمد الحسين طالما اتشعبط في اللوري ده بتركب ان شاء الله عاجلا ام آجلا so welcome on board in advance أسأل الله لي ولك ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

أقنعونا بما عندكم يا عباس نركب معكم ، و معك ندعو الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه .
بارك الله فيك علي المشاركه و الأهتمام .

الزوول يا حبيبنا ، و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

Quote: شكلك كده يا أمينكو اتشعبطت وبقيت على الركوب خلاص يعني حسب كلامك الفوق ده لو واحد من أخوانا الجمهوريين ديل جاب ليك تسجيل فيهو النبؤة دي معناها ايمانك بأن الأستاذ يتلقى علمه من الله لأنو -حسب كلامك- مافي بشر ممكن يوصفو بالدقة دي ومعناها برضو انهم حا يركبوك في المقعد جمب السواق

أنا قلت الكلام ده ليقيني إنو كلام السوفات السبعه ده ما هو إلا محض إختلاق و إنو الأستاذ ما قال الكلام ده لا صيغة لا مضمونا :
قد يكون قال كلام في مضمون إنو إذا حكم الأخوان المسلمون حا يذيقو الناس العذاب و بعد داك جاء من زاد في الكلام أشياء قبلها و بعدها و من ثم روج الجمهوريون - عن حسن أو سوء قصد - هذا الحديث و أصبح الجميع يتحدث عنه كانه حقيقه واقعه و مقاله موثوقه عن الأستاذ .
بالله يا عوض أقرا الكلام ده تاني و شوفو طابق الواقع ولا لا ؟ و شوف الثقه بتاعت (سوف و سوف ......و سوف ) دي كيف ؟!!!
بالنسبه لشعبطي في لوري الجمهوريين : ياخي أنا زول رجرجه من عوام الناس كان بقيت جمهوري ما بزيد ليهم و كان ما بقيت ما بنقص منهم : هسي خليهم يجو يثبتو لينا صحة نسبة الكلام ده للأستاذ ولا يجو يببررو لينا ليه الأستاذ ما وثق الكلام ده بصوره جليه - و هو الرسول من الله عندهم - عشان يكون علينا حجه أو يكون سبب في دخولنا الاسلام الذي لا إسلام غيره كما يزعمون ، و الباقي هين !!!

ايميل من السيد تاج السر (وكفى)
ساعود للرد عليه إن شاء الله

Quote: الأخ العزيز تحية طيبة أسمى تاج السر وكفى !! تابعت موضوعك الشيق عن السوفات السبعه وبما انى كنت قريب جدا من الأخوان الجمهوريين واستمعت للأستاذ محمود كفاحا فى عدة مرات ولأهمية الموضوع المطروح اود أن اقول الأتى:- - استغربت لمرور عدد من الأخوان الجمهوريين على موضوعك وانت تقول ان الجمهوريين يعتبرون الأستاذ محمود رسولا ياخذ علمه من الله كفاحا، وهذا كلام غير صحيح فالأستاذ قيمه كبيره فى نفس كل جمهورى أو صديق للجمهوريين لكن لم يحدث ان قال احد الجمهوريين ان الأستاذ رسولا أو أنه يأخذ علمه من الله كفاحا. - بحكم الخبره الأعلاميه والصحفيه المحدوده فأن مصداقية اى خبر أو حديث ليس بالضروره ان تتأكد بالرجوع الى وثيقه مكتوبه أو مسموعه ولعلك لا تعلم ان الجمهوريين كانوا يطبعون كتبهم بميكينات (رونيو) بسيطه للغايه ولدى عدد من الكتب لا يزيد سعرها عن 5 قروش. واضرب لك مثلا بقضية الفلاشا حينما تقدم الأستاذ/ على شمو للشهاده وقد كان وزير اعلام خلال تلك الفتره ، ساله القاضى الرائع عبدالرحمن عبده عن كيفية تأكده من مصداقية الخبر، فقال : (انا كخبيراعلامى استطيع أن اتأكد من مصداقية الخبر بعدة وسائل، واذكر اتصلت باللواء، عمر محمد الطيب وسالته عن خبر نشر فى أحدى الدول الأوربيه بواسطة شركة طيران اسمها ترانس اوربيان تقول فيه انها سيرت عدد من الرحلات ونقلت يهودا فلاشا من السودان، فنفى اللواء/ عمر الخبر وطلب منى أن انفيه بشده، وقبل أن يكمل على شمو كلامه سالت دموعه، وقال مصداقية الخبر تتأكد من ان الشركه لا مصلحه لها فى الكشف عن اعلان نقلها لليهود الفلاشا لأنها سوف تضرر وربما توقف الرحلات التى تحقق منها مصلحه وفائده ماديه). ربما الأمر مختلف لكن ما قصدته من هذا المثال ان التأكد من حديث رجل فى قامة الأستاذ محمود لا يتأكد بالمصدر المكتوب أو المسموع فقط ، وما اعلمه جيدا ان الجمهوريين لا يكذبون مطلقا، فاذا نقل هذا الكلام من اى جمهورى فهذا يعنى انه خبر صادق من حق البعض أن يثقوا فيه ومن حقهم أن يرفضوه، ربما قال الأستاذ هذا الكلام أو هذه الرؤيه فى جلسه جمعته مع بعض الأخوان أو حتى غير الأخوان، ولعلك تكون لاحظت ان حديثه فى محكمة المهلاوى الذى رفض فيه التعامل مع المحكمه كان يرتجله ارتجالا ولم يأت به مكتوبا وفيه ملامح من حديث (السوفات السبع). وخذ هذا المثال منى شخصيا ويسالنى عنه الله تحدث لى الأستاذ محمودذات مرة وقد كنت كثير السفر وقال لى : "يا تاج السر حب السودان ده من حب الله عديل" واضاف: " البحب السودان بحب روحو". يعنى كما فهمت يحب (روح) السودان لا البهرجه والأضواء التى يمكن ان تجدها فى دول أخرى. فأين تجد توثيق لهذا الحديث وحينما ذكرته من قبل اهتم به عدد من الأخوان الجمهوريين ومنهم الدكتور/ ياسر الشريف، مما يعنى انهم لم يسمعوه من قبل. احاديث الأستاذ محمود يمكن التأكد من مصداقيتها من اسلوبه المميز وبصمته الواضحه ومن نبواءته وتوقعاته المشابهة لهذه النبوءة التى تحدثت عنها، وحديث السوفات السبع يشبه كلام الأستاذ تماما دون أدنى شك وانا اعرفه وأقرا له منذ 1972 ولا يمكن ان يغالط فيه الا من لا يعرف الأستاذ ولم يقرأ له بأدب وأنتباه وأحترام. هذا لا يمنع ان يكون هناك اختلاف بسيط فى النقل من شخص لآخر، وربما كان معنا جليس أستمع لحديثه معى عن (حب السودان المن حب الله عديل)، فاضاف أو نقص شئ منه. لك الشكر والتقدير .. والأستاذ محمود من وجهة نظرى الخاصه ليس رسولا وانما ولى كامل وشهيد بل هو اعظم الشهداء على الأطلاق. وشكرا.

شكرا يا أخ تاج السر و كتر خيرك علي المشاركه :

Quote: - استغربت لمرور عدد من الأخوان الجمهوريين على موضوعك وانت تقول ان الجمهوريين يعتبرون الأستاذ محمود رسولا ياخذ علمه من الله كفاحا، وهذا كلام غير صحيح فالأستاذ قيمه كبيره فى نفس كل جمهورى أو صديق للجمهوريين لكن لم يحدث ان قال احد الجمهوريين ان الأستاذ رسولا أو أنه يأخذ علمه من الله كفاحا.

شفت يا تاج السر الجمهوريين زي كلامك ده ما بحبو ولا بدورو ، و عشان ما ندخل في كلام ساي أنا بتحدي أي جمهوري يجي يقول لي إنو الأستاذ عندهم ما رسول !!!

Quote: - بحكم الخبره الأعلاميه والصحفيه المحدوده فأن مصداقية اى خبر أو حديث ليس بالضروره ان تتأكد بالرجوع الى وثيقه مكتوبه أو مسموعه ولعلك لا تعلم ان الجمهوريين كانوا يطبعون كتبهم بميكينات (رونيو) بسيطه للغايه ولدى عدد من الكتب لا يزيد سعرها عن 5 قروش.

Quote: ربما الأمر مختلف لكن ما قصدته من هذا المثال ان التأكد من حديث رجل فى قامة الأستاذ محمود لا يتأكد بالمصدر المكتوب أو المسموع فقط ، وما اعلمه جيدا ان الجمهوريين لا يكذبون مطلقا، فاذا نقل هذا الكلام من اى جمهورى فهذا يعنى انه خبر صادق من حق البعض أن يثقوا فيه ومن حقهم أن يرفضوه، ربما قال الأستاذ هذا الكلام أو هذه الرؤيه فى جلسه جمعته مع بعض الأخوان أو حتى غير الأخوان، ولعلك تكون لاحظت ان حديثه فى محكمة المهلاوى الذى رفض فيه التعامل مع المحكمه كان يرتجله ارتجالا ولم يأت به مكتوبا وفيه ملامح من حديث (السوفات السبع). وخذ هذا المثال منى شخصيا ويسالنى عنه الله تحدث لى الأستاذ محمودذات مرة وقد كنت كثير السفر وقال لى : "يا تاج السر حب السودان ده من حب الله عديل" واضاف: " البحب السودان بحب روحو". فأين تجد توثيق لهذا الحديث وحينما ذكرته من قبل اهتم به عدد من الأخوان الجمهوريين ومنهم الدكتور/ ياسر الشريف، مما يعنى انهم لم يسمعوه من قبل.

لما يكون كلام بالدقه دي و بالترتيب ده و بالثقه في حدوثو لدرجة سوف و سوف و ........و سوف : ما ينفع يجينا جمهوري يقول لينا والله الأستاذ قال لي و يبتدئ يسرد حكايات بتفاصيل زي حكاية السوفات السبعه دي ما بنقبل كلامو بحجة إنو (الجمهوريين لا يكذبون مطلقا ) ، إذا الأستاذ و تلاميذو - السمعو الكلام ده بزعمهم - واثقين و مقتنعين بصحة كلام الأستاذ و بحدوث نبؤتو دي : ليه ما وثقوها (بميكينات (رونيو) بسيطه للغايه ) و طلعو كتب ( لا يزيد سعرها عن 5 قروش ) كما تفضلت ؟ !!!
النبؤه المزعومه دي يا تاج السر يا أخوي ما زي "يا تاج السر حب السودان ده من حب الله عديل" عشان تضربو لي مثل لحاجات ما موثقه من كلام الأستاذ ، و ما اظني في حوجه للشرح !!!

Quote: احاديث الأستاذ محمود يمكن التأكد من مصداقيتها من اسلوبه المميز وبصمته الواضحه ومن نبواءته وتوقعاته المشابهة لهذه النبوءة التى تحدثت عنها، وحديث السوفات السبع يشبه كلام الأستاذ تماما دون أدنى شك وانا اعرفه وأقرا له منذ 1972 ولا يمكن ان يغالط فيه الا من لا يعرف الأستاذ ولم يقرأ له بأدب وأنتباه وأحترام. هذا لا يمنع ان يكون هناك اختلاف بسيط فى النقل من شخص لآخر، وربما كان معنا جليس أستمع لحديثه معى عن (حب السودان المن حب الله عديل)، فاضاف أو نقص شئ منه. لك الشكر والتقدير .. والأستاذ محمود من وجهة نظرى الخاصه ليس رسولا وانما ولى كامل وشهيد بل هو اعظم الشهداء على الأطلاق.

اتفق معاك في إنو الأستاذ كان عندو بصمه واضحه و أسلوب مميز في الكتابه لكن ده ما بيعني انك ما ممكن تنسب ليه كلام باسلوبو ده ! ياخي الأحاديث الموضوعه عن من أؤتي جوامع الكلم صلي الله عليه و سلم تكفي مجلدات !!!
تقول (وتوقعاته المشابهة لهذه النبوءة التى تحدثت عنها ) و أنا عايزك إنت أو أي من الأخوان الجمهوريين يدوني مثل واحد فقط واحد فقط لنبؤه مشابهه لحديث السوفات السبعه تكون موثقه في كتاب أو تسجيل مرئي مسموع !!أما كلامك بتاع إنو الأستاذ (اعظم الشهداء على الأطلاق) فلا يحتاج لتعليق .... والله المستعان !!!!!!!!

تحياتي وعميق أشواقي أخي أمين

تابعت هذا البوست الشائق
وهو بوست أرى أن المستفيد الأول منه في ظني هم الأخوان الجمهوريون لأنه قرع لهم ناقوس خطر ليبدأوا توثيق ( أحاديث ) الأستاذ محمود محمد طه المتناثرة وتنقيحها وتصحيحها خاصة وأن عدد الذين عاصروا الأستاذ محمود في تناقص بفعل سنة الحياة . كما أن الكبر والصحة قد ترهق بعضهم تذكراً .
هذا لا ينقص من القيمة الأخرى التي أثبتها البوست وهى ضرورة التروى والتمحيص في كثير من الأقوال السائدة عندنا والتي أخذت قوة المسلمات دون أن نخضعها للفحص والتدقيق
أنا كذلك مثل الأستاذ تاج السر الحسن ( استغربت لمرور عدد من الأخوان الجمهوريين على موضوعك وانت تقول ان الجمهوريين يعتبرون الأستاذ محمود رسولا ياخذ علمه من الله كفاحا) وأرجو ألا تتسرع و ( تتحدى أي جمهوري يجي يقول لي إنو الأستاذ عندهم ما رسول !!! )
لأن الأستاذ محمود في عقيدة الأخوان الجمهوريين هو ( الإنسان الكامل )
ولو ذهبنا في تفاصيل الإنسان الكامل هذا سوف ينحرف مسار البوست .
أؤمن على كلام الحبيب ( الزوول ) أن وجه الإستغراب في عدم توثيق مثل هذه ( النبوءة ) الخطيرة يكمن في أن الأستاذ محمود وتلاميذه قد عرفوا بالتدقيق الشديد في مسألة التوثيق . أقول هذا وفي ذاكرتي تجربة شخصية ذهبت فيها ضمن وفد من رابطة طلاب رفاعة بجامعة الخرطوم في العام 1982 نطلب إذن الأستاذ محمود في تقديم بعض تلاميذه لندوات ضمن مهرجان أقمناه احتفاءً بمرور خمسة وسبعين عاماً على تعليم المرأة في مدينة رفاعة . ومع إحتفائه الشديد بنا وتقريظه للفكرة ومعرفته الشخصية لأهلنا إلا أنه أصر إصراراً شديداً على ضرورة أن نقدم له طلباً رسمياً ( مكتوباً ) من الرابطة . فكتبنا الطلب عنده في المنزل ووقعناه ثم أذن بعد ذلك للأستاذة أسماء محمود والأستاذ خالد الحاج بتقديم الندوات .

و عليكم السلام و رحمة الله يا الزوول
شكرا جزيلا لتعريفنا علي الأخ تاج السر و إن شاء الله أراجع كتاباتو السابقه للفائده .

أخونا و حبيبنا عاطف
عليكم السلام و رحمة الله و رمضان كريم

Quote: تابعت هذا البوست الشائق وهو بوست أرى أن المستفيد الأول منه في ظني هم الأخوان الجمهوريون لأنه قرع لهم ناقوس خطر ليبدأوا توثيق ( أحاديث ) الأستاذ محمود محمد طه المتناثرة وتنقيحها وتصحيحها خاصة وأن عدد الذين عاصروا الأستاذ محمود في تناقص بفعل سنة الحياة . كما أن الكبر والصحة قد ترهق بعضهم تذكراً . هذا لا ينقص من القيمة الأخرى التي أثبتها البوست وهى ضرورة التروى والتمحيص في كثير من الأقوال السائدة عندنا والتي أخذت قوة المسلمات دون أن نخضعها للفحص والتدقيق

الشهاده لله يا عاطف أنا لمن فتحت البوست ده ما فتحتو عشان الجمهوريين يستفيدو فتحتو عشان (ضرورة التروى والتمحيص في كثير من الأقوال السائدة عندنا والتي أخذت قوة المسلمات دون أن نخضعها للفحص والتدقيق ) كما تفضلت .
كترة ترديد الكلام ده من الجمهوريين خلي الناس - و أنا من ضمنهم - نسلم بيهو و بنسبتو للاستاذ بدون مراجعه و لا تمحيص .

Quote: أنا كذلك مثل الأستاذ تاج السر الحسن ( استغربت لمرور عدد من الأخوان الجمهوريين على موضوعك وانت تقول ان الجمهوريين يعتبرون الأستاذ محمود رسولا ياخذ علمه من الله كفاحا) وأرجو ألا تتسرع و ( تتحدى أي جمهوري يجي يقول لي إنو الأستاذ عندهم ما رسول !!! ) لأن الأستاذ محمود في عقيدة الأخوان الجمهوريين هو ( الإنسان الكامل ) ولو ذهبنا في تفاصيل الإنسان الكامل هذا سوف ينحرف مسار البوست .

البوست ده لبيان إنو كلام السوفات السبعه ده لا يوجد عليه دليل لنسبتو للاستاذ ، و إنو الجمهوريين طفقو يكررو هذا الكلام و ينسبو للاستاذ بدون دليل حتي صدقه الناس .
بالنسبه لكلامي إنو الجمهوريين بيرو إنو الأستاذ رسول من الله : ما زلت عند كلامي و بدون تفاصيل : إذا أي من الأخوان الجمهوريين جاء و قال انهم لا يرو الأستاذ رسول من الله : بفتح بوست تاني و نناقش الموضوع !!!

Quote: أؤمن على كلام الحبيب ( الزوول ) أن وجه الإستغراب في عدم توثيق مثل هذه ( النبوءة ) الخطيرة يكمن في أن الأستاذ محمود وتلاميذه قد عرفوا بالتدقيق الشديد في مسألة التوثيق . أقول هذا وفي ذاكرتي تجربة شخصية ذهبت فيها ضمن وفد من رابطة طلاب رفاعة بجامعة الخرطوم في العام 1982 نطلب إذن الأستاذ محمود في تقديم بعض تلاميذه لندوات ضمن مهرجان أقمناه احتفاءً بمرور خمسة وسبعين عاماً على تعليم المرأة في مدينة رفاعة . ومع إحتفائه الشديد بنا وتقريظه للفكرة ومعرفته الشخصية لأهلنا إلا أنه أصر إصراراً شديداً على ضرورة أن نقدم له طلباً رسمياً ( مكتوباً ) من الرابطة . فكتبنا الطلب عنده في المنزل ووقعناه ثم أذن بعد ذلك للأستاذة أسماء محمود والأستاذ خالد الحاج بتقديم الندوات .

شخصيا ما مستغرب إنو الكلام ده ما موثق لانو أنا علي يقين بعدم صحة نسبتو للاستاذ .

امين انت تقول

Quote: أنا بتحدي أي جمهوري يجي يقول لي إنو الأستاذ عندهم ما رسول !!!

طيب نحن عندنا الاستاذ ما رسول....ولا حتى شيخنا لانو شيخنا النبي وهو مرشد لطريق النبي... يلا انت جيب دليلك انو نحن بنقول انو الاستاذ محمود رسول ولا تطلع كذاب..!!!!!
بعدين حكاية ياخذ من الله كفاحا دي انت مفتكره حاجة كبيرة.......الله بكلمنا كفاحا في القران بس نحن غافلين عنو ما بنسمعوا
يعني انت زاتك لمن تقرا القران الله بكلمك كفاحا بس انت غاقل عنو ولو كنت حاضر معاهو لكلمك كفاحا من القران .......اهو دي ببساطة مسالة كلام الله كفاحا

الاخ عاطف
مين وين ليك نحن بنقول ان الاستاذ محمود هو الانسان الكامل ..........سمعت ولا جابوا ليك

سلام يا دكتور :

Quote: طيب نحن عندنا الاستاذ ما رسول....ولا حتى شيخنا لانو شيخنا النبي وهو مرشد لطريق النبي... يلا انت جيب دليلك انو نحن بنقول انو الاستاذ محمود رسول ولا تطلع كذاب..!!!!!

زي ما وعدت : أنا حا أفتح بوست تاني إن شاء الله لمناقشة هل الأستاذ محمود رسول من الله بزعمه و زعمكم ولا لا ؟ عشان ما نشتت موضوع البوست ده ، حتي ذلك الحين أرجو منك و من الأخوان الجمهوريين انكم تجيبو لينا دليل قاطع علي صحة نسب الكلام ده للاستاذ .







-----
ما عجبتني منك (ولا تطلع كذاب ) دي !!
كان ممكن - بنفس حجتك دي - أقول ( الجمهوريين يجيبو لينا دليل علي صحة نسب الكلام ده للاستاذ و الا يطلعو كذابيين ) لكني لم و لن أفعل : بالعكس و ضعت إحتمال حسن النيه بقدر سوء النيه و قلت :

Quote: قد يكون قال كلام في مضمون إنو إذا حكم الأخوان المسلمون حا يذيقو الناس العذاب و بعد داك جاء من زاد في الكلام أشياء قبلها و بعدها و من ثم روج الجمهوريون - عن حسن أو سوء قصد - هذا الحديث و أصبح الجميع يتحدث عنه كانه حقيقه واقعه و مقاله موثوقه عن الأستاذ .

غايتو الله المستعان !!

الاخ امين
بس لانك اكدتها وتحديت يعني مطمئن............انا اصر الان انك تجيب دليل على انو نحن بنقول الاستاذ رسول
اما بالنسبة للدليل على ان الاستاذ قالها فليس كل ما قاله الاستاذ مسجل
في شريط او كتاب. هناك حديث يقال في جلسات لا تسجل وهناك احاديث احيانا تقال
في جلسة عادية..........وانا ازيدك واحدة انا شخصيا في عام 1983 وانا اتناول طعام الغداء
مع الاستاذ حكيت ليهو تجربة نقاش لي مع اخ شيوعي وبعد ان فرغت من حديثي قال لي: مش الاتحاد السوفيتي
العاجبهم ده فريب ده بسقط او بقع" ووقتها انا نفسي انكرت الحديث عن سقوط الاتحاد السوفيتي واستهولته.
اخي امين نحن لا نسعى لاقناع الناس بالفكرة الجمهورية من خلال المعجزات ولبست هي بالاهمية التي توليها انت لها
فالمعجزة الحقيقية لنا هي الفكرة نفسها ومنطقها وقوتهاالتي لم يستطع منازعتها احد.......مع تحياتي

Quote: و بعد ان فرغت من حديثي قال لي: مش الاتحاد السوفيتي العاجبهم ده فريب ده بسقط او بقع"

كدي خليك السوفات و السوفيات و من كافة الحصل؛
الأستاذ قال شنو بخصوص انفصال الجنوب.


_____
فمحك النبوءات في الما حصل.

Quote: قرأت قبل يومين حديث نشرته الصحف منسوب لوزير ثقافة البشير السمؤال قريش وهو يقول لرئيسه انت نبي تنقصك رسالة بالطبع هذا تدليس وابتذال واثم ما بعده ان يوصف هذا الكذاب الآثم بالنبوة الا لو كان مسيلمة نبي في دين اهل الانقاذ .. ومع ذلك يأتيك انصار (النبي البشير!) هنا محاكمين للاستاذ الشهيد محمود محمد طه صاحب الرسالتين .

المصدر يا بيجو

المصدر لو سمحت

و الله لو قالوا محمود رسول فما كذبوا. انتا يا أمين داير ليك رسالة تانى شنو فوق للابتســــامة من على منصة الاعدام، يا زول دى لا شفناها لا فى الناس و لا فى الريل على قول محمد ميرغنى.يا أمين انتا لو مسلم متمسك بالدين (انا متمسلك بالمنهج المعلمى) فاعلم انو خلاص الدين دا فى مشروع الفكرة الجمهورية التى قدمها الاستاذ محمود، هسه الليلة اليوم العلينا تجد العقلاء من الاسلاميين ينقحون الدين -المفاهيم و الممارسة- على ضوء ما جاءت به الفكرة الجمهورية لكنه لا يجرؤن على قول ذلك صراحة. هسة يا أمين انتا بتواجهه العالم بشنو اذا قالو لك ان دينك:

1 ‫-‬ يبيح الرق و لم يحرمه (حتى الرق موجود اليوم فى بعض الدول الاسلامية منها اليمن و مورتانيا) و هو غير محرم دينياً. القوانيين الانسانية -العلمانية0 هى التى حرمت الرق
2 ‫-‬ دينك لا يحترم المراة، ليسمح للرجل بتزوج اربعة من النساء.
3‫-‬ يأمر المرأة بطاعة زوجها بطريقة تلغى شخصيتها ذاتها، بل و يسمح بضرب المراة و هجرها فى المضجع و الزواج من أخريات.
4‫-‬ الفرق شنو يا امين بين التمتع بما ملكت ايمانك (اى شراء الجوارى) و بين شراء الدعارة من بنات الهوى؟
5‫-‬ العقوبات الحدية التى يشرعها الدين هل تتناسب باى شكل من الاشكال مع روح الحضارة الانسانية المعاصرة، قطع اليد، قطع الايدى و الارجل من خلاف، بل فى السعودية قبل ايام طلب قاضى من مستشفى اٍجراء جراحة لاعاقة مواطن و التسبب له فى الشلل تنفيذا لامر الشريعة السلفية.

غايتو يا أمين قدر ما اشوف معاندة السودانيين و هجومهم الغوغائى على الاستاذ محمود محمد طه أعرف ليك انو هذه البلاد من المستحيل ان ترى النور فى عصر قريب. نحنا شعب مصطّكى اٍصطكاكة عجيبة و عنده قدره خرافية على مقاومة التطوّر و التحديث، بس ثابيتن على ما وجدنا عليها اباؤنا نقبله بتسليم نهائى منقطع النظير و الدنيا دى ما بتطور الا بهدم القديم و البناء فوقه. عرفنا الشيوعية قالوا كفر، الجمهوريين ديل يتكلموا ليهم بالقرأن و الاحاديث و يقدموا صورة و تفسير عقلانى للدين بعد كلوا لم يجدوا غير الانكار و التشنيع، ياخ دى حكاية عجيبة. و الله لو اتبع مسلمى السودان ما جاء به الاستاذ محمود محمد طه و ما قدمه من نموذج للاتساق الفكرى و السلوك الانسانى المهذب الرفيق بالانسان لكانوا اليوم نموذج يحتذى فى العالم، لكن تقول شنو يا أمين ما لهم فى الطيّب نصيب، دعموا الاتجاهات السلفية و الغوغائية فجابت اعاليها اسافلها.

غايتو يا أمـــين قصتنا مع محمــود محمد طه دى من دلائل خيباتنا كشعب سودانى، لا أعرف شعب او امة قامت خلال القرن العشرين بقتل رجل لانه يفكّر، يفكّر، يحاور، يناظر بالحسنى و بالتى هى الطف و ارق، يقتطع من جلده و من جلد ابنائه من قوتهم من ملبسهم، مأكلهم و مشربهم، من كسبهم العفيف ما يعينه على نشر كتاب يجعله بثمن ميسور للفقراء و المساكين من القراء. مع كل هذا مسكنا بتلابيه و قتلناه. و كان رده علينا اٍبتسامة رضاء وضيئة من فوق منصة الاعدام، بل ان بعض الاجلاف لايزالون يلاحقونه بسهام حداد يتهمونه بالكفر و الذندقة فى ذات الوقت يناصرون الشفته من عصابات الاسلام السياسى المجرمه فى كرامة شعبها و اٍنسانيته و طريده محاكم العدالة الدولية، يا لعجائب المفارقات!!.

و الله دى لا حكت ولا بقت الا عندنا نحنا. نحن الطين الفوقنا دا قايلوا من وين ما من انفسنا، لكننا لا نبصرون ساكت.

Quote: فمحك النبوءات في الما حصل.

لم يقل الأستاذ محمود أنه نبي قط ولا الجمهوريين و لا أصحابهم
و إن كان قد تنبأ بأمور تصير واقعا يوما بعد يوم

ليست المشكلة في الأستاذ محمود أو الفكرة الجمهورية

و إنما المشكلة في أن أغلب الذين كونوا رأيا عنها أو عن الأستاذ محمود
كانو قد حكموا عليها قبل أن يقرأوها أو يدرسونها
و الدراسة بعد لأن يتحصن الشخص ضد الفكرة لا تسمح بانفتاح العقل على غير ما هي عليه

يا ود صالح
سلامات
نمرة (5) دي ما حقت الجمهورييين

Quote: الاخ عاطف مين وين ليك نحن بنقول ان الاستاذ محمود هو الانسان الكامل ..........سمعت ولا جابوا ليك

كيفك يا د. ود الحسين ورمضان كريم

محمود لا يصلي الصلاة التقليدية
محمود يصلي صلاة الأصالة
محمود اصيل
الأصيل واااحد
محمود = الأصيل

الانسان الكامل أصيل
الأصيل وااحد
الانسان الكامل = الأصيل

محمود = الانسان الكامل

مرحب يا وراق رمضان كريم
ده رائك انت واستنتاجك انت
ولكني هو يقول ما تقولوا عني انا الاصيل الواحد
انا ارجو ان اكونه فالطريق مفتوح حتى ليك انت يا وراق
بس لا نحن بنقول ولا هو بقول......زي ما قلت فوق هو بالنسبة لينا
المرشد في الطريق..........ولو قال ان هو الاصيل الواحد لصدقناه

الاخ ابوبكر صالح رمضان كريم
والله كفيت ووفيت ولكن اين من يفهم اين؟ واسمح لي ان اعيد اقتباسا لحديثك الرائع

Quote: و الله لو قالوا محمود رسول فما كذبوا. انتا يا أمين داير ليك رسالة تانى شنو فوق للابتســــامة من على منصة الاعدام، يا زول دى لا شفناها لا فى الناس و لا فى الريل على قول محمد ميرغنى.يا أمين انتا لو مسلم متمسك بالدين (انا متمسلك بالمنهج المعلمى) فاعلم انو خلاص الدين دا فى مشروع الفكرة الجمهورية التى قدمها الاستاذ محمود، هسه الليلة اليوم العلينا تجد العقلاء من الاسلاميين ينقحون الدين -المفاهيم و الممارسة- على ضوء ما جاءت به الفكرة الجمهورية لكنه لا يجرؤن على قول ذلك صراحة. هسة يا أمين انتا بتواجهه العالم بشنو اذا قالو لك ان دينك: 1 ‫-‬ يبيح الرق و لم يحرمه (حتى الرق موجود اليوم فى بعض الدول الاسلامية منها اليمن و مورتانيا) و هو غير محرم دينياً. القوانيين الانسانية -العلمانية0 هى التى حرمت الرق 2 ‫-‬ دينك لا يحترم المراة، ليسمح للرجل بتزوج اربعة من النساء. 3‫-‬ يأمر المرأة بطاعة زوجها بطريقة تلغى شخصيتها ذاتها، بل و يسمح بضرب المراة و هجرها فى المضجع و الزواج من أخريات. 4‫-‬ الفرق شنو يا امين بين التمتع بما ملكت ايمانك (اى شراء الجوارى) و بين شراء الدعارة من بنات الهوى؟ 5‫-‬ العقوبات الحدية التى يشرعها الدين هل تتناسب باى شكل من الاشكال مع روح الحضارة الانسانية المعاصرة، قطع اليد، قطع الايدى و الارجل من خلاف، بل فى السعودية قبل ايام طلب قاضى من مستشفى اٍجراء جراحة لاعاقة مواطن و التسبب له فى الشلل تنفيذا لامر الشريعة السلفية. غايتو يا أمين قدر ما اشوف معاندة السودانيين و هجومهم الغوغائى على الاستاذ محمود محمد طه أعرف ليك انو هذه البلاد من المستحيل ان ترى النور فى عصر قريب. نحنا شعب مصطّكى اٍصطكاكة عجيبة و عنده قدره خرافية على مقاومة التطوّر و التحديث، بس ثابيتن على ما وجدنا عليها اباؤنا نقبله بتسليم نهائى منقطع النظير و الدنيا دى ما بتطور الا بهدم القديم و البناء فوقه. عرفنا الشيوعية قالوا كفر، الجمهوريين ديل يتكلموا ليهم بالقرأن و الاحاديث و يقدموا صورة و تفسير عقلانى للدين بعد كلوا لم يجدوا غير الانكار و التشنيع، ياخ دى حكاية عجيبة. و الله لو اتبع مسلمى السودان ما جاء به الاستاذ محمود محمد طه و ما قدمه من نموذج للاتساق الفكرى و السلوك الانسانى المهذب الرفيق بالانسان لكانوا اليوم نموذج يحتذى فى العالم، لكن تقول شنو يا أمين ما لهم فى الطيّب نصيب، دعموا الاتجاهات السلفية و الغوغائية فجابت اعاليها اسافلها.

الأخوان
معتز
بكري علوم
حسين
مالك
الشفيع

شكرا علي المرور

الأخ أمين.. تحياتي وإحترامي..
أعجبني كلام في (بوستي الآخر) فأحببت أن أزورك في هذا البوست..
صاحبت الجمهوريين زهاء ال 15عاما لم أسمع منهم "كذبا" عن الأستاذ.. ولم أر من أحدهم ما يجرح في شهادته (وفقا لمنهج الجرح والتعديل ذاتو).
في ما يخص حديث السوفات فإني أشهد الله على الآتي:
أولاً فإني لم أسمعه أول ما سمعنه من جمهوري، بل رأيته منشورا في مجلة تصدر من هولندا (أو كندا لا أذكر) وذلك عندما كنت في القاهرة قبل أكثر من 10 سنوات وفي مباني مركز الدراسات السوداني.
حديث السوفات ليس بالأمر المجزوم به -حتى عند الجمهوريين- فمنهم من يرى صحة نسبته للأستاذ محمود ومنهم من لا يرى ذلك.
حديث السوفات ليس بأمر ذي جدوى وليس بذي خطر فلو صح عن الأستاذ أو لم يصح فهو ليس من أركان الإسلام.
هذه واحدة.
ثانيا أراك قد قلت أمرا خطيرا إذ قررت بأن الجمهوريين يرون أن الأستاذ محمود رسول!! وهذا أمر (وبما أنك مهموم بالتوثيق) لن تجده لا في كتب الأستاذ ولا في محاضراته ولا في ندواته. وإن قال به جمهوري فهو إجتهاده الشخصي ولا ينسحب على الأستاذ محمود ولا على الفكرة الجمهورية.
لا أحب لك أن تدلق مثل هذا الحديث ثم تقول سأتركه لبوست منفصل فهو حديث مشوّه للفكرة الجمهورية، وبما أنك تحب التوثيق فكان الأحرى بك أن تذكر مصدرك الذي أخذت عنه هذا الحديث.
قلت بأن خطل الفكرة الجمهورية واضح حتى من خلال ما هو موجود في موقع الفكرة.. واذا كان أمر الفكرة بهذا الوضوح البين وخطلها واضح فلماذا تحاجج من يتبعون بين الخطل؟!! إما أنهم من الفكر والذكاء بحيث أنهم يرقوا لمناقشتك (وهذا يطعن في ما قلت عن بين الخطل) أو أنهم لا يستحقون (فأعرض عنهم) كما جاء في التكليف الرباني.
---------------------------------
الأخ ملاسي...
وحدة الجنوب والشمال لن تنفك عراها حتى ولو إنفصل الجنوب سياسيا(هذا ما يفهم من حديث الأستاذ).. وفي مثله قال عن مصر أيضا.
----------------------------------
الأخ أمين (مرة أخرى):
هل اذا ثبت الحديث عن الأستاذ ستقبل الفكرة الجمهورية؟!! أم أنه لن يؤثر على خياراتك الفكرية؟!! في حقيقة الأمر أحب لك أن تناقش محتوى الفكرة فهو أجدى من مناقشة متعلقاتها.. لان أمر المتعلقات قد تحدث فيه الأخطاء والإلتباسات.. ودونك وكتب التفسير والصحاح إذ بها، ما يظنه المتعجل، قدحا في نبوة المعصوم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، وهي غير ذلك.

سلام يا دكتور

Quote: الاخ امين بس لانك اكدتها وتحديت يعني مطمئن............انا اصر الان انك تجيب دليل على انو نحن بنقول الاستاذ رسول اما بالنسبة للدليل على ان الاستاذ قالها فليس كل ما قاله الاستاذ مسجل في شريط او كتاب. هناك حديث يقال في جلسات لا تسجل وهناك احاديث احيانا تقال في جلسة عادية..........

ما تصر يا دكتور لانو أنا حا أفتح البوست إن شاء الله .

Quote: وانا ازيدك واحدة انا شخصيا في عام 1983 وانا اتناول طعام الغداء مع الاستاذ حكيت ليهو تجربة نقاش لي مع اخ شيوعي وبعد ان فرغت من حديثي قال لي: مش الاتحاد السوفيتي العاجبهم ده فريب ده بسقط او بقع" ووقتها انا نفسي انكرت الحديث عن سقوط الاتحاد السوفيتي واستهولته. اخي امين نحن لا نسعى لاقناع الناس بالفكرة الجمهورية من خلال المعجزات ولبست هي بالاهمية التي توليها انت لها فالمعجزة الحقيقية لنا هي الفكرة نفسها ومنطقها وقوتهاالتي لم يستطع منازعتها احد.......مع تحياتي

أنا الأوليت المعجزات أهميات ؟!!
والله سبحان الله ؟!!
أنا المشيت كتبت مقال عن السوفات السبعه في سودانيل و جيت نزلتو هنا ولا إنت ؟!!
أنا الاحتفلت بالكلام ده و قلت نحن حارسين السوفه السابعه ولا إنت ؟!!
أنا النزلت التعليقات الفوق دي إحتفاء و إحتفالا بالسوفات المزعومه ولا انتو ؟!!
أنا القلت إنو ناس الحكومه في مجالسهم الخاصه خايفين مستنيين حدوث السوفه السابعه ولا انتو ؟!
انتو جبتو الكلام ده و روجتو ليهو حتي صدقه الناس و لمن قلنا ليكم جيبو لينا دليل عليهو ، أو ادونا مبرر لعدم توثقيو قلتو (ولبست هي بالاهمية التي توليها انت لها ) !!!
أنا الأوليت المعجزات أهميات ؟!!
سبحان الله (تاني ) !!!

سلام يا بكري الذي في العلوم و رمضانك كريم

Quote: و الله لو قالوا محمود رسول فما كذبوا. انتا يا أمين داير ليك رسالة تانى شنو فوق للابتســــامة من على منصة الاعدام، يا زول دى لا شفناها لا فى الناس و لا فى الريل على قول محمد ميرغنى

شكرا لمداخلتك الثره و إن اختلفت معها :
و لاني وعدت إنو أفتح بوست تاني عن كونو الأستاذ رسول من الله عنده و عندهم أري أن تتكرم بنقلها هناك : عشان نشوف لو (الابتسامه من على منصة الاعدام) كانت دليل نبوه و صلاح ولا لا ؟ و منها ذاتو نلحق جملة (صلي الله عليه و سلم ) لصدام حسين بعد وقفتو الوقفها ( على منصة الاعدام) !!!

سلام يا مالك و رمضانك كريم

Quote: لم يقل الأستاذ محمود أنه نبي قط ولا الجمهوريين و لا أصحابهم

أعدك لمن أفتح البوست التاني عن موضوع الرساله المحموديه دي حا أرد ليك علي كلامك ده إن شاء الله ، البوست ده لموضوع السوفات اللي دليلها ( يروى أن "أبوي "الأستاذ محمود محمد طه ) و (روي عن الأستاذ ) !!

Quote: و إن كان قد تنبأ بأمور تصير واقعا يوما بعد يوم

بالله اديني مثال واحد ، واااااحد فقط لا غير عشان ما يبقي كلام و السلام !!!

Quote: ليست المشكلة في الأستاذ محمود أو الفكرة الجمهورية و إنما المشكلة في أن أغلب الذين كونوا رأيا عنها أو عن الأستاذ محمود كانو قد حكموا عليها قبل أن يقرأوها أو يدرسونها و الدراسة بعد لأن يتحصن الشخص ضد الفكرة لا تسمح بانفتاح العقل على غير ما هي عليه

لمن أفتح البوست التاني ، إن شاء الله حا نشوف منو فينا ( حكموا عليها قبل أن يقرأوها أو يدرسونها ) !!!
حتي ذلك الحين أرقد عافيه .

أخونا و حبيبنا قصي سلام عليكم و رمضان كريم

Quote: صاحبت الجمهوريين زهاء ال 15عاما لم أسمع منهم "كذبا" عن الأستاذ.. ولم أر من أحدهم ما يجرح في شهادته (وفقا لمنهج الجرح والتعديل ذاتو). في ما يخص حديث السوفات فإني أشهد الله على الآتي: أولاً فإني لم أسمعه أول ما سمعنه من جمهوري، بل رأيته منشورا في مجلة تصدر من هولندا (أو كندا لا أذكر) وذلك عندما كنت في القاهرة قبل أكثر من 10 سنوات وفي مباني مركز الدراسات السوداني. حديث السوفات ليس بالأمر المجزوم به -حتى عند الجمهوريين- فمنهم من يرى صحة نسبته للأستاذ محمود ومنهم من لا يرى ذلك. حديث السوفات ليس بأمر ذي جدوى وليس بذي خطر فلو صح عن الأستاذ أو لم يصح فهو ليس من أركان الإسلام. هذه واحدة.

وين يا قصي أنا قلت ولا أوحيت ساي إنو الجمهوريين كذابين ؟!!
أنا قلت انهم روجو لحديث السوفات السبعه ده و كتبو عنو المقالات و إتعاملو معاه كانو حقيقه واقعه ، و جبت دلايلي علي زعمي ده !!

بالنسبه لشهادك علي نبؤة السوفات السبعه قبل أكثر من 10 سنوات :
( قبل أكثر من 10 سنوات) يا قصي كان :
- الناس already اكتشفت (مدى زيف شعارات هذه الجماعة )
- و كانت الجماعه دي already سيطرت علي ( السودان سياسياً واقتصادياً )
- و already السيطره كانت ( بالوسائل العسكرية )
- و already أذاقو (الشعب الأمرين )
- و already ادخلو ( البلاد في فتنة تحيل نهارها إلى ليل،)
- و already وقعت ( الفتنة فيما بينهم )
يعني بالعربي كده يا قصي ( قبل أكثر من 10 سنوات) حقت دي ما كانت (السوفات السبعه ) كانت (ال already هات السبعه ) : فعن أي نبؤه تتحدث يا صديق ؟!!!

تقول يا قصي (حديث السوفات ليس بالأمر المجزوم به -حتى عند الجمهوريين- فمنهم من يرى صحة نسبته للأستاذ محمود ومنهم من لا يرى ذلك ) :
و طيب لو هم ما جازمين بصحتو : فلما المقالات عنو و لما البوستات ولما الاحتفاء به ؟ لما (نحن في إنتظار السوفه السابعه ) ؟!!

تقول يا قصي (حديث السوفات ليس بأمر ذي جدوى وليس بذي خطر فلو صح عن الأستاذ أو لم يصح فهو ليس من أركان الإسلام.)
لو لم يات الجمهوريون بحديث السوفات السبعه و روجو له ، لما فتحت أنا هذا البوست ، عشان كده الكلام ده ما تقولو لي أنا يا قصي ، قولو للناس الجابت الكلام ده و روجت ليه و هسي ( في إنتظار السوفه السابعه ) !!!!!!

نواصل مع قصي

Quote: ثانيا أراك قد قلت أمرا خطيرا إذ قررت بأن الجمهوريين يرون أن الأستاذ محمود رسول!! وهذا أمر (وبما أنك مهموم بالتوثيق) لن تجده لا في كتب الأستاذ ولا في محاضراته ولا في ندواته. وإن قال به جمهوري فهو إجتهاده الشخصي ولا ينسحب على الأستاذ محمود ولا على الفكرة الجمهورية. لا أحب لك أن تدلق مثل هذا الحديث ثم تقول سأتركه لبوست منفصل فهو حديث مشوّه للفكرة الجمهورية، وبما أنك تحب التوثيق فكان الأحرى بك أن تذكر مصدرك الذي أخذت عنه هذا الحديث.

موضوع زعمي إنو الاستاذ و الجمهوريين بيعتقدو إنو رسول ده قلت حا أفتح ليه بوست تاني عشان :
- ما نشتت موضوع البوست ده .
- نتناقش فيهو بالتفصيل
بعدين ما عارف ليه لازم أناقشو هنا في هذا البوست ده تحديدا ؟ ياخي أنا ما قلت ماشي أناقشو في منبر تاني ، أنا قلت حا أفتح بوست في المنبر ده ذاتو ، و ده شي منطقي للاسباب الذكرتها و متبع عندنا هنا في (منبر من لا منبر له ) ده .

Quote: قلت بأن خطل الفكرة الجمهورية واضح حتى من خلال ما هو موجود في موقع الفكرة.. واذا كان أمر الفكرة بهذا الوضوح البين وخطلها واضح فلماذا تحاجج من يتبعون بين الخطل؟!! إما أنهم من الفكر والذكاء بحيث أنهم يرقوا لمناقشتك (وهذا يطعن في ما قلت عن بين الخطل) أو أنهم لا يستحقون (فأعرض عنهم) كما جاء في التكليف الرباني.

ياخي أنا بحاجج (من يتبعون بين الخطل ) لانهم أخوانا ، عايز أشوفهم معاي فيما أظن أنه الحق .

Quote: الأخ أمين (مرة أخرى): هل اذا ثبت الحديث عن الأستاذ ستقبل الفكرة الجمهورية؟!! أم أنه لن يؤثر على خياراتك الفكرية؟!! في حقيقة الأمر أحب لك أن تناقش محتوى الفكرة فهو أجدى من مناقشة متعلقاتها.. لان أمر المتعلقات قد تحدث فيه الأخطاء والإلتباسات.. ودونك وكتب التفسير والصحاح إذ بها، ما يظنه المتعجل، قدحا في نبوة المعصوم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، وهي غير ذلك.

إذا ثبت هذا الحديث - و أنا علي يقين إنو لن يثبت - فلن أقبل الفكره الجمهوريه لانو القصه ما نبؤات !

يا قصي ياخي ما تتعامل معاي كانو أنا من أتي بهذا الحديث و روج ليهو و عمل منو حكايه : الجمهوريون هم فعل ذلك ، أنا هنا فقط لقول أن هذا القول ملقي علي عواهنه و ليس عليه دليل !!
بعدين منو القال ليك إنو أنا ما ناقشتهم في محتوياتها ؟ كدي أمشي فتش شويه إحتمال تعرف إنو أنا ناقشتهم في محتوياتها !!!

أخونا الحبيب أمين محمدسليمان
تحية طيبة ورمضان كريم
حسب علمي أن الأستاذ كانت له العديد من النبوءات لم تتحقق
أذكر على سبيل المثال أن الأخ أبوبكر القاضي الجمهوري السابق في معرض بيانه لسبب تركه للتجمهر أورد ما يلي

Quote: بالنسبة للجمهوريين--لم نكن ننتظر من الاستاذ هزيمة معنوية للموت بالثبات--كنا ننتظر انتصارا حقيقيا--لقد وعدنا الطلاب فى جامعة الخرطوم بشىء اكبر من ذلك بكثير --كنا ننتظر النصر العزيز الذى ليس لاحد فيه فضل--لا من النقابات--ولا الاحزاب--ولا حتى الجمهوريين--فكانت النهاية المؤلمة(مات البطل)--اين ذهبت اشعارنا المخملية-- يامن خلقت بذاته واقمت كل صفاته---ترقى--و (لا تلقى المنون)؟ لماذا هجم النمر--(النميرى)؟--ولماذا استطاع (النمير)ان يهزم (الاسد)؟ فقد كان الاستاذيقول عن عهد النميرى--هذا عهد النمر--وسعقبه مباشرة عهد الاسد--الذى هوالاستاذ وكان يذكرنا بوعده--قلنا ليس بيننا وبين عهد مايو نظام--(فالنمر سيسلم الاسد)

المثال الآخر هو المنشور الشهير (هذا أو الطوفان) وهو المنشور الذي هدد فيه محمودإما بقبول فكرته أو ينتظر الناس الطوفان ولما لم يقبل الناس ب(هذا)كنا ننتظر طوفاناً يطيح بالجميع ولكن حين جاء الطوفان كان اول من اطاح به صاحب الفكرة نفسها ثم أتباعه الذيت تشتتوا في الأرض وقد عجبت من صنيع الله حين رايت ديم لطفي ملقى في فورت وورث قريباً من دالاس.
في ظني أن الأمر لا يعدو أن يكون تنجيماً يصدق احياناً ويكذب أحياناً أخرى وكذب المنجمون

رمضان كريم

Quote: المثال الآخر هو المنشور الشهير (هذا أو الطوفان) وهو المنشور الذي هدد فيه محمودإما بقبول فكرته أو ينتظر الناس الطوفان ولما لم يقبل الناس ب(هذا)كنا ننتظر طوفاناً يطيح بالجميع ولكن حين جاء الطوفان كان اول من اطاح به صاحب الفكرة نفسها ثم أتباعه الذيت تشتتوا في الأرض وقد عجبت من صنيع الله حين رايت ديم لطفي ملقى في فورت وورث قريباً من دالاس. في ظني أن الأمر لا يعدو أن يكون تنجيماً يصدق احياناً ويكذب أحياناً أخرى وكذب المنجمون

Quote: المثال الآخر هو المنشور الشهير (هذا أو الطوفان) وهو المنشور الذي هدد فيه محمودإما بقبول فكرته أو ينتظر الناس الطوفان ولما لم يقبل الناس ب(هذا)كنا ننتظر طوفاناً يطيح بالجميع ولكن حين جاء الطوفان كان اول من اطاح به صاحب الفكرة نفسها ثم أتباعه الذيت تشتتوا في الأرض وقد عجبت من صنيع الله حين رايت ديم لطفي ملقى في فورت وورث قريباً من دالاس. في ظني أن الأمر لا يعدو أن يكون تنجيماً يصدق احياناً ويكذب أحياناً أخرى وكذب المنجمون

يا اخ عبد الحى انتا داير تانى طوفان اطوف من الانحنا فيهو دا كيف؟ يا زول هه الطوفان جانا زمااااان و هسة البلاد كلها مفطّحه ليها فوق برميل بنزين و النار مولّعه فى كل اطرافها. و احتمال كبير تتفرتق حته حته فى أى لحظة. انا لا اتعامل مع احاديث الاستاذ كنبوءات و رجم بالغيب، انما هى فى الغالب تحليل سياسية و قراءة للمستقبل على ضوء اللحظة الحاضرة. الطوفان المقصود هو تصاعد نفوذ الاسلام السياسى و الهوس الدينى، و اٍٍستشراءه كالسرطان فى جسد البلاد حتى تمكن من السلطة بعد اربعة و خمسة سنوات من مقتل الاستاذ، و اصبحت بفضله البلاد طافية فى برميل البنزين.

أما حديث القاضى الجمهورى السابق ان النميرى هزم الاستاذ محمود فدا حديث الجهلاء ساكت، يا زول نميرى شنو الهزم الاستاذ الكلام دا يقولوا لى زول ما عندو هديده. الملحمة التى سطرها الاستاذ محمود تجربة غير عادية لكن مصيبتها ان وقعت وسط شعب لا يحفل و لا يتمسلك الا بالمعتاد، كلما خرجت عن تراك المعتاد فانت غريب و مستغرب رغم انو مشاريع النهضة على مر التاريخ الانسانى كانت الغرابة و الجدّة هى سمتها المميزة. الثقافة السفلية السائدة فى السودان تلعن البدع و محدثيها فى كل صلاة، و الدنيا هذه لا تتطور الا بالبدع و الابتكارات و مراجعة القديم و تمحيصه فى كل مرة على ضوء التجربة الانسانية، التجربة الانسانية هى أم المعرفة و مصدرها.

خالى عثمان ابو العاص رجل ثاقب البصر و نافذ البصيرة فى احدى المرات كنا نتحدث عن مقاومة السودانيين للتطور و الاختلاف حتى وسط الاسرة، الجميع يريد ابناءه نسخه منه يسلكون نفس دربه و لا يحيدون عنه، قال لى الخال ياخ الناس ديل عجيبين هو الله لو داير الحياة دى تكون بهذه الطريقة النمطية الاتباعية كان خلق version واحدة من الانسان و جعلها تعيش حياة سرمدية ابدا الزمان، لكن تعاقب الاجيال دا زاتو هو حكمة التطور و الاختلاف و البناء فوق تجارب السابقين، لكن من يفهم؟.

عشت يا ابابكر هذا ما اردت قوله بالظبط للاخ الهادي.
هل تنتظر طوفانا غير الذي فيه السودان الان والغريبة
كثير من العقلاء من غير الجمهوريين ربطوا بين الحالة
الفيها السودان والتحذير الذي اطلقه الاستاذ والجمهوريون
في منشور هذا او الطوفان

يا دكتور أحمد الحسين و باقي الجمهوريين الهنا :
يا اخوانا أنا سالتكم اسئله و انتو ناس نقاش و حوار : ما بتردو علي ليه ؟!!!

Quote: انا لا اتعامل مع احاديث الاستاذ كنبوءات و رجم بالغيب،

وتيب

واسئلتك هي شنو؟ جاوبنا عليك لكن انت بتظل دائر حول نفسك ...........!!!!

Quote: واسئلتك هي شنو؟ جاوبنا عليك لكن انت بتظل دائر حول نفسك ...........!!!!

ليه بتروجو لكلام مهم زي ده و انتو ما عندكم عليه دليل ؟ (إنت شخصيا كاتب مقال عن الموضوع ده في سودانيل و ناقلو هنا ) !
ليه أوهمتو الناس إنو الأستاذ قال الكلام ده لدرجة انكم - إنت تحديدا قلت ( نحن في انتظار السوفة السابعة ) ؟ - و لدرجة قولكم إنو ناس الحكومه في مجالسهم الخاصه خايفين و مستنيين السوفه السابعه ؟!
الأستاذ لو عندو نبؤه : ليه ما وثقها في كتبو أو في شرايط كدليل علي زعمو بالتلقي من الله ؟

Quote: وتيب

الشفيع عبد الرحمن ورّاق
و شنو التيب دا؟ مافى زول اصلا قال انو الاستاذ بيعلم الغيب او شئ من هذا القبيل. لكن رجل عركته الحياة و خبرها، راجل واسع الافق على
مقام رفيع من الاتساق مع النفس فى الفكر و الممارسة، فوق هذا نال تعاليماً نظامياً باكر فطور قدراته و معارفه الدنيوية و تولى بنفسه امر تطوير
معارفه الدينية، لذلك من الطبيعى ان يمتلك قدرة عالية على التحليل و الـ forecast للواقع السياسى و الاجتماعى حوله.

ياخى اسف على قصة الشفيع صمثنق فى البوست التانى، راح لى اسم الوالد و كسلت امشى ارجعوا، استسهلت الامر كما يفعل الخواجات
أرجو ما تكون زعلتا، بالمناسبة دى ما نفاوضك ترجع المعارضة تانى ببركة هذا الشهر الكريم.

Quote: يه بتروجو لكلام مهم زي ده و انتو ما عندكم عليه دليل ؟ (إنت شخصيا كاتب مقال عن الموضوع ده في سودانيل و ناقلو هنا ) ! ليه أوهمتو الناس إنو الأستاذ قال الكلام ده لدرجة انكم - إنت تحديدا قلت ( نحن في انتظار السوفة السابعة ) ؟ - و لدرجة قولكم إنو ناس الحكومه في مجالسهم الخاصه خايفين و مستنيين السوفه السابعه ؟! الأستاذ لو عندو نبؤه : ليه ما وثقها في كتبو أو في شرايط كدليل علي زعمو بالتلقي من الله ؟

الأخ والزميل و الحبيب الفاضل: أمين.. (شفت كيف األقاب الأحزاب مجتمعة)..
الاسئلة أعلاه هي جوهر ما أردت تبيينه لك.. ولكنك تقاضيت عن الجوهر مرة أخرى، ربما لقصور في بياني!! ربما..
مرة أخرى ساحاول أن أجعل كلامي مفهوما..
الجمهوريون هم حفظة كلام الأستاذ محمود محمد طه، وليس كل ما قاله الأستاذ محمود موجود في كتبه أو مقالاته أو محاضراته.. ذلك أقل القليل، فكلام وكتب الأستاذ محمود هي تلك الأجساد والعقول النيرة التي عاشت الفكرة الجمهورية واحتملت في سبيلها أذى الأقارب والأباعد..هذي كتبه وهذي محاضراته الحقيقية.. في حديث -لن تجد له مرجعا في مكتبة الفكرة دوت أورغ- قال الأستاذ محمود لأحد الجمهوريين:
(انت عارف أكبر كتاب في الفكرة الجمهورية شنو)؟
فأجاب الأخ الجمهوري وأخذ يعدد في الكتب حسب رؤيته وفي كل مرة يجاوب بالنفي من الأستاذ محمود.. وعندما أعياه التنجيم قال له الأستاذ محمود:
(أكبر كتاب في الفكرة هو سعيد الطيب الشايب) وهو من كبار الأخوان الجمهوريين..
هذا حديث قد نقل عنه مثل الاف الأحاديث المنقولة عنه، وأنت إذ تريد توثيقا (مكتوبا) لكل ما قاله الأستاذ فهذا ما لا سبيل له..ثم ان الأحداث تشعل الذاكرة، واذا سمع أحدهم من الأستاذ حديثا مثل السوفات فإنه ليتذكره ليوثقه الا اذا ساعدته الأيام بأحداثها فيقوله.
مختصر الحديث في هذه النقطة، لا يوجد أي توثيق مكتوب أو مقروء -على حد علمي- لحديث السوفات..
ولكنه يشبه حديث الأستاذ لأنه قد قال وذكر (ما هو مكتوب وموثق) ما يشبهه منذ الخمسينيات من القرن المنصرم.. فهو قد كتب في جريدة الجمهورية (لسان حال الحزب الجمهوري) أن الجماعات الإسلامية اذا سيطرت على الحكم فإنها سترجع بالبلاد الى الوراء وستضيع حتى المكتسبات الحضارية القليلة التي إكتسبها السودان في عهد الإستعمار، وسيعودون بالبلاد والعباد لعهود التخلف.. هذا معنى ما قاله في صحيفة الجمهورية، وهو قول موثق ومكتوب ويمكنك العثور عليه حتى في دار الوثائق -إن احتفظت بنسخ صحيفة الجمهورية. ويمكنني بإجتهاد بسيط اذا شاء الله أن أخطه لك بمصادره..
المنهج الحق في وزن الأمور وفي صلة الحديث بصاحبه هو منهج مأخوذ عن الصوفية في النقل، فهم ومع عظيم إحترامهم للبخاري ومسلم رضي الله عنهما الا أنهم لا يعتمدون على طرقهم في النقل بصورة مطلقة.. بل يرون أن الحديث يصح إذا وافق روح الدين.. ووافق روح ما قاله النبي صلى الله عليه وسلم مع سلامة مبناه وإتصال قائله..
وكثير من الأحاديث قد رفضت لجرح في راويها وكنها سليمة وفق منهج الدين، والبخاري ومسلم قد كانا من العلمية بحيث أنهم رفضوا الأحاديث في كتبهم ولكنهم لم يقولوا أن هذا المنهج هو صحيح وما سواه خطأ!!
اذا كان هدفك من هذا البوست أن تثبت أن هذا الحديث لم يقل به الأستاذ محمود، فهو هدف خاطئ إذ أنك لن تجد سبيلا الى ذلك، ولكن يمكنك أن تقول أن هذا الحديث لا يعول عليه وليس بذي شأن وأنك (بغض النظر عن صحته أو خطأه) لا تؤمن بالفكرة الجمهورية.. وهذا هو الجوهر الذي حاولت تبيانه.. وهذا من حقك.. ومن حق كل مؤمن بالفكرة الجمهورية ومقتنع بها أن يناقشك في قناعاتك وقناعاته وأن يحاول معك وأن تحاول معه ولهذا قد خلقنا.
إذا كان هناك من يؤمن بنسبة هذا الحديث للأستاذ فلا حق لك في أن تنتزع منه هذا الإيمان -إلا بحجة دامغة.. مثلا أن تقول بأن هذا الحديث لم يقل به الأستاذ لأنه لا يوافق منهج الفكرة الجمهورية، أو أن تقول مثلا أن هذا الحديث قد قاله فلان تحديدا في عام كذا وهو ما يجرح في نسبته للأستاذ..
هذه ألة علمية يمكنك طرحها -ان وجدت- ولكن لا يمكنك أن تنازع شخصا في ايمانه.. أنت مثلا تؤمن بالحديث النبوي -أو هكذا أظن- فإذا أتاك أحد ما وقال لك إن البخاري مثلا ليس به أي حديث صحيح وأن كل الأحاديث تلك ليست من قول النبي!! هذا أمر لا أظنك تقبله لمنطق إيمانك، وإذا قال لك أحد ما أن هذا القرآن ليس من عند الله وأن الله لم ينزل كتابا على أحد فأراك تستهجن المنطق لمنطق إيمانك أيضاً..
ومنطق الإيمان ليس من مناطق النقاش، بل هو إيمان فقط (إن قالها.. فقد صدق).. مجرد ايمان، وتصديق.
لأي أخ جمهوري الحق في أن ينقل ما سمعه من الأستاذ وما عاشه معه، وله الحق في أن يروّج له، ولك الحق في أحد أمرين إما أن تكذبه وإما أن تصدقه.. وتكذيبك أو تصديقك له لا يعيان أبدا موافقتك لمحتوى الفكرة.. بل هي موافقتك على صدق مخاطبك.. ولقد وافق صلى الله عليه وسلم منطق سهيل بن عمر في صلح الحديبية فمحى (رسول الله) من الصحيفة، تصديقا لمنطق سهيل في تلك الواقعة وليس تكذيبا لنبوته صلى الله عليه وسلم!
جوهر الأمر.. هذا الحديث نقله عن الأستاذ أخ جمهوري الى المنابر، وهو ليس بذي شأن ولا يمتحن الفكرة الجمهورية في محتواها، فإن شئت رددته أو قبلته، وليس هناك أي سند مكتوب أو مسموع على صحة نسبته، ولايوجد عاقل في الدنيا يرفض على شخص حقه في نقل ما سمعه!
أيضاً لا أحب لك أن تقول (هذا الحديث نقله الجمهوريون-مطلقا - هكذا) فما تم قد نقله أحد الجمهوريين وليس كل الجمهوريين، وأنت لا تناقش الآن (كل الجمهوريين) ثم أن دكتور أحمد الحسين من الذكاء ومن البلاغة بحيث أنه يتحمل نتيجة قوله وما كتبه ولا يسحب مواقفه على كل شخص جمهوري بهذه البسيطة، ويمكنك أن تناقشه كجمهوري في صحة ما نقله هو أو نقله سواه وهو موافق له!
آخيرا فإنك قد قلت :

Quote: بعدين ما عارف ليه لازم أناقشو هنا في هذا البوست ده تحديدا ؟

لأنك يا أخونا وحبيبنا أمين (جبتو هنا)!! ودون أي سبب، وكان من الممكن أن تتقاضى عن الأمر وتفتح به بوستاً منفصلاً كما أردت دون الإشارة اليه هنا.. وببساطة فإنه بإمكانك الآن أن تحذف تلك العبارة من مداخلتك ولن يضار نصك الأصلي، ويمكنك بعد ذلك تحويلها الى أي بوست تريد.. وأعدك (إن شاء الله) أن آتيك في ذاك البوست..
آخيرا برضو:

Quote: اخي أنا بحاجج (من يتبعون بين الخطل ) لانهم أخوانا ، عايز أشوفهم معاي فيما أظن أنه الحق .

ما عندي أدنى شك في سلامة نيتك، وفي حسن مقصدك، لكن دي ما حجتي القلتها ليك..
لقد قلت لك إن (بين الخطل) أمر لا يقع فيه غير الجاهلين، ولقد أتى التكليف الإلهي كالآتي (خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين).. لهذا فإنه لا يصح أن تقول عن الفكرة (بين الخطل) ولكن يمكنك أن تقول بأن بها أمورا غير صحيحة -وفقا لقناعتك.
لأنك كما ترى الآخرين، فإن الآخرين ينظرون اليك..
في ما يخصني انا فإني أعتقد أن الفكرة الجمهورية (لا خطل بها ولا يحزنون) وأنها من المتانة الفكرية ومن الذكاء بحيث يخول لها أن تقبع في أعلى قائمة الأفكار الإنسانية.. وهو أمر يتوافق عليه الكثيرين، ولكني أختلف مع الماركسية، إختلافا جذريا، ومع هذا فإني أضعها أيضا في قمة الأفكار الأنسانية.. لأن إختلافي معها لا ينفي إطلاقا إمتحانها للعقل الإنساني ومقدرتها الفائقة على إثراء الفكر البشري.

محبتي

شكرا يا قصي علي كريم مداخلتك و حا أرد ليك عليها لاحقا إن شاء الله لانو الخواجه باريني شغل هسي !!

قصي يا حبيبنا

Quote: الأخ والزميل و الحبيب الفاضل: أمين.. (شفت كيف األقاب الأحزاب مجتمعة)..

يا قصي ياخي أخوك عندو كميه من الألقاب أكتر من القاب الأحزاب مجتمعه : دايره ليها بوست براو

Quote: الاسئلة أعلاه هي جوهر ما أردت تبيينه لك.. ولكنك تقاضيت عن الجوهر مرة أخرى، ربما لقصور في بياني!! ربما.. مرة أخرى ساحاول أن أجعل كلامي مفهوما.. الجمهوريون هم حفظة كلام الأستاذ محمود محمد طه، وليس كل ما قاله الأستاذ محمود موجود في كتبه أو مقالاته أو محاضراته.. ذلك أقل القليل، فكلام وكتب الأستاذ محمود هي تلك الأجساد والعقول النيرة التي عاشت الفكرة الجمهورية واحتملت في سبيلها أذى الأقارب والأباعد..هذي كتبه وهذي محاضراته الحقيقية.. في حديث -لن تجد له مرجعا في مكتبة الفكرة دوت أورغ- قال الأستاذ محمود لأحد الجمهوريين: (انت عارف أكبر كتاب في الفكرة الجمهورية شنو)؟ فأجاب الأخ الجمهوري وأخذ يعدد في الكتب حسب رؤيته وفي كل مرة يجاوب بالنفي من الأستاذ محمود.. وعندما أعياه التنجيم قال له الأستاذ محمود: (أكبر كتاب في الفكرة هو سعيد الطيب الشايب) وهو من كبار الأخوان الجمهوريين.. هذا حديث قد نقل عنه مثل الاف الأحاديث المنقولة عنه، وأنت إذ تريد توثيقا (مكتوبا) لكل ما قاله الأستاذ فهذا ما لا سبيل له..ثم ان الأحداث تشعل الذاكرة، واذا سمع أحدهم من الأستاذ حديثا مثل السوفات فإنه ليتذكره ليوثقه الا اذا ساعدته الأيام بأحداثها فيقوله. مختصر الحديث في هذه النقطة، لا يوجد أي توثيق مكتوب أو مقروء -على حد علمي- لحديث السوفات..

والله يا قصي ، أنا أري انك bias جدا للجمهوريين ربما لحبك ليهم ، ربما !! (عجبتني (الربماتين ) بتاعاتك فقلت استعملهم ) !!
اها يا حبيبنا : حبك للجمهورين ده من حقك تماما : لكن بس ما يكون علي حساب الحقيقه و العقل و المنطق :
الجمهوريين ديل لو ما عندهم دليل و إثبات علي كلام : ما حقو يقولو و يروجو ليه لدرجة وصف أخونا عثمان عبدالله ليهو ب (حديث السوفات السبعة المشهور ) و وصف دكتور الحسين ليهو (تلك العبارة الجامعة بقائمة من التنبؤات"، والتي عرفت وسط السودانيين "بالسوفات السبعة ) : ( عرفت وسط السودانيين ) قال ليك !!!!!
الأمر ده يا قصي يا حبيبنا هو امر دين ما أي حاجه تانيه ، الأستاذ - و الجمهوريين - لو كانو طارحين نفسهم ساسه والله خشمنا ده ما بنفتحو معاهم ، فما أكذب الساسه في بلادي : لكن الجمهورين طارحين و زاعمين :
- انهم علي ( الأسلام الذي لا إسلام غيره ) .
- انهم المقصودين بحديث المصطفي صلي الله عليه و سلم (واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد ) و فيه (للعامل منهم أجر سبعين منكم ) !!
يعني very serious business أو كما قال مديري قبل شويه !!!! يبقي حجة إنو (وليس كل ما قاله الأستاذ محمود موجود في كتبه أو مقالاته أو محاضراته ) ما بتنفع هنا !!!
ما موجوده في كتبه أو مقالاته أو محاضراته ، ما يوردوها و يروجو ليها و يحتفو بيها كانما حقيقه واقعه !!!
مقارنتك بحديث الأستاذ عن السوفات السبعه و حديثو عن سعيد الشايب ما في محلها : لانو حديثو عن تلميذو ده الناس ما معنيه بيه أصلا ، في حين إنو الحديث { ( المشهور) و الذي عرف (وسط السودانيين "بالسوفات السبعة ) } أو كما قالو الناس معنيه بيه عشان كده الجمهوريين روجو ليه و إتعاملو معاو كحقيقه واقعه و هو ما يثبت ...

نواصل مع قصي

Quote: مختصر الحديث في هذه النقطة، لا يوجد أي توثيق مكتوب أو مقروء -على حد علمي- لحديث السوفات.. ولكنه يشبه حديث الأستاذ لأنه قد قال وذكر (ما هو مكتوب وموثق) ما يشبهه منذ الخمسينيات من القرن المنصرم.. فهو قد كتب في جريدة الجمهورية (لسان حال الحزب الجمهوري) أن الجماعات الإسلامية اذا سيطرت على الحكم فإنها سترجع بالبلاد الى الوراء وستضيع حتى المكتسبات الحضارية القليلة التي إكتسبها السودان في عهد الإستعمار، وسيعودون بالبلاد والعباد لعهود التخلف.. هذا معنى ما قاله في صحيفة الجمهورية، وهو قول موثق ومكتوب ويمكنك العثور عليه حتى في دار الوثائق -إن احتفظت بنسخ صحيفة الجمهورية. ويمكنني بإجتهاد بسيط اذا شاء الله أن أخطه لك بمصادره..

شفت يا قصي : لو الجمهورين كانو قالو إنو الأستاذ قال ( أن الجماعات الإسلامية اذا سيطرت على الحكم ....) أو ( إذا قدر لهم السيطره ....الخ ) ما كان بكون في قضيه أصلا ، لكن هم ما قالو كده : هم قالو الأستاذ قال : سوف و سوف و ....سوف و سموها ( السوفات السبعه ) لا و كمان (حديث السوفات السبعه ) و لا يخفي عليك مدلول كلمة (حديث ) !!!
بكلامك ده إنت أكدت لي كلامي الفوق ، لانو أنا قلت :

Quote: قد يكون قال كلام في مضمون إنو إذا حكم الأخوان المسلمون حا يذيقو الناس العذاب و بعد داك جاء من زاد في الكلام أشياء قبلها و بعدها و من ثم روج الجمهوريون - عن حسن أو سوء قصد - هذا الحديث و أصبح الجميع يتحدث عنه كانه حقيقه واقعه و مقاله موثوقه عن الأستاذ .

كلامك ده - إذا صح - بتبقي القضيه بالنسبه لي واضحه : الأستاذ قال كلام منطقي بقرائتو و تحليلو للواقع و لما حدثت الأحداث جاء من زاد و رتب الكلام و عمل منو نبؤه و سوفات و ترويج و حديث و مقالات و صار واقعا يمشي بين الناس .

Quote: اذا كان هدفك من هذا البوست أن تثبت أن هذا الحديث لم يقل به الأستاذ محمود، فهو هدف خاطئ إذ أنك لن تجد سبيلا الى ذلك، ولكن يمكنك أن تقول أن هذا الحديث لا يعول عليه وليس بذي شأن وأنك (بغض النظر عن صحته أو خطأه) لا تؤمن بالفكرة الجمهورية.. وهذا هو الجوهر الذي حاولت تبيانه.. وهذا من حقك.. ومن حق كل مؤمن بالفكرة الجمهورية ومقتنع بها أن يناقشك في قناعاتك وقناعاته وأن يحاول معك وأن تحاول معه ولهذا قد خلقنا.

متي كانت البينه علي من أنكر ؟
يا قصي ياخي أنا بح صوتي هنا مطالب الناس ديل بدليل علي صحة زعمهم - و هو أن هذا الحديث قاله الأستاذ - إذن البينه عليهم لانهم هم من جاء بالحديث !!!

Quote: ومنطق الإيمان ليس من مناطق النقاش، بل هو إيمان فقط (إن قالها.. فقد صدق).. مجرد ايمان، وتصديق. لأي أخ جمهوري الحق في أن ينقل ما سمعه من الأستاذ وما عاشه معه، وله الحق في أن يروّج له، ولك الحق في أحد أمرين إما أن تكذبه وإما أن تصدقه.. وتكذيبك أو تصديقك له لا يعيان أبدا موافقتك لمحتوى الفكرة.. بل هي موافقتك على صدق مخاطبك.. ولقد وافق صلى الله عليه وسلم منطق سهيل بن عمر في صلح الحديبية فمحى (رسول الله) من الصحيفة، تصديقا لمنطق سهيل في تلك الواقعة وليس تكذيبا لنبوته صلى الله عليه وسلم!

يا قصي ياخي أنا ما ناقشت إيمان الجمهوريين ، أنا ناقشت حديث جابوه هم و روج ليه حتي إقتنع الناس بصحتو ، كل العملتو سالتهم يثبتو الكلام ده ، و إنو لييه نقلو و روجو ليه بدون دليل و لو هي نبؤه - كما زعمو - ليه الأستاذ أو هم نفسهم ما وثقوها ؟!!
باقي كلامك ما عندي عليه إعتراض .

Quote: أيضاً لا أحب لك أن تقول (هذا الحديث نقله الجمهوريون-مطلقا - هكذا) فما تم قد نقله أحد الجمهوريين وليس كل الجمهوريين، وأنت لا تناقش الآن (كل الجمهوريين) ثم أن دكتور أحمد الحسين من الذكاء ومن البلاغة بحيث أنه يتحمل نتيجة قوله وما كتبه ولا يسحب مواقفه على كل شخص جمهوري بهذه البسيطة، ويمكنك أن تناقشه كجمهوري في صحة ما نقله هو أو نقله سواه وهو موافق له!

لمن يجي جمهوري يجيب كلام مروي عن الأستاذ و ما يجي جمهوري تاني ينفيهو أو حتي يسال من دليلو و سندو ، بل العكس تماما يجو يهللو و يكبرو للموضوع : يبقي القصه ما الرواي : القصه الناس دي كلها !!!

Quote: ما عندي أدنى شك في سلامة نيتك، وفي حسن مقصدك، لكن دي ما حجتي القلتها ليك.. لقد قلت لك إن (بين الخطل) أمر لا يقع فيه غير الجاهلين،

ياخي كتر خيرك علي إفتراض حسن نيتي في الزمن الصعب ده !

ما بتفق معاك يا قصي علي إنو (بين الخطل) أمر لا يقع فيه غير الجاهلين ) !! في حاجات كتيره ممكن تخلي الزول يقع في (بين الخطل ) زي الفتنه (الصحابه تقاتلو و لم يكن فيهم جاهلا بالدين ) أو انك تكون مستدرج ، و في أشياء تانيه ما تذكرتها : خلاصتو أنا لا أنظر للجمهوريين كجهله - العكس تماما - واضح لكل ذي بصيره إنو الجمهوريين مجموعه متعلمه تعليم عالي و مثقفين و واسعي الأطلاع : قصة انهم جاهلين دي ما وارده ، والله الذي لا إله غيره - و أنا صائم - بدعو ليهم من جوه قلبي : أن يهدنا الله جميعا لما يحب و يرضي .

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو يا عبد الحي و رمضانك كريم

Quote: أخونا الحبيب أمين محمدسليمان تحية طيبة ورمضان كريم حسب علمي أن الأستاذ كانت له العديد من النبوءات لم تتحقق أذكر على سبيل المثال أن الأخ أبوبكر القاضي الجمهوري السابق في معرض بيانه لسبب تركه للتجمهر أورد ما يلي

قريت كلام قديم لأبوبكر القاضي لكن ما متذكر التفاصيل ، الرجاء مدي برابط الكلام ده كاملا أو روابط أخري له و لك الشكر أجزله .

Quote: لكن رجل عركته الحياة و خبرها

إذن يا ابو بكر صالح أنت تتفق مع أبو بكر القاضي في "أنسنة محمود محمد طه"

Quote: أنسنة الأستاذ محمود أقصد بـ «أنسنة» الأستاذ محمود هو التعامل معه كانسان مفكر مجتهد يخطئ ويصيب، يحيا ويموت، وبمفهوم الخالفة يدرك القارئ ان الجمهوريين يتعاملون مع الأستاذ باعتباره «الحي الذي لا يموت» وان «كرسيه كل الوجود.. وعنده في كل حين كل حي يسأل» وانه «محفوظ» بمعنى معصوم، فإذا تعاملنا مع الأستاذ كانسان «غير عادي» ليس كل الناس ولكنه «ليس المسيح» ينفتح الطريق لتصالح الجمهوريين مع الشريعة ومع المجتمع.

يا أمين رابط مقالات ابو بكر القاضي هنا

مع تأكيد التزامي برغبة صاحب البوست الحبيب أمين في عدم إنجرار البوست لأى جهة غير مقصده الذي أراده له
لكنني أستميحه العذر لتعديل هذا الجزء من مداخلتي السابقة

Quote: لأن الأستاذ محمود في عقيدة الأخوان الجمهوريين هو ( الإنسان الكامل )

ليقرأ
لأن الأستاذ محمود في عقيدة الأخوان الجمهوريين هو ( الأصيل الواحد ) الذي هو ( الإنسان الكامل )


____________________

لأنني ربما أحتاج له في البوست الذي وعد الأخ أمين بإنشائه
وقتها سوف نرد بحول الله على سؤال أخي الحبيب د. أحمد مصطفى الحسين ( له التحيات وكامل الإحترام )

___________________

متابعة واستمتاع

Quote: لأنني ربما أحتاج له في البوست الذي وعد الأخ أمين بإنشائه وقتها سوف نرد بحول الله على سؤال أخي الحبيب د. أحمد مصطفى الحسين ( له التحيات وكامل الإحترام )

شكرا يا عاطف علي سماحتك الدايمه و علي تكرمك بتحقيق رغبتنا بحصر النقاش في هذا البوست لما فتح من أجله .
اللحظه البرد لي فيها دكتور الحسين - أو أي من الأخوان الجمهوريين - علي أسئلتي ( القال جاوبها و هو ما جاوبها ) بفتح البوست التاني إن شاء الله .
--------
و شكرا يا الشفيع علي ايراد رابط مقالات أبوبكر القاضي و لا عدمناك ياخي .

امين
كيف حالك
مريت علي سبيل التحية

Quote: و ده يا الشامي بيوريك كيف نحن بناخد حاجاتنا بدون تفكير و مراجعه

مودتي

Quote: امين كيف حالك مريت علي سبيل التحية

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو يا منصوري
تحيتك دايرنها و حارينها ، لكن كمان دايرنك ترد لينا علي ما اثرنا من نقاش : دايرين نطوي الصفحه دي عشان نشوف موضوع الأستاذ محمود و هل هو رسول في زعمكم و زعمه ولا أنا متبلي عليكم ساي !!!

شوف يا امين

انا بوستيك ده ما عندي بيه الشغلة، الامنتظر بوستيك القلت عليه، عندها لومك بي ياني الزايرك زايرك..

تحياتي

Quote: شوف يا امين انا بوستيك ده ما عندي بيه الشغلة، الامنتظر بوستيك القلت عليه، عندها لومك بي ياني الزايرك زايرك.. تحياتي

ليه يا منصوري ما عندك بيه شغله ؟!!
انتو الجمهوريين - بتاعين الحوار و النقاش - خليتو الموضوع ده ولا شنو ؟!!
البوست مفتوح و النقاش داير عن كلام منسوب للاستاذ : جابو الجمهوريين و روجو ليه الجمهوريين و إحتفو بيه - في البورد ده ذاتو - الجمهوريين و اقنعو بيه الناس الجمهوريين و لمن اثرنا حولو الأسئله شاركو فيه كل الناس إلا الجمهوريين !!!
عموما لست من يستنطق الناس و لو دكتور الحسين ما كان قال لي (ردينا ليك علي أسئلتك ) ما كان سالتو أصلا !!!

الحبيب / امين

نحن يا زول اهل الحوار ذاتو،، لكن الأنت هسع عامل ليهو بوست ده ما حوار..انت هنا طالب دليل،، وانا شخصيا الكلام ده لا سمعتوا من الاستاذ و لا عندي دليل انو قالو..

اما بالنسبة للحوار الذي هو التدارس والادلا ء بوجهات النظر المختلفة للموضوع الواحد وتغطيته من جميع نواحيه، بصورة حضارية وبمنهج فكري واضح ، يقيم فيه الدليل بصورة مقبولة عقليا وليس بالعواطف، والتشدد تجاه الأخر وتبقي المسألة كلها محصورة في كلمتين ( جيب الدليل.. جيب دليل)،،
يا امين مسألة الأدلة دي محتاجة عقل محايد يوزن الكلام وفقا لمعيار معين، وبعد داك يحكم،، له او عليه
اذا انت عاوزنا نتحاور بالطريقة دي، تعال نحتكم لطرف ثالث يستطيع ان يقيم الدليل المعروض امامه، ويصدر مايفيد بعقلانية الدليل من عدمه، اما تكون انت الخصم والحكم، وانت البتقييم الدليل، وانت معلن هنا بعضمة لسانك، انو خطل الفكرة بين عندك ، فده يفقدك المصداقية والحيادية ،،،

لك مودتي

تعرف يا منصوري : إنت أكتر زول في الجمهوريين ديل أنا معصور عليه ، و رغم اختلافنا في كل شئ لكن أنا والله نزاهتك ما لاقتني ؛ و الكلام ده ما من هنا من بوست (حوار عن الفكره الجمهوريه مع الأخ المنصوري ) و لاني عارفك زول حوار استغربت كلامك بتاع إنو (أنا حواركم ده ما عندي بيه شغله ) !!

Quote: نحن يا زول اهل الحوار ذاتو،، لكن الأنت هسع عامل ليهو بوست ده ما حوار..انت هنا طالب دليل،، وانا شخصيا الكلام ده لا سمعتوا من الاستاذ و لا عندي دليل انو قالو.. اما بالنسبة للحوار الذي هو التدارس والادلا ء بوجهات النظر المختلفة للموضوع الواحد وتغطيته من جميع نواحيه، بصورة حضارية وبمنهج فكري واضح ، يقيم فيه الدليل بصورة مقبولة عقليا وليس بالعواطف، والتشدد تجاه الأخر وتبقي المسألة كلها محصورة في كلمتين ( جيب الدليل.. جيب دليل)،، يا امين مسألة الأدلة دي محتاجة عقل محايد يوزن الكلام وفقا لمعيار معين، وبعد داك يحكم،، له او عليه اذا انت عاوزنا نتحاور بالطريقة دي، تعال نحتكم لطرف ثالث يستطيع ان يقيم الدليل المعروض امامه، ويصدر مايفيد بعقلانية الدليل من عدمه، اما تكون انت الخصم والحكم، وانت البتقييم الدليل، وانت معلن هنا بعضمة لسانك، انو خطل الفكرة بين عندك ، فده يفقدك المصداقية والحيادية ،،،

أنا خليت موضوع الدليل ده من تاني ولا تالت مداخله لي بعد ما وقع إنو مافي دليل عليهو ، و دونك أسئلتي لدكتور الحسين :

Quote: ليه بتروجو لكلام مهم زي ده و انتو ما عندكم عليه دليل ؟ (إنت شخصيا كاتب مقال عن الموضوع ده في سودانيل و ناقلو هنا ) ! ليه أوهمتو الناس إنو الأستاذ قال الكلام ده لدرجة انكم - إنت تحديدا قلت ( نحن في انتظار السوفة السابعة ) ؟ - و لدرجة قولكم إنو ناس الحكومه في مجالسهم الخاصه خايفين و مستنيين السوفه السابعه ؟! الأستاذ لو عندو نبؤه : ليه ما وثقها في كتبو أو في شرايط كدليل علي زعمو بالتلقي من الله ؟

ما فيهو سؤال عن دليل - لانو وقع لي ما عندكم - فيهو اسئله عن ليه بتجيبو كلام و تروجو ليه و انتو ما عندكم عليه دليل ؟
بعدين ياخي نحن ما ياهو محتكمين للناس البتقرا دي : أي زول بقرا البوست بيكون راي - ما شرط يقولو - لكن ببقي راي موجود و قاعد و ده الغرض و دي الفكره من الحوار .
زي ما قلت ليك يا منصوري ولا إنت - ولا أي من الجمهوريين - ملزمين بالرد علي أي سؤال مني و لا من غيري : لكن صدقني الناس بتقرا و بتكون في راي بناء علي نقاش و حوار زي ده !!

تحايا لزوار البوست ..
بادئ ذي بدء فاني الى حد ما أختلف مع الخال أمين في اعتبار ما ينقل عن الاستاذ محمود نبوءات دقيقة.
هذه السوفات السبعة لو سحبنا منها لفظة "سوف " الحتمية يمكن ان تصبح مجرد رؤية سياسية لبروز نجم لاخوان المسلمين في فترة السبعينيات و القبول الذي يلقونه في جامعة الخرطوم رغم " سعي الجمهوريين الحثيث لكشف تسترهم بالدين " للجماهير .. لكن رغم هذا يكسب الاخوان انتخابات الجامعة.
للجمهوريين رسالة ( أو قل للاستاذ محمود رسالة أيهما شئت ) بعنوان : أحقاً انتصر الإخوان المسلمون حين استعادوا الاتحاد.
يقول فيها بالنص :
" ان فوز الاخوان المسلمين في الانتخابت الاخيرة التي جرت يوم 13/12/1980 بكل مقاعد الاتحاد انما يؤكد رأينا في حاجة الجامعة الى الوعي اذ انهم لم يحققوا هذاالمكسب الا بعد ان ساروا سيرتهم المعهودة في تضليل الطلاب ".
و كل الرسالة تتحدث عن نفس الموضوع ألا و هو خداع الاخوان للطلاب الجدد بالشعارات الدينية مع "خيانة الشيوعيين " ( هذا لفظ الرسالة لوصف ما فعله الشيوعيون - ص 18 ) لقوى التمثيل النسبي التي فازت و اقصت الاخوان في الانتخابات التي قبل هذه.
فلو طبقنا هذه الرؤية على مستوى واسع سنجد انه من السهل التنبوء "سياسياً" أن هؤلاء الاخوان سيمارسون خداعهم و يصلون للسلطة مستغلين العاطفة الدينية و الشعارات البراقة .. ثم ينكشف مشروعهم بعد ذلك و يتنافسو على السلطة فيقتتلو فيما بينهم. و هو ( الاقتتال ) التطور الطبيعي لأي مجموعةمخادعة تصل الى السلطة معزولة عن الجماهير و مدججة بالاكاذيب و الاحتيال.
اما اقتلاعهم فهو في الغالب مراهنة على الوعي الذي يبثه الجمهوريون و على طيبة الشعب السوداني و معدنه الاصيل. ألا ترى أن الاستاذ محمود قال لمراسل أمين تاج السر ان حب السودان من حب الله ؟ فهو بلا شك مؤمن برومانسياتنا الوطنية بعظمة الشعب و وعي الشعب و أصالة الشعب التي لن تثور فقط على الاخوان بل ستقتلعهم اقتلاعا.
بل انه يقول في رسالة له كتبها في 1951 عن السودان :
"ان عناية الله قد حفظت على أهله من أصايل الطبايع ما سيجعله نقطة التقاء أسباب الأرض بأسباب السماء "
فهو بلا شك يراهن على هؤلاء اللذين حفظ الله عليهم طبائعهم أنهم سيقتلعون الاخوان ما أن يكتشفوا زيفهم. لكن أرى حتى الان انهم خذلوه و الله المستعان.
هذه رؤيتي لهذه الكلمات لو صح نسبتها الى الاستاذ محمود محمد طه .. أنها ( بعد حذف السوف الحتمية ) رؤية سياسية لها ما يبررها في كتابات محمود و اخوانه الجمهوريين.

لكن لا يفوتني ان أشير الى ان هذه السوفات بحتمياتها او بغيرها ربما تخالف ( و لو ظاهريا ) ما كتبه الجمهوريون ( أو قل ما كتبه الاستاذ محمود ) في رسالة "بداية نهاية الاخوان المسلمين " الصادر في 1979 حيث رأي أن سقوط قائمة الاخوان في انتخابات الجامعة ( تلك التي فازوا بها لاحقا ) هي بداية سقوط مشروعهم. ( للأسف لم أجد تلك الرسالة الان تحت يدي لكني وجدت ملخصا كتبته انا عنها بخطي )

لا يفوتني قبل أن أغادر البوست أن اعلق على نقطتين :
الأولى قول ملاسي :

Quote: كدي خليك السوفات و السوفيات و من كافة الحصل؛ الأستاذ قال شنو بخصوص انفصال الجنوب.

ما تحت يدي من كتابات الجمهوريين هو ما قالوه في رسالتهم "جنوب السودان المشكلة و الحل " .. صدر في 1982 و فيه يناقشون قضية تقسيم الجنوب الى أقاليم. و تلخيص رأيهم فيها ( حسب ما سبق و لخصت الرسالة و من تلخيصي أنقل ) أن تقسيم الجنوب الى ثلاثة أقاليم أفضل و هو خطوة في اتجاه الديموقراطية و تسليم السلطة الى الشعب. و هو التقسيم الذي اجراه نميري فأدى الى اندلاع الحرب مرة أخرى كما يعرف الجميع.
لكن الحق يقتضي أن انقل عنهم من ذات الرسالةأنهم قالوا أن الوقت غير مناسب الان لهذا التقسيم و أن الاقليم من الافضل أن يظل موحدا حتى يشعر الجنوبيون بالثقة في الشماليين ثم بعد ذلك يتم التقسيم.
و عن نفسي لم أر القول الأخير وجيها رغم المبررات التي طرحت.

ثاني الامور التى أرى أن اعلق عليها هو مسألة رأي الجمهوريين في سلام الشرق الأوسط التي ورد ذكرها ( عذرا قرأتها ثم عدت أبحث لأقتبسها فلم أقف عليها فعذرا لمن أوردها ان سقط اسمه عني ) ..
كتب الجمهوريون في "مشكلة الشرق الأوسط " المنشور في أكتوبر 1967 ( بعد الهزيمة الشهيرة و اسرائيل تحتل الضفة و الجولان و سيناء ) ان المفاوضات المباشرة هي الحل الوحيد لمشكلة الشرق الأوسط .. و في الرسالة يقولون ( و المقتبس اهداء لصديقي بكري علوم بما لا يخلو من خباثة مني ) :
" ان الحالة المتوترة الحاضرة ليست في مصلحة أحد غير الاتحاد السوفيتي. و هي حالة كلما طالت كلما وجدت الشيوعية فرصة لتضليل الشعوب العربية، و ذلك عمل يباعد بين الشعوب و بين دينها. و هو من ثم يتهددها باخطار أكبر مما تتهدها بها دولة اسرائيل "
( الاهداء الى بكري علوم مع محبتي الاكيدة ... كمية من الوجوه الضاحكة الصفراء يا بكري )
و هذا الكلام أولا ( بالنسبة لي ) سئ جدا من حيث التوقيت .. و هو التوقيت الذي راعاه الجمهوريون في تقسيم الجنوب بلا مبررات منطقية بالنسبة لي لكنهم ما راعوه هنا و العرب مهزومين مسحوقين نفسيا و عبد الناصر يشرع في خوض معركة الاستنزاف و محاكمات الطيران .. فيخرج الجمهوريون ليتحدثو عن أن المفاوضات المباشرة مع اسرائيل خير و أفضل .. مفاوضات مباشرة مع عدوك المنتصر المنتشي بنصره .. عليك أن تحمل هزيمتك و تذهب اليه تطلب منه السلام .. هذا شئ لا أفهمه انا .. لأسباب يطول شرحها.
ثم ان هذا الكلام واضح الدلالة أن سببه هو عدم الانشغال بالعدو الاصغر أو اللا عدو مطلقا اسرائيل للاهتمام بالعدو الحقيقي ألا و هو الشيوعية و الاتحاد السوفيتي لأنها تهدد دين الشعوب العربية (!!!!)


هذا مع كامل تضامني مع الاخوة الجمهوريين في شعبطة المدعو امين محمد سليمان فيهم.

ـــــــــــــــــــ
ارجو من زميل البورد امين محمد سليمان أن لا يتوقع مني أي نوع من انواع الدعم او التأييد في بوسته الجديد عن رسالة الاستاذ محمود. فقد تعبت جدا من تشعبطه في الاخوة الجمهوريين الماشين جمب الحيط و تشطره عليهم بسبب و بلا سبب.
حمور زيادة المستلب لغزاتك يا خال السواد

ـــــــــــــــــ
طريد الأكرمين ( نجاة و حسن ) قصي مجدي سليم
دافس أخوي دافس .. جماعتنا هنا عرقانين ساي لكن و الله نضاف.
لوووووول

فاتني أن أقول لك يا خال ..
حديث السوفات كما قلت لك لا اراه نبوءة ..
لكن هناك كلمة أخط يتم تدولها و نسبتها الى الاستاذ محمود هي الى النبوءات أقرب ..
قيل أنه قال في حق محمد طه محمد احمد انه سيموت ميته يتعلم ( او يتعظ ) منه الاجيال.. و قال في حق الترابي انه أجداده سيلحقوه فينصلح حاله في النهاية ( و يدللون على هذا بديموقارطيته الاخيرة و دفاعه عن الحريات لو كنت ممن يصدقون أن للثعلب ديناً ) .. و قال في حق علي عثمان محمد طه انه سيموت على سوء الخاتمة.

بالنسبة ما قيل عن محمد طه رحمه الله فقد كنت قرأت لسيدنا الطيب صالح رضي الله عنه كلمة قريبة من هذه قالها في هذه الألفية و اعادت مجلة الخرطوم الجديدة نشرها بعد مقتل محمد طه .. قال سيدنا ان محمد طه يذكره بكاتب ( اظنه ) فرنسي مات مقتولا لشدته على خصومه.
و مع تلطف سيدنا في الكلام يظهر انه كان يرسل رسالة مباشرة عن نهاية محمد طه له الرحمة .. لكن قراءة كهذه يسيرة في سنوات طه الاخيرة و عويصة جدا في الثمانيات حين كان بعد خريجا او طالبا في الجامعة.

خليك من السوفات و حقق لينا ديل لأنهم اخطر.

اضافة لبعض الحطب ..
قال المدعو أمين محمد سليمان في معرض تعقيبه على صديقنا بظهر أسافير الله هذه قصي مجدي سليم :

Quote: انهم علي ( الأسلام الذي لا إسلام غيره )

يقصد الجمهوريين حسب ما يقولون عن الدعوة الجمهورية ..
و للتوثيق فان الجمهوريين قالوا :
" ان الفكرة الجمهورية هي الدين ، و هي الحق الذي ما دونه إلا الباطل "
وقالوا :
" إن هذه الدعوة هي الاسلام منذ اليوم و ليس في الأرض اسلام غيرها ، فانظروا أين تضعون أنفسكم منها "

المرجع :
انقذوا الشباب من هذا التنظيم الدخيل - طبع مارس 1980
1- ص 34
2- ص 35

الاخ أمين ، سلام

فى الحقيقة سؤالك عن اثبات ما ينسب للاستاذ محمود من أقوال سؤال غريب من ناحية انو يصدر من شخص يعارض الفكرة الجمهورية مثلك، كان يمكن يكون مقبول من شخص مقتنع بالفكرة الجمهورية وعندو احترام كبير للاستاذ محمود، وعندو اهتمام باقوال الاستاذ، لكن يا خوى انت معارض الفكرة اساسا، وبتفتكر الاستاذ محمود، فى احسن احوالك، انو كلامو ما صاح، فما عارف اصرارك على ايجاد مصدر موثق لعبارة تنسب للاستاذ حيفيدك بى شنو، يعنى اذا ثبت ليك انو فى واحد جمهورى بينسب كلام للاستاذ بدون اى دليل، هل ده حيزيد يقينك بباطل الفكرة الجمهورية؟
الفكرة الجمهورية طرحها الاستاذ فى اكثر من ثلاثين كتاب كتبها بى نفسو، الزول الداير يعارضها مش حقو يعارضها من اصولها، فى الحقيقة اذا انت رجل موضوعى حقو معارضتك تبنيها على ما كتبو الاستاذ، او قالو فى شريط مسجل، ولا تلفت لاى كلام تانى

انت عارف انو هسع فى عدد من الاحاديث التى تنسب للنبى صلى الله عليه وسلم وهى ما صحيحة، او ما عندها مصدر، اها هل دى حاجة يمكن ان تؤثر فى راى زول عاقل، فينكر الاسلام او يقتنع به اكثر؟ يا خوى قالو امسك محل قوى، شوف كلام كتبو الاستاذ، او قالو مسجل ومصدره مقنع بالنسبة ليك، واقراهو بى حسن ظن، وخلى فى بالك انو ممكن يكون فى زول بيعرف الله اكثر منك، بعدين لمن تلقى حاجة ما مقبولة خالص اسال، وبعد ما تسمع الاجابة عندك الحق تقول ما اقتنعت، ثم تمشى لى نقطة تانية وبرضو تقرا أو تسمع من المصدر، واذا ما وقع ليك الكلام تسال وبعد ما تسمع الاجابة عندك الحق تقول ما اقتنعت، وهكذا، اما قصة تمسك ليك عبارة تنسب للاستاذ وتقول ما لقيت ليها مصدر وتطمئن لى موقفك من الفكرة الجمهورية فدا يا خوى ما موقف زول بيفتكر انو موضوع الدين دا موضوع جد

بعدين يا خوى الردود الجاتك من الاخ دكتور احمد والجاتك من الاخ قصى مجدى سليم شايفك ما قبلتها و داير ردود زيادة وفى نفس الوقت داير تقول انو الجمهوريين ما ردوا عليك، طيب، ايه رايك نقول ليك ردوا عليك لكن انت ما فهمت، والاحسن ننتقل لموضوع تانى، قالو سيدنا ابراهيم لمن قال للملك المعارضو (ربى يحيى ويميت) والملك قال ليهو (أنا أحيى واميت) ما شرح ليهو زيادة، عرفو ما حيفهم ، مشى ليهو لى موضوع تانى قال ليهو ان الله ياتى بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب، فدحين يا اخوى موضوع الفكرة الجمهورية هو موضوع جاد، زى ما عبرت انت بالانجليزى، والواضح انو الموضوع بقى داير ليهو مثال تانى فخلينا نمشى من نقطة مصدر السوفات السبعة ولا السوفات التمانية، ويمكنك ان تسجل عندك انك لم تقتنع بالمصدر، والفكرة الجمهورية الموثقة، كما طرحها الاستاذ محمود قاعدة، خلينا نسمع انت بتعارض شنو،

Quote: و القارئ لهذه (السوفات ) يجدها طابقت الواقع كما حدث و كان قائلها كان شاهدا عيانا علي ما يحدث الان ! لم يتبق من هذه (السوفات ) إلا السوفه السابعه و التي إذا ما قارنها بالسته السابقات و مطابقتها للواقع : تظن أن مسالة حدوثها مسالة وقت لا أكثر .. السؤال : هل قال الأستاذ محمود هذه النبؤه يقينا ؟!

لو وجدت دليل بأن القائل هو الأستاذ، لكتبت بوست عن أن هذه ليست نبوءة إنما يمكن لأي محلل سياسي، أن يقرأ ذلك. وهذه هي أساليب المتشعبطين.
وكلام د.أحمد الحسين صحيح. كل متشعبط ، أصبح جمهوريا أو على الأقل صديقا.
وأكثر المتشعبطين، المرحوم محمد طه محمد أحمد، ألم تقرأ له مؤخرا كيف كان يكتب عن الأستاذ محمود؟
على كل، لكثافتي، لم تتاح لي الفرصة لرؤية الأستاذ محمود أو الجلوس معه - مع أن هذا كان ممكنا – ولكن هذه السوفات، تشبه كلامه شكلا ومعنى. وبعدين!!! إنت عاوز كل شيء يُسجل؟ مستحيل. وإلا، يبقى قرآن.
تحياتي

أنت تقول يا أمين

Quote: شخصيا ما مستغرب إنو الكلام ده ما موثق لانو أنا علي يقين بعدم صحة نسبتو للاستاذ .

لأن النبوءة وقعت، فليس لديك فرصة للإنكار غير أن تشكك في نسبتها للأستاذ محمود.
وموضوع الإنكار دا، يشبه إلحاح الجماعة النزلت ليهم مائدة من السماء ومصرين على برهان آخر وآخر و.......
هسع أنا أديك حاجة لا يمكن تسجيلها مثلا:
واحد ليس بجمهوري كان بيأكل مع الأستاذ في صحن واحد..وهو جايي بخلفية صوفية، فحدثه قلبه ب:
((إذا ألاستاذ دا ناوله لقمه في فمه، فإنه صادق)).
وقبل أن يتم ذلك الحديث، فإذا بالأستاذ يضع اللقمة في فم ذلك الرجل.
أها دي حكاها واحد في لحظة لم يكن فيها جمهوريا. فهل يمكن للناس الجالسين إسجلوا حاجة زي دي؟
زول بسمع قلبك دا قاعد إقول في شنو؟؟ تغلبوا مسألة النبوءة تلك؟؟؟

Quote: و الله لو قالوا محمود رسول فما كذبوا. انتا يا أمين داير ليك رسالة تانى شنو فوق للابتســــامة من على منصة الاعدام، يا زول دى لا شفناها لا فى الناس و لا فى الريل على قول محمد ميرغنى

يا سلام... يا سلام
دا شيتاً أصلو ما شفنا لا في الناس ولا في الريل
دا ما قدر الله جانا عديل دا ما قدر الله جانا عديل
دا ما قدر الله جانا عديل دا ما قدر الله جانا عديل
الله عليك يا أبو بكر صالح

Quote: هسة يا أمين انتا بتواجهه العالم بشنو اذا قالو لك ان دينك: 1 ‫-‬ يبيح الرق و لم يحرمه (حتى الرق موجود اليوم فى بعض الدول الاسلامية منها اليمن و مورتانيا) و هو غير محرم دينياً. القوانيين الانسانية -العلمانية0 هى التى حرمت الرق 2 ‫-‬ دينك لا يحترم المراة، ليسمح للرجل بتزوج اربعة من النساء. 3‫-‬ يأمر المرأة بطاعة زوجها بطريقة تلغى شخصيتها ذاتها، بل و يسمح بضرب المراة و هجرها فى المضجع و الزواج من أخريات. 4‫-‬ الفرق شنو يا امين بين التمتع بما ملكت ايمانك (اى شراء الجوارى) و بين شراء الدعارة من بنات الهوى؟

دا يا أمين إذا لم تستطع الإجابة عليه ولن تستطع، فإن الأستاذ محمود قد أراحك وأراحني من الشك أو التناقض فيما يبدو بين العصر والدين الذي كنا نعانيه.
شكرا أبو بكر صالح.

Quote: غايتو يا أمين قدر ما اشوف معاندة السودانيين و هجومهم الغوغائى على الاستاذ محمود محمد طه أعرف ليك انو هذه البلاد من المستحيل ان ترى النور فى عصر قريب. نحنا شعب مصطّكى اٍصطكاكة عجيبة و عنده قدره خرافية على مقاومة التطوّر و التحديث، بس ثابيتن على ما وجدنا عليها اباؤنا نقبله بتسليم نهائى منقطع النظير و الدنيا دى ما بتطور الا بهدم القديم و البناء فوقه. عرفنا الشيوعية قالوا كفر، الجمهوريين ديل يتكلموا ليهم بالقرأن و الاحاديث و يقدموا صورة و تفسير عقلانى للدين بعد كلوا لم يجدوا غير الانكار و التشنيع، ياخ دى حكاية عجيبة. و الله لو اتبع مسلمى السودان ما جاء به الاستاذ محمود محمد طه و ما قدمه من نموذج للاتساق الفكرى و السلوك الانسانى المهذب الرفيق بالانسان لكانوا اليوم نموذج يحتذى فى العالم، لكن تقول شنو يا أمين ما لهم فى الطيّب نصيب، دعموا الاتجاهات السلفية و الغوغائية فجابت اعاليها اسافلها

نموذج في التقدم المادي والروحي.

Quote: غايتو يا أمـــين قصتنا مع محمــود محمد طه دى من دلائل خيباتنا كشعب سودانى، لا أعرف شعب او امة قامت خلال القرن العشرين بقتل رجل لانه يفكّر، يفكّر، يحاور، يناظر بالحسنى و بالتى هى الطف و ارق، يقتطع من جلده و من جلد ابنائه من قوتهم من ملبسهم، مأكلهم و مشربهم، من كسبهم العفيف ما يعينه على نشر كتاب يجعله بثمن ميسور للفقراء و المساكين من القراء. مع كل هذا مسكنا بتلابيه و قتلناه. و كان رده علينا اٍبتسامة رضاء وضيئة من فوق منصة الاعدام، بل ان بعض الاجلاف لايزالون يلاحقونه بسهام حداد يتهمونه بالكفر و الذندقة فى ذات الوقت يناصرون الشفته من عصابات الاسلام السياسى المجرمه فى كرامة شعبها و اٍنسانيته و طريده محاكم العدالة الدولية، يا لعجائب المفارقات!!. و الله دى لا حكت ولا بقت الا عندنا نحنا. نحن الطين الفوقنا دا قايلوا من وين ما من انفسنا، لكننا لا نبصرون ساكت

كدي يا أمين سيب التمنظر وطلب الجدال، أدينا نموذج في الأخلاق كمحمود محمد طه.
لا أسكت الله فاهك أخي أبو بكر.

Quote: و الدراسة بعد لأن يتحصن الشخص ضد الفكرة لا تسمح بانفتاح العقل على غير ما هي عليه

مية في المية أخي مالك الجاك، والله عبيتنا لما غبينا.

Quote(على كل، لكثافتي، لم تتاح لي الفرصة لرؤية الأستاذ محمود أو الجلوس معه - مع أن هذا كان ممكنا)

Me too! me too ! and this is something I will ever regret

الأخوان
حمور
ابوبكر
عبدالحي
و عمر
شكرا لكريم مروركم ، أعود لاحقا للرد كان الله ادانا باقي عمر

يا حمور الذي بالكنانه ، سلام عليكم و لعلك سعيد

Quote: بادئ ذي بدء فاني الى حد ما أختلف مع الخال أمين في اعتبار ما ينقل عن الاستاذ محمود نبوءات دقيقة. هذه السوفات السبعة لو سحبنا منها لفظة "سوف " الحتمية يمكن ان تصبح مجرد رؤية سياسية لبروز نجم لاخوان المسلمين في فترة السبعينيات و القبول الذي يلقونه في جامعة الخرطوم رغم " سعي الجمهوريين الحثيث لكشف تسترهم بالدين " للجماهير .. لكن رغم هذا يكسب الاخوان انتخابات الجامعة.

كلام جميل جدا !!!
صاحب هذا الكلام كتب ( سوف ، و سوف .....و سوف ) سبعه مرات و بترتيب دقيق للاحداث و نسبها للاستاذ إذن من فعل ذلك هو من قصد انها تكون نبؤات أو تظهر في شكل نبؤات .

Quote: ارجو من زميل البورد امين محمد سليمان أن لا يتوقع مني أي نوع من انواع الدعم او التأييد في بوسته الجديد عن رسالة الاستاذ محمود. فقد تعبت جدا من تشعبطه في الاخوة الجمهوريين الماشين جمب الحيط و تشطره عليهم بسبب و بلا سبب. حمور زيادة المستلب لغزاتك يا خال السواد

والله يا حمور أنا أكتر الناس تعاسة بفتح البوست التاني : تركيبتي النفسيه ما بتسمح لي أفتح بوستين جادين وراء بعض !!! لكن لا بد مما ليس منه بد !!!

Quote: قال المدعو أمين محمد سليمان في معرض تعقيبه على صديقنا بظهر أسافير الله هذه قصي مجدي سليم : Quote: انهم علي ( الأسلام الذي لا إسلام غيره ) يقصد الجمهوريين حسب ما يقولون عن الدعوة الجمهورية .. و للتوثيق فان الجمهوريين قالوا : " ان الفكرة الجمهورية هي الدين ، و هي الحق الذي ما دونه إلا الباطل " وقالوا : " إن هذه الدعوة هي الاسلام منذ اليوم و ليس في الأرض اسلام غيرها ، فانظروا أين تضعون أنفسكم منها " المرجع : انقذوا الشباب من هذا التنظيم الدخيل - طبع مارس 1980 1- ص 34 2- ص 35

ابدنش يا حمور ، بل جئت بها من كلام دكتور أحمد الحسين ده :

Quote: ونزعم أيضا أن ما جاء به هو الأسلام الذي لا اسلام غيره وذلك لأن محتواه حق وحل كثير من المعضلات التي تواجه الفكر الاسلامي والتي تقلق عقول الاذكياء الذي لا يجدون برد الراحة في ايمان العجائز الذي عندك

Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !
بعدين أنا جايب الكلام في أقواس فلازم يكون إتقال في الصيغه دي تحديدا ، و إن كان ما تفضلت به يصب في نفس الأتجاه .

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو يا ابوبكر

Quote: فى الحقيقة سؤالك عن اثبات ما ينسب للاستاذ محمود من أقوال سؤال غريب من ناحية انو يصدر من شخص يعارض الفكرة الجمهورية مثلك، كان يمكن يكون مقبول من شخص مقتنع بالفكرة الجمهورية وعندو احترام كبير للاستاذ محمود، وعندو اهتمام باقوال الاستاذ، لكن يا خوى انت معارض الفكرة اساسا، وبتفتكر الاستاذ محمود، فى احسن احوالك، انو كلامو ما صاح، فما عارف اصرارك على ايجاد مصدر موثق لعبارة تنسب للاستاذ حيفيدك بى شنو، يعنى اذا ثبت ليك انو فى واحد جمهورى بينسب كلام للاستاذ بدون اى دليل، هل ده حيزيد يقينك بباطل الفكرة الجمهورية؟ الفكرة الجمهورية طرحها الاستاذ فى اكثر من ثلاثين كتاب كتبها بى نفسو، الزول الداير يعارضها مش حقو يعارضها من اصولها، فى الحقيقة اذا انت رجل موضوعى حقو معارضتك تبنيها على ما كتبو الاستاذ، او قالو فى شريط مسجل، ولا تلفت لاى كلام تانى

العكس تماما ، من المنطق إنو الشخص المعارض لاي فكره يطعن فيها ، اخوانا الجمهوريين جابو كلام - نراه مهم - نسبو للاستاذ : قلنا ليهم ما تنسبو ليه كلام مهم و تروجو ليه و انتو ما عندكم عليه دليل .
سؤالك ( فما عارف اصرارك على ايجاد مصدر موثق لعبارة تنسب للاستاذ حيفيدك بى شنو ) حا يفيدني بانو الناس دي تاني ما تجيب لينا كلام ما موثق و يروجو ليه قبل ما يستوثقو منو ، هسي دي ما فايده ؟!!
تقول (الزول الداير يعارضها مش حقو يعارضها من اصولها، فى الحقيقة اذا انت رجل موضوعى حقو معارضتك تبنيها على ما كتبو الاستاذ، او قالو فى شريط مسجل، ولا تلفت لاى كلام تانى )
و القال ليك منو إنو أنا ما عارضتها بناء علي (ما كتبو الاستاذ، او قالو فى شريط مسجل، )
الثقه البتتكلم بيها إنو أنا ما عملت الكلام ده - عشان أكون زول موضوعي - جبتها من وين ؟!!
ياخي نصيحه لوجه الله : قبل ما تتكلم في (موضوعية) الناس ، أبقي في عضمتك زول (موضوعي) و راجع مواقف الناس قبل من تشكك في موضوعيتها .

نواصل مع أبوبكر

Quote: انت عارف انو هسع فى عدد من الاحاديث التى تنسب للنبى صلى الله عليه وسلم وهى ما صحيحة، او ما عندها مصدر، اها هل دى حاجة يمكن ان تؤثر فى راى زول عاقل، فينكر الاسلام او يقتنع به اكثر؟ يا خوى قالو امسك محل قوى، شوف كلام كتبو الاستاذ، او قالو مسجل ومصدره مقنع بالنسبة ليك، واقراهو بى حسن ظن، وخلى فى بالك انو ممكن يكون فى زول بيعرف الله اكثر منك، بعدين لمن تلقى حاجة ما مقبولة خالص اسال، وبعد ما تسمع الاجابة عندك الحق تقول ما اقتنعت، ثم تمشى لى نقطة تانية وبرضو تقرا أو تسمع من المصدر، واذا ما وقع ليك الكلام تسال وبعد ما تسمع الاجابة عندك الحق تقول ما اقتنعت، وهكذا، اما قصة تمسك ليك عبارة تنسب للاستاذ وتقول ما لقيت ليها مصدر وتطمئن لى موقفك من الفكرة الجمهورية فدا يا خوى ما موقف زول بيفتكر انو موضوع الدين دا موضوع جد

نصيحتك مقبوله و كتر خيرك ، لكن كلامك البي الاحمر ده كلام عجيب !!
إنت افترضت إنو أنا باني موقفي من معارضتي للفكره الجمهوريه من الكلام ده ، ما ختيت إحتمال إنو أنا أكاد أكون قريت كتب الأستاذ كلها و سمعت معظم الشرايط في موقع الفكره و فتحت بوست نقاش مع الجمهوريين إستمر قرابة التسعه شهور ، دي كلها ما ختيت ليها إحتمال و بفرضيتك توصلت (فدا يا خوى ما موقف زول بيفتكر انو موضوع الدين دا موضوع جد ) !!!!
غايتو الله المستعان !!!

لسه مع أبوبكر

Quote: بعدين يا خوى الردود الجاتك من الاخ دكتور احمد والجاتك من الاخ قصى مجدى سليم شايفك ما قبلتها و داير ردود زيادة وفى نفس الوقت داير تقول انو الجمهوريين ما ردوا عليك، طيب، ايه رايك نقول ليك ردوا عليك لكن انت ما فهمت، والاحسن ننتقل لموضوع تانى، قالو سيدنا ابراهيم لمن قال للملك المعارضو (ربى يحيى ويميت) والملك قال ليهو (أنا أحيى واميت) ما شرح ليهو زيادة، عرفو ما حيفهم ، مشى ليهو لى موضوع تانى قال ليهو ان الله ياتى بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب، فدحين يا اخوى موضوع الفكرة الجمهورية هو موضوع جاد، زى ما عبرت انت بالانجليزى، والواضح انو الموضوع بقى داير ليهو مثال تانى فخلينا نمشى من نقطة مصدر السوفات السبعة ولا السوفات التمانية، ويمكنك ان تسجل عندك انك لم تقتنع بالمصدر، والفكرة الجمهورية الموثقة، كما طرحها الاستاذ محمود قاعدة، خلينا نسمع انت بتعارض شنو،

أخوانا و حبايبنا قصي و بكري علوم ما جمهوريين و ما هم الجابو الكلام و لا روجو ليهو ولا نسبوهو للاستاذ : ليه ما يجو الجمهوريين - و دكتور الحسين تحديدا - الكتب المقال و جابو هنا و هلل و كبر ليهو : ليه ما جاء يرد علي أسئلتي المحدده ؟!!! أرجع للبوست ياهو قدامك قبل ما اجمعها كلها في مداخله أو بعد ما جمعتها كلها : هل رد دكتور الحسين أو أي من الجمهوريين ؟!!! الاجابه لا !!!
و هسي إنت بدل ما تفترض افتراضاتك الما صحيحيه دي : ما كان تجي تجاوبي ، هسي خليك من الفات : تعال جاوبني علي ديل :

Quote: ليه بتروجو لكلام مهم زي ده و انتو ما عندكم عليه دليل ؟ (إنت شخصيا كاتب مقال عن الموضوع ده في سودانيل و ناقلو هنا ) ! ليه أوهمتو الناس إنو الأستاذ قال الكلام ده لدرجة انكم - إنت تحديدا قلت ( نحن في انتظار السوفة السابعة ) ؟ - و لدرجة قولكم إنو ناس الحكومه في مجالسهم الخاصه خايفين و مستنيين السوفه السابعه ؟! الأستاذ لو عندو نبؤه : ليه ما وثقها في كتبو أو في شرايط كدليل علي زعمو بالتلقي من الله ؟

بعدين ياخي أنا ما قلت ليك اقنعوني : قلت ليكم جاوبوني !!!

الاخ امين والاخوات الاعزاء
قبل ان اكتب المقالة التي بنى عليها الاخ امين هذا البوست استوثقت من صحة السوفات في صالون الجمهوريين وجاءني الاتي من احد الاخوان:

Quote: الأخوان الكرام في حديث مع الأستاذ الريح أبوإدريس, قال ن الأستاذ قد قال النص المعني في محاضرة في شمبات وسمعه هو وكتب لاحقا, وسألته هل في الكلية فقال لايذكر ذلك كان موجود عماد عبدالرحمن وقال ان الأستاذ كان بيحاضر في الكلية أو في معهد شمبات. ثم علمت أن جبريل يوسف عنده بعض التفاصيل فأتصلت اليوم بالأخ جبريل والذ قال أنه إحتفظ بنص مكتوب يعتقد أنه خط الأستاذ لكن مصدره أستاذ الريح أيضا وحفظه هو. النص معنون بالآتي: " المصالحة الوطنية بغير الإسلام الواعي مؤامرة طائفية " ثم يستمر النص كلآتي كما سمعه جبريل: من الأفضل للشعب السوداني أن يمر بتجربة حكم جماعة الهوس الديني وسوف تكون تجربة مفيدة للغاية, إذ أنها بلا شك سوف تكشف زيف شعارات هذه الجماعة وسوف تسيطر هذه الجماعة علي السودان إقتصاديا وسياسيا حتي ولو بالوسائل العسكرية وسوف يذيقون الشعب الأمرين , وسوف يدخلون البلاد في فتنة, تحيل نهارها الي ليل,]وسوف تنتهي بهم فيما بينهم, وسوف يقتلعون من أرض السودان إقتلاعا. "قل ما يعبأ بكم ربي لولا دعاؤكم فقد كذبتم فسوف يكون لزاماا. آخر صورة الفرقان

وهناك المزيد من اراء الاخوان وازيدنكم ان اردتم.........كل ما في الامر انا استخدمت حديث السوفات لدراسة مراحل تطور الانقاذ
لاحظ ان

Quote: وسوف تنتهي بهم فيما بينهم

تشير الى المفاصلة بين جماعة الترابي وجماعة البشير وان السوفات قد انتشرت قبلها بكثير وفي سنة الانقاذ الاولى. هناك كثير من اقوال الاستاذ التي لم تسجل تسجيلا صوتيا...اقرا رد اخر من احد الاخوان على تساؤلي

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم ((من الأفضل للشعب السوداني أن يمر بتجربة جماعة الهوس الديني وسوف تكون تجربة مفيدة للغاية، إذ ولا شك سوف تكشف لهذا الشعب مدى زيف شعارات هذه الجماعة وهذه الجماعة سوف تسيطر على السودان سياسيا واقتصاديا ولو بالوسائل العسكرية، وسوف يذيقون الشعب الأمرين، وسوف يدخلون البلاد فى فتنة تحيل نهارها إلى ليل وسوف تنتهى فيما بينهم وسوف يقتلعون من أرض السودان إقتلاعا)) نص ما كتبه الأستاذ الريح أبو إدريس ردا على ما نقلته له من إهتمامكم بهذا الأمر.. قال لى: الأستاذ قال الحديث ده فى جلسة عامة.. لم يذكر تاريخها ولا مكانها..

والاستاذ الريح ابو ادريس من القياديين الجمهورين

الأخ أمين
تحياتي
لم أر البوست إلا أخيرا ...

في محاولة للإجابة على أهم الاسئلة :

حديث السوفات صرح به الأستاذ محمود محمد طه في حوالى عام 1977 لجريدة لطلاب في جامعة الخرطوم لا أذكر ميولها ، ولكن الجمهوريين حفظ بعضهم الحديث ... ثم نشر بعد وقت طويل في أوائل التسعينات .

الأخ أمين
تحياتي
لم أر البوست إلا أخيرا ...

في محاولة للإجابة على أهم الاسئلة :

حديث السوفات صرح به الأستاذ محمود محمد طه في حوالى عام 1977 لجريدة لطلاب في جامعة الخرطوم لا أذكر ميولها ، ولكن الجمهوريين حفظ بعضهم الحديث ... ثم نشر بعد وقت طويل في أوائل التسعينات .

كتب الأخ أبوبكر صالح

Quote: يا اخ عبد الحى انتا داير تانى طوفان اطوف من الانحنا فيهو دا كيف؟ يا زول هه الطوفان جانا زمااااان و هسة البلاد كلها مفطّحه ليها فوق برميل بنزين و النار مولّعه فى كل اطرافها. و احتمال كبير تتفرتق حته حته فى أى لحظة. انا لا اتعامل مع احاديث الاستاذ كنبوءات و رجم بالغيب، انما هى فى الغالب تحليل سياسية و قراءة للمستقبل على ضوء اللحظة الحاضرة. الطوفان المقصود هو تصاعد نفوذ الاسلام السياسى و الهوس الدينى، و اٍٍستشراءه كالسرطان فى جسد البلاد حتى تمكن من السلطة بعد اربعة و خمسة سنوات من مقتل الاستاذ، و اصبحت بفضله البلاد طافية فى برميل البنزين.

وكتب الأخ د.أحمد الحسين

Quote: عشت يا ابابكر هذا ما اردت قوله بالظبط للاخ الهادي. هل تنتظر طوفانا غير الذي فيه السودان الان والغريبة كثير من العقلاء من غير الجمهوريين ربطوا بين الحالة الفيها السودان والتحذير الذي اطلقه الاستاذ والجمهوريون في منشور هذا او الطوفان

السودان منذ عرفناه ياهو ده حاله قاعد فوق برميل بنزين وحربه دي ما وقفت ولكن الطوفان من صفاته أنه يطيح بالبعض ويقتلع آخرين ويلقي بهم بعيداً وهذا ما رآه الجميع يحدث فقد أطاح الطوفان بصاحب الفكرة حتى لا يعلم له مكان وألقى بالجمهوريين في منافي الأرض.ولا أرى هذا الفعل إلا من الله الذي امهل الأستاذ وأتباعه كما هو شانه في الإمهال حتى إذا راحوا يعتدون على شريعته ويشككون في صلاحيتها أخذهم أخذ عزيز مقتدر كما فعل بقوم نوح.

Quote: أما حديث القاضى الجمهورى السابق ان النميرى هزم الاستاذ محمود فدا حديث الجهلاء ساكت، يا زول نميرى شنو الهزم الاستاذ الكلام دا يقولوا لى زول ما عندو هديده. الملحمة التى سطرها الاستاذ محمود تجربة غير عادية لكن مصيبتها ان وقعت وسط شعب لا يحفل و لا يتمسلك الا بالمعتاد، كلما خرجت عن تراك المعتاد فانت غريب و مستغرب رغم انو مشاريع النهضة على مر التاريخ الانسانى كانت الغرابة و الجدّة هى سمتها المميزة. الثقافة السفلية السائدة فى السودان تلعن البدع و محدثيها فى كل صلاة، و الدنيا هذه لا تتطور الا بالبدع و الابتكارات و مراجعة القديم و تمحيصه فى كل مرة على ضوء التجربة الانسانية، التجربة الانسانية هى أم المعرفة و مصدرها.

الجمهوري السابق ده هل جهل بعد أن ترك التجمهر أم أنها صفة كانت ملازمة له وهو جمهوري؟
وهل صحيح أن الاستاذ كان يقول عن عهد النميرى--هذا عهد النمر--وسعقبه مباشرة عهد الاسد--أرجو من أحد الأخوين أبوبكر ود.أحمد الإجابة على هذا السؤال لأنه متعلق بموضوع البوست

Quote: وألقى بالجمهوريين في منافي الأرض.ولا أرى هذا الفعل إلا من الله الذي امهل الأستاذ وأتباعه كما هو شانه في الإمهال حتى إذا راحوا يعتدون على شريعته ويشككون في صلاحيتها أخذهم أخذ عزيز مقتدر كما فعل بقوم نوح.

ههههه يا عبد الحى، اريتو شتيتك يا ابوى. الله شتت الجهورين شنو يا زول الناس ديل شغالين اساتذة جامعيين فى جامعات امريكيا، شوف ليك جنس نعمة و عمار حال. على اليمين الله ما تشتت الا من تأمروا على الاستاذ. أما القاضى الجمهورى هذا فلا اعرف حقيقة جهله متى بداء؟ هل كان اٍبان نشاطه كجمهورى ام حالة لحقته مؤخراً جراء غوغائية الوعى السلفى التى اٍنتابته. النميرى لم يهزم الاستاذ باى معيار اخذتها، بل فى الحقيقة ان الاستاذ محمود محمد طه هزم النميرى و عصابة المتأسلمين التى تخفّت خلفه و اٍتخذته مطية للتخلّص من الاستاذ محمود، اردوا ان يكسروا انفه و يمرّغوا نفسه الكريمة الابيّة فشمخ بها الى علالى سماوات الرفعه و العلو، رفعها الى حيث لا يصل صغار النفوس. الملحمة التى سطرها الاستاذ محمود سوف تبقى خالد و مضيئة ابد الدهر، رجل نازل المشانق بعقل مضئ و يد بيضاء ممدودة بالسلام و المحبّة، هذه معانى اٍنسانية لا تدركها العقول التى تراكم فوقها الصداء و القلوب التى على اقفالها. يا عزيزى فى ناس ما اقتنعت بصدق هذا الرجل المحمود الا بعد صموده المشرف امام جبروت المتعصبين.

كتب د. أحمد الحسين

Quote: في حديث مع الأستاذ الريح أبوإدريس, قال ن الأستاذ قد قال النص المعني في محاضرة في شمبات وسمعه هو وكتب لاحقا

وكتب الأستاذ خلف الله عبود

Quote: حديث السوفات صرح به الأستاذ محمود محمد طه في حوالى عام 1977 لجريدة لطلاب في جامعة الخرطوم لا أذكر ميولها ، ولكن الجمهوريين حفظ بعضهم الحديث ... ثم نشر بعد وقت طويل في أوائل التسعينات .

Quote: السودان منذ عرفناه ياهو ده حاله قاعد فوق برميل بنزين وحربه دي ما وقفت ولكن الطوفان من صفاته أنه يطيح بالبعض ويقتلع آخرين ويلقي بهم بعيداً وهذا ما رآه الجميع يحدث فقد أطاح الطوفان بصاحب الفكرة حتى لا يعلم له مكان وألقى بالجمهوريين في منافي الأرض.ولا أرى هذا الفعل إلا من الله الذي امهل الأستاذ وأتباعه كما هو شانه في الإمهال حتى إذا راحوا يعتدون على شريعته ويشككون في صلاحيتها أخذهم أخذ عزيز مقتدر كما فعل بقوم نوح.

وحصل كثير من اخوانك السلفيين على حق اللجؤ (التشتت) في امريكابادعاء انهم جمهوريون ومن تلاميذ الاستاذ محمودما رائك؟

سلام يا عبدالحي و رمضان كريم

Quote: لو وجدت دليل بأن القائل هو الأستاذ، لكتبت بوست عن أن هذه ليست نبوءة إنما يمكن لأي محلل سياسي، أن يقرأ ذلك. وهذه هي أساليب المتشعبطين. وكلام د.أحمد الحسين صحيح. كل متشعبط ، أصبح جمهوريا أو على الأقل صديقا. وأكثر المتشعبطين، المرحوم محمد طه محمد أحمد، ألم تقرأ له مؤخرا كيف كان يكتب عن الأستاذ محمود؟ على كل، لكثافتي، لم تتاح لي الفرصة لرؤية الأستاذ محمود أو الجلوس معه - مع أن هذا كان ممكنا – ولكن هذه السوفات، تشبه كلامه شكلا ومعنى. وبعدين!!! إنت عاوز كل شيء يُسجل؟ مستحيل. وإلا، يبقى قرآن.

انتو يا عبدالحي خليكم مني و من بوستاتي : أعملو الصاح و ارمو البحر : ما تجيبو كلام ما عندو أساس و تروجو ليه كانو مثبت !!!








------

Quote: وكلام الأستاذ ما بقع واطه، وكذلك سيقتلعون اقتلاعا

Quote: لأن النبوءة وقعت، فليس لديك فرصة للإنكار غير أن تشكك في نسبتها للأستاذ محمود. وموضوع الإنكار دا، يشبه إلحاح الجماعة النزلت ليهم مائدة من السماء ومصرين على برهان آخر وآخر و.......

(النبؤه ) لا تكون (نبؤه ) إلا باعلانها للناس : أين و متي أعلن الأستاذ هذه (النبؤه ) ؟
يا عبد الحي ياخي أقرا البوست ده تاني بالله ، لانك بترجعنا لوراء خالص ، و مرحلة الدليل دي خليناها قبيل فبالله ما ترجعنا ليها تاني : دايرين نخلص من ده عشان نفتح التاني !!

Quote: واحد ليس بجمهوري كان بيأكل مع الأستاذ في صحن واحد..وهو جايي بخلفية صوفية، فحدثه قلبه ب: ((إذا ألاستاذ دا ناوله لقمه في فمه، فإنه صادق)). وقبل أن يتم ذلك الحديث، فإذا بالأستاذ يضع اللقمة في فم ذلك الرجل. أها دي حكاها واحد في لحظة لم يكن فيها جمهوريا. فهل يمكن للناس الجالسين إسجلوا حاجة زي دي؟ زول بسمع قلبك دا قاعد إقول في شنو؟؟ تغلبوا مسألة النبوءة تلك؟؟؟

طيب ياخي لو الأستاذ بيعرف قدر ده ، ما وثق النبؤه دي ليه ؟!!

Quote: طيب ياخي لو الأستاذ بيعرف قدر ده ، ما وثق النبؤه دي ليه ؟!!

اضحكتني هذه........يعني عائزويكون شائل كاميرا حايم يوثق

Quote: و مرحلة الدليل دي خليناها قبيل فبالله ما ترجعنا ليها تاني : دايرين نخلص من ده عشان نفتح التاني !!

بركة الخليتها يلا افتح بوستك التاني منتظرين ورمضان كريم..
برضو انا هنا في النهاية اشهد ليك بحاجة وهي ان لسانك عفيف
ولم تذهب للسب في الاستاذمحمود..والجمهورين

الأخ / امين

تسلم يا غالي..علي اهتمامك بالجمهوريين،، بس عليك الله ركز شوية، لأنك بقيت تجيب ليك كلام ما ليهو اي وجود.. كدي هاك النموذج ده:

Quote: و لاني عارفك زول حوار استغربت كلامك بتاع إنو (أنا حواركم ده ما عندي بيه شغله ) !!

جه يا أمين نقل غير امين..

وريني ورد مني في ياتو مداخلة.

الحبيب / امين

سلامات..
احب اذكرك فقط، انو ماتنسي هذه الأقتباسات لمن تبدأ معانا اي حوار مرة اخري:

Quote: أمين محمد سليمان 27-08-2010, 03:55 م السؤال : هل قال الأستاذ محمود هذه النبؤه يقينا ؟!

ودي:

Quote: أمين محمد سليمان 27-08-2010, 04:19 م الجمهوريون يتحدثون عن النبؤه و كانها حقيقه مجرده و قول مثبت و موثق عن الأستاذ : فهل الأمر كذلك ؟!!

ودي

Quote: أمين محمد سليمان 27-08-2010, 04:30 م لم يكن لدي شك بان هذا الكلام موثق في إحدي كتب الأستاذ من كثرة ما تردد علي السنة الجمهوريين ، لكني بحثت عنه في موقع الفكره الجمهوريه فلم أجد له أثرا : لا في قسم الكتب ولا في السمعيات و لا في أي مكان أخر . ثم بحثت عنه عند أخي و صديقي قوقل - قدس الله سره - فجاءني - حيران يغالب دمعتو - أن كل ما نقل عن هذا الحديث نقل من اخوانا الجمهوريين و يبدا ب (يروى ) أو (روي عن الأستاذ محمود ) لكن لا فيها كتاب كذا صفحة كذا لا اتقال في الندوه الفلانيه ولا في المحله العلانيه !! سالت الأخ أشرف عن هذا الكلام و أين قاله الأستاذ

ودي

Quote: أمين محمد سليمان 27-08-2010, 04:30 م كما أسلفت : الجمهوريون يعتقدون أن الأستاذ رسول من الله يتلقي عنه كفاحا , فاذا كان الحال كذلك و هي نبؤه من الله فلماذا لم يوردها الأستاذ في كتبه الكثيره ؟ لماذا لم يحرص علي كتابتها و تسجيلها مرئية أو مسموعة

ودي

Quote: أمين محمد سليمان 27-08-2010, 05:03 م لكني هنا لبيان أن ما نقل عنه في موضوع ( السوفات السبعه ) لم يثبت و لم يقدم عليه الجمهوريون دليل قاطع ، و حتي ما رووه هم أنفسهم لا يتفق - حرفيا - في أي منها (و الزعم إنو مسجل أو منقول حرفيا ) !! إن ترديد الكلام و وصفه بالمشهور و التعامل معه كحقيقه : لا يجعل منه حقيقه : فلماذا لا ياتي لنا اخوانا الجمهوريين بدليل قاطع علي صحة نسب هذا الكلام للأستاذ محمود ؟!!

ودي

Quote: أمين محمد سليمان 27-08-2010, 05:13 م يعني أنا القدامك ده والله ما كان عندي شك في نسبة الكلام ده للأستاذ محمود كان في كتاب أو تسجيل ، فوجئت جدا لمن ما لقيتو و فوجئت أكتر من الادله الهشه لنسبتو للأستاذ .

Quote: أمين محمد سليمان 27-08-2010, 05:26 م ده كلام سليم و في إنتظار اخوانا الجمهوريين لاثبات صحة نسبة الكلام للأستاذ.

Quote: أمين محمد سليمان 27-08-2010, 09:43 م حسي النبؤه المزعومه دي ما كشف إلاهي عديل : الأستاذ ما سجلها لينا في فيديو ولا مسجل ولا كتبها في كتاب ليه ؟!! مش دي براها إثبات لانو بيتلقي من الله علم غيبي كان ممكن يكون سبب و بينه لينا إنو الأستاذ رسول من الله كما تدعون .

ودي زي

Quote: أمين محمد سليمان 28-08-2010, 05:27 ص بعدين ما تنسي إنو الجمهوريين بيرو الأستاذ رسول من الله يتلقي منه العلم كفاحا ، عشان كده هم شايفين الكلام ده منطقي و محتفيين بيه و بيتعاملو معاه كحقيقه ثابته : كل العملناه قلنا ليهم (هاتو برهانكم إن كنتم صادقين )

اها يأمين لحدي ما نتقابل عليك الله الشويتين ديل خليك فاكرهم كويس..د


تحياتي

Quote: ههههه يا عبد الحى، اريتو شتيتك يا ابوى. الله شتت الجهورين شنو يا زول الناس ديل شغالين اساتذة جامعيين فى جامعات امريكيا، شوف ليك جنس نعمة و عمار حال

أخونا أبوبكر
إذا صح هذا القول فما بال هذه الهجرة إلى الجامعات والقواعد الأمريكية بالخليج؟؟؟؟

Quote: على اليمين الله ما تشتت الا من تأمروا على الاستاذ.

الأستاذ لم يتآمر عليه أحد,كان قاعد مع النميري سمن على عسل. النميري قال داير يطبق الشريعة, الأستاذ قال هذا أو الطوفان فكان الطوفان وكان ما تعلم

Quote: أما القاضى الجمهورى هذا فلا اعرف حقيقة جهله متى بداء؟

ما جاوبت على سؤالي ده

Quote: وهل صحيح أن الاستاذ كان يقول عن عهد النميرى--هذا عهد النمر--وسعقبه مباشرة عهد الاسد--أرجو من أحد الأخوين أبوبكر ود.أحمد الإجابة على هذا السؤال لأنه متعلق بموضوع البوست

الأخ / عبد الحي عمر

السلام عليكم ورحمته وبركاته

يا خوي انت اكت كدي فالح في التوثيق، ما تجيب لينا وردت وين في كتب او مقولات الاستاذ:

Quote: ما جاوبت على سؤالي ده Quote: وهل صحيح أن الاستاذ كان يقول عن عهد النميرى--هذا عهد النمر--وسعقبه مباشرة عهد الاسد--أرجو من أحد الأخوين أبوبكر ود.أحمد الإجابة على هذا السؤال لأنه متعلق بموضوع البوست

اشمعني هنا تاخذون بالأقوال، وفوق تطالبون بالأثبات..
يلا يا بطل جيب لينا رابط، او صفحة، او حتي جريدة ساكت..
لك تحياتي

Quote: وحصل كثير من اخوانك السلفيين على حق اللجؤ (التشتت) في امريكابادعاء انهم جمهوريون ومن تلاميذ الاستاذ محمودما رائك؟

غلطانين
ولكن لماذا يدعون أنهم جمهوريون ومن تلاميذ الأستاذ حتى يحصلون على حق اللجوء؟ هل حق اللجوء قاصر على الجهوريين فقط؟ المعارضة وغيرها ما كلهم قاعدين برة هل كلهم حصلوا على حق اللجوء بنفس الإدعاء ؟ الظاهر عليك زعلت يا دكتور.أول ما الزول يطلع من المنطق بعرف إنه زعل.على العموم آسفين ونحن في هذا الشهر الكريم.

سلام على أمين والمتداخلين

أخي أمين أقترح عليك أن توجه للناس السؤال التالي :

متى سمعت لأول مرة بهذه المقولة (النبوءة)

إذا وجدت إجابة تقول: قبل عشرين سنة فما فوق (وصدقته)

سيعني ذلك أن هذا البوست يقترب من نهايته

ولن يكون هناك شك في أن الأستاذ محمود هو قائلها طالما لم يدع آخر الملكية الفكرية

----------

يسعدني أن هذا البوست لا يزال خاليا من سوء الأدب

ربما تأدب الناس في حضرة أحد أعظم الشخصيات التي أنجبها السودان، إن لم يكن أعظمها على الإطلاق


لك الود

Quote: يسعدني أن هذا البوست لا يزال خاليا من سوء الأدب ربما تأدب الناس في حضرة أحد أعظم الشخصيات التي أنجبها السودان، إن لم يكن أعظمها على الإطلاق

الأخ معاوية الزبير..
تحية لهذه المداخلة الراقية المهذبة العلمية..
وهناك سبب آخر لهذا الأدب.. هو شخصية المحاور.. فالأستاذ أمين شخصية محترمة، ولا تخلو من المرح.. ولا تستطيع إلا أن تحبه..وتحترمه.. وإن شاء الله شعبطو دي -زي ما قال دكتور أحمد- تبقى ليهو بي فايدة، وكذلك للجمهوريين وللفكرة الجمهورية عموما.. فهي -اي الفكرة- بله الدين أجمع قد جاء من أجل الإنسان، وهو غاية الغايات.. الفرد الحر المسئول المحترم..
وللجميع عظيم محبتي

Quote: الأخ / عبد الحي عمر السلام عليكم ورحمته وبركاته يا خوي انت اكت كدي فالح في التوثيق، ما تجيب لينا وردت وين في كتب او مقولات الاستاذ: Quote: ما جاوبت على سؤالي ده Quote: وهل صحيح أن الاستاذ كان يقول عن عهد النميرى--هذا عهد النمر--وسعقبه مباشرة عهد الاسد--أرجو من أحد الأخوين أبوبكر ود.أحمد الإجابة على هذا السؤال لأنه متعلق بموضوع البوست اشمعني هنا تاخذون بالأقوال، وفوق تطالبون بالأثبات.. يلا يا بطل جيب لينا رابط، او صفحة، او حتي جريدة ساكت.. لك تحياتي

الأخ جمال المنصوري حياك الله
لو تابعت الموضوع من أوله ما كان إحتجت لي كلامك الفوق ده لأنه أنا قاعد أسأل (هل صحيح الأستاذ كان يقول) ولم اقرر أن الأستاذ كان يقول
لكن عموماً هذا الكلام أورده أخونا أبوبكر القاضي في بيانه لسبب نقده للفكرة حيث قال

Quote: Quote: بالنسبة للجمهوريين--لم نكن ننتظر من الاستاذ هزيمة معنوية للموت بالثبات--كنا ننتظر انتصارا حقيقيا--لقد وعدنا الطلاب فى جامعة الخرطوم بشىء اكبر من ذلك بكثير --كنا ننتظر النصر العزيز الذى ليس لاحد فيه فضل--لا من النقابات--ولا الاحزاب--ولا حتى الجمهوريين--فكانت النهاية المؤلمة(مات البطل)--اين ذهبت اشعارنا المخملية-- يامن خلقت بذاته واقمت كل صفاته---ترقى--و (لا تلقى المنون)؟ لماذا هجم النمر--(النميرى)؟--ولماذا استطاع (النمير)ان يهزم (الاسد)؟ فقد كان الاستاذيقول عن عهد النميرى--هذا عهد النمر--وسعقبه مباشرة عهد الاسد--الذى هوالاستاذ وكان يذكرنا بوعده--قلنا ليس بيننا وبين عهد مايو نظام--(فالنمر سيسلم الاسد)

هنا رابط كلام الأخ أبوبكر القاضي في بوست لأخونا بدر الدين الأميرأبوبكر القاضى نقدك للفكرة الجمهورية هل هو حتمية ذم الايدلوجيا بعد المغادرة

والإجابة على هذا السؤال إذا كانت بالإيجاب إنه الأستاذ قال الكلام ده فهذا سيدل على أن ما كل ما وعد به الأستاذ سيتحقق وبالتالى يصبح هناك شك في تحقق السوف السابعة وإذا لم يكن الأستاذ قد قال ذلك فعندئذ لكل حادث حديث
ودمت طيب

الأخ / عبد الحي

رمضانك كريم
انا متابع البوست من اوله، ومتابع كلامك تداخلك ذاتو، فبدلا من توجيه السؤال للجمهوريين، كان توجه سؤالك للسيد / ابوبكر القاضي، وتقول ليه دليلك شنو ؟؟ ووين ؟؟
مش نحن نبقي مسؤلين عن اثبات مانقول، ومايقوله غيرنا، (خليك سوداني) وخليني علي الكلام الليلي، وشيل غيري حقو،، عرفت كيف،، يعني الحق حق،، ما لله لله، وما لقيصر لقيصر.. يعني بالعربي البسيط بتاعنا بتاع الارياف، تشيل السؤال ده وتكبوا لي صاحبوا الكتبو في طرفو.. وتقول ليهو ، شوف لينا دي جبتها من وين؟؟


شكرا ليك كتير عشان اهتمامك بالتوثيق للأستاذ ، جزاك الله الف خير.

سلالامي

سلام يا دكتور

Quote: بركة الخليتها يلا افتح بوستك التاني منتظرين ورمضان كريم.. برضو انا هنا في النهاية اشهد ليك بحاجة وهي ان لسانك عفيف ولم تذهب للسب في الاستاذمحمود..والجمهورين

مافي سبب يخليني أسب الأستاذ أو الجمهوريين ، البينا إختلاف في الراي كل واحد فينا مسؤل منو أمام الله .

والله يا دكتور كل يوم أقول أفتح البوست الصباح : أجي ألاقي لعيبه جدد في الميدان .

سلام يا منصوري

Quote: تسلم يا غالي..علي اهتمامك بالجمهوريين،، بس عليك الله ركز شوية، لأنك بقيت تجيب ليك كلام ما ليهو اي وجود.. كدي هاك النموذج ده:

رجعت لكلامك و لقيتك قلت

Quote: انا بوستيك ده ما عندي بيه الشغلة،

و ده ما نفس ما نقلتو أنا بين قوسين (أنا حواركم ده ما عندي بيه شغله ) : غايتو أنا شايف المعني واحد : لو إنت ما شايفو كده لك العتبي حتي ترضي خاصة و أنا جايبو بين قوسين مفروض كان أجيب الكلام حرفيا و ليس ما فهمته . امسح لينا في وشنا يا منصوري .
الما فهمتو قصة تكويت كلامي دي شنو ؟!!

سلام يا خلف الله و رمضان كريم

Quote: حديث السوفات صرح به الأستاذ محمود محمد طه في حوالى عام 1977 لجريدة لطلاب في جامعة الخرطوم لا أذكر ميولها ، ولكن الجمهوريين حفظ بعضهم الحديث ... ثم نشر بعد وقت طويل في أوائل التسعينات .

شكرا للادلاء بدلوك في الموضوع .

سلام يا عاطف

Quote: كتب د. أحمد الحسين Quote: في حديث مع الأستاذ الريح أبوإدريس, قال ن الأستاذ قد قال النص المعني في محاضرة في شمبات وسمعه هو وكتب لاحقا وكتب الأستاذ خلف الله عبود Quote: حديث السوفات صرح به الأستاذ محمود محمد طه في حوالى عام 1977 لجريدة لطلاب في جامعة الخرطوم لا أذكر ميولها ، ولكن الجمهوريين حفظ بعضهم الحديث ... ثم نشر بعد وقت طويل في أوائل التسعينات .

خلينا نفترض صحة الكلامين لانو ممكن الأستاذ يكون كرر كلامو .
وين الجريده و وين التسجيل ؟!!
الجمهوريين بدل ما يلفو و يدورو معاي أنا المسكين ده . ما يمشو يفتشو الشريط و نسخة الجريده ينزلوها هنا ده ، لكنهم لم و لن يفعلو لانو - فيما أري - الكلام ده لا مسجل ولا قالو الأستاذ في جريده و لا في أي مكان تاني : الأستاذ قال كلام بمعني إنو الأخوان المسلمين إذا حكمو حا يعذبو الشعب السوداني (راجع مداخله لقصي عن هذا الكلام ) ، بعد ما الجماعه حكمو و إتشاكلو فيما بينم جاء من زاد و رتب و صاغ و أخرج القصه في شكل نبؤه و بعداك جاء من كتب المقالات و روج للكلام و أصبح حقيقه واقعه .

أخونا و حبيبنا معاويه ، و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو

Quote: سلام على أمين والمتداخلين أخي أمين أقترح عليك أن توجه للناس السؤال التالي : متى سمعت لأول مرة بهذه المقولة (النبوءة) إذا وجدت إجابة تقول: قبل عشرين سنة فما فوق (وصدقته) سيعني ذلك أن هذا البوست يقترب من نهايته ولن يكون هناك شك في أن الأستاذ محمود هو قائلها طالما لم يدع آخر الملكية الفكرية

إقتراح وجيه يا معاويه ، المشكله إنو مافي زول قال أنا سمعتو ، كلو روي و الأستاذ قال في ندوه أو صرح لجريده : الأولي و المنطق يجيبو التسجيل ده أو نسخه من الجريده عشان المساله ما تبقي في إنو نصدق و نكذب علي كيفنا .

شكرا يا قصي لطيب كلماتك بحقي و الحقيقه إنو الجمهوريين بجبروك انك تحترمهم و إن اختلفت معاهم .

الاخ امين تحيتي ومحبتي....

Quote: إقتراح وجيه يا معاويه ، المشكله إنو مافي زول قال أنا سمعتو ، كلو روي و الأستاذ قال في ندوه أو صرح لجريده : الأولي و المنطق يجيبو التسجيل ده أو نسخه من الجريده عشان المساله ما تبقي في إنو نصدق و نكذب علي كيفنا .

عجيبة.........انا جبت ليك ناس قالوا سمعوه في اقتباسات فوق يبدو انك ما قريتها....ولذلك ما مكن تقول انو ما في زول قال انا سمعتو
والان جاءني توكيد للرواية من ما لا اشك في كلامه بانه حضرالكلام لمن قالوا الاستاذ وقال الشخص في ختام الكلام نهض الاستاذ وقال عبارته المشهورة "انهم يفوقون سؤ الظن العريض". بعدين اؤكد لك اننا ليس حريصين ان يصدقنا الناس في مثل هذه الاشياء ولكننا حريصون على ان يقبل الناس بموضوعية ومناقشة الطرح الفكري للفكرة الجمهورية ولم يكن الاستاذ حريصا على الغاء عقول الناس وارهابهم بالمعجزات لقبول الفكرة ولكنه كان حريصا على نقاشها الموضوعي

سلام يا دكتور

Quote: عجيبة.........انا جبت ليك ناس قالوا سمعوه في اقتباسات فوق يبدو انك ما قريتها....ولذلك ما مكن تقول انو ما في زول قال انا سمعتو

أنا لمن قلت ( المشكله إنو مافي زول قال أنا سمعتو ، كلو روي و الأستاذ قال في ندوه أو صرح لجريده ) بتكلم عنكم انتو يا دكتور الجبتو الكلام و نشرتو و عملتو قصه ، بدليل كلمة (روي ) دي : يعني أنا عارف انك راوي عن زول تاني و قلت ليك الكلام ده هنا : ( لانو كلامك و كلام علي سنكل واحد و يبدو انك نقلت منو ) .

Quote: بعدين اؤكد لك اننا ليس حريصين ان يصدقنا الناس في مثل هذه الاشياء ولكننا حريصون على ان يقبل الناس بموضوعية ومناقشة الطرح الفكري للفكرة الجمهورية ولم يكن الاستاذ حريصا على الغاء عقول الناس وارهابهم بالمعجزات لقبول الفكرة ولكنه كان حريصا على نقاشها الموضوعي

طيب إذا كان الحال كذلك ، ليه بتكتبو مقالات عن الموضوع و تروجو ليه ؟
معليش يا دكتور واقع حالكم بيكذب مقالكم : لو ما كنتو شايفنو مهم لما دبجتو المقالات عن الموضوع و اعدتم نشره و هلل له الجمهوريون و كبرو حتي صدقناه !!!

يا اخوانا أنا شايف إنو كل الأطراف وصلت وجهة نظرها في الموضوع : نفتح البوست التاني ولا ننتظر شويه ؟

السلام عليكم
....
أمينكو ازيك
الحقيقة كنت مراقب من على البعد مسار البوست والذي يمكن تلخيصه فيما يأتي:
1. شد انتباه الأخ أمين إحتفاء عدد من الأخوان الجمهوريين بحديث (أو نبؤة ) منسوبة للأستاذ محمود اشتهرت بحديث السوفات السبعة.
2. هذه النبؤة تتكون من 7 نبؤات تحكي عن الذي سيحصل عندما يستلم الكيزان السلطة وبتعاقب يحاكي حديث علامات الساعة.
3. تحققت 6 من هذه النبؤات وتبقت واحدة وهي القضاء المبرم على الكيزان وكنسهم وهذه هي ما ينتظره مصدقي النبؤة من الأخوان الجمهوريين وهو ما يخشاه الكيزان (حسب مقال د.أحمد الحسين).
4. طالب الأخ أمين بإثبات لهذا الحديث (أو النبؤة) استناداً إلى أن جل حديث الأستاذ موثق كتابة أو تسجيلاً صوتياً ، ولأن مثل هذا الحديث بالأهمية بمكان بحيث لا يمكن تجاهل توثيقها.
5. حتى الآن لم يأت الأخوان الجمهوريين بتوثيق يرضى عنه الأخ أمين وانما هي أقوال سماعية .
6. اعتراض الأخ أمين على شيئين، إخراج الحديث بترتيب للأحداث وبصيغة توحي بالقداسة والصدق ألتوثيقي ثم احتفاء الأخوان الجمهوريين بهذا الحديث المزعوم ونشره بهذه الصورة
7. ربطاً للأحداث ففي بوست سابق وبعد نقاش طويل مع الأخوان الجمهوريين وتحديداً الأخ جمال المنصوري الذي عنون البوست باسمه ، أعلن الأخ جمال المنصوري أن الأستاذ محمود محمد طه رسول من عند الله وبالرغم أن كثير من الأخوان الجمهوريين كانوا مشاركين في ذلك البوست فلم يعترض أي منهم على هذا الاعتقاد برسالة الأستاذ من الله
والحقيقة إني –شخصياً- اعتقدت أن الأخوان موافقين على هذا الاعتقاد بحكم الإجماع السكوتي وعدم الإعتراض ، ولكنني دهشت اليوم من إنكار د.أحمد الحسين لرسالة الأستاذ محمود محمد طه.
8. تم الإتفاق على الإنتقال لبوست آخر يناقش الفكرة نفسها
....

السلام عليكم
....
....
معليش عودة سريعة ...
اتمنى من الأخوان الجمهوريين وقبل الإنتقال للبوست الجديد أن يختصروا علينا كثير من النقاش بإزالة الغموض من موقفهم عن الأستاذ محمود بتوضيح التالي:
1. هل هم متفقين على تعريف محدد للأستاذ محمود محمد طه ؟
2. في حالة أنهم متفقين على تعريف معين فما هو ؟ نبي ، رسول ، انسان عادي ، أله ، مفكر ، مصلح ، انسان كامل ....اي توصيف آخر.
3. في حالة اختلافهم على تعريف محدد لماهية الأستاذ محمود ، فالرجاء من كل واحد منهم تقديم تعريفه حتى نستطيع التعامل معه على ضوء اعتقاده فيه.

ولكم جزيل الشكر
....

الأخ / عوض عبدالله طه (الزول سابقا)

تحية طيبة

انت يا (زول) عاوز تعرف الفكرة الجمهورية، ولا الاستاذ / محمود ؟؟ :

Quote: . هل هم متفقين على تعريف محدد للأستاذ محمود محمد طه ؟ 2. في حالة أنهم متفقين على تعريف معين فما هو ؟ نبي ، رسول ، انسان عادي ، أله ، مفكر ، مصلح ، انسان كامل ....اي توصيف آخر. 3. في حالة اختلافهم على تعريف محدد لماهية الأستاذ محمود ، فالرجاء من كل واحد منهم تقديم تعريفه حتى نستطيع التعامل

ان شاء الله كدي بعد الأفطار ، تمشي لي الفكرة دوت اورج، ح تلقي تعريف عنه شامل كامل،،،

عني انا ، سبق وقلت ليك راي الشخصي، وادليت به بكل حرية ، ومسؤل عنه، ومستعد اناقشك تاني فيه، لكن ما من المنطق ولا من حقك تستفسر اي شخص جمهوري عن رأيو في الاستاذ ايه، ولا شنو؟ يا زول عنك فكر كبو هنا وتعال نفتو منذ ان بعث الله سبحانه وتعالي ابونا ادم في رحلة تعمير للأرض، ما عندك، كمان الله يفتح علينا وعليك..

ولك خالص مودتي

الأخ / امين

صباح الخير

Quote: الجمهوريين بدل ما يلفو و يدورو معاي أنا المسكين ده . ما يمشو يفتشو الشريط و نسخة الجريده ينزلوها هنا ده ، لكنهم لم و لن يفعلو لانو - فيما أري - الكلام ده لا مسجل ولا قالو الأستاذ في جريده و لا في أي مكان تاني : الأستاذ قال كلام بمعني إنو الأخوان المسلمين إذا حكمو حا يعذبو الشعب السوداني (راجع مداخله لقصي عن هذا الكلام ) ، بعد ما الجماعه حكمو و إتشاكلو فيما بينم جاء من زاد و رتب و صاغ و أخرج القصه في شكل نبؤه و بعداك جاء من كتب المقالات و روج للكلام و أصبح حقيقه واقعه .

ودي كمان

يا أمين
عاوز اكون صريح معاك من دلوقت، عن مسالة انو الأخوان بعتقدوا انو اتلاستاذ / رسول دي ماعندك ليها دليل،، انا الوحيد القلت ليك انو انا بعتقد ان الاستاذ/ هو المسيح، وكمان زدت ليك انو رسول،، وما في زول غيري ح يحاورك، يعني انا وانت وجه لوجه،، بس كمان يا امين عاوز اقول ليك حاجة من هسع،، عشان نكون واضحين،، امش اقري من هسع، القرأن كويس، والحديث كويس، واستعين بمن تراه مناسبا، واعرض فكرتك كويس، عشان بي صراحة كده مفاجأتي ليك، وشراكي كتيرة، وما تجي بعدين تقول لي ده امتحان لمعلوماتي الدينية ولا كده، وانا شخصيا ح ارد علي تداخلك انت بس ، ،
كده قصرت معاك يا امين..

تسلم يا الحبيب

الاخ عوض....تحيتي ومحبتي
انت تقول...

Quote: . ربطاً للأحداث ففي بوست سابق وبعد نقاش طويل مع الأخوان الجمهوريين وتحديداً الأخ جمال المنصوري الذي عنون البوست باسمه ، أعلن الأخ جمال المنصوري أن الأستاذ محمود محمد طه رسول من عند الله وبالرغم أن كثير من الأخوان الجمهوريين كانوا مشاركين في ذلك البوست فلم يعترض أي منهم على هذا الاعتقاد برسالة الأستاذ من الله والحقيقة إني –شخصياً- اعتقدت أن الأخوان موافقين على هذا الاعتقاد بحكم الإجماع السكوتي وعدم الإعتراض ، ولكنني دهشت اليوم من إنكار د.أحمد الحسين لرسالة الأستاذ محمود محمد طه.

أولا انا لم أنكر شئ كنت قد قبلته سابقاكما أنني غير مسؤل عما يعتقده الاخرون وقد تحمل الاخ جمال مسئؤليته كاملة عن معتقده في الاستاذ وهو حر في ذلك ولكنه لا يلزم غيره. انا قلت ما قاله الاستاذ نفسه عن نفسه في حدبث الاصيل الواحد وفي كتاب الرسالة الثانية من الاسلام

السلام عليكم
...
الأخ جمال المنصوري

لك التحية
...

Quote: انت يا (زول) عاوز تعرف الفكرة الجمهورية، ولا الاستاذ / محمود ؟؟ :

يا عزيزي جمال ..أنا لازم أعرف الأثنين لأنهم لا ينفصلوا عن بعضهم ، فالأستاذ محمود هو من أتى بالفكرة
وبديهي أن نعرف من هذا الذي أتى بالفكرة
ثم ثانياً أنا لم أسأل عن الأستاذ محمود لأني ببساطة -أظن- أنني أعرف كل ما يتعلق به
ولكني أريد معرفة رأي أتباعه -وأنت منهم- فيه وأي موضع يضعونه فيه فالواضح أن فكرتي المسبقة عن الأخوان الجمهوريين بأنهم على قلب رجل واحد في اعتقادهم في ماهية الأستاذ محمود غير صحيحة
وأنكم -ولدهشتي - مختلفون في ما اعتقده (Basic) العقيدة وهو تعريف من أتى بالرسالة
وهو وضع أشبهه في كثير من أوجهه بطوائف الشيعة في سيدنا علي بن أبي طالب حيث أن هنالك من يعامله كواحد من آل البيت وبعضهم يسميه ولي الله ومنهم من يسميه كرسول ومنهم من يغالي أكثر فيضعه في منزلة الإله (تعالى الله عن ذلك).
...

Quote: لكن ما من المنطق ولا من حقك تستفسر اي شخص جمهوري عن رأيو في الاستاذ ايه، ولا شنو؟

والله يا المنصوري ده أغرب كلام أسمعو
يا زول انت وباقي الجمهوريين رايكم في الأستاذ محمود محمد طه بقى من الأسرار العليا
ولّ حاجة الإفصاح عنها بيطعن في قائله
لما تجي تحاورني عن فكر شخص معين ...البديهي أعرف رايك عنو شنو
وبين من يضعو في موضع الإله ياخذ كلامه كأنه منزل من السماء

ومن يضعو في موضع الكاذب ... بون شاسع
ولا يمكنني أن أناقشهم بنفس المستوى

...

Quote: يا زول انت وباقي الجمهوريين رايكم في الأستاذ محمود محمد طه بقى من الأسرار العليا ولّ حاجة الإفصاح عنها بيطعن في قائله

الأخ / عوض

تحية طيبة

الطبيعي والمنطقي انو لمن اتبع شخص معين، اكيد بيكون رأئي فيهو واضح، من التزامي بنهجو، واكيد وجهة نظري بتكون واضحة ، والعلاقة بتكون اوضح، لأنها بتكون علاقة المتلقي بالمعلم، ونحن قاعد نسميهو الاستاذ / ونسمي انفسنا بالتلاميذ،، دي الصفة الأنت تتعرف عليها ويتم الخطاب بيها، وكمنسبين لفكرة نحملها، اسمنا الجمهوريون، وللدقة الأخوان الجمهوريون،،
عن نفسي قلت ليك انا اعتقد اعتقاد جازم بانو الاستاذ محمود هو المسيح، وزدت ليك كمان انو رسول،،، ده ما كفاك ؟؟

ما تناقشني !!
انا مستعد احاورك، راس لراس، عشان الأمور تكون واضحة واقدر اتابع معاك المداخلات.. واظن ما فيش احسن من( المفاوضات المباشرة ) الحوار المباشر
الحقيقة انا عندي ملا حظة: انو انت بالذات ما بتحاور مباشرة، الا من وراء بوستات يفتحها غيرك..
كدي تعال لي براك في اي حوار انت عاوزو، ونضرا فوق عمري، احاورك بدون سقف اعلي،،
كده كويس
اها يا عوض خلينا نتعرف علي بعض اكتر.. ويكون التعرف متبادلا:

انت تبع ياتو ملة ؟؟

سلام

الأخ أمين
سلامات
أنت تجزم بعدم صحة حديث السوفات ونسبته للأستاذ محمود بسبب عجزالجمهوريين بالإتيان بتوثيق كاف مثل إحضار الجريدة الحائطية لطلاب الجامعة أو المحاضرة التى تمت .
هل يعقل أن نجد جريدة ألصقت على بورد في السبعينات ، وهل كانت في تلك الفترة فرص سهلة لتصوير كل ما كتب عن الجمهوريين ؟

يا خى ليس هناك في التاريخ مجموعة وثقت لحركتها مثل الجمهوريين ، وقد وثقوا لجميع حركتهم في المحاضرات والوفود وكتبت مجلدات لكل ماتم فيها وجلساتهم وكل أحاديث الأستاذ .... طبعا لايمكن أن تكون 100 % فلابد أن يكون ميكرفونا معطلا ذات مرة أو مسجلا لم يتوفر في ذلك الزمن .

ولكن ألايمكن أن نعتبر أن حديث السوفات حقيقيا لمجرد أن ماتم فيه هو معظمه ما عدا النبوءة الاخيرة ؟
أم أنك تستكثر على الأستاذ محمود ، بكل ما قدم من علم ، أن يتنبأ بما سيتم ، وهو الذي يقرا الأحداث قراءة ذكية كما ثبت في كثير من مواقفه واقواله .

على العموم ليس مهما أن يوثق الجموهوريين لدبيب النمل في حركتهم .

ما رايك انت في السوفات لوقالها أى شخص ؟
هذا هو المهم .

سلام للجميع ، مشغول شغله شديده
يا اخوانا أخر مداخله لي سالت لو في باقي نقاش هنا ، عشان لو مافي أفتح البوست التاني .
أخونا خلف الله ، شكرا ليك و لمداخلتك الفي موضوع البوست ، برد ليك أول ما القي فرقه ....

و عليكم السلام و رحمة الله يا خلف الله

Quote: أنت تجزم بعدم صحة حديث السوفات ونسبته للأستاذ محمود بسبب عجزالجمهوريين بالإتيان بتوثيق كاف مثل إحضار الجريدة الحائطية لطلاب الجامعة أو المحاضرة التى تمت . هل يعقل أن نجد جريدة ألصقت على بورد في السبعينات ، وهل كانت في تلك الفترة فرص سهلة لتصوير كل ما كتب عن الجمهوريين ؟ يا خى ليس هناك في التاريخ مجموعة وثقت لحركتها مثل الجمهوريين ، وقد وثقوا لجميع حركتهم في المحاضرات والوفود وكتبت مجلدات لكل ماتم فيها وجلساتهم وكل أحاديث الأستاذ .... طبعا لايمكن أن تكون 100 % فلابد أن يكون ميكرفونا معطلا ذات مرة أو مسجلا لم يتوفر في ذلك الزمن .

طيب لو الجريده مافي باعتبار انها جريده حائطيه ، الكلام ده قالو مسجل في شريط يا خلف الله ، الشريط ده وين ؟
و دي ذاتها ما القضيه ، القضيه إنو ليه الجمهوريين بجيبو كلام - في شكل نبؤه - و ينشرو بين الناس و يصبح حقيقه واقعه و هم ما عندهم دليل قاطع علي وجودو ؟

Quote: ولكن ألايمكن أن نعتبر أن حديث السوفات حقيقيا لمجرد أن ماتم فيه هو معظمه ما عدا النبوءة الاخيرة ؟ أم أنك تستكثر على الأستاذ محمود ، بكل ما قدم من علم ، أن يتنبأ بما سيتم ، وهو الذي يقرا الأحداث قراءة ذكية كما ثبت في كثير من مواقفه واقواله

يا حبيبنا ، أنا ما معترض علي الحديث لانو (ماتم فيه هو معظمه ما عدا النبوءة الاخيرة ) ، أنا معترض عليه لانو مافي دليل إنو قالو الأستاذ .
بعدين يا خلف الله ياخي دي ما (قراءه ذكيه لما سيحدث ) دي نبؤه عدييل : زول بقول سوف يحدث و سوف يحدث بالتفصيل و بالترتيب و بكلام و أسلوب واثق و واضح ، أثبتو النبؤه دي للاستاذ قبل ما تروجو ليها و تتعاملو معاها كحقيقه واقعه .

Quote: ما رايك انت في السوفات لوقالها أى شخص ؟ هذا هو المهم .

ياخي أنا ما معترض علي انها جات من الأستاذ ، أنا معترض علي انها ما عندها دليل بيثبت صدق نقلها عن الأستاذ ، لو نفس الكلام ده مثلا نقل عن أي شخص (سني ، شيعي ، بوذي ، ....الخ ) كنا حا نسال أتباعو نفس السؤال (أثبتو لينا إنو قال الكلام ده . غير كده ما تنقلو الكلام و تروجو ليه كحقيقه واقعه) !!

الاخ امين

رمضان كريم

طيب اذا لم يكن الاستاذ محمود فمن القائل؟
في حديث كريم لا اذكره نسب للنبي فقال النبي صلي الله عليه وسلم اذا لم اكن قلته فقد قلته
فجنس الحديث هذا يشبه كلام الاستاذ, لو متابع لسيرة الاستاذ, ما في شخص فند هذه الجماعات كما فعل الاستاذ, فليس من المستبعد ان يكون حديثا للاستاذ بل من المؤكد عندي, فليس لنا مصلحة في النقل المخل خلي عنك ان نفتري الكذب فليس هذا من شيم الجمهوريين لمن يعرفونهم و لا يعرفونهم, فلاستاذ محمود يري رؤية الفاعلين لذلك في طوال سيرته لم يغل و لم يحقد فقال عن الترابي, الترابي موضع حبي ولكن ما ينطوي عليه من زيف هو موضع حربي, ولقد صلي صلاة الغائب علي سيد قطب, و لقد قرأ سورة الاخلاص 11 مرة علي الشيخ الامين داؤد, و امرنا ان نفعل ذلك قائلا لنا انه بين يدي الرحمن و يحتاج الي دعائكم وقرائتكم

مع اكيد احترامي

لطفي

الأخ لطفي سلام و رمضانك كريم

Quote: طيب اذا لم يكن الاستاذ محمود فمن القائل؟

السؤال ده تسالو للناس الجابت الكلام ، أنا قلت ادوني دليل ، لمن وقع لي إنو ما عندهم دليل : قلت ليهم انتو غلطانيين تجيبو كلام و تروجو ليه حتي يصدقه الناس و ما يكون عندكم عليه دليل قاطع .

Quote: في حديث كريم لا اذكره نسب للنبي فقال النبي صلي الله عليه وسلم اذا لم اكن قلته فقد قلته فجنس الحديث هذا يشبه كلام الاستاذ, لو متابع لسيرة الاستاذ, ما في شخص فند هذه الجماعات كما فعل الاستاذ, فليس من المستبعد ان يكون حديثا للاستاذ بل من المؤكد عندي, فليس لنا مصلحة في النقل المخل خلي عنك ان نفتري الكذب فليس هذا من شيم الجمهوريين لمن يعرفونهم و لا يعرفونهم, فلاستاذ محمود يري رؤية الفاعلين لذلك في طوال سيرته لم يغل و لم يحقد فقال عن الترابي, الترابي موضع حبي ولكن ما ينطوي عليه من زيف هو موضع حربي, ولقد صلي صلاة الغائب علي سيد قطب, و لقد قرأ سورة الاخلاص 11 مرة علي الشيخ الامين داؤد, و امرنا ان نفعل ذلك قائلا لنا انه بين يدي الرحمن و يحتاج الي دعائكم وقرائتكم

أنا يا لطفي ما اتهمت الجمهوريين بالكذب : أنا اتهمتهم بانهم نقلو كلام - و كلام خطير لانها نبؤه - و روجو ليها و ليس لهم دليل قاطع علي صحة نسبتها للاستاذ .

العزيز امين وضيفه الكريم ,,

هل من الممكن ان نقول ان جوهر الاشكال هنا مسألة التحدث بالمغيبات ,,, وامكانية إلانسان للتنبوء
باحداث مستقبيلة؟
وهل التحدث والتبشير بالمغيبات علامة من علامة صحة المنهج ؟

اناس كثر مسلمين وغير مسلمين تحدثوا عن مغيبات (نبؤات) وتحققت كثير منها منقول شفاهة وبعضها موثق,,؟
فما الاشكال ان قال الاستاذ محمود حديث السوفات السبع او لم يقله؟؟

لا تنسونا من صالح دعائكم في هذه الايام الخيرات,

سلام يا عمار

Quote: هل من الممكن ان نقول ان جوهر الاشكال هنا مسألة التحدث بالمغيبات ,,, وامكانية إلانسان للتنبوء باحداث مستقبيلة؟ وهل التحدث والتبشير بالمغيبات علامة من علامة صحة المنهج ؟ اناس كثر مسلمين وغير مسلمين تحدثوا عن مغيبات (نبؤات) وتحققت كثير منها منقول شفاهة وبعضها موثق,,؟ فما الاشكال ان قال الاستاذ محمود حديث السوفات السبع او لم يقله؟؟

مافي زول يا عمار اتكلم عن الغيبيات أو ناقش إمكانية التنبوء و لو انو دليل صلاح أو طلاح ، رغم إنو ده موضوع شيق و مهم .
في الأول كنت داير دليل استوثق من إنو الكلام ده منسوب للاستاذ لانو الكلام مردد و كانو حقيقه ، فتشت براي و لما ما لقيت دليل قاطع فتحت البوست و لمن لقيت الناس الجابو الكلام و رددو و روجو ليه هم ذاتهم ما عندهم دليل قاطع : قلت ليهم ما تجيبو كلام زي ده بلا دليل قاطع : فقط لا غير .

ايميل من الأخ الفاضل تاج السر

Quote: الأخ/ أمين تحية طيبة وارجو أن تسمح لى بهذه النقاط:- - أشكر الأخ/ عوض عبدالله طه ، بخصوص ما قاله عنى من كلام طيب . وأود أن اصحح له بانى فى حقيقة الأمر أكثر من (صديق) للفكره وسبق ان ذكرت بأن الأنتماء للفكره الجمهورية تهمة لا أنفيها وشرف لا أدعيه، فالأنتماء للفكره الجمهوريه امر ليس بالسهل ولا يستطيع أن يدعيه انسان عاقل الا اذا كان محققا لقدر ولو يسير من أخلاق النبوه لكى لا يصبح مثل الأخ/ ابو بكر القاضى، الذى كان يظن نفسه جمهورى وهو يعتقد شيئا فى نفسه عن الأستاذ ثم يتهم به باقى الناس لكى يسئ للفكره الجمهوريه ويبرر لنفسه خروجه عنها ، وكان بامكان ابوبكر القاضى أن يخرج عن الفكره دون الأساءة اليها ، لكن هذا هو حال كل من خرج على فكره عتيده وقويه .. ابو بكر القاضى يعلم أكثر من غيره بحكم مسايرته للجمهوريين لفترة من الزمن أن نقد الفكره فى اصولها وثوابتها مستحيل وصعب فالفكره لا فيها (شق لا فيها طق) بل حلت للمسلم الذكى كثير من المشاكل والتناقضات التى كانت تبدو أمام عينيه ولا يجد لها حلا أو اجابه خاصة اذا طرحت تلك التناقضات فى شكل أسئله بواسطة شخص (ذكى) كذلك لكنه غير مسلم، لذلك ذهب (ابوبكر) فى نفس الأتجاه الذى كان يجده من خصوم الفكره الجمهوريه. - الأخ أمين فى البداية كنت اظنك من أصدقاء الفكره والمعجبين بها وبمواقف أستاذها التى لا يمكن ان ينكرها الا جاحد، حتى ظهر لى بأنك تحاول السخريه والتقليل من شأن الفكره بسبب حديث نقل عن الأستاذ ومن نقله (جمهورى) اى شخص لا يمكن أن يكذب حسب معرفتى الطويله بالجمهوريين ، (وبصمة) الأستاذ واضحه جدا فى هذا الحديث لمن يعرفون الاستاذ أو أستمعوا اليه، ارجو أن تعيد قراءتك لكتب الأستاذ بعقل منفتح ودون حكم مسبق وأن تسعى للنقد النزيه الأمين، وقتها اخشى عليك من أن تصبح جمهوريا تدافع عن الفكره كما يفعل د. أحمد الحسين، فمن قبلك سمعنا الأشاعات والكلام الذى يقال عن أن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر وأن محمود لا يفعل الفحشاء والمنكر، لذلك لا يصلى، فجئنا ووجدنا (صلاة) عجبا، ووجدنا الجمهوريين وضوءهم أصعب من صلاتهم. - ومن زاوية أخرى شعرت كأنك تتخيل الأستاذ كلما هم بحديث ان ينتظر من يوثق له كتابة أو من خلال شريط وبغير ذلك تعتبر الفكره الجمهوريه كاذبه وملفقه وأتباعها يسعون لنقل الأحاديث من اى جهه ويلصقونها بأستاذهم، لا أظنك تدرك مكانة الأستاذ عند تلاميذه ومعرفتهم بأنه صادق لا يحب الكذب وكانت مقولته الدائمه على لسانه (الطريق لمن صدق لا لمن سبق). - يا اخى هذا حديث يطرب له الجمهوريون ومن يحبون الأستاذ وهذا من حقهم يكتبونه على المنابر والصحف ويعلقونه على الجدران ، وأنت من حقك ان تطرب له معهم وأن تصدقه أو ترفضه دون ان تبنى عليه حكما سالبا حول الفكره أو حول استاذها، وهذا متاح لك من خلال نقدك لما تجده للفكره موثقا ومكتوبا. - يعنى لو واحد انصارى طرب لحديث سمعه من السيد الصادق المهدى أى كان نوع ذلك الحديث، هل نمنعه من الطرب حتى يأتينا بما يؤكد ذلك الكلام، فى صحيفه أو كتاب أو مسجل على شريط، ونفس الشئ لو وجدنا احد حيران الشيخ البرعى طربان لسماعه عباره من شيخه، نمنعه أن يطرب حتى يأتينا بالبرهان والدليل ؟ ايعقل هذا؟ خذ هذا المثال، حينما قال النبى الكريم انه اسرى به من المسجد الحرام لبيت المقدس ثم عرج للسماوات العليا خلال ليلة واحده، ذهب اهل قريش لصاحبه ابابكر مضمرين ان يفرقوا بينهما وقالوا له صاحبك أدعى بانه وصل بيت المقدس الذى تصله العرب فى 3 اشهر خلال ليلة واحده! فاجابهم ابوبكر بالحديث المشهور: ان قالها فقد صدق. لا أود من هذه القصه أن أبين الدليل على ذهاب محمد (ص) لبيت المقدس فى ليلة أو خلاف ذلك وانما موقف ابوبكر وكلمته (ان قالها فقد صدق)، ومن حق اهل قريش أن يصدقوا ومن حقهم أن يرفضوا ذلك علما بأنهم يعرفون جيدا بأن (محمدا) لا يكذب وقد سمى بالأمين قبل أن يصبح رسولا. مثال آخر: لو رأى احد السالكين المجودين (المحظوظين) النبى (ص) فى المنام وكلمه، فهذا حديث صحيح مثل احاديث ابو هريره وعبدالله بن عمر وغيرهم من رواة الحديث، فالرسول قال من رأنى فقد رأنى فأن الشيطان لا يتمثل بى، لكن الفرق الوحيد بين هذا الحديث والأحاديث المذكوره فى البخارى ومسلم أن باقى المسلمين غير ملزمين بتصديقه والعمل به الا اذا كانت لديهم ثقة ومعرفة بالشخص الذى رأى تلك الرؤيه. و ليس من حق أى انسان أن يمنعه من ان يتحدث عنها باستمتاع وأن يسخر منه ويستفزه ولو بصورة مبطنه وأن يطالبه بالدليل، لكن من حقه الا يعمل بها وحتى الايصدقها. وبالعوده الى الحديث الذى نقل على لسان ابو بكر القاضى فهذا حديث الأستاذ عن الموت فى كتاب أسمه (أسئله وأجوبه):- كيف يبرر الأسلام الموت؟ "الموت الحسي ليس، في حقيقته، كما نظنه نحن الآن، وإنما هو ميلاد في حيز غير الحيز الذي نألفه نحن، مثله، في ذلك، مثل ميلاد الطفل في عالمنا هذا، فإنه قد جاء من حيز عاش فيه مدة، وألفه ، واطمأن إليه، ولم يخطر بباله حيز غيره، ولو خير لكره الخروج عنه إلى عالمنا هذا كما يكره أحدنا أن يموت الآن.. نحن أيضاً عندما نموت سنجد أنفسنا في عالم خير من عالمنا هذا.. الموت بمعنى الفناء ليس هناك.. فبالموت يغير الحي قشرته فقط ـ يخرج من صدفته التي ظلت تكنه ردحاً من الزمن ـ وهو يكره مفارقتها لجهله بخير منها ـ فالإنسان لا يموت ، وإنما يتخلص من القوقعة كما يتخلص أحدنا من الملابس البالية.. وتبرير الإسلام للموت أنه سير إلى الله ـ سير من البعد إلى القرب ـ وهذا لجميع الناس.. ((يأيها الإنسان إنك كادحُ إلى ربك كدحا، فملاقيه)) ومن ملاقاة الله الموت، لأن به رفع الحجاب ((لقد كنت في غفلةٍ من هذا، فكشفنا عنك غطاءك، فبصرك، اليوم، حديد)).. ". أنتهى. - اظن من هذا الحديث عن الموت يدرك العقلاء والأذكياء كيف أن الرجل تصالح مع الموت لذلك واجهه مبتسما على مقصلة الفداء. - للأسف عدد من المتداخلين لم يفهموا ما عناه الأستاذ بعنوان المنشور (هذا أو الطوفان)، وهو يعنى اذا لم تعملوا بما ذكر فى هذا المنشور فانتظروا الطوفان، والمنشور اهم جانب ركز عليه هو تهديد قوانين سبتمبر لوحدة البلاد وتشويهها للأسلام وللشريعه. ووحدة البلاد تهددت بالفعل بل انفصل الجنوب فى الواقع ولم يتبق غير الأعلان، والتشويه للأسلام حدث يكفى ان دولة تدعى تطبيق الشريعه مصنفه الدوله الفاسده رقم 4 من مجموع 180 دوله ، والفاشله رقم 3 ، والثالثه كذلك فى انعدام جودة الحياة. وأخيرا:- الاستاذ محمود هدية السماء لأهل السودان لم يدرك قيمته الا قلة منهم. (تاج السر) وكفى.

أمين والإخوة
بالله لامن واحد فيكم يفترع ليهو بوست من البوست ده يخت لينا الرابط هناعشان نحنا مصنقرين هنا بس وما متابعين البورد كويس

السلام عليكم
....
الأخ د. أحمد الحسين
لك تحياتي ومحبتي

Quote: أولا انا لم أنكر شئ كنت قد قبلته سابقاكما أنني غير مسؤل عما يعتقده الاخرون وقد تحمل الاخ جمال مسئؤليته كاملة عن معتقده في الاستاذ وهو حر في ذلك ولكنه لا يلزم غيره. انا قلت ما قاله الاستاذ نفسه عن نفسه في حدبث الاصيل الواحد وفي كتاب الرسالة الثانية من الاسلام

والله ما عندي رغبة أجرجر الموضوع ولكن في حاجات كده لا بد من توضيحها
لا أعرف إذا كان هذا الغموض عند الأخوان الجمهوريين في تعريفهم لعلاقة الأستاذ محمود بالله تعالي جزء من أدبيات الفكرة أم ماذا ؟
يمكن كل من تابع الأخوان الجمهوريين ملاحظة البعد عن الرد المباشر عند الأستاذ نفسه على أسئلة مباشرة وجهت إليه كسؤال مثل هل هو يصلي أم لا؟
وها هو الأخ د. أحمد الحسين بدلاً من جواب مباشر يبين اعتقاده في الأستاذ بأنه كذا ...يقودني والقراء لكتاب كامل لكي نخرج منه بجواب يحمل في طياته فكرة فلسفية.
والله المستعان

ثانياً : كيف يتم الانضمام للحزب الجمهوري وهل هنالك نظم ولوائح تضبط عضويته وتحاسبها إذا خرجت عن خط جماعة الأخوان الجمهوريين
هذا السؤال تعليقاً على ما فهمته من إجابتك بان كل جمهوري له دينه ولكم دينكم ويمكن له أن يعتقد ما يشاء ولا يحسب ذلك على الحزب أو الجماعة .
....
سؤال خارجي موجه لد. أحمد الحسين ليس له ارتباط بأي شيء
هل اسمك الكامل هو (أحمد الحسين الحسن) والذي يكنيك الأستاذ محمود ( بالابن المبارك).
..

Quote: أمين والإخوة بالله لامن واحد فيكم يفترع ليهو بوست من البوست ده يخت لينا الرابط هناعشان نحنا مصنقرين هنا بس وما متابعين البورد كويس

أمسك عندك يا الشفيع : هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟!

والله يا اخ عوض لا عندنا اسرار ولا حاجة وما قصدته ان ما يعتقده تلاميذ من تلاميذ
الاستاذ محمود شأن يهمه هو....وبعدين والله لا عندنا عضوية ولائحة العضوية خو طريق محمد
وانا لست الاخ احمد الحسين انا احمد مصطفى الحسين....مع عاطر تحياتي

الاخ عاطف

تحياتي و رمضان كريم

هل هذا من باب التشكيك و التكذيب عند الجمهوريين و ما عهدتك هكذا ام ترمي الي شئ اخر, من حسن النوايا, فأذا كان ذلك فهذا لايمنع ان يكون المصدر للجهتين, اسع انت بتقرأ في القران سورة الفاتحة في الصلاه يوميا كان او مصحفيا, فالله بخطابك في كل زمان وفي كل مكان, فليس هنالك قول ان المصدر في المخاطبة رفاعة او في الخليج, انما يتجدد الفهم لان الالوهية لا تكرر نفسها.

مع اكيد احترامي

لطفي