سودانيز اون لاين في شكل صحيفة - عدد تجريبي - قل رأيك؟

الاخوة رواد سودانيز اون لاين

اقترحت على الاخ ابوبكر مشروع عمل عدد اسبوعي (جورنال) من سودانيز اون لاين على النت في شكل فايل pdf اي انها جريدة في نسخة الكترونية، الى ان نرى مشروع سودانيز اون لاين الجريدة اذا دعم الجميع المشروع، ووافق الاخ ابوبكر، وبحكم عملي بالصحافة وهي مهنتي وعشقي فالامر ليس مستحيلا..

الان اقدم عدد تجريبي في 16 صفحة تابلويد، يمكن تصفحه او طباعته وقراءته على رواقه كما يقال..

موجود في اللنك المرفق ادناه..

وساقوم اسبوعيا بانزال عدد سيكون عبارة عن عرض لاهم الموضوعات والمنتقيات من الموقع ككل وعلى رأسه البورد

احتاج دعكم ومساهماتكم بالاراء والافكار والمواد

وانتظر سماع افادة الاخ ابوبكر


عماد البليك
[email protected]


العدد التجريبي على اللنك

http://www.sudaneseonline.biz/sudaneseonline.pdf

عماد.. حبابك يا صديق
شكرا على هذا الجهد المقدر..و آن الأوان أن يكون سودانيز اونلاين متاح لكل قارئ/ة لا يملك دخول الشبكة العنكبوتية..عبر نسخة ميسرة مثل التي قمت بتصميمها و تنفيذها..

لاحظت أن معظم الأخبار التي ترد في صفحة الأخبار هي منقولة من صحف أخرى.. يعني بعض الكتاب يكتب موضوعه و يرسله لعدة جهات لنشره..و هنا اتمنى أن يتم التركيز على الأخبار الخاصة بالموقع (يعني ما يكون الخبر بايت عن طريق النشر من قبل)..و نفس المعيار اتمنى أن يطبق على المقالات..يعني أن يراعي في نشر المقالات في الصحيفة.. أن يقتصر على المقالات المكتوبة فقط لسودانيز اونلاين..

أتمنى أن يفارق الجهد الجديد ما هو سائد في الصحافة السودانية خاصة و الصحافة المكتوبة باللغة العربية عامة..حيث يتم الإبتكار و التجديد..و اهل سودانيز اونلاين لهم المقدرة و الإمكانيات في احداث ذلك..

العدد التجريبي جيد جدا..و لكن من الملاحظة الأولية عليه .. لم يكن شاملا ليعكس حقيقة ما يدور في الموقع..و هذا من الأبواب التي اتوقع أن تثير بعض الجدل..و لأننا لازلنا على اعتاب البداية فاني اتوقع ان يتم تلافي هذا الإشكال..

هناك ايضا مسألة الرسمية و هوية الجريدة.ز هل ستكون مسجلة في السودان و لها شخصية اعتبارية؟..اقول بذلك لأني اتمنى أن تكون الصحيفة مثل بقية الصحف الأخرى و توزع على نطاق واسع من اهل السودان..

استمرار الصحيفة أتوقع له أن يعود بالأثر الطيب على طريقة الكتابة في المنبر العام (و هو جزء من كل..و لكنه عصب المنتدى)..لأن كل عضو/ة سيكتب و باله/ا ان ما يكتبه قد ينشر في الصحيفة..

شكرا ليك ..و لك كامل دعمي ..و هو مشروع جيد للغاية و نسمع من البقية..

كبر

الاخ كبر

سأجيب على ما طرحت بهدوء…

أولا الأمر ما يزال مجرد فكرة، وهي بالطبع قابلة للتطوير من خلال "الجهد الجماعي" فأنا أؤمن بأن هذا عصر "العقل الجمعي" وليس عصر الفرد في الإبداع والإضافة..

بالطبع الأمل أن يكون كل ما ينشر خاص .. وخاص جدا..

ملاحظتك أن العدد التجريبي ليس شاملا.. في محلها.. وهي مجرد فكرة.. كما أن أمر التبويب والتصميم سيظل مفتوحا للمناقشة والآراء التي سوف ترد.. كما أن الشكل نفسه مقاس الصفحات قابل للنقاش والتعديل.. وباختصار فإن ما فعلته هو مجرد تحريك البركة الراكدة.. برمي حجر.. ولا أدعي أن هذا هو المأمول.. كما أنه تم على عجل فقط لطرح الفكرة ووضعها في الذهن.. أيضا إعطاء تصور مبدئي "كروكي"...

بخصوص جغرافية الصحيفة.. فأنا اقترح أن تكون على مستوى دولي.. وأن تطبع في امريكا.. لندن.. الخليج.. القاهرة.. استراليا.. وتمويلها على الجميع.. اذا دفع كل منا دولار إلى عشرة دولارات سوف نرى شيئا ما... ليس ثمة شك... وقد آن الأوان لكي نخرج من قوقعة الماضي وهيمنة أشكال الصحافة الروتينة في الحياة السوادنية.. أو ما يسميه منصور خالد "استعمار الماضي للمستقبل"...

ونواصل الحوار

الاخ عماد
تحية طيبة و صباحاتك بخير
اولا: ما فعلته ليس مجرد شمعة .. بل حدث بكل ما تعنى الكلمة من معنى و حدث فريد ..
هذا المنتدى من أفضل الاماكن ، بل أنه المكان الوحيد الذى يمكن أن تجد فيه محتوى فكرى و ثقافى سودانى خالص و على مستويات المعرفة المختلفة بالاضافة الى مميزات التنوع و التجدد و تبادل المعرفة ..
بالعربى البسيط ، مخزون و مصدر متجدد لأى صحيفة .. و الدليل هو ثراء العدد التجريبى الذى أصدرته .. بإحترافية تحسد عليها ..
هنا يمكننا أن نتبادل الاراء حول مجهودك و ليس النقد ..
ما فعلته كبيرا و رائعا ..
و هى عمل يستحق الاشادة و الدفع به الى الامام خلال اليات تتفقون عليها مع الاخ بكرى ..
و حاليا ارجو ان تستمر فى هذه الاصدارة الالكترونية على هيئة ال pdf بالاضافة الى نسخة html إذا أمكن ..
أتمنى لكم التوفيق
و دمت ..بألف خير

الاخ اسعد

Quote: هنا يمكننا أن نتبادل الاراء حول مجهودك و ليس النقد ..

بمثل هذه الطريقة من التفكير تتقدم الافكار وتنمو المجتمعات

اقدر ما كتبت واشكرك

وشكري للاخ ابوبكر الذي تفهم الفكرة والتي تتطور بعقلنا الجمعي

العزيز عماد...تحياتي وشكراً على هذه البادرة الطيبة...

Quote: The website you have requested has exceeded its daily bandwidth quota of 56MB and has been temporarily de-activated.

الملف لا يمكن الوصول اليه بسبب إستنفاد الباندوث في الموقع المجاني الذي رفعته فيه...

أرجو أن ترسل لي نسخة على البريد الإلكتروني هنا
[email protected]

وسأقوم برفعه في موقعي وإيراد الرابط هنا...

نساهم معاكم في العمل الطليعي الجميل ده...
خالص الشكر...
أنور

الاخ أنور كنج

مشكور

الاخ بكري ارسل لي لانزال النسخة على سودانيز اون لاين وهي موجودة الآن على رابط جديد هو


http://www.sudaneseonline.biz/sudaneseonline.pdf


وهذه لكافة الأخوة

العزيز عماد

هذا جهد مقدر ومرحبا بالاعداد التجريبية لكى يتمكن الجميع من ابداء وجهات نظرهم

مرة اخرى اشكرك على هذا العمل المهنى الجيد

فى الانتظار

الاخ حامد

اتمنى ان نسمع الآراء المفصلة لكي نستفيد منها في العدد الاول

بخصوص: عدد الصفحات - المقاس - ملاحظات عن التصميم: الشكل العام، بنط الخطوط،
المضمون: هل نركز على التقارير والمقالات، لان الاخبار في شكل اسبوعي هناك مشكلة فيها، الا ان تكون انفرادات

ارجو ان اسمع منك وباقي الاخوة

مجهود جميل يا عماد
نتمنى تطبيق الفكرة على أرض الواقع

الاخ محمد


مشكور

وتنفيذالفكرة على ارض الواقع يتطلب عون جماعي... لا اعتقد ان الامر صعب، لاسيما سودانيز اون لاين اصبح لها جمهورها الاكثر من عريض بتعدد مشاربه الفكرية

اعتقد انه قد آن الاوان لكي نتخلص من هيمنة الصحافة الروتينية في السودان..

صحافة الوصاية والمجتر

الأخ عماد
تحياتي ،

فكرة جميلة وعمل خلاق وهذا العدد التجريبي
أكثر من رائع .. وقطعاً من ناحية الحجم بالنسبة
للصفحات أو المقاسات فهذه يفتي فيها أهل الصحافة
من بيننا من آل سودانيز أون لاين ، وطالما هي
ستكون اسبوعية فأرى أن تبتعد عن الأخبار حتى
لا تكون بايتة ، وحبذا لو اقتصرت على المقالات
والمواضيع التي تفتح أبواب النقاش لاثرائها
وحتى الأخبار نفسها يمكن أن يكون لها مكان في
الصحيفة من ناحية دراسة وبحث تداعياتها أو
تأثيراتها على المدى القريب والبعيد بالنسبة
لكل خبر .. وربما لو وضعت بعض الأبواب الثابتة
أو الصفحات المتخصصة لكل موضوع ، قد تكون أفيد .
وقطعاً كل ما ذكرت آنفاً مجرد اقتراحات أو آراء
قابلة للنقض أو الرفض أو التعديل والتنقيح .. الخ .
ويبقى لك قصب السبق في إبراز هذه الجريدة للوجود .
مع دعواتي بالتوفيق .

مودتي


( ليمو )

الاخ عماد

مرة ثانية وبالملاحظات

الصفحات تكون مبوبة

الية اختيار المواضيع

الصفحات الداخلية اراها اكثر راحة للعين وتفادى الصور الكبيرة والكثيرة

تغيير الفونت حسب المقال

وربما نعود

كن بخير

الاخ الكريم عماد
تحياتى لك جهد جميل ومقدر ويستحق الدعم الكامل من الجميع جميل يكون لنا صحفية تتحدث بصوتنا جميعا واتفق مع اخى اسعد الريفى
ان المنتدى ثرى بما فيه من تنوع فى كل شى ووحد بين الجميع برغم الاختافات التى تعتبر شى صحى وطبيعى تنمى روح الابداع
لى عدة ملاحظات اسمح لى بها اذا كان العدد التجريبى صدر بمناسبه ذكرى الشهيد الاستاذ محمود محمد طه فى الحالة تكون ملاحظتى لاحوجه لها
فاالغالب على الصفحة الاولى هى الذكرى وابراز صورة الشهيد بحجم كبير جعل الشكل ياخذ خاص بالاحتفال بالذكرى وليس عدد تجريبى ووالملف فى العادة يكون متسلسل وكنى هنا ارى بداية الملف ومواضيع اخرى وبعدها اكمال الملف فياريت لوبقى كلو متتابع ، الملاحظه التانية هى وضع الصور فى ترويسة العدد ايضا اسم الصحيفه اعنى الترويسه لايجب ان يتم وضع اى خبر فوقها او اى شعار فالترويسة اولا
ماعدا ذلك فكل مافيها منسق وجميل بس عليكم الله اعفونا من الصور الصعبة الموجودة والله العظيم صعبة شديد
ولك ولكل من معك التقدير
تسلم يارب ....

جهد متميز أ.عماد... وقد قللت انت من قيمته بتواضعك... إلى الأمام وبالتوفيق

ما شاء الله

الاستاذ عماد البليك

التحايا و الاحترام

جهد مقدر يا اخى العزيز و فيه لمسة ابداع و فن لا تخطئه عين نصيحه

لك التقدير

تعرف يا عماد انت افضل من يستحق جائزة الابداع والابتكار ان وجدت فى سودانيز اون لاين
فالصحيفة غير تصميمها الممتاز ايضا اختارت زبدة ما كُتٍب فى سودانيزاون لاين وهى بذلك تساعد
على طرح الكتابات الجادة وتعيد الموقع لسيرته الأولى .وهى يمكن ان تشكل موردا ماليا مهما
اذا سمح لها بالصدور العلنى فى الخرطوم مثلا . ومن المؤكد بانها ستكون اكثر الصحف وفرة فى
المواضيع بسبب كتابها المميزون والوفيرى الانتاج.
فقط ستواجهكم مشاكل بسيطة على اى اساس ووفق اي قناعات ستختارون المواضيع. وعلى ماذا تعتمد على جماهيرية صاحب الموضوع ام على اساس اهمية الموضوع بمعنى افصح اعتمادا على الإثارة ام على الالتزام
يعنى مثل هذه المشاكل .على العموم مجهود جميل ومقدر
تحياتى ومودتى يا مبدع
ضياء ميرغنى

اولا لك الشكر اجزله مبدعنا عمــــــــــــاد

طبعا الراى فى الاخراج من اختصاص الزملاء صحفيي الموقع

ولكن يا حبذا تخصيص الصفحة الاولى لاهم عناوين المواضيع المطروحة واحداث الساعة

من غير اقحامها بعدد من الصور المرافقة , ايضاًًتنال

المواضيع الثقافية حيزا كبيرا فى الوسط

ولاننسى مواضيع الدردشة.

ايضا نداءات الخير تجد حظها فى الصحيفة

اما هيئة التحرير فالموقع غنى بالصحفيين المخضرمين

مع خالص الود


ــــــــــــــــــــــ
سبب التعديل تدقيق املائى

مجهود جميل

تستحق علية التهنئه يا عماد

والفكرة اكثر من رائعة

بالتوفيق

كلنا معك

الاستاذ عماد
تحية واحترام
هذا مجهود مقدر يعجز الانسان عن التعبير عنه

عندي اقتراح سودانييز اون لاين غني بالمواضيع الجميلة والجيدة ولكتاب مختلفيين فالارشيف غني جداً
ارجو عمل صفحة او اتنيين من الارشيف
هناك جانب مهم الحق الادبي والفكري والمادي لآاصحاب المواضيع
لابد أن تضع سودانييز اون (الصحيفة )لاين نهج جديد في التعامل يحترم حقوق الكتاب وكتابتهم وده من أسس التطور والنجاح

لك ولبكري والجميع اطيب الامنيات بصدور العدد المطبوع

جانب مهم الاعلانات

الاخ عماد
الفكرة جيدة والتنفيذ ممتاز

يمكن تطويرها لتصبح صحيفة شعبية لتغطي عجز الانترنت في السودان

ارجو مراعاة حقوق الملكية عند النشر ، فمثلا موضوع الايدز وسائقي الشاحنات
هو منقول من صحيفة ايلاف العربيةوهي صاحبة الحق الادبي في نشره واعادة نسخه
وكذلك الكثير من المواضيع المنقولة من الصحف السودانية وغيرها.


الى الامام.

1-

Quote: تعرف يا عماد انت افضل من يستحق جائزة الابداع والابتكار ان وجدت فى سودانيز اون لاين فالصحيفة غير تصميمها الممتاز ايضا اختارت زبدة ما كُتٍب فى سودانيزاون لاين وهى بذلك تساعد على طرح الكتابات الجادة وتعيد الموقع لسيرته الأولى .وهى يمكن ان تشكل موردا ماليا مهما اذا سمح لها بالصدور العلنى فى الخرطوم مثلا . ومن المؤكد بانها ستكون اكثر الصحف وفرة فى المواضيع بسبب كتابها المميزون والوفيرى الانتاج.

2- ارجو أن لا نتوقف كثيرا عند مسألة حقوق المؤلف .. كثيرا لأنها كثيرا ما تعوق حركة النشر و الابداع و الان هناك حركات عالمية كثيرة تحارب مسألة " الملكية الفكرية" بصورتها الحالية" .. لانها كما أسلفت تعطل .. لا اعتقد أن هذه الاصدارة ستحقق ربحا ماديا فى مراحلها الاولى لانها إصدارة الكترونية ..اولا ..
3- لتبدأ باصدار العدد التجريبى 1 و 2 .. و الى الانطلاقة ..مع مراعاة أن تكون المواضيع و الصور هى التى كتبت لسودانيز اون لاين ( حتى لا تكون مكررة) من مواقع الصحف الاخرى و المنتديات الاخرى...

مبروك العدد التجريبي ..
للامـــام نسيــــــر ..
الذكاء و الثقه والاثاره الصحفيه مجهــــود مقـدر ,
ويمكن المزيد من تجويد الاخراج ,
واقترح عمـل بوست وايميل لتسجيل ايملات الاخوه من داخل وخارج البورد
تمهيدا لارسالها لهم مع كل صدور.
ويمكن ان تكون نصف شهريه او شهريه .

وبالتوفيق انشـاءالله.

___________________________________________________________

ليتهم يعلمون ان عمر اللحظـه في بعـدك يا خـرطـوم سنين طـوال.
د شهـاب الفاتح ـ كـوالالمبور

عماد
أشهد لك بالتميز..تجربة تستحق الوقوف عندها بتمعن..

فكرة رائعة وتنفيذ أروع
من المؤكد أن هذه الفكرة ستدفع بالأقلام نحو الرقي بإنتاجها
والعزوف عن ما يضيع الباندويث وزمن القاريء العزيز
لكن اتمنى أن لا نقع في فك الرتابة والتكلف وأسر الأسماء الرنانة
ونتذكر أن ميزة الموقع الأساسية هي أنه
موقع من لا موقع له
وصوت من لا منبر له
وأنه هو موقع التمرد على السلطوية والنخبوية والتقليدية بطريقة مبتكرة ومتوازنة

أقترح أن يفتح بوست لترشح المواضع الجديرة بالنشر
لأنه كلما زادت وجهات النظر والمتابعة زاد التألق
ويا ليتنا نقتح نافذة لتلقي ترشيحات القراء على أيميل متفق عليه

وشكرا

* الفكرة طموحة ..
* البداية جد معقولة ..
* الملاحظات كثيرة من أجل اطلاق عمل متكامل ومتيمز ..

وسوف أسرد لك قائمة من الملاحظات المتسلسلة (1 2 3 .. حتى يمكن الرجوع لها بسهولة:

1 فك الاشتباك والتداخل بين المواضيع والصفحات

2 تفادى تركيب الصور فوق بعضها .. والتقليل من عدد الصور في الصفحة الواحدة .. كثرة الصور
في الصفحة مثل زحمة المرور .. حتى لو كانت السيارات كلها ميرسيديس وآخر موديل !!

3 الخروج النوعي من أسلوب الصحافة العربية .. والمصرية على وجه الخصوص !

4 بمجرد الخروج من (2 و3) التوجه إلى الأسلوب الرصين في الصحافة العالمية غير الصفراء

5 من ذلك عدم استخدام خطوط (حروف) كثيرة. يمكن الاكتفاء بثلاثة أنواع كحد أقصى
تقليل الحروف المستخدمة ضمن وسائل تحديد (شخصية) الجريدة بحيث يمكن التعرف علي الجريدة دون قراءة اسمها

6 من 2 و 3 و4 و5 تبدأ في تخليق شخصية مستقلة ومتميزة للجريدة

لعلني لا أتقن فن المجاملة في المسائل المهنية .. في كل الأحوال مجهودك القيم والمنفتح على مستقبل
حرضني أن أسجل لك هذه الملاحظات العامة .. قبل الدخول في التفاصيل ! فإذا أزعجتك ملاحظاتي
أتمنى لك التوفيق من قبل ومن بعد

سالم أحمد سالم

شكرا لك اخ عماد ...

فجهد مقدر و اخراج جميل و سيساهم في توثيق الكتابات القيمة للاعضاء\ت ...

فكرة جميلة جدا واخراج اجمل .. .. وفقك الله

الأخوات والأخوة الذين أدلوا بآرائهم...

أشكركم على الملاحظات القيمة، والتي هي حتما سوف تدفع مسار الجريدة في نسختها التجريبية، وإذا كانت الملاحظات كثيرة ومتعددة، إلا أنه يمكن تلخيصها في التالي:

أولا: سيكون التركيز على الأخبار والتقارير والمقالات الخاصة، وتحاشي نشر ما تم نشره بصحف أو مواقع أخرى.. وفي ذلك أيضا تأكيد على الأصالة وحقوق الملكية، وإذا ما أخذت مادة من موقع أو صحيفة ستتم الإشارة للمصدر.

ثانيا: اختيار المواد والمقالات للنشر سوف تحكمه الجودة والإبداع، وليس "الأسماء الرنانة"..

ثالثا: الالتزام أمر مؤكد عليه، وإذا كانت ثمة إثارة فهي في إطار الالتزام.. أي "إثارة ملتزمة".

رابعا: سوف تؤخذ مقترحات التبويب بعين الاعتبار.. مثل "نداء الخير".. صفحة أرشيفية لمواضيع قديمة لها صدى.. وغيرها..

خامسا: ملاحظات الأستاذ سالم جيدة وستؤخذ في الاعتبار، بخصوص توحيد الخطوط وتقليلها، وتقليل عدد الصور في الصفحة الواحدة، والهدف أن يتم تجاوز ما أشار إليه من مدارس "الروتين الصحفي".

سادسا: فكرة تخصيص إيميل للآراء لغير المشتركين في البورد، سيؤخذ بها، كذلك فكرة ترشيح موضوعات للنشر.. كما يمكن استقبال مواد مباشرة من الأعضاء الراغبين في النشر.

وكثير من الأفكار التي وردت أعلاه،..

ويستمر الحوار

أعيب عليها الإنتقائية ..

وعدم ترجمتها لشعار الموقع والمنبر ..

يجب عكس كل الاراء التي تعبر عن المنبر وعن نوعية الأعضاء التب تشكل كيان الموقع والمنبر بغض النظر عن إنتماءاتهم ..




مجهود مقدر اخ عماد ..

مشكور ..

حرى بنا ان نحتفى بالعدد زيرو لا لكونه عدد تجريبى فحسب
وانما لكونه يجىء ايضا فى مفتتح عام جديد .....ونشكرك اخ
عماد على الفكرة ....اؤكد احتياجنا لهذا الوعاء ...
وبالتوفيق باذن الله

Good idea
Go for it Bakry

حيث نستعد لاصدار العدد الاول يرجى المراسلة للآراء والمقالات على البريد الالكتروني

[email protected]

الاخ عماد،
كنت قد تداخلت و حاولت التركيز على 3 محاور،،
و لا أجد المداخلة الان،،

لا أستطيع تذكر النقاط الان،
و لكنى سأحاول المرور على العدد التجريبى مرة أخرى،


عموما،
مجهود مقدر جدا يحسب لك،،،

شكرا،،

المداخلة كانت ضمن ضحايا "الهكر" في اليومين السابقين

الاستاذ/عماد
دى مبادرة رائعة وبداية جميلة نتمنى لك ولمبادرتك القيمة والتى تتماشى مع متطلبات الجميع,نتمنى التوفيق. اامل فى المساهمة قريبا.
تحياتى ومودتى

م.عبد الله مصطفى الفاضلابى
00259912397019

شركة النيل الكبرى لعمليات البترول
السودان_الخرطوم

صدر العدد الأول على الموقع الجديد للجريدة

وهو

http://sudanewspaper.com

الأخ عماد البليك
مفاجأة رائعة من أناس يعملون في صمت ودون ضجيج ..
يديك ألف مليون عافية على هذا الجهد الخرافي المقدر ..
وإلى الأمام ..

مشكور حيدر

واشكر للاخ ابوبكر تعاونه

وفي انتظار مساهماتكم

ايها العماد الجميل لك القومة والانحناءة

عمل مقدر لا شك:

فقط لدي سوووعالين (( حاشية بعدما قلت سوووعالين جاتني اسئلة كثيرة))
:

1 - وثوقية الخبر من اين نستمدها مثلا يقال ( وردنا من وكالة سونا للانباء أن...... )
2 - هل المواضيع هي نفسها التي سنقرأها في البوست العادي ام مواضيع خبرية؟
3 - اذا تهكر الموقع هل ستتكهر الجريدة كما يتهكر الموقع؟
4 - هل سيكون هناك محررون ثابتون؟
5 - ما معياركم للمقالات التي يمكن رفعها الى الجريدة المقترحة؟
6 - هنالك مواضيع متواصلة يحتاج الى مداخلات يومية مثلا (( مايحدث في كجبار)) يتم انزال الخبر يوميا

سنواصل الاستفسارات حتى يضحك الله اسنانك اخي الكريم

الاخ عماد
الفكرة جيدة واتمنى ان تجد كل الدعم من اعضاء المنبر
والاساتذة ان تكون تجربة جديد تعكس مالا تسطيع الصحافة السودانية
ان تعكسة سواء لمصالح ....)عمل فى مختلف النواحى وتناول المواضيع
بصورة . ماوراى الاخبار بالنقد والتحليل .

الأعزاء لم استطع فتح الصحائف
توجد مشكلة فنية أرجو المساعدة

وينوبكم ( ثواب )