هل كان سيدنا موسى مصرياً؟؟ (منقول)

كاتب المقال: جويل س. بايدن، مؤلف لكتاب "The Historical David: The Real Life of an Invented Hero" أي "داوود التاريخي: القصة الحقيقية لحياة بطل اخترعه التاريخ"، ويعمل بايدن أستاذاً للعهد القديم في مدرسة ديفينيتي التابعة لجامعة يال (الآراء الواردة في هذا المقال تعبر عن وجهة الكاتب، ولا تعبر بالضرورة عن وجهة نظر CNN)

يعد النبي موسى الشخصية الأساسية في كتاب التوراة، وكانت شخصيته محوراً في عدد من أفلام هوليوود، لكن مع تكرار سرد اليهود لحكاية موسى، يجدر بالذكر وجود بعض التفاصيل التي لم تظهر عند تناول شخصيته على الشاشة الكبيرة، أو التي لم يعرفها كثير من العامة.. إليكم خمسة أمور قد لا تعرفونها عن النبي موسى.

على الأرجح أن موسى كان مصرياً:
وأهم أمر في صالح هذه النقطة هو اسمه، إذ يذكر الإنجيل أن اسم موسى مشتق من الكلمة العبرية "ماشاه"، أي "يُسحَب" بدلالة "سحبه من مياه النيل"، الذي وضعته فيه والدته عندما كان رضيعاً، ولسوء الحظ فإنه من الصعب الوصول إلى اسم من هذه الكلمة التي تعد فعلاً، إلى أن تشكل كلمة موسى، والتي ستعني عندها "الرجل الذي يَسحَب"، وهو ما لم يحدث بالضبط في القصة المتواردة.

لكن اسم موسى هو اسم مصري قديم يعني "الابن"، وهو اسم متعارف عليه لدى عدد من الفراعنة المصريين، مثل لفظ اسم الفرعون "Tuhtmoses" للفرعون "تحتمس"، و"Ramesses" للفرعون "رمسيس"، والذي يعني "ابن رع."

وتلك القصة المسرودة عن وضع الوالدة لابنها موسى في نهر النيل، لتجده شقيقة فرعون وتربيه، تبدو محاولة لتغيير أصل موسى من مصري إلى إسرائيلي.

بالإضافة إلى أن سفر الرحيل "Exodus" يحوي عبارة تشير بوضوح إلى أن النبي موسى لم يكن مختوناً ولا حتى ابنه، خاصةً أن الختان كان شائعاً للغاية بين بني إسرائيل.

موسى لم يكن معارضاً للعبودية:
النبي موسى معروف بدعوته للحرية من العبودية، لكنه طالب بتحرير بني إسرائيل من مصر فقط، ولم يبد أي معارضة للعبودية كفكرة، إذ كان من المتوقع أن يحظى الإسرائيليون بعبيد خاصين بهم، بعضهم قد يكونون من بني إسرائيل أيضاً، وكان من المتوقع أن تتم معاملتهم بأسلوب جيد، وآخرون لم يكونوا من بني إسرائيل، ولم تتوقع أن تتم معاملتهم بنفس الطريقة.

كما قال موسى لبني إسرائيل إنهم إن ضربوا عبداً ومات فإن ذلك يمكن أن يعتبر أمراً سيئاً، لكن إن تم ضربه ومات بعد يوم أو يومين، فإنه لا عقوبة في ذلك "لأنه يعتبر ملكاً لصاحبه."

موسى كان متزوجاً بامرأة سوداء:
إنها قصة حقيقية، لكن زوجته السوداء لم تكن الأولى، بل كانت الأولى "صفورا" ابنة النبي شعيب، الذي بعث لأهالي مدينة مدين، وزوجته الثانية كان اسمها "كوشيت"، إذ يعني "كوش" الاسم القديم لإثيوبيا، إن كنتم غير مرتاحين بهذه الفكرة فأنتم لستم الوحيدون، إذ تلقى موسى اعتراضاَ من شقيقته مريم وشقيقه هارون، ليوبخ الله الأخ وتصاب مريم بمرض جلدي لمعارضتها موسى، ومن الأرجح أن الاعتراض كان قائماً على الأصول العرقية، وليس على لون الجلد، ذلك لأنه من الأرجح أن لون بشرة موسى، لكونه مصرياً، كان غامقاً أيضاً.

موسى لم يأت بأي قانون:
النبي موسى هو النموذج لتنفيذ القرارات لكنه لم يكن نموذجاً لصنعها، إذ لا تحوي التوراة ذكراً لأي قانون ادعى فيه موسى أنه أتى به من عنده، بل قام بنقل القوانين التي أعطاها الله إياها لبني إسرائيل.

يشير العهد الجديد إلى القانون بصيغة سلبية، وكما لو أنه يمثل أوامر فرضها موسى، لكن في هذا نوع من الخداع (سواءٌ كان مقصوداً أم غير مقصوداً).

وقد يبدو وكأن قوانين العهد القديم رميت عندما قدم المسيح، لكن من المهم التفكير أنها لم تكن أوامر من موسى، بل كانت كلمات الله.

موسى لم يكتب التوراة:
رغم التصور السائد لدى المسيحيين واليهود بأن موسى هو من كتب التوراة، إلا أن التوراة لم يذكر ولم يلمح في الأصل إلى أن موسى هو من كتبه.

ويشير الإنجيل إلى أن التوراة "هو كتاب موسى"، لكن ذلك لا يعني بأن موسى من كتبه (..) بل كتب التوراة على يد شخص آخر، وفي ذلك دلالة في نقل خطاب موسى لبني إسرائيل والمذكور في التوراة، إذ يشار إلى موسى في إحدى الآيات: "هذه هي الكلمات التي وجهها موسى لجميع بني إسرائيل"، وهنالك نص آخر في التوراة يقول: "موسى كتب التوراة هذا"، لكن ذلك لا يعني أنه قام بذلك حرفياً، بل كانت هناك شخصية أخرى يتم الإملاء عليها بما تكتب، ولم يأت بالضرورة بشيء من ذاته.

سمعت من احد المهتمين بأن (موسى) تعني ابن الماء باللغة النوبية القديمة...

التحية أخي ياسر
هناك بعض الدلالات على ان المنطقة التي ولد فيها سيدنا موسى عليه السلام غالباً من تكون محصورة في المناطق النوبية ، لأن هناك حكمة ودلالات في قصة الصندوق وإلقائه في النهر ، ورسو الصندوق تحت قصر فرعون ، ونلاحظ أن الدلالات المكانية التي تدل على أن القصة كانت وقائعها قبل مدينة الاقصر عاصمة الفراعنة ومكان قصورهم ، ولأن اتجاه جريان النهر من الجنوب الى الشمال فحتماً ان الصندوق ألقي من المنطقة النوبية ، وفي تفسير ابن كثير هناك وصف لسيدنا موسى بأن الرسول صلى عليه وسلم وصفه بأنه يشبه رجال نشوء .. وهم كانوا قوماً طوال يميلون الى السمرة ويعيشون في نجران كما جاء في التفسير .. أما عن مدلول اسم موسى بالنوبية فهو الاقرب من حيث النطق ومكونات حروف الاسم .. البعض جاء بتأويل وهو الاقرب للوضع الذي كان فيه عليه السلام .. بأن الشخص الذي يبتعد عنه الناس لأي سبب كان هو بالنوبية الدنقلاوية (موسا ) وبالمحسية ( موسا ) او بمعنى ( مهمش ) بالمصطلحات الحديثة بنفس النطق واحيانا بحرف النون تكون غير منطوقة ( موسن ) .. فهذا المسمى ينطبق على حالة سيدنا موسى عليه السلام .. والارجح ان سيدنا موسى اصله من تلك المنطقة لأن المفردة ومدلولها مطابق تقريباً ويكون هو التأويل الأقرب ..
أما بالنسبة لزوجته الثانية والتي وردت في التوراة بإسم ( كوشيت ) هي تنطق ( كوشيه) فهناك حتى يومنا هذا العشرات من النساء اسمائهن (كوشيه) وخاصة من ينتمين الى الجيل الاكبر من الامهات ولا تخلو قرية نوبية من إمرأة اسمها كوشيه .. بل هي من الاسماء المتداولة لدى أهلنا ايضاً في نوبة الجبال واقصد جبال النوبة .. فلا يمكن ان يتم مداولة هذا الاسم بدون عمق تاريخي او بدون تأثير ديني .. لأن النوبيين اعتنقوا الديانة اليهودية .. ولا ننسى حرب الكنداكات في اورشليم ضد الاشوريين .. وحتى اسم اورشليم بالنوبية هو الملك سليم لأن ( أور) هو ( الملك او الزعيم ) وشليم هو سليم لأن العبرية لغة ( شنشنه ) شينها اكثر من سينها .. وإلى يومنا هذا فإن كلمة أور مستخدمة وبكثرة وانتقلت الى العامية العربية ( اور باب) ومازالت هناك مسميات وسط اهلنا بل عائلات تمسمى ( أورسليم ) .. او الملك ( سليم ) لأن اور هو الملك واورباب هو ملك الملوك او الزعيم الاكبر ..
ونرجع الى اسم كوشيه لأن الملاحظ أن أغلب من سميت بهذا الاسم تكون قمة في السلوك والمثالية ( سبحان الله ) .. أما كوش فبكل آثارها وتاريخها تتجسد في كرمة ( الدفوفة ) ولا أعرف لماذا دائماً اثيوبيا ومصر وليس السودان .. ونسأل هنا .. أما آن للباحث السويسري شارلي بونيه ان ينشر ابحاثه المحققة عن الكوشيين ..؟؟ أم هناك مؤامرة ..

لك التحية اخي ياسر .. وآسف للاطالة ..

اخي علي..

ليتك اطلت اكثر واكثر ..

تحليل اكثر من رائع...

ونقطة ولادة سيدنا موسى بالمنطقة التي تقع جنوب الاقصر تؤيدها الكثير من الادلة خصوصاً دليل طبيعة سريان نهر النيل من الجنوب للشمال وتواجد مركز الحضارة الفرعونية..

تسلم وننتظر المزيد..

اتفق مع هذه القول وان موسى الاسمر كان نوبيا
وان سيدنا ابراهيم بعد ان نجا من طاغية مصر استقر جنوب مصر

اتفق مع هذه القول وان موسى الاسمر كان نوبيا
وان سيدنا ابراهيم بعد ان نجا من طاغية مصر استقر جنوب مصر

تسلم يا دكتور على المرور الانيق..

هناك سؤال :

هل كان إسم (موسى) شائعاً لدى قدامى المصريين؟؟

التحية استاذ ياسر

لم يثبت ان موسى عليه السلام كان مصريا و الا فلماذا اراد المصريين قتله عندما كان طفلا ؟
لكن يوجد ما يدل على انه من بني اسرائيل و ايضا ما يرجح انه من السودان
فأما دليل انه من بني اسرائيل فهو محاولة قتله عندما كان طفلا و قد كان الاعلان انذاك بقتل كل طفل رضيع من بني اسرائيل
و اما ما يرجح انه من السودان او النوبة فهو وصف النبي عليه الصلاة و السلام لموسى عليه السلام في حادثة الاسراء و المعراج
قال ابن إسحاق : وزعم الزهري عن سعيد بن المسيب أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وصف لأصحابه إبراهيم وموسى وعيسى حين رآهم في تلك الليلة فقال أما إبراهيم فلم أر رجلا أشبه بصاحبكم ولا صاحبكم أشبه به منه وأما موسى فرجل آدم طويل ضرب جعد أفتى كأنه من رجال شنوءة ... الحديث

أدم يعني اسود ، جعد الشعر و هي مفهومة و هذه الصفات تكاد تشابه قاطني المنطقة شمال السودان و جنوب مصر في تلك الفترة و بما انه ليس مصريا اذ اراد المصريون قتله فيرجح انه سوداني
و ايضا من الادله على لون بشرته الداكن حينما امره الله سبحانه و تعالى بأن يدخل يده في جيبه لتخرج بيضاء مما يدل ان لون بشرته لم يكن ابيضا
والله تعالى اعلم

الأخ الأستاذ ياسر

تحية وسلام

معظم الغربيين الذين يقومون بنبش تاريخ مصر الفرعونية ، يتوقفون دائما عند الدلالات والتفاسير المصرية في غياب المهتمين السودانيين بتاريخنا القديم ، تاريخ ممكة كوش ومروي وكرمة ، بل تاريخ النوبة كله.

في مقال لي هنا قبل سنوات ، قلت أن ( موسى ) نوبي حتى النخاع ، وذلك بدليلين ينكرهما علماء آثار مصر الفرعونية لترويج إمتلاتكهم لتاريخ لا يملكونه وحدهم.

الدليل الأول : موسى إسم نوبي ، ومشتقة من الكلمة النوبية MOANSAN وتعني الذي تم رفضه، أو المُبْعَد . فموسى رفضته المرضعات لحكمة إلهية ، وموسى أبعدته أمه بإلهام إلهي لها. لذا تم إطلاق هذا الإسم عليه من صفة لازمته منذ لحظة ولادته.
الدليل الثاني : أن قصر فرعون كان على النيل في منطقة ممفيس شمال بلاد النوبة ، وأتى مهده طافيا مع التيار من بلدة نوبية حتى مشارف قصر الفرعون
دليل آخر :
إسم صفورا لا زال مستعملا لدى قبائل النوبة دون القبائل الأخرى في السودان أو في شمال مصر ، وصفورة هي إبنة شعيب صاحب مدين. وهذا دليل آخر ...

لك الشكر مجددا

الاخ في الفيسبوك .. اتفق تماماً مع ماورد في مداخلتك ( لأن الدلائل اللغوية ما زالت حيه الى اليوم )
واستاذنا ياسر .. علاقة اثيوبيا وكوش ..
مع تحياتي لك وشكراً على تنشيط الذاكرة ..


كوش ( اثيوبيا القديمة ) ؟؟؟
الحضارة الكوشية والتي كانت عاصمتها كرمه وهي المنطقة التي اتيت منها وهي قريتي الكبيرة لأننا جزء من وحدتها .. أذكر منذ اكثر من اربعين عاماً كنا طلبة آنذاك بدأ التنقيب الجاد عن حضارة كوش بفرقة من الخبراء بقيادة شارلي بونيه سويسري الجنسية واستمر الفريق في مهمته حتى اليوم وهناك اكتشافات ضخمة جداً عن حضارة كوش وتم بناء متحف في موقع الاثار الدفوفة بكرمة ، وحضارة كوش كما ذكر لنا شارلي كانت أعلى مرتبة من الحضارة المصرية المعاصرة لتلك الفترة ولم يكن هناك تأثير على حضارة كوش بل ربما كوش هي التي اثرت عليهم .. لأن كل الحضارات التي قامت على إمتداد ارض النوبة حتى سوبا كانت تتمتع برقي وإزدهار في كل المجالات ، وتقول الدراسات بأن الاهرامات بدأت اولاً من ارض النوبة حيث وجد داخل الممالك النوبية على هذا الامتداد حوالي 251 هرم من مختلف الانواع أما الاهرامات المصرية على قلة عددها قد تميزت بالضخامة وخاصة اهرامات الجيزة .. وهناك اشارات بأنها بنيت من قبل ملوك النوبة .. ومعظم الاثار التي تخص النوبة تجد أن أنوقها مكسورة وغير واضحة المعالم .. فإذن ثقافة الاهرامات وهندستها هي نوبية لأن العدد الاكبر في ارض النوبة .. وحسب تدينهم فإن النوبة اهتموا بهذا الرمز وخاصة المثلث وكان في ديانتهم يعتبرون هذا الشكل صادقاً لأنه يستند على قاعدة ورأسه محدد بدقة نحو السماء وتجد الزخارف النوبية الى اليوم في الاحواش ونوافذ البيوت ( ما يسمى سبعة ثمانية ) وبالنوبية تسمى هذه الزخارف ( كرنق ) وليس معبد الكرنك ببعيد ..
وفي متحف كرمة وعند المدخل تجد العائلة الكوشية تتكون من المجموعة من تماثيل تشعر بصدق انها عائلة وهي من حجر الجرانيت الاسود ..
أما عبادة آمون .. إله الشمس .. فإن أهلنا الى يومنا هذا يطلقون على القمر ( اون ) عندما يكون هلالاً .. ثم (أوناتي) عندما يكون قمراً او بدراً فتجد الكلمة هي نفس المكونات ما عدا ( حرف الميم ) ربما كان هناك بعض الاجتهاد عند تفكيك الحروف الهيروغيلفية .. وحتى فترة قريبة جداً .. كانت هناك تعويذات يتم تريدها من قبل الامهات عند ظهور الهلال مثل ( بالمناسبة هي خليط بالعربية ) :
اون جديد ..
آنجقون دوكي تاكول كر
والمعنى تقريباً ( مرحب بالشهر الجديد .. جعلنا أحياء حتى نحضر القادم )
وكان يتم غسل وجه للاطفال وكذلك يرش المياه النقية تجاه الهلال ولا بأس احياناً من ذر بعض الذرة البيضاء مع الترديد التعاويذ مع بداية رؤية الهلال .
هذا يدل أن ( آمون كان فعلاً إله النوبة )
وأن ( توت عنخ آمون ) وتوت أو (تود) بمعنى ( الابن ) والمعنى هو (إبن الشمس ) وبالنوبية الحالية ( آمون توت او آمون تود ) ..
وكما ورد إسم ( توحتومس ) او ( تحتمس) فحرف الحاء تعتبر زائدة لأن اللغة النوبية الحالية خالية من ( الحاء) ولكن ايضاً تدخل ضمن اجتهادات شامبليون الفرنسى الذي فكك رموز حجر الرشيد ، والمدلول الصحيح للاسم والذي ينطبق أيضاً على شخصية ( تحتمس ) كما ورد من المؤرخين انه كان مميزاً ومتديناً وذو شخصية فريدة ، فهذا ينطبق تماماً عند ما يفسر اسمه بالنوبية ( توت مس ) توت او تود كما ذكرت هو الولد او الشاب أو بمعنى إبن ، ولفظ (مس) هو الطيب والجميل والمميز والشجاع وكل الصفات الجميلة التي تميز الشاب او الرجل وأنا أرجح أن أهلي المحس اصل مسماهم ( مسي ) او ( ماسي ) وهو بالنوبية ( المميزين او الكرماء .. بل كل الصفات الطيبة التي تنطبق على الانسان ) ولا ارجح قول عون الشريف ان إسمهم جاء من جدهم العربي ..

آسف للاخطاء الاملائية .. المداخلة من المكتب اثناء العمل ..

مشكووووور استاذ خالد على المرور والاضافة..

وما قلته يضيف الكثير..

واضيف له ان اليهود لا يعرف عنهم سمار او سواد البشرة

هذا إذا إستثنينا اليهود الفلاشا.. وهؤلاء اعتقد ان هجرتهم للمنطقة كانت بعد ذلك بقرون ...

مع ودي

موسي كان نوبي واسم أمه يو كابد

يو باللغة النوبية يعني الام وكابد القراصة

استاذنا ابو جهينة

مرورك اسعدني

هذه ادلة ترجح ان موسى إن لم يكن نوبياً فهو قد ولد في منطقة النوبة ...والاسماء المذكورة تزيد من قوة هذه الفرضية...


مع ودي

سؤال آخر ولعله الاهم:

من الذى اسمى موسى ؟؟؟

ثم ان عاصمة الدولة كانت في طيبة ( ابو سمبل ) في الحدود المصرية

السودانية ومياة النيل تجري من الجنوب الي الشمال من المؤكد انه

مولود في شمال السودان

ولكن الا تثبت هذه الاية ان سيدنا موسى كان يهودياً؟؟:

قال تعالى في سورة القصص الآية (15): {وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلَانِ هَذَا مِن شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِن شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ}.


فلفظ من شيعته يؤكد انه كان يهودياً...

ما معني اسم : موسى
(( mwuc/ ))




1- أول من تسمي بهذا الاسم , هو موسي النبي .


والتي أسمته به , هي إبنة فرعون مصر , لأنها جذبته من ماء النهر ,

كما لو كان الماء هو الرحم الذي أخذته منه , إذ انه مكتوب :

[ فنزلت إبنة فرعون إلى النهر .... فرأت السفت بين الحلفاء, فأرسلت أمتها جج وأخذته , ولما فتحته رأت الولد , وإذا هو صبي يبكي ... ودعت إسمه موسي, و(حرفياً : لأنها ) قالت: إنى انتشلته (حرفياً: سحبته ) من الماء ] خر 2:5-10.


(1) واللغة التي كانت تتكلم بها إبنة فرعون مصر , وكذلك كل الشعب المصرى – حينذاك – بلا إستثناء , هي اللغة المصرية القديمة ,

التي كانت تكتب بحروف مختلفة الأشكال ,

مثل الهيروغليفية والهراطيقية والديموطيقية ,

ثم - فى وقت لاحق - أصبحت تكتب بالحروف القبطية .


and#61558; فإن اللغة القبطية هي ذاتها اللغة المصرية القديمة , مع فارق التطور – نتيجة للزمن – في اللغة وفي شكل الحروف .


and#61558; إذن , فكلمة "موسي" , التي نطقت بها إبنة فرعون مصر ,

هي كلمة مصرية قديمة , تعني- إجمالياً – أنه مأخوذ من الماء .

(2) وبالرجوع إلى قاموس اللغة القبطية , تأليف إقلاديوس لبيب – وهو أقدم القواميس القبطية عربية ، المطبوعة – حـ1 صـ320 , وحـ5صـ21 ,

وكذلك – لنفس المؤلف – مجلة عين شمس الأثرية , السنة الثانية صـ140 والسنة الثالثة صـ222 , نجد ما يلي :

- كلمة موسي تعني إبن الماء , إذ تتركب من : كلمة "مو" وهي الصيغة التركيبية من كلمة موؤ : mwou, وتعني "ماء" , ومن كلمة "سي" بالشكل الفـرعوني الهيروغليفي (وترسم بشكل أوزة) ويقابلها – في الشكل القبطي – كلمـة "شي" se وهي الصيغة التركيبية من كلمة شيرى s/ri,أى : إبن


(3) وبالبحث في قاموس اللغة القبطية تأليف CRUM (المعمول بعد قاموس إقلاديوس لبيب , بل ويأخذه من مراجعه) نجد إنه لم يعالج هذا الموضوع, ولكنة ذكر في صـ584 أن كلمة إبن في الصيغة التركيبية هي "شى" si او se .


(4) وبالبحث في كتاب قواعد اللغة المصرية القديمة , تأليف GARDNER , نجده - أيضا- لم يعالج موضوع إسم موسى , ولكنه مع ذلك يحوى أشياء مفيده لهذا الموضوع , في صـ66 سطر 1-8 وصـ441 سطر1-5 , وصـ 471 سطر 38 ,و صـ490 فقرة 35, وهي كما يلي :-


* كلمة "إبن" في الشكل الهيروغليفي هي "سى" (رسمة الأوزة)
* كلمة "ماء" في الشكل الهيروغليفي هي "مو" MW (ثلاثة تموجات ماء , فوق بعض)


*بعض الأسماء المصرية الفرعونية , تأخذ نفس صيغة تركيب إسم موسى (ص 66 سطر1-8) , مثل :-


+ " نحريسى" , وتعني : إبن نحري
+ " خنمحتب سى" , وتعني : إبن خنمحتب


(5) إذن , فإن كلمة موسى , هي كلمة مصرية قديمة أصيلة , في كل من الشكل القديم الهيروغليفي , والشكل الحديث القبطي


and#61558; وأنها – في كلتا الحالتين – تعني : إبن الماء

and#61558; وهذا يتطابق مع ما قالته إبنة فرعون مصر , بأنها أسمته "موسى" لأنها سحبته من الماء .
and#61558; وهكذا , فإن الصدق والحق , المكتوب بهما الكتاب المقدس , يتجليان دائما, في كل صغيرة وكبيرة ،ويتطابقان مع كل الحقائق التاريخية واللغوية و... إلخ .

( بحث : م-مكرم زكى شنوده )
http://www.anbawissa.org/vb/showthread.php?t=28675

الإسم يهودى اصله من كلمة يهوذا و هذا الاخير احد ابناء يعقوب الاثنى عشر و دى بيعتبر احد سلالات اسرائيل ال 12 و بعد ان انقسام هولاء فى عهد سليمان, اصبح كل من ينتسب الى اى من اسباط اسرائيلى يسمى يهوديا.

Quote: بأنها أسمته "موسى" لأنها سحبته من الماء .

اخي زكريا ..
ايضاً في النوبية الماء الى يومنا هذا هو ( اسي ) بالف مخففة ( سي البحر بالانجليزية والماء بالنوبية ايضاً إسي )
بكل المقارنات الاسم أقرب الى نوبية

لك التحية وحوار جميل للفائدة والمعرفة ...

يا على, انا بحاول اثراء البوست.
اعتقد ان القبطية القديمة و النوبية كانت لغة واحدة على الرغم من ان القبطية اثرت فيها اليونانية. عندنا فى لغة الدينكا كلمة "اوه" يعنى نعم بالقبطى و بعض المفردات مثل اباي او بر او باى ...الخ و موجودة فى لغة الدينكا "القبائل النيلية عموما" و لا يمكن ان ندعى اننا على صلة بهم و لكن النوبة حكموا حتى اورشليم بحسب الكتاب المقدس.

تحياتي ياسر
في ذلك العصر لم يكن هناك بلد اسمها مصر ولا قوم اسمهم المصريين هذه مسميات حديثة
كان هناك الكوشيين في الجنوب وشعب القبط في الشمال
موسى من نسل يعقوب النبي عليهم السلام اجمعين وهو كما ورد في القرآن من بني اسرائيل اي من نسل الاسباط الثنى عشر ابناء يعقوب عليه السلام

من اين اتى اسم فرعون ؟ وهل لهذا الاسم اي وجود في اللغة النوبية القديمة ؟
هل يمكن ارجاع الكلمة لاصلها النوبي ؟
ورد في التوراة ان موسى تزوج من الكوشيين فهل له نسل منها ؟

يا سلام اخي زكريا .. نعم كل هذا اثراء .. نعم عرفنا الكثير من مداخلتك
واصل لنقرب المسافات وهذا التاريخ هو المرتكز والاساس لك التحية

وفي بداية البوست كنت كتبت عن المرجعيات النوبية الموجودة حتى اليوم
في اسماء الفراعنة والعائلات التي حكمت مصر وكانت مداخلتي هي :

Quote: وفي متحف كرمة وعند المدخل تجد العائلة الكوشية تتكون من المجموعة من تماثيل تشعر بصدق انها عائلة وهي من حجر الجرانيت الاسود .. أما عبادة آمون .. إله الشمس .. فإن أهلنا الى يومنا هذا يطلقون على القمر ( اون ) عندما يكون هلالاً .. ثم (أوناتي) عندما يكون قمراً او بدراً فتجد الكلمة هي نفس المكونات ما عدا ( حرف الميم ) ربما كان هناك بعض الاجتهاد عند تفكيك الحروف الهيروغيلفية .. وحتى فترة قريبة جداً .. كانت هناك تعويذات يتم تريدها من قبل الامهات عند ظهور الهلال مثل ( بالمناسبة هي خليط بالعربية ) : اون جديد .. آنجقون دوكي تاكول كر والمعنى تقريباً ( مرحب بالشهر الجديد .. جعلنا أحياء حتى نحضر القادم ) وكان يتم غسل وجه للاطفال وكذلك يرش المياه النقية تجاه الهلال ولا بأس احياناً من ذر بعض الذرة البيضاء مع الترديد التعاويذ مع بداية رؤية الهلال . هذا يدل أن ( آمون كان فعلاً إله النوبة ) وأن ( توت عنخ آمون ) وتوت أو (تود) بمعنى ( الابن ) والمعنى هو (إبن الشمس ) وبالنوبية الحالية ( آمون توت او آمون تود ) .. وكما ورد إسم ( توحتومس ) او ( تحتمس) فحرف الحاء تعتبر زائدة لأن اللغة النوبية الحالية خالية من ( الحاء) ولكن ايضاً تدخل ضمن اجتهادات شامبليون الفرنسى الذي فكك رموز حجر الرشيد ، والمدلول الصحيح للاسم والذي ينطبق أيضاً على شخصية ( تحتمس ) كما ورد من المؤرخين انه كان مميزاً ومتديناً وذو شخصية فريدة ، فهذا ينطبق تماماً عند ما يفسر اسمه بالنوبية ( توت مس ) توت او تود كما ذكرت هو الولد او الشاب أو بمعنى إبن ، ولفظ (مس) هو الطيب والجميل والمميز والشجاع وكل الصفات الجميلة التي تميز الشاب او الرجل وأنا أرجح أن أهلي المحس اصل مسماهم ( مسي ) او ( ماسي ) وهو بالنوبية ( المميزين او الكرماء .. بل كل الصفات الطيبة التي تنطبق على الانسان ) ولا ارجح قول عون الشريف ان إسمهم جاء من جدهم العربي ..

سلامات أخي ياسر وزواره الأكارم
بوست موفق احتوى على جملة من المداخلات اللطيفة المحفزة للتداعيات..
بداية استسمحكم في تذكير أستاذ (علي ) بتكملة طقوس رؤية الهلال ..
حيث كن الأمهات ينثرن الماء إلى الأعلى وهن يرددن ..
( ترّا هو ) الراء مشددة ثم بقية الدعاء بالعافية والسلامة ..
فكرت كثير في هذا اللفظ الذي يسبق الدعاء ..
ولم أجد مقارب له سوى اسم الملك تهاركا ..
ترى هل ( ترَا هو ) هو اسمه الصحيح ؟
فضلا أن صيغة الدعاء نفسها تتعلق بطلب العافية والسلامة ..
والملاحظ أن أمهاتنا كن عادة يجمعن بين لفظي العافية والسلامة كدعاء لوداع الأقارب ..
فهل كان الطقس والدعاء عند مطلع كل هلال يخص الملك القائد المحارب تهاركا عندما كان سائرا في حرب الآشوريين ؟
الأقباط ( ايجبت ) هم سكان الدلتا منذ أن جاء بهم الأسكندر الأكبر وأسس معهم مدينة الإسكندرية ..
وهو الجزء الذي فتحه المسلمون على عهد المقوقس ..
وكانت المنطقة جنوبي الدلتا وحتى ممفيس خلاء ..
وتخضع كل البلاد من ممفيس جنوبا للكوشيين ..
وعندما دانت بلادهم للخلافة الفاطمية ..
قاموا ببناء مدينة القاهرة القديمة على بعد19 كيلوـ م شمالي ممفيس ..
وقد استخدم في بنائها حجارة المعابد والمسلات الكائنة بممفيس..
إذا لا غرو كما قال الأخ ذكريا من وجود تداخل لغوي وثقافي بحكم الجوار بين الكوشيين والأقباط ..
بخصوص الأسماء الكوشية خاصة بين النساء حتى وقت قريب كما قال الأخوة فعلا هنالك اسماء كوشي / كوشيه وصفورة ..
ومن عجب ايضا أسم آمون ونفرين وحبسى وأظنه اختصار لحتشبسوت أو حبسبشوت .
معليش لو تشعبت في الحديث.

موسى ما سموه أهله الوضعوه على ماء النهر، بل سموه الإنتشلوه من ماء النهر
إذن أصل الإسم والكلمة يرجع إليهم إلى فرعون وزوجته أو من حولهم
اللغة قد تكون واحدة فى كل المنطقة .. كما أن مكان إقامة والدة موسى
ليست ببعيد من مكان إقامة الفرعون ، لأن فى قصة وضعه على الماء اخته لأمه
تبعته إلى أن أنتشل عند الفرعون، وقد دلتهم أخته على مرضعة كانت أمها وأمه الحقيقية
وهذا يدلل على قرب الموقعين، ويرجح نفس المدينة.، وأن رحلة موسى المائية ليست
مئات الأميال .. بل رحلة قصيرة، مشتها أخته الصغيرة.

شكراً ياسر على هذا البوست

الملك كيف حالك
ذاكرتك ما شاء الله .. ما زلت تتذكر تلك العبارات وسوف أحاول استحضار الباقي

Quote: حيث كن الأمهات ينثرن الماء إلى الأعلى وهن يرددن .. ( ترّا هو ) الراء مشددة ثم بقية الدعاء بالعافية والسلامة .. فكرت كثير في هذا اللفظ الذي يسبق الدعاء .. ولم أجد مقارب له سوى اسم الملك تهاركا .. ترى هل ( ترَا هو ) هو اسمه الصحيح ؟

الشكر لجميع المتداخلين الاعزاء

والمعذرة للغياب لاسباب متفاوتة..

عدنا...

العزيز ناصر

فرضية (نوبية) نبي الله موسى قد تنهار بقبول اليهود به مع ما يعرف عنهم من تعصب ..

مع ودي

العزيز زكريا

شكراً على الاضافات القيمة..

ولعل ما ورد فيها يتطابق مع التفاسير الاسلامية التي تؤكد يهودية سيدنا موسى كما اورد كثير من المحققين ..

ومن ضمن ذلك قولهم بأنه ينحدر من نسل سيدنا يعقوب..

مع ودي

الاخ محمد ابراهيم

مرورك اسعدني

اما قولك بعدم وجود مسمى (مصر) حينها ..ففيه قولان ..حيث قال بعض المفسرين ان المقصود بمصر التي وردت في الاية الكريمة:
( اهبطوا مصرا فإن لكم ما سألتم )

انها مصر قرية فرعون

والقول الثاني وهو قد يكون الارجح ان المقصود مصر من الامصار..

مع ودي

الاخ محمد علي طه

شكراً على المرور والاثراء..

فعلاً هناك الكثير من العادات التي مازالت ممارسة في مجتمعنا لها جذور ممتدة والارجح انها تعود للعصور النوبية .

وكذلك الاسماء...

مع ودي

العزيز نادر الفضلي

مرورك اسعدني..

وما قلت به هو الارجح...ان موسى قد اسماها من التقطه وهم آل فرعون...

وبذلك يكون الاسم قبطياً وليس يهودياً..

مع ودي

من المؤكد انه

مولود في شمال السودان
------------------------------------
اللواء ابوقرون عندو راي مطابق لهذا الراي .. الا وهو سودانية سيدنا موسي عليه السلام .. كما جاء في مؤلفه «نبي من بلاد السودان... قراءة مغايرة لقصة موسى وفرعون» حيث يزعم بانه خصيصا من شمال السودان منطقة الدناقلة ... مصطحبا فيه الكثير من الحقائق الملموسة .. التي من الصعب تجاوزها .... ارجو رفدنا بالكثير من الحقائق الملموسة في هذا الشأن .. اذكر انني .. وقبل معرفتي بكتاب السيد ابوقرون .. كنت قد عرضت الامر علي صديق مصري ... مصطحبا دلائل كون النهر يجري من الجنوب الي الشمال .. و سحرة موسي و اعتقاد اصولهم الي قرية ناوة بالدناقلة .. و وقوع ارضهم تحت سيطرة فرعون .. و احتمالية سمرة بشرة سيدنا موسي لما في آية اليد البضاء .. و ووو ... ضحك صديقي المصري و سخر من حديثي ... و قال بالفم المليان .. يعم نبي مين الي بطلع ميالسودان !

الاخ مازن

تحياتي وتقديري

هل ولادة سيدنا موسى ولد في جنوب مصر او شمال السودان يثبت انه من هذين البلدين.....؟؟


المقصود اللواء ابو قرون عبدالله ابو قرون ام النيل ابو قرون؟؟

مع ودي

وماذا عن (مجمع البحرين)..حيث التقى موسى العبد الصالح.. هل كان مقرن النيلين..؟
واين الوادى المقدس..(طوى)..؟

استدعاء السحرة من ناوا الى ممفيس...يبدو راى غريب لبعدالمنطقتين.!!

وسيلة النقل. المستخدم حينئذ..؟؟

...



تعديل حرف**

العزيز زكريا

شكراً على الاضافات القيمة..

ولعل ما ورد فيها يتطابق مع التفاسير الاسلامية التي تؤكد يهودية سيدنا موسى كما اورد كثير من المحققين ..

ومن ضمن ذلك قولهم بأنه ينحدر من نسل سيدنا يعقوب..

مع ودي
شكرا يا اخى.
لا اعرف تفاسير القران و لكن لو قراتم الانجيل, او العهد القديم تحديدا, فسوف تجدوا فيه جزء من تاريخ النوبة. واحد من كتبة الوحى و هو مرقس,كاتب انجيل مرقس, خدم فى بلاد النوبة. و هناك قديسين من بلاد النوبة و يشكلون اساس تاريخ الكنيسة الشرقية.

بالفيديو الرواية المصرية عن إلقاء سيدنا موسى فى اليم

ويروى ويصف مجرى النيل تاريخاً وحاضراً فى منطقة الجيزةـ القاهرة
حيث حسب الرواية ألقى هنالك وتلقفه فرعون أو أتباعه فى نفس المنطقة
وأشار إلى موقع يسمى (عين موسى) حيث ألقى موسى فى النهر ،
وفيما بعد تم تعديل مجرى النهر فى عهد الخديوى إسماعيل

العزيزين زكريا ونادر

شكراً على مواصلة الاثراء ..

فهل من مزيد؟؟


مع ودي

موسى نوبي من شمال السودان ولقد كتبت في هذا الموضوع سنة 2001 لفي سودان ديسكشن بورد

وبما ان موسى سوداني .. حلايب سودانية أيضاً

شكراً الحبيب عاصم على المرور

ويا ريت تتحفنا بما كتبته حول الموضوع إن امكن..


مع ودي

سيدنا موسى عليه السلام ينحدر من سلالة ترجع لسيدنا إبراهيم الخليل عليه السلام فهو من أحفاد يعقوب بن إبراهيم عليه السلام ..
وهو من بنى إسرائيل .. حسب ما هو مفهوم من القرآن والتوراة ، وأصله المنسوب ليعقوب وإبراهيم عليهما السلام

أعتقد المعلومات أعلاه متفق عليها

وبنو إسرائيل تواجدهم التاريخى بمصر يرجع لسيدنا يوسف عليه السلام والذى حادثة إلتقاطه من البئر وجلبه لمصر وبقية القصة المعروفة.
كانت بداية لهجرة وإستقرار إخوته ال 11 بمصر حيث إستقروا وتزاوجوا وتناسلوأ وتكاثروا ... وسيدنا موسى الجيل الرابع لهم بمصر.
هجرتهم كانت من أسيا من أرض الكنعانيين (فلسطين)، هذا يعنى أن دخولهم لمصر جاء من شمالها الشرقى ، بعيداً عن السودان(الحالى)
وأرض النوبة. وبداية إستقرارهم كانت حيث إقامة عزيز مصر ويوسف عليه السلام .. إين كانت إقامتهم وكيف إنتشروا فى بقاع مصر
وخاصة جنوباً هنا السؤال

السؤال اين كان مقر الحكم والمدنية فى مصر ومدى حدودها جنوباً ؟ إهرامات الجيزة .. هرم خوفو بنى حوالى 2600 عام قبل الميلاد فمنذ
ذاك التاريخ البعيد منطقة الجيزة (جوار القاهرة) عامرة وهى جغرافياً قرب الدلتا أى فى الثلث الشمالى لمصر، وبعيدة عن الأقصر جنوباً
وما بعدها جنوباً مناطق النوبة ( شمال السودان الحالى). وفرعون موسى تاريخاً يرجح كان فى حوالى 1200 قبل الميلاد، أى الجيزة كانت
فى عمارها. أما الأسرة 25 الفرعونية (النوبية) التى حكمت المنطقة بما فيها مصر (بعانخى وترهاقا) فقد جاءت فى مرحلة متأخرة بعد موسى
بقرون فى حوالى 750 ق. م.

فبالتاريخ فرعون موسى يرجح مقره شمالاً بالجيزة وليس بطيبة (الأقصر) حيث مدافن الفراعنة الرئيسية.. ومنطق أن النيل تياره يجرى شمالاً
فتابوت الطفل موسى حمله التيار شمالاً من أرض النوبة بشمال السودان الحالى لمقر الفرعون، كما أسلفت ليست منطقاً مقبولاً عندما تقارنه
بالقصة القرآنية من حيث مدى المسافة ما بين مكان أمه وقصر الفرعون فهى ليست فيافى بمآت الأميال عبر فيها تابوت موسى الحدود والشلال
الأول ليصل لطيبة (الأقصر) .. إذا فرضنا الفرعون بالأقصر، أو إتجه شمالاً حتى الجيزة .. تتبعه أخته الصغيرة .. (رحلة كم يوم ؟) لتقول
لآل فرعون هل أدلكم على مرضعة له، لترجع وتكر عائدة بأمها مرضعة. فالمنطق يقول مكان إقامة أم موسى والفرعون فى مدينة واحدة.

تعتمد الرواية السودانية على أن موسى أسمر أو داكن البشرة، وإلى معنى كلمة موسى فى اللغة النوبية .. سمرة بشرة موسى أساساً فى التفاسير
من القرأن، (اليد التى تخرج بيضاء من غير سؤ) ومن حديث الرسول (ص) فى مقابلته لموسى فى رحلة الإسراء والمعراج. التفاسير إعتمدت
على تصنيف البشر لألوان البشرة أبيض، أسود، أسمر، ولكن بياض البشرة المقصود نسبى ولا يعنى اللون الأبيض، أى أن الرجل المصنف
أبيض اللون يمكن أن يدخل يده فى جيبه وتظهر المعجزة أن تخرج يده بيضاء فى لون يختلف عن لون بشرته. وسمار موسى ماذا يعنى هل
هو أسود اللون؟ وما هو لون أهل المنطقة فى مصر أنذاك، أو حتى لون الكنعانيين العبريين الذين قدموا لمصر .. هى أسئلة للتفكر ..
ولكن ما دام موسى ينتمى لبنى إسرئيل (اليهود) فيجب أولاً إثبات أن شمال السودان الحالى بمنطقة النوبة كان يقطنها اليهود أو أن النوبة
أصولهم تعود لبنى إسرائيل. وبما أن اليهود هاجروا مع موسى عائدين إلى أرض كنعان، فهل تبقى بعض منهم بأرض النوبة لينسبوا موسى إليهم؟
أم من تخلف منهم عن ركب موسى تعرض لإضطهاد أكبر فنزحوا جنوباً ليستقروا بأرض النوبة الحالية؟
.. معروف فى تاريخ لاحق أن النوبة تنصروا وكانت لهم مملكة مسيحية عاصمتها دنقلا العجوز، ولم تعرف لهم هودنة.

أما موضوع اللغة فقد تكون هى اللغة المشتركة السائدة فى المنطقة ما بين الجيزة شمالاً حتى مروى جنوباً، وأنها منطقة كانت تحت سيطرة
إدارة حكم واحد فى كثير من الحقب. وحيث موقع مصر الجغرافى الإستراتيجى كان سبباً فى تعرضها لغزوات طوال العصور وإختلاط
شعبها بشعوب وحضارات عديدة، فكلما إتجهنا جنوبأً يقل هذا الأثر، وهذا يرجح إحتفاظ سكان منطقة النوبة حالياً بتلك اللغة القديمة،
وإندثارها شمالاً .. ولكن تبقى الآثار الحضارية المعمارية القديمة شاهداً على المنطقة والحضارة المشتركة ما بين الجيزة ومروى.

أعلم أن هنالك كتاب سودانيين كتبوا بما يدعم سودانية موسى .. هنالك كتاب إسمه السودان أرض الأنبياء .. لم أقرأه ولكننى تناقشت مع من
يؤمن بمضمونه، ولم أحظ فى نسخ صورة من الكتاب .. مما أذكره يتعرض الكتاب لرحلة موسى مع الولى الصالح (النبى الخضر)
واصفاً مرج البحرين بمقرن النيلين، والمركب التى ثقبها جنود الملك (بمنطقة حلفاية الملوك) سيكون الحصول على هذا الكتاب من أجندتى
فى أول زيارة لى للسودان.