العسكري الديكتاتور الإنقلابي السيسي يحسم نتيجة الإنتخابات الرئاسية قبل أن تبدأ....كالعادة ...طبعا

المرشح الرئاسي بيدخل الإنتخابات
عشان يعرف غالبية الشعب دايره يحكم ولا لا
الديكتاتور السيسي
وعلي ذمة الجزيرة
قرر أن غالبية الشعب تريده أن يترشح رئيسا
(حسبها كيف؟؟؟؟؟ والبسأل الديكتور سؤال زي دا منو ؟؟؟؟؟؟)

المقطع نقلا عن موقع الجزيرة

Quote: أبدى وزير الدفاع المصري المشير عبد الفتاح السيسي رغبته في الترشح لمنصب الرئاسة, استجابة لما سماها "الغالبية" من الشعب المصري، وقال إن إجراءات ترشحه رسميا ستبدأ خلال أيام. وقال المشير السيسي إنه لا يستطيع أن يدير ظهره عندما يجد "غالبيةً" تريده أن يترشح لانتخابات الرئاسة المقبلة.

هل هناك من يراهن علي أن السيسي سيفوز بنسبة 99.9999 في المية ؟؟؟
(بيكون في فلاح عجوز في كفر الدراويش صو ت بالغلط للمرشح الآخر..... إسمه ما مهم)

الاخر نصر
سلام الله عليك
الديكتاتوريون من طينة واحدة و احنا (اي الشعوب) اللي بنطبطب ليهم لغاية ما الواحد يبقي فرعون.
هذا الدكتاتور is in the making

____________
اول امس في الاخبار شايفهم اعتقلو ولد مرسي بتهمة امتلاله مخدرات.

الاخ Nasr
يا اخوي علقت في موضوع السيسي دا تعليقة فظيعة
وتفسيرك للاحداث اصبح متمادي في الاحادية ولا تقبل
اي رؤية او زاوية اخري للنظر في موضوع وصوله الي السلطة.
الآن انت مطالب بالوقوف الي جانب الرئيس المخلوع فيكتور يانوكوفتيش
المنتخب شرعيا قبل ان تطرده الجماهير فارا الي موسكو.
فالجماهير يا اخي تثبت كل يوم ان صندوق الانتخابات ليس له قداسة في الديمقراطية
الا بالقدر الذي يتماشي به مع ارادة الجماهير. وتثبت ايضا ان الديمقراطية الشعبية
اذا اتخذ امثال محمد مرسي وفيكتور يانوكوفتيش الصندوق زريعة للطغيان فستتجاوزهم
الارادة الجماهيرية شأنهم شأن غيرهم من الطغاة.
ما حدث لمحمد مرسي وفيكتور يانوكوفتيش هو درس آخر من دروس الديمقراطية
يجب ان يتعلمه من يصل الي السطلة عن طريق الصندوق بقدر ما يتعلمه الانقلابيون
ويظهر انه الدرس تحتاج انت الاخر الاستعانة به حتي تترجل من التعليقة التي ادمنت
الجمود عندها.
مع الشكر

يا جعفر علي مافي أي مقارنة أصلا

في مصر انقلاب عسكري كامل الدسم وحل لكل المؤسسات الديمقراطية والدستور ورمي الرئيس المنتخب مرسي في السجن والآن الدكتاتور العسكري السيسي يريد أن يصبح رئيس بمباركة بوتين بتاع روسيا القاعد يتباكي علي ياكونوفتش الذي عزله البرلمان المنتخب من الشعب

مرسي وقف موقف شجاع يدافع عن الشرعية بينما ياكونوفتش فك البيرق وهرب إلي روسيا

من يدعي بأنه ديمقراطيا فعليه إحترام الديمقراطية ومخرجاتها ولو أتت بعدوه

قال محجوب

Quote: الديكتاتوريون من طينة واحدة و احنا (اي الشعوب) اللي بنطبطب ليهم لغاية ما الواحد يبقي فرعون. هذا الدكتاتور is in the making

السيسي ديكتاتور تحت الإنشاء
وسالف كير ديكتاتور تحت الإنشاء
والبشير ديكتاتور كامل الدسم
وأسياس ديكتاتور كامل الدسم
وموسيفيني ديكتاتور كامل الدسم

يبدوا لي أن وادي النيل هو آخر أودية الديكتاتوريين في العالم
المثل المصري بيقول
قالوا لفرعون مين فرعنك
قال ما لقيتش حد يوقفني
أها نحن مجتهدين خالص لتوقيف هؤلاء الأوغاد عند حدودهم

قال جعفر

Quote: يا اخوي علقت في موضوع السيسي دا تعليقة فظيعة وتفسيرك للاحداث اصبح متمادي في الاحادية ولا تقبل اي رؤية او زاوية اخري للنظر في موضوع وصوله الي السلطة.

وحالتو أنا شايف نفسي مقصر في محاربة الديكتاتورية العسكرية في مصر
ومقرر أفتح بوست كل أسبوع لهذا الموضوع
ما تتخيل لمن سقط حسني مبارك بعد ثورة يناير أنا فرحت كيف
وأشتريت علبة حلاوة ولفيت علي المصريين البعرفهم كلهم وزعتها عليهم
وما تتخيل قدر كيف أنا حزين ل"مواصلة" الديكتاتورية في مصر
بعد إستراحة ديمقراطية قصيرة

متمادي في الأحادية دي ما فاهمها
لكن ورينا وجهة نظرك المختلفة دي عشان نناقشها
هل إنقلاب سيسي ليس إنقلاب
ولا عاجبك الكلام بتاع إنه غالب الشعب معاه دي؟؟؟؟
(بالله دا مش نفس الكلام القالوا القذافي: أنا شعبي بحبني؟؟؟؟)

أي رئيس منتخب ينحي بغير الطريقة المحددة في الدستور إنقلاب
وما عارف نظام الجمهورية في أوكرانييا
أهي رئاسية أم برلمانية
في كل الحالات إذا الرئيس المنتخب نحي بغير ما حدد في الدستور
دا إنقلاب
وأنا ضده تماما

Quote: فالجماهير يا اخي تثبت كل يوم ان صندوق الانتخابات ليس له قداسة في الديمقراطية الا بالقدر الذي يتماشي به مع ارادة الجماهير. وتثبت ايضا ان الديمقراطية الشعبية اذا اتخذ امثال محمد مرسي وفيكتور يانوكوفتيش الصندوق زريعة للطغيان فستتجاوزهم الارادة الجماهيرية شأنهم شأن غيرهم من الطغاة.

الديمقراطية تعني حكم الشعب
والصندوق (الإنتخابات الحرة النزيهة)
هي الوسيلة الوحيدة لقياس رأي الشعب
أما تطلع مظاهرة
ويقوم الجيش بإزالة الدستور الذي أجازه الشعب
والرئيس الذي إنتخبه الشعب
فهذا إنقلاب وينتج عنه بالضرورة ديكتاتورية
(ولا بتكون شايف الحاصل في مصر ديمقراطية؟؟؟)
عبد الناصر الديكتاتور الأول
كان بيطلع مظاهرات تهتف
"تسقط الحرية"
والقذافي لحدي أخر أيامه كان بيطلع مظاهرات
وكذلك فعل النميري وصدام وعلي عبد الله صالح
البشير بيطلع مظاهرات
المظاهرات تعبير حضاري متقدم
ولكنها ليست في أي حال من الأحوال
بديل للإنتخابات الحرة النزيهة

يا أسامة

Quote: مرسي وقف موقف شجاع يدافع عن الشرعية بينما ياكونوفتش فك البيرق وهرب إلي روسيا من يدعي بأنه ديمقراطيا فعليه إحترام الديمقراطية ومخرجاتها ولو أتت بعدوه

بالضبط
ما عارف الظروف الهرب فيها ياكونوفتش
لكن لا أملك إن أحترم رئيس مصر الشرعي مرسي
حياه الغمام وهو في يناضل زنازين العسكر

دولة الضباط في مصر
(الدولة العميقة ، الفلول)
كانت ستفقد الكثير في الديمقراطية
لذلك إنقلبت عليها
وكلوا بإسم الشعب
والشعب من ذلك براء

ودقي يا مزيكة

نصرواسامه

سلامات
Quote
"من يدعي بأنه ديمقراطيا فعليه إحترام الديمقراطية ومخرجاتها ولو أتت بعدوه "


هل تسمح النرويج بوجود حزب نازى?

هل تسمح اميركا لتنظيمات مثل الكوكلس كلان, امة الاريان, والهويه المسيحيه بالتواجدالقانونى والعمل السياسى?

الديمقراطيه الحقيقه لاتسمح بقيام احزاب ارهابية مثل الاخوان المسلمين, جبهة النصرة, و داعش

مع ودى

الاخ Nasr

Quote: متمادي في الأحادية دي ما فاهمها

دي بقصد بيها unidirectional أو تفسيرك الميكانيكي لما تم في مصر وقيادتك لحملة بناءا علي ذلك.
أنا فهمي لما تم في مصر انه ليس بالشي المثالي الخالي من كل الشوائب باي حال من الاحوال ولكنه تم في
اطار التحول العام نحو دمقرطة المجتمع المصري ونظام حكمه. مصر سوف لن ترتد الي نظام مبارك
ومشروعه التوريثي لأن التاريخ لا يعمل بهذه الطريقة. وفي رأيي ايضا ان مرسي أساء فهم التفويض
الديمقراطي واعتبره حالة إستاتيكية ينطلق منها للوصول الي حالة اقل ديمقراطية مستغلا بذلك عدم نضوج
آليات ال Checks and Balances المؤسسية والشعبية المتاحة في الديمقراطيات الناضجة مثلا. علما
بأن التفويض في الديمقراطيات القديمة نسبية يعتبر بداية يستند عليها المفوضون ولكنهم لا يقفون عندها بل
يعملوا بجد وحماس واستمرار نحو كسب الجميع بمافيهم المعترضون بدءا. يعني من يفوز علي تذكرة سياسة
الخصخصة مثلا لا يفترض انه تفويض وخلاص يلا نقوم نخصص بل يعمل ليل نهار علي اقناع الناس
الذين وقفوا ضد السياسية في البداية ويعمل علي كسبهم واستمالتهم بل يعمل علي ان تشملهم الفوائد من السياسية
بحث يمكنهم من ان يغيروا موافقهم وهكذا. فالتفويض الشعبي ليس حالة استاتيكية نهائية بهذا المعني بل بداية
لمزيد من حراك الديمقراطي والعمل لاقناع الجماهير.
هذا ما عجز عن فهمه محمد مرسي وجماعته.
هتلر وصل الحكم عن طريق الصندوق ولكنه اوصل المجتمع الي حالة انعدمت معها الديمقراطية.
حالة محمد مرسي وفيكتور يانوكوفتيش المخلوعين حالتين تكاد تكونان متطابقتين. الاول عمل بحجة التفويض
علي ايجاد حالة هي في جوهرها اقل ديمقراطية من تلك التي اتت به (تمكين واسلمة) والثاني بنفس القدر يريد
ان يسوق المجتمع الاوكراني الي المودل البوتني الروسي (أقل ديمقراطية) بالمقارنة مع المودل المطلوب شعبيا
وهو مودل ديمقراطيات غرب اروبا وفي الحالتين زحفت الجماهير نحو القصر (رغم الصندوق) انطلاقا من
الميدانيين ميدان التحرير وميدان كييف (Maidan Nezalezhnosti)
انت يا استاذ Nasr اكتفيت بتويصف الحالة فقط (انقلاب) وخلاص وفقت هناك حتة واحدة لا ورا ولا قدام.
مطالبتي لك بان تنظر الي الحالة بشكل اكثر دينامكية في اطار التحولات وحركة المجتمع ككل. اضافة الي عدم
العملية (Impracticality) المرتبطة بالشعلقة في التوصيف دا. وخلاصة
في رأيي ان المجتمع بتخلصه من مبارك ومرسي هو أكثر صحية اليوم وأكثر تأهيلا للسير نحو ديمقراطية أكثر
مجتمعا ونظام حكم.
لك الشكر والمودة

يا معز

Quote: الديمقراطيه الحقيقه لاتسمح بقيام احزاب ارهابية مثل الاخوان المسلمين, جبهة النصرة, و داعش

في الديمقراطية الحقيقية البقرر أنه الحزب الفلاني إرهابي
هو الشعب نفسه
(طبعا عبر نوابه المنتخبين من الشعب)
لا الجنرال الديكتاتور
الحزئية دي ما تفوت عليك
يعني سيسي القتل كم ألف متظاهر برئ
وكم معتقل لا حيله له
ما إرهابي
ومرسي الرئيس المنتخب إرهابي؟؟؟

برجع ليك برواقة لمناقشة تعريف من هو الإرهابي

Quote: في الديمقراطية الحقيقية البقرر أنه الحزب الفلاني إرهابي هو الشعب نفسه (طبعا عبر نوابه المنتخبين من الشعب) لا الجنرال الديكتاتور الحزئية دي ما تفوت عليك يعني سيسي القتل كم ألف متظاهر برئ وكم معتقل لا حيله له ما إرهابي ومرسي الرئيس المنتخب إرهابي؟؟؟

التحية لك يا نصر،
بل المواساة والمساندة،
وأنت تجتهد من أجل إثبات البدهيّات والثوابت!

سلامات يامحمد عباس
Quote:

Quote: "ومرسي الرئيس المنتخب إرهابي؟؟؟"

مرسى ينتمى لتنظيم ارهابى منذ زمن اغتيال القاضى الخازندار, النقراشى فى اربعينات القرن المنصرم , الاعتداءات المعروفه فى 65 على دور الحزب الشيوعى فى امدرمان, و مسرح جامعة الخرطوم, انقلاب يونيو فى السودان من احدالاجنحه المتفرعه من التنظيم وماتبعها من مذابح واباده للعباد فى وطننا وتشريد لنا فى كل منافى الارض الى مذبحة كرداسه.
تذكر ان الحزب النازى فى المانيا, والحزب الفاشى فى ايطاليا وصل السلطه عن طريق الانتخابات.

حظر الاحزاب النازيه فى اوربا, الاحزاب العنصريه والمتطرفه فى اميركالايتم الأن بعد دخولها للانتخابات بل بقرارات قضائيه, وتنفيذيه, وفى بعض الدول, تضمنهاالدستور ايضا.

تذكرايضا ياصديق, ونحن ابناء جيل واحد, وتجارب متشابهه إن للارهاب الاسلامى وجه واحد ومسميات مختلفه من اخوان مسلمين, القاعده, مؤتمر
وطنى, مؤتمر شعبى, جبهة النصرة, الجماعات الاسلاميه, التكفير والهجرة وداعش.

نتيجة الاستفتاء على الدستور كانت 98.1%

وعليها قس

يعني الانتخابات ستكون تحصيل حاصل

السيسي دكتاتور جاء الى الحكم عبر انقلاب دموي

على رئيس منتخب

لا يغالط في ذلك الا من به رمد او غرض

Quote: الاخ Nasr يا اخوي علقت في موضوع السيسي دا تعليقة فظيعة وتفسيرك للاحداث اصبح متمادي في الاحادية ولا تقبل اي رؤية او زاوية اخري للنظر في موضوع وصوله الي السلطة. الآن انت مطالب بالوقوف الي جانب الرئيس المخلوع فيكتور يانوكوفتيش المنتخب شرعيا قبل ان تطرده الجماهير فارا الي موسكو. فالجماهير يا اخي تثبت كل يوم ان صندوق الانتخابات ليس له قداسة في الديمقراطية الا بالقدر الذي يتماشي به مع ارادة الجماهير. وتثبت ايضا ان الديمقراطية الشعبية اذا اتخذ امثال محمد مرسي وفيكتور يانوكوفتيش الصندوق زريعة للطغيان فستتجاوزهم الارادة الجماهيرية شأنهم شأن غيرهم من الطغاة. ما حدث لمحمد مرسي وفيكتور يانوكوفتيش هو درس آخر من دروس الديمقراطية يجب ان يتعلمه من يصل الي السطلة عن طريق الصندوق بقدر ما يتعلمه الانقلابيون ويظهر انه الدرس تحتاج انت الاخر الاستعانة به حتي تترجل من التعليقة التي ادمنت الجمود عندها. مع الشكر

شكرا اخونا جعفر مانشيستر

والتحية لصاحب البوست اخونا نصر

في بكائيته على اخوان الشيطان

فقد ذهبت ريحهم والى الابد

البلعبو بي دين الله .. الله ما بخليهم

غايتو ربنا يديكم طولة العمر تشوفو نتيجة الصفقة و التهليل لـ سي سيسي

Quote: شكرا اخونا جعفر مانشيستر والتحية لصاحب البوست اخونا نصر في بكائيته على اخوان الشيطان فقد ذهبت ريحهم والى الابد البلعبو بي دين الله .. الله ما بخليهم

الأخ خضر

سلام
لم أرى أن الأخ نصر يبكي على أخوان الشيطان أو على أخوان الرحمنن الأخ نصر يدافع عن شيء إسمه الديمقراطيةن وما حدث في مصر هو إنقلاب عسكري ضد رئيس منتخب وضد مؤسسات ديمقراطية. بصرف النظر عن الشخص الذي كان يحكم.

كنت أتمنى أن يكون المدافعين عن إنقلاب السيسي لديهم شجاعة حسام صديقي المثقف المصري، لأن حسام يقول بوضوح أنه لا يؤمن بالديمقراطية في الوقت الحالي في مصر بل هو يعتقد أن الحل في وجود ديكاتور عن طريق الإنتخاب، وهو يتفق معي أن ما حدث هو إنقلاب وأنه يؤيده، ويقول لي "استغرب في الذين يسمونه ثورة"، فهو يرى أن ما حدث في مصر كان نتيجة طبيعية لتصويته هو (أي حسام) وآخرون لصالح مرسي، وأنهم نتيجة لهذا الخطأ الذي يتحملونه ايدوا الحكم العسكري ومجئ السيسي.


الأخ خضر

أراك من المطالبين بإزالة البشير، وهل فعل البشير أكثر مما فعل السيسي، هو أيضاً إدعى أنه قدم من اجل الشعب، فإذا أيدت السيسي فمن باب أولى أن تؤيد البشير، كلاهما جاء بإنقلاب عسكري، وكلاهما خاض أو سيخوض انتخابات هو الفائز فيها. وكلاهما لديهم المقدرة على حشد الناس سواءاً في الساحة الخضراء أو في ميدان التحرير.


قليل من الإتساق يا دعاة الديمقراطية لن يضيركم في شيء، صدقوني.

المنبر الكتابة فيه شاقة
ما عارف الحاصل شنو
نرجع بكرة لمواصلة النقاش

شكرا لكل المساهمين والمحاورين

Quote: كنت أتمنى أن يكون المدافعين عن إنقلاب السيسي لديهم شجاعة حسام صديقي المثقف المصري، لأن حسام يقول بوضوح أنه لا يؤمن بالديمقراطية في الوقت الحالي في مصر بل هو يعتقد أن الحل في وجود ديكاتور عن طريق الإنتخاب، وهو يتفق معي أن ما حدث هو إنقلاب وأنه يؤيده، ويقول لي "استغرب في الذين يسمونه ثورة"، فهو يرى أن ما حدث في مصر كان نتيجة طبيعية لتصويته هو (أي حسام) وآخرون لصالح مرسي، وأنهم نتيجة لهذا الخطأ الذي يتحملونه ايدوا الحكم العسكري ومجئ السيسي.

أخونا صادق اسماعيل
أنا بالمناسبة لا ادافع عن السيسي مطلقا وكنت اتمني ان لا يظهر في الصورة مطلقا وانا آخر من يحتفي
بوصول جنرال الي السلطة وفي رأيي انو شئ كعب وكنت سأكون اسعد الناس لو ابدو الاخوان المسلمين
حتي القليل من الفهم لطبيعة الديمقراطية خلاف فهمهم القاصر انها رخصة ليفعلوا ما يشاءون.
أنا في واقع الامر احاول ان افسر ما حدث مبتعدا عن اصدار الاحكام القيمية حوله.

Quote: هل هناك من يراهن علي أن السيسي سيفوز بنسبة 99.9999 في المية ؟؟؟

حيعملوها 86.1% عشان تكون شكلها حلو شويه!... والله المصريين وقعوا ما سمّوا.... لكن الزي باسم يوسف قاعد يحاول يوعّي الناس... بس في غسيل مخ مبالغ فيه!

قال جعفر

Quote: دي بقصد بيها unidirectional أو تفسيرك الميكانيكي لما تم في مصر وقيادتك لحملة بناءا علي ذلك. أنا فهمي لما تم في مصر انه ليس بالشي المثالي الخالي من كل الشوائب باي حال من الاحوال ولكنه تم في اطار التحول العام نحو دمقرطة المجتمع المصري ونظام حكمه.

زمان في مفكر روسي قال
أن الواقع رمادي والنظرية خضراء
بكلامك دا يا جعفر: لو غيرت "النظارة" البتشوف بيها
ممكن تشوف رمادي الواقع أخضر

وتحضرني نكتة الصعيدي الذي جاب لحماره
قصب ناشف
ولبسه نضارة خضراء عشان تشوف القصب برسيم

يعني لو مقتنع إنه إنقلاب الجنرال سيسسي
سيؤدي إلي مقرطة مصر
بتكون بتبالغ
وبتبالغ أكثر
لو مفتكرنا حنصدق الحكاية دي

ما في نظرية سياسية في العالم
(تلك التي تستند إلي مناهج الميكانيك أو الديالكتيك)
تقول أن إستيلاء الأقلية
علي السلطة بالقوة
رغم أنف الأغلبية
سيؤدي إلي ديمقراطية
(لأن ببساطة الديمقراطية تعني حكم الأغلبية)

بالله دا ما زي الحاجة القالها رئيس أمريكي سابق
"سأحميهم بالقوة حتي ولو إضطررت لقتلهم جميعا" ؟؟؟؟

قال جعفر

Quote: وفي رأيي ايضا ان مرسي أساء فهم التفويض الديمقراطي واعتبره حالة إستاتيكية ينطلق منها للوصول الي حالة اقل ديمقراطية مستغلا بذلك عدم نضوج آليات ال Checks and Balances المؤسسية والشعبية المتاحة في الديمقراطيات الناضجة مثلا

لا أعتقد أن اللوم في ذلك يقع علي مرسي
هذا ماضي قريب لا زال قوقل يحتفظ بأدق تفاصيله
في الديمقراطية Checks and Balances
بتتحقق في وجود ثلاثة أفرع للسلطة
التشريعية والقضائية والتنفيذية
والسلطة المهمة لحفظ التوازن
(وخاصة في مواجهة السلطة التنفيذية أي الرئيس)
هي السلطة التشريعية المنتخبة

ولكن في مصر
القضاء
(لاحظ أنه نفس القضاء الذي ساند سيسي الذي قضي علي الديمقراطية وتوازناتها)
قام بحل السلطة التشريعية المنتخبة لاسباب فنية
يعني حرم البلد من التوازنات دي
ومن السلطة المهمة جدا في الديمقراطية

أي قانوني عاقل بتعامل مع روح القانون
يفضل بقاء السلطة المنتخبة بعيبها دا
أو الإسراع في إنتخابات تانية مبرأة
مش يدخل البلد في أزمة فراغ دستوري
(ويقنطرها جاهزة للعسكر)

التاريخ يقول أن تلك الإنتخابات
كانت أنزه من أي إنتخابات أجراها العسكر للمصريين
منذ إستيلاءهم علي السلطة في خمسينات القرن الماضي
بل ومن أي إنتخابات يجرونها في المستقبل
(ناس فضيحة عبد الناصر البيفوز بنسبة 99.99 في المية)
لكن واضح ان القضاء المصري من الفساد
بحيث أنه خاف عديل كدا من الديمقراطية
وهو جزء من الطبقة الحاكمة في مصر
(فلول الدولة العميقة)
والتي تعادي المواطن المصري الغلبان
ولا تري فيه إلا موضوعا للإستغلال والإهانة والإزدراء
كدي أمشي مصر (وبالغلط أدخل قسم بوليس)
وشوف الحكومة بتعمل في شعبها شنو

مش أحسن تحافظ علي الديمقراطية
(معروف أنها نظام ملئي بالعيوب لكن بتصلح بمزيد من الديمقراطية)
وتناضل عشان تصلحها
بدلا من أن تقضي عليها

وحالة مصر مش زي حالة ألمانيا في ثلاثينيات القرن الماضي
ولا أوكرانيا الحالية
في مصر طبقة قوية من بيروقراطيات عسكرية ومدنية وبرجوازية
ضعيفة قصيرة نظر
لكنهم مجتمعين لهم القوي
والموارد
بحسبان أنهم ظلوا يحكمون متواصلا لقرون عديدة
مرات تحت الباشوات التراكوة
ومرات تحت الباشوات العساكر

أها الناس ديل في الإنتخابات الحرة صوتوا للجنرال شفيق
والشعب المصري في الدساكر والكفور
صوتوا لمرسي
ولما فاز مرسي
لم يتحملوا
وقاموا بحملة شرسة لا لإصلاح الديمقراطية
كما هو مفترض منهم
ولكن لإسقاطها
وهو تاريخ حضرناه وحذرنا كثيرا من الإنقلاب
ولكن الشمتانين من الكيزان
كانوا يضحكون في أكمامهم
وكلهم
وهذا هو المحزن في الأمر
ما فرق معاهم أن تذهب الديمقراطية مع مرسي
ما أختلفوا كثير من سودانيين كنا نناقشهم
في ضرورة مقاومة الديكتاتور السفاح البشير
يقولوا ليك البديل شنو
تقول ليهم الديمقراطية
يقولوا ليك الديمقراطية ما شغالة
لأنها تاني حتجيب لينا ناس الصادق المهدي
نقول ليهم ما المهم منو
بس المهم كيف تحكم
(ووضح إنه النقطة عصية علي الفهم)

(حاول الكثيرون من مبرري الإنقلاب إقناعنا
أن تلك الجماهير التي صوتت لشفيق
راحت في بيات شتوي عميق
وأعتزلت الناس والسياسة
وأن مرسي ثار عليه نفس الناس الذين صوتوا له)

أخيرا
ما ممكن تقول عن إنقلاب

Quote: ليس بالشي المثالي الخالي من كل الشوائب

حرام عليك
دي قصة حب عديل كدا
حكم العسكر هو الشوائب ذاتها
(بدون إي مثال)
خليك من الآلاف القتلوا في أول أيام هذا الحكم العسكري
كدي تأمل في تصريح مرشح يقول
(ولاحظ قبل الإنتخابات)
أن غالبية الشعب تريده رئيسا
الغالبية دي حسبها كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وفرق شنو من القذافي؟؟؟؟؟

هل هذا هو الطريق للديمقراطية ؟؟؟؟؟؟؟؟

يا معز

Quote: مرسى ينتمى لتنظيم ارهابى منذ زمن اغتيال القاضى الخازندار, النقراشى فى اربعينات القرن المنصرم

تعريف أرهاب وأعمال إرهابية ملتبس جدا
وأحيانا كثيرة أرهابي عندنا
بطل عند ناس الضفة الاخري

أمسك عندك
الشعب السوري ثار ضد حكم ديكتاتوري إرهابي بكل المقاييس
ونيتجة لقمع وإرهاب دولة البعث الاسدية "الانطاكية"
تحولت الثورة إلي ثورة مسلحة
عندي وعند كثير من الناس
الثائر علي الديكتاتورية بطل
ولكنهم جميعا إرهابين عند النظام السوري

ولا يخفي عليك
أن معظم الثوار من الغالبية السنية
وتكثر وسطهم التيارات الإسلامية
ودا سببه معروف كرد فعل لحكم البعث الديكتاتوري "العلماني"
ولقمعه الوحشي اللا منتاهي
(لو بتتذكر الآلاف القتلهم في إنتفاضة حماه في القرن الماضي)

نمشي ورا شوية
عند تأسيس إسرائيل كانت منظمة الهاغانة اليهودية تقوم بأعمال أرهابية
ضد المستعمر الإنجليزي
بالنسبة للإنجليز كانت منظمة إرهابية
بالنسبة لليهود كانوا أبطالا

جوا بعد داك الفدائيين الفلسطنيين
في نضالهم ضد الإستعمار الإسرائيلي
كانوا بيعملوا حاجات بتتصنف في خانة الإرهاب
وهي عند "ناس جيلنا" بطولات وبطولات خارقة

وناس جيفارا في كوبا والكونغوا وبوليفيا
عملوا حاجات براحة ممكن تتصنف إرهابية
وجيفارا هو نبي يساريي الستينات والسبعينات
(ناس جيلنا)

الحاصل يا معز في هذا العالم
أن هناك في كل دين وكل معتقد وفكر، متطرفين
في متطرفين مسيحيين وفي متطرفيين يهود وفي متطرفيين مسلمين
وحتي أنصار البيئة وحقوق الحيوان فيهم متطرفيين
المتطرفيين ديل بيعملوا حاجات إرهابية
(كنا نسميه قصر النفس البرجوازي الصغير
الذي يتسعجل النتائج .... زي ما أنت فاكر)
أها يا معز
بكل التعريفات
الاخوان المسلميين المصريين ديل ما إرهابيين
ممكن تدرج أقسام واسعة منهم في خانة الفاشية المدنية
(بفعل تكفير والإتهام بالجاهلية للمجتمع ... بناء علي كتاب محمد قطب جاهلية القرن العشرين)
لكن تنظيم في اكثر من سبعين سنة
كل تهمه هو قتل النقراش والخازندار
دا ما تنظيم إرهابي

لكن بالمقابل شوف عبد الناصر
(المصنف كبطل من ناس جيلنا)
قتل كم الأخوان المصريين والشيوعيين
والوفديين
تحت التعذيب في السجون المصرية
يعني بالمنطق الشكلي
الإرهابيين الناصريين
ولا الاخوان المسلميين ؟؟؟؟؟؟؟

المهم بالنسبة لينا
يجب أن نجتهد لإستيعاب حقيقة :
الشعب المصري دا وثق في الأخوان وصوت ليهم ليه؟؟؟؟؟
(مع ملاحظة أن مرشحي التجمع اليساريين الإثنين نصيب أقل من واحد في المية)
فهمنا للنقطة بيوصلنا لمرحلة متقدمة في وعيينا السياسي
وفي الحوار من أجل الديمقراطية
وما نكون مسجونين في قفص عداوات الماضي

(ما شفت الترابي ونافع الأشرف علي تعذيب الشيوعيين في بيوت الأشباح
قاعدين في مؤتمر الحزب الشيوعي الخامس)

زمان في الجامعة ندخل إنتخابات مع الكيزان
ننهزم عادي وفي اليوم التالي للإنتخابات نطلع بيان
نهنئ الطلاب علي خيارهم
ونعلن إلتزامنا بالديمقراطية
السنة الوحيدة الجبهة الديمقراطية رفضت النتيجة
كان عقب إنقلاب مايو
وبدلا من إتحاد الطلاب تكونت سكرتارية الجباه التقدمية
ووحاتك الطلاب دفعوا التقدميين التمن
ليومنا دا

وبواصل

لله درك يا أبوحميد وأنت ما زلت تدافع وتنافح عن الحق
الحقيقة مثل عين الشمس وستشرق قريبا إن شاء الله
حتي ولو دفنوا رؤوسهم في الرمال

تحياتي أخ نصر
أولا دعنا نطرح هذا المعطي :-
* أغلب المسجليين أو من يحق لهم التصويت لم يدلوا - بأصواتهم في إستفتاء دستور الأخوان 2012 أو في الدستور المصري الجديد ! * تحصل دستور مرسي علي موافقة أقل من 20% ممن يحق لهم التصويت ة وحوالي 62 % ممن صوتوا * وتحصل الدستور الحالي علي 40% ممن يحق لهم التصويت ! * لذا ليس من المستغرب أو المثير للدهشة أن يحظي الدستور الحالي علي 98% من المصوتين أولا لأن الأغلبية أصلا لم تصوت لا في هذا الدستور أو لدستور الاخوان ثانيا لأن هناك جهات مقاطعة للتصويت ! فمن ذهب لصناديق الإقتراع ذهب ليقول نعم! ثالثا عدد الأصوات التي تحصل عليها أحمد شفيق 12 مليون مضاف اليها 4 مليون لصباحي و مليون حزب النور التي ذهبت لمرسي وعادت ولفظته-
تساوي العشريين مليون الذين صوتوا بنعم للدستور !
** كنت ساأفهم دعاوي التزوير لو أعلنت الحكومة المصرية أن 80 ممن يحق لهم التصويت- صوتوا في إستفتاء الدستور ولكنهم لم يقولوا بهذا بل قالوا أن نسبة من صوتوا هو حوالي 40% من المسجليين !
**
* القول بأن الشعب هو من يحدد الإرهابي من عدمه - قول غير صحيح! فلو لو فاز تنظيم القاعدة في إفغانستان فهذا لن يغسل صفة الإرهاب عنه, ! لست بصدد الحديث عن البديهيات والقول أن القانون والقضاة هو من يثبت
صفة الإرهاب فأرهاب تنظيم ما يحدد ه فكره وممارساته ونهجه ومنهجه ! وإرتباط الأخوان بالارهاب لايحتاج لعبقرية فذ ة تسبر غوره - فعودة يسير ة لكتاب سيد قطب معالم في الطريق "منفيستو" التكفير والقتل والتطرف - عود ة يسيرة
لهذا الكتاب تكشف فكر الجماعة الإرهابي ! وعودة لمنشورات حسن البنا تكشف عدم إيمانهم بالديموقراطية ! ولست بحاجة لأدلل من وقائع التاريخ علي نزعاتهم الإرهابية وعن تقويضهم لأسس الديموقراطية !
وأبسط أمثلة لعدم إحترامهم للديموقراطية هو رفضهم لمبدأالمواطنة وعمودها الفقري= المساواة في الحقوق حيث يرفضون تولي المراة وغير المسلم لرئاسة الدولة !ويغتالون حقوق الإنسان برفض الحق الإنساني في
الردة وتبديل المعتقد ! وبالمناسبة هذه النقاط وغيرها تمثل تعارض جوهري وأساسي بين خطاب الإسلام السياسي والديموقراطية
** ما حدث في مصر في يوليو الماضي والتداعيات التي أعقبته- لا تجعلنا نتجاهل حقيقة الاخوان علي مستوي الفكرةأالممارسة !

........

لافض فوك يانصر
مبدا ازدواج المعايير
هو من افسد الحياة السياسية في عالمنا العربي والافريقي
فالفعل السياسي ان صدر عن حزبنا حفا ولوكان باطلا
وهو نفسه باطلا ان صدر عن خصمنا السياسي

يا كمال

Quote: لذا ليس من المستغرب أو المثير للدهشة أن يحظي الدستور الحالي علي 98% من المصوتين أولا لأن الأغلبية أصلا لم تصوت لا في هذا الدستور أو لدستور الاخوان ثانيا لأن هناك جهات مقاطعة للتصويت ! فمن ذهب لصناديق الإقتراع ذهب ليقول نعم! ثالثا عدد الأصوات التي تحصل عليها أحمد شفيق 12 مليون مضاف اليها 4 مليون لصباحي و مليون حزب النور التي ذهبت لمرسي وعادت ولفظته- تساوي العشريين مليون الذين صوتوا بنعم للدستور !

مع إنه أنا ما جبت سيرة التزوير في الإستفتاء الأخير
(فهو عندي باطل بني علي باطل الإنقلاب علي الديمقراطية)
لكن بصورة عامة دعنا نقول
نفس القوي (الأمن والجيش والشرطة)
(المنهج وطريقة التفكير بل ونفس الشخوص)
التي ظلت تزور الإنتخابات منذ أن جاءت للسلطة في إنقلاب يوليو 1953
معقول سمحت بإستفتاء خالي من التزوير؟؟؟؟؟
هل من المعقول أن نفس القوي
التي قتلت وتقتل في كل يوم المتظاهرين السلميين
وتعتقل الأطفال وبنات المدارس
هل ستسمح بإنتخابات حرة نزيهة؟؟؟؟
هل سمح ديكتاتور عسكري بإنتخابات حرة نزيهة؟؟؟
عسكر الجزائر ألغوا نتيجة الإنتخابات لفوز جبهة الإنقاذ بها
(لأنهم غلطوا وسمحوا بإنتخابات حرة نزيهة)

Quote: القول بأن الشعب هو من يحدد الإرهابي من عدمه - قول غير صحيح! فلو لو فاز تنظيم القاعدة في إفغانستان فهذا لن يغسل صفة الإرهاب عنه, ! لست بصدد الحديث عن البديهيات والقول أن القانون والقضاة هو من يثبت

الشعب ما بيحدد؟؟؟
في الديمقراطية
الشعب هو مصدر السلطات
يعني هو البيجيز الدستور البيقرر
يا في متنه أو قانون مجازة وفقا له
من هو الإرهابي وما هو الإرهاب

حكاية النخبة الطوالي دايرة
تقرر نيابة عن الشعب
مسألة محيرة
ونخبة زي دي ما دايرة ترجع للشعب
حتستند علي منو؟؟؟
العسكر طبعا
وهذا هو مصدر كل أزماتها الفكرية والأخلاقية
ما عنده صبر يوعي الشعب
ولا شغالين بيه
بالنسبة ليهم الشعب لازمة أخير عدمها
(زي الطلاب في الفصل بالنسبة للمدرس الفاشل)

كدي أشرح ليك الكلام القلته عن النقطة دي
لا أقبل أن العسكري الديكتاتور الإنقلابي
يحدد أن الحزب الفائز بالإنتخابات الحرة النزيهة
وبأغلبية مريحة
(لو عاوز رجع ليك ألف مرة لو للإحصائيات...أنا ذاتي خريج إحصاء، إستعرض عضلاتي شوية)
أنه حزب إرهابي

بقبل ذلك من برلمان شرعي في حكومة ديمقراطية
وذلك بعد مرور بعملية (قانونية) يدخل فيها النائب العام
وتقرها محكمة شرعية

ويجب أن تكون هناك حيثيات وأسباب
حزب إرهابي لأنه مثلا أقام بالعمليات التالية
إذا قبلت بطريقة السيسي دي والتي حدد بيها الأخوان المسلمين
بتكون بتضحك علي نفسك
أها كان دايرنا بيها نقبل فالمصيبة أكبر

كدي قارن بين عدد المقتولين في فترتي مرسي والسيسي
وبعد داك قول الأرهابي منو
كتاب محمد قطب (جاهلية القرن العشرين)
مارس تأثير علي أقسام واسعة من الأخوان المسلمين
ومع ذلك وضده تطورت أفكار "ليبرالية" وسط الجماعة
وهم عندي الآن أكثر ليبرالية من كل الأحزاب اليسارية والليبرالية المصرية
من التجمع (جناح رفعت السعيد، مش جناح عبد الغفار شكر)
وخصوصا الناصريين
(طالما شاليين إسمه فليشيلوا إثمه كمان)
وحتي الوفد وأحزاب الفكة الفي نص ديك

وعموما
من قبل محمد قطب وسيد قطب وحسن البناء
وحتي قبل رشيد رضا ومحمد عبده والأفغاني
ومنذ زمن الرسول الكريم والخلافة الراشدة وخلافات السقيفة
تعرض الفكر الإسلامي لتطورات هائلة
أن يصل دعاة الفكر الإسلامي
(بكل مدارسه السلفية والسلفية المحدثة والجمهوريين وغيرهم)
لقبول الديمقراطية ويشارك دعاته
في إنتخابات حرة نزيهة كمان
(يعد كل ما تعرضوا له من قهر وقتل وتعذيب وتغريب وإضطهاد
من قبل ديكتاتوريات العسكر )
فدي أحسن حاجة حصلت
للمنطقة العربية والإفريقية
وبل والإسلامية

أن ننط كل مرة في مجروس العسكر
كلما قفز للسلطة عشان نقضي بالسلاح
لا بالحوار
علي عدونا الفكري
فهذه ليست أزمة فكر فقط
ولكنها ازمة أخلاق وأزمة ضمير

ألف تحية ياناصر, والمعز
إتخيلتكم فى واحدة من نقاشات زمن المؤسسة ويا لها من أيام ..
وعن موضوع البوست أعتقد أن ماحدث فى مصر إنقلاب عسكرى هدفه الاساسى على مستوى الراهن عرقلة تطور الثورة المصرية, ومستقبلاًهزيمة مشروع الشعب الذى أنجزه من أجل تغيير حياته . وعلى الرغم من صحة تحليلك - ياالمعز - حول سلوك الاخوان فى السلطة المنسجم مع طبيعة فكرهم الإرهابى إلا أن إنقلاب الجيش ونتائجه المعادية حقا ًللديمقراطية أكثر تكلفة وسيعمل على المدى البعيد لصالح نادى الأخوان وطبقة راس المال الطفيلى وضد الديمقراطية فى مصر , وفى شوفى مالم يتدخل الجيش وقتها بقرارته الفوقية -إنقلابه - لحسم الشعب المصرى فى ثورته الثانية 30 يونيو مرة وللأبد معركته مع الاخوان وكان بالتأكيد سينتصر عليهم بادوات الديمقراطية نفسها وكان أجبر مرسى على الإستقالة وضمن فى نفس الوقت استقرار طويل المدى لتجربته ونهوض ثابت ومحروس لنظامه الديمقراطى . الأن صحيح الوضع أفضل بكثير من زمن مبارك والثورة لازالت حية والشعب المصرى متحفز ولكن أداء الحكومة الموقتة الضعيف والمنحاز للنظام القديم وعودة الاساليب السابقة لقمع الشعب وإرهصات ترشيح السيسى للرئاسة كلها إشارات تؤكد أن مصر مقبلة على نظام شمولى جديد وإن كان فى ظروف داخلية وإقليمية ودولية مختلفة .
تحياتى لكما وجميع المساهمين فى البوست

الشكر الجزيل لكل المساهمين
وطبعا بالبتتفق معاه ما بتحتاج ترد عليه
وينك يا عمر وين أراضيك
كيف الأولاد
زي ما شايف المعز ما زالا مصطخبا بالأفكار
(ما غيرته تصاريف الزمان ولا تسلل الشيب)
أخبار ناس البترول شنو؟؟؟

تحياتي أخ نصر

.........

Quote: تعرض الفكر الإسلامي لتطورات هائلة أن يصل دعاة الفكر الإسلامي (بكل مدارسه السلفية والسلفية المحدثة والجمهوريين وغيرهم) لقبول الديمقراطية ويشارك دعاته في إنتخابات حرة نزيهة كمان

حسنا وهل يمكنك أن تبين لنا بعضا مما تسميه بالتطورات الهائلة التي طرأت علي فكر الأخوان ? الأخوان ياعزيزي لم يتخلوا عن أصولهم الفكرية ولاعن فكر البنا ولاسيد قطب ! وحتي حينما إنتقد القرضاوي سيد قطب
قبل سنوات قليلة في مسألة التكفير دخلوا ودافعوا عن شيخهم سيد قطب ! وسوف أطرح عليك سؤال بسيط ولكنه محدد (وأنا أعرف سلفا رأي محمد بديع ومرسي فيه) ماهو رأي الاخوان في رئاسة المراة وغيررأي محمد بديع ومرسي فيه) ماهو رأي الاخوان في رئاسة المراة وغير المسلم للدولة ? وماهو موقفهم من حرية تبديل المعتقد والردة ? وأرجو أن تتكرم بالاجابة من خلال فهمك ومتابعتك "للتطورات الهائلة "التي طرأت علي فكر الأخوان " ..... إنتهي
** وبالمناسبة أي حزب يصادر حق تبديل المعتقد وحقوق المواطنة - للمراة وغير المسلم - هو حزب شمولي وإقصائي ولا علاقة بالديموقراطية ! من يرفض أسس وأبجديات الديموقراطية لايمكن وبأي حال من حال تصنيفه
بأنه ديموقراطي !!

تقول
....

Quote: لشعب ما بيحدد؟؟؟ في الديمقراطية الشعب هو مصدر السلطات يعني هو البيجيز الدستور البيقرر يا في متنه أو قانون مجازة وفقا له من هو الإرهابي وما هو الإرهاب؟؟ن

ودي لفة طويلة فمجرد إنتخاب هذا أو ذاك لايعني أن الشعب قد قرر وبصورة مباشرة من الارهابي من عدمه! إرهابية أي جهة تحددها ممارسة وفكر تلك الجهة وتحددها البديهيات فقيام x من التنظيمات بقتل الابرياء
والعزل ـ كما تفعل القاعدة هو إرهاب ! القضاة المحايد والقانون المتماشي مع التشريعات الدولية العامة يحدد من هو الإرهابي

وتقول....

Quote: لكن بصورة عامة دعنا نقول نفس القوي (الأمن والجيش والشرطة) (المنهج وطريقة التفكير بل ونفس الشخوص) التي ظلت تزور الإنتخابات منذ أن جاءت للسلطة في إنقلاب يوليو 1953 معقول سمحت بإستفتاء خالي من التزوير؟؟؟؟؟ن

نفس هذه القوي وجهاز الدولة والقضاء هو من أعلن فوز مرسي العياط!
** الاخوان ياعزيزي هم من تقاسم إنتخابات مجلس الشعب 2005 مع نظام مبارك حيث نالوا 80 مقعدا- صفقة حبيب العدلي ومهدي عاكف ! والاخوان هي التي صرحت 2010 علي لسانمرسي أنها لن تنافس فتحي سرور وأحمد عز وشخص آخر بإعتبارهم شخصيات قومية والاخوان هم من إنخرط مع السادات في صفقة سياسية !

** عموما يا نصر أتفهم موقفك وحرصك علي الديموقراطية في مصر بل ورفضك لما حدث في مصر منذ يوليو الماضي ولكني لا أفهم دفاعك عن هذا التنظيم الفاشي والإرهابي ,هذا التنظيم الذي ظل يدافع ويساند الإنقاذ
وإغتيال الديموقراطية في بلادنا وكل كوارث وفظائع النظام وقفنا نحن ضد إفراط الدولة المصرية في العنف بينما صمت الاخوان علي مجزرة -سبتمبر الماضي في الخرطوم- حصد أرواح العزل وسكتوا عن حمامات الدم في دارفور وجبال لنوبة فأين المبدئية والإتساق ? ومع كل هذا لا أقول يانصر فلنصمت عن إدانة إفراط الحكومة في العنف ولا أن نقف مع ما يحدث في مصر نكاية في الأخوان ! بل نقول يجب الا نحول فسيخ الاخوان لشربات والا نسي أيدلوجتهم الشمولية وفكرهم الارهابي وإنتهازيتهم!!,, ** كنت أتوقع منك أنت يانصر الذي ترفع ورقة الضمير والأخلاق في وجه السوداني الذي لم تري أنه لم يدين الإطاحة بمرسي العياط بينما لاترفع
هذه الورقة في تنظيم الاخوان الذي لم يكتفي بتأييد الإنقاذ بل دعمها وخذل عنها وصمت أو برر لفظائعها!, علما بأن جل السودانيين الذين لهم موقف سلبي من أخوان مصر وقفوا ضد إفراط السلطة في إستخدام العنف
والمطالبة بعودة الديموقراطية !
** الغريبة أن بعضا ممن يصفق لديموقراطية نصر (وهو فعلا كذلك) وأتساقه يرفض الديموقراطية من منطلق إيدلوجي -أو يصمتون عن إغتصابها في وطنهم السودان أو يؤيدون الطاغية علنا ولكن مع هذا لايتورعون في تسلق أكتاف أمثال نصر والتمسح به لأنه بظنهم يخدم أجندتهم ولـكن وحينما يكتب نصر في قضيتنا الأساسية - الديموقراطية والسلام والسيادة الوطنية والحرية ومواجهة نظام الفساد والإستبداد - حينما يفعل هذا يتغابون فيه "العرفة " ويتجاهلون مايكتب !



ا
...........

سلام صاحب البوست و ضيوفه
انا شخصيا مستمتع جدا بترشح السيسي و متأكد إنو حا يفوز
و حا يكرر تجربة مبارك من جديد
نحن نقعد في الضل و نستمتع بس

Quote: الاخ Nasr يا اخوي علقت في موضوع السيسي دا تعليقة فظيعة وتفسيرك للاحداث اصبح متمادي في الاحادية ولا تقبل اي رؤية او زاوية اخري للنظر في موضوع وصوله الي السلطة. الآن انت مطالب بالوقوف الي جانب الرئيس المخلوع فيكتور يانوكوفتيش المنتخب شرعيا قبل ان تطرده الجماهير فارا الي موسكو. فالجماهير يا اخي تثبت كل يوم ان صندوق الانتخابات ليس له قداسة في الديمقراطية الا بالقدر الذي يتماشي به مع ارادة الجماهير. مع الشكر

أخ / جعفر -- كلامك دا يثبت نظرية إله العجوة ( الديمقراطية ) لدى قريش ......

مكرر

الأخ كمال عباس

تنظيم الاخوان لا يؤمن بالديمقراطية بل يعتبرها طريق يوصله للسلطة وانا اتفق معك تماماً في انتهازية الاخوان ونفاقهم وحتى إرهابهم، ولكن ما لم افهمه في المشهد المصري هو تأييد اللبراليين واليسار ودعاة الحرية وحقوق الانسان للانقلاب العسكري الذي حدث في مصر، ولشخص علماني مثلي يؤمن بالديمقراطية والحرية لا يفهم كيف لمثقفين ديمقراطيين ان يويدوا ما قام به الجيش في مصر، مهما كانت المبررات، وكيف يقفون هذا الموقف المخزي مما تتعرض له الحريات وحقوق الانسان من انتهاك يومي من قبل حكومة الانقلاب.


المشهد المصري يمثل سقوطا مريعا للمثقف الديمقراطي حيث اصبح الاخوان أعداء الديمقراطية وحقوق الانسان هم المدافعين عنها


ما يحدث من اعتقال للاخوان الان وسوء معاملة منافي لأبسط قواعد حقوق الانسان التي ندافع عنها ليل نهار

مشكلتي ليست مع الاخوان فهم جماعة ديكتاتورية بامتياز

مشكلتي مع الذين كنت أحسبهم يؤمنون بالديمقراطية كمبدأ فطلعوا (ازرط) من الاخوان وخانوا الديمقراطية فقط لانها خلصتهم من الرءيس الذي انتخبوه هم أنفسهم

تحياتي أخي الصادق إسماعيل
وشكرا لك وأنت تنظر للقضية من زاوية أخري - أي من زاوية القوي الديموقراطية التي ساندت ماحدث في الثالث من يوليو 2013 ومن الوجهة الحريصة علي الديموقراطية وكما ذكرت آنفا أنا أتفهم هذه الرؤية وأثمن
الحرص علي الديموقراطية !
* ومن جانبي فإني أتناول الأمر من الزاوية الثانية وهي التثبيت علي عدم ديموقراطية- منهجا ونهجا- ودورهم في وأد الديموقراطية الوليدة بقرارات مرسي الديكتاتورية- المراسيم الدستورية -وتحصين قرارته من الطعن القضائي
وإغتياله لمبدأ فصل السللطات وعدم الإنصياع لأحكام القضاء وسياسة ا لتمكين وأخونة الدولة وهي معالم مشروع شمولي وديكتاتورية مكتملةالاركان !
تقول ,,,

Quote: المشهد المصري يمثل سقوطا مريعا للمثقف الديمقراطي حيث اصبح الاخوان أعداء الديمقراطية وحقوق الانسان هم المدافعين عنها ما يحدث من اعتقال للاخوان الان وسوء معاملة منافي لأبسط قواعد حقوق الانسان التي ندافع عنها ليل نهار

بطبيعة الحال أرفض الإفراط في إستخدام القوة من قبل الدولة كما أرفض عنف وإرهاب الاخوان الذي طال العزل والابرياء !, الاخوان لايدافعون عن الديموقراطية وإنما عن سلطتهم ومجدهم الزائل ,! فهم يتناقضون
-فكرا وممارسة- مع الديموقراطية !
** نعم لعودة الديموقراطية كاملة غير منقوصة بمصر ولا لأي إتجاه شمولي يعيد عقارب الساعة للخلف,, وفي هذا السياق وعلي الرغم من أن الترشح حق دستوري وقانوني الا أتمني الا يترشح السيسي وأرفض فكرة تحصين اللجنة العليا للإنتخابات ضد الطعن القضائي وهل سلبية أدناها في عهد مرسي أيضا

** بالمناسبة القوي السياسية المصرية -وغض النظر عن موقفنا منها- لها منطق وحجج فبعض الناس يفضل شمولية ذات طابع قومي علي الشمولية المؤدلجة وبعض القوي السياسية يري أن ماحدث في ثلاثين يونيو ثورة شعبية ضد ديكتاتورية الاخوان
وقد إنحاز لها الجيش في 3 يوليو بمثل ما إنحاز للشعب في 11 فبراير 2011 وأن الفترة الإنتقاليةالتي أعقبت - كانت عسكرية كاملة الدسم- بينما الفترة الإنتقالية مهجنة الي آخر دعاوي وحجج هولاء- طبعا دا مضاف
الي المنطق الشعبي الذي يتحجج بالرهان علي الإستقرار ورفض الفوضي الخ أقول هذا من باب الرصد والمتابعة فأنا أكتفي بإبدأ الرأي المبدئي و الكتابة في الحقائق المجردة ولا أغوص أكثر مما يجب في الشأن
المصري الداخلي ,يعنيني شأن يلادي وهموم وطني وفي هذا الصدد أن أعي أن كافة القوي المصرية تقف مع إغتصاب ومصرنة حلايب وبعضها لازال يحمل عقلية الوصاية والتعامل الفوقي مع بلدي ! وأن أخوان مصر ساندوا
السفاح في بلادي -وسكتوا علي المجازر وحمامات الدم وتمزيق النسيج الإجتماعي وتفتيت وحدة الوطن والموت والدمار ! بينما إدانت القوي المصرية الاخري علي علاتها ما يحدث في السودان ! , نعم للتعليق سلبا أو إيجابا في
الشأن المصري -ولـكننا لن نتحول لنوائح مستعارة تكرس وقتها وجهدها ل\لدفاع عن الاخوان علي حساب قضايانا الاساسية !أو يبلغ بنا الإستلاب والتبعية مبلغا نتوهم فيه أن تبني خط قناة الجزيرة -وإعلام الاخوان
مهمة مقدسة وأن دم الاخوان غالي ومقدس مقارنة بشلالات الدم السودانية التي تراق مسترخصة برضا أو بصمت أخوان مصر !!

سعدت بالحوار مع يا كمال
ومع كل المتحاورين هنا
واضح أنه موضوع دكتاتورية ام ديمقراطية
موضوع مهم وخطير
ومحتاج لحوار أكثر من كدا

Quote: حسنا وهل يمكنك أن تبين لنا بعضا مما تسميه بالتطورات الهائلة التي طرأت علي فكر الأخوان

أهمها طبعا هي قناعتهم المتزايدة دوما بالديمقراطية الليراليبة
وتمايزهم المعلن وواضح عن كل الجماعات المتطرفة
من جماعات التكفير والهجرة والجهاد المصري والقاعدة
(بعض هؤلاء المتطرفين يكفرون الأخوان المسلمين)
يخيل لي أن فكرة جاهلية المجتمع المصري المعاصر
ومن ثم تكفيره قد تخلي عنها كثير من الأخوان
للجماعات المتطرفة
(الذين إتخذو الجهاد الفريضة الغائبة)

تعجبني الأجتهادات اللسة فطيرة
في إتجاه ولاية الأمة
بعيدا عن ولاية الفقيه
(أظن أن ولاية الفقيه أصلها شيعي وأخذ بها بعض من السلفيين بعد إنتصار الثورة الإيرانية)
ودا تطور مهم يستحق منا كل إهتمام
بإعتبار أن ولاية الفقيه تكرس لهيمنة الكهنة (الكهنوت)
وهو الوجه الأكثر قبحا للدولة الدينية
(في السودان حاول بها الكيزان قلع السلطة من نميري
إلي الترابي بعد أن أعلن نميري قوانين سبتمبر 1983)

وتزداد أهمية هذا في وجه ولاية العسكر
والتي يراد أن تكون الأمر الواقع في الدول العربية والإسلامية

تعجبني إجتهادات المرحوم حتحوت وبعض آخرين عن إلزامية الشوري للحاكم
(وكان الفقة الإسلامي قبل ذلك يقول عن الشوري أنها معلمة وليست ملزمة)

وفي البال طبعا إجتهادات جمال البنا الفقهية المثيرة للجدل
(الجدل هذا بالتحديد ما نبحث عنه)
والإجتهادات المتناثرة هنا وهناك
من قبل الأخوان وكثير من الإسلاميين
نحو مزيد من العقلنة
وبعيدا عن النصوص (خاصة الأحاديث النبوية وإجتهادات الأئمة الأربعة )
ما يلفت النظر ويدعو إلي مزيد من الإهتمام

Quote: ودي لفة طويلة فمجرد إنتخاب هذا أو ذاك لايعني أن الشعب قد قرر وبصورة مباشرة من الارهابي من عدمه! إرهابية أي جهة تحددها ممارسة وفكر تلك الجهة وتحددها البديهيات فقيام x من التنظيمات بقتل الابرياء

إجتهدت عشان أقول ليك
العسكري باليعمل إنقلاب
(والإنقلاب عمل إرهابي من الطراز الاول)
لا يحق له أن يحدد أن ذلك التنظيم أو غيره تنظيم إرهابي
هذه كما قلت سابقا
حاجات بينص عليها في صلب الدستور الديمقراطي
وبتحدد (إرهابية فلان أو علان )
بعملية قضائية
(وهذا لا يمنعك أنت او غير طبعا من أن تقولوا أن التنظيم الفلاني تنظيم إرهابي)
بس عليك بالحيثيات

كدي هسع لو قلنا ليك أثبت لينا أن تنظيم الأخوان المسلمين المصري
تنظيم أرهابي
حتقول شنو؟؟؟؟
(ودايرين أفعال وليس أقوال.... كان بالأفكار بطلع ليك كثير من الشيوعيين والبعثيين والناصريين والثوريين عموما إرهابيين من الطراز الأول)

وبعدين لمن أقول جنس الكلام دا ما تفهم أنني أدافع عنهم

Quote: ولكني لا أفهم دفاعك عن هذا التنظيم الفاشي والإرهابي ,هذا التنظيم الذي ظل يدافع ويساند الإنقاذ

لا أدافع عنهم بالحق أو الباطل
ولا أعاديهم بالحق أو الباطل

دعنا نبحث عن الحكمة أينما كانت
وأينما وجدناها صرنا أولي بها

تحياتي يا أخونا نصر
........

Quote: بعض هؤلاء المتطرفين يكفرون الأخوان المسلمين) يخيل لي أن فكرة جاهلية المجتمع المصري المعاصر ومن ثم تكفيره قد تخلي عنها كثير من الأخوان للجماعات المتطرفة

بعض التفكريين - ناس المراجعة - تخلوا عنها! ولكن الاخوان لم يتخلوا عن أفكار سيد قطب التكفيرية ولاعن أقوال حسن البنا غير الديموقراطية والاخطر ياعزيزي أن الاخوان- راجع ماقاله بديع ومرسي- عن رفض الاخوان
لكفالة رئاسة المراة وغير المسلم! وبالتالي ينسفون جوهر حقوق المواطنة ويرفضون حق الردة وتبديل المتعقد- -= من حقه أن يرتد ومن حقنا أن نقتله وهذا ينسف بدوره أبرز حقوق الإنسان قلت في هذا(أي حزب يصادر حق تبديل المعتقد وحقوق المواطنة - للمراة وغير المسلم - هو حزب شمولي وإقصائي ولا علاقة بالديموقراطية ! من يرفض أسس وأبجديات الديموقراطية لايمكن وبأي حال من حال تصنيفه بأنه ديموقراطي !!)
إرهاب الأخوان ليس فقط شعارات ثورية وإنما هي إيدلوجيا نظر لهاسيد قطب ( في كلامه عن جاهلية القرن العشرين ووجوب الجهاد علي الحكام ! والمحكومين
*الإرهاب في نظري هو الإعتداء أو الدعوة للإعتداء علي الابرياء والعزل وترويع المدنيين !
** نعود للديموقراطية أقول وأظنك تتفق معي تماما بضرورة الإقتران والتزواج بين الديموقراطية والعلمانية - فالديموقراطية أولا - فهل تجروء جماعات الإسلام السياسي علي القول بالديموقراطية أولا وأن مشروعهم الإسلامي ثانيا وأنهم سيتخلون عن أي رؤية أو إعتقاد يتناقض معها? بل وهل تصدق أنه يمكن التزاوج بين الديموقراطية والخطاب والمشروع الإسلاموي المتمسك بالإصول ! **الديموقراطية وكما تعلم ليست تكتيكا ولا ومجرد وسيلة أو سلم نصعد به
للسلطة ثم نسحبه معنا - لا فهي غاية وإستراتيجية وأسلوب حياةفهل يفهمها الإسلاموي هكذا?
! **وبالمناسبة يانصر أنا -أصنف نفسي( كديموقراطي= الديموقراطية التعددية أو النمط الغربي- ) ولكني لاأصنف نفسي ليبرالي -فلي إختلافات مع الفكر الليبرالي - في الشق الإقتصادي والإجتماعي وبعضا من طرحها السياسي) فالتيار الليبرالي حتي في الغرب يمثل أقلية قليلة جدا مقارنة ببقية القوي الديموقراطية! ويتبنون قضايا خلافية - مثل إباحة الماروانا والزواج المثلي وحق الإجهاض لغير ما ضرورة واللتعري - والتصرف في الجسد -جنسيا بمقابل مادي- ورفع سقف الحرية الشخصية لأعلي مستوي وحتي إن جاء ذلك علي حساب المجتمع ! وتقليص صلاحيةالدولة والقانون - وفي الجانب الإقتصادي فهم مع الملكية الفردية المطلقة- ورفض الملكية العامة والإقتصاد التعاوني- وأنا من أنصار الإقتصاد المختلط الخ
..............






.

يانصرنا
دي سهلة جدا .... محمد البلتاجي صرح علي روؤس الاشهاد (ومن بينهم شاهد الجزيرة )
من علي منصة رابعة ان مايخدث في سيناء (وهو ارهاب كامل الدسم ) سيتوقف في اللحظة التي يعود
فيها مرسي كرئيس للبلاد !!!!!! ارهاب ولامش ارهاب يايساريين يا .......

كل المؤشرات تشير .. و الله أعلم .. باحتمالية كبيرة من قيام حرب بين السودان و الجارة مصر في حالة فوز هذا السيسي بريئاسة مصر ... رغما عن انف قادة الانقاذ الخانعيين ... يعني الجيش ح يقوم بواجبو بعد ان يفيض به جراء الاستفزازات المصرية ... ضاربا براي النقاذيين عرض الحائط ... علي الحدود غالبا

و سترون !