كيف يري المسيحي الاسلام ..

الهدف من هذا البوست ليس الصراع او حتي المناظره ..الغرض من واضح ومن عنوان البوست .. الغرض ليس اهانه المسلم او دينه ..
...
في الماضي وفي الكتب المسيحيه اللاهوتيه القديمه ,يسمي المسيحيين الاسلام (بدين المحمديين) نسبه لمحمد مؤسس الدين ..في الحاضر ..قله استخدام لفظ المحمديين او المحمدي وكثر استخدام لفظ الاسلام ..
..
اتمني من مسيحي المنبر المشاركه ..

للاسلام في العقليه المسيحيه بدايه ومؤسس وبدايه الدين بداءت عندما بداء المؤسس بنشر دينه . لفظ دين في المسيحيه له مردود سلبي ولهذا لا توصف المسيحيه بالدين ..كلمه دين
تعني الشئ او الفلسفه الارضيه التي اسسها انسان ليس له اتصال بالله ..

كمسيحين نعترف بوجود طرق وطوائف وفرق اسلاميه كثيره . بعضها متشدد واخري متساهله مع غير المسلمين .. المجموعات المتطرفه .انظر اليها كمهدد للامن
والسلام والحريه ..
ايضا كمسيحي اعترف بان الاسلام المكي بداء ضعيفا ,ولكن الاسلام المدني استقوي وليس هنالك فرق الاسلامي الطالباني والمدني ..
كمسيحي اسبشر خير بالحركات الاسلاميه التجديديه التي تسعي لاعاده فهم وشرح الاسلام في قالب مسالم بعيد من السيف والعنف .. هؤلاء لن ينجحوا ما لم يموتوا في سبيل
حركاتهم ومساعيهم التجديديه ( مات المسيحين شهداء المجديدين حرقا علي الاخشاب ) .. حتي ذلك الحين اري مساعي التجديد الاسلامي مجرد ترف فكري
..اصدقكم القول ..اتمني عدم موتهم من اجل مساعي التجديد لان سوف يكون هباء وليس من اجل فلسفه مصدرها الله ...
واوصل ..

كثير من المواضيع سوف اتطرق اليها لا يثيرها المسيحين في البلدان العربيه ولاسباب معروفه .. هذا البوست يعكس صوره مسيحي عائش في بلد حر
تمكنه من كتابه وتحرير مثل هذا البوست ..

أخى الأستاذ محب ,
أرجوك شاكرا أن تطلع على كتابات الشهيد محمود محمد طه .

مرحب بالاخ محب
نحن في انتظار ما سوف تاتي به وهذا من حقك في الحياة وفي المنبر
وكلنا ثقة بانك من الذين يلتزمون الموضوعية و انك لا تدع باباً
للمهاترات التي ارجو ان لا تكون وذلك من اجل المعرفة ومن اجل
ان نرى انفسنا من خلال الاخوة المسيحيين

عبدالكريم الاحمر

متابعة ثم تداخل

تحياتي محب

الأخ محب
بالتأكيد المجادله والتحاور بين أهل الأديان ليست محرمه إذا
إبتعد المتحاورون عن الشطط فى القول.
وفى القرءان الكريم يقول الله جلَ شأنه:-
( ولا تجادلوا أهل الكتاب إلاَ بالتى هى أحسن )

متابعة،

Quote: الأخ محب بالتأكيد المجادله والتحاور بين أهل الأديان ليست محرمه إذا إبتعد المتحاورون عن الشطط فى القول. وفى القرءان الكريم يقول الله جلَ شأنه:- ( ولا تجادلوا أهل الكتاب إلاَ بالتى هى أحسن )

ياعمنا عبد الله عبدالله سلام تحاور منوا الجماعة ديل شوف حكم الله فيهم شنو

{ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ{72} لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ{73} أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{74} مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ{75} قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلاَ نَفْعاً وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ{76} المائدة.

حضرنا للمتابعة والحوار كذلك ولدينا تساؤل ايضاً
كيف يرى المسيحي المسيحية ؟؟
فقد تفأجأت حينما علمت ان المسيحية كتعاليم تحرم الخمر والزنا ( بوي فرند و########ين وغيرو )
"لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون ...ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله" (1 كورنثوس 6: 9 و 10).
ومع ذلك لا يوجد مسيحي لا يسكر الا من ومبدأ غير ديني

الإسلام خشوم بيوت: شيعة إسماعيلية وإثناعشرية وبهائية وقاديانية وزيدية وسنة صوفية ووهابية وقرآنيين وغيرهو وغيرهم، والمسيحية خشوم بيوت: كاثوليك وبروتسانت وشهود يهوه و مورمون وموحدون وغيرهم وغيرهم... في ظني أن الاختلاف في العقيدة بين بعض الفرق الإسلامية لايقل عن الاختلاف بين عقيدتها وعقيدة فرق مسيحية!
ربما يجدر بك تحديد الفرقة التي ينتمي لها المسيحي الذي تعبر عنه وتحديد الفرقة الإسلامية التي يراها؟ !!!!!

الاخ محب,
سلام لك.
من الصعب إيجاد ارضية لحوار عقائدى بناء بين المسيحية و الاسلام كما ترى فى بعض المداخلات هنا. و حتى بعض القواسم التى تبدو مشتركة بين الاسلام و المسيحية عندها اسس و مفاهيم مختلفة فى المسيحية و تبدو خارجة عن سياقها فى الاسلام. و كلما اقرا و ادرس الاسلام لمعرفة اسباب الذى جعل الاسلام ينسخ المسيحية او اليهودية, اصيب بصدمة كل مرة لان هذه الاسباب هى من الافكار اللاحقة للفرق المسيحية التى اعتبرت هرطقية.
ستكون صدمة كبيرة لو تجراة من يهاجمون اهل الكتاب على معرفة مصادر ايمانهم.

مورمون ليسوا مسيحيون و لا شهود يهوى و لم يدعوا يوما.

تحياتي محب ...

وتحياتي زكريا ..

Quote: ستكون صدمة كبيرة لو تجراة من يهاجمون اهل الكتاب على معرفة مصادر ايمانهم.

لا تخف علينا يا زكريا وهات ما عندكـ .. غهذا الأمر ليس بجديد ...


إحترامي للجميع ..

الإبن الحبيب محب ..
سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح تكون معكم ..

كم هو جميل أن نتحاور .. ولكننى أتمنى من الجميع أن يتحلوا
بالإخلاص فى التعبير .. ولا يكون مبدأهم المهاترات والعبارات الجارحة ..
الخارجة عن أساس الموضوع ..

حقيقة .. اننى أرى إذا تنزه الإنسان عن التعصب الأعمى ، لاستطاع التوصل
الى الحقيقة ..
فليتنا نعمل معاً جاهدين للتوصل الى الحقيقة .. لأنك أيها الإنسان أنت بلا عذر ..
عندما تقف أمام الديان العادل ( يوم القيامة ) .. وتجد فى النهاية ، أنك كنت سائراً فى الطريق الخطأ ..
عندها .. لا ينفع الندم .. وهنا أود أن أذكر كل واحد منا .. ان يوم القيامة .. بالنسبة لكل واحد منا ..
هو يوم أن يترك الإنسان هذا العالم .. ويتوارى هذا الجسد الفانى بين التراب .. لأنه عندما يفارق الإنسان
هذه الحياه .. تقفل وتغلق الأسفار .. أو الحسابات بالمعنى الدنيوى .. فاسرع يا أخى واسرعى يا اختى ..
لأن الوقت مقصر جداً ..

فلهذا وجب على كل انسان ألا يضيع فرصة البحث والمعرفة .. وفى نفس الوقت لابد
وأن يطلب من الله باخلاص أن يريه الطريق الصحيح ..

فيا ابنى محب .. سأكون معك فى هذا البوست ونصلى الى الله أن يجعله سبب بركة
لكثيرين ..

الرب يبارك حياتكم ..
عمكم المخلص ..
ارنست
+++

نتابع ونشوف

Quote: و كلما اقرا و ادرس الاسلام لمعرفة اسباب الذى جعل الاسلام ينسخ المسيحية او اليهودية, اصيب بصدمة كل مرة

الاخ زكريا
لربما هذا هو دليل علي ان الاديان الثلاث من مصدر واحد و ليس دليل علي النسخ

Quote: لان هذه الاسباب هى من الافكار اللاحقة للفرق المسيحية التى اعتبرت هرطقية.

و لربما هذه هي المسيحية الحقة التي يعتبرها البعض في هذا الزمن (هرطقة)

Quote: ستكون صدمة كبيرة لو تجراة من يهاجمون اهل الكتاب على معرفة مصادر ايمانهم

قد لا تكون صدمة لانه يقين بأن المصدر واحد و لذلك لن تكون هناك اختلافات في الاصل.

اتفق معك من هذا المنطق يا محجوب.
و لكن المشكلة تكمن فى اعتبار الاقنوستيك مثلا مصدر للوحى و هم لم يدعوا ذلك او اعتبار اناجيل منحولة كتبت قرونا بعد موت المسيح, و كثير من قصص القران عن المسيح ماخوذة منها, كوحى و كتابها لم يدعوا ذلك. و المشكلة كذلك, بالنسبة لاهل الكتاب, هو وجود التشريع التلمودى فى التشريع القرانى و التلمود هو اجتهاد للاحبار اليهود و ليس وحيا و لم يدعوا انه وحى, بل الكثيرين من الدارسين للعهد القديم يعتقدوا ان التلمود كتبه اليهود ليزوغوا من احكام التوراة المتشددة.
مثلا, ما جاء به المسلمى موجود اصلا فى الكتب الكنسية فى شان الهرطقة المريمية التى كانت تدعى الهوية العذراء مريم و التى حاربتها المسيحية قرونا قبل الاسلام. و حتى عبارة لم يصلب بل شبهه لهم موجودة فى فى الكتابات اللاحقة لاحدى الهرطقات المسيحية التى كانت تعتقد ان جسد المسيح كان هلاميا و لا يمكن ان يمسك به و يصلب لانه كان هو الله نفسه.
شوفت كيف يا محجوب يا اخوى. و انت قائل الوهابيون بيرهبوا المسلمين على عدم الاقتراب من كتب اهل الكتاب ليييه?

Quote: لان سوف يكون هباء وليس من اجل فلسفه مصدرها الله ...

سلامات اخونا محب
عاوزة اقول ليك there is no good ح يجى من حوارك ده.
لانك ح تبدا تكتب جمل ذى دى و ح تزعل الناس و الناس ح تجى تزعلك.
جملتك دى Offensive ....
the basic of انك عندك دين معناه انك بتفتكر اى دين تانى غلط.
و خلينا نكون واضحين كلنا عارفين رايك فى الاسلام. و للمرة (اظن) الثالثة اقول فى البورد انه ما فى زول هنا ح يغير دينه بسبب النقاشات دى. بالعكس النقاشات دى بتزيد الكراهية بين الناس.
و ما تفتكر انك بتوعى فى مسلم ما فاهم الحاصل شنو, لانهم (المسلمين) بيفكروا ذيك بالضبط و عاوزين يهدوك لصرط المستقيم.
__________________________________________________
هسي عليك الله بجملتك دى مش ختيت على الناس فى محلها????

و خلينا صرحين...
Nobody cares how you see Islam
And I think, nobody cares how Muslims see Christianity
و الله- لو كل زول اتبع دينه من غير تطرف (ما ح ننكر انه فى متطرفين فى اى دين) الدنيا ح تمشي كويس.
انا ما مفروض اؤمن باى شيء فى المسيحية, كل المطلوب منى انى احترمها
And I expect the same from you

سلامات اسمارت-انا.
انتى لو زعلتى منى هامرض و علشان كدى خشمى دى ما بفتحوا تب علشان ما تتضايقى.

هل تدري يامحب ان المسيح كان مجرد مناضل سياسي وفكري ضد سلطة قاهرة في زمنه ، ثم تم اختطاف

ارثه النضالي بواسطة احد الدكتاتوريين المعروفين تاريخيا ، بغرض التأسيس الديني لسلطة سياسية

غير قابلة للنقد البشري !!

تبرى من المرض يا زكريا يا اخى.
يديك الصحة و العافية و طولة العمر.
انا -و الله- ما قاصدة احجر على زول. كل زول حر فى كلامه و اراءه.
انا بس ما عاوزة الكلام البيجيب الزعل.

المؤكد أن كل صاحب دين يرى أنه دينه هو الحق وغيره بعيد عن الحق، والمشكلة الأساسية أن هناك بعض الأديان لها مصدر واحد، وأعني اليهودية والمسيحية والإسلام، ولذلك هي تنهل من نفس المنبع، ولها نفس الإشكاليات في عمومياتها.

هناك نوع من المدرسية والمذهبية داخل هذه الأديان الثلاث، وبالتالى تختلف نظراتها وعقائدها إختلافاً يجعلها تبدو كأديان داخل الدين الواحد (يمكن أن نقول أن هناك أكثر من يهودية ومسيحية واسلام)، وهذا يجعل الموضوع أصعب بكثير على مناقشته، فأنصار السنة مثلاً يرون أن الجمهوريين ليسوا على الإسلام من شئ وكذلك الكاثوليك يرون أن المورمون ليسوا على المسيحية من شئ وهكذا...

Muhib
صباح/مساء الخير

Quote: لفظ دين في المسيحيه له مردود سلبي ولهذا لا توصف المسيحيه بالدين ..كلمه دين تعني الشئ او الفلسفه الارضيه التي اسسها انسان ليس له اتصال بالله

سأل سائِل في مَوقِع GotQuestions.org
ما هو الدين المناسب لى؟

وجاءت الإجابة:
فما رأيك فى أيجاد دين مناسب لك؟ ما رأيك في دين لا يشعرك بالذنب ولا يتطلب منك عمل أى شىء ولا يحدك بالعديد من الاشياء المسموحة والمحرمة؟ أن ذلك موجود بالتأكيد. ولكن هل أختيار الدين اختيار بسيط مترتب علي الذوق الشخصي؟
http://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-Right-Religion.html

سؤالي:
لِما تستخدِمون مُفْردة < دين > وهي ذات مردود سلبي ولا تَوصِف المسيحِية، حسب ما جاء في الإقتباس أعلاه؟

Muhib

إذا أردت التحاور بِالتي هي أحسن، أرجو أن تحظِر مُشاركات المدعو Yohann Gad (الهامش/الفيس بوك) فإنه شخص مُسْتفِز ويُحرِف العمود عن مقصده النبيل، ولا أستطيع أن أغض البصر عن سبه لِلسودان والسودانيين وتطاوله على الإسلام

شكرًا

اليهودية كعقيدة لا تعترف بالمسيحية، و المسيحية كعقيدة تعترف باليهودية و لا تعترف بالاسلام
و الاثنان يقولان بعدم ورود ما يشير الى ظهور ديانة جديدة في جزيرة العرب في كتبهما،
و الاسلام يعترف بهما و تضيف ان اليهودية و المسيحية تم تحريفهما و تم حذف القصص التي تنبأت بها.

و ما تقولها بها الديانات و المعتقدات تشكل بدرجة كبيرة رؤية معتنقيها.

Quote: أخى الأستاذ محب , أرجوك شاكرا أن تطلع على كتابات الشهيد محمود محمد طه .

الاخ قلقو ..
شكرا علي النصيحه ..درست كتب الاستاذ في ثلاث مراحل عمريه وتحت ظروف مختلفه ..
عندما كان عمري 16 سنه كانت لدي بعض كتبه في اليد وقراتها ...في منتصف العشرينيات قرات كتبه من الموقع (الفكره) ..وفي فتره مؤخره اطلعت علي كتبه كمسيحي ..
انا اسف جدا علي الطريقه التي مات بها وهو ضحيه التعصب وضحيه تيار اسلامي انا شخصيا لا اود ان اراه منتشر _ ولكن للاسف هذا التيار الاقصائي منتشر
وخصوصا في المنطقه العربيه .. الاستاذ في نظري مجتهد ومجدد وليس مسيحا ..

سوف ارد علي بعض المداخلات هنا وسوف ارد علي النصف الاخر تباعا .

Quote: مرحب بالاخ محب نحن في انتظار ما سوف تاتي به وهذا من حقك في الحياة وفي المنبر وكلنا ثقة بانك من الذين يلتزمون الموضوعية و انك لا تدع باباً للمهاترات التي ارجو ان لا تكون وذلك من اجل المعرفة ومن اجل ان نرى انفسنا من خلال الاخوة المسيحيين عبدالكريم الاحمر

شكرا للاخ عبد الكريم الاحمر ..
حقيقي الهدف من البوست ليس المهاتره .ولكن عرض واجابه صريحه للكيفيه التي نري بها الاسلام اليوم .. شكرا علي الاضافه والثقه ..

Quote: متابعة ثم تداخل تحياتي محب

الاخ علي دفع الله .. مرحب بالمشاركه في ائ وقت ..

...

Quote: الأخ محب بالتأكيد المجادله والتحاور بين أهل الأديان ليست محرمه إذا إبتعد المتحاورون عن الشطط فى القول. وفى القرءان الكريم يقول الله جلَ شأنه:- ( ولا تجادلوا أهل الكتاب إلاَ بالتى هى أحسن )

بالتاكيد واشهد لك بانك قلم يجادل بالتي هي احسن فلشكر لك الاخ عبد الله ..

..
المعز ادريس ..تابع معنا ..لك الشكر ..
,,

Quote: ياعمنا عبد الله عبدالله سلام تحاور منوا الجماعة ديل شوف حكم الله فيهم شنو { لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ{72} لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ{73} أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{74} مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ{75} قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلاَ نَفْعاً وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ{76} المائدة.

الاخ المسلمي ..
شكرا لايراد النص .. سوف اعالج موضوع هذا النص ونصوص اخري ..بالتاكيد نحن نعرف هذه النصوص ..

..

Quote: حضرنا للمتابعة والحوار كذلك ولدينا تساؤل ايضاً كيف يرى المسيحي المسيحية ؟؟ فقد تفأجأت حينما علمت ان المسيحية كتعاليم تحرم الخمر والزنا ( بوي فرند و########ين وغيرو ) "لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون ...ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله" (1 كورنثوس 6: 9 و 10). ومع ذلك لا يوجد مسيحي لا يسكر الا من ومبدأ غير ديني

الاخ عبد الله شم ..
مداخله جيده وسؤال محفز ايضا .. بالتاكيد المسيحين يرون المسيحيه بطريقه معينه ولكن هنالك نوعان من المسيحيين ..المسيحي الجسدي ائ الغير ملتزم ..والمسيحي الروحي ..
والاخير هذا لا يسكر او يزني لانه مليئ بالروح وفكره متغيير ومتجدد مع الرب وافكار الرب ....في مسيحيين كثر لا يسكرون وانا واحد منهم وهذه نعمه من الرب ..
لك الشكر وشارك معنا ..

Quote: الإسلام خشوم بيوت: شيعة إسماعيلية وإثناعشرية وبهائية وقاديانية وزيدية وسنة صوفية ووهابية وقرآنيين وغيرهو وغيرهم، والمسيحية خشوم بيوت: كاثوليك وبروتسانت وشهود يهوه و مورمون وموحدون وغيرهم وغيرهم... في ظني أن الاختلاف في العقيدة بين بعض الفرق الإسلامية لايقل عن الاختلاف بين عقيدتها وعقيدة فرق مسيحية! ربما يجدر بك تحديد الفرقة التي ينتمي لها المسيحي الذي تعبر عنه وتحديد الفرقة الإسلامية التي يراها؟ !!!!!

اتفق معك , الفرق الاسلاميه كثيره ولكن التركيز هنا علي الاسلام المكتوب في الورق نصا وتاريخا (علي الاقل ) اود ان اسميه هكذا الان .. لو درس مسيحي الاسلام كما هو مكتوب بدون تاويل او شرح له
كيف سوف يراه .. تركيزي هنا عن الاشياء التي قالها الاسلام عن المسيحيه ولهذا لن اتطرق لاشياء اسلاميه معقده ولا اظنني فاعل .. لك الشكر اخي محمد عثمان ..
..

زكريا ..شارك واكتب عن نتائج بحثك هذه ..اكتب عن تاثر الاسلام بالهطرقات المسيحيه او بما يسمي بالاسرائيليات .. ارجوك ان تكتب ( وما تخف من عمتك سمارات ) وجه ضاحك ..
...

الاخ العم سوداني ..
شكرا علي المشاركه وقلمك ضروري معنا .. لا تبخل علينا فانت عايشت ورائيت ولديك خبره في هذه الموضوعات ..
..

الاخ الصادق الخالدي .
شكرا لايراد ردود من الفيسبوك .. لغتهم حاده جاده ولكن هذه هي الحريه ..
..

الاخ محجوب عبد الله ..
الشئ المتاكد منه انا ان مصدر المسيحيه واليهوديه واحد ولكن الاسلام من مصدر اخر .. اليهودي والمسيحين متفقين علي وحي العهد القديم ومتفقين علي ضروره وصول المسيح ولكن مختلفين في شخص المسيح ..
نحن نؤمن بانه يسوع الذي حقق كل النبؤات في شخصه ,هم لازالوا في انتظار المسيح الذي اتي .
..

Quote: سلامات اخونا محب عاوزة اقول ليك there is no good ح يجى من حوارك ده. لانك ح تبدا تكتب جمل ذى دى و ح تزعل الناس و الناس ح تجى تزعلك. جملتك دى Offensive .... the basic of انك عندك دين معناه انك بتفتكر اى دين تانى غلط. و خلينا نكون واضحين كلنا عارفين رايك فى الاسلام. و للمرة (اظن) الثالثة اقول فى البورد انه ما فى زول هنا ح يغير دينه بسبب النقاشات دى. بالعكس النقاشات دى بتزيد الكراهية بين الناس. و ما تفتكر انك بتوعى فى مسلم ما فاهم الحاصل شنو, لانهم (المسلمين) بيفكروا ذيك بالضبط و عاوزين يهدوك لصرط المستقيم. __________________________________________________ هسي عليك الله بجملتك دى مش ختيت على الناس فى محلها????

الاخت سمارات الامريكيه مرحبا .
اهداف البوست واضحه ..ترك الاسلام خيرا المسلم وهو حر .. ليس قصدي جرح ائ انسانا بكلمه ولكن الغرض هنا عرض صريح للموضوع في العنوان ..
انا شاهدت محاضره عنوانها (لماذا انا ليس مسلم ) والمحاضر كان قسيس والمسلمين كانوا في الحضور ( في بلد دمقراطي حر) وبعد المحاضره ,تبادل الجميع السلام والقبلات والمشروبات البارده ..
انا بدرس في القران وفيه نصوص كثيره مهينه للمسيح .. ولكني لا اكره المسلم .. انا عارف الكيفيه التي يفكر بها المسلم وعرضنا هذا البوست لكي نوضح كيف نري (الاسلام) المكتوب
نصا وتاريخا والغرض ليس الكراهيه ..

سوف اعود قريبا للمواصله ..

Quote: هل تدري يامحب ان المسيح كان مجرد مناضل سياسي وفكري ضد سلطة قاهرة في زمنه ، ثم تم اختطاف ارثه النضالي بواسطة احد الدكتاتوريين المعروفين تاريخيا ، بغرض التأسيس الديني لسلطة سياسية غير قابلة للنقد البشري !!

الاخ عبد اللطيف ..
انا علي درايه بان هنالك الكثيرين لهم اراء حول يسوع المسيح وطبيعته وعمله وماهيته ولكني اثق في مصدر واحد لمعرفه من هو المسيح ..الكتاب المقدس ..
المسيحيه بداءت صغيره وكانت تسمي (بالطريق) ..معظم اليهود رفضوا المسيح ولكن رسل يسوع اليهود واخرين ليسوا بيهود نشروا المسيحيه في وسط روماني
وبيئه قاسيه عليهم ..عائ المسيحين الاوائل تحت الارض وعانوا الاتضهاد ..احتلت المسيحيه قلوب الرومان (اسميه احتلال من الداخل ) وفي اقل من ثلاثمئه سنه
اعلن قسطنطين بان المسيحيه ديانه دولته الرسميه ..لتجربه الرجل سلبيات لان المسيحيه الهدف منها ليست ا ن تكون ديانه دوله ولكن تغيير الانسان
من الداخل وتغيير تفكيره ..

Quote: المؤكد أن كل صاحب دين يرى أنه دينه هو الحق وغيره بعيد عن الحق، والمشكلة الأساسية أن هناك بعض الأديان لها مصدر واحد، وأعني اليهودية والمسيحية والإسلام، ولذلك هي تنهل من نفس المنبع، ولها نفس الإشكاليات في عمومياتها. هناك نوع من المدرسية والمذهبية داخل هذه الأديان الثلاث، وبالتالى تختلف نظراتها وعقائدها إختلافاً يجعلها تبدو كأديان داخل الدين الواحد (يمكن أن نقول أن هناك أكثر من يهودية ومسيحية واسلام)، وهذا يجعل الموضوع أصعب بكثير على مناقشته، فأنصار السنة مثلاً يرون أن الجمهوريين ليسوا على الإسلام من شئ وكذلك الكاثوليك يرون أن المورمون ليسوا على المسيحية من شئ وهكذا...

بالطبع اخي اسماعيل هنالك اختلافات بين الاديان وايضا هنالك اختلافات في شرح اشياء في داخل الدين الواحد ..في المسيحيه من السهل جدا التعرف علي التعاليم
المهطرقه لان معظم المهطرقين لا يؤمنون بلاهوت المسيح ..
..

عزام صباحك بخير ..
مفرده (دين) لها مردودها السلبي وهذا لا يعني انني لا استخدمها ..انا استخدمها حتي يسهل فهمي .. ولكننا كمسيحين لا نعرف المسيحيه كدين
ولكن نعرفها كعلاقه شخصيه بين الفرد والرب ..
وشئ اخر ..كيف يمكنني ان اوقف شخص من الكتابه عبر الفيسبوك .. اتمني من المتداخلين هناك التحلي بروح الحوار ..لا استطيع التحكم في الاشخاص ..في الغالب انا اتجاهل
المداخلات والمهاترات ..

Quote: اليهودية كعقيدة لا تعترف بالمسيحية، و المسيحية كعقيدة تعترف باليهودية و لا تعترف بالاسلام و الاثنان يقولان بعدم ورود ما يشير الى ظهور ديانة جديدة في جزيرة العرب في كتبهما، و الاسلام يعترف بهما و تضيف ان اليهودية و المسيحية تم تحريفهما و تم حذف القصص التي تنبأت بها. و ما تقولها بها الديانات و المعتقدات تشكل بدرجة كبيرة رؤية معتنقيها.

الاخ سمير ..شكرا علي المداخله ..اود ان اضيف بان درجه اتفاق اليهود مع المسيحين اكثر من درجه اتفاقهم مع المسلمين ..نحن وهم متفقين علي وحي العهد القديم
ومنه نستطيع اقناعهم بان يسوع هو المسيح .. .الاسلام لا يعترف باليهوديه او بالمسيحيه الموجوده في التاريخ والورق (اعني نصا) وانما يعترف بشئ من
صنع مؤسسه وحده وانا بصدد الاقتراب من النص القراني وسوف اشرح كيف ينظر المسيحي لهذا النص .. وجودك ضروري ..لك الشكر .

نواصل ..مسيحين كثر لا يهتمون بدراسه الاسلام (نص وتاريخ) وهذا من واقع تجربتي الشخصيه وسؤال المسيحين انفسهم . هنالك قله يدرسون الاسلام لان الرب ناداهم
لتبشير المسلمين بيسوع المسيح . علي كافه المستويات المسيحيه هنالك اتفاق, الرد المناسب للاسلام هو وحي الكتاب المقدس . كمسيحين لا نسعي لكي نثبت بان الاديان علي خطاء ولكن نسعي لتوضيح اهميه يسوع المسيح لكل انسان . في النص القراني هنالك تناول
لمفردات مثل ..المسيح ,عيسي ,مريم , واسماء لشخوص يهوديه .. بشكل عام هنالك رفض لكل هذه النصوص . والسبب .. هو
مؤسس الاسلام واصحابه لم يكونوا قريبين من فلسطين ولم يعاصروا المسيح وتلاميذه وتلاميذ تلاميذهم واباء الكنائس الاوائل
,ولهذا لا يثق المسيحين في النص القراني عندما يتحدث النص عن المسيح واليهود ..
السبب الاخر ..
هنالك شهود تاريخيه خارجيه ائ ليست في الكتاب المقدس وهذه الشهود بعضها يهوديه تدعم الكتاب المقدس وبالتالي تضعف النص القراني المتحدث عن المسيح
..
اذن كمسيحين دارسين ننظر للاسلام بدون قلق لان ما هو معلوم لدينا من حقائق عن المسيح مدعومه من مصادر يهوديه (وحي العهد القديم ) ويهوديه (ليست وحي مثل التلمود )
وايضا رومانيه (تاريخ غير ديني ) .. ولهذا لا يعير كثير من المسيحيين الدارسين (اهتمام ) بالغ بالاشياء المذكوره في القران (ليس عدم احترام منهم بالمحتوي ) وانما من واقع ان المحتوي
لا يشكل تهديد للمعتقد المسيحي (كثير من الملحدين علي درايه يهذا الامر ) ..

..
قبل الولوج في هذه النصوص اود الاشاره الي حقائق مهمه ..من موقع اسلامي استوقفني هذا التعبير ..
..

Quote: 6-كل سوره فيها اذن بالجهاد وبيان احكامه فهي مدنيه

وهذا التعبير .. عن القران المدني ,.,.,.يمتاز ب

3-بمجادلة اهل الكتاب في عقائدهم الفاسده وارشادهم الى سماحة الاسلام

Quote: الاخ عبد الله شم .. مداخله جيده وسؤال محفز ايضا .. بالتاكيد المسيحين يرون المسيحيه بطريقه معينه ولكن هنالك نوعان من المسيحيين ..المسيحي الجسدي ائ الغير ملتزم ..والمسيحي الروحي .. والاخير هذا لا يسكر او يزني لانه مليئ بالروح وفكره متغيير ومتجدد مع الرب وافكار الرب ....في مسيحيين كثر لا يسكرون وانا واحد منهم وهذه نعمه من الرب .. لك الشكر وشارك معنا ..

مرحبا مجددا اخي
رغم عدم قناعتي الشخصية بتوضيح مفهوم الثالوث ولكن فرضيا ستبقى قناعتي كقناعة اي مسيحي يؤمن بالمسيحية وعليها أسال سؤال يحيريني وهو بذات الوقت سؤال مزدوج
من الذي خلق الكون والاشياء ؟؟؟
هل هو الله الذي نعرف ام يسوع ام الروح القدس ام ان المسألة تكاملية هذا يخلق الكون وهذا يخلق البشر وفقا لما اقتبست اسفلاً من موقع مسيحي معروف

Quote: أ (يو1: 3) يقول يوحنا الإنجيلي عن السيد المسيح " كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان " وهنا لا يذكر فقط أنه الخالق، إنما أيضًا بغيره ما كانت هناك خليقة. ويقول أيضًا " كان في العالم، وكون العالم به" (يو1: 10).. ب (عب1: 1) ويقول بولس الرسول " الذي به عمل العالمين". ج (كو1: 16) ويقول أيضًا " فإن فيه خلق الكل، ما في السموات وما على الأرض، ما يرى وما لا يرى، سواء كانوا عروشًا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خلق. د (1كو8: 6) ويقول أيضًا " به جميع الأشياء ونحن به".

وبذات الوقت اسأل كيف لمن خلق الكون كله ان يلبس صفات البشر بان خلق السموات والارض في ستة ايام ثم بعدها (ذهب ليستريح من التعب)
وكيف يُخلق الزرع قبل الشمس وعلميا طالب الابتدائي يعرف ان لا زرع بدون شمس ( عملية التمثيل الضوئي )

الأخ عزام حسن فرح

Quote: إذا أردت التحاور بِالتي هي أحسن، أرجو أن تحظِر مُشاركات المدعو Yohann Gad (الهامش/الفيس بوك) فإنه شخص مُسْتفِز

يا اخي الزول ده وصفك ليه بالمستفز..فيه تأدّب شديد..
تابعتو في كتير من البوستات..
إنسان مريض بالكراهية للسودان والسودانيين...وللأسلام ..
من صفحتو في الفيس..هو قبطي سوداني و الآن في كندا
أستغرب لكميّة الكراهيّة المالية الشخص ده..من بلد عاشوا فيها
اهلو -وما زالوا- بكل إحترام و تقدير لمعتقداتهم..
________
هذا ال يوحنّا ..لو كان إتربى في( شبرا) ولاّ في (الزاوية الحمرا)..ولاّفي(الوايلي)...
كان يعرف قيمة السودان تمام

Quote: يا اخي الزول ده وصفك ليه بالمستفز..فيه تأدّب شديد.. تابعتو في كتير من البوستات.. إنسان مريض بالكراهية للسودان والسودانيين...وللأسلام .. من صفحتو في الفيس..هو قبطي سوداني و الآن في كندا أستغرب لكميّة الكراهيّة المالية الشخص ده..من بلد عاشوا فيها اهلو -وما زالوا- بكل إحترام و تقدير لمعتقداتهم.. ________ هذا ال يوحنّا ..لو كان إتربى في( شبرا) ولاّ في (الزاوية الحمرا)..ولاّفي(الوايلي)... كان يعرف قيمة السودان تمام

شوف ردو لي كيف

Quote: حامشي ابول علي امك واجي راجع

استغربت حينما عرفت ان الرجل سوداني قبطي
فالمعروف عندنا ان الاقباط في السودان يحترمون المسلمين ودينهم وهم سودانيين اكثر منا ولكن من اين اتى هذا ؟
لست عاجزا عن الاساءة ( لامك) ولكن ما زنبها فيما كتبت

للأسف ..للتعصب الديني ( في كل الأديان ) وجه واحد ..
وهو قمئ جدا .

فكما يوجد سلفيون مسلمون ..كذلك هنالك سلفيون مسيحيون ويهود وهلم جرا ..

كل يزعم ولايته لمملكة السماء ..حين أنهم جميعا فشلوا في إقامة مملكة الأرض .

ارجوا ان تتجاهلوا مداخلات يوحنا ..هذه ليست اخلاق المسيح .. سوف اعود قريبا ..

Muhib

Quote: كيف يمكنني ان اوقف شخص من الكتابه عبر الفيسبوك

(1) تشطب مداخلاتو من الهامش (صاحب العمود هو الوحيد العندو خاصية شطب مداخلات الهامش).
(2) تحظر إسمو في الفيس بوك وبِكده ما بقدر يتداخل في أي عمود إنت بتعملو.

اتلمت الْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَ‌دِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ

للطعن في دين الأسلام...
والأنكأ أن مفترع البوست يسمى سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم بمؤسس الدين...

ويسكت الساكتون... ويأتتي من خاب بوسته ذلك العجوز ليشد من أزره ويعضد من فكرته البائسة...

ولكن هيهات... والموضوع لا يسوى شروى نقير...

الحق ليس عليك ...

Quote: مرحبا مجددا اخي رغم عدم قناعتي الشخصية بتوضيح مفهوم الثالوث ولكن فرضيا ستبقى قناعتي كقناعة اي مسيحي يؤمن بالمسيحية وعليها أسال سؤال يحيريني وهو بذات الوقت سؤال مزدوج من الذي خلق الكون والاشياء ؟؟؟ هل هو الله الذي نعرف ام يسوع ام الروح القدس ام ان المسألة تكاملية هذا يخلق الكون وهذا يخلق البشر وفقا لما اقتبست اسفلاً من موقع مسيحي معروف

اسئلتك جيده اخي عبد الله وسوف تخرجنا من موضوع البوست ولكن هنا اجابه سريعه وارجوا ان تسهل عليك فهم الموضوع العاصي عليك ..
الاب ,يسوع ,الروح القدس ثلاث اقانيم في اتحاد مميز منذ الازل . هم واحد في الجوهر ومتميزين في الادوار المتفق عليها مسبقا وهذا الاتفاق منذ الازل ..
فيسوع دوما في حاله موافقه لكي يكون الاقنوم الذي سوف يضيف لنفسه (ناسوت) في لحظه معينه وقم تم الامر .. الروح القدس هو دوما الاقنوم الذي وافق لكي يعيش ويسكن في
كل مسيحي في لحظه ايمان المسيحي ., والاب دو دوما المخطط والمدبر . لان الاقانيم الثلاث واحده ومتحده ولديها جوهر واحد ,نحن نؤمن بان الله واحد .
في الخلق ( كل اقنوم شارك فيه ) لان (الله واحد) ..في تعابير كثيره تصف عمليه الخلق في الكتاب المقدس وهذه التعابير الهدف منها ايصال هذه الفكره , ان في لحظه الخلق
لم يكن هنالك اقنوم غير مشارك في عمليه الخلق ..
كل شئ خلق بواسطه يسوع
الاب خلق كل شئ
الروح القدس كان موجود في لحظه الخلق ..
طالما ( الجوهر) واحد اذن الثلاث في الواحد المتحد المعرف ( شاركوا) في الخلق لان الجوهر الواحد و لايمكن ان يقسم نفسه ..
من الذي خلق كل شئ ؟
الله
من هو الله ؟.
الله ثالوث (اب وان وروح قدس) ثلاث في الواحد وهذه تسمي وحدانيه معرفه ومعينه ..
..

Quote: and#199;and#202;and#225;and#227;and#202; وبذات الوقت اسأل كيف لمن خلق الكون كله ان يلبس صفات البشر بان خلق السموات والارض في ستة ايام ثم بعدها (ذهب ليستريح من التعب) وكيف يُخلق الزرع قبل الشمس وعلميا طالب الابتدائي يعرف ان لا زرع بدون شمس ( عملية التمثيل الضوئي ) and#230;and#243;and#199;and#225;and#250;and#227;and#243;and#230;

كما اسلفت , يسوع والاب والروح القدس واحد في الجوهر ولكن متميزين عن بعضهم في الادوار وهذه الادوار لا تحدث انفصال او تجزيئه في الجوهر .
في لحظه معينه متفق عليها مسبقا (اضاف) ابن الله (لنفسه ناسوت ) فاصبح (لاهوت وناسوت ) للابد . ائ اصبحت لديه طبيعتان
والهدف من اضافه ناسوت لنفسه هو (الموت علي الصليب ) لان (اللاهوت ) لايموت علي الصليب ,
والهدف الثاني ان (الجنس البشري ) ناسوت ( محتاج لمخلص ) ياتي بخلاص (ابدي ) وتضحيه واحده تسموا لكي ترضي الله الابدي
ليست مثل التضحيات الحيوانيه الطقوسيه التي مارسها اليهود في العهد القديم والتي كان يتم تكرارها كل سنه ..
يسوع (كلاهوت ) هو واحد في الجوهر مع الاب والروح القدس (ولكن يسوع كانسوت) اتي من اجل مهمه معينه
وقد اتمها وعاد للسماء لمكانه الطبيعي وسوف ياتي مره اخري من اجل كنيسته ..
..
ملخص ..الله في المسيحيه (ثالوث واحد في الجوهر ) ومتميز في الادوار فالاب ليس الابن والابن ليس الاب والروح القدس ليس الاب والابن

THREE DISTINCT PERSON BUT ONE IN ESSENCE

الأخ / محب
تحياتي القلبية..
لقد ورد في كتاباتك ان:

Quote: لفظ دين في المسيحيه له مردود سلبي ولهذا لا توصف المسيحيه بالدين ..كلمه دين

في عتقادي يا اخ محب انك تؤسس لأعادة تعريف المسيحية بصورة اقرب الي افردية منها الي الجماعية، او انك تنتمي لجماعة حديثة التكوين تعمل علي نشر هذا المفهوم الجديد، فالكلام ده ليس له جذور و لم يكن تصور المسيحيون علي مر العصور، ربما جاء متأخرا جدا، المسيحيون علي مختلف توجهاتهم الرئيسية يعتقدون بأن الاناجيل الاربعة تم ايحاؤها من قبل (الاقنوم) الروح القدس، والروح القدس هو احد الاقانيم الثلاثة التي تكون الذات الالهية في المسيحية، بهذا المعني تكون الاناجيل مثلها مثل الواح سيدنا موسي، وبذلك تصبح عندهم (دين) بمعني كلمة دين كلفظ في العبرية وتعني الادانة..والادانة تأتي من وجود قانون او منظومة قانونية اخلاقية متكاملة، ينضبط تحتها الفرد والمجتمع، ويدان بها يوم الحساب..فهل تعتقد ، من وجهة نظرك كمسيحي انه لن يكون هناك حساب للناس علي ضوء تعاليم السيد المسيح؟

بهذا المعني فأن الميسحيون يدينون بدين له معنا يتفق مع فهم رصفائهم اليهود والمسلمين للدين..
من وجهة نظري، وبالاشارة الي ما تفضلت به انت من انك قرأت بعض كنب الاستاذ محمود، اعتقد ان هناك تأثير ما .. موجود في تعريفك للدين المسيحي بانه ليس دينا بما تعنيه كلمة دين..انظر الي تعريف الجمهوروين لدين الاسلامي، في اهداء كتاب عودة المسيح:

لأخوان الجمهوريون

عودة المسيح

الطبعة الأولى
الخميس 25 ديسمبر 1980
17 صفر الخير 1401



الإهــداء

إلى الإنسانية !!
لقد أظلنا عهد الرسالة الخاتمة !!
الرسالة الثانية من الإسلام ..
في مستوى الرسالة الثانية الإسلام ليس دينا بالمعنى المألوف في الأديان !!
وإنما هو دين الفطرة – فطرة الله التي فطر الناس عليها –
الناس – كل الناس – من حيث أنهم ناس !!
وفطرة الله في الناس إنما هي العقل الصافي، والقلب السليم !!
الإسلام في هذا المستوى هو نقطة التقاء جميع الأديان !!
هو دين التوحيد – توحيد الفرد البشري في داخل كيانه !!
وتوحيد المجتمع البشري بمختلف أقطاره وألوانه !!

Quote: في عتقادي يا اخ محب انك تؤسس لأعادة تعريف المسيحية بصورة اقرب الي افردية منها الي الجماعية، او انك تنتمي لجماعة حديثة التكوين تعمل علي نشر هذا المفهوم الجديد، فالكلام ده ليس له جذور و لم يكن تصور المسيحيون علي مر العصور، ربما جاء متأخرا جدا، المسيحيون علي مختلف توجهاتهم الرئيسية يعتقدون بأن الاناجيل الاربعة تم ايحاؤها من قبل (الاقنوم) الروح القدس، والروح القدس هو احد الاقانيم الثلاثة التي تكون الذات الالهية في المسيحية، بهذا المعني تكون الاناجيل مثلها مثل الواح سيدنا موسي، وبذلك تصبح عندهم (دين) بمعني كلمة دين كلفظ في العبرية وتعني الادانة..والادانة تأتي من وجود قانون او منظومة قانونية اخلاقية متكاملة، ينضبط تحتها الفرد والمجتمع، ويدان بها يوم الحساب..فهل تعتقد ، من وجهة نظرك كمسيحي انه لن يكون هناك حساب للناس علي ضوء تعاليم السيد المسيح؟ بهذا المعني فأن الميسحيون يدينون بدين له معنا يتفق مع فهم رصفائهم اليهود والمسلمين للدين.. من وجهة نظري، وبالاشارة الي ما تفضلت به انت من انك قرأت بعض كنب الاستاذ محمود، اعتقد ان هناك تأثير ما .. موجود في تعريفك للدين المسيحي بانه ليس دينا بما تعنيه كلمة دين..انظر الي تعريف الجمهوروين لدين الاسلامي، في اهداء كتاب عودة المسيح:

جمال الممنصوري..ولك نفس التحيه ..
في الحقيقه انا لا اعيد تعريف المسيحيه ولكن هذا فهم جماعي في داخل المسيحيه ( اليوم) او في الحاضر حول مفرده (دين) الموجوده في الكتاب المقدس ( مذكوره حوالي مرتين في العهد الجديد) .. كلمه دين في الماضي كانت تعني ( للمسيحين ) المسيحيه وهنا ااتحدث من القرن الخامس عشر حتي قبل مئه سنه ولكن
في الحاضر التفكير المسيحي تغير نحو الكلمه .. المسيحيه (علاقه) وليست (دين) .حتي عندما استخدم المسيحين اللاهوتين لفظ دين لوصف المسيحيه ,المسيحيه هي علاقه ...معلم في مرحله الثانويه في امريكا قال المقوله هذه ..

“The difference between Christianity and every other faith in the world is that all other religions are about man trying to reach up to God. Christianity is about God reaching down to man.”

واضافه لكلامه القسيس مارك درسل اضاف ..

Religion is a system of beliefs or a code of moral conduct that judges (qualifies or disqualifies) a person based on their adherence and obedience to certain codes, rules, laws, traditions, or the performance of required acts.

لان كلمه دين لها هذا المعني (محاوله الانسان الوصول لله ) نحن كمسيحين (مفكرين ولاهوتيين وعامه) ماضيين في الاتجاه الرافض لوصف المسيحيه بالدين لان المسيحيه هي (الله الذي تواضع وتواصل مع الانسان في شخص المسيح الذي تجسد ) ..
هذا الاتجاه التفكيري منتشر في اوساط المسيحين ( في العالم الغربي ) ..
في كتاب اسمه (المسيحيه ليست دين) باللغه الانجليزيه ومتاح مجانا اتطلع عليه ..كتبه واحد اسمه جيمس فولر ..
..
بالطبع الاناجيل الاربعه ( وحي) والروح القدس من حرك كتاب الاناجيل للكتابه .
بخصوص الحساب في المسيحيه نستخدم كلمه الدينونه وهنا باختصار عن الدينونه ..
في يوم للدينونه في المسيحيه والمسيحي ليس تحت دينونه .الانسان وكل انسان مولود مدان لانه منفصل عن الله في ادم منذ يوم السقوط . تم طرد ادم من الحديقه وهذه دينونه معنويه فهو مطرود وجنسه ايضا منفصل عن الله لانهم ابنائه . الدينونه ليست علي ضؤ تعاليم المسيح ولكن علي ضؤ (السقوط الانساني ) في البدء لان كل انسان مولود (خاطئ ) ومحتاج
للخلاص .. ثم في حاله رفض الخلاص (الانسان اصلا مدان قبل الرفض) المسيح سوف يدين الرافضين (لخلاصه ) علي اساس طبيعتهم الرافضه له ..المسيح جاء لكي يبين للانسان بانه (حقيقي منفصل عن الله
ومحتاج للخلاص ) .
في نص جيد لشرح ما اريد ايصاله ..

16لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ. 19وَهَذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً. 20لأَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْمَلُ السَّيِّآتِ يُبْغِضُ النُّورَ وَلاَ يَأْتِي إِلَى النُّورِ لِئَلَّا تُوَبَّخَ أَعْمَالُهُ.
نص 18 النص الاساسي .. الذي لا يؤمن اساسا (مدان) وعدم ايمانه (اضافه) عليه .. اجره الخطيئه هي الموت وللاسف الانسان مولود ( وفي اتجاه نحو موت ابدي ما لم يؤمن بيسوع المخلص ) يسوع في الصليب دفع الاجره
للجميع ولكن بعض الناس في حاله محبه للظلمه ورفض للنور (ائ الخلاص ) .. في الحديقه كان في تحزير لادم بانه لو اكل فسوف (يموت ) ائ ينفصل من الله ..في المسيح يمكن للانسان نوال الحياه الابديه
التي هي واحده من اسباب الخلق (الانسان مخلوق ليس للدينونه وانما للحياه مع الله ومشاركه الله في مجده ) ..

Quote: 1) تشطب مداخلاتو من الهامش (صاحب العمود هو الوحيد العندو خاصية شطب مداخلات الهامش). (2) تحظر إسمو في الفيس بوك وبِكده ما بقدر يتداخل في أي عمود إنت بتعملو.

صدقني ..لا اعرف كيف ان اشطب مداخلاته .وانا لا امتلك حساب في الفيس ..

جميلة جداً حكاية انو الاله هو ال reaching الانسان.
بس يا محب ليه ما يصل للناس كلهم في كافة أنحاء الارض ؟
ليه ما صلب نفسو في اكتر من مكان مثلا؟
أصلا اذا كانت الرغبة في خلاص البشرية حقيقية و جادة لكان التواصل أفضل من كده
البشر اللي هم بشر نجحوا في خلق قنوات اتصال فعالة و جماهيرية فما بالك باله!
يعني كمية من الملائكة مثلا ينزلوا يوم واحد يتوزعوا على الارض برسالة منو ممكن يحسموا
المسألة في يوم واحد بدل الجرجرة المدورة الفين سنة دي.
او أصلا يمنح جميع البشر الخلاص بدون شروط مسبقة مادام القرار صدر فعلا!
ماذا سيسيتفيداذا قبل الناس موته على الصليب ام لم يقبلوا؟
و كيف يتصور هو أساسا أن يقبل الناس شيئا لم يروه؟
و ماذا عن الملايين الذين ماتوا قبل أن يسمعوا عن ما حدث في القدس قبل عشرات، مئات، آلاف السنين و الحياة تمضي بهم في غابات الأمازون او أدغال افريقيا او صحارى استراليا؟

توضيح وتصحيح لصاحب البوست :

رسول الله محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلاة والسلام لم يؤسس الدين الإسلامي !
بل نزلت عليه الرسالة تكليفا من الله عز وجل للناس كافة .
ست البنات.

Quote: جميلة جداً حكاية انو الاله هو ال reaching الانسان. بس يا محب ليه ما يصل للناس كلهم في كافة أنحاء الارض ؟ ليه ما صلب نفسو في اكتر من مكان مثلا؟ أصلا اذا كانت الرغبة في خلاص البشرية حقيقية و جادة لكان التواصل أفضل من كده البشر اللي هم بشر نجحوا في خلق قنوات اتصال فعالة و جماهيرية فما بالك باله! يعني كمية من الملائكة مثلا ينزلوا يوم واحد يتوزعوا على الارض برسالة منو ممكن يحسموا المسألة في يوم واحد بدل الجرجرة المدورة الفين سنة دي. او أصلا يمنح جميع البشر الخلاص بدون شروط مسبقة مادام القرار صدر فعلا! ماذا سيسيتفيداذا قبل الناس موته على الصليب ام لم يقبلوا؟ و كيف يتصور هو أساسا أن يقبل الناس شيئا لم يروه؟ و ماذا عن الملايين الذين ماتوا قبل أن يسمعوا عن ما حدث في القدس قبل عشرات، مئات، آلاف السنين و الحياة تمضي بهم في غابات الأمازون او أدغال افريقيا او صحارى استراليا؟

الاخ سيف
في وعود في العهد القديم بان في ابارهيم سوف تتبارك جميع الشعوب وقد حدث ..في المسيح اليهودي هنالك خلاص للجميع وهذه هي البركه التي تحدث عنها العهد القديم
المسيح كان لابد ان ياتي من شعب واحد وقد كان
في خطه الله ليس هنالك ائ قصد لارسال انبياء لكل شعب علي حدي وانما جميع الانبياء من شعب واحد واب هذا الشعب هو ابراهيم الذي هو ايضا اب لشعوب اخري
مقاصد الله جيده واللجميع ولهذا هو احب العالم وليس شعب واحد ..

بسم الله الرحمن الرحيم
تحية للزملاء جميعا
حاولت اشارك في البوست من كم يوم ولكن لا ادري خلل فني في جهازي او البوست لا ادري


تمنيت ان البوست كان ياخذ منحاه لنعرف كيف يرى المسيحين (او محب على الاقل) للاسلام ,,,
من خلال تتبعي لتناول المسحيين للاسلام , هنالك ملاحظة يمكن عليها تقسيم رؤيتهم وهي المنصة التى
ينطلقوا منها ,, فكثير من السياسين وخاصة القوميين العرب والاشتراكييين وبالاخص اهل المشرق
كثر مهم يعتبرون انفسهم مسيحين المعتقد مسلمي الثقافة والعادات (ميشيل عفلق , فكتور سحاب , الياس سحاب , القس عطا الله )
وآخرين نظروا للاسلام كجزء من ارثهم الحضاري والروحي , امثال نظمي لوقا , وجورج جرداق وايليا ابو ماضي وجورج جرداق وانطوان بارا والاديب السوداني عزيز التوم
وهؤلاء كتبوا عن الاسلام وشخصياته من هذا المنطلق بل ودافعوا عنه
واخرين كتبوا عن الاسلام من منطلق اقليات مضطهد (وصوتهم تاريخيا كان يعلوا في حالات انكسار المجتمع) شنوا هجوم مباشر على الاسلام وقيمه ورموزه
(مباشرة او منطلقين من منصات سياسية او تغريبية او تبشيرية )
ولكن من اكثر النقاط (غرائبيه) موقف كثير من المبشرين والمؤسسات التبشرية فبعضها كانت لها مواقف وروى ايجابية من الاسلام (ربما مداراة ) فمثلا منشورات الفاتيكان
عن الاسلام واعتبار انهم ديانة موحدة الخ واكثرها كان يظهر في خطابات راعي كنيسة عطبرة القطبية بكل اسف نسيت اسمه ,, ؛( له كتابات وكلمات عن الاسلام والتقائه مع المسيحية)


دمتم

الاخت ست البنات
المسلمون يرون الاسلام بطريقه معينه و ولكن البوست عن رؤيه المسيحي للاسلام وهي رؤيه مختلفه
ولكي حريه المشاركه ..

up



,

المسيحية ليست دين "religion" بل ايمان "faith".
و هناك علوم كامل فى الدراسات اللاهوتية عن إشكاليات اطلاق اسم الدين على الايمان المسيحى على الرغم من ان الكلمة تستخدم "علمانيا" لدراسة الدين من منظور فلسفى و لكن كاتبيا, له مردود سلبى و ممكن نشرحه و لكن بالانجليزى لو تريدون.
مثلا, كلمة "religion" غير موجود فى انسياكلوبديا اليهود عن الكتاب المقدس او عن التلمود البابلى او الفلسطينى.

Quote: المسيحية ليست دين "religion" بل ايمان "faith". و هناك علوم كامل فى الدراسات اللاهوتية عن إشكاليات اطلاق اسم الدين على الايمان المسيحى على الرغم من ان الكلمة تستخدم "علمانيا" لدراسة الدين من منظور فلسفى و لكن كاتبيا, له مردود سلبى و ممكن نشرحه و لكن بالانجليزى لو تريدون. مثلا, كلمة "religion" غير موجود فى انسياكلوبديا اليهود عن الكتاب المقدس او عن التلمود البابلى او الفلسطينى.

زكريا لا تبخل علينا فانت متطلع جدا في الامر ..كطالب ومهتم لاهوتي لك مني احترام واجلال كبير ..

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم تحية للزملاء جميعا حاولت اشارك في البوست من كم يوم ولكن لا ادري خلل فني في جهازي او البوست لا ادري تمنيت ان البوست كان ياخذ منحاه لنعرف كيف يرى المسيحين (او محب على الاقل) للاسلام ,,, من خلال تتبعي لتناول المسحيين للاسلام , هنالك ملاحظة يمكن عليها تقسيم رؤيتهم وهي المنصة التى ينطلقوا منها ,, فكثير من السياسين وخاصة القوميين العرب والاشتراكييين وبالاخص اهل المشرق كثر مهم يعتبرون انفسهم مسيحين المعتقد مسلمي الثقافة والعادات (ميشيل عفلق , فكتور سحاب , الياس سحاب , القس عطا الله ) وآخرين نظروا للاسلام كجزء من ارثهم الحضاري والروحي , امثال نظمي لوقا , وجورج جرداق وايليا ابو ماضي وجورج جرداق وانطوان بارا والاديب السوداني عزيز التوم وهؤلاء كتبوا عن الاسلام وشخصياته من هذا المنطلق بل ودافعوا عنه واخرين كتبوا عن الاسلام من منطلق اقليات مضطهد (وصوتهم تاريخيا كان يعلوا في حالات انكسار المجتمع) شنوا هجوم مباشر على الاسلام وقيمه ورموزه (مباشرة او منطلقين من منصات سياسية او تغريبية او تبشيرية ) ولكن من اكثر النقاط (غرائبيه) موقف كثير من المبشرين والمؤسسات التبشرية فبعضها كانت لها مواقف وروى ايجابية من الاسلام (ربما مداراة ) فمثلا منشورات الفاتيكان عن الاسلام واعتبار انهم ديانة موحدة الخ واكثرها كان يظهر في خطابات راعي كنيسة عطبرة القطبية بكل اسف نسيت اسمه ,, ؛( له كتابات وكلمات عن الاسلام والتقائه مع المسيحية) دمتم

عمار الشيعي الجميل ..
هذه مداخله جيده وقد اعود اليها لاحقا .
في البوست اود ان انقل رؤيتي انا للاسلام من واقع مسيحيتي التي اعتز بها ..
جزء من اهتمامي , التبشير ولهذا اري في مداخلاتك شئ مهم ..
بالمناسبه ..
متابع حواركم مع اهل السنه هنا واجدني اكثر تعاطف معكم ..انا اسمي الشيعه (المجموعه الغير خجله في الاسلام) لانكم دوما في صدد نقاش اشياء (عامه) المسلمين لا يلتفتون اليها
..شخصيا انا بحب الفلسفه الغير خجله والتي تساءل الاسئله الصعبه ..
شكرا وواصل معنا ..

نواصل ..بعد انقطاع المنبر ومشاكله الفنيه ..
نص القران ..
اود اركز علي النصوص التي تتحدث عن المسيحيه واليهوديه . فيما يتعلق بالمسيحيه للنص القراني عموما ثلاث اهداف
الهدف الاول ..
المسيحيه الحاليه التي يؤمن بها اهل اكتاب ,عقيده باطله وفاسده . هنالك نصوص بلسان الله مع المسيح وهي عباره عن نصوص حواريه بين المسيح والله
في هذه الحوارات نري المسيح يتبراء من الاعتقاد الفاسد الذي تكون عنه في عقليه المتلقيين لرسالته ..
وهنا النص ..

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ المائدة (116)

وهنا نص اخر ..

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا النساء (171)


الهدف الثاني
اظهار وابانه بان رساله المسيح هي الاسلام ..
هنا النص ..
فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ آل عمران (52)

الهدف الثالث
مواجه المسيحين المتمسكين بالعقيده الباطله وابانه الحق لهم ..

وَلَمَّا جَاءَ عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُمْ بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ الزخرف (63)

ونص اخر ..

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ الصف (6)
...

لو عرضنا الاسلام الحالي المكتوب نصا علي الورق بتاريخه الحالي ..وعرضنا المسيحه المكتوبه نصا وتاريخا لشخص (غير مسلم او مسيحي ) ولديه كل الامكانيه للحصول علي
الادوات والمواد التاريخيه ..هذا الشخص سوف يرفض النصوص الاسلاميه كنصوص يمكن الثقه بها لمعرفه المسيحيه .. ونفس الشخص سوف يقبل النصوص والتاريخ المسيحي المدون
في الكتاب المقدس وخارجه عن المسيحيه ..قد لا يؤمن الشخص بالمسيح وهذه اسبابه ولكنه لن يقبل النص الاسلامي كنص يمكن الثقه فيه لوصف او شرح او مجرد الحديث عن المسيحيه واليهوديه .
ذكرت الاسباب في مداخله سابقه ..
..
ملاحظات ..
المسيحيه المعروضه في الاسلام (النص) ليست مسيحيه صحيحه او مطابقه للفهم المسيحي للمسيحيه . هنالك قرانيه تود ان تشرح المسيحيه للمسيحي وهي شرح ليست دقيقه وليست صحيحه
..مثلا ..
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ المائدة (116)

هنا في عدم دقه . لو درسنا الكتاب المقدس لن نجد ان مريم ادعت بانها لاهوت والمسيحيه الصحيحه لا تؤمن باهنا لاهوت لانها ليست لاهوت ..اذن من اين جاء صاحب القران بهذا الادعاء ..
الاحتمال الوارد من هطرقات (مسيحيه ) وبالسماع ..
..
ملاحظه مهمه ..
الفهم المسيحي للنص المسيحي في تطور (لمعرفه ) المعني الصحيح ولكن النص نفس لم يتغير لانه وحي من الله والوحي لا يتغير . الهدف من المجامع المسيحيه بحث لمعني النصوص ونشر الفهم الصحيح للمسيحين والكنائس
وهذا امر حدث في بدايه المسيحيه او بالاحري في بدايه نشر المسيحيه حيث بداء المهطرقين في نشر (تعاليم) مسيحيه ليست صحيحه . الرد يكون بعقد المجامع المسيحي التي تضم قاده الكنائس
للرد علي المهطرقين وكتابه وتدوين الفهم الصحيح في وثائق توزع للكنائس وهذه تسمي وثائق الايمان . هنالك حادثه مدونه في وحي الكتاب المقدس ومنها نتعلم ..

1وَانْحَدَرَ قَوْمٌ مِنَ الْيَهُودِيَّةِ وَجَعَلُوا يُعَلِّمُونَ الإِخْوَةَ أَنَّهُ "إِنْ لَمْ تَخْتَتِنُوا حَسَبَ عَادَةِ مُوسَى لاَ يُمْكِنُكُمْ أَنْ تَخْلُصُوا". 2فَلَمَّا حَصَلَ لِبُولُسَ وَبَرْنَابَا مُنَازَعَةٌ وَمُبَاحَثَةٌ لَيْسَتْ بِقَلِيلَةٍ مَعَهُمْ رَتَّبُوا أَنْ يَصْعَدَ بُولُسُ وَبَرْنَابَا وَأُنَاسٌ آخَرُونَ مِنْهُمْ إِلَى الرُّسُلِ وَالْمَشَايِخِ إِلَى أُورُشَلِيمَ مِنْ أَجْلِ هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ. 3فَهَؤُلاَءِ بَعْدَ مَا شَيَّعَتْهُمُ الْكَنِيسَةُ اجْتَازُوا فِي فِينِيقِيَةَ وَالسَّامِرَةِ يُخْبِرُونَهُمْ بِرُجُوعِ الْأُمَمِ وَكَانُوا يُسَبِّبُونَ سُرُوراً عَظِيماً لِجَمِيعِ الإِخْوَةِ. 4وَلَمَّا حَضَرُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَتْهُمُ الْكَنِيسَةُ وَالرُّسُلُ وَالْمَشَايِخُ فَأَخْبَرُوهُمْ بِكُلِّ مَا صَنَعَ اللهُ مَعَهُمْ. 5وَلَكِنْ قَامَ أُنَاسٌ مِنَ الَّذِينَ كَانُوا قَدْ آمَنُوا مِنْ مَذْهَبِ الْفَرِّيسِيِّينَ وَقَالُوا: "إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُخْتَنُوا وَيُوصَوْا بِأَنْ يَحْفَظُوا نَامُوسَ مُوسَى". 6فَاجْتَمَعَ الرُّسُلُ وَالْمَشَايِخُ لِيَنْظُرُوا فِي هَذَا الأَمْرِ.

بالطبع في المسيحيه الخلاص ليس بالختان او يالاعمال ..,بالطبع في المسيحيه مريم ليست لاهوت ونحن عرفنا هذه الاشياء من (الوحي نفسه) ..اذن الاسلام او كل دين ارضي يحاول اعاده شرح المسيحيه ننظر اليه ك(هطرقه) ارضيه
ليست لها اتصال بالله وفي محاوله لشرح (وحي) الله بدونه واضافه اشياء وفهم ليس فيه .. طبعا ردت الكنيسه الاوله علي الحادثه اعلاه ..

7فَبَعْدَ مَا حَصَلَتْ مُبَاحَثَةٌ كَثِيرَةٌ قَامَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُمْ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنْذُ أَيَّامٍ قَدِيمَةٍ اخْتَارَ اللهُ بَيْنَنَا أَنَّهُ بِفَمِي يَسْمَعُ الْأُمَمُ كَلِمَةَ الإِنْجِيلِ وَيُؤْمِنُونَ. 8وَاللَّهُ الْعَارِفُ الْقُلُوبَ شَهِدَ لَهُمْ مُعْطِياً لَهُمُ الرُّوحَ الْقُدُسَ كَمَا لَنَا أَيْضاً. 9وَلَمْ يُمَيِّزْ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ بِشَيْءٍ إِذْ طَهَّرَ بِالإِيمَانِ قُلُوبَهُمْ. 10فَالآنَ لِمَاذَا تُجَرِّبُونَ اللهَ بِوَضْعِ نِيرٍ عَلَى عُنُقِ التَّلاَمِيذِ لَمْ يَسْتَطِعْ آبَاؤُنَا وَلاَ نَحْنُ أَنْ نَحْمِلَهُ؟ 11لَكِنْ بِنِعْمَةِ الرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ نُؤْمِنُ أَنْ نَخْلُصَ كَمَا أُولَئِكَ أَيْضاً

هذا الكلام يقودني لقول ..لو الاسلام ظهر في عصر الرسل اعني رسل المسيح وتلاميذه لردوا عليه باقامه مجمع وليس باقامه (حرب) لان الطريقه المسيحيه في الرد ,طريقه سلميه
كما هو واضح في النص اعلاه ..

في علم او فرع في علم اللاهوت يختص بدراسه الاديان الاخري ودراسه ما تقوله هذه الاديان عن المسيح والمسيحيه . بعد الدراسه نقوم كمسيحين بالرد علي هذه الاديان وتصنيفها . بعض هذه الاديان تسمي
نفسها (بالمسيحيه ) وتستخدم ( الكتاب المقدس ) بالاضافه لكتابات اخري من عندهم . بعض هذه الاديان ( الاسلام واحد منها ) تستخدم كتاباتها الخاصه بها (قران وحديث) .

Quote: وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ المائدة (116) هنا في عدم دقه . لو درسنا الكتاب المقدس لن نجد ان مريم ادعت بانها لاهوت والمسيحيه الصحيحه لا تؤمن باهنا لاهوت لانها ليست لاهوت ..اذن من اين جاء صاحب القران بهذا الادعاء .. الاحتمال الوارد من هطرقات (مسيحيه ) وبالسماع ..

وين عدم الدقة هنا؟
هل لا توجد أي جماعة تدعي إلوهية ام المسيح؟
هل لا توجد اي جماعة تدعي إلوهية المسيح؟
بالطبع هنالك جماعات تؤمن بهذا الإدعاء. إنت تسميهم مهرطقين هم برضو ممكن يسموك مهرطق لأنك لا تؤمن بإلوهية أم المسيح.
المهم في الأمر القرآن كان دقيق في هذا الأمر.

الاخ عمار ..
مرحب بيك ..بغض النظر عن وجود جدماعه تؤمن بان مريم لاهوت او لا ,نحن كمسيحين نستخدم النص الذي لا يتغير لكي نفهم المسيحيه بصوره
objective
ولهذا لا ناخذ ايماننا من الجماعات او الاديان الاخري ..ولهذا انا قلت ..

Quote: لو درسنا الكتاب المقدس لن نجد ان مريم ادعت بانها لاهوت والمسيحيه الصحيحه لا تؤمن باهنا لاهوت لانها ليست لاهوت

يمكنك دراسه الكتاب المقدس واريني اين ادعت او اين يدرس الكتاب المقدس بانها لاهوت .. هذا النقاش انا علي ما اعتقد دخلته من قبل
ودرست هذه الاشياء ولا ادعي المعرفه المطلقه ..

يمكن للمهطريقين ادعاء بان ايمننا ليس صحيح ولهذا لينا اديان اخري اليوم ..للجميع حريه العرض ..

محب ،
أنا سألت سؤال محدد الرجاء الإجابة بلا أو نعم:

هل لا توجد أي جماعة تدعي إلوهية ام المسيح؟

Quote: لن نجد ان مريم ادعت بانها لاهوت

هذا كلام صحيح. و لكن هذا لا يمنع بإن يوجد من يؤمن بهذا. و القرآن يخاطبهم و لهذه فإن قولك أن القرآن غير دقيق كلام لا معنى له.

يا عمار,
المقصود هم النصارى "و دى مشكلة اخرى."
ماذا يقول شيخ المفسرين بن كثير:



وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَand#1648;هَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ and#1750; قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ and#1754; إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ and#1754; تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ and#1754; إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116)


هذا أيضا مما يخاطب الله تعالى به عبده ورسوله عيسى ابن مريم ، - عليه السلام - ، قائلا له يوم القيامة بحضرة من اتخذه وأمه إلهين من دون الله : ( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله ) ؟ وهذا تهديد للنصارى وتوبيخ وتقريع على رؤوس الأشهاد . هكذا قاله قتادة وغيره ، واستدل قتادة على ذلك بقوله تعالى : ( هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم )
وقال السدي : هذا الخطاب والجواب في الدنيا .
قال ابن جرير : هذا هو الصواب ، وكان ذلك حين رفعه الله إلى سماء الدنيا . واحتج ابن جرير على ذلك بمعنيين :
أحدهما : أن الكلام لفظ المضي .
والثاني : قوله : ( إن تعذبهم ) و ( إن تغفر لهم )
وهذان الدليلان فيهما نظر ; لأن كثيرا من أمور يوم القيامة ذكر بلفظ المضي ، ليدل على الوقوع والثبوت . ومعنى قوله : ( إن تعذبهم فإنهم عبادك ) الآية : التبري منهم ورد المشيئة فيهم إلى الله ، وتعليق ذلك على الشرط لا يقتضي وقوعه ، كما في نظائر ذلك من الآيات .
والذي قاله قتادة وغيره هو الأظهر ، والله أعلم : أن ذلك كائن يوم القيامة ، ليدل على تهديد النصارى وتقريعهم وتوبيخهم على رؤوس الأشهاد يوم القيامة . وقد روي بذلك حديث مرفوع ، رواه الحافظ ابن عساكر في ترجمة أبي عبد الله ، مولى عمر بن عبد العزيز ، وكان ثقة ، قال : سمعت أبا بردة يحدث عمر بن عبد العزيز عن أبيه أبي موسى الأشعري قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " إذا كان يوم القيامة دعي بالأنبياء وأممهم ، ثم يدعى بعيسى ؛ فيذكره الله نعمته عليه ، فيقر بها ، فيقول : ( يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك ) الآية [ المائدة : 110 ] ثم يقول : ( أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله ) ؟ فينكر أن يكون قال ذلك ، فيؤتى بالنصارى فيسألون ، فيقولون : نعم ، هو أمرنا بذلك ، قال : فيطول شعر عيسى ، - عليه السلام - ، فيأخذ كل ملك من الملائكة بشعرة من شعر رأسه وجسده . فيجاثيهم بين يدي الله ، عز وجل ، مقدار ألف عام ، حتى ترفع عليهم الحجة ، ويرفع لهم الصليب ، وينطلق بهم إلى النار " ، وهذا حديث غريب عزيز .
وقوله : ( سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق ) هذا توفيق للتأدب في الجواب الكامل ، كما قال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي ، حدثنا ابن أبي عمر ، حدثنا سفيان ، عن عمرو ، عن طاوس ، عن أبي هريرة قال : يلقى عيسى حجته ، ولقاه الله في قوله : ( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله ) ؟ قال أبو هريرة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - فلقاه الله : ( سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق ) إلى آخر الآية .
وقد رواه الثوري ، عن معمر ، عن ابن طاوس ، عن طاوس ، بنحوه .
وقوله : ( إن كنت قلته فقد علمته ) أي : إن كان صدر مني هذا فقد علمته يا رب ، فإنه لا يخفى عليك شيء مما قلته ولا أردته في نفسي ولا أضمرته ; ولهذا قال : ( تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب)

عمار ..باختصار ..عدم دقه القران عن المسيحيه واليهود ظاهر وواضح وليست في نص واحد ..عندما يقول لك القران بان المسيحين بؤمنوا بان لله ولد ,فهذه عدم دقه ..
في فرق بين ولد وابن في اللغه الاصليه وهذا فرق في المعني . القران اتخذ المعني الحسي وابدا المسيحين وحتي المهطرقين لم يؤمنوا بان يسوع المسيح ولد الله بالمعني الحسي ( ولد من زواج بين اثنين ) .. القران صور لك المسيحيه بصوره ليست صحيحه وكمسيحي اري الاسلام غير دقيق فيما يختص بالمسيحيه وفي نصوص كثيره (اخري) لم اتطرق اليها ..
المسيح ابدا لم يقول لائ شخص بان يتخذوا (مريم) كاله اذن ا لقران غير دقيق لان القران قال( المسيح قال ) عن طريق سؤال الله له ائ السؤال موجه للمسيح في النص القراني ..السؤال لم يكن عن وجود مجموعات تؤمن بان مريم لاهوت
والنص لم يقل هذا الامر ..

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ

هل المسيح جاء للعالم لكي يقول للناس اعبدوا مريم ؟
في عصر المسيح (المسيح لم يقل لائ شخص بان يعبدوا مريم )
الهطرقات المسيحيه جاءت بعد زمن المسيح وليست في عصره اذن سؤال المسيح عن هطرقه في زمنه وفي ايام حياته علي الارض ايضا اعتبرها عدم دقه . وبالمناسبه ليست هنالك مجموعه تؤمن بان مريم لاهوت ولكن هنالك مجموعات تعظمها بطريقه كبيره لحد القول بانها عاشت وماتت كعزراء ..
والكاثلويك لا يعبدون مريم (اتطلع علي كتباتهم بما بختص بمريم ) ولكن لديها مكانه خاصه في الوجدان الكاثلويكي ( قولهم بانها عزراء )
اذن القران بالفعل ليس دقيق من كل النواحي وهنا اعني الناحيه التي عنيبها انت . كما اسلفت لك لو هنالك مجموعه ماء امنت بانها ائ مرين لاهوت فالمسيحيه الحقيقه بريئه من هذه الهطرقه وانا شخصيا ليس لدي علم بوجود هذه المجموعه ..نورنا انت بوجودها .اذن الاجابه لسؤالك (لا) ..
وفي صدد تقديم ا لاسلام الغير دقيق للمسيحيه واليهوديه ...اضيف لك نص اخر وسوف تلحقها نصوص اخري ..
اليهود لم يتخذوا شخص كابن لله .. في الحقيقه هم ضد فكرة بان لله ابن ورجموا المسيح لقوله بانه ابن الله .. هذه ايضا عدم دقه ..
اساءل اليهود الارثوذكس عن عدم ايمانها بان لله ابن ..

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ التوبة (30)
..
ومن هو عزير ؟ الايه من سوره التوبه (امن اواخر ما نزل علي محمد ائ مدنيه ) ولاحظ تقدم النص بوصف المسيح بابن الله بدلا عن ولد الله التي ليست صحيحه
..وشئ اخير ..معظم الهطرقات المسيحيه ليست عن مريم وانما عن شخص وطبيعتي المسيح ..نفي اللاهوت عن يسوع المسيح بيدخل المجموعه في خانة المجموعه الغير مسيحيه

لك التحيه ..

ما تعتقده أنت غير مهم، المهم في الأمر أن هنالك فئة من البشر تؤمن بإلوهية أم المسيح. و أن هنالك فئة تؤمن بإلوهية المسيح و أن هنالك فئة تؤمن بان المسيح إبن الله وهو مولد منه (تعالى الله عما يؤفكون)).

إلا أن تثبت لنا أنه لا يوجد هذا الإعتقاد يبقى كلام القرآن دقيق و صحيح.

Quote: المسيحيه واليهود

أساسا لا يوجد اي علاقة بين اليهودية الموحدة التي تؤمن بأن الله واحد و بين من يؤمنون بالثالوث.

Quote: إلا أن تثبت لنا أنه لا يوجد هذا الإعتقاد يبقى كلام القرآن دقيق و صحيح.

لو هذا ردك علي مداخلتي
و
لو انت مطمئن من دقه القران بخصوص المسيحيه واليهود لا تكترث بما اكتب انا هنا ..
عدم دقه القران فيما يختص بالمسيح واليهود لا احتاج ان اثبته لك .. كما قلت لك النصوص عديده وانا ليس في مجادله معك والهدف من البوست عرض رؤيتنا كمسيحين (انا شخصيا ) للاسلام ..
لك التحيه ..

Quote: والكاثلويك لا يعبدون مريم

لا أعلم إن كنت كاثوليكي أم لا و لكن الأرثوزكسية تعتبر الكاثوليك مهرطقين و يؤلهون ام المسيح. وهذا موجود في كتبهم. لذلك القرآن كان معجزا أن أو أوحى الله تعالى هذا على عبده الأمي:




يعني الأحرى بك أن تفتح بوست و تفند دعاوي كنيسة عمك المبشر أرنست العجوز التي تتهمكم صراحة بالإبتداع.

عمار ..كما قلت لك ..لا اود ان ادخل معك في جدل بيزنطي ..انت ما بتعرف (لاهوت) مسيحي وانا درست ( الكريت الكاثلويكي والارذثكسي ) ..في ناس كثيره في الكتاب المقدس
صعدوا للسماء بدون ان يكونوا (لاهوت) ..ومره اخري ..مريم ليست لاهوت وانما انسانه ..بعض المسيحين عظموا من قدرها ولكن لم يجعلوها
لاهوت ..قولهم بانها صعدت (لا يجعلها لاهوت) لان في (بشر) ماتوا عن طريق الصعود وهذا امر مدون في الوحي ..
انا قبل ان اكتب لك قمت بمراجعه كل كتابات الطوائف المسيحيه عن مريم .. بالمناسبه ..الكتاب المقدس لم يذكر كيف ماتت مريم ..

واكرر ..

Quote: لو انت مطمئن من دقه القران بخصوص المسيحيه واليهود لا تكترث بما اكتب انا هنا ..

سوف اواصل في هذا المضمار لاحقا وليس مطلوب منك الرد ..لقد دخلت معك في نقاشات من قبل واكتفي
معك بهذا القدر ..

كتبت بوست بأنك تسيء لديننا .. ولكن يبدو أنه حذف...

لا أدري لماذا تتركون هكذا تسئيون لديننا بأسم الحريات...

Quote: لا اود ان ادخل معك في جدل بيزنطي

إنت فاتج ليك بوست تتهم فيها كنابنا المقدس أنه غير دقيق و تجي تقول لي جدل بزنطي.

أنا سالتك سؤال واضح و صريح: هل لا توجد اي جماعة دينية تدعي أنها مسيحية و تؤمن بإلوهية أم المسيح؟

عندما فشلت في الإجابة أتيتك بإثبات أن الكنيسة الكاثلوكية تؤله أم الممسيح و هذا حسب رأي علماء الكنيسة المصرية الأقباط. يعني إذا كنت كاثوليكي فأنت عند الأقباط مهرطق و مبتدع و تعبد أم المسيح.
عندك حل واحد فقط هو أن تكذب رأي هؤلاء العلماء المسيحيون أو أن تفتح بوست و تهاجمهم و تقول ليهم إنو كلامكم غير دقيق. و لكنك لن تفعل هذا أبدا لسبب انت تعرفه جيدا.
لعلمك أن الطائفة المريمية موجودة قبل بعثة خاتم الأنبياء و المرسلين سيد الخلق أجمعين عليه أفضل الصلاة و التسليم.

و إلى أن تكذب ما نقلته لك سوف أأتيك بما قاله القس الكاذب زكريا بطرس عن هؤلاء الهراطقة المريميين.

يا عمار ديل أصلا ما عندهم حجة...

وما عندهم فكر غير التجديف...

أنا أفترعت بوست صباح اليوم عن أسائتهم لديننا

وتساءلت عن التساهل معهم من قبل إدارة البوست...

للأسف عندما عدت لاحقا وجدت بوستي محذوفا....

هناك لوبي للنيل من الإسلام.. ولكن الله متم نوره ولو كره الكافرون

الأخ كمال كرار،

تحية و سلام،

شاهدت البوست بتاعك اليوم فعلا.
شئ غريب إذا حذف.
نحن هنا للرد على إدعاءات محب إن شاء الله.

هذا ما حدث...

يعني تسب الإسلام والمسلمين ما ثمة مشكلة...


تدافع فمقص الرقيب جاهز...

هذه هي الحرية التي يريدونها...

ولا يعلموا أن الحرية عندنا في:

"لكم دينكم ولي الدين"

"وجادلهم بالتي هي أحسن"

Quote: أنا سالتك سؤال واضح و صريح: هل لا توجد اي جماعة دينية تدعي أنها مسيحية و تؤمن بإلوهية أم المسيح؟

عمار انا ا جبتك ب لا ..اقراء جيدا ..هذا هو الجدل البيزنطي الذي اتحدث عنه ..
كمال كرار ..انا مع حريتك ..

"أنا سالتك سؤال واضح و صريح: هل لا توجد اي جماعة دينية تدعي أنها مسيحية و تؤمن بإلوهية أم المسيح؟"

يا عمار انا اعتبرك انسان ذكى و اللا بتعمل فيه دى مكابرة ساى.
الهرطقات المسيحية "heresies" و دى خروج عن تعاليم الكنيسة و "apostasies" و دى رفض المسيحية و هنا ينضم اليهم الاسلام "يوحنا الدمشقى" ليست مسيحية بحسب التعاليم العقائد الكتابية عند المسيحين.
انت تسال و نحن نقول ان الاسلام لا يصور ما يؤمن به المسيحيون بالطريقة السليمة و دى إشكالية مفروض تشرحوا لان كل المفسرون اجمعوا على ان النصارى يالهون العذراء مريم. هل الطائفة الاحمدية طائفة مسلمة? هل نحكم على التعاليم الاسلامية على اساس التعاليم الاحمدية? او حتى على عقائد اهل البيت مثلا?

Quote: عمار انا ا جبتك ب لا

إذن عليك الرد على رأي علماء الكنيسة المصرية الواضح و الصريح بان الكاثوليك وهم أكبر طائفة مسيحية هم من يعبد أم الإله.

إليك المزيد من كتب علماء الكنيسة المصرية:
يقول المتنيح الأنبا غريغوريوس في كتابه (العذراء مريم حياتها، رموزها و ألقابها، فضائلها، تكريمها)
: (((وكما أخطأ الكاثوليك فرفعوها إلى مقام الألوهية والعصمة، كذلك ضل البروتستانت ضلالاً شنيعاً حين احتقروها، وجهلوا وتجاهلوا نعمة الله عليها وفيها، ولكن الكنيسة الأرثوذكسية قد علمت العذراء تعليماً مستقيماً، فلا نؤلهها ولا نحتقرها))

سوف انزل لك صورة من غلاف الكتاب و الصفحة التي يقول فيها هذا الإدعاء على الكاثوليك ريثما تشتغل صفحة رفع الصور الخاصة بالمنبر.

عندما فشلت في الإجابة أتيتك بإثبات أن الكنيسة الكاثلوكية تؤله أم الممسيح و هذا حسب رأي علماء الكنيسة المصرية الأقباط.

يا راجل,
انت اثبت شنو?
اين الهت الكنيسة الكاثولوكية العذراء مريم?
هات لو عندك...
و انت لم تاتى باى راى للكنيسة القبطية بل لواحد تعتقد بانه يتحدث عن اسم الكنيسة القبطية? انا ممكن اريحك و اقول لك من اين جاء القرآن ليس فقط بهذه الاقصوصة, بل بالقصص الاخرى و هى اصلا قصص ماخوذة من كتب لهرطقات مسيحية التى انتشرت فى جزيرة العرب بعد قرون من موت و صعود المسيح و هذه الكتب محفوظة و تدرس فى كليات الاهوت و نقلت بحذافيرها.
انا دى من منهج الكاثوليكى و درست الفسلفة و الدين جيدا. يا اخى موش المسيحية هى التى حرفت تعاليمها فقط, بل الحكاية طالت العهد القديم.
لا توجد قصة واحدة من الكتاب المقدس و إلا تجدها نصف فى القرآن و البقية مشوهة.مفسرونكم حائرون من هذه القصص و عندما يعودوا الى مصادر القصة الاصلية تبدا التاويل و تظهر احاديث منصوبة لنبى الاسلام لخروج من ورطة عدم اتساق القصة مع مصدر الوحى الاصلى. اصلا يا عمار لم يحدث ان نصب نبيا اى وحى لغيره لنفسه فى كل تاريخ النبوة.

Quote: و انت لم تاتى باى راى للكنيسة القبطية بل لواحد تعتقد بانه يتحدث عن اسم الكنيسة القبطي اين الهت الكنيسة الكاثولوكية العذراء مريم?

أنا لم أقل أن الكاثوليك يؤلهون ام المسيح الطاهرة المطهرة. كل ما فعلته هو أن رددت على محب و قلت له ليس الإسلام فقط من يقول بان هنالك طائفة تدعي بانها (مسيحية) تؤله أم المسيح و هذا حسب رأي علماء الكنيسة المصرية و هذا هو ما كتبته:
((عندما فشلت في الإجابة أتيتك بإثبات أن الكنيسة الكاثلوكية تؤله أم الممسيح و هذا حسب رأي علماء الكنيسة المصرية الأقباط ))

أنت عليك أما أن تعتبر أن نقلي كذب و أن هؤلاء الأقباط المصريون لا يتهمون الكنيسة الكاثلوكية بالهرطقة، او أن ترد على إدعاهم هذا.


أعطيتك ما كتبه عالم لاهوت قبطي وهو المتنيح الأنبا غريغوريوس في كتابه (العذراء مريم حياتها، رموزها و ألقابها، فضائلها، تكريمها). لاحظ أن تعريفه العلمي هو (أسقف عام للدراسات العليا اللاهوتية و البحث العلمي) يعني راجل ما ساهل في الكنيسة المصرية. يقول الأنبا غريغوريوس:
: ((( وكما أخطأ الكاثوليك فرفعوها إلى مقام الألوهية والعصمة، كذلك ضل البروتستانت ضلالاً شنيعاً حين احتقروها، وجهلوا وتجاهلوا نعمة الله عليها وفيها، ولكن الكنيسة الأرثوذكسية قد علمت العذراء تعليماً مستقيماً، فلا نؤلهها ولا نحتقرها ))

وهذه هو صورة الكتاب:



بإختصار هذا يعني ان الكاثوليك و البروتستانت مهرطقين حسب رأي عالم كبير من علماء الكنيسة المصرية.
عليك الرد على هذا الإدعاء؟

عمار,

انا لن ارد على ما نقلته من الانترت و نصبته "لعلماء" الكنيسة القبطية و اول مرة اسمع عن علماء فى الكنيسة و من هنا تاتى الشكوك حول مصداقية الادعاء و لاننى لم اقرا الكتاب او "للعالم" فسوف ارد على ما نقلته من وجهة نظر العقيدة الكاثولوكية:

Marry is a Saint in the Catholic Church, no more and no less. According to the Church doctrine “there are men in the Church who are manifest very y luminously” in the Christian faith thanks to their spiritual devotion to the faith that the “Christ is present in the Church as the victor” and that “Satan’s power is broken, LK 10:18”, that the Church “has died to the world G6:14” and that Christ alone lives in it Gal 2:20” and that the Church looks to these “men with due respect, thankfulness and supplication.” Among them Marry, the Mother of Lord” and whose “unique place” in the Church is due to her “proximity to Christ and to his redemptive power”
Chech pages 1496, 1497, 1499 and 1500 of the Sacramento Mundi
و دى الموسوعة الرئيسية لعقيدة الكاثولوكية و ممكن تراجعها لو عندك " access لمكتبة اوكسفورد الاليكترونية. عندى عشرة مجلدات منها بالاتينية و الانجليزية. و ارجو ان تفعل نفس شئ و ذلك بنقل العقيدة الرسمية للكنيسة الفبطية عن العذراء مريم او دلنا الى كيفية اغتنام هذا الكتاب او من اى صفحاتها اقتبستها و كيف يمكن الرجوع اليها.

قصة القديسين هى ليست محل الخلاف اصلا بين الكنيسة الشرقية "الارذوكسية" او الغربية "الكاثوليكية" حيث بدا هذا التقليد عند الكنيسة الشرقية فى القرن الثانى و الثالث عند الكنيسة الغربية و شنو هو الاصل:
Chech pages 1496, 1497, 1499 and 1500 of the Sacramento Mundi .
The killing of Polycarp, the Bishop of Smyrna in the second half of the second century is the first “documentation of the veneration of martyrs in the Church” and from that time onward the word martyr “meaning witness” was used exclusively for the testimony of blood (Otto Semmerlroth p. 15009 and 15014 S.M.)
"“The history of the veneration of the Saint is not simply one who is definitely justified, but justified Christian whom the Church recognizes as having arrived at fulfillment and who it signaled out for veneration"
نفس المصدر صفحة 1556.
قارن هذا الكلام و اسال نفسك من اين جاءت فكرة مقامات الصحابة و الحسينيات و مقامات الشهداء حتى التصوف نفسه.

و اين اخذت فكرة الشهادة و استخدمت فى غير محلها عند بعض الجماعات الاسلامية:

The Martyr was the perfect Christain.
إذ اعتبر كل من مات و هو ينشر كلمة المسيح شهيد و حتى من لم يمت مقتولا و هو يخدم المسيح مثل القديس يوحنا, و هذا التقليد نتج عنه فساد لاحقا فى القرون الوسطى, إذ اصبح النبلاء يقتلون بعضهم البعض من اجل الشهادة و حتى من ترك كل التركة للاثرياء اصبح شهيد و من هنا اختلف البروتستان مع الكنيستين لاحقا و اعيدت التقاليد الى ما كانت عليه فى القرن الثانى.

زكريا ..لك الشكر علي الرد علي عمار . هدفه الدخول في مغالطات ليست لها نهايه . . انا شخصيا اكتفي بردودي السابقه له .. فهو لم ياتي بجديد سوي المغالطه في امور لم يدرسها
..


مواصله للبوست ..

من سوره التوبه ..

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ التوبة (30)

كمسيحي اصاب بالاستغراب من هذا النص لاني علي معرفه بالايمان اليهودي الرافض لمبداء ان يكون شخصا (واحدا) ابن لله بالمعني المسيحي الروحي
الذي تكلم عنه يسوع في الاناجيل الاربعه . اليهود وحتي اليوم رافضين للمسيح لانهو اعتبروه مجدفا واصفا وجعل نفسه لاهوت ولهذا صلبوه وهم في انتظار المسيح (الحقيقي) وليس المجدف الذي تم صلبه في المحكمه الرومانيه وتحت امر (بيلاطس)
اليهوديه (الجميع ابناء الله) وليس هنالك شخص واحد لديه لقب (ابن الله) وان فعل فهو مجدف . ابدا واكرر (ليس هنالك ائ مجموعه يهوديه في الوجود ) جعلت شخصا اسمه عزير او خلافه ابنا لله لان هذا الامر
1 ضد التعاليم اليهوديه الايمانيه
2 علاقه اليهودي ب (الله) علاقه حساسه جدا واليهود لا يكتبون او ينطقون اسم الله
3 ليس هنالك ادله تاريخيه او كتابه لائ مجموعه في التاريخ اليهودي جعلت عزير ابنالله
4 في الكتابات اليهوديه الدينيه (التلمود) او المشنا , ليس تعاليم في التاريخ اليهودي تعضض النص القراني
اذن عندما نري كمسيحين نصا مثل الاعلي سوف يساعدنا في معرفه شئ واحد .الشخص الذي كتب النص اعلاه .بالفعل كان بعيد جغرافيا من مكان الاحداث وقد كان
وبعيد زمنا ( قرون فصلت بينه وبين تاريخ الحدث) وقد كان , وبعيد فلسفيا ومعرفيا من معرفه ايمان خصوم المسيح في زمنه وهنا اعني اليهود وايضا قد كان.

Quote: انا لن ارد على ما نقلته من الانترت و نصبته "لعلماء" الكنيسة القبطية و اول مرة اسمع عن علماء فى الكنيسة و من هنا تاتى الشكوك حول مصداقية الادعاء و لاننى لم اقرا الكتاب او "للعالم" فسوف ارد على ما نقلته من وجهة نظر العقيدة الكاثولوكية:

يا زكريا هل إنت تشكك من أنني ألفت هذا الموضوع؟ أنا نزلت صورة غلاف الكتاب و إسمه كاملا. و كان يمكنك أن تتأكد من هذا بعمل بحث بسيط في النت.
موضوعي الأساسي هنا أنه ليس القرآن فقط من يقول أن هنالك جماعات تؤله أم السميح. الكنيسة المصرية أيضا تؤكد هذا الإدعاء و أتيت بإسم رجل يحمل رتبة أسقف عام البحث العلمي. و إسم و صورة غلاف كتابه و صورة من ما كتبه.
الأن أكتب لك إسم الكتاب كاملا و رقم الإيداع:
كتاب العزراء مريم، حياتها، رموزها و ألقابها، فضائلها، تكريمها (صفحة 129 رقم الإيداع 14357/2005)
و عشان أؤكد لك مرة أخرى أنني لم (أنصب) على الكنيسة المصرية كما تقول. قمت بنفسي في بالبحث عنه و وجدته مرة أخرى في كتاب آخر له بعنوان السيدة العزراء و تجد نسخة إلكترونية منه. و تجد ما ذكرته تماما في صفجة 52 هنا :

1)
http://www.calloflove.net/copticlibrary/anbagregory/1/52.htm

2)
و هذا ايضا رجل دين من الكنيسة المصرية يتهم الكاثوليك بعبادة القديسين و بدعة عصمة البابا و يقول أنها ضلالة كبيرة. كما أنه يتهم الكتاثوليك بالحجر على العامة و منعهم من إمتلاك الكتب المقدسة.
المرجع: علم اللاهوت، تأليف الإيغومناس ميخائيل مينا
يمكنك أن تجد الكتاب كاملا هنا
http://www.calloflove.net/avatony/book/lahot3.pdf

و عشان ما أتعبك جهزت ليك صور الصفحات بارقامها كمان (قصرت معاك):







3)
وهذا ليس الأمر كله بل أن الكنيسة الكلدانية تتهم الكنيسة الكاثوليكية صراحة بعبادة أم المسيح و كتبوا في موقعهم الرسمي التالي:
((و الكاثوليكي يؤمن أن العزراء بعد وفاتها بثلاثة أيام عادت روحها للجسد و حملتها ملائكة الله حية إلى السماء. وقد قاد هذا الكنيسة إلى عبادتها .))
و كتبوا أيضا:
(( وفي القرون الوسطى عبدها الناس عبادة صريحة و يكفي ان نضرب مثلا واحدا من الصلوات المنقولة إلينا من ذلك التاريخ، وقد كانوا يناجونها بالقول : "تعبدك كل الأرض يا خطيبة الأب الأبدي" ))

و إليك المرجع أيضا:
المرجع:
http://www.marnarsay.com/Salawat/Mariam/mariam_01.html

4)

و في هذا رأي أحد الراهبات الكثوليكيات التي إكتشفت أنها كانت تعبد أم المسيح و لذلك تركتهم:
MARY WORSHIP? A Study of Catholic Practice and doctrine
by Mary Ann Collins (A Former Catholic Nun):
As a faithful Catholic, and later as a nun, I practiced Mary worship for many years without realizing it. The prayers and practices were so familiar. They were taught to me by good people, sincere people that I trusted. I prayed rosaries and wore a scapular and engaged in other “devotions” which I honestly thought were good and pleasing to God. Because of my lack of knowledge of the Bible and of Church history, I honestly had no idea that I was actually worshipping Mary

http://endrtimes.blogspot.com.au/2007/09/mary-worship.html

5)

كما أن المؤرخ أندرو ملر يؤكد وجود عبادة مريم أم المسيح من القرن الرابع:
وهذه صورة من غلاف ترجمة الكتاب و الصغحة التي ذكر فيها الأمر:



و هذا هو النص الإنجليزي:
Andrew Miller: The History of the Church:
The worship of the Virgin Mary originally sprang from the ascetic spirit which became so prevalent in the fourth century. Before this period, there is no trace of the worship of Mary. About the same time — the close of the fourth century — it was discovered and circulated that there were in the temple at Jerusalem virgins consecrated to God, among whom Mary grew up in vows of perpetual virginity

لم أجد رابط للكتاب بالعربي و لكن يمكنك أن تحصل على النسخة الإنجليزية كاملة هنا

http://media.sabda.org/alkitab-8/LIBRARY/MIL_CHIS.PDF

=======================================
عزيزي المتابع لهذا البوست. لا بد أنك لاحظت أننا إستطعنا أن نثبت أن القرآن ليس وحده من يدعي ان هنالك من يعبدون أم المسيح. بل ان كثير من الطوائف المسيحية تتهم بعض منها (خاصة الكاثوليك) بانهم يعبدون مريم أم المسيح . وقد قمت بإعطاء خمسة إثباتات مختلفة على ما ذكرته.
إذن كان الأحرى بمحب أن يرد على هؤلاء اولا.

مرجع: كل ما ذكرته تجدوه في كتاب الباحث في الأديان المقارنة الأستاذ معاذ عليان بعنوان "عبادة مريم في المسيحية و الظهورات المريمية"

و من يتابع هذا البوست:
نفهم من كدى من اننا سوف نذهب للسنة لنثبت بانكم تعبدون على و الحسين و ال بيت الرسول? او انكم مجوس بحسب العقيدة الوهابية?
الإتهامات بين الكنائس كثيرة و ليست حجة و إذا اخذنا كلام القرآن كاتهام لاهل الكتاب, و هى تهمة لم تاتى القرآن بها اصلا, بل موجودة كاتهام للمهرطقين من قبل الكنيسة, فما سبب الجدل اصلا. افضل شئ ان عمار يقارن كلام واحد اسقف مع كلام القرآن الذى يعتبره وحى لانه لم و لن يجد اى مسيحى يعبد العذراء مريم.

لتعرف ما ئؤمن به المسيحيون عليك بقراءة قانون الايمان المسيحى اولا لتعرف إيمانهم.

Quote: لو عرضنا الاسلام الحالي المكتوب نصا علي الورق بتاريخه الحالي ..وعرضنا المسيحه المكتوبه نصا وتاريخا لشخص (غير مسلم او مسيحي ) ولديه كل الامكانيه للحصول علي الادوات والمواد التاريخيه ..هذا الشخص سوف يرفض النصوص الاسلاميه كنصوص يمكن الثقه بها لمعرفه المسيحيه .. ونفس الشخص سوف يقبل النصوص والتاريخ المسيحي المدون في الكتاب المقدس وخارجه عن المسيحيه ..قد لا يؤمن الشخص بالمسيح وهذه اسبابه ولكنه لن يقبل النص الاسلامي كنص يمكن الثقه فيه لوصف او شرح او مجرد الحديث عن المسيحيه واليهوديه . ذكرت الاسباب في مداخله سابقه .. ..

هذا يتوقف على نوعية الشخص الذي تعرض عليه بضاعتك
يا عزيزي انت هكذا تحور البوست لمناظرة اسلامية - مسيحية بدلاً عن رؤية مسيحي للاسلام وهذه مناسبة لأسالك سؤالنا شخصي ويتعلق بالحوار نفسه هل كنت يوماً مسلماً ؟
لا أدري سر اصرارك على ايراد ما يفيد بأن القران لم يوضح المسيحية بصورتها بالصحيحة وكأنك نسيت عاملا مهما وهو التحريف بقصد وبدونه الذي طال الانجيل ونصوصه
حيث خلط اهل المسيحين الاوائل بين تفسيرهم للنصوص الأنجيلية وبين الأنجيل نفسه ورويداً رويدا حلت التفاسير محل بعض النصوص والاسفار وخرجت مشوهه لا تليق بأن تكون كلام الخالق
فلا يمكن لعاقل ان يتصور نصوص واسفار مثل سفر الاناشيد ان يكون ربانياً .
الشواهد التاريخية والايمانية تقول ان الاسلام ديانة مكملة للمسيحية وتعاليمه تصحيح واكمال لتعاليم المسيحية الحقيقية وكل الديانات السماوية

Quote: نفهم من كدى من اننا سوف نذهب للسنة لنثبت بانكم تعبدون على و الحسين و ال بيت الرسول? او انكم مجوس بحسب العقيدة الوهابية? الإتهامات بين الكنائس كثيرة و ليست حجة و إذا اخذنا كلام القرآن كاتهام لاهل الكتاب, و هى تهمة لم تاتى القرآن بها اصلا, بل موجودة كاتهام للمهرطقين من قبل الكنيسة, فما سبب الجدل اصلا. افضل شئ ان عمار يقارن كلام واحد اسقف مع كلام القرآن الذى يعتبره وحى لانه لم و لن يجد اى مسيحى يعبد العذراء مريم.

الفرق بيننا هو أننا أي شخص يعبد إنسان الحسين و علي و غيره فإننا نقولها له بكل صراحة أنه ضال و مبتدع.

عليك أيضا أن تعترف أن الكنيسة المصرية أيضا مهرطقة طالما هي تهاجم عقيدتك الكاثوليكية (حسبما ما فهمته من دفاعك عنها).



الأن لك يا محب بما أنك تعتبر أن الكنيسة المصرية مباركة حسب ما فهمته من مداخلاتك مع مبشرها في هذا البوست (ارنست العجوز)، إن كنت كاثوليكيا فإن هذه الكنيسة تعتبر الكاثوليك مهرطقين و يعبدون مريم أم إلاهكم. عليك أن تتحلى بالشجاعة و ترد على هذا الإدعاء.

مرة أخرى ألخص ما اوردته وهو أن القرآن ليس وحده من يؤكد أن هنالك جماعات تعبد مريم أم المسيح و قد أوردت أمثلة عن هذا تتلخص في:
1) أن الكنيسة المصرية تتهم صراحة الكاثوليك بهذه الهرطقة. إضافة إلى إتهامها لهم بعبادة القديسين.
2) الكنيسة الكلدانية أيضا تتهم الكاثوليك بعبادة مريم.
3) هنالك وثائق تاريخية تؤكد أن عبادة مريم كانت سائدة و بشدة منذ القرن الرابع و أوردت مثال لهذا ما كتبه المؤرح أندرو ميلر.
4) أيضا اعطيت مثال لبعض الكاثوليك الذين يعترفون بأنهم كانوا يعبدون مريم و يصلون لها و يطلبون شفاعتها اكثر مما يفعلون لإلاههم.

عمار .مع كامل احترامي لك .النقاش معك لن يصل بنا الي نتيجه ..1 في زمن المسيح ( حسب النص القراني ) الناس جعلت مريم لاهوت وهذا امر لم يحدث
.. 2 ( في الايمان الكاثلويكي ) المكتوب علي الورق والذي درسناه في كليه اللاهوت مريم ليست (لاهوت) وانا بلمناسبه ليس كاثوليكي ...3 عدم دقه القران كما قلت لك مصدرها اكثر من نص واحد
4 مداخلاتي السابقه بالاضافه لهذه الاخيره لك حول موضوع مريم اعتبرها كافيه ..

Quote: هذا يتوقف على نوعية الشخص الذي تعرض عليه بضاعتك يا عزيزي انت هكذا تحور البوست لمناظرة اسلامية - مسيحية بدلاً عن رؤية مسيحي للاسلام وهذه مناسبة لأسالك سؤالنا شخصي ويتعلق بالحوار نفسه هل كنت يوماً مسلماً ؟ لا أدري سر اصرارك على ايراد ما يفيد بأن القران لم يوضح المسيحية بصورتها بالصحيحة وكأنك نسيت عاملا مهما وهو التحريف بقصد وبدونه الذي طال الانجيل ونصوصه حيث خلط اهل المسيحين الاوائل بين تفسيرهم للنصوص الأنجيلية وبين الأنجيل نفسه ورويداً رويدا حلت التفاسير محل بعض النصوص والاسفار وخرجت مشوهه لا تليق بأن تكون كلام الخالق فلا يمكن لعاقل ان يتصور نصوص واسفار مثل سفر الاناشيد ان يكون ربانياً . الشواهد التاريخية والايمانية تقول ان الاسلام ديانة مكملة للمسيحية وتعاليمه تصحيح واكمال لتعاليم المسيحية الحقيقية وكل الديانات السماوية

الاخ عبد الله ..
في الحقيقه الهدف ليس مناظره ..في معرض عرضي ورؤيتي للاسلام فاني اري ان الاسلام لم يقدم المسيحيه بصورتها الصحيحه
..يمكن شرح المسيحيه جيدا وهنا اعني (الوحي المسيحي) ..اسفار الكتاب المقدس متنوعه ومكتوبه لاهداف كثيره لتخدم هدف رئيسي وهو ايضاح وايظهار
خطه الله في المسيح للبشريه واظهار شخصه ..نشيد الانشاد ليس (اسفاف) وانما نشيد محبه وانشوده ..في الثياق المسيحي النشيد له دلاله روحيه لوصف المحبه بين الكنيسه والمسيح ..
المسيحيه ليس مجرد تعاليم وفي الوحي في تاريخ (حقيقي) وفلسفه ولغه (يمكنك ان تسميها صوفيه ) وحكمه ...نعم انا من خلفيه اسلاميه

Quote: .النقاش معك لن يصل بنا الي نتيجه

أنت دائما تتهرب. كان عليك أن ترد مثلا أن ما نقلته غير صحيح بخصوص أن الكنيسة المصرية هي من تتهم بعض الكنائس الأخرى بالعبادة المرمية.

لمصلحة متابعي هذا البوست أن نعطي امثلة بالصوت لرجال الدين من الكنيسىة المصرية و هم يؤكدون أن هنالك من يعبد مريم أم المسيح:

الأب بوليس جورج يؤكد أن العبادة المريمية موجودة في تعاليم الكنيسة الكاثوليكية بل يقول أن البابا شنودة نفسه قد درسهم هذا:




و هذا هو الأنبا بشوي يلعن عقائد الكاثلويك و يرى أنهم لن يدخلون ملكوت السماء. إنت مفروض يا محب تتكلم عن هؤلاء و تترك هجومك الدائم على الإسلام.



نؤكد مرة أخرى أن محب لن يرد على هذه الأشياء و لن يستطيع أن يتكلم عن إتهام الأأقباط المصرين للكاثوليك بعبادتهم لمريم.

نواصل ...
ابن الله ام ولد الله
.. ابدا لم افكر في هذا الموضوع قبل الاقتراب من اللغه الرومانيه المكتوب بها العهد الجديد . قبل شرح ابن الله في المسيحيه سوف اقترب من مقوله (ولد الله التي تم استخدامها في القران وقصد بها
المعني الحسي الذي لا يعكس المسيحيه بصوره صحيحه ..وهذه عدم الدقه الذي اتحدث عنه او اعنيه هنا ..
..
في البدء دعونا نتابع هذا النص ..والحوار هنا مع مريم ..

قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ آل عمران (47)
..
والمعني الحسي واضح هنا ..

ومن سوره الانعام ..

بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ الأنعام (101)
..
وحسب القران ..هنا الاعتقاد المسيحي عن المسيح كولد لله ..

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا النساء (171)
وانا كمسيحي دارس للاسلام والمسيحيه ومقترب منهم اسال ..
من الذي اخبر كاتب النص اعلاه ان اهل الكتاب جعلوا المسيح _ولد لله _ ؟
المسيحيه لا تدرس بان المسيح ولد لله من علاقه حسيه مع (صاحبه له) وانما المسيح (ابن مميز لله) وكلمه (ابن التي يتم استخدامها مع (المسيح ) في اللغه الاصليه ,كلمه مميزه جدا
ولا تعني ان هذا الابن ابنا لله كنتاج علاقه حسيه مع صاحبه له ( نحن نقول قبل نشاءه الاسلام ) نفسه تعالي الله كما يقولون من ان يكون له (ولد) فهو بالفعل ليسه لديه (ولد) كما صور كاتب القران شارحا
العقيده المسيحيه بطريقه (غير دقيقه او صحيحه ) ..
بعد شرحي اعلاه ..نصوص للتامل ..

وَقَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَلْ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلٌّ لَهُ قَانِتُونَ البقرة (116)

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا مريم (88)

وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا مريم (92)

وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا
\

نشكر لكاتب النص اعلاه حبه لله ولكن المسيحين لم يقولوا ان لله ولد وليس له صاحبه ..
..
اذن من اين جاء اعتقاد كاتب النص بان المسيحيه تعلم بان لله ولد وصاحبه ( الله ومريم والمسيح ) وهذا ما نسميه في المسيحيه (الثالوث الاسلامي الخاطئ ) ..ومن هنا سوف اتحدث عن
عدم دقه القران في شرح او ايضاح الثالوث ..