يامنصوري : الاسلام برمته لايصلح للقرن الحالي !!

للاسف ، سابدا معك حوار غير متكافيء

اقول ذلك ، بسبب خلفية لي معك في بوست سابق !

المشكلة في فتح بوست كهذا ، عنوان تجهيلي موجود في الصفحة الاولي حاليا (لاحظ التاريخ)!

الأخ عبداللطيف حسن علي

يا أخي أنا جديد نسبياً في هذا المنبر ..
وما بتذكر بوستاتك ..

بالله لو سمحت عشان نتابع حواراتكم في هذا البوست .. لو سمحت ممكن تدينا خلفية فكرية أو دينية عنك ..

هل أنت مسلم؟

أم مسيحي؟

أم يهودي؟

أم ملحد؟

وشكراً

علي عبدالله الحسن:

لايمكن الاجابة عن اسئلتك ، لانها تنتمي الي باب تصنيف عفي عنه الزمن ؟!

Quote: يامنصوري : الاسلام برمته لايصلح للقرن الحالي !!

يا عبد اللطيف
طالماانت شايف كدي انا دخلي شنو ؟
و المشكلة وين ؟

Quote: للاسف ، سابدا معك حوار غير متكافيء

الكفاءة من شروط الزواج وليس الحوار

Quote: اقول ذلك ، بسبب خلفية لي معك في بوست سابق ! المشكلة في فتح بوست كهذا ، عنوان تجهيلي موجود في الصفحة الاولي حاليا (لاحظ التاريخ)!

ما في اي مشكلة، قول زي ما انت عاوز..
والفاتك فوتو..
المهم هسع عاوز تقول شنو ؟
انا تحت امرك

محمود محمد طه : الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين.

يا منصوري ، ادعوك بجدية للخروج عن افق اللغة والتلاعب بها ، الي حاضرنا الان (بشرية القرن الحالي)

اخرج عن عباءة التكهفن والالانتصار لاي عقيدة ، بما فيها ، انحيازك للجمهوريين !

كنت صديق قوي ، لاقوي جمهوري ، عبدالله عابدين ، وذكي وديمقراطي للطيش !

كان دوما يقول : انه ليس جمهوري تقليدي ، ولكنه يساند طرائق التفكير التي فتحتها الفكرة الجمهورية

من داخل الوعي الانساني (واضيف السوداني ) وبإخلاص للفكر الانساني في سعيه اللامتناهي لمعرفة

اصل الكون واصل الكائنات واصل القوانين ، هل هي الله ام دليل علي الله !

وضح اكتر

Quote: يا منصوري ، ادعوك بجدية للخروج عن افق اللغة والتلاعب بها ، الي حاضرنا الان (بشرية القرن الحالي) اخرج عن عباءة التكهفن والالانتصار لاي عقيدة ، بما فيها ، انحيازك للجمهوريين ! كنت صديق قوي ، لاقوي جمهوري ، عبدالله عابدين ، وذكي وديمقراطي للطيش ! كان دوما يقول : انه ليس جمهوري تقليدي ، ولكنه يساند طرائق التفكير التي فتحتها الفكرة الجمهورية من داخل الوعي الانساني (واضيف السوداني ) وبإخلاص للفكر الانساني في سعيه اللامتناهي لمعرفة اصل الكون واصل الكائنات واصل القوانين ، هل هي الله ام دليل علي الله !

الحقيقة ده اغرب حوار اشوفو في حياتي..
يعني انت عاوز تجردني من:
-اللغة.
- عباءة الكهنوت.
- عدم الانتصار لأي عقيده.
-الانحياز للفكرة الجمهورية..
وعاوزني احاورك بعد ده ؟
طيب انت خليت لي شنو عشن احاورك ؟
افتكر انو من الاحسن تتصل بصديق!!

..واصل يا عبد اللطيف .. انا مهتم بالبوست

لطيفنا الحسن
واصل يالطيف فشخصي يهتم بكل بوستاتك (زي محب مع اختلاف نوع لا مقدار )
لانها تتضمن موقف صريح وابلج مستحق وجدير بالنقاش والجدل وحصيلة النقاش محجة (قد تبيض او تسود )
لسنا مهؤسين بالحصيلة او او الخواتم ........لكننا ملتزمين ومعنيين بالاخر المختلف

Quote: وأنتَ تُعِدُّ فطورك، فكِّر بغيركَ لا تَنْسَ قوتَ الحمام وأنتَ تخوضُ حروبكَ، فكِّر بغيركَ لا تنس مَنْ يطلبون السلام وأنتَ تسدد فاتورةَ الماء، فكِّر بغيركَ مَنْ يرضَعُون الغمامٍ وأنتَ تعودُ إلى البيت، بيتكَ، فكِّر بغيركَ لا تنس شعب الخيامْ وأنت تنام وتُحصي الكواكبَ، فكِّر بغيركَ ثمّةَ مَنْ لم يجد حيّزاً للمنام وأنت تحرّر نفسك بالاستعارات، فكِّر بغيركَ مَنْ فقدوا حقَّهم في الكلام وأنت تفكر بالآخرين البعيدين، فكِّر بنفسك قُلْ: ليتني شمعةُ في الظلام

الجمهورية رؤية لاتحصرنا بين السيف ودفع الجزية ونحن صاغرون

Quote: علي عبدالله الحسن: لايمكن الاجابة عن اسئلتك ، لانها تنتمي الي باب تصنيف عفي عنه الزمن ؟!

هنا سؤال ذكى وجههه على عبدالله حسن لعبد اللطيف على حسن
الأخ عبداللطيف حسن علي

Quote: يا أخي أنا جديد نسبياً في هذا المنبر .. وما بتذكر بوستاتك .. بالله لو سمحت عشان نتابع حواراتكم في هذا البوست .. لو سمحت ممكن تدينا خلفية فكرية أو دينية عنك .. هل أنت مسلم؟ أم مسيحي؟ أم يهودي؟ أم ملحد؟ وشكراً

وكان هذا الرد الفطير

Quote: علي عبدالله الحسن: لايمكن الاجابة عن اسئلتك ، لانها تنتمي الي باب تصنيف عفي عنه الزمن ؟!

عبد اللطيف حسن على ليس لديه الشجاعة الكافية
او قل المعرفة الكافية للرد على ذلك السؤال غير الكوت اعلاه
يناقش مواضيع دينية مع الاصرار لاخفاء توجهه الدينى
لانه لو قال انه مسلم اى فرع من فروع الاسلام
سنى سلفى
سنى صوفى
سنى كوز
سنى جمهورى
شيعى
ح يكون بيناقض اسلامه
مهما كان الطيف الاسلامى الذى يختاره
...........
لو حتى قال علمانى ح تكون مشكلة
لان العلمانية لا تنكر الدين فيجب ان يكون اما مسلم او مسيحى او يهودى
يتهرب من تحديد احاهم لانها كلها ستدينه
الزول دا بس ما داير الدين لوجه الله تعالى كدا بس
لكن بخاف يقول الكلام دا
لانو دا بيحرج العلمانيين اللى واقفين معاه
لانه لا يفقه فى العلمانية
وبيخاف يقول انه ملحد مع انه بيصفق للملحدين
لانه لو حدد توجهو الدينى ح يفقد حق النقاش فى مواجهة المناقش المسلم
لانه ح يقول طالما انت مش مسلم يلا اتكلم زى ما عايز ما ح نسألك لانو معروف غير النسلم لا يريد اى شيئ ليه علاقة بالاسلام وح يحترموا عدم اسلاميته
وح يطنشوه
عشان كدا ما عايز يحدد اتجاه الدينى
ودى لعبة مكشوفة



















ء

محمد النيل
سلام واحترام
سؤال : هل في ظنك ان الاسلام مضاد حيوي ؟ تم اختباره في معامل الفقهاء والمحدثين
لذلك يتجنبه لطيفنا لانه مصابSensitivity او حساسية ؟
واشرح لينا وين وكيف منذ البعث الي يومنا هذا
كان المبداء والفعل قولك ادناه

Quote: لانه ح يقول طالما انت مش مسلم يلا اتكلم زى ما عايز ما ح نسألك لانو معروف غير النسلم لا يريد اى شيئ ليه علاقة بالاسلام وح يحترموا عدم اسلاميته وح يطنشوه

جيب شواهد من التاريخ من السقيفة الي ليطفنا في يناير 2014[ عن احترام الاختلاف والتطنيش /B]

Quote: وأنتَ تُعِدُّ فطورك، فكِّر بغيركَ لا تَنْسَ قوتَ الحمام وأنتَ تخوضُ حروبكَ، فكِّر بغيركَ لا تنس مَنْ يطلبون السلام وأنتَ تسدد فاتورةَ الماء، فكِّر بغيركَ مَنْ يرضَعُون الغمامٍ وأنتَ تعودُ إلى البيت، بيتكَ، فكِّر بغيركَ لا تنس شعب الخيامْ وأنت تنام وتُحصي الكواكبَ، فكِّر بغيركَ ثمّةَ مَنْ لم يجد حيّزاً للمنام وأنت تحرّر نفسك بالاستعارات، فكِّر بغيركَ مَنْ فقدوا حقَّهم في الكلام وأنت تفكر بالآخرين البعيدين، فكِّر بنفسك قُلْ: ليتني شمعةُ في الظلام

عاليه قصيد فارع الإحساس والمضمون,

فيا صديقي ... على محجوب, ساعدنا بإسم

الشاعر باللهي.


أما فيما يتعلق بمتن الموضوع, فلي عودة.
خاصة وأن كاتبه ممن أدين لهم بإحترام

ود قاسم
وهل يخفي القمر ؟
محمود درويش صاحب القربان

شكرا ... عزيزي .... محجوب,

على توطئة هذا القمر المنيف لدنيا الناس


وآسف للإنتربشن

صديقنا العزيز/ محجوب علي
تحية طيبة
ولكل من مر علي هذا الخيط ..
يا محجوب..
عبد اللطيف لمن دعانا للحوار..
طرح الموضوع، وذهب بعيدا عن المضمون..
- استبعد عنا الكفاءة..
- حدد لنا الرسوم والاطر التي تحكم تحركاتنا..
- ووصف لنا عدة الحوار..
- ووضع لنا الشروط..
الا انه لم يدخل في الموضوع..
هل تعتقد ان (عبد الطيف) بهذه الصورة يصلح لأن يكون محاورا موضوعيا ( في القرن الواحد وعشرون) ؟
عصر العلم والديمقراطية، وحرية الحركة والاعتقاد...!!
نحن عندما قلنا (الاسلام برسالته الأولي لا يصلح لأنسانية القرن العشرين) اجبنا علي السؤال الضمني (لماذا)
وقلنا لهذه الاسباب..
اخونا عبد اللطيف قال:

Quote: يامنصوري : الاسلام برمته لايصلح للقرن الحالي !!

لو كان موضوعيا لطرح اسبابه وقال لهذه الاسباب ..عندها سيكون الحوار موضوعيا، شكلا ومضمونا..
بقية الاسئلة التي طرحها خارج سياق الموضوع..
دعه يأتي بأسبابه..
ولنا بعدها حديث
لكم مني جميعا الاحترام والتقدير

ودقاسم
هيا.. تقدم أنت وحدك،
أنت وحدك.
حولك الكهان ينتظرون أمر الله.
فأصعد
أيها القربان نحو المذبح
الحجري، يا كبش الفداء فدائياً.
وأصعد قويا.
لك حبنا، وغناؤنا المبحوح في
الصحراء: هات الماء من غبش
السراب، وأيقظ الموتى!
ففي دمك الجواب، ونحن لم
نقتلك.. لم نقتل نبيا.
إلا لنمتحن القيامة، فامتحنا أنت
في هذا البهاء المعدني..
مت.. لتعرف كم نحبك!
مت لنعرف كيف يسقط قلبك
الملآن، فوق دعائنا، رطباً جنيا
لك صورة المعنى.
فلا ترجع إلى أعضاء جسمك.
واترك اسمك في الصدى.. صفة
لشئ ما
وكن أيقونة الحائرين، وزينة
للساهرن..
وكن شهيداً شاهداً.. طلق المحيا
*****
فأي آلاء نكذب؟
من يطهرنا سواك؟ وقد ولدت
نيابة عنا هناك.
ولدت من نور ونار..
وكنا نحن نجارين موهوبين في
صنع الصليب
فخذ صليبك وأرتفع فوق الثريا..
سنقول: لم تخطئ، ولم
نخطئ..
إذا لم يهطل المطر أنتظرناه،
وضحينا..
بجسمك مرة أخرى.
*****
فلا قربان غيرك.. يا حبيب الله..
يا أبن شقائق النعمان.
كم من مرة ستعود حيا!
هيا تقدم أنت وحدك..
يا استعارتنا الوحيدة فوق هاوية
الغنائين.
نحن الفارغين النائمين على
ظهور الخيل..
نسألك الوفاء، فكن وفيا
للسلالة.. والرسالة
كن وفيا لsلأساطير الجميلة،
كن وفيا.
*****
وبأي آلاء نكذب؟
والكواكب في يديك.
فكن اشارتنا الأخيرة
كن عبارتنا الأخيرة..
في حطام الأبجدية
لم نزل نحيا، ولو موتى": على
دمك اتكلنا
دلنا.. واضئلنا دمك الزكيا!
لم يعتذر أحد لجرحك.
كلنا قلنا لروما:
"لم نكن معه
وأسلمناك للجلاد.
*****
فأفصح عن خيانتنا الصغيرة
يا أخانا في الرضاعة
لم نكن ندري بما يجري
فكن سمحاً رضياً
سنصدق الرؤيا ونؤمن بالزواج
الفد بين الروح والجسد المقدس
كل ورد الأرض لا يكفي لعرشك
خفت الأرض، أستدارت
ثم طارت كالحمامة في سمائك..
ياذبيحتنا الأنيقة
فاحترق لتضيئنا
ولتنبثق نجما قصيا
أعلى وأعلى
لست منا إن نزلت وقلت:
"لي جسد يعذبني على خشب الصليب.
فأن نطقت.. أفقت،
وانكشفت حقيقتنا
فكن حلما لنحلم.
*****
لا تكن بشرا ولا شجراً
وكن لغزا عصيا.
كن همزة الوصل الخفيفة بين
آلهة السماء وبيننا
قد تمطر السحب العقيمة من
نوافذ حرفك العالي
وكن نور البشارة
واكتب الرؤيا على باب المغارة
وأهدنا دربا سويا
وليحتفل بك كل من يخضر
من شجر ومن.. حجر
ومن أشياء تنساها الفراشة..
فوق قارعة الزمان قصيدة..
وليحتفل بك كل من لم يمتلك
ذكرى
ولا قمرا بهيا
لا تنكسر! لا .. تنتصر، وكن
بين بين معلقا.
فأذا انكسرت انكسرنا
وإذا انتصرت كسرتنا، وهدمت
هيكلنا.
*****
إذاً، كن ميتا حيا!
وحيا ميتا
ليواصل الكهان مهنتهم
وكن طيفا خفيا.
ولتبق وحدك عاليا
لا يلمس الزمن الثقيل
مجالك الجوي.
فاصعد ما أستطعت
فأنت أجملنا شهيدا.
كن بعيدا ما استطعت لكي نرى
في الوحي ظلك، أرجواني
الخريطة
فالسلام عليك يوم ولدت
في بلد السلام
ويوم مت، ويوم تبعث من ظلام
الموت حيا

شكرا لكل رواد البوست

هذا البوست ورطة بالنسبة لي ..

أخطات عندما فتحته ، لان زمني محدود في الرد علي المداخلات .

ولان كوتتي محدودة خلال الليلة الواحدة .

بالنسبة لمنصوري ، الكفاءة المقصودة هنا ليست ماذهبت اليه من حساسية ، بل مقصود بها

اللغة التي حاورتني بها سابقا ، وكانت لغة غارقة في الميتافيزك ..

والدعوة التي رايت انها تضيق عليك واسعا ، لو قبلت بها كنوع من التجريب ، مثلا ، ستجد

انها واسعة بلا حدود ، لكي ننغمس معا في جدال غير مسقوف مسبقا بعقائد توقفه عند حدود معينة.

مثلا ، الرسالة الثانية للاسلام ، هي ذاتها دليل علي عدم صلاحية الاسلام للقرن الحالي ..

هذا الاسلام الذي هو وليد تراث متحرك ويحتاج للاضافة مع تغير الازمان ، جعلت منه دين

وضعي بشكل متزايد دوما ، ومع هذا ، يرفض المؤمنون الا ان يتمسكوا بمصدره الاول ..

مثلا الماكسية كانت نصوص محددة ، لكنها اليوم انفتحت علي الارث الانساني حتي صارت

مجرد مصطلح او اداة ضمن ادوات اخري اكثر مضاءة واعمق رؤية ، او كصحن فول به من الاضافات

مايطمس الفول نفسه كمكون رئيسي ، ومع ذلك يقولون (صحن فول)!

.....

عندما يقرأ احدنا في اي مجال من مجالات المعرفة النظرية والعلمية يجد الا خلاصة نهائية

في الحقل الذي يود ان يعرف عنه شيئا ...

اصل الانسان غير معروف ، اصل الكون غير معروف ، اصل الاعراق غير عروف ، بل اصل

الخلية الاولي غير معروف ، هل نشات في الارض ام جاءت من عوالم اخري ، اصل كل شئ غير

معروف ، اللغة نفسها غير معروف كيف نشأت الخ ....

الاديان و اضح انها نشأت من الوثنية -الدين الاولي والتاريخي الاب لكل الاديان ، ولكن حتي هذه الوثنية

كيف ابتدأت ، امر غير معروف ، تطور المعرفة دليل علي البداية القريبة تاريخيا من النقطة التي نقف

عندها الان ، والسبب ان انفجار المعرفة الحالي يلزم الانسان الحالي بالحفر في ماضيه الاول ، غير

الموثق بالكامل عن اصل كل مالدينا الان ...

اشكرك محجوب علي ، واتمني ان تتبني البوست ، لو سمح وقتك واشكرك علي رفد هذا البوست

بالقصيدة الرائعة ، فالشعر كما يقال احد اشكال اللغة التي تبحث في معاني التواصل بين معرفة

الهوية واللاهوية ، ذلك الخيط المفقود بين المادة والفكرة ...

اعتقد ان وجود حيدر قاسم ، الفراشة التي تنجذب الي نار المفردات ذات الالق الخاص يعتبر مكسبا

وبوصلة لاتجاهات البوست فيما هو قادم ، كما ان وجود محجوب علي ومتابعته لها اهمية خاصة

نسبة لقاموسه الغني في هذا المجال ...

الاخ محب ، اتمني ان تكون قد جئت هذه المرة ، لتشارك بالحوار دون ان تنفرد مع الاخرين في

بوست فرعي داخل هذا البوست عن الصراع بين الاديان !

وشكرا لاهتمامك بالبوست .....


محمد النيل شكرا انك لم تتجاهلني هذه المرة ، واقتناعك فيما يبدو با سلاح التجاهل غير مجدي

في هذا الزمان ، عندما يكون الموضوع اكبر من مجرد التغاضي عنه !

مجرد دخولك الي هنا ، اشكرك عليه ، لانه تغيير جوهري في موقفك المدافع عن الاسلام الارثوذكسي !

محمد النيل ، صحيح انني اناقض نفسي ، باعتباري مسلم ! اي والله انا مسلم وكمان بصلي !

شفت كيف !

مرات احس بان الصلاة اجمل حاجة وتنظم الوقت وتريح الانسان ، في يوم عمل شاق ، الوضوء

والماء مع ارهاق العمل تبدأ صفحة جديدة من النشاط !!

لكن الصلاة موجودة في كل الاديان ، حتي الوثنية وهي اصل الاديان ، فقد عرف الانسان بتجربته

اهمية حركات الصلاة وهذا ايضا من عجائب التاريخ غير المعروف في حياة البشر....

لاتناقض بين ان تكون مسلم وتنتقد الاسلام ، فهو مجرد بحث في حياتي كفرد ضمن كومة البشر

يبحث ان الاتساق في حياته بين مايعرفه معرفة جزئية وبين ماهو مجهول وغير محدد وغير واضح

ويحتاج للمزيد من المعرفة ...الاختلاف الحاصل في هذا العالم الي درجة الاقتتال وسفك الدماء

هو تشنج يستند الي ادوات غير العقل ، ولو ان الناس استندت الي العقل وحده لازدادت حيرة ومعاناة!

فمعركة العقل المتجرد في البحث عن انتصار للنوع الانساني صعبة جدا الي مالا نهاية ولايصبر عليها

احد ، لهذا يسلك الناس الطريق الاسهل بضرب بعضهم بالرصاص والقنابل طالما تعذر عليهم الطريق الصعب!


ساعود عندما اجد المعينات والله يدينا الصبر!

عبد اللطيف ..لا غبار عليك ..انا لا اتبع دين ..انا مسيحي ..الاديان من صنع البشر .. صدقني ..غرضي ليس الصراع مع ا حد .الموضوع مجرد نقاش ..
..
ولدي سؤال . كيف عرفت ان اصل الاشياء التي ذكرتها غير معروف ؟

Quote: اشكرك محجوب علي ، واتمني ان تتبني البوست ، لو سمح وقتك واشكرك علي رفد هذا البوست بالقصيدة الرائعة ، فالشعر كما يقال احد اشكال اللغة التي تبحث في معاني التواصل بين معرفة الهوية واللاهوية ، ذلك الخيط المفقود بين المادة والفكرة ...

غايتو يا عبد اللطيف..
من وجهة نظري الشخصية، انك لم توفق في العنوان ولم توفق في الموضوع نفسه..
العلوم الانسانية التي ذكرتها في طور التجريب حتي الان وكما تفضلت لم تأتي باجوبة نهائية حتي الان
هل تعتقد الخوض فيها يكون معيارا للصلاحية من عدمه؟؟..
صلاحية الفكر او الدين من عدمه دائما تتوقف علي مدي ما يقدمه هذا الدين او الفكر من اسهامات في ايجاد حلول منطقية ومقبولة لمشاكل الكوكب والجنس البشري ككل.. يعني عندك، كيفية نشأة الانسان اوكيفية بروز الكون والحياة مواضيع يهتم بها علماء معينين ولا تساعد علي حل المشاكل الحياتية اليومية المعقدة لغالبية سكان هذا الكوكب...
عشان نكون اكثر موضوعية .. صلاحية اي فكر للعالم او للبشرية او للزمان بتتوقف علي مخاطبته لهذه القضايا تحديدا:
1- قضايا الديمقراطية.
2- حقوق الانسان.
3- المساواة السياسية.
4- العدالة الاجتماعية.
5- العدالة الأقتصادية.
6- النظام العالمي.
7- قضايا الحرية الفردية والاجتماعية.
8- العلاقة الفرد بالمجتمع.
9- العلاقة بين الانسان والبيئة.
10- العلم والايمان
انت ورينا ا من وجهة نظرك الاسلام ما بيصلح فيها ليه؟
مع خالص تقديري

الاخ محب ، شكرا لردك ..

من خلال قراءاتي في الفكر الانساني ، وصلت لقناعة ان الفكر الانساني غير قادر علي التوصل

الي قناعة ما ، في اي مجال ...ولو انك تملك دليل علي عكس ذلك ، في اي مجال من المعرفة البشرية

ارجو ان تدلنا عليه .

Quote: صلاحية اي فكر للعالم او للبشرية او للزمان بتتوقف علي مخاطبته لهذه القضايا تحديدا: 1- قضايا الديمقراطية. 2- حقوق الانسان. 3- المساواة السياسية. 4- العدالة الاجتماعية. 5- العدالة الأقتصادية. 6- النظام العالمي. 7- قضايا الحرية الفردية والاجتماعية. 8- العلاقة الفرد بالمجتمع. 9- العلاقة بين الانسان والبيئة. 10- العلم والايمان انت ورينا ا من وجهة نظرك الاسلام ما بيصلح فيها ليه؟ مع خالص تقديري

دا صحن الفول ، البقول عليه يامنصوري!

من اين للاسلام بكل هذه المحسنات المضافة علي صحن الفول ، وعشان يبقي فول مصلح ؟!

Quote: دا صحن الفول ، البقول عليه يامنصوري!من اين للاسلام بكل هذه المحسنات المضافة علي صحن الفول ، وعشان يبقي فول مصلح ؟!

اخونا / عبد اللطيف
تحية طيبة..
ارم بياضك كما يقال..
افتكر انو من المنطقي ان تنفي انت هذه المحسنات، عملا بالقول المأثور، البينة علي من ادعي، وانت الذي ادعيت ابتداءا، وبعدين انا اعقب عليك..
اما بالنسبة لأنواع الطعام فحتي هذه تحدث عنها القرأن، وافرد حيزا كبيرا في الاية (29) من سورة المائدة ليحدثنا عن الفول المصلح والفلافل :
(وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نَّصْبِرَ عَلَى طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ مِن بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا)
ومش بس وقف علي كده، كمان وصف ليهم احسن مكان لصناعة الفول المصلح:
(اهْبِطُوا مِصْرًا فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ )
و لا اظن ان هناك اثنان يختلفان علي ان المصريين هم اكثر الناس اجادة في صناعة الفول المصلح..
ومن يومو داك بقي معروف بين الناس ب (الفول المصري)
تحياتي

Quote: اشرف سيد · الأكثر تعليقا كده اثبت لينا كيف توصلته الي ان اصل الاديان هي الوثنية بالادله والبراهين وهل آدم لم يكن أول نبي لي ذريتوا وأحيلك لي كتاب آذان الانعام حتي يطمئن قلبك ..ياجماعة الزول شيلوا بي ايدوا لو عاوز يرسي علي بر.الله المستعان .. رد · أعجبني · متابعة المنشور · منذ ‏19‏ ساعة

الادلة كثيرة يا اشرف ...كدي قول لي شنو في الاسلام ما موجود في الوثنية اولا ؟؟

كتاب اذان الانعام قرات عنه ، واعتقد انه محاولة اخري لتوفيق نظرية التطور مع تراث الاسلام ، وهذا في حد ذاته يقع

ضمن المحاولات الكثيرة التي تسعي لاقحام التطور العلمي قسريا علي دين الاسلام ، اي اضافة اخري لصحن الفول الكبير

لاوتمعنت حتي في حجر الكعبة تجد ان له علاقة بالوثنية بارجاعه الي اصله الذي يشبه فرج المرأة ، عندما كانت الطوطمية

هي السائدة في العصور الاولي ، وقبل ان تأتي اليهودية بطمسها وازدراء الزراعة وتقديس الرعي ومن ثم ظهور البطريرك

لاول مرة ...الاسلام نفسه حول القبلة بطريقة دراماتيكية من قبلة اليهود الي الكعبة وهذا موضوع تاريخي جميل يثبت

تطور الاسلام بخليط مدهش من الوثنية والديانات الابراهيمية الاخري ...

Quote: الاسلام نفسه حول القبلة بطريقة دراماتيكية من قبلة اليهود الي الكعبة وهذا موضوع تاريخي جميل يثبت تطور الاسلام بخليط مدهش من الوثنية والديانات الابراهيمية الاخري ... ا

يا عبد اللطيف..
ياخي خليتنا لا عارفين نتابع معاك البوست ده ولا نمشي..
ياخوي موضوعنا الانت طرحتو اهو ده:

Quote: يامنصوري : الاسلام برمته لايصلح للقرن الحالي !!

دحين يا خوي حتورينا حيثياتك الاعتمدت عليها ..
ولا نقوم نشوف لينا صحن فول كارب نفطر بيهو..
الشيء البتعمل فيهو ده..
ما عارف اقول فيهو شنو؟
دحين لو ما عاوز تناقشني..
كلمني قول لي انا قاصد اي منصوري تاني..
وليك علي ما جي حايم بي هني تاني

سلام وتحية لكم عبداللطيف حسن على والمنصوري ومحجوب وعبدالل و ود قاسم وكل من مر وسيمر من هنا

المنصوري لا تحصر رسالة عبداللطيف في ذلك الركن، فهو يعني النقاش بحياد، أن تناقش وأنت محايد بحيث تستطيع


مع مثل هذا النقاش والقراءة أن تنتقد حتى ما كنت تؤمن به إن وجدت إلى ذلك سبيلا وأنه ليست هنالك مسلمات وجمود

في أية فكرة.

وعليه، دعني أبدأ فاتحة نقاش معك قد تسهل كثيراً لسد جزءاً من الهوة بينك وبين عبداللطيف حسن علي، وهذا مجرد إعتقاد مني

وهذا الإعتقاد قد يتغير أو يحدث فيه تحول بعد أن أستقبل ردودكما الإثنين عليه، لأنه مبني فقط على إفتراضات ذاتية بالنسبة لي

على المستوى الشخصي وموضوعية أيضاً بالنسبة لي على المستوى الإفتراضي !

المهم: أعتقد فيما أعتقد أن صلاحية الإسلام لكل زمان ومكان تعني أن التفسير للمنهج (القرآن) ليس تفسير حرفي للنصوص

وإنما هو بحسب بلغة النص يتحمل كثيراً من التأويلات التي تجعل من هذا التص غير جامداً بل ديناميكياً يواكب التطور الذي يأتي بموجب

عامل الزمن وعامل المكان

أي أن هنالك بعض المعايير والقياسات يستفاد منها في التأويل بما يجعل من عدم صلاحية النصوص لكل زمان أن تجعل بالضرورة صلاحية

الإسلام لكل زمان وبعبارة أخرى صلاحية الإسلام لكل زمان تحتم بأن لا تكون النصوص صالحة لكل زمان بل لكل زمان نصه، ونص الزمان هذا

قد يكون نص بعينه أو أن يكون تفسير مختلف لنص كان تفسيره في زمان آخر مختلف

والشيء الثاني في هذا المنهج هو تلكم الآيات التي ورد ت منها (14) آية تحمل نفس المعنى والذي يقر بأن: (لا يكلف الله نفساً إلا وسعها)

فهذه الآيات الأربعة عشر التي تحمل نفس المعنى (لا يكلف الله نفساً إلا وسعها) وإن إختلفت في صياغاتها هي مفتاح للتعامل مع هذا المنهج

بحيث يكون ديناميكياً متحركاً على أساسه يصلح الإسلام ككل لكل زمان ومكان.

ولكن التمسك بالنصوص حرفياً وعدم الوضع في الإعتبار للنسخ والسعة يحجم من تلك الدينامكية

والنسخ يا المنصوري أعتقد مقصود به قاعدة يمكن التعامل معها بتوظيفها كقياس وهي ليست مقصود بها نسخ آية لأية نصياً

وإنما هي مرجعية قياس تستخدم لتطبيقها في المستجدات الحياتية حتى لا تتعارض النصوص مع مصالح المجتمعات.

ومن ذلك يتضح أن صلاحية الإسلام لكل زمان ومكان مستمدة بالضرورة من عدم صلاحية النص لكل زمان ومكان وليس العكس


وسوف أعود بعد أن اسمع رايكم

Quote: المنصوري لا تحصر رسالة عبداللطيف في ذلك الركن، فهو يعني النقاش بحياد

اخونا العزيز / عاصم فقيري
تحية طيبة
يا خوي لا ركن ولا غيره،..
هو قال الاسلام برمته لا يصلح..
ده موضوع محدد المعالم..
ومش كده وبس ده جابو رد علي بوست انا فتحتو باسم (الاسلام برسالته الأولي لا يصلح لأنسانية القرن العشرين)
ونحن عددنا الاسباب::
هو طرح طرحو ده: كمان يدينا الاسباب عشان نناقشها..
ولا هي الحكاية انو الواحد يفتح بوست وينتظر الاحباب يجوا يثروا البوست..
كده تبقي عضم موضوعية..
ما مسألة نقاش عام..
لا يمكن ان تقرر سلفا بعدم صلاحية شيء وانت لا تملك المعلومات الكافية..
النقطة الثانية:
انا لا اناقش النص القرأني وتأويله.. نحن جماعة لدينا رؤية دينية شاملة تستند علي القرأن المكي.. يعني النص المدني ما بيقع في اختصاصي، لمن تجي تناقشني يجب ان تضع في اعتبارك (رؤيتي) يعني تناقشني في رؤيتي عن الاسلام.. بحكم انك خصصت النقاش معي تحديدا..
مع اطيب الامنيات

عبد اللطيف .. لو الفكر الانساني اقترب من التاريخ (تاريخيه الانساني ) ب ال
presupposition
ان الله غير موجود ائ لا وجود له اذن من الصعب عليك الاقتناع بان للاشياء اصل والله هو منشئ هذه الاشياء واستخدم تاريخك الانساني لكي يعطيك ما اسميه
بادله معقوله يمكنك الايمان بها وهذا الادله تشير لوجوده ( لو درست شخص يسوع تاريخيا واعماله واهمها القيامه ) سوف تصل الي نتيجه ماء ..نرجع للادله ..اصدقك القول يمكن تحدي هذه الادله ولكنها في نفس الوقت معقوله جدا ويمكن الايمان علي اساسها بان الحقيقه المطلقه لها وجود ويمكن شرح كل شئ من خلال هذا الحق الموجود

..تحدي هذه ا لادله يدخل الانسان في
presupposition
اخر ويدخله في ايمان من نوع اخر وهو الايمان بان الله غير موجود وكل شئ حدث كصدفه ولو انت نفسك متصالحه مع هذا الامر انا ليس لدي مشكله معك , ولكن هذه هي المحصله .الامر امر ايمان و
presupposition
..اما موضوع او القول انه لا يمكن المعرفه فهذا ما اسميه بعدم ا لشجاعه الكافيه لاستخدام الفلسفه والمنطق للوصول بان الموضوع موضوع ايمان بوجود الله او الايمان بعدم وجوده , وقلتها لاكثر من ملحد وانا غير متاكد لو انت ملحد ,
الشخص الذي يقول بان الله غير موجود , مبني مقولته هذه علي اساس ايمانه هو بالمقوله وليس علي اساس علم كامل وشامل ..
لك المحبه ..

Quote: دحين يا خوي حتورينا حيثياتك الاعتمدت عليها .. ولا نقوم نشوف لينا صحن فول كارب نفطر بيهو.. الشيء البتعمل فيهو ده.. ما عارف اقول فيهو شنو؟ دحين لو ما عاوز تناقشني.. كلمني قول لي انا قاصد اي منصوري تاني.. وليك علي ما جي حايم بي هني تاني

يامنصوري انت شايف انو انا لسه مابديت !

ماشي !

لماذا تركتم القران المدني وتمسكتم بالمكي ؟

هو علي كيفكم ول شنو ؟!

والتشريعات الكتيرة الفي المدني دي نوديها وين ؟

زمان فلاسفة الصوفية دخلوا في مشكلة الغاء الشريعة ، بتبني الرؤية الاشراقية او البصيرة

، ماعارف البصيرة دي ام حمد ول حاجة تقع داخل العقل ! المهم كانوا محتاجين للقران برضو

عشان يثبتو ا شرعيتهم !!

يرفضون القران في شريعته ويحتاجونه في فكرته عن الاولياء ، ليكونوا هم الاولياء الذين يرفضون

القران في شريعته بعدما ينصبهم اولياء !!

هل انتم كذلك ترفضون مدنيته وتحتاجون لمكيته لينصبكم اولياء علي انسان القرن العشرين؟

ماحكم من يكفر ببعض الكتاب ؟!

هل هناك دليل علي ان الله انزل قرانه المدني الي بشر غيرنا ، ...

يامنصوري ، قلت ليك فلاسفة الصوفية الاوائل جننو البلي ذاتوا وهم يبحثون في القران

والفلسفة اليونانية عن طريق لالغاء الشريعة ، وانتم بحثتم عن الانبياء نعرفهم بثمارهم الخ

فكان ان وجدتها وجدتها ، وبدات رحلتكم في توسيع صحن الفول !!

انت شايف اني لسه مابديت وانا اقول ليك التراث الديني الحالي كلوا وضعي ، اي محسنات

تتباعد عن اصل القران الذي انطمس الا قليلا ....وهذه المحسنات وضعية ، وضعية يامنصوري

والاسلام الاصل مافي ، وطالما الاصل مافي ، يبقي وينو البصلح للقرن العشرين ، العندكم دا

ما الاصل ، دي مكنة تايوانية ، معدلة سااااكت ...

وين اسس الاسلام البتحكم القرن العشرين ، اقتصاد ساي مافيه ، قوانين ساي مافيهو

لايعرف شيئا عن علوم العصر الا من ناحية الترقيع ، لايعرف شيئا عن المواطنة ، هذه الكلمة

التي تخلع اي مسلم ارثودوكسي ....شريعته اسكت بس !


الانبياء نعرفهم بثمارهم ، جملة صغيرة جدا ، اسقطوها علي الحاضر كلوا !!

والصوفية برضو ، جملة صغيرة جدا بقت سبب للانقلاب علي دولة الخلافة جميعا !!

اي واحد ممكن يلقي ليهو جملة صغيرة في التراث العجيب ويجي يقول وجدتها وجدتها

لكن لو ارجعنا الجملة دي لواقعها الذي قيلت فيه ، لوجدنا معني مختلف جدا ؟!

Quote: دحين يا خوي حتورينا حيثياتك الاعتمدت عليها .. ولا نقوم نشوف لينا صحن فول كارب نفطر بيهو.. الشيء البتعمل فيهو ده.. ما عارف اقول فيهو شنو؟ دحين لو ما عاوز تناقشني.. كلمني قول لي انا قاصد اي منصوري تاني.. وليك علي ما جي حايم بي هني تاني

يامنصوري انت شايف انو انا لسه مابديت !

ماشي !

لماذا تركتم القران المدني وتمسكتم بالمكي ؟

هو علي كيفكم ول شنو ؟!

والتشريعات الكتيرة الفي المدني دي نوديها وين ؟

زمان فلاسفة الصوفية دخلوا في مشكلة الغاء الشريعة ، بتبني الرؤية الاشراقية او البصيرة

، ماعارف البصيرة دي ام حمد ول حاجة تقع داخل العقل ! المهم كانوا محتاجين للقران برضو

عشان يثبتو ا شرعيتهم !!

يرفضون القران في شريعته ويحتاجونه في فكرته عن الاولياء ، ليكونوا هم الاولياء الذين يرفضون

القران في شريعته بعدما ينصبهم اولياء !!

هل انتم كذلك ترفضون مدنيته وتحتاجون لمكيته لينصبكم اولياء علي انسان القرن العشرين؟

ماحكم من يكفر ببعض الكتاب ؟!

هل هناك دليل علي ان الله انزل قرانه المدني الي بشر غيرنا ، ...

يامنصوري ، قلت ليك فلاسفة الصوفية الاوائل جننو البلي ذاتوا وهم يبحثون في القران

والفلسفة اليونانية عن طريق لالغاء الشريعة ، وانتم بحثتم عن الانبياء نعرفهم بثمارهم الخ

فكان ان وجدتها وجدتها ، وبدات رحلتكم في توسيع صحن الفول !!

انت شايف اني لسه مابديت وانا اقول ليك التراث الديني الحالي كلوا وضعي ، اي محسنات

تتباعد عن اصل القران الذي انطمس الا قليلا ....وهذه المحسنات وضعية ، وضعية يامنصوري

والاسلام الاصل مافي ، وطالما الاصل مافي ، يبقي وينو البصلح للقرن العشرين ، العندكم دا

ما الاصل ، دي مكنة تايوانية ، معدلة سااااكت ...

وين اسس الاسلام البتحكم القرن العشرين ، اقتصاد ساي مافيه ، قوانين ساي مافيهو

لايعرف شيئا عن علوم العصر الا من ناحية الترقيع ، لايعرف شيئا عن المواطنة ، هذه الكلمة

التي تخلع اي مسلم ارثودوكسي ....شريعته اسكت بس !


الانبياء نعرفهم بثمارهم ، جملة صغيرة جدا ، اسقطوها علي الحاضر كلوا !!

والصوفية برضو ، جملة صغيرة جدا بقت سبب للانقلاب علي دولة الخلافة جميعا !!

اي واحد ممكن يلقي ليهو جملة صغيرة في التراث العجيب ويجي يقول وجدتها وجدتها

لكن لو ارجعنا الجملة دي لواقعها الذي قيلت فيه ، لوجدنا معني مختلف جدا ؟!

معليش يا عبد اللطيف اخوي
اصلوا افتكرت انو البوشت ده لمناقشة ( الاسلام برمته لايصلح للقرن الحالي )

لو عاوز تعرف الاجابات علي اسئلتك عن الفكر الجمهوري..
تعال لي في بوست:
(الاسلام برسالته الأولي لا يصلح لأنسانية القرن العشرين)
ودعتك الله
اتمني ليك فول سعيد

يامنصوري ، انا ماعايز اتكلم في التفاصيل.

التفاصيل دي اتكلمنا فيها كتير قبل كدا .

مايدهشني انك تري انني لم ابدأ البوست بعد !!

مافي حاجة اسمها رسالة اولي ورسالة تانية ، لايعقل ان خالق المجرات والكون اللانهائي

كان عاجزا عن البوح في قرانه بما يحكم الناس في كل مكان وزمان ، فيضطر الناس

ان يحوروا وياولوا في قرانه ليتناسب مع الازمنة الجديدة...

مايفعله هؤلاء المؤولين تاليف بشري

مثلا قلت لك من قبل ان الله ذكر في القران

كرمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَىand#1648; كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا

ولم يذكر الحمل في الجو ، وحتي السفن المذكورة في القران هي التي تسير بالرياح ولم يذكر التي

تسير بالطاقة النووية :

...إن يشأ يسكن الريح فيظللن رواكد ...

تقوم تقول لا ، في القران في النظرية النسبية والصواريخ والطائرات الخ ...

كلوا تاليف بشري ليس الا ، محاولة للتكيف مع العصر ، والقران كان يناسب علوم عصره

فقط ...

لم يستطع الاسلام مجاراة التطور العلمي والاجتماعي الحالي الا من خلال هؤلاء المرقعين

الذين لانعتبرهم جزء من النص الديني الاصلي ، بالتالي الاسلام الاصل ، لايصلح للقرن الحالي.

عاصم فقيري مرحب بك

Quote: ولكن التمسك بالنصوص حرفياً وعدم الوضع في الإعتبار للنسخ والسعة يحجم من تلك الدينامكية

نسخ شنو ياعاصم ، في فئات اسلامية لاتؤمن بالنسخ اطلاقا !

ومع ذلك اقرأ واحكم !
لامبدل لكلمات الله وفي اخري وإذا بدلنا آية مكان آية ...وفي اية اخري ... ما ننسخ من آية أو ننسها

كيف تفسر ذلك ، هل هو خالق المجرات من يفعل ذلك ام هو الصراع اليومي وضروراته !

لك ودي

Quote: كيف تفسر ذلك ، هل هو خالق المجرات من يفعل ذلك ام هو الصراع اليومي وضروراته ! لك ودي

يا أستاذ/ عبداللطيف

التطور والصراع والتحول النوعي والكيفي والكمي كلها مقتضيات للتفسير

والأمثلة موجودة

وضعت القواعد للنسخ والسعة كأمثلة ونماذج قياسية توظف عند بروز مقتضيات عصرية

تماماً مثل المتوالية العددية: 1، 3، 5، 7، ................................................ فهي عملية لا نهائية

فالنسخ لا يقف عند حد الآية الناسخة

والسعة لا تقف عند معيار السعة في زمن محدد

هذا ما ينمو إلى فهمي

ما عارف رايك شنو في الحتة دي

Quote: التطور والصراع والتحول النوعي والكيفي والكمي كلها مقتضيات للتفسير والأمثلة موجودة وضعت القواعد للنسخ والسعة كأمثلة ونماذج قياسية توظف عند بروز مقتضيات عصرية تماماً مثل المتوالية العددية: 1، 3، 5، 7، ................................................ فهي عملية لا نهائية فالنسخ لا يقف عند حد الآية الناسخة

ممكن تشرح كلامك دا ياعاصم

Quote: لاتناقض بين ان تكون مسلم وتنتقد الاسلام ، فهو مجرد بحث في حياتي كفرد ضمن كومة البشر يبحث ان الاتساق في حياته بين مايعرفه معرفة جزئية وبين ماهو مجهول وغير محدد وغير واضح ويحتاج للمزيد من المعرفة ...الاختلاف الحاصل في هذا العالم الي درجة الاقتتال وسفك الدماء

سلام من الله عليكم اخوي معقوله مافي تناقض هنا ده ماذنب الاسلام فيمن اقتتل باسمه
المفروض يكون العنوان المسلمون المتقاتلون ايو حاجة بعيده عن دينا الحنيف الذي لاياتيه الباطل

شكرا ياحامد علي المداخلة

وغيرتك الساااي علي الاسلام في عموميته !

الناس التحتانية ، في اغنية مصطفي سيد احمد اجمل ناس !

لكن الناس التحتانية في المنبر من شرفة الفيس ، ديل ناس اطلاقيات احكام مطلوقة ساي ، زي ما بشوف

منصوري ، انني لم ابدأ البوست ! وانا انتهيت من البوست !

صدقوني سلفية ووهابية المنبر تلقاهم بضحكوا لمن بانت نواجزهم وفي سرهم بقولوا (اسلام شنو البسأل عنه عبد اللطيف حسن والمفروض يجاوب على سؤاله المنصوري ) انتم الاثنان في نظر الفرقة الناجية كفار ،، وهذه هي ازمة الدين ،،،
-----------------
وصدقني يا عبد اللطيف حتة الناسخ والمنسوخ دي براها حكاية تجهه ايمانيات اي باحث او من له الرغبة على التنقيب والتعقيب من غير خطوط حمراء( لا تسألوا عن اشياء ان تبدوا لكم تسوءكم) وحكاية اصحابي كالنجوم وغيرها من التابوهات المحرمة من كشف اغوارها ،، هناك الكثير من المسكوت عنه بعصاة التكفير واهدار الدم ،، ولكن صدقني الان اي شيء عرضة للتمحيص والفلترة التطور والنقد ،، انتهى عهد التسليم الكامل بالقصص المحبوكة ولا يصح الا الصحيح المواكب للعقل وغيره سيوارى ويصبح ارشيف مليء بالمغالطات ،،

تحياتي واحترامي لك ولجميع زوارك

الاخ عبد اللطيف
شالوم يا اخو...الحقيقه بعد قرائه بوستينك ده مُثني وثُلاث عترت ليّ طوبه
عدم الموضوعيه ودُرابه عدم الفكره ..قلت الاسلام لا يصلح..الشئ الطبيعي
تورينا ليه لا يصلح ..وبعد ملاوه من المنصوري بانك ما وضحتا فكرتك ..
اتيت بالدرابه التي قصمت ظهر بوستينك :-

Quote: ولم يذكر الحمل في الجو ، وحتي السفن المذكورة في القران هي التي تسير بالرياح ولم يذكر التي تسير بالطاقة النووية :

عاد ده كلام ده يا عبد اللطيف ..وايضاً لم يذكر الفول المصلح مفروض شكلو
يكون كيف!!!لما القران يذكر ليك الطاقه النوويه ويوريك الفول المصلح بظبطو
كيف ..مكلفنك بي عباده لشنو يعني ..حنكك غريب يا معلم!!

وَآيَةٌ لَّهُمُ الأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبًّا فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ

وَجَعَلْنَا فِيهَا جَنَّاتٍ مِن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ وَفَجَّرْنَا فِيهَا مِنْ الْعُيُونِ

لِيَأْكُلُوا مِن ثَمَرِهِ وَمَا عَمِلَتْهُ أَيْدِيهِمْ أَفَلا يَشْكُرُونَ

ركز شويه في (وما عملته ايديهم)دي
لو انت فاهم انو الاسلام هدفو يوريك الطاقه النوويه وتيسير
شؤون البشر الحياتيه من عربات وتلفونات ..يبقي عندك عذر
موضوعي انك تشوفو لا يصلح وتكفر بيهو عديل كده
الاسلام في البدايه يا رفيق هدفو يوريك انك انت مخلوق ولك
خالق ويوضح ليك جِنس ده:-

Quote: اصل الانسان غير معروف ، اصل الكون غير معروف ، اصل الاعراق غير عروف ، بل اصل الخلية الاولي غير معروف ، هل نشات في الارض ام جاءت من عوالم اخري ، اصل كل شئ غير معروف ، اللغة نفسها غير معروف كيف نشأت الخ ....

اها شوفتا نوع حيرتك دي هي سبب ارسال الرسل ونزول الاديان..
بعد ما تقتنع وتؤمن بانو الحاجات دي مخلوقه ذيك كده وانو عندها خالق
وما جات للوجود صدفه وانت برضو ما جيت صدفه او نشوء وتطور
واصل الانسان قرد !!.. وقصه البر والبحر والفُلك والرياح دي ماهي
إلا زياده في الادِله والحجج لوجود خالق ..يعني ما تسرح فيها شديد.
بعداك بجي الهدف التاني لإرسال الرسل ونزول الاديان وهو تنظيم
لحياه البشر وتقنينا..القرن الحالي يا عبد اللطيف لايختلف عن قرن ادم
عليه السلام في احتياجات البشر ولا نكله..لو عاينتا لإحتياجاتك الاساسيه
من اكل وشرب وامن ومال وبنون ..مال وبنون دي اكيد من ضمنها (المرا)
اي زوجه ..تلقي اول جريمه في تاريخ البشريه كان سببا واحده من الحاجات
الفوق دي..بالمقابل الان وفي الحظه دي في واحد في مكاناً ما بجقد ليهو في
واحد ولا شاتو بسبب مره رايك شنو؟ انت قايل القرن الحالي عشان فيهو
سفن نوويه وطيارات وموبايل إتخطي مرحله الغابه ؟؟ابداً..في دول الان تستخدم
ادواتها المتطوره لنهب وسلب دول اخري ..نفس جريمه ابن ادم الاولي
ولنفس الاسباب مع اختلاف الادوات والاساليب ..
الا سلام يا كبتن عشان نعبد من اوجدنا ثم نتعايش مع بعضنا في امن وسلام....

Quote: ولم يذكر الحمل في الجو ، وحتي السفن المذكورة في القران هي التي تسير بالرياح ولم يذكر التي تسير بالطاقة النووية :

اخونا / ابوالقاسم محمد
تحية طيبة
مشكور كتير علي المداخلة الدسمة
الحقيقة اخونا عبد اللطيف والذين معه لا بحثون عن الحق ولا الحقيقة، وانما يبحثون عن السخرية فقط لاغير..
حتي الميدان الذي اختاره لا يعرف عنه الكثير..
فتأمل بسيط في عبارته اعلاه تجد انه بعيدا حتي عن علوم عصره..
خلي يجيب لينا علم من العلوم الدنيوية العلمية او اي من كتبها، جمع العلوم دي كلها في دفتيه ..
الحاجة الثانية:
حتي السفن الفضائية: بتسير بالرياح لمن لا يعلم.. اذا لم يكن يعرف المحصلة النهائية لعملية (الطرد المركزي) اعتقد في هذه الحالة لا يحتاج لمناقشة انما يحتاج الي تأهيل علمي كامل..
شرح بسيط لعملية الطرد المركزي (الوقود+ المحرك عملهم الرئيسي هو تحريك الهواء في دائرة بسرعة كبيرة لتخلق دوامة هوائية) هذه الدوامه (عبارة عن تيارين من الهواء يلتفان حول بعضهما البعض)و لأنها بترتفع دايما بصورة حلزونية للأعلي، فبترفع معاها كل الاجسام التي في محيطها الي الاعلي ، الصورة دي بتكون واضحة في حركة طائرات الهلكوبتر، وفي الأعاصير التي تضرب امريكا..

محبتي للجميع

Quote: وغيرتك الساااي علي الاسلام في عموميته !

قادر الله في قدرتو عمومية شنو يااخوي العمومية حديثك عن انو الاسلام لايصلح للقرن الحالي كدي اشرح لينا واتكلم عن التناقض في الاسلام ماتجيب سيرة الزرقاوي والصوفية والشيعة عشان ديل مسلمين م تكبر لينا النقاش ولو قاصد كده غيرتي م حتغير في الموضوع شئ انا مسلم بالفطره وما شايف ايو تناقض ومنتظر بوستيك ده تشرح لي التناقض واكيد في مختصين ومتفقهين حيناقشوك في التفاصيل

البورد ده ايو زول تداخل معاو يرميك بالعمومية سبحان الله الخالق العلم بحر بشييل عوامو اتا محتاج تقرا عن الاعجاز العلمي في القران عن اسلام موريس بوكاي
لامن تفضا رد براحتك الله يهديك
معلومة رائعة عن الحديد اعتقد أن معظمنا يسمعها لأول مرة مثلي أنا يقول الله عز و جل في سورة الحديد: "وانزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس" - قال "انزلنا" ولم يقل "خلقنا"..! يقول العلماء.. ان الحديد لم يتكون من داخل الأرض كغيره من المعادن.. وانما نزل من السماء عند تكوين الأرض.. المفاجأة ستحصل عند معرفة ان الحديد لم يتكون حتى داخل مجموعتنا الشمسية وانما خارجها.. فتكوين الحديد يستلزم طاقة غير موجودة على الأرض ولا حتى في المجموعة الشمسية..!! يكفي ان نعرف ان الاندماج النووي اللازم لتكوين ذرات الحديد يستلزم درجة حرارة تقدر ب 5 بلايين درجة مؤية..! وهذه الحرارة غير متوفرة حتى في الشمس.. -يبلغ درجة سطحها 6000 درجة و مركزها مليون درجة-..! - يبلغ الوزن الذري للحديد 57 وهو ترتيب السورة في القرآن.. والعدد الذري للحديد 26 .. وهو رقم الآية في السورة..! لا يمكن ان تكون هذا التلاقي مصادفة..! - يتكون قلب الأرض "مركز الكرة الأرضية" من الحديد.. وجود الحديد بنسبة كبيرة هناك هو ما يعطي لكرة الأرضية مجالها المغناطيسي الذي يحافظ على غلافها الجوي ويحميها من الأشعة فوق البنفسجية المنبعثة من الشمس..! فلولاه لانتهت الحياة على كوكب الأرض..! المفارقة ان سورة الحديد تقع في قلب القرآن مثلما ان الحديد يقع في قلب الأرض..! ترتيب سورة الحديد 57.. وسور القرآن

Quote: معلومة رائعة عن الحديد اعتقد أن معظمنا يسمعها لأول مرة مثلي أنا يقول الله عز و جل في سورة الحديد: "وانزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس" - قال "انزلنا" ولم يقل "خلقنا"..! يقول العلماء.. ان الحديد لم يتكون من داخل الأرض كغيره من المعادن.. وانما نزل من السماء عند تكوين الأرض.. المفاجأة ستحصل عند معرفة ان الحديد لم يتكون حتى داخل مجموعتنا الشمسية وانما خارجها.. فتكوين الحديد يستلزم طاقة غير موجودة على الأرض ولا حتى في المجموعة الشمسية..!! يكفي ان نعرف ان الاندماج النووي اللازم لتكوين ذرات الحديد يستلزم درجة حرارة تقدر ب 5 بلايين درجة مؤية..! وهذه الحرارة غير متوفرة حتى في الشمس.. -يبلغ درجة سطحها 6000 درجة و مركزها مليون درجة-..! - يبلغ الوزن الذري للحديد 57 وهو ترتيب السورة في القرآن.. والعدد الذري للحديد 26 .. وهو رقم الآية في السورة..! لا يمكن ان تكون هذا التلاقي مصادفة..! - يتكون قلب الأرض "مركز الكرة الأرضية" من الحديد.. وجود الحديد بنسبة كبيرة هناك هو ما يعطي لكرة الأرضية مجالها المغناطيسي الذي يحافظ على غلافها الجوي ويحميها من الأشعة فوق البنفسجية المنبعثة من الشمس..! فلولاه لانتهت الحياة على كوكب الأرض..! المفارقة ان سورة الحديد تقع في قلب القرآن مثلما ان الحديد يقع في قلب الأرض..! ترتيب سورة الحديد 57.. وسور القرآن

ده المقتبس الملخبت تحت معليش

Quote: محمد النيل ، صحيح انني اناقض نفسي ، باعتباري مسلم ! اي والله انا مسلم وكمان بصلي ! شفت كيف ! مرات احس بان الصلاة اجمل حاجة وتنظم الوقت وتريح الانسان ، في يوم عمل شاق ، الوضوء والماء مع ارهاق العمل تبدأ صفحة جديدة من النشاط !!

غايتو يا عبد اللطيف حسن علي صلاتك دي شبر من راسك ما طالعة
وبنصحك شوف رياضة زومبا وحمام دافئ بيؤدوا ليك نفس الغرض والله صحي ياقول البشاري
:
:
:
:
:
:
مع التحيات لله الزاكيات

Quote: Ali Hassan Menefi · متابعة السؤال ذكر الله -سبحانه وتعالى- في كتابه الكريم في سورة الإسراء، الآية70 "ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر...الخ". سؤالي: لماذا لم يذكر الله (الجو)، أليست الطائرات تحملنا مثل السفن؟ أفيدونا مأجورين. الجواب الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله، وبعد: فإن هذه الآية الواردة في السؤال جاءت في سياق الامتنان على بني آدم، ولفظ (حملناهم) يشتمل على الفعل الماضي، وإلى حين نزول هذه الآية لم يكن هناك طائرات تحمل الناس في الجو، فليس من المناسب الامتنان عليهم بشيء لم يقع. بل لو أخبروا بذلك في ذلك الوقت لكذبوا به، كما كذبوا بالإسراء والمعراج؛ لبعدهما عن الواقع الذي يعيشونه في ذلك التاريخ. لكن تعال وانظر إلى قول الله -سبحانه وتعالى- في سياق الامتنان أيضا، ولكن مع الإشارة إلى المستقبل: "والأنعام خلقها" إلى قوله: "والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون" [سورة النحل: 5-8]. فقد اشتمل قوله تعالى: "ويخلق ما لا تعلمون". على الطائرات وغيرها مما يصل إليه تطور العلم الحديث في الحاضر والمستقبل. ولا يغب عن ذهنك أن لفظ (يخلق) فعل مضارع، ودلالته الأصلية على الزمان المستقبل، بينما لفظ (حمل) فعل ماض - كما سبق- ودلالته الأصلية على ما مضى من الزمان. وفي هذا أروع نماذج الدقة والمصداقية في التعبير، وهو أمر لا يمكن تذوقه إلا لمن أخذ بجانب من معرفة دلالات الألفاظ وأساليب العربية؛ لأن القرآن (بلسان عربي مبين). وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

تسلم ياعلي منتظرين تناقضات راعي البوست

حامد بدري ، لاتكذب لو سمحت !

الاية 26 لاتتحدث عن انزال الحديد ورقم السورة ليس له علاقة بالعدد الكتلي او عدد نويات ذرة الحديد

لان عددها الكتلي

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ



سَبَّحَ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (1) لَهُ مُلْكُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (2) هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآَخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3) هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (4) لَهُ مُلْكُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ (5) يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَهُوَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (6) آَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَأَنْفِقُوا مِمَّا جَعَلَكُمْ مُسْتَخْلَفِينَ فِيهِ فَالَّذِينَ آَمَنُوا مِنْكُمْ وَأَنْفَقُوا لَهُمْ أَجْرٌ كَبِيرٌ (7) وَمَا لَكُمْ لَا تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالرَّسُولُ يَدْعُوكُمْ لِتُؤْمِنُوا بِرَبِّكُمْ وَقَدْ أَخَذَ مِيثَاقَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (8) هُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ عَلَى عَبْدِهِ آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَإِنَّ اللَّهَ بِكُمْ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (9) وَمَا لَكُمْ أَلَّا تُنْفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (10) مَنْ ذَا الَّذِي يُقْرِضُ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا فَيُضَاعِفَهُ لَهُ وَلَهُ أَجْرٌ كَرِيمٌ (11) يَوْمَ تَرَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ يَسْعَى نُورُهُمْ بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ بُشْرَاكُمُ الْيَوْمَ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (12) يَوْمَ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ لِلَّذِينَ آَمَنُوا انْظُرُونَا نَقْتَبِسْ مِنْ نُورِكُمْ قِيلَ ارْجِعُوا وَرَاءَكُمْ فَالْتَمِسُوا نُورًا فَضُرِبَ بَيْنَهُمْ بِسُورٍ لَهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِنْ قِبَلِهِ الْعَذَابُ (13) يُنَادُونَهُمْ أَلَمْ نَكُنْ مَعَكُمْ قَالُوا بَلَى وَلَكِنَّكُمْ فَتَنْتُمْ أَنْفُسَكُمْ وَتَرَبَّصْتُمْ وَارْتَبْتُمْ وَغَرَّتْكُمُ الْأَمَانِيُّ حَتَّى جَاءَ أَمْرُ اللَّهِ وَغَرَّكُمْ بِاللَّهِ الْغَرُورُ (14) فَالْيَوْمَ لَا يُؤْخَذُ مِنْكُمْ فِدْيَةٌ وَلَا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مَأْوَاكُمُ النَّارُ هِيَ مَوْلَاكُمْ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (15) أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (16) اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآَيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (17) إِنَّ الْمُصَّدِّقِينَ وَالْمُصَّدِّقَاتِ وَأَقْرَضُوا اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا يُضَاعَفُ لَهُمْ وَلَهُمْ أَجْرٌ كَرِيمٌ (18) وَالَّذِينَ آَمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ أُولَئِكَ هُمُ الصِّدِّيقُونَ وَالشُّهَدَاءُ عِنْدَ رَبِّهِمْ لَهُمْ أَجْرُهُمْ وَنُورُهُمْ وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ (19) اعْلَمُوا أَنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَزِينَةٌ وَتَفَاخُرٌ بَيْنَكُمْ وَتَكَاثُرٌ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُهُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاهُ مُصْفَرًّا ثُمَّ يَكُونُ حُطَامًا وَفِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَغْفِرَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٌ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا مَتَاعُ الْغُرُورِ (20) سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ آَمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (21) مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَبْرَأَهَا إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ (22) لِكَيْ لَا تَأْسَوْا عَلَى مَا فَاتَكُمْ وَلَا تَفْرَحُوا بِمَا آَتَاكُمْ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ (23) الَّذِينَ يَبْخَلُونَ وَيَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبُخْلِ وَمَنْ يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ (24) لَقَدْ أَوَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ (25) رْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُمْ مُهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (26) ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآَتَيْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (27) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَآَمِنُوا بِرَسُولِهِ يُؤْتِكُمْ كِفْلَيْنِ مِنْ رَحْمَتِهِ وَيَجْعَلْ لَكُمْ نُورًا تَمْشُونَ بِهِ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (28) لِئَلَّا يَعْلَمَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَلَّا يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْءٍ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (29)

غايتو ناس زغلول النجار ديل اكبر دجالين علي وجه الارض

الاية التي تحدثت عن انزال الحديد هي رقم 25 وعشان تبقي 26 قام حسب البسملة !!!

ورقم السورة هو رقم 57 والعدد الكتلي للحديد 55.8 ، قام الدجال جبروا الي 56 واسقط سورة الفاتحة عشان يبقي ترتيب السورة

56 !!

اما انت يابدري فخلطت الحكاية مرة واحدة....

الششئ التاني يابدري هو ان هذه الكتل الذرية دائما كسور لانها ناتجة عن حساب طاقة الترابط النووي
وهي ان جزء من كتلة هذه الجسيمات تتحول الي طاقة ربط نووي ، يمكن حسابها بقانون انشتاين

مكافئ الكتلة والطاقة ...وان معظم الكتل الذرية هي متوسطات لنظائر العنصر ، اي لايمكن وجود

عدد صحيح الا في اذهان الدجالين امثال المزغلل نجار الكذب الاسلامي !!

اتفضل أقرأ هنا :

26 Fe 54 53.939 610 5(7) 0.058 45(35) 55.845(2)
56 55.934 937 5(7) 0.917 54(36)
57 56.935 394 0(7) 0.021 19(10)
58 57.933 275 6(8) 0.002 82(4)

الارقام الصحيحة مجرد جبر للكسور

http://physics.nist.gov/cgi-bin/Compositions/stand_alone.pl?...ii=htmlandisotype=some

شكرا علي دفع الله

Quote: انتهى عهد التسليم الكامل بالقصص المحبوكة ولا يصح الا الصحيح المواكب للعقل وغيره سيوارى ويصبح ارشيف مليء بالمغالطات ،،

لم يعد هناك اتجاه واحد للنظر ، بل تعددت المناظير الي الاديان من كل الزويا ، الدراسات اللغوية الحافرة في ماضي التراث

الديني اصبحت متوفرة وشائعة وتسير جنبا الي جنب مع حركة الكشوفات العلمية ..لكن الناس لاتقرأ الا مايرضيها

وخوفا من التأثير علي مابرمجوهم عليه منذ الطفولة ..، لايزعجني ان أقرا في هذه الدراسات ولايعنيني تاثرت بها ام لا

بقدر السعي لمعرفة هذا العالم المدهش حقا ...



شكرا ابوالقاسم :

Quote: اها شوفتا نوع حيرتك دي هي سبب ارسال الرسل ونزول الاديان.. بعد ما تقتنع وتؤمن بانو الحاجات دي مخلوقه ذيك كده وانو عندها خالق وما جات للوجود صدفه وانت برضو ما جيت صدفه او نشوء وتطور واصل الانسان قرد !!.. وقصه البر والبحر والفُلك والرياح دي ماهي إلا زياده في الادِله والحجج لوجود خالق

في الحقيقة من الضروري وجود خالق ، عشان نفهم الدي ان اي والار ان اي ديل جو من وين

وكيف تم هذا الترتيب العجيب للشريط الوراثي ، عمر الكون 17 مليار سنة من التفاعلات الكيميائية وكما

يقول ريتشارد هاوكينغ ، ان هذا الزمن كفيل بنشؤء حياة علي اي مستوي ، وان نظرية افضل نظرية حتي الان !!

ليس اجمل من وجود خالق يشرح لنا ذلك ، لكن هل الاديان صحيحة ومتناسبة مع المستوي المعرفي لانسان هذا القرن؟!

لا احب ان اكون مسلم ارثوذوكسي يقول كل شئ في الاسلام صحيح سلفا دون إعمال للعقل ...

فكرتك عن ان الله خلقنا لنتأمل ونفكر ونبحث ، جيدة ، لكن لماذا كل ذلك وما الهدف منه ؟!

هل لمجرد العبادة ؟! هل خالق المجرات والكون المدهش اللانهائي يحتاج لهذا الانسان المدعي الذي لايسوي

شيئا في مجراته العملاقة ، الارض نفسها لاتساوي جزء من الالكترون ، ويقول عنها القران انها كانت ملتصقة

بالسماء بكل مجراته العملاقة لدرجة يصعب تصورها بعقولنا المحدودة....

هل يلتصق الفيل بذرة تراب ؟!!

الاديان كانت تخاطب بشر محدود القدرات وهي نفسها شديدة الارتباط ببعضها وبالوثنية والاديان القديمة فلماذا

هل هذا حدث صدفة ؟!

لك ودي

شكرا علي رجوعك للنقاش من جديد

يامنصوري ، نصرك الله علي الكيزان!

Quote: حتي السفن الفضائية: بتسير بالرياح لمن لا يعلم.. اذا لم يكن يعرف المحصلة النهائية لعملية (الطرد المركزي) اعتقد في هذه الحالة لا يحتاج لمناقشة انما يحتاج الي تأهيل علمي كامل.. شرح بسيط لعملية الطرد المركزي (الوقود+ المحرك عملهم الرئيسي هو تحريك الهواء في دائرة بسرعة كبيرة لتخلق دوامة هوائية) هذه الدوامه (عبارة عن تيارين من الهواء يلتفان حول بعضهما البعض)و لأنها بترتفع دايما بصورة حلزونية للأعلي، فبترفع معاها كل الاجسام التي في محيطها الي الاعلي ، الصورة دي بتكون واضحة في حركة طائرات الهلكوبتر، وفي الأعاصير التي تضرب امريكا..

كلامك صحيح بالطبع ، وهذه رؤيتك انت لهذه الجزئية ، لكن الاية قالت :

ان يشأ يسكن الريح ، فتظل هذه السفن راكدة في مكانها ، الكلام واضح عن ان الريح هي السبب الوحيد لحركة

تلك السفن القديمة ، وإذا سكن الريح ، توقفت هذه السفن ...اليوم لو كان الجو خاليا من اي ريح متحركة

تستطيع السفن الحركة ، حتي داخل الماء تستطيع الغواصات الحركة بالدفع الخلفي لطاقة الوقود ايا كانت

لكن المسلم جزء من الاسلام ويضيف له من عنده علي مر العصور ، فاي رواية قصصية ،مثلا ، يمكن

تاليف مجلدات حولها ، كما حدث لرواية موسم الهجرة الي الشمال وتعدد النظريات حول استقراءها

فالبنية اللغوية لها قدرة عجيبة علي الرؤية داخل النص المكتوب !

محمد حمزة الحسين :

شكرا علي تعليقك الظريف ، احسن من الوهابية العندهم مستند من الله نفسوا يديهم حق التكفير

والقتل ،،،

بالمناسبة كلمة كفر تعني غطي علي الشئ ، كفر الشيخ ، كفر الدوار ، في سورية الاف المدن

والقري تبدا ، بكلمة كفر ! كلمة عادية ، لكن انتقلت الي الدين فحملت شحنة ارهابية رهيبة !

Quote: كلامك صحيح بالطبع ، وهذه رؤيتك انت لهذه الجزئية ، لكن الاية قالت : ان يشأ يسكن الريح ، فتظل هذه السفن راكدة في مكانها ، الكلام واضح عن ان الريح هي السبب الوحيد لحركة تلك السفن القديمة ، وإذا سكن الريح ، توقفت هذه السفن ...اليوم لو كان الجو خاليا من اي ريح متحركة تستطيع السفن الحركة ، حتي داخل الماء تستطيع الغواصات الحركة بالدفع الخلفي لطاقة الوقود ايا كانت لكن المسلم جزء من الاسلام ويضيف له من عنده علي مر العصور ، فاي رواية قصصية ،مثلا ، يمكن تاليف مجلدات حولها ، كما حدث لرواية موسم الهجرة الي الشمال وتعدد النظريات حول استقراءها فالبنية اللغوية لها قدرة عجيبة علي الرؤية داخل النص المكتوب !

يا عبد اللطيف
المشكلة عندك هو تمسكك بظاهر الحرف دون الولوج الي الصورة التي اشارت اليها الاية..
يا عبد اللطيف
في حاجة علمية ما عارف انت عندك عنها فكرة ولا لا..
يا عبد اللطيف
الريح و مشتقاتها الغازية بمسمياتها المختلفة هي المحرك الفعلي للأشياء والاحياء علي هذا الكوكب.. لو سكنت تسكن معها الحركة ختي في السفن الحديثة، فالاحتراق الداخلي في المكينة الدافعة للغواصة او السقينة بيكون نتيجة (شعلة+ وقود+ هواء) وبعدين تنتج الحركة..
شوف انت نفسك حين تتحرك بيكون في هواء مضاد لهذه الحركة، لا يمكنك ان تتخطاه ما لم يحدث الاتي (حركة منك+ هواء دافع من الخلف) الاتنين ديل بيخلوا في قوة دفع اكبر من المقاومة، ودي بتتضح اكثر لو في ريح قوية من الجهة المضادة، عندها مهما حاولت فلن تستطيع الحركة الي الامام مهما اوتيت من قوة.. وفي بعض الاحايين تعجز السيارات الكبيرة والسفن العملاقة ان تجتاز الاعاصير..
فالاية تحوي طل هذه الصور فيها..
الشيء الانت بتقول فيهو ده لا يدعم وجهة نظرك المطروحة كعنوان للبوست.. لا زال السؤال قائما :
لماذا لا يصلح الاسلام برمته للقرن الحالي؟
تحاتي

Quote: ويخلق ما لا تعلمون"

ولماذا لايكون الحديث عن كائنات صغيرة لم يعرفها البشر انذاك مثلا !!

دائما السعي لاضافة جديد الي تفسير النص بما لايطيق !

لو سلمتم بان الله مازال يخلق ، وان الخلق مستمر ، تكونون من المقتنعين بنظرية داروين التي رفضت نظرية الخلق المستقل
ثم ان الله لوكان مازال يخلق فمعني ذلك انه حادث ، وليس قديم ، وهذا يتنافي مع ازليته !!

عبد اللطيف ..اود ان اشجعك علي الاستمرار في البحث والسؤال والتمعن ..
قلت ..واحببت قولك ..

Quote: لا احب ان اكون مسلم ارثوذوكسي يقول كل شئ في الاسلام صحيح سلفا دون إعمال للعقل ... فكرتك عن ان الله خلقنا لنتأمل ونفكر ونبحث ، جيدة ، لكن لماذا كل ذلك وما الهدف منه ؟!

اعمال العقل شئ جيد ولكن لا تخف من نتائج اعمال العقل ..

بخصوص فكره ان الله خلقنا لكي نتامل ونفكر حسب القالب الاسلامي لا الومك لرفضها وتحديها .. وهي ليست الهدف الرئيسي او السبب الرئيسي لخلق الانسان ..
في المسيحيه وباختصار ..الانسان مخلوق علي صوره الله ( هذه عميقه جدا ) وانت مخلوق لكي تشارك الله في مجد معين معد لك معه دون ان تصير انت نفسك لاهوت وفي مشاركتك مع الله في هذا المجد سوف تكتشف
انك مخلوق لمجده ومخلوق لكي تكون في علاقه معه وليس مجرد عبد بدون اعتبار لشخصيتك ,فانت (ابن ) بالتبني لله ولك حقوق وميراث وكهنوت وانت ارفع الخلائق وليس لك مثيل من ضمن الخلائق او المخلوقات ..
العلاقه التي انت مخلوق من اجلها علاقه عاليه جدا , والمحبه التي في قلب الله تجاهك علي اعمق محبه ,فهي محبه لدرجه موت الابن من اجلك ..
يمكنني ان اكتب موضوع طويل عن سبب خلق الله لك والحريه التي تمتلكها انت حتي لرفض الدخول معه في علاقه ..
سؤال ..ماذا لو رفضت الله وصار مصيرك الجحيم , هل فشل الله في خلقك ؟
الاجابه لا .. لان الله اثبت لك محبته في موت ابنه من اجلك كفداء والدافع خلف هذه التضحيه هي المحبه وليس دفعك لكي ( تعبده ) وانما اشتراكك انت معه في متعه اكتشاف هذه المحبه نحوك ..الله في المسيحيه ( محب جدا) وعميقه اسبابه
ودوافعه ..العباده والحمد لها مكانها ولكنهم رده فعل (الاولاد ) او المسيحين تجاه الله ( رد فعل طبيعي ) ..
التامل والتمعن موجود مكانه في المسيحيه ولكن ليس سبب خلقك ..فكونك مخلوق علي صوره الله فانت اصلا معد مؤهل لكي (تتامل وتتمعن مثله دون ان تكون انت لاهوتا) .. التفكير مع الله هو امتع شئ يمكن ان يمارسه الانسان لان الله في المسيحيه
متحدث ..ماذا اعني ..
الله اخبرني ان اكتب لك هذا البوست ..نعم صدقني ****
كيف ..الله لم يخبرني من خلال صوت مسموع ولكن من خلال دافع لكي اكتب لك ( صوت غير مسوع يدفع المسيحي لعمل شئ معين ) وهذا ما نسميه لاهوتيا ( قياده اللروح القدس للمسيحي ) ..لو انا ممتلئ بالروح ائ افكاري مسيطر عليها الله , اذن الله متحدث معي
لكي اقوم بمهمه معينه ولاجل مجده الذي انا نفسي مشارك فيه .. الله صديقي ومحبي ومعيني .. علاقتي بالله كمسيحي علاقه رفيعه ومن دون خوف واتحدث معه كما اتحدث معك الان فهو (شخص) وليس (شئ) جامد ائ انه متفاعل وهو (شخصي) ائ تفاعله مع كل (شخص) شخصي جدا ..



***
..كمسيحي لاهوتي علي اكون معك دقيق ..كثير من المسيحين ( بيستخدموا ) هذه الجمله اكثر من اللزوم ..جمله ( الله اخبرني ان افعل كذا وكذا ) ودوما يتم استخدامها في الوسط المسيحي المسيحي ولكن كثير من المسيحين
لم يخبرهم الله لفعل شئ ..خصوصا اذا كان الشئ ضد تعاليم الكتاب المقدس ( هذه حاشيه للتنبيه )

السيد محب صباحك باسم

Quote: اعمال العقل شئ جيد

كلام جميل لكن خلينا نشوف
باقي كلامك هل يُثبّت مقولتك ام ينفيها

Quote: الانسان مخلوق علي صوره الله

من اخبرك بذلك؟؟
هل رأيت انت الله ,ام هو مجرد خيال..لحدي هنا وكلامك ماعندو اي علاقه
بإعمال العقل !!

Quote: العلاقه التي انت مخلوق من اجلها علاقه عاليه جدا

ماهي هذه العلاقه؟ارجو التوضيح !

Quote: ,فانت (ابن ) بالتبني لله ولك حقوق وميراث وكهنوت

اثبت لينا يا محب بلدليل العقلي وليس العاطفي كمعظم كلامك انو عبد اللطيف
ده ابن الله بالتبني وله ميراث في ملك ابيه بالتبني !!

Quote: .ماذا لو رفضت الله وصار مصيرك الجحيم , هل فشل الله في خلقك ؟

Quote: لاجابه لا .. لان الله اثبت لك محبته في موت ابنه من اجلك كفداء والدافع خلف هذه التضحيه هي المحبه وليس دفعك لكي ( تعبده )

يلا يا محب انا دايرك توريني علاقه إعمال العقل بكلامك ده وين؟؟؟,اعتماداً علي كلامك ده
بإمكان عبد اللطيف انو يكفر بالله ولان الله يحبه وضحي من اجله بإبنهِ الوحيد فله ان يفعل
ما يشاء! انا يتخيل لي انو اساساً علي حسب كلامك ده ما كان في داعي للرسل لانهم
في الحاله دي هم مجرد تحصيل حاصل كده كده انت ما عليك ذنب ,بالتالي مفروض نحن
المسلمين ديل وبالرغم من اننا رافضين الله بصورتك دي فلا تثريب علينا ..طيب انت مكاجرنا
فوق كم ..بعدين هدف الله شنو من انو يخلق ناس ويرفضوهو وهو مُصِر يثبت ليهم محبته
بموت ابنه..!!

Quote: ماذا لو رفضت الله وصارمصيرك الجحيم

من ناحيه اذا صار مصيرك الجحيم فده دليل كافي علي عدم المحبه ..كيف يعني يكون بحبك
وفي نفس الوقت يعذبك؟؟؟

Quote: فكونك مخلوق علي صوره الله فانت اصلا معد مؤهل لكي (تتامل وتتمعن مثله دون ان تكون انت لاهوتا)

يعني عبد اللطيف ده هو ذاتو الله إلا حرباشه ولا ما كده؟؟
عموماً يا اخ محب كلامك ده انا ما شايف ليهو اي علاقه بالعقل ..إلا اذا عندك شرح
وتفسير مدعم بِادله وإلا فهو مجرد حكي..باقي المداخله حشو ساي..

الاخ ابو القاسم محمد
سلام واحترام
محب (اوجمال ان لم اكن مخطئ ) في عهد سابق (في هذا المنبر ) كان وهابي اواسم الدلع سلفي
ذلك لايضير شخصه فالحكمة ضالة المؤمن ......والايمان نزوع فردي

Quote: اثبت لينا يا محب بلدليل العقلي وليس العاطفي كمعظم كلامك انو عبد اللطيف ده ابن الله بالتبني وله ميراث في ملك ابيه بالتبني !!

مشكلة الاديان في محاولة (بعض) المنتمين تغمص دور الله
طيب هسه محب دا لو قال ليك (وهو بن تراث الوهابية ) اثبت بالدليل العقلي الاسراء والمعراج ؟
او قال ان الحجاج بن يوسف (هادم المقدسات ) هو من نقط القران (وضع النقاط علي الحروف ) ومتهم
(بغض النظر عن صحة الاتهام ) بتحريف آيات الله او ان معاوية بن ابي سفيان فرض الجزية علي المسلمين من غير العرب
في الحالة دي ينطبق عليك المثل المصري (لاتعيرني ولا اعيرك الهم طايلني وطايلك )

الاعجاز العلمي في القران فوقو كتب ومؤلفات ومواقف علماء وذكرت ليك اسلام موريس بوكاي قوقلو وشوف بشوفك طنشتا اسلامو خليك من موريس بوكاي في ناس دخلو الاسلام لامن عرفو انو المسلمين بستعملو الموية والصابون ومابستخدمو ورق التواليت وبحثو عن الدين البحس ناسو علي الطهارة والنظافة للبدن والتطييب للصلاة ولبس الملابس النظيفه ده غير التعاضد والتكافل والزكاة والصدقات وغيرو كتير وللان اتا ماوريتني التناقض شنو في الاسلام حتى لو زول الحديد ده كضاب ماحيزيد او ينقص في الاسلام شئ كضاب ياخ اها والمضغه والعلقه والتخلق بتاع الجنين في رحم امو مرج البحرين بينهما برزخ
اتا من الذين قيل فيهم في الكتاب الاخسرين اعمالا الذين ضل سعيهم وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا المرة الجاية منتظر منك التناقض واحده واحده المداخله الفاتت قتا ليك ماتجيب سيرة فلان او علان وبرضو جبتها

Quote: الاخ ابو القاسم محمد سلام واحترام محب (اوجمال ان لم اكن مخطئ ) في عهد سابق (في هذا المنبر ) كان وهابي اواسم الدلع سلفي ذلك لايضير شخصه فالحكمة ضالة المؤمن ......والايمان نزوع فردي

قبل ان اجيب علي الاخ ابو القاسم ..
الاخ محجوب ..
في الحقيقه انا ليس جمال ولم اكن مسلم سني او سلفي او متشدد ويمكنك الرجوع لكتاباتي ايام اسلامي وفي ظني انا كنت (مسلم) وسطي
و معتدل جدا وهذا الامر سهل علي دراسه اديان اخري وانا سعيد جدا اليوم وشاكر الرب الذي وضعني في بيئه تحترم الخيار وليست بيئه متشدده
..
الاخ ابو القاسم ..سوف اجيب عليك قريبا ..علي ان اعيد قراءه ما كتبت حتي افهمه .. احببت ان اوضح الخلط الذي حدث لاخونا محجوب في الاول ..

الاخ ابو ال\قاسم ..
كلامي الذي كتبته لعبد اللطيف .كلامي روحاني ولكنه من وحي الكتاب المقدس .. سوف اشرحه مره اخري واضيف لك كلام غير روحاني او روحي وفيه اجابه علي سؤال العقل ..
كوننا مخلوقيين علي صوره الله
حقيقه مدونه في الكتاب المقدس ولها معني ويمكنك تحدي هذه الحقيقه ورفض الايمان بها ولك الحق ..
كيف انا عرفت هذه الحقيقه ؟
نحن علي صوره الله هذا حديث روحي وله معني روحي
من خلال الوحي والايمان به كوحي لان لدي اسباب معقوله تجعلني اؤمن بان الكتاب المقدس وحي من الرب للانسان ..
الله كما اسلفت شخصي ومتفاعل ومتحدث ولديه صفات وخلقنا علي صورته لكي نتفاعل معه بدون ان نكون نحن انفسنا (لاهوت ) مثله ..الله خلقنا من اجل اقامه علاقه معنا وهذا هو هدف الخلق الرئيسي في المسيحيه .. العلاقه محتاجه ل دافع يجعل اطراف العلاقه دوما في حاله (سعاده) لكون هنالك علاقه ..دافع الله في الدخول في علاقه مع الانسان هو المحبه ..
انا لم اري الله ولم يري الله احد , ولكن الابن يسوع المسيح رائ الله وجاء لكي ينقل لنا صوره للانسان الكامل الذي كل رغبته تحقيق مشيئه الله في الارض ..يسوع في ناسوته قبل اتباع الله (الروح القدس) في كل حركاته وسكناته وعاش حياه كامه عنوانها تحقيق مشيئه الله وهي فداء الجنس البشري . في اكمال عمل الفداء لفت نظر للججنس البشري بان الله محبا لهذا الجنس ويمكن للجنس البشري العيش مثل يسوع من خلال الايمان به وسكن الروح القدس في كل مسيحي لقياده المسيحي في الحياه الان لكي يحقق المسيحي مشيئه الله في الارض اليوم . دافع المسيحي لتحقيق المشئيه هو اكتشاف ان الله احبه قبل انشاء العالم واعد له خطه لخلاصه , ولهذا المسيحي في حاله انبهار من حكمه الله ومحبته وقوته ..هذه هي العلاقه العاليه التي اتحدث عنها , ان الله يود ان يبهرنا بشخصه من خلال عمل تم في تاريخنا الانساني (ولاده وحياه وصلب وقيامه ) المسيح ويستمر هذا الانبهار عندما نكتشف بان الله خلقنا من اجل ان نشاركه نجده هو نفسه .. صدقني ..هذه فقط قشور المسيحيه ولعمري لو امنت سوف تعيش في انبهار من عمق الله كل ايام حياتك ..ولكن دعني اواصل ..
عبد اللطيف او كل شخص يمكنه ان يكون ابن الله بالتبني بعد الايمان بيسوع . نحن كمسيحين اولاد او اطفال الله بالتبني وهذا يشير لقربنا من الله وان علاقته بنا كعلاقه اب وابناء وهذه اللغه مستخدمه بهذه الطريقه لوصف العلاقه لك فهي روحيه وليس حسيه فنحن ليس اولاد الله لان الله تزوج وانجبنا ولكننا ابنائه لاننا امنا بيسوع الابن الاوحد ومنذ لحظه الايمان نحنا اصبحنا مثل يسوع وضعيا
وفي حياتنا اليوميه الروح القدس يساعد المسيحي لكي يكون في صوره يسوع اختباريا
مشابهين لصورته

29. لأن الذين سبق فعرفهم، سبق فعينهم أيضا ليكونوا مشابهين صورة ابنه ليكون هو البكر بين إخوة كثيرين.
الله عرفنا قبل انشاء العالم لانه خالقنا . وعيننا لكي نكون مشابهين ليسوع الابن ..هذه هي العلاقه العاليه التي اتحدث عنها ويمكن لكل شخص الدخول في هذه العلاقه مع الله الاب عن طريق الابن في الروح القدس ..انت كابن بالتبني . لك نفس الحقوق التي يتمتع بها يسوع (الابن الاوحد) وهذا ما يحمله معني هذا النص في اللغه الاصليه ..
هنا
16. فالروح نفسه يشهد مع أرواحنا بأننا أولاد الله.
17. وما دمنا أولادا، فنحن أيضا وارثون؛ ورثة الله وشركاء المسيح في الإرث. وإن كنا الآن نشاركه في مقاساة الألم، فلأننا سوف نشاركه أيضا في التمتع بالمجد.
لهذا انت وانا وكل شخص (مخلوقين ) ..التامل والتفكر ياتي من الانبهار من تواضع الله الذي اعد هذه الخطه العجيبه لفدائك .. من دون ايمان لايمكنك رؤيه العمق الروحي لهذه الاشياء ..
ماذا عن العقل والادله والخ ..
هذه يمكن التاكد منها بدراسه الكتاب المقدس كوثيقه تاريخيه ودراسه شخص يسوع كشخص تاريخي بدون اراء مسبقه ..
..
الرسل لهم مكان في خطه الخلاص ..فهم من تنباء بيسوع وتفاصيل حياه وموته وقيامته ..وحتي عودته الثانيه ..
..
الملخص ..بدون الايمان بالمسيحيه لايمكن اكتشاف ما اسميه (الانبهار بالله ) والدهشه منه وفي حكمته ومحبته ..
بالنسبه للمسيحيه نفسها كشئ ملموس وحقيقي ,يمكن دراستها تاريخيا وفلسفيا والتاكد من الكتاب المقدس كوثيقه وبعد هذه الدراسه لكل شخص الحريه بالطبع ..
انا في البدايه اوضح اسباب الخلق من صوره روحيه وهذه الصوره الروحيه لايمكن اثباتها في معمل , ولكن يمكن اختبار فعاليتها
بعد الايمان بها . اما الشئ الملموس

,ابداء بشخص يسوع تاريخيا وبالكتاب المقدس واعرف كيف يمكن الوثوق بوثيقه كوثيقه معتمده وقارن بين الكتاب المقدس والوثائق الاخري او الكتب الاخري ومحتوي الكتب الاخري من تاريخ او خلافه ومدي ايمانك انت بحقيقه هذا التاريخ الموجود في الكتب الاخري .

Quote: في المسيحيه وباختصار ..الانسان مخلوق علي صوره الله ( هذه عميقه جدا ) وانت مخلوق لكي تشارك الله في مجد معين معد لك معه دون ان تصير انت نفسك لاهوت وفي مشاركتك مع الله في هذا المجد سوف تكتشف انك مخلوق لمجده ومخلوق لكي تكون في علاقه معه وليس مجرد عبد بدون اعتبار لشخصيتك ,فانت (ابن ) بالتبني لله ولك حقوق وميراث وكهنوت وانت ارفع الخلائق وليس لك مثيل من ضمن الخلائق او المخلوقات .. العلاقه التي انت مخلوق من اجلها علاقه عاليه جدا , والمحبه التي في قلب الله تجاهك علي اعمق محبه ,فهي محبه لدرجه موت الابن من اجلك ..

يامحب سلامات

هذه الصورة عن علاقة الاله بالانسان ، قد تكون افضل ، لكن ربط صورة الاله بالانسان تتناقض مع تنزيه

الاله ، الذي لايجب ان يكون له شبه بالانسان ، مثل ان يحب ويكره ويبغض ، فالاله في الاديان عبارة عن انسان

كبير او ملك ، له خواص الملوك ، وصاغه الانسان علي هيئة الملك ، لان الانسان لايري الا نفسه حتي عندما

ابتكر الاديان لم يري الاله الا علي صورته ، ويطالب كملك ان يطاع ويعبد ويخيف ويهدد ، ويقدم العصاة والجذرة

في سبيل ذلك ....

Quote: مشكلة الاديان في محاولة (بعض) المنتمين تغمص دور الله طيب هسه محب دا لو قال ليك (وهو بن تراث الوهابية ) اثبت بالدليل العقلي الاسراء والمعراج ؟ او قال ان الحجاج بن يوسف (هادم المقدسات ) هو من نقط القران (وضع النقاط علي الحروف ) ومتهم (بغض النظر عن صحة الاتهام ) بتحريف آيات الله او ان معاوية بن ابي سفيان فرض الجزية علي المسلمين من غير العرب في الحالة دي ينطبق عليك المثل المصري (لاتعيرني ولا اعيرك الهم طايلني وطايلك )

شكرا محجوب علي متابعتك الدقيقة ، لاتعيرني لا اعيرك !كل الاديان سواء ومصدرها واحد هو الوثنية!

بمناسبة الاتهام الخاص بتنقيط الحروف شوف الستشرق دا قال شنو:

في الاية : وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ وَعِدْهُمْ and#1754; وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا

قال المستشرق : الاصل هو واخلب عليهم بحيلك وليس بخيلك ، وايضا دجلك وليس رجلك ، لان المعني يكون متسق مع افعال الشيطان

ولكن التنقيط الخاطئ غير المعني وابعده عن الاصل !

حامد بدري ، قلت لي انني من الاخسرين اعمالا ، برضك عندك مستند من الله ، توصف بيهو علي كيفك

أنت وهابي برضو !

يا اخوي قصة الاعجاز المتراقصة دي ماتتعب روحك بيها ، فندناها هنا كثير جدا وماممكن نعيد

عشان خاطرك !

اتكلمنا عن الجنين وكيف ان لايمكن ان ياتي اللحم ليكسوا العظم ( وكسونا العظام لحما )

وتكلمنا عن ان الحيوان المنوي هو والبويضة لافرق بينهما في الاية المذكورة ، وقلنا ان ماء المرأة

ليس هو البويضة ، وانما هو السائل الذي ينزل عند الجماع وان البويضة بعيدة في قناة فالوب

وتنزل في ايام محددة ...، اما سلوك النظافة فهو سلوك بشري ولايميز المسلم ، بعدين نحن بنتكلم

عن افكار وليس سلوك ياهذا !

بإختصار لايوجد اي نوع من الاعجاز المتراقصة في الاسلام ، وحتي النبي عندما استفزاه الكفار

ان يأتي بمعجزة ، مثل ان يكون له بيت من زخرف ، او يسقط السماء عليهم كسفا ، او ينزل العذاب

عليهم ان استطاع ، قال لهم : انما انا بشر نبي !

وانه حتي لو اتي بمعجزة ، مثل الانبياء السابقين ، لايؤمنوا به ، لان الانبياء السابقين (اتوا بمعجزات

ولم يؤمن بهم احدا!!)

للذين يطالبون بتوضيح ان الاسلام برمته ، لايصلح للقرن الحالي ، نقول ان الدين يجب الايحمل

اي خطأ مهما كان صغيرا ، ببساطة لانه من عند الله !

وإذا وجد اي خطا لايكون من عند الله ، وإنما دين بشري ، وضعه البشر ...

العلم البشري يخطئ ويصيب ولا غضاضة في ذلك ، اما الاديان فلا !

كيف مثلا تاتي الشمس من المشرق الي المغرب ، وكيف لم تعرف الاديان الشمال والجنوب

وكيف تغرب الشمس في عين حمئة ! اليس من رآها ذاك كانت له قدرة الهية ....اليست كل لحظة غروب

هي في الوقت ذاته لحظة شروق في مكان اخر !

كيف حدث ان اختل ترتيب ايه في المصحف ، مثل:

يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ
220 فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْيَتَامَى قُلْ إِصْلاحٌ لَّهُمْ خَيْرٌ وَإِنْ تُخَالِطُوهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ الْمُفْسِدَ مِنَ الْمُصْلِحِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ لأعْنَتَكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ


انتهت الاية 219 بلعلكم تتفكرون وبدات الاية 220 بمقطع مبتور عن بقية الاية

لعله سقط سهوا عند ترتيب الايات :

المنطقي ان ياتي المقطع في الدنيا والاخرة بعد المقطع لعلكم تتفكرون مباشرة

وليس في اية جديدة في ترقيمها لان حرف الواو في ويسالونك مبتور عن عطف

(في الدنيا والاخرة )


انظوروا للمقطع في الدنيا والاخرة!!!


وكذلك الاية :

الرَّحْمَنُ، عَلَّمَ الْقُرْآنَ، خَلَقَ الْإِنسَانَ، عَلَّمَهُ الْبَيَانَ

كيف نفهم تعليم القران قبل خلق الانسان !!

مثل هذا كثير ويحير حتي علماء الدراسات القرانية ، وتجادلوا حوله ولم يصلوا الي نتيجة !

http://www.alquran-forall.com/index.php/ar/2010-04-15-20-31-49-74157

ازيك يا محجوب
دة كلامك

Quote: محب (اوجمال ان لم اكن مخطئ ) في عهد سابق (في هذا المنبر ) كان وهابي اواسم الدلع سلفي ذلك لايضير شخصه فالحكمة ضالة المؤمن ......والايمان نزوع فردي

وحتي لو كان وهابي ولة اي ايا كان وارتد يعني شنو ( وت سو ) ؟ ما ح يضر الا نفسو وفعلو هو المسؤل منو .
ودة رد المتوهم انه وهابي و تحول للمسيحية ليك

Quote: قبل ان اجيب علي الاخ ابو القاسم .. الاخ محجوب .. في الحقيقه انا ليس جمال ولم اكن مسلم سني او سلفي او متشدد ويمكنك الرجوع لكتاباتي ايام اسلامي وفي ظني انا كنت (مسلم) وسطي و معتدل جدا وهذا الامر سهل علي دراسه اديان اخري وانا سعيد جدا اليوم وشاكر الرب الذي وضعني في بيئه تحترم الخيار وليست بيئه متشدده .. الاخ ابو القاسم ..سوف اجيب عليك قريبا ..علي ان اعيد قراءه ما كتبت حتي افهمه .. احببت ان اوضح الخلط الذي حدث لاخونا محجوب في الاول ..

اهة يا صاحب (التراث الاحمر الدستوري ) بسيب اللفحي دة وتعتزر من كلامك دة
وتاني يا خي صدقني :
الهم براك طايلك
ودي تاني مرة ليك في غضون اسبوعين تقريبا
لماذا هذا التفرق للدفاع عن الالحاد والتنصل عن العقيدة الاسلامية وحرية اصحابها المتنصلين فقط
البديك تفتتش فوق حق محب وتبارك ليهو بـ (الحكمة ضالة المؤمن )
مو ياهو زاتو البخلي ابوالقاسم يستفسر ولة الفوبياوهابية ودلوعي فوبياسلفية عامياك ومنجضاك
يا زول صدقني انت مسيكين زي صاحبك الفاكيها في نفسو دة وداير يقشر فينا بحبيبة الفيزياء المهسترابو دي
قضايا الايمان والدين لابد الانسان يحترم فيها نفسه ابتداءً لتنساب القناعات .

Quote: اصل الانسان غير معروف ، اصل الكون غير معروف ، اصل الاعراق غير عروف ، بل اصل الخلية الاولي غير معروف ، هل نشات في الارض ام جاءت من عوالم اخري ، اصل كل شئ غير معروف ، اللغة نفسها غير معروف كيف نشأت الخ .... الاديان و اضح انها نشأت من الوثنية -الدين الاولي والتاريخي الاب لكل الاديان

مسكين عبداللطيف حسن

أعمى يقود أعمى


قد ضل من كانت العميان تهديهِ
اللهم نسألك الثبات وحسن الخاتمة
ونعوذ بك من الكفر والضلال وسوء المنقلب والحال

دكتور عماد:

هل يوجد خلل في ترتيب هذه الاية

يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ
220 فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْيَتَامَى قُلْ إِصْلاحٌ لَّهُمْ خَيْرٌ وَإِنْ تُخَالِطُوهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ الْمُفْسِدَ مِنَ الْمُصْلِحِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ لأعْنَتَكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

في الدنيا والاخرة جاءت بعد الرقم 220 ويفترض ان تكون قبله في نهاية الاية 219 !

واكون شاكرا لك !

Quote: مسكين عبداللطيف حسن أعمى يقود أعمى قد ضل من كانت العميان تهديهِ

(شيخ ) عماد يستشهد ببشار بن برد (وده كوم براه)
اعمي يقود بصيراً لاأبالكمُ
قد ضل من كانت العميان تهديه
التاريخ بيقول ان الحنابلة كان من ضمن اتباعها جماعة من العميان شرسة
بجانب بقية اتباعها وكانوا يعتدون علي الشوافع (اتباع الامام الشافعي )
وعندما سئل الطبري عن احمد بن حنبل وقال : لااعرفه فقيهاً ولكن اعرفه محدثاً
حوصر في بيته من قبل عميان ومبصري الحنابلة وكان شيخ طاعن (85) حتي مات
ولم يحترموا سنه واسهامه الفكري وهو صاحب جامع البيان وتاريخ الامم والملوك
وفضائل ابي بكر وعمر فدفن في منزله لتعذر خروج الجثمان بفعل الحصار
طبعا (شيخ الاسلام ) عماد يتعامل مع العمي بلا حس انساني(بعيد عن الدين والخلق )
ومن الملاحظ ان مشائخ (شيخ الاسلام ) عماد الذين تقلدوا الافتاء في ديار ال سعود ينطبق عليهم
الوصف التبخيسى لشيخ الاسلام عماد (العمي ) ....فهل عماد ضال لانه يهتدي بالعميان !!!!!!؟؟
ولا العمي عند الوهابية وظيفة برسم المردود B]

يالاسمك منو كدا خالي ، ياخ براحة علينا

هسه وينو نقاشك ، صحيح من قال ان السخرية دليل علي قلة العقل!

Quote: لو حتى قال علمانى ح تكون مشكلة لان العلمانية لا تنكر الدين فيجب ان يكون اما مسلم او مسيحى او يهودى يتهرب من تحديد احاهم لانها كلها ستدينه الزول دا بس ما داير الدين لوجه الله تعالى كدا بس لكن بخاف يقول الكلام دا لانو دا بيحرج العلمانيين اللى واقفين معاه لانه لا يفقه فى العلمانية وبيخاف يقول انه ملحد مع انه بيصفق للملحدين لانه لو حدد توجهو الدينى ح يفقد حق النقاش فى مواجهة المناقش المسلم لانه ح يقول طالما انت مش مسلم يلا اتكلم زى ما عايز ما ح نسألك لانو معروف غير النسلم لا يريد اى شيئ ليه علاقة بالاسلام وح يحترموا عدم اسلاميته وح يطنشوه عشان كدا ما عايز يحدد اتجاه الدينى ودى لعبة مكشوفة

أخ محمد النيل --- هذه النوعية ينطبق عليها قوله تعالى : " مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا"

يعني خلاص قطعت شكك بي انو الاعجاز العلمي كلو تضليل وكذب ماذا تعرف عن اسلام الدكتور مورييس بوكاي قوقلتو ول طنشتا هداك الله
في الوكت الاسلام اياتو واحاديثو تزيين مداخل الجامعات وبلديات المدن في الغرب بل حتى من استهزأ بنبينا الكريم اسلم وجا الحج وعرف عظمة الدين والمساواة بين الناس
بعد تخلص لينا من شرح التناقضات كلها ورينا اتا بتعبد شنو ودينك شنو وحقو تعرف لو بتعبد ليك بقره انا ماحأستهزأ بيها

Quote: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلَا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا} [النساء: 135

تمعن هذه الاية جيدا
انا ليس وهابي ولا ولا ولا انا مسلم اترنح بين الطاعه والمعصية ولا ادري متى منيتي وموتي

عايزين نقاش ، ياوهابية وارثودوكس ومعاهم ناس السخرية وقلة والعقل !

14 اُتْرُكُوهُمْ. هُمْ عُمْيَانٌ قَادَةُ عُمْيَانٍ. وَإِنْ كَانَ أَعْمَى يَقُودُ أَعْمَى يَسْقُطَانِ كِلاَهُمَا فِي حُفْرَةٍ».

اعمي يقود اعمي مقوله او مثل له جزور في الارث الهندي البوذي القديم وهذا ارث مكتوب ومعتبر مقدس
قالها يسوع المسيح واصفا الفريسيين


Meaning
Uninformed and incompetent people leading others who are similarly incapable.
Origin
This appears in the Bible, Matthew 15:14 - from Miles Coverdale's Bible, 1535:
Let they go, they are ye blynde leaders of ye blynde. Wha one blinde leadeth another, they fall both i ye diche.
Biblical citations of commonly used English phrases usually tend to be earlier than those from other sources. In this case the thought was probably inherited from the Upanishads - the sacred Hindu treatises, which were written between 800BC and 200 BC and first translated into English between 1816-19. From Katha Upanishad we have:
Abiding in the midst of ignorance, thinking themselves wise and learned, fools go aimlessly hither and thither, like blind led by the blind.


اعود لاحقا

Quote: كلامك صحيح بالطبع ، وهذه رؤيتك انت لهذه الجزئية ، لكن الاية قالت : ان يشأ يسكن الريح ، فتظل هذه السفن راكدة في مكانها ، الكلام واضح عن ان الريح هي السبب الوحيد لحركة تلك السفن القديمة ، وإذا سكن الريح ، توقفت هذه السفن ...اليوم لو كان الجو خاليا من اي ريح متحركة تستطيع السفن الحركة ، حتي داخل الماء تستطيع الغواصات الحركة بالدفع الخلفي لطاقة الوقود ايا كانت لكن المسلم جزء من الاسلام ويضيف له من عنده علي مر العصور ، فاي رواية قصصية ،مثلا ، يمكن تاليف مجلدات حولها ، كما حدث لرواية موسم الهجرة الي الشمال وتعدد النظريات حول استقراءها فالبنية اللغوية لها قدرة عجيبة علي الرؤية داخل النص المكتوب !

اخونا / عبد اللطيف..
التحية الطيبة..
الكيزان خلاص هم والسلفيين غني ليهم حسن خليفة العطبراوي (قطارو حلا) نتمني ليهم سفرة سعيدة في مجاهل التاريخ.. لحظات والقطار يصفر..
المهم يا صديقي ..
هو انت.. انت اهم منهم..
نجي للموضوع..
شوف يا عبد اللطيف..
القرأن كتاب يمكنك ان تصنفه علمي اذا اخذت المعايير الحديثة للعلم.. يعني تلقي فيهو كل شيء، من:
- لغة علمية بسيطة في شكل معادلات..
- لغة التشفير..
تلقي فيهو القانون والعلوم الانسانية والاجتماعية، والسياسة والاقتصاد، وعلم نفس، ووكيمياء، واحياء، وفيزياء، ورياضيات .. الخ.
وفوق ده وداك، هو كتاب يدعو لأستخدام العقل، ويحض علي العلم والبحث العلمي .. افتكر دي الحاجات اللي مفروض يتم تناولها عشان نعرف هل هو (يصلح ولا ما يصلح ؟) مش تقول نقط وما ادراكمت نقط ..!!
نجيك لموضوع الرياح..
ان عاوز قبل ما اجاوبك.. تقرأ لي العبارة دي:

and#1593;and#1575;and#1605; and#1580;and#1583;and#1610;and#1583;..
and#1610;and#1606;and#1575;and#1610;and#1585; and#1608;and#1584;and#1603;and#1585;and#1610;
مع اطيب تمنياتي

Quote: عايزين نقاش ، ياوهابية وارثودوكس ومعاهم ناس السخرية وقلة والعقل !

تمام جدا بس ناقشوم بي اسموم ياوهابية ياناس القاعده يالصوفيه يالشيعة ياجماعة الاسلام السياسي يا يا يا يا يا ابعد لينا الاسلام من الموضوع لانو ده معتقد ديني لمليارات من البشر فيهو نقاط تلاقي واختلاف
سخرية زي ماقتا ليك مامعانا اتهام وان كان اتا رميتني بيو بالكذب رغم عن انو مقتبس لمعلومه ماهو نص مقدس لو في تناقض بالنص الديني منتظرك

Quote: يامحب سلامات هذه الصورة عن علاقة الاله بالانسان ، قد تكون افضل ، لكن ربط صورة الاله بالانسان تتناقض مع تنزيه الاله ، الذي لايجب ان يكون له شبه بالانسان

سلام عبد اللطيف ...

في الكتاب المقدس الله قدوس وليس هنالك انسان قدوس اذن بالفعل هو ارفع من الانسان من هذه الناحيه القداسيه ومنزه عن اشياء معينه ..
المشكله التي تعاني منها انك باني ارائك عن الله لانك تحت تاثير بيئه وفكر ديني معين وفي تلك البيئه في فهم معين عن الله ..
.الله في المسيحيه تواضع وهذا التواضع حق من حقوق الله لانه قادر علي التواضع وائ فكره تقول ان الله لا يجب ان يتواضع هي فكره مسبقه عن الله
وهي بالطبع لا تصف الله في الكتاب المقدس ..
تواضع الله متمثل في كون المسيح صار او اضاف ناسوت لنفسه في الزمن دون ان يحدث تغير في جوهر الله لان ناسوت المسيح نفسه نبوه واتفاق ازلي بين
الاقانيم ..

Quote: تواضع الله متمثل في كون المسيح صار او اضاف ناسوت لنفسه في الزمن دون ان يحدث تغير في جوهر الله لان ناسوت المسيح نفسه نبوه واتفاق ازلي بين الاقانيم .. [Profile] [Edit] [رد على الموضوع]

ياشااب ، يا مسيحي ، في القرن الحالي ، مع تلسكوب هابل ، توصلنا الي نظريات خطيرة جدا ، صرنا نعرف بلايين

المجرات ، ليس بلايين ، الكواكب ياهذا ّ.................... ماذا تعرف عن star walk ، ابحث في اليوتيوب مثلا ، ولن يغنيك

شيئا ، لان العالم اصبح شركات للفائدة !

عبد اللطيف ..الاكتشاف لايغني عن السؤال عن اصل الاشياء ..من اين جاء كل شئ ؟ صدفه ام من صنع احد منشئ ..ما هو ردك علي مداخلتي في الصفحه الاولي ..

Quote: ماليزيا :التحقيق مع قس كاثوليكي استخدم عبارة "الله" آخر تحديث: الخميس، 9 يناير/ كانون الثاني، 2014، 12:06 GMT Facebook Twitter Google+ ارسل لصديق اطبع نسخة سهلة القراءة يؤيد بعض المسلمين في ماليزيا قصر استخدام لفظ الجلالة على الديانة الإسلامية بدأت السلطات في ماليزيا التحقيق مع أحد الكهنة الكاثوليك بتهمة العصيان لإصراره على استعمال لفظ "الله" في الاشارة إلى إله المسيحيين الكاثوليك. وكانت محكمة ماليزية قد قضت بمنع الصحيفة التى يديرها الكاهن من استخدام لفظ "الله" لهذا الغرض على صفحات الجريدة التى تصدر بلغة الملايو الأكثر استخداما في ماليزيا. روابط ذات صلة محكمة ماليزية تمنع غير المسلمين من استخدام لفظ "الله" رئيس الوزراء الماليزي، نجيب رزاق: يمكن لبعض المسيحيين استخدام كلمة الله موضوعات ذات صلة آسيا ورغم أن الجماعات المسلمة المحافظة في ماليزيا قد رحبت بقرار المحكمة إلا أن الكثير من أبناء الأقلية المسيحية في البلاد يعتبرون القرار مثيرا للمخاوف حول حريتهم الدينية. وأجرت الشرطة الماليزية جلسة استجواب مع الكاهن لورانس أندرو بسبب تأكيده على أن الكنائس الكاثوليكية ستستمر في استخدام لفظ "الله" للإشارة إلى الإله في المذهب الكاثوليكي. وبدأت الخلافات حول استخدام هذه العبارة في ماليزيا عام 2007 عندما هدد وزير الداخلية بإنهاء تصريح نشر الجريدة النماطقة بإسم الكاثوليك لاستخدام اللفظ. وترى الحكومة الماليزية إن استخدام عبارة "الله" بلغة الملايو للتعبير عن الرب في المذهب الكاثوليكي قد يخدع بعض المسلمين ويجعلهم يغيرون عقيدتهم. وتقول الكنيسة إن العبارة تستخدم للإشارة إلى الرب في المذهب الكاثوليكي بلغة الملايو منذ ما يقرب من قرن من الزمن. وكانت محكمة ماليزية قد ألغت قرارا سابقا يمنع استخدام عبارة "الله" للإشارة إلى الرب لدى الأديان الأخرى غير الإسلام وهو ما أثار موجة اضطرابات في البلاد من قبل المسلمين الذين يشكلون أغلبية السكان. لكن محكمة أعلى نقضت قرار المحكمة الأولى قبل 3 أشهر واعتبرته لاغيا. يذكر أن الحكومة الماليزية صادرت عدة ألاف من نسخ الإنجيل بلغة الملايو مؤخرا لاستخدامها عبارة "الله" وهو ما أثار مخاوف بعض النشطاء الذين يعتقدون أن البلاد في طريقها إلى المزيد من التدين الإسلامي. يذكر أن "الله" في الديانة الإسلامية واحد لايتجزأ بينما يعتقد أتباع المذهب الكاثوليكي أن الرب واحد يشمل ثلاثة أقانيم متساوية هي "الأب ،الإبن والروح القدس".

الميدان تحاور تجربته مع الشهيد محمود محمد طه ،، (الثالثة) طباعة أرسل إلى صديق
الأحد, 26 كانون2/يناير 2014 19:37

المسيحي الكاثوليكي الذي حاور زعيم الجمهوريين وصادقه!.

يوسف جورج ،، من تراتيل الجيش المريمي إلى إنشاد الجمهوريين العرفاني!.

* بداية تعرفي على الجمهوريين كانت عند تغيب صديقي عني وعودته متحدثاً عن مجموعة لها فهم جديد للاسلام!.

* خلال كل حواراتي مع الأستاد لم أسمع منه بأن الاسلام أفضل من المسيحية كما كنت أسمع من عضوية جبهة الميثاق الاسلامي في الجامعة!.

* التواضع وراحة البال والابتسامة الدائمة على وجهه شكلت أبرز صفاته!.


دلفت لحوار الأستاذ يوسف جورج من صالون الصديق الشاعر عاطف خيري بالعاصمة الأسترالية ،، وبحساسية ومحبة جمعت بناتاً وأولاداً، تفرعت الدردشة وامتدت حتى رمال الشاطئ الذهبي لمدينة " Surfers Paradise " السياحية، لتنتج هذه الحوارية الحميمة. كان يوسف جورج في الأصل مسيحياً كاثوليكياً قبل أن يلتقي الشهيد محمود محمد طه، ويجالسه ويحاوره طويلاً، وقبل أن يرق قلبه العامر بالمحبة الانسانية إلى الاسلام وسماحته، فيسلم وينطق بالشهادتين سراً، ويمشى بمودة مع الأستاذ ومريديه الجمهوريين في طريق الفكرة، وذلك بعد أن تخلى بسلاسة عن مواقعه ومناصبه التي كان يتبوأها في الكنيسة الكاثوليكية بالخرطوم دون عداء أو كراهية. وحول هذا يقول أنه اكتشف عوالم جديرة بالانتماء لها وبشراً جديرين بالمحبة لهم، وفي نهاية هذا الحوار المطول أودع يوسف جورج رسالة مؤثرة وجهها لجميع أؤلئك الذين ساهموا بشكل مباشر أو غير مباشر، في تصفية الأستاذ محمود جسدياً، طالباً فيها منهم مراجعة مواقفهم من الأستاذ وفكره وفرية ردته، وفي ذات الوقت طالباً لهم المغفرة والرحمة، قائلاً لهم " كيف تكفرون مسلماً درًج وأدخل مسيحياً مثلي إلى مراقي الاسلام ونطق بالشهادتين "، مؤكداً أن الدوافع كانت الأبعد عن الاسلام وسماحته، وكانت أقرب إلى الصراع السياسي المكشوف والتهافت على السلطة؟!. الجدير بالذكر أن هذه تعد أول مناسبة يعلن فيها الأستاذ يوسف جورج عن إسلامه علناً، كما تعد أول مرة ينطق فيها بالشهادتين على الملآ، وحسب وجهة نظره فقد آن الأوان لفعل ذلك، حيث شعرت أثناء حواري معه بفيض من المحبة العامرة للجميع وبلسان مبين يعبر عن إسلام شعبي مسامح ومتسامح، ولم المس منه أي عداءات سواء تجاه الكنيسة أو المتأسلمين ، سلفيين كانوا أو أي جهة أخرى، ومن الجانب الآخر أحسست بأن يوسف جورج كان أيضاً بمثابة المحاور لي لرغبته واهتمامه بمعرفة آرائي وانطباعاتي حول إفاداته التي أكرمني بها ،، فإلى الحوار:-
حاوره بأستراليا: حسن الجزولي
* منو هو اللي أصلاً جذبك لمواقع العمل السياسي ،، سواء في الثانوي أو الجامعة ،، ما لازم يكون في شخص معين قال ليك عن السياسة أو إنت إتأثرت بيهو في المرحلة ديك زميلك في الدراسة ، في الحي ، شخص ما في الأسرة ،، مش كده؟!.
+ من ناحية الأسرة لا شخص محدد ،، بس أنا كان عندي نزعة قيادية ،، بمعنى ما محتاج لزول يجي يوريني ديل كده وديل كده! ،، يعني عرفت إنو الشيوعيين عندهم أشياء كويسة لكن ما بتناسبنا في ظروفنا وبرضو ناس جبهة الميثاق الاسلامي ما بناسبونا ،، ده كمثال طبعاً . حتى إنو جا من الميثاق الاسلامي وفد وقال عاوز يعمل معانا تحالف واتصلوا بي عندما علموا بموقعي في الكنيسة ،، إنو نحنا مسلمين ودعوا للتحالف معانا ،، سألتهم عن رأيهم في الديمقراطية وموقفهم من الاشتراكية فلم يجاوبوا وذهبوا ،، عموماً كان عندهم هدف سياسي وكنا واعين ليهو تماماً!.
* خلينا يالله ننتقل لمستوى آخر من الحوار ،، يا ريت تورينا متين وفي ياتو ظروف تعرفت فيها على الجمهوريين والفكر الجمهوري؟!.
+ أها ،، بالأحرى الأستاذ محمود محمد طه؟
* نعم بالأحرى الأستاذ محمود ،، نعم ؟!.
+ يرحمه الله رحمة واسعة والله يبارك فيهو ويبارك في كل الأخوان والأخوات.
* هل كان صديقك؟
+ نعم كان صديقي!
* بمعنى الكلمة؟
+ بمعنى الكلمة!.
* وبدون إدعاء؟
+ بدون أي إدعاء!.
* .........!.
+ بتذكر وأنا كنت في سنة تانية جامعة ،، يعني سنة 1968 جا واحد صاحبي. كان قد إختفى مننا حوالي عشرة أو إتناشر يوم ،، صاحبي ده إسمو مبارك حسن الصافي ،، ده كان عندو محلات الصافي في سوق أم درمان والخرطوم ،، وحسب ما أعرف إنو محل أم درمان ما زال موجود وهو من يديره ،، وهو شخص ذكي وكان يكتب أشعاراً جميلة ، إنسان ممتاز بمعنى الكلمة ،، زاملتو في كلية كمبوني وكان في اتحاد الطلاب ،، عندما عاد سألته عن سر إختفائه واعتقدت إنو كان بذاكر براهو! ،، فأجاب بالنفي وقال ليا إنو قابل ناس بتحدثوا بفهم جديد للاسلام ،، أنا فيما بعد شفت بريق آخر في مبارك ،، أشياء جديدة في تفكيرو وطريقة تعامله مع الناس! .
* هل كان لمبارك أي ميول سياسية ،، كان له توجه حزبي معين في الجامعة مثلاً؟.
+ ما كان عندو أي توجه حزبي أو سياسيي ،، لكن كانت عندو ميول فكرية ويقرأ كتير في الفلسفة عكسي تماماً ،، ما كنت أميل للفلسفة ،، هو كان صديقي الأول من فترة الكمبوني والجامعة وكنا نحب ونثق في بعضنا البعض. المهم ،، سألتو هل الديمقراطية والاشتراكية متوفرة في الاسلام اللي بتتكلم ليا عنو دلوكت ،، رد قال ليا بطريقة الجمهوريين اللي لمستها فيهم فيما بعد بأنو الديمقراطية والاشتراكية لا تتحقق إلا عن طريق الفهم الجديد للاسلام ورسالته الثانية المطروحة بواسطة الأستاذ محمود محمد طه ،، إلى تلك اللحظة أنا لم أعرف الاسلام بشكل صحيح وكل ما أعلمه هو كل هذه الدقون والوجوه الكالحة للمتشددين من الاسلاميين في الجامعة والهم والغم اللي يقدمو بيهو الاسلام!.
* ولقيت عند الأستاذ شنو؟!.
+ مضى يوضح لي المفهوم الجديد للاسلام عند زعيم الجمهوريين ، وأشار إلى أنهم بعتبرو كل من اليهودية والمسيحية والاسلام منبعهم واحد وأهدافهم واحده وجميعهم أهل كتاب، فقط الاسلام هو رأس الرمح في المسيرة ، كمسيحي لم أقبل الطرح ده في بداية الأمر، وأصبح الرجل يعرفني في كل مرة بمقتطفات من أفكار الجمهوريين في مختلف المعارف والمفاهيم ، بدأت أفكر في كل ما كنت أسمعه من صديقي مبارك، حتى طلبت منه يوماً أن التقي بزعيم الجمهوريين هذا إن كانت هناك إمكانية لكده ،، فأبدى موافقته وطلب مني أن أحدد الوكت اللي حابي أروح معاهو لمنزل الأستاذ!، لاحظ أنا اللي بحدد المواعيد وليس الأستاذ محمود كما جرت العادة في نوع اللقاءات دي! ،، بالفعل مشيت لبيت الأستاذ مع صديقي مبارك ،، نفس البيت الحالي للأسرة في الحارة الأولى بالثورة في أم درمان ،، بيت سوداني بسيط مكون من صالون خارجي يستقبل فيه ضيوفو وحجرتين داخليتين لأفراد الأسرة . وجدناه بملابس بسيطة ونظيفة عراقي وسروال طويل، وجالس على عنقريب بمرتبة نظيفة وحواليه مجموعة من الكراسي ومعه عدد من أصدقائه يتجاذب معهم الونسة ،، رحب بينا وقدم لينا شاي وماء بارد ،، بتذكر لمن بديت معاهو المناقشة سألته عن المسيح ورأيو فيهو ،، ده كان سؤال مباشر وبدون مقدمات حسب طبعي ، ردو كان إنو المسيح لم يذكر بشكل صحيح إلا في القرآن! ،، فتحادثنا طويلاً في الجزئية دي ولاحظت إنو مستعد يتقبل أفكار ويحترم آراء المخالف، وطيلة المناقشة لم يشير ليا إنو الاسلام فوق المسيحية زي ما كنت بسمع من ناس جبهة الميثاق الاسلامي في الجامعة وطريقة حواراتهم معانا! .المهم واصلت التردد والذهاب لمنزل الأستاذ ومناقشته ،، بعدها بدأت أحس أن الحق يوجد في ما يقول به الأستاذ رحمة الله عليهو ،، هناك أشياء موجودة في المسيحية ولكنها مفصلة بوضوح أشمل وأعمق في طرح الأستاذ.

بدأت أميل ليهو ولأفكار الجمهوريين أكتر ، وأصبحت أحرص على معرفة طقوسهم وحضور مناسباتهم.
* ده بالنسبة للأستاذ ،، طيب ملاحظاتك عن الجمهوريين! ،، لمست فيهم شنو؟!
+ لمست أنهم يعيشون برضو زي الأستاذ حياة بسيطة وصادقة ،، الصدق كان أبرز شئ فيهم ،، الصدق في المعاملة ،، بسطاء جداً وفقراء جداً وصادقين في معاملاتهم بشكل إنساني !. مثلاً في أكلهم ،، مافي طعام فخم اللهم إلا موية وكسرة في حالات كتيرة معاها شطة وملح يعجنوها وناكل ،، نتونس أثناء الأكل وتحس بإنبساط وراحة نفسية ونطلع شبعانين ومبسوطين وقنوعين ومتحابين! ،، أحياناً كتيرة بطلع من بيتو في الثورة حوالي الساعة اتناشر ليلاً وأصل بيتنا في الخرطوم بالمواصلات أو بالرجلين، في وكت متأخر لأعاود في مساء اليوم التاني، وطوالي بالطريقة دي بدون ما أحس بتعب أو إرهاق في المشوار، والبقية من الجمهوريين كانوا برضو كده!.
* الحاجة دي توصلت ليها متين بالتحديد وبعد كم من الزمن؟.
+ تقدر تقول بعد أربعة أو خمسة زيارات للأستاذ وعدد كبير من جلسات المناقشات معه!. ،، المهم كانت فترة إتعلمت فيها منو التواضع وراحة البال ،، ده كان أبرز حاجة فيهو ،، كان يزوره عدد كبير من جماعات سياسية ومفكرين وأحزاب زي الأمة والمتصوفة ،، كان بتناقش معاهم بمحبة واحترام لآرائهم رغم الاختلاف في الطرح ويودعهم مبتسماً الابتسامة كانت دائمة على وجهه. بكل المفاهيم دي توصلت إلى إنو على المستوى الفردي وعلى المستوى الاجتماعي فلا توجد حلول لمشاكل العالم إلا عن طريق التطبيق الصحيح للاسلام على مستوى الرسالة التانية حسب طرح الأستاذ محمود محمد طه والجمهوريين بشكل عام.
* ده برضو حا نجيهو بتفصيل ،، لكين أنحنا حسع في مرحلة التعرف على الأستاذ والتقرب لأفكاره ،، مرحلة ما قبل الاقتناع ،، كدي عرفنا أو أدينا أمثلة تانية خلتك تمضي أعمق نحو أفكار الجمهوريين؟!. ماهي نوع الأسئلة اللي كنت بتطرحها للأستاذ مثلاً؟
+ أسئلة كتيرة ،، وأنا كنت دائم السؤال بطبعي ،، وما بتذكر إنو الأستاذ رفض الاجابة على أي سؤال وقال السؤال ده ما ليهو محل ! ،، أو السؤال ده مستفز بالنسبة ليا وكده ،، أسئلتي كانت "تقيلة" رغم إنو ما عدت أتذكرها لكين كان فيها جرأة زي ما عرفت من الجمهوريين فيما بعد!.

طريق الخلاص الفردي ذو اتجاهين وليس
one way او my way or the high way
والخلاص الفردي.... فردي لايتطلب من الفرد مستوي معرفي متميز
عن البغ بان وتهالك نظرية الينوفيرز مقابل الملتفيرز

Quote: ان عاوز قبل ما اجاوبك.. تقرأ لي العبارة دي: and#1593;and#1575;and#1605; and#1580;and#1583;and#1610;and#1583;.. and#1610;and#1606;and#1575;and#1610;and#1585; and#1608;and#1584;and#1603;and#1585;and#1610; مع اطيب تمنياتي

الفيرفوكس دا مشكلة رغم انو سريع ، لكن لايساعد في الاستفادة من ميزات منبر بكري

اتا يامنصوري قاصد شنو !!

شيخ عماد وحامد والخالدي والقاسم الخ ماردكم علي الاية التي يظن ان بها خلل في الترتيب

Quote: and#1593;and#1575;and#1605; and#1580;and#1583;and#1610;and#1583;.. and#1610;and#1606;and#1575;and#1610;and#1585; and#1608;and#1584;and#1603;and#1585;and#1610; اتا يامنصوري قاصد شنو !!

عبد اللطيف
العاوز اقولو كتير..
بس قبل ما اقولوا دايرك توريني رايك في الكلام ده شنو؟
مودتي

Quote: and#1593;and#1575;and#1605; and#1580;and#1583;and#1610;and#1583;.. and#1610;and#1606;and#1575;and#1610;and#1585; and#1608;and#1584;and#1603;and#1585;and#1610; اتا يامنصوري قاصد شنو !! عبد اللطيف العاوز اقولو كتير.. بس قبل ما اقولوا دايرك توريني رايك في الكلام ده شنو؟ مودتي

بس ماتكون قاصد اللي بالاحمر دا

بالتأكيد يا عبد اللطيف..

Quote: الحاجة الثانية: حتي السفن الفضائية: بتسير بالرياح لمن لا يعلم.. اذا لم يكن يعرف المحصلة النهائية لعملية (الطرد المركزي) اعتقد في هذه الحالة لا يحتاج لمناقشة انما يحتاج الي تأهيل علمي كامل.. شرح بسيط لعملية الطرد المركزي (الوقود+ المحرك عملهم الرئيسي هو تحريك الهواء في دائرة بسرعة كبيرة لتخلق دوامة هوائية) هذه الدوامه (عبارة عن تيارين من الهواء يلتفان حول بعضهما البعض)و لأنها بترتفع دايما بصورة حلزونية للأعلي، فبترفع معاها كل الاجسام التي في محيطها الي الاعلي ، الصورة دي بتكون واضحة في حركة طائرات الهلكوبتر، وفي الأعاصير التي تضرب امريكا..

صديقي جمال
أجد نفسي متفقا معك تماما هنا .

Quote: أخطات عندما فتحته ، لان زمني محدود في الرد علي المداخلات

Quote: اشكرك محجوب علي ، واتمني ان تتبني البوست

Quote: الاسلام برمته لايصلح للقرن الحالي !!

طيب خليهو يمكن ينفع للقرن القادم !!!

Quote: من خلال قراءاتي في الفكر الانساني ، وصلت لقناعة ان الفكر الانساني غير قادر علي التوصل الي قناعة ما ، في اي مجال ...ولو انك تملك دليل علي عكس ذلك ، في اي مجال من المعرفة البشرية ارجو ان تدلنا عليه

بوست متناقضات غريبة
صاحب البوست في حيرة وشك مريب ، يهدم ولا يبني ، يفتح بوست طويل وعريض عن دين يمثل معتنقوه الرقم الثاني من سكان العالم ولا يملك الوقت الكافي لإدارته!!!
يعترف بقصور العقل البشري ويتجاهل إجابات القرآن على كلامه !!!
يصلي ويرفض القرآن وما جاء فيه من أحكام!!!
أمرك غريب ومريب وقد قال قبلك بعض من يشبه فكره فكرك :

إنّني أشهد في نفسي صراعا وعراكا
وأرى ذاتي شيطانا وأحيانا ملاكا
هل أنا شخصان يأبى ذا مع ذاك اشتراكا
أم تراني واهما فيما أراه؟
لست أدري!

فكتبت شعرا ردا عليه

يجد المؤمن في النفس يقينا لا عراك
يغمر الإيمان قلبه خاليا مما اعتراك
يملك الشيطان نفسك لا تجد عنه فكاكا
ولهذا ولحين انت لا تبصر ذاك
عند باب القبر تدري

غفرانك

Quote: بوست متناقضات غريبة صاحب البوست في حيرة وشك مريب

لاعجب في ذلك !

فسرلي الاية التي ذكرتها لعماد وهرب ، ارجو الاتهرب انت كما هرب كثيرون!

لماذا انتهت الاية بلعلكم تتفكرون219 وبقيتها في الاية 220 في الدنيا والاخرة


اذا اجبت بصورة صحيحة سوف تقلل من القلق الذي ينتابني واكون مؤمنا

متصالحا مع نفسه مثلك ، فهل ساعدتني يامحمد الزبير !

لاافهم في الذاتا بيز

ادخل في موضوعك ، اتكلم عن لغة الويندوز ، data base اي حاجة

بلغة واضحة ، ستجدني من الصابرين !

Quote: لاافهم في الذاتا بيز ادخل في موضوعك ، اتكلم عن لغة الويندوز ، data base اي حاجة بلغة واضحة ، ستجدني من الصابرين !

عليك نور..كده كويس
انت كده جبت المفيد..
في 3 نقاط في معلومتك دي:
1- انو دي لغة علمية.
2- انك مابتفهم في اللغة دي، بالرغم من انها علمية..
3- اللغة عبارة عن رموز لا تفيد شيئا لدي رؤيتها للوهلة الأولي.. يعني اي واحد يبص ليها ح يقول ليك ده كلام فارغ.. مع انو دي لغة علمية.
كده كويس ولالا؟
الحقيقة الشخابيط دي عبارة عن عبارة كتبها الاديب الاريب (محمد عكاشة) في خيطه (دي دايرة ليها رجالة زي رجالة طه) العقل الالكتروني المبني علي الحقائق العلمية فقط.. و برعم معرفته لاللغة العربية، الا ان هناك شيء ما في العبارة، ادي الي انو الكمبيوتر يجيب اخرو.. ويقول الكلام الذي يبدو فارغا..
ده بيقودنا لي انو العقل المبرمج (مسبقا) يقع في الحطأ بمجرد الا يتعرف علي جزء بسيط مما تبديه اللغة المعروفة لديه مسبقا..
- اذا اخذنا هذه اللغة وعرضناها علي متخصص في البرمجة، بالتأكيد يستطيع ان يفيدنا بانو اللغة دي علمية مية في المية..
وده بيقودنا لي انو ما كل شيء في الحقيق زي ما نحن بنشوفو ما لم نكن مزودين بوسائل معينة تعيننا علي رؤيته بصورة دقيقة ...
للأسف يا عبد اللطيف انا لست بارعا في تطويع اللغة الادبية حتي اصيغ لك هذه النقاط في مرافعة مليئة بفنون اللغة.. لكن دي الخلاصة بالصورة دي.. افتكر انو صديقنا (محجوب ود علي ) ممكن يصوغها في قالب لغوي رفيع
سلامي

Quote: - اذا اخذنا هذه اللغة وعرضناها علي متخصص في البرمجة، بالتأكيد يستطيع ان يفيدنا بانو اللغة دي علمية مية في المية.. وده بيقودنا لي انو ما كل شيء في الحقيق زي ما نحن بنشوفو ما لم نكن مزودين بوسائل معينة تعيننا علي رؤيته بصورة دقيقة ...

قبل كدا تساءلت في معني (النور الذي انزل معه) والتي دار حولها نقاش مختلف في موقع القران للجميع وكان نقاش هنا ايضا ، لم نصل الي

شئ بخصوصه ...

هنا ايات غريبة المفردات مرة اخري ، غرابة لغة الكمبيوتر الا ان القران نزل بلسان عربي مبين !

Quote: رغم أن الحلقة السابقة من التساؤلات لم تحظى بأى تعليق, فسوف نواصل تساؤلاتنا ونتوكل على الله. فى حلقة اليوم من التساؤلات, الآية رقم 3 من سورة " ص". كَمْ أَهْلَكْنَا مِن قَبْلِهِم مِّن قَرْنٍ فَنَادَوْا وَلاتَ حِينَ مَنَاصٍ ماذا تعنى تلك الكلمات ( فنادوا ولات حين مناص ) ؟ علما بأن ذلك التعبير لم يرد فى القرآن سوى مرة واحدة , وبهذه المناسبة لمن يقول أن القرآن ينبغى أن نأخذ تفسيره من القرآن نفسه, فكيف يمكن تطبيق ذلك فى هذه الحالة. وفى الآية رقم 16 وَقَالُوا رَبَّنَا عَجِّل لَّنَا قِطَّنَا قَبْلَ يَوْمِ الْحِسَابِ ما معنى عجل لنا قطنا, كلمة قطنا لم ترد سوى هذه المرة فى القرآن الكريم وفى الآية رقم 17 اصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاذْكُرْ عَبْدَنَا دَاوُودَ ذَا الأَيْدِ إِنَّهُ أَوَّابٌ ما معنى ( ذا الأيد ), علما بأنها لم تأتى سوى مرة واحدة هى الأخرى. أما فى الآية رقم 24 قالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعْجَتِكَ إِلَى نِعَاجِهِ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنْ الْخُلَطَاء لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ وَظَنَّ دَاوُودُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعًا وَأَنَابَ ما هى الفتنة التى ظن داوود أنه وقع فيها من خلال هذه القصة؟ فى الآية رقم 34 وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ مرة أخرى ما معنى ألقينا على كرسيه جسدا, وكيف يكون ذلك فتنة لسليمان؟ فى الآية رقم 44 وَخُذْ بِيَدِكَ ضِغْثًا فَاضْرِب بِّهِ وَلا تَحْنَثْ إِنَّا وَجَدْنَاهُ صَابِرًا نِعْمَ الْعَبْدُ إِنَّهُ أَوَّابٌ ما هو الضغث الذى يأمره الله بأن يأخذه بيده, هل من تفسير الآية رقم 46 إنَّا أَخْلَصْنَاهُم بِخَالِصَةٍ ذِكْرَى الدَّارِ هل هناك من يستطيع أن يفسر معنى خالصة ذكرى الدار أرجو لكل من سوف يحاول الإجتهاد فى تفسير تلك التساؤلات التوفيق من الله العلى العظيم

نحن خلونا شوفوا ديل ، ناس الدراسات القرانية ، مش نحن ناس قريعتي راحت !!

Quote: هنا ايات غريبة المفردات مرة اخري ، غرابة لغة الكمبيوتر الا ان القران نزل بلسان عربي مبين !

شوف ايا عبد اللطيف..
لو انت اكتفيت بالاسئلة فط للمعرفة كان ممكن الناس تتحاور حولها وتحاول تصل لفهم يقرب المسافة بين الرؤي المختلفة..
انما انت قررت بانو الاسلام لا يصلح لهذا القرن.. وبديت توري ما تراه انت اخطاء، وما تراه نقص في المعلومات العلمية في القرأن ..والحجة انو بلسان عربي مبين وانت تفهم في اللغة العربية ..
وبما انك رجل علمي وتؤمن بطل شيء علمي، ولك فيه باع كبير للدرجة التي حكمت بها بعدم علمية القرأن، جبنا ليك من مجالك لغة علمية مبينة.. الا انك لم تستطع ان تستخرج منها معلومة مفيدة.. غير انك اعترفت انك ما بتفهم فيها...
هل تفتكر من كانت معلوماته العلمية غير مكتملة يستطيع ان يحكم بعدم علمية الاخر المختلف عنه ؟
دي النقطة العاوز اوصلها ليك..
للمعلومية في شفرة في اوائل السور هل يمكنك برغم معرفتك باللغة العربية ان تشرحها لنا ؟
زي بسم الله الرحمن الرحيم (كهيعص) كده ؟
تسلم

كل البشر متعاونين مع بعضهم ليفهم كل منهم الاخر عن لغة قومه ، هنا مافي مشكلة

حتي لغة الكمبيوتر ،التي لا افهمها انا ، يفهمها غيري من المختصين في مجال لغة الداتا بيز والمبرمجين

في مجالنا الانساني ماعندنا مشكلة ، حتي الاديان مفهومة جدا ، باعتبارها ارث انساني ، وتطور

لتراث الانسانية ، حتي هنا لايوجد خلاف ، ولماذا نمشي بعيدا في عدم فهمي للغة الويندوز ، اي مجال

له لغته الاصطلاحية الخاصة بمجاله المعرفي ، اي الابستمولوجيا ، الخاصة بحقل معين من المعرفة ...

لكن الادعاء بان حروف القرءان تحمل اسرارا خاصة قد يحيلنا الي ايات الغرانيق العلي ، التي شفاعتهن

ترتجي ، وتاثير السحر والسحرة في ذاك الزمان حتي قبل بها النبي نفسه ، عندما ذكر هذه الايات

المسماة بالايات الشيطانية ، ورضيت عنه قريش ، ثم نفاها لاحقا بايات اخري ، والقصة يمكنك

ان تستنتج منها وغيرها ، ان الغموض اللغوي يمكن ارجاعه من ناحية فيلولوجية الي اصله ،في

تلك البيئة لم يكن غريبا ذلك ، بل يدل علي ارتباط القران بزمانه ذاك ...

هل سمع احدا منا عن الخرتيت في القران او اي كائن خارج الجزيرة العربية ، ابدا لا ، لان القراءان

محصور في الابستمولوجي الخاص ببيئته فقط ، وهذا مايأخذه الباحثون علي انه دين وضعي كغيره

من الاديان ...

Quote: ما معنى عجل لنا قطنا, كلمة قطنا لم ترد سوى هذه المرة فى القرآن الكريم

جيتك بي قطيتي غايتو هنا في لغة اهل الخليج للان اتنقلت متواتره ولي هسع بستخدموها ولامن يجتمعو في عرس عندهم حاجة اسمها القطة ومعناها الشيييرنق النصيب يابشر وواضح المعنى انا شغال ليك من السرد الشفوي ماني متخصص فماتلخبتنا بحججك الواهية

Quote: حتي لغة الكمبيوتر ،التي لا افهمها انا ، يفهمها غيري من المختصين في مجال لغة الداتا بيز والمبرمجين

يا عبد اللطيف
ده زاتو مربط الفرس..
فما لاتفهمه انت في الدين يفهمه غيرك، بوسائل تقنية تجويد الصلاة..
الشاهد انو ما كل شيء انت ما فهمتو تستطيع ان تحكم عليه بالبطلان..
عشان كده خلينا في البنفهمو، والموضوعي..
انو نحكم علي بطلان الاسلام اذا لم يستوفي الشروط العلمية التي يجب ان تتوفر في العلوم الاخري..
يعني اذا لم يخاطب الاحتياجات الضرورية للفرد، والاسرة، والمجتمع، والدولة، والعالم.
الذكرناها قبيل..
ده بي ساطة هو الهدف.
شكرا يا عبد اللطيف

Quote: يا عبد اللطيف ده زاتو مربط الفرس.. فما لاتفهمه انت في الدين يفهمه غيرك، بوسائل تقنية تجويد الصلاة.. الشاهد انو ما كل شيء انت ما فهمتو تستطيع ان تحكم عليه بالبطلان.. عشان كده خلينا في البنفهمو، والموضوعي.. انو نحكم علي بطلان الاسلام اذا لم يستوفي الشروط العلمية التي يجب ان تتوفر في العلوم الاخري..

ذكرت لك ان التفاهم والتعاون البشري قادر علي كشف الغموض : خذ دراسة المستشرق كريستوف لوكسنبرغ

وهي من الدراسات التي يطلق عليها محمد اركون ، قسم الدراسات الالسنية ، او البحث الالسني المتزامن ،

وي البحوث التي ترجع بالنص وبالمفردة الي اوان عصرها ، الذي ظهرت فيه !

هنا دراسة ممتازة ، للمستشرق كريستوف تستحق الاحترام والمتابعة ، عن اللغة الارامية ، اللغة الام

وعلاقتها بالسريانية (السورية) وكيف انها لم تكن منقطة ، وان القرءان قد كتب بهذه اللغة ، ثم اتي التنقيط

فيما بعد ، وهو لم يتعامل مع المسالة الا من ناحية مقارنة النص المنقط ، مع نظيره غير المنقط ، والاقرب

الي روح القرءان ، مثلا : اخلب عليهم بحيلك ودجلك ، اقرب من : اجلب عليهم بخيلك ورجلك وهكذا

الدراسة جانب منها هنا :

http://www.metransparent.com/spip.php?page=articleandid_article=1430andlang=ar

ودي

Quote: أذكرت لك ان التفاهم والتعاون البشري قادر علي كشف الغموض : خذ دراسة المستشرق كريستوف لوكسنبرغ وهي من الدراسات التي يطلق عليها محمد اركون ، قسم الدراسات الالسنية ، او البحث الالسني المتزامن ، وي البحوث التي ترجع بالنص وبالمفردة الي اوان عصرها ، الذي ظهرت فيه !

طيب يا عبد اللطيف
ليه استبعدت كتابات الاستاذ/ محمود محمد طه؟
تحياتي

Quote: طيب يا عبد اللطيف ليه استبعدت كتابات الاستاذ/ محمود محمد طه؟ تحياتي

سؤالك محرج يامنصوري :

صحيح ان الانترنت يوفر حرية الكتابة ، لكنه لايوفر حرية الاعتقاد ،وعندما لاتوجد حرية الاعتقاد

نظل في جدلية الممكن التفكير فيه ، والمستحيل التفكير فيه !

كريستوف لوكسنبرغ ، ماكتبه ، كان بالامكان ان يكتبه احد المفكرين المسلمين الحداثويين مثلا !

....اعتقد ان محمود محمد طه ، هو احد هؤلاء المفكرين الحداثويين ، لكن ، بما انه عاش في بلد

يفتقر لحرية الاعتقاد ، فقد اخذ علي عاتقه ، الممكن التفكير فيه ، وبحث بطريقة كبار فلاسفة

الصوفية الاوائل ، في الفكر الديني الاسلامي ، ولم يكن شاذا ولم يطرق بابا جديدا في ناصية

بحثه ، هم قالوا انهم اولياء الله ووسيلتهم النظر الاشراقي في الموضوعات ،ووجدوا في القران

مايشير اليهم حسب زعمهم ، كذلك محمود ، وجد في ثيمة الانبياء تعرفونهم بثمارهم مدخل للرسالة

الثانية ....المهم في الموضوع انه لم يطرق سبيل -المستحيل التفكير فيه- في مجتمعاتنا ، الفاقدة لحرية

الاعتقاد ، لهذا كان المذهب الجمهوري ممكنا ، اعتقاد ومحاورة الخ ،طريق كريستوف ، المستحيل

السير فيه عندنا ، هو المطلوب في نظري ، لمعرفة اصل الاشياء ، الجمهورية لاتطرق هذا الدرب

الهام ، وانما تسلم بالنص كما هو وتلجأ لتأويله بما يتناسب مع ماتراه !!

Quote: جيتك بي قطيتي غايتو هنا في لغة اهل الخليج للان اتنقلت متواتره ولي هسع بستخدموها ولامن يجتمعو في عرس عندهم حاجة اسمها القطة ومعناها الشيييرنق النصيب يابشر وواضح المعنى انا شغال ليك من السرد الشفوي ماني متخصص فماتلخبتنا بحججك الواهية

شكرا ياحامد

فعلا هي قريبة من شيرنينق!

Quote: ( وقالوا ربنا عجل لنا قطنا قبل يوم الحساب ( 16 ) اصبر على ما يقولون واذكر عبدنا داود ذا الأيد إنه أواب ( 17 ) ) ( وقالوا ربنا عجل لنا قطنا قبل يوم الحساب ) قال سعيد بن جبير عن ابن عباس : يعني كتابنا ، و " القط " الصحيفة التي أحصت كل شيء . قال ال######ي : لما نزلت في الحاقة : " فأما من أوتي كتابه بيمينه " ( الحاقة - 19 ) ، " وأما من أوتي كتابه بشماله " ( الحاقة - 25 ) قالوا استهزاء : عجل لنا كتابنا في الدنيا قبل يوم الحساب . وقال سعيد بن جبير : يعنون حظنا ونصيبنا من الجنة التي تقول . وقال الحسن ، وقتادة ، ومجاهد ، والسدي : يعني عقوبتنا ونصيبنا من العذاب . وقال عطاء : قاله النضر بن الحارث ، وهو قوله : " اللهم إن كان هذا هو الحق من عندك فأمطر علينا حجارة من السماء " ( الأنفال : 32 ) .

هنا بعني عجل لنا بعذابنا في الدنيا ، ان كنت صادقا ، اي عجل بحظنا في العذاب ولاتنتظر الاخرة المزعومة!!

ويقال كما واضح ان من قال ذلك هو النضر بن الحارث ، وهو كان المتحدي الاول للنبي وقام النبي بقتله عطشا عندما وقع في الاسر

.....يقال ان النضر هو السبب في نزول سورة الككهف ، كما هو السبب في نزول هذه الاية ، ولكن بما ان رواة الحديث جاءوا متأخرين

مائتي سنة ، فقد قيل ، ان سبب نزول هذه الاية هو ابوجهل او ابا الحكم (عمرو بن هشام بن المغيرة) ، لايهم فقد درج الاسلاميين

علي تشويه صورة خصومهم وتلميع صورة مناصريهم ، حتي اصبح ذاك من المقدسات ، وتقديس اللامقدس !


بالمناسبة ياصاحب الاعجازات ، اشرح لي وجود مناسبة لكل اية ، رغم ان القرءان ظهر قبل النبي ودعوته في اللوح المحفوظ

بل تم تعليمه قبل خلق الانسان نفسه كما في الاية (علم القرءان ، خلق الانسان )

Quote: علم القرآن ، خلق الإنسان ، أيعقل أن يُعَلَّم القرآن قبل أن يخلق ؟ هكذا الترتيب ، قال علماء التفسير : هذا ترتيبٌ رُتَبِيّ لا ترتيبٌ زمني ، أي لا معنى لوجود الإنسان من دون القرآن ، لا معنى لوجودك من دون منهج تسير عليه ، فهذا الكتاب فيه الحلال وفيه الحرام ، وفيه الخير وفيه الشر ، فيه تعريف بالشر ، وتعريف بالخير ، والأمر والنهي ، طريق السلامة ، وطريق السعادة ، آيات كونية ، وآيات إخبارية ، الأقوام السابقون ، والمستقبل البعيد ، والماضي السحيق ، كله في القرآن الكريم ، وجاء النبي وفسَّره تفسيراً رائعاً في أحاديثه الشريفة ، فهذا شفاء ، وهذا فرضٌ على كل إنسان أن يقرأه ، وأن يفهمه .

Quote: : هذا ترتيبٌ رُتَبِيّ لا ترتيبٌ زمني ،

كويس برضو! اها العثيمين قال غير ذلك ، ان القرءان موجود منذ الازل

طيب ، ينالك ثواب ، شوف لي الاية 219 من سورة البقرة التي انتهت بلعلكم تتفكرون ، وبقيتها في بداية

الاية 220 في الدنيا والاخرة ! هل نعيد طباعة القرءان من جديد ول شنو يا عمك !

ناس التفسير ، بعضهم مقتنع بانها هكذا :

لعلكم تتفكرون في الدنيا والاخرة ، والبعض الاخر اخذ يداور كما داور صاحب النقتبس الذي جلبته انت اعلاه!


بالمناسبة في ايات تاني زي دي ، بس نخلص من دي اولا ، لانها خلت الجماعة كلللللهم زاغوا من البوست

هييييييييييييييييع ، تاني اي واحد يجي بهنا ، اعملها ليهو استيكر!

واحد من المرقعين عجبني ترقيعه وقال ، ممكن نعتبرها حالة وقف في القراءة ، يعني لما تصل الاية 219

تاخد ليك صنة ! ثم تواصل وتقيف تاني في (ولعلكم تتفكرون) ! شفت الزول دا نفسوا مقطوع كيفن من الترقيع!

ودي ياحامد !كلم محمد النيل وعماد والزبير الخ يرجعوا ، الموضوع ماخطير !!

حامد بدري ، راجع هذه المداخلة تحديدا:

Re: الاحجية الدينية وتناقض المتأسلمين

والغ الخرطوم يقول :هناك هجمة علي الاسلام في مواقع التواصل !


!!!!!!!!!!!!!!!

NO comment!

Quote: طيب يا عبد اللطيف ليه استبعدت كتابات الاستاذ/ محمود محمد طه؟ تحياتي

يامنصوري لعلك بخير وغياب عمل!

Quote: يامنصوري لعلك بخير وغياب عمل!

كنت فاكرك عيان او مشغول في عمل ، ولقيتك متداخل في هذا اليوم في الصفحة الاولي

وهذا البوست كان قريبا منك ، غايتو من باب تأدب الجمهوريين ساااكت كدا كان تدخل

وترد التحية !

ام ان حوادث الزمن قد غيرتكم . استغرب لفكر يموت بموت مؤسسه ، ولايعجبكم هذا الانتشار

الاسفيري ، الاسافير لاتعكس الواقع بتاتا . لم تمت الماركسية الا بعد قرنين علي الاقل من

تاسيسها ، لانها ادعت العلمية ، وانكشف زيفها !

ربما تكون ماشايف عنوان الكتاب دا:

قراءة في كتاب : مشاهد في الطريق الي قاع الهاوية 1947 -2013

دي كانت ندوة ، لم نحرج زميلك الشعراوي ، انكم انتشرتم في زمن نميري ، في كل ركن

من الخرطوم وربما غيرها ، كان لكم مجموعة تقيم اركان نقاش وتوزع الكتب الخاصة بكم

شقيقي الاكبر مني المتوفي ، كان معجبا بصفاء ذهنية محمود محمد طه : حكي لي اكثر من مرة

انه كان يتناقش مع زملائه حول مسالة متعلقة بالفكر الجمهوري ، وحدث خلاف حاد ، مما اضطرهم

للذهاب الي منزله بالحارة الاولي ، وكانت اول مرة يلتقي فيها شقيقي الاكبر مني ، صلاح سوركتي ،

كما كان يعرف دائما ، بالاستاذ محمود ، وبعد سنوات طويلة ، من هذا اللقاء ، اضطروا للعودة له

مرة اخري ، فما كان منه الا ان ادهشهم بمعرفة اسماءهم رغم طول الفترة !

رغم صغر سني ، في تلك الفترة ، لم اشعر ولو للحظة واحدة ، انني سانجذب لمثل هكذا فكر !

وكانت معظم كتب الاستاذ متوفرة لدينا في مكتبة المنزل ، وانا فخور بانني عشت في منزل

كان به مكتبة ممتازة ، اضافة الي المكتبة التي جلبها شقيقي بدر الدين حسن علي الموجود في كندا

حاليا ، اتمني له دوام الصحة والعافية هو واسرته الصغيرة والجميلة !

هذا الاندياح ، لا اعرف له سببا ! ولكن هذا البوست ، سبة في وجه الفكر الديني كالعادة !

قد يقول قائل ، انني كنت صغير السن ولم افهم مراد محمود محمد طه ، لكنني بعد ان كبرت

ونضجت ، لم يستهويني في فكر الجمهورية شئ ، غير إعجابي بشجاعة صموده في المقصلة!

وهو إعجاب يتقاسمه معه عبدالخالق محجوب والشفيع وكل شهداء الضباط الاحرار وشهداء

حركة رمضان ضد الانقاذ واي شهيد من اجل الديمقراطية وحرية الانسان !

مازلت معجب برواية ، مجرد رواية لحنا مينا ، الياطر ، علمتني كيف ان الحياة معقدة

جدا ، للدرجة التي وصل اليها بطل الرواية :

التحميل من هنا ، وشكرا للانسان ، هذا الكائن المدهش ، الذي ظهر الي الوجود وصاغ

كل شئ ، علي مزاجه ، ابتداءا من الالهة ، الي ادق التفاصيل :


http://anfasse.org/index.php?option=com_k2andview=itemandid=8:%D...%86%D8%A9andItemid=612