حوار مع الشيعة حول "الإمامة"

هي دعوة للزميل عمار
والتلب
ومتوكل
وغيىرهم من الشيعة من داخل وخارج المنبر
كون الإمامة تشكل حجر الزاوية
في الفكر الشيعي
ولأن تحديد موضوع محدد سيجلّي الرؤية تجاه الفكر الشيعي
ويجعل المتابعين على بيّنة من أمرهم

مرحبتين

سنختار كتابا أساسيا في الإمامة في مذهبهم

وهو كتاب "الشافي"
للمرتضى الشيعي
وهو من اشهر كتبهم في الإمامة

شكراً عماد موسى على فتح هذا البوست

كتاب الشافي للمرتضى علي بن حسين الموسوي من أقدم كتب الشيعة في الإمامة .. وهو كتاب كبير يقع في أربعة أجزاء

هلا بيك استاذ علي عبدالله
ابدعت وأجدتّ
وإن شاء الله نرجو أن تكون منا قريبا
وهذا خيطك
"منّك وفيك" !
ومرحبتين حبابكم جميعا

العمدة وضيوفه سلام
يفضل وضع رابط الكتاب ايضا ، وكذا اقترح اضافة موقع مرجع معتمد كالسيستاني مثلا لنربط القديم بالمعاصر .
تحياتي

بعد ما تخلص مع المدعويين يا شيخ عماد
يا ريت هم برضه يفتحوا لينا بوست ودعوة حوار
حول
الخــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلافة
مع التحيية لك ولمن وجهت اليهم الدعوات

الشيخ عماد وضيوفه السلام عليكم

متابعين

يا شيخ عماد
السلام عليكم
مضيعة للوقت والجهد اخشى ان يسالك الله عنها يوم القيامة
الشيعة العرب اغلبهم يقادون كالعميان بواسطة ائمة المجوس في قُم والذين ليس لهم علاقة باله او رسول او علي او حسين او ال بيت او غيره، بل كل همهم هو اعادة السيطرة والهيمنة الفارسية على بلاد العرب وعند حدوث ذلك فا احلف لك ساعتها حيفتحوا معابد النيران نهاراً جهاراً.
خلال 1400 عام ويزيد (يزيد دي دخلتها مخصوص) استمر الفرس ابناء ابن سبأ في عداوتهم للمسلمين بحجة الدفاع عن ال البيت واتبعهم في ذلك المغيبين من العرب المتشيعين فهل تعتقد انه قد حان الاوان لهدايتهم؟
وقتك غالي فلا تضيعه هباءاً

Quote: يا شيخ عماد السلام عليكم مضيعة للوقت والجهد اخشى ان يسالك الله عنها يوم القيامة الشيعة العرب اغلبهم يقادون كالعميان بواسطة ائمة المجوس في قُم والذين ليس لهم علاقة باله او رسول او علي او حسين او ال بيت او غيره، بل كل همهم هو اعادة السيطرة والهيمنة الفارسية على بلاد العرب وعند حدوث ذلك فا احلف لك ساعتها حيفتحوا معابد النيران نهاراً جهاراً. خلال 1400 عام ويزيد (يزيد دي دخلتها مخصوص) استمر الفرس ابناء ابن سبأ في عداوتهم للمسلمين بحجة الدفاع عن ال البيت واتبعهم في ذلك المغيبين من العرب المتشيعين فهل تعتقد انه قد حان الاوان لهدايتهم؟ وقتك غالي فلا تضيعه هباءاً

أخونا محمد عمر الفكي
اشكرك على الشفقة والنصيحة ولكن يا عزيزي
كمان نخاف من سؤال الله لنا لماذا لم نبيّن للمغيّبين
والجهلة من العامة؟

Quote: وإذ قالت أمة منهم لم تعظون قوما الله مهلكهم أو معذبهم عذابا شديدا قالوا معذرة إلى ربكم ولعلهم يتقون ثم يا اخ محم عمر بفضل الله لايزال يرجع كثير من شيعة العراق من العرب والفرس وكذلك شيعة فارس لين الله ومنهج السنة والحق.. وبإذن الله نأمل ولا نيأس.."ولكنّ الله يهدي من يشاء" شكري

Quote: العمدة وضيوفه سلام يفضل وضع رابط الكتاب ايضا ، وكذا اقترح اضافة موقع مرجع معتمد كالسيستاني مثلا لنربط القديم بالمعاصر . تحياتي

ود الزبير المحترم
شرّفتنا
لاشك الرابط في الطريق
واقتراحك الآخر كذلك مهم
شكري
وخلّيك قريب

بشرى سارة

عثرت على موقع شيعي يقدم الكثير من أهم الكتب الشيعية على صيغة pdf مجاناً

وجدت الكتاب موضوع البوست (الشافي في الإمامة) كاملاً أربعة أجزاء وبصيغة pdf ويمكنك تعمل دونلود على كومبيوترك ..

كذلك وجدت كتاب الإستبصار ومن لا يحضره الفقيه وتفسير القمي وتفسير العياشي .. إلخ

الموقع إسمه شبكة الفكر للكتب الإلكترونية
وعنوانه
http://alfeker.net/

للهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

عماد موسى ( بدون القاب بناء على طلبك) وضيفه الكريم
سعيد جدا بشروعك في القراءة لكتب الامامية
وكانت سعادة تكتمل لو طاوعتني وبذلت مجهودا في تناول كتاب المراجعات
في البوست الذي فتحته بناء على طلبك مني ,,
ولكن لا باس فللحق ابوابا متعددة ,, ستجدني بحول الله وقوته
معك في هذا البوست عن الامامة ساكبا في فيها مداد ما اعلم ,,,

ملحوظة
لماذا تخيرت كتاب الشافي في الامامة وهو كتاب بعيدا عن المزاج السلفي (الكتاب في اصله رد على كتاب المغني في الوحيد والعدل للقاضي عبدالجبار المعتزلي)
وتركت الكتاب الاقرب والذي يدور في ملعب السلفيين (حيث الروايات والعننة وصحة الحديث ومن رواها ) لتقع في كتب اهل الكلام والعقل ,, ؟؟؟؟؟؟

بسم الله

هات ماعندك

Quote: بسم الله هات ماعندك

خت الكورة واطة وبعدين بطل الجرسة (:

Quote: خت الكورة واطة وبعدين بطل الجرسة (:

ههه
أم هلاّ هلا !
حضورك مهم يا مسلمي يا محترم

أخ علي عبدالله حسن أرجو تنزيل كتاب الشافي
مشكورا حيث واجهتني إشكاليات فنية
مع الشكر

أهلاً عماد موسى

لست أدري ما هي المشكلة التي تواجهك ..

ولكن كتاب الشافي موجود في موقع شبكة الفكر للكتب الإلكترونية .. وعنوان الشبكة alfeker.net

في الصفحة الرئيسية أنقر على : كتب العقائد


والكتاب رقم 92

علي عبدالله
جزاك الله خيرا
ولما كان الزميل عمار لم
يتفضل علينا بأي اقتراح رغم أننا فهمنا منه أنه يفضل كتابا
آخر..فنبدأ ببسم الله الرحمن الرحيم من كتاب "الشافي"
مرحبتين بالجميع سنة وشيعة

*********
وليد التلب تعال بدون "مشاترة"
قبل كدة أفردتَ خيطاً عن "المتعة"
فأخونا المسلمي وعماد موسى وبقية الشباب "بلّعوك" له "ناشفاً"
واقترحوا لك أن تبدأ بأختك الكريمة
(طبعاقلنا هذا من باب أن الشئ الذي تحبه لنفسك تحبه لأخيك)
ولا نقصد الإساءة للأخت الكريمة..وأنت تعلم في الحديث النبوي عندما طلب الشاب
من الرسول صلى الله عليه وسلم قال له:
"أتحبه لأمك؟..لأختك..لخالتك...." وكان يقول له : لا..فيقول له الرسول صلى الله عليه وسلم:
:"ولا الناس يحبونه لبناتهم .."إلخ
" فخلّينا بموضوع الخيط الله يهديك

يعني با شيخ
قول رسول الله
يطابق قول اخوكم المسلمي وعماد تماماً
ان تبدأ باختك
وبنفس الخبث والهداء ؟؟؟
يا شيخ الفرق واضح بين
من يقول ان تبدأ باختك
وقول رسول الله
أتحبه لأمك؟..لأختك..لخالتك...."
فبالله عليك يا شيخ عماد ما تدغمسوا كلام رسول صلوات الله عليه وسلم لمجرد
ان تربح خيطاً في حوار ما
وعذراً للخروج من الخيط الاساس
لكن بالمناسبة عملتوا لي شنو
في الحوار حول الخلافة بينكم والشيعة
شايفك انت سادي اضانك بي طينة
واخوانا الشيعة الله يهديهم
بي عجينة
والتحييييييية ليكم جميعاً

Quote: الاخ الدكتور عماد هي دعوة للزميل عمار والتلب ومتوكل وغيىرهم من الشيعة من داخل وخارج المنبر كون الإمامة تشكل حجر الزاوية في الفكر الشيعي ولأن تحديد موضوع محدد سيجلّي الرؤية تجاه الفكر الشيعي ويجعل المتابعين على بيّنة من أمرهم عليك بالرآس الكبير الازهري اكثرهم حقد علي الصحابة وسبهم لكن بطرق الشيعة المعروفة لقد استمعت لشيخهم الازهري اكثر من مرة وسمعته يسب الصحابة و زوجات الرسول واقسم علي ذلك

اخونا ياسر
جزاك الله خيرا على مشاركاتك عبر الفيس بوك
هم جميعا مدعوون لهكذا حوار
أما الأزهري فمنذ زمن لم يظهر، والله أعلم بما هو فيه
لذلك فالغائب معه عذره كما يقولون
أما كبير الشيعة واتستاذهم فهو عضو المنبر/ المحامي الذي يسمونه"المستبصر" !!! "متوكل"
فدعوتنا لمتوكل وكل شيعة السودان والدول المجاورة
شكري

يدهشى إلتزام ومثابرة جنود الله فى أرض السودان التعيس أمثال الدكتور عماد موسى وجماعته الوبائية!

يدهشنى انهم أوفياء الى الله تعالى بقوته وجبروته وعظمته - بأنه أى الله تعالى لاشغله ولامشغله له/ ها غير مطاردة ماذا تظن مخلوقاته ، ماذا تظن فى إمور دنياها ودينها!
بدهشنى أن الله تعالى عبر جنوده المخلصين جدا جدا من أمثال هذا العماد موسى يهمه جدا جدا مطاردة إعتقادات أحد عبيده الاموات ، وهذا بعد أن قتلوا هذا العبد وصلبوه ودفنوا جثمانه فى صحراء قفر ..
وحينها- كما يشاع أنه تعالى إنبسط منهم - صفق الله لهم وهو مبتسم ... فقد كان المقتول يهدد وجوده على أرض السودان بما يظن ويقول!

أما الان فلا يهدد سلطانه تعالى على هذه الارض - أرض السودان - سوى بعضا من شيعة وبعض ظنون محمود محمد طه التى يتناقلها من يستحسنها بين المنافى.
وخيرا يفعل سيوف الله على الارض - فاعدوا لهم ماإستطاعوا من قوة - كيف لا فهاهم يحشون البراميل بالمتفجرات والمسامير وأياته ليرموا بها على عيال الكفار فى قرى النوبة و.الانقسنا ..

خسئتم ، ماتعتقدون به وباء بايظ وحسب.

Quote: وحينها- كما يشاع أنه تعالى إنبسط منهم - صفق الله لهم وهو مبتسم

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي عماد والمتداخلين

حقيقة كنت أنا ممن يؤمن بدرجة ما بنظرية الإمامة وكنت أضع عقيدتي في موضع وسط بين الشيعة والسنة، غير أن وقفة سنحت لي في الأشهر الماضية للتفكر في بعض اعتقاداتي على ضوء أحدث المعارف العلمية وحالة البشرية في مطلع القرن الحادي والعشرين أطارت من رأسي فكرة السلالة المقدسة بكاملها!

إن كنا نؤمن بأن الإسلام هو الرسالة الخاتمة للبشرية فيجب أن نؤمن بأنه موجه لعصور يصل فيها التقدم العلمي لأقصى درجاته وتصل فيها البشرية لقمة مراحل الحضارة!


إذا كان التراث العربي قد أنتج لنا أدبا قصصيا رائعا وصل فيه الخيال البشري لقمم سامقة كما هو الحال في ألف ليلة وليلة فكذلك أنتج هذا الخيال أدبا خياليا رائعا عن رجال كانت الأمة تحلم بأن يقودوها للخروج من أزمتها ولكي تنير طريق التقدم للبشرية بكاملها، وهكذا تم صنع شخصية سوبرمان العصور الوسطى وإلباسها لمن يفترض بهم أن يكونوا الأئمة وإكسابهم قدرات خارقة وعلوم لامتناهية وعصمة!


لكن هل كانوا هم حقا رجالا خارقين أم مجرد بشر عاديين يخطئون ويصيبون؟ هل كان لرجال يمتلكون مثل تلك القدرات الخارقة أن يفشلوا في مهمة التغلب على الشر وتحريف الدين والتحجر العقلي والعلمي؟ خيال ألف ليلة وليلة يمكنه أن يصنع قدرات سوبرمانية ومبررات خارقة لتبرير الحقيقة المرة وهي أن دولة الحق ساعة ودولة الظلم إلى قيام الساعة، وأن الخير ينهزم والشر ينتصر، وأنه لايكاد يوجد في السجل الآثاري أثر لعبادة الإله الواحد حسب الأديان السماوية في حين تبقى هياكل عبادة الشمس (التي يرمز بها عبدة الشيطان لمعبودهم) منتصبة بدءا من هيكل بعلبك الذي يزن أحد أحجاره ألفا ومائتي طن وانتهاء بأهرامات المايا! فشل أولئك الأئمة إذن في مهمتهم واضطر آخرهم للاختباء قرونا الله يعلم متى تنتهي، فهل كان لرجال بمثل تلك القدرات أن يفشلوا؟ كلا بكل تأكيد، وإذن فهم لم يكونوا سوى بشر عاديون يخطئون ويصيبون، نسجت حولهم أساطير لانهاية لها، وأكبر تكذيب لتلك الأساطير هو الروايات المنسوبة للأئمة المزعومين التي ثبت بطلانها لاحقا بسبب تناقضها مع الحقائق العلمية!

هل تراث الأئمة المقدسون الموضوع المتخيل هذا هو تراث لأشخاص يفترض بهم أن يكونوا قدوة لعلماء الفيزياء في اليابان وعلماء الأحياء في كوريا وعلماء الرياضيات في روسيا في القرن الحادي والعشرين؟ هل في كلامهم جذورا تشي بأنهم كانوا يعرفون الخطة التي وضعها الإله للجنس البشري ليبلغ أقصى درجات التقدم العلمي ويسافر عبر المجرات؟ حتى التراث الخيالي المنسوب إليهم عجز عن إيجاد موضوعات كهذه!

أنا ضد التحجر العقلي والاعتقاد الأعمى وأبقي عقلي مفتوحا باستمرار، لذلك سأتابع هذا البوست فربما أكون أخطأت فأصحح بعض ما توصلت إليه على ضوئه أو ربما أكون أصبت فأطمئن لبعض ما توصلت إليه، رغم أن وقتي لايتسع للمزيد من المشاركات فيه فأرجو أن يكون فيه ما يفيد حقا!

Quote: ولما كان الزميل عمار لم يتفضل علينا بأي اقتراح رغم أننا فهمنا منه أنه يفضل كتابا آخر..فنبدأ ببسم الله الرحمن الرحيم من كتاب "الشافي"

عماد
تجدني كتبت لك في مداخلتي للحق ابوابا كثيرة
وستجدني هنا باذلا ما اعلم

يعنى اكتب واصل في كتاب الشافي مع ان الافضل لك كان كتاب المراجعات


ومنتظرنك تبدء في كتاب الشافي

البوست الاصل الذي توالدت منه البوست وبقية اتية
الشيخ والدكتور عمـاد مـوسى .. هلم الى مائدة معرفة التشيع لتختار

وكان منه هذا البوست ايضا
كتاب المراجعات كتاب موضوع ومفبرك ومكذوب فيه .. وكذب من أكاذيب الشيعة

إقتراح

إقترح للأخ عماد موسى والأخ عمار عبدالرحمن ولجميع الإخوة الحضور بأن نبدأ بمناقشة مفهوم الإمامة بين أهل السنة والشيعة ..

فالشيعة يعتبرون الإمامة رئاسة إلهية عامة على جميع الناس ..
جاء في مقدمة كتاب الشافي تعريف وجيز للإمامة (الإمامة رئاسة عامة في أمور الدنيا والدين):


ولا يتوقف الشيعة عند هذا الحد في تعريفهم للإمامة .. بل يذهبون أبعد من ذلك بأن يزعموا أن القرآن الكريم قد نص على إمامة علي بن أبي طالب وذريته .. وأن الإمامة أحد أركان الإسلام الخمسة .. بل يقولون أن ( الإمامة منصب إلهي كالنبوة) ..

أما عند أهل السنة فالإمامة أو الخلافة رئاسة عامة على أمور الدين الدنيا .. ولكنهم يخالفون الشيعة في أن الإمامة ليست ركناً من أركان الإسلام الخمسة .. وأن القرآن الكريم لم ينص على إمامة شخص بعينه .. بل يتم تنصيب الإمام أو الخليفة بإختياره من قبل الأمة (الشعب) أو تعيينه بواسطة أهل الحل والعقد ..

Quote: بسم الله هات ماعندك

رد المسلمي

Quote: خت الكورة واطة وبعدين بطل الجرسة (:

فقال عماد سيد البوست

Quote: ههه أم هلاّ هلا !

ده ملاح شنو ؟

زول فتح بوست وقلنا ليهو يلا ابدا وهات ماعندك
لزومو شنو الكلام الفوق ده !!!!

ياسر بدوي
حيرتني وحيرة افكاري معاك

Quote: عمار مهاترات ساب البوست ساب وقبل للرد علي مشارك ومتابع والشي الوحيد الللفت نظر عمار مشاركة الاخ المسلمي وبدل ما يرد ويدافع عن دينو التفت للشي الذي لا يخدم الحوار وفعلا انتا تقول شنو وباي دليل ومنطق ?? غايتو الله غالب

تصدق اول مرة واحد يقول لي مهاتر

على كل ادعو الله ان لا اكون مهاترا او مجادلا من اجل الجدل

فوق لعناية سيد البوست

لعل المانع خــير

نحن في انتظارك

*

Quote: لعل المانع خــير نحن في انتظارك

شكرا عمار
للإعذار
هي ظروف خاصة
وأرحب بالجميع في هذا الخيط الهام
شكري

Quote: وأرحب بالجميع في هذا الخيط الهام

وثبة كده لفوق

منتظرينكم


مع امنياتنا بقراءة ممتعة للكتاب

التحية لمفترع البوست عمدة ومساعده عبد الله
وتحية للاخوة الشيعة وليد وعمار

وفي انتظار بداية الجولة، ارجو استصحاب مرئيات اخونا محمد عثمان الحاج
وفي راي انها مداخلة ثرة تخاطب العقول المنفتحة لحقيقة ما ظهر من تطور وعلوم (ربما) تؤدي لضرورة اعادة النظر في امر ازجاء اثواب القداسة على بعض الاشخاص فقط بسبب وراثتهم لها، وهو ما قد يغلق الباب التنافسي للاخرين بفرض ان النتيجة النهائية محسومة، مقروءا بقدرة وعدل الارادة الالهية في اصطفاء من تشاء

Quote: إقترح للأخ عماد موسى والأخ عمار عبدالرحمن ولجميع الإخوة الحضور بأن نبدأ بمناقشة مفهوم الإمامة بين أهل السنة والشيعة ..

هذا أحسن إقتراح
لا مانع عندي
ونبدأ من الآن بسم الله-مادام أن زملاءنا الشيعة وافقوا على هذا الكتاب

Quote: فالشيعة يعتبرون الإمامة رئاسة إلهية عامة على جميع الناس .. جاء في مقدمة كتاب الشافي تعريف وجيز للإمامة (الإمامة رئاسة عامة في أمور الدنيا والدين): ولا يتوقف الشيعة عند هذا الحد في تعريفهم للإمامة .. بل يذهبون أبعد من ذلك بأن يزعموا أن القرآن الكريم قد نص على إمامة علي بن أبي طالب وذريته .. وأن الإمامة أحد أركان الإسلام الخمسة .. بل يقولون أن ( الإمامة منصب إلهي كالنبوة) ..

Quote: أما عند أهل السنة فالإمامة أو الخلافة رئاسة عامة على أمور الدين الدنيا .. ولكنهم يخالفون الشيعة في أن الإمامة ليست ركناً من أركان الإسلام الخمسة .. وأن القرآن الكريم لم ينص على إمامة شخص بعينه .. بل يتم تنصيب الإمام أو الخليفة بإختياره من قبل الأمة (الشعب) أو تعيينه بواسطة أهل الحل والعقد ..

حسناً استاذ علي
طرحت نقطتين جوهريتين:
1/القول من الشيعة بأن "الإمامة" رئاسة إلهية عامة
2/ القول بأن النص قد ورد في شأن الإمامة..بل ان مُنكِر وجوبها
كافر!!!-يعني يكفرون أهل السنة كلهم بذلك!
إذن دعونا-غير مأمورين-
نبدأ بالنقطة الأولى:
1/قول الشيعة بأن: "

Quote: الإمامة" رئاسة إلهية عامة

نريد منهم الدليل الصحيح مع التقعيد العقلي الصريح
والدليل على أننا كلنا كفرنا بما يقولون!
شكري

محمد عثمان الحاج
خالد كودي
فرح الطاهر ابو روضة
Ali Abdalla Hassan
وليد التلب
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد المسلمي
مرحبا بكم جميعا
عبر هذا الحوار الجميل

يقول الشعراني في كتاب البحر المورود في المواثيق والعهود : اقتباس:

" أخذ علينا العهود أن لا نأخذ العهد على شريف سواء كان من أولاد علي بن أبي طالب أو من أولاد عقيل أو من أولاد جعفر أو من أولاد العباس رضي الله عنهم ـ فإن هؤلاء كلهم أشراف وتخصيص الشرف بأولاد فاطمة فقط اصطلاح عند أهل مصر خاصة كما نبه عليه الحافظ السيوطي في كتاب الخصائص وأما أولا فاطمة رضي الله عنهم فإنهم بضعة من رسول الله صلى الله عليه وسلم - تحت أمره وتصريفه وخدمته كما يفعل بالمريد من آحاد الناس ومن فعل ذلك من الفقراء فهو دليل على جهله بالواجب فضلا عن الآداب فإن الله تعالى جعل مرتبة الشرفاء أعلا منا اختصاصا إلهيا (ملاحظة الشعراني نفسه يقول أنه من سلاسلة محمد بن الحنفية!) لا بعمل عملوه وبخير قدموه بل سابق عناية من الله عز وجل لهم فنهاية ما يصل إليه المسلكون من درجات القرب المكسبة دون درجات الشريف بيقين، وتأمل أولاد الرجل وهم حوله في داره تجدهم أقرب من إخوان والدهم بيقين وحضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأولاده هي حضرة الله عز وجل ولا قرب من تلك أبدا ولايعادل بالولد صاحب إلا أن صرح والده بأن صاحبه أفضل من ولده وأحب إليه فافهم …."
انتهى الاقتاس.

ظللت عشرات السنين أعتقد بصحة مثل هذا الكلام، لكن نظرة للعالم من حولنا جعلتني أفيق لأرى أنه بمثل هذا الكلام انحط المسلمون إلى قاع الأمم تخلفا وجهلا، وهو كلام يخالف القرآن والسنة أيضا!

الشيعة نقضوا كلام بعضهم نقضا

Quote: روى الشيعة عن أبي عبد الله أنه قال « إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي» (كتاب الكافي 1/133 كتاب الحجة: باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة). وهذه الحجة دحضها المجلسي والبهبودي حين حكما على هذه الرواية بالضعف (مرآة العقول2/285 حذفها للبهبودي في كتابه صحيح الكافي). ثم جاءت كلمة من علي رضي الله عنه في نهج البلاغة تهدم ما أسسه الشيعة وبنوه بالروايات التي ضعفوها بأنفسهم. وهذه الكلمة من علي هي: (( ما أهمية هذا المقطع لا بد للناس من أمير بر أو فاجر )) هذه الكلمة نسفت ولا تزال تنسف عقيدة الإمامة من البنيان. والنص كالتالي : عن علي رضي الله عنه أنه قال « وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الاجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتؤمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر». وفي رواية أخرى أنه عليه السلام لما سمع تحكيمهم قال « حكم الله أنتظر فيكم. وقال: أما الإمرة البرة فيعمل فيها التقي. وأما الإمرة الفاجرة فيتمتع فيها الشقي إلى أن تنقطع مدته وتدركه منيته» (نهج البلاغة 92).

منقول/ عبد الرحمن دمشقية

عماد موسى

صبرنا ولم نتداخل بكلمة
في انتظار تعليقك على الكتاب من خلال قرائتك له

ابدء ونحن هنا ننتظرك

فوق

Quote: لبوست قرب يتم 48 ساعة ولا واحد شيعى شرف مافى

!!!

Quote: عماد موسى صبرنا ولم نتداخل بكلمة في انتظار تعليقك على الكتاب من خلال قرائتك له

لماذا كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء؟ يقيني أن ذلك لأن السماء تعلم أن مرحلة جديدة في تاريخ البشرية قد بدأت بعده وهي مرحلة التقدم العلمي واكتشاف أسرار الكون والحياة والتي فيها سيكون العلم هو النبراس الذي ينير للبشرية طريقها ولم تعد محتاجة لرسل متعاقبين كما كان الحال في السابق، وفكرة وجود إمام معصوم ملهم من السماء تتنافى مع التطور البشري والتقدم العلمي!

هذا من ناحية،

من ناحية أخرى من يظنون باستمرارية أهل البيت ووجودهم على مر الزمان، لعل أقوى الأدلة على بطلان هذا المفهوم هو أن القرآن خاطب ذرية سيدنا يعقوب بعبارة يابني إسرائيل ولم يخاطبهم بعبارة يا آل إسـرا ئيل! ولو أنهم احتجوا بالقرآن على أنهم البشر الوحيدون المصطفون لكانت حجتهم أقوى ممن يزعم اصطفاء الذرية العلوية لوجود آيات صريحة تنص على أصطفاء أولئك وعدم وجود أي آية صريحة تنص على اصطفاء هؤلاء، والمدهش أن نجد كبار علماء الفيزياء والكيمياء والرياضيات منهم تأكيدا لذلك فيما لانجد ذلك لدى الآخرين؟!!

وهاهو عالم دين إسلامي هو الشيخ أحمد العدوان يقول: اقتباس:
http://www.alsiasi.com/world-press/97543-2013-06-10-07-39-26
ثم ان الله تعالى لم يخاطب شعب من شعوب الارض من ذرية آدم بخاصة اسمهم واسم ابيهم تكريما لهم ، كأن يقول يا ايها المسلمون ، او يا ايها الذين اسلموا ، أو يا بني يعرب ، او ياايها العرب ، او يا بني فلان ، الا خطاب مباشر لبني اسرائيل باسم ابيهم عليه السلام ، مثل قوله تعالى ( يا بني اسرائيل ) اما خطابه ( يا بني آدم ) فهذا نداء عام ، وكذلك خطابه ( يا ايها الذين آمنوا ) ايضا لكل الذين آمنوا من الشعوب على شرعة محمد عليه السلام وليس لهم غيرها.
• ماذا تخبرنا عن زيارتك الى مدينة صفد الجليلية ولقاؤك مع رجال دين يهود ؟ ما الرسالة التي اردتها من هذه الزيارة؟
ذهبت بزيارة الى مدينة صفد و التقيت بعض كبار علماء الدين اليهودي الاجلّاء ، و وجدت فيهم الاخلاق العالية الكريمة و الموضوعية و الشفافية و الصدق و السماحة و الكرم و العلم الواسع بالكتاب اي كتاب ذرية ابراهيم عليه السلام بشرائعه الثلاث ، العلم الذي شهد الله تعالى لهم فيه ، بقوله تعالى : "اولم يكن لهم آية ان يعلمه علماء بني اسرائيل "(الشعراء (197)) ، و غير ذلك .
اما الرسالة التي اردتها من هذه الزيارة :
اولا: للتعاون و التنسيق لدعم عملية السلام و اسباب نجاحها و التي ينادي بها جلالة الملك عبدالله الثاني ووئام الاديان .
ثانيا: بيان آيات الله تعالى بكثرتها التي فسرها غالبية علماء الامة المحمدية بعنصريتهم واهوائهم اوبجهلهم وألحدوا بها في هذا الزمان والتي تتحدث عن ابناء عمومتنا اليهود واستخلاف الله لهم الى يوم القيامة، و التي تبين ان الأرض المقدسة أرضهم ، واورشليم القدس قبلتهم التي يتوجهون لله ربهم اليها بصلاتهم ودعائهم وعباداتهم لقوله تعالى ( ... فول وجهك شطر المسجد الحرام ... ) آية نسخ العمل والصلاة الى الاقصى للمحمديين وكل ما يتعلق من احاديث وغيرها بالاقصى ، وقوله تعالى ( ولءن أتيت الذين أوتوا الكتاب بكل آية ما تبعوا قبلتك وما انت بتابع قبلتهم ... ) البقرة 144 ـ 145 ، اي ان الله تعالى خلق قبلتين ، وحددهما ،فجعل قبلتنا المسجد الحرام الكعبة المشرفة ، وقبلتهم المسجد الاقصى المبارك لهم ، شاءت امم الارض ام أبت ، فتلك ارادة الله تعالى مالك الملك المستحق بالتصرف في ملكه .
انتهى الاقتباس.

الاخ عماد وضيوفه الكرام
السلام عليكم ورحمة الله
أشيد بهذه الروح التي تسود البوست
وإن كنت لا أرى التقيد بكتاب الشافي في بحث الإمامة عمليا
ولكن الامر متروك لصاحب البوست
ونحن ضيوفه

ودي للجميع

*

وين الحوار والمحاور ؟

بنتحاور متين ؟

شكراً أخ عماد موسى -- والأخوة المتحاورين لفتح هذا الخيط الهام الذي يمثل 90% من دين الشيعة ....

Quote: الاخ عماد وضيوفه الكرام السلام عليكم ورحمة الله أشيد بهذه الروح التي تسود البوست وإن كنت لا أرى التقيد بكتاب الشافي في بحث الإمامة عمليا ولكن الامر متروك لصاحب البوست ونحن ضيوفه ودي للجميع

الزميل متوكل
وعليكم السلام ورحمة الله
اشكرك على الإشادة وهذا الواجب
وأوافقك ألا نتقيد بكتاب الشافي وإن أعتبرناه المنطَلَق
لكن يمكن الأخذ من كتب شيعية أخرى موضوضوعها الإمامة عند الشيعة
شكراً للإثقتراح
وأعتذر للجميع بسبب انشغالي بأمور في خيوط أخرى
لكن سيكون تركيزي على هذا الخيط إن شاء الله
مرحبا وهلا

نذكّر الزملاء الشيعة بهذه النقاط الهامة لنبدأ بها:

قال الزميل علي عبدالله حسن:

Quote: Quote: إقترح للأخ عماد موسى والأخ عمار عبدالرحمن ولجميع الإخوة الحضور بأن نبدأ بمناقشة مفهوم الإمامة بين أهل السنة والشيعة ..

فقلت له:

Quote: هذا أحسن إقتراح لا مانع عندي ونبدأ من الآن بسم الله-مادام أن زملاءنا الشيعة وافقوا على هذا الكتاب

ثم اقتبست هذا:
Quote

Quote: : فالشيعة يعتبرون الإمامة رئاسة إلهية عامة على جميع الناس .. جاء في مقدمة كتاب الشافي تعريف وجيز للإمامة (الإمامة رئاسة عامة في أمور الدنيا والدين): ولا يتوقف الشيعة عند هذا الحد في تعريفهم للإمامة .. بل يذهبون أبعد من ذلك بأن يزعموا أن القرآن الكريم قد نص على إمامة علي بن أبي طالب وذريته .. وأن الإمامة أحد أركان الإسلام الخمسة .. بل يقولون أن ( الإمامة منصب إلهي كالنبوة) ..

Quote:

Quote: أما عند أهل السنة فالإمامة أو الخلافة رئاسة عامة على أمور الدين الدنيا .. ولكنهم يخالفون الشيعة في أن الإمامة ليست ركناً من أركان الإسلام الخمسة .. وأن القرآن الكريم لم ينص على إمامة شخص بعينه .. بل يتم تنصيب الإمام أو الخليفة بإختياره من قبل الأمة (الشعب) أو تعيينه بواسطة أهل الحل والعقد

..

ثم قلت لعلي عبدالله:
حسناً استاذ علي
طرحت نقطتين جوهريتين:
1/القول من الشيعة بأن "الإمامة" رئاسة إلهية عامة
2/ القول بأن النص قد ورد في شأن الإمامة..بل ان مُنكِر وجوبها
كافر!!!-يعني يكفرون أهل السنة كلهم بذلك!
إذن دعونا-غير مأمورين-
نبدأ بالنقطة الأولى:
1

Quote: /قول الشيعة بأن: " Quote: الإمامة" رئاسة إلهية عامة

Quote: نريد منهم الدليل الصحيح مع التقعيد العقلي الصريح والدليل على أننا كلنا كفرنا بما يقولون! شكري

نريد الدليل مع التقعيد العقلي
والسؤال للشيعة
وفي انتظارهم

(طبعا لايخفى عليهم أن استدلالهم بأدلتنا يستلزم منه استدلالهم بفهم أدلتنا
وليس بأن يأتوا بادلتنا التي لايؤمنون بهااصلاً ، ثم يشرحونها على فهمهم الخاطئ لها
شكري

السلام عليكم

Quote: (طبعا لايخفى عليهم أن استدلالهم بأدلتنا يستلزم منه استدلالهم بفهم أدلتنا وليس بأن يأتوا بادلتنا التي لايؤمنون بهااصلاً ، ثم يشرحونها على فهمهم الخاطئ لها

من أين جئت بهذه الملازمة يا شيخ عماد؟
نحن عندما نحتج عليكم بأدلة موجودة في كتب أهل السنة فإن ذلك لا يعني أن عقيدتنا في تلك الكتب هي مثل عقيدتكم فيها
فإذا كنتم تقولون بصحة جميع ما أورده البخاري في صحيحه، فنحن لا نقول بذلك ويشاركنا هذا الرأي الكثير من غير الشيعية وقد شهد هذا المنبر محاورات عديدة حول صحيحي البخاري ومسلم وقال بعضهم فيهما ما لم يقله الشيعة..
و استدلالنا بنصوص مأخوذة من هذه الكتب فهو من قبيل إلزامكم بما التزمتم به وأقررتم بصحته.. ولسنا ملزمين بما لمن نلتزم به من نصوص أو شروح..
ومعيارنا في الأخذ من كتبكم هو موافقتها للقرآن ولما روي عن طريق أئمة أهل البيت (عليهم السلام)..
فنحن لا نحتج عليكم أبدا بما انفرد به الشيعة في كتبهم... وهذا من مظاهرة قوة الحجة أن تستدل على فكرتك بالأدلة التي يؤمن بها مخالفك...
أما شرحكم وشرحنا للنصوص فتحكمه اللغة، بعيدا عن الآراء المذهبية التي تلوي عنق الحقيقة وتعمل على تطويع اللغة في خدمة أغراضها...

Quote: من أين جئت بهذه الملازمة يا شيخ عماد؟

هذا يقول به الشرع..والفطرة والمنطق السوي
فلايمكن لمن يخالفتي بإنكاره لصحّة الدليل نفسِه أن يستدل
به ..بل يشرحه حسب هواه..
يعني -على الأقل- أشرحوه حسب فهمنا..ولكن..أنتم لاتؤمنون به
ومع ذلك تفسرونه حسبما تهوون؟
أين الإنصاف؟!

Quote: هذا يقول به الشرع..والفطرة والمنطق السوي فلايمكن لمن يخالفتي بإنكاره لصحّة الدليل نفسِه أن يستدل به ..بل يشرحه حسب هواه.. يعني -على الأقل- أشرحوه حسب فهمنا..ولكن..أنتم لاتؤمنون به ومع ذلك تفسرونه حسبما تهوون؟ أين الإنصاف؟!

هل الشرع يقول أن البخاري يصيغ أحاديث النبي بألفاظه هو ، ثم يأتي ابن حجر العسقلاني ويتولى شرح عبارات البخاري... ثم أكون ملزما بفهم الحديث كما فهمه ابن حجر وبقية رجال السلف..
كيف تنسب للشرع ما ليس منه؟
ومن قال أننا ننكر الأحاديث الصحيحة أيا كان راويها.. ثم ألا يكفي أن يكون الدليل صحيحا وفق معاييرك لأحتج به عليك؟
الفطرة والمنطق السوي إنما يرفضان أن احتج عليك بما لا تعترف به من أدلة...

Quote: يعني -على الأقل- أشرحوه حسب فهمنا.

أولو كان فهمكم تحريفا للنص؟
بأي منطق تلزمني بأن أفهم النصوص حسب فهمكم...؟؟
هذا هو أول الوهن يا شيخ عماد....
وإقرار ضمني بضعف حجتكم، وبقيام الحجة عليكم بما صح عندكم من أدلة...

Quote: نحن عندما نحتج عليكم بأدلة موجودة في كتب أهل السنة فإن ذلك لا يعني أن عقيدتنا في تلك الكتب هي مثل عقيدتكم

!!! ما علاقة العقيدة بالاستدلال هنا؟!
معروف أن عقيدتكم تخالف عقيدة جميع طوائف المسلمين السنّة
مثل الطعن في القرآن وطعن في الصحابة وعبادة للأئمة..إلخ هذه معروفة
لكن يا متوكل الكلام هنا عن "آلية" الاستدلال، وعن "استغلال" الدليل لتجييره
لصالح عقائد مخالفة لأصول الإسلام، ومع ذلك هو استدلال ليس في محله، كمن وضع "صامولة"
تصلح ل"ماكينة" شاحنة كبيرة في ماكينة سيارة صغيرة-مثلا-

Quote: فإذا كنتم تقولون بصحة جميع ما أورده البخاري في صحيحه، فنحن لا نقول بذلك ويشاركنا هذا الرأي الكثير من غير الشيعية وقد شهد هذا المنبر محاورات عديدة حول صحيحي البخاري ومسلم وقال بعضهم فيهما ما لم يقله الشيعة..

هذه "شنشنة" نسمعها من أخزم! صحيح البخاري ليس فيه المزايدة، والشاذ لا حُكمَ له كما قال العلماء..والمقام هنا ليس هذا المقام، ومنطِقاً ، هذا الكلام يكشف تناقضك، إذ قد يُقال لك: كيف تستدل بأحاديث البخاري وأنت توعم أنه ضعيف أو أن بعض أحاديثه ضعيفة؟!
ووكما قلت لك من قبل: الشرع والمنطق يخالفانك

Quote: واستدلالنا بنصوص مأخوذة من هذه الكتب فهو من قبيل إلزامكم بما التزمتم به وأقررتم بصحته

حسناً..إذن لماذا لا تراعون ما التزمنا بفهمه-نحن أهل السنّة- وأقررنا بصحته من هذه النمصوص؟!!!
شفت " التزمنا بفهمه" دي كيف؟!!
يعني لايمكن-شرعا ومنطقا- أن تأخذ دليل أهل السنة الذي تطعن فيه، ومع ذلك تفهمه على هواك! وعلى غير الفهم المسطّر المكتوب عند أهل السنة والجماعة الذي يعتقدونه..يعني باختصار"سرقة" النص الذي "يبغضه" السارق !! والعبث به.
هذا هو الشرع..وهذا هو المنطق..وعليك يا متوكل أن تسلّم بهذا
وإلا وقعت فيما وقعت فيه من قبل

Quote: ولسنا ملزمين بما لمن نلتزم به من نصوص أو شروح..

!!
على الأقل المنطق والإنصاف يلزمانك-إذا كنت لاتلتزم بالضوابط الشرعية في الاستدلال-
وإلا جعلك الناس أضحوكة، ذ كيف تدعو ناساً "كافرين في عقيدتك-كأهل السنّة طبعاهم عندك / "ضالين/ غير مستبصرين../! وتستدل عنهم
بأدلة أنت تدّعي انحرافها! ومع ذلك تأتي عنها بتفسير من عند الشيعة، وهي ليست أدلة الشيعة في كتبهم أصلا
اللهم إلا "القرصنة" الفكرية، والخداع وعدم الإنصاف العلمي.
شكرا
(طبعا أنا لن أتوقف عن النقاش حتى لو أصررت على كلامك أعلاه- لكن سيتم كشف أي عبث بالنصوص من أول وهلة)
شكري

Quote: ومعيارنا في الأخذ من كتبكم هو موافقتها للقرآن ولما روي عن طريق أئمة أهل البيت (عليهم السلام)..

وطبعاً هذا المعيار مخالِف لأصول أهل السنة الذين عرفوا الحق وعملوا به-ومعيارهم هو :
1/ القرآن العظيم.
2/سُنّة الرسول-عليه الصلاة والسلام- قولاً وفِعلاً وتقريرا-وليس كلام الأئمة رضي الله عنهم
3/الإجماع وهو ما أجمع عليه السلف الصالح والمسلمون
أما زعمكم لما تصفونه:

Quote: ولما روي عن طريق أئمة أهل البيت

فهذا كثير منه كذبٌ على الأئمة ورويات موضوعة ومفتراة
وإلا فمن جعل للأئمة مقاماً لايبلغه ملكٌ مُقرّبٌ ولا نبيٌّ مُرسِل؟!
وهذا الذي فتحنا هذا الخيط من أجله لنكشف للناس الزيف والزبد الجفاء :
"فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ"
شكري

Quote: نحن عندما نحتج عليكم بأدلة موجودة في كتب أهل السنة فإن ذلك لا يعني أن عقيدتنا في تلك الكتب هي مثل عقيدتكم فيها

الاستاذ متوكل سلام نريد منك ان تستدل علي عصمة الأئمة ووجوب اتباعهم من معتقدك وليس من معتقد أهل السنة

Quote: الاستاذ متوكل سلام نريد منك ان تستدل علي عصمة الأئمة ووجوب اتباعهم من معتقدك وليس من معتقد أهل السنة

متوكل
ما قاله محمد المسلمي نرجو مراعاته
مشكورا

Quote: نريد منهم الدليل الصحيح مع التقعيد العقلي الصريح والدليل على أننا كلنا كفرنا بما يقولون! شكري

متوكل ..أنت من أشهر الشيعة في السودان !
لذلك يسمونك المستبصِر..(صحّحني إذا كنت مخطِئاً)
فأرجو -وأنت الستبصر- أن "تبصّرنا" بالرد على هذا التساؤل
شكري

Quote: متوكل ..أنت من أشهر الشيعة في السودان ! لذلك يسمونك المستبصِر..(صحّحني إذا كنت مخطِئاً) فأرجو -وأنت الستبصر- أن "تبصّرنا" بالرد على هذا التساؤل شكري

استاذ عماد
وقبل أن أذهب إلى التعليق على ما كتبت وكتب محمد المسلمي
أقول أن المقتبس أعلاه فيه إضفاء بعد شخصي للحوار
في الحوار الموضوعي لا يهم أن أكون أشهرهم أو أصغرهم وماذا يسمونني
لا زلت أتوسم خيرا في أن يمضي الحوار في هذا البوست موضوعيا وبلا مهاترة..

أكيد احترامي للجميع

تساؤلات الاستاذ عماد تدور حول كيف للشيعي أن يحتج على السني بروايات سنية كالتي في البخاري ومسلم مع عدم قوله بصحة جميع ما يروون؟

أولا : ليس فقط الشيعة من يقول بأن بعض روايات البخاري ومسلم مكذوبة على رسول الله (صلى الله عليه وآله) مع ذلك فإنهم يستدلون بما يرونه صحيحا منها..
ثانيا: بالنسبة للقائلين بصحة كل روايات البخاري ومسلم فإن للمخالف أن يحتج عليهم بأي رواية منها.. وليس لهم أن يعترضوا لأن المنطق يقول ألزموهم بما ألزموا به أنفهسم..
ثالثا: نحن هنا لنتحاور حول فهمنا وفهمكم لتلك الروايات التي ثبت صحتها عندكم... والأمر متروك للقارئ وهو الذي يقر هذا الفهم أو ذاك

Quote: تساؤلات الاستاذ عماد تدور حول كيف للشيعي أن يحتج على السني بروايات سنية كالتي في البخاري ومسلم مع عدم قوله بصحة جميع ما يروون؟ أولا : ليس فقط الشيعة من يقول بأن بعض روايات البخاري ومسلم مكذوبة على رسول الله (صلى الله عليه وآله) مع ذلك فإنهم يستدلون بما يرونه صحيحا منها.. ثانيا: بالنسبة للقائلين بصحة كل روايات البخاري ومسلم فإن للمخالف أن يحتج عليهم بأي رواية منها.. وليس لهم أن يعترضوا لأن المنطق يقول ألزموهم بما ألزموا به أنفهسم.. ثالثا: نحن هنا لنتحاور حول فهمنا وفهمكم لتلك الروايات التي ثبت صحتها عندكم... والأمر متروك للقارئ وهو الذي يقر هذا الفهم أو ذاك

متوكل ..أرجو عدم الخروج عن موضوع الخيط
هذا هروب وخروج واضح وليس من مسلم صادق الإيمان
يتشكك في القرآن أو البخاري أو مسلم
كلامي كان واضحاً في مسألة تتعلق ب"آلية" الإستدلال
وهي مسألة تتعلق بشرع وسنة وآدب مناظرة..
ولذلك أرجو مرة أخرى التركيز على موضوع خيطنا وخيطك
بغض النظر عن قناعتك بتقعيدي للحقائق الثابتة
شكري
ونواصل

شيخ عماد
موضوع الخيط هو الإمامة عند الشيعة
أنا أريد أن أثبت لك إمامة أهل البيت عليهم السلام من مصادر سنية
ما المشكلة في ذلك؟

Quote: شيخ عماد موضوع الخيط هو الإمامة عند الشيعة أنا أريد أن أثبت لك إمامة أهل البيت عليهم السلام من مصادر سنية ما المشكلة في ذلك؟

!!
دي يا متوكل مثل محاولة بعض النصارى إثبات
أن "الثلاثة" = واحد
الآن لو جبت راعي الغنم اللي انتشر الفيديو بتاعو داك
وسألتو عن عقيدة المسلم في الإمامة وآل البيت..حيقول ليك ديل هم والصحابة
واااحد..إخوان واصهار ورجال كرام- رضي الله عنهم
أما أن نعبدهم ونجعل مقامهم لايبلغه ملَك مقرّب ولا نبي مرسل
فسيضحك عليكم معشر الشيعة
شكري
عشان كدة أنا أنصحك تجيني من كتبكم ونناقشك بالعلم والمنطق

سلام يا شباب
دعني اولا اشكر الاخ عماد لافتراع هذ الموضوع الهام جدا ، وادعوكم لطول النفس فالحوار سيطول ويطول ، فدعونا نلتزم بشئ من عدم التهاتر ، وليكن منهجنا حوار المكتوب ومسامحة الكاتب
شيخ عماد وبصراحة وليمضي الحوار قدما اوافق الاخ متوكل في تقريره بان استدلاله علينا من كتبنا لا يلزمه بالايمان بها ، فهو يقول لنا انتم تقولون كذا فهي حجة له علينا كما اننا نحتج بكتب الشيعه عليه دون ان نؤمن بها ، فلتكن ادلة الاخوة الشيعة منصبة على نصوص الامامة من كتبنا وصحيح السنة وجميل جدا منهم ان يستبعدوا ما انفرد به الشيعة من الحوار فتلك مزية لهم يجب ان نعترف بها فقد اراحونا كثيرا واستراحوا هم ايضا ، فالكرة يا عماد في ملعبنا بالكامل ، وما قصروا الجماعة
مع التحية للجميع

Quote: فهو يقول لنا انتم تقولون كذا فهي حجة له علينا كما اننا نحتج بكتب الشيعه عليه دون ان نؤمن بها ، فلتكن ادلة الاخوة الشيعة منصبة على نصوص الامامة من كتبنا وصحيح السنة

مرحبا بتشريفك لنا أخي محمد الزبير
ولكن الصحيح أن البيّنة على من ادعى...
بمعنى ان الشيعة ماداموا زعموا ان الإمامة لهم عليها أدلة تشكّل عقائدهم
فشئ طبيعي ان يأتوا بها من كتبهم التي تقول بذلك وتزعمه.
أما أن ياتي لكتبنا وأدلتنا التي ليس لها علاقة بمسألة أن الإمامة مرتبة إلهية
وركن من الأركان..إلخ لتثبيت شئ أصلاً ليس هو من إجماع المسلمين ولا خلافهم الفقهي حتى، فليس هذا من آداب المناظرة ولا اصولها
ولا من الإنصاف والعدل والمنطق..
ومع ذلك قلت للرجل: إنطلق وابدأ
فلنتحرك من هذه النقطة إلى الحوار
شكري

نستهل الحوار بسؤالين مفتاحيين هما:

Quote: قول الشيعة بأن: " Quote: الإمامة" رئاسة إلهية عامة

1/ نريد منهم إثبات ذلك الزعم
و2/

Quote: Quote: نريد منهم الدليل الصحيح مع التقعيد العقلي الصريح والدليل على أننا كلنا كفرنا بما يقولون! شكري

في الانتظار...
ولو طال السفر

Quote: نستهل الحوار بسؤالين مفتاحيين هما: Quote: قول الشيعة بأن: " Quote: الإمامة" رئاسة إلهية عامة 1/ نريد منهم إثبات ذلك الزعم

قال تعالي ( يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً)الإسراء 71

ده ما كلام الهي ياعماد

مسعول من الخير انت امامك منو ؟

Quote: في الانتظار... ولو طال السفر

غايب ليك دهر وجيت كتبت ليك رديدين وقعدت تتسال وفي الانتظار وفي تحت الكبري

يازول قاعدين نحن هنا

عاين بن عثيمين قال شنو ادناه

حديث: ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ) ما معنى هذا الحديث؟


الجواب

معناه: أنه يجب على الإنسان أن يجعل له إماماً، ولا يحل لأحد أبداً أن يبقى بلا إمام؛ لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر، والله -عزَّ وجلَّ- يقول: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ } [النساء:59].
وهذا الذي مات وليس في عنقه بيعة شاذٌّ خارجٌ عن سبيل المؤمنين؛ لأن المؤمنين لا بد أن يكون لهم أمير مهما كانت الحال، فإذا خالَفَ هذا وشذَّ صار خارجاً عن سبيل المؤمنين .

قلت لي امامك تميم بن حمد

Quote: قال تعالي ( يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً)الإسراء 71 ده ما كلام الهي ياعماد مسعول من الخير انت امامك منو ؟

ولي الجميل
وينك يا راجل ، عليك وحشة
تعال يا زول ناقش وجيب مما تشاء من كتبنا ومن القرآن بس اقلع مخ الجعليين الناشف دا برة وتعال ما تشلتنا ( دي خاصة بي وليد ولا تخص بقية جعليي المنبر )..
ولي بل العكس فالآية لا تخدم قضيتك في تحديد الأمامة في عائلة أو اسرة معينة وبالمنطق كدا فمن هو إمام قوم نوح ، قوم صالح ، قوم هود أقوام كل الرسل السابقين ؟؟؟
من هو إمام علي بن ابي طالب نفسه أليس ممن يدخلون في عموم كل أناس ؟؟؟
من هو إمام ابوبكر ، عمر ، عثمان وبقية الصحابة في وجود النبي الكريم ؟؟؟
أن كان إمام هؤلاء هم رسلهم فهذا ينفي وينسف فكرتكم في إمامة الأثنا عشر ، وإن كانوا بلا إمام حتى ظهور العترة فكيف يترك الله تعالى البشرية بلا إمام من بدأ الخليقة حتى القرن السابع وهو ركن الدين الركين ؟؟؟
وقال تعالى
(وكل شيء أحصيناه في إمام مبين )
وهل معنى الإمام هنا أيضا الأثنا عشر رجلا من آل البيت ؟؟؟
Please think out of the box
مع التحية

Quote: قال تعالي ( يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً)الإسراء 71

أخ / وليد التلب .............
مسألة الإمامة هي محور دين الشيعة وركن من أركان الإسلام وفقاً لفهم الشيعة --- ويحتاج إثباتها لدليل من القرآن الكريم -- قطعي الثبوت -- ومن آيات محكمة غير قابله للتأويل...
لو عندك مثل هكذا دليل هات مرحب به وسوى ذلك وفر مدادك ............

Quote: أخ / وليد التلب ............. مسألة الإمامة هي محور دين الشيعة وركن من أركان الإسلام وفقاً لفهم الشيعة --- ويحتاج إثباتها لدليل من القرآن الكريم -- قطعي الثبوت -- ومن آيات محكمة غير قابله للتأويل... لو عندك مثل هكذا دليل هات مرحب به وسوى ذلك وفر مدادك ............

سؤال مهم يا أحمدونا
وفي انتظار وليد للإجابة
هل سيكتفي الشيعة بإيراد أدلتنا من غير أدلتهم- لتثبيت مزاعم الإمامة؟
لماذا؟
لأنهم يعرفون ضعف حجتهم
لكن سندلف داخل "حواكير" السيعة لنخرج لهم ما سيدهشون منه تناقضا
شكري

and#64831;إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَand#64830; (المائدة/55)

Quote: وفي انتظار وليد للإجابة هل سيكتفي الشيعة بإيراد أدلتنا من غير أدلتهم- لتثبيت مزاعم الإمامة؟ لماذا؟ لأنهم يعرفون ضعف حجتهم

انت ياعماد قايل القرآن ده نازل في الدوحة ؟
شنو ادلتنا ادلتنا دي !! يازول ده قرآن للمسلمين ونحن مسلمين غصبا عن اي وهابي لافي هنا
فشنو ناقش وحاور دون احتكار للدين والاسلام والقرآن ودون وكالة عن الله ياخوي


ودالزبير ازيك يازول ياراقي
حوارك جميل زيك

بجيك بي رواقة

Quote: ولي الجميل وينك يا راجل ، عليك وحشة تعال يا زول ناقش وجيب مما تشاء من كتبنا ومن القرآن بس اقلع مخ الجعليين الناشف دا برة وتعال ما تشلتنا ( دي خاصة بي وليد ولا تخص بقية جعليي المنبر ).. ولي بل العكس فالآية لا تخدم قضيتك في تحديد الأمامة في عائلة أو اسرة معينة وبالمنطق كدا فمن هو إمام قوم نوح ، قوم صالح ، قوم هود أقوام كل الرسل السابقين ؟؟؟ من هو إمام علي بن ابي طالب نفسه أليس ممن يدخلون في عموم كل أناس ؟؟؟ من هو إمام ابوبكر ، عمر ، عثمان وبقية الصحابة في وجود النبي الكريم ؟؟؟ أن كان إمام هؤلاء هم رسلهم فهذا ينفي وينسف فكرتكم في إمامة الأثنا عشر

محمد الزبير لودي ماخدمت قضيتي معناها قضيتي خاسرة من اولها وده محال
القال ليك منو ناس قوم هود وصالح نوح ماعندهم ائمة ؟؟
ياخي الاية واضحة وقالت كل الناس عندهم امام

Quote: من هو إمام علي بن ابي طالب نفسه أليس ممن يدخلون في عموم كل أناس ؟؟؟

ههههههههههه
دي زي الرسول رسولو منو

Quote: ياخي الاية واضحة وقالت كل الناس عندهم امام

نعم قالت..لكن فهمها شنو؟
ممكن تجيب لينا فهمها؟
يعني ربنا قال: "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما"
أها القطع من اليد كلها؟..ولاّ من مفصل الكف
القرآن فهم يا زووول
يلاّ جيب لينا فهمك يا وليد
شكرا

Quote: أن كان إمام هؤلاء هم رسلهم فهذا ينفي وينسف فكرتكم في إمامة الأثنا عشر

انت عارف انو كل رسول امام وليس كل امام رسول

في وجود الرسول وحياته هو الامام

بس لتأكيد الفرق بيننا وبينهم:

Quote: لكن سندلف داخل "حواكير" السيعة لنخرج لهم ما سيدهشون منه تناقضا

هرمنا في البوست ده عشان انت تدخل وتحاورنا من كتبنا زي ماقلت



عليك الله ياعماد ماتغرق البوست بالفديوهات والصور المركبة

ياخي قلنا نقاش وحاور عقلي ولبق ومحترم
يعني يا تناقش يا ماتردم ياخي

Quote: انت عارف انو كل رسول امام وليس كل امام رسول في وجود الرسول وحياته هو الامام

ولي الجميل
تحية طيبة
نعم نعلم ذلك يا ولي ، كل رسول إمام ورسولنا هو إمامنا حيا وميتا ، وإمام علي بن ابي طالب وأبنائه من بعده وليس هناك إمام بعده ، سوى الإمام بالمعني العا كالعالم او الحاكم او الخليفة او الأمير ومن غير عصمة ولا قداسة إتساعا وضيقا ، فهل عندك دليل يخصص الأئمة الإثنا عشر تحديدا ، الآية التى ذكرتها آية عامة وتختص بالرسل أساسا .
ولو مشينا مع إفتراضكم الأول فالأمة تعيش أربعة عشر عاما من دون إمام بعد إختفاء إمامكم رقم 12 فهل يعقل ان يتركنا الله تعالى من دون ركن الدين الركين ، ومن دون إمام كل هذه الحقبة ، لماذا لا يسعنا ما يسع الأمم السابقة فيكون إمامنا هو رسولنا كما هم وإنتهينا ؟؟؟
من الذي خص ال 12 بالأمامة ، أمر كهذا لا يمكن ان يترك للتأويل وإجترار النصوص المختلف فيها بل لا بد ان يكون واضحا منصوصا كما جاء في حق النبي ( محمد رسول الله والذين معه ) ( ما كان محمدا ابا احد من رجالكم ) وهكذا !!!
12 ومافي لا آية لا حديث ( شو ما بصير هيك يا زلمة ) .
لماذا نرفع إمامة الرسول الكريم بعد موته ونستبدلها بإمامة اناس ماتوا او إختفوا أو غابوا او غيبوا لقرون ؟؟؟
ما الفرق بين الموت والغياب الأبدي او قل ( طويل الأجل ) كما تزعمون ؟؟؟
مع التحية

ماكنت أود التداخل في هذا البوست مرة أخرى حتى لا أفسد هذا الحوار الشيق، لكن كنت أتصور أن تكون البداية بتحديد المعنى اللغوي للكلمة وهل كانت مستعملة قبل الإسلام أم لا، وإن كانت مستعملة :هل ظهر لها معنى جديد بعد ظهور الإسلام أم لا! وكنت أتوقع على الأقل أن يقوم أحد المتداخلين بذكر المواضع التي ذكرت فيها في القرآن الكريم وما معناها في كل موضع، وحيث لم يتكرم أحد بذلك فقد بحثت ووجدت أنها ذكرت 7 مرات وأن من معانيها في القرآن: كتاب وطريق إضافة للمعنى المشهور!

نتائج البحث عن كلمة " إمام " (7)
البقرة - الآية 124 وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قاالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
هود - الآية 17أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِوَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الْأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلَا تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ
الحجر - الآية 79فَانتَقَمْنَا مِنْهُمْ وَإِنَّهُمَا لَبِإِمَامٍ مُّبِينٍ
الإسراء - الآية 71يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُولَئِكَ يَقْرَءُونَ كِتَابَهُمْ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا
الفرقان - الآية 74وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَامًا
يس - الآية 12إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى; وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُّبِينٍ
الأحقاف - الآية 12وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وهذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ

يقول الأخ متوكل علي :
(ودخلْنا البابَ سجدًا تجربة جماعية في الانتقال إلى مذهب أهل البيت)2

Quote: الإمامة ضرورة تاريخة وفرضية عقلية فضلا عن كونها سنة إلهية لأن مهام النبوة يجب أن تستمر إلى قيام الساعة وإلا سيكون واقع الدين مثل هذا الذي نعيشه منذ 1400 سنة

ما هو الدليل القطعي على ما تقول ، هل له شواهد تدعمه من الكتاب والسنة وأدلة محكمة ومباشرة ؟؟؟
والسؤال الذي اوجهه للأخ متوكل والأخ التلب :
من الذي أم البشرية وأكمل مهام النبوة في الأمم السابقة ، مثلا من هو إمام الزمن ما بين عيسى ونبينا الكريم ولماذا ترك الله تعالى مهام النبوة شاغرا في الأمم السابقة ؟؟؟

Quote: الإمامة ضرورة تاريخة وفرضية عقلية فضلا عن كونها سنة إلهية

أي تاريخ ؟؟
التاريخ يقول بخلو الأرض من إمام بالصورة التى تعتقدونها منذ آدم الى يومنا فيما خلا الأنبياء والعلماء والحكام ، وخالية أيضا ل 14 قرنا فكيف تتعطل السنة الإلهية على إمتداد تاريخ البشرية يا متوكل ؟؟؟
مع التحية

Quote: ما هو الدليل القطعي على ما تقول ، هل له شواهد تدعمه من الكتاب والسنة وأدلة محكمة ومباشرة ؟؟؟

السؤال الذي هو مربطُ الفرس
وحجرُ الزاوية
ونحن في الانتظار

مكرر بالخطأ

Quote: السؤال الذي هو مربطُ الفرس وحجرُ الزاوية ونحن في الانتظار

إلى أن يأتي زملاؤنا الشيعة ..هذه إضاءة بسيطة عن موضوع الخيط: الإمامة:

*أول من بذر هذه البذرة بذرة الشيعة عبد الله بن سبأ، كان يهودياً من يهود صنعاء، ثم أعلن إسلامه ووالى علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة الرسول في علي رضي الله عنه مثلما كان يقول في يوشع بن نون، وهو صاحب فكرة أن علياً هو وصي النبي محمد .
ففي مجموع الفتاوى المجلد الرابع، قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: (وأول من ابتدع القول بالعصمة لعلي وبالنص عليه بالخلافة هو رأس هؤلاء المنافقين عبد الله بن سبأ الذي كان يهودياً فأظهر الإسلام وأراد فساد دين الإسلام كما أفسد بولس دين النصارى).
** موقف الإمام علي من عبد الله بن سبأ:
وقد أراد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه قتل هذا الرجل لما بلغه أنه يسب أبا بكر وعمر، حتى هرب منه، كما أن علياً رضي الله عنه حرق الغالية الذين ادعوا فيه الألوهية، الذين يفضلون علياً على أبي بكر وعمر، قال علي رضي الله عنه: [[لا أوتى بأحد يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري]].

**[B]وقال شيخ الإسلام ابن تيمية -في كتابه المشهور في الرد على الشيعة، واسمه: منهاج السنة- قال: (وكان عبد الله بن سبأ شيخ الرافضة، لما أظهر الإسلام أراد أن يفسد الإسلام بمكره وخبثه كما فعل بولس بدين النصارى، فأظهر النسك ثم أظهر الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، حتى سعى في فتنة عثمان رضي الله عنه وقتله، ثم لما قدم على الكوفة أظهر الغلو في علي رضي الله عنه والنص عليه؛ ليتمكن بذلك من أغراضه، وبلغ ذلك علياً رضي الله عنه فطلب قتله فهرب منه وخبره معروف).
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية أيضاً في الفتاوى: (خرج ذات يوم من باب كندة، فسجد له أقوامٌ فقال: ما هذا ؟ فقالوا : أنت هو اللّه . فاستتابهم ثلاثًا –يعني: ثلاثة أيام- فلم يرجعوا فأمر في الثّالث بأخاديد فخدّت وأضرم فيها النّار ثمّ قذفهم فيها وقال:


لمّا رأيت الأمر أمرًا منكـراً أجّجـت ناري ودعوت قنبرا

وفي صحيح البخاري: أنّ علياً رضي الله عنه أتى بزنادقتهم فحرّقهم، فبلغ ذلك ابن عبّاس رضي الله عنهما فقال: أمّا أنا فلو كنت لم أحرّقهم؛ لنهي النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم أن يعذّب بعذاب اللّه –وهو النار- ولضربت أعناقهم؛ لقول النّبيّ صلّى اللّه عليه وسلّم: (من بدّل دينه فاقتلوه).

·نظرة الشيعة إلى الإمام والخلافة :-
*** معنى الإمامة:
الإمامة عند الشيعة الإثني عشرية ركن من أركان الدين، والإمامة لغة: التقدم، أم القوم وأم بهم يعني: تقدمهم، والإمام: ما ائتم به الناس من رئيس أو غيره، هاديا ًكان أو ضالاً.
ويطلق لفظ الإمام على: الخليفة وهو السلطان الأعظم، وإمام الرعية ورئيسهم، ويطلق على: قيم الأمر المصلح له، ويطلق أيضاً على: قائد الجند.
ومن المفهوم اللغوي لكلمة إمام نستطيع أن ندرك سبب إطلاق هذا الاسم على حاكم المسلمين، كما وجدنا ترادفاً بين الإمامة والخلافة، وسميت خلافة: لأن الذي يتولاها ويكون الحاكم الأعظم للمسلمين يخلف النبي محمد في إدارة شئون المسلمين.
** ما اتفق عليه جمهور أهل السنة في مسألة الإمامة والخلافة :-
واتفق جمهور أهل السنة على أنه لا خلاف حول وجوب إقامة خليفة، وإنما الخلاف بشأن من يخلف الرسول .
ثانياً: اتفق جمهور أهل السنة على أن الخلافة في قريش؛ لقوله : (لن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش) وقال به أيضاً عمر بن الخطاب في سقيفة بني ساعدة، وقاله أبو بكر رضي الله عنه: [[لن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش]]، وقال النبي : (إن هذا الأمر في قريش لا يعاديهم أحد إلا كبه الله على وجهه ما أقاموا الدين).
ثالثاً: اتفق جمهور أهل السنة على أن تنصيب الخليفة يكون بالبيعة، فإذا تمت البيعة وجب الوفاء بها.
رابعاً: اتفق جمهور أهل السنة أيضاً أنه ما دام الواجب الوفاء بالبيعة فلا بيعة إلا بمشورة المسلمين.
خامساً: أن البيعة تمت لأبي بكر بهذه السرعة التي حدثت في سقيفة بني ساعدة بغير تدبير سابقة وإنما كانت فلتة، نظراً لمكانته رضي الله عنه، فقد قال عمر بن الخطاب: [[ليس منكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر رضي الله عنه]].
·موقف الإمام علي من بيعة الصديق:
علي وبيعة أبي بكر وبيعة عمر ومن سبقه، ما موقف الإمام علي من بيعة أبي بكر ومن بيعة عمر ومن بيعة عثمان؟
إن من الأمور ما يشتهر مخالفاً للحقيقة، فمما اشتهر أن الإمام علياً رضي الله عنه لم يبايع أبا بكر؛ لأنه كان يرى أحقيته للإمامة من غيره، ولكن المنصف يجد من أقوال الإمام علي ما يدل على أنه كان يرى أن لا يقضى مثل هذا الأمر دون أن يكون له فيه رأي، مع اعترافه بأفضلية أبي بكر الصديق رضي الله عنه، وعدم إنكار أحقيته لإمامة المسلمين، أين الدليل على ذلك؟

****أدلة رضا الإمام علي ببيعة أبي بكر الصديق:
الدليل: روى الإمام البخاري رحمه الله، وذلك في كتاب المغازي في باب غزوة خيبر [[أن الإمام علياً رضي الله عنه عندما أراد مبايعة الصديق رضي الله عنه أرسل إليه فجاءه، فتشهد علي فقال: إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله عز وجل، ولم ننفس عليك خيراً ساقه الله إليك، ولكنك استبددت علينا بالأمر -أي: لم تشاورنا فيه- وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله نصيباً –يعني: حق المشورة- حتى فاضت عينا أبي بكر رضي الله عنه، فلما تكلم أبو بكر رضي الله عنه قال: والذي نفسي بيديه لقرابة رسول الله أحب إلي أن أصل من قرابتي، وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها على الخير -يعني: لم أقصر عن الخير- ولم أترك أمراً رأيت رسول الله يصنعه فيها إلا صنعته.
فقال علي لأبي بكر: موعدك العشية للبيعة، فلما صلى أبو بكر الظهر رقى على المنبر، فتشهد وذكر شأن علي رضي الله عنه وتخلفه عن البيعة، وعذره بالذي اعتذر إليه، ثم استغفر وتشهد علي رضي الله عنه فعظم حق أبي بكر، وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكاراً للذي فضله الله تعالى به، ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيباً فاستبد علينا، فوجدنا في أنفسنا، فسر بذلك المسلمون وقالوا: أصبت أصبت]].
وقبل انتهاء فترة الخلافة القصيرة خلافة أبي بكر رضي الله عنه، التي بارك الله تعالى فيها أيما بركة، كان الصديق رضي الله عنه قد استقر رأيه على استخلاف عمر، بعد تعرفه على آراء كثير من الصحابة الكرام، على أن بعض هؤلاء الصحابة قد تخوف من خلافة الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما اشتهر به من الشدة، وقالوا لأبي بكر: قد وليت علينا رجلاً فضاً غليظاً، فقال: لو سألني ربي يوم القيامة لقلت: وليت عليهم خيرهم.
ومرت الخلافة العمرية الراشدة، ووقع فيها نبوءات للنبي محمد ، { أنه إذا هلك كسرى فلا كسرى بعده، وإذا هلك قيصر فلا قيصر بعده، ولتنفقن كنوزهما في سبيل الله } وقد أنفقت كنوزهما في سبيل الله، في عهد عمر بن الخطاب، وتحقق في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه وعد الله سبحانه وتعالى: (( هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ ))[التوبة:33]^ وتحقق في عهد عمر بن الخطاب وعد الله عز وجل الذي قال فيه: (( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمْ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً ))[النور:55].
وانتهت الخلافة العمرية الراشدة وانتهى الأمر إلى الستة: علي، وعثمان، والزبير، وطلحة، وسعد، وعبد الرحمن، قال عبد الرحمن: [[اجعلوا أمركم إلى ثلاثة منكم، فقال الزبير: قد جعلت أمري إلى علي، وقال طلحة: قد جعلت أمري إلى عثمان، وقال سعد: قد جعلت أمري إلى عبد الرحمن، ثم أخرج عبد الرحمن نفسه على أن يختار للأمة خير الاثنين، بعد مشورة كبار المهاجرين والأنصار]]، وكانت السنوات الأولى في عهد عثمان رضي الله عنه خيراً وبركة، ثم بدأت الفتنة التي أدت إلى مقتله رضي الله عنه، ولقد بذل الإمام علي رضي الله عنه كل ما استطاع في سبيل إخماد هذه الفتنة، ولكن هيهات هيهات.
وفي هذه الفترة بدأت الأنظار تتعلق بعلي رضي الله عنه، وتذكر ما له من فضل.

*****أما عقيدة الإمامة عند الإثني عشرية الجعفرية وهم أكبر الفرق المعاصرة التي تنتسب إلى الإسلام، فلهم عقيدة خاصة في الإمامة، والإمامة عندهم كالنبوة في كل شيء باستثناء الوحي، ولذلك قالوا: (أن الإمامة أصل من أصول الدين، لا يتم الإيمان إلا باعتقادها).
وذكر علماؤهم بأن إنكار الإمامة شر من إنكار النبوة، حيث قال إمام لهم: (الإمامة لطف عام والنبوة لطف خاص، فبالإمكان خلو الزمان من نبي بخلاف الإمامة، وإنكار اللطف العام شر من إنكار اللطف الخاص)، والصوفية تقلدهم في شيء من هذا، حيث يقولون: الولي أفضل من النبي -كيف يا جماعة!- قالوا: إن النبوة انتهت والولاية مستمرة إلى يوم القيامة.
وهل هذا وجه تفضيل؟
حتى ينسب إلى أبي يزيد البسطامي أنه قال: (لقد خضنا بحراً وقف الأنبياء في ساحله).
** افتراءت الشيعة على آل البيت:
وينسبون إلى جعفر بن محمد الصادق -من آل البيت- أنه قال -طبعاً! أي فرية يريد إثباتها إمام شيعي يقول: قال الصادق، أو قال الباقر، قال الرضا فينسبون إلى أهل البيت كلاماً لم يقولوه، والكلام بغير إسناد صحيح كما ذكرنا في الجلسة السابقة ليس عندهم أسانيد صحيحة عن آل البيت، إنما يفترون عليهم افتراءً- ينسبون إلى جعفر الصادق أنه قال: [[الناصبي شر من اليهودي]]. والناصبي: من ليس بشيعي، لأنه من ليس شيعياً عندهم يناصب آل البيت العداء، فنسبوا إلى جعفر الصادق: [[إن الناصبي شر من اليهودي، قيل: وكيف ذلك يا ابن رسول الله؟! قال: إن اليهودي منع لطف النبوة، وهو لطف خاص، والناصبي منع لطف الإمامة وهو لطف عام]]. وقالوا: [[إن الإمامة مرتبة فوق النبوة]]، كما قال الصوفية: (الولي أفضل من النبي).
وقال ابن بابويه القمي: (اعتقادنا فيمن جحد إمامة أمير المؤمنين علي والأئمة الإثني عشر من بعده كمن جحد نبوة جميع الأنبياء).
ثانياً: اعتقادهم بالإمامة يقولون: (الإمام كالنبي في عصمته وصفاته وعلمه، فالإمام يجب أن يكون معصوماً من جميع الرذائل والفواحش ما ظهر منها وما بطن، من سن الطفولة إلى الموت، ما كان عمداً وما كان سهواً، أما علم الإمام فهو يتلقى المعارف والأحكام الإلهية وجميع المعلومات من طريق النبي، أو من الإمام الذي كان قبله، وإذا استجد شيء فلابد أن يعلمه من طريق الإلهام بالقوة القدسية التي أودعها الله تعالى فيه).
وذهب بعضهم: إلى أن روح القدس الذي قبض النبي انتقل فصار إلى الإمام.

ثالثاً: قالوا: لابد أن يكون في كل عصر إمام هادٍ يخلف النبي في وظائفه من هداية البشر، وإرشادهم إلى ما فيه الصلاح والسعادة في النشأتين، وله ما للنبي من الولاية العامة على الناس بتدبير شئونهم ومصالحهم، وإقامة العدل، وعلى هذا فالإمامة هي استمرار للنبوة.
** اتفاق اعتقاد الشيعة مع بعض اعتقادات النصارى :-
رابعاً: قالوا: الأئمة هم أولوا الأمر الذين أمر الله تعالى بطاعتهم، فأمرهم هو أمر الله تعالى، ونهيهم هو نهيه سبحانه وطاعتهم طاعته ومعصيتهم معصيته. وهذا يذكرنا بماذا؟ يذكرنا بسر الكهنوت ومعناه: أن كل، ما يعقده الكاهن على الأرض يكون معقوداً في السماء، وما يحله الكاهن على الأرض يكون حلالاً في السماء، كأن إرادة السماء تابعة لإرادة الكاهن على الأرض، لذلك قال الله تعالى: (( اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ ))[التوبة:31]، لذلك هذا الوضع يفسر لك قول الشاعر الذي قال للحاكم بأمر الله الفاطمي -أول دولة شيعية تحكم مصر- الحاكم بأمر الله الفاطمي الشاعر كان يقول له:


ما شئت لا ما شاءت الأقدار فاحكم فأنت الواحد القهار
لأن هذا الكلام له أصول عندهم، فهم يقولون: (الأئمة هم أولوا الأمر الذين أمر الله تعالى بطاعتهم، فأمرهم هو أمر الله تعالى، ونهيهم هو نهيه سبحانه، وطاعتهم طاعته، ومعصيتهم معصيته).

كيفية تنصيب الإمام عند الشيعة :-
خامساً: ما دامت الإمامة كالنبوة فهي لا تكون إلا بالنص من الله سبحانه وتعالى على لسان رسوله ، أو لسان الإمام المنصوب بالنص، إذا أراد أن ينص على الإمام من بعده، وحكمها في ذلك حكم النبوة بلا فرق، فليس للناس حق تعيينه أو ترشيحه أو انتخابه، ويعتقدون أن النبي نص على خليفته ابن عمه علي رضي الله عنه ونصبه، ويقولون: كما أنه بين أن الأئمة من بعده اثنا عشر، نص عليه بأسمائهم، وهم: علي رضي الله عنه، ثم الحسن بن علي، ثم الحسين بن علي، ثم علي بن الحسين زين العابدين، ثم محمد بن علي الباقر، ثم جعفر بن محمد الصادق، ثم موسى بن جعفر الكاظم، ثم علي بن موسى الرضا، ثم محمد بن علي الجواد، ثم علي بن محمد الهادي، ثم الحسن بن علي العسكري، والثاني عشر: محمد بن الحسن المهدي الغائب من سنة ثلاثمائة وتسعة وعشرين، وهم ينتظرونه ليخرج من السرداب ليحكم العالم.
إذن! كيف يستدلون على إمامة الإمام علي وأنها نص عليها؟
ما يستدل به الشيعة على إمام علي:
إذا قرأت في القرآن لم تجد أنت ذلك، لكنهم لما لم يجدوا نصاً بالاسم لعلي رضي الله عنه صاروا إلى التأويل، -تأويل القرآن- فقالوا: هناك أدلة من القرآن العظيم على ولاية علي رضي الله عنه والنص عليها.
ومن المعلوم أن القرآن ليس فيه نص يؤيد المذهب الجعفري لذلك لجأ معتنقوه إلى التأويل والاستدلال بروايات ذكرت في أسباب النزول، وأهم ما استدل به الشيعة قوله سبحانه وتعالى: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ))[المائدة:55]^ لكن أين الإمام علي هنا؟!!!
قالوا: هذه الآية الكريمة آية الولاية، ويقولون: إنها تدل على أن إمام المسلمين بعد النبي بلا ريب هو علي بن أبي طالب رضي الله عنه؛ لأن لفظة (إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ)، (إنما) تفيد: الحصر، و(وليكم) تفيد: من هو أولى بتدبير الأمور ووجوب طاعته، ويقولون: إن الآية الكريمة نزلت في علي رضي الله عنه بلا خلاف -كما يقولون- عندما تصدق بخاتمه وهو راكع.
** رد أباطيل الشيعة في القول بإمامة علي:
والجواب على هذا التفسير وهذا التأويل كما يلي:
إن آية الولاية -كما يسمونها- والتي يعتبرونها نصاً صريحاً في إمامة علي، نجد أنهم يروون أنها نزلت في علي حينما سأله سائل وهو راكع في صلاته فأومأ بخنصره الأيمن إليه، فأخذ السائل الخاتم من خنصره، وقالوا -في معناها-: إن الله سبحانه وتعالى بين في الآية من له الولاية على الخلق، والقيام بأمورهم، ومن تجب طاعته عليهم.
قال الإمام الطبري: اختلف أهل التأويل في المعنى بقوله تعالى: (( وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ))[المائدة:55] فقال بعضهم: عني به علي رضي الله عنه.
وقال بعضهم: عني به جميع المؤمنين.
فالذين قالوا: عني به علي ذكروا في ذلك روايتين، هاتين الروايتين ضعيفتين.
الرواية الأولى: عن إسماعيل بن إسرائيل، قال: حدثنا أيوب بن سويد، قال: حدثنا عتبة بن أبي حكيم في هذه الآية: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ))[المائدة:55]^ قال: قالوا علي رضي الله عنه.
الرواية الثانية: وهي أيضاً عند الطبري- قال: حدثني الحارث، قال: حدثني عبد العزيز، قال: حدثنا غالب بن عبيد الله، قال: سمعت مجاهداً يقول في قوله تعالى: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ ... ))[المائدة:55]^ قال: نزلت في علي رضي الله عنه تصدق وهو راكع.
أما الرواية الأولى: ففي إسنادها أيوب بن سويد، ضعفه الإمام أحمد وابن معين، وعتبة بن أبي حكيم ضعفه ابن معين، وكان الإمام أحمد يوهنه، فهذه الرواية إذاً ضعيفة السند.
والرواية الثانية: في إسنادها غالب بن عبيد الله، وهو منكر الحديث متروك، فروايته لا يؤخذ بها.
قال الحافظ بن كثير رحمه الله عند تفسير هذه الآية: وأما قوله تعالى: (( وَهُمْ رَاكِعُونَ ))[المائدة:55]^ فقد توهم بعض الناس أن هذه الجملة في موضع الحال من قوله تعالى: (( وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ ))[المائدة:55]^ يعني: يؤتون الزكاة وهو راكع يدفع الزكاة، فاعتبروها حال من قوله تعالى: (( وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ ))[المائدة:55]^ أي: في حال ركوعهم، وهل هناك من يتصدق وهو راكع، وأين السائل الذي يسأل الناس وهم ركوع؟ أي: في حال ركوعهم، ولو كان هذا كذلك لكان دفع الزكاة في حالة الركوع أفضل من دفع الزكاة في غير هذه الحال، وليس الأمر كذلك عند أحد من العلماء ممن نعلمهم من أئمة الفتوى، حتى أن بعضهم ذكر في هذا أثراً عن علي رضي الله عنه، أن هذه الآية نزلت فيه، وذلك أنه مر به سائل في حال ركوعه فأعطاه خاتمه، وذكر ابن كثير رحمه الله الروايات ثم بين أنها لا يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها، وجهالة رجالها.
** معاني الركوع في اللغة:
وقال ثعلب -عالم اللغة-: (الركوع هو: الخضوع)، وقال الراغب الأصبهاني: (الركوع هو: الانحناء)، فتارة يستعمل في الهيئة المخصوصة في الصلاة كما هي، وتارة يستعمل في التواضع والتذلل إما في العبادة وإما في غيرها، فقوله تعالى: (( وَهُمْ رَاكِعُونَ ))[المائدة:55]^ يعني: يؤتون الزكاة وهم خاضعون لربهم سبحانه وتعالى منقادون لأمره، متواضعون متذللون في أدائهم الصلاة، وفي إيتائهم للزكاة، فمعنى (وهم راكعون) أي: وهم خاضعون كما هو معنى الكلمة في أصل اللغة.
فظهر أن سبب النزول غير صحيح، ثم ما هذا الأمر الذي لا يقبل التأخير بعد الصلاة؟ ألم يكن الأفضل أن يصلي السائل مع المصلين، أو أن ينتظرهم حتى تنتهي الصلاة؟! وكيف يذهب السائل لراكع يسأله الصدقة ويشغله عن الصلاة؟! ولو وجده هذا السائل فكيف نشجعه على ارتكاب خطأ جسيم مثل هذا، ومن المعلوم لدى جميع العلماء سنة وشيعة أن العبرة بعموم اللفظ، لا بخصوص السبب، فلو صح ما ذكر في سبب النزول لطبقنا على كل من يتصف بالإيمان وإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة في حال الركوع.
** معنى اللفظة في القرآن إن كان لها أكثر من معنى يتحدد من السياق:
وكلمة: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ )) كلمة الولي: تأتي بمعنى المتولي لأمور الناس، والمتصرف فيها.
وتأتي أيضاً بمعنى: الناصر والخليل والمؤيد والنصير، والسياق يحدد المعنى المراد.
فعندها يأمر الله سبحانه وتعالى بموالاة المؤمنين، وينهاهم عن موالاة غير المؤمنين من الكفار وأهل الكتاب، فمن السياق نجد أن الموالاة لابد أن تكون بمعنى: النصرة والمحبة. فكيف وقد جاء الآية قبل هذه نهي عن موالاة اليهود والنصارى، ثم بينت الآية الكريمة من تجب موالاتهم، ثم جاء النهي مرة أخرى عن موالاة الكافرين، فهذه الآية: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ))[المائدة:55]^ جاء قبلها: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ))[المائدة:51]^، وجاء بعدها: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ ))[المائدة:57]^، فهذه أول آية استدلوا بها على ولاية علي والنص عليها -وهو داخل فيها طبعاً-

في انتظار جميلِ الحوار

وليد التلب كتب:

Quote: عاين بن عثيمين قال شنو ادناه حديث: ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ) ما معنى هذا الحديث؟ الجواب معناه: أنه يجب على الإنسان أن يجعل له إماماً، ولا يحل لأحد أبداً أن يبقى بلا إمام؛ لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر، والله -عزَّ وجلَّ- يقول: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ } [النساء:59]. وهذا الذي مات وليس في عنقه بيعة شاذٌّ خارجٌ عن سبيل المؤمنين؛ لأن المؤمنين لا بد أن يكون لهم أمير مهما كانت الحال، فإذا خالَفَ هذا وشذَّ صار خارجاً عن سبيل المؤمنين . قلت لي امامك تميم بن حمد

نعم ..صدق الشيخ العثيمين- رحمه الله ولكن الإمام النقصود هنا هو (إمام المسلمين) أو الحاكم بالشرع..وليس -كما يقول الشيعة- : "الإمام" المعصوم الذي لايمكن أن يصدر منه خطأ إلى أن يموت !!! الذي لم يبلغ مكانَتَه ملكٌ مُقرَّب ولا نبيٌّ مُرسَل !
هذا هو الفرق
ولذلك-مصداقاً لكلمنا بأن الشيخ يقصد الإمام الحاكِم، أو السلطان، أنه قال:

Quote: لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر، والله -عزَّ وجلَّ- يقول: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ } [النساء:59].

ولذلك قلنا لكم إن الاستدلال بأدلتنا يستلزم منها الاستدلال بفهم أدلتنا
إذ ليس من أدب الحوار ولا المناظرة ولا الإنصاف أن "تقوّلني" كلاماً لم أقله
ولا فهماً للنصوص ليس هو فهمي الذي قال به علماؤنا-كأهل سنّة- وإنما تأتون لنا بفهم طائفتكم او بما ذاقته عقولكم
شكرا

Quote: نعم نعلم ذلك يا ولي ، كل رسول إمام ورسولنا هو إمامنا حيا وميتا ، وإمام علي بن ابي طالب وأبنائه من بعده وليس هناك إمام بعده ، سوى الإمام بالمعني العا l كالعالم او الحاكم او الخليفة او الأمير ومن غير عصمة ولا قداسة إتساعا وضيقا ، فهل عندك دليل يخصص الأئمة الإثنا عشر تحديدا ، الآية التى ذكرتها آية عامة وتختص بالرسل أساسا .

جزاك الله خير أخ/ محمد الزبير --- ولا إعتقد الأخوة الروافض لديهم دليل من القرآن الكريم -- قطعي الثبوت -- من آيات محكمة ( وهي مربط الفرس لكل دين الروافض).

Quote: ولو مشينا مع إفتراضكم الأول فالأمة تعيش أربعة عشر عاما من دون إمام بعد إختفاء إمامكم رقم 12 فهل يعقل ان يتركنا الله تعالى من دون ركن الدين الركين ، ومن دون إمام كل هذه الحقبة ، لماذا لا يسعنا ما يسع الأمم السابقة فيكون إمامنا هو رسولنا كما هم وإنتهينا ؟؟؟

تساؤل وجيه ومنتظرين إجابات علمية .

فوق

أليست الإمامة ركن من أركان الدين وفقاً لدين الروافض .......

منتظرين الدليل القطعي الثبوت - من آيات محكمة - الصريح الغير قابلة للتأويل.....

أنا أعتقد أن الخلاف الحقيقي بين السنة والشيعة هو تنقص الشيعة من الصحابة عليهم الرضوان وسبهم وما عدا ذلك الأمر أهون
الخطر كل الخطر هو سب الصحابة عليهم من الله الرضوان.
والأمر الثاني أن الشيعة ليس لهم مراجع صحيحة توثق للأئمة وكلامهم ............فأكثر ما ينسبونه للأئمة من آل البيت كذب ...
فلو قبل الشيعة بمراجع أهل السنة ذات الأدوات الدقيقة لحدث التقارب المطلوب بين المخلصين من الطرفين
أما أئمة آل البيت من لدن على رضي الله عنه وزوجه فاطمة بنت النبي صلى الله عليه وسلم وإبنيهما الحسن والحسين عليهم
جميعاً السلام ثم بقية الإحدى عشر إماماً أي إلى الحسن العسكري جميع هؤلاء هم عند أهل السنة أشرف الناس وأكرمهم
وهم من الثقلين الذين وصى بهم النبي صلى الله عليه وسلم كما صح الحديث عند مسلم من رواية عن الصحابي زيد بن أرغم
وهو في إقران النبي صلى الله عليه وسلم بين آله والقرآن
قال :قام يوماً فينا خطيباً بماء يدعى خُماً بين مكة والمدينة، فحمد الله وأثنى عليه، ووعظ وذكَّر، ثم قال :" أما بعد، ألا أيها الناس، فإنّما
أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك فيكم ثقلين، أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به "
فحَثَّ على كتاب الله ورغَّبَ فيه، ثم قال :" وأهل بيتي، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي "
رواه مسلم
وقد ذكر بن كثير في تاريخه ترجمة في الموضع الزماني لوفياتهم أي الأحد عشر إماماً وذكرهم بأحسن الذكر وأنهم كانوا أكثر الناس
عبادة وزهداً ...فذكر ابن كثير أن جماعة من الحاقدين وشوا لدى الخليفة العباسي أن الحسن العسكري يجهز للخروج على الخليفة
فقال لهم أقتحموا داره الأن وأحملوه لي على حاله التي كان عليها ففعلوا ودخلوا عليه فلم يقوم من ماكانه وهو موجهاً ووجهه
للقبلة يدعوا ويتعبد والدموع تقطر من جفنيه حتى تركت أثراً في خديه خاضعاً لله منكسراً ولا يلبس إلا إذار ورداء .
فلماء جاءوا به وهم يحملوه للخليفة على هذه الصورة ...ندم الخليفة واستحيا ...وأكرمه وأعاده لبيته مكرماً معظماً .
أو كما دل المعنى لا كما جاء اللفظ بالضبط
وكذلك غير هؤلاء كمحمد بن الحنفية (محمد بن علي بن أبي طالب) وكذلك زيد بن علي زين العابدين ...
وكذلك ذرية الحسن بن علي ورضي الله عنهم جميعاً ....
وحب النبي صلى الله يقتضي حب أهل بيته كالذين ذكرنا وبنوا أعمام النبي صلى الله عليه وسلم كالعباس رضي الله عنه وذريته .
وكذلك من أهل النبي صلى الله عليه وسلم أمهات المؤمنين أمهاتنا زوجات النبي صلى الله عليه وسلم .

Quote: أليست الإمامة ركن من أركان الدين وفقاً لدين الروافض ....... منتظرين الدليل القطعي الثبوت - من آيات محكمة - غير قابلة للتأويل.....

سؤال في الصميم
وفي انتظار الشيعة

أين وليد التلب
أين متوكل؟
أين عمار؟
لكن لن نستعجل
فنحن نعرف أن المشاغل كثيرة
والغائب معه عُذره-كما يقول الفقهاء
شكري

Quote: الخطر كل الخطر هو سب الصحابة عليهم من الله الرضوان. والأمر الثاني أن الشيعة ليس لهم مراجع صحيحة توثق للأئمة وكلامهم ............فأكثر ما ينسبونه للأئمة من آل البيت كذب ...

جزاك الله خير أخ / منتصر عبد الباسط - فقد أصبت كبد الحقيقة وليتهم يعون ....

وبناءً على الإمامة التي لم يشرفنا أحد من الروافض بدليل قطعي الثبوت محكم غير قابل للتأول للركن الأول لدين الروافض من القرآن الكريم ....
بنوا على ذلك عصمة ذلك الإمام وبروايات تحمل في طياتها التناقضات والتضعيف من كتب الروافض وبلسانهم ..........
* المكتبة الشيعية -- كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (133) - كتاب الحجة : باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة:

Quote: عن أبي عبد الله أنه قال " إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي"

دحضها المجلسي والبهبودي ووصفوها بالرواية الضعيفة .....
راجع كتاب مرآة العقول الجزء الثاني صفحة (288) وحذفها للبهبودي في كتابه صحيح الكافي
* المكتبة الشيعية - كتاب نهج البلاغة صفحة ( 92):

Quote: عن علي رضي الله عنه أنه قال " وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الاجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتؤمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر"

Quote: وفي رواية أخرى أنه عليه السلام لما سمع تحكيمهم قال " حكم الله أنتظر فيكم. وقال: أما الإمرة البرة فيعمل فيها التقي. وأما الإمرة الفاجرة فيتمتع فيها الشقي إلى أن تنقطع مدته وتدركه منيته"

Quote: أين وليد التلب أين متوكل؟ أين عمار؟ لكن لن نستعجل فنحن نعرف أن المشاغل كثيرة والغائب معه عُذره-كما يقول الفقهاء شكري

شيخ عماد لك التحية ولضيوفك
بعد كلامك دا كلو يا عماد طلعت ما عارف حاجة !!!
المشكلة ليست في الغائبين ، بل معضلتنا في الغياب نفسه !!!

هوي يا عماد غيبة الشباب ما مشكلة ،،،،،،،، غيبة الامام المنتظر هي المعضلة
ناس الوليد حايمين قريب ممكن يجو ،،،،، ممكن نشوفهم في الشرق او الجنوب او دنقلا
ما لو الامام طول غيابو ومددو ،،،،،،، راجنو كم طاشر قرن خالي الشريعة معطلة
أصبر شوية على الشباب ممكن بعاد ،،،،،،، ماهم قراب يمكن عليهم مشغلة
والحسرة في الراجنو داك حارسنو منتظرين دهور ولي دا الظهور ما جابو آية مدللة

تحياتي للجميع ونتمنى عودة الشباب قريبا لمواصلة الحوار

اعتذر عن الغياب لعدم وجود كمبيوتر
والدخول بالموبايل مشكلة بالنسبه للمتابعه. والكتابه. متى ما توفر. ساكون هنا.
في امان. الله مع متابعه كلما سنحة فرصة

تحياتي منتصر عبد الباسط مداخلتك اضطرتني للتداخل مرة أخرى فأنت مثل الغالبية تعتقد أن أهل البيت موجودون في زماننا هذا وما سبقه وأن السلالة الهاشمية والعباسية هم أهل البيت، وأنا شخصيا كنت أعتقد ذلك من قبل ثم تبين لي بطلان هذا الاعتقاد!

يا أخي قف وأنظر حولك لهذا العالم وأنظر أين هي الأمم من ناحية التقدم الصناعي واكتشاف أسرار الكون وأين هي الأمة العربية؟ يا أخي هل هذا حال أمة لايزال فيها أهل بيت نبي؟

أهل البيت هم عائلة الرسول صلى الله عليه وسلم وهم طبعا أبناءه وبناته و أحفاده وزوجاته وأقرباءه الذين عاصروه في حياته، هذا هو مفهوم أهل البيت أو الآل والكلمة منسوبة للبيت وهو بناء فيزيائي تعيش فيه عائلة ، وقد نص القرآن على أن الرسول صلى الله عليه وسلم ليس أبا أحد من رجالكم، وخاطب القرآن ذرية سيدنا يعقوب بلفظة يابني وليس يا آل، وهذا الاعتقاد جلب مصائب عبر التاريخ وتدفقت بسببه أنهار الدماء ووصل بنا الأمر أن يروي الترابي أن شخصا قال أن اغتصاب الغرابية فيه شرف لها!أرجو أن تحرر عقلك من هذا الوهم وإلا فيتوجب عليك أن تقبل بالائتلاف الشرير الذي يحكم السودان على أنه أهل البيت وتدفع لهم الخمس (وجه ضاحك)!

الصراع الأموي الهاشمي العباسي دفع أنصار الأطراف الثلاثة لمحاولة التلاعب بالدين والله أعلم بالأحاديث التي تم تزويرها لأسباب سياسية دنيوية بحتة!

فوق الي حين عودة الشيخ الدكتور عماد موسي

ان سلمنا ببطلان فكرة الامامة لدى الشيعة ....
يبقى الموقف السني (السلفي ) من عدم جواز الخروج على الحاكم الظالم هي قداسة اخرى تضفى على الحاكم (الامام ) ايا كانت المبررات لدى الفريقين .

Quote: ان سلمنا ببطلان فكرة الامامة لدى الشيعة .... يبقى الموقف السني (السلفي ) من عدم جواز الخروج على الحاكم الظالم هي قداسة اخرى تضفى على الحاكم (الامام ) ايا كانت المبررات لدى الفريقين .

ملاحظة مهمة جدا

عمار عبدالرحمن كتب:

Quote: اعتذر عن الغياب لعدم وجود كمبيوتر والدخول بالموبايل مشكلة بالنسبه للمتابعه. والكتابه. متى ما توفر. ساكون هنا. في امان. الله مع متابعه كلما سنحة فرصة

لاعليك يا عمار
وأنا أدرك أنك حريص على نقاش هذا الموضوع خاصّةً وأنت من حاورنا أول الأمر
مرحبتين، متى ما تيسر لك الأمر
شكري

الأخ محمد عثمان لك التحية

الأخ محمد عثمان أفهم من كلامك هذا أن الإمام زين العابدين بن الحسين مثلاَ ليس من آل البيت ولا محمد الباقر ولا جعفر الصادق؟!
أنا معك أن الأمر ليس مطلق آل البيت هم الصالحون فقط من ذرية فاطمة عليها الرضوان أو ذرية على رضي الله عنه وكذلك ذرية جعفر أو العباس
رضي الله عنهما فدليل الحصر ..قوله الله تعالى لنوح عليه السلام (قال يا نوح إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح)
هذا دليل حصر وأن أهل الأنبياء ليسوا فقط من كان من صلبه بل لابد من الأهليه المبنية على الطاعة والإتباع والصلاح.
أما دليل التعميم الغير مقيد بالزمان والأجيال فهو الأحاديث المتواترة سنداً ومعنى في شأن المهدي
عن أبي سعيد الخدري : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "لا تقوم الساعة حتى تمتلئ الأرض ظلما وعدوانا، قال: ثم يخرج رجل من عِترتي -- أو من أهل بيتي
--، يملؤها قِسطا وعدلا كما ملئت ظلما وعدوانا".
عن علي : قال رسول الله : "المهديمنا أهل البيت ، يصلحه الله في ليلة
أحاديث المهدية وردت بروايات واسانيد كثيرة جلها ضعيف ولم يصح فيها حديث وفيها الحسن ص
ولكن لتواترها السندي والمعنوي جعل خبر المهدي يعتبر صحيح لهذا الإعتبار.
وهذه الأحاديث تقرر أن أهل البيت موجودون إلى بعد زماننا هذا لأن المهدي لم يبعث بعد
ولو فرضنا عدم ثبوت هذه النصوص فهي تدلل أن جمهور الأمة في الصدر الأول من الإسلام
حين شاعت هذه الأحاديث يعتقدون أن آهل البيت موجودون آلى قيام الساعة

سيد البوست ازيك

كلامك الجبتو ده من الكتاب الحددتو في اول صفحة ول بقيت تخم وتكب هنا ؟

يعني هل نحن ملزمون بنقاش وفق الكتاب المذكور ام اصبح الامر مشاعا

وليد التلب انت كنت وين يادوب جاي تسال

أخي منتصر عبد الباسط، ياخي بعد المقلب الاتمقلبناهو في مهدينا السوداني الطلع فشنك تاني في سوداني بيصدق ليهو مهدية؟
قبل شوية مريت على فتوى خليجية بتحريم الذهاب للمريخ أصبحت مثار تندر العالم وسـخـريته، ياخي ده حال أمة لايزال فيها أهل بيت! ياخي الاعتقاد بوجود أهل البيت في هذا الزمان هو إساءة لنبينا الكريم وآل بيته صلى الله عليه وعليهم!

ا

Quote: ياخي الاعتقاد بوجود أهل البيت في هذا الزمان هو إساءة لنبينا الكريم وآل بيته صلى الله عليه وعليهم!

لأخ محمد
تحية طيبة
لماذا يا اخي محمد ، النبي الكريم نفسه كان في مكة وكان اصحابه يعذبون ولم يستطع نصرتهم في مقتبل الأمر !!!
العترة وآل البيت لا يخلو منهم زمان فهم ممتدون ، ولا يعني هوان الأمة عدم وجود العترة فقد هانت واهينت امم وفيها انبياء ورسل بل عذبوا وقتلوا هم ورسله .
روى الامام احمد وغيره وهذه رواية المسند:

Quote: 10981) - حدّثنا عبد الله ، حدَّثني أبي، حدثنا ابن نمير ، حدثنا عبد الملك - يعني ابن أبي سليمان - عن عطية ، عن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر الآخر، كتاب الله عزَّ وجلَّ حبل ممدود من السماء إلى الأرض، وعترتي أهل بيتي، ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض».

صحيح الاثنا عشرية يحصرون الامامة في نسل الحسين الى الإمام الغائب عندهم ، لكن هناك من آل البيت من اتى عن طرق أخرى وهم كثر .
مع التحية

Quote: وليد التلب انت كنت وين يادوب جاي تسال

اقول ليك وما تزعل يامسلمي

كنت مافي

المهم اجابة سؤالي شنو من شيخك عماد

ولي الجميل
تحية طيبة
نعم نعلم ذلك يا ولي ، كل رسول إمام ورسولنا هو إمامنا حيا وميتا ، وإمام علي بن ابي طالب وأبنائه من بعده وليس هناك إمام بعده ، سوى الإمام بالمعني العام كالعالم او الحاكم او الخليفة او الأمير ومن غير عصمة إتساعا وضيقا ، فهل عندك دليل يخصص الأئمة الإثنا عشر تحديدا ، الآية التى ذكرتها آية عامة وتختص بالرسل أساسا .
ولو مشينا مع إفتراضكم الأول فالأمة تعيش أربعة عشر عاما من دون إمام بعد إختفاء إمامكم رقم 12 فهل يعقل ان يتركنا الله تعالى من دون ركن الدين الركين ، ومن دون إمام كل هذه الحقبة ، لماذا لا يسعنا ما يسع الأمم السابقة فيكون إمامنا هو رسولنا كما هم وإنتهينا ؟؟؟
من الذي خص ال 12 بالأمامة ، أمر كهذا لا يمكن ان يترك للتأويل وإجترار النصوص المختلف فيها بل لا بد ان يكون واضحا منصوصا كما جاء في حق النبي ( محمد رسول الله والذين معه ) ( ما كان محمدا ابا احد من رجالكم ) وهكذا !!!
12 ومافي لا آية لا حديث ( شو ما بصير هيك يا زلمة ) .
لماذا نرفع إمامة الرسول الكريم بعد موته ونستبدلها بإمامة اناس ماتوا او إختفوا أو غابوا او غيبوا لقرون ؟؟؟
ما الفرق بين الموت والغياب الأبدي او قل ( طويل الأجل ) كما تزعمون ؟؟؟
يقول الأخ متوكل علي :
(ودخلْنا البابَ سجدًا تجربة جماعية في الانتقال إلى مذهب أهل البيت)2

Quote: الإمامة ضرورة تاريخة وفرضية عقلية فضلا عن كونها سنة إلهية لأن مهام النبوة يجب أن تستمر إلى قيام الساعة وإلا سيكون واقع الدين مثل هذا الذي نعيشه منذ 1400 سنة

ما هو الدليل القطعي على ما تقول ، هل له شواهد تدعمه من الكتاب والسنة وأدلة محكمة ومباشرة ؟؟؟
والسؤال الذي اوجهه للأخ متوكل والأخ التلب :
من الذي أم البشرية وأكمل مهام النبوة في الأمم السابقة ، مثلا من هو إمام الزمن ما بين عيسى ونبينا الكريم ولماذا ترك الله تعالى مهام النبوة شاغرا في الأمم السابقة ؟؟؟

Quote: الإمامة ضرورة تاريخة وفرضية عقلية فضلا عن كونها سنة إلهية

أي تاريخ ؟؟
التاريخ يقول بخلو الأرض من إمام بالصورة التى تعتقدونها منذ آدم الى يومنا فيما خلا الأنبياء والعلماء والحكام (وفترة علي بن ابي طالب )، وخالية أيضا ل 14 قرنا فكيف تتعطل السنة الإلهية على إمتداد تاريخ البشرية يا متوكل ؟؟؟
مع التحية

وليد التلب كتب:

Quote: سيد البوست ازيك كلامك الجبتو ده من الكتاب الحددتو في اول صفحة ول بقيت تخم وتكب هنا ؟ يعني هل نحن ملزمون بنقاش وفق الكتاب المذكور ام اصبح الامر مشاعا

أهلا بيك وليد
أصبح الأمر مشاعا، فاستمتع بأي المراجع تريدُ !!!

up
انتظرنا نتيجة هذا البوست عساه يكشف لنا عن (منهج حكم ) اسلامي عقلاني سواء ان كانت امامة او حاكم بامر الله لا يعصى له قول ولا يرد له امر
ومحصلة البوست الى الان مجرد اقتباسات من غير نتيجة

Quote: كنت مافي

حمدلله علي سلامتك
اها تعال مارق هنا باي حاجة تؤمن بيها من مراجعك

السؤالات المُلِحّة تنتظر الإجابات القاطعة الجامعة المانعة
وإلا ، فليمدد أبوحنيفة رجليه
ومِن الآن يبدو أنناسنستعد لمد الأرجل

الإخوة الكرام

متابعين .. وننتظر الأخ عمار عبدالرحمن .. والغائب عذرو معاه ..

بالنسبة للإخوة السنة المهتمين بالحوار الشيعي السني أريد أن أعطيكم خطة محكمة تستطيع بها إسقاط وإبطال أقوى إستدلال للشيعة على الإمامة في القرآن الكريم .. وهزيمتهم في خلال دقائق فقط ..

طبعاً أنا هنا أخاطب أعضاء منبر سودانيزأونلاين وأيضاً القراء من خارج المنبر وخاصة المبتدئين في الحوار السني والشيعي .. وأعلم جيداً أن الإخوة أمثال عماد موسى وأحمدونا ومحمد الزبير محمود ومحمد المسلمي .. يعرفون جيداً مثل هذه الخطط وأساليب الحوار مع الشيعة ..

الخطة كالآتي بسيطة وvery simple

عندما تطالب الشيعة بالدليل على إمامة علي بن أبي طالب رضي الله عنه .. أول دليل .. وأقوى دليل عندهم هو قوله تعالى (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ).

أنت هنا تركز على نقطة جوهرية جداً ..

أن لفظ ( الولاية ) يأتي مرة بفتح الواو .. ومرة بكسر الواو

الوَلاية (بفتح الواو) معناها المحبة والنصرة
والوِلاية (بكسر الواو) معناها الحكم والسلطان والإمامة والتصرف

الذي يريده الشيعة هو الوِلاية بكسر الواو .. ولكن اللفظ الوارد في الآية القرآنية هي الوَلاية بفتح الواو .. أي بمعنى النصرة والمحبة .. إذا فحجتكم أيها الشيعة باطلة وإستدلالكم بالآية ساقط .. لأن الآية تتحدث عن الوَلاية بمعنى النصرة والمحبة .. ولا تتحدث عن الوِلاية بمعنى الحكم والإمامة والتصرف ..

والأخ عماد موسى ذكر هذه النقطة في مداخلة سابقة

Quote: ** معنى اللفظة في القرآن إن كان لها أكثر من معنى يتحدد من السياق: وكلمة: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ )) كلمة الولي: تأتي بمعنى المتولي لأمور الناس، والمتصرف فيها. وتأتي أيضاً بمعنى: الناصر والخليل والمؤيد والنصير، والسياق يحدد المعنى المراد. فعندها يأمر الله سبحانه وتعالى بموالاة المؤمنين، وينهاهم عن موالاة غير المؤمنين من الكفار وأهل الكتاب، فمن السياق نجد أن الموالاة لابد أن تكون بمعنى: النصرة والمحبة. فكيف وقد جاء الآية قبل هذه نهي عن موالاة اليهود والنصارى، ثم بينت الآية الكريمة من تجب موالاتهم، ثم جاء النهي مرة أخرى عن موالاة الكافرين، فهذه الآية: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ))[المائدة:55]^ جاء قبلها: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ))[المائدة:51]^، وجاء بعدها: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ ))[المائدة:57]^، فهذه أول آية استدلوا بها على ولاية علي والنص عليها -وهو داخل فيها طبعاً-

الأخ الفاضل/ علي عبدالله حسن
لا فُضّ فوك ..وافصيل مُقدّر ومهم


***
في انتظار الشيعة ليقولوا شيئا
وشكري للجميع

Quote: محصلة البوست الى الان مجرد اقتباسات من غير نتيجة

أخ / أسعد محمد صالح --- الإمامة ركن من اركان الدين وفقاً لمنهج الروافض الشيعة ......
ولم يتفضل إلينا بعد أياً من الروافض الشيعه --- يالدليل الصريح القطعي الثبوت من آيات محكمة غير قابله للتأويل .....
كما أن تلك الإقباسات ذات علاقة بموضوع البوست وتمثل خلاصة إجتهادات أهل العلم والدراية بموضوع الإمامة ومنهم نستفيد ---
سماحة الشيخ حسين المؤيد من الروافض الشيعة ينتقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة ومقراً بفساد عقيد الروافض الأثنى عشرية في مسألة الإمامه :

Quote: اعتبار ما يصدر عن الأئمة على أنه من السنة بذريعة أنهم رواة وورثة لما وصلهم من رسول الله عليه الصلاة والسلام، وإلا فإنني أرى أن الإعتقاد بالروايات المتقدمة التي تكشف عن مصادر غيبية لعلم الأئمة ما هو إلا انحراف وفساد في العقيدة، وأن فكرة استنادالأئمة في علمهم إلى مصادر غيبية هي فكرة باطلة وغلو ضال وليس لها أدنى نصيب من الصحة، فهي من جهة التفاف على مفهوم النبوة يجعل الفارق بين النبي والإمام فارقاً شكلياً، فلا يوجد فارق جوهري، وبالتالي فهذا المفهوم يتناقض تماما مع ختم النبوات، مضافاً إلى استلزامها القول بأن رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام قد قبض ولم تكتمل الشريعة ولم يكمل الدين وهو يخالف صراحة قوله تعالى"الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً" [المائدة: 3] ، كما أنها تتنافى والثقافة القرآنية التي يفهمها المسلم من كتاب الله تعالى والقاضية باختصاص السفارة بالأنبياء والرسل، واختصاص ما ينزل من السماء عبر الملائكة بالأنبياء والرسل، فهي منافية للقرآن الكريم.

Quote: اعتبار ما يصدر عن الأئمة على أنه من السنة بذريعة أنهم رواة وورثة لما وصلهم من رسول الله عليه الصلاة والسلام، وإلا فإنني أرى أن الإعتقاد بالروايات المتقدمة التي تكشف عن مصادر غيبية لعلم الأئمة ما هو إلا انحراف وفساد في العقيدة، وأن فكرة استنادالأئمة في علمهم إلى مصادر غيبية هي فكرة باطلة وغلو ضال وليس لها أدنى نصيب من الصحة، فهي من جهة التفاف على مفهوم النبوة يجعل الفارق بين النبي والإمام فارقاً شكلياً، فلا يوجد فارق جوهري، وبالتالي فهذا المفهوم يتناقض تماما مع ختم النبوات، مضافاً إلى استلزامها القول بأن رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام قد قبض ولم تكتمل الشريعة ولم يكمل الدين وهو يخالف صراحة قوله تعالى"الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً" [المائدة: 3] ، كما أنها تتنافى والثقافة القرآنية التي يفهمها المسلم من كتاب الله تعالى والقاضية باختصاص السفارة بالأنبياء والرسل، واختصاص ما ينزل من السماء عبر الملائكة بالأنبياء والرسل، فهي منافية للقرآن الكريم

.
أحمدونا المحترم
عندما تأتي الشهادة من شيعي على فكره وعقيدته المنحرفة
فهي شهادة موثوقة أتت من أهلها

Quote: متابعين .. وننتظر الأخ عمار عبدالرحمن .. والغائب عذرو معاه

هوي يا شباب مالو الغياب ما سنتو ،،،،، من غاب إمامهم واختفي صارت حكاية مؤصلة
هوي يا علي غيبة الشباب ما مشكلة ،،،،،،،، غيبة الامام المنتظر هي المعضلة
ديل الصغار حايمين قريب ممكن يجو ،،،،، ممكن نشوفهم في الشرق او الجنوب او دنقلا
ما لو الامام طول غيابو ومددو ،،،،،،، راجنو كم طاشر قرن خالي الشريعة معطلة
والحسرة في الراجنو ديل حارسنو منتظرين دهور من دون تردد وململة
أصبر شوية على الشباب ممكن بعاد ،،،،،،، ماهم قراب يمكن عليهم مشغلة
يمكن بفتشو في الردود يمكن بفكرو بي عقل جايبين عقيدة معدلة
انو الأمام داك ما بيجي والجايي لسع ما اتولد بس دي الحقيقة المذهلة
مع التحية

نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة
سماحة الشيخ / حسين المؤيد --- من الروافض الشيعة

لو صحت مرجعية أهل البيت عليهم السلام لكانت من أصول الدين وأركانه الأساسية ، ولتوقف التعبد بالشرع الحنيف عليها، وبدونها ستقع الأمة في ضلال عظيم ومبين، ومن ثَم كان اللازم أن تقوم عليها الحجة الواضحة الدامغة الخالدة التي تبقى لائحة على مرِّ الأجيال المتعاقبة ، وأن لا تقلَّ الحجة عليها عن مستوى الحجج التي أقيمت على الناس فيما يتصل بالتوحيد والنبوة والمعاد وغيرها من أساسيات الإيمان، وقد قال تعالى:{ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُم مَّا يَتَّقُونَ} [التوبة: 115] ، ومن الجليّ أن البيان لا بد أن يكون واضحاً دامغاً قاطعاً للّجاج خالدا لئلا يكون للناس على الله حجة، فالأمر يتصل بما هو ركن أساسي في الدين وأصل في الإيمان.

ولا بد في الحجة التي تقام على هذه القضية، كسائر الحجج التي تقام على ما هو بمستوى الأصل في العقيدة والركن في الدين أن تكون من كتاب الله عز وجل ، لأنه وحده الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، ولا يعترضه الريب، وهو الذي تكفل الله تعالى بحفظه، وبه تكون الحجة خالدة، فلا تكون في معرض النسيان أو التغييب أو التلاعب. ولابد أيضاً أن تكون الحجة قائمة بالمحكم من آيات الكتاب، لأن قيامها بالمتشابه نقض للغرض وخلف كونها حجة واضحة دامغة لا يعتريها الريب، ولا ينفتح منها مجال للزيغ والإختلاف. ونحن نجد قيام الحجة على أصول الإيمان وأركان الإسلام في كتاب الله تعالى وبمحكمات آياته، فلم يهمل القرآن إقامة الحجة على ذلك، ولم توكل إقامة الحجة إلى النبي دون القرآن.

وأما السنة الشريفة، فلا يصح منهجياً أن تكون هي الحجة على ذلك، لأن الحجة لا بد أن تكون خالدة قاطعة، بينما السنة إذا لم تتوفر فيها شروط تجعلها بمنزلة آيات الكتاب المحكمة، لا تقام بها الحجة على الأصول والأركان، لأنها ربما تكون في معرض النسيان أو التغييب أو التلاعب ولو بطول العهد والمدة. كما إنه بناء على التأصيل الذي تقدم بشأن مرجعية أهل البيت عليهم السلام ، لا يصح أن تكون السنة حجة عليها، لأن السنة على ذلك التأصيل هي بنفسها بحاجة إلى مرجعية، وإلا لقائل أن يقول: إن الرجوع إلى الموجود من أحاديث بشأن مرجعية أهل البيت لا يجزي لاحتمال صدور الناسخ أو المخصص أو المقيِّد، أو تم الإعتماد على قرائن منفصلة، وكل ذلك غير مدوَّن، أضف إلى ذلك انتشار الكذب والوضع والدس للأغراض المتنوعة، فلا يمكن أن تقوم الحجة على قضية كهذه من خلال السنة، وإنما لا بد في ذلك من قيامها بمحكمات الكتاب.

والمتتبع لآيات القرآن الكريم لا يجد آية واحدة محكمة تدل على المرجعية المنحصرة لأهل البيت، وقيمومتهم على السنة النبوية والشرع ، وما يستدل به من آيات كريمة مضافاً إلى عدم دلالتها، فإن أقل ما يقال فيها أنها ليست بمستوى ما تتطلبه الحجة الواضحة الدامغة القاطعة، ومن ثَم وقع في الإستدلال بها النقض والإبرام، والإجتهاد والإختلاف، لأنها تحتاج إلى النظر الذي تتفاوت فيه الأفهام. بينما الآيات التي نهضت بحجج التوحيد والنبوة والمعاد وغير ذلك من الأركان هي مما لا يقبل الإختلاف ولا مجال فيها للنظر، فهل هناك مجال للإختلاف في دلالة قوله تعالى: (إنما إلهكم إله واحد) على وحدانية الله تعالى، أو دلالة قوله تعالى: { مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ} [الفتح: 29] على نبوته، أو دلالة قوله تعالى: { ثُمَّ إِنَّكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ تُبْعَثُونَ} [المؤمنون : 16] على المعاد، وهلم جرا. فأين الحجة من محكمات الكتاب بهذا المستوى من البيان الذي لا يمكن أن يقع فيه الإختلاف مهما تقادم الزمن على قيمومة أهل البيت على السنة والشرع؟.

وهكذا نصل إلى نتيجة أن مرجعية أهل البيت للسنة وقيمومتهم عليها لم تقم عليها الحجة المطلوبة في ثبوتها، وعدم قيام الحجة المطلوبة عليها يساوق عدم وجودها في الدين، لأن وجودها في الدين يستدعي بالضرورة قيام الحجة المطلوبة في ثبوتها عليها.

Quote: قوله تعالى (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ).

Quote: وهزيمتهم في خلال دقائق فقط .. يعرفون جيداً مثل هذه الخطط وأساليب الحوار مع الشيعة .. الخطة كالآتي بسيطة وvery simple أنت هنا تركز على نقطة جوهرية جداً .. أن لفظ ( الولاية ) يأتي مرة بفتح الواو .. ومرة بكسر الواو الوَلاية (بفتح الواو) معناها المحبة والنصرة والوِلاية (بكسر الواو) معناها الحكم والسلطان والإمامة والتصرف

جميل خطة محكمة

مكرر

Quote: الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

أخ / وليد التلب --- كيف تؤتى الزكاة والإنسان راكع وهو يصلى ؟؟؟؟؟

ألا يعدّ ذلك من نواقض الصلاة ؟؟؟؟؟

Quote: ألا يعدّ ذلك من نواقض الصلاة ؟؟؟؟؟

لا

Quote: ألا يعدّ ذلك من نواقض الصلاة ؟؟؟؟؟ لا

!!
على طريقة صلاة ناس بشار: عااااادي لا تنتقض الصلاة..ناس راكعين وناس دايرين يسجدو
وكم تكبيرة ..إلخ
الله يتولانا برحمته

Quote: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ).

ولي الجميل
تحية طيبة
لا أراك تقدمت شبرا في هذا المجال ، فهذه الآية عامة وليس بها أي تحديد لعلي رضي الله عنه ولا لأولاده من بعده ناهيك عن تحديدهم ب 12 يكون آخرهم مختفيا أبد الدهر .

Quote: وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

هذه تشمل صفات كل من آمن وصلى وزكى ، وفيها كل الصحابة ، ألم يكن ابوبكر ، عمر ، عثمان ، هكذا ؟؟؟
من منهم لم يؤمن ولم يقم الصلاة ولم يزكي وهم أصحاب الشجرة الذي رضي الله عنهم والسباقون لذلك ؟؟؟
بل ويدخل فيها كل من إتصف بهذه الصفات دون حجر او تحديد فمن الذي اوقف هذه الآية العامة المطلقة على أئمتكم يا وليد و ماهي القرينة المقيدة والصارفة لها عن عموم معناها ؟؟؟
يا وليد دين كهذا وعقيدة بتلك الأهمية لا يمكن ان تجتر لها النصوص وتلوى عنق الدلالات ليا !!!
يجب ان يكون الأمر مباشرا قطعي الدلالة .
هل كانت هذه الأدلة المتوهمة يا وليد كافية لإقناعكم وبكل هذه البساطة للدخول في مذهب الإمامية ؟؟
مع التحية

Quote: هل كانت هذه الأدلة المتوهمة يا وليد كافية لإقناعكم وبكل هذه البساطة للدخول في مذهب الإمامية ؟؟

ده السؤال المحيرني أنا من زمان ..

والله أنا كلما أجد واحد سني تشيع .. أتساءل كيف تم إقناع هذا المسلم السني ليصبح شيعياً؟

يا أخي لا يوجد أي دليل شرعي صحيح لا في القرآن الكريم ولا في السنة ولا حتى في الروايات التاريخية يؤيد مزاعم الشيعة؟

ولذلك لو تذكرون .. مرة أنا قلت لعمار عبدالرحمن: بالله أفتح لنا بوست وأحكي لنا كيف تشيعت..

يا أخي أنا غير مصدق أن الذي يؤمن بمزاعم الشيعة لديه الحد الأدنى من العلوم الشرعية .. الحد الأدنى بس ..

نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة

سماحة الشيخ حسين المؤيد -- من الروافض الشيعه

مرجعية أهل البيت عليهم السلام لو كانت ثابتة، لكان اللازم أن يقوم رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم بتربية الأمة عليها، لأنه منزه عن التفريط بالرسالة، ويلزمه لحفظ الشريعة أن يرسخ هذه المرجعية في الأذهان والنفوس بنحو تبقى راسخة قائمة في الأمة لا يتمكن أحد من طمسها. مع أن المتتبع لسيرته عيه أفضل الصلاة والسلام لا يقف على شيء من ذلك، فلميعهد منه صلوات الله وسلامه عليه التباني على إرجاع الصحابة إلى علي عليه السلام ولو من باب أن مشاغله لا تعطيه الفرصة الكاملة لتغطية حاجة الناس دينيا، ولم يعهد أن سيرته قامت على نصب علي عليه السلام حكما بين الناس عند الإختلاف في أمور الدين، ولم ينقل إلينا أن النبي عليه الصلاة والسلام أمر عليا أن يجلس في المسجد ليفتي الناس بما تعلمه من رسول الله وما خص به من علم في هذا المجال، ولم ينقل إلينا أن النبي عليه الصلاة والسلام وبعد اتساع رقعة الإسلام أعطى توجيهاته للمسلمين في البقاع أن يرجعوا إلى علي عليه السلام ، وأمثال ذلك من التصرفات العملية التيترسخ في أذهان الجميع قيمومة علي عليه السلام على السنة وكونه المرجع الوحيد في معرفتها.
فإن قيل: قد صدرت من النبي عليه الصلاة والسلامأحاديث شتى وبمناسبات متنوعة في هذا الشأن.

قلنا: لا يكفي ما صدر في ترسيخ هذا الأمر،فبعضه لا يدل على القيمومة على الشرع، وبعضه لم يأت بصيغة بيان عام للناس، وبعضه لم يثبت على نحو التواتر. وهذا المقدار ليس هو الذي يرسخ عمليا هذه القضية، ولا يكفي لتربية الأمة عليها بنحو يجعلها قائمة في الأمة تنعقد عليها سيرتها العملية كدين لا محيد للمسلم عنه، كما ترسخت قضايا كثيرة تربت عليها الأمة وانعقدت عليها السيرة العملية حتى في قضايا فرعية كصلاة الجماعة مثلاً.

كما إنالمتتبع في القرآن الكريم وسيرة النبي العظيم يجد منحى آخر يغاير منهج حصر القيمومة على الشرع بأهل البيت عليهم السلام ، فمن جهة لم يرد الأمر بالإتباع ولا الحث عليه في القرآن الكريم إلا في اتباع القرآن (فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون)، واتباع النبي { فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} [الأعراف : 158] ، واتباع السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} [التوبة : 100] ، وورد التحذير من اتباع غير سبيل المؤمنين { وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ} مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً [النساء : 115]. ولا يذكر القرآن الكريم في مقام التنازع إلا مرجعية الله والرسول { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ} [النساء: 59] .

ومن جهة ثانية نجد قوله تعالى:{ وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ} [التوبة : 122] وهذه الآية تؤصِّل منهج التفقه في الدين وتجعل المرجعية للفقيه في الدين، وهي باقية على إطلاقها، وقد كان تطبيقها العملي في زمن رسول الله عليه الصلاة والسلام هو التفقه على الرسول، وكان هذا التفقه كفيلا بأن يجعل المتفقه مرجعا فيما تعلمه، وكان هذا هو المنهج المتبع بين المسلمين منذ جيل الصحابة رضي الله تعالى عنهم، ولم يرد أن رسول الله صلوات الله وسلامه عليه بمناسبة هذه الآية قد أرشد أصحابه وسائر المسلمين إلى التفقه على أهل البيت دون سواهم.

وأماالسيرة، فقد كان رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم يتولى تعليم الأحكام للناس وكان في الصحابة من عرف بالفقه والعلم، وكان رسول الله عليه الصلاة والسلام يرسل الصحابة لتعليم الدين.
فهذا هو المنهج الذي ترسخ بين الناس وانعقدت عليه سيرة المسلمين. نعم كان الصحابة يتفاوتون في العلم والفقه، وكل يفتي بما يعلم، ويرجع عند الإختلاف إلى المعروفين بالعلم والفقه، ولا شك في أن الإمام علياً عليه السلام كان البارز في هذا المجال، ولكن ذلك غير قضية المرجعية المنحصرة والقيمومة على السنة والشرع.

كتب الأخ Ali Abdalla Hassan

Quote: ده السؤال المحيرني أنا من زمان .. والله أنا كلما أجد واحد سني تشيع .. أتساءل كيف تم إقناع هذا المسلم السني ليصبح شيعياً؟ يا أخي لا يوجد أي دليل شرعي صحيح لا في القرآن الكريم ولا في السنة ولا حتى في الروايات التاريخية يؤيد مزاعم الشيعة؟ ولذلك لو تذكرون .. مرة أنا قلت لعمار عبدالرحمن: بالله أفتح لنا بوست وأحكي لنا كيف تشيعت.. يا أخي أنا غير مصدق أن الذي يؤمن بمزاعم الشيعة لديه الحد الأدنى من العلوم الشرعية .. الحد الأدنى بس ..

أحسنت أخي علي بسؤالك ، واحسن عضو المنبر الشيعي الأخ متوكل علي حين كتب :

http://www.angelfire.com/moon2/motawakkil/2nd_section.htm

Quote: جيل التحرر: كان لتلك الحركة الفكرية المتماوجه داخل حركة الاتجاه الإسلامي أكبر الأثر في إيجاد جيلٍ جديد من الإسلاميين في السودان أهم سماته التحرر من قيود التراث والتقليد، والعقلانية في التعاطي مع قضايا الدين، وقد تزامن هذا التحول مع الانتصار الكبير الذي حققته الثورة الإسلامية في إيران، ذلك الانتصار الذي لفت أنظار الإسلاميين في العالم السُنِّي إلى التشيُّع كمنهاج ديني ثوري قادر على قلب موازين الصراع الحضاري على مستوى العالم، خاصة في ظل الإخفاقات السياسية المتتالية التي تجرعتها الحركات السنية ذات الطابع السلفي هنا وهناك، وقد ازداد التشيُّع بريقاً في نظر الإسلاميين السُنَّة عندما تصدَّت المقاومة الإسلامية في لبنان للعدوان الصهيوني وأرغمت أنف اليهود وجرَّعتهم كؤوس الهزيمة في مطلع الثمانينيات. في تلك الأجواء وفي ظل ذلك الزخم الثوري الذي أحدثه الشيعة في إيران ولبنان لم يكن ثمة ما يحول بين الإسلاميين في السودان وبين أن ينفتحوا على التجربة الشيعية في العمل الثوري فقرأوا لعدد من منظري الثورة في إيران وتعرفوا على عدد من المفكرين الشيعة، بيد أن هذه العلاقة الفكرية ظلت مقتصرةً على الجانب الثقافي والحركي دون أن تتعداها إلى الجوانب العقائدية إلا في حالات نادرة، وربما كان ذلك عائداً إلى أن الإسلاميين السُنَّة قد نظروا إلى الانتصارات الشيعية في نهاياتها ونتائجها دون أن يتساءلوا عن الخلفية العقائدية التي أفرزت تلك الانتصارات. كما أن الحملات المضادة التي شنها السلفيون ضد الشيعة ــ مخافة أن يؤدي التواصل الثقافي مع الشيعة إلى تواصل وحوار عقائدي بين الإسلاميين السُنَّة والشيعة ــ أسهمت في وضع خطوط حمراء آثر الإسلاميون، في الغالب، الوقوف عندها، كما أن قادة الحركات لم يرحبوا بإقبال الشباب على الثقافة الشيعية، وربما كان بعضهم ينطلق من مواقف شخصية ونفسية، لاسيما وقد كان لقادة الثورة في إيران موقف سلبي من بعض القادة الذين تورطوا في تحالفات مع أنظمة شبيهة بنظام الشاه. كان الطلبة الإسلاميون في السودان أكثر تعاطفاً من غيرهم مع الثورة وتفاعلاً مع أدبياتها وقد ظهر بينهم من تبنَّى الدفاع عن الثورة والترويج لأخبارها وأدبياتها حتى عُرفوا بين أصحابهم بالشيعة، وقد أسهمت حالة التسامح الفكري داخل الاتجاه الإسلامي في تعزيز هذه الاتجاهات والميول، وكانت جامعة الخرطوم، بقيادة الاتجاه الإسلامي و اتحاد الطلبة، أول المراكز التي أقامت جسور الوصل مع الثقافة الشيعية الوافدة مع رياح الثورة، تمثلت تلك الجسور في وفود الطلبة الإسلاميين الذين سافروا إلى إيران، والعلماء والمسؤولين الإيرانيين الذين زاروا الجامعة وألقوا فيها المحاضرات، وقد أخبرني أحد القياديين الذين عاصروا تلك الفترة بالجامعة أنهم كانوا يطلقون على مقر جمعية القرآن الكريم بالجامعة اسم (قم المقدسة) لما كانت تقوم به من دور في بث فكر الثورة الإسلامية وأدبياتها. وهكذا انتقل الكثير من المفاهيم والمفردات الثورية الشيعية إلى المكون الثقافي لكادر الاتجاه الإسلامي، وكان في ذلك تعويض للنقص الحاد في الجانب الثقافي والفكري الذي كان يشهد انحساراً في مقابل العمل السياسي والحركي، خاصة بعد أن لم يعد هناك تشجيع لتداول وقراءة ما كتبه مفكروا «الاخوان المسلمين». وأذكر في بعض المعسكرات والمناشط الثقافية التي كانت تنظمها الحركة أن المادة الثقافية الأكثر جاذبية هي تلك المحاضرات التي كان يتم عرضها على "الفيديو" لمفكرين وعلماء شيعة.

كان نتاجا طبيعيا لأفكار الترابي في التحرر من تراث السلف والسخرية من الصحابة ومن إنكار الأحاديث الصحيحة وأخذ الدين بالهوى وإنكار القيامة والبعث ونزول المسيح وتبشير الميت بالجنة او النار وكل ترهاته التي تجدونها في محاضراته المختلفة بأسم تجديد الدين !!!
وفعلا وكما أفاد وأجاد فوجود الجهل بالعلم الشرعي مع الحماس السياسي والخواء العقدي الذي أدي الى جلب ثقافة الشيعة والإنبهار بثورتهم ثم تبادل الزيارات والسفر الى فارس بما فيه من متعة وتمتع ، كل ذلك كان كافيا لما حدث وكما قال الشاعر :
أتاني هواها قبل ان اعرف الهوى ،،،،،، فصادف قلبا خاليا فتمكن
مع التحية

ahmedona لك التحية :
الخلاف الفقهي حول نسب الحاكم وهل يكون بالضرورة قرشياً أم أنه الاكفأ بغض النظر عن نسبه و أنه لا مانع من أن يحكم المسلمين عبد حبشي أسود (كأن رأسه زبيبة) هو خلاف قديم لم يوجده الشيعة الاثنى عشرية و الايرانيون على اي حال،
والحقيقة انه لا يوجد منهح و أسلوب لتولية الحاكم ولا توجد قاعدة في هذا الأمر والشاهد على ذالك ما حدث من خلاف وشقاق فى اجتماع الثقيفة وما تلى ذالك من حين أوصى ابوبكر الصديق رضى الله عن لعمر بكتاب مغلق بايع عليه المسلمون قبيل وفاته ما يعني عدم وجود منهج حكم ثابت .
اعتقد انه حتى يثمر النقاش ونخرج من من مجرد اقتباس النصوص ومطالبة الطرف الاخر بالدليل اليقيني - على من يعتقدون بخطل الامامة كفكرة ان يطرحوا الدليل الثابت لطريقة اختيارهم للحاكم
تحياتي

Quote: والحقيقة انه لا يوجد منهح و أسلوب لتولية الحاكم ولا توجد قاعدة في هذا الأمر والشاهد على ذالك ما حدث من خلاف وشقاق فى اجتماع الثقيفة وما تلى ذالك من حين أوصى ابوبكر الصديق رضى الله عن لعمر بكتاب مغلق بايع عليه المسلمون قبيل وفاته ما يعني عدم وجود منهج حكم ثابت . اعتقد انه حتى يثمر النقاش ونخرج من من مجرد اقتباس النصوص ومطالبة الطرف الاخر بالدليل اليقيني - على من يعتقدون بخطل الامامة كفكرة ان يطرحوا الدليل الثابت لطريقة اختيارهم للحاكم تحياتي

شكرا أسعد..لكن موضوع الخيط هو ابتدار النفاش حول مزاعم
الشيعة بشأن "الإمامة" ..فأهل السنة يعتبرون أن الحاكم/ الإمام
هو بشر لا يتصف بصفات الألوهية-كما يقول الشيعة- بل هو إنسان كسائر
الناس ، ويمكن ان يُعزَل إذا طرا عليه انقلاب فكر مخالف للدين أو أو كفر
لكن طالإمام" عند الشيعة فهو إنسان معصوم، لايعتريه خطأ منذ مولده وإلى أن يموت
وهو -عندهم- يعلم الغيوب ويجيب الدعاء للمكروب
فالكلام ليس عن "طريقة" تولية الحكام عند أهل السنة أو الشيعة
الكلام يا اسعد في "أصل المعتقد" في هذا الإمام وثمرات ذلك من أن الرسول صلى الله عليه وسلم- أنه نص -كما زعموا-على إمامة عليّ رضي الله عنه، وترتب على ذلك أنهم كفّروا أبابكر وعمر وعثمان وسائر الصحابةرضي الله عنهم ، إلى غير ذلك من الشرك والغلو في الأئمة من اعتقاد الصفات الإلهية فيهم
فهذا مربط الفرس
شكري

نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة

سماحة الشيخ حسين المؤيد

إن الشريعة لو كانت بحاجة إلى القيِّم عليها بعد رسول الله صلوات الله وسلامه عليه بحيث يتوقف حفظها على ذلك، ولولا القيمومة لكانت الشريعة في معرض الضياع والتغيير، وتاهت الأمة في الضلالة، لكان الواجب على الله تعالى من باب اللطف أن يمكِّن للأئمة إمامتهم في الواقع الخارجي كما مكَّن لرسول الله عليه الصلاة والسلام، وذلك من أمر الله الذي قال تعالى عنه: { وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ} [يوسف : 21] ، لا سيما وأن الله تعالى جعل الإسلام خاتمة الديانات السماوية، وتكفَّل بإظهار هذا الدين على الدين كله، والتمكين لهذا الدين، قال تعالى: { وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} [النور : 55]. وقد تحقق التمكين للدين على عهد رسول الله عليه الصلاة والسلام ومن بعده لا سيما في عهد أبي بكر وعمر رضي الله تعالى عنهما.

ومن الواضح أن وجود الإمام من غير تمكين لن يحقق الغرض، لأنه لن يكون قادرا على حفظ الشريعة، ووقاية الأمة من الضلالة، كيف وأكثرية الناس لا ترى إمامته وقيمومته على الشرع،وما يصدر عنه من أحكام لا تأخذ به غالبية الأمة، ويكون اجتهاد غيره ظاهراً عليه، بل على ما يعتقد الشيعة سيكون مضطراً إلى كتمان بعض الأحكام، والى التقية في الأحكام فيصدر عنه ما هو مغاير للحكم الواقعي، وكلما تمادى الزمن كلما اشتد عجز الناس عن معرفة الإمام، أضف على ذلك أن الإمام في غيبته لا يتمكن من النهوض بحق حفظ الشرع.

إذن كيف تحفظ الشريعة من غير تمكين؟.

وليس من المنطقي ولا من المعقول أن تبقى الأمة سادرة في الضلالة حتى يظهر القائم وهو لا يحكم إلا حفنة من السنين فقط. أفيعقل أن يرضى الله تعالى للأمة التي هي خير أمة أخرجت للناس، والتي أرادها الله تعالى أن تكون بالإسلام أمة وسطا شاهدة على الناس أن تمر عليها القرون الطويلة وهي في الضلال والشريعة لا ينهض من يحفظها لعدم التمكين له، ثُم يقال إن الغاية تتحقق في حفنة من السنين في آخر الزمان حين يظهر المهدي؟.

فإن قيل: إن إعراض الناس عن الإمام الحق هو الذي أوقعهم في الضلالة فهم يتحملون مسؤولية ذلك.
قلنا: إن الناس لم تُقَم لهم الحجة الواضحة الدامغة الخالدة كي يكونوا مسؤولين، ثُم ما ذنب الأجيال التي تلي وهي مخلصة في إيمانها وحرصها على الإلتزام بدينها، فكيف يأخذها الله تعالى بجريرة من تخلّف من الجيل الأول - حسب الفرض -، وكيف يتركها الله تعالى في الضلالة لتخلف الجيل الأول - حسب الفرض -، على أن الكلام هو في وجوب التمكين في الواقع للقيِّم على الشرع لتحقيق مقاصد الشرع شاء من شاء وأبى من أبى، ومن أجل أن لا يحقق المعرضون - حسب الفرض - أغراضهم.

مؤتمر الوحدة الإسلامية - طهران

حسينية بالخرطوم ...............


في العام 2012م ---- وكيل وزارة الأوقاف السودانية: يوسف حامد:

لن نغلق حسينيات الشيعة بالسودان لأننا لسنا الجهة المسئولة عن الترخيص لها !!

وتجاوز عدد المعاهد الشيعية بالخرطوم فقط الثلاثين معهدا

--------------











زعماء الطائفة الصوفية في السودان وسفير منظمة التعاون الإسلامية مع مدير مكتب المدير العام لعلاقات الوقف الشيعي يلتقون بالسيد أمين مسجد الكوفة المعظم .

الأربعاء 24 جمادي الآخرة 1433هـ الموافق 16 أيار 2012 م .

في صباح يوم الأربعاء التقى بالسيد أمين مسجد الكوفة المعظم السيد موسى تقي الخلخالي وفد متكون شيوخ وزعماء الطائفة الصوفية في السودان مع سفير منظمة التعاون الإسلامية بمعية مدير وأعضاء قسم العلاقات في ديوان الوقف الشيعي ، وقد تبادل معهم الحديث حول التطورات التي وصل لها المكان المقدس وحول المشاريع القائمة لا سيما مشروع التوسعة لصحن مسلم بن عقيل كذلك تحدث لهم عن تاريخ المسجد المعظم وعن بداية تأسيسه وعن تاريخ مدينة الكوفة العريق ، بعد اللقاء أدى الوفد مراسيم الزيارة للمراقد المطهرة لمسلم بن عقيل وهانئ بن عروة والمختار الثقفي (عليهم السلام) والتبرك بمقامات الأنبياء والأولياء والصالحين ومحراب الإمام علي (عليه السلام) وقد رافقهم في الجولة رئيس قسم العلاقات العامة في أمانة المسجد ، ومن جانب أخر أثنى أعضاء الوفد على الجهود المتميزة التي تبذلها الأمانة في خدمة المكان المقدس معربين عن شكرهم وامتنانهم للقائمين والعاملين على حسن الضيافة والاستقبال .

سلام يا شباب
الحوار يسير بشق مائل ، هل تبع الشباب امامهم فغابوا كما غاب ؟؟؟
احمدونا ، جزيت خيرا على الإيضاح الإضافي
مع التحية

سلام يا شباب
الحوار يسير بشق مائل ، هل تبع الشباب امامهم فغابوا كما غاب ؟؟؟
احمدونا ، جزيت خيرا على الإيضاح الإضافي
مع التحية

نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة

سماحة الشيخ حسين المؤيد
الإمامه هي من المعالم الفاصلة بين المدرسة الشيعية وغيرها على مستوى العقيدة وما يترتب عليها من البناء الفقهي، الأمر الذي يجعل الاختلاف بين الشيعة والسنة يتجاوز حدود الاختلاف المذهبي والتنوع في الإجتهادات الفقهية، فهو ليس كالاختلاف الإجتهادي بين المذاهب الأربعة فيما بينها. بل نستطيع القول بأن هذه القضية تضع حداً فاصلاً بين منهجين متباينين لا يلتقيان، وهو ما يشكِّل عائقا أمام التقريب الحقيقي الذي يؤصل للوحدة المنشودة.

إن المدرسة الشيعية الإثنا عشرية ترى أن ما يصدر من الأئمة الإثني عشر هو مصدر للتشريع، وتعرِّف هذه المدرسة السنةَ بأنها قول المعصوم نبياً أو إماماً وفعله وتقريره، فيعامل ما يصدر عن الأئمة معاملة ما يصدر عن النبي صلوات الله وسلامه عليه.

في المدرسة الشيعية ما يصدر عن الأئمة على أنه مصدر تشريعي، بنحو يصوِّرهم كرواة عن النبي عليه الصلاة والسلام، مع أن المبنى الأساسي لهذه القضية في العقيدة الشيعية غير ذلك.

في كتب الحديث المعتبرة عندالإمامية روايات مروية عن الأئمة تكشف مصادر علم الأئمة بما يُخرج ما يصدر عنهم عن كونه مجرد رواية أو وراثة علم عن رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام، ففي معتبرة علي السائي عن أبي الحسن الأول موسى عليه السلام قال: مبلغ علمنا على ثلاثة وجوه: ماضٍ وغابر وحادث، أما الماضي فمفسَّر، وأما الغابر فمزبور، وأماالحادث فقذف في القلوب ونقر في الأسماع وهو أفضل علمنا ولا نبي بعد نبينا. وهذه الرواية صريحة في أن من مصادر علم الأئمة بل هو أفضلها هو العلم الذي يقذف في قلوبهم وينقر في أسماعهم، فهو علم يأتيهم من جهة الله عز وجل مباشرة كما يوحي به تعبير القذف في القلب أو عبر ملَك كما يظهر من التعبير بنقر في الأسماع. وفي رواية أخرىإن الإمام إذا أراد أن يعلم شيئاً أعلمه الله ذلك. وفي معتبرة أبي بصير قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله تبارك وتعالى: { وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ } [الشورى: 52] ، قال: خَلق من خَلق الله عز وجل أعظم من جبرئيل وميكائيل كان مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يخبره ويسدده، وهو مع الأئمة من بعده. والرواية صريحة أيضا في أن مصدر علم الإمام هو ملَك أعظم من جبرئيل وميكائيل يكون مع الإمام أي يرافقه فيخبره ويسدده. وفي معتبرة زرارة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لولا أنا نزداد لأنفدنا قال: قلت: تزدادون شيئاً لا يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟ قال: أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ثم على الأئمة ثم انتهى الأمر إلينا. ويستفاد من هذه الرواية أمران :-
الأول: - أن ما يروونه وما ورثوه عن رسول الله عليه الصلاة والسلام لا يسدّ حاجتهم العلمية، وبالتالي لا يمكن أن يكون هو المصدر الأوحد لعلمهم، وينتج ذلك أنه ليس كل ما يصدر عنهم فهو ما وصلهم عن رسول الله صلوات الله وسلامه عليه.
الثاني: - أنهم يزدادون من العلم من طريق غيبي، فإن فسرت الرواية على أن المقصود أن ازديادهم من العلم هو عبر ما يوصله ملَك اليهم، فهذا يعني أن علمهم مستقى من الله عبر الملائكة، غاية ما في الأمر أنه قبل أن ينتهي اليهم يعرض على رسول الله عليه الصلاة والسلام ليكون مطلعاً عليه، وعلى الأئمة السابقين ليكونوا مطلعين عليه، كي لا يكون الإمام اللاحق أعلم من رسول الله ومن الأئمة الذين سبقوه.

وإن كان المقصود من الحديث أنهم يزدادون علما عبر استنباطهم من كتاب الله، فإن هذا الإستنباط يعرض على رسول الله عليه الصلاة والسلام وعلى الأئمة السابقين فيقَر ثم ينتهي إليهم، فهو ليس وراثة عن رسول الله، وإنما سلك طريقاً غيبياً من خلال عرضه على الرسول وهو في عالم البرزخ. والظاهرمن عبارة (أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ثم على الأئمة ثم انتهى الأمر إلينا) أن المقصود بالرواية هو الأول.

إذن ما ورد في كتب الحديث المعتبرة عند الإمامية يكشف عن مصادر غيبية لعلم الإمام. ونحن هنا لم نورد كثيرا مما روي في هذا المجال، وإنما اقتصرنا على جملة من الروايات المعتبرة سنداً حسب قواعد علم الرجال عند الإمامية، وإلا فالروايات في هذا المعنى ونحوه كثيرة. وقد أخذ بهذه الأحاديث أو بعضها جلّ علماء الإمامية إن لم نقُل كلهم، وبنوا عليها عقيدة الإمامية في اعتبار ما يصدر من الأئمة كالذي يصدر من رسول الله عليه الصلاة والسلام، لا من باب كونهم رواة أو ورثة لعلم وصلهم عن النبي.

نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة

سماحة الشيخ حسين المؤيد

إن أهل البيت الذين اختارهم الله تعالى - حسب الفرض - للقيمومة على السنة النبوية الشريفة وعلى الشرع، وعهد إليهم بهذه المسؤولية الجسيمة ليس لهم شيء مدوَّن من قبلهم فيه بيان للسنة وتمييز للناسخ من المنسوخ وبين الحكم العام والخاص، والحكم المطلق والمقيّد، وبين محكمات السنة ومتشابهاتها، وبين ما يصح عن رسول الله عليه الصلاة والسلام وما هو مكذوب عليه، والرد على الإجتهادات الخاطئة للآخرين من خلال بيان مخالفتها للسنة الصحيحة فليس لأهل البيت شيء مدوَّن من قبلهم يحفظ به الشرع وتستبين به سنة النبي التي هم القوام عليها والمرجع الوحيد فيها. وكل ما هو موجود ليس سوى أحاديث تروى عنهم اعتمدوا فيها على القرائن المنفصلة، واختلط فيها العام والخاص والمطلق والمقيّد، وفيها المحكم والمتشابه، وكل ذلك مشتت موزع بين الرواة، وفي الرواة من هو الثقة ومن هو الضعيف والكذاب، وفيهم من أخذ الأحاديث ضابطا لها وفيهم غير الضابط وفيهم من ينتمي إلى فرق فاسدة، وقد نالت يد الدس والتحريف مما روي عن أهل البيت، وضاعت كثير من الكتب والأصول التي كتبها الرواة عنهم، وليس لدى الشيعة كتاب واحد يجمعون على صحة ما فيه، هذا غير التعارض بين الأخبار الذي وقع كثيرا في أحاديثهم حتى أصبح ما أثر عنهم بحاجة إلى القيِّم. ومع هذا كله كيف يرجع إليهم في معرفة السنة النبوية؟ ومعرفة أحكام الشرع لا سيما الواقعية؟، أوَ ليس السبب المذكور في تأصيل مرجعية أهل البيت وقيمومتهم على السنة موجود بذاته وبنحو أشد فيما أثر عنهم؟. بل ربما جرّ الإستفهام إلى استفهام آخر حاصله أن حفظ الرسالة والشرع وسنة النبي إما أن لا يكون قد عهد بها إلى أهل البيت على وجه الخصوص، أو عهد بها إليهم لكنهم لم ينهضوا بها تقصيرا ولذا لم يتركوا شيئاً مدوناً وافياً ببيان السنة والشرع، أو لم ينهضوا بها قصورا لعدم التمكين لهم وعدم مواتاة الظروف. أما التقصير فلا يحتمل في حقهم لورعهم وأمانتهم وحرصهم على الدين والأمة، وأماالقصور فيعني أن جعل القيمومة لهم على الشرع سيكون عبثا ولغوا لعدم تمكنهم من تحقيق الغرض، والعبث واللغو لا يحتمل في حق الشارع الحكيم، فلم يبق سوى الفرض الأول وهو الصحيح، حيث لم تجعل القيمومة على السنة والشرع لهم.

Quote: سلام يا شباب الحوار يسير بشق مائل ، هل تبع الشباب امامهم فغابوا كما غاب ؟؟؟

ليه والله قاعدين ومستمتعين بحواركم جدا

Quote: ليه والله قاعدين ومستمتعين بحواركم جدا

وهل الحوار بين طرفين أن يكتفي طرف من الأطراف المتحاورين
بالاستماع للطرف الآخر؟!
فإما ان يكون هذا الطرف -المكتفي بالاستماع -عاجزا عن الحوار
أو رافضا للحوار بعدما تبيّن لهم أن الحوار سيكون في غير صالحهم.
فإن كان عاجزا عن الحوار ، فلتعلنوا ذلك..
"وكفى الله المؤمنين القتال"
وإن كان رافضاً ، فلا أدري لماذا الحماس-ابتداءً- للحوار ؟
أسئلة منطقية ...أظن ذلك..أليس كذلك؟
شكري

نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة

سماحة الشيخ حسين المؤيد

لو كانت المرجعية المنحصرة، والقيمومة على السنة والشرع ثابتة لأهل البيت عليهم السلام ، لكان من أوائل من التزم بها من الصحابة من يعتقد الشيعة بأنهم كانوا من شيعة علي عليه السلام ، مع أننا نجد أن هؤلاء كانوا يحدثون الناس عن رسول الله عليه الصلاة والسلام، ويفتونهم بأحاديث النبي، ولم يمتنعوا عن ذلك، مع أنهم لو كانوا يرون أن القيمومة على السنة والشرع هي لأهل البيت، واليهم يجب أن يرجع الناس، لما ساغ لهم أن يفتوا بأحاديث النبي عليه الصلاة والسلام، ولنوهوا بأن المرجع في ذلك هم أهل البيت. فهذه أم المؤمنين أم سلمة عليها السلام كانت تحدِّث عن رسول الله صلوات الله وسلامه عليه بأحكام الشرع، بل روى عنها أئمة آل البيت، ففي مسند الإمام أحمد بن حنبل قال: حدثنا يحي بن سعيد عن جعفر بن محمد قال: حدثني أبي عن علي بن حسين عن زينب ابنة أم سلمة عن أم سلمة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أكل كتفا فجاء بلال فخرج إلى الصلاة ولم يمس الماء. وقد كان سلمان الفارسي رضي الله تعالى عنه يحدث عن النبي ويفتي الناس بحديث رسول الله عليه الصلاة والسلام، ومن ذلك فتواه بالمسح على الخفين، ففي مسند الإمام أحمد عن أبي مسلم مولى زيد بن صوحان العبدي قال: كنت مع سلمان الفارسي فرأى رجلا قد أحدث وهو يريد أن ينزع خفيه للوضوء فأمره سلمان أن يمسح على خفيه وعلى عمامته ويمسح ناصيته، وقال سلمان: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم مسح على خفيه وعلى خماره. علما أن فتوى سلمان رضي الله عنه لا توافق ما عرف عن مذهب آل البيت من عدم جواز المسح على الخفين. وكذلك الحال في عمار بن ياسر وأبي ذر الغفاري رضي الله تعالى عنهما، فقد رووا الكثير من الأحاديث، وأفتوا الناس بحديث النبي. بل تجد ذلك عند آل البيت ممن لا يراهم الإمامية أئمة، لكن يوثقونهم ويعتقدون بعدالتهم وجلالتهم كزيد بن علي الشهيد الذي له مجموعه الحديثي والفقهي، وقد كان يعدّ من أعلام آل محمد المشهود لهم بالعلم والفقه، مع أنه عاصر أخاه محمد بن علي الملقب بالباقر، وعاصر ابن أخيه جعفر بن محمد الصادق، ولم يكن يعتقد بقيمومتهما على السنة والشرع، فكان يحدث ويفتي. ولا يحتمل في حق زيد عدم الإطلاع على هذه القضية لو كانت ثابتة، ولا يحتمل في حقه وهو المعروف لدى الجميع بورعه أن يتمرد ويعصي في هذا الأمر. كما أن الإمام أحمد أورد في مسنده روايات لأم هانيء بنت أبي طالب أخت الإمام علي عليه السلام تحدث فيها عن رسول الله عليه الصلاة والسلام في أمور تتصل ببعض الأحكام الشرعية، فلم تمتنع عن ذلك بحجة انحصار المرجعية والقيمومة بالإمام علي والأئمة من بنيه. بل كان نفس أئمة أهل البيت يروون أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام عن الصحابة والتابعين، فقد روى أبو جعفر الباقر عن أم المؤمنين عائشة وأم المؤمنين أم سلمة عليهما السلام، وعن ابن عباس وعن ابن عمر وأبي هريرة رضي الله تعالى عنهم، وروى عن سعيد بن المسيب. وروى في سير أعلام النبلاء عن عبدالله بن محمد بن عقيل قال: كنت أنا وأبو جعفر نختلف إلى جابر نكتب عنه في ألواح. وقد روى جعفر الصادق عن عروة بن الزبير وعطاء بن أبي رباح وجده القاسم بن محمد وعن الزهري وغيرهم.

Quote: وهل الحوار بين طرفين أن يكتفي طرف من الأطراف المتحاورين بالاستماع للطرف الآخر؟!

ما اكتفينا والله بجيب ليكم الدليل وانتو قاعدين تفندوا ولغاية ماتثبتوا بطلان الدليل من وجهة نظركم نديكم الدليل التاني
وبعد داك ننقاش نحن الدليل من وجهة نظرنا ونرد علي نقدكم لدليلنا المقدم , اظن كده بكون ادارة الحوارات ولو غلطان نبهني انت .

Quote: فإما ان يكون هذا الطرف -المكتفي بالاستماع -عاجزا عن الحوار أو رافضا للحوار بعدما تبيّن لهم أن الحوار سيكون في غير صالحهم. فإن كان عاجزا عن الحوار ، فلتعلنوا ذلك..

الكلام ده بعيد يامحمد نحن وين واعلان العجز وين ؟ الموضوع ده عمرو فوق 1400 سنة ياخي

Quote: وإن كان رافضاً ، فلا أدري لماذا الحماس-ابتداءً- للحوار ؟ أسئلة منطقية ...أظن ذلك..أليس كذلك؟ شكري

خلي نفسك طويل الموضوع جنة ونار وآخرة
يابقينا غلطانين نحن ومتأولين ولنا اجر الاجتهاد
يابقيتو انتو غلطانين وح ترجعو للصواب
مش ده برضو هدف محاورتكم لنا !

شكري وتحياتي

Quote: في المدرسة الشيعية ما يصدر عن الأئمة على أنه مصدر تشريعي، بنحو يصوِّرهم كرواة عن النبي عليه الصلاة والسلام، مع أن المبنى الأساسي لهذه القضية في العقيدة الشيعية غير ذلك.

وانت برضو عندك قول الصحابي مصدر من مصادرك

شنو فرقت علي الاقل ائمتنا ائمة وصحابة واهل بيت نبوة

Quote: علي الاقل ائمتنا ائمة وصحابة واهل بيت نبوة

رضي الله عن الصحابة واهل بيت رسول الله صلي الله عليه وسلم
بعدين ياوليد ال12 امام صحابة ؟؟؟؟؟؟

Quote: وانت برضو عندك قول الصحابي مصدر من مصادرك شنو فرقت علي الاقل ائمتنا ائمة وصحابة واهل بيت نبوة

أخ / وليد التلب --- تحياتي ....

يا زول خت الرحمن في قلبك كاتب نقد نظرية الإمامة لدى الشيعة --

- آية الله العظمى حسين المؤيد --- خريج الحوزة العللمية في النجف الأشرف -- وخريج الحوزة العلمية من قم المقدسة ( وفقاً لمذهب الروافض) --- ويحمل الشهادة العليا في الإجتهاد المطلق -- من قم ...

- وله العديد من المؤلفات في مذهب الروافض الشيعة الإثنى عشرية !!!!!

وشيعي بالميلاد كمان ......

نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة

سماحة الشيخ حسين المؤيد

إن التأصيل الذي اعتمدته عقيدة الشيعة الإمامية يصوِّر السنة النبوية الشريفة على أنها أحاديث متناثرة كانت تلقى في مناسبات شتى على نطاق محدود في الغالب وتعتمد القرائن المنفصلة، فالإرجاع اليها تعجيزي، ومن ثَم لا بد من مرجعية لها القيمومة على السنة يرجع اليها في معرفة السنة وما تنطوي عليه من أحكام ومفاهيم.

ولا شك في أن هذا التصوير غير صحيح ومخالف للواقع ولمنطق طبيعة الأشياء. ولتوضيح ذلك لا بد من الإلفات إلى ما يلي :-

أولاً: - إن للرسول الأعظم صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم الدور الأساسي والمحوري في الرسالة الإسلامية، فهو ليس مجرد بشير ونذير، ولا مجرد رسول لإيصال الوحي والكتاب إلى الناس، وإنما هو الذي يقوم بتعليم الكتاب ومفاهيم الإسلام وأحكامه وتربية الناس على تعاليم الدين. وقد تكرر في القرآن الكريم في آيات بينات بيان هذا الدور المحوري للنبي عليه الصلاة والسلام، قال تعالى: { كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ} [البقرة : 151] ، وقال تعالى: { لَقَدْ مَنَّ اللّهُ عَلَى الْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ} [آل عمران : 164] ، وقال تعالى: { هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} [الجمعة : 2] ، وقال تعالى: { الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ} [الأعراف: 157] .
وهذا الدور المحوري للرسول عليه الصلاة والسلام لا يمكن أن يكون قد تمَّ في إطار بيانات متناثرة تلقى في مناسبات شتى على نطاق محدود في الغالب وتعتمد القرائن المنفصلة، فطبيعة الدور وطبيعة مهمة التزكية وتعليم الدين والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر تتعدى ذلك وتقتضي بعدا عاما وإطارا مجتمعيا وحركة من نوع آخر.


يتبع............

ثانياً: - إدراك الصحابة رضي الله تعالى عنهم للدور المحوري لرسول الله صلوات الله وسلامه عيه في بيان الدين وأهمية ما يصدر منه من أقوال وأفعال، مضافاً إلى التزامهم الديني الذي يستدعي بالضرورة الحرص على الحصول على المعرفة بالدين واستيعاب ما يصدر من النبي الأعظم عليه الصلاة والسلام، وهذا يعني وجود آليات للمعرفة الدينية وحركة باتجاه تحقيق غرض المعرفة الدينية.

ثالثاً: - إن قوله تعالى: { وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُواْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ} [التوبة : 122] قد دل على أن التفقه في الدين حالة قائمة في المجتمع على عهد الرسول عليه الصلاة والسلام. أضف على ذلك ما صدر عن رسول الله صلوات الله وسلامه عليه من توجيهات بشأن التفقه في الدين وهي توجيهات لم تكن مجرد كلمات قيلت وإنما أخذت طرقها للعمل.

رابعاً: - إن المجتمع الذي بناه رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم، والدولة التي أنشأها كانا قائمين على شرع الله تعالى، فنظام حياة الصحابة رضي الله تعالى عنهم كان قائما على الشرع، ومعنى ذلك هو أن ما يصدر عن الرسول عليه الصلاة والسلام لا بد أن يأخذ مدى عاما في الإنتشار والتطبيق.

نقد نظرية الإمامة الدينية عند الشيعة

سماحة الشيخ حسين المؤيد

وفي ضوء ذلك تتجلى لنا حقيقتان:

الأولى: - إن النبي كان يمارس عملية التربية الدينية والتعليم الديني على نطاق عام، وكان هناك اتجاه عام لدى الصحابة للتفقه في الدين والتعرف على ما يصدر من الرسول عليه الصلاة والسلام، وكان ما يسمى في ذلك الوقت بتبليغ الشاهد الغائب يمارس على نطاق عام.

الثانية: - إن ما يصدر من الرسول عليه الصلاة والسلام كان يتحول إلى حالة عملية تنعقد عليها سيرة الناس عملياً، لأن نظام الحياة كان قائماً على أساس ما ينزل من آيات الكتاب وما يصدر من الرسول صلوات الله وسلامه عليه.

وتتشكل السنة النبوية من معطيات هاتين الحقيقتين، وقد جاء إطلاق السنة منسجما مع معناها اللغوي وهو الطريقة والسيرة، فالسنة النبوية هي ما انعقد عليه العلم والعمل على أساس ما صدر عن النبي الأعظم صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم، والى السنة بهذا المعنى كان الإرجاع، وهو معنى غني عن أية قيمومة ومرجعية خاصة بل يرد ما تشابه من الحديث المروي وما اختلف فيه من الأحاديث إلى السنة، وهذا يعني أنها مرجعية قائمة بذاتها إلى جانب كتاب الله تعالى. وقد كان هذا المعنى مترسخا في أذهان الصحابة لا سيما الفقهاء منهم، فعن معاذ بن جبل رضي الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين بعثه إلى اليمن فقال: كيف تصنع إن عرض لك قضاء؟ قال: أقضي بما في كتاب الله، قال: فإن لم يكن في كتاب الله؟ قال: فبسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: فإن لم يكن في سنة رسول الله؟ قال: أجتهد رأيي لا آلو. قال: فضرب رسول الله صلى الله عليه وسلم صدري ثم قال: الحمد لله الذي وفَّق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله.

وهكذا نصل إلى أن اعتبار ما يصدر من أهل البيت عليهم السلام على أنه جزء من السنة، فيكون مصدرا تشريعيا، على أساس قيمومتهم على السنة والشرع، هو نظرية خاطئة، وليس لها مستند صحيح.

فالنتيجة هي اختصاص السنة بالنبي الأعظم صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم.

Quote: شنو فرقت علي الاقل ائمتنا ائمة وصحابة واهل بيت نبوة

أووه...وقعت في حفرة!!!
حسناً..مادام أنهم صحابة -رضي الله عن الجميع
لماذا تُفرّقون بين صحابةٍ وصحابة؟!
وعائشة-رضي الله عنها-أليست أهل بيت نبوّة؟

Quote: وكيل وزارة الأوقاف السودانية: يوسف حامد: لن نغلق حسينيات الشيعة بالسودان لأننا لسنا الجهة المسئولة عن الترخيص لها !!

يا عماد موسى إنت عينك للفيل تطعن ضلو؟!
الكيزان هم سبب الكارثة وهم من باع كل شي جميل في السودان
باعوا وحدة أرضه ليحكموا
وباعوا لذات السبب أمنه ورفاهيته
وكذلك ها هم يبيعون دينه بثمن بخس لذات السبب وهو البقاء في الحكم ، يبقوا ليبغوا ويعوسوا فسادا
الكيزان أعوان الشيطان قليلي المروءة علاقتهم مع إيران علاقة أمنية عسكرية بالدرجة الأولى
ثم إقتصادية بالدرجة الثانية فالحكومة أغلقت كل أبواب التغيير السلمي
فلا مظاهرات ولا عصيان مدني يسقط النظام بقيت المعارضة المسلحة هي البوابة الوحيدة
للدخول عبرها تحرسها القوة العسكرية التي تحتاج حكومة السودان لصديق سخي ليقايطوه بما تبقى من دينهم
إن كان فيه بقية وهذا الصديق هو إيران والبضاعة المطلوبة التعاون العسكري لمواجهة المعارضة المسلحة والشعب
والثمن فتح الأبواب للرافضة لغرس عقيدة سب الصحابة وفتح الباب لكل من يريد أن يبيع دينه بدريهمات ...
ماذا ننتظر من تجار الدين غير هذا !

لا خير في الوهابية ولا الشيعة
نسأل الله أن يخلص بلادنا من شرهما
هؤلاء يؤذون الصالحين والآخرين
يسبون قدوتهم وقدوة المسلمين من صحابة
وأمهات للمؤمنين.

أريد أن أعرف من يجهل أنه لا علاقة بين الصوفية والشيعة غير العلاقة التي هي بين أهل السنة والشيعة وهم مع هذا لا يكفرون الشيعة
وكذلك لا يوافقونهم على ما هم عليه بل أن الصوفية أكثر أهل السنة صرامة في مسألة الصحابة وتوقيرهم وعدم الطعن فيهم.
يقول الشيخ عبد المحمود نور الدائم في كتابه (الشمائل المحمدية ) وهو يضم بين دفتيه أكثر من 350 حديثاً في الشمائل في صفحة 272.
يقول : وفي تاريخ الخلفاء أجمع أهل السنة على أفضل الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم :
أبو بكر رضي الله عنه
ثم عمر رضي الله عنه
ثم عثمان رضي الله عنه
ثم علي رضي الله عنه
ثم سائر العشرة رضي الله عنهم
ثم باقي أهل بدر رضي الله عنهم
ثم باقي أهل أحد رضي الله عنهم
ثم باقي أهل بيعة الرضوان رضي الله عنهم
ثم باقي الصحابة رضي الله عنهم
هكذا حكى الإجماع عليه أبو منصور البغدادي
وروى ابن ماجة عن رافع ابن خديج رضي الله عنه ، قال جاء جبريل عليه السلام للنبي صلى الله عليه وسلم فقال ما تعدون أهل بدر فيكم ؟
، قال: (خيارنا)،قال : كذلك هم عندنا خيار الملائكة . وقد أختلف في السابقين الأولين . قال النووي في التقريب :
هم من صلى القبلتين في قول سعيد ابن المسيب وطائفة.
وفي قول الشعبي أهل بيعة الرضوان.
وفي قول محمد ابن كعب القرظي : أهل بدر
وقال النووي في التقريب أكثرهم حديثا أبو هريرة رضي الله عنه روى خمسة ألاف وثلاثمائةوأربعة وسبعون حديثا. ثم عبد الله ابن عمر رضي الله عنهما :
روى له ألفان وستمائة وثلاثون حديثا . وابن عباس رضي الله عنهما : روى له ألفان ومئتان وستة وثمانون حديثا. وعائشة أم المؤمنين رضي الله عنها : روي لها ألفان ومئتان وعشرة .
وليس في الصحابة من يزيد حديثه على ألف غير هؤلاء إلا أبا سعيد الخدري فإنه روي له ألف حديث ومائة وسبعون حديثا..اهـ
من كتاب الشمائل للشيخ عبد المحمود نور الدائم الطيبي القادري السماني المالكي الأشعري

حوار مع الشيعة الزيدية
ونقلا من الصفحة 145من كتاب الدرة الثمينة في أخبار الرحلة إلى مكة والمدينة للأستاذ الشيخ عبد المحمود بن الشيخ نور الدائم
قال :أعلم وفقنا الله وإياك على الصدق واخباره الحق وآثاره أن خروجنا
بالسفر من مكةالمشرفة بعد أداء فريضة الحج إلى زيارة النبي صلى الله عليه وسلم كان في يوم الخميس لسبع وعشرين ليلة من ذي الحجة عام أربعة وعشرين من بعد الثلاثمائة والألف، ووصولنا إلى جدة في عصر الجمعة
من اليوم الثاني من سفرنا . فأقمنا فيها نحو ثلاثة أيام ثم ركبنا البحر متوجهين إلى رابغ، فوقف بنا السنبوك في البحر لفقد الريح لمدة خمس أيام ، وفيها قد هل شهر المحرم وكان معنا يومئذ كثير من الحجاج , وقد حصل لهم مع بعضهم شقاق ونزاع ولولا حضورنا لثارت الفتنة بينهم ، ثم من بعد اسكات الفريقين قد أنشأت في نفسي قصيدة في مدح سيد المرسلين صلى الله عليه وسلم وأنشدتها ، ولكن ضمنت فيها شيئا من أحوال المذكورين وتربية تخصهم لمزيد التحبب والأدب مع بعضهم والقصيدة المذكورة هي هذه :
قطعت الفلا والتيه أطلب سيّدا ___شفيعا لكل العرب والعجم أوحدا
( القصيدة طويلة هذا البيت كان مطلعها وأنا في هذا البوست لم أنسخ منها إلا هذا البيت )
حوار مع الشيعة الزيدية
قال الشيخ عبد المحمود بن الشيخ نور الدائم :ثم لما أوقع الله المحبة بين المذكورين والمراعاة منهم لبعضهم قد رأيت جماعة من أهل صنعاء اليمن وهم يكثرون من الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم الا أنهم لا يذكرون أصحابه في صلاتهم عليه ، فقلت لأحدهم _ حين رأيته معظما بينهم وأيضا على معرفة _ لم لا تذكرون الأصحاب في صلاتكم على النبي صلى الله عليه وسلم ؟ قال : مذهبنا يأبى ذلك . فقلت له : ما مذهبكم ؟ قال : مذهب زيد بن علي بن الإمام الحسين . فعلمت بذلك أنه من الشيعة والرافضة ، ثم قلت له : إذا وصلت المدينة المنورة وسلّمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم مثلا . هل تسلم على صاحبيه ؟ قال : لا ولكن من بعده فإني أسلم على علي كرم الله وجهه . فقلت له أين هو ؟ قال : مع النبي صلى الله عليه وسلم . واستدل على ذلك بما يعتمده أصل مذهبهم . قلت له . هلا علمت أن الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر، ثم عمر؟ قال: لا أعلم ذلك وإنما الخليفة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، واستدل على ذلك بقوله صلى الله عليه وسلم لعلي لما خرج إلى تبوك واستخلف علي المدينة (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي) وقوله صلى الله عليه وسلم (أنت أخي ووصيي و خليفتي وقاضي ديني)وغير ذلك.
فلما أردت أن أرد عليه بالنّص الذي أورده أهل السنة في نفي ما استشهد به من الحديث خطر ببالي عدم رجوعه بما أورده عليه من قول السنة في ذلك ،حيث أن له القدح في أئمتهم الكبار من الصحابة وغيرهم ، ثم رأيت رأي آخر وهو أن ردّي عليه يمنعه من ابراز ما في ضميره لي من اقوال مذهبه الركيكة ، ثم أن المذكور قام من عندي وذهب إلى جهة من السنبوك فأتى برجل عالم من أهل مذهبه بعد أن عرّفه بأني من أهل السنة ، وهم لا يكرهون إلا هذه النبتة ، أي نبتة السنة ، . فلما سلم وجلس بين يدي ، صار يبالغ في ذكر أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب رضي الله عنه بما يخالف أهل السنة ومذهب أهل الحقّ . وما قصده بذلك إلا إظهار تشيعه ورفضه لي . وأيضا ليحق الباطل ويبطل الحقّ.فلما رأيت منه ذلك سألته عن مسألة تتعلق بالديانة لا خلاف فيها بيننا وبينهم ، وذلك لأتوصل إلى جهله و ادحاض حجّته فأجاب فيها بجواب ركيك المعنى مع أنه من أهل العلم المشهورين لديهم ، وعند جوابه ارتعدت فرائصه لما علم من عدم الإجابة الصحيحة والقصور فسكت خجلا مدة ، ثم أنشدت فرحا عند ذلك
نصرنا بكم والنصر وهو لدينكم ومن ـــــــــ ـ ينتمي حتى الأنـــــــــــام تقوم
ومن لكـــــــم في الناس كان معارضا ــــــــــــ يبوء بخزي في الحيـــــــاة يدوم
ثم إني تنازلت عن الحالة الأولى وقصدت منه شعرا من أشعارهم في أمير المؤمنين فانشد:
فاخر بمدح أمير المؤمنين عليّ ـــــــــــ زهو الكواكب حتى الشمس في زحل
وفي معاليه فانظر كل جوهرة ــــــــــ بالحق تسطع في سهل وفي جبل
(دوّن الشيخ في هذ السفر ثمانية ابيات منهما هذان البيتان والأخرى من أثنتي عشرة بيتا )

منتصر عبدالباسط كتب:

Quote: وكذلك لا يوافقونهم على ما هم عليه بل أن الصوفية أكثر أهل السنة صرامة في مسألة الصحابة وتوقيرهم وعدم الطعن فيهم.

صحيح..الصوفية في مسألة الصحابة موافقون لمنهج الحق-أهل السنة والجماعة
لكن كثير من قادتهم وأتباعهم وقعوا ضحايا الجهل وخدعتهم الشيعة من باب محبّة آل البيت
فتشيّع بعض قادة التصوف ومنهم من استجاب لإغراء المنصب والجاه والشهرة على حساب العقيدة
ومنهم من تزلّف ونافَق...
الأدلة كثيييرة مرئية ومسموعة ومكتوبة
عندك النيّل أبوقرون هو شيخ طريقة وزعيم شيعة
وعندك محمد الريح حمد النيل شيخ الطريقة العركية وزعيم شيعي له مؤلفات -كمان في المتعة!!!
أما الصافي جعفر فضبطناه ينافِق الإيرانيين في زياراته ويحاول أن يُثبِت لهم أنه من تلاميذ الخميني الأوفياء
وغيره كثيييييييييييييييييييير
المهم....الموضوع دا أحسن تخلّيهو...لا ينفعك الدفاع عنه يا سيد منتصر

أخ / منتصر عبد الباسط --- الكثير من المتصوفه وقعوا في المستنقع الآثن للروافض الشيعة .....
تجد في موقع كربلاء للروافض الشيعة يفتخروا بالمتشيع / الشيخ محمد الريح حمد النيل شيخ الطريقة العركية بولاية الخرطوم بأنه تشيع وله مؤلفات في مذهب الروافض الشيعه .....

Quote: ولد الشيخ محمد الريح حمد النيل بمدينة أم درمان عام ( 1959م) في السودان ، وقبل دخوله إلى المدارس الأكاديمية ، أرسله أهله إلى إحدى جلسات القرآن الكريم لتعلم وحفظ كتاب الله العزيز ، بعد ذلك تدرج في المدارس الأكاديمية حتى تخرج من معهد أم درمان العلمي العالي ، وأما في المجال الديني فهو رئيس الطريقة العركية القادرية في ولاية الخرطوم ، كما إنه المؤسس والأمين العام لجمعية الثقلين الخيرية ، بالإضافة إلى كونه إمام وخطيب مسجد الشيخ إسحاق في مدينة أم درمان. مع مؤلفاته : للشيخ محمد الريح عدة مؤلفات منها : 1 - أبوطالب (ع) مؤمن قريش. 2 - المهدي (ع). 3 - الحجج الباهرة في العترة الطاهر‎ة. 4 - الفرق بين الفرق/ الجزء الأول. 5 - الفرق بين الفرق/ الجزء الثاني. 6 ـ الزهراء (ع). 7 ـ الخطب المنبرية. 8 - بنو هاشم وبنو أمية.

المصدر : http://kerbalaislamic.ahlamontada.com/t610-topic[/B]

كما تجد نبذة عن المتشيع محمد الريح حمد النيل شيخ الطريقة العركية بولاية الخرطوم بموقع الأبحاث العقائدي للروافض الشيعة ....
www.aqaed.com

Quote: أريد أن أعرف من يجهل أنه لا علاقة بين الصوفية والشيعة غير العلاقة التي هي بين أهل السنة والشيعة وهم مع هذا لا يكفرون الشيعة وكذلك لا يوافقونهم على ما هم عليه بل أن الصوفية أكثر أهل السنة صرامة في مسألة الصحابة وتوقيرهم وعدم الطعن فيهم. يقول الشيخ عبد المحمود نور الدائم في كتابه (الشمائل المحمدية ) وهو يضم بين دفتيه أكثر من 350 حديثاً في الشمائل في صفحة 272. يقول : وفي تاريخ الخلفاء أجمع أهل السنة على أفضل الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم : أبو بكر رضي الله عنه ثم عمر رضي الله عنه ثم عثمان رضي الله عنه ثم علي رضي الله عنه ثم سائر العشرة رضي الله عنهم ثم باقي أهل بدر رضي الله عنهم ثم باقي أهل أحد رضي الله عنهم ثم باقي أهل بيعة الرضوان رضي الله عنهم ثم باقي الصحابة رضي الله عنهم هكذا حكى الإجماع عليه أبو منصور

سلام يا شباب
الأخ منتصر جزيت خيرا ونتفق معك تماما فيما كتبت فكل طوائف السنة ترى ما كتبت .
المهم الآن الحوار لتفنيد ادلة الشيعة في الإمامة ثم المضي قدما في بقية ما يفترون على الصحابة إن مضوا في الحوار وإن فضلوا الغياب مع الحضور الخجول الذي يقوم به الأخ وليد التلب فلنمضي جميعا في كتابة ما نتفق فيه من نقد الفكر الشيعي.

Quote: صحيح..الصوفية في مسألة الصحابة موافقون لمنهج الحق-أهل السنة والجماعة لكن كثير من قادتهم وأتباعهم وقعوا ضحايا الجهل وخدعتهم الشيعة من باب محبّة آل البيت فتشيّع بعض قادة التصوف ومنهم من استجاب لإغراء المنصب والجاه والشهرة على حساب العقيدة ومنهم من تزلّف ونافَق... الأدلة كثيييرة مرئية ومسموعة ومكتوبة عندك النيّل أبوقرون هو شيخ طريقة وزعيم شيعة وعندك محمد الريح حمد النيل شيخ الطريقة العركية وزعيم شيعي له مؤلفات -كمان في المتعة!!! أما الصافي جعفر فضبطناه ينافِق الإيرانيين في زياراته ويحاول أن يُثبِت لهم أنه من تلاميذ الخميني الأوفياء وغيره كثيييييييييييييييييييير المهم....الموضوع دا أحسن تخلّيهو...لا ينفعك الدفاع عنه يا سيد منتصر

الأخ عماد سلام
القلوب بين اصبعين من اصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء ، نسأل الله الثبات على الحق .
ليس الصوفي بمعصوم عن الزلل ولا السلفي ، وكلنا عرضة للفتن ، فلنعمل سويا على نقد الفكر الشيعي ، هنا في هذا البوست .
مع التيحة

Quote: الأخ عماد سلام القلوب بين اصبعين من اصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء ، نسأل الله الثبات على الحق . ليس الصوفي بمعصوم عن الزلل ولا السلفي ، وكلنا عرضة للفتن ، فلنعمل سويا على نقد الفكر الشيعي ، هنا في هذا البوست . مع التيحة

الأخ محمد الزبير
ما كتبتَه هو ما نعمل لأجله
ولكن منتصر دائماً يبتدر الهجوم
ويطعن فيمن يسميهم "الوهابية"

Quote: لا خير في الوهابية ولا الشيعة نسأل الله أن يخلص بلادنا من شرهما هؤلاء يؤذون الصالحين والآخرين يسبون قدوتهم وقدوة المسلمين من صحابة وأمهات للمؤمنين.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: الكثير من المتصوفه وقعوا في المستنقع الآثن للروافض الشيعة .....

حوار يا اخوانا مافي داعي للتلفظ الشين ده

Quote: لأخ عماد سلام القلوب بين اصبعين من اصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء ، نسأل الله الثبات على الحق .

نعوذ بالله من التجسيم ؟ والرحمن عندو كم اصبح يامجسمة !!!!

Quote: ليس الصوفي بمعصوم عن الزلل ولا السلفي ، وكلنا عرضة للفتن ، فلنعمل سويا على نقد الفكر الشيعي ، هنا في هذا البوست .

دي ما التقية ذاااااتها

يازول الصوفي عندك مشرك قبوري ماشي النار لو مارجع من شركه الاكبر
وكذلك الشيعي مشرك قبوري بي فهمك التجسيمي الفوق ده

Quote: ولكن منتصر دائماً يبتدر الهجوم ويطعن فيمن يسميهم "الوهابية"

علي اساس انك ما وهابي يعني ؟

Quote: لا خير في الوهابية ولا الشيعة نسأل الله أن يخلص بلادنا من شرهما هؤلاء يؤذون الصالحين والآخرين يسبون قدوتهم وقدوة المسلمين من صحابة وأمهات للمؤمنين. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليه مستغرب عادي كما تدين تدان

الراجل عبر عن مكنون فكره وصدره

التصوف تشيع خفي

منتصر-بعجلته وتهوّره- أعطى الشيعي المهزوم فرصة لل شماتة ووالفتنة-وهيهات أن يكسب شيئا.
وليعلم منتصر أنه بأسلوبه هذا قد حرف مسار الخيط ..فالنقاش حول الإمامة
وليس لكي يدافع كل إنسان عن طريقته الصوفية
شكرا

**
فنرجو التركيز على موضوع الخيط

نظرية الإمامة وأحقية الإمام علي عليه السلام بالخلافة

سماحة الشيخ / حسين المؤيد ..

عدم تنصيب أحد من قبل الله تعالى و رسوله عليه أفضل الصلاة و السلام ليكون حاكما و إماما على الناس , و من المؤكد عدم وجود منصب الإمامة بالمعنى الذي يذهب اليه الشيعة الإثنا عشرية .

و إذا لم يكن هناك تنصيب الهي , فلا سبيل الى الطعن في خلافة أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه , و هو أيضا من السابقين الأولين , و من خاصة صحابة الرسول الأمين , و له المكانة العالية في الإسلام و المسلمين , و له الكفاءة في القيام بشؤون المسلمين , و قد ثبت أنه قام بها على الوجه المرضيّ , و إذا لم يكن هناك تنصيب الهي جاز لأهل الحل و العقد أن يجتهدوا في اختيار من يحكمهم حسبما تقتضيه المصلحة في ذلك الوقت , و قد رأت الاكثرية الساحقة من أهل الحل و العقد حينذاك المصلحة في تولي أبي بكر رضي الله عنه للخلافة دون غيره من الصحابة . ثم وافقهم الباقون وبايع الجميع أبا بكر رضي الله تعالى عنه ، ورضيت به الأمة خليفة لرسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام.

يتبع.............

Quote: نعوذ بالله من التجسيم ؟ والرحمن عندو كم اصبح يامجسمة !!!!

وليد التلب
يعني قاعد وراصد وما عندك حجة تدافع بها عن إمامك الغائب .
كنا نعتقد انكم مشغولون او لكم اعذار ولكن دخولك بهذا النهم يوضح انكم حضور غياب ، يا اخي دافع عن إمامك المصطنع الغائب بدلا من محاولة صرف البوست عن عنوانه .
ومنو القال ليك دا تجسيم يا وليد ، وبنفس فهمك هذا فالله تعالى يقول
يوم يكشف عن ساق .
يد الله فوق أيديهم .
فهل الله تعالى مجسم ( حاشاه ) ؟؟؟
أفتح عقلك شوية ، ما نفهمه من الآيات نفهمه من الحديث .

Quote: دي ما التقية ذاااااتها

القال ليك منو ، ومن فيهم المعصوم ؟؟؟
نتفق نحن والصوفية في حب الصحابة ولا ننكر صواب منهجهم وحبهم للصحابة ، ونتفق على بطلان مذهبكم وفي عدم وجود دليل على الإمامة المزعومة وهذا هو عنوان البوست ، فما الإشكال هنا ؟؟؟

Quote: يازول الصوفي عندك مشرك قبوري ماشي النار لو مارجع من شركه الاكبر

وعندك شنو ؟؟؟
أليس بناصبي ، بكري ، من صنعة بني أمية ؟؟؟
وهل ابو بكر وعمر وعثمان وهابية كمان ؟؟؟
وهل البخاري ومسلم واصحاب السنن وهابية ؟؟؟
دعنا من كل هذا يا وليد وأجبنا ، ما هو الدليل القطعي على الإمام والإمامية وتحديدهم ب 12 ولماذا يتسلسلون من نسل الفارسية ؟؟؟
مع التحية

Quote: فنرجو التركيز على موضوع الخيط

وهو كما تفضلت أخي عماد
يلا يا وليد دافع عن إمامك ودع غيره .
الآن وقت الإنتصار لإمامك فلا تخذله .
الأدلة الأدلة .
يلا يلا

نظرية الإمامة وأحقية الإمام علي عليه السلام بالخلافة

سماحة الشيخ / حسين المؤيد ...

و أما الإستشهاد بحديث المنزلة و حديث الثقلين فليس صحيحا لا من الناحية المنهجية و لا من حيث الحديثان في نفسيهما , أما من الناحية المنهجية , فلأن أمر الإمامة -إذا كانت الإمامة تعيينا إلهيا و ركنا من أركان الدين كما يقول الشيعة- يحتاج كغيره من أركان الدين الى إقامة الحجة الواضحة الصريحة الدامغة الخالدة , و لابد في هذه الحجة أن تكون من كتاب الله عز و جل الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه , و الذي تكفل الله تعالى بحفظه , و لابد أن تكون الحجة قائمة بالمحكمات من آيات الكتاب , لأن قيامها بالمتشابهات نقض للغرض , و خلف كونها حجة واضحة دامغة لا يعتريها الريب و لا ينفتح منها مجال للزيغ و الإختلاف .

و لا يصح من الناحية المنهجية أن تكون السنة الشريفة لوحدها هي الحجة على هذا الأمر , لأنها ربما تكون في معرض النسيان أو التغييب أو التلاعب و لو بطول العهد و المدة إلا إذا كانت بمنزلة آيات الكتاب المحكمات ثبوتا و دلالة . و من البيّن أنه لا توجد في كتاب الله تعالى آية محكمة واحدة تقوم بها الحجة على الإمامة , بينما أقيمت الحجة في كتاب الله تعالى و بآيات محكمات عديدة على أركان الدين و أساسياته فأوضحتها بلا أدنى لبس و بما لا يعتريه الشك و لا يقبل الإختلاف في الفهم و لا يفتح مجالا للجدل , كما أنه ليس في السنة النبوية ما هو بمنزلة الآية المحكمة ثبوتا و دلالة .

و أنت تجد أن رسول الله عليه أفضل الصلاة و السلام جعل وثيقة المدينة المنورة بعد أن دخلها وثيقة مكتوبة , و كان صلح الحديبية مكتوبا موثقا , و كتب الرسائل الى الملوك و بقيت وثائق تاريخية مختومة بخاتمه الشريف , فلو كان مأمورا بتنصيب علي عليه السلام إماما على الناس , فإن السبيل الأفضل لتنصيبه و تثبيت إمامته هو توثيقها بكتاب واضح المضمون مختوم بخاتمه يوقع عليه كبار الصحابة و أن يكون ذلك في حال صحة النبي لا في حال المرض, و لو فعل ذلك لانقطع دابر الخلاف و الإختلاف الى الأبد , و لو كان ما جرى في الغدير تنصيبا لعلي عليه السلام لكان النبي صلوات الله و سلامه عليه , قد أحكم ذلك - إقامة للحجة الواضحة الدامغة الخالدة - بعبارات لا تقبل التأويل و بكتاب ينص على التنصيب مختوم بخاتمه و موقع عليه من كبار الصحابة , مع أنه لم يفعل ذلك , و لهذا وقع الإختلاف في دلالات ما جرى في غدير خم حيث لم تكن هناك حجة واضحة دامغة .

فمن الناحية المنهجية لا يقوم أمر الإمامة إذا كانت تعيينا إلهيا إلا بحجة واضحة دامغة خالدة , بمستوى الحجة على أركان الدين و أساسياته

يتبع..........

نظرية الإمامة وأحقية الإمام علي عليه السلام بالخلافة

سماحة الشيخ / حسين المؤيد ...

بل الملاحظ أن الإتباع في القرآن الكريم لم يرد إلا في اتباع النبي --- كما في قوله تعالى : ( فآمنوا بالله و رسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله و كلماته و اتبعوه لعلكم تهتدون ) , و اتباع القرآن ( فالذين آمنوا به و عزروه و نصروه و اتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون ) , و ليس هناك من آية واحدة تحث على اتباع علي عليه السلام أو أهل البيت , بل ورد مدح من اتبع السابقين الأولين من المهاجرين و الأنصار في قوله تعالى ( و السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه ) , و قد حذّر الله تعالى من اتباع غير سبيل المؤمنين --- كما في قوله تعالى : ( و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نولِّه ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيرا ) .

فقل لي بربك أعجز القرآن أن يتكفل بآية واحدة تدعو الناس صراحة الى اتباع علي أو أهل البيت عليهم السلام , و هل من المعقول أن يخاف الله على كتابه من التحريف و هو الذي تكفل بحفظه , أو يخاف أن لا يقبل بعض الناس هذا الأمر و هو الذي قال لرسوله ( و الله يعصمك من الناس ) , و هو القائل جلّ و علا ( و الله غالب على أمره ) , و أنت ترى أيضا أن الله تعالى يقول في كتابه ( فإن تنازعتم في شيء فردوه الى الله و الرسول ) فحصر المرجعية بالكتاب و السنة النبوية و لم يشر إشارة حتى الى العترة , نعم لم يشر إليها لا عجزا و لا خوفا و إنما لأنه لم يجعلها مرجعية للناس لا في عرض السنة و لا في طولها .

و حين ذكر الله تعالى أهل البيت في كتابه لم يذكرهم في سياق بيان إمامتهم و لا في سياق الإرجاع إليهم , بل في سياق مدحهم و بيان اهتمامه بهم كونهم أهل بيت النبي فيريد أن يطهرهم من الرجس , و لو كان الله تعالى قد أرادهم أئمة للناس لذكر ذلك في كتابه و لأمر الناس بالرجوع إليهم بعد نبيه كي لا يقعوا في الضلال , و قد قال تعالى ( و ما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبيّن لهم ما يتقون ) , و قد هدى الله تعالى الصحابة الى الإسلام و الإيمان , فلا يمكن أن يتركهم يقعون في الضلالة و لم يبيّن لهم ما يعصمهم منها , و لم يبيّن لهم بخطاب واضح لا لبس فيه إمامة علي عليه السلام أو أهل البيت , بل كتاب الله عز و جل خال من التنويه بذلك على الإطلاق , فكيف يستقيم هذا عند ذوي العقول السليمة مع دعوى الإمامة الإلهية ؟ .

يتبع...............

نظرية الإمامة وأحقية الإمام علي عليه السلام بالخلافة

سماحة الشيخ / حسين المؤيد ...

و أما الحديثان في نفسيهما فهما محل مناقشات علمية معمقة , و لا يصح علميا الإستدلال بهما على الإمامة , و نشير هنا الى أن حديث الثقلين قد اضطربت روايته فلم يروَ على وجه واحد محدد , و إنما روي بوجهين مع كون الواقعة واحدة , و هو على أحد الوجهين لا دلالة له إلا على وجوب محبة العترة و موالاتهم , و هذا غير إمامتهم , فلا يمكن أن يستدل به على الوجه الثاني لاضطراب النقل ، على أن الوجه الثاني الذي يستدل به على إمامتهم لم يرد من طريق معتبر ، وليس له شاهد من كتاب الله عز وجل.

و أما حديث المنزلة فلم يَرِد في مقام تعيين علي عليه السلام إماما على المسلمين , و لم يتفوه به النبي عليه الصلاة و السلام ابتداء منه , و لم يأت على شكل خطاب للمسلمين يبين إمامته عليهم , و إنما هو جملة قالها النبي صلوات الله و سلامه عليه لعلي عليه السلام حين وجده حزينا مما قاله فيه المنافقون من أن النبي عليه الصلاة و السلام لم يصحبه معه لتبوك تخففا منه , و كلمة ( بمنزلة هارون ) نكرة في سياق الإثبات فلا تفيد الإطلاق الشمولي كما هو مقرر في أصول الفقه , فلا يصح الإستدلال بها على العموم ، على أن منزلة هارون من موسى هي - كما أخبرنا عنها القرآن الكريم - الوزارة أي أن هارون كان وزيرا لموسى في حياته إذ طلب موسى من ربه ذلك فقال [وَاجْعَل لِّي وَزِيراً مِّنْ أَهْلِي] [طه : 29] وقد مات هارون في حياة موسى ، فلا دلالة للحديث عن إمامة علي عليه السلام وخلافته للنبي عليه الصلاة والسلام بعد وفاته.

يا جماعة وليد التلب شايفو براهو
فشوية شوية على الرّجّال!

وليد التلب
لنكون أكثر جدّية
فنرجو منك التركيز
على موضوع الخيط


شكري


***
همسة/ وليد التلب ..هذا الكلام الخطير الذي جلبه الأخ أحمدونا
عن إمامكم السابق نرجو الرد عليه إن استطعتم-أنت ومن معك من "المستبصرين"

الإمامة ليست من أصول الدين

سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....

المعروف في الفكر الإمامي الإثني عشري أنّ أصول الدين خمسة هي التوحيد والعدل والنبوة والإمامة والمعاد. وأطلق عليها أصول الدين بإعتبارها أصول العقيدة الإسلامية حسب رؤية المدرسة الإمامية الإثني عشرية وكون العقيدة هي الركيزة الأساسية للإيمان والالتزام الديني.

وهذا التصنيف هو التصنيف المدرسي السائد في الفكر الإمامي الإثني عشري.

وأما التعبير عن تلكم الأصول بأصول المذهب فيراد به أن هذه الأصول هي أصول العقيدة في المذهب الإمامي، وقد جيء بهذا التعبير باعتبار ما يذهب إليه الإمامية من أن من لم يؤمن بالعدل والامامة لا يكون خارجاً عن الإسلام بنحو مطلق، وإنما هو محكوم بما يسمونه الإسلام الظاهري أي ما حقنت به الدماء وجرت عليه المناكح والمواريث، لكنه يكون خارجاً عن المذهب. وهذا الأمر يتفق عليه علماء المذهب بحيث يعتبر المخالف شاذاً، بمعنى أنهم يتفقون على أنّ المعتقد بالتوحيد والنبوة والمعاد محكوم بالإسلام بالمعنى السالف، وأنه يكون خارج المذهب وعلى أساس ذلك رتبوا أمرين -:

الأول: - عدم إطلاق صفة المؤمن على غير الإمامي الإثني عشري لكون الإمامة من أصول العقيدة حسب المذهب، لذا فهي دخيلة في الإيمان الحقيقي وإن لم تكن دخيلة في الإسلام الظاهري، لذا لا يتصف منكر الامامة عندهم بالإيمان وإن اتصف بالإسلام بمعناه الظاهري العام.

الثاني: - إن اتصاف غير الإمامي الإثني عشري بالإسلام الظاهري إنما يعني معاملته معاملة المسلم في الدنيا، ولا يستلزم ذلك معاملته معاملة المسلم في الآخرة حيث انه منكر لما هو من أصول العقيدة، ومتبع في العملمسلك غير الإمام الشرعي فلا يقبل عمله . ويستثنى من ذلك المستضعف وهو من لم يكن له من الإدراك والعلم ما يمكنه من الوصول إلى ما عليه المذهب، وأما غيره فهو خاضع للحالة العامة، فهو خارج عن المذهب يعامل في الدنيا معاملة المسلم لكنه يعامل في الآخرة معاملة غير المسلم.

وأما الجاحد للإمامة بمعنى من يعلم بثبوتها لكنه منكر لها عناداً واستكباراً فيحكمون عليه بالكفر في الدنيا على أساس أن جحوده يستبطن ردّ الرسالة والكفر ببعضها وهو يستلزم الكفر.
هذا هو الإتجاه المدرسي في الفكر الإثني عشري.

ونحن نختلف مع هذا الإتجاه في تصنيف أصول الدين ويترتب على ذلك عدم كون الامامة أصلاً من هذه الأصول
.

يتبع.............

الإمامة ليست من أصول الدين

سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....

ونحن نختلف مع هذا الإتجاه في تصنيف أصول الدين ويترتب على ذلك عدم كون الامامة أصلاً من هذه الأصول.
توضيح ذلك -:

إن الأصل هو عبارة عما يرتكز عليه الشيء ويبنى، في مقابل الفرع، وعليه يكون معنى أصول الدين هو ما يرتكز عليه الدين ويبنى.

وهذا المعنى هو معنى يختلف بإختلاف الاعتبارات والوجوه التي يلحظ بها الشيء، فربما يكون شيئ ما باعتبار معين أصلاً من الأصول وربما يكون باعتبار آخر فرعاً وليس أصلاً . فالصلاة على سبيل المثال وهي من فروع الدين باتفاق فقهاء المذهب عبّر عنها في الأحاديث بعمود الدين، والعمود مما يرتكز عليه الدين. وفي بعض الأحاديث الواردة عن أهل البيت عليهم السلام ورد التعبير ببني الإسلام على خمس وعدّ منها الصلاة والصيام والحج وهي كلها من الفروع. ونجد أيضاً أن الإيمان بالمعاد جعل أصلاً من أصول الدين ولم يجعل الإيمان بالرسل والانبياء والكتب السماوية لا سيما القرآن الكريم أصلاً من هذه الأصول مع أنّ الصلاة إذا كانت عمود الدين ومما بني عليه الإسلام فلا شك في ارتكاز الإسلام على الايمان بالقرآن الكريم.

كل ذلك يدلل على أنّ إثبات صفة الأصل لشيء وعدم إثباتها لشيء آخر إنما هو بلحاظ الإختلاف في الاعتبارات والوجوه الملحوظة. وليس ذلك بعيداً عن الإجتهاد وعن العوامل الدخيلة في تبلور المذهب وتمييزه عن غيره، ومن هنا فانه يجب التمييز بين ما هو أصل مطلقاً وبين غيره، أي بين ما لا يمكن أن يكون إلا أصلاً مهما تعددت الاعتبارات، وبين غيره مما يمكن أن يكون خاضعاً للاعتبارات واللحاظات والعوامل الأخرى. ويترتب على ذلك أنّ الأصل على نحو الاطلاق هو الذي يجب أن يكون الأصل الأساسي لأنه من دونه لا تقوم للدين قائمة كدين ولا يمكن من دونه أن يرتبط الإنسان بالدين ويتصف بأنه من أتباعه والمنتمين إليه فما كان كذلك هو الجدير بجعله أصلاً للدين لأنّ كل ما عداه يكون تفصيلاً.

وعلى هذا الأساس نقول إن ما يكون أصلاً مطلقاً يرتكز عليه الدين من حيث المبدأ هو -:

1. الإقرار بوحدانية الله عز وجل إلهاً ورباً.

2. الإقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم رسولاً من عند الله تعالى.

3. الإلتزام الاجمالي بالرسالة وهو يستبطن معنيين -:

الالتزام بأن كل ما جاء به النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهو حق من عند الله تعالى.

عدم إنكار وردّ ما يحتمل أنه من الرسالة قبل قيام الدليل على أنه ليس منها.

يتبع...........

Quote: يازول الصوفي عندك مشرك قبوري ماشي النار لو مارجع من شركه الاكبر

ياوليد التلب عندك الصوفية كفار عديل بطل تقية وده كلام العاملي

Quote: بل روى العاملي في كتاب الكشكول، حديثا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوقل : لا تقوم الساعة حتى يخرج قوم من أمتي اسمهم صوفية ليسوا مني وإنهم يهود أمتي وهم أضل من الكفار وهم أهل النار>> ــ رسالة الإثني عشرية في الرد على الصوفية ص 13 - 16 للحر العاملي ــ .

الإمامة ليست من أصول الدين

سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....

الالتزام بأن كل ما جاء به النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهو حق من عند الله تعالى.
عدم إنكار وردّ ما يحتمل أنه من الرسالة قبل قيام الدليل على أنه ليس منها.
هذه هي الأصول التي يرتكز عليها الإسلام على نحو الاطلاق، بمعنى أنه لا تقوم للاسلام قائمة بدون واحد منها، ولا يمكن أن يدخل الإنسان في دائرة الإسلام إبتداء من دون واحد منها. فهي أصول لا تختلف باختلاف الاعتبارات والوجوه الملحوظة فيما يمكن أن يجعل ركيزة للدين.

وأما غير هذه الأمور الثلاثة، فلا يمكن أن يعدّ أصلاً على نحو الاطلاق. ويدل على ذلك عمل النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو الذي جرت عليه السيرة في الإسلام، فان النبي صلى الله عليه وآله وسلم أخذ الأمور الثلاثة شرطاً في الدخول للاسلام حيث أن الإقرار بالشهادتين هو شرط ذلك ومفتاح الإنتماء إلى الاسلام. والإقرار بالشهادتين إقرار بوحدانية الله تعالى إلهاً ورباً، وإقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم رسولاً من عند الله عز وجل وهذان الإقراران هما المدلول المطابقي للشهادتين، ثم ينضوي تحت الإقرار بهما الإلتزام الإجمالي بالرسالة فهو معنى تابع لذينك الاقرارين.

ولو كان هناك شيء آخر معتبر في الإسلام على نحو الموضوعية لما اكتفي في إسلام غير المسلم بمجرد الشهادتين وللزم أن يضم إليه ذلك الشيء، وهذا يعني أن الإيمان بالمعاد واليوم الآخر يدخل في الايمان بالرسالة، وليس أصلاً على نحو الإطلاق بحيث تكون مدخليته في الإسلام على نحو الموضوعية، ولذا لم يشترط الاقرار به في الدخول في الإسلام لكونه تفصيلاً يدخل في الايمان بالرسالة، ولذا لم يأخذ النبي صلى الله عليه وآله وسلم الاقرار به من مشركي مكة وقد كانت عقيدتهم قائمة على إنكاره. وما ذاك إلا لأنه ليس دخيلاً في ما يرتكز عليه أصل الإسلام على نحو الموضوعية، وإنما هو معتبر من حيث اعتبار الايمان برسالة النبي عليه الصلاة والسلام وهو جزء أساسي فيها وتفصيل أساسي من تفاصيلها. وبناء على ما ذكرنا يتضح أنّ الامامة ليست من أصول الدين بالمعنى المتقدم، وعليه فان إنكار الامامة ما لم يرجع إلى إنكار شيء من الرسالة لا يستلزم الكفر بمعناه الحقيقي، وإن هذا الانكار لا تأثير له في اتصاف الإنسان بالإسلام بمعناه الواقعي.


يتبع..........

الإمامة ليست من أصول الدين

سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....

وأما الإيمان فليس له إلا معنيان -:
الأول: - التصديق بالإسلام عقيدة وشريعة.
الثاني: - التصديق المقرون بالعمل.
وكل ما يعرّف به الايمان خارج هذين المعنيين في هذا المجال لا يستند إلى دليل من الكتاب والسنة.
ومن خلال ما ذكرناه يتضح -:
1. إن منكر الإمامة إما لعدم نهوض أدلتها عنده، أو لقيام الدليل عنده على عدم ثبوتها لا يخرج عن الإسلام ولا عن الايمان، فهو مسلم واقعي ومؤمن بالمعنى الأول للايمان لأنه مصدّق بالإسلام ورسالته، وبالمعنى الثاني إذا اقترن تصديقه بالعمل بأحكام الإسلام.

وذلك لأن الامامة ليست لها مدخلية على نحو الموضوعية في الإسلام، وليست أصلاً من أصوله المطلقة ، وإنما هي تفصيل ينظر في ثبوته، والأصل عدمها حتى يقوم دليل قاطع عليها، فمن أنكرها لعدم ثبوتها عنده فان انكاره لها لا ينافي التزامه الإجمالي بالرسالة، لأنه لم ينكر ما هو ثابت، ولم يردّ ما يحتمل ثبوته من دون دليل، لذا فانكاره لها لن يصطدم بما هو أساس الدين، لذا لا يخرج عن الإسلام الواقعي، ولا يخرج عن الإيمان.

2. إن التمييز في الفكر الامامي الاثني عشري بين ما سمّي بالإسلام الظاهري والاسلام الحقيقي على أساس القبول بالامامة غير صحيح. فبناءً على ما ذكرناه مما سلف وأكدناه في النقطة السابقة أيضاً فانّ إسلام منكر الامامة الذي لم يقم عنده دليل عليها أو قام عنده الدليل على عدمها هو إسلام حقيقي، لم يؤثر انكاره للامامة على شيء من الاعتقاد باصوله وفروعه والعمل بها.

فمصطلح الإسلام الظاهري لا يصح اطلاقه على منكر الامامة بالوجه الذي تقدم، لأن منكرها على هذا الوجه داخل في دائرة الإسلام والايمان حقيقة فلا بد أن يكون إسلامه واقعياً، وإنما يطلق مصطلح الإسلام الظاهري على من دخل في الإسلام دخولاً ظاهرياً فأعلن اقراره بالشهادتين دون أن يبني عليها اعتقاده وهو من يتفق المسلمون جميعاً على أنه مسلم بحسب الظاهر ويسمى منافقاً. ولا علاقة للنفاق بقضية إنكار الامامة وإنما له علاقة بقضية الاعتقاد بالإسلام نفسه.

ويتحصل من كل ما ذكرناه أنّ الأحاديث المنسوبة إلى أهل البيت عليهم السلام والتي يستفاد منها أن للاعتقاد بالامامة مدخلية في الإسلام الواقعي وفي الايمان يجب ردها لمنافاتها للكتاب المجيد والسنة النبوية الشريفة وما عليه السيرة القطعية في الاسلام.

يتبع............

الإمامة ليست من أصول الدين

سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....

فإن قيل: - على النهج الذي ذكرتموه هل يكون منكر المعاد كمنكر الامامة متصفاً بالإسلام والايمان؟
قلنا: - هناك فرق واضح بين المعاد والإمامة، فالمعاد وإن كان تفصيلاً من التفاصيل الرئيسة في الإسلام، لكنه من الأمور التي ثبتت في الإسلام على نحو الضرورة وهو أمر واضح غاية الوضوح في القرآن والسنة، ولذا فان منكره يكون كافراً لأنه أنكر ما هو جزء أساسي ثابت بوضوح في الرسالة ، فالمعاد في الإسلام ليس من القضايا التي يمكن أن يتطرق اليها الانكار، لوضوح ثبوتها بمستوى يفيد اليقين، بينما الإمامة ليست كذلك فانها لم تثبت على مستوى الضرورة، وإنما هي قضية خلافية متنازع عليها تحتاج إلى نظر وإقامة دليل، وليست أدلتها من الوضوح بالدرجة التي تفضي إقامة هذه الادلة إلى وضوح النتيجة، لذا لم يكن انكارها موجباً للكفر والخروج عن الإسلام والايمان. ومنكروها لم ينكروها جحوداً وعناداً وإنما أنكروها إما لعدم نهوض أدلتها عندهم فيكون انكارهم لها حينئذ موافقاً للأصل، لأن الأصل عدمها ما لم يقم دليل قاطع عليها، أو أنهم أنكروها لقيام الدليل عندهم على عدم ثبوتها. وفي كلتا الحالتين لا تأثير لمثل هذا الانكار على إسلامهم وإيمانهم لعدم اصطدامه مع ما هو المعتبر في الإسلام والإيمان.

نفي علو درجة آل البيت على درجة الأنبياء

سماحة الشيخ / حسين المؤيد .....

ليس مقام أهل البيت عليهم السلام بأعلى من مقام الأنبياء، فالنبوة درجة عظيمة تتقدم على سائر درجات الناس مهما كان نوع النبوة ومهما تفاضلت درجات الأنبياء فيما بينهم، ومهما علت درجة من ليس بنبي.
وما نجده في التراث من غث دسته يد الغلاة أو غيرهم من المغرضين لا يعبّر عن المفاهيم الصحيحة المتطابقة مع نصوص القرآن الكريم وروحه.

إن من يتمعن في آيات الكتاب المبين ما يتصل منها بالرسالة والنبوة ومكانتهما يعرف أن النبوة هي الدرجة الأعلى التي يصل اليها بشر، وأن روح القرآن الكريم ناطقة بذلك فضلاً عن مجموع نصوصه. وخذ مثلاً من ذلك قوله تعالى: { قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ} [الأعراف : 144] فنلحظ في هذه الآية الكريمة أن علو درجة موسى على الناس جميعاً وفيهم من هو مثل الخضر إنما هي لكونه مبعوثا من الله تعالى بالرسالة ونبياً يوحى إليه.

إن كل رواية يستفاد منها أو يستشم أن درجة آل البيت عليهم السلام أعلى من درجة الأنبياء فهي مردودة وهي لا تتطابق مع الثقافة القرآنية ومعطيات القرآن الكريم.
وأما روايات خلق النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم والأئمة عليهم السلام أنواراً قبل خلق آدم فهي ضعيفة إما على مستوى ضعف السند، أو على مستوى تضارب متونها، أو على مستوى تهافتها وَ تنافيها مع معطيات القرآن الكريم وثقافته.

إن نظرة فاحصة في آيات القرآن الكريم حول النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم وما وصف به في القرآن والآيات الواردة في بيان منزلته لا تجد فيها حتى ما يشير إلى ما تذكره هذه الروايات. وانظر بربك لقوله تعالى في سورة الشورى: { وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ} [الشورى : 52] فهل يتناسب هذا المضمون مع مضمون روايات خلق الأرواح ومنها روح النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأنها كانت تسبح الله تعالى وتقدسه، والقرآن يقول: { مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ} [الشورى: 52] ؟ فهل من المعقول وهل من المنطقي أن هذه الروح التي كانت قبل حلولها في الجسد تقدس الله تعالى فاذا بها حين حلت الجسد لم تكن تدري ما الإيمان؟

إن المعيار في قبول الروايات هو عرضها على القرآن الكريم فإذا لم تتطابق مع نصوص القرآن وروحه والثقافة القرآنية التي أراد الله تعالى للمسلمين أن يتربوا عليها فهذه الروايات مردودة وليس لها اعتبار، ومن الله تعالى نستمد السداد وبه الاعتصام.

Quote: مع الحضور الخجول الذي يقوم به الأخ وليد التلب

خجول كيف يازول سبعة وعشرون مداخلة وتقول خجول
انت سيد البوست ماوصلت لسبعة وخمسين مع انك بترد علي كل المتداخلين
يعني لو نقصنا مداخلاتك بتاعة مشكور ومرحب بتبقي اقل مني حضور

قال خجول قال

Quote: خجول كيف يازول سبعة وعشرون مداخلة وتقول خجول انت سيد البوست ماوصلت لسبعة وخمسين مع انك بترد علي كل المتداخلين يعني لو نقصنا مداخلاتك بتاعة مشكور ومرحب بتبقي اقل مني حضور قال خجول قال

ولي الجميل
تحية طيبة
روق ، الجعلية دي قلنا خليها وخليك كوشلاندي شوية.
انا صاحب العبارة وليس صاحب البوست فلا تختلط عليك المداخلات ( فرق تسد ).
حبيبنا :
عهدناك محاورا عنيدا مسترسلا ، تسرد الأدلة تلو الأدلة ، وتفند الشواهد في حوراتنا السابقة ولكن مدخلاتك هنا ( ضبلانة ) وبدون نفس والأدلة التى توردها أدلة عامة لا ترتقي أبدا لمستوى حوراتك السابقة ولا لمستوى الأسئلة المنطقية التى يسردها خصوم الفكرة .
قضية الأمامة فصلت فيها كتب عبر اربعة عشرة قرنا فكيف يكون دفاعكم عنها بهذا البرود وهذا الضعف المريع وهذه الأدلة العامة جدا ؟؟؟
نعم حضورك خجول يا ولي مع الغياب التام لبقية الشباب وكأن الأمر لا يعنيكم !!!
غياب الإمام نفسه لأربعة عشرة عاما ربما يفسر ويهون غياب الشباب ولكن حضورك يا وليد مازال دون المستوى المطلوب وما عهدناك به .
تحياتي

عصمة الأئمة

سماحة الشيخ / حسين المؤيد

العصمة من الخطأ والخطايا مختصة بالأنبياء عليهم صلوات الله تعالى وسلامه. وأما ثبوتها لغيرهم فهو المحتاج إلى إقامة الدليل وليس نفيها عن غيرهم، فنفيها عن غيرهم هو الأصل ولا يحتاج إلى دليل، وأما إثباتها لغيرهم فهو على خلاف الأصل وهو بحاجة إلى دليل. والحقيقة أن الأدلة التي أقيمت على ثبوت العصمة للأئمة تبتني على القول بأن الإمامة لما كانت ثابتة لهم بالنص والتعيين، وأن الإمامة الثابتة لهم هي امتداد للنبوة في خطها التشريعي وفي ولايتها العامة، فاذا كانت النبوة محتاجة إلى العصمة في هذين الخطين كانت الإمامة بحاجة اليها فيهما كذلك.
وبما أننا لا نرى صحة هذه الأسس، ونعتقد بان التشريع قد انحصر بالنبي عليه الصلاة والسلام وأن الدين قد كمل على يديه وفي حياته بلاغاً وتبييناً وأن السنة قولاً وفعلاً وتقريراً منحصرة به صلوات الله وسلامه عليه، وهو الذي نص القرآن الكريم على أنه الأسوة لأمته، مضافاً إلى أن الولاية العامة لا يشترط فيها أكثر من العدالة، لذا لم يثبت مقتضي العصمة في غير النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم.

إختصاص السنة بالنبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم دون غيره

سماحة الشيخ / حسين المؤيد

عرفت السنة في المدرسة الإمامية بأنها قول المعصوم وفعله وتقريره، ويراد بالمعصوم النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم وابنته الزهراء والأئمة الاثنى عشر عليهم السلام .
لكننا لا نلتزم بهذا التعريف ونلاحظ عليه أن السنة هي أحد أهم المصادر الأصلية لاستنباط الأحكام الشرعية والمفاهيم الدينية وبالتالي فالسنة هي المصدر الثاني الرئيس من مصادر التشريع الإسلامي.
وحين تعرف السنة بهذا التعريف فهذا يعني أن قول الأئمة وفعلهم وتقريرهم هو مصدر للتشريع، وهذا يستلزم امتداد التشريع بعد وفاة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم وعدم انقطاعه وهذا ما يثير استفهامات ويصطدم بحقائق:

أولاً: إن القرآن الكريم صريح في إكمال الدين وأن هذا الدين قد اكتمل في أواخر حياة الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم . قال تعالى: «اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا» وفي متفاهم العرف تدل الآية الكريمة دلالة واضحة على أن الإسلام قد أكمل ولم يبق فيه ما يستوفى على مستوى التشريع، وهذا يعني أن ما يرجع أمره إلى التشريع قد انتهى بكمال الدين. وهذا هو الفهم العرفي العام من الآية الكريمة، وكل ما عداه هو ضرب من التأويل يأباه المتفاهم العرفي من الآية الكريمة. وعليه كيف يمتد التشريع بعد وفاة الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم بحيث يكون الإمام مشرعا كالرسول ويكون قوله وفعله وتقريره مصدراً للتشريع الإسلامي؟

ثانياً: إن الثابت بالضرورة أن الوحي قد انقطع بوفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وبه ختمت النبوات وهو ما يعني أن مرحلة التشريع قد انتهت وذلك لارتباط تشريع النبي بالوحي الإلهي { وَمَا يَنْطِقُ عَنْ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى} [النجم: 3-4] فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم إنما يشرع بوحي من الله تعالى على مستوى التشريعات التي هي جزء من تعاليم الدين. فكيف يفترض استمرار مرحلة التشريع بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وقد انقطع الوحي وختمت النبوات.

يتبع..............

إختصاص السنة بالنبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم دون غيره

سماحة الشيخ / حسين المؤيد

ثالثاً: إن الإمامة مؤطرة ببعدين كلاهما بعيد عن عالم التشريع:
الأول: إدارة شؤون الأمة وتطبيق شرع الإسلام وهذا أمر لا يستبطن التشريع ولا يقتضيه وإنما يقتضي إصدار أحكام إدارية فيما يصطلح عليه بملئ منطقة الفراغ وهذا ما يفعله غير المعصوم أيضاً إذا كان في هذا المنصب دون أن يمنحه ذلك صفة التشريع ودون أن يجعل من قوله وفعله وتقريره سنة ومصدراً تشريعياً.

الثاني: بيان الأحكام حسب الوقائع إما بإظهار علم يتصل بما علمه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأهل بيته، وإما عبر الاجتهاد، وهذا يعني أن ما يصدر عن الأئمة لا يخرج عن أحد هذين الفرضين فهم إما أن يكونوا نقلة لأحكام الدين عن الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم أو مجتهدين، وكلا الأمرين لا يعطيهم صفة التشريع ولا يجعل قولهم وفعلهم وتقريرهم سنة تشريعية في عرض قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم وفعله وتقريره.

فان قيل حيث إنهم معصومون فان العصمة تعطي لقولهم وفعلهم وتقريرهم الحجية التي يتصف بها قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفعله وتقريره.

قلنا إن كون الإمام معصوماً لا يجعل قوله وفعله وتقريره مصدراً أصلياً للتشريع وإنما يكون القول والفعل والتقرير طريقاً لمعرفة التشريع وليس مصدراً له، إذ الحجية لقول الإمام المعصوم وفعله وتقريره إنما هي من باب حجية طريق علمي باعتبار عدم احتمال الخطأ في قوله وفعله فيتحقق العلم بمطابقته للواقع كسائر الطرق المفيدة للعلم فالتواتر مثلاً وان أفاد العلم إلا أنه طريق علمي لمعرفة التشريع وليس مصدراً أصلياً للتشريع. مضافاً إلى أنني لا أقول بعصمة غير الأنبياء.
ومن هنا فاننا نذهب إلى أن السنة تقتصر على قول الرسول الأعظم محمد صلى الله عليه وآله وسلم وفعله وتقريره ولا تعم غيره، فلا يعد قول غيره وفعله وتقريره مصدراً أصلياً للتشريع.

رواية شيعية عن الإمامة

محمد بن يعقوب، عن محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن صفوان بن يحيى، عن العلاء بن رزين، عن محمد بن مسلم قال: سمعت أبا جعفر ( عليه السلام ) يقول: كل من دان الله عز وجل بعبادة يجهد فيها نفسه ولا إمام له من الله فسعيه غير مقبول، وهو ضال متحير، والله شانئ لأعماله - إلى أن قال ـ وإن مات على هذه الحال مات ميتة كفر ونفاق، واعلم يا محمد، أن أئمة الجور وأتباعهم لمعزولون عن دين الله، قد ضلوا وأضلوا، فأعمالهم التي يعملونها كرماد اشتدت به الريح في يوم عاصف، لا يقدرون مما كسبوا على شيء، ذلك هو الضلال البعيد.

رد سماحة الشيخ / حسين المؤيد على تلك الرواية ..........

الردّ على هذه الرواية من أكثر من وجه :-

أولاً: - إن المصدر الأصلي للتشريع ولمفاهيم الإسلام هو القرآن الكريم والسنة النبوية، والسنة النبوية خاصة بما صح عن رسول الله (ص) قولا وفعلا وتقريرا، وما عداه فليس مصدرا للتشريع وإنما هو رأي يعرض على الكتاب والسنة، فيصح إن وافقه ولا يصح إن خالفه. وعليه فمتن الرواية ليس من السنة التي هي مصدر للتشريع ولمفاهيم الإسلام وإنما هو رأي تحكيه الرواية عن أبي جعفر الباقر عليه السلام يجب عرضه على الكتاب والسنة.

ثانياً: - إن معرفة الإمام والرجوع إليه فرع قيام الحجة الواضحة الدامغة على الإمامة ، وإلا مع عدم قيامها كيف يكون من لا يرجع إلى الإمام ضالا وتكون ميتته ميتة كفر ونفاق؟.


إن القضايا التي تعدّ أساسا في الإعتقاد وركنا في الدين ومحورا في الإيمان وشرطا في صحة العمل وقبوله، يجب أن تقوم عليها الحجة الواضحة الدامغة التي لا محيص عنها، وأن تكون هذه الحجة من الوضوح بمكان على مستوى عموم الناس في كل زمان، فلا يكفي مثلاً وضوحها للناس في زمن الرسالة، لأن الإسلام خاتمة الديانات السماوية وهو دين للناس كافة إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها، فالحجة على أصوله وأركانه ومبادئه لا بد أن تكون واضحة متاحة لعموم الناس. وأنت تجد أن التوحيد والنبوة والمعاد وأركان الدين كالصلاة والصوم والحج والزكاة قد قامت عليها الحجة الواضحة الدامغة في كتاب الله عز وجل بخطابات قرآنية واضحة لا محيص عنها ولا تحتاج إلى إستدلال خارج عن فهم عموم الناس ولا تقبل الجدل والتأويل، فالقرآن الكريم بيّن التوحيد بشكل واضح جدا في آيات كثيرة {َنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ} [الكهف: 110] ، {وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً} [التوبة: 31] ، وبيّن النبوة العامة والخاصة بشكل واضح جدا لا لبس فيه باق في وضوحه على مرّ الأجيال {وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً } [الإسراء: 15] ، {رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ} [النساء : 165] ، {لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ } [الحديد: 25] ، {يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِن رَّبِّكُمْ فَآمِنُواْ خَيْراً لَّكُمْ} [النساء: 170] ، {مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ} [الفتح: 29] ، {َأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً } [النساء: 79] ، وبيّن المعاد بيانا واضحا لا محيص عنه {ثُمَّ إِنَّكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ تُبْعَثُونَ} [المؤمنون : 16] ، (قل بلى وربي لتبعثن ثم لتنبؤن بما عملتم)، وكذلك فالحجة قائمة بوضوح على أركان الدين (أقيموا الصلاة)، {إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَاباً مَّوْقُوتاً} [النساء : 103]، {كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ} [البقرة : 183]، {وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً} [آل عمران: 97] ، (آتوا الزكاة).

وهكذا تجد أن أصول الإسلام وأركانه ومبادئه قد بيّنت في كتاب الله بياناً واضحاً خالداً لا يقبل التأويل واللبس والجدل، وقد قال تعالى: {وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُم مَّا يَتَّقُونَ} [التوبة: 115] .
والإمامة بالمعنى الذي يقول به الشيعة أمر لم تقم عليه الحجة الواضحة الدامغة الخالدة، ولم تبيّن في كتاب الله تعالى كما بيّنت أصول الإسلام وأركانه ومبادئه، فكيف والحال هذه يكون المسلم الذي لا يقول بها ضالا وتكون ميتته ميتة كفر ونفاق ولا يقبل الله تعالى منه عملا؟! على أن الحجة الواضحة الدامغة الخالدة لم تقم على الإمامة لا كأصل ومبدأ ولا كمصداق وأشخاص، وما التنظير لها مفهوما ومصداقا إلا إستدلالات منسوجة قابلة للجدل ولا ترقى إلى مستوى الحجة الواضحة الدامغة التي تقام على الناس لئلا يكون للناس على الله حجة.


ثالثاً: - إنك إن رجعت إلى القرآن الكريم لما وجدت لمضمون هذه الرواية أثرا، بل ليس بينها وبين القرآن من موافقة، قال تعالى: {لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ } [البقرة: 177] ، وقال تعالى: {آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ} [البقرة : 285]، وقال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً} [النساء : 136]، وقال تعالى: {فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ } [النساء: 59] ، والإتباع الذي أمرنا به الله عز وجل هو اتباع القرآن {فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} [الأعراف : 157] ، واتباع النبي صلوات الله وسلامه عليه {فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} [الأعراف : 158]، وقد مدح الله تعالى مدح حثّ من اتبع الصحابة من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار قال تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} [التوبة : 100]، وحذّر تعالى من اتباع غير سبيل المؤمنين فقال سبحانه: {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً} [النساء : 115]، فكيف بعد هذا تكون ميتة المسلم المؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر، ويكون رجوعه إلى الله والرسول، ويتبع سبيل المؤمنين ويتبع السابقين الأولين بإحسان ميتة كفر ونفاق؟!.


إن هذه الرواية وأمثالها تعبّر عن ثقافة غريبة على ثقافة الأمة الإسلامية الواحدة التي تستمد مادتها من القرآن والسنة النبوية وهي سبيل المؤمنين، فلابد من إسقاط أمثال هذه الروايات ليجتمع شمل الأمة على حبل الله الذي أمرت بالإعتصام به وهو أساس وحدتها والمانع من تفرقها.

Quote: سماحة الشيخ / حسين المؤيد ومن هنا فاننا نذهب إلى أن السنة تقتصر على قول الرسول الأعظم محمد صلى الله عليه وآله وسلم وفعله وتقريره ولا تعم غيره، فلا يعد قول غيره وفعله وتقريره مصدراً أصلياً للتشريع.

شايف سماحة شيخنا ده بقي ينظر لينا وينظر ليكم !

وانت مسلم ليهو دقنك علي طووول

يامحمد نقاشي لسه مابديتو

ولو رديت علي شيخنا حسين مؤيد بكون حوار بين الشيعة علي اساس انا وحسين المؤيد شيعة
واصل البوست حوار مع الشيعة حول الامامة وليس حوار الشيعة حول الامامة
البوست الامامة ومقابلها الخلافة لديكم
تحياتي

Quote: ولو رديت علي شيخنا حسين مؤيد بكون حوار بين الشيعة علي اساس انا وحسين المؤيد شيعة

حمد لله على السلامه ---- أخ / وليد التلب ......
آية الله العظمى حسين المؤيد --- تبرأ من مذهب الشيعة الإمامية --- وعاد بكل قناعة الى مذهب أهل السنة والجماعة ..

Quote: ما هي عقيدتك بالأئمة الاثني عشر وبالإمام المهدي..... السؤال: السلام عليكم سماحة الشيخ حسين المؤيد.هل من الممكن أن تخبرني ما هي عقيدتك بالأئمة الاثني عشر وما هو رأيك بالإمام المهدي وغيبته وإن كنت تعتقد بالامام المهدي فهل تظن أن نحن الآن في عصر الظهور وهذه الأحداث التي تحدث الان في عالمنا الاسلامي هل هي من العلامات وشكرا الجواب: إنني ألتزم بعقيدة أهل السنة و الجماعة و التي تمثل بمجملها ما أصطلِحُ عليه بثقافة الأمة الواحدة , و هي الثقافة التي بُنيت على أساسها الأمة الإسلامية , و هي الثقافة المستمدة من بيّنات كتاب الله تعالى , و ما انعقدت عليه علما و عملا سنة النبي المصطفى محمد عليه أفضل الصلاة و السلام , و ما لا ينتمي الى هذه الثقافة فهو انشقاق عنها لا يمتلك رصيدا من الكتاب و السنة النبوية , و إنما يعبِّر عن نسج فكري خارج عن إطار ثقافة الأمة الواحدة . و من هنا فإني لا أعتقد بصحة نظرية الإمامة التي تلتزم بها المدرسة الشيعية , لا في أصلها و لا في تسلسلها الذي يقول به الشيعة الإثني عشرية , كما لا أعتقد بصحة فكرة المهدي و غيبته التي يلتزم بها الشيعة الإثني عشرية .

المصدر : http://www.almoaiyad.com/question/ethaf_elsaeel/3_33.html

كتب الأخ / وليد التلب ..........

Quote: نعوذ بالله من التجسيم ؟ والرحمن عندو كم اصبح يامجسمة!!!!

لننظر ما تحتويه مكتبة الروافض الشيعة من تجسي للخالق عزّ وجّل ..
كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (112) كتاب التوحيد - باب النوادر

Quote: عن أبي جعفر قال "نحن لسان الله، ونحن وجه الله، ونحن عين الله في خلقه"

كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (113) كتاب التوحيد - باب النوادر

Quote: عن أمير المؤمنين قال" أنا عين الله، وأنا يد الله وأنا جنب الله"

كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (113) كتاب التوحيد - باب النوادر

Quote: عن موسى بن جعفر في قول الله " يا حسرتى على ما فرطت في جنب الله: أي بجنب أمير المؤمنين.

كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (391) كتاب الحجة - باب مولد أبي جعفر محمد بن علي

Quote: عن أبي جعفر في قوله تعالى " وما ظلمونا ولكن كانوا أنفسهم يظلمون" قال: إن الله خلطنا بنفسه فجعل ظلمنا ظلمه وولايتنا ولايته"

ماذا تسمي ذلك أخ / وليد----- أليس تجسيماً للخالق عزّ وجّل ؟؟؟

كتب الأخ / وليد التلب ..........

Quote: نعوذ بالله من التجسيم ؟ والرحمن عندو كم اصبح يامجسمة!!!!

لننظر ما تحتويه مكتبة الروافض الشيعة من تجسيم للخالق عزّ وجّل ..
كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (112) كتاب التوحيد - باب النوادر

Quote: عن أبي جعفر قال "نحن لسان الله، ونحن وجه الله، ونحن عين الله في خلقه"

كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (113) كتاب التوحيد - باب النوادر

Quote: عن أمير المؤمنين قال" أنا عين الله، وأنا يد الله وأنا جنب الله"

كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (113) كتاب التوحيد - باب النوادر

Quote: عن موسى بن جعفر في قول الله " يا حسرتى على ما فرطت في جنب الله: أي بجنب أمير المؤمنين.

كتاب الكافي الجزء الأول صفحة (391) كتاب الحجة - باب مولد أبي جعفر محمد بن علي

Quote: عن أبي جعفر في قوله تعالى " وما ظلمونا ولكن كانوا أنفسهم يظلمون" قال: إن الله خلطنا بنفسه فجعل ظلمنا ظلمه وولايتنا ولايته"

ماذا تسمي ذلك أخ / وليد----- أليس تجسيماً للخالق عزّ وجّل ؟؟

عداوة الروافض الشيعة لأمهات المؤمنين زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ( عائشة نموذجاًً) ووما يدل على إمامة الأئمة الإثنى عشر.....

مكتبة الروافض الشيعية :
كتابه الأربعين في إمامة الأئمة الطاهرين مؤلفه محمد بن حسين الشيرازي القمي صفحة ( 615 ) :
"مما يدل على إمامة أئمتنا الاثني عشر أن عائشة كافرة مستحقة للنار، وهو مستلزم لحقية مذهبنا وحقية أئمتنا الاثني عشر...وكل من قال بإمامة الاثني عشر قال باستحقاقها اللعن والعذاب".

كتاب الغيبة للطوسي صفحة (150):
وصية النبي(ص) لعلي(رضي الله عنه) (ياعلي انت وصي علي اهل بيتي حيهم وميتهم وعلي نسائي فمن ثبتها لقيتي غدا ومن طلقتها فانا برئ منها".
السؤال من ناحية شرعية --- كيف يتم تطليق المرأة من زوجها بعد وفاته .

كتابه الاقتصاد فيما يتعلق في الاعتقاد صفحة ( 36):
"عائشة كانت مصرة على حربها لعلي، ولم تتب وهذا يدل على كفرها وبقائها عليه".

هل يعقل أن المعصوم لا يعلم أنه زوجته كافرة ؟؟؟؟؟

كتاب الصراط المستقيم مؤلفه البياضي الجزء الأول صفحة (187):
:"إنما ارتدت بعد موته صلى الله عليه وسلم كما ارتد ذلك الجم الغفير المجزوم بإيمانهم سابقا".

كتاب بحار الأنوار للمجلسي الجزء (13) صفحة (807) وذكرت أيضاً في كتاب مشارق أنوار اليقين لرجب البرسي صفحة ( 86):
" إنَّ عائشة جمعت أربعين دينارا من خيانة وفرقتها على مبغضي علي".

كتاب احتجاج الطبرسي صفحة (824):
" إنَّ عائشة زينت يوما جارية كانت عندها، وقالت: لعلنا نصطاد شابا من شباب قريش بأن يكون مشغوفا بها".
هل زوجة النبي صلى الله عليه - تمارس تلك الممارسات القذرة ( والله حاشاها ).

كما ألف اية الله الشيخ محمد جميل العاملي كتاب عنوانه " خيانة عائشة بين الاستحالة والواقع".
,يقول الرافضي العاملي في كتابه " خيانة عائشة " في تأييده ومناصرته لما قاله القمي في الصفحة (80):
"وهذا الخبر الذي نحن بصدد بيان درايته متصل بالسند الذي ذكره القمي ( أعلى الله مقامه الشريف ) في مطلع سورة التحريم ، لا يمكن لأحد الإشكال عليه بإنه بلا سند ، هذا مضافًا إلى أن القمي لم يفسر الآيات برأيه ؟ كيف وهو الثقة باتفاق علماء الإمامية ، وتفسيره الروائي القيم مختصر عن الروايات المبسوطة المسندة والمروية عن الإمام الصادق عن الإمام الصادق ...... ووثاقته مجمع عليها في الطائفة المحقة بلا نزاع ، وهو من أجلاء الرواة ، وقد عاصر عهد الإمام العسكري عليه السلام ، وقد أكثر الشيخ الكليني الرواية عنه في الكافي ، وذكر أصحابنا أن أباه لقي الرضا عليه السلام ، فهو وابنه ثقتان جليلان".

Quote: ماذا تسمي ذلك أخ / وليد----- أليس تجسيماً للخالق عزّ وجّل ؟؟؟

ليس تجسيما اخ محمد لاننا نقول بالمجاز في القرآن علي عكسكم انتم

Quote: السؤال من ناحية شرعية --- كيف يتم تطليق المرأة من زوجها بعد وفاته .

السؤال اللذيذ هو وهل تصبح زوجة المتوفي زوجة له ام ارملة لا حبل عليها ؟

Quote: كتاب احتجاج الطبرسي صفحة (824): " إنَّ عائشة زينت يوما جارية كانت عندها، وقالت: لعلنا نصطاد شابا من شباب قريش بأن يكون مشغوفا بها". هل زوجة النبي صلى الله عليه - تمارس تلك الممارسات القذرة ( والله حاشاها ).

رواية ضعيفة زيها زي رواياتكم السنية في ذات الموضوع

هاك اقرا:

أخرج ابن أبي شيبة في موضعين من مصنفه بنفس السند:
- حَدَّثَنَا وَكِيعٌ , عَنِ الْعَلاَءِ بْنِ عَبْدِ الْكَرِيمِ الْيَامِيِّ , عَنْ عَمَّارِ بْنِ عِمْرَانَ رَجُلٍ مِنْ زَيْدِ اللهِ , عَنِ امْرَأَةٍ مِنْهُمْ , عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهَا شَوَّفَتْ جَارِيَةً وَطَافَتْ بِهَا وَقَالَتْ : لَعَلَّنَا نَتَصَيد بِهَا شَبَابَ قُرَيْشٍ.

- حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، قَالَ : حدَّثَنَا الْعَلاَءُ بْنُ عَبْدِ الْكَرِيمِ ، عَنْ عَمَّارِ بْنِ عِمْرَانَ رَجُلٍ مِنْ زَيْدِ اللهِ ، عَنِ امْرَأَةٍ مِنْهُمْ ، عَنْ عَائِشَةَ : أَنَّهَا شَوَّفَتْ جَارِيَةً وَطَافَتْ بِهَا وَقَالَتْ: لَعَلَّنَا نَتَصَيَّد بِهَا بَعْضَ شَبَابِ قُرَيْشٍ.

هل الامامة او القيادة ضرورة عقلية ؟

ام يجوز ان تظل الامة بلا قيادة ؟

Quote: هل الامامة او القيادة ضرورة عقلية

أخ / وليد التلب --- في الأول عايزين دليل واضح صريح غير قابل للتأويل من آية محكمة من القرآن --- تثبت الإمامة وفقاً لمعتقد الروافض الشيعة ؟؟؟؟

مرحبا برفع هذا الحوار مرة اخري

والسؤال يا احمدونا تمت الاجابة عليه قبل هذه الصفحة
ولعل اخر اربعة ردود لي تصب في هذا الاتجاه للتعريف بالامامة وضرورتها عقلا وشرعا

تحياتي

،

Quote: مكتبة الروافض الشيعية : كتابه الأربعين في إمامة الأئمة الطاهرين مؤلفه محمد بن حسين الشيرازي القمي صفحة ( 615 ) : "مما يدل على إمامة أئمتنا الاثني عشر أن عائشة كافرة مستحقة للنار، وهو مستلزم لحقية مذهبنا وحقية أئمتنا الاثني عشر...وكل من قال بإمامة الاثني عشر قال باستحقاقها اللعن والعذاب".

سؤال مباشر --- للأخ / وليد التلب --- وروافض وشيعة السودان -- هل تقّروا بأن السيدة عائشة بنت أبي بكر رضي الله عنهما --- كافرة ومستحقة للنار....