2 / أنصـار الســـنة و موقفـهم من قــتل المتظاهــرين

الأخ أحيمر
تحية طيبة
نريد حوار علمي بأدلة من الكتاب والسنة .
هل المشاركة في الحكومة يجوز شرعا ام لا يجوز ؟؟؟
ماهو المانع الشرعي من ذلك ؟؟
عندك أدلة أهلا وسهلا ، عندك إستحسان ، ورأي وقياس ، وتأييد كما يفعل الليبراليون للقتل الذي يقوم به السيسي والنميري وجورج بوش ويؤيده محجوب شريف ووردي ما عندنا ليك زمن .
حوارنا حوار مناهج ، هل انت مستعد ؟؟؟
عيازين آيات وأحاديث !!!
تحياتي

الأخ العــربي
ســلام ومرحب بيك

Quote: ولحد الزمن داك ما تتوقع يكون عندهم اجابات واضحه لاي تساءل !!

واضــح فلا إجابة و لا إدانــة للقــتـل



عمـاد

Quote: .الهراء والافتراء هو ما اقتبسته أنا مما زعمته أنت فلاتهرب من استحقاقات النقاش سألناك: هل عندك أدلة شرعية أو منطقية تمنع المشاركة وحتى الآن لم تتفضّل بشئ..صيام تام

السـؤال عن ما نعته بالهـراء و الافتـراء يظـل قائـم
بعـد أن اوضحت لك الكـلام في البوســـت يسـري و ينطبق
على ما بعـد ســــبتمبر 2013 م ( بعـد ســقوط أكثر من
200 شــهيد )



شــنو هـو الهـراء ...و الافتـراء

Quote: المشـاركة ؟ القــتل ؟ الصـمت ؟ الـــتبرير ؟ و ويــن و على منـو الافتـراء على الحكومة ؟ على أنصـار السـنة؟ على الشـهداء ؟ نسـأل الله لهـم الرحمة على الشـيخ ابو زيد و شـيوخ مذكرة لجنة المبادرة الشـاملة

انا هنا لا اناقش الأدلة الشـرعية التي تمنع أو تبيح المشـأركة
هنا بسـأل و اســتنكر الاســتمرار بعـد جريمـة القـــتل

وحســب ما اورد محمد جلال انكم لن تشـاركوا الطاغــوت
و الكـلام هنا عن اسـتمرار مشــاركتكم للطاغـوت ( كما صنفتم الانقاذ ) برغم الدماء
ليس في الحـكم بل في قــتل المســلمين أيضـــابدلا عن التبرؤ
منه


الأدلة الشـرعية دي أقـنع بيهـا القرضاوي الذي اباح الخروج على الحاكم
وأسـأل عنها الجماعات ( هجـرة و تكفير , تكـفير بدون هجـرة ....... الخ )


الكلام يا عمـاد

في قــتل حصــل لبعض المسـلمين , موقفكم من المشـاركة بعـده شـــنو ؟


الأخ محمد الزبير

Quote: نريد حوار علمي بأدلة من الكتاب والسنة . هل المشاركة في الحكومة يجوز شرعا ام لا يجوز ؟؟؟ ماهو المانع الشرعي من ذلك ؟؟

ليس هـذا موضــوع البوســـت
الســؤال
هل قــتل المتظاهـرين العـزل يجـوز شــرعا أم لا يجــوز ؟؟؟؟

من خلال دفاعكم و مداخلاتكم عن الاسـتمرار فهـمت انكم ترفضونه مع عـدم
الخـروج من الحكـومة ( يعني ذي كلام البشـير و ناس الانقاذ )
بتسـألوا عن الأدلة
هل لديكم أدلة شـرعية على المشـاركة في قــتل المتظاهــرين ؟؟

وإذا كانت اجابتكم لا يجــوز فلماذا اسـتمريتم في المشـاركة ؟

Quote: نعــم يا عمـأد لم اناقشـكم عندما شـاركتم , فهـل مشـاركتكم بدأت اليـوم او يوم فتحت هـذا البوســـت ؟ أبـدات و شـرحت في المداخلة أنها ليس جـديدة , ليها ســنين عـددا , هـل يوم ســألتك او أي واحــد منكم عن مشـاركتكم ,,,,,,, كما شــرحت أنني وبعد قـتل المتظاهرين ( تغـيير الوضــع ) فســألت ( ركز معاي ) ما الذي يبقــيكم ,ولم أســأل عن لماذا شــاركتم ,,, ما زال قصدت منها أن هنالك أمر مســـتجد وهـو ( قتل المتظاهرين العـزل ) يسـتدعي ( في رأي ) خروجكم عن الحكومة

أي أمر استجد؟!! إئت لي بحكومة لم تقتل متظاهرين...كلها تمارس القتل والسجن والتعذيب..لكن بدرجات متفاوتة
نحن لانقر بذلك..وبحّت اصواتنا منذ زمن النميري-عندما كان-كما قال الشيوعي: يا حارسنا ويا فارسنا ويا بيتنا ومدارسنا...!!! أقول بحّت أصواتنا من الكلام في جميع المواقع: المساجد/الدواوين الحكومية/ الساحات/ المدارس /
المواصلات..وسائل الإعلام..إلخ
كلامنا واااضح أنكم لن تستطيعوا- لاشرعا ولا منطقا- أن تأتوا بحُجّة تجرّم أي جماعة إصلاحية
سواء في مستوى الوزارة أو الرئاسة- أن تشارك في أي حكومة إذا كان هدف هذه الجماعة الإصلاحية
القيام بما تستطيعه من الإصلاح،وإزالة ما تستطيعه من المنكر..نحن نقول: قتل المتظاهرين مُنكر..والإنقلابات
منكر..والتظاهرات التي ينتج منها التخريب والاغتيالات منكر...وليس كل منكر أنت تراه تستطيع أن تغيّره بيدك..
نحن نصحنا بألسنتاوسرا وجهرا...لكن ليس من مناهجنا الخروج بمظاهرات لقلب الحكام أو تغيير السلطان لأننا لنا أدلة
تمنع ذلك..ودونك التاريخ ووقائع الناس ترى مخاطر ما يحصل من بلاء بسبب هذه الأمور..الآن أنتم في أروربا وامريكا تباركون على أحزاب المعارضة أن تشارك في حكوماتها مع ممارسة النقد ، وعندما ترتكب حكومته "إجراما" فإنه يبقى في قبّة البرلمان يعترض وينتقد..لماذا لاتعتبرون اعتراضه هذا مشاركة للمجرمين في سفك الدماء..؟ ودونك ما فعلته المعرضة في عهد بلير وبوش
الآن أنتم فرحتم بالمظاهرات..ودعوتم للتغيير..باليد/بالمظاهرات..إلخ ما الذي تغيّر؟
لاشئ
فأرجو أن تحسنوا الظن، وان تفهموا دوافعنا وتعرفوا مرجعياتنا التي ننطلق منها وتحترموها، لاننا ببساطة- لانؤمن بهذه
النظم التي يفرح بها بعض الناس ويعتبروها معايير يحاكمون بها الناس

Quote: الأخ أحيمر تحية طيبة نريد حوار علمي بأدلة من الكتاب والسنة . هل المشاركة في الحكومة يجوز شرعا ام لا يجوز ؟؟؟ ماهو المانع الشرعي من ذلك ؟؟ عندك أدلة أهلا وسهلا ، عندك إستحسان ، ورأي وقياس ، وتأييد كما يفعل الليبراليون للقتل الذي يقوم به السيسي والنميري وجورج بوش ويؤيده محجوب شريف ووردي ما عندنا ليك زمن . حوارنا حوار مناهج ، هل انت مستعد ؟؟؟ عيازين آيات وأحاديث !!! تحياتي

إستحقاقات واسئلة تحاج إلى إجابات واضحة دونما مواربة

محمد الزبيـر

Quote: عندك أدلة أهلا وسهلا ، عندك إستحسان ، ورأي وقياس ، وتأييد كما يفعل الليبراليون للقتل الذي يقوم به السيسي والنميري وجورج بوش ويؤيده محجوب شريف ووردي ما عندنا ليك زمن .

1 / لم اقـدم لك دعـوة في الخاص و لم اتصـل عليك كما لم اعنون البوسـت باسـمك
ما دمتم ما عندكم زمـن الجابكـم شــنو ؟
2 / أدلة على مشـاركتكم في القـتل ؟ نعـم عندي ( صـور الشـهداء بالمنبر )
* انت ما سـمعت بالقـتل ؟
* ما عارف انكم مشـاركين في الحكومة التي قتـلت العزل ؟
* من بداية البوسـت جبت شـنو انت غيـر اللف و الدوران
* ( ماعندنا ) من معــك , باســم من تتكلم
* دافعـتم عن مشـاركتكم في القـتل , ما هــو دفاعــك عن الموســيقى ؟
( ما رديت و ما عاوزك تـرد لانو ما عندك زمن بس دور السـؤال في راســك وفي ريســين
المعـاك ( افصد من تحدثت باســمهم )

انصــرف ومن تكلمت باســمه غــير مأســوف عليك و لاعليهــم

ارجـو صادقا أن لا تتدنى اكــثر

Quote: انصــرف ومن تكلمت باســمه غــير مأســوف عليك و لاعليهــم ارجـو صادقا أن لا تتدنى اكــثر

أخلاق عالية وأسلوب رفيع كنا نتوقعه منذ البداية ، وطالما ليست لك أدلة ولا طول نفس ولا اسلوب ليه جاري وفاتح بوست ، وهل تتوقع ان يبصم الناس على كل ماتكتب ؟؟؟
أساليبكم هذه هي التى أفشلت قضاياكم ضد الإنقاذ وما زالت .
لم آت إليك في بيتك ولا في موقعك الخاص وإنما رددت عليك في موقع عام كما تكتب أنت فيه وعندما تتحدث عن الناس يجب ان تستعد لكل أنواع الردود وبصدر رحب ، علما بأني لم اسئ إليك ولم احرجك في شخصك ولكني أقبل ذلك كإعتذار مبطن منك عن مواصلة الحوار في درب لا تملك أدوات المسير فيه .
وأخيرا فلست أنت الذي منحني جواز دخول للمنبر حتى تصرفني عنه وليست كتاباتك عن الغير ملكا لك ، أكتب عن حياتك الخاصة او في صفحتك الخاصة لتجدني أفر منها كما يفر المجزوم من السليم .
وبرضو تحياتي لك وللقراء .

Quote: e: انصــرف ومن تكلمت باســمه غــير مأســوف عليك و لاعليهــم ارجـو صادقا أن لا تتدنى اكــثر أخلاق عالية وأسلوب رفيع كنا نتوقعه منذ البداية ، وطالما ليست لك أدلة ولا طول نفس ولا اسلوب ليه جاري وفاتح بوست ، وهل تتوقع ان يبصم الناس على كل ماتكتب ؟؟؟ أساليبكم هذه هي التى أفشلت قضاياكم ضد الإنقاذ وما زالت . لم آت إليك في بيتك ولا في موقعك الخاص وإنما رددت عليك في موقع عام كما تكتب أنت فيه وعندما تتحدث عن الناس يجب ان تستعد لكل أنواع الردود وبصدر رحب ، علما بأني لم اسئ إليك ولم احرجك في شخصك ولكني أقبل ذلك كإعتذار مبطن منك عن مواصلة الحوار في درب لا تملك أدوات المسير فيه . وأخيرا فلست أنت الذي منحني جواز دخول للمنبر حتى تصرفني عنه وليست كتاباتك عن الغير ملكا لك ، أكتب عن حياتك الخاصة او في صفحتك الخاصة لتجدني أفر منها كما يفر المجزوم من السليم . وبرضو تحياتي لك وللقراء .

الاخ عبدالله

خد قال ليك قضاياكم ضد الانقاذ !!!!!!!
وابشرك من هنا ولحد ما البوست دا يمشي الخور النقاش حيكون في الحتة دي بس

Quote: لم آت إليك في بيتك ولا في موقعك الخاص وإنما رددت عليك في موقع عام كما تكتب أنت فيه وعندما تتحدث عن الناس يجب ان تستعد لكل أنواع الردود وبصدر رحب ، علما بأني لم اسئ إليك ولم احرجك في شخصك ولكني أقبل ذلك كإعتذار مبطن منك عن مواصلة الحوار في درب لا تملك أدوات المسير فيه . وأخيرا فلست أنت الذي منحني جواز دخول للمنبر حتى تصرفني عنه وليست كتاباتك عن الغير ملكا لك ، أكتب عن حياتك الخاصة او في صفحتك الخاصة لتجدني أفر منها كما يفر المجزوم من السليم . وبرضو تحياتي لك وللقراء .

1 / هنــا,,,,,, مؤكـد أخـلاق عاليه قلم أبـدا بما يسـيء اليك او لأي واحــد
2 /لم اقل انصـرف من المنبر و لا يحـق لي و لكن عندما قلت ما عندك زمن لي رددت عليك
بان تنصـرف من البوســت عاوزني أحنسـتك ؟؟؟؟؟؟؟؟
اوضحـت لك انك في حـل فلم اعزمك و لم اعنون البوسـت باسـمك
ولو كنت تحتـرم النقاش كما تدعي لكنت انصـرفت دون أن تكتب ( ما عندنا ليك زمن )
3 /

Quote: وعندما تتحدث عن الناس يجب ان تستعد لكل أنواع الردود وبصدر رحب ،

أ / لم أتحدث عن ناس في اشـخاصـهم او كافراد بل تكلمت عن جماعة تدعي الاســلام و موقفها
من القــتل لا يدل على ذلك ( انت ومن معـك داقيـن الخـلف و المكنة بي 6000 لفة )
و لم تقـدموا إجابة .ولو اسـتمريت مهـذب كما بدأت لما وجدت مني غـير التقـبل و النفس الطويل
لكنك اختـرت التقـليل من البوســت
ب / لن أكـون مســتعد لكل انـواع الردود يا شـاطر , لما تجي تحـاور ( انت ولا غيرك )
و تلتزم حـدود الحـوار و تحترم من يحاورك تجدني مسـتعد لسـماعك لآخـر كلمة وليس ذلك تفضـلا
مني و لكــنه حــق لك و واجــب علي اسـمعك
و لكن لما تقول ما عندك زمن المطلوب مني شــنو ؟؟؟؟؟؟؟؟
انت قلت ما عندك زمن و لما يكون ماعندك زمن تمشــي طوالي
4 / تعـودنا منكم هنا( في المنبر ) لما تفقـدوا المنطــق تجـروا للكلام الفارغ و المهاترة و التعالي, فمـاذا تتـوقـع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5 / أكتب عن حياتك الخاصة او في صفحتك الخاصة لتجدني أفر منها كما يفر المجزوم من السليم .
يا زززززول دا شــنو دا كمان ؟؟؟؟؟؟ هـو حياتي الخاصـة مبذولة للغاشــي و الماشــي ما هذا الهراء
( كما قال أخونا عماد متجنيا )
يا خـوي أنت كنت تبحـث عن فرصـة تسـتخدم فيها ( كما يفر السـليم من المجزوم ) , جيت كبتها هنا
ذي النكته

6 / لعمـلك لم أفكـر في أي اعتذار / زوغة عن البوســت لا مبطن و لا صـريح و إن كنت أرى انكم و خلال
مداخـلات كل الأخـوان هـربتـم عن الاجابة ( لماذا اســتمر انصـار السـنة في الحكومة بعـد قـتل ما يزيد
عن الـ 200 شــهيد) ,
وســوف اســـتمر في البوســت
متى ما جاء فيه ما يسـتـدعي الرد أو النقاش او الترحيب .......................الخ . أما انتم
فقـد انكشــفتم و لم يعـد لديكم ما تقـولونه حول صمتك و مشـاركتكم في قـتل الشـهداء ( انت ما شـفت البرادعي ( العلماني ) عمل شــنو لما السيسي قتل الناس في رابعـة ,, انتو مدعي معرفة الحـق كنتم اولى بذلك و لكن شــتان ما بين القول و العمـل ,,,,,
مواضيعكم عن الشـيوعيين و الحركة الشـعبية
و الجبهة الثـورية و الدماء السـايلة من زمان ................الخ ليس موضوع البوســت
7 /( لو فكـرت تتداخل ) , افيدك بأنني لـن أرد علي اي مداخـلة لك في غير محلها مهما كان تجنيهـا
و ظلمهـا بل سـارفع يدي للخالق ,


و الخــتام ســــلام

مولانا عماد موسى السلام عليكم

Quote: الأخ أحيمر تحية طيبة نريد حوار علمي بأدلة من الكتاب والسنة . هل المشاركة في الحكومة يجوز شرعا ام لا يجوز ؟؟؟ ماهو المانع الشرعي من ذلك ؟؟ عندك أدلة أهلا وسهلا ، عندك إستحسان ، ورأي وقياس ، وتأييد كما يفعل الليبراليون للقتل الذي يقوم به السيسي والنميري وجورج بوش ويؤيده محجوب شريف ووردي ما عندنا ليك زمن . حوارنا حوار مناهج ، هل انت مستعد ؟؟؟ عيازين آيات وأحاديث !!! تحياتي

غايتو دا رأي أحد شبابكم - شباب جماعة أنصار السنة أعني لكن لا أدري أي جناح - في مسألة المشاركة في الحكومة
وردت المداخلة في منتدى الأربعاء الدعوي بداخلية الوسط جامعة الخرطوم

(من الدقيقة 57:18 إلى الدقيقة 58:39 )

Quote: ما زال من يســمون انفســهم بأنصــار الســنة يشــاركون في الحـكومة التي قتـلت ما يـزيد عن 200 شــهيداعـزل

أخ / عبد الله إحيمر --- ضحايا ثورة سبتمبر ليس بأعزّ من آلالاف الضحايا في جنوب السودان -- ودارفور -- وجنوب كردفان حتى ضحايا أب كرشولا - والنيل الأزرق -- وشرق السودان .......
المحاسبة تقع على كل من شارك في سفك تلك الدماء --- المؤتمر الوطني - الجبهة الثورية - حركات درافور - الحركة الشعبية قطاع الشمال .

Quote: الفرق بين انصار السنه والكيزان هو فرق زمن فقط الكيزان سابقين انصار السنة في الظهور لكن لا فرق بينهم

عذراً أخي العربي --- الفرق بينهم كبير في المنهج أتمنى أن تطلع على المنهجين ومن ثّم تفتي ......

سلام للجميع خاصة اخوانا السلفيين ... والله من أمس ما لقيت فرقة للرد .. و اليوم العيال لاعبين ضاغطين ... الموضوع ده مهم جدا .. و لا بد من العودة للنقاش ....و حتى ذلك الحين ... والله الذي لا إله غيره مكلوم و حزين الحزن الواحد ده ... أن يستعمل من نحسن فيهم الظن آيات الله و سنة رسوله للتبرير لمشاركة القتلة حكم الناس ... و الله المستعان ...

الأخ العـربي
الســلام

Quote: خد قال ليك قضاياكم ضد الانقاذ !!!!!!! وابشرك من هنا ولحد ما البوست دا يمشي الخور النقاش حيكون في الحتة دي بس

هـم ليس لهـم قضـية مع الانقـاذ فهــــم جـــزء منهــا ,
و اتمنـى ان يكون يسـتمر النقـاش



الأ خ محمـد البشــــــرى
تحـياتي


أشـكرك على هـذا الفــــيديــو الهـام ,فالجماعة ذي ما هرشـــو الزول الاتكلم من برا ( هـو غلطان ) و لكن
اســـتنادهم على الآيـة ( ترهبون به ............................... ) لتبرير رده الجلف
شـــفت كيف فهـم الاىيات و تفســـيرها
دا بوضــح ان القــتل الفات دا مناظــر ســاي و الارهـاب جاي و بدلــيل شـــرعي كمــان و اســــتخدام
القـرآن وفـق ما يخــدم غرضهـم


احمـدونا
كيف حــالك

Quote: ضحايا ثورة سبتمبر ليس بأعزّ من آلالاف الضحايا في جنوب السودان -- ودارفور -- وجنوب كردفان حتى ضحايا أب كرشولا - والنيل الأزرق -- وشرق السودان ....... المحاسبة تقع على كل من شارك في سفك تلك الدماء --- المؤتمر الوطني - الجبهة الثورية - حركات درافور - الحركة الشعبية قطاع الشمال .

اصــلا ما في زول قال الكلام دا لا احـد المتداخلين و لا انــا ,,,,, كما لم اســمعه من اي معـارض

و يا خـوي المؤتمــر الوطني دا انتـــو ر اكبين معـاهو في ســــــرج و احــد , اهـا قــبل المحاســبة القادمه باذن الله كان متوقع خروجكم
ولكـنكم تغضــون الطـرف عمـدا عن هــذا القــتـل




امين محمـد ســليمان

تحياتي

اخـد راحـتك , غـيب و تعـال و كل مــرة تجــد ما يدهش ,,,,,,,,,,, بس ما تطول الغيبـــة
العيـال و امهـم ربنا يخليهـم ليك و يخليك ليهــم
و وصــيتي ليهــم ( ما يرفعـــو عنك , بل مزيد من الضـغط و اخـذ الحقـوق و زيــــادة )

Quote: سمعنا هنا ادانات واستنكار لما حدث في هجليج ثم ابكرشولا والغالبية ساندت الحكومة ووتفهمت موقفها بالرغم من سقوط قتلى اكتر من مظاهرات سبتمبر

يعني يا الشفيع بتقارن هجوم الجبهة الثورية على أبوكرشولا بإنتفاضة المواطنين العزل في سبتمبر وعشان كدا عايز الناس تقيف مع الحكومة في قتلها للمتظاهرين؟؟

Quote: وسؤالي قائم هل الدم ما واحد؟

إنت ما عندك سؤال ولا حاجة يا الشفيع إنت داير تحرف مسار البوست... خلي المهمة دي يا باشمهندس لي ناس تانين...مقامك أكبر من كدا :)

Quote: وفي رأيي الموقف الشرعي الصحيح: اعتزال باطل الكيزان والتبرؤ منهم وهذا أقل شيء إن لم يشارك الإنسان في الثورة ضدهم

أحييك شيخ محمد جلال...موقفك واضح و صريح بدون أي لولوة أو عنعنة..
باقي على ناس قريعتي راحت البقت عليهم حكاية الحرامي البسألوهو سرقت ليه... يجاوب فلان داك برضو ما حرامي و سرق!!!

Quote: يااحيمر ماجاوبت على سؤالى اعيده بصيغه ثانيه هل وجود وزراء او محافظين من انصار السنه فى حكومه الكيزان بفهم ذكرته فى مداخلات سابقه يعتبر مشاركه للانقاذ فى جرائمهم وايهما افضل اشارك واخدم شريحه ولو صغيره من المجتمع السودانى واتقى الله فيهم مااستطعت ولا اهاجر لامريكا واكتب فى سودانيز اون لاين معارض

Osman Esa

كتب زياد جعفر:

Quote: أحييك شيخ محمد جلال...موقفك واضح و صريح بدون أي لولوة أو عنعنة.. باقي على ناس قريعتي راحت البقت عليهم حكاية الحرامي البسألوهو سرقت ليه... يجاوب فلان داك برضو ما حرامي و سرق!!!

وأنا هنا أتحدّاك..تعرف أتحداك؟
أن تثبت أننا بررنابمثل كلامك أو قريبا منه ..كلامك الذي ألقيته هنا بدم بارد دونما دليل..
كلامنا واااضح وبدون لولوة: أن أي إنسان يبغي الخير، ويريد الإصلاح ما استطاع
ويبغض ما يراه من ظلم أو قتل أو فساد...واختاروه في حكومةٍ ما..وكان قصده ونيّتُه هداية الناس،
وإصلاح أحوالهم،و تخفيف هذا المنكر، وكشف المتلاعبين والمجرمين، وخدمة أهل بلده ، وتطوير بلده...إلخ :
أن هذا الصنيع لا حرج فيه شرعا، ولاغبار عليه منطقاً..
لايستطيع زياد جعفر ولا بروف أمين-مع احترامنا الخاص له ولعلمه- ولا أحيمر ولا عماد موسى أن يعترضوا عليه
أو يصفوه بأنه انتهازية ...إلخ اللهم إلا إذا كنا نعلم نيّات الناس وشققنا عن صدورهم لنعلم ما في قلوبهم..
نريد من زياد حعفر كلاما واااضحا دونما لولوة بأن هذا الصنيع-بهذه النيّة- له نكير شرعا ومنطقا؟

كتب الأخ أمين محمد سليمان:

Quote: والله الذي لا إله غيره مكلوم و حزين الحزن الواحد ده ... أن يستعمل من نحسن فيهم الظن آيات الله و سنة رسوله للتبرير لمشاركة القتلة حكم الناس ... و الله المستعان ...

!!!
"إستعمال" آيات الله والسنّة؟ إستعمال دي يا شيخنا يبدو لي مش مناسبة في هذا المقام
وأحسب انك تقصد"استغلال" أو زي ما بيقولوا الإنجليز/ manipulating !!
وهي عبارة تُضرب لمن يستغل شيئا ما لغرض سئ ليتلاعب ويخدع ويُفسد....الأخ أمين هنا يتهم أنصار السنة بأنهم مشاركون للقتَلة والمجرمين وسفّاحي الدماء...لأنهم-حسب زعمه- يستعملون" آيات الله في غير محلها، ولغرض سئ هو يعلمه..وهذا -لعمرُ الله-إتهام خطير لإنسان برئ مما يقول...ثم إن الأخ أمين يعرف تماما أن المجتهد في أمرٍ ما غير الذي لم يجتهد..فالساعي للخير -ولو لم يُدركه أو فشل في تحقيقه- مأجور وليس مجرم ولا مأزور..كما أن الأخ أمين يعلم تماما قصة مؤمن آل فرعون الذي كان مع الفرعون وكان يخالطهم، ولكن نصحهم وأرشدهم..صحيح لم يستطع أن يغيّر بيده، و لكن شارك بالإصلاح ما استطاع..سماه الله مؤمنا وسمى فرعون مجرما، مع أنه-مؤمن آل فرعون- كان في وسط القوم، يخالطهم ويصلح ما استطاع من فسادهم، الله سمى أمثال هؤلاء مؤمنين...وأمين محمد سليمان سمّاهم مجرمين سفّاحين مشاركين للقتلة والمجرمين لأن من شارك المجرم فهو مجرم مثله.
وفي التنزيل العزيز:
(وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى)
وكذلك:( أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى (*) وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى (*) أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (*) وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (*) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى (*) ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى} [النجم: 33 - 41].
وأخونا أمين يعلم أن الشريعة جاءت بدرء المفاسد وتقليلها وجلب المصالح وتكميلها، فمن سعى مخلصا محتسبا لدرء المفاسد في أي مرفق
فليس بمجرم ولا سفاح ولاسفاك للدماء..ومسألة مشاركته من عدمها ترجع للعلماء واجتهادهم.
فائدة:
رجعت للقاموس فوجدت كلمةManuplate تعني من ضمن ما تعني:

manipulate: 1. to manage or influence skillfully, especially in an unfair manner:
:
to manipulate people's feelings
فياأخ أمين..أرجو التركيز على نقاش محدد: 1/2/ 3/..إلخ دونما تعميم في العبارات، ولا ورمي للقول
على عواهنه- دون دليل ..عباراتك تضمّنت أن مشاركة الإنسان -الذي يبغي الإصلاح- في أي حكومة-ولو كان يقصد
الخير والإصلاح وتخفف المنكر- هو-حسب فهمك: مشارم للمجرم ومتواطئ مع السفاح ..إلخ.....
زعمك أن أنصار السنة يستعملون القرآن والسنة سوء ظنّ وادّعاء لعلم الغيب، لأن هذه مسألة "نيّات" وأنت -ببساطة-
لم تطّلع على نيّات الناس ، لأن نتيجة اتهامك أنهم يستغلّون القرآن والسنة النبوية للإفساد والخداع....
فيا عزيزي المحترم، الغرض السئ هذا لايعلمه أمين محمد سليمان..وإنما يعلمه الله الذي خلقني وخلق أمين محمد سليمان.
كلامنا وااضح جدا..إن كان عندكم من سند شرعي يمنع أي مُصلح أو داعية أو مجدّد - أن يغوص في أي مجتمع
ويصلح ما استطاع، ويخالط الناس ويصبر على أذاهم ويكشف المتلاعبين، ويغيّر ما استطاع من المنكر..فاتوا به إن كنتم صادقين
تذكّرت جماعة التكفير والهجرة التي تهرب من التغيير، وتأوي إلى المغارات وتستوحش وتكفّر المجتمعات
وتنتظر اليوم الذي يأتي لتدمّر فيه مجتمعاتها"الكافرة"!! ثم تجلس هي على الكرسي للإصلاح.. بينما كان شعار الأنبياء:
"إِنْ أُرِيدُ إِلَّا الْإِصْلَاحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلَّا بِاللَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ "

Quote: لم آت إليك في بيتك ولا في موقعك الخاص وإنما رددت عليك في موقع عام كما تكتب أنت فيه وعندما تتحدث عن الناس يجب ان تستعد لكل أنواع الردود وبصدر رحب ، علما بأني لم اسئ إليك ولم احرجك في شخصك ولكني أقبل ذلك كإعتذار مبطن منك عن مواصلة الحوار في درب لا تملك أدوات المسير فيه . وأخيرا فلست أنت الذي منحني جواز دخول للمنبر حتى تصرفني عنه وليست كتاباتك عن الغير ملكا لك ، أكتب عن حياتك الخاصة او في صفحتك الخاصة لتجدني أفر منها كما يفر المجزوم من السليم . وبرضو تحياتي لك وللقراء .

1 / هنــا,,,,,, مؤكـد أخـلاق عاليه قلم أبـدا بما يسـيء اليك او لأي واحــد
2 /لم اقل انصـرف من المنبر و لا يحـق لي و لكن عندما قلت ما عندك زمن لي رددت عليك
بان تنصـرف من البوســت عاوزني أحنسـتك ؟؟؟؟؟؟؟؟
اوضحـت لك انك في حـل فلم اعزمك و لم اعنون البوسـت باسـمك
ولو كنت تحتـرم النقاش كما تدعي لكنت انصـرفت دون أن تكتب ( ما عندنا ليك زمن )
3 /

Quote: وعندما تتحدث عن الناس يجب ان تستعد لكل أنواع الردود وبصدر رحب ،

أ / لم أتحدث عن ناس في اشـخاصـهم او كافراد بل تكلمت عن جماعة تدعي الاســلام و موقفها
من القــتل لا يدل على ذلك ( انت ومن معـك داقيـن الخـلف و المكنة بي 6000 لفة )
و لم تقـدموا إجابة .ولو اسـتمريت مهـذب كما بدأت لما وجدت مني غـير التقـبل و النفس الطويل
لكنك اختـرت التقـليل من البوســت
ب / لن أكـون مســتعد لكل انـواع الردود يا شـاطر , لما تجي تحـاور ( انت ولا غيرك )
و تلتزم حـدود الحـوار و تحترم من يحاورك تجدني مسـتعد لسـماعك لآخـر كلمة وليس ذلك تفضـلا
مني و لكــنه حــق لك و واجــب علي اسـمعك
و لكن لما تقول ما عندك زمن المطلوب مني شــنو ؟؟؟؟؟؟؟؟
انت قلت ما عندك زمن و لما يكون ماعندك زمن تمشــي طوالي
4 / تعـودنا منكم هنا( في المنبر ) لما تفقـدوا المنطــق تجـروا للكلام الفارغ و المهاترة و التعالي, فمـاذا تتـوقـع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5 / أكتب عن حياتك الخاصة او في صفحتك الخاصة لتجدني أفر منها كما يفر المجزوم من السليم .
يا زززززول دا شــنو دا كمان ؟؟؟؟؟؟ هـو حياتي الخاصـة مبذولة للغاشــي و الماشــي ما هذا الهراء
( كما قال أخونا عماد متجنيا )
يا خـوي أنت كنت تبحـث عن فرصـة تسـتخدم فيها ( كما يفر المجزوم من السـليم ) , جيت كبتها هنا
ذي النكته

6 / لعمـلك لم أفكـر في أي اعتذار / زوغة عن البوســت لا مبطن و لا صـريح و إن كنت أرى انكم و خلال
مداخـلات كل الأخـوان هـربتـم عن الاجابة ( لماذا اســتمر انصـار السـنة في الحكومة بعـد قـتل ما يزيد
عن الـ 200 شــهيد) ,
وســوف اســـتمر في البوســت
متى ما جاء فيه ما يسـتـدعي الرد أو النقاش او الترحيب .......................الخ . أما انتم
فقـد انكشــفتم و لم يعـد لديكم ما تقـولونه حول صمتك و مشـاركتكم في قـتل الشـهداء ( انت ما شـفت البرادعي ( العلماني ) عمل شــنو لما السيسي قتل الناس في رابعـة ,, انتو مدعي معرفة الحـق كنتم اولى بذلك و لكن شــتان ما بين القول و العمـل ,,,,,
مواضيعكم عن الشـيوعيين و الحركة الشـعبية
و الجبهة الثـورية و الدماء السـايلة من زمان ................الخ ليس موضوع البوســت
7 /( لو فكـرت تتداخل ) , افيدك بأنني لـن أرد علي اي مداخـلة لك في غير محلها مهما كان تجنيهـا
و ظلمهـا بل سـارفع يدي للخالق ,


و الخــتام ســــلام

أحيمر كتب:

Quote: لم أتحدث عن ناس في اشـخاصـهم او كافراد بل تكلمت عن جماعة تدعي الاســلام و موقفها من القــتل لا يدل على ذلك

أرجو-شاكرا- إثبات الآتي-مشكورا:
1/ أن أنصار السنة يدّعون الإسلام( نحن في انتظار أن تطرح لنا منهج الإسلام الصحيح
حتى نستفيد منكم ونهتدي بهدايتكم)
2/ أثبت لنا أننا قتلنا أو سفكنا الدماء أو سكتنا
أو تسببنا في سفك الدماء
في انتظارك يا محترم

Quote: و إن كنت أرى انكم و خلال مداخـلات كل الأخـوان هـربتـم عن الاجابة ( لماذا اســتمر انصـار السـنة في الحكومة بعـد قـتل ما يزيد عن الـ 200 شــهيد) ,

ياخ سألناك سؤال زي السيف:
إذا استمروووووووووووا مليون سنة
وهم يقصدون الإصلاح وتغيير المنكر أو تخفيفه..إلخ
هل في ذلك جريمة أو إثم أو مشاركة للمجرم السفاح؟

همسة:
طبعا لم نسأل بعض الناس عن الأنفس التي قُتلت -ولم يُعرف قاتلها حتى اللحظة-
ولم نسأل ناس الإنقلابات وما نتج منها من فوضى وتدمير وسجون واعتداء على الأعراض
وتعذيب

محمد البشرى الخضر كتب لي:

Quote: مولانا عماد موسى السلام عليكم

وعليكم السلام يا محمد
ثم اقتبس كلام الأخ محمد الزبير باعتباره كلامي:
Quote:

Quote: الأخ أحيمر تحية طيبة نريد حوار علمي بأدلة من الكتاب والسنة . هل المشاركة في الحكومة يجوز شرعا ام لا يجوز ؟؟؟ ماهو المانع الشرعي من ذلك ؟؟

طبعا أنا أوافق الأخ محمد الزبير، لكن هذا كلامه، فأفضّل أن يتم توجيه الكلام له
حتى تتم مناقشته....مع خالص شكري للمحترم ود البشرى

Quote: يابروف بالرغم من انك ماجاوبت على سؤالى الاول لكن خلينى اسالك سؤال ثانى رايك شنو فى محافظ عمل على تطويرالمحافظه حفر الابار دعم الخلاوى ادخل ايتام تحت كفالة محسنين وعمليات عيون مجانيه و غيرها من اعمال البر هسع زول زى دا بقدر يصلح مايمكن اصلاحه و يساعد الفقراء و المساكين نجى نقول ليه اطلع خليه لمن يفسد فيها بعدين يابروف انصار السنه بحملوا مبادئهم معهم يعنى كان اى امر فيه مخالفه شرعيه يرفعوا يدهم منها عديل واديك مثال محافظ محافظة الكاملين التهامى الذى بناء محطه تقويه كهرباء كبيره فى مدينة الكاملين تسمى باسمه و هو من اوئل انصار السنه الذين تم تعينهم نشب بينه وبين الشريف بدر خلاف كبير رفض على ضوئها الانصياع للشريف الوالى انذاك حيث امره الشريف بفض خلاف فى الارض بين مجموعتين بالقوه لصالح مجموعه على اخرى رفض المحافظه استعمال القوه واخبره ان هذه دماء يسال عنها يوم القيامه ارجع القوات وذهب واجتمع بالاهالى الى ان تم حل الامر تفتكر شخص ممكن يقدم خدمات انسانيه و يتقى الله مااستطاع فى عباده نقول ليه اطلع خليها للكيزان دى منطلقات انصار السنه فى المشاركه فى الحكم دعك من الكيزا ن الحكومه دى لو كانوا الماسكنها شيوعيه مش الشيوعيه وانصار السنه الشحمه والنار لو ادوهم فرصه مشاركه بدخلوا يشاركوا بنفس الفهم الفوق دا اه يابروف نصلح مايمكن اصلاحه ولا نخليها للفساد

Osman Esa

سلام يا احيمر
والله فعلا ردود أنصار السنة مؤسفة وكلها زوغانات ومبررات واهية
شنو الدم السوداني واحد واللعب بي العقول ومحاولة تسويق الأفكار البتقول انو دم الهامش رخيص وما الي ذلك
والتاني يجي يقول ليك أدلة شرعية تمنع الاصلاحيين مع العمل مع الظالم
كدي وينو الاصلاح ده اول شي ومشاركين في النظام ليكم سنين اصلاحكم ده تمثل في شنو ؟؟
السؤال واضح بتاع احيمر موقفكم شنو من القتل اللي حصل للمتظاهرين ؟؟
جي عايزة ليها لولوة
واذا كان موقفكم ياهو الزوغان والذكرتوهو ده .؟؟؟
سؤال مني هل هذا أقصي ما في امكانكم لدفع الظلم عن الأبرياء والعزل؟؟

Quote: والله فعلا ردود أنصار السنة مؤسفة وكلها زوغانات ومبررات واهية شنو الدم السوداني واحد واللعب بي العقول ومحاولة تسويق الأفكار البتقول انو دم الهامش رخيص وما الي ذلك والتاني يجي يقول ليك أدلة شرعية تمنع الاصلاحيين مع العمل مع الظالم كدي وينو الاصلاح ده اول شي ومشاركين في النظام ليكم سنين اصلاحكم ده تمثل في شنو ؟؟ السؤال واضح بتاع احيمر موقفكم شنو من القتل اللي حصل للمتظاهرين ؟؟ جي عايزة ليها لولوة واذا كان موقفكم ياهو الزوغان والذكرتوهو ده .؟؟؟ سؤال مني هل هذا أقصي ما في امكانكم لدفع الظلم عن الأبرياء والعزل؟؟

Quote: ياخ سألناك سؤال زي السيف: إذا استمروووووووووووا مليون سنة وهم يقصدون الإصلاح وتغيير المنكر أو تخفيفه..إلخ هل في ذلك جريمة أو إثم أو مشاركة للمجرم السفاح؟ همسة: طبعا لم نسأل بعض الناس عن الأنفس التي قُتلت -ولم يُعرف قاتلها حتى اللحظة- ولم نسأل ناس الإنقلابات وما نتج منها من فوضى وتدمير وسجون واعتداء على الأعراض وتعذيب

ونريد من سر الختم أن يبين لنا ماهو دوره لوقف القتل أو تخفيف المنكر
أم هو "يتفرج" وينتقد" بس؟

دوري يا عماد موسي مناهض له واستنكرته ولا أنتمي لجماعة تشارك النظام
ولم أبرر للقتل أو أستخدم آيات الله ودينه حججا لمشاركة الظالمين ودي قدرتي وهذا ما استطعت اليه سبيلا

سر الختم كتب:

Quote: دوري يا عماد موسي مناهض له واستنكرته ولا أنتمي لجماعة تشارك النظام ولم أبرر للقتل أو أستخدم آيات الله ودينه حججا لمشاركة الظالمين ودي قدرتي وهذا ما استطعت اليه سبيلا

ونحن دورنا أننا استنكرنا الظلم-أيّا كان نوعه-
ولم نشارك النظام في ظلمه أو قتله للناس، ولم نبرر للقتل
ولم نستخدم آيات لله ودينه حججا لإعانة الظالمين "ودي قدرتهم
وهذا ما استطاعوا إليه سبيلا"

Quote: سلام يا احيمر والله فعلا ردود أنصار السنة مؤسفة وكلها زوغانات ومبررات واهية شنو الدم السوداني واحد واللعب بي العقول ومحاولة تسويق الأفكار البتقول انو دم الهامش رخيص وما الي ذلك والتاني يجي يقول ليك أدلة شرعية تمنع الاصلاحيين مع العمل مع الظالم كدي وينو الاصلاح ده اول شي ومشاركين في النظام ليكم سنين اصلاحكم ده تمثل في شنو ؟؟ السؤال واضح بتاع احيمر موقفكم شنو من القتل اللي حصل للمتظاهرين ؟؟ جي عايزة ليها لولوة واذا كان موقفكم ياهو الزوغان والذكرتوهو ده .؟؟؟ سؤال مني هل هذا أقصي ما في امكانكم لدفع الظلم عن الأبرياء والعزل؟؟

الأخ سر الختم
تحية طيبة
السؤال واضح جدا وتمت الإجابة عليه بوضوح تام ، ثم إنجرف الحوار من حكم قتل المتظاهرين الى المشاركة في الحكومة ، ونعيد لك ما كتبناه :
جماعة أنصار السنة ترفض وتدين قتل المتظاهرين بل وقتل اي نفس مسلمة كانت ام كافرة إلا بالحق ، والحق يعني مقابل جرم إرتكبه وبمحاكمة عادلة تضمن له حقوقه في الدفاع عن نفسه ودرأ الشبهات .
فالقتل مرفوض مرفوض ، ولكن هل القتل محصور في أحداث سبتمبر وحدها ؟؟؟
هل القتل إبتدعته الإنقاذ ام سنة ماضية في كل العصور والدهور ، مع كامل الرفض والإدانة له ؟؟؟
والسؤال الذي ينبثق مما سبق :
هل يجوز شرعا المشاركة في حكومة قتلت المتظاهرين ام لا يجوز ؟؟؟
من يقول بعدم الجواز عليه إيراد أدلته من الكتاب والسنة .
المعارضة لا ترى في هذه الحكومة خيرا إطلاقا ، والحكومة لا ترى في نفسها تقصيرا إطلاقا ، وكلى طرفي قصد الأمور ذميم !!!
لا معارضة مطلقة ولا تأييد مطلق ، الذي ينبغي للعاقل ان يميز بين ما تفعله الحكومة من خير وما تفعله من أخطاء وتقصير وتجاوز وظلم وتعدي .
من الحماقة ان نؤيد إنفصال ابيي وضمه للجنوب نكاية بالحكومة ، ومن الحماقة أيضا والإنتحار السياسي ان نقوم بحرق ممتلكات الناس وإثارة الفوضي بقصد معارضة النظام .
مرحبا بحوار علمي شرعي مبني على أدلة شرعية ، لنا او علينا .
ولكن لا للكيل بمكيالين وغض الطرف عن جريمة العصر التى قام بها الشيوعيون بمعاضدة مايو فهل أخي سر الختم تدين تشجيع محجوب شريف والحزب الشيوعي ودكهم للجزيرة أبا وودنوباوي كما تدين قتل الإنقاذ للمتظاهرين ؟؟؟

يا فارسنا وحارسنا
يا بيتنا ومدارسنا
كنا زمن نفتش ليك
وجيتنا الليلة كايسنا
يا حارسنا
حبابك ما غريب الدار
وماك لي حقنا الودار
كنا زمن نفتش ليك
وجيتنا الليلة كايسنا
يا حارسنا
جيتنا وفيك ملامحنا
بعد يا مايو ما يئسنا
بنرجع ليك توصينا
بنسمع ليك تحدثنا
بيك يا مايو
يا سيف الفدا المسلول
نشق أعدانا
عرض وطول
حلفنا نقيف ونتحزم
نشد الساعد المفتول
عشان نبدى اشتراكية
ونرفع راية هم خلوها
فوق السارية متكية
دقت ساعة كانت نجمة
في أعماقنا منسية
كنا زمن نفتش ليك
وجيتنا الليلة كايسنا
أليس الكلام أعلاه تحريضا على القتل والتنكيل بالمتظاهرين والمعارضين لمايو الشيوعية وقتها ؟؟؟
أنا أدين هذا وذاك وبأعلى صوتي انادي بمحاكمة محجوب شريف وحزبه ومحاكمة من قتل المتظاهرين في أبا وودنوباوي فماذا تقول ؟؟؟
ومرة أخرى ندين قتل المتظاهرين ونريد أدلتك الشرعية في حرمة المشاركة في الحكومة .

Quote: بعد يا مايو ما يئسنا

ويستمر اليأس !!!
نريد أدلة شرعية ولا نريد رؤي سياسية تقوم على مواقف مسبقة ، وللذين يقولون بعدم المشاركة نقول هل هذا الموقف وليد الأحداث الأخيرة أم موقف مبدئي بسبب الخلاف الأيدلوجي مع الحكومة ؟؟؟
تحياتي

سلام اخونا محمد الزبير

Quote: لسؤال واضح جدا وتمت الإجابة عليه بوضوح تام ، ثم إنجرف الحوار من حكم قتل المتظاهرين الى المشاركة في الحكومة ، ونعيد لك ما كتبناه : جماعة أنصار السنة ترفض وتدين قتل المتظاهرين بل وقتل اي نفس مسلمة كانت ام كافرة إلا بالحق ، والحق يعني مقابل جرم إرتكبه وبمحاكمة عادلة تضمن له حقوقه في الدفاع عن نفسه ودرأ الشبهات .

الإدانة دي فردية أم من الجماعة أم من الشرع
الناس هنا استفسرت عن موقف يعني موقف الجماعة شنو
وهل ياهو ده حدكم ادانات فردية ؟؟
موقفكم كجماعة شنو ؟؟
لأنو الناس متعشمة في موقف أكبر من هذه الادانات الخلفردية الخجولة

Quote: هل يجوز شرعا المشاركة في حكومة قتلت المتظاهرين ام لا يجوز ؟؟؟ من يقول بعدم الجواز عليه إيراد أدلته من الكتاب والسنة .

أنا شرعا دي ما بعرفها ليك مع علماء الزمن ده
لكن أخلاقيا موقفكم شنو ؟؟

Quote: أنا أدين هذا وذاك وبأعلى صوتي انادي بمحاكمة محجوب شريف وحزبه ومحاكمة من قتل المتظاهرين في أبا وودنوباوي فماذا تقول ؟؟؟

والله تحيروا الما بتحير
اها بالمنطق ده مفروض تطالب برضو بمحاكمة جماعة انصار السنة المحمدية لمشاركتهم في قتل المتظاهرين
ناس محجوب شريف ديل الثمن الدفعوهو من أجل البلد دي جماعتك ديل لو جاهدوا وأصلحوا كما يدعوا مليون سنة لي قدام ما بجيبوا ربغ العشر منو

سلام اخونا محمد الزبير

Quote: لسؤال واضح جدا وتمت الإجابة عليه بوضوح تام ، ثم إنجرف الحوار من حكم قتل المتظاهرين الى المشاركة في الحكومة ، ونعيد لك ما كتبناه : جماعة أنصار السنة ترفض وتدين قتل المتظاهرين بل وقتل اي نفس مسلمة كانت ام كافرة إلا بالحق ، والحق يعني مقابل جرم إرتكبه وبمحاكمة عادلة تضمن له حقوقه في الدفاع عن نفسه ودرأ الشبهات .

الإدانة دي فردية أم من الجماعة أم من الشرع
الناس هنا استفسرت عن موقف يعني موقف الجماعة شنو
وهل ياهو ده حدكم ادانات فردية ؟؟
موقفكم كجماعة شنو ؟؟
لأنو الناس متعشمة في موقف أكبر من هذه الادانات الخلفردية الخجولة

Quote: هل يجوز شرعا المشاركة في حكومة قتلت المتظاهرين ام لا يجوز ؟؟؟ من يقول بعدم الجواز عليه إيراد أدلته من الكتاب والسنة .

أنا شرعا دي ما بعرفها ليك مع علماء الزمن ده
لكن أخلاقيا موقفكم شنو ؟؟

Quote: أنا أدين هذا وذاك وبأعلى صوتي انادي بمحاكمة محجوب شريف وحزبه ومحاكمة من قتل المتظاهرين في أبا وودنوباوي فماذا تقول ؟؟؟

والله تحيروا الما بتحير
اها بالمنطق ده مفروض تطالب برضو بمحاكمة جماعة انصار السنة المحمدية لمشاركتهم في قتل المتظاهرين
ناس محجوب شريف ديل الثمن الدفعوهو من أجل البلد دي جماعتك ديل لو جاهدوا وأصلحوا كما يدعوا مليون سنة لي قدام ما بجيبوا ربغ العشر منو

سلام اخونا محمد الزبير

Quote: لسؤال واضح جدا وتمت الإجابة عليه بوضوح تام ، ثم إنجرف الحوار من حكم قتل المتظاهرين الى المشاركة في الحكومة ، ونعيد لك ما كتبناه : جماعة أنصار السنة ترفض وتدين قتل المتظاهرين بل وقتل اي نفس مسلمة كانت ام كافرة إلا بالحق ، والحق يعني مقابل جرم إرتكبه وبمحاكمة عادلة تضمن له حقوقه في الدفاع عن نفسه ودرأ الشبهات .

الإدانة دي فردية أم من الجماعة أم من الشرع
الناس هنا استفسرت عن موقف يعني موقف الجماعة شنو
وهل ياهو ده حدكم ادانات فردية ؟؟
موقفكم كجماعة شنو ؟؟
لأنو الناس متعشمة في موقف أكبر من هذه الادانات الخلفردية الخجولة

Quote: هل يجوز شرعا المشاركة في حكومة قتلت المتظاهرين ام لا يجوز ؟؟؟ من يقول بعدم الجواز عليه إيراد أدلته من الكتاب والسنة .

أنا شرعا دي ما بعرفها ليك مع علماء الزمن ده
لكن أخلاقيا موقفكم شنو ؟؟

Quote: أنا أدين هذا وذاك وبأعلى صوتي انادي بمحاكمة محجوب شريف وحزبه ومحاكمة من قتل المتظاهرين في أبا وودنوباوي فماذا تقول ؟؟؟

والله تحيروا الما بتحير
اها بالمنطق ده مفروض تطالب برضو بمحاكمة جماعة انصار السنة المحمدية لمشاركتهم في قتل المتظاهرين
ناس محجوب شريف ديل الثمن الدفعوهو من أجل البلد دي جماعتك ديل لو جاهدوا وأصلحوا كما يدعوا مليون سنة لي قدام ما بجيبوا ربغ العشر منو

Quote: يااحيمر ماجاوبت على سؤالى اعيده بصيغه ثانيه هل وجود وزراء او محافظين من انصار السنه فى حكومه الكيزان بفهم ذكرته فى مداخلات سابقه يعتبر مشاركه للانقاذ فى جرائمهم وايهما افضل اشارك واخدم شريحه ولو صغيره من المجتمع السودانى واتقى الله فيهم مااستطعت ولا اهاجر لامريكا واكتب فى سودانيز اون لاين معارض

Quote: Osman Esa

عمـاد
نقـلت سـؤال الأخ عثمان الذي لم اقصـد تجاهله ولكن من مسـار البوســت
فالإجـابة و اضحــة و إلأ لما فتحـت البوســت أصــلا .
عمـوما اعتذر للخ عثمان إن فـهم أنني لا اريد الرد عليه
أما اضافتة حـول المفاضلة بين المشـاركة في القــتل أم الهجــرة والكتابة
في سـودانيز او لاين ,, فنقـول باجابة مختصـرة بان لا وجه للمقارنة بينهما
الهجرة افضـل أما تعارض من ويــن فـدا خيار ختلف من شـخص لآخـر ( ما عاوز
ادخـل اكتر في واكتب فى سودانيز اون لاين معارض
لما فيه
نحـو الأخــوة في ســودانيز اون لاين )

لك وله الشــكر




يا عمـاد فيردك على زيـاد كتبت

Quote: وأنا هنا أتحدّاك..تعرف أتحداك؟ أن تثبت أننا بررنابمثل كلامك أو قريبا منه ..كلامك الذي ألقيته هنا بدم بارد دونما دليل..

بالله انت ماقــريت الكـلام بتاع ( الدم سـايل من الاسـتقلال , كل الحكومات بتقـتل , كل الحكومات قـتلت , القـتل ما وقف , ............ الخ .)
ومن الذي كتب

Quote: أي أمر استجد؟!! إئت لي بحكومة لم تقتل متظاهرين...كلها تمارس القتل والسجن والتعذيب..لكن بدرجات متفاوتة نحن لانقر بذلك

هـل ترجمتم ( لا نقـر بذلك ) عمليا ؟؟؟؟؟؟ ماسـبق قولك لا نقـر بذلك ينحـو لنفس تبرير الآخرين
( إئت لي بحكومة لم تقتل متظاهرين...كلها تمارس القتل والسجن والتعذيب ) ,,,,

Quote: بالله انت ماقــريت الكـلام بتاع ( الدم سـايل من الاسـتقلال , كل الحكومات بتقـتل , كل الحكومات قـتلت , القـتل ما وقف , ............ الخ .)

لم نقل بذلك..قلنا الحكومات كلها قتلت.. وأن أي مُصلح أراد الإصلاح فلا يمكن مساواته بالمجرم..
هذا تطفيف في الميزان وإلقاء لتهم باطلة ..جزافا وظلما..
أما أن يشارك الإنسان أو الوزير لتخفيف المنكر أو الإصلاح ما استطاع فلن تستطيع القول إنه
مشارك للمجرمين ..وأكان عندك دليل جيبو..شرعي أو منطقي...
لم نترجم عمليا ولا قوليا، ومن أراد أن يأمر بالمعروف ما استطاع فليس بمشارك للمجرمين القتلة
ولعلمك هناك مجرمون قتلة من الشيوعيين والجبهة الثورية ومعارضي دارفور المسلحين
شاركوا -عمليا بالسلاح والمال-في إنقلابات واغتيالات ومظاهرات مميتة وسفك دماء..(ما عندك خبرهم...كدي أمشي شوف أبوكرشولا أو نيالا أو مهاجرية)؟! هل أفهم أنك توافق على اغتيال جماعة الع\ل والمساواة لأركو ضحية وزميله؟
بس عايز أعرف..
**********

همسة:
يا أحيمر:
1/ أثبِت لنا أننا أجرمنا/ارتكبنا مجازر مع الحكومة/ سفكنا دماء..
2/ اتهمتنا بالضلال وادّعاء الإسلام: أرجو أن تهدينا وتشرح لنا الطريقة الصحيحة
لفهم الإسلام
شكرا لك

Quote: غايتو دا رأي أحد شبابكم - شباب جماعة أنصار السنة أعني لكن لا أدري أي جناح - في مسألة المشاركة في الحكومة وردت المداخلة في منتدى الأربعاء الدعوي بداخلية الوسط جامعة الخرطوم

ود البشرى سلام
لعل كلامك اتى ردا على مداخلتي .
الفيديو غير واضح ولكن بصرف النظر عن محتواه فمسألة المشاركة رؤية سياسية يختلف فيها الناس وحتى داخل أنصار السنة يوجد من يرى عدم الدخول في اي مشاركة او عمل سياسي عملا بمبدأ السلامة ، ولكن فرق بين الموقف والرؤيا التى تقوم على إجتهاد بشري في قراءة الواقع وإتخاذ القرارات وبين النص الشرعي المحكم الذي يحسم الأمر بلا مواربة ، فعندما أطالبكم بدليل يمنع المشاركة قد أكون موافقا لك او معارضا لموقفك من المشاركة وتظل كلها رؤى وإجتهادات ولكن رفع الإجتهادت لمقام الأمور القطعية هو ما نرفضه تماما .
ما ذكره البروف أمين وغيره من المشاركين لا تعدو ان تكون رؤى وإجتهادت مبنية على وقائع وسؤالي المكرر :
هل يوجد نص شرعي يمنع من المشاركة في هذه الحكومة بصرف النظر عن المشاركين ؟؟؟
هل يعتبر قتل المتظاهرين مانعا شرعيا للإستمرار في الحكومة ؟؟؟
ما هو الدليل ؟؟؟
بإجتهادتكم أجزتم مشاركة الحزب الشيوعي في صنع مايو وتسويقه ، ومشاركة الحركة الشعبية مني أركو للإنقاذ وقتلى إنقلاب رمضان سابق وقتلى تهريب العملات أيضا حدث ، وكل الحروبات الدائرة فيها قتلى فما الذي يضفي على قتلى سبتمبر قدسية خاصة ؟؟؟
ولماذ نحصر التعبير العملي في رفض قتل المتظاهرين بعدم المشاركة في الحكومة ؟؟؟
المشكلة أننا تطبعنا بطابع السياسة الغربية التى تقوم على المظاهرات والهتافات ولا نرى غيرها من وسائل النصح والتعديل والتصحيح والإصلاح .
هنالك وسائل أخرى ومسارت مختلفة !!!
Please think out of the box
تحياتي

Quote: ياخ سألناك سؤال زي السيف: إذا استمروووووووووووا مليون سنة وهم يقصدون الإصلاح وتغيير المنكر أو تخفيفه..إلخ هل في ذلك جريمة أو إثم أو مشاركة للمجرم السفاح؟

يا عمـاد
1 / تســتـمروا الى يــو يبعـثون لا يحـق لنا سـؤالكم ولكــن علينا اسـقاطكم
ســلميا مع المؤتمر الوطني و الناس تحـتكم للصناديق ( إن كنتم تؤمنون بالديمقراطية )
و إن اتيتم عبر الصناديق عليناإن نجحتم ان نثني عليكم و إن فشـلتم كما يحدث الآن فعلينا
مواحهتكم بالوسـائل الديمقرطية ولكــن خـلال النضـال السـلمي لاسـقاطكم و الكيزان عليكم
بالوسـائل الديمقراطية السـلمية
ولكــن ما نحــن بصـدده هنا ليس اسـتمراركم ( في الوضـع الطبيعي بدون دماء ),,
ليكم كم ســنة مشـاركين ما في زول اتذكـركم حـتى , نحـن نطـرح الســؤال بعـد
أحـداث ســبتمير و قيام الحكومةالتي تشـاركون فيهـا بقتـل أكثـر من 200 شــهيد
( نسـأل الله لهـم الرحمة و أن يصـبر أهلهم ,, بالله ادعـو معانا )
2 / اقصـدوا الاصلاح كما تشـاؤن و لكــن بدون قـــتل ,, فإن كنتم لا تقـرون لقـتل المتظاهرين العـزل
فالمتوقع رفـع يدكم من يد القتلة
3 / وصــفتم هـذه الحكومة بالطاغـوت وانكم ترفضـونها ( شـريط محمد اليشـرى و مداخلة محمد جلال ),,,
و برغم ذلك فمشـركتكم فيمـا قبل ســبتمبر 2013 م فربنـا هـو من يسـألكم عن مشـاركتكم للطاغوت و الحكم بتشـريعه
اما بعـد ســبتمبر 2013 م ( نكـرر )السـؤال عن مشـاركتكم للحكومة القاتلة , ونسـألكم عن موقفكم
و عن مشـاركتكم في القـتل



يا عمـاد
في اســئلة كتيرة وردت خلال النقاش لم تجـد منكم رد
منها ما ســأله الأخ نوباتيـا و سـؤالي عن شـريط نزلو محمد الزبير
و سـؤال عن هل عبدالرؤوف ابو زيـد ( المشـارك في قتل السـائق السـوداني ( عبد الرحمن و الأمريكي )
اتمنى ان نجـد عندك رد

الأخ ســر الختـم
ســلام و ترحـيب

Quote: الله فعلا ردود أنصار السنة مؤسفة وكلها زوغانات ومبررات واهية شنو الدم السوداني واحد واللعب بي العقول ومحاولة تسويق الأفكار البتقول انو دم الهامش رخيص وما الي ذلك والتاني يجي يقول ليك أدلة شرعية تمنع الاصلاحيين مع العمل مع الظالم كدي وينو الاصلاح ده اول شي ومشاركين في النظام ليكم سنين اصلاحكم ده تمثل في شنو ؟؟ السؤال واضح بتاع احيمر موقفكم شنو من القتل اللي حصل للمتظاهرين ؟؟

شــوف السـؤال عن موقفهـم و يجيك الـرد عن حكم قتلهم


الأخ محمد الزبــير

Quote: الأخ سر الختم تحية طيبة السؤال واضح جدا وتمت الإجابة عليه بوضوح تام ، ثم إنجرف الحوار من حكم قتل المتظاهرين الى المشاركة في الحكومة

لم يكــن السـؤال عـن حــكم قـتل المتظاهـرين ,بل عن موقفـكم
من قـتـلهم و اســـتمراركم في حـكومة تقـتل المتظاهرين العــزل , اظنـك تعـلم
الفــرق بين حـكم و موقــف , أنت قـلت الحـكم الشـرعي ,,, فأيـن الموقــف

أخ / عبد الله أحيمر وباقي الربع - نموذج لما يقوم به شباب أنصار السنة في صمت لأهل السودان في القرى والفيافي والهامش دون منّ ولا أذى ..........



ولم نرى أونسمع منكم سوى طقطت الكيبورد -- ذماً وهجاً وعويلاً دون عمل بناء ......

يا أحيمر من حقي أن أسمع منك ردا....
أرجو شاكرا عدم التهرب:

Quote: أحيمر كتب: :Quote: لم أتحدث عن ناس في اشـخاصـهم او كافراد بل تكلمت عن جماعة تدعي الاســلام و موقفها من القــتل لا يدل على ذلك

قلت لأحيمر:

Quote: أرجو-شاكرا- إثبات الآتي-مشكورا: 1/ أن أنصار السنة يدّعون الإسلام( نحن في انتظار أن تطرح لنا منهج الإسلام الصحيح حتى نستفيد منكم ونهتدي بهدايتكم) 2/ أثبت لنا أننا قتلنا أو سفكنا الدماء أو سكتنا أو تسببنا في سفك الدماء في انتظارك يا محترم

هرمنا في الإنتظار

عبدالله إحيمر
من قبل أراك في خيط منفصل قد خاطبت زعيمين هما-كما كتبت أنت عنهما-:

Quote: الســيد / الصـادق المهدي السـيد محمد/ عثمان الميرغني

بقولك:

Quote: بقاء ابناءكم في الحكومة هـو مشـاركة صريحـة في قتل ابناء الشـعب الســوداني ,,,, نطلب منكما الانسـحاب فـورا من هـذه الحكومة

ثم قلت-بعد كلام طويل:

Quote: منذ مشـاركتكم التي ليس لها ما يبررها

هل أفهم منك أن هناك نوع من المشاركة له مبرّر؟!

شكرا لو أجبتنا بسرعة

Quote: لم يكــن السـؤال عـن حــكم قـتل المتظاهـرين ,بل عن موقفـكم من قـتـلهم و اســـتمراركم في حـكومة تقـتل المتظاهرين العــزل , اظنـك تعـلم الفــرق بين حـكم و موقــف , أنت قـلت الحـكم الشـرعي ,,, فأيـن الموقــف

موقفنا ينبني على الحكم الشرعي وكررنا ذلك مرارا :
الرفض ، الإدانة ، الإستنكار بل ونرفض قتل اي نفس بغير حق !!!
وهل يجب ان يكون الموقف خروجا من الحكومة ، هذا هو السؤال المكرر بدون إجابة .
هل يجوز الإستمرار في حكومة قتلت المتظاهرين ام لا يجوز وما هو دليلك الشرعي المحكم ؟؟؟
ثم لأنصار السنة مواقف عملية إيجابية على الأرض ، علاج المرضى ، كفالة الأيتام والأرامل ، كسوة الفقراء ، إطعامهم .
وفي المقابل ما هو موقفك أنت شخصيا وماذا فعلت ؟؟؟
هل قمت بعمل مسلح ضد النظام ، أين ومتى ؟؟؟
هل تقود مظاهرة الآن وماهي نتائج مظاهراتك ؟؟؟
هل تدعم الجيوش المقاتلة للنظام بالمال والسلاح ؟؟؟
هل تكتب في سودانيز اونلاين ؟؟؟
بالطبع نعم ، ولكن مع الأسف جل المتظاهرين لا يملكون أجهزة لفك الحجب الذي تمارسه السلطات على الموقع ناهيك عن سماعهم أصلا بالموقع ، علما بأن عدد قراء الموقع لا يشكلون رقما من سكان السودان .
أنتم في واد والأحداث على الأرض في واد آخر .
تحياتي

إحيمر كتب:

Quote: ولكــن ما نحــن بصـدده هنا ليس اسـتمراركم ( في الوضـع الطبيعي بدون دماء ),, ليكم كم ســنة مشـاركين ما في زول اتذكـركم حـتى , نحـن نطـرح الســؤال بعـد أحـداث ســبتمير و قيام الحكومةالتي تشـاركون فيهـا بقتـل أكثـر من 200 شــهيد ( نسـأل الله لهـم الرحمة و أن يصـبر أهلهم ,, بالله ادعـو معانا ) 2 / اقصـدوا الاصلاح كما تشـاؤن و لكــن بدون قـــتل ,, فإن كنتم لا تقـرون لقـتل المتظاهرين العـزل فالمتوقع رفـع يدكم من يد القتلة

مادام لينا كم سنة ومافي زول اتذكرنا أصلا..طيب جايب سيرتنا ليه؟!!
أما بعد أحداث سبتمبر..فالمطلوب منك أن تثبت الآتي:
1/أننا شاركنا بقتل متظاهرين/شجّعنا على ذلك..إلخ
2/ أن أصل المشاركة لايجوز لا شرعا ولامنطقا لأنك بمجرد أن شاركت-ولو بنية تغيير المنكر
أو تخفيفه- أنت قاتل مثلهم!!

*******
دحين يا ديمقراطي إنت..معارضتكم في أوربا وأمريكا مش بتشارك من تلطخت أيديهم بالدماء؟
أما نحن فلم نفعل..بل تكلمنا..وشاركنا وقدّمنا خدمات دعوية/إغاثيىة/إجتماعية....للناس
أقول: قدوتكم في بريطانيا شاركوا-عبر البرلمان- في قرارت نتج منها قتل ملايين
(كما هو في قرار دخول بريطانيا الحرب في العراق)
حسنا..لماذا تحرّم على من أراد أو نوى الإصلاح ما استطاع- أن يشارك؟
وتستحل مشاركة شيوخك الديمقراطيين في أوربا وأمريكا؟!!
سؤال خطييييير

Quote: منذ مشـاركتكم التي ليس لها ما يبررها

كما نريد من حضرة السيد/إحيمر
أن يكتب لناكيف نهتدي للإسلام الصحيح
وكيف نشارك في حكومة- فيها فساد- بصورة يمكن
أن نبرر بها مشاركتنا؟!
فإذا قال: لانشارك وننسجب قلنا له: هناك من يريد تقديم
خير للناس حتى وإصلاح ما يمكن إصلاحه..مادليلك على منع الخير من الناس؟
الآن..أنصار السنة-في ظل هكذا فساد و"لغف" يبنون لكل مواطن تضرر في منطقة الفتح
بأم درمان غرفة مهيئة وجميلة..هذه شمعة في ظلام..هل نترك البناء بحجّة الفساد
وسوء الإدارة..إلخ؟





********

************


*******

الأسئلة الأسئلة يا أحيمر
أجب عليها ولا تتهرب
أرجووووووووووك لا تهرب

يا عماد موسى وانصار السنة سلام

الرجاء الدقة في خطابكم ..
الجهة الليبرالية المنظمة الوحيدة في السودان هي الحزب الديمقراطي الليبرالي ؛ وهو لم يؤيد الانقلاب العسكري في مصر ؛ ناهيك عن القتل هناك؛ بل اعلن - في بياناته وعلى لشان قادته - ادانته للقتل العشوائي للمدنيين

لا لقتل المتظاهرين في مصر ...

ع . العزيز كمبالي : آراء في المشهد الثوري المصري على ضوء 3 يوليو


ارجو الحرص على هذا وانتم تقولون كل مرة ان الليبراليين قد دعموا الانقلاب في مصر ويدعمون القتل فيها ؛ وهذا امر غير صحيح ...

Quote: يا عماد موسى وانصار السنة سلام الرجاء الدقة في خطابكم .. الجهة الليبرالية المنظمة الوحيدة في السودان هي الحزب الديمقراطي الليبرالي ؛ وهو لم يؤيد الانقلاب العسكري في مصر ؛ ناهيك عن القتل هناك؛ بل اعلن - في بياناته وعلى لشان قادته - ادانته للقتل العشوائي للمدنيين

Quote: ثم بعد وضع روابط قال عادل: ارجو الحرص على هذا وانتم تقولون كل مرة ان الليبراليين قد دعموا الانقلاب في مصر ويدعمون القتل فيها ؛ وهذا امر غير صحيح ...

يا عادل أنا لم أقل بذلك
ورغم اعتقادي بأن الحزب الليبرالي حزب مصادِم للإسلام ومعادٍ له
إلا أنني لا أقول على غير المسلمين إلا ما قالوه

قصيدة عامية تحكي حالي مع إحيمر!!
يا أحيمر..أنا في الانتظار..من خلفك ومن قدّام! ..
ومهما طال المقام..
فأنا خلفك..ومعاي اخواني...الكرام
كلامي وكلامهم واااضح- كبدرِ التمام!!
أجب السؤالات وسيب كترة الكلام!!

وإلا فاسمعوا قول "الإمام" من على الفيس..بلا ملام!

محمد الامام · Riyadh, Saudi Arabia

Quote: احيمر والشيوعيين لايجيبون شيخ عماد

والسلام!

أنا شخصيا لا أرى التوسع في مشاركة الحكومات عموما
ولا التوسع في ذلك..لكن لا أنكِر ولا أحرّم على من يريد المشاركة
مادام أن قصده الخير وتحفيف المنكر وخدمة الناس وتفريج كُرَب الناس..إلخ
ربما ننكر على من رضي بالدنيّة من المناصب أو شغل منصبا لافائدة تُرجى منه
لكن أصل المشاركة-إذا تم الإتفاق عليها ودُرست فوائدها بعناية- لاحرج فيه ولاغبار
وإن كان الزميل إحيمر عنده اعتراض شرعي فليأت به
وإن كان عنده منطق فليطرحه دون "لولوة أو ولولة
أنصار السنة يقدمون الخير للناس في جميع الصعد دونما ضجيج أو صراخ:

خطأ غير مقصود:

Quote: أنا شخصيا لا أرى التوسع في مشاركة الحكومات عموما ولا التوسع في ذلك

أعني:
...ولا التركيز على ذلك

الساعة
04-11-2013, 10:48 AM
كتبت يا عمـاد موســى

Quote: الأسئلة الأسئلة يا أحيمر أجب عليها ولا تتهرب أرجووووووووووك لا تهرب

وفي السـاعة
04-11-2013, 11:15 AM

كتبت

Quote: قصيدة عامية تحكي حالي مع إحيمر!! يا أحيمر..أنا في الانتظار..من خلفك ومن قدّام! .. ومهما طال المقام.. فأنا خلفك..ومعاي اخواني...الكرام

ياخـــوي
مرحــب بيك وبكل الأخــوة الكــرام

ما تتوهــم او تـوهـم المتابعــين اننـي هـربت او ســأهـرب بس ظروف الناس بتحـتلف , فمـنذ آخـر مداخلة لي
لم ارجـع للبوســـت الأ الآن لظـروف مختلفـة , كما ارجــ,و بالله رجــاء خاص أن تراعــي فــروق الوقــــت
و تخـلي الســك في المداخلات و تقـوم تقول لي هـربت ,,,ا صـــبر و ح تلقى مني كل تقدير و اجابة لأسـألتك
المتبطة بالبوســــت أما اسأأئلتك عن الجبهة الثـورية و الحركة الشـعبية , الشـيوعيين ما تتوقع ان ارد عليها

ثــم ياخي جبت ليك اقتباس من زول بتكلم عن أن الشـــيوعيين و قال فيما معناه الشـــيوعيين ما ح يجاوبــوا


بالله الشــيوعيين علاقــتهم شـــنو بالبوســـــــت دا ؟؟؟؟؟؟؟


كمان ياخـي أنا سـالتك و اخوانـك أســئلة و حتى الآن ما رديتــــو عليها


الصـــبر ياعماد نحـن ليس في برنامج ( انصـار الســنة بين الســائل و المجيب )
نحــن في حــوار و من خلاله قـد تطـرح اســئلة يجب ان تحاوب من الطـرفين لما يكون عندها علاقة بالبوســـــت
او عما ورد بالبوســـــــت

Quote: أخ / عبد الله أحيمر وباقي الربع - نموذج لما يقوم به شباب أنصار السنة في صمت لأهل السودان في القرى والفيافي والهامش دون منّ ولا أذى ..........

أخــونا احمـــدونا
المدارس و باقي الحاجات دي كانت قبل ســبتمبر ولا بغــدو ؟
و هـل هي في اطـار التمكين خلال حكومة الطاغـوت ( كما قال زولكم ) لترثوها كما فعـل الكيزان مع نمــيري ,,,
و هــل بتــم باســــم الحـكومة ومن ميزانيتـها ولا باســــم انصــار الســـنة و من ما يهب لكم ام من ميزانية الدولة ( يعني من جيب الشــعب و تجـوا تمــنوا بيها علينا )


عمـاد
و قــــبل ان تهــرم

Quote: أحيمر كتب: :Quote: لم أتحدث عن ناس في اشـخاصـهم او كافراد بل تكلمت عن جماعة تدعي الاســلام و موقفها من القــتل لا يدل على ذلك قلت لأحيمر: Quote: أرجو-شاكرا- إثبات الآتي-مشكورا: 1/ أن أنصار السنة يدّعون الإسلام( نحن في انتظار أن تطرح لنا منهج الإسلام الصحيح حتى نستفيد منكم ونهتدي بهدايتكم) 2/ أثبت لنا أننا قتلنا أو سفكنا الدماء أو سكتنا أو تسببنا في سفك الدماء في انتظارك يا محترم هرمنا في الإنتظار

يا خـوي بعــد خـرف ان شـاء الله لكــن عليك
ما قــريت ما كتبته ( موقفهــا من القــــتل لا يدل على ذلك ) , الجمــلة دي ما شــــفتها
فمــن يدعـي الاســلام يجــب ان يتخــلق باخـلاقه , ,,,, فهـل المشــاركة في قــتل الناس من الاســـــلام ؟؟؟؟؟؟؟؟

كويس ياخـي انـك مشــيت تفتش و تقـرأ عشـان تعـرف
هنا بتســأل عن تعـليقي عن مشــاركة الســيد الصـادق و الســـيد الميرغنـي

Quote: هل أفهم منك أن هناك نوع من المشاركة له مبرّر؟! شكرا لو أجبتنا بسرعة

ارد عليك عندما يكـــــون ذلك متاحا من ناحية امكانية الدخـول للنت

انــا نفــيت ان تكـون مبررة ودي قناعتـي من أول يوم شــاركوا فيــه ,,,,
ناســــنا ديـل بـرروا و جـود ابناءهـم في الحكـومة ولم يكـن تبريرهـم مقنعــا لي
و لكـن ما تطـرقت للأمــر في بوســــت لي الأ بعــد القـــتل وطالبت بالانســحاب

انتـوبرضــو شـاركتو وفق المبررات التي ترونهـا , لم اخاطبـبكم و لكن ( عليك الله ركـز ) بعـد ســبتمبر اخـتلف الأمــر
و ســقطت كل المـبررات التي ترونهـا أو يراها الســيدين وهـي لم تكن مقنعـة في يوم من الأيـام ,,,,,,
ســــقطت المبررات
عليك الله ما تحــوجني أكــرر ان الوضـع مختلف بين ما قــبل و بعــد ســــبتمبر
حيث حــدث القـــتل بعــد ســـبتمبر
( هـل انت شــايف أن الأمـر هـو هـو فبل و بعـد ســبتمبر 2013 م و لم يحـدث شــيء )

Quote: موقفنا ينبني على الحكم الشرعي وكررنا ذلك مرارا : الرفض ، الإدانة ، الإستنكار بل ونرفض قتل اي نفس بغير حق !!! هل يجوز الإستمرار في حكومة قتلت المتظاهرين ام لا يجوز وما هو دليلك الشرعي المحكم ؟؟؟ ثم لأنصار السنة مواقف عملية إيجابية على الأرض ، علاج المرضى ، كفالة الأيتام والأرامل ، كسوة الفقراء ، إطعامهم .

طيب خلاص نـزلتـوا الحـكم الشــرعي و هـــو لا يعــدوا ان يكــون واحــد من اتنين
1 / هــذه الأ نفس قتــلت بحــق و هنـا يكـون اسـتمراركم متمشــــيا مـع هـذا الحـكم
2 / هــذه الانفس قـتلــــت ظلما و بغــير حـــق و هنـا يجــب ان يكــون لكـم موقــف بعـدم الاسـتمرار و المطالبة بالقصـاص / الديــة ذي ما قال الشــيخ عبد الحـي يوســف
( يعـني ما مقبول انـزل الحـكم بحرمة القـتل دا و اســتمر و ما اطلب بالقصاص او الديـة , الأ كنت انا ضمـن الظلمة ,,,,, مثلا لما اقول الحكم الشـرعي
في الســرقة انهـا حـرام , يجـب علي ما اســرق ودا موقفي من الحـكم الشـــرعي و لو ســرقت فانا آثــم )

من النقطـة ( 2 ) متى ما حكمت بان القـتل ظلما لا نجـوز المشـاركة بـــداهة لأنهـا مشــاركة في الاثـــم ,

تشـارك الطاغـوت ( كما فلتــــم ) و تســكت عن القــــتل و تجـي تقول مواقف عملية , لن تفــيدكم , لن تفــــــيييدكم

Quote: وفي المقابل ما هو موقفك أنت شخصيا وماذا فعلت ؟؟؟

لــو كنت مشــارك في الحكـومة لانســــحبت فــــورا ز بدون لف و دوران

Quote: هل قمت بعمل مسلح ضد النظام ، أين ومتى ؟؟؟

لا , لم و لن يـحـــدث و لم تكـ ن تلك قناعتي , و بالتالي لا داعي لـ ايـــن و متــى ,,,,
انا مـع ســلمية , ســلمية , ســلمية

Quote: هل تقود مظاهرة الآن وماهي نتائج مظاهراتك ؟؟؟

لا , ما قايـد مظاهـرا ت الان , قاعـد في البـيت

Quote: هل تدعم الجيوش المقاتلة للنظام بالمال والسلاح ؟؟؟

لا , لــم اقــدم دعـــم لأي جيش لا بالمال ولا بالســـــلاح ,,, هــو المال دا ويــن عشــان أدعم بيهــــو ,,, و اكـون شـاكر لو لقـــيت لي دعــــم ممن يدعموكم ولا اقـول ليك
ما عاوز قروش بس يشــــتروا لي بيت و ما عاوز عــربية

Quote: هل تكتب في سودانيز اونلاين ؟؟؟

نعـــم , كلما وجــدت الفرصــة لذلك ( اضيف بعد التعديل ,,,,, و لولا ســودانيز اون لاين لما تعـرفت عليك و باقي على الاخـوة الكـرام
و الاخـوات الكريمات بهـذا المنبـر ,,,, تصدق و برغـم شـكلتك معاي فانا شـاكر لبكـري انني تعرقت عليك

Quote: بالطبع نعم ، ولكن مع الأسف جل المتظاهرين لا يملكون أجهزة لفك الحجب الذي تمارسه السلطات على الموقع ناهيك عن سماعهم أصلا بالموقع

1 , انت تســـأل وتجـاوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2 , شــنو الاســئلة التجريمية دي
3 / ياخي ينــوبك ثــواب تقـول لشــركائكم بطـلوا حجـــب الموقــع عن الناس

مرة أخرى سلام للجميع خاصة اخوانا السلفيين.. عماد and company !!

ح أحاول أبين وجهة نظري في شكل نقاط و ح أرد على نقاط اخوانا السلفيين - و بالذات أخونا عماد موسى - لاحقا إن شاء الله :

- أولا : في أسرتنا الصغيرة و الكبيرة و في الحي الذي ولدت و نشأت فيه ثم في المدارس و الجامعة أعرف كمية كبيرة من السلفيين.. ظني عنهم كان دائما خيرا و ما رأيت منهم غير الخير و الصدق في إتباع ما يؤمنون به ... و لعل هذا مكمن الكلم و الحزن الذي أشرت إليه سابقا ...

- ثانيا : قصة إنو الشيوعيين و الجبهة الثورية و أبوكرشولا و النيل الأزرق دي بالله نبعدها خالص، لانها ما عندها علاقة بما نحن بصدده... افتحو بوست تاني لنقد تجربة هذه الاحزاب تجدونا معكم من الناقدين.

- ثالثا : أنتم تتحججون بعدم شرعية الخروج على الحاكم، ثم تشاركون الحكم مع من خرج عن الحاكم ... الحاكم الشرعي في هذه البلاد هو من جرده من توالون و تشاركون معه الحكم الان ... لماذا لم يرفع أنصار السنة (عدم جواز الخروج على الحاكم ) في وجه الانقاذ التي سرقت السلطة بليل ممن لم يقتلو أحد و لم يعذبو أحد و لا خاضو في دماء أحد و جاءو للحكم برضى الناس ؟!!
لماذا الان (عدم جواز الخروج على الحاكم ) و من توالون و تشاركون الحكم روو الارض بدماء الناس ؟!

- رابعا : لماذا يحلل السلفيون (الخروج على الحاكم ) في مصر و تونس وسوريا و يحرمونه في السودان ؟!! بل لماذا يخرج محمد بن عبدالوهاب على الحكم العثماني و هي خلافة إسلامية شئنا أم أبينا ؟!!

- خامسا : المشاركة في مجلس الوزراء تعني ضمنا الموافقة على قرارات المجلس و توصياته و كل ما يخرج منه ما لم يتبرأ وزير بعينه من قرار أو توصية ما ... هل خرج وزراء أنصار السنة ببيان يندد بقتل الناس ؟!! هل تبرأو مما حدث ؟!! أم شاركو في قتل الناس - على أضعف الايمان - بصمتهم ؟!!

- سادسا : نحن لا نتحدث عن فساد الحكومة ولا خطل سياساتها ... نحن نتحدث عن سياسة لقتل الناس في الشوارع .. عن منهج متكامل اتبعته الحكومة لمن خرج يمارس حقه الطبيعي في التظاهر ضدهم ...نحن نتحدث عن سياسة : يا نحكمكم .. يا نكتلكم !!
بالله كيف طابت نفوس وزراءكم بالجلوس مع من قتل الناس ...بل كيف طابت نفوسهم باخذ الاجر و المخصصات ممن ولغ في دماء شبابنا ؟!!

أيام الثورة المصرية دار نقاش في المسجد بين أحد الاخوان المصريين و أخ سلفي سوري حول شرعية خروج الناس لازاحة حسني مبارك، إنتقل النقاش للايميلات، و فيه أرسل صديقنا المصري - و هو سلفي أيضا - الدراسة المقتبسة أدناه (الرد على من قال بعدم جواز ثورة الشعب ضد الظلم بقلم الشيخ محمد عبد العزيز السقا ) :

Quote: في ظل الأوضاع الحالية سمعنا أصواتاً تحاول إضفاء الشرعية على الظلم والظالمين ولا ندري السبب ... وأنا هنا أدينهم بالقرآن والسنة وأفند دعواهم مستعينا بالله عز وجل ... مبينا للحقيقة التي تستنكر أن يكون الشرع الحنيف موالياً للظلم أو ساكتاً عنه ... ودعوى هؤلاء تستند على قول الله عز وجل: {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم} ولقد كان منهج السلف الصالح عنوانه مقاومة الظلم والظالمين: فقد جاء أن أبو العيناء قال: «كان لي خصوم ظلمة، فشكوتهم إلى أحمد بن أبي داود، وقلت: قد تضافروا عليَّ وصاروا يدًا واحدة، فقال: يد الله فوق أيديهم، فقلت له: إن لهم مكرًا، فقال: ولا يحيق المكر السيء إلا بأهله، قلت: هم من فئة كثيرة، فقال: كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة بإذن الله. وقال يوسف بن أسباط: «من دعا لظالم بالبقاء، فقد أحب أن يُعْصَى الله في أرضه». وقال غيره: لو أن الجنة وهي دار البقاء أسست على حجر من الظلم، لأوشك أن تخرب». وقال بعض الحكماء: «اذكر عند الظلم عدل الله فيك، وعند القدرة قدرة الله عليك، لا يعجبك رَحْبُ الذراعين سفَّاكُ الدماء، فإن له قاتلاً لا يموت». وكان يزيد بن حاتم يقول: «ما هِبْتُ شيئًا قط هيبتي من رجل ظلمته، وأنا أعلم أن لا ناصر له إلا الله، فيقول: حسبي الله، الله بيني وبينك». وبكى عليٌّ بن الفضيل يومًا، فقيل له: ما يبكيك؟ قال: أبكي على من ظلمني إذا وقف غدًا بين يدي الله تعالى ولم تكن له حجة. ونادى رجل سليمان بن عبد الملك ـ وهو على المنبر ـ: يا سليمان اذكر يوم الأذان، فنزل سليمان من على المنبر، ودعا بالرجل، فقال له: ما يوم الأذان؟ فقال: قال الله تعالى: {فأذن مؤذن بينهم أن لعنة الله على الظالمين} (سورة الأعراف:44). وقال ابن الجوزي: «الظلم يشتمل على معصيتين: أخذ مال الغير، ومبارزة الرب بالمخالفة، والمعصية فيه أشد من غيرها، لأنه لا يقع غالبًا إلا بالضعيف الذي لا يقدر على الانتصار، وإنما ينشأ الظلم عن ظلمة القلب، ولو استنار بنور الهدى لاعتبر». وقال ابن تيمية: «إن الناس لم يتنازعوا في أن عاقبة الظلم وخيمة، وعاقبة العدل كريمة»، ويروى: «إن الله ينصر الدولة العادلة وإن كانت كافرة، ولا ينصر الدولة الظالمة وإن كانت مؤمنة». وفي الوجيز عن ابن عباس ‏ "‏يقال للجلاد يوم القيامة ضع سوطك وادخل النار‏" ‏وقد صح من وجه آخر عن أبي هريرة بلفظ ‏ "‏يقال لرجال يوم القيامة اطرحوا سياطكم وادخلوا جهنم‏" ‏‏. وعن أبي هريرة ‏ "‏إن طالت بك مدة أوشك أن ترى قوما يغدون في سخط الله ويروحون في لعنته في أيديهم مثل أذناب البقر‏". وإليكم بعض الأدلة التي تفند دعوى من يريد السكوت والاستكانة للظلم بحجة وجوب طاعة ولي الامر وتزيل الغبار الذي يغطون به عظمة هذا الدين الحنيف الذي جاء ليرفع كرامة الإنسان ويقيم العدل في الأرض.. يستدل البعض بقوله تعالى: {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم} ونحن نقول بعد طلب العون من الله: أولا: هذه الآية مختلف في المراد بقوله أولو الأمر ... من هم أولو الامر؟؟ المقصود بأولي الأمر هم أولي الفقه والدين وليس الحكام الظالمين. وحتى لو قلنا بالرأي الذي يقول أنهم الحكام والأمراء فليس المقصود الأمراء والحكام الظالمين .. بل المقصود طاعة الحكام والأمراء العادلين . وكذلك المقصود في بعض الأحاديث التي أمرت بطاعة الحاكم ولوكان ظالما جاءت في الحديث عن طاعة الحاكم ولو كان ظالما في الطاعات فقط ولي هناك دليل واحد على طاعة الحاكم الظالم في المعصية ولا حتى طاعة الحاكم العادل في المعصية. جاء في كتب التفسير المعتمدة : أَخْبَرَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ عَنْ مُجَاهِدٍ، أُولِي الْأَمْرِ هم: «أُولِي الْفِقْهِ فِي الدِّينِ وَالْعَقْلِ» وجاء في الجامع لابن وهب : أخبرنا ابن وهب عن عطاء بن أبي رباح وعن قتادة قال: {أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم} ، قال: طاعة الله: إتباع كتابه، وطاعة الرسول: اتباع سنته، أولي الأمر منكم، قال: أهل العلم. وجاء في تفسير الطبري: عن أبي العالية في قوله:"وأولي الأمر منكم"، قال: هم أهل العلم، ألا ترى أنه يقول: (وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ) [سورة النساء: 83] . و جاء في تفسير ابن المنذر عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قوله: " {أَطِيعُوا اللهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ} ، قَالَ: أُولِي الأَمْرِ: أَهْلُ طَاعَةِ اللهِ الَّذِينَ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ مَعَانِيَ دِينِهِمْ، وَيَأْمُرُونَهُمْ بِالْمَعْرُوفِ، وَيَنْهَوْنَهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ، فَأَوْجَبَ اللهُ جَلَّ وَعَزَّ طَاعَتَهُمْ عَلَى الْعِبَادِ " فأين هؤلاء من حكامنا اليوم الذين لا يأمرون بمعروف ولا ينهون عن منكر ولا يعلمون الناس دينهم بل يحاربون الناس في أرزاقهم وفي دينهم. وجاء في تفسير القرطبي: روي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال: حق على الإمام أن يحكم بالعدل، ويؤدي الأمانة إلى أهلها، فإذا فعل ذلك وجب على المسلمين أن يطيعوه، فإن الله تعالى أمرنا بأداء الأمانة والعدل، ثم أمرنا بطاعتهم. إذن علي بن أبي طالب يقول أن الطاعة واجبة للحاكم إذا حكم بالعدل وأدى الأمانة. وجاء في تفسير بحر العلوم للسمرقندي: قال مجاهد: وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ العلماء والفقهاء، وهكذا روي عن جابر. وفي الحديث عن أبي هريرة أنّ رسول الله صلّى الله عليه وسلّم قال: «سيليكم بعدي ولاة فيليكم البر ببرّه والفاجر بفجوره فاسمعوا لهم وأطيعوا في كلّ ما وافق الحقّ وصلّوا وراءهم فإن أحسنوا فلكم ولهم وإن أساءوا فلكم وعليهم. وكذلك هنا الحديث يقول اسمعوا لهم وأطيعوا في كل ما وافق الحق... فهل ما تفعله الحكومات العربية يوافق الحكم. وجاء في تفسير الثعلبي: وقال عليّ كرم الله وجهه: «حق على الإمام أن يحكم بِما أَنْزَلَ اللَّهُ ويؤدي الأمانة، فإذا فعل ذلك حق على الرعية أن يسمعوا له ويطيعوا ويجيبوا إذا دعوا» يقول العلامة رشيد رضا في تفسير المنار: وَأَنَّهُ إِذَا وُجِدَ فِي الدُّنْيَا حُكُومَةٌ عَادِلَةٌ تُقِيمُ الشَّرْعَ وَحُكُومَةٌ جَائِرَةٌ تُعَطِّلُهُ، وَجَبَ عَلَى كُلِّ مُسْلِمٍ نَصْرُ الْأُولَى مَا اسْتَطَاعَ .. وَمَا وَرَدَ من أدلة تأمر بالصَّبْرِ عَلَى أَئِمَّةِ الْجَوْرِ - إِلَّا إِذَا كَفَرُوا - مَعَارَضٌ بِنُصُوصٍ أُخْرَى. وأما حَدِيثُ: " وَأَلَّا تُنَازِعَ الْأَمْرَ أَهْلَهُ، إِلَّا أَنْ تَرَوْا كُفْرًا بَوَاحًا ". قَالَ النَّوَوِيُّ: الْمُرَادُ بِالْكُفْرِ هُنَا الْمَعْصِيَةُ، وَمِثْلُهُ كَثِيرٌ، وَظَاهِرُ الْحَدِيثِ أَنَّ مُنَازَعَةَ الْإِمَامِ الْحَقِّ فِي إِمَامَتِهِ لِنَزْعِهَا مِنْهُ لَا يَجِبُ إِلَّا إِذَا كَفَرَ كُفْرًا ظَاهِرًا، وَكَذَا عُمَّالُهُ وَوُلَاتُهُ، وَأَمَّا الظُّلْمُ وَالْمَعَاصِي فَيَجِبُ إِرْجَاعُهُ عَنْهَا مَعَ بَقَاءِ إِمَامَتِهِ وَطَاعَتِهِ فِي الْمَعْرُوفِ دُونَ الْمُنْكَرِ، وَإِلَّا خُلِعَ وَنُصِّبَ غَيْرُهُ. ومما يدلل على جواز الخروج على الحاكم الظالم : خُرُوجُ الْإِمَامِ الْحُسَيْنِ سِبْطِ الرَّسُولِ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ عَلَى إِمَامِ الْجَوْرِ وَالْبَغْيِ الَّذِي وَلِيَ أَمْرَ الْمُسْلِمِينَ بِالْقُوَّةِ وَالْمَكْرِ، يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ خَذَلَهُ اللهُ وَخَذَلَ مَنِ انْتَصَرَ لَهُ مِنَ الَّذِينَ لَا يَزَالُونَ يَسْتَحِبُّونَ عِبَادَةَ الْمُلُوكِ الظَّالِمِينَ عَلَى مُجَاهَدَتِهِمْ لِإِقَامَةِ الْعَدْلِ وَالدِّينِ. وَقَدْ صَارَ رَأْيُ الْأُمَمِ الْغَالِبُ فِي هَذَا الْعَصْرِ وُجُوبَ الْخُرُوجِ عَلَى الْمُلُوكِ الْمُسْتَبِدِّينَ الْمُفْسِدِينَ، وَقَدْ خَرَجَتِ الْأُمَّةُ الْعُثْمَانِيَّةُ عَلَى سُلْطَانِهَا عَبْدِ الْحَمِيدِ خَانْ، فَسَلَبَتِ السُّلْطَةَ مِنْهُ وَخَلَعَتْهُ بِفَتْوَى مِنْ شَيْخِ الْإِسْلَامِ. ومما يدل على أن السنة النبوية في مبادئها العامة لا توافق على الظلم ولا ترضى به دعاء النبي على الأمم التي لا يؤخذ فيها الحق من قويها ففي رواية جعفر لما جاء من الحبشة قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "مَا أَعْجَبُ مَا رَأَيْتَ بِالْحَبَشَةِ؟ " قَالَ: رَأَيْتُ امْرَأَةً عَلَى رَأْسِهَا مِكْتَلٌ فِيهِ طَعَام، فجَاء فَارس فأذراه، فجسلت تَجْمَعُهُ ثُمَّ الْتَفَتَتْ ثُمَّ قَالَتْ: وَيحك! كَيفَ لَوْ قَدْ وَضَعَ الْمَلِكُ كُرْسِيَّهُ فَأَخَذَ1 لِلْمَظْلُومِ مِنَ الظَّالِمِ؟ فَضَحِكَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَعَجِبَ مِنْ ذَلِكَ وَقَالَ: "مَا قَدَّسَ اللَّهُ أُمَّةً لَا يُؤْخَذُ لِضَعِيفِهَا الحق مِنْ شَدِيدِهَا غَيْرَ مُتَعْتَعٍ" والحديث أخرجه ابْن مَاجَه فِي سنَنه، وَأخرجه أَيْضا الْبَيْهَقِيّ من طَرِيق آخر وَأخرجه الْحَاكِم فِي الْمُسْتَدْرك وَأوردهُ الذَّهَبِيّ فِي الْعُلُوّ، وَقَالَ: إِسْنَاده صَالح.وخرجه الألباني فِي مُخْتَصر الْعُلُوّ وَأورد آخِره أَيْضا الألباني فِي صَحِيح الْجَامِع الصَّغِير وَقَالَ عَنهُ صَحِيح. وهناك أدلة وأحاديث كثيرة تعبر عن حال الحكومات الحالية ولو حكمنا على هذه الحكومات بأنها حكومات خائنة فلن نكون مخطئين بنص حديث المصطفى فَقَدْ قَالَ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ -: " «مَنْ وَلِيَ مِنْ أَمْرِ الْمُسْلِمِينَ شَيْئًا فَوَلَّى رَجُلًا وَهُوَ يَجِدُ أَصْلَحَ لِلْمُسْلِمِينَ مِنْهُ فَقَدْ خَانَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالْمُؤْمِنِينَ» ". رَوَاهُ الْحَاكِمُ فِي صَحِيحِهِ، وَفِي رِوَايَةٍ: " «مَنْ قَلَّدَ رَجُلًا عَمَلًا مِنْ عِصَابَةٍ وَهُوَ يَجِدُ فِي تِلْكَ الْعِصَابَةِ مَنْ هُوَ أَرْضَى لِلَّهِ مِنْهُ فَقَدْ خَانَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالْمُؤْمِنِينَ» "، وَقَالَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ -: مَنْ وَلِيَ مِنْ أَمْرِ الْمُسْلِمِينَ شَيْئًا فَوَلَّى رَجُلًا لِمَوَدَّةٍ أَوْ قَرَابَةٍ بَيْنَهُمَا فَقَدْ خَانَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالْمُسْلِمِينَ. وأما قول البعض أنه (ليس لنا محاسبة الحكام ومواجهتهم لأن ذلك فيه إهلاك للنفس والله يقول : لا يضركم من ضل إذا اهتديتم....) فالرد عليه معروف للجميع فَفِي الْحَدِيثِ الثَّابِتِ «عَنْ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - أَنَّهُ خَطَبَ النَّاسَ عَلَى مِنْبَرِ رَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - قَالَ: أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّكُمْ تَقْرَءُونَ هَذِهِ الْآيَةَ وَتَضَعُونَهَا عَلَى غَيْرِ مَوْضِعِهَا: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ}[المائدة: 105] ، وَإِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - يَقُولُ: " إِنَّ النَّاسَ إِذَا رَأَوُا الْمُنْكَرَ فَلَمْ يُغَيِّرُوهُ أَوْشَكَ أَنْ يَعُمَّهُمُ اللَّهُ بِعِقَابٍ مِنْهُ» ". وَفِي لَفْظٍ مِنْ عِنْدِهِ، رَوَاهُ أَبُو دَاوُدَ وَالتِّرْمِذِيُّ، وَقَالَ: حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ، وَابْنُ مَاجَهْ وَالنَّسَائِيُّ وَلَفْظُهُ: «إِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - يَقُولُ: " إِنَّ الْقَوْمَ إِذَا رَأَوُا الْمُنْكَرَ فَلَمْ يُغَيِّرُوهُ عَمَّهُمُ اللَّهُ بِعِقَابٍ» ".، وَفِي رِوَايَةٍ لِأَبِي دَاوُدَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - يَقُولُ: " «مَا مِنْ قَوْمٍ يُعْمَلُ فِيهِمْ بِالْمَعَاصِي، ثُمَّ يَقْدِرُونَ عَلَى أَنْ يُغَيِّرُوا ثُمَّ لَا يُغَيِّرُوا إِلَّا يُوشَكُ أَنْ يَعُمَّهُمُ اللَّهُ مِنْهُ بِعِقَابٍ» ". وَفِي رِوَايَةٍ: " «إِنَّ النَّاسَ إِذَا رَأَوُا الظَّالِمَ فَلَمْ يَأْخُذُوا عَلَى يَدَيْهِ أَوْشَكَ أَنْ يَعُمَّهُمُ اللَّهُ بِعِقَابٍ مِنْ عِنْدِهِ» ". ونرد عليهم من فتاوى ابن تيمية أيضاً حيث يؤكد ابن تيمية على أن كلمة الأمر إلى الحاكم تعني الحاكم العادل القادر .. دون غيره يقول ابن تيمية في الفتاوى: كَمَا يَقُولُ الْفُقَهَاءُ: الْأَمْرُ إلَى الْحَاكِمِ إنَّمَا هُوَ الْعَادِلُ الْقَادِرُ وَكَذَلِكَ الْأَمِيرُ إذَا كَانَ مُضَيِّعًا لِلْحُدُودِ أَوْ عَاجِزًا عَنْهَا لَمْ يَجِبْ تَفْوِيضُهَا إلَيْهِ مَعَ إمْكَانِ إقَامَتِهَا بِدُونِهِ. وَالْأَصْلُ أَنَّ هَذِهِ الْوَاجِبَاتِ تُقَامُ عَلَى أَحْسَنِ الْوُجُوهِ. فَمَتَى أَمْكَنَ إقَامَتُهَا مِنْ أَمِيرٍ لَمْ يُحْتَجْ إلَى اثْنَيْنِ وَمَتَى لَمْ يَقُمْ إلَّا بِعَدَدِ وَمِنْ غَيْرِ سُلْطَانٍ أُقِيمَتْ إذَا لَمْ يَكُنْ فِي إقَامَتِهَا فَسَادٌ يَزِيدُ عَلَى إضَاعَتِهَا فَإِنَّهَا مِنْ " بَابِ الْأَمْرِ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّهْيِ عَنْ الْمُنْكَرِ "مجموع الفتاوى لابن تيمية أما الدليل الرئيسي في هذا الباب فهو بقاء الحكم العام والنداء العام الذي أمر الله به جميع الأمة من غير تفرقة بين حاكم أو محكوم ليقطع الطريق على كل منافق أو جاهل .. فمبدأ الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر مبدأ عام لا يمكن النزاع فيه وليس دليل على استثناء الحاكم أو الأمير من هذا المبدأ بل إن إعمال مبدأ الأمر بالمعروف والنهي عن النمكر في وجه الحكام أوجب أقوى لأنهم أولو الامر وبصلاحهم ينصلح الناس والعكس. بل أن النصوص النبوية جاءت لتعزز موقف من يواجه الحاكم الظالم فجاءت كالصاعقة لكل منافق يقول النبي صلى الله عليه وسلم (سيد الشهداء وفي لفظ أفضل الشهداء حمزة بن عبد المطلب، ورجل قام أمام سلطان جائر فأمره ونهاه فقتله) إن تقرير أفضلية من أمر السلطان ونهاه باللسان ووصول منزلته إلى منزلة سيد الشهداء وأفضل الشهداء, تدل دلالة قطعية- لمن لم تعم بصره بعض الأهواء والشبهات- عظم منزلة ذلك وعظم أجرة, بل الدليل واضح على وجوب الإنكار على أي حال من الأحوال. حديث أبي سعيد الخدري أن أَوَّلُ مَنْ بَدَأَ بِالْخُطْبَةِ يَوْمَ الْعِيدِ قَبْلَ الصَّلَاةِ مَرْوَانُ فَقَامَ إِلَيْهِ رَجُلٌ فَقَالَ الصَّلَاةُ قَبْلَ الْخُطْبَةِ فَقَالَ قَدْ تُرِكَ مَا هُنَالِكَ فَقَالَ أَبُو سَعِيدٍ أَمَّا هَذَا فَقَدْ قَضَى مَا عَلَيْهِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ رَأَى مِنْكُمْ مُنْكَرًا فَلْيُغَيِّرْهُ بِيَدِهِ فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِلِسَانِهِ فَإِنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَبِقَلْبِهِ وَذَلِكَ أَضْعَفُ الْإِيمَانِ ورواية أبي سعيد الخدري له تدل دلالة قطعية على أن المنكرات العامة الواقعة من الحكام لا تبرأ ذمة المسلم فيها إلا بالإنكار عليها علناً فإن أبا سعيد رضي الله عنه بين أن من أدى الواجب عليه هو من أنكر هذا المنكر الظاهر جهراً وأمام عموم الناس. وقال صلى الله عليه وسلم (إذا رأيت أمتي تهاب من أن تقول للظالم: يا ظالم فقد تودع منها) أليس ذلك دليلاً على وجوب أن تقول الامة للظالم ياظالم!!. وهنا ترتفع بعض الأصوات منادية بأن الحاكم هو رأس الدولة وهيبته من هيبة الدولة وأنه يجب إحترام الكبير ..الخ ونحن نقول ما علاقة ذلك بالاحترام .. لقد كان النبي صلى الله عليه وسلم في مجلس مع أصحابه فقال له رجل يهودي يا بني عبد المطلب إنكم قوم مطل أي لا تؤدون الحقوق. وقد كان النبي صلى الله عليه وسلم قد استلف منه مالاً. فأراد عمر رضي الله عنه أن يضرب اليهودي. فقال النبي صلى الله عليه وسلم:(إنا كنا أحوج إلى غير هذا منك يا عمر، أن تأمره بحسن الطلب وتأمرني بحسن الأداء( فهذا اليهودي ناصح الأمام في وقته وهو النبي صلى الله عليه وسلم بأن يقضي دينه الذي له عليه وكان هذا الفعل من هذا اليهودي بمحضر من الصحابة رضوان الله عليهم ولم ينكر عليه النبي صلى الله عليه وسلم ذلك بل وافقه على ما فعله ونهي أن يتعرض له. بل وعاتب عمر بن الخطاب حينما أراد ضربه وقال له إن الواجب عليك أن تأمره بحسن الطلب وتأمرني بحسن الأداء. وحديث آخر أن رجلا قال للنبي اعدل فإنك لم تعدل .. أعطني من مال الله الذي أعطاك .. لا مال أبيك ولا مال أمك . فهل بعد هذا كلام؟ هل الحكام أفضل من رسول الله!!!!؟ ولقد جاء في الحديث الصحيح: (أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر) وهذا في المنكرات الظاهرة كظلم العباد وعدم العدل في تقسيم الثروة واضطهاد المساجين ونحو ذلك من المنكرات العامة , أما منكراتهم الخاصة التي يفعلونها في مجالسهم الخاصة ومنتدياتهم المغلقة, فذلك مما لا يلزم المسلم الإنكار عليهم فيه, لأنه لم يطلع عليه ولانهم لم يجاهروا فيه فلا يجوز له ولا لغيره التجسس على الحكام ولا غيرهم, لأن التجسس محرم عند الله بنص القرآن والسنة , أما المنكرات الظاهرة أمام عموم الشعب فإنه ينبغي إنكارها علناً ولا يجوز الإسرار بها, لأن الأسرار بالنصح قد يجرأ الحكام على الاستمرار بها كما أنه يجرأ عوام الأمة على ممارستها فهم يقولون في أنفسهم إن الحاكم يقوم بهذا الفعل والعلماء يرون فعل هذه المنكرات لذا يجب الإنكار عليهم علانية. وقال صلى الله عليه وسلم: (لتأخذن على يد الظالم ولتأطرنه على الحق أطراً، ولتقصرنه على الحق قصراً، أو ليضربن الله على قلوب بعضكم على بعض ثم ليلعنكم كما لعنهم) ما جاء في الحديث((كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته))فالإمام راع وهو مسئول عن رعيته وهذه المسئولية سوف تكون من قبل الله تعالى يوم القيامة ومن قبل الأمة في هذه الحياة الدنيا. وهذا تأصيل لمبدأ شرعي سامي جاء به الإسلام قبل هذه القوانين المحدثة بأربعة عشر قرناً وهو مبدأ. سلطة الأمة على الحاكم ووجوب محاسبتها له. وهو ما أكده القرآن وأكد عليه في قول الله تعالى عن نفسه(لا يسأل عما يفعل وهم يسألون) فالذي لا يسأل عما يفعل في الدنيا والآخرة هو الله عز وجل أما من سواه فإنهم مسئولون عن أفعالهم وتصرفاتهم في هذه الحياة الدنيا وفي الآخرة ومنهم الحكام. وهذا هو الذي يتمشى مع المبدأ الشرعي الصحيح وهو أن العصمة للنبي صلى الله عليه وسلم فيما يبلغ عن ربه تعالى وما سواه مهما بلغت مراتبهم الدنيوية فليس لهم عصمة, ويجب أن يحاسبوا على أعمالهم وتجاوزاتهم .فإذا كانوا مسئولين في هذه الحياة ومحاسبين على تجاوزاتهم فانه تجب مناصحتهم عند حصول الأخطاء منهم حتى تكون الحجة فد قامت عليهم في الدنيا والاخرة. ولقد كنت أقرأ أن بعض العلماء لا يجيزون الإنكار على الحاكم بشكل علني ، ولم يكن عقلي يقبل ذلك الأمر ولقد يسر الله لأحد المجتهدين أن وصل إلى قنبلة نووية للإمام العلامة الإمام النووي حيث يقول في شرح صحيح مسلم:"‏ويؤخذ من هذا الحديث الأدب مع الأمراء , واللطف بهم , ووعظهم سرا , وتبليغهم ما يقول الناس فيهم لينكفوا عنه , وهذا كله إذا أمكن ذلك , فإن لم يمكن الوعظ سرا والإنكار فليفعله علانية لئلا يضيع أصل الحق. فإن لم يمكن الوعظ سرا والإنكار فليفعله علانية لئلا يضيع أصل الحق " انتهى ... كتاب الزهد - باب عقوبة من يأمر بالمعروف و لا يفعله وينهى عن المنكر ويفعله . خلط المفاهيم لقد حدث خلط في المفاهيم عند كثير من الناس فنحن هنا يجب أن نفرق بين عدة أمور: الخروج على الحاكم، والإنكار على الحاكم قديما كان لفظ الخروج على الحكم يعني الخروج عليه بالسيف ومنازعته الحكم وهذا مما نتفق مع الجميع في عدم جوازه ... فلا يجوز منازعة الأمر أهله إلا إذا ظهر منه الكفر البواح.... لذا يجب تحديد المفهوم ... فما يحدث الأن من مظاهرات واحتجاجات على الحاكم ليست في معنى الخروج وإنما هي مطالبة بحقوق دستورية وسياسية وإقتصادية كفلها الدستور والقانون وكذلك الدين والشرع وإليكم الدليل عل جواز المطالبة بالحقوق علنا وعلى إمكانية رفض السمع والطاعة عن فقدان الحق: لم يمنع سلمان الفارسي جلالة عمر ومكانته من أن يقول الحق أمامه لما ظن أنه أخطأ فقام عمر قائلا : أيها الناس اسمعوا وأطيعوا ، فقال سلمان : لا سمعا ولا طاعة ، قال عمر : ولم يا أبا عبد الله ؟ قال سلمان : لك ثوبان وللناس ثوب واحد !! قال سل ابن عمر لمن هذا ، قال ابن عمر : هو ثوبي أهديته لوالدي ، فقال سلمان أما الآن فسمعا وطاعة . وعليه فالخروج والمطالبة بالحقوق جائز شرعاً ولا مجال لإنكاره ويؤيده الحديث الذي رواه أبو داود أنأخرج مروان المنبر في يوم عيد فبدأ بالخطبة قبل الصلاة فقام رجل فقال يا مروان خالفت السنة ...الخ، فقال ‏أبو سعيد ‏ ‏أما هذا فقد قضى ما عليه سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏يقول‏:(‏من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان) وهو في صحيح البخاري بألفاظ أخرى. بل إن هناك ما هو أشد من ذلك : ففي صحيح مسلم أن عنبسة بن أبي سفيان - وكان والياً لمعاوية رضي الله عنه على الطائف - لما أراد أن يأخذ أرضاً لعبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه تهيأ لقتاله وأمر غلمانه بأخذ أسلحتهم وقال: إني سمعت الرسول صلى الله عليه وسلم يقول: (من قتل دون ماله فهو شهيد) [وروى البخاري المرفوع منه]. وقد روى ابن حزم رحمه الله في المحلى من طريق عبد الرزاق عن معمر عن أيوب عن أبي قلابة قال: أرسل معاوية بن أبي سفيان إلى عامل له أن يأخذ الوهط، فبلغ ذلك عبد الله بن عمرو بن العاص فلبس سلاحه هو ومواليه وغلمته؛ وقال: إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (من قتل دون ماله مظلوما فهو شهيد). إلى أن قال: (قال أبو محمد رحمه الله - أي ابن حزم -؛ فهذا عبد الله بن عمرو بن العاص بقية الصحابة وبحضرة سائرهم رضي الله عنهم يريد قتال عنبسة بن أبي سفيان عامل أخيه معاوية أمير المؤمنين إذ أمره بقبض الوهط، ورأى عبد الله بن عمرو أن أخذه واجب، وما كان معاوية رحمه الله ليأخذ ظلما صراحا، لكن أراد ذلك بوجه تأوله بلا شك، ورأى عبد الله بن عمرو أن ذلك ليس بحق، ولبس السلاح للقتال، ولا مخالف له في ذلك من الصحابة رضي الله عنهم). فإذا جاز الدفع بالسلاح جاز ما هو دونه بلا شك فالدفاع عن الدين أولى من الدفاع عن النفس والخوف على شرائع الدين أن تبدل وتغير دون نكير أولى من الخوف على المتاع الزائل .. ومثله كذلك حين قال عمر رضي الله عنه: (إذا رأيتم مني اعوجاجاً فقوموني) وكان هذا في أول خطبة خطبها، فيقوم رجل في المسجد يهز سيفه ويقول: يا أمير المؤمنين! والله! لو رأينا منك اعوجاجاً لعدلناه بسيوفنا هذه. فلم يقل رضي الله عنه: أين هيبة الدولة ولم يقل له أطيعوا أولي الأمر منكم؟! وإنما قال: (الحمد لله الذي جعل في هؤلاء الناس من يعدّل عمر بسيفه). وقد ثبت أن الصحابي الجليل عبادة بن الصامت كان في الشام ينكر على معاوية بن أبي سفيان أشياء علنية ويحتج بحديث البيعة السابق فكتب معاوية إلى عثمان: أن عبادة بن الصامت قد أفسد علي الشام و أهله. فلما جاء عبادة إلى عثمان رضي الله عنهما قال له سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول:(إنه سيلي أموركم بعدي رجال يعرفونكم ما تنكرون وينكرون عليكم ما تعرفون, فلا طاعة لمن عصى الله تبارك وتعالى فلا تعتلوا بربكم). ولا زالت مقولة أبو بكر الشهيرة حجة على كل منافق أو جاهل: عندما قال رضي الله عنه في خطبة البيعة وبعد أن أصبح خليفة حيث قال: إن أحسنت فأعينوني وإن أسأت فقوموني. ففي هذا تأكيد لمبدأ حق الأمة في نقد سياسة الحاكم وتقويمه. وأحب أن أقول لكل من يعارض من يطالب بحقه ويقول له أن ذلك لايجوز ..أقول لهم : إن الصحابة رضوان الله عليهم لم يعترضوا على من جاءوا من أهل الأمصار لعثمان رضي الله عنه لمناقشته وانتقاد عماله وأمرائه على الأقاليم لأنهم اعتبروا هذا حق من حقوقهم المشروعة. وهذا السكوت من الصحابة دليل على جواز الإنكار على الحاكم وجواز الرحيل إليه والمقام عند بيته حتى يفصل في مطلبهم. أنقل هنا إجماع الأمة الذي حكاه غير واحد من علماء السلف على جواز الإنكار على الحكام : قال النووي تطابق على وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالكتاب والسنة وإجماع الأمة أيضاً من النصيحة التي هي الدين قال العلماء: لا يختص بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بأصحاب الولايات. بل ذلك جائز لآحاد المسلمين. قال إمام الحرمين والدليل عليه إجماع المسلمين فإن غير الولاة في الصدر الأول والعصر الذي يليه كانوا يأمرون الولاة بالمعروف وينهونهم عن المنكر مع تقرير المسلمين إياهم من غير ولاية) وقال الأمام ابن حزم:(الأمام واجب الطاعة ما قادنا بكتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن زاغ عن شيء منها منع من ذلك). ولله در الشاعر أبو العتاهية الذي قال: أمــا والله إن الظلـم لـؤم ومازال المسيئ هو الظلوم إلى ديـان يـوم الدين نمضي وعند الله تجتمع الخصـوم ستعلم في الحساب إذا التقينا غـداً عند الإله من الملـوم كتبه : محمد بن عبد العزيز السقا - مصر - غرة ربيع الأول 1432هـ دراسات عليا في الثقافة الاسلامية د.ماجستير في الشريعة الاسلامية المراجع: القرآن الكريم التفاسير المعتمدة كتب السنة والصحاح دراسة محكمة لـ أ.د/عبد الكريم بن يوسف الخضر. مناقشة علمية مع فضيلة الشيخ/ محمد عصمت خطاب. وما فتح الله به علينا من استقراء كتابات العلماء الأفذاذ كالنووي وابن حزم وغيرهما.

Quote: سلام صاحب البوست والاخوه المتداخلين الفرق بين انصار السنه والكيزان هو فرق زمن فقط الكيزان سابقين انصار السنة في الظهور لكن لا فرق بينهم الان انصار السنة يتنكبون الطريق للسلطة اذا دانت لهم سوف تري العجب العجاب هم الان يعدون انفسهم لخلافة الحكومة .... ولحد الزمن داك ما تتوقع يكون عندهم اجابات واضحه لاي تساءل !! حيقولو ليك الشيعيون عملوا والجبهة الثورية عملت والاحزاب حيعملوا .......................... على فكرة الكيزان في السبعينات والثمانينيات ولحد بداية الانقاذ كان كلامهم علي نفس المنوال آيات واحاديث وماعارف ابن تيمية والطبري وعييييييييييييييييييييك الان كلو في الرف !!!!!!!.

حبيبنا العربي ... شكرا على الملاحظة الذكية دي ...

في ثمانينات العام المنصرم - عليه من الله ما يستحق - كنا في الثانوي العالي و كان أشطر الطلاب و أكثرهم تدينا الكيزان ... كلمة كوز كانت بتعني انك زول متدين و خايف الله ... أول الناس في الصلوات و أبعد الناس من مدارس البنات ... إلتزام ديني و سلوكي تام ... بل كانو ما بقبلوك في صفوف الحركة الاسلامية لو ما كنت ملتزم تماما ... شيئا فشيئا دخلو موضوع السياسة و كل ما يصبح صباح يتخلو عن دينهم في سبيل التنظيم ... لمن حكمو البلد كانو جاهزين للوضوء بدماء الناس و التقرب إلى الله بقتلهم ... و كلو باحاديثو و آياتو ... و كل شئ لله ... أي شئ لله !!

الشيخ ناصر الدين الالباني أبو الدعوة السلفية في العصر الحديث كان دائما يقول : نرى من السياسة ترك السياسة !! ما عارف الحصل شنو الخلى جماعة أنصار السنة توالي و تشارك القتلة حكم الناس !!

نبدأ بحبيبنا عثمان عيسى من خارج الأستديو

Quote: مشكور يابروف على تقديرك للهامش ادناهم لكن انا قصدت هذه المناصب تجعل انصار السنه اكثر معرفه بااحتياجات الناس و اصلاح مايمكن اصلاحه وتقليل الفساد و يتقوى الله مااستطاعوا فيهم و لا يتنازلون عن مبادهم واديتك مثال بالكاملين يابروف خلينا من الكلام النظرى عمليا عندك انصار السنه شاركوا محافظين ووزراء مع الانقاذ هل عندك مايثبت ان هولاء المشاركين كان سبب مباشر او مرر من خلالهم قررات مخالفه للشرع واضررت او قتلت شعب منطقتهم فى العموم مشاركة انصار السنه من باب جلب المصالح و درء المفاسد مااستطاعوا الى ذلك سبيلا و الجماعه عندها منهج ودعوه ومبادى تحملها معها اينما حلت انا شخصيا اذا كان الكيزان بقتلوا 100 نفر وانا ممكن اخليها 99 بشارك من غير تفكير واذا قلبوها شيوعيين و منع الصلاة فى المساجد ( مثال) وانا ممكن اخليهم يفتحوا المساجد يوم الجمعه بدخل معاهم يابروف السؤال ثانى هل عندك اى دليل على ان وزراء انصار السنه كانوا سبب فى جرائم الانقاذ فى المناطق التى كان عليها

المناصب الحكومية لا تجعل اصحابها أقرب للناس و للتعرف على مشاكلهم ... لا احتاج أن أكون وزير أو محافظ عشان أعرف مشاكل الناس ... و إذا افترضنا جدلا صحة هذا الكلام و إنو أنصار السنة دخلو الحكومة لحل مشاكل الناس ... الناس قتلت مظلومة و الأدلة مسجلة بالصوت و الصورة ... فماذا فعل أنصار السنة ؟! و خليك من الخروج من الحكومة إحتجاجا ... هل تبرأو مما يحدث ؟! هل أخرجو بيان يعلنون رفضهم لقتل الناس و يدينون القاتل ؟!

سؤالك لي (( هل عندك اى دليل على ان وزراء انصار السنه كانوا سبب فى جرائم الانقاذ فى المناطق التى كان عليها)) ... إذا إنت بتتكلم عن دليل إنو أنصار السنة كانو شايلين سلاح و بكتلو في الناس مع كلاب الامن و مليشيات المؤتمر الوطني ... فالاجابة لا ... ما عندي دليل ... لكن لو بتتكلم عن جزء من مسؤلية قتل الناس فيكفي مشاركتهم في الحكومة ... يكفي عونهم لظالم يقتل الناس في وضح النهار ... يكفي صمتهم على قتل الناس !!

ياخي خليك من أنصار السنة .. هسي إنت عثمان عيسى ده ... لو في زول في الحلة سمعتو سيئة ساي ما بتشاركو في شغل ... خليه تعمل تحت إمرتو و هو
يقتل الناس في الطرقات !!

يا عزيزي ... من يشارك في حكومة تقتل الناس ... فهو مشارك في قتل الناس ... خاصة إذا سكت عن هذا القتل و لم يتبرأ منه علانية !!

أخــــي العــــريس عادل

الف مبـــرررررروووووووك و مـرحــب بيـك


ياخـوي انت ( ذي ما بقـولوا أهــلنا ) فيــك الملايكـــة البمرقـك على ســودانيز اون لاين دي شـــنو ؟
ما شــايف انهـا بقـــت من ضمـن الاســئلة الاســتنكارية


ســعدت بمــرورك

ده رد حبيبنا أحمدونا على حبيبنا إبراهيم النعمة بيوضح فيهو (( منهجية يتبعها أهل السنة والجماعة في مثل تلك الملامات والفتن دون إنجراف)) :

Quote: الأخ / أبراهيم النعمه ---- كما وضحت من قبل أنه هناك منهجية يتبعها أهل السنة والجماعة في مثل تلك الملامات والفتن دون إنجراف ......... قول الله تعالى : " فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً " عن ابن عباس رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال" من كره من أميره شيئاً فليصبر عليه فإنه ليس أحد من الناس خرج من السلطان شبراً فمات عليه إلا مات ميتة جاهلية" صحيح مسلم رقم( 1849). عن حذيفة ابن اليمان رضي الله عنه يقول : "كان الناس يسألون رسول الله عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني فقلت: يارسول الله إنا كنا في جاهلية وشر فجاءنا الله بهذا الخير فهل بعد هذا الخير شر؟ قال : نعم فقلت : فهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال : نعم وفيه دخن قلت وما دخنه ؟ قال: قوم يستنون بغير سنتي ويهدون بغير هدي تعرف منهم وتنكر فقلت : فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال : نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها فقلت: يا رسول الله فما ترى إن أدركني ذلك ؟ قال: تلزم جماعة المسلمين وإمامهم فقلت : فإن لم تكن لهم جماعة ولا إمام ؟ قال: فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض على أصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك" صحيح مسلم رقم ( 1847). يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في منهاج السنة في معرض كلامه عن ذلك ما يلي : "ولهذا كان المشهور من مذهب أهل السنة أنهم لايرون الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف وإن كان فيهم ظلم ، كما دلت على ذلك الأحاديث الصحيحة المستفيضة عن النبي صلى الله عليه وسلم لأن الفساد في القتال والفتنة أعظم من الفساد الحاصل بظلمهم بدون قتال ولا فتنة. فلا يدفع أعظم الفسادين بالتزام أدناهما ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته" [ منهاج السنة النبوية: 3/390].

أولا : هل تنطبق هذه آية " فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً " على الكيزان ؟! أين و متى حكم الكيزان كتاب الله و سنة رسوله فيما شجر بيننا ؟!! متى إتبع الكيزان دين الله في حكمهم ؟!!

ثانيا : الناس طلعت تظاهر لرفض الظلم و ده حق شرعي ... تماما مثل حق الرجل القال لسيدنا عمر (لقومناك بسيوفنا ) و تماما مثل ما قال سيدنا ابوبكر ((إن أحسنت فأعينوني وإن أسأت فقوموني)) ... فهل انتو بتعرفو الدين ده أحسن من الخلفاء الراشيدين ... ياخي الحسين بن على رضى الله عنه و أرضاه خرج على الحاكم الظالم ... انتو تقولو لا يجوز ؟!!
ثالثا : الحديث الجبتو ده :
عن حذيفة ابن اليمان رضي الله عنه يقول : "كان الناس يسألون رسول الله عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني فقلت: يارسول الله إنا كنا في جاهلية وشر فجاءنا الله بهذا الخير فهل بعد هذا الخير شر؟ قال : نعم فقلت : فهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال : نعم وفيه دخن قلت وما دخنه ؟ قال: قوم يستنون بغير سنتي ويهدون بغير هدي تعرف منهم وتنكر فقلت : فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال : نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها فقلت: يا رسول الله فما ترى إن أدركني ذلك ؟ قال: تلزم جماعة المسلمين وإمامهم فقلت : فإن لم تكن لهم جماعة ولا إمام ؟ قال: فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض على أصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك" صحيح مسلم رقم ( 1847).

بينسف دفاعك عن أنصار السنة كلو !!
ياخي الرسول صلى الله عليه و سلم قال لسيدنا حذيفة (( فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض على أصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك)) فهل عضت جماعة أنصار السنة على ( أصل شجرة) أم عضت على مشاركة القتلة حكم الناس ؟!!

Quote: كلامنا واااضح وبدون لولوة: أن أي إنسان يبغي الخير، ويريد الإصلاح ما استطاع ويبغض ما يراه من ظلم أو قتل أو فساد...واختاروه في حكومةٍ ما..وكان قصده ونيّتُه هداية الناس، وإصلاح أحوالهم،و تخفيف هذا المنكر، وكشف المتلاعبين والمجرمين، وخدمة أهل بلده ، وتطوير بلده...إلخ : أن هذا الصنيع لا حرج فيه شرعا، ولاغبار عليه منطقاً..

أها يا عماد...و قتل االمتظاهرين العزل ما من المنكر و الإجرام؟؟؟
عملتوا شنو - كمشاركين في الحكومة - لرفع هذا المنكر و كشف المجرمين؟؟؟
إذا كان غازي صلاح الدين هو إنقاذي (حر) إتنكر للحصل و نفض يدو من الحزب و الحكومة!!
يا عماد عليك الله ما تغالط و تبرر و تشيل و تلصق في الأحاديث و الآيات...الكلام دا بسيط وواضح: أقل إجراء و أضعف الإيمان كرد على قتل المتظاهرين العَزل هو الإدانة العلنية..التبرؤ مما حدث و الإنسحاب من الحكومة.
أما الإستمرار في الحكومة و عدم المعارضة لإجراآت القتل و القمع و الصمت على ما حدث هو موافقة عليه إن لم نقل مشاركة فيه
أي حكي كتير خلاف كدا حول الموضوع دا نقة فارغة و مضيعة وقت...

مواصلة مع حبيبنا أحمدونا ... و حديثو عن مرجعية أنصار السنة و ضوابطهم الشرعية ردا على اسئلة حبيبنا احيمر :

Quote: أنصار السنة لهم مرجعيتم وضوابطهم الشرعية لإتخاذ أي قرار ولا تتاخذ تلك القرارات إرتجالية .......... ومن تلك الضوابط والقواعد : أنه إذا ظهرت الفتن , أو تغيرت الأحوال ؛ فعليك بالرفق والتأنِّي والحلم , ولا تعجل. ( يعني عليك معرفة الناس دي شايته وين ). فالنبي صلى الله عليه وسلم قال"إنه من يعش منكم ؛فسيرى اختلافا كثيراً؛ فعليكم بستَّني وسنًّة الخلفاء الراشدين المهديِّين من بعدي, تمسَّكوا بها , وعضُّوا عليها بالنواجذ" وقد رأى الصحابة بعده صلى الله عليه وسلم, رأوا اختلاف, وما نجوا إلا بما تمسكوا به من القواعد الواضحة التي كان عليها المصطفى صلى الله عليه وسلم , وكان عليها الخلفاء الراشدون من بعده صلى الله عليه وسلم. الرايات التي ترفع في الفتنة – سواء رايات الدوله أو رايات المعارضة – لا بدَّ للمسلم أن يزنها بالميزان الشرعي الصحيح , ميزان أهل السنة والجماعة كما قال جلَّ وعلا في ميزانه " وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئا" وهل تلك الراية التي ترفع لتطبيق الإسلام أم لا ؟ وقال جلَّ وعلى " الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ" وقال سبحانه وتعالى " فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً" فإذا رأيت الراية المرفوعة يحكم أهلها بشرعة الله , وتفصل الشريعة في أقضي الناس – إذا اختلف الناس في أمورهم , فمَن الذي يحكم بينهم ؟ يحكم بينهم القاضي الشرعي فيما يختلفون فيه - ؛ فعند ذلك تعلم أن الراية مسلمة لأنه قد حَكَّمَ أهلُها شرع الله جلَّ وعلا , وأقاموا المحاكم الشرعية التي تحكم بما أنزل الله , ولا يلزم أحد أن يحكم بغير ما أنزل الله , أو أن يرضى بحكم غير حكم الله جلَّ وعلا ورسوله .

و السؤال وين رفعت الانقاذ رايتها لتطبيق الاسلام الصحيح ؟!!!!

و عشان الكلام ما يكتر ... كدي شوف الفيديو دا و فيهو أمير المؤمنين هيمسيلف قال إنو و المعاه والغين في دماء المسلمين ... و إنهم سفكو دماء أهل دارفور بدون مبرر .. و تسآل - بالحرف الواحد - كيف هم إستحلو دماء المسلمين في ما لا يستحق ذبح خروف خليه بني أدم !!

الكلام ده قبل الاحداث الاخيرة و قبل كلامو إنو يوم القيامة بجي نضيف !!
أفهم تماما إنو يكون في ناس و لزمن طويل مغشوشين بشعار الدين ... لكن بعد الحاصل ده المغشوش داير يتغش ... و المشارك داير يشارك ... حسن الظن أو حتى مجرد التفكير في إنو هؤلاء الناس يمكن أن ينصلح حالهم أو يصلحو حال الناس أقرب للسذاجة لا اتخيلها تتوفر في طفل صغير ناهيك عن جماعة فيها ما فيها من العلماء و الناس الصادقين ....

Quote: - ثانيا : قصة إنو الشيوعيين و الجبهة الثورية و أبوكرشولا و النيل الأزرق دي بالله نبعدها خالص، لانها ما عندها علاقة بما نحن بصدده....

تمرق الشيوعيين؟ (وش متفرجخ من الاندهاش)


والله تانى إلا يقلبوها ضُمنة..

............ بإفتراض أن جماعة أنصار السنة السودانية لها منهج فكري - وإجتهاد نظري علي ضوء الكتاب والسنة ونهج السلف الصالح , ورؤية مستنبطة من الأصول نسأل :-
1- ماهو رأي الجماعة في صيغة الديموقراطية ( الغربية) هل يقبل بها و منهجهم ? 2- ماهي الكيفية التي يختار بها الحاكم عندهم? وكيف يحاسب ويعزل ومن يحاسبه? 3- ماهي مؤسسات واليات الحكم عند الجماعة ? 4- ماهو رأيهم في إنشأ أحزاب وتنظيمات سياسية ? وفي مبدأ تداول السلطات والإنتخابات والترشيح ? 5- هل يحق للمراة أن تصوت وأن تترشح وتتولي -الوزارة والقضاء والرئاسة ? 6- هل يكفل فهم ومفهوم الجماعة حق التظاهر السلمي ضد سياسات الحاكم ? 7- إن تمكنت الجماعة من تولي الحكم فماذا ستفعل في مو اجهة - الفن والغناء والموسيقي والتمثيل والقباب وأذكار ومدائح المتصوفة ? ** هذه إسئلة صريحة ومباشرة - أرجو أن تجد إجابات صريحة ومباشرة وفق منهج الجماعة وإجتهاداتها وإستنباطاتها الفكرية وقد ننتقل علي ضوء الإجابات - الي رأيهم ففي ممارسات حكام الأمر الواقع !

التحايا الطيبة للأخ كمال عباس,

كتب الأخ كمال سائلآ فى رقم 7 :

Quote: إن تمكنت الجماعة من تولي الحكم فماذا ستفعل في مو اجهة - الفن والغناء والموسيقي والتمثيل والقباب وأذكار ومدائح المتصوفة ? ** هذه إسئلة صريحة ومباشرة - أرجو أن تجد إجابات صريحة ومباشرة وفق منهج الجماعة وإجتهاداتها وإستنباطاتها الفكرية وقد ننتقل علي ضوء الإجابات - الي رأيهم ففي ممارسات حكام الأمر الواقع !

جماعة أنصار السنة المحمدية بكل اطيافها تجد فى كل مايقوم به المجتمع من تصاريف للحياة أمر محرم مالم يعتمد على مرجعيتهم غير القابلة للنقاش..

الطريف فى الأمر أننى كنت أبحث قبل عن كامل الآيات التى وردت فى سورة أحبها, ضمن ماأحب من القرآن وهى سورة يوسف..
وحين أدخلت الكلمة فى قوقل كانت الصفحة ملئية بكم من التفاسير وكلها تذهب الى أن هذا قال ذاك , وغيره قال ذلك
وترجعك كلها للتفاسير, ولكن ليس من رابط قريب يخرجك نحو فضاء النص القرآنى العريض والمفتوح .. جميعها مغلقة وخارجة لتوها من تاريخ قديم..
السلفية أنواع ولكن أشرسها فى نظرى هم أنصار السنة المحمدية .
أسئلتك جيدة ياكمال , ولكن الاجابة تمت عليها من قبل فى كل مايقولونه ويكتبونه ويفعلونه ..

سؤالى لهؤلاء الاخوة فى الوطن هو :
ماحكم من يقتلونكم فى المساجد وأنتم ركع سجود؟

كتب الاخ امين محمد سليمان

Quote: - ثالثا : أنتم تتحججون بعدم شرعية الخروج على الحاكم، ثم تشاركون الحكم مع من خرج عن الحاكم ... الحاكم الشرعي في هذه البلاد هو من جرده من توالون و تشاركون معه الحكم الان ... لماذا لم يرفع أنصار السنة (عدم جواز الخروج على الحاكم ) في وجه الانقاذ التي سرقت السلطة بليل ممن لم يقتلو أحد و لم يعذبو أحد و لا خاضو في دماء أحد و جاءو للحكم برضى الناس ؟!! لماذا الان (عدم جواز الخروج على الحاكم ) و من توالون و تشاركون الحكم روو الارض بدماء الناس ؟! - رابعا : لماذا يحلل السلفيون (الخروج على الحاكم ) في مصر و تونس وسوريا و يحرمونه في السودان ؟!! بل لماذا يخرج محمد بن عبدالوهاب على الحكم العثماني و هي خلافة إسلامية شئنا أم أبينا ؟!!

احيلك الي ال يو تيوب بالله عليك ابحث عن خطب الجمعة عن سوريا ومصر حتلقي شيوخ ليهم وزنهم مش بايدو بل بحرضوا

وحتشوف كمية التناقض بين الاصل والفرع (الاصل يؤيد وبشدة الخروج علي الحكام وهذا انتقائي ) والفرع يحرم لانة مشارك ومستفيد ومنتظر يورث كمان
انا زيك كنت بقول انصار السنة هم اقرب الي الاسلام الصحيح لكن طلعوا ذي البقية كل الحكاية دنيا
قال صلي الله علية وسلم في الخطب الاخير له صلي الله علية وسلم ( إني لست أخشى عليكم أن تشركوا بعدى ، ولكنى أخشى عليكم الدنيا أن تنافسوا فيها فتقتلوا فتهلكوا كما هلك من كان قبلكم)

Quote: مرة أخرى سلام للجميع خاصة اخوانا السلفيين.. عماد and company !! ح أحاول أبين وجهة نظري في شكل نقاط و ح أرد على نقاط اخوانا السلفيين - و بالذات أخونا عماد موسى - لاحقا إن شاء الله : - أولا : في أسرتنا الصغيرة و الكبيرة و في الحي الذي ولدت و نشأت فيه ثم في المدارس و الجامعة أعرف كمية كبيرة من السلفيين.. ظني عنهم كان دائما خيرا و ما رأيت منهم غير الخير و الصدق في إتباع ما يؤمنون به ... و لعل هذا مكمن الكلم و الحزن الذي أشرت إليه سابقا ... - ثانيا : قصة إنو الشيوعيين و الجبهة الثورية و أبوكرشولا و النيل الأزرق دي بالله نبعدها خالص، لانها ما عندها علاقة بما نحن بصدده... افتحو بوست تاني لنقد تجربة هذه الاحزاب تجدونا معكم من الناقدين. - ثالثا : أنتم تتحججون بعدم شرعية الخروج على الحاكم، ثم تشاركون الحكم مع من خرج عن الحاكم ... الحاكم الشرعي في هذه البلاد هو من جرده من توالون و تشاركون معه الحكم الان ... لماذا لم يرفع أنصار السنة (عدم جواز الخروج على الحاكم ) في وجه الانقاذ التي سرقت السلطة بليل ممن لم يقتلو أحد و لم يعذبو أحد و لا خاضو في دماء أحد و جاءو للحكم برضى الناس ؟!! لماذا الان (عدم جواز الخروج على الحاكم ) و من توالون و تشاركون الحكم روو الارض بدماء الناس ؟! - رابعا : لماذا يحلل السلفيون (الخروج على الحاكم ) في مصر و تونس وسوريا و يحرمونه في السودان ؟!! بل لماذا يخرج محمد بن عبدالوهاب على الحكم العثماني و هي خلافة إسلامية شئنا أم أبينا ؟!! - خامسا : المشاركة في مجلس الوزراء تعني ضمنا الموافقة على قرارات المجلس و توصياته و كل ما يخرج منه ما لم يتبرأ وزير بعينه من قرار أو توصية ما ... هل خرج وزراء أنصار السنة ببيان يندد بقتل الناس ؟!! هل تبرأو مما حدث ؟!! أم شاركو في قتل الناس - على أضعف الايمان - بصمتهم ؟!! - سادسا : نحن لا نتحدث عن فساد الحكومة ولا خطل سياساتها ... نحن نتحدث عن سياسة لقتل الناس في الشوارع .. عن منهج متكامل اتبعته الحكومة لمن خرج يمارس حقه الطبيعي في التظاهر ضدهم ...نحن نتحدث عن سياسة : يا نحكمكم .. يا نكتلكم !! بالله كيف طابت نفوس وزراءكم بالجلوس مع من قتل الناس ...بل كيف طابت نفوسهم باخذ الاجر و المخصصات ممن ولغ في دماء شبابنا ؟!!

سلام يا شباب مع التحايا الخاصة للبروف أمين والنقاط الكثيرة التى أثارها:

Quote: ظني عنهم كان دائما خيرا و ما رأيت منهم غير الخير و الصدق في إتباع ما يؤمنون به ... و لعل هذا مكمن الكلم و الحزن الذي أشرت إليه سابقا ...

نسأله تعالى ان يجعل الجميع عند حسن ظنك بهم .

Quote: ثانيا : قصة إنو الشيوعيين و الجبهة الثورية و أبوكرشولا و النيل الأزرق دي بالله نبعدها خالص، لانها ما عندها علاقة بما نحن بصدده...

لم يكن ذكرنا لهذه الأحداث إلا ردا على الشيوعيين ومن يشجعهم ممن تداخلوا متباكين على قتل المتظاهرين ومتناسين افعالهم الجسيمة ولو لم يتداخلوا لما ذكرناهم أصلا وإتفق معك ان لا علاقة لهذا بذاك إبتداءا .

Quote: أنتم تتحججون بعدم شرعية الخروج على الحاكم، ثم تشاركون الحكم مع من خرج عن الحاكم

نتفق معك فيما ذكرت من حيث المبدأ ولكن من تغلب وأخذ الحكم وصار حاكما وآلت إليه الأمور لا يمنع الشرع التعامل معه وهو ما يسمى بإمارة المتغلب ولعل أقرب النماذج الى ذلك حكم بني أمية وقبول جمهور الصحابة بذلك .

Quote: لماذا يحلل السلفيون (الخروج على الحاكم ) في مصر و تونس وسوريا و يحرمونه في السودان ؟!! بل لماذا يخرج محمد بن عبدالوهاب على الحكم العثماني و هي خلافة إسلامية شئنا أم أبينا ؟!!

النصوص والثوابت هي الأصل ويجب ان يحتكم إليها الجميع والأصل الثابت هو عدم الخروج ، أما خروج المصريين والسوريين فهو إجتهاد بشري مهما بلغوا من العلم فهم بشر هذا إجتهادهم ويمكن ان توجه إليهم الأسئلة وربما تكون لديهم إجابات راجحة كانت او مرجوحة ولكن يظل تعامل البشر وإجتهاداتهم مرجوحة مقابل النصوص سواء ان كانوا سلفيين او غيرهم.
وقد إختلف الصحابة وإقتتلوا في الجمل وصفين وغيرها وهم خير القرون وأعلمهم بحرمة الدم المسلم .

Quote: المشاركة في مجلس الوزراء تعني ضمنا الموافقة على قرارات المجلس و توصياته و كل ما يخرج منه ما لم يتبرأ وزير بعينه من قرار أو توصية ما ... هل خرج وزراء أنصار السنة ببيان يندد بقتل الناس ؟!! هل تبرأو مما حدث ؟!! أم شاركو في قتل الناس - على أضعف الايمان - بصمتهم ؟!!

وهل مجلس الوزراء أصدر قرارا بقتل المتظاهرين ؟؟؟
أو دافع عنه ومنهج له ام الحكومة نفسها أخرجت له تصريفات أخرى ؟؟؟
وبنفس المنطق ينسحب كلامك هذا على كل من يعمل في الدولة من الجيش والشرطة والأمن والخدمة المدنية فعليهم الإنسحاب من مواقعهم لأن الحكومة قتلت المتظاهرين وبالتالي هم جزء من القتلة !!!

Quote: نحن لا نتحدث عن فساد الحكومة ولا خطل سياساتها ... نحن نتحدث عن سياسة لقتل الناس في الشوارع .. عن منهج متكامل اتبعته الحكومة لمن خرج يمارس حقه الطبيعي في التظاهر ضدهم ...نحن نتحدث عن سياسة : يا نحكمكم .. يا نكتلكم !! بالله كيف طابت نفوس وزراءكم بالجلوس مع من قتل الناس ...بل كيف طابت نفوسهم باخذ الاجر و المخصصات ممن ولغ في دماء شبابنا ؟!!

كل ما أثرت من أسئلة يا بروف لا تعدو ان تكون مجرد خواطر ورؤى من عندك فهل لك من نص يمنع التعامل او المشاركة في حكومة قتلت المتظاهرين ، علما بأن المتظاهرين انفسهم كانوا جزء من الفوضى والحرق والتخريب كما شهدنا بذلك جميعا هذا مع كامل رفضنا للقتل وإيماننا بأن ما فعلوه لا يرتقي لمستوى قتل النفس ولا يستحق ذلك ؟؟؟
أنتم تحصرون الموقف في الخروج من الحكومة وهذه رؤيتكم ونقدرها ولكن هل هذه هي الرؤيا الشرعية الواجبة ؟؟؟
الإجابة على السؤال بالإيجاب يتطلب وجود نص شرعي وهذا ما ظللنا نطالبك به وانت خير العارفين بالنصوص ومدلولاتها .
وسوف نواصل بعونه في الرد على مداخلاتك ومداخلات الأخوة الزملاء وأرجو المعذرة لو تأخرنا عليكم وكم أنا سعيد بحواركم جميعا .
تحياتي .

Quote: في ثمانينات العام المنصرم - عليه من الله ما يستحق - كنا في الثانوي العالي و كان أشطر الطلاب و أكثرهم تدينا الكيزان ... كلمة كوز كانت بتعني انك زول متدين و خايف الله ... أول الناس في الصلوات و أبعد الناس من مدارس البنات ... إلتزام ديني و سلوكي تام ... بل كانو ما بقبلوك في صفوف الحركة الاسلامية لو ما كنت ملتزم تماما ... شيئا فشيئا دخلو موضوع السياسة و كل ما يصبح صباح يتخلو عن دينهم في سبيل التنظيم ... لمن حكمو البلد كانو جاهزين للوضوء بدماء الناس و التقرب إلى الله بقتلهم ... و كلو باحاديثو و آياتو ... و كل شئ لله ... أي شئ لله !! الشيخ ناصر الدين الالباني أبو الدعوة السلفية في العصر الحديث كان دائما يقول : نرى من السياسة ترك السياسة !! ما عارف الحصل شنو الخلى جماعة أنصار السنة توالي و تشارك القتلة حكم الناس !!

لو أخذنا بكلام الشيخ الألباني رحمه على إطلاقه ، لترك المتدينون الحكم والسياسة وأمور المسلمين ولعاث العلمانيون واللبراليون فسادا في الأرض ، وهل يعقل يا بروف ان تخلو مفاصل الدولة ومراكز إتخاذ القرار من أهل الخير مع وجودهم وتمكنهم وشوكتهم ثم يتركوا الساحة لغيرهم ؟؟؟
ومن الذي سيأمر بالمعروف وينهي عن المنكر ويقيم شرع الله لو هربنا بجلدنا وآثرنا السلامة ؟؟؟
رؤيتك هذه أكبر هدية للعلمانيين واالليبراليين وأكبر مخدر للمسلمين !!!
هذه سلبية مميتة !!!
كلام الشيخ الالباني كان موجها لسؤال عن مشاركة قوم في وضع محدود ومحكوم بظروف كان يرى فيها ان مشاركة هؤلاء تشتيت لجهدهم وإلا فكيف أفتى هو نفسه للجزائريين بخوض الإنتخابات وأفتى لنا في السودان بذلك ؟؟؟
وبالمقابل فقد أفتى الشيخ بن باز وبن عثيمين وبن جبرين وغيرهم من العلماء بضرورة عدم خلو هذه المواقع من الصالحين وعدم ترك الساحة لغيرهم .
وأينا أفضل يا بروف الذي من ينجو بنفسه ولنفسه ويترك أمر البلاد والعباد ليسيرها من لا يقيم للشرع قيمة ام من يشارك من أهل الخير ولو للحد من الشر ناهيك عن نشر الشر نفسه ؟؟؟
ثم لماذا تولى ابوبكر وعمر وعثمان وعلى الخلافة وهم خير الصحابة وأعلمهم واورعهم ؟؟؟
ومن الذي سيصلح العباد والبلاد لو إنزوينا جميعا ، هل ننتظر نزول نبي معصوم لإقامة شرع الله ؟؟؟

Quote: شيئا فشيئا دخلو موضوع السياسة و كل ما يصبح صباح يتخلو عن دينهم في سبيل التنظيم

الوضع الذي تحكي عنه نتاج طبيعي لضعف العلم الشرعي والتربية السليمة وليس له كبير علاقة بدخول السياسة وإلا فالكثير من الحركات الإسلامية التى لا علاقة لها بالسياسة تجد فيها نفس الفتور والتقصير ولو كان ما تراه صوابا فلماذا لم تؤثر السياسة والحكم في الخلفاء الراشدين ؟؟؟
صحيح لسنا مثلهم ولا عهدنا كعهدهم ولكن علينا التأسي بهم والسير على نهجهم ، أليس كذلك ؟؟؟
تحياتي

Quote: ............ بإفتراض أن جماعة أنصار السنة السودانية لها منهج فكري - وإجتهاد نظري علي ضوء الكتاب والسنة ونهج السلف الصالح , ورؤية مستنبطة من الأصول نسأل :- 1- ماهو رأي الجماعة في صيغة الديموقراطية ( الغربية) هل يقبل بها و منهجهم ? 2- ماهي الكيفية التي يختار بها الحاكم عندهم? وكيف يحاسب ويعزل ومن يحاسبه? 3- ماهي مؤسسات واليات الحكم عند الجماعة ? 4- ماهو رأيهم في إنشأ أحزاب وتنظيمات سياسية ? وفي مبدأ تداول السلطات والإنتخابات والترشيح ? 5- هل يحق للمراة أن تصوت وأن تترشح وتتولي -الوزارة والقضاء والرئاسة ? 6- هل يكفل فهم ومفهوم الجماعة حق التظاهر السلمي ضد سياسات الحاكم ? 7- إن تمكنت الجماعة من تولي الحكم فماذا ستفعل في مو اجهة - الفن والغناء والموسيقي والتمثيل والقباب وأذكار ومدائح المتصوفة ? ** هذه إسئلة صريحة ومباشرة - أرجو أن تجد إجابات صريحة ومباشرة وفق منهج الجماعة وإجتهاداتها وإستنباطاتها الفكرية وقد ننتقل علي ضوء الإجابات - الي رأيهم ففي ممارسات حكام الأمر الواقع

الأخ هشام
سرنآقمن
طرحت الكثير من الأسئلة المتشعبة ، ولعل أغلبها خارج إطار الحوار الدائر ولكن لا مانع من ذلك ، سأعود إليها بعونه ريثما أكمل ما يتعلق بالعنوان او تفرع عن إجاباتي السابقة .
سلاما لقو .

أميــن
ســلامي

و السؤال وين رفعت الانقاذ رايتها لتطبيق الاسلام الصحيح ؟!!!!

هـم يعـرفون الانقـاذ جـيدا و انهـا لا تطبق الاسـلام , بل حـكم بعضـهم بأنها
( طاغـوت ) برغـم ذلك شـاركوها ثـم هاهــم يبررون لاســتمرارهـم بعـد ن قتل
ابناء الشـعب العـزل


الجـيلي
لك السـلام

Quote: تمرق الشيوعيين؟ (وش متفرجخ من الاندهاش) والله تانى إلا يقلبوها ضُمنة..

من بـداية البوســت قــلنا فكـونا من الجماعة ديـل

و كانوا ح يقـتلوا لينا الدش في يدنـا لو وضـحوا موقفهــم من قـتل شـهداء ســبتمبر


الأخ كمال عباس
التحايـا



1

Quote: - ماهو رأي الجماعة في صيغة الديموقراطية ( الغربية) هل يقبل بها و منهجهم ? 2- ماهي الكيفية التي يختار بها الحاكم عندهم? وكيف يحاسب ويعزل ومن يحاسبه? 3- ماهي مؤسسات واليات الحكم عند الجماعة ? 4- ماهو رأيهم في إنشأ أحزاب وتنظيمات سياسية ? وفي مبدأ تداول السلطات والإنتخابات والترشيح ? 5- هل يحق للمراة أن تصوت وأن تترشح وتتولي -الوزارة والقضاء والرئاسة ? 6- هل يكفل فهم ومفهوم الجماعة حق التظاهر السلمي ضد سياسات الحاكم ? 7- إن تمكنت الجماعة من تولي الحكم فماذا ستفعل في مو اجهة - الفن والغناء والموسيقي والتمثيل والقباب وأذكار ومدائح المتصوفة ? ** هذه إسئلة صريحة ومباشرة - أرجو أن تجد إجابات صريحة ومباشرة وفق منهج الجماعة وإجتهاداتها وإستنباطاتها الفكرية وقد ننتقل علي ضوء الإجابات - الي رأيهم ففي ممارسات حكام الأمر الواقع !

يا خـوي نحــن نســج و نلج لما وصـلنا الصفحـة التالتة
و ما لقينا موقـف عملي على ما حـدث من قــتل للمتظاهـرين

انت عاوز ليك اجابـة عن حـق التظاهــر الســلمي ممــن بقـى
مشــاركا لمن قــتل المتظاهـرين


أما الموسـيقى فأظن ( لا حــرج ) فأخـونا محمـد الزبيــر رفـد
البوســـت بفـيديـو بـه موســيقى ولما سـألناه و باقي الأخـوة
عن ذلك لم نجـد رد( طناش بوش البيت )


اتمنى أن تجـد اســئلة كمال و الاســئلة السـابقة رد من اخـوانا في انصـار الســنة

Quote: لم يكن ذكرنا لهذه الأحداث إلا ردا على الشيوعيين ومن يشجعهم ممن تداخلوا متباكين على قتل المتظاهرين ومتناسين افعالهم الجسيمة ولو لم يتداخلوا لما ذكرناهم أصلا وإتفق معك ان لا علاقة لهذا بذاك إبتداءا .

أحســـنت في قولك ( اتفق معك ......... )

و ما اظـن في شـيوعي جاء ماري بي هـنا

Quote: النصوص والثوابت هي الأصل ويجب ان يحتكم إليها الجميع والأصل الثابت هو عدم الخروج ، أما خروج المصريين والسوريين فهو إجتهاد بشري مهما بلغوا من العلم فهم بشر هذا إجتهادهم

Quote: وإلا فكيف أفتى هو نفسه للجزائريين بخوض الإنتخابات وأفتى لنا في السودان بذلك ؟؟؟ وبالمقابل فقد أفتى الشيخ بن باز وبن عثيمين وبن جبرين وغيرهم من العلماء بضرورة عدم خلو هذه المواقع من الصالحين وعدم ترك الساحة لغيرهم .

دا كلام خـطير جــدا
ففــتوى المصـريين و الســوريين إجتهأد بشــري
طــيب حقــتكم انتــو شـــنو ؟

يعـني من ويـــن تكتسـتب الفتـاوى التي تنســجم مع ما تريدون قدســيتها

Quote: الأخ هشام .

تقصــد كمال وليس هشـام

سلام عماد موسى

Quote: يا عادل أنا لم أقل بذلك

تسلم ؛ قد يكون اختلط الامر علي في طرح بعض اخوانك انصار السنة ..

Quote: ورغم اعتقادي بأن الحزب الليبرالي حزب مصادِم للإسلام ومعادٍ له

موووووووبالغة .. الحزب الديمقراطي الليبرالي ليس حزبا مصادما للاسلام ولا معاديا له؛ ولا هو معاد لياي دين ؛ وانما هو حزب محايد تجاه جميع الاديان؛ ويؤمن ان امر الدين اعتقاد شخصي بين الانسان وضميره وربه؛ وان امر الحكم امر بين الناس يقوم على اسس علمانية ؛ وهو يعترف بحرية الضمير والتعبد والتبشير ويحميها ...وهذه هي العلمانية التي ندعو اليها ..

Quote: إلا أنني لا أقول على غير المسلمين إلا ما قالوه

لعلمك 90% من اعضاء الحزب الديمقراطي الليبرالي مسلمون ؛ ورئيسة الحزب السابقة كما رئيسة الحزب الحالية مسلمات ملتزمات ؛ وهناك طبعا عدد من المسيحيين وكذلك عدد من الملحدين في الحزب ولكنهم معا لا يزيدون عن 10% ؛ وبالمناسبة مجموعة من انصار السنة صوتوا للاستاذة نور تاور في انتخابات كادقلي السابقة ؛ والان هناك مرشح انصار سنة نزل في الانتخابات السابقة في كردفان واهله يطلبون دعمنا له في الانتخابات القادمة وقد ندعمه ؛ وذلك لأنه انسان مؤهل ونزيه ؛ وهذا ما يضرب نظريتك في نزع الاسلام عن المسلمين في مقتل ...

Quote: جماعة أنصار السنة المحمدية بكل اطيافها تجد فى كل مايقوم به المجتمع من تصاريف للحياة أمر محرم مالم يعتمد على مرجعيتهم غير القابلة للنقاش.. الطريف فى الأمر أننى كنت أبحث قبل عن كامل الآيات التى وردت فى سورة أحبها, ضمن ماأحب من القرآن وهى سورة يوسف.. وحين أدخلت الكلمة فى قوقل كانت الصفحة ملئية بكم من التفاسير وكلها تذهب الى أن هذا قال ذاك , وغيره قال ذلك وترجعك كلها للتفاسير, ولكن ليس من رابط قريب يخرجك نحو فضاء النص القرآنى العريض والمفتوح .. جميعها مغلقة وخارجة لتوها من تاريخ قديم.. السلفية أنواع ولكن أشرسها فى نظرى هم أنصار السنة المحمدية . أسئلتك جيدة ياكمال , ولكن الاجابة تمت عليها من قبل فى كل مايقولونه ويكتبونه ويفعلونه .. سؤالى لهؤلاء الاخوة فى الوطن هو : ماحكم من يقتلونكم فى المساجد وأنتم ركع سجود؟

أخي الكريم صاحب الإقتباس أعلاه
تحية طيبة

Quote: جماعة أنصار السنة المحمدية بكل اطيافها تجد فى كل مايقوم به المجتمع من تصاريف للحياة أمر محرم مالم يعتمد على مرجعيتهم غير القابلة للنقاش..

أبعدت النجعة وجانبت الصواب فيما كتبت ، وبدلا من إلقاء الكلام على عواهنه نطالب سعادتك بأن تذكر لنا نموذجا واحدا لما تدعي من تصاريف الحياة التى نحرمها ، في إنتظارك .
منهجنا يزن كل أمور الحياة بميزان الشرع والنصوص الشرعية ومن حقك ان تطالبنا بدليل ما ندعي فلا تكرمت وبينك ما كتبت ؟؟

Quote: الطريف فى الأمر أننى كنت أبحث قبل عن كامل الآيات التى وردت فى سورة أحبها, ضمن ماأحب من القرآن وهى سورة يوسف..

وهل في القرآن ما لا تحب ؟؟؟
لا أظنك تقصد ذلك ولكن خانك التعبير فنلتمس لك العذر ولكن أرى ان تحذف هذه العبارة فهي حمالة أوجه ومدعاة لأن نتبصر فيما نكتب .

Quote: وكلها تذهب الى أن هذا قال ذاك , وغيره قال ذلك وترجعك كلها للتفاسير, ولكن ليس من رابط قريب يخرجك نحو فضاء النص القرآنى العريض والمفتوح

برضو كلام عام ، هل يمكنك ان تأتينا بالآية وتنورنا بتفسريك من الفضاء المفتوح ؟؟؟
تفاسير القرآن تعتمد على الأحاديث النبوية ، فهم الصحابة ، قواعد اللغة ، أسباب النزول ووقائع ذلك ، وتفسير القرآن نفسه بنفسه ، ولو عندك قواعد أفضل من ذلك فالرجاء ان تتحفنا بها مأجورا .
وقبلك قال أناس كثيرون بذلك فمنهم من قال حدثني قلبي عن ربي ومنهم من قال ان الأصيل يأخذ شريعته من الله كفاحا ومنهم من يعتقد في إمام معصوم يأخذ من الله ويبلغ عنه ومنهم من يدعي ان الله أختصاه بفهم خاص للقرآن ، ومنهم من قال بالتفسير بالعقل ، ومن من إعتمد الظاهر الكونية وإختراعات البشر مفسرا ، وكل ذلك إدعاء لا سند له وهؤلاء هم أسلافك فيما تقول فكلامك نفسه كلام قديم وانت أيضا سلفي ومقلد، وإلا فما هو جديدك ؟؟؟
ولكن أبشرك بأن أنصار السنة لم يكتبوا كتابا واحد في التفسير وكل كتب التفاسير كتبها رجال عاشوا في أحسن من زماننا، في عصور ساد فيها الإسلام وحكم العالم وكانت له الصولة والطولة ولم تكتب في عصور الإنتكاس والهوان التي نعيش نحن فيها عالة على الأمم ، وقد قبلتها الأمة بالقبول إلا بعض كتاب المنبر العام .

Quote: السلفية أنواع ولكن أشرسها فى نظرى هم أنصار السنة المحمدية .

ما هي معاييرك لهذه الشراسة ، هل ضربك احد ، قتل لك قريبا ، إغتصب حقا من حقوقك You need to prove this .

Quote: سؤالى لهؤلاء الاخوة فى الوطن هو :

أنصحك بترقية مفهوم الأخوة عندك فأخوة الإسلام أفضل من أخوة الوطن والوطن زائل ولعل جل كتاب المنبر يحملون جنسيات أخرى تنازلوا بموجبها عن جنسية الوطن !!!

Quote: ماحكم من يقتلونكم فى المساجد وأنتم ركع سجود؟

حكم القتل واحد على من قتلنا او قتل غيرنا ، فقتل النفس محرم في المساجد كانت او في الكنائس من غير حق !!!
تحياتي

Quote: يا خـوي نحــن نســج و نلج لما وصـلنا الصفحـة التالتة و ما لقينا موقـف عملي على ما حـدث من قــتل للمتظاهـرين انت عاوز ليك اجابـة عن حـق التظاهــر الســلمي ممــن بقـى مشــاركا لمن قــتل المتظاهـرين أما الموسـيقى فأظن ( لا حــرج ) فأخـونا محمـد الزبيــر رفـد البوســـت بفـيديـو بـه موســيقى ولما سـألناه و باقي الأخـوة عن ذلك لم نجـد رد( طناش بوش البيت ) اتمنى أن تجـد اســئلة كمال و الاســئلة السـابقة رد من اخـوانا في انصـار الســنة

سلام يا أحيمر

Quote: ما لقينا موقـف عملي على ما حـدث من قــتل للمتظاهـرين

الموقف العملي ليس بالضرورة ان يأتي متسقا مع ما تعتقد ، فلكل موقفه ولكل طريقته في التعبير وإلا فما هو موقفك العملي انت ، هذه الكتابات لا تسوى عند الحكومة وعلى أرض الواقع جناح ذبابة ولعل الناس يكتبون لربع قرن والحكومة كما هي .

Quote: أما الموسـيقى فأظن ( لا حــرج ) فأخـونا محمـد الزبيــر رفـد البوســـت بفـيديـو بـه موســيقى ولما سـألناه و باقي الأخـوة عن ذلك لم نجـد رد( طناش بوش البيت )

الموسيقى لا نشك في حرمتها وبالمناسبة انا عمري ما وضعت موسيقى لا في هذا المنبر ولا في غيره فقد كنت أبحث عن القصيدة في النت فجاءتني عدة روابط ومن ضمنها روابط نصية وروابط فيديو ، ومن ضمن روابط الفيدو رابط عودة النميري ومحاكمات 1979 ، حفظت الكثير من الروابط في مستند وإختلط على رابط الموسيقى مع رابط العودة ولم ألاحظ ذلك إلا بعد تعليقك فتركت الأمر حتى تكتب ما تشاء لأوضح لك الأمر فلا تجعل منها قضية .

Quote: اتمنى أن تجـد اســئلة كمال و الاســئلة السـابقة رد من اخـوانا في انصـار الســنة

ولماذ أعطيت أسئلة كمال إستثناء من القاعدة التى وضعتها حين كتبت ؟؟؟

Quote: لـن ينحــرف البوســت فالموضوع محصـور في موقفهـم من قتـل المتظاهـرين تحــديدا و اشـتراكهم في القـتل بالصـمت و الشــفيع خارج المزضـوع تمـاما ( شـوف رده عليك )

يعني تدخل من يؤيدك وتبعد من يخالفك ؟؟؟
تلك إذن قسمة ضيزى !!!
عموما نحن نرحب بحوار الجميع مؤيدين ام كانوا معارضين ورحم الله من أهدى إلينا عيوبنا ولكن ليس تجنيا وإختلاقا للعيب ، وسوف تجد أسئلة الأخ كمال ( وليس هشام شكرا على الملاحظة فدائما ما احشر قريبنا هشام عباس في مداخلات كمال عباس بالرغم من انه يكتب باللون الأحمر ) سوف تجد الإجابات الشافية بإذنه تعالى ، وحيلك علينا شوية .
تحيات

وعليكم السلام عبدالله إحيمر ومعذرة على عدم السلام في المداخلة السابقة

عليكم السلام مولانا عماد ومعليش ما انتبهت لأنك ناقل الاقتباس و افتكرته حديثك

مولانا محمد الزبير وعليكم السلام ورحمة الله
ما ورد في الفيديو - تلخيص وليس نص:
"شرع يوسف عليه السلام يختلف عن شرع النبي محمد عليه الصلاة و السلام, ويستدل بعض السلفيين بذلك ويقولو ليك نخش مع الكيزان ديل نقلع منهم وزارة ودا ما بجوز, ليه لأنو انت مكلف تحكم بالشريعة في كل الدولة ما تاخد وزارة وتديرها بالشريعة و باقي الوزارات شغالة بدون شريعة, يوسف عليه السلام شارك لكن هذا شررع من قبلنا وليس شرع النبي محمد عليه الصلاة و السلام عشان كدا جات القاعدة الفقهية البتقول شرع من قبلنا شرع لنا ما لم يات في شرعنا ما يخالفه, وما الذي أتي في شرعنا يخالف شريعة سيدنا يوسف عليه السلام, قوله تعالى: "وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ" لازم الهيمنة تكون لشرع الله ...

أعلاه ما جاء في المداخلة الجزء المعني وفيه الدليل الشرعي - حسب رؤية المتحدث - ولعل فيه اجابة على سؤالك للاخوان عن الدليل القطعي لعدم جواز المشاركة في الحكم, وقد اوردته ردا على الحتة بتاعة الأدلة الشرعية وخاصة انها وردت على لسان من يشارككم نفس المرجعية و المنهج
لكن لو سألتني عن رأيي الشخصي حتى لو كانت المشاركة جائزة بالنصوص و الأدلة, من باب الحلال الذي تعافه النفس و من باب أبغض الحلال و من باب الواجب نحو الوطن و الشعب ومن باب البراءة من الدماء تبقى مشاركة القتلة في الحكم مسألة مرفوضة
ومحاولات شرعنتكم و تبريركم لها مسألة غريبة وعصية على القبول

Quote: منهجنا يزن كل أمور الحياة بميزان الشرع والنصوص الشرعية ومن حقك ان تطالبنا بدليل ما ندعي فلا تكرمت وبينك ما كتبت ؟؟

طيب اعطـنا الدلـيل على جــواز المشــاركة في جريمـة قــــتل المتظاهـري او اي جريمــة اخـرى

يعـني هــل الصــمت عن ســـارق تعـرف أنه ســرق سـرقة حـدية يجـوز شـــرعا ؟؟؟؟؟؟ و ألا تعتـبر ذلك مشـاركة له
طيب ما بالك في جـريمة من الكبائــر و بالمثـل التسـتر على شــارب الخمــر

Quote: ما هي معاييرك لهذه الشراسة ، هل ضربك احد ، قتل لك قريبا ، إغتصب حقا من حقوقك You need to prove this .

انـا اصـبحت اعـرف قـتيل و هــو ( عبد الرحمـن ) و ( الامريكي غرانفيل ) , الذي شــارك ( عبد الرؤوف ابو زيد في قتلهم ) و كنت اظن ان عبد الرؤوف ومن معـــه من الجماعات
التكــفيرية وليس انصـار ســنة برغم ان والده ( الشـــيخ ابو زيـــد ) رأس انصـار السـنة , ولكن ورد اســمه في مداخلة للاخ ( محمـد جـلال ) بما يـوحي بانـه من انصـار الســـنة
سـالتكم اكثــر من مـرة و لـم اجــد منكم رد فقلت الشـــينة منكــورة وفســرت صمتكم بانه انصار ســـنة
الان متاح لكم تصحيح ما ذهبت اليه , ارجـــو التوضــيح هل هـو وبالتلي من معـه انصـار ســنة ام لا

كما ان التكـفيرين خـرجـوا من عباءتكم

Quote: الموقف العملي ليس بالضرورة ان يأتي متسقا مع ما تعتقد ، فلكل موقفه ولكل طريقته في التعبير وإلا فما هو موقفك العملي انت ، هذه الكتابات لا تسوى عند الحكومة وعلى أرض الواقع جناح ذبابة ولعل الناس يكتبون لربع قرن والحكومة كما هي .

اخـونا محمـد
لم اطـلب ان يكون موقفكم متســقا مع اعتقادي او موقفي فانا ارى اســقاط الحكومة ولكن سـالت لمـاذا كان موقفكـم الاســـتمرار في حكومة تقــتل العــزل
و لماذا لا تخـرجون منها لان بقاءكم يجعـلكم مشـاركين في القتل حيث لا يوجــد غير و احـد من اتنين
انا و الاخـوة الكرام كتبنا ننتقــد اســـــتمراركم فهــل كلامك دا رفض للنقـــد

Quote: 1 / هــذه الأ نفس قتــلت بحــق و هنـا يكـون اسـتمراركم متمشــــيا مـع هـذا الحـكم 2 / هــذه الانفس قـتلــــت ظلما و بغــير حـــق و هنـا يجــب ان يكــون لكـم موقــف بعـدم الاسـتمرار و المطالبة بالقصـاص / الديــة ذي ما قال الشــيخ عبد الحـي يوســف ( يعـني ما مقبول انـزل الحـكم بحرمة القـتل دا و اســتمر و ما اطلب بالقصاص او الديـة , الأ كنت انا ضمـن الظلمة ,,,,, مثلا لما اقول الحكم الشـرعي في الســرقة انهـا حـرام , يجـب علي ما اســرق ودا موقفي من الحـكم الشـــرعي و لو ســرقت فانا آثــم ) من النقطـة ( 2 ) متى ما حكمت بان القـتل ظلما لا نجـوز المشـاركة بـــداهة لأنهـا مشــاركة في الاثـــم ,

و كتبت اســأل ,, فان كنت موافق على ( 1 ) فاســـتمراركم بيكون مفهـوم باعتباره موقف ينســـجم مع الفهــم

انـا لا اكتب لاســــقط الحكومة و لكـن لاحـاور الاخـوة و الاخـوات لاتعـلم من افكارهم / ن و تجاربهم / ن و مواقفهــم / ن
و اتبين خطاي على نــور حــــروفهم

Quote: ومن ضمن روابط الفيدو رابط عودة النميري ومحاكمات 1979 ، حفظت الكثير من الروابط في مستند وإختلط على رابط الموسيقى مع رابط العودة ولم ألاحظ ذلك إلا بعد تعليقك فتركت الأمر حتى تكتب ما تشاء لأوضح لك الأمر فلا تجعل منها قضية ..

هــل تقصــد 1971
طيب لو كنت تقصـد قيـديـــو عـودة نمـيري و لم تقصــد تنزل النشـيد و الموسـيقى الدخــل شــاعر الشـــعب و و ردي شــــنو ؟

ياخـي اعتب عليك ,
لانك لـم توضــح الأمـر منذ اول ســؤال بقصــد ان اكتب ما اظنـه تغيير في حكم الموسيقى
و هل كل اسـئلتي التي لم تردوا عليها تدخـل في نفس المنهج ( دعــه يكتب و في الاخير نقول كلامنا )
وليه بتخلوا الزول يفســـر صمتكم كما يشــاء ثـم لما يبني عليهو تجــوا تقــولوا لا ما كنا قاصـدين



يعني حســــي افهـم ان الموســـيقى ليســت قضية تحـتاج توضـيح


و بالله بالمرة وضـح انتماء عبدالرؤوف لكم من عــدمو

ياخي و ين اخـونا المسـتعجل , العاوز الاجابات يســرعة بســرعة , له السـلام

ولك الشــكر

Quote: مولانا محمد الزبير وعليكم السلام ورحمة الله ما ورد في الفيديو - تلخيص وليس نص: "شرع يوسف عليه السلام يختلف عن شرع النبي محمد عليه الصلاة و السلام, ويستدل بعض السلفيين بذلك ويقولو ليك نخش مع الكيزان ديل نقلع منهم وزارة ودا ما بجوز, ليه لأنو انت مكلف تحكم بالشريعة في كل الدولة ما تاخد وزارة وتديرها بالشريعة و باقي الوزارات شغالة بدون شريعة, يوسف عليه السلام شارك لكن هذا شررع من قبلنا وليس شرع النبي محمد عليه الصلاة و السلام عشان كدا جات القاعدة الفقهية البتقول شرع من قبلنا شرع لنا ما لم يات في شرعنا ما يخالفه, وما الذي أتي في شرعنا يخالف شريعة سيدنا يوسف عليه السلام, قوله تعالى: "وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ" لازم الهيمنة تكون لشرع الله ... أعلاه ما جاء في المداخلة الجزء المعني وفيه الدليل الشرعي - حسب رؤية المتحدث - ولعل فيه اجابة على سؤالك للاخوان عن الدليل القطعي لعدم جواز المشاركة في الحكم, وقد اوردته ردا على الحتة بتاعة الأدلة الشرعية وخاصة انها وردت على لسان من يشارككم نفس المرجعية و المنهج لكن لو سألتني عن رأيي الشخصي حتى لو كانت المشاركة جائزة بالنصوص و الأدلة, من باب الحلال الذي تعافه النفس و من باب أبغض الحلال و من باب الواجب نحو الوطن و الشعب ومن باب البراءة من الدماء تبقى مشاركة القتلة في الحكم مسألة مرفوضة ومحاولات شرعنتكم و تبريركم لها مسألة غريبة وعصية على القبول

وعليكم السلام ورحمة الله أخي ود البشرى
سيدي مسألة تولى الحكم والولاية في الحكومات الحالية أخذت الكثير من الأبحاث والحيز ويرى التولى علماء أفذاذ على راسهم بن تيمية وفي عصرنا الحديث ذكرت الشيخ بن باز والعثيمين والجبرين وغيرهم وليس هناك دليل قطعي على عدم التولي في الآية التى ذكرتها، ولو تود يمكننا إفراد حوار منفصل في نهاية البوست .

Quote: لو سألتني عن رأيي الشخصي

رأيك الشخصي ورأيي الشخص تحكمه المؤسسات في العمل الجماعي ويظل بالرغم من ذلك مقدرا وإن رأت المؤسسة غير ما ترى وأرى ، ولو عمل كل برأيه الشخصي لما إتفق شخصان أمر .

Quote: ومحاولات شرعنتكم و تبريركم لها مسألة غريبة وعصية على القبول

الكثير من الأمور تظل عصية وغريبة على البعض وجلية وقريبة عند البعض الآخر ، وذلك حسب التوجه الذي يحكم رؤية الشخص وحسب ما لديه من مؤهلات علمية ودراية بالوقائع وإستعداد فطري ، فمثلا صور الأشعة تظل لدى الكثير غريبة وعصية ومجرد طلاسم في الوقت الذي يستخرج منه المختص حبات الحصي من قلب الكبد او الكلى ، وأوامر السيرفرات و API يراها مستخدم الكمبيوتر العادي مجرد طلاسم بينما يراها المبرمج أرقام لها معاني كبيرة ، وكل إناء بما فيه ينضح ، أنت ترى حسب ما تعقتد .
Think out of the box
تحياتي

Quote: طيب اعطـنا الدلـيل على جــواز المشــاركة في جريمـة قــــتل المتظاهـري او اي جريمــة اخـرى يعـني هــل الصــمت عن ســـارق تعـرف أنه ســرق سـرقة حـدية يجـوز شـــرعا ؟؟؟؟؟؟ و ألا تعتـبر ذلك مشـاركة له طيب ما بالك في جـريمة من الكبائــر و بالمثـل التسـتر على شــارب الخمــر

أحيمر
نحن لا نشارك في جريمة القتل ولا نرى جواز القتل وقد كتبنا أكثر مما كتبت انت في بيان ذلك ، ألا يكفي ؟؟؟
ولم نصمت أيضا وتحدثنا بأكثر مما تحدثت انت وصوتنا على فكرة أعلى من صوت المنبر الذي نكتب فيه ، على أرض الواقع !!!
مشكلتك أنك تختزل الرفض والإستنكار في طريقة محددة ومنهج واحد لا ترى غيره ، الخروج من الحكومة ، المظاهرات ، ثم ماذا ؟؟؟

Quote: انـا اصـبحت اعـرف قـتيل و هــو ( عبد الرحمـن ) و ( الامريكي غرانفيل ) , الذي شــارك ( عبد الرؤوف ابو زيد في قتلهم ) و كنت اظن ان عبد الرؤوف ومن معـــه من الجماعات التكــفيرية وليس انصـار ســنة برغم ان والده ( الشـــيخ ابو زيـــد ) رأس انصـار السـنة , ولكن ورد اســمه في مداخلة للاخ ( محمـد جـلال ) بما يـوحي بانـه من انصـار الســـنة سـالتكم اكثــر من مـرة و لـم اجــد منكم رد فقلت الشـــينة منكــورة وفســرت صمتكم بانه انصار ســـنة الان متاح لكم تصحيح ما ذهبت اليه , ارجـــو التوضــيح هل هـو وبالتلي من معـه انصـار ســنة ام لا كما ان التكـفيرين خـرجـوا من عباءتكم

إبن الشيخ أبو زيد لا علاقة له بأنصار السنة إطلاقا ، فإيراد قتل غرانفيل هنا تماما مثل إيراد أحداث أبا وودنوباوي ، وأنت سيد الرافضين لذلك ، ونواصي البوست بيدك ، تدخل ما تشاء وتخرج ما تشاء !!!

Quote: كما ان التكـفيرين خـرجـوا من عباءتكم

ما هو دليلك على ما تقول ، التكفيريون ظهروا منذ عهد النبي الكريم فهل نقول بأن ذو الخويصرة التميمي خرج من عباءة الرسول ؟؟؟
أنصار السنة أكثر من واجه التكفيريين علميا وبدد حججهم في الجامعات والساحات وأكثر من عانى من جرمهم وما أحداث الثورة والجرافة وأمدرمان عنا ببعيدة !!!

Quote: و كنت اظن

Quote: سـالتكم اكثــر من مـرة

Quote: ولكن ورد اســمه في مداخلة للاخ ( محمـد جـلال ) بما يـوحي بانـه من انصـار الســـنة

Quote: وفســرت صمتكم بانه انصار ســـنة

مرة تظن ، ومرة تسأل ، مرة تبنى على مداخلة محمد جلال ، ومرة إيحاء ، ومرة تفسر ، يا أخي أرسو على بر !!!
وهل بمثل هذه المعلومات تقام الحجج وتلقى التهم على جماعة تسد الأفق وتملأ العنان ولها إنجازات وعمل على مدى قرن من الزمن ؟؟
مشكلتك انك تتحدث عن أناس لا تعرف عنهم الكثير ، انت لا تفرق بين أنصار السنة وعبد الحي يوسف ، ولا تعرف من هو قاتل غرانفيل ولأي جهة ينتمي ، يا أخي
You need to read before your write
والقرآن نزل بقوله تعالى ( إقرأ ) ولم يقل أكتب !!!
تحياتي

Quote: ............ بإفتراض أن جماعة أنصار السنة السودانية لها منهج فكري - وإجتهاد نظري علي ضوء الكتاب والسنة ونهج السلف الصالح , ورؤية مستنبطة من الأصول نسأل :- 1- ماهو رأي الجماعة في صيغة الديموقراطية ( الغربية) هل يقبل بها و منهجهم ? 2- ماهي الكيفية التي يختار بها الحاكم عندهم? وكيف يحاسب ويعزل ومن يحاسبه? 3- ماهي مؤسسات واليات الحكم عند الجماعة ? 4- ماهو رأيهم في إنشأ أحزاب وتنظيمات سياسية ? وفي مبدأ تداول السلطات والإنتخابات والترشيح ? 5- هل يحق للمراة أن تصوت وأن تترشح وتتولي -الوزارة والقضاء والرئاسة ? 6- هل يكفل فهم ومفهوم الجماعة حق التظاهر السلمي ضد سياسات الحاكم ? 7- إن تمكنت الجماعة من تولي الحكم فماذا ستفعل في مو اجهة - الفن والغناء والموسيقي والتمثيل والقباب وأذكار ومدائح المتصوفة ? ** هذه إسئلة صريحة ومباشرة - أرجو أن تجد إجابات صريحة ومباشرة وفق منهج الجماعة وإجتهاداتها وإستنباطاتها الفكرية وقد ننتقل علي ضوء الإجابات - الي رأيهم ففي ممارسات حكام الأمر الواقع !

الأخ كمال عباس
تحية طيبة
وأرجو المعذرة فدائما ما اخلط بين مداخلاتك ومداخلات قريبنا الكوشلاندي هشام عباس ، فلك العتبى

Quote: ماهو رأي الجماعة في صيغة الديموقراطية ( الغربية) هل يقبل بها و منهجهم

كمال:
الديمقراطية الغربية منهج وعقيدة وتقنيات !!!
وهي أصلا كلمة يونانية Demo_cracy
Demo تعني الشعب
Cracy تعني الحكم .
اي معناها حكم الشعب ، وعلى فكرة فالديمقراطية ليست كتلة واحدة ولا منهج واحد بل لكل قوم منهجهم في فهم الديمقراطية ( كما ان لجماعتنا هنا ماركسية مطاوعة سودانية ترفض الإلحاد والتفسخ والخمور وتقيم شعائر الفضيلة ) كما يدعون ، ومعليش يا بروف لازم ننزل من زلط أحيمر شوية ، إعتبرها محطة بنزين .
حكم الشعب ، تقنين القوانين والنظم مقابل النصوص والأحكام الشرعية مرفوض إذا كانت هذه هي عقيدة الديمقراطية ، بالمثال :
الله تعالى يحرم الخمر ، الزنا ، الربا ، فلو وصوت البرلمان او النواب لصالح إستيراد وصنع الخمور ، إباحة الزني وإلغاء القوانين التى تجرم ذلك وتعاقب عليه ، أباحة زواج المثلين فهل نقبل بهذا الحكم عطفا على إيماننا وقبولنا بالديقراطية ؟؟؟
نقول لا ، بل وجل الأحزاب ترفض ذلك ولو نظريا كما جاء في ارواق المؤتمر الخامس للحزب الشيوعي ، وكما نجده في برامج حزب الأمة والإتحادي وغيره .
الله تعالى وحده هو الحاكم ولا معقب لحكمه ، فلا حكم للشعب ولا غير الشعب فيما حكم الله تعالى به ، أما المعاملات التى لا نص فيها كقوانين المرور والحركة وغيرها مما ينظم حياة الناس فلا بأس في ذلك .
الأمر الآخر هو آليات الديمقراطية كالإنتخاب والإقتراع وهذه الأدوات وإن شاع بأنها ادوات ديمقراطية إلا أنها في الواقع مجرد آليات أوجدتها البشرية ولا مدلول عقدي فيها ، فمثلا لو أردنا إختيار إمام سفر او رئيس تنظيم او فئة وأحببا أخذ رأي الناس فهناك عدة طرق منها رقع الأيدي ـ ومنها الإقتراع بالورق ومنها التصويت الإلكتروني بأجهزة صغيرة في يد المقترع كالجوال تماما ، فكل هذه وسائل وتقنيات تسهل عملية الإختيار ولا علاقة لها بعقيده ال Democracy.
مجموعة من العساكر يختارن رئيس ليقوم بإنقلاب فهل إقتراعهم هذا لإختيار رئيس الإنقلاب Democracy ؟؟؟
الديمقراطية عمليا موؤودة في عالمنا العربي والإسلامي وكلنا يتشدق بها ، فهي كعجوة عرب الجاهلية يسجدون لها ويعبدونها حين يشبعون ويحطمونها ويأكلونها حين يجوعون ، وهذا ما حدث في الجزائر ومصر وتركيا ، حيث إحتكم الجميع لصناديق الإقتراع وعندما أتت بمن لا يحبون طفق الأتاتوركيون والجيش والسيسي بدعم من العلمانيين وتغدوا بعجوة صنم ال Democracy .
الديمقراطية تساوي المسلم بالكافر والمرأة بالرجل ( في كل شئ ) والعالم بالجاهل ، والفاسق بالعابد ، فهل هذا من العدل ؟؟؟

Quote: ماهي الكيفية التي يختار بها الحاكم عندهم?

شروط ومواصفات الحاكم أهم من آليات إختياره ، فقد وصي الخلفاء في نفر وتم الإختيار منهم ، وقد أخذ برأي أهل الحل والعقد في مواقف أخرى ، كما بايع عمر أبوبكرا رضي الله عنهم وتابعه الصحابة في السقيفة .

Quote: وكيف يحاسب ويعزل ومن يحاسبه

يحاسب ويعزل بمن حوله من أهل العلم وأهل الحل والعقد ، والكفر البواح هو الخط الذي يجيز الخروج عليه وما دون ذلك من إجتهادات له المشورة والتصويب حسب المصلحة المترتبة وفقدان العقل من أسباب التحية والمرض المقعد منها الحاكم الشرعي لا يحكم بهواه وإنما بمن حوله من علماء وهذا من أصول الإختيار وقواعده .
نواصل مع ما تبقى من أسئلتك بعونه .
تحياتي

*

بركات الديمقراطية التي يدعو إليها هؤلاء:

Quote: و كنت اظن



Quote: سـالتكم اكثــر من مـرة



Quote: ولكن ورد اســمه في مداخلة للاخ ( محمـد جـلال ) بما يـوحي بانـه من انصـار الســـنة

Quote:

Quote: وفســرت صمتكم بانه انصار ســـنة

Quote: مرة تظن ، ومرة تسأل ، مرة تبنى على مداخلة محمد جلال ، ومرة إيحاء ، ومرة تفسر ، يا أخي أرسو على بر !!! وهل بمثل هذه المعلومات تقام الحجج وتلقى التهم على جماعة تسد الأفق وتملأ العنان ولها إنجازات وعمل على مدى قرن من الزمن ؟؟ مشكلتك انك تتحدث عن أناس لا تعرف عنهم الكثير ، انت لا تفرق بين أنصار السنة وعبد الحي يوسف ، ولا تعرف من هو قاتل غرانفيل ولأي جهة ينتمي ، يا أخي

عارف يا محمد المشـكلة نتجـت من تعاملكم مع الأســئلة التي وردت في البوســت
لانكم ما بتقولوا حقيقة و الأمر / الاعتقاد إلأ لما ندخـل في المحـك الضـيق و نصـل
لتصـور حقيقة
بالله شــوف كم مـرة ســألت عن انتماء عبد الرؤؤوف و لم يـرد واحـد منكم
ما عارف ليه ؟؟؟
برضـو عاوزني اكتب كما أشــأء كما في حالة فيـديو الموسـيقى
و بعـد مليون مداخلة تجي توضـح ,,,,,, ما الفائدة من هـذا التكتيك
هـل المقصـود القـول بان محاوركم لا يفـرق أو جاهـل بما يقـول؟؟؟ او جاهل بـكم ؟؟؟

طيب لما تصــمتوا عن ســؤال تكرر في الكثير من المداخلات , ما الذي يتبادر الى الذهــن ؟؟؟؟؟
لمـاذا لا أبنـي على مداخلة زولكم محمد جلال ,, دا قال زولكم عديل بس( ما منظـم ) يعني
زول متابـع كويس , والأغـرب هـو لم يرد ( نعذره فاحتمال ما دخـل تاني ) و انتوا لم تردوا
ليييييييييييييييييييييه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن لم أكن افـرق بين انصـأر الســنة و الشـيخ عبد الحي لما ذكرته و قارنت بينكم و بين أحــد
الســلفيين و قلت أنه اتخذ موقف , و قلت لكم هـو اقترح / افتى بدفع دية ,, انتـو موفقكم
شـــو؟؟؟؟؟ هنا
هـل فهـمت أنني اخـلط بينكم و بينه ؟؟؟ ,,,,,, ام دي محاولة فاشــلة لخــلط اوراق
( ارجـع للمداخلات التي قارنت فيها بينكم و عبد الحي يوســف ) للقول بأنني لا أعرف الفـرق
بينكما ,,,,,, ياخــي بس معـــقول يا محمد الزبيـــر ,,,, لو نسـبته اليكم لما سـألتكم
عن موقفكم و لأكتفيت بأن واحـد منكم موقفـو كـذا ,,, بالله ركــز شــوية في حكاية المقارنة
دي ,,, وهل تكون بين الشـيء و نفســو و لا بين حاجتين مختلفات


اما موضوع عبد الرؤوف تعـال نوقعــو ليك واحـدة واحــد

قلت كنت أظــن انه يتبع إحدى الجماعات , يعني الظـن دا تثبت صحـته او تنتفـي
بالعلم اليقين بإنتمائه للجماعات التكـفيرية ,,,,,, و لما جاءت مداخلة اخونا محمـد جلال
سـألتكم أكثر من مرة و لما لم تردوا قلت فســرت ( يعني الظن جاء ما ينقله الى تفســير
ينفــيه ,, وعندها لا يعـود ظــن ) و لم اقـل تيقنت و قلـت لك وضـح
هل التفســير دا صـاح أم خطـأ و طبعا لما أسـالكم وما تـردوا فمن حقـي ان افســر



بالله ايـن وجـدت التناقض بين ( اظـن , افســر , ايحاء ................. )


أشــكرك على محاولة تجهـيلي بامـركم وكما قلت لك أنا هـنا لاتعــلم و طريقيت اتعـلم
بالســؤال و لما معـلمي ( هنأ انتـم ) ما تردوا ,, اقبل وين غـير افسـر و افهـم

Quote: ومرة تسأل ، مرة تبنى على

ذي ما غــنى وردي
مـرة اســرح و مـرة افــرح ومـرة تغلبني القـراية

Quote: ولا تعرف من هو قاتل غرانفيل ولأي جهة ينتمي

بالله قـول لي مين قاتـل غرانفيـل و ما هـو إنتماءه ؟؟؟؟؟؟؟

سلام عليكم مولانا ود الزبير

Quote: سيدي مسألة تولى الحكم والولاية في الحكومات الحالية أخذت الكثير من الأبحاث والحيز ويرى التولى علماء أفذاذ على راسهم بن تيمية وفي عصرنا الحديث ذكرت الشيخ بن باز والعثيمين والجبرين وغيرهم وليس هناك دليل قطعي على عدم التولي في الآية التى ذكرتها، ولو تود يمكننا إفراد حوار منفصل في نهاية البوست

أنا حرصت على تبيان ان ما نقلته ليس كلامي وفرّقت بينه وبين رأيي الشخصي, لذا لن أستطيع الرد عن المتحدّث في الفيديو و المحاججة في مسالة الدليل القطعي وحجية الآية, لكن سؤالي هل أنصار السنة كجماعة مختلفين حول هذا الأمر؟ تبدو الإجابة نعم, إذن أكيد دارت نقاشات ومحاورات بين المختلفين وقوامها كان الأسانيد الشرعية و الأدلة وخلافه, ويبدو أن كل مجموعة او جناح اقتنعت بصحة رأيها و حجيّته, لذا أسئلتك للاخوان هنا عن الأدلة الشرعية - حتى لو أتوا لك بها - لا اعتقد أنها ستغيّر من قناعتك أو على الأقل ستكون جاهز لها بالأدلة المضادة أو تفنيدها فبالتاكيد خضتم هذا النقاش من قبل وقبل اتخاذ قرار المشاركة من أساسه, ويمكن خضتموه مرّة أخرى أو أكثر من مرة حال طرح البعض فكرة الخروج.

وبالنسبة لتعليقك على الراي الشخصي ومسالة حكم المؤسسات و العمل الجماعي دي أتفق معك فيها لكن لمّا نتكلم على مستوى اتخاذ القرار, الحوار هنا في البوست عن آراء المحاورين الشخصية فلا قيود موسسية أو حزبية تحكم احد هنا - أو هذا ما يجب أن يكون
فالسؤال هنا عن الآراء الشخصية لمحمد الزبير و عماد موسى و أحمدونا و صديقنا الغائب عماد حسين - له التحية بالمناسبة.

و الجزء الأخير في حديثك عن تباين الرؤى و المؤهلات و النظرة للواقع أيضا سليم و أتفق معك فيه إلى حد ما, لكن برغم هذه الإختلافات يوجد حد أدنى يتفق عليه الجميع مع تباين مشاربهم وثقافاتهم وفهمهم, من ضمن هذه المتفق عليها حرمة الدماء, وحرمة الظلم. مع كامل الإحترام طبعا لحق اي فرد في استقلالية قراره ورؤيته للأمور و موازنتها

رمتني بدائها!
دعاة الديمقراطية أكبر قتّلة ومجرمين وسفّاحين ومشاركين لبوش
وبلير..إلخ في القتل والإجرام...
لقد "شاركوا" المجرم الأمريكي والبريطاني باستباحة العراق
لأنهم راضون عن الديمقراطية كنظام حُكم .. بل هم راضون عن نظام معروف في
العرف الديمقراطي الغربي وهو: الحكومة والمعارضة..فالمعارضة تشارك الحكومة
في "العملية/اللعبة الديمقراطية"..بل قد تقرّ المعارضةُ الحكومة التي تعارضها في جرائم ضد الإنسانية
(كحالهم عند دخول العراق)..إذن الذين ينظّرون بهذا الكلام من شاكلة

أنصار السنة...و موقفـهم من قــتل المتظاهــرين !! جبناء..ومتناقضون...لأنهم لايستطيعون أن يعترضوا على نُظمهم التي أرضعتهم هذا الجهل.... أما إذا قال مسلم: أنا لا أؤمن بديمقراطيتكم هذه..أنا لي مرجعية
شرعية...لاتُحاكموني بمعاييركم...حاكموني بالشرع...أنا لا أخرج على حاكم..وفي نفس الوقت لا اسكت على ظُلم ولاظالم..إلخ:
انتفشوا كالديوك الرومية، ورموه بقوس واحدة فاشلة : "علمانية..واتهموه بأنه قاتل..وسفّاح !! لأنه لم يخرج من مجلس الوزراء السفاك!!!(طبعا هنا تشابهوا بالتكفيريين فمن لم يكفّر البشير فهو كافر...ومن اشتغل في أي مرفق فهو كافر..!
(ذلك مبلغهم من العلم)
إذا سألتهم ماذا تقولون في يوسف عليه السلام وقد كان مسلما..بل نبياً مؤمنا..موحّدا...في سلطة
رئيسها كافر..ظالم....لكنه-عليه السلام-أصلح ما يمكن إصلاحه..وفعل الممكن..وغيّر ما استطاع تغييره..بل طلب هذا المنصب
لكي يغيّر لأنه حفيظ أمين... يجيك أمين يقولك إنتم مجرمون!! فهل يستطيع أن يتفوه في حق سيدنا يوسف بكلمة..
فإن فعل كان مجرما كافرا ضالا-حاشاه
*********
http://jaafaridris.com/%d8%a7%d9%84%d9%82%d8%b3%d8%b7%d9%8a%...7%d8%b7%d9%8a%d8%a9/
*********
http://jaafaridris.com/%d8%a7%d9%84%d8%af%d9%8a%d9%85%d9%82%...%d8%a9-%d9%84%d9%87/
*************
وإن سكت-فهذا إقرار منه بأن "أصل المشاركة"-إذا كان الهدف الإصلاح ما استطعنا-ليس عليه من غبار وليس عليه من العقلاء نكير..ولن يستطيع أن يأتي بحُكم ثالث!! فليختر أيهما يحب!
ياخ ربنا مدح يوسف وما فعله وأنت -بمعاييرك الديمقراطية- قدحت في المؤمنين: "مالكم كيف تحكمون"
فأيهما نختار
إن كان عندك اعتراض شرعي على مشارك-يريد أن يصلح ما استطاع- فأت به
من دون كلمات طوييلة عامة وعايمة!


همسة/

هذه بعض حقائق "تصفع" دعاة الديمخرافية في مقتل..لأنها حقائق وهم منها يهربون:
الديمقراطية تصادم الشريعة في مسائل كثيرة:
منها:
1/ الحُكم لله وحده.. المؤمنون يعتبرون الحُكم لله..والمشرّع هو الله...والمنافقون يقولون:
الحُكم للشعب من دون الله..وإذا أقرّ البرلمان اللواط أو السحاق الماريجوانا أو استخراج شهادات
للواط(إسم الدلع عندهم: "المثليين" والسحاقيات !!!Gay and Lesbian / إذا أقر الصنم بذلك فهو جائز عندهم
3/الحرية ليست على إطلاقهاعند المسلمين: فالحرية الحقيقة هي تحرّر المسلم من عبادة
غير الله من وثن أو صنم أو قانون وضعي أو شهوة أو فواحش..إلخ بينما المنافق يعتبر
عبادة إنسان لأوثان أو أصنام او فعلهم لمعاص وبل ولو تزوج الرجل الرجل..والمرأة حاككت أختها
هذه عند المنافقين: حرية شخصية...وإذا حكمت فيها بحكم الله تعتبر متطرفا أحاديا وغير ديمقراطي!!!
والقائمة تطول
فيا ناس..لاتحاكموننا بمعاييركم الديمقراطية التي هي عندنا: صفر على الشمال

ألأخ عمـاد

Quote: إذن الذين ينظّرون بهذا الكلام من شاكلة أنصار السنة...و موقفـهم من قــتل المتظاهــرين !! جبناء..ومتناقضون...لأنهم لايستطيعون أن يعترضوا على نُظمهم التي أرضعتهم هذا الجهل.... أما إذا قال مسلم: أنا لا أؤمن بديمقراطيتكم هذه..أنا لي مرجعية شرعية...لاتُحاكموني بمعاييركم...حاكموني بالشرع...أنا لا أخرج على حاكم..وفي نفس الوقت لا اسكت على ظُلم ولاظالم..إلخ: انتفشوا كالديوك الرومية، ورموه بقوس واحدة فاشلة : "علمانية..واتهموه بأنه قاتل..وسفّاح !! لأنه لم يخرج من مجلس الوزراء السفاك!!!(طبعا هنا تشابهوا بالتكفيريين فمن لم يكفّر البشير فهو كافر...ومن اشتغل في أي مرفق فهو كافر..! (ذلك مبلغهم من العلم)

إن كنت تقصــد شــخصي فانني احتســب ذلك عــند الله

وإن كنت تقصـد معي آخرون ( خاطبت بالجمع ) فيا عماد الله يهـدينا و يهـديك
أرجــو أن تحافظ على هدؤك و تســـتخدم لغـة لا تســيء بها للآخرين , , لا اطالبك
باحـترامهم ( لأنو لو احترمتنا لما شـتمتنا ) فقــط أطالبك بأن لا تســيء لهــم

السلام عليكم الاخوة الافاضل

منهجي في منبر بكري من اول يوم الابتعاد من البوستات التحمل نواي تجريمية و ليس غرضها احقاق حق او ابطال باطل ...

و بما اني من الاسلامين .. ما انصار سنة و لا اخوان مسلمين ... فقط مسلم يعتقد في نهج الاسلام و يرى انه الحل ... لكن مداخلات بعض الاخوة من انصار السنة ... و هي جماعة اكن لها كل الاحترام ... وجدت ردودهم تبريرية لا ترد رد واضح و صريح شافي و وافي ... من تلك المداخلات المداخلة التالية لاخ عماد .. و بالاخص ما تحته خط

Quote: السؤال واضح جدا وتمت الإجابة عليه بوضوح تام ، ثم إنجرف الحوار من حكم قتل المتظاهرين الى المشاركة في الحكومة ، ونعيد لك ما كتبناه : جماعة أنصار السنة ترفض وتدين قتل المتظاهرين بل وقتل اي نفس مسلمة كانت ام كافرة إلا بالحق ، والحق يعني مقابل جرم إرتكبه وبمحاكمة عادلة تضمن له حقوقه في الدفاع عن نفسه ودرأ الشبهات . فالقتل مرفوض مرفوض ، ولكن هل القتل محصور في أحداث سبتمبر وحدها ؟؟؟ هل القتل إبتدعته الإنقاذ ام سنة ماضية في كل العصور والدهور ، مع كامل الرفض والإدانة له ؟؟؟ والسؤال الذي ينبثق مما سبق : هل يجوز شرعا المشاركة في حكومة قتلت المتظاهرين ام لا يجوز ؟؟؟ من يقول بعدم الجواز عليه إيراد أدلته من الكتاب والسنة . المعارضة لا ترى في هذه الحكومة خيرا إطلاقا ، والحكومة لا ترى في نفسها تقصيرا إطلاقا ، وكلى طرفي قصد الأمور ذميم !!! لا معارضة مطلقة ولا تأييد مطلق ، الذي ينبغي للعاقل ان يميز بين ما تفعله الحكومة من خير وما تفعله من أخطاء وتقصير وتجاوز وظلم وتعدي .من الحماقة ان نؤيد إنفصال ابيي وضمه للجنوب نكاية بالحكومة ، ومن الحماقة أيضا والإنتحار السياسي ان نقوم بحرق ممتلكات الناس وإثارة الفوضي بقصد معارضة النظام .

اخي عماد نبداء من الاخر ... هل حكومة الانقاذ ظالمة فاجرة فاسقة؟ الاجابة لا تخفى على احد ... حكومة شردت و قتلت من قتلت و فصلت من فصلت و انتهكت اعراض و شرف ... باختصار حكومة البشير ما ارتكبت اخطاء ... حكومة مع سبق الاصرار ظلمت و تعدت ... و ظلمها و تعديها تجاوز المخالفين و وصل الى من يتفق معهم في المنهج و خالفهم في سياساتهم ... و هنالك شواهد كثيرة و من يسكن كسلا يعرف قضايا احمد جابر و جمال و غيرهم من قتلهم منسوبي الانقاذ و تم التستر عليهم من قبل الحكومة (و من مؤسسة الرئاسة) و وصل الامر لدرجة تهديد اسر القتلى بالانتقام اذا تم تصعيد الامر .. و الان من ارتكب جريمة القتل هو من المقربين من السلطة و يعتلى كرسي محلية و منهم من يتبجح و يمشي في الشارع و هؤلاء تم حمايتهم مباشرة من على عثمان ... و قس على ذالك ظلم كثير تم التستر عليه و المجرم كوفئ و العدالة دفنت مع القتيل ... هل حكومة كهذه يتم اصلاحها من الداخل ام تغيرها و الاتيان بمن هم افضل؟؟

هل المقياس الحكم بما انزل الله .. اذا دي المقياس حكومة الانقاذ في اتجاه و شرع الله في اتجاه ... ولاسؤال مردود عليك هل يجوز شرعا المشاركة في حكومة ظالمة تستغل اسم الله و تقوم بما ينافي الشرع و ربما يصل الى درجة الزندقة و الطغيان... حكم لم تسلم منه الاعراض و الانفس و الاموال ... حكم شرع لنفسه ما يخلاف حكم الله ... حكم اذا سرق و زنى و قتل الشريف فيهم تركوه و اذا قال الضعيف المسالم لا قتلوه و هتكوا عرضه و ضايقوه في رزقه .... يجب نحن كاسلامين نكون اول المطالبين بمحاكمة عادلة للقتلة و السفاكين و ليس الاكتفاء بالادانة و الشجب و التبرير بان القتل لم يبداء في سبتمبر و هو سنة ماضية..

اين نحن من الرجل الذي قال لعمر رضي الله عنه لو رأينا فيك إعوجاجا لقومناك بسيوفنا؟؟

و اين نحن من قول ابوبكر رضي الله عنه الناس فإني قد وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أسأت فقوموني؟؟ وين نحن من التقويم ..


نحن الاسلامين في محك اما اصطفينا في صف الحق و حتى ان اتى من مخالفين و تبنيناه ... او اصطفينا مع الظالم ضد الحق و بررنا لي ذلك و بذلك نخالف منهج العدل و هو الاسلام ...

حبيبنا ود البشري

Quote: فبالتاكيد خضتم هذا النقاش من قبل وقبل اتخاذ قرار المشاركة من أساسه, ويمكن خضتموه مرّة أخرى أو أكثر من مرة حال طرح البعض فكرة الخروج.

بالفعل فقد كان هذا الأمر موضع حوار علمي وأبحاث منذ العام 1985 ولكننا نعمل ضمن مؤسساتنا وما يترجح لنا .

Quote: وبالنسبة لتعليقك على الراي الشخصي ومسالة حكم المؤسسات و العمل الجماعي دي أتفق معك فيها لكن لمّا نتكلم على مستوى اتخاذ القرار, الحوار هنا في البوست عن آراء المحاورين الشخصية فلا قيود موسسية أو حزبية تحكم احد هنا - أو هذا ما يجب أن يكون فالسؤال هنا عن الآراء الشخصية لمحمد الزبير و عماد موسى و أحمدونا و صديقنا الغائب عماد حسين - له التحية بالمناسبة

Quote: الحوار هنا في البوست عن آراء المحاورين الشخصية فلا قيود موسسية أو حزبية تحكم احد هنا

من ناحية الحوار لعلي أميل الى عدم المشاركة في أي عمل سياسي توقيتا ، وليس من حيث المبدأ ، والقرار النهائي كما إتفقنا قرار مؤسسات ولعله رأي من ذكرت أيضا من إخواننا .

Quote: لكن برغم هذه الإختلافات يوجد حد أدنى يتفق عليه الجميع مع تباين مشاربهم وثقافاتهم وفهمهم, من ضمن هذه المتفق عليها حرمة الدماء, وحرمة الظلم

أشهد لك بصدق ما كتبت ، ولم نختلف معك في حرمة الدماء ولا حرمة الظلم فهذه محسومة بنصوص شرعية بل تتفق فيها كل الأنظمة حتى الوضعية ولكننا نختلف هنا في جزئية المشاركة في حكومة قتلت متظاهرين ولم نجد في الأمر نصوص حاسمة ، وتبقى الرؤيا والتقديرات وتحليل المواقف سيدة الموقف ومحل الإختلاف .
سعدت بحوارك وإستفدت منك الكثير ، فكن قريبا .
تحياتي

كتب الأخ محمد جلال:

Quote: لا أنتمي لجماعة أنصار السنة المحمدية -ولا لأي جماعة- وإن كنت أكن لها حبا واحتراما عظيما أنا شخصيا ضد الإنقاذ وضد المشاركة معها بأي صورة من الصور وضد العلمانية والشيوعية والجبهة الثورية وأي عقيدة تخالف الإسلام

وكتب الأخ أحيمر:

Quote: طيب لما تصــمتوا عن ســؤال تكرر في الكثير من المداخلات , ما الذي يتبادر الى الذهــن ؟؟؟؟؟ لمـاذا لا أبنـي على مداخلة زولكم محمد جلال ,, دا قال زولكم عديل بس( ما منظـم ) يعني زول متابـع كويس , والأغـرب هـو لم يرد ( نعذره فاحتمال ما دخـل تاني ) و انتوا لم تردوا ليييييييييييييييييييييه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أولا : أنعم بالأخ محمد جلال ونسأل الله تعالى ان يحبه كما أحببنا فيه .
ثانيا:
بالله يا أحيمر هل من العدل ان تحكم علينا بأقوال من يحبوننا ، علما بأن الأخ محمد لم يذكر بأن بن الشيخ أبوزيد أنصار سنة ؟؟؟
كتبت أنا:

Quote: النصوص والثوابت هي الأصل ويجب ان يحتكم إليها الجميع والأصل الثابت هو عدم الخروج ، أما خروج المصريين والسوريين فهو إجتهاد بشري مهما بلغوا من العلم فهم بشر هذا إجتهادهم ويمكن ان توجه إليهم الأسئلة وربما تكون لديهم إجابات راجحة كانت او مرجوحة

وبتر أحيمر عبارتي وإقتبسها كاتبا :

Quote: النصوص والثوابت هي الأصل ويجب ان يحتكم إليها الجميع والأصل الثابت هو عدم الخروج ، أما خروج المصريين والسوريين فهو إجتهاد بشري مهما بلغوا من العلم فهم بشر هذا إجتهادهم

ومن المعلوم انني فوضت الإجابة لسلفيي مصر وسوريا وتركت الباب مفتوحا حين كتبت:

Quote: وربما تكون لديهم إجابات راجحة كانت او مرجوحة

فهل من العدل يا أحيمر ان تبنى سؤالك على المبتور وتكتب :

Quote: دا كلام خـطير جــدا ففــتوى المصـريين و الســوريين إجتهأد بشــري طــيب حقــتكم انتــو شـــنو ؟ يعـني من ويـــن تكتسـتب الفتـاوى التي تنســجم مع ما تريدون قدســيته

هل رجعت إليهم وقرأت ردودهم لتفك ظاهر التعارض ؟؟؟
هل يرى السوريون ان بشار يقيم الصلاة فيهم ، هل يرون ان شروط الإمام المسلم تنطبق على بشار ؟؟؟
كل هذه الأسئلة توجه لهم .
أما السلفيون في مصر فكانوا يرون ان خارطة الطريق كانت الحل الأمثل ولما رفضها الأخوان وفاق عدد المتظاهرين وتدخل الجيش كان رأيهم الوقوف في موقف يحافظ على ما تبقى من دستور ونظام ولحماية الأخوان المسلمين كما يقولون ، عموما يمكنك ان تختلف معهم ولكن هذه رؤيتهم ولم يرواأنهم خروجا على مرسى وإنما يرون ان الشارع والجيش قد عزلا مرسي إبتداء .
لذا كتبت

Quote: وربما تكون لديهم إجابات راجحة كانت او مرجوحة

ولكنك لم تحسن قراءة ما كتبت ولا حتى مجرد نقله كاملا مكتمل المعنى مفسرا لذاته .
ومرة أخرى أقول لك :
إقرأ قبل ان تكتب ، او على أقل تقدير أنسخ النصوص بدلالتها وأكتب ما تشاء ودع القارئ يستخرج الدلائل .
تحياتي

Quote: وبالنسبة لتعليقك على الراي الشخصي ومسالة حكم المؤسسات و العمل الجماعي دي أتفق معك فيها لكن لمّا نتكلم على مستوى اتخاذ القرار, الحوار هنا في البوست عن آراء المحاورين الشخصية فلا قيود موسسية أو حزبية تحكم احد هنا - أو هذا ما يجب أن يكون فالسؤال هنا عن الآراء الشخصية لمحمد الزبير و عماد موسى و أحمدونا و صديقنا الغائب عماد حسين - له التحية بالمناسبة

الأخ / ود البشري --- من ناحية تنظيمية أنا غير منتظم بجماعة أنصار السنة ( وهذا شرف لا أدعيه ) ولا غيرهم - وأكن لهم كل إحترام وتقدير - وتعلمت منهم الكثير من التعاليم والمفاهيم الإسلامية الصحيحة والتجويد منذ أن كنت في المرحلة المتوسطة --- بالرغم من أنني نشأة في أسرة وبيئة صوفيه بحته ( الطريقة الختمية ) وممنون جداً لمشايخ أنصار السنه الكرام .

أما رأي الشخصي --- نحن نعيش في زمن الفتن والهرج والمرج --- وزمن الرويبضة --- ومن الأولى عدم إشتراك جماعة انصار السنة المحمدية في حكومة الإنقاذ - ولكن للجماعة مجلس شورى وقيادة يتعاملون مع مثل تلك المواضيع بالشورى بينهم ولهم إحترامهم .

وجماعة أنصار السنة -- أولاً وأخيراً هم بشر يمكن أن يخطئوا أو يصيبوا ولكن لا يجوز التهكم عليهم .

محمدالزبيـر

Quote: Quote: طيب لما تصــمتوا عن ســؤال تكرر في الكثير من المداخلات , ما الذي يتبادر الى الذهــن ؟؟؟؟؟ لمـاذا لا أبنـي على مداخلة زولكم محمد جلال ,, دا قال زولكم عديل بس( ما منظـم ) يعني زول متابـع كويس , والأغـرب هـو لم يرد ( نعذره فاحتمال ما دخـل تاني ) و انتوا لم تردوا ليييييييييييييييييييييه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أولا : أنعم بالأخ محمد جلال ونسأل الله تعالى ان يحبه كما أحببنا فيه . ثانيا: بالله يا أحيمر هل من العدل ان تحكم علينا بأقوال من يحبوننا ، علما بأن الأخ محمد لم يذكر بأن بن الشيخ أبوزيد أنصار سنة ؟؟؟ وربما تكون لديهم إجابات راجحة كانت او مرجوحة ولكنك لم تحسن قراءة ما كتبت ولا حتى مجرد نقله كاملا مكتمل المعنى مفسرا لذاته . ومرة أخرى أقول لك : إقرأ قبل ان تكتب ، او على أقل تقدير أنسخ النصوص بدلالتها وأكتب ما تشاء ودع القارئ يستخرج الدلائل .

انعـــم به و بك و بكل الأخــوة المتداخـلون و المتابعــون
1 / انا ثبت ان الا محمد جلال غيـر منظـم ( كمال قال و انا مصدق فوله ) و لذلك لم احـكم عليكم قبل ان اــــالكم وطنشـــتووووووا , طنشـــتوووووووا
يا محمـــــد الزبير ســــأأأألتكم , ســـأتكًكًوووووووووم , انت ســـامعنييييييي ؟؟؟؟ الصـووووووووت وااااااااااضــح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ســـــأألتكوووووووووم و مااااااااااااا حاوبتوووووووووا مااااااااااا جا وبتووووووووووووووووووووووووووو
سـامعنييييييييي ( خليك من القـراية و فهـم ما يكتب احتمال يكون الفهــم صـعب او انا ما بعـــرف اعـــبر)
أكـرر الكلام احتمـااال التكـرار يجـيب نتيجـــــة
ســالتكوووووووم عما كتبه محمد جلال ......... ماااااااااااااا رديتـوووووووواااا , ولو محمد جلال قال انوووووو عبد الرؤوف انصار ســنة لما ســــالتكم كويس ؟؟؟؟؟؟؟


ياخـينا ما تكـرر قصــة اقــرأ وما تقــــرأ فقــــد كتبت لك اكتر من مـرة انني هــنا لاتعــلم منـك ومن غيـرك ,,, كويس يا اسـتاذ ??????? فنصحـك لي
بالقـراية او ما عندنا زمن دي ما بتسـتفزني شــوف ليك حاجـة تالتة و رابعـة


اهـــا يا خينـا ( القراي )


تعال نشـــرح ليك
ما عاوز اقـول ليك لو كنت تجـيد القــراءة لفهــمت انني لم اقــف في ( راجح و مرجوح او شـاطر ومشـطور ) ولم اقف كثيرا في فتـواهـــم اوفـتواكم
لا في صحـتها ولا في خطأها , طيب ,,,,,, وقفت في شـــنوووووو البخـلي كلامهم اجتهاد بشــري ( يحتمل الخطا والصـواب ) وكلام ناســكم مقدس
ولا ياتيه الباطـل من اي حتة ,,,,, نشــرح اكتر يا محمد ناصر الدين الألباني زول مجتهـد وله اســهام لكـن شـــــنووووووو البخلي فتواه لكم صاح مطلف
واي شــخص يؤخــذ منه ويرد إلأ نبينا الكريم ( ص)
راجح ما راجح , مرجوح ما مرجوح , خطـا ما خطـأ , صاح ما صاح , ما هي ادلتهم , ما هي اسـانيدهم ,,,,,,, دا كلوا لـم اتطـرق له ,,,,,, انا ســـالتاااااك عن
قولك ( اجتهــاد بشــري ) ولما جيت لفتـوى ناصر الدين لم تقـل انه اجتهاد بشـــري اي علينا ان نأحـذه كما هـو و نســـــكت ,,,,,,
و دا كلامك في اجتهاد السـوريين والمصــريين

Quote: أما خروج المصريين والسوريين فهو إجتهاد بشري مهما بلغوا من العلم فهم بشر هذا إجتهادهم

و دا كلامك عن فتـاوي ناســكم دون ان تشــير الى انه ايضـا اجتهاد بشـــري , كانما تقول انه يحتمل صــواب لا يحتمل الخطأ , بالله ركـز في كانما دي
الجابها وصفك لاجتهاد الاخرين بانه بشـري و لم تقـل ذلك عن ناســكم فكلاهما بشــري من حقنا نقدهم و عدم الاخذ بارائهم
بالله ما تجي تقول لي امشـى اقــــــرا ولا امشــي نـوم ,,, كويس ؟؟؟؟؟؟ حاول ان تفهــم ما كتبته و بعـدين تعال متابط نصايحـك

Quote: وإلا فكيف أفتى هو نفسه للجزائريين بخوض الإنتخابات وأفتى لنا في السودان بذلك ؟؟؟ وبالمقابل فقد أفتى الشيخ بن باز وبن عثيمين وبن جبرين وغيرهم من العلماء بضرورة عدم خلو هذه المواقع من الصالحين وعدم ترك الساحة لغيرهم .

انتـم تاخـذون بهـذه الفتاوي و دا حــف لكم لا نقاش فيـه و لكن الخطـورة في انكم لا تقـبلون فتــوى المخالف
طيب ما محمـد انا عندي راي في فتاوي جماعتكم ديـل التي تبيـح خوض الانتخابات وفـق تشــريع بشـــري ( مش قانـون الانتخـابات بكل تفاصيله قانـون
شــرعة بشـــر ؟؟؟؟؟؟ بما في ذلك الطعـون و الاحتكام للقانــون للفصـل في الطعــون هـل هـذا التشـريع من الكتاب او الســنة اوليس هـذا تحاكم
يعني هل يعطيك القاون الحـق في الطعـن بان المرشــح الفلاني غير مســلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟........... اها رايك شـــنو في راي دا ؟؟؟؟؟؟؟؟
هـل اقدر انتقـد راي ناصر الدين ليكم بالمشـاركة ام لا )




دا كلام كتير و نقاش طـويل فيـه اختـلاف كبيـــر لو عايز افـتح بوســـت
فهـذا البوســــت ليس عن التحاكم ولكـن عن مشــاركتكم للقاتل ,,,,,, هـــل ليكم دليل على جـواز ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: طيب لما تصــمتوا عن ســؤال تكرر في الكثير من المداخلات , ما الذي يتبادر الى الذهــن ؟؟؟؟؟ لمـاذا لا أبنـي على مداخلة زولكم محمد جلال ,, دا قال زولكم عديل بس( ما منظـم ) يعني زول متابـع كويس , والأغـرب هـو لم يرد ( نعذره فاحتمال ما دخـل تاني ) و انتوا لم تردوا ليييييييييييييييييييييه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أولا : أنعم بالأخ محمد جلال ونسأل الله تعالى ان يحبه كما أحببنا فيه . ثانيا: بالله يا أحيمر هل من العدل ان تحكم علينا بأقوال من يحبوننا ، علما بأن الأخ محمد لم يذكر بأن بن الشيخ أبوزيد أنصار سنة ؟؟؟

يا محمد اقتبســـت من ضمن ما اقتبســـــت كلامي ( لماذا لا ابني على مداخلة .................عديل ) و لونتهــا بالاحمـــــر , اما ( بس ( ما منظم ) )
دي ما اديتها معاك لون احمــر لييييييههههه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ما بتعنـي شـتيء عــندك

كتب الأخ محمد الزبير :-

Quote: نواصل مع ما تبقى من أسئلتك بعونه

ولحين مواصلتك للإجابة علي ماتبقي من إسئلة دعنا نستوضح من كلامك هذا

Quote: شروط ومواصفات الحاكم أهم من آليات إختياره ، فقد وصي الخلفاء في نفر وتم الإختيار منهم ، وقد أخذ برأي أهل الحل والعقد في مواقف أخرى ، كما بايع عمر أبوبكرا رضي الله عنهم وتابعه الصحابة في السقيفة

هل هذا هو رأي جماعة أنصار السنة أم هو رأيك الشخصي!?
* نفهم من كلامك أن رئيس الجهورية مثلا_ لا الشعب هو من- هو يختار من سيخلفه ! أو يقوم شخص ممن تسميهم أهل الحل والعقد بأن يختار شخصا ما لتتم مبائعته!
والسؤال من يختار ويصنف أهل الحل والعقد هولاء ويحكم بأهليتهم ليكونوا أهلا للحل والعقد ?
* ويعني مضمون كلامك أنك ترفض إختيار الرئيس عبر إنتخابات عامة ! أو عبر برلمان المواطنة الذي يحوي المراة والمسيحي والعلماني والشيعي !
* تقول :-

Quote: يحاسب ويعزل بمن حوله من أهل العلم وأهل الحل والعقد

حسنا دلنا علي حاكم مسلم في العصور الإسلامية تم عزله بواسطة أهل الحل والعقد ? وهات دليلا وسندا يبيح لهولاءعزل الحاكم ?

يقول الأخ محمد الزبير

Quote: الأمر الآخر هو آليات الديمقراطية كالإنتخاب والإقتراع وهذه الأدوات وإن شاع بأنها ادوات ديمقراطية إلا أنها في الواقع مجرد آليات أوجدتها البشرية ولا مدلول عقدي فيها ، فمثلا لو أردنا إختيار إمام سفر او رئيس تنظيم او فئة وأحببا أخذ رأي الناس فهناك عدة طرق منها رقع الأيدي ـ ومنها الإقتراع بالورق ومنها التصويت الإلكتروني بأجهزة صغيرة في يد المقترع كالجوال تماما ، فكل هذه وسائل وتقنيات تسهل عملية الإختيار ولا علاقة لها بعقيده ال Democracy. .........

وهل كل ماتفضلت به هو فهم جماعة أنصار السنة للديموقراطية ولكيفيةإختيار الحاكم ? حسنا هل يمكن أن ترفدنا بالمصدر والمرجع الفكري والسياسي لأنصار السنة والذي حوي ماتقوله ! أنا أريد رؤية وإجتهاد جماعة أنصار السنة مماهو مطروح في برامجهم ومنهجهم الفكري- لا رأي محمد الزبير الشخصي !

* كلامك عن الديموقراطية -لايعدو أن يكون نتف وطرح مفكك يفتقر للقراءة الفكرية والاكاديمية لمفهوم الديموقراطية ! ومع هذا دعني أقرب لك الصورة حينما أتحدث عن الديموقراطية فأني أعني مايماثل الصيغ التي كانت نافذة عندنا في فترات الحكم الوطني غير العسكري ! ,,الديموقراطية يامحمد الزبير لها قواعد وأسس ومبادئي محددة منها
1- إقرار التعددية الحزبية والتداول السلمي للسلطة وحق الشعب في إختيار حكامه وبرلمانه فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ?
2- نظام فصل السلطات الثلاث وإستقلال القضاءة فهل تقر وتعترف بهذاالمبدأ ? 3- إطلاق الحريات العامة وحقوق الإنسان فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ ?
4- دولة المواطنة والحقوق -الدستورية والقانونية المتساوية لجميع المواطنين بغض النظر عن إختلاف الدين والعرق والجنس والنوع فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ ? 5- إقرار مبدأ الترشيح والانتخاب والتصويت كحق دستوري أصيل للشعب
6- كفالة حق التعبير ومبدأ الرأي والرأي الاخر فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ ? 7- سيادة دولة القانون والمؤسسات وحرية الصحافة وإعلاء مبدأ الشفافية و المحاسبة فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ ?
الخ الخ ......... الخ
** أرجو أن يكون ردك دقيقا وعلميا مستندا علي رؤية وبرنامج جماعة أنصار السنة بالسودان.......
* عودة للأخ عبد الله الأحمر - الغريبة أن هناك لفيف من داخل المؤتمر الوطني ومايسمي بالحركة الإسلامية- أدانوا وبصورة مباشرة ولا مواربة - نهج وممارسة
الحكومة في مجازر سبتمبر الماضي وأعلنت أكثر من مجموعة إنسلاخها من لحزب الحاكم بسبب تلك الأحداث وغيرها ! بينما يمارس البعض الإلتواء والتواطئ بالصمت مع نظام الفساد والقتل والدمار !
* الحكومة وبكافة أطيافها مسؤولة وبصورة مباشرة عن تلك الكوارث - وعن إ طلاق يد جهاز الامن في ضرب المتظاهريين - ولا أدري أي سلفي هذا الذي
يتجاهل - تحمل الخليفة الراشد عمر بن الخطاب عن تعثر بغلة بالعراق بينما يقوم السفاح البشير وعصاباته بالقتل والتعذيب وممارسة الفساد والإستبداد ومع هذاتجد من يبرر لهم أو يقول أن البقاء في حكومة دموية مثل هذه أمر طبيعي !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المعذرة منعتني المشاغل من العودة لهذا البوست ومتابعته

أرى في هذا البوست سعيا حثيثا ومحموما من كاتبه ومن البعض على تجريم أنصار السنة والتيار السلفي عموما
الأخ عبد الله احيمر ... اسمح لي أن أقول لك أنك إنسان غير منصف
فبعد أن قلت لك:

Quote: لا أنتمي لجماعة أنصار السنة المحمدية -ولا لأي جماعة-

عدت أنت تخاطبني بأنتم وأنتم ولماذا فعلتم .. علما أنني لا أنتمي للجماعة
ولكن أنت في سعي حثيث للتجريم وإلصاق التهم بغير حق

ذكرت لك أن جماعة أنصار السنة هي جماعتان لا جماعة واحدة
ومنها جماعة شيخ أبو زيد التي لا تشارك في النظام وهذا كلام يجب أن يكون واضحا
ولكنك لا زلت تلصق التهمة بالجماعتين دون أن تميز وذلك لنفس السبب وهو السعي للتجريم

قلت يا أخ احيمر:

Quote: / طيب الشــيخ ابو زيـد قاعـد يقــدم مذكـرة للطاغــوت ليـه ( ارجع للخبر في اول البوســت ؟؟؟؟؟؟) وهـل يجـوز مخاطبة الطاغـوت عبر المذكـرات تطلب منه الاصـلاح

في الحقيقة رجعت لأول البوست ولم أجد المذكرة التي أشرت إليها ولا أدري هل هي في فيديو أم ملف لم يعمل؟؟!!
وعلى كل حال: ما المشكلة في تقديم مذكرة نصح لطاغوت أو حاكم ظالم؟ ما المانع الشرعي؟؟
ألم يخاطب موسى فرعون؟ ألم يخاطب النبي صلى الله عليه وسلم سادة قريش؟
ما المانع أن يخاطبهم بالإصلاح وقد قال شعيب لقومه : (إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت وما توفيقي إلا بالله)
أم أنكم تريدون أن يكون كل الناس تيار علماني أو ليبرالي أو جبهة ثورية حتى ترضوا عنهم؟

Quote: هــل ود الشـيخ ابو زيــد أنصــار ســنة ؟

ود الشيخ أبو زيد ليس أنصار سنة يا احيمر ولكنه من تنظيم القاعدة (حسبما أظن)
ومن المعلوم أن أنصار السنة يختلفون مع القاعدة جملة وتفصيلا
وقد ضربت لك المثل أنه لو كانت جماعة أنصار السنة جناح أبو زيد علاقتها مع الحكومة حلوة
ما كان ولده حيكون مسجون ومحكوم عليه بالإعدام .. ده المثل الضربتو ليك عشان تعرف أن جماعة أنصار السنة جناح أبو زيد لا علاقة لها بالحكومة

عندما قلت رأيي بعدم المشاركة في نظام الكيزان فهو الحق الذي أعتقده
والذي أختلف فيه مع جناح من جماعة أنصار السنة الحبيبة إلى قلبي
وليس معنى ذلك أنني أبغضهم أو أتبرأ منهم أو أناصبهم العداء
بل هم إخواني في الإسلام والعقيدة وما يجمعني بهم كثير وكثير وما أختلف فيه معهم قليل
وفي أي موقف لنصرتهم (بالحق) لن أتوانى أو أتأخر في مناصرتهم والوقوف معهم

أرى أن جمعا من العلمانيين والشيوعيين متخوفون أشد التخوف من قوة الجماعات السلفية
والكثير منهم كتب في هذا المنبر عن تخوفه من أن ترث جماعة أنصار السنة نظام الكيزان
والبعض حتى في هذا الخيط يفضل الكيزان ويقول هم أهون!!!

إذا نظرنا حال وكوادر جماعة أنصار السنة نجد فيهم الأطباء والطبيبات
ونجد فيهم المهندسين والقانونيين وأساتذة الجامعات والمصرفيين والاقتصاديين
وإذا قارننا عددهم بعدد الأحزاب العلمانية مجتمعة فلا مجال للمقارنة
هذا يفسر السعي المحموم من البعض (لتجريم) و(شيطنة) جماعة أنصار السنة والسلفيين
وهذا يفضح القائلين بالديموقراطية والذين نراهم الآن يؤيدون السيسي القاتل أيضا
في حربه ضد جماعة الإخوان المسلمين التي وصلت للحكم بالوسائل السلمية!!

الأخ كمال تحية طيبة

Quote: وهل كل ماتفضلت به هو فهم جماعة أنصار السنة للديموقراطية ولكيفيةإختيار الحاكم ? حسنا هل يمكن أن ترفدنا بالمصدر والمرجع الفكري والسياسي لأنصار السنة والذي حوي ماتقوله ! أنا أريد رؤية وإجتهاد جماعة أنصار السنة مماهو مطروح في برامجهم ومنهجهم الفكري- لا رأي محمد الزبير الشخصي !

يمكنك إذا مخاطبة الجماعة رسميا عبر مؤسساتها إذا كنت تريد كلاما موثقا على ورق رسمي وممهور بتوقيع معتمد .
تحياتي

Quote: البقرا كلام الوهابي ده بيفتكر أنصار السنة أصدرو بيانات أدانو فيها حكومة القتلة الفاشية ! ولكن يبدو أن هذا التنظيم المتخلف مازال متخلفا.أنظرو الى هذا الرجل الذي يدعي التدين كيف بيستخدم في الشرع وعلى حسب هواه السياسي طبعا وليس الديني! يصف المتظاهرين الشرفاء بانهم مخربين وجماعة حرق ونهب ، وفي نفس الوقت خجلان يقول كلمة حق واحدة ويدين بهاحكومة القتلة والمجرمين الجد جد !! يسئلونك عن جماعتك تجري ترجع تاني لليسار. أركز يا وهابي أركز. مجرمي الإنقاذ الكيزان حريصين كل الحرص على بقاء الوهابية والعناصر الأخرى الأمثر تشددا منها في السلطة معها، لكي يظهر الكيزان للعالم بأنهم جماعة "معتدلة" دينيا. في مصر القريبة دي ، فطن الوهابية لذلك الأستخدام الأخواني لهم وباعو الاخوان المسلمين في أول هبة شعبية خرجت ضد نظام حكمهم، الذي أسائو فيه للديمقراطية بجميع الأشكال. فهل سيتعلم وهابية السودان من وهابية مصر، أم أنكم بحوجة الى لكزة سعودية سريعة ؟

دينق المستلب
هذا حوار نخبة لن تطاله مؤهلاتك العقدية والأخلاقية ، حكومة القتلة والمجرمين الجد جد أسأل عنها أسيادك بوش ورامسفيلد الهارب عندما فتكوا بأطفال العراق بالأسلحة المحرمة ، وأسال نفسك لماذا تعمل في الجيش الأمريكي ذو التاريخ الأسود في العراق وأفغانستان وفلسطين ؟؟؟
وعندما يكون الحوار بالأدلة الشرعية فلن تجد ما يعضد عضدك في كجور أجداد ولا تحريفات وتخريفات اسيادك .

Quote: كلامك عن الديموقراطية -لايعدو أن يكون نتف وطرح مفكك يفتقر للقراءة الفكرية والاكاديمية لمفهوم الديموقراطية ! ومع هذا دعني أقرب لك الصورة حينما أتحدث عن الديموقراطية فأني أعني مايماثل الصيغ التي كانت نافذة عندنا في فترات الحكم الوطني غير العسكري ! ,,الديموقراطية يامحمد الزبير لها قواعد وأسس ومبادئي محددة منها 1- إقرار التعددية الحزبية والتداول السلمي للسلطة وحق الشعب في إختيار حكامه وبرلمانه فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ? 2- نظام فصل السلطات الثلاث وإستقلال القضاءة فهل تقر وتعترف بهذاالمبدأ ? 3- إطلاق الحريات العامة وحقوق الإنسان فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ ? 4- دولة المواطنة والحقوق -الدستورية والقانونية المتساوية لجميع المواطنين بغض النظر عن إختلاف الدين والعرق والجنس والنوع فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ ? 5- إقرار مبدأ الترشيح والانتخاب والتصويت كحق دستوري أصيل للشعب 6- كفالة حق التعبير ومبدأ الرأي والرأي الاخر فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ ? 7- سيادة دولة القانون والمؤسسات وحرية الصحافة وإعلاء مبدأ الشفافية و المحاسبة فهل تقر وتعترف بهذا المبدأ ? الخ الخ ......... الخ

الأخ كمال
تحية طيبة
والمدينة الفاضلة مطبقة وين وفي اتو دولة وياتو عهد ؟؟؟
أنا تحدثت تحديدا عن التعريف العقدي للديمقراطية ومدلولها عند النشأة ولم أتطرق لمآلاتها ووسائل تطبيقها ، بل عرجت لبعض الآليات المستخدمة ، كل ما ذكرت من تعريف لها صحيح درسناه في الجامعة وبالمناسبة انا خريج علوم سياسة أيضا ، ويمكن كنا في عهود متقاربة في الجامعة .
أنت تتحدث عن مآلات الديمقراطية اليوم ووسائلها في الحكم والتى يمكن ان تتغير في اي لحظة وفي واقعنا المعاصر هل تعريفك للديمقراطية هو نفس التعريف الماركسي للديمقراطية ؟؟؟

Quote: إقرار التعددية الحزبية

أين هذا الأقرار وجل الديمقراطيات تمنع تكوين الأحزاب على أساس ديني وتمنع حتى مجرد رفع المآذن والأذان على المنابر ؟؟؟

Quote: نظام فصل السلطات الثلاث وإستقلال القضاءة

أين فصل القضاء ورئيس الوزراء الأسكتلندي يطلق سراح المقراحي بصفقة مع القذافي ؟؟؟
أين هذه العدالة ومئات المساجين مطروحون في قوانتناما من دون أدني حقوق ولا محاكمات ؟؟؟
أين العدالة التى حاكمت الجنود الأمركان الذي بالوا على جثث الموتى ؟؟؟

Quote: إطلاق الحريات العامة وحقوق الإنسان

ودي وين مطلوقة يا سيد وساركوزي يمنع الحجاب بحجة تنافيه مع تعاليم فرنسا المسيحية ؟؟؟
ولماذا الحديث في أوروبا محرم عن الهوليكوست ؟؟؟

Quote: دولة المواطنة والحقوق -الدستورية والقانونية المتساوية لجميع المواطنين بغض النظر عن إختلاف الدين والعرق والجنس والنوع

ووين المحكمة الجنائية التى وقع ميثاقها في ام الديمقراطيات ويستثني المواطن الأمريكي ؟؟؟
ما ذكرت مجرد أدوات لإفراغ معانى الولاء والبراء ومعاني قوامة الرجل على المرأة ، وعلية المسلم على الكافر !!!
الإسلام لا يساوي المسلم بالكافر ولا العالم بالجاهل ولا الرجل بالمرأة ( في كل الحقوق ) .
الإسلام يحل الحلال ويحرم الحرام وليس لبشر من كان ان يعقب على ذلك ، فإن عقبت الديمقراطية على حكم الله فلا خير لنا فيها فهي ليست منا ولسنا منها ، وإن رضيت بحكم الله وقدسته بصرف النظر عن قول البشر فقد ترجلت عن موضعها الذي وضعها فيه صانعوها .
تحياتي

.... كتب الأخ محمد الزبير
....

Quote: كتب الأخ محمد الزبير يمكنك إذا مخاطبة الجماعة رسميا عبر مؤسساتها إذا كنت تريد كلاما موثقا على ورق رسمي وممهور بتوقيع معتمد .

ما أعنيه بالتحديد هو إيراد رأي ورؤية جماعة أنصار السنة - كما هووارد - في أدبياتها وإصداراتها وبرامجها- وذلك بحسب إطلاعك أنت عليه وإستشهادك بما حواها ! وبإختصار المطلوب هو رأي الجماعة لا رأيك وإجتهادك الشخصي.... فمثلا لو سألت أي عضو منتمي لحزب الأمة و الشيوعي أو الحركات المسلحة أو حتي المؤتمر الوطني عن رأيه في ذات القضايا لأجابني إنطلاقا من - أدبيات
وإصدارات أ ومرجعيات حزبه ووضع فاصلا بين إجتهاده ورأيه الشخصي ومابين رأي التنظيم الذي ينتمي اليه ! وعليه أرجو أن تجبيني بالإستناد لرؤية ورأي الجماعة! ولست بحاجة لورق مروس أو ختم وإنما ولجدية النقاش إلتمس مجرد مرجع وإسناد لما تقول
وبالمناسبة هل للجماعة إستنباط وخلاصة إجتهادية مكتوبة- حول القضايا أعلاها ? إي قضايا الحكم ومواعينه وكيفية إختيار الحاكم والموقفم ن الديموقراطية والتعددية الحزبية وحقوق وواجبات المواطن ? , في إنتظارك إجاباتك - وبسط الموقف الفكري لجماعة أنصار السنة حول القضايا مثار النقاش ! هيا نريد أن نطلع علي طرح ورؤي ! نريد بدائل لما تنتقدونه وتختلفون معه!
,,
..................
....

دينق المستلب
خذ هذه أفعال وأخلاق أسيادك ، فماهو موقفك ودورك وهل إنسحبت من الجيش الأمريكي ؟؟؟
تحدث عن دورك في بلدك في جيش كهذا تخدم فيه وأبتعد عن حشر انفك في شئون الآخرين .
والمادة أيضا مهداة لأدعياء العدالة الغربية ؟؟؟
أين حقوق الإنسان وكرامة البشر ؟؟؟
أين هؤلاء من العدالة ؟؟
وأين رامسفيلد وبوش الذان قننا لهذا العبث ؟؟؟
تحياتي

Quote: إذا نظرنا حال وكوادر جماعة أنصار السنة نجد فيهم الأطباء والطبيبات ونجد فيهم المهندسين والقانونيين وأساتذة الجامعات والمصرفيين والاقتصاديين وإذا قارننا عددهم بعدد الأحزاب العلمانية مجتمعة فلا مجال للمقارنة هذا يفسر السعي المحموم من البعض (لتجريم) و(شيطنة) جماعة أنصار السنة والسلفيين[/U ]وهذا يفضح القائلين بالديموقراطية والذين نراهم الآن يؤيدون السيسي القاتل أيضا في حربه ضد جماعة الإخوان المسلمين التي وصلت للحكم بالوسائل السلمية!!

محمد جلال



شكري لك أخ محمد
لو كانوا يعقلون

صفحتنا وااضحة
ليتهم يقرؤوونها
http://www.google.com.sa/url?sa=tandrct=jandq=andesrc=sandfrm=1andsour...tPHdFN4HtwAYgPIX1usw