حول الفكرة الجمهورية

النقاش - بالطبع - ليس محصوراً ولا مأمولاً من دكتور الأبوابي وحده، انما من كل من يود المشاركة، فبالحوار و الحوار وحدة تنهض الأمم !!

التعديل لحذف إسم دكتور الأبوابي من عنوان البوست بناء علي رغبته

و دكتور الأبوابي مثله مثل صديقي جمال المنصوري و كثير من الجمهوريين، ما علمنا عنهم إلا حسن الخلق و المجادلة بالتي هي أحسن، لكنا نختلف معهم و مع ما يحملون من فكر ... نسأل الله لنا و لهم الهداية .

في الخاطر الكثير من المحاور للنقاش و لكني أبدأ بسؤال لطالما حيرني، و هو إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟!
كيف يستقيم أن يتركنا صلى الله عليه و سلم علي المحجة البيضاء و لا يبين لنا أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) عند الجمهوريين و فكرتهم ؟! و أن في الاسلام رسالتين و أن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ؟! و أن الفرد يجتهد في صلاته حتي يسقط التقليد في الصلاة و يتلقى صلاته كفاحا من المولى عز و جل ؟!
كيف تستقيم كل هذه التغييرات البائنة في دين الله ، بل كيف يصبح هذا هو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) و المصطفى صلى الله عليه و سلم لا يحدثنا عنه و لا عن الاستاذ ؟!!

الخال البروف السلام عليكم ورحمةالله
عليك بالحتة الفيها الحديدة


ــــــــــ
ونحن متابعيين معاك

يا أبا المسلمي ... حديدة شنو ياخي ؟!
يشهد الله الذي لا إله غيره، الناس ديل أنا ما ساكيهم إلا محبة فيهم و رجاء أن يهدنا الله و اياهم !

Quote: في الخاطر الكثير من المحاور للنقاش و لكني أبدأ بسؤال لطالما حيرني، و هو إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟! كيف يستقيم أن يتركنا صلى الله عليه و سلم علي المحجة البيضاء و لا يبين لنا أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) عند الجمهوريين و فكرتهم ؟! و أن في الاسلام رسالتين و أن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ؟! و أن الفرد يجتهد في صلاته حتي يسقط التقليد في الصلاة و يتلقى صلاته كفاحا من المولى عز و جل ؟! كيف تستقيم كل هذه التغييرات البائنة في دين الله ، بل كيف يصبح هذا هو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) و المصطفى صلى الله عليه و سلم لا يحدثنا عنه و لا عن الاستاذ ؟!!

سلام كتير يا نوتة، أتمنى ان يكون بوست عامر بالحوار المثمر و المفيد. بعد قريت مداخلتك دى عنّ لى تعليق سريع، غايتو الامور لو بالطريقة ممكن تلقى واحد يسأل بكرة يقول ياخى الله مالو ما ظهر لينا عديييييل كده، عشان الناس ترتاح و يقطع اى فرصة على الشكوك و التساؤلات. لكن اهو لا الله بظهر للناس و الرسول حدث الناس عديل عما تسأل عنه. و البنى ان آدم مطالب باستخدام عقله للوصول للقين و تخيّر المواقف.

الأخ محمد المسلمي

Quote: عليك بالحتة الفيها الحديدة

________صدقني المقام هنا ليس مقامك ..عدم متابعتك فيه فايدة لك و للآخرين ..تحياتي

عليك سلام الله حبيبنا البروف

حجز مقعد لوج ( متفرجاً ) ومستمتعاً

ثم

إن ( عشرقت ) لنا كلمة فيقيننا أن سوحكم سوف تسعنا

سلام يا بكري ياخي و لعلك بخير

Quote: سلام كتير يا نوتة، أتمنى ان يكون بوست عامر بالحوار المثمر و المفيد. بعد قريت مداخلتك دى عنّ لى تعليق سريع، غايتو الامور لو بالطريقة ممكن تلقى واحد يسأل بكرة يقول ياخى الله مالو ما ظهر لينا عديييييل كده، عشان الناس ترتاح و يقطع اى فرصة على الشكوك و التساؤلات. لكن اهو لا الله بظهر للناس و الرسول حدث الناس عديل عما تسأل عنه. و البنى ان آدم مطالب باستخدام عقله للوصول للقين و تخيّر المواقف

العقل ده يا بكري نستخدمو في التدبر و في التفكر في آيات الله البتوصلنا ليه في إطار ما جاء به الله تعالى في كتابه و بينه رسوله، لكن ما في إختراع أفكار تغير في أساسيات الدين كما فعلت الفكرة الجمهورية و إلا ممكن ننقض عرى الدين واحدة واحدة، و نقول بالعقل كدا لا حاجة لنا بالصيام لانو إنتاج الدولة بقل و الحج ده عبارة عن عبادة وثنية و نباري عقلنا ده لحدي ما نعدم الاسلام نفاخ النار !!
الشئ التاني، نستخدم عقل منو عشان نتقرب بيه لله ؟ عقلي و لا عقلك و لا عقل الاستاذ ؟ و الاهم من ده كلو إنو الأستاذ قال إنو فكرتو الجمهورية من الله و هي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) يعنى ما قال إنو فكر و قدر و جاء بالفكرة الجمهورية و من هنا جاء سؤالي إنو كيف تكون من الله و لا الله ولا رسوله ما ادونا خبر عشان نتبعو .

و عليك السلام يا أبا أسيل

Quote: عليك سلام الله حبيبنا البروف حجز مقعد لوج ( متفرجاً ) ومستمتعاً ثم إن ( عشرقت ) لنا كلمة فيقيننا أن سوحكم سوف تسعنا

ياخي بالله ما تستنى لمن تعشرق ... جيب العندك و تعال

لمعرفتي بالابوابي خلال الدراسة وبحضرتكم من خلال الاسفير ( وناس تانيين في النص )، أتوقع حوار الربع والارباع القادمة..
وااااادي قعدة..

شكرا لحسن ظنك يا رشا. لم اتشرف بمعرفة دكتور الأبوابي شخصيا، لكني أعرفه تماما من خلال ما يكتب، الرجل سمحا إذا إتفق و سمحا إذا إختلف، نسأل الله أن يهدينا و اياه سواء السبيل .

انا ايضا لدي سؤال للابوابي
هل يؤمن كما يؤمن المنصوري ان الاستاذ هو المسيح ( المتنباء به في الكتاب المقدس )
..شئ آخر ..فكره ان الاسلام رسالتان هذه فكره متاثره بمفهوم الشريعه الموسويه المتممه بالنعمه اليسوعيه في العهد الجديد (رساله روميه ) من اعمق اسفار العهد الجديد وفيها معالجه وعكس لهذه الصوره في المسيحيه
وحاول الاستاذ جاهدا استخراج هذه الفكره من القران وعن طريق الانشاء المنمقه وبالطبع لاقت هذه الافكار الرفض من معظم المسلمين . انا بالطبع ضد قتل الاستاذ واغتياله وانما مجادلته بالفكره كما يفعل الاستاذ امين هنا ..

شكرا يا محب ...

الأخ العزيز دكتور أمين.
مشكور على المبادرة ، و التعجيل بما تواعدنا عليه في خيط ( حواراتنا ) .. و خير البر عاجله.

كما أشكرك على حسن القول عني الذي ينم عن حسن ظن كريم.
أرجو أن أكون عند حسن ظنك ، و ظن كل المتابعين ..

و أرى بأن هذه بداية مبشرة ، إذ أن كلماتك أدناه

Quote: يشهد الله الذي لا إله غيره، الناس ديل أنا ما ساكيهم إلا محبة فيهم و رجاء أن يهدنا الله و اياهم !

لوحدها كافية لتنفخ روحاً إيجابية في الحوار لتجعله أقرب للإيصال لأهدافه ، و التي قلت عنها في خيط هيثم طه بأنها : الإتفاق أو الاختلاف المنفتح .. أو قل الاختلاف المحترم .
.
.
فقط أحب أن أؤكد على بعض الأمور :
إن كل ما سأقوله في هذا الخيط ، هو فهمي .. فهمي الفردي للقضايا المحددة في إطار فكرة الجمهورية .. بل و كثير من الأحيان سيتضح ما يمكنني أن أسميه ( موقفي من الفكرة الجمهورية) .. إذ أن كل متابع لما أكتب يعلم بأني أسعى لتوضيح ( موقف ) حول الفكرة الجمهورية أرى بأنه في بعض المناحي مختلف عن الطريقة التي يتعامل بها كثير من الجمهوريين مع الفكرة ، و أطروحاتها و ماضيها ، و حاضرها.

لذا فأنا أرجو ألا يتوقع القاريء مني إنني سأدافع ، بشكل دائم ، و ( استقطابي ) عن الفكرة الجمهورية .. بل سيكون سعيي دوماً هو توضيح رأيي ، و (موقفي) .. و أنا أتحمّل مسئولية هذا الموقف وحدي .. و هذا بالضرورة يقتضي وجود مواقف أخرى هي محترمة تماماً عندي ، رغم الاختلاف.
بمعنى آخر .. أني لن أقدّم الحجج التقليدية التي يدفع بها الجمهوريون تجاه الأسئلة المحددة إلا إذ كنت مقتنع بها تماماً .. و لذلك فرجائي ممن أراد هذه الحجج ، و الأدبيات الأساسية في الفكرة الجمهورية الرجوع إليها في مظانها .
أدناه موقع الفكرة الجمهورية على النت www.alfikra.org . .

شكراً يا بروف .
نفعنا الله بهذه الحوار ، و أعاننا فيه على أنفسنا حتى يكون الحق هو مطلوبنا ، لا رضى النفوس ، و نصرتها.

متابعين حضوراً و قراءة و ربما مداخلة متى ما استوجب الامر فقط لي رجاء ان يتم تحديد نقاط للحوار و المرور عليه نقطة نقطة و التقليل من مداخلات الاخرين قدر المستطاع حتى يصل الحوار منتهاه و ان تكون هناك مداخلات للمتابعين بعد نهاية كل نقطة و ارجوا ان لا يتداخل في نفوس المتحاورين فهم غالب و مغلوب كانها مبارة و ان لا ينتصر اي فريق لنفسه و انما للحق فالحق احق ان يتبع و ليس بالضرورة ان يقول اياً للاخر اني هزمتك و يلزمك هذا او هذا فكل انسان معلق من عرقوبه و لكن نريد ثمار و نتائح للحوار

و الله المستعان

احمد

Quote: إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟!

الاخ امين،
سلام،

الرسول عليه الصلاة والسلام لم يحدثنا عن الشيخ محمد عبد الوهاب ولا عن الامام الغزالى ولا عن محى الدين بن عربى... ولكن بصـورة عامـة تحدث عن تجديد الدين من وقت لأخر.. ثم لو أن الرسالتين موجدتان فى القران الذى نقرأه كل يوم، فكيف نحناج الى
نص محدد بوجودهما.. لو قرأت الكتب بصورة كافيـة لوجدت الأجوبـة على كل اسئلتك اعلاه..

وقد ورد فى أحد الكتب:

Quote: إن محمدًا رسول الرسالة الأولى، وهو رسول الرسالة الثانية. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلاً، وأجمل الرسالة الثانية إجمالاً، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهمًا جديدًا للقرآن، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بين يدي القراء

إذا ليس رسالة جديدة ولا قرانا جديدا، وانما فهما جديدا.. بالنسبـة للصلاة فلقد اقيمت جلسـة اشتهرت بجلسـة الأصيل الواحـد.. وفيها ذكر الاستاذ ان الصلاة الحسيـة ذات الحركات فى خمس اوقات فى اليوم، لا تسقط من احـد، وإنما يبلغ
الاصيل اصالته فى إطارها.. بمعنى ان الأصيل والمقلد فى الشكل الخارجى يؤدون ذات الحركات من ركوع وسجود.. واستثنى الاصيل الواحد الذى ضمنـا وبحكم الممارسـة هو الاستاذ محمود.. وهو وحده المسؤول عن علاقتـه بربـه،
وقال انه (عنـده شـك) أنه الأصيل، ولكنه طلب من الجمهوريين ان يتركوا شكـه من عدمه له.. بمعنى اخر قال لهم ان هـذه علاقته بربـه وهى none of your business بطريقـة مهذبـة..
أما نحن فما يصلنا منه من حلول لمشاكل المجتمع مبنية على القران والسنـة هو ما يهمنا. وما طرحـه من حلول ما زال صالحـا لحلول الكثير من مشاكل اليوم، وإن إستعصت مشكلة حديثـة لم يغطيها إجتهاده الموجـه لفترة بعينها، فإننا
نتستنبط لها من القران والسنـة.

عزيزي دكتور الأبوابي ....شكرا علي تكرمكم بالحضور .... كلامك واضح و مفهوم و معلوم بالنسبة لي إنو ما فيكم زول متحدث رسمي و لا رأيو بمثل الفكرة الجمهورية ... انما هي محاولة عامة للنقاش و بفتكرها مفيدة للطرفين خاصة لمن تكون في جو أخوي و صحي .
---------------------
الاخوان محمد محمود و أحمد عمر ... شكرا علي مروركم و دعمكم للحوار ... و تأكدو لا أنا و لا دكتور الأبوابي ما فينا زول ماخد الموضوع غالب و مغلوب... فالحق - كما تفضلتم - أحق أن يتبع .

سلام يا أبا الريش و شكرا علي تفضلك بالحوار و الاجابة

Quote: الرسول عليه الصلاة والسلام لم يحدثنا عن الشيخ محمد عبد الوهاب ولا عن الامام الغزالى ولا عن محى الدين بن عربى... ولكن بصـورة عامـة تحدث عن تجديد الدين من وقت لأخر.. ثم لو أن الرسالتين موجدتان فى القران الذى نقرأه كل يوم، فكيف نحناج الى نص محدد بوجودهما.. لو قرأت الكتب بصورة كافيـة لوجدت الأجوبـة على كل اسئلتك اعلاه..

الفرق يا أبا الريش، إنو لا محمد بن عبد الوهاب ولا الامام الغزالى ولا محى الدين بن عربى قالو إنو الاسلام فيهو رسالتين و إنو الرسالة الأولى غير صالحة الان و انك ممكن تبقى أصيل في صلاتك ..... و باقي كلام الفكرة الجمهورية اللي لم يقل به أحد من بداية الاسلام حتي يوم الناس هذا .... الاستاذ و فكرتو الجمهورية مختلفة تماما لانها غيرت في العبادات و زعمت إنو في رسالتين في الاسلام .
بالنسبة لكلمك بتاع (( ثم لو أن الرسالتين موجدتان فى القران الذى نقرأه كل يوم، فكيف نحناج الى نص محدد بوجودهما.. لو قرأت الكتب بصورة كافيـة لوجدت الأجوبـة على كل اسئلتك اعلاه..)) فياخي أكون شاكر و ممنون لو دليتني علي وين في القرآن في ذكر لرسالتين و سقوط التقليد في الصلاة و باقي الرسالة التانية .
ثم تقول علي لسان الأستاذ :

Quote: إن محمدًا رسول الرسالة الأولى، وهو رسول الرسالة الثانية. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلاً، وأجمل الرسالة الثانية إجمالاً، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهمًا جديدًا للقرآن، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بين يدي القراء

السؤال : الأستاذ سندو شنو و دليلو شنو علي الكلام ده ؟! يعني أنا كمسلم، لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان قال لينا كلام الأستاذ ده، كان كلنا بقينا جمهوريين، الأستاذ جاب كلام مرسل إنو :
1 في رسالتين في الاسلام
2 الأولى مفصلة و التانية مجملة
3 فهم الرسالة التانية عايز فهم جديد للقران
هل رسول الرسالة الأولى و التانية ( بزعم الفكرة الجمهورية ) قال أي من التلات نقاط دي ؟
لو قالها ... ورينا قالها وين ... لو ما قالها ... ورينا الأستاذ جابها من وين .... خاصة إنو - صلى الله عليه و سلم - قال ( تركتكم علي المحجة البيضاء لا يزيغ عنها إلا هالك ) !!

Quote: إذا ليس رسالة جديدة ولا قرانا جديدا، وانما فهما جديدا.. بالنسبـة للصلاة فلقد اقيمت جلسـة اشتهرت بجلسـة الأصيل الواحـد.. وفيها ذكر الاستاذ ان الصلاة الحسيـة ذات الحركات فى خمس اوقات فى اليوم، لا تسقط من احـد، وإنما يبلغ الاصيل اصالته فى إطارها.. بمعنى ان الأصيل والمقلد فى الشكل الخارجى يؤدون ذات الحركات من ركوع وسجود.. واستثنى الاصيل الواحد الذى ضمنـا وبحكم الممارسـة هو الاستاذ محمود.. وهو وحده المسؤول عن علاقتـه بربـه، وقال انه (عنـده شـك) أنه الأصيل، ولكنه طلب من الجمهوريين ان يتركوا شكـه من عدمه له.. بمعنى اخر قال لهم ان هـذه علاقته بربـه وهى none of your business بطريقـة مهذبـة.. أما نحن فما يصلنا منه من حلول لمشاكل المجتمع مبنية على القران والسنـة هو ما يهمنا. وما طرحـه من حلول ما زال صالحـا لحلول الكثير من مشاكل اليوم، وإن إستعصت مشكلة حديثـة لم يغطيها إجتهاده الموجـه لفترة بعينها، فإننا نتستنبط لها من القران والسنـة.

مشكور على شرحك لكلام الأستاذ ... لكن السؤال : الأستاذ جاب الكلام ده من وين ؟! إنت قلت من القرآن ... ياتو آية في القرآن فيها دليل علي قصة الأصيل مثلا ؟!!

لا شكر علي واجب يا امين ..ماشي كويس ونحن في الانتظار ..

شكراً دكتور أمين،
شكراً دكتور الأبوابي!

متابعة باهتمام شديد

اتوقع ... اتمنى من كل قلبي بان يكون الحوار هنا من اجل الحق والحق وحده لاشريك له

شكرا يابروف
شكرا يادكتور الابوابي








هيثم طه انصحك تاخد البوست ده كمثال او مادة حوار في بوستك داك

(1)

دكتور الأبوابي كتب :

Quote: فقط أحب أن أؤكد على بعض الأمور : إن كل ما سأقوله في هذا الخيط ، هو فهمي .. فهمي الفردي للقضايا المحددة في إطار فكرة الجمهورية .. بل و كثير من الأحيان سيتضح ما يمكنني أن أسميه ( موقفي من الفكرة الجمهورية) .. إذ أن كل متابع لما أكتب يعلم بأني أسعى لتوضيح ( موقف ) حول الفكرة الجمهورية أرى بأنه في بعض المناحي مختلف عن الطريقة التي يتعامل بها كثير من الجمهوريين مع الفكرة ، و أطروحاتها و ماضيها ، و حاضرها. لذا فأنا أرجو ألا يتوقع القاريء مني إنني سأدافع ، بشكل دائم ، و ( استقطابي ) عن الفكرة الجمهورية .. بل سيكون سعيي دوماً هو توضيح رأيي ، و (موقفي) .. و أنا أتحمّل مسئولية هذا الموقف وحدي .. و هذا بالضرورة يقتضي وجود مواقف أخرى هي محترمة تماماً عندي ، رغم الاختلاف. بمعنى آخر .. أني لن أقدّم الحجج التقليدية التي يدفع بها الجمهوريون تجاه الأسئلة المحددة إلا إذ كنت مقتنع بها تماماً .. و لذلك فرجائي ممن أراد هذه الحجج ، و الأدبيات الأساسية في الفكرة الجمهورية الرجوع إليها في مظانها . أدناه موقع الفكرة الجمهورية على النت www.alfikra.org . .

*
الشكر الجزيل لصاحب الملف البروفيسور أمين محمد سليمان ولدكتور الأبوابي والسادة الأكارم والفضليات إن اتسع لهنّ المجال للمشاركة .وبالفعل أجدني ممتناً لعطر الفكر الذي يفوح من طيب هذه المداخلة ، من ثمين غرسها ووضوح بيانها وتحديد مسئولية الكاتب . وهو يقدم لنا أن نبدأ بالإطلاع على الزخيرة المتوفرة في مكتبة الفكرة ، ومن بعدها يتم تناول الأفكار الجديدة . ونزعم بأن هنالك لغط كثير ، يدور حول " اللغة " التي كٌتبت في بطنها الأفكار ، وهي تتمتع بالدقة في الإصابة ، مع بيان يتعين للذين يحاولون نقل الفكرة بغير لغتها يوقعون أنفسهم وقراءهم في الكثير من الإلتباس . وهو ما سارت عليه جماعة كُثر من الأفاضل الذين يقومون بمعظم الحوار . فالحوار في شأن الفكر والفلسفة ليست فسحة لعابري السبيل ، يقفون ليشربوا ما يبل الريق ، ولكنها قضية الجلوس وتحمُل عبء الصبر على كثافة النصوص قبل تناولها أو الحكم عليها .
أهم قضية أعتقد أنها المدخل لتناول " الأفكار الجمهورية " هي قضية " التأويل " وهي قضية كبرى ....
هذا ما بدأ لنا في بداية أن نقرأ هذا الملف ، الذي أتمنى ألا يكون مكرراً لما سبق أن قرأنا ، بل يقدم الجديد .
شكري للجميع
*
التعديل لخطأ في كتابة الاسم
*

(2)
في معرض أحد الردود التي كتبها البروفيسور : أمين محمد كتب :

Quote: السؤال : الأستاذ سندو شنو و دليلو شنو علي الكلام ده ؟! يعني أنا كمسلم، لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان قال لينا كلام الأستاذ ده، كان كلنا بقينا جمهوريين، الأستاذ جاب كلام مرسل إنو : 1 في رسالتين في الاسلام 2 الأولى مفصلة و التانية مجملة 3 فهم الرسالة التانية عايز فهم جديد للقران هل رسول الرسالة الأولى و التانية ( بزعم الفكرة الجمهورية ) قال أي من التلات نقاط دي ؟ لو قالها ... ورينا قالها وين ... لو ما قالها ... ورينا الأستاذ جابها من وين .... خاصة إنو - صلى الله عليه و سلم - قال ( تركتكم علي المحجة البيضاء لا يزيغ عنها إلا هالك ) !!

*
تحية مجدداً ، وهذا يذكرني بجانب من مقالة موجزة ولكنها ثرية كتب عنها أبو سليمان الخطابي ( حمد بن محمد بن إبراهيم بن الخطاب( 388 هـ ) وهو يكتب عن اللغات المتفاوتة في النصوص القرآنية : وهي كتابة يتحدث فيها عن اللغة المتنوعة في القرآن ، والنصوص المجملة : من التقريري إلى المتوسط إلى الفخم الجزل ، وهي مراتب لن يتعرف على مكنونها إلا المبحرين في هذا الضرب من التنوع في النصوص القرآنية :
النص :
( إن أجناس الكلام مختلفة ، ومراتبها في نسبة التبيان متفاوتة ، ودرجاتها في البلاغة متباينة غير متساوية ، فمنها البليغ الرصين الجزل ، ومنها الفصيح القريب السهل ، ومنها الجائز المطلق الرسل ، وهذه أقسام الكلام الفاضل . فالقسم الأول أعلى طبقة الكلام وأرفعه ، والقسم الثاني أوسطه وأقصده ، والقسم الثالث أدناه وأقربه . فحازت بلاغات القرآن من كل قسم من هذه الأقسام حصة ، وأخذت من كل نوع من أنواعها شُعبة ، فانتظم لها بامتزاج هذه الأوصاف نمط من الكلام يجمع صفتي الفخامة والعذوبة ، وهما على انفراد في نعوتهما كالمتضادين ، لأن العذوبة نتاج السهولة ، والجزالة والمتانة في الكلام تعالجان نوعاً من الوعورة . فكأن اجتماع الأمرين في نظمه ـ مع نبو كل واحد منهما على الآخر ـ فضيلة خُص بها القرآن)

*
التعديل لخطأ في الاسم *

متابعه
شكرا بروف امين ود. الابوابي علي الحوار الجميل الراقي...

متابعين

تحياتي للأبوابي والبروف

السلام عليكم ورحمة الله

Quote: محمد أحمد أمين

دا منو دا ؟

يا أمين
ملاحظ بسيطة، ارجو ان تضبطوا الحوار على نقاط حتى يكون مرتب و مفيد. شايفك فى أكثر من مرة أشرت لموضوع الصلاة (تحديداً صلاة الاستاذ و موضوع الاصيل) دى نقطة بعيدة فى فكرة الاستاذ، يعنى دى ما الحاجة الدعى ليها الناس. دى ممارسته الشخصية، هو ما قال للناس ما تصلوا، بل دعى الناس لتجويد و اٍحسان صلاتهم العادية دى زاتها. كمان برضو أشرت الى انو الفكرة الجمهورية تنقض عرى الدين، كيف؟ عشان الكلام يكون مضبوط. أفتكر ممكن تبدأ الحوار بنقاط ابتدائية، على سبيل المثال:

1- الرق ليس أصل فى الاسلام
حسب النسخة العادية من الاسلام، الرق حلال مباح. و لازال يمارس فى بعض البلاد الاسلامية، مثل موريتانا و اليمن و ربما امكان اخرى. يعنى الزول لو اشترى جارية مافى مشكلة، بل مباح حتى التمتع بالجوارى. أنا بصراحة حتى الان لا أفهم كيف حرمت الخمر و لم يحرم الرق؟ لا يوجد حاط لكرامة الانسان أكثر من انه يكون مملوك لاخر، مثله مثل الاشياء، بل كان الانسان مجرد بضائع و عروض تجارة.

2- تعدد الزوجات و الطلاق
3- الزكاة و راى الاستاذ حولها
4- الزواج
5- الحدود

Later on you can examine the higher order problems like Alaseel and whatsoever

-------
أنا طبعاً أفضل العلمانية، لكن يظل الاستاذ محمود محمد طه فى تقديري صاحب فكر رائد فى تطوير المجتمع الانساني بالاجتهاد من داخل الدين.

تحياتي وسلامات عزيزنا أبو بكر

Quote: ملاحظ بسيطة، ارجو ان تضبطوا الحوار على نقاط حتى يكون مرتب و مفيد. شايفك فى أكثر من مرة أشرت لموضوع الصلاة (تحديداً صلاة الاستاذ و موضوع الاصيل) دى نقطة بعيدة فى فكرة الاستاذ، يعنى دى ما الحاجة الدعى ليها الناس. دى ممارسته الشخصية، هو ما قال للناس ما تصلوا، بل دعى الناس لتجويد و اٍحسان صلاتهم العادية دى زاتها. كمان برضو أشرت الى انو الفكرة الجمهورية تنقض عرى الدين، كيف؟

على العكس تماماً مما ترى
موضوع ( الأصيل الواحد والإنسان الكامل والمسيح ) هو أهم محور في تقديري
ما وثق الناس في دعوة سيدنا محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم إلا بثقتهم في نبوته وأنه رسول من الله تعالى ....
قلت لأصدقائنا الجمهوريين سابقاً أن هذا المحور هو الأساسي في دعوتهم فلو إقتنع الناس أن الأستاذ محمود هو الأصيل الواحد وهو الإنسان الكامل ( وما أدراك ما الإنسان الكامل ) وهو المسيح .......
فسوف تصبح كل الأشياء الأخرى تحصيل حاصل


وهذا بحول الله مداخلتي القادمة

Quote: دا منو دا ؟

لا يهم يا محمد سليمان؛ لنفترض إنه أخطأ في الاسم، فماذا يضيف سؤالك للحوار؟
___
الأعزاء أمين والأبوابي سلامات

يا ريت يا أبوابي تبسط لي فهمك لصلاة الأصالة، قرأت عنها كثيراً وحقيقة لم أفهمها حتى أكوِّن رأيِّي حولها، لست معها أو ضدها لأنّني لم أفهمها، ولماذا خصّ الأستاذ بها نفسه، ولم يطلب من أحد أن يأديها، وهل صلاة الأصالة تُسقط الصلاة الحركية، ولماذا وكيف تسقطها؟

Quote: يا ريت يا أبوابي تبسط لي فهمك لصلاة الأصالة، قرأت عنها كثيراً وحقيقة لم أفهمها حتى أكوِّن رأيِّي حولها، لست معها أو ضدها لأنّني لم أفهمها، ولماذا خصّ الأستاذ بها نفسه، ولم يطلب من أحد أن يأديها، وهل صلاة الأصالة تُسقط الصلاة الحركية، ولماذا وكيف تسقطها؟

صاحبي ياسر طيفور ..
سلام ، و محبة
آسف لتأخير الرد عليك.
بخصوص الأصالة ، فحسب اتفاقنا ح نأجل الكلا فيها .. لكن لازم نجيها .. مؤكد ..
بس ما هان علي أخلي طلبك بدون رد.

السلام عليكم يا دكتور في الحقيقة انا ما قريت الردود كلها ولا قريت الحوار لي رجعة لكن سؤال هل انت شايف انو محمود محمد طه اعتمد على مبدا وحدوية الوجود وهل اتباعو للمبدا دا بيقلل من حجية رسالتو واقناعها للناس سؤال تاني المنهج الجمهوري بينظر لي باقي الطوائف الاسلامية كيف ؟ على اساس انها جماعات ضالة ام ماذا؟

عن الفكرة الجمهورية

Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..

من كتاب (الفكرة الجمهورية هي الإسلام)..

Quote: ( المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول، وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا.. الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول)..

الأستاذ محمود محمد طه في محاضرة "تطوير شريعة الأحوال الشخصية – نادي النصر _كوستي"..

Quote: (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه).. ونحن نعيذ إخوانّا في كل الجهات أن يهون عليهم أمر أنفسهم، أو أن يهون عليهم أمر دينن)..

هذا النص من تسجيل لمؤتمر داخلي من مؤتمرات الجمهوريين.


______________________

لا أحب أن أزحم البوست بالروابط
لكنني أرجع الحق الأدبي للأخ العزيز د. ياسر الشريف في إيراد هذه النصوص في بوست ذي صلة

Quote: على العكس تماماً مما ترى موضوع ( الأصيل الواحد والإنسان الكامل والمسيح ) هو أهم محور في تقديري ما وثق الناس في دعوة سيدنا محمد عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم إلا بثقتهم في نبوته وأنه رسول من الله تعالى .... قلت لأصدقائنا الجمهوريين سابقاً أن هذا المحور هو الأساسي في دعوتهم فلو إقتنع الناس أن الأستاذ محمود هو الأصيل الواحد وهو الإنسان الكامل ( وما أدراك ما الإنسان الكامل ) وهو المسيح ....... فسوف تصبح كل الأشياء الأخرى تحصيل حاصل

التحيات الطيبة عزيزي عاطف عمر
أنا قريت كتاب الرسالة التانية من الاسلام سنة البرليم فى الجامعة 1999 و دى كانت اول فرصة لى للتعرف على الفكر الجمهورى من مصادره. و هو مصنّف الكتاب الاساسي للذى يحمل الفكرة الجمهورية، و جاءت كتب اخرى لتفصّل فى موضوعات فرعية، زى رسالة الصلاة و غيرها. ما لاقانى فى الكتاب دا اى كلام عن حكاية الاصيل دي. على العموم موضوع انو الاستاذ هو الاصيل دا فى تقديرى كان صوتوا خافت فى المجال الدعوى، و بيظهر لمن الناس تسأل بصورة شخصية عن ممارسة الاستاذ و طريقة اداءه للشعائر التعبدية. ما عارف مدى صحة كلامى دا، ربما انتو بتعرفوا أفضل بحكم معاصرة جزء من نشاط الجمهورين المباشر. يعنى قدر كيف كانوا مركزين على مسألة اٍقناع الناس بانو الاستاذ هو الاصيل او الانسان الكامل و المسيح، مقابل تركيزهم على اٍقناع الناس بمحتويات الدعوة ذاتها و عناصرها. من فترة كنت داير أكتب لى بوست او مقال عن الحاجة دى و حتى كتبت لى كلام شوية فى ملف ويرد، بفتشوا و ربما اعود به ان وجدته مفيد فى السياق.

تحياتي اخي امين وشكرا لك لفتح هذا البوست الحواري
وشكراً لضيوفك الكرام ومثل هذه البوستات نعيش فيها دائما متعة الحوار
لان الاخوان الجمهوريين جبلو علي الحوار من غير عنف ومقدرة ونفس طويل في ايصال فكرتهم
وكلنا نتذكر ذلك الحوار العميق مع الشخص العميق جمال المنصورى والذي ادرته يا اخ امين علي صفحات هذا البورد
وحسنا يا اخ امين انك ركزت علي مسألتين جوهريتين مسألة التقليد ومسألة الرسالة الثانية
ومن وجهة نظري ارى ان هناك عدم توفيق في الفكرة الجمهورية نفسها في استخدام المصطلحات بما يتماشى وافهام الناس
فالتقليد يوحي من باطن الفكرة ان الشخص المقلد يمكن ان يتساوى او يتفوق علي الشخص المقلد له وكان الافضل منها كلمة الاتباع
(قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ) كما ان الرسالة الثانية توحي لعامة الناس ان هناك رسول ثاني وان اجتهد الجمهوريون في توضيح
هذه الفكرة الا ان المصطلح الصادم حال بينها وبين كثير من الناس


هذه مجرد بداية للمتابعة من علي الساحل في هذا البحر اللجب

مكرر

سلام للجميع
وتحية خاصة لصاحب البوست الأخ أمين محمد سليمان

هذا هو رابط المداخلة التي علقت فيها على النصوص التي تكرم الأخ عاطف بوضعها هنا.

Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو

وإذا كان هناك ما يستحق إضافته على تعليقاتي في تلك المداخلة على النصوص التي أوردها الأخ إبراهيم عبد النبي، ووضعها عاطف هنا، فإن الإضافة ستكون ما جاء في هذه المداخلة:

Re: مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريو

وأهم ما وضعته في تلك المداخلة هو هذا النص من خاتمة كتاب الإسلام:

Quote: "خاتمة: أما بعـد ، فقـد يـرى أناس أن هـذا الحديث غريب . فلا يعـجلوا أنفسهـم ، ولا يصـدروا الأحكـام ، و قبـل أن يتهمـوا أنفسهـم ، يبـادروا باتهـام الآخـرين . فإن هـذا الحديـث حـق ، عنـدي ، وصـدق ، وإنـي لأرجـو الله لـه ، أن يكـون حقا ، عنـده ، وصـدقا .. وما ذلك على الله بعزيز ."

ياسر

بسم الله نبدأ تناول أولى نقاط الأخ دكتور أمين.

Quote: في الخاطر الكثير من المحاور للنقاش و لكني أبدأ بسؤال لطالما حيرني، و هو إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟! كيف يستقيم أن يتركنا صلى الله عليه و سلم علي المحجة البيضاء و لا يبين لنا أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) عند الجمهوريين و فكرتهم ؟! و أن في الاسلام رسالتين و أن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ؟! و أن الفرد يجتهد في صلاته حتي يسقط التقليد في الصلاة و يتلقى صلاته كفاحا من المولى عز و جل ؟! كيف تستقيم كل هذه التغييرات البائنة في دين الله ، بل كيف يصبح هذا هو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) و المصطفى صلى الله عليه و سلم لا يحدثنا عنه و لا عن الاستاذ ؟!!

حبابك يا أمين.
بالفعل لقد لاحظت من قبل أن هذه الأسئلة حول (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) لها أهمية كبيرة عندك ، و لقد وعدتك في بوست الأخ دقنه بأن أحدثك عما أفهمه من هذه العبارة ، و هو ما لم يتيسر لي حتى هذه اللحظة ، و لحسن التوفيق أنك قد بدات به حتى أفي بوعدي ، و نوفي هذه الأسئلة حقها حتى يتسنى تجاوزها إلى غيرها من نقاط.
و ما أحبه هنا أن أنظمّ الحديث في محورين ..
الأول : هو مفهوم (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ..
الثاني : هو سؤال ( لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال )

.
.
و لنبدأ بالمحور الأول ..

لدي التماس من الزملاء أن يعطوني فرصة لانزال إجابتي على الأخ أمين ، و التي فضلت أن أنزلها في مداخلات متسلسلة .. لذا فأرجو ممن عن له أن يعلّق على شيء منها أن يرجأه حتى تكتكمل ليتسنى للقاريء الاطلاع عليه في سياق متصل.
و لكم الشكر

عفواُ حذف للتكرار

هذا الموضوع : (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) أرى بأنك تأخذه الاتجاه من الأفقي .. و هو علاقة الفكرة الجمهورية -كدعوة ( للديانة الإسلامية ) ، وفق فهم محدد يتضمن وجود رسالة ثانية ، و ما إلى ذلك- مع غيرها من الدعوات داخل الديانة الإسلامية، و بالتالي فإن ما يتبدى لي من كلامك هو توجس من نفي محتمل لكل الإفهام الأخرى للإسلام ( كديانة) ، و هو ما ترى بأنه كان من الأولى -إن صح -أن يتم الإخبار عنه من قبل النبي الكريم (ص) .
وقطعاً سآتيك لموضوع الإخبار ، هذا .. و لكن ما أحب توضيحه أولاً هو أن كلام الأستاذ محمود عن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) يتجاوز هذا المستوى من الخلاف الأيديولوجي ( المذاهبي ) في ( الديانة الإسلامية * ) هذا رغم أن هذا المستوى من الاختلاف قد فرض نفسه في نهاية الأمر ، و أصبح هو ، البعد الأوحد المطروح.
العبارة تأتي أصلاً في سياق آخر هو السياق الرأسي .. بقطبيه (الإسلام كعقيدة) في القاعدة ، و ( الإسلام كعلم ) .. هذا المستوى الذي يتضح في هذه الفقرة من كتاب القرآن و مصطفى محمود و الفهم العصري:

Quote: إن ما جئت به هو من الجدة بحيث أصبحت به بين أهلي كالغريب و بحسبك أن تعلم أن ما أدعو إليه هو نقطة إلتقاء الأديان جميعها، حيث تنتهي العقيدة ويبدأ العلم

و هنا يجب التنويه لأن الإسلام له مستويين مستوى العقيدة ، و مستوى العلم .. في مستوى العقيدة الإسلام هو ديانة كغيره من الديانات ، له رسول ، و كتاب ، و عقائد ، و طقوس تميّزه عن سائر الديانات.. أما على مستوى ( العلم ) ، فإن كل الديانات تلتقي ، و تصير شيئاً واحداً .. أو قل ديناً واحداً هو ( الإسلام ) ..
و هذا الإسلام هو مطلوب الديانات بالإصالة .. و له الإشارة بكثير من الآيات .. نورد منها :
(( بَلَى مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِندَ رَبِّهِ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ )) [البقرة : 112]

(( إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ )) [البقرة : 131]

(( فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ [آل عمران )) : 20]

(( أَفَغَيْرَ دِينِ اللّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ )) [آل عمران : 83]

(( وَمَنْ أَحْسَنُ دِيناً مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لله وَهُوَ مُحْسِنٌ واتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَاتَّخَذَ اللّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً )) [النساء : 125]

(( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )) [المائدة : 44]

(( قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَتَّخِذُ وَلِيّاً فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَهُوَ يُطْعِمُ وَلاَ يُطْعَمُ قُلْ إِنِّيَ أُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَسْلَمَ وَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكَينَ )) [الأنعام : 14]

(( وَلِكُلِّ أُمَّةٍ جَعَلْنَا مَنسَكاً لِيَذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَى مَا رَزَقَهُم مِّن بَهِيمَةِ الْأَنْعَامِ فَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَلَهُ أَسْلِمُوا وَبَشِّرِ الْمُخْبِتِينَ )) [الحج : 34]

(( قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ )) [النمل : 44]
هذا على سبيل المثال .. لا الحصر ..

-------

* متى ما تحدثت عن الإسلام كديانة ، فإن التعبير (ديانة ) مقصود للتمييز بينه ، و بين الإسلام ( الدين) .

و الإسلام عند الأستاذ محمود فكرة واحدة لها بدايات ، و ليست لها نهاية ، إذ أن نهايتها عند الله ، حيث لا عند.

Quote: ومنذ نشأة العرف الأول نشأ الإسلام ، وذلك لأن الفرد البشري بدأ في هذا الطور يدرك أن إرادته ليست حرة ، وإن كان هذا الإدراك يكاد يكون لا شعوريا .. ولست أريد أن أتابع مراحل الإسلام من هذه البدايات ، ولكني سأقفز قفزة واحدة إلى مراحله الثلاث الأخيرة : اليهودية والمسيحية والإسلام ، فأتحدث عنها في شئ يسيـر من الإطناب ، ذلك لأن هذه العجالة لا تحتمل التطويل ، ولكني ، قبل أن أنصرف إلى هـذه المراحل ، أناقشها ، أحب أن أقرر هنا أن الإسلام ، كدين ، فكرة واحدة كبيرة ، تشمل البداية والنهاية ، وقد بدأ يوم بدأ الصراع بين إرادة الحياة ، وإرادة الحرية ، وهو ما أسميه بنشأة العرف ، وهذه الفكرة لا تزال تواصل سيرها ، وستبلغ نهايتها على هذا الكوكب يوم يحقق الأفراد البشريون السلام ، كل مع نفسـه ، وذلك بتسليم إرادتهم المحدثة ، إلى الإرادة القديمة . وسنعـود إلى هذه العبارة في نهاية هذه العجالة . ولتقرير أن الإسلام ، كدين في عمر البشرية ، فكرة واحدة ، كبيرة ، تشمل البداية والنهاية ، يمكن أن ننظر في الإسلام في عمر الفرد البشـري ، فإنه من المقـرر أن حياة الفرد البشـري تحكي ، بصـورة عاجـلة ، حيـاة النـوع كله .. فالإسلام ، في عمر الفرد البشري ، يبدأ بالقول باللسان ، والعمل بالجوارح ثم يترقى حتى يصبح إذعانا واعيا ، وانقيادا راضيا ، بإرادة الله وحسن تدبيره . وأول مراتب ترقيه ، بعد الإسلام ، الإيمان ، ثم الإحسان بمراتبه الثلاث ثم الإسلام جديد . وهـذه الآيات الكريمات تفيدنا في هـذا الباب (( قالت الأعراب آمنا ، قل لم تؤمنوا ، ولكن قولوا أسلمنا ، ولما يدخل الإيمان في قلوبكم )) . فالإسلام هنا هـو البداية التي هي مـرحلة دون مرحلة الإيمان . ثم اسمـع هـذه الآيـة الكريمة : (( يأيها الذين آمنـوا اتقوا الله ، حـق تقاته ، ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون )) والإسلام هنا هو نهاية المطاف ، ولقد ندب إليه المؤمنون فلم يطيقوه . فلما بدا عجزهم خفف الله عنهم فنزل (( فاتقوا الله ما استطعتم ، واسمعـوا وأطيعـوا )) فاستبـدل لهم تقوى الله حق تقاته بما يطيقون ، واستبدل لهم الإسلام ، الذي هو تسليم الإرادة المحدثة إلى الإرادة القديمة : (( ومن يسلم وجهه إلى الله ، وهو محسن ، فقد استمسك بالعروة الوثقى )) استبدل لهم هذا الإسلام بالسمع للنبي ، والطاعة ، وهي مرتبة سامية ، ولا ريب ، ولكنها دون الإسلام الذي عناه الله بقوله (( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ، وهو في الآخرة من الخاسرين )) .

الحقيقة ، و كما يتضح من الاقتباس أعلاه أن الناس عبر التأريح قد دُعو للإسلام الواحد ، و الذي قال عنه الله تعالى مخاطباً متحدثاً عن ابراهيم عليه السلام (( إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ )) .. و هو عين ما ندب له المؤمنون و هو ما تحدّث عنه الأستاذ محمود في المقتبس ..
و الفكرة الجمهورية هي دعوة للإسلام في هذا المستوى ( المستوى العلمي) ، و الذي هو في نفس الوقت مستوى ( الإسلام دين البشرية) .. هذالمستوى الذي لم يحققه في التأريخ إلا طلائع البشرية من الأنبياء ، و الرسل .. فهولاء كلهم مسلمون .. فضلاً الرجوع للآيات في المداخلة السابقة.
و الفكرة الجمهورية إذ تدعو لهذا المستوى من الإسلام اليوم فإنما تفعل ذلك لأن العالم قد صار وحدة جغرافية واحدة تم توصيفها من قبل بأنها (قرية صغيرة) ، و هو التوصيف الذي لم يعد يفي بتصوير الوحدة التواصلية - الجغرافية التي حدثت في العقدين السابقين .. و من هنا فإن الفكرة الجمهورية تقول بأن الإسلام بمستواه العلمي هو المرجو أن يحل مشكلة البشرية ، فيوصلها إلى ضالتها و هي السلام .. و هو إنما يستطيع ذلك لأنه يجمع الناس في أصل واحد هو ( الدين الواحد ) .. هذا في حين أن الإسلام في مستوى العقيدة يميّز بين الناس على أساس العقيدة ، فيضيف لأسباب الحروب التي من ضمنها الصراع على الثروة ، و السطوة ، سبباً آخر هو الاختلاف الديني ..
و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. و هي إنما تتخذ هذه الصفة التي ترد في كثير من الأحيان أي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ، كوصف لها أي الفكرة ، إنما تتخذها من باب الوسيلة للشيء ، لا عينه ..
أقول قولي هذا ، و أنا أعلم بأـنه في كثير الحوارات ترد هذه العبارة وفق سياقات ، و صياغات توهم بخلاف ذلك ، مما يبعث في العقول ، و النفوس شعور باحتكارية الإسلام ، و الحصرية في امتلاكه ..

.
.
هذا ما يمكنني أن أقوله حتى الآن عن موضوع (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) .. و يتبقى لدينا المحمور الثاني ، و الذي سأعود له في المداخلات التالية..

نأتي الآن للمحور الآخر من نقاش أسئلتك، و الذي يدور حول هذه الجزئية من مداخلتك:

Quote: لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟! كيف يستقيم أن يتركنا صلى الله عليه و سلم علي المحجة البيضاء و لا يبين لنا أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) عند الجمهوريين و فكرتهم ؟! و أن في الاسلام رسالتين و أن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ؟! و أن الفرد يجتهد في صلاته حتي يسقط التقليد في الصلاة و يتلقى صلاته كفاحا من المولى عز و جل ؟! كيف تستقيم كل هذه التغييرات البائنة في دين الله ، بل كيف يصبح هذا هو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) و المصطفى صلى الله عليه و سلم لا يحدثنا عنه و لا عن الاستاذ ؟!!

و ما تطالب به أخي أمين ينفي وجاهته أمران :
الأول : أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق ..
أما ما أشرتُ له من إشارات غير مباشره ، لأمر الرسالة الثانية ، فهو مبذول في كتب الفكرة الجمهورية من حديث عن إحياء سنة النبي ، و أحاديث النبي (ص) عن الإخوان ، و هي إشارات لا نملك سوى أن نحترم حق من لا يرى فيها ما نرى ..
الثاني : أنك ، و أنت الرجل المثقف المفكر تطالب بأن يكون هناك إخبار بالأستاذ محمود محمد طه ، و بفكرته في كلام النبي على نحو يعفي من تأمل محتوى الفكرة ، من حيث صحتها ، و وجاهتها و مدى الحوجة الواقعية لها كحل ..
و لعله لأمر ما لم يكن هناك في الإسلام كديانة فرصة لآية ، أو دليل يعفي من تعرض عليه الأفكار من سبر غورها ، و نقدها ، و اتخاذ موقف مسئول منها.. ذلك لاحترام العقل الإنساني ، و حرية الإختيار .. و فيما يروى عن طلب الآيات هذا الحديث : أن قريش قالت للنبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ تزعم أنك نبي يوحى إليك وأن سليمان سخر له الريح وأن موسى سخر له البحر وأن عيسى كان يحيي الموتى فادع الله تعالى أن يسير عنا هذه الجبال ويفجر لنا في الأرض أنهاراً فنتخذها محارث ومزارع ونأكل وإلا فادع أن يحيي لنا موتانا فنكلمهم ويكلمونا وإلا فادع الله أن يصير هذه الصخرة التي تحتك ذهباً فننحت منها وتغنينا عن رحلة الشتاء والصيف فإنك تزعم أنك كهيئتهم فبينا نحن حوله إذ نزل عليه الوحي فلما سري عنه قال‏:‏ والذي نفسي بيده لقد أعطاني ما سألتم ولو شئت لكان ولكنه خيرني بين أن تدخلوا في باب الرحمة فيؤمن مؤمنكم وبين أن يكلكم إلى ما اخترتم لأنفسكم فتضلوا عن باب الرحمة فاخترت باب الرحمة وأخبرني إن أعطاكم ذلك ثم كفرتم أنه معذبكم عذاباً لا يعذبه أحداً من العالمين فنزلت (( وَما مَنَعَنا أَن نُّرسِلَ بِالآَياتِ إِلّا أَن كَذَّبَ بِها الأَوَّلون )) ..

أمر آخر من جوانب عدم إخبار السابق باللاحق ، هو أن دعوة اللاحق ، تأتي دوماً في سياقها التأريخي ، و يعبّر عنها بمصطلحات عصرها ، و استجابة لأسئلة أهل عصره ، و تلبية لحاجاتهم ، و توجيهاً لطاقاتهم ..

الأمر الاخير الذي يجب التنويه له في أمر ( الإخبار) ، هو أن تكليف الفردية ، و المسئولية لا يتسق مع تحمّل السابق لمسئولية اللاحق في مواجهة قدره من تصديق ، أو تكذيب ، بما في ذلك كل ما يمكن أن يجري له من مكذبيه ، و من السجن ، أو النفي أو القتل .. و هكذا جرت سنة الأولين ..

لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.

ختاماً ، أخي أمين ، أشكرك على هذه المبادرة للحوار .. و قد حاولت أن أجيب عليها بما هو الحق عندي ، و تجدني مرحباً بسماع رأيك فيه ، و كذلك آراء الأصدقاء ..

مجدداً الشكر للدكتور أمين ..
كما لا بد لي أن الشكر ، و الترحيب بكل الأصدقاء المتداخلين ، و المرحبين بالبوست.
حسب الترتيب الزمني للمداخلات.
abubakr salih
محمد محمود محمد
عاطف عمر
د.رشا سالم
Muhib
احمد عمر محمد
Abureesh
صلاح عباس فقير
خالد عبدالوهاب
عبدالله الشقليني
الكباشى البكرى
عماد حسين
Mohamed E. Seliaman
abubakr salih
Yassir Tayfour
الشامي الحبر عبد الوهاب
د. ياسر الشريف.
كما لا بد من اعتذار عن عدم قدرتي على التعليق على كل المداخلات .. و ربما أتأخر في الرد على بعضها قليلاً أو كثيراً .
شكراً للجميع
مع المحبة.

شكرًا أمين علي هذا البوست الهام والمفيد ...
ما اعرفه عن الأخوة الجمهوريين أنهم ذوا بال طويل وعلم غزير واصبح حجة ومنطق ، ولهذا أتوقع بما عرف كذلك عن أخونا أمين عمقه وفهمه الكبير لما يناقشه أو يتحدث فيه ، أن يكون النقاش طيبا أخويا يزيل كثير من اللبس حول الفكر الجمهوري أو يؤكد تخوف الآخرين من هذا الطرح الجديد في الدين ...

حباب أخونا العوض المسلمي.

الاخوان ( و الالقاب محفوظة ) :
صلاح عباس فقير
خالد عبدالوهاب
عبدالله الشقليني
الكباشى البكرى
عماد حسين
محمد الحسن سليمان
ياسر طيفور
الشامي الحبر عبد الوهاب
ياسر الشريف
العوض المسلمي

سلام يبراكم و يغشاكم و تحيات طيبات و شكرا من هنا لعندكم علي المشاركات المثمرة و دفعكم لعجلة الحوار .
--------------
دكتور الأبوابي ... سلام ياخي
ما ح أعلق علي أي نقطة من كلامك لحدي ما تنتهي من بيانها عشان ما نشتت الحوار .

Quote: وهي مراتب لن يتعرف على مكنونها إلا المبحرين في هذا الضرب من التنوع في النصوص القرآنية : النص :

شكرا يا أستاذ الشقليني علي كلام أبي سليمان الخطابي و علي كلامك أعلاه .
و لو فهمت مرادك صاح ( و صلحني بالله إذا أنا غلطان ) كانك عايز تقول بانو فهم النصوص القرآنية لا يتأتي لكل الناس و يحتاج تبحرا و علما، و ده كلام لا أظن إنو يختلف معاك فيه أحد، إعتراضي الوحيد إنو جاء في ردك علي سؤالي للجمهوريين إنو الأستاذ جاب الفكرة الجمهورية و تفاصيلها من وين ؟!!
الجمهوريون بقولو إنو الأستاذ جاب الفكرة من القرآن، سؤالنا المستنيين عليه إجابة، إنو وين هي الآيات الفيها إنو القرآن رسالتان و إنو الرسالة الاولي لا تصلح الان و إنو الأصيل يتلقى صلاته من الله كفاحا و .... باقي أساسيات الفكرة الجمهورية ؟
طالما ادعى الجمهوريون إنو الفكرة الجمهورية من القرآن، في الأول يجيبو لينا آيات القرآن اللي الأستاذ طلع منها الفكرة الجمهورية ... بعد داك نتكلم عن التأويل و الفهم الخاص اللي إنت تكرمت بالاشارة إليه .

(3)

Quote: شكرا يا أستاذ الشقليني علي كلام أبي سليمان الخطابي و علي كلامك أعلاه . و لو فهمت مرادك صاح ( و صلحني بالله إذا أنا غلطان ) كانك عايز تقول بانو فهم النصوص القرآنية لا يتأتي لكل الناس و يحتاج تبحرا و علما، و ده كلام لا أظن إنو يختلف معاك فيه أحد، إعتراضي الوحيد إنو جاء في ردك علي سؤالي للجمهوريين إنو الأستاذ جاب الفكرة الجمهورية و تفاصيلها من وين ؟!! الجمهوريون بقولو إنو الأستاذ جاب الفكرة من القرآن، سؤالنا المستنيين عليه إجابة، إنو وين هي الآيات الفيها إنو القرآن رسالتان و إنو الرسالة الاولي لا تصلح الان و إنو الأصيل يتلقى صلاته من الله كفاحا و .... باقي أساسيات الفكرة الجمهورية ؟ طالما ادعى الجمهوريون إنو الفكرة الجمهورية من القرآن، في الأول يجيبو لينا آيات القرآن اللي الأستاذ طلع منها الفكرة الجمهورية ... بعد داك نتكلم عن التأويل و الفهم الخاص اللي إنت تكرمت بالاشارة إليه .

أخي الأكرم : بروفيسور عادل محمد سليمان
تحية طيبة وود كثير
تراني وقد ذكرت اثنتين ( التأويل ) ثم ( مكنوز النصوص القرآنية من تقريرها إلى الوسطي إلى الجزل ) ، فأنت تتحدث عن النصوص ، وأنا أتحدث عن التأويل . وقبل أن نسترسل في عمق الحديث أتمنى أن يتم النقاش على فهمي أنا للفكرة الجمهورية من وقائع نصوصها التي كتبها صاحبها ، وذلك وفق رصيد لنا من الدراسة الوافية للفكرة في ملف ( محمود محمد طه في رؤى الأحلام ) وهو موجود في مكتبتي .
ونعرج للنص المرفق من سِفر ( الرسالة الثانية من الإسلام ) وهي موجودة في مدونة الفكرة ، وهنا النص للتفضل بالإطلاع وفيه إجابة شافية عما سألت :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?boo..._id=10andchapter_id=21

Quote: الرسالة الثانية الرسالة الثانية هي الإسلام ، وقد أجملها المعصوم إجمالا ، ولم يقع في حقها التفصيل إلا في التشاريع المتداخلة بين الرسالة الأولى وبينها ، كتشاريع العبادات ، وكتشاريع الحدود ، قال تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا )) هذا اليوم يوم عرفة ، من حجة الوداع ، في السنة الثامنة من الهجرة ، وقد كان يوم جمعة . وهذه الآية هي آخر ما نزل من القرآن .. وهي قمة رسالات السماء . وهو إنما رضي لنا الإسلام دينا لنرضاه ، فان أمراً لا يبدأ من طرفه هـو ، لا يبدأ من طرفنا نحن .. قال تعالى (( ثم تاب عليهم ليتوبوا )) . وقد ظن كثير من الناس أن قوله تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم )) تعني أن الإسلام كمل عند الناس ، وانتهى الى قمة كماله يومئذ . وهؤلاء ، حين يقرأون قوله تعالى (( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم )) يعتقدون أن تبيين القرآن قد تم ، وليس هناك أمر هو أبعد من الصواب من هذا الرأي .. فالقرآن لم يبين منه بالتشريع ، وبالتفسير ، إلا الطرف الذي يناسب الوقت الذي جرى فيه التبيين ، ويناسب طاقة الناس .. والقرآن لا يمكن أن يتم تبيينه . والإسلام ، كذلك ، لا يمكن أن يكمل . فالسير في مضماره سير سرمدي . (( إن الدين عند الله الإسلام )) و (( عند )) ، هنا ، ليست ظرف زمان ، ولا هي ظرف مكان ، وإنما هي خارج الزمان ، والمكان .. فالسير بالقرآن في مضمار الإسلام سير إلى الله في إطلاقه .. وهو بذلك لم يتم تبيينه ، ولن يتم ، وإنما تم إنزاله بين دفتي المصحف .. تم إنزاله ، ولم يتم تبيينه .. ومن ههنا يفهم الفرق بين (( أنزلنا )) و (( نزل )) من الآية (( وأنزلنا إليك الذكر لتبيـن للناس ما نزل اليهم ، ولعلهم يتفكرون )) فان الفهـم العام ، عنـد العلماء ، أنهما مترادفتـان ، وما هما بـذاك .. و (( ما )) في جملة (( ما نزل اليهم )) لا تعود إلى الذكر ، وإنما تعود إلى جزء من الذكر ، ينصب عليه الأمر بالتبيين ، وهو ما يخص الرسالة الأولى .. إلا ما يكون متداخلا بينها وبين الرسالة الثانية . ويحسن أن نذكر هنا أن القرآن قد نزل مثاني .. وفي ذلك يقول تعالى (( الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها ، مثاني ، تقشعر منه جلود الذين يخشون ربهم ، ثم تلين جلودهم ، وقلوبهم إلى ذكر الله ، ذلك هدى الله يهدي به من يشاء ، ومن يضلل الله فما له من هاد )) ومعنى (( متشابها )) قائمة قرينة الشبه بين أسفله وأعلاه ، وبين وجهه وقفاه ، وبين ظاهره وباطنه . ومعنى (( مثاني )) أنـه ذو معنيين ، معنيين . معنى بعيد عند الرب ، ومعنى قريب تنزل للعبد .. والقرآن كله مثاني .. كل آية منه ، وكل كلمة فيه ، بل وكل حرف من كل كلمة .. والسر في ذلك أنه حديث صادر من الرب مخاطب به العبد .. والشبه الذي فيه هو الشبه الذي قام بين الرب والعبد ، وعبر عنه المعصوم بقوله (( إن الله خلق آدم على صورته )) وعبر عنه تبارك وتعالى (( يأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )) وتلك النفس الواحدة إنما هي نفسه ، تبارك وتعالى .. ولك ولأضيافك شكري

لك شكري
*

حبابك يا أمين ، و مشكور.

بكري يا علوم، أبا أسيل - حبيبنا عاطف عمر - ما خلى لي شئ أضيفو للرد. الأصيل الواحد في الفكر الجمهوري فكرة أساسية و محورية جدا.
في رسالة الصلاة و تحت عنوان صلاة الاصالة كتب الأستاذ محمود محمد طه :

Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.

و ده الرابط و يا ياسر طيفور ممكن تطلع علي كلام الأستاذ حول صلاة الاصالة في هذا الرابط :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8andchapter_id=15
و الناظر لتفسير الأستاذ لحديث الرسول صلي الله عليه و سلم ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) إنو ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) بشوف حجم الفرق بين كلام الرسول صلى الله عليه و سلم و بين تفسير الأستاذ للكلام ده!!
الرسول صلي الله عليه و سلم يقول ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كلام واضح و ما مقيد بزمن أو غاية ... الأستاذ يفسرو بإنو ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) و بالله أقرو الكلام ده تاني و انتبهو لكلمة ( حتي ) الجابها الأستاذ و الرسول صلى الله عليه و سلم حديثو ما فيهو (حتي ) و التي كما يعرف الناس ( تفيد الغاية ) ... يعني لمن تقول (حتي ) معناتها في غاية معينة لمن تصلها تنتهي هذه المسئلة .... مشيت حتي وصلت المكان الفلاني ... أكلت السمكة حتي رأسها ... و هكذا .... يعني بالعربي كده : حتي بتفيد a mile stone .... في حديث الرسول صلى الله عليه و سلم مافي mile stone ((صلوا كما رأيتموني أصلي))ما حدد لحدي بتين معناتها نصلي كما رأيناه يصلي حتي لا حتي هناك و هو يوم يقوم الناس لرب العالمين ... الأستاذ قال الكلام ده معناتو ((، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي)) و (( حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ال(حتي ) دي جابها من وين ؟!!
عشان كده بنسأل اخوانا الجمهوريين الكل مرة بقولو لينا إنو الفكرة ماخوذة من القران و السنة، يجيبو لينا وين في القران و السنة بتوجد الفكرة الجمهورية عشان بعد داك نشوف تفسيرهم للايات و الاحاديث دي كيف !!

التحية للإخوة أمين والأبوابي لهذا الحوار الراقي
والله عندي كبسة وقت, لو ما كدة واحد شارك معكم في هذا الموضوع المهم وفي هذا الجو من الحوار الممتع
رجائي منكم واحد يكون موضوعي وأمين مع نفسه قبل كل شئ, ولا يخشي في الله لومة لائم, ويجب تعرفوا أن القارئ حصيف, ما بتخم بسهولة
إقتباسات من لينكات الدكتور ياسر الشريف:

Quote: نحن في ناس طلعوا من مجتمعنا!! في جمهوريين طلعوا، ولا يزالوا يطلعوا!! وراح يطلعوا!! دا عيبنا ونقصنا نحن فيهو.. نحن القياديين، أننا ما استطعنا أن نظهر أنو الأمر دا دين، وهو (الدين) ومافي دين غيرو!! وأنو البيخرج منو بجيهو راجع، ولو مات على غيرو مات على سوء الخاتمة!!

Quote: ليس الحزب الجمهوري حزب كسائر الأحزاب، وإنّما هو الدعوة الإسلامية.. هو الإسلام، عائداً من جديد.. فإن تبادر إلى الأذهان أنّ الحزب الجمهوري إنّما يدعو الأحزاب لتلغي وجودها وتصبح جمهورية، فليكنْ واضحاً أنّ الدعوة إنّما هي إلى الإسلام

Quote: نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها..

Quote: إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟

وهذه من ردود الدكتور الأبوابي:

Quote: و الفكرة الجمهورية إذ تدعو لهذا المستوى من الإسلام اليوم فإنما تفعل ذلك لأن العالم قد صار وحدة جغرافية واحدة تم توصيفها من قبل بأنها (قرية صغيرة) ، و هو التوصيف الذي لم يعد يفي بتصوير الوحدة التواصلية - الجغرافية التي حدثت في العقدين السابقين .. و من هنا فإن الفكرة الجمهورية تقول بأن الإسلام بمستواه العلمي هو المرجو أن يحل مشكلة البشرية ، فيوصلها إلى ضالتها و هي السلام .. و هو إنما يستطيع ذلك لأنه يجمع الناس في أصل واحد هو ( الدين الواحد ) .. هذا في حين أن الإسلام في مستوى العقيدة يميّز بين الناس على أساس العقيدة ، فيضيف لأسباب الحروب التي من ضمنها الصراع على الثروة ، و السطوة ، سبباً آخر هو الاختلاف الديني

Quote: و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها

Quote: ومن وجهة نظري ارى ان هناك عدم توفيق في الفكرة الجمهورية نفسها في استخدام المصطلحات بما يتماشى وافهام الناس فالتقليد يوحي من باطن الفكرة ان الشخص المقلد يمكن ان يتساوى او يتفوق علي الشخص المقلد له وكان الافضل منها كلمة الاتباع (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ) كما ان الرسالة الثانية توحي لعامة الناس ان هناك رسول ثاني وان اجتهد الجمهوريون في توضيح هذه الفكرة

شكرا لك الأستاذ الشامي لقد لخصت كثير مما كنا نود قوله....
سوف نفصل إن كان في العمر بقية

Quote: و هو إذا كان الاستاذ محمود محمد طه و الجمهوريين يزعمون أن الفكرة الجمهورية من الله و أنها (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ... لماذا لم يحدثنا الرسول صلى الله عليه و سلم عن الاستاذ و فكرته الجمهورية و هو الذي قال (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك) ؟!

بعد إذن الأستاذ الأبوابي والجميع ،

استاذ أمين لعلك بخير وصحة تامة ، ويسعد صباحك ومساك في كل حين ، وبعد

المحجة البيضاء يا أستاذ أمين ، حوت حياة النبي كلها وعملو في خاصة نفسو ، من صلاة وقيام وذكاة وصيام .. كما حوت إسلامو التام الشامل الكامل لى الله ( قل إن حياتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ، لا شريك له ، وبذلك أُمرت وأنا أول المسلمين ) وده الإسلام التام الشامل الكامل لى الله ، الكان عليهو الرسل والأنبياء ، وهذا هو المقصود ( بالإسلام الذي لا إسلام غيره ) .. كما حوت ذات المحجة ، حياة الناس فيما دونه ، صلاتهم وذكاتهم وصيامهم وكل عباداتهم وتعاملاتهم وكل ما أوجب عليهم الدين بحسب استطاعتهم ووسعهم وماهم عليه من حال .. أى بمعنى آخر أنها احتوت على كل ما يناسب قامة النبي السامقة بما لايقاس ! وما يناسب حالة الناس فيما دونه ! أو بمعنى تاني ، أنها احتوت على ما يتناسب من تعاليم للإرتقاء بالنفس البشرية الأمارة ، والنقس المؤمنة ، والنفس المحسنة ، والنفس الموقنة ، والنفس الراضية ، والنفس المرضية ، وكلُ منها تنهل بحسب وسعها ! ........... لقد كان حديث النبي المعصوم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ، للناس ، بلسان الحال ولسان المقال ! وهذا هو في تقديري الحديث عن القكرة ، المستبطن في مستوى حياة النبي وقامته السامقة ،، التي ماجُعلت إلا لنقتدي بها ونطلبها ما حيينا ! .....
وإلا ما ذا تعني لك أحاديث النبي المعصوم ، التالية :
( وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. قالوا : أولسنا إخوانك يارسول الله .. قال : لا ، بل أنتم أصحابي .. قالوا : ومن إخوانك يارسول الله ؟! قال : أناسٌ يأتون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعين منكم .. قالوا : منا أم منهم يارسول الله ؟! قال : بل منكم ) ....
أو ذلك الحديث للنبي المعصوم القائل : ( أناس من أمتي لاهم بأنبياء ، ولاهم بشهداء ، تغبطهم الأنبياء والشهداء لمكانتهم من الله ) ......

فأي حديث بعد هذا نُريد يا أمين ؟! إلا أن نطلب من الله أن يُنزِّل لنا مائدة من السماء ، كما فعل الأولون ؟!

تحياتي كالمطر يا أمين

حبيبنا و شيخنا الشامي .. سلام و لعلك بخير و عافية

Quote: ومن وجهة نظري ارى ان هناك عدم توفيق في الفكرة الجمهورية نفسها في استخدام المصطلحات بما يتماشى وافهام الناس فالتقليد يوحي من باطن الفكرة ان الشخص المقلد يمكن ان يتساوى او يتفوق علي الشخص المقلد له وكان الافضل منها كلمة الاتباع (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ) كما ان الرسالة الثانية توحي لعامة الناس ان هناك رسول ثاني وان اجتهد الجمهوريون في توضيح هذه الفكرة الا ان المصطلح الصادم حال بينها وبين كثير من الناس

ياخي دي نقطة عميقة جدا ... و بالذات في قصة الرسالتين في الاسلام ... لكن المشكلة ما التسمية بس : يعني لمن الفكرة الجمهورية تقول إنو الأسلام رسالتان و الرسالة الاولى لا تصلح الان و تلقى فرق علي مستوى التشريع و العبادات بين الرسالتين و يجي الأستاذ ( صاحب الفكرة ) يقول ليك الرسالتين رسولهم واحد، و الرسول الواحد ده ما جاب سيرة لا من قريب لا من بعيد للرسالة الثانية و لا لمن سيميط عنها اللثام و في نفس الوقت قال إنو وضح لينا أي شئ في الدين و تركنا علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها فدا بيضيف مشكلة للفكرة الجمهورية بالاضافة لمشكلة التسمية كما تفضلت .
------------
قبل أن أعود للرد علي كلام اخوانا الأبوابي و الشقليني، أرفق ايميل من أخونا أحمد كرار ( استأذنته في نشره ) أرجو أن يجد الرد من اخوانا الجمهوريين :

Quote: موضوعك عن الفكرة الجمهورية موضوع مفيد لى شديد وسؤالى هو: هل استنتاج انو الشريعة الاولى ماعادت صالحة (على علاته) وان السنة محل الشريعة وان الزمان الجديد لاتصلح فيه تعاليم الاسلام الاول ولا مجال للحدود وتطبيقها وزائدا على هذا روح التصوف و ترقى درجات المعارف حتى الوصول للانسان الكامل ، كل مكونات الفكرة او اغلبها هل تحتاج الى فكرة؟ هل يحتاج ما ذكرته انفا الى رسالة ثانية؟ بمعنى ان هنالك من قال ببعص هذه الاقوال ولم يحتاج الى رسالة ثانية او ثالثة ، قال جمال البنا ببعض هذه الاقوال وقال الترابى ، والصادق ايضا قال اشياء مشابهة وكلهم يستند الى الاسلام بطرق استنباط مختلفة وعلى غير اصول السابقين ولم يزعم احدهم انها رسالة جديدة وسؤالى بكل وضوح: هل فى الفكرة. ..فكرة.؟ هل فى الرسالة الثانية رسالة اصلا ؟ ام بعض اجتهادات تجعل من صاحبها مجتهدا فى احسن الاحوال؟ وهل ببعض حرفنة فى التأويل يستطيع اى انسان ان يصنع اصولا جديدة فى الاسلام وبعدها يصبح ملهما موحيا اليه؟ اتمنى اكون وصلت فكرتى

سلام ياكرام..
أستأذن في دخول هذا النقاش، الذي أرجو أن يكون مفيدا لنا جميعا.. ولكن لا يمكن له أن يكون مفيدا، الا اذا كانت له موجهات.. حاول الأخ الأبوابي، في توجيه الحوار، حتى يكون أكثر فائدة، وذلك بمحاولته الأجابة على تساؤلين للأخ أمين - صاحب المبادرة بفتح البوست - وهما "اذا ما كانت الفكرة الجمهورية هي الاسلام الذي لا اسلام غيره؟" والثاني "لماذا لم يشير النبي صلى الله عليه وسلم للرسالة الثانية؟"..
وبرغم دعم الأخوين الشقليني ومامون لمحاولة الأبوابي بايراد لنص من كتابات الأستاذ محمود أو التوسع في قصده.. الا أن النقاش ذهب وفتح أمر الصلاه وغيره..
أرى أن الفائدة ستكون عميمه اذا انحصر النقاش في نقطة نقطتين ثم الانتقال الى نقاط أخرى.. وكما ذكر أحد المشاركين الكرام ان القاريء من الحصافة بحيث يمكنه التمييز..

الفكرة الجمهورية، ما ظهرت الا بالحوجه اليها، حوجتنا كمسلمين لمعيشة قيم ديننا التي فارقناها، وحوجة البشرية للسلام فالحاجة ماسه له وشبح الحروب النووية والضياع ماثله أمام كل حريص على هذه البشريه..

أورد أدناه جزء من رد على تساؤلات أحدهم، أرسلها للأستاذ، ثم أصدر الرد في كتيب "من دقائق حقائق الدين"، أنا شخصيا لم أحتج لشرح في أمر الرسالة الثانية والصلاة بعد الأطلاع عليه.. وهذا اللنك للكتاب لمن أراد الأطلاع عليه كاملا: http://www.alfikra.org/book_view_a.php?book_id=79

Quote: إنما يبعث الإسلام ببعث الصلاة ما الذي نرمي إليه من وراء هذه الدعوة؟؟ لقد قررنا أننا نعمل لبعث الإسلام ليعود فينا خلاقا في صدور الرجال والنساء ، كما كان العهد به في القرن السابع الميلادي ، عندما انبعث في الناس جديدا من منجمه .. والحديث عن بعث الإسلام يفترض أنه غير موجود في الناس ، أنه قد مات ، وكونه قد مات حقيقة لا ريب فيها عندنا .. ولكنها تحتاج لأشد التوكيد عند الناس عامة ، وعند علماء الفقه بخاصة ، ذلك بأنهم يرون أن المسلمين يشهدون الشهادة، ويصلون ، ويصومون ، ويزكي كثير منهم ، ويحجون ، فهم تبعا لذلك يرون أن المسلمين بخير .. والحق أن المسلمين اليوم إنما يعيشون على قشرة الإسلام ، دون لبته .. وهم لذلك يعيشون الجاهلية الثانية ، وقد أدركتهم نذارة المعصوم التي قالها في أحاديث كثيرة ، نذكر منها حديثين ، هما: (يوشك أن تداعى عليكم الأمم ، كتداعي الأكلة على القصعة ، قالوا: أومن قلة نحن يومئذ يا رسول الله؟؟ قال: بل أنتم يومئذ كثير!! ولكنكم غثاء!! كغثاء السيل ، لا يبالي الله بكم!!) .. والحديث الآخر: (لتتبعن سنن من كان قبلكم ، شبرا بشبر ، وذراعا بذراع ، حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه!! قالوا: أأليهود والنصارى؟؟ قال: فمن؟؟) .. إن هذه الحقيقة يجب أن تقرر ، وأن تكون واضحة ، قبل كل شئ .. فإنّا ، إن لم نستيقنها ، فلا يمكن أن تكون هناك نهضة لتغيير الحال .. فإن الراضي عن نفسه لا يرى ضرورة للتغيير .. فإذا تقرر هذا ، وتوكد في الأذهان ، فإن أول عملنا هو بعث (لا إله إلا الله) فينا .. ولا يكون بعثها إلا بعودة الروح إلى الصلاة ، وإلى جميع أعمالنا ، أعمال العبادة ، وأعمال العادة .. وإنما تعود الروح في أعمالنا بأن يدخل الفكر فيها ، وتخرج منها العادة ، التي هي آفتنا اليوم .. فإنه ، كما قيل ، آفة كل عبادة أن تكون عادة .. وعلى التحقيق فإنه يمكن القول ، بأن السنة إنما هي إعمال الفكر فيما نأتي وما ندع .. فالفكر روح السنة .. وهو غرض الدين ، في المكان الأول .. قال تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزّل إليهم ولعلهم يتفكرون) .. فالعلة وراء إنزال القرآن ، وإرسال الرسول ، وتشريع التشريع ، وفرض التكليف ، إنما هو الفكر.. (ولعلهم يتفكرون ..) .. وأول الفكر أن نعرف ما تؤديه إلينا الصلاة الشرعية من قيمة فكرية ، وحياتية .. وهذا يقتضي أن نعلم جيدا أن الصلاة إنما هي وسيلة ، وليست غاية .. هذا الأمر غير واضح في أذهان الناس ، مع أنه مقرر بصريح النص، قال تعالى: (وأقم الصلاة لذكري ..) .. وقال تعالى أيضا: (يا أيها الذين آمنوا استعينوا بالصبر والصلاة ..) .. وكون هذه الصلاة موصوفة بكلمة (المعراج) في حديث المعصوم: (الصلاة معراج العبد إلى ربه) ، وحده يكفي في الدلالة على حقيقتها .. والمعراج السلم الذي على درجاته نرقى إلى المقامات .. وأول درجاته في مرتبة الشريعة الجماعية ـ شريعة الأمة المؤمنة ـ وأعلى درجاته في مرتبة الشريعة الفردية ـ شريعة الأمة المسلمة ـ فنحن السالكون علينا أن نرتقي بكل صلاة نؤديها ، بكل ركعة نعقدها ـ إن لم نقل بكل حركة ، من كل ركعة ـ علينا أن نرتقي نحو مرتبة الشريعة الفردية ، لأن تكليفنا إنما هو (العبودية) بوسيلة (العبادة) .. قال تعالى: (وما خلقت الجن والإنس، إلا ليعبدون ..) .. يعني ليكونوا لي (عبيدا) بوسيلة العبادة .. وأعلى (العبادة) الصلاة .. و (العبودية) إنما هي مرتبة فرديات .. وهي لا تتم إلا إذا سقطت الوسائط بين الرب والعبد .. وهي لم تتم لمحمد إلا بعد أن تخلف عنه جبريل ، وسقطت من بينه وبين ربه ، بهذا التخلف ، الواسطة .. وتم في تلك اللحظة اللقاء بين الرب ، والعبد .. والقرآن مستفيض بالدعوة إلى الشريعة الفردية .. قال تعالى: (إن كل من في السموات ، والأرض ، إلا آتي الرحمن عبدا * لقد أحصاهم وعدهم عدا * وكلهم آتيه يوم القيامة فردا ..) .. وقال تعالى: (لقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة ..) وقال تعالى: (ونرثه ما يقول ، ويأتينا فرداً) .. وفي قوله تعالى: (يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك، كدحاً، فملاقيه ..) .. إشارة صريحة إلى الفردية ، لأن لقاء الله لا يكون في المكان ، ولا في الزمان ، وإنما يكون فينا .. وذلك بتقريب صفاتنا من صفاته .. وقد يظن ظان أن هذه الفرديات لا تتم إلا يوم القيامة .. وإنما يجيء هذا الظن من ضعف في تجويد التوحيد لدى من يظن هذا الظن ، فإن كل ما هو كائن يوم القيامة هو كائن اليوم .. هذا شئ لا ريب فيه .. فإذا أراد أحدنا أن يبعث (لا إله إلا الله) فيه من جديد فإن عليه أن يقلد المعصوم ، في أسلوب عبادته وفي ما يطيق من أسلوب عادته ، وأن يتقن هذا التقليد إتقانا يخرج من اعتباره أي بدعة ، مما سمي مؤخرا (بالبدع الحسنة .. فإن السنة لم تغادر صغيرة ، ولا كبيرة نحتاجها في أمور عبادتنا ، إلا أوسعتها تبيينا .. فإذا أتقنا تقليد المعصوم نعلم ، بضرورة هذا الإتقان ، أن التقليد ليس غاية في ذاته ، وإنما هو وسيلة إلى الأصالة .. وعند الأصالة تزول واسطة النبي من بيننا وبين ربنا ، وذلك لكمال تبليغه ، ويرفع بزوالها عنا ، الحجاب الأعظم ، ونأخذ من الله بلا واسطة ، ويكون الله هو معلمنا العلم اللدني .. والقاعدة في ذلك من كتاب الله (واتقوا الله ويعلمكم الله ..) ومن حديث المعصوم قوله: (من عمل بما علم أورثه الله علم ما لم يعلم ..) وقوله أيضا: (إنما أنا قاسم والله يعطي ، ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين .. ولا تزال هذه الأمة قائمة على أمر الله ، لا يضرهم من خالفهم حتى يجيء أمر الله ..) قوله: (إنما أنا قاسم) .. يعني أنا مرسل (بالشريعة) .. قوله: (والله يعطي) .. يعني يعلِّم (الحقيقة) .. هذا نفسه هو معنى الحديث السابق ، ومعنى الآية الكريمة .. (واتقوا الله) .. يعني اعملوا بالشريعة .. (ويعلمكم الله) يعني العلم اللدني .

قال تعالى: ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ) [المائدة: 3].

سلام يا أبوابي ... في المحور الأول كما سميته و في موضوع (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم )، تقول سيدي :

Quote: و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. و هي إنما تتخذ هذه الصفة التي ترد في كثير من الأحيان أي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ، كوصف لها أي الفكرة ، إنما تتخذها من باب الوسيلة للشيء ، لا عينه .. أقول قولي هذا ، و أنا أعلم بأـنه في كثير الحوارات ترد هذه العبارة وفق سياقات ، و صياغات توهم بخلاف ذلك ، مما يبعث في العقول ، و النفوس شعور باحتكارية الإسلام ، و الحصرية في امتلاكه .. .

كلامك ده يا دكتور بيناقض كلام الأستاذ نفسو في وصفو للفكرة الجمهورية، إذ أنه يقول وفق ما نقله أخونا عاطف عمر من اقتباسات منقوله عن الاستاذ و مبذوله في هذه الصفحة و هي كالاتي :

Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..

Quote: ( المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول، وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا.. الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول)..

Quote: (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه).. ونحن نعيذ إخوانّا في كل الجهات أن يهون عليهم أمر أنفسهم، أو أن يهون عليهم أمر دينن)..

و ما عايز اكرر ليك الاقتباسات الجابها أخونا ادروب علي لسان أخونا دكتور ياسر الشريف، و اللي بتطابق كلام الاستاذ و إقتباستو الفوق دي، و أنا أعلم من البداية انك وضحت إنو كلامك مسؤل منو إنت و ليس الفكرة الجمهورية ... لكن وضح لي إنو فهمك إنت ل (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) لا يمثل فهم الفكرة الجمهورية علي الأقل حسب نصوص دكتور ياسر الشريف و الأهم من ذلك نصوص الأستاذ نفسو !!
و لانو المسألة كذلك ما عايز أقيف كتير في المحور ده و نكتفي بما أوردناه ما لم تكن عندك إضافة تانية فيهو .

بالنسبة للمحور التاني في النقاش و سؤالي عن دليل الاستاذ من الكتاب و السنة علي فكرتو، تقول سيدي :

Quote: و ما تطالب به أخي أمين ينفي وجاهته أمران : الأول : أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق .. أما ما أشرتُ له من إشارات غير مباشره ، لأمر الرسالة الثانية ، فهو مبذول في كتب الفكرة الجمهورية من حديث عن إحياء سنة النبي ، و أحاديث النبي (ص) عن الإخوان ، و هي إشارات لا نملك سوى أن نحترم حق من لا يرى فيها ما نرى .. الثاني : أنك ، و أنت الرجل المثقف المفكر تطالب بأن يكون هناك إخبار بالأستاذ محمود محمد طه ، و بفكرته في كلام النبي على نحو يعفي من تأمل محتوى الفكرة ، من حيث صحتها ، و وجاهتها و مدى الحوجة الواقعية لها كحل .. و لعله لأمر ما لم يكن هناك في الإسلام كديانة فرصة لآية ، أو دليل يعفي من تعرض عليه الأفكار من سبر غورها ، و نقدها ، و اتخاذ موقف مسئول منها.. ذلك لاحترام العقل الإنساني ، و حرية الإختيار .. و فيما يروى عن طلب الآيات هذا الحديث : أن قريش قالت للنبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ تزعم أنك نبي يوحى إليك وأن سليمان سخر له الريح وأن موسى سخر له البحر وأن عيسى كان يحيي الموتى فادع الله تعالى أن يسير عنا هذه الجبال ويفجر لنا في الأرض أنهاراً فنتخذها محارث ومزارع ونأكل وإلا فادع أن يحيي لنا موتانا فنكلمهم ويكلمونا وإلا فادع الله أن يصير هذه الصخرة التي تحتك ذهباً فننحت منها وتغنينا عن رحلة الشتاء والصيف فإنك تزعم أنك كهيئتهم فبينا نحن حوله إذ نزل عليه الوحي فلما سري عنه قال‏:‏ والذي نفسي بيده لقد أعطاني ما سألتم ولو شئت لكان ولكنه خيرني بين أن تدخلوا في باب الرحمة فيؤمن مؤمنكم وبين أن يكلكم إلى ما اخترتم لأنفسكم فتضلوا عن باب الرحمة فاخترت باب الرحمة وأخبرني إن أعطاكم ذلك ثم كفرتم أنه معذبكم عذاباً لا يعذبه أحداً من العالمين فنزلت (( وَما مَنَعَنا أَن نُّرسِلَ بِالآَياتِ إِلّا أَن كَذَّبَ بِها الأَوَّلون )) .. أمر آخر من جوانب عدم إخبار السابق باللاحق ، هو أن دعوة اللاحق ، تأتي دوماً في سياقها التأريخي ، و يعبّر عنها بمصطلحات عصرها ، و استجابة لأسئلة أهل عصره ، و تلبية لحاجاتهم ، و توجيهاً لطاقاتهم .. الأمر الاخير الذي يجب التنويه له في أمر ( الإخبار) ، هو أن تكليف الفردية ، و المسئولية لا يتسق مع تحمّل السابق لمسئولية اللاحق في مواجهة قدره من تصديق ، أو تكذيب ، بما في ذلك كل ما يمكن أن يجري له من مكذبيه ، و من السجن ، أو النفي أو القتل .. و هكذا جرت سنة الأولين .. لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.

إنت يا دكتور بتتكلم و كانو :
- الأستاذ رسول من الله زيو و زي باقي الانبياء و الرسل .
- الأستاذ جاء بدين جديد مكمل للدين الأسلامي و مهيمن عليه، تماما كما جاء المصطفى صلى الله عليه و سلم بدين جديد مكملا لما جاء به اخوانه من الأنبياء و الرسل.
و النقطتين ديل انتو بتقولو انهم ما صحيحات !!
لو كان صاحب الفكرة ادعى إنو جاء بدين جديد، ما كان بكون في نقاش بينا أصلا، لكنو جاء قال إنو في رسالتين في الاسلام و رسولهم نفس الرسول .... طيب ياخي كيف تكون في رسالتين و رسول الرسالتين ده ما جاب سيرة للمسالة دي لا في أحاديثو، لا في كلام الله المنزل عليه ؟
سؤالنا هنا وجيه جدا، الما وجيه كلامك إنو ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام) و الاسلام واضح و قاطع في المسالة دي، إنو لا نبي بعده صلى الله عليه و سلم إذن الاستاذ ما نبي أو رسول عشان تقول ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) !!
لماذا لم يذكره صلى الله عليه و سلم كما ذكر عودة السيد المسيح و مهدي آخر الزمان و علامات الساعة ببقى سؤال منطقي و وجيه جدا خاصة إنو الرسالة التانية اللي بتغير في العبادات و التشريعات الاسلامية و بتزعم إنو الرسالة الأولى غير صالحة الان. ! ( ح أجي لقصة (اشتقت لاحبابي) في ردي علي الاخ مأمون أحمد إبراهيم .
بالنسبة لكلامك بتاع (( و لعله لأمر ما لم يكن هناك في الإسلام كديانة فرصة لآية ، أو دليل يعفي من تعرض عليه الأفكار من سبر غورها ، و نقدها ، و اتخاذ موقف مسئول منها.. ذلك لاحترام العقل الإنساني)) فده بيناقض أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم إنو بلغ الرسالة و أدي الأمانة و ما خلى شئ يقربنا إلي الله و يدخلنا جنته إلا و أخبرنا به و ما خلى شئ يبعدنا عن النار إلا أخبرنا به ... كيف تكون في رسالة تانية في الاسلام و ما يكلمنا عنها ؟!!!
بالنسبة لكلامك ده ((لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب)) فانا بختلف معاك فيه جملة و تفصيلا و بفتكر ده جزء من مشكلة الفكرة الجمهورية و الجمهوريين عموما و ح أوضح ليك لاحقا إن شاء الله ماذا أقصد بهذا الكلام .

سؤالي ليك يا دكتور الأبوابي و باقي اخوانا الجمهوريين : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!

سلام للحبايب
تابعت الحوار البناء منذ افتراعه
ولعلمي ان كثرة المداخلات والمتداخلين قد تشتت الموضوع الرئيس
قررت عدم التداخل والاكتفاء بالمتابعة

أمينا
استوقفني هذا الكلام

Quote: و الرسول صلى الله عليه و سلم حديثو ما فيهو (حتي ) و التي كما يعرف الناس ( تفيد الغاية )

وكأنك تقول ان الصلاة "غاية" في حد ذاتها، او لو احسنا النية، تقول انها وسيلة لشيء ما يحدث "يوم الدين"
اذا
وبعيدا عن اراء الجمهوريين
ما رايك الشخصي في الصلاة
هل ترى انه بتجويد الصلاة والسلوك عموما، سوف يحدث للانسان "شيء" في الدنيا هنا
ام ان الانسان يصلي ويسلك ثم يموت ليحاسب يوم الدين؟
يعني هل من ثمرة يجنيها السالك هنا، ولّ كلو مؤجل

وتحياتي

(4)
تحية للمجتمعين في دوحة الفكر
لا أعتقد بأنا ذهبنا بعيداً من أرومة الموضوع ، بل كتبنا عن العرف وأعلاه :
- التأويل
- النص القرآني وقدرته في المعاني المختبئة
وهنا أدناه واحدة :

{إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً }الإسراء9

من الآية أعلاه ، نتعرف إلى أن القرآن يهدي ...
وتلك حكمة كبيرة تبصرنا أن النص القرآني لم ينتهي بكمال نصوصه، بل ينفتح بمعانيه ...

*

سلام لكل (الذين مرّوا من هنا) بما فيهم البروف أمين محمد سليمان ولـ( نجيب الكلام من الآخر)
في مداخلة في: الأستاذ محمود محمد طه: الى سبانا الشريف: سيروا الى الله عرج ومكاسير!!
كتبت للأخ الشقليني النص أدناه

أنا بصلي بإتقان شديييييييييييد لتقليد النبي لأمرو هو في التقليد

Quote: في إجابة لسائل في كوستي يسأل عن صلاة الأصالة - أهديها لك أخي شقليني - هدية جوار محمدي .. يقول الأستاذ محمود (أنا بصلي بإتقان شديييييييييييد لتقليد النبي لأمرو هو في التقليد لغاية ما أمرني بأن أكون أصيل وقال لي ها أنت وربك وأخذت صلاتي الفردية من الله بلا واسطة ... ودة أمر ليك أنت وليك أنت وليك أنت لكل واحد مننا أن يسير الى فرديتو لأنو التكليف بالعبودية تكليف فردية والتكليف بالعبادة الجماعية لنسير الى الفرديات) .. العبارات تتدفق في الشريط كأن كلمة منها تريد تسابق أختها تحظى بشرف التفوّه بها .. لم يملك الجمهور معها الا أن يصفق اعجابا وطربا .. هذا هو الجوار المحمدي وأكرم به من جوار وجعلنا الله واياكم في حرزه الأمين متشكرييييين يا شقليني ولروح والدكم السلام

تم تعديل حرف في المداخلة (الشريط وليس الشريك)

الأستاذ محمود محمد طه: الى سبانا الشريف: سيروا الى الله عرج ومكاسير!!

وفاء بوعدي للأخ العزيز أبوبكر وكما أتفق معي حبيبنا البروف أمين سوف ( أعيد إنزال ) ما كتبته سابقاً في بوست ذي صلة عن الأستاذ محمود محمد طه والأصيل الواحد والمسيح المحمدي والإنسان الكامل ( وما أدراكم ما الإنسان الكامل )

بسم الله نبدأ

لمعرفة معنى ( الأصيل الواحد ) في الفكرة الجمهورية نقرأ ما أورده الأخ عمر عبدالله نقلاً عن كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء )

Quote: الأصيل الواحد ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، الي أن ينتهي العلم الي علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان علي نفس المستوي من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل علي إنزاله من الملكوت الي الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم

إذاً
الأصيل الواحد هو المسيح المحمدي هو الإنسان الكامل

Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي،

وحيث أن الأستاذ محمود قد ( ترك التقليد ) - عملياً -
فهو إذاً قد ( قرر ) أنه الأصيل الواحد
لذلك فإن الجمهوري الذي ( يعتقد ) أن الأستاذ محمود محمد طه هو الأصيل الواحد يكون قد أصاب ( جوهر ) الفكرة
إذاً
الأستاذ محمود في عقيدة لجمهوريين هو الأصيل الواحد
الأصيل الواحد هو الإنسان الكامل وهو المسيح المحمدي


حاشية

أرى أن القول بأن الأستاذ محمود قد وجه تلاميذه بعدم القول بأنه ( الأصيل الواحد ) وبأنه ( يرجو أن يكون الأصيل الواحد وأن يتركوا شكه له ) سوف يدخل الفكرة في نفق أكثر ظلاماً إذ سوف يكون للسؤال

لماذا يترك التقليد من يشك في أصالته ؟؟

سوف يكون لهذا السؤال منطق قوي

و ( الإنسان الكامل ) كما تبينه الفكرة وفق نقول الأخ عمر عبدالله

Quote: وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل هو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله) .. فالله اسم علم على الإنسان الكامل

Quote: الله هو اسم علم على الإنسان الكامل .. وان جميع صفاته هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول

Quote: فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتى المصحف هو صاحب الاسم الأعظم .. هو الإنسان الكامل ..

أرجو ملاحظة أن

Quote: فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتى المصحف هو صاحب الاسم الأعظم .. هو الإنسان الكامل ..

__________________

لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه

تحياتي وعميق إحترامي للأخ العزيز عمر هواري

أورد هواري ( محاولاً ) التوضيح

Quote: نعود الآن للموضوع الذي تناوله الأخ عاطف عمر - موضوع الأصيل الواحد - وهو كما أشار مرتبط بأمر المسيح الذي بعودته تملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. وأول ما يجب تقريره هنا هو أن هذا المقام لم يتحقق بعد.. لأنه حينما يتحقق سيتنزل ملكوت الله في الأرض وسيكون مثل الشمس في وضوحه يراها كل من له بصر ويحس بدفئها من كان أعمى.. هذا المقام يختصم فيه الملأء الأعلى والأدنى وهو مقام "الأصيل الواحد" (الحقيقة المحمدية) الذي يحقق الكمالات الالهية الموعودة..

قلت له يومها ( أردت بمشاركتك توضيحاً لكن أتت مشاركتك لتضفي في ظني مزيداً من الغموض لأسباب سوف أحاول تقصيها هنا )

المقام لم يتحقق بعد
هذا يعني عدم وجود ( أصيل واحد ) بعد
وذلك بالضرورة يعني عدم ترك التقليد لأحد، لأن ترك التقليد لا يتحقق في هذه الدورة من دورات الحياة الدنيا إلا لـ ( الأصيل الواحد ) ، والأصيل الواحد لم يوجد بعد . و لأن حتى على إفتراض وجود من يحققون الأصالة والفردية فهؤلاء يحققونها داخل ( اطار التقليد النبوي ) كما أنبأنا بذلك الأستاذ محمود
يعني يا عمر باختصار أرجوه غير مخل المعادلة تكون ببساطة هكذا

ترك التقليد يعني وجود الأصيل الواحد
العبادة ( داخل إطار التقليد النبوي ) تعني عدم وجود الأصيل الواحد
هنا يكمن تحدي الإختيار الصعب لأخواننا الجمهوريين
وهنا فقط ينجلي في ظني الغموض

بل إن المقام المحمود الذي حققه الأستاذ محمود محمد طه كـ ( الأصيل الواحد ) في هذه الدورة من الحياة لم يحققه الرسول محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم إلا عندما إنتقل للرفيق الأعلى

يحدثنا العزيز عمر هواري

Quote: في ليلة الإسراء والمعراج تجاوز النبي الكريم سدرة المنتهى ورآى الله سبحانه وتعالى في حضرة لم يكن يطيقها غيره ولا حتى جبريل الذي كان دليله في تلك الرحلة السرمدية وقد قال عن ذلك: (ليلة عرج بي انتسخ بصري في بصيرتي فرأيت الله).. كانت تلك الإلمامة الروحانية هي مقامه المحمود الذي قامه بين يدي ربه ثم عاد منه الى مكة وظل يطلبه حثيثا بعد أن بشره الله بتحقيقه (وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا) وقد قالت عنه السيدة عائشة (كان كمن نصب له علم فشمر يطلبه).. لقد حقق النبي الكريم مقامه المحمود "كحال" في تلك الليلة المباركة ثم ظل يطلبه "كمقام" الى أن حققه، صلى الله عليه وسلم، عند انتقاله للبرزخ..

Quote: ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ..

__________________________

هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟!

سلام يا أخي عاطف

لقد قمت بوضع وصلة بوست الأخ دكتور نزار محمد عثمان "لزوم ما يلزم .."
والآن فتحت البوست ووجدت أنني اعتذرت عن المشاركة في البوست وذلك لأنني كنت قد كتبت ما أردت كتابته في مداخلات في بوستات أخرى، ولكن عندما ضغطت على الوصلات وجدت أن المداخلات انتقلت من الإرشيف إلى مكتبتي في سودانيز أونلاين. الآن أضع رابط البوست الذي يوصل إليه مباشرة.

الوجود مظهر الله.. ووحدة الوجود تعني هذا.. نقاش مع د. نزار محمد عثمان

وشكرا

ياسر

هذه المداخلة عبارة عن نقطة نظام .. أو قل بلغة أقرب لروح الخيط تنبيه ، و رجاء ..
فكرة الخيط نبعت من دعوة كريمة من الأخ دكتور أمين لي بحوار حول الفكرة الجمهورية ( برواقه ) ، كما عبّر ..
و قد عبر عن تقديره لظروفي ، التي أشكره على تصوّره لها ، و تقديره .. و على أساس هذا التقدير ، طلب مني أن أعطيه إشاره عندما تكون عندي فرصة .
لم أجد بداً ، من قبول الدعوة بل رحبت بها و سعدت ..
قام الأخ أمين بتنفيذ مبادرته ، و افترع خيطاً هو (( حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي )) ..
و لما كان الحوار معنوناً بإسمي فمن المناسب أن يكون هناك شيء من الاتفاق على خطة للحوار..
.
.
فيما يليني ..أنا :
1- أرحب بـأن يشارك الجميع ، في الحوار ، رغم عنونته بإسمي ..
2- أن تناقش كل القضيا التي لها علاقة بالفكرة الجمهورية ، و بلا استثناء.
و لكن لكي يجتمع (1) ، و (2) ، لا يمكن أن تسير الأمور على هذا النحو الذي تسير به الآن ..

الأخ الدكتور : أمين يريد أن د يجمع بين أشياء يستحيل الجمع بينها :
1- حوار ( برواقه ) مع شخصي.
2- حوار يشارك فيه الجميع .
3- حوار تطرح فيه كل القضايا ، بترتيب ، و حسب أولويات محدده عنده ، حيث بدأ طرحه بتساؤل بعينه ، و لا زال يرى بأن هذا السؤال يستلوم مزيد من النقاش . مما يقتضي عدم تجاوزه إلى غيره ، بخلاف ما اقترحت أنا .
4- حوار تطرح فيه كل القضايا من الجميع ، و في نفس اللحظة ، و يشارك هو شخصياً في النقاش ..
.
.
هذا مستحيل ..
.
.
أنا أرى بان الذي أمامي ليس هو الخيط الذي دُعيت له ، و الذي أتشرف بـأنه معنون باسمي.

أتوقّع من الأخ أمين فعل شيء .

مع الشكر
و كل المحبة.

الأخ البروف أمين سلام
اتفق أنا مع دكتور الأبوابي بانه يجب أن تتفقا علي كيفية إدارة هذا الحوار وطريقته حفاظا علي استمراره ، لأني آري أن هذه الفرصة يجب إلا تضيع لأهميتها ...
واتمني من الأخوة المشاركين التريث قليلا في طرح مشاركاتهم حتي يتم هذا الاتفاق ...
واتمني أن يصبر الأخ دكتور الأبوابي فالنقاش في بدايته ودائما البداية بتكون صعبة ...

Quote: ومن وجهة نظري ارى ان هناك عدم توفيق في الفكرة الجمهورية نفسها في استخدام المصطلحات بما يتماشى وافهام الناس فالتقليد يوحي من باطن الفكرة ان الشخص المقلد يمكن ان يتساوى او يتفوق علي الشخص المقلد له

من خلال مداخلة الأستاذ الشامي الرائعة, أريد التطرق لملاحظة أولية, خاصة بموضوع "التقليد", حيث عرض الإستاذ محمود مفهوم التقليد بطريقة مشوشة جدا, ومغايرة لمعني الإتباع للرسل الوارد في الآيات (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله), (وما أتاكم الرسول فخذوه, وما نهاكم عنه فإنتهوا), (ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى), (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا)

من هذه الآيات يتبين أن لا طريق إلا طريق الشريعة, وبنفس النهج الذي سار عليه الرسول الكريم وسائر المؤمنين, فالرسول لم يسكت عن نهج في خاصة نفسه كان عليه تبليغه (اأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته!)
ولم يضع الله لرسوله, ناهيك عن أمته, حدودا ينتهي عندها إتباع الشريعة (ثم جعلناك علي شريعة من الأمر فإتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون), لأن القول بغير ذلك يعني:

أولاً نقض صلة العبد بربه التي تقوم علي العبودية (ما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون), لأن الإتباع دليل أو شرط العبودية,

وثانياً تعني أيضا أن أسوة الرسول مؤقتة (لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر), تنتهي بوصول المقلد حذو الكتف بالكتف مع رسول الله, بل وإمكانية التفوق عليه في ميدان الأصالة ومدارج الترقي علي طريقة الحواري الغلب شيخه, فيصل إلي مقامات في القرب لم يصلها " رسول مرسل ولا ملك مقرب!"

ثالثاً تعني العصمة من الخطأ والإثم, والدعوي لنسخ الشريعة لعدم صلاحيتها وسقوط التكاليف (وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة وأطيعوا الرسول لعلكم ترحمون), بالإستعانة بالتأويل وصرف ظاهر النص عن معناه, وبالإستناد إلي الأحاديث الضعيفة والموضوعة, فضلا عن الفلسفات الإشراقية والرواقية واللاهوت المسيحي

رابعاً تعني عدم كمال الرسالة وعدم جدوي ختم النبوة, ما دام أنه سيأتي من في مقام الأنبياء وأكثر, ولهم وسيلة إتصال بالله أفضل, لا من وراء حجاب أو بالوحي, بل مباشرة, الإستغناء بالتالي عن الكتاب والسنة المحمدية,

خامساً التأليه في مقام الإنسان الكامل, والوصاية بأمر الله,

سادساً جعل حكمة الدين والتكاليف للسعادة الروحية والحياة الأبدية بدل الجزاء الأخروي!!!!!

هذه نتائج ليست جديدة, بل تحليلية لزومها منطقي, فضلا عن إستقراء من سبقوه في هذا الطريق نظرا وممارسة وهم كثر!
الأخ مأمون أحمد سلامات

Quote: ( وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد .. قالوا : أولسنا إخوانك يارسول الله .. قال : لا ، بل أنتم أصحابي .. قالوا : ومن إخوانك يارسول الله ؟! قال : أناسٌ يأتون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعين منكم .. قالوا : منا أم منهم يارسول الله ؟! قال : بل منكم ) ....أو ذلك الحديث للنبي المعصوم القائل : ( أناس من أمتي لاهم بأنبياء ، ولاهم بشهداء ، تغبطهم الأنبياء والشهداء لمكانتهم من الله )

هل لديك علم بسند هذين الحديثين, الأول مروي في صحيح مسلم, بصيغة مختلفة, وسنده ضعيف, ومتنه متعارض, والثاني سنده مرسل, ومتنه باطل لمخالفته نص القرآن ( الراوي: أنس بن مالك المحدث:العقيلي - المصدر: الضعفاء الكبير - الصفحة أو الرقم: 4/331, خلاصة حكم المحدث: فيه واقد بن سلامة قال البخاري لم يصح حديثه, الراوي: عمر بن الخطاب المحدث:البيهقي - المصدر: شعب الإيمان - الصفحة أو الرقم: 6/2990, خلاصة حكم المحدث: مرسل).

Quote: الأخ البروف أمين سلام اتفق أنا مع دكتور الأبوابي بانه يجب أن تتفقا علي كيفية إدارة هذا الحوار وطريقته حفاظا علي استمراره ، لأني آري أن هذه الفرصة يجب إلا تضيع لأهميتها ... واتمني من الأخوة المشاركين التريث قليلا في طرح مشاركاتهم حتي يتم هذا الاتفاق ... واتمني أن يصبر الأخ دكتور الأبوابي فالنقاش في بدايته ودائما البداية بتكون صعبة ...

حبابك أخي العزيز العوض المسلمي ..
بالضبط البدايات بتكون صعبة ، و لعل مثل رجائي ، و الذي وجد عندك القبول ، و التثنية هو مما يؤمن لما بدأ من جهد أن يستمر بنفس الروح ، و بصورة منظمة ..
فلك الشكر .. و الله المرجو أن يمدنا بالصبر ، كماتمنيت ..
و لك لللبروف ، و لجميع المشاركين الشكر ، و المحبّة.

تحياتي وسلامات
الأحباب
البروف أمين
الدكتور الأبوابي

محافظة على البوست ودفعاً له
سوف أعود طوعاً لمقاعد المتفرجين

ثم

وعد لمن أوحت له مداخلاتي بمزيد من النقاش أن نلتقي في مرات قادمة إن أمد الله في آجالنا
سواء في هذا البوست - بعد أن يأذن مشاركوه الأساسيون - أو في بوستات أخر



______________

لصديقنا الأبوابي أقول

أى نعم حبيبنا أمين محمد سليمان يستحق الدكتوراة والبروفسيرشيب وزيادة
لكن ( يخربو ) ما عندو واحدة منهن

كل الحاصل أنه قد قرر ( ذات بوست ) أنه قد منح نفسه درجة الدكتوراة ( إسفيرياً )
فكان أهل البورد أكرم منه فمنحوه درجة ( البروفسيرشيب )
وهذا كل ما في الموضوع

بالاشارة الى مداخلة دكتور الابوابي الفوق دي

ولما كان لايمكن ضبط حوار متعدد الاطراف بالطريقة دي

اقترح

فتح بوست تاني للمناقشات الجانبية ومناقشات القراء والمتابعين وايراد الروابط والشكل واي حاجة ذاتو

ونترك البوست ده لدكتور الابوابي وبروف امين يديروهو بي طريقتهم وبالطريقة التريحهم


مجرد اقتراح

اعتقد ان ضبط الحوار ثنائيا في بوست مفتوح امر صعب
ولكن اتمنى من الاخوين الكريمين الابوابي وامين ان يحصرا ردودهما في ما يتعلق بمداخلاتهما
وان يعودا للمداخلات االاخرى بعد ان يستوفيا آرآهما فيما يطرحانه

Quote: محافظة على البوست ودفعاً له سوف أعود طوعاً لمقاعد المتفرجين

أبداً أخي عاطف .. هذا ليس ما أرجوه ..
فقط كل ما أريد هو أن ننظم ( الحركة) في الخيط .. بالتقيّد بموضوع معيّن في كل مرحلة ..
و إلا فسيكون من المحتّم تجاهل كثير من المداخلات التي هي جيّدة في بابها ، و لكن عدم التوافق مع إيقاع البوست ـ، و الذي يمسك به صاحب البوست ( البروف ذات نفسو) ، يجعلها إما مهملة ، أو مصدر ( نشاز) ، و ( ربكة ) ..
عدا عن ذلك ( إنت بالذات ) - حسب عبارة بواب المستشفى - ما مسموح تدخل ( اللوج ) ..
.
.
مع المحبّة.

Quote: محافظة على البوست ودفعاً له سوف أعود طوعاً لمقاعد المتفرجين

أبداً أخي عاطف .. هذا ليس ما أرجوه ..
فقط كل ما أريد هو أن ننظم ( الحركة) في الخيط .. بالتقيّد بموضوع معيّن في كل مرحلة ..
و إلا فسيكون من المحتّم تجاهل كثير من المداخلات التي هي جيّدة في بابها ، و لكن عدم التوافق مع إيقاع البوست ـ، و الذي يمسك به صاحب البوست ( البروف ذات نفسو) ، يجعلها إما مهملة ، أو مصدر ( نشاز) ، و ( ربكة ) ..
عدا عن ذلك ( إنت بالذات ) - حسب عبارة بواب المستشفى - ما مسموح تدخل ( اللوج ) ..
.
.
مع المحبّة.

سلام للجميع .
كما أشار أكثر من واحد من الاخوان، التحكم في إدارة الحوار في البوستات الزي دي من الصعوبة بمكان. أري وجاهة إقتراح أخونا الشامي بحيث تكون أولوية ردودنا ( أنا و دكتور الأبوابي) لبعضنا البعض. و إذا لم يرق هذا الاقتراح لدكتور الأبوابي فانا أقبل باي مقترح يقدمه دكتور الأبوابي .

أمين كتب

Quote: سلام للجميع . كما أشار أكثر من واحد من الاخوان، التحكم في إدارة الحوار في البوستات الزي دي من الصعوبة بمكان. أري وجاهة إقتراح أخونا الشامي بحيث تكون أولوية ردودنا ( أنا و دكتور الأبوابي) لبعضنا البعض. و إذا لم يرق هذا الاقتراح لدكتور الأبوابي فانا أقبل باي مقترح يقدمه دكتور الأبوابي .

تشكر يا حبيب ..
اقتراحك مقبول و لكن لتعم الفائدة فأنا أرجو أن يحصر النقاش من قبل المتداخلين الآخرين في الموضوع المحدد الذي يناقش من قبل صاحب البوست و شخصي .. هذا يساعد في تركيز الحوار ، و إثرائه ( بنظام) ..
و فكرة أولوية الردود التي قلتها وجيهة جداً باعتبار فكرة البوست ..
و أنا حيث أني أرحب بكل من يحب أن يشارك في الحوار ( أطلب العفو) من كل من لا أجد الفرصة في الرد عليه .. و مع ذلك فسيكون همي الرد على أقصى عدد أستطيع الرد عليه من المداخلات من غير الأخ أمين ..
مع أكيد تقديري للجميع ( بدون فرز ) ..

Quote: الأخ الدكتور : أمين يريد أن د يجمع بين أشياء يستحيل الجمع بينها : 1- حوار ( برواقه ) مع شخصي. 2- حوار يشارك فيه الجميع . 3- حوار تطرح فيه كل القضايا ، بترتيب ، و حسب أولويات محدده عنده ، حيث بدأ طرحه بتساؤل بعينه ، و لا زال يرى بأن هذا السؤال يستلوم مزيد من النقاش . مما يقتضي عدم تجاوزه إلى غيره ، بخلاف ما اقترحت أنا . 4- حوار تطرح فيه كل القضايا من الجميع ، و في نفس اللحظة ، و يشارك هو شخصياً في النقاش .. . . هذا مستحيل .. . . أنا أرى بان الذي أمامي ليس هو الخيط الذي دُعيت له ، و الذي أتشرف بـأنه معنون باسمي. أتوقّع من الأخ أمين فعل شيء . مع الشكر و كل المحبة.

سلام للجميع وتحية وشوق ،
لأهمية هذا الخيط المفترع من قبل الأستاذ البروف أمين ، وتحقيقاً لمراد الحوار الذي يأمله الجميع .. وتمشياً مع رغبة أطراف الحوار الأساسسيين ، الأعزاء د. الأبوابي ، والأستاذ أمين ،، أعتذر شديد الإعتذار عن تداخلي واستعجالي في هذا .. ولكن مداخلتي كما قال أستاذي خالد المهدي ، جاءت لأجل دعم الخط الذي ابتدره الأستاذ أمين بالتركيز على السؤالين الجوهريين الأولين .. عموماً أدعم بقوة إستمرار هذا الحوار بين د. الأبوابي ،، وبروف أمين وحنكون متابعين من المدرجات .. وسنتداخل عند نهايات الأمر وخلوص الطرفين للنتيجة المرجوة المرضية ،، هذا إذا لزم الأمر ......

أكرر إعتذاري الشديد ..

ولكن لدي إقتراح من باب الإبتكار والتجديد لنثل هذه الحوارات : يمكن تعيين عضو مهتم ومحايد لإدارة هذا الحوار ،، ولفت نظر المتداخلين إلى احترام نهج المتحاوريين

وأقترح أن يكون الأخ / عاطف


مع كثير ودي ومحبتي

الأخوان عاطف عمر و مأمون أحمد إبراهيم... سلام
يا اخوانا أسف شنو ؟!!
مداخلاتكم و مداخلات البقية الباقية مهمة للنقاش و الحوار، و لما كتبتو مداخلاتكم ما كان في أصلا محددات ولا أصول متفق عليها لتنظيم الحوار فجاءت في مكانها عميقة في محتواها و جديرة بالتفكر و التأمل.
-----------------
الداير يشوف أدب الجمهوريين اليقرأ مداخلات أخونا مأمون أحمد إبراهيم.... أدب و إحترام للمخالف لو وزع علي المنبر لكفاه .
-----------------
سعيد جدا بمداخلة أخونا عبدالله عثمان و أرجو أن يشاركنا ما إستطاع .
----------------
بالجمبة كده : غايتو يا دكتور الأبوابي لو طلعت قايلني بروف بالجد، حوار ذاتو معاك ما عايز !!

أحبابنا البروف أمين ود. الأبوابي

عليكم الله خلو حساسيتكم العالية الجميلة دي
أنا مستمتع جداً بالجلوس ( لوجاً ) في المدرجات
وكمان ربنا أكرمني بكرسي وثير بجوار ( الكوز ) حبيبنا الشفيع

الأهم إنتو واصلو حواركم الجميل ونحن معكم
حرفاً حرفاً



_______________

جزيل الشكر على الثقة الكبيرة عزيزنا مامون

ولكن
لا يحتاج أمين والأبوابي لمحكم بينهما
كلاهما أستاذ في أدب الحوار
وكلاهما صادق في بحثه عن الحقيقة

إن صدق حدسي سوف يكون هذا البوست نموذجاً لأدب الحوار الذي نبغي

أو قل

الإتفاق والإختلاف بمحبة

يا جماعة الحاصل شنو, لسه ما بدأ الحوار؟


يا سبحانك

طيب ... عشان نواصل ... كنا واقفين في كلام دكتور الأبوابي ده :

Quote: لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.

و أنا مختلف معاك يا دكتور هنا إختلاف شامل و كامل !!
مسألة عدم إخبار المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الرسالة الثانية و صاحبها هي المسألة الأساسية ( على الأقل بالنسبة لي ) ... لانو يا دكتور - شهد الله الذي لا إله إلا هو - إنو لو جاء في صحيح السنة إنو نتبع ( حسن دلاقين ) لاتبعناه طاعة للرسول و إمتثالا لاوامر ديننا، ناهيك عمن شهد له من يعرفوه بحسن الخلق كالاستاذ محمود ؟!!
و عشان نوضح ليك المشهد حسب ما أراه :
- الفكرة الجمهورية تزعم انو في الاسلام رسالتين
- رسول الرسالتان بحسب الفكرة الجمهورية هو محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم.
- محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم، لم يخبر الناس - و لو غلطان صلحني - بالرسالة الثانية أبدا
من هنا جاء سؤالي ليك يا دكتور الأبوابي و لباقي اخوانا الجمهوريين : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!

نسيت إضافة نقطة مهمة في مداخلتي أعلاه، ساعيدها هنا :
طيب ... عشان نواصل ... كنا واقفين في كلام دكتور الأبوابي ده :

Quote: لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.

و أنا مختلف معاك يا دكتور هنا إختلاف شامل و كامل !!
مسألة عدم إخبار المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الرسالة الثانية و صاحبها هي المسألة الأساسية ( على الأقل بالنسبة لي ) ... لانو يا دكتور - شهد الله الذي لا إله إلا هو - إنو لو جاء في صحيح السنة إنو نتبع ( حسن دلاقين ) لاتبعناه طاعة للرسول و إمتثالا لاوامر ديننا، ناهيك عمن شهد له من يعرفوه بحسن الخلق كالاستاذ محمود ؟!!
و عشان نوضح ليك المشهد حسب ما أراه :
- الفكرة الجمهورية تزعم انو في الاسلام رسالتين
- رسول الرسالتان بحسب الفكرة الجمهورية هو محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم.
- محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم، لم يخبر الناس - و لو غلطان صلحني - بالرسالة الثانية أبدا .
- محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم قال إنه لم يترك لنا شيئا يقربنا لله و جنته إلا بينه و لا شيئا يبعدنا عن سخطه و ناره إلا بينه.
من هنا جاء سؤالي ليك يا دكتور الأبوابي و لباقي اخوانا الجمهوريين : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!

الأحباء الأفاضل
تحية طيبة

من المعلوم أن قضية الفكر الجمهوري خيمة واسعة ، والأسئلة التي طرحها البروفيسور أمين تحتاج لأكثر من ملف
وبما أننا نرغب أن ندلي بالجديد ، فإني أوافق الجميع على أن الطرح أوسع ، ويمتد الملف افقياً لا رأسياً

*
لأن قضية الصلاة ملف لوحده
وقضية الرسالة الثانية قضية أكبر
وقضية الناسخ والمنسوخ أيضاً قضية
وقضية التلقي عن القرآن ( وهو ما يتعلق بالعلم اللدُني ) قضية معقدة

*
لذا أعتذر عن المشاركة في الملف
مع شكري للجميع ، لأنني من الذين يريدون للملف أن يرتقي رأسياً في المجال الفكري
*

Quote: الفكرة الجمهورية تزعم انو في الاسلام رسالتين - رسول الرسالتان بحسب الفكرة الجمهورية هو محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم. - محمد بن عبدالله صلى الله عليه و سلم، لم يخبر الناس - و لو غلطان صلحني - بالرسالة الثانية أبدا من هنا جاء سؤالي ليك يا دكتور الأبوابي و لباقي اخوانا الجمهوريين : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟ إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟ و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!

الخال البروف امين وضيوفه سلام انت بي كلامك ده ختيت العقدة في المنشار

Quote: لأن قضية الصلاة ملف لوحده وقضية الرسالة الثانية قضية أكبر وقضية الناسخ والمنسوخ أيضاً قضية وقضية التلقي عن القرآن ( وهو ما يتعلق بالعلم اللدُني ) قضية معقدة

لا أري جديدا في هذه المواضيع, وأنها أبسط مما يتصوره المنبهرون بها, ربما خلبتهم سلاسة اللغة وبساطتها
صلاة الأصالة بإختصار مفارقة لنهج إتباع النبي بطريقة الحواري الغلب شيخه!...وهذا عند الصوفية السنيين تجاوز للحدود, لأن الرسول مثل النجم الساطع الذي نصعد إليه ولا نصله
الرسالة الثانية لم أجد فيها جديدا سوي العنوان الصادم, مواضيع علاقة الفرد بالمجتمع والكون والروح بالمادة, ومواضيع الجبر والإختيار, مواضيع فلسفية قتلت بحثا قديما وحديثا
والإجتهادات في مواضيع الرق وحجاب المرأة وتعدد الزوجات والطلاق والديموقراطية والإشتراكية الإسلامية ليست جديدة,
ومناهج النسخ والتأويل, وأسباب وتاريخ ومكان النزول لم تعد مناهج معتمدة إلا علي سبيل الإستئناس
أما قضية التلقي كفاحا, وقصص سيدنا الخضر وكرامات الأولياء, من أكبر مداخل التحريف, التي تنفي كمال الرسالة وختم النبوة وتعارض نصوصا في القرآن
(وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا), ولا عبرة لأحاديث مع هكذا نصوص صريحة

Quote: Quote: لأن قضية الصلاة ملف لوحده وقضية الرسالة الثانية قضية أكبر وقضية الناسخ والمنسوخ أيضاً قضية وقضية التلقي عن القرآن ( وهو ما يتعلق بالعلم اللدُني ) قضية معقدة لا أري جديدا في هذه المواضيع, وأنها أبسط مما يتصوره المنبهرون بها, ربما خلبتهم سلاسة اللغة وبساطتها صلاة الأصالة بإختصار مفارقة لنهج إتباع النبي بطريقة الحواري الغلب شيخه!...وهذا عند الصوفية السنيين تجاوز للحدود, لأن الرسول مثل النجم الساطع الذي نصعد إليه ولا نصله الرسالة الثانية لم أجد فيها جديدا سوي العنوان الصادم, مواضيع علاقة الفرد بالمجتمع والكون والروح بالمادة, ومواضيع الجبر والإختيار, مواضيع فلسفية قتلت بحثا قديما وحديثا والإجتهادات في مواضيع الرق وحجاب المرأة وتعدد الزوجات والطلاق والديموقراطية والإشتراكية الإسلامية ليست جديدة, ومناهج النسخ والتأويل, وأسباب وتاريخ ومكان النزول لم تعد مناهج معتمدة إلا علي سبيل الإستئناس أما قضية التلقي كفاحا, وقصص سيدنا الخضر وكرامات الأولياء, من أكبر مداخل التحريف, التي تنفي كمال الرسالة وختم النبوة وتعارض نصوصا في القرآن (وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا), ولا عبرة لأحاديث مع هكذا نصوص صريحة

الأكرم : أدروب
تحياتي
مع التقدير لشخصكم الكريم ، فإن ما ذكرت تبسيط مُخل ..
وأعتذر مجدداً للتداخل ..كنت أعتقد في خطاب جديد
مجدداً عذري للمداخلة
*

مرحباً بالأخ أمين .. و الألقاب لا تضيف للرجال إلا مزيداً من القيود..
.
.
كما الترحيب بكل الأصدقاء من متابعي الخيط ، و شركاء الحوار ..
.
نواصل من حيث توقفنا ..
.
أشكر الأخ أمين على ردوده المفصلة.
.
ردود الأخ أمين جاءت منتظمة في عين المحورين الذين اقترحتهما .. و هذا جميل ، و معين على الحوار ، و المتابعة من قبل القراء.
و فيما يخص المحور الأول الذي يدور حول العبارة : (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) .. فقد كان اعتراضه بأن كلامي أدناه :

Quote: و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. و هي إنما تتخذ هذه الصفة التي ترد في كثير من الأحيان أي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ، كوصف لها أي الفكرة ، إنما تتخذها من باب الوسيلة للشيء ، لا عينه .. أقول قولي هذا ، و أنا أعلم بأـنه في كثير الحوارات ترد هذه العبارة وفق سياقات ، و صياغات توهم بخلاف ذلك ، مما يبعث في العقول ، و النفوس شعور باحتكارية الإسلام ، و الحصرية في امتلاكه .. .

(( بيناقض كلام الأستاذ نفسو في وصفو للفكرة الجمهورية، إذ أنه يقول وفق ما نقله أخونا عاطف عمر من اقتباسات منقوله عن الاستاذ )) ، و مما لا يحتاج لأن يقال أنني لا أرى هذا التناقض .. و إلا لما قلت ما قلت .. و رغم ذلك فأنا أتفهم لماذا بدى له التناقض بين ما قلت ، و ما نقل عن الأستاذ .
و لعلنا نتحاور بالأساس ، لنصل لرؤى متقاربة لعين الأشياء التي أمامنا، و ما أمام أحدنا إلا أن يشرح وجهة نظره . و هذا ما سأفعله هنا.
و لعله من المفيد أن نأتي بالاقتباسات التي نقلها الأخ أمين مما تفضل به الأخ عاطف .
الاقتباسات هي :

Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..

و

Quote: ( المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول، وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا.. الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول)..

و

Quote: (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه).. ونحن نعيذ إخوانّا في كل الجهات أن يهون عليهم أمر أنفسهم، أو أن يهون عليهم أمر دينن)..

و ما أحب لفت انتباه الأخ أمين ، و الأصدقاء له هو أن هذه الاقتباسات تجمع بين موضوعين :
1- الطبيعة ( اللدنية ) للفكرة .. أي طريقة التوصل لمقولاتها ، و هي ( العلم اللدني ) ، و هذا ما يتضح في قول الأستاذ محمود في الاقتباس الأول : (( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها. )) ، و فيه أيضاً : (( فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس )) .. و في الثاني : (( المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول )) ..
2- موضوع الدعوة ، و محتواها ، و هو ما قال عنه الأستاذ في الاقتباس الأول : (( ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد )) ،
و فيه أيضاً : (( فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )) ..
و في الثاني : (( وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا )) ..
و الاقتباس الثالث : ( أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل. ) . . و (( وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. )) ، و (( فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه)..
.
.
و من التمييز أعلاه تجد بأن سؤالك عن (((الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ))) يندرج مع ما جاء في الموضوع نمرة ( 2) ..
و لعلك إذا رجعت للعبارات التي أوردتها في هذه المجموعة ، تجد بأنها تخبرنا بأن الفكرة الجمهورية هي دعوة ل :
1- طريق محمد باعتباره طريقة الطرق التي لا يمكن لمسلم أن يرفضها حتى و لو جاءت من فاسق بالجارحة ..
2- الإسلام ( الدين ) كما ورد في تعريفي مداخلتي الأولى
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي
و هو ما قلت عنه :
(( و الفكرة الجمهورية هي دعوة للإسلام في هذا المستوى ( المستوى العلمي) ، و الذي هو في نفس الوقت مستوى ( الإسلام دين البشرية) .. هذالمستوى الذي لم يحققه في التأريخ إلا طلائع البشرية من الأنبياء ، و الرسل .. فهولاء كلهم مسلمون .. فضلاً الرجوع للآيات في المداخلة السابقة. )) ،
و
(( و من هنا أرجو أن يكون قد وضح لك أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس .. )) ..

ما يخبرك بأن ما يتحدّث عنه الأستاذ محمود هو الاسلام ( الدين الواحد ) ، هو قوله (( أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا )) .. و (( فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه) )) ..

مما سبق تجد بأن العبارة التي أشكلت عليك ، و هي أن الفكرة الجمهورية هي (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) لا تقال في حق الفكرة ، إلا في سياق ربطها بأصلين أصيلين في الدين من اليسير علاى المسلم أن يتقبّل بأه ليس هنا إسلام غيرها .. الأصل الأول هو ( الإسلام الواحد ) ، و الذي يقول عنه تعالى : (( أفغير دين الله يبغون )) ، و (( أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ )) .. فالاسلام بهذا المعنى هو الاسلام الذي لا غيره .. و من دعى له فإنما يدعو دعوة لا ترد ..
الأصل الثاني هو طريق محمد .. و هو أيضاً أصل لا يمكن لمسلم أن يدعي بأن هناك طريق غيره ..
لذلك فعبارة (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) بعكس ما يبدو أنك تراها ، هي عبارة متواضعة ، و ليس فيها إلا نسبة الفكرة للأصل الأصيل ألا و هو ( الإسلام ) الدين الواحد.
و يمكنك أن تسأل ما الذي يجمع بين طريق محمد ، و الإسلام ( الدين ) الواحد .. و الإجابة أن نبينا محمد ( ص) هو محيي هذا الإسلام ( الإبراهيمي ) ، و هو من جسده في اللحم ، و الدم على النحو الذي قال عنه رب العزة : (( إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا .. ) فكأننا نستطيع أن نعتبر بأن طريق النبي ( ص) هو حياته لهذا ( الإسلام ( الدين ) و به ..

و لعله مما سبق يمكنك أن تتبين أنه لا تناقض بين جاء من اقتباسات عن الاستاذ محمود ، و ما قلته أنا في تلك المداخلة .. و بذا يمكنك أن تتبين أيضاً (( أن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) ليس الفكرة الجمهورية كفكرة مخصوصة ، تتواجد كتفاً بكتف مع الأفكار الأخرى التي تتخذ من ( الديانة الإسلامية ) مرجعية لها ، و إنما هو ذلك المستوى من (الدين ) ، أو قل ( الإسلام ) ، الذي ما هذه الفكرة إلا دعوة له ، و بشارة بتنزله إلى أرض الناس ..)) ..
.
.
و بعد .. فهذا ما يكمن خلف ما قلته أنا ، و رأيت أنت بأنه يتناقض مع ما نسب للأستاذ من اقتباسات.. أرجو بعد قراءة هذه المداخلة أن يكون التناقض على قد تضاءل ، على الأقل ، إن لم يكن قد زال ..
و يظل في الصدر هامش كبير لاحتمال أن أكون على خطأ .. و هو ما أسعد بأن يهدى إلي من قبلك ، أو قبل أي من المشاركين في الخيط ، و أخص بالذكر إخواني ، و أساتذتي من الجمهوريين.

سلام يا كرام..
بدون تدخل، سأحاول من جانبي متابعة الحوار بكتابات الأستاذ في نقاط الحوار المعينه..
من كتاب "من دقائق حقائق الدين":

Quote: علام يقومُ أمرُنا وأبادر فأطمئنك على أمرين هامين: أولهما أني لم أضع ميزان الشرع من يدي .. وثانيهما أني لم أبن شيئا من أمري على كشف يخالف ظاهر النص . أول ما تجب الإشارة إليه ، هو أن أمرنا هذا يقوم على يقين لا يتزعزع بأن الإسلام عائد ليدخل في حياة الناس ، فينظم أمر معاشهم ، وأمر معادهم ، ويبعث (لا إله إلا الله) في صدور الرجال ، وصدور النساء ، بعثا قويا، خلاقا ، يعيد صياغة الأخلاق ، وصياغة الأفكار ، كالعهد بهذه الكلمة لدى أول نزولها ، على نبينا الكريم ، في القرن السابع الميلادي .. ومما لا شك فيه عندنا أن الإسلام لا يعود إلا بفهم جديد لنصوصه القديمة ، في القرآن ، وفي الحديث .. وهذا الفهم الجديد لا بد أن تصحبه غرابة تشبه الغرابة التي صحبت أول مجيئه .. فلقد وردت الإشارة إلى هذا الأمر في الحديث الكريم .. (بدأ الإسلام غريبا، وسيعود غريبا كما بدأ .. فطوبى للغرباء!! قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها!!) الشرعُ شرعان، والنَّصُ نَصَّان ولقد يحسن بنا ، في مقامنا هذا أن نطلعك على رأينا في ما هو الشرع؟؟ وما هو النص؟؟ فالشرع عندنا شرعان: شرع كان عليه النبي ، في خاصة نفسه ، وشرع كانت عليه الأمة .. فأما الشرع الذي كان عليه النبي ، في خاصة نفسه ، فهو معروف بالسنة .. والسنة ، عند الفقهاء ، هي عمل النبي ، وقوله ، وإقراره .. فانتهى بذلك الأمر عندهم بألاّ فرق بين السنة والشريعة .. فشريعة النبي هي سنته .. والأمر عندنا بخلاف ذلك .. عندنا أن النبي كنبي قد كلف بشرع لم تكلف به الأمة .. ولقد قال في أمر نبوته، وأمر رسالته للأمة: (أدبني ربي فأحسن تأديبي ، ثم قال: خذ العفو ، وأمر بالعرف ، وأعرض عن الجاهلين ..) فصدر هذا الحديث نبوة ، وعجزه رسالة ، والفرق بين النبوة وبين الرسالة كالفرق بين النبي والرجل من سائر أمته .. وعن هذا الفرق الشاسع وردت الإشارة بقوله: (نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ..) وهذا يعني أن شريعة الرسالة تختلف ، اختلاف مقدار عن شريعة النبوة (عن السنة) .. شريعة الرسالة تنزّل من شريعة النبوة لتخاطب الناس على قدر ما تطيق عقولهم ، ولتكلفهم بالقدر الذي يستطيعون التزامه ، من غير مشقة ، ولا عنت ، ولتحل مشاكلهم التي تواجههم ، في معاشهم ، وفي معادهم ، حلا يحفز تقدمهم ، من غير أن يشتط عليهم ، أو يتوانى بهم ..

Quote: شريعة النبوة ، وشريعة الرسالة ومعلوم أن التداخل قائم بين شريعة النبوة وشريعة الرسالة .. وهناك نقطة في هذا التداخل ، يقف عندها تكليف الأمة ، ويستمر تكليف النبي "كنبي" .. وهذا ما عنيناه باختلاف المقدار بين الشريعتين ، وهو بعينه ما عنيناه حين قلنا، أن السنة هي عمل النبي ، في خاصة نفسه .. وللأمثلة على ذلك نسوق ثلاثة نماذج:- 1) الصلاة المكتوبة هي شريعة ، وهي سنة .. والتكليف بها يتوجه إلى الأمة ، كما يتوجه إلى النبي ، ويزيد تكليف النبي فيتعداها إلى صلاة الليل ، فإنها ، في حقه ، فرض ، وفى حق الأمة على الندب .. قال تعالى في حقه: (يا أيها المزمل * قم الليل إلا قليلا * نصفه أو انقص منه قليلا * أو زد عليه .. ورتل القرآن ترتيلا * إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا * إن ناشئة الليل هي أشد وطأ ، وأقوم قيلا * إن لك في النهار سبحاً طويلا) .. هي في حقه فرض ، لم ينقطع عن أدائه ، لا في السفر ، ولا في الحضر ، لا في الصحة ولا في المرض . وكان إذا فاته يقضيه .. وهي في حق الأمة، على الندب، ومن باب التأسي بالنبي .. 2) صيام المواصلة ، فإن الصيام المكتوب يتوجه التكليف به إلى الأمة ، كما يتوجه إلى النبي .. ولكن تكليف النبي يزيد عن هذا بصيام المواصلة في التطوع .. وهو ما عرف بالصيام (الصمدي) يصوم ثلاثة أيام ، وليلتين ، في اتصال لا يتخلله إفطار .. ولما أراد بعض الأصحاب أن يتأسى به في ذلك نهاهم .. فقالوا: (إنا نراك تواصل، يا رسول الله!!) فقال: (إني لست كأحدكم ، فإني أبيت عند ربي ، يطعمني ، ويسقيني ..) 3) المال، فإن حق المال في الزكاة يقع في مستوى شريعة الأمة، ومستوى شريعة النبي .. والخطاب في الزكاة ذات المقادير المعروفة يتوجه إلى الأمة ، ولا يتوجه إلى النبي .. فإن زكاة النبي تتعدى التكليف العادي ، الذي توجّب على أمته على قدر طاقتها ، إلى تكليفه هو في مستوى طاقته .. فآية الأمة من كتاب الله: (خذ من أموالهم صدقة ، تطهرهم ، وتزكيهم بها ، وصل عليهم .. إن صلاتك سكن لهم .. والله سميع ، عليم ..) وآية النبي من كتاب الله: (ويسألونك ماذا ينفقون؟؟ قل العفو!!).. (والعفو) قد فسره النبي قولا، وعملا ، بأنه ما زاد عن حاجته الحاضرة .. فإنه لم يكن يدخر رزق اليوم لغد .. ولو ادخره لم يكن قد تزكى .. وقد ورد أنه أقبل ، ذات يوم ، يؤم أصحابه في الصلاة ، فلما رفع يديه ، وهمّ بتكبيرة الإحرام ، أمسك قبل أن يهوي بهما ، وخرج مسرعا إلى الحجرة ، فلما عاد ورأى الدهشة على وجوه بعض أصحابه ، قال لهم: لعلكم قد راعكم ما فعلت؟ قالوا: نعم ، يا رسول الله!! قال: فإني تذكرت أن في بيت آل محمد درهما فخشيت أن ألقى الله وأنا كانز ..) وثابت ، من غير أدنى ريب ، أن النبي لم يزك الزكاة ذات المقادير.. فهي ليست من شريعته ، في خاصة نفسه ، وإنما هي شريعته لأمته .. فالزكاة ذات المقادير ليست الركن التعبدي المذكور في الحديث النبوي: (بني الإسلام على خمس: شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وصوم رمضان ، وحج البيت ، لمن استطاع إليه سبيلا ..) وإنما الركن التعبدي بالأصالة هو زكاة النبي .. وقد جعلت الزكاة ذات المقادير ركنا تعبديا ، في حق الأمة ، وذلك بمحض الفضل الإلهي ، لأن الأمة لا تطيق أكثر منه .. وهذا من باب قوله تعالى: (لا يكلف الله نفسا إلا وسعها ..) .. ومن باب قول النبي: (نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ..) .. فالزكاة ذات المقادير تنزّل من زكاة النبي ـ هي شريعة الرسالة متنزلة من شريعة النبوة .. هذه ثلاثة أمثلة نسوقها للتدليل على أن السنة غير الشريعة .. وتعريف العلماء بأن السنة هي عمل النبي ، وقوله ، وإقراره ، تعريف خدم غرضه ، وأصبح اليوم بحاجة إلى إعادة النظر ، ابتغاء تصحيحه ، لينفتح الطريق لتحديد معنى السنة ، حتى نستطيع أن نحييها ، ابتغاء بعث الإسلام ، وذلك بمقتضى الحديث الذي أوردناه آنفا: (بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا كما بدأ .. فطوبى للغرباء!! قالوا: من الغرباء يا رسول الله؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد اندثارها ..) .. وأول ما ينبغي أن يقال ، في هذا التصحيح ، أن إقرار النبي كله شريعة ، وليس بسنة ، على الإطلاق.. وأما قوله فمنه ما هو شريعة ، ومنه ما هو سنة .. فالقول المراد به إلى تعليم الأمة ، وتنظيمها ، والتشريع لها ، هو شريعة .. مثال ذلك حديث المقابر المشهور: (كنت قد نهيتكم عن زيارة المقابر ألا فزوروها ..) .. وأما القول الرامي إلى تعليم الأمة ، والدال على حالة قلب النبي من المعرفة بربه ، فهو من السنة ولاحق بها .. مثال ذلك: (إن الله قد احتجب عن البصائر ، كما احتجب عن الأبصار .. وإن الملأ الأعلى ليطلبونه كما تطلبونه ..) .. هذا الحديث إنما هو لاحق بالسنة لأنه نامُّ عن حالة قلب النبي ـ وحالة قلب النبي هي السنة في الحقيقة ، ينم عنها القول ، وينم عنها العمل ، ولذلك فقد قلنا: أن السنة هي عمل النبي في خاصة نفسه ..

Quote: مثاني القرآن هذا تصحيح ضروري لنصل إلى التعريف المحدد للسنة ، لنستطيع أن نبعثها ، لنعيد الإسلام إلى حياتنا الحاضرة .. إذا صح ما زعمناه من أن من أن لدينا شريعتين: شريعة نبوة ، وشريعة رسالة ، فإنه يصح أيضا أن لدينا نصين: نصا ناسخا ، ونصا منسوخا ، هذا ، على أيسر تقدير ، فيما نحن بصدده من الحديث عن النص الظاهر، وعن ميزان الشرع .. وإنما يجيء النصان من طبيعة القرآن .. قال تعالى: (الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها ، مثاني ، تقشعر منه جلود الذين يخشون ربهم ، ثم تلين جلودهم ، وقلوبهم ، إلى ذكر الله .. ذلك هدى الله ، يهدي به من يشاء ، ومن يضلل الله فما له من هاد ..)) ومعنى أنه (مثاني) ، أنه ذو معنيين ، معنيين: معنى في الطرف البعيد ، ومعنى في الطرف القريب .. وإنما يجيء ذلك من كون القرآن حديثا من الرب ، في عليائه ، تنزّل إلى العبد في الأرض .. ويجيء هذا المعنى في نص آخر .. (حم * والكتاب المبين * إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون * وإنه ، في أم الكتاب ، لدينا ، لعلي حكيم..) .. فهناك نص في أم الكتاب، وهذا ما يعتبر نصا في الطرف البعيد .. وهناك نص في المصحف المخطوط ، والمقروء باللغة العربية بين ظهرانينا اليوم ، وهو نص يمكن أن يعتبر في الطرف القريب .. نورد هذا القول ، على سبيل التمثيل ، للتوضيح .. وإلا فإن المثاني هذه موجودة في المصحف، وباللغة العربية .. وأمثلتها كثيرة .. منها قوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا ، اتقوا الله ، حق تقاته ، ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون ..) هذه آية في المعنى البعيد .. ثم قوله تعالى: (فاتقوا الله ما استطعتم ، واسمعوا ، وأطيعوا ، وأنفقوا خيرا لأنفسكم ، ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون ..) .. هذه آية في المعنى القريب .. وآيتا الزكاة فقوله: (ويسألونك ماذا ينفقون؟؟ قل العفو!!) هذه في المعنى البعيد .. ثم قوله تعالى: (خذ ، من أموالهم صدقة ، تطهرهم ، وتزكيهم بها ، وصل عليهم .. إن صلاتك سكن لهم ..) .. هذه في المعنى القريب .. ومنها قوله تعالى: (وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ، ومن شاء فليكفر..) .. هذه في المعنى البعيد .. ثم قوله: (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة، ويكون الدين لله .. فإن انتهوا ، فلا عدوان إلا على الظالمين) .. هذه في المعنى القريب .. وجملة الأمر فإن نصوص المعنى البعيد هي نصوص أصول ، ونصوص المعنى القريب هي نصوص فروع ـ وقرآن الأصول قرآن مكي، وقرآن الفروع قرآن مدني .. فإذا صح تقريرنا أن عندنا شريعتين اثنتين: شريعة النبوة ، وشريعة الرسالة .. وإذا صح أيضا أن لدينا نصين اثنين: نصا في المعنى البعيد ـ القرآن المكي ـ ونصا في المعنى القريب ـ القرآن المدني ـ فإن أمورا كثيرة تنبني على هذا التقرير

نواصل النقاش لما طرح الأخ أمين و تحديداً بخصوص المحور الثاني .
و أول ما أبدأ به أنه من المهم في هذا الحوار أن نركّز في الموضوع المطروح ، و نأخذ من التعبيرات التي يكتبها أحدنا ما تعطيه من معنى لا معنى آخر في أذهاننا ..
.... هذا مهم جداً ... ..
لأن قضايا الفكرة الجمهورية مترابطة ، و إن لم نتقيّد بمعطيات الحوار المحددة في اللحظة المحددة سنجد بأنا قد رمينا في كل الأهداف ، و لم نصب أحدها ..
و لنراجع ما كتبته ، أخي أمين في ردك على كلامي هذا:

Quote: و ما تطالب به أخي أمين ينفي وجاهته أمران : الأول : أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق .. أما ما أشرتُ له من إشارات غير مباشره ، لأمر الرسالة الثانية ، فهو مبذول في كتب الفكرة الجمهورية من حديث عن إحياء سنة النبي ، و أحاديث النبي (ص) عن الإخوان ، و هي إشارات لا نملك سوى أن نحترم حق من لا يرى فيها ما نرى .. الثاني : أنك ، و أنت الرجل المثقف المفكر تطالب بأن يكون هناك إخبار بالأستاذ محمود محمد طه ، و بفكرته في كلام النبي على نحو يعفي من تأمل محتوى الفكرة ، من حيث صحتها ، و وجاهتها و مدى الحوجة الواقعية لها كحل .. و لعله لأمر ما لم يكن هناك في الإسلام كديانة فرصة لآية ، أو دليل يعفي من تعرض عليه الأفكار من سبر غورها ، و نقدها ، و اتخاذ موقف مسئول منها.. ذلك لاحترام العقل الإنساني ، و حرية الإختيار .. و فيما يروى عن طلب الآيات هذا الحديث : أن قريش قالت للنبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ تزعم أنك نبي يوحى إليك وأن سليمان سخر له الريح وأن موسى سخر له البحر وأن عيسى كان يحيي الموتى فادع الله تعالى أن يسير عنا هذه الجبال ويفجر لنا في الأرض أنهاراً فنتخذها محارث ومزارع ونأكل وإلا فادع أن يحيي لنا موتانا فنكلمهم ويكلمونا وإلا فادع الله أن يصير هذه الصخرة التي تحتك ذهباً فننحت منها وتغنينا عن رحلة الشتاء والصيف فإنك تزعم أنك كهيئتهم فبينا نحن حوله إذ نزل عليه الوحي فلما سري عنه قال‏:‏ والذي نفسي بيده لقد أعطاني ما سألتم ولو شئت لكان ولكنه خيرني بين أن تدخلوا في باب الرحمة فيؤمن مؤمنكم وبين أن يكلكم إلى ما اخترتم لأنفسكم فتضلوا عن باب الرحمة فاخترت باب الرحمة وأخبرني إن أعطاكم ذلك ثم كفرتم أنه معذبكم عذاباً لا يعذبه أحداً من العالمين فنزلت (( وَما مَنَعَنا أَن نُّرسِلَ بِالآَياتِ إِلّا أَن كَذَّبَ بِها الأَوَّلون )) .. أمر آخر من جوانب عدم إخبار السابق باللاحق ، هو أن دعوة اللاحق ، تأتي دوماً في سياقها التأريخي ، و يعبّر عنها بمصطلحات عصرها ، و استجابة لأسئلة أهل عصره ، و تلبية لحاجاتهم ، و توجيهاً لطاقاتهم .. الأمر الاخير الذي يجب التنويه له في أمر ( الإخبار) ، هو أن تكليف الفردية ، و المسئولية لا يتسق مع تحمّل السابق لمسئولية اللاحق في مواجهة قدره من تصديق ، أو تكذيب ، بما في ذلك كل ما يمكن أن يجري له من مكذبيه ، و من السجن ، أو النفي أو القتل .. و هكذا جرت سنة الأولين .. لكل ما سبق فأنا أرجو أن نتجاوز هذه المحطة - محطة المطالبة بإخبار مباشر ، و صريح عن الفكرة الجمهورية من النبي الكريم ( ص) ، و أن ننتقل مباشرة لأن نناقش محتواها .. فهذا أجدى ، و أحرى بأولي الألباب.

قلت في ردك :

Quote: إنت يا دكتور بتتكلم و كانو : - الأستاذ رسول من الله زيو و زي باقي الانبياء و الرسل . - الأستاذ جاء بدين جديد مكمل للدين الأسلامي و مهيمن عليه، تماما كما جاء المصطفى صلى الله عليه و سلم بدين جديد مكملا لما جاء به اخوانه من الأنبياء و الرسل.

و هذا ما أرجو أن تراجعه ، مقروناً بكتابتي لتلحظ إني لم أتطرّق ، و لم أشر حتى لأن الأستاذ محمود رسول .. و لعل ما دفعك لتقول ما قلت هو قراءة خاطئة لعبارتي هذه (( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام) )) ، حيث قلتَ عنها :

Quote: الما وجيه كلامك إنو ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام) و الاسلام واضح و قاطع في المسالة دي، إنو لا نبي بعده صلى الله عليه و سلم إذن الاستاذ ما نبي أو رسول عشان تقول ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) !!

تعرف يا أمين .. هذه العبارة أنا كتبتها ، بعناية شديدة ، حتى لا أعطي الفرصة لدخول موضوع ( رسول ، و الا ما رسول ) دا هنا ..
ارجع معي لعبارتي .. ستجد بأن عبارة ( نبياً كان أو رسولاً ) ، جاءت في وصف السابق ، لا اللاحق .. و قد اكتفيت في شأن اللاحق بكلام عام هو ( عن لاحق بأي مقام ، أو صفة ) .. و هذا تعبير أوسع من أن يمكن حصره في صفة ( الرسول) ..

و ما فعلت ذلك إلا حرصاً على أن ينتظم الحوار في نقاط محددة ، دون خلط ، أو استباق .. رغم صعوبة هذا الأمر ..

لكل هذا فستجد أن استنتاجك الذي ذهبت لتفند من بعده رأيي ، هو مقال لم يوافق مقامه..
.
سنأتي .. قطعاً .. لموضوع ( هل الأستاذ محمود رسول أم لا ؟؟؟ ) .. و لكن ليس الآن ..

شيل الصبر يا حبيب ..
.
.
.
يتواصل الكلام عن المحور الثاني .. و ليعذرني الجميع لو كان إيقاعي بطيء شوية ..
نحن في السودان .. و كفى ..
محبتي..

هناك ثقوب كثيرة جداً, والحوار بهذه الطريقة لا يفيد, وليس فيه جديد
لا يمكننا المساهمة ما دام حصرتم الحوار بينكما....

نعتذر ونتمني لكم التوفيق

سلام للجميع

دخول للإشادة بروح المتحاوِريْن أمين والأبوابي وصبرهما..

ياسر

أعزائي الكرام ، سلام وتحية


كوننا متابعين من المدرجات لايمنع أن نصفق للأداء الحلو ( ونشجع اللعبة الحلوة ! )


فهل هذا ممكن ؟!

ما في داعي يا مامون للدخول و"التشجيع" أو حتى التصفيق لأحد المتحاورين، دا لو كان لي حق في أن أقول هذا.. خليك زيي كدا، شجع الاتنين.

تسلم يا زول..

Quote: كوننا متابعين من المدرجات لايمنع أن نصفق للأداء الحلو ( ونشجع اللعبة الحلوة ! )

مساكين الجمهوريين قد ضاق ماعونهم!

أحسن كده بس تصفقوا لبعض...

بدل ما نفتتفت الفكرة ونجيب ليكم الديب من ديله, لأنه بالنسبة لينا الهشاشة والثقوب فيها واضحة جدا
إنه بالضبط كبناء العنكبوت (وإن أوهن البيوت لبيت العنكبوت لو كانوا يعلمون!)

يا ما دخلنا حوارات مثمرة في بوستات بالأسماء كثيرة جدا, ولكن أصله ما شفت تقييدا كهذا!

معليش بس مشكلتنا نحن في الحق ما بنجامل

حبيبنا أدروب ..
تحياتي ..
.
يبدو إنو في سوء فهم ..
فلو رجعت لمداخلاتي أنا و الصديق أمين لن تجد أن أحدنا قد تحدّث عن حصر الحوار بيننا .. بل بالعكس تجد بأنا قد رحبنا بالجميع .. فقط مع تنظيم الحوار بحيث نتناول كل مرحلة موضوع ..
و أنت مدعو الآن للمشاركة في الموضوع الحالي .. و كل ما انتقلنا إلى موضوع ، تجدنا ، مرحبين مشاركاتك .. و هو عين الترحيب الذي أبديته لك في خيطي ( الفكرة الجمهورية ، و العقائدية... ) ..

بعدين نحن بنتحاور هنا شان شنو لو ما عشان كل واحد يشوف ( الثقوب ) العندو .. و يملاها ..
أما عن قولك :

Quote: معليش بس مشكلتنا نحن في الحق ما بنجامل

فتأكد أن عدم المجاملة في الحق ليس مما يعد مشكلة عندنا ، بل ميزة .. و لكن عشمنا كبير بأن تخاطبنا بما ينمي بيننا المحبّة ، و يحفظها ، مع توصيل رسالتك في أوضح صورة..
.
.
طبعاً الكلام دا لأي زول ربما يكون في خاطرو مثل ما عبر عنه الأخ أدروب ..

--------
بالجنبة كدا يا أدروب .. إنت أدروب فعلاً ، و الا لقب .
أنا بالمناسبة جعلي بالجنسية ، و ( أدروب ) بالتجنّس ..
و في كل الحالات .. حبابك.

ترحيب حار بالأخوين د. ياسر ، و مامون ..
.
.
و يا مامون أنا و الله ما شاعر بأنو المفيد هو التصفيق .. بل الدعاء بالتسديد ..
ليس فقط التسديد في الفكرة ، و العبارة ، بل أكثر من ذلك ، في الصبر ، و الجدال بالتي هي أحسن ..
أدعي لينا أنا و أخوي أمين ، و كل من يتداخل بأن يجد الطريق ممهداً إلى الحق ، ليعرفه ، ثم يعبّر عنه ..
دون أن يفرّط في المحبّة ، و البر ..
أليس هذا طلباً عزيزاً ..
إذ فادعو ..
و الله المرجو أن يستجيب ..
و حبابك ..

Quote: طبعاً الكلام دا لأي زول ربما يكون في خاطرو مثل ما عبر عنه الأخ أدروب

شكرا ليك يا دكتور الأبوابي, فعلا ده المحرية, ولو عملت غير كده, يكون خصم عليكم, ودليل عجز الفكرة

المنبر يشهد بكثرة علي مثل هذه حوارات, التي يكون فيها طرفا مدعو, والآخرين من جانبهم يعلقون ويحاورون, سواء مع صاحب البوست أو الطرف المدعو, أو فيما بينهم كضيوف للبوست

كثرة الآراء دائما تثري البوست, وكذلك بإستطاعة ضيوف البوست إثارة نقاط في خضم الحوار لم يلاحظها المتحاوران, هذا أفضل بكثير من أن ينغلق البوست لإثنين




ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مرحب بك يا دكتور كأدروب في موطنك
كده بقينا بدل أدروب أدروبين...

Quote: يتواصل الكلام عن المحور الثاني .. و ليعذرني الجميع لو كان إيقاعي بطيء شوية .. نحن في السودان .. و كفى .. محبتي..

يا دكتور عذرك معاك ... ومن قبل ما أفتح البوست عارفك مشغول ...
---------
التحيات الطيبات (و المقامات محفوظة ) ل
عبدالله الشقليني
محمد المسلمي
ادروب ود الخواض
مأمون أحمد إبراهيم
خالد الماحي
ياسر الشريف

Quote: ما في داعي يا مامون للدخول و"التشجيع" أو حتى التصفيق لأحد المتحاورين، دا لو كان لي حق في أن أقول هذا.. خليك زيي كدا، شجع الاتنين.

سمعاً وطاعة ، د. ياسر الحبيب ،

ألف سلام وتحية لك ولكل أساتذتنا الكرام

Quote: و يا مامون أنا و الله ما شاعر بأنو المفيد هو التصفيق .. بل الدعاء بالتسديد ..

نسأل الله السداد والتوفيق للجميع يا د. أبوابي , وربنا يهدي الجميع إلى الحق الذي لا حق غيره


تحياتي لجميع الأحباء بما فيهم العزيز أدروب

Quote: نحن في السودان .. و كفى ..

تلقى النت ما تلقى الموقع ...

تلقى الموقع يجيك خبر بكا ...











... المهم ....

Quote: : Quote: نحن في السودان .. و كفى .. تلقى النت ما تلقى الموقع ... تلقى الموقع يجيك خبر بكا ...

و تلقى الاتنين ما تلقى الزمن ..
و تلقى التلاته ما تلقى المزاج الممكن يخليك تكتب حاجه مفيده .. ( و البال انشغل ) ..
.
.
تبارك أيها الصديق .
سعيد بطلتك ..

Quote: و ما تطالب به أخي أمين ينفي وجاهته أمران : الأول : أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق

بالطبع الاستاذ ليس نبي او رسول وليس هنالك رسل بعد رسل المسيح ..ولكنه ائ الاستاذ مجدد اسلامي وجاء باشياء جديده في الاسلام ( اسلام الاستاذ مختلف عن النسخه المحمديه ) ولكن يمكن نقاشه في مستواه وله ما له وعليه ما عليه لكونه اسنان وكل انسان محدود ولديه ضعفات ونقاط قويه ايضا
اما
في كلام الايوبي حديث يعني به ان محمد مبشر به في الانجيل والتوراه ..طبعا انا هذا الكلام ضده لانه مجافي للحقيقه وموجود فقط في ادمغه
المسلمين وبدون ادله ..لليد ست اصابع ..هكذا يؤمن المسلمين عندما يقولون ان الانجيل والتوراه فيه اشارات عن احمد ..
عندما كتب اشعياء سفره لم يكن هنالك دين اسمه اسلام ويمكننا التاكد من كون اشعياء مكتوب قبل ميلاد محمد او احمد واسلامه بقرون كثيره جدا .في الحقيقه
اشعياء هذا ايضا كتب قبل ميلاد المسيح وقال ان المسيح لاهوت في جسد .. هل اشعياء مكتوب قبل القرن السادس وقبل ميلاد المسيح ؟ . هل يمكننا التاكد ؟ ..اود ان احفز الاخوه في البحث والتاكد من هذا الموضوع ..

..
يسوع المسيح في كل كتب التوراه الخمس والانبياء والمزامير مبشر به ..اكثر من 300 نبؤه عن يسوع المسيح

الأخ العزيز محب .. جعلك الله محباً ، و محبوباً ..
.
أشكرك على مداخلتك .. كما أعتذر عن التأخر في الإجابة عن سؤالك السابق .. و أعد بأن ستكون مداخلتك إحدى المواد المستصحبة عندما نناقش موضوع المسيح ..
.
جاءت في مداخلتك عدة نقاط مهمة ..
أولاها ، حيث تنفي كون الأستاذ محمود رسول .. و هذا موضوع سنتناوله لاحقاً .. بإذن الله..

الثانية تتحدّث فيها عن ما قلته أنا عن البشارات بالنبي محمد (ص) ، و المسيح ..
و أنت تقول في هذا الموضوع :

Quote: في كلام الايوبي حديث يعني به ان محمد مبشر به في الانجيل والتوراه ..طبعا انا هذا الكلام ضده لانه مجافي للحقيقه

و ذلك في تعليق على جزئية قُلت فيها : (( و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم ..)) ..
حسناً يا صديق .. من الأفضل أن ننتبه لأن ما تقوله ، و ما قُلته أنا يرجعان إلى منطقة العقيدة .. أنتم كمسيحيين تعتقدون شيئاً ، و المسلمون ، يعتقدون غيره .. و هذا ما في تقديري لا يمكن الوصول فيه لاتفاق .. إذا ف ( لكم دينكم ، و لي دين) ..
و لكنك في جزئية معينة من مداخلتك تصدح بنغم مختلف ، يقترب من منطقة البحث العلمي ( المحايد ) - القائم على البحث و التجربة- حيث قلت في شأن ( أشعياء : (( اود ان احفز الاخوه في البحث والتاكد من هذا الموضوع .. )) .. و هذا مجال جيّد للبحث ، و الحوار .. و لا مانع عندي من أن نقاربه يوماً ما .. و لكن لنكن جميعنا مستعدين لأن هكذا بحث سيضعنا أما مصادر علمية مختلفة ، و نظريات بعضها يصل حداً من التطرّف ، أن لا يكتفي بالتشكيك في وجود أحداث تاريخية ثابته في الكتب الدينية ، ( القرآن ) ، و ( الكتاب المقدس ) ، كمملكتي ( يهوذا ) ، و ( السامرة ) ، على سبيل المثال .. بل ينكر الوجود التاريخي ل ( يسوع ) نفسه .. !!! ..
أم تراك تريدنا أن نرجع في بحثنا ( للكتاب المقدس ) ، و للأدبيات المسيحية كمرجع لنا .. أم للقرآن .. ؟؟؟ ... ؟؟؟
صدقني يا عزيز .. ليس في هذا المجال قول فصل .. بل ( كل حزب بما لديهم فرحون ) ..
سننتهي في النتيجة لأن نقول نحن ما نعتقد .. و أنت ستقول ما قلته في نهاية مداخلتك : (( يسوع المسيح في كل كتب التوراه الخمس والانبياء والمزامير مبشر به ..اكثر من 300 نبؤه عن يسوع المسيح )) .. و كأني بمقولتك هذه لا تكتمل إلا ب عبارة مثل ( أما محمد فعدد المرات التي ذكر فيها هو ( صفر) ..
.
ليس هذا كله موضوعي الآن ، أيها العزيز .. بل ما قلته في الفقرة التي اقتبستها أنت عني :

Quote: أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق..

مع شكري الجزيل على حضورك ، و إثرائك للحوار..
و مرحباً بك
مع المحبّة..

----
تصحيح للإسم أيها المحب الحبيب : الأبوابي ، و ليس الأيوبي ..
حبابك.

Quote: يا دكتور عذرك معاك ... ومن قبل ما أفتح البوست عارفك مشغول ...

مشكور يا حبيب ..

يا أسـاتذه يا أجـلاء
ممكـن تدونا تزكـرة مسـاطب شـعبيه?!!

نشيد الإنشاد 5:16 فَمُهُ عَذْبٌ، وَآُلُّهُ مُشْتَهَيَاتٌ. هَذَا هُوَ حَبِيبِي وَهَذَا هُوَ خَلِيلِي يَابَنَاتِ أُورُشَلِيمَ!

Shir Hashirim 5:16 His mouth is most sweet; yea, he is machamaddim (altogether desirable [see Shir HaShirim 2:3; Chaggai 2:7 says Moshiach is the Desired of all Nations]). This is dodi (my beloved), and this is my friend, O banot Yerushalayim. [T.N. The next chapter is commented on extensively beginning at page vii. This section is one of the most important Scriptures in the Bible because it buttresses Isa 7:14 and its foundational meaning.]

كلمة "وَآُلُّهُ مُشْتَهَيَاتٌ" تنطق بالعبرية "محمد" ... تمامًا كما في العربية يا "محب" ... فهو ليس مجرد إدعاء ... غير أن المعني في عمومياته هو نفسه ... بمعنى أن (المحب) كل ما فيه محمود من الأوصاف من الجميع ... حسب وصف (المحبوبة) له في نشيد الإنشاد ... والترجمة العربية والإنجليزية من التوراه العبرية تمت بتصرف أسقط بعض الدقة ...

هذه مسألة بحث فيها اللغويين منذ زمان ولا تحتاج لمغالطات لا طائل وراءها ...













... المهم ....

مرحباً بأستاذنا الحبيب عبد الله

Quote: يا أسـاتذه يا أجـلاء ممكـن تدونا تزكـرة مسـاطب شـعبيه?!!

بل أنت من أعطانا بحضوره دافعاً مزيداً لحوار جاد .. مرحب بيك مشاركاً متى رأيت ذلك ..
مع المحبة..

Quote: أما محمد فعدد المرات التي ذكر فيها هو ( صفر)

الاخ الابوابي اسف علي تغيير الاسم ..

بالفعل عدد المرات (صفر) وهذا ليس كلامي ولكن علي حسب الكتاب المقدس . اليهود والمسيحين متفقين علي العهد القديم كوثيقه من ربنا وانت كمسلم لا تستطيع الاتفاق معنا لان في هذه الوثيقه الربانيه لعدم وجود اشاره لمحمد فيها ..
محمد اشار لنفسه في قرانه وهو حر بالطبع . سبب اخر يجعلك غير متفق معنا في العهد القديم ان العهد القديم فيه نبؤات كثيره عن المسيح ولايمكن تجاهلها . السؤال المهم ..هل القران قبل الكتاب المقدس ام العكس ؟ لان العكس هو الصحيح
اليهودي المؤمن بصحه العهد القديم لن يصدق محمد . عدم الايمان بمحمد كرسول خصوصا بعد الادعاء انه في الانجيل والتوراه اكبر مجازفه يمكن لانسان الدخول فيها خصوصا في ظل وجود (التوراه والانجيل) وادله قويه تدعم تاريخيتهم
كوثائق Dead Sea Scrolls
هذا غير الاشياء التاريخيه المختصه بالعهد الجديد وتاريخيه صلب يسوع المسيح الحدث الذي حاول محمد التشكيك فيه كهجوم صريح منه ضد المسيحيه ..
اما حديثك عن
. نظريات عدم حقيقيه وتاريخيه الممالك اليهوديه وشخصيه يسوع نظريات لا تقوي علي الوقوف
في ظل وجود ادله تثبت العكس والصحيح ويمكنك الاستعانه بها في ائ وقت ولدي الرد المناسب .
..لا اود تغيير موضوع البوست وواصل مع الاخ امين .. سؤالي الاول انا منتظر الاجابه عليه ..هل محمود المسيح ام مجرد انسان عادي مثلي ومثلك ؟
ما معني ان يكون شخص (المسيح) ؟
لك الشكر والمحبه .. واسف علي تغيير الاسم ..انا احيانا كثيره في النقاش انسي حتي مجرد ذكر الاسماء وليس عدم احترام مني لاصحابها

Quote: ا اود تغيير موضوع البوست وواصل مع الاخ امين .. سؤالي الاول انا منتظر الاجابه عليه ..هل محمود المسيح ام مجرد انسان عادي مثلي ومثلك ؟ ما معني ان يكون شخص (المسيح) ؟

مشكور أخي محب ..
على وعدنا ..
و كل كلامك سيكون في بالي عندما نأتي لموضوع المسيح.


مع محبتي.

Quote: بالجنبة كدا يا أدروب .. إنت أدروب فعلاً ، و الا لقب . أنا بالمناسبة جعلي بالجنسية ، و ( أدروب ) بالتجنّس ..

كتب إبراهيم العبادي في مسرحية المك نمر عام 1928 هذا النص :

جعلى ودنقلاوى وشايقى ايه فايدانى
مادام النيل ابونا والجنس سودانى

.

Quote: جعلى ودنقلاوى وشايقى ايه فايدانى مادام النيل ابونا والجنس سودانى

تمام أستاذنا الشقليني ..
بالضبط ما فيها فايده .. لذلك فقد حيّدت نفسي عنها .. و لكأني فيما قلت أشرت فقط لانتمائي لكسلا التي ولدت فيها ، و لأن انتمائي لمن تربيت بينهم من أهل الشرق لا يقل عن انتمائي لأهلي الذين يرجع إليهم أصلي العرقي .. و هذا ما ترجمته في قصيدة العبادي الرائعة : ( والجنس سودانى ) ..

بعدين يا شقليني ، كانت بالجنبة .. لكسر الرتابة بتاعة ( أنا صاح ، و إنت غلط ) .. يعني ونسه ..
و بحمد الله إنها ونسة لم تتعارض مع ( الأجندة الوطنية ) ... و جه باسم جداً ..

محبتي.

طيب يا أمين .. نواصل من حيث توقفنا ..
و أحب أن أعلق على هذه الفقرة من مداخلتك :

Quote: و أنا مختلف معاك يا دكتور هنا إختلاف شامل و كامل !! مسألة عدم إخبار المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الرسالة الثانية و صاحبها هي المسألة الأساسية ( على الأقل بالنسبة لي ) ... لانو يا دكتور - شهد الله الذي لا إله إلا هو - إنو لو جاء في صحيح السنة إنو نتبع ( حسن دلاقين ) لاتبعناه طاعة للرسول و إمتثالا لاوامر ديننا، ناهيك عمن شهد له من يعرفوه بحسن الخلق كالاستاذ محمود ؟!!

واضح تماماً أن(( مسألة عدم إخبار المصطفى صلى الله عليه و سلم عن الرسالة الثانية و صاحبها )) بالنسبة ليك مسألة أساسية .. و أنا أجدني متفهماً لهذا الاعتبار عندك .. و محترم تماماً للبعد الشخصي ، ( أو قل الذاتي ) ، في الموضوع ، الذي عبرت عنه بصدق بقولك : ( على الأقل بالنسبة لي ) .. و لكأني بك تعبّر عما في نفسك بكل حياد و صدق ، إذ تؤكد على ما تعتبره أساسياً عندك ، و في نفس الوقت ، تثبت للأستاذ محمود فضيلته .. و هذا ما ليس من المبذول في سوح الحوار التي نعرف .. فلك في هذا كل التقدير..
و هنا أنت تتحدّث لا بلغة المجادل الذي يود أن ينفي صحة الفكرة ، أو يثبتها للمصلحة العامة ، مصلحة ( جمهور الحوار) ، بل تعبّر عن همك الشخصي في البحث عن الحق ، و التماس الدليل عليه ..
هذا كله مما يجعلني أولي هذا الموضوع ما يستحقه من الاهتمام ، و الاحترام ..
و لكن يظل كلامي لك قائماً يا صديق ..و الذي قلته من قبل :

Quote: عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام ، أو صفة إلا على نحو غير مباشر ، و بعيد كل البعد عن الحرفية .. كل ما كان هو الإشارة ، و الكناية .. و هذا ما جعل التكذيب ، و الإنكار في الـتأريخ اكثر وروداً من التصديق.. و ذلك لأن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. و لعله من اليسير الرجوع لبشارات التوراة بالمسيح ، و بشارات التوراة و الإنجيل بالنبي الكريم .. إن وجود هكذا بشارات كان باباً للتكذيب عند الأغلبية من أتباع الديانات المعنية ، و الاستثناء هي حالات التصديق

و لعل من محاسن القدر أن الأخ muhib ، قد قدّم مداخلته قبل كتابتي هذه ، ليؤكد على صحة ما ذهبت له ، و هو (( أن الإشارات إنما يفهمها الرجال ، و هو فهم من غير المتوقع الاتفاق عليه. )) .. فهو يقول بأن النبي ( ص) لم يذكر في الكتاب المقدس ، ( و لا مرة) .. هذا رغم أن هناك الكثير من ذوي الاجتهادات من المسلمين أتوا بنصوص يددلون بها على ذكر الكتاب المقدس للنبي الكريم ..
هذا مع اعتباري لمسائل الترجمة ، و اختلاف اللغة فيما يخص البشارات بالنبي الكريم ، في الكتاب المقدس .. و لكن يقيني أن الجانب ( السيكلوجي) ، و الاعتقادي هو صاحب أثر أـكبر في الموضوع ، و هو الذي يجعل الآية ، و الدليل سبباً لهدى أناس ، و ضلال آخرين ..

لذلك فأنا أرى بأن الأمر المركزي حول الفكرة الجمهورية هو مدى وجاهة طرحها ... فإن كنت ترى بأن هذا الطرح وجيه ، فلن تفعل ( الأشارات ) أكثر من أن تزيد قناعتك به، و يقينك .. و لكنها لن تمنحك قناعة ، و ( اقتناعاً ) بالفكرة إن فاقداً لهما ..

لذا فالأجدى هو الانصراف لنناقش مقولات الفكرة الجمهورية ، و اطروحاتها..

هذه وجهة نظري ، التي تقال ، بعد ، و مع تعبيري عن كامل التفهم ، و الاحترام لوجهة نظرك..

مع محبتي ..

Quote: حسناً يا صديق .. من الأفضل أن ننتبه لأن ما تقوله ، و ما قُلته أنا يرجعان إلى منطقة العقيدة .. أنتم كمسيحيين تعتقدون شيئاً ، و المسلمون ، يعتقدون غيره .. و هذا ما في تقديري لا يمكن الوصول فيه لاتفاق .. إذا ف ( لكم دينكم ، و لي دين) .. و لكنك في جزئية معينة من مداخلتك تصدح بنغم مختلف ، يقترب من منطقة البحث العلمي ( المحايد ) - القائم على البحث و التجربة- حيث قلت في شأن ( أشعياء : (( اود ان احفز الاخوه في البحث والتاكد من هذا الموضوع .. )) .. و هذا مجال جيّد للبحث ، و الحوار .. و لا مانع عندي من أن نقاربه يوماً ما .. و لكن لنكن جميعنا مستعدين لأن هكذا بحث سيضعنا أما مصادر علمية مختلفة ، و نظريات بعضها يصل حداً من التطرّف ، أن لا يكتفي بالتشكيك في وجود أحداث تاريخية ثابته في الكتب الدينية ، ( القرآن ) ، و ( الكتاب المقدس ) ، كمملكتي ( يهوذا ) ، و ( السامرة ) ، على سبيل المثال .. بل ينكر الوجود التاريخي ل ( يسوع ) نفسه .. !!! .. أم تراك تريدنا أن نرجع في بحثنا ( للكتاب المقدس ) ، و للأدبيات المسيحية كمرجع لنا .. أم للقرآن .. ؟؟؟ ... ؟؟؟ صدقني يا عزيز .. ليس في هذا المجال قول فصل .. بل ( كل حزب بما لديهم فرحون ) .. سننتهي في النتيجة لأن نقول نحن ما نعتقد .. و أنت ستقول ما قلته في نهاية مداخلتك : (( يسوع المسيح في كل كتب التوراه الخمس والانبياء والمزامير مبشر به ..اكثر من 300 نبؤه عن يسوع المسيح )) .. و كأني بمقولتك هذه لا تكتمل إلا ب عبارة مثل ( أما محمد فعدد المرات التي ذكر فيها هو ( صفر) ..

أتفق تماما مع رد الدكتور الأبوابي, يا محب منطقة الإيمان محل تصديق ما منطق, وبالتالي لا يمكن أن أحتج عليك مثلا بالقرآن, كما لا يمكنك أنت أيضا الإستدلال بأدبيات الإنجيل, ولهذا إما تبحث عن حجة أخري, أو أن تحاجج المسلمين بحجتهم, كما لنا محاججتكم بحجتكم, بالضبط كما فعل أخونا تبارك, فقد أورد لك نص من الكتاب المقدس, ولكنك لم تجبه

Quote: Shir Hashirim 5:16 His mouth is most sweet; yea, he is machamaddim (altogether desirable [see Shir HaShirim 2:3; Chaggai 2:7 says Moshiach is the Desired of all Nations]). This is dodi (my beloved), and this is my friend, O banot Yerushalayim. [T.N. The next chapter is commented on extensively beginning at page vii. This section is one of the most important Scriptures in the Bible because it buttresses Isa 7:14 and its foundational meaning

Quote: ما في داعي يا مامون للدخول و"التشجيع" أو حتى التصفيق لأحد المتحاورين، دا لو كان لي حق في أن أقول هذا.. خليك زيي كدا، شجع الاتنين. تسلم يا زول..

الواحد يستشعر من مداخلات الجمهورية التقليدينن (الطائفيين!), زي كأنهم يريدون لدكتور الأبوابي السقوط, لكي يشمتوا به, وعقابا له علي مواقفه الإستقلالية, وإنتقاده للجمود, وإعلانه عن مخاوفه من تحول الفكرة الجمورية إلي طائفية!

Quote: كتب إبراهيم العبادي في مسرحية المك نمر عام 1928 هذا النص

قصدك شنو يا الشقليني, الدكتور جعلي وأدروباتي زينا, وده شرف عظيم.....وين المشكلة؟

Quote: ما في داعي يا مامون للدخول و"التشجيع" أو حتى التصفيق لأحد المتحاورين، دا لو كان لي حق في أن أقول هذا.. خليك زيي كدا، شجع الاتنين..

أها يا ياسر...
سكتنا.
فقط تحايانا للأخوين الأبوابي وأمين محمد سليمان.

Quote: أها يا ياسر... سكتنا. فقط تحايانا للأخوين الأبوابي وأمين محمد سليمان.

و لك كل التحية و المحبّة أخي عبد الحي ..

حبيبنا أدروب

بخصوص كلامك هذا :

Quote: الواحد يستشعر من مداخلات الجمهورية التقليدينن (الطائفيين!), زي كأنهم يريدون لدكتور الأبوابي السقوط, لكي يشمتوا به, وعقابا له علي مواقفه الإستقلالية, وإنتقاده للجمود, وإعلانه عن مخاوفه من تحول الفكرة الجمورية إلي طائفية!

فمن معرفتي ب د. ياسر ، فأنا أؤكد لك بأن ما قلته فيه ظلم كبير له .. بل و لمن وصفتهم ب (( الجمهوريين التقليدينن (الطائفيين!) )) ..
أما بخصوص شعورك ، فأذكرك، و أنت أهل للذكرى ، بأن ( بعض الظن إثم ) ..
و أريد أن أخبرك بأمر هو : مما سيجعل هذا الحوار ناجحاً بإذن من الله ، من حيث تحريكه للعقول ، و تأكيده لقيم الحوار أني لم آتيه برغبة ذاتية ، و بل دعيت له فأجبت ، و ليس لي ، فيما أعلم ، رغبة في أن أنتصر على أحد ، كما أني لست أخاف فيه مما يمكن لأحدهم أن يسميه (السقوط )..
كل ما هناك أني سأعبّر عما أراه صحيحاً ..
و لست أدعي بأني خير من يعبّر عن الفكرة الجمهورية ..
و للجمهوريين الحق في الدفاع عن الفكرة في هذا الخيط بما يرون أنه الحق ..
و هذه مسائل أكدناها أنا ، و الأخ أمين منذ بدء الخيط.

ختاماً لك محبتي

تبارك كيف الحال ..

اسم (محمد) العربي الرسم والعربي لفظا غير موجود في الكتاب المقدس وفي اللغات الاصليه .. النص الذي اتيت به من نشيد الانشاد لا يتحدث عن محمد ..
الكلمه بالعبري تنطق هكذا

and#1502;and#1463;and#1495;and#1458;and#1502;and#1463;and#1491;and#1460;and#1468;and#1497;and#1501;
وهذه الكلمه في صوره الجمع واصلها (مؤنث) وتنطق بالعبري
محماديم ومعناها بالعربي .....................................مشتهيات ..فاين كلمه محمد التي اتيت بها وحشرتها في نص الملك سليمان اليهوجي ..ياخي شفت ليك يهودي اسمه (محمد) او (احمد) ..ياخي خليك صوفي وحلو وسيب نقل كلام بعض المسلمين الجهله بالكتاب المقدس فدعك من وخزعبلاتهم
في المسيحيه و (الاجتهاد) الذي اسماها الاخ ابوابي انا عتبره (جهل بالمسيحيه ولغات الكتاب المقدس الاصليه) ..

الرد الكامل في اللنك هنا ..

http://newman-in-christ.blogspot.com/2010/08/blog-post.html

هذا رد لاهوتي ولغوي عبري (كامل) وبامثله من نصوص اخري في العهد القديم في استخدام الكلمه وربنا يجزي كاتب اللنك كل خير ..

..

سلام ياكرام..
اتفق تماما مع ما أورده الأخ الأبوابي وأثمن منهجه في هذا الحوار:

Quote: لذلك فأنا أرى بأن الأمر المركزي حول الفكرة الجمهورية هو مدى وجاهة طرحها ... فإن كنت ترى بأن هذا الطرح وجيه ، فلن تفعل ( الأشارات ) أكثر من أن تزيد قناعتك به، و يقينك .. و لكنها لن تمنحك قناعة ، و ( اقتناعاً ) بالفكرة إن فاقداً لهما .. لذا فالأجدى هو الانصراف لنناقش مقولات الفكرة الجمهورية ، و اطروحاتها..

Quote: طريق محمد محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد صدرت الطبعة الاولى في مارس 1966م.. ثم صدرت منه عدة طبعات في تلك الفترة ( 1966ـ 1985 ) كانت اخرها الطبعة الثانية عشرة ، وقد صدرت في فبراير 1981م ـ ربيع ثاني 1401م (بدون مقدمة خاصة به). من تلك الطبعات ، كانت الإضافة : مقدمة الطبعة الثالثة ، ومقدمة الطبعة الرابعة ثم ( مقدمة الطبعة الثامنة ) التي صدرت في ربيع الثاني 1395هـ أبريل 1975م. بـتـقـلـيـد مـحـمـد تــتـوحـد الأمـــة ويـتــجـدد ديـنـهـا الإهــداء: إلى الراغبـين في الله وهم يعلمون ، والراغبين عـن الله وهم لا يعلمون .. فما من الله بد ..

Quote: دقائق التمييز أمران مقترنان ، ليس وراءهما مبتغى لمبتغٍ ، وليس دونهما بلاغ لطالب: القرآن ، وحياة محمد.. أما القرآن فهو مفتاح الخلود .. وأما حياة محمد فهي مفتاح القرآن .. فمن قلد محمداً ، تقليداً واعياً ، فهم مغاليق القرآن .. ومن فهم مغاليق القرآن حررعقله ، وقلبه ، من أسر الأوهام .. ومن كان حر العقل ، والقلب ، دخل الخلود من أبوابه السبعة. ويجب التمييز بين حياة محمد ، وحديث محمد .. فأما حياته فهي السمت الذي لزمه في عاداته ، وفي عباداته ، من لدن بعثه ، وإلى أن لحق بربه .. وأما حديثه فضربان ، فما كان منه متعلقاً بسمت حياته في عاداته ، وفي عباداته ، فهو منها ، ولاحق بها .. وما كان منه مراداً به إلى تنظيم حياة الجماعة التي بعث فيها ، فهو لم يصدر عنه إلا بإعتباره إمام المسلمين ، يشرع لهم من الدين ما يلائم حاجتهم الحاضرة ، وما يستقيم مع مستواهم العقلي ، والمادي والإجتماعي .. ولو قد فعل غير ذلك لشق عليهم ، ولأعنتهم ، ولأرهقهم إرهاقاً .. وما قام من تشريع حول حياة محمد فهو ليس بالشريعة الإسلامية ، وإنما هو سنة النبي ، وهو لا يزال صالحاً ، في جملته وفي تفصيله ، لأن النفس البشرية لا تزال ، في وقتنا الحاضر بحاجة إليه ، ولم تشب عن طوقه. وما قام من تشريع حول حديث محمد (الذي أراد به إلى تنظيم حياة الجماعة) فهو الشريعة الإسلامية ، وهو خاضع لسنة التطور ـ سنة الدثور ، والتجديد ـ لأن المجموعة البشرية قد ترقت أكثر مما ترقت النفس البشرية ، وقد إستجدت لها أمور تحتاج إلى تشريع جديد ، يستوعبها ، ويحيط بها جميعاً .. هذا التشريع موجود في القرآن ، ولكنه مكنون ، مصون ، مضنون به على غير أهله .. فمن سره أن يكون من أهله فليقلد محمداً في منهاج حياته ، تقليداً واعياً ، مع الثقة التامة بأنه قد أسلم نفسه إلى إرادة هادية ، تجعل حياته مطابقة لروح القرآن ، وشخصيته متأثرة بشخصية أعظم رجل ، وتعيد وحدة الفكر ، والعمل ، في وجوده ووعيه كليهما ، وتخلق من ذاته المادية ، وذاته الروحية كلاً واحداً ، متسقاً ، قادراً عل التوحيد بين المظاهر المختلفة في الحياة .. أمران مقترنان: القرآن ، وحياة محمد ، هما السر في أمرين مقترنين: "لا إله إلا الله ، محمد رسول الله" لا يستقيم الأخيران إلا بالأولين .. محمود محمد طه

سلام يا دكتور ....

Quote: لذا فالأجدى هو الانصراف لنناقش مقولات الفكرة الجمهورية ، و اطروحاتها.. هذه وجهة نظري ، التي تقال ، بعد ، و مع تعبيري عن كامل التفهم ، و الاحترام لوجهة نظرك..

أول حاجة كتر خيرك لحسن ظنك إنو غرضي هنا معرفة الحق و ليس الجدال في ما لا طائل منه ...و ده السبب الرئيسي المخليني أتمسك بنقطة (لماذا لم يخبر الرسول صلي الله عليه و سلم بالرسالة الثانية للاسلام ) لانها مفتاح الامر بالنسبة لي.
يا دكتور ياخي ... الاسلام فيهو رسالة تانية ( بحيث إنو رسالتو الاولى لا تصلح الان ) و رسول الرسالتين ما يدي الناس خبر ؟!!!
الكلام ده كيف ياخي ؟!!
رسول الرسالة التانية يتكلم عن عودة السيد المسيح و المهدي المنتظر و علامات الساعة كبيرها و صغيرها و ما يتكلم عن رسالتو الثانية ؟!!
لا ... و الايات تتري عن إكتمال الدين ( و ح اجيك إن شاء الله لتفسير الاستاذ ل(اليوم أكملت لكم دينكم ) ) و و القرآن و أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم تحذرنا المرة تلو الاخرى من عدم إتباع أوامره و نواهيه ... والرسول صلي الله عليه و سلم يشهد الصحابة (و الناس أجمعين ) بانه أدى رسالة ربه و تركنا ليلها كنهارها ... يعني كلو واضح و مبذول للناس ... البطش بعداك (إلا هالك) !!!
عشان كده أنا مصر إلحاحا انك تجاوبني علي سؤالي الفطيطو مرتين ... و علم الله يا دكتور القصة ما إفحام ولا إحراج و لا لجاج ... القصة اني عايز أعرف في رأسك في شنو في المسألة دي ... لانو ما قادر أفهم كيف زول بعماقتك و بفهمك ...مسالة عدم إخبار الرسول صلي الله عليه و سلم بالرسالة الثانية للاسلام ما تكون شايفها أساسية !!
يظل السؤال : هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!

سلام يا كرام..
الأخ أمين.. أرجو تأمل هذا الحديث في تفسير ابن كثير للآيات :"ثلة من الأولين..." والتي حدد فيها النبي الكريم بذكر السودان..

Quote: ** ثُلّةٌ مّنَ الأوّلِينَ * وَقَلِيلٌ مّنَ الاَخِرِينَ * عَلَىَ سُرُرٍ مّوْضُونَةٍ * مّتّكِئِينَ عَلَيْهَا مُتَقَابِلِينَ * يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مّخَلّدُونَ * بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مّن مّعِينٍ * لاّ يُصَدّعُونَ عَنْهَا وَلاَ يُنزِفُونَ * وَفَاكِهَةٍ مّمّا يَتَخَيّرُونَ * وَلَحْمِ طَيْرٍ مّمّا يَشْتَهُونَ * وَحُورٌ عِينٌ * كَأَمْثَالِ اللّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ * جَزَآءً بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ * لاَ يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْواً وَلاَ تَأْثِيماً * إِلاّ قِيلاً سَلاَماً سَلاَماً يقول تعالى مخبراً عن هؤلاء السابقين المقربين أنهم ثلة أي جماعة من الأولين وقليل من الاَخرين, وقد اختلفوا في المراد بقوله الأولين والاَخرين فقيل: المراد بالأولين الأمم الماضية وبالاَخرين هذه الأمة, وهذا رواية عن مجاهد والحسن البصري, رواها عنهما ابن أبي حاتم: وهو اختيار ابن جرير واستأنس بقوله صلى الله عليه وسلم: «نحن الاَخرون السابقون يوم القيامة» ولم يحك غيره ولا عزاه إلى أحد, ومما يستأنس به لهذا القول ما رواه الإمام أبو محمد بن أبي حاتم: حدثنا أبي, حدثنا محمد بن عيسى بن الطباع, حدثنا شريك عن محمد بن عبد الرحمن عن أبيه عن أبي هريرة قال: لما نزلت {ثلة من الأولين وقليل من الاَخرين} شق ذلك على أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فنزلت {ثلة من الأولين وثلة من الاَخرين} فقال النبي صلى الله عليه وسلم: «إني لأرجو أن تكونوا ربع أهل الجنة ثلث أهل الجنة, بل أنتم نصف أهل الجنة أو شطر أهل الجنة وتقاسمونهم النصف الثاني» ورواه الإمام أحمد عن أسود بن عامر عن شريك عن محمد بياع الملاء عن أبيه عن أبي هريرة فذكره. وقد روي من حديث جابر نحو هذا, ورواه الحافظ ابن عساكر من طريق هشام بن عمارة, حدثنا عبد ربه بن صالح عن عروة بن رويم عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم: لما نزلت «إذا وقعت الواقعة» ذكر فيها «ثلة من الأولين وقليل من الاَخرين» قال عمر: يا رسول الله ثلة من الأولين وقليل منا ؟ قال: فأمسك آخر السورة سنة ثم نزل {ثلة من الأولين وثلة من الاَخرين} فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «يا عمر تعال فاسمع ما قد أنزل الله {ثلة من الأولين وثلة من الاَخرين} ألا وإن من آدم إلي ثلة وأمتي ثلة, ولن نستكمل ثلتنا حتى نستعين بالسودان من رعاة الإبل ممن شهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له» هكذا أورده في ترجمة عروة بن رويم إسناداً ومتناً, ولكن في إسناده نظر, وقد وردت طرق كثيرة متعددة بقوله صلى الله عليه وسلم: «إني لأرجو أن تكونوا ربع أهل الجنة» الحديث بتمامه وهو مفرد في صفة الجنة, ولله الحمد والمنة. وهذا الذي اختاره ابن جرير ههنا فيه نظر بل هو قول ضعيف, لأن هذه الأمة هي خير الأمم بنص القرآن, فيبعد أن يكون المقربون في غيرها أكثر منها, اللهم إلا أن يقابل مجموع الأمم بهذه الأمة, والظاهر أن المقربين من هؤلاء أكثر من سائر الأمم والله أعلم. فالقول الثاني في هذا المقام هو الراجح, وهو أن يكون المراد بقوله تعالى:{ثلة من الأولين} أي من صدر هذه الأمة {وقليل من الاَخرين} أي من هذه الأمة.

Quote: محماديم ومعناها بالعربي .....................................مشتهيات ..فاين كلمه محمد التي اتيت بها وحشرتها في نص الملك سليمان اليهوجي ..ياخي شفت ليك يهودي اسمه (محمد) او (احمد) ..

مشتهيات أم محمودات؟

يعني المسالة بقت غلاط بتاع تأويل؟

كلمة حمِدَ يحمَدُ في العربي أصلها عبري ...

ونص نشيد الإنشاد اختلف المفسرون في تأويله .. بين من يعتقد أنه وصف لسليمان الملك ... ومن يعتقد أنه وصف للمخلّص القادم في المستقبل (المسيح الذي لا زال اليهود ينتظرونه) ... وهو الرأي الغالب ... فمن أصل كلمة "محمد" في اللغة العربية ... ومن نص الإصحاح الخامس في نشيد الأناشيد للملك سليمان ... لم يفترِ القرآن على الكتاب المقدس (ولا ينبغي له) ...

فالمسألة ليس فيها تخطيء للكتاب المقدس ... بل تحدّي للمؤمنين ... ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده لك ... ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إلاّ ما دمت عليه قائمًا ... ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين (Gentiles) سبيل ... ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون ... فليس في القرآن وجهة نظر تعميمية في أهل الكتاب ... بل الكتاب المقدس أوحاه الله لمن كتبوه وقال الله أنه أنزله ... وخص المخلص يسوع بوصفه أنه "كلمته" ... فعيسى عبد الله وكلمته ... فهوّن عليك في تناول المسألة ...

القرآن مثلاً ... يتهم اليهود بأنهم يحرفون الكلم عن مواضعه بعدما عقلوه ... اغلب المسلمين يقع في خطأ كبير باتهام الكتاب المقدس بما يسمونه "التحريف" ... رغم ان التهمة بحرف الكلام عن سياقه ومعناه ... كانت موجهة لأفراد وليس لنصوص الكتاب المقدس ... وليس هنالك ذكر لتغيير الألفاظ في النصوص ... بل هنالك أمثلة لاستقطاع النصوص وإخراجها عن سياقها مثل "اسمع غير مسمع" ... مثلها مثل "والزانية والزاني فاجلدوا كل منهما مائة جلدة" ... فاستقطاع النص بإنتقائية وإخراجه عن سياقه يحرفه عن معناه ... وهكذا يصير المثل "حكمًا فقهيًا" ... ليخدم مصالح السلطة الدينية بدلاً عن أن يخدم المثال والنموذج الديني ...

فالجم خيلك قليلاً ... أو كما يقول التعبير القديم ... على رسلك يا "محب" ... حتى لا تبدو كالكاره ...








... المهم ....

تبارك ..
انت علي رسلك .. موضوعي معك في الكلمه محماديم (صيغه الجمع ) والمفرد (محماد) هكذا نتطق ولديها معني في اللغات الاخري ( يعني ترجمتها مثلا بالانجليزي )
desire, desirable thing, pleasant thing
ومشتهي او مشتهيات ليس لها علاقه بمحمد (من الحمد والشكر ) المحمود ..
الكلمه لها معني مكتوب في صفحه ونصف في احدي المراجع مع نصوص اخري من العهد القديم وبالامثله والتصريف والمرجع غير موجود في النت ولكن هنا اهم نقطه
(الشخص لو كان مذكر والكلمه تعتبر صفه adjective للشخص ايضا ) وتسخدم مع (الاناث) لان اصل الكلمه مؤنث في حاله وصف الانثي نفسها كما وصف الرب زوجه حزقيال قبل موتها ( انت درست عبري من وراي ولا بتتكلم كلام ناس ديدات ) ياخي انا افتكرت احسن من كدا ... اقراء اللنك

حلقه حلاوة وكله مشتهيات. هذا حبيبي وهذا خليلي يا بنات اورشليم

كله (الاشياء الموجوده او المرتبطه به كلها مشتهيات لانها في (صيغه جمع) وكثيره والحديث هنا عن سليمان كاتب النشيد ..كل (الاشياء المتعلقه والموجوده في سليمان اشياء مشتهيات )
نشيد الانشاد ليس سفر (نبوي) حتي يتم الحديث فيه عن انبياء من الاساس .
انا طالب لاهوت ودرست الكلمه دي قبل سنتين ودرست عبري ابتدائي عندما كنت بتناقش مع مسلمين وقبل قليل رجعت من مكتبه الكليه
وراجعت مرجعان للتاكد وكلام المكتوب في اللنك صحيح .. موضوع الكلمه ليس جديد علي وهو كلام مستهلك في مواقع اسلاميه تحاول اثبات ان محمد نبي في الكتاب المقدس ..
بالنسبه لنشيد الانشاد كتبه سليمان لوصف علاقه حب بين اثنثن وفي الغالب بينه وبين الشومنيه وهنالك في علم الهارمنوديك في هارمنوديك روحي ومعني النشيد الروحي فهو وصف لعلاقه الحب التي تجمع
المسيح بالكنيسه .

التعديل لتوضيح الكلمه صفه وليس اسم كما يدعي بعض المسلمين

نقطتي هي أن الأمر اختلاف وجهات نظر ... وليس افتراء على الكتاب المقدس عن فراغ ...

(ولو قعدت لى غنا السباتا ... وحمام الدوح بى عبيرو يفوح سوقني معاك انا قلبي طار في رجاك كية للعذابة نشرب سوا كاسات الهوى ... كان بيكون تصورك مرن بخصوص مصادر نشيد الأناشيد الأصلية ... فليس هنالك ما يؤكد أنه من تأليف الملك سليمان ... ولكن هنالك مؤشرات باستقدام سليمان الملك لعروس "من اندنا" بكامل عرشها بلاطها الملكي)

واختلاف الآراء لا يفسد للود قضية ...










... المهم ....

Quote: واختلاف الآراء لا يفسد للود قضية

تبارك الود موجود ولكن سليمان كتبو وكتب ثلاث الف مثل وكتب الامثال وسفر الجامعه ..المهم ..
انا بسمع حقيبه احيانا ..تعال تم الونسه في البوست التاني ..

يا دكتور أنا عارف البروف دا بتاع حجج ..
غايتو لو كان محامي ما كنا أكلنا معاه عيش ^ _ ^
نبدأ من الأول:

Quote: هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟ إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟

أظنك يا بروف أنت طرحت السؤالين ديل ؤ في عقل بالك مرجعيتك الثقافية ..
وهي مرجعية متقوقعة داخل نقطتين أساسيتين هما :
1 – أن نبينا محمد ( ص ) خاتم الأنبياء والرسل ( يوجد دليل من القرآن)..
2 – أن رسالة الإسلام هي خاتمة الرسالات وبها اكتمل الدين ( يوجد دليل من القرآن)..
على ضوء هاتين النقطتين الحاسمتين فإن عقلك لن يتقبل أي دعوة برسالة ثانية ..
ما لم يظهر دليل بأن رسولنا المصطفى ( ص) بشر بها ..
فهل يوجد دليل من الكتاب أو السنة على ذلك ؟
أعلم أنك طرحت السؤال على الدكتور الأبوابي تحديدا ..
وقد أجابك بمنطق العقل والمماثلة التاريخية لسير المرسلين قائلا:

Quote: أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً ) ، عن لاحق بأي مقام)

فعدت إليه مستنكرا وكتبت :

Quote: الأستاذ ما نبي أو رسول عشان تقول ( أنه عبر تأريخ الأديان لم يخبر سابق من الرجال ( نبياً كان أو رسولاً )

فأجابك :

Quote: ارجع معي لعبارتي .. ستجد بأن عبارة ( نبياً كان أو رسولاً ) ، جاءت في وصف السابق ، لا اللاحق .. و قد اكتفيت في شأن اللاحق بكلام عام هو ( عن لاحق بأي مقام ، أو صفة ) .. و هذا تعبير أوسع من أن يمكن حصره في صفة ( الرسول)

مع تقديري للجهد العقلاني للدكتور غير أنه لا يفي مقام الندية لما قطع به النص القرآني ..
في الآيتين :
{مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} [الأحزاب: 40].
و(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ) المائدة آية 3
بالتأكيد لستما في حاجة للنظر في الآية الأخيرة (المائدة ) ..
ذلك لأن الفكر الجمهوري لا يستند إلى مرجعية أخرى غير الإسلام ..
ولكن يظل السؤال ما إن كان بمقدر الدكتور الأبوابي دعم إجابته بالنظر لأية الأحزاب ؟
أعتقد الإجابة كامنة في تفسيرها.
:
بالمناسبة قبل اعمل سند أنبه أنا ما جمهورررررري سامعني يابروف؟.

بارك الله فيك يا أستاذ المك.. البروف يبدو أنه لا يقرأ المداخلات، وانما يتداخل بالفهم المسبق عنده عن الأمر كما تفضلت..

سلام يا ملك

Quote: على ضوء هاتين النقطتين الحاسمتين فإن عقلك لن يتقبل أي دعوة برسالة ثانية .. ما لم يظهر دليل بأن رسولنا المصطفى ( ص) بشر بها .. فهل يوجد دليل من الكتاب أو السنة على ذلك ؟

داير أفهم سؤالك كويس قبل ما أجاوبك : هل إنت بتطلب مني أجيب دليل من الكتاب و السنة إنو الرسالة التانية ما مذكورة في الكتاب و السنة و بالتالي تنتفي حجيتها بالنسبة لي كمسلم ؟! يعني بدل ما نطالب الجمهوريين بتقديم دليل علي الرسالة التانية ... إنت مطالبني أجيب دليل إنو الرسالة التانية ما من الاسلام في شئ ؟!!
-------
أخونا خالد الماحي ... سلام ياخي
الحوار ده ماشي بنفس سمحة و باحترام حقيقي من كل الجهات ... عور الحوار ببدأ بزي كلامك المجاني ده ... لو عندك تعليق على ما كتبت أرجو انك توردو باحترام ... قصة أنا ما بقرأ المداخلات و بتداخل بفهم مسبق ... غير انها ما صاح ( و أنا أدرى بنفسي ) ... مولانا الملك ما قال الكلام ده أصلا !!!

Quote: يعني بدل ما نطالب الجمهوريين بتقديم دليل علي الرسالة التانية

ابدا يا بروف الطلب ما ليك للدكتور الأبوابي مع التنويه بأن تفسيرات أية الاحزاب ربما تساعد ..
قلت ذلك ليبقى الحوار حصريا بينكما.

غايتو يا ملك ... جهجهتني جهجه بردك دا ... كان أخير الاول !!
----------
يا خالد الماحي ياخي ... قريت كلامي ليك تاني و لقيت فيهو قسوة غير مبررة .... فاعفي لينا ياخي !!

قريت مداخلتك مرتين تاني يا ملك و يا دوب وقع لي كلامك انو سؤالك موجهو لدكتور الأبوابي .... الحاجة الجهجهت فهمي انك فوق معنون لي الكلام ... و كلامك في الاخر ( انك ما جمهوري ) بيوحي بانك أيدت كلام دكتور الأبوابي ثم كلام أخونا خالد مهدي ... و الحقيقة انك - حسب فهمي الاخير - مؤيد كلامي و وجاهة حجتي إنو طالما الفكرة الجمهورية منسوبة للاسلام ... نبي الاسلام كان يجب أن يخبر عنها و إلا ما يكون أدي الامانة كاملة و لا بلغ الرسالة كاملة و حاشاه صلى الله عليه و سلم ....

و مشكلة الفكرة الجمهورية - فيما أرى - انها بتقول إنو في رسالة تانية في الاسلام الرسول صلى الله عليه و سلم ما اتكلم عنها و لا عن من سيميط عنها اللثام - بغض النظر عن وصغيتو - مش كده و بس .... الرسالة الاولي في الاسلام دي هسي بقت ما صالحة .... و لا تناسب إنسانية القرن العشرين ... خليه الواحد و عشرين !!!

و في نفس الوقت رسول الرسالة التانية ( بزعم الفكرة الجمهورية ) ما يجيب سيرة عن رسالتو الثانية دي ... و يتكلم عن عودة السيد المسيح ... و ظهور المهدي ... و المسيح الدجال .... و أشياء أقل أهمية بملايين المرات من وجود رسالة ثانية للاسلام ... مافي مبرر لعدم ذكره صلى الله عليه و سلم لرسالتو الثانية غير انها أساسا لا توجد ... لانو إحتمال إنو ما عارفها - إن وجدت - إحتمال مستحيل باعتبار زعم الفكرة نفسها إنو المصطفى صلى الله عليه و سلم هو رسول الرسالتين !!!!!

((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ))

الدبارة شنو مع الآية دي ؟!
هل لم يبلغ الرسول الرسالة حينما سكت عن الرسالة الثانية في الاسلام ؟!!!

Quote: يا خالد الماحي ياخي ... قريت كلامي ليك تاني و لقيت فيهو قسوة غير مبررة .... فاعفي لينا ياخي !

سلامات يا أمين..
يا خي العفو والعافيه.. أنا ما عندي شك في صدق نيتك في أن يثمر هذا الحوار وتنالنا جميعا الفايده منو..
كل ما في الأمر، بالأضافة لشرح الأخ الأبوابي، أنا أوردت ليك نص من "دقائق التمييز" والذي فيه شرح الأستاذ أن السنه هي عمل النبي الكريم في خاصة نفسه، هي شريعه وزيادة، اذ "لا يكلف الله نفسا الا وسعها" ووسع النبي الكريم، بلا شك ليس كوسع سائر الصحابه والمؤمنين.. الرسالة الثانية هي سنة النبي، وهي ما يمكن بفهمها واتباع طريق النبي صلى الله عليه وسلم يمكن أن تحل مشاكل بشرية اليوم..
والنبي صلى الله عليه وسلم، عندما قال حديث الغرباء، قال: "الذين يحيون سنتي بعد اندثارها" يعني أشار الى أمر الرسالة الثانية بهذا المعنى..

Quote: دقائق التمييز أمران مقترنان ، ليس وراءهما مبتغى لمبتغٍ ، وليس دونهما بلاغ لطالب: القرآن ، وحياة محمد.. أما القرآن فهو مفتاح الخلود .. وأما حياة محمد فهي مفتاح القرآن .. فمن قلد محمداً ، تقليداً واعياً ، فهم مغاليق القرآن .. ومن فهم مغاليق القرآن حررعقله ، وقلبه ، من أسر الأوهام .. ومن كان حر العقل ، والقلب ، دخل الخلود من أبوابه السبعة. ويجب التمييز بين حياة محمد ، وحديث محمد .. فأما حياته فهي السمت الذي لزمه في عاداته ، وفي عباداته ، من لدن بعثه ، وإلى أن لحق بربه .. وأما حديثه فضربان ، فما كان منه متعلقاً بسمت حياته في عاداته ، وفي عباداته ، فهو منها ، ولاحق بها .. وما كان منه مراداً به إلى تنظيم حياة الجماعة التي بعث فيها ، فهو لم يصدر عنه إلا بإعتباره إمام المسلمين ، يشرع لهم من الدين ما يلائم حاجتهم الحاضرة ، وما يستقيم مع مستواهم العقلي ، والمادي والإجتماعي .. ولو قد فعل غير ذلك لشق عليهم ، ولأعنتهم ، ولأرهقهم إرهاقاً .. وما قام من تشريع حول حياة محمد فهو ليس بالشريعة الإسلامية ، وإنما هو سنة النبي ، وهو لا يزال صالحاً ، في جملته وفي تفصيله ، لأن النفس البشرية لا تزال ، في وقتنا الحاضر بحاجة إليه ، ولم تشب عن طوقه. وما قام من تشريع حول حديث محمد (الذي أراد به إلى تنظيم حياة الجماعة) فهو الشريعة الإسلامية ، وهو خاضع لسنة التطور ـ سنة الدثور ، والتجديد ـ لأن المجموعة البشرية قد ترقت أكثر مما ترقت النفس البشرية ، وقد إستجدت لها أمور تحتاج إلى تشريع جديد ، يستوعبها ، ويحيط بها جميعاً .. هذا التشريع موجود في القرآن ، ولكنه مكنون ، مصون ، مضنون به على غير أهله .. فمن سره أن يكون من أهله فليقلد محمداً في منهاج حياته ، تقليداً واعياً ، مع الثقة التامة بأنه قد أسلم نفسه إلى إرادة هادية ، تجعل حياته مطابقة لروح القرآن ، وشخصيته متأثرة بشخصية أعظم رجل ، وتعيد وحدة الفكر ، والعمل ، في وجوده ووعيه كليهما ، وتخلق من ذاته المادية ، وذاته الروحية كلاً واحداً ، متسقاً ، قادراً عل التوحيد بين المظاهر المختلفة في الحياة .. أمران مقترنان: القرآن ، وحياة محمد ، هما السر في أمرين مقترنين: "لا إله إلا الله ، محمد رسول الله" لا يستقيم الأخيران إلا بالأولين ..

الأستاذ محمود عندو مثل لطيف في شرح مسأله الرسالة الثانيه، يقول: الدين زي توب القماش، لما جاء النبي صلى الله عليه وسلم، ووجد طفل السبع سنوات عاريا، ألبسه قميصا من ثوب القماش يستره ويقيه (الشريعه) .. طفل السابعه سنوات، كبر وصار رجلا، فضاق وتهلهل الثوب، وأصبح لا يغطيه (حالنا اليوم).. فان أردنا أن نستر هذا الرجل، لا يمكن عقلا أن نفصل له من توب القماش، نفس مقاس طفل السبع سنين، وانما نفصل له من نفس ثوب القماش (الدين) مقاسه.. هذا المقاس الجديد، كان يلبسه النبي الكريم..

وده المعنى البيهو، أن النبي الكريم قد جاء بالرسالتين.. أما كون الأستاذ محمود شرح هذا الأمر، فانه من فضل الله عليه.. قال تعالى: " هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين* وآخرين منهم لمّا يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم * ذلك فضل اللّه يؤتيه من يشاء واللّه ذو الفضل العظيم" صدق الله العظيم

البروف أمين لك التحية

Quote: و مشكلة الفكرة الجمهورية - فيما أرى - انها بتقول إنو في رسالة تانية في الاسلام الرسول صلى الله عليه و سلم ما اتكلم عنها

أعتقد كلام الأستاذ المك صحيح, لأن دكتور الأبوابي ممكن يخرج من المعمة ده, بتأويل الآية في سورة الأحزاب, ويرد بأن الرسالتين بلغ عنهما الرسول, لكن بس لعامل الزمن فصَّل الأولي وأجمل التانية, وجاء الوقت الآن لتفصيل التانية, وده معني الرسالة التانية لا أكثر, ومضمونها قائم علي التفرقة بين القرآن المكي والمدني!
طبعا ليس هناك إشكالية في هذا الكلام, لأنه لا خلاف أن القرآن فيه المجمل والمفصل, والمطلق والمقيد, والعام والخاص, لكن جوهر الإختلاف في أن الرسالة الثانية تنسخ الأولي, لا مؤقتا, بل نسخا نهائيا (لا أدري جدوي تلاوته!), بحيث لا يضع مجالا لإمكانية تكرار الأحداث في ظروف مشابهة, لأن التاريخ عندهم لولبي, أو كما يقولون
عشان كدة لو كنت في مكانك أغير الإسترتيجية لأركز علي موضوع الأصالة, بالضبط كما بدأ بها الأستاذ عاطف, لأنه ده الأساس الذي إنطلق منه الأستاذ محمود, وجعل من تجويد التقليد سببا لسقوط التكاليف العامة, وسلما يرتقي به إلي مقام الأصالة والندية للنبي بل وأرفع, وفي مقام الإنسان الكامل وأرفع, ومقام الشهود والإتصال المباشر بالله....هكذا إلي أن يكون الله, حيث لا يكون!!!!!
وهذا هو سر إنبهار الجمهوريين بأستاذهم, لأنه فتح لهم مجالا للتأمل والتفسير يتجاوز ظاهر النص وآفاقا للإنطلاق لا تقف عند حدود الإتباع ولا تتقيد بالتكاليف العملية, بل تقودهم إلي حرية فردية أصيلة تتلقي الكشف "لدنياً" من الله!!!!



لكم كل التقدير

يا تبارك أتاريك فقيه وأنا ما عارف

ما شاء الله عليك!

الأستاذ الكريم أدروب..
لك التحيه ولكل زوار بوست أمين وأبوابي مثلها..
من مداخلتك الأخيرة، كتبت الآتي:

Quote: أعتقد كلام الأستاذ المك صحيح, لأن دكتور الأبوابي ممكن يخرج من المعمة ده, بتأويل الآية في سورة الأحزاب, ويرد بأن الرسالتين بلغ عن الرسول, لكن بس لعامل الزمن فصل الأولي وأجمل التانية, وجاء الوقت الآن لتفصيل التانية, وده معني الرسالة التانية لا أكثر طبعا ليس هناك إشكالية في هذا الكلام, لأنه لا خلاف أن القرآن فيه المجمل والمفصل, والمطلق والمقيد, والعام والخاص, لكن جوهر الإختلاف في أن الرسالة الثانية تنسخ الأولي, لا مؤقتا, بل في حكم النسخ النهائي, الذي لا يضع مجالا لتكرار الأحداث في ظروف مشابهة, لأن عندهم لولبي, كما يقولون

وهذا طيب جدا، الا أن الجزئية الأخيرة:

Quote: لكن جوهر الإختلاف في أن الرسالة الثانية تنسخ الأولي, لا مؤقتا, بل في حكم النسخ النهائي, الذي لا يضع مجالا لتكرار الأحداث في ظروف مشابهة, لأن عندهم لولبي, كما يقولون

تقريرك، بأن الرسالة الثانية تنسخ الأولى، لا مؤقتا، بل في حكم النسخ النهائي.. ده استنتاجك أنت، لأن ما ورد في أمر النسخ في مقدمة الطبعة الرابعة من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام هو ما يلي:

Quote: وتطور الشريعة ، كما أسلفنا القول ، إنما هو انتقال من نص إلى نص .. من نص كان هو صاحب الوقت في القرن السابع فأحكم إلى نص اعتبر يومئذ أكبر من الوقت فنسخ .. قال تعالى : (( ما ننسخ من آية ، أو ننسئها نأت بخير منها ، أو مثلها .. ألم تعلم أن الله على كل شئ قدير ؟ )) .. قوله : (( ما ننسخ من آية )) يعني : ما نلغي ، ونرفع من حكم آية .. قوله : (( أو ننسئها )) يعني نؤجل من فعل حكمها.. (( نأت بخير منها )) يعني أقرب لفهم الناس ، وأدخل في حكم وقتهم من المنسأة .. (( أو مثلها )) يعني نعيدها ، هي نفسها ، إلى الحكم حين يحين وقتها .. فكأن الآيات التي نسخت إنما نسخت لحكم الوقت ، فهي مرجأة إلى أن يحين حينها .. فإذا حان حينها فقد أصبحت هي صاحبة الوقت ، ويكون لها الحكم ، وتصبح ، بذلك هي الآية المحكمة ، وتصير الآية التي كانت محكمة ، في القرن السابع ، منسوخة الآن .. هذا هو معنى حكم الوقت .. للقرن السابع آيات الفروع ، وللقرن العشرين آيات الأصول .. وهذه هي الحكمة وراء النسخ .. فليس النسخ ، إذن ، إلغاء تاما ، وإنما هو إرجاء يتحين الحين ، ويتوقت الوقت .. ونحن في تطويرنا هذا إنما ننظر إلى الحكمة من وراء النص .. فإذا خدمت آية الفرع التي كانت ناسخة في القرن السابع لآية الأصل غرضها حتى استنفدته ، وأصبحت غير كافية للوقت الجديد - القرن العشرين - فقد حان الحين لنسخها هي ، وبعث آية الأصل ، التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الحكم في القرن العشرين ، وعليها يقوم التشريع الجديد .. هذا هو معنى تطوير التشريع .. فإنما هو انتقال من نص خدم غرضه .. خدمه حتى استنفده إلى نص كان مدخرا يومئذ إلى أن يحين حينه .. فالتطوير ، إذن ، ليس قفزاً عبر الفضاء ، ولا هو قول بالرأي الفج ، وإنما هو انتقال من نص إلى نص ..

المفتاح هنا حكم الوقت.. فبنفس المستوى، اذا تراجعت البشرية، بالصورة التي كانت أحكام الرسالة الأولى هي الأنسب ، فستكون هي صاحبة الوقت بالتأكيد، وهذا هو المعنى البيهو الاسلام صالح لكل زمان ومكان..

أما الآن فهل ترى أنه يمكننا الدعوة للدين يالقتال؟ اذ الآية المحكمة والتي نسخت جميع ايات الأسماح في الرسالة الأولى هي : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم } وقد قال النبي الكريم بعد نزولها "أمرت أن اقاتل الناس حتى يشهدوا ألا اله الا الله، ويقيموا الصلاة... الخ "
أم حكم الوقت يفرض علينا، محاولة معيشة الدين في انفسنا، فتنعكس قيمه في حياتنا، وبذلك يكون لسان حالنا ومقالنا أبلغ في تحبيب الدين للآخرين بدل تنفيرهم؟ ولن نتمكن من ذلك الا بنسخ ما هو محكم ، وتحكيم المنسوخ "أدع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة..."

لك التقدير

خالد المهدي

تم التعديل للأعتذار عن الدخول من حساب زوجتي بثينه

حبيبنا أدروب
سلامات ياخ

Quote: أعتقد كلام الأستاذ المك صحيح, لأن دكتور الأبوابي ممكن يخرج من المعمة ده, بتأويل الآية في سورة الأحزاب, ويرد بأن الرسالتين بلغ عنهما الرسول, لكن بس لعامل الزمن فصَّل الأولي وأجمل التانية, وجاء الوقت الآن لتفصيل التانية, وده معني الرسالة التانية لا أكثر, ومضمونها قائم علي التفرقة بين القرآن المكي والمدني! طبعا ليس هناك إشكالية في هذا الكلام, لأنه لا خلاف أن القرآن فيه المجمل والمفصل, والمطلق والمقيد, والعام والخاص, لكن جوهر الإختلاف في أن الرسالة الثانية تنسخ الأولي, لا مؤقتا, بل نسخا نهائيا (لا أدري جدوي تلاوته!), بحيث لا يضع مجالا لإمكانية تكرار الأحداث في ظروف مشابهة, لأن التاريخ عندهم لولبي, أو كما يقولون

رغم أن في التفاصيل نظر ، فقد ارتحت لقراءة مجمل ما كتبت .. لأنه أعطاني إحساس بأني أمام شخص يقرأ الآخر ، و يقرأ له على نحو منفتح ، و مرن ..

سأعود طبعاً للتعليق على كلام الأستاذ الملك ، و أمين مقروناً مع كلامك هذا .. فقط أحببت أن أسجل نوع من التشجيع ( للعبة الحلوة ) ... و جه باسم ..
.
.
.
بصورة عامة ، و قبل أن أرجع أحب أن أشير لوجاهة ما كتبه الأخ خالد المهدي ، في المداخلتين الأخيرتين ..

.
.
يا أدروب
تحت تحت كدا أنا زعلان منك لأنك ما راعيت فيني الخوة ، و ( الأدروبية المشتركة ) ، إذ همست في إذن الصديق أمين ، سراً ، حتى لا أسمعك ، بأن يغيّر الاستراتيجيه ..
ما حلوه منك مع بلدياتك ..

العزيزة بثينة لك كامل التحية

Quote: فليس النسخ ، إذن ، إلغاء تاما ، وإنما هو إرجاء يتحين الحين ، ويتوقت الوقت ..

والله جيد أنك نبهتيني لهذه الفقرة المهمة من كلام الأستاذ, أنا كان رأي مبني علي نظرته للتاريخ, علي أساس أنه لولبي لا يعيد نفسه كما هو, ولكن هنا كلامه مختلف
وهذا يقودنا إلي سؤال من نوع آخر, فما الجديد إذن في الرسالة الثانية؟ وكلنا يعرف أن هذه النظرة ليست جديدة, وهذا هو معني النسخ الذي إعتنقه غالب علماء الإسلام سلفا وخلفا, ولماذا أطلق الأستاذ عليها هذه التسمية الصادمة؟

Quote: ما الآن فهل ترى أنه يمكننا الدعوة للدين يالقتال؟ اذ الآية المحكمة والتي نسخت جميع ايات الأسماح في الرسالة الأولى هي : { فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم } وقد قال النبي الكريم بعد نزولها "أمرت أن اقاتل الناس حتى يشهدوا ألا اله الا الله، ويقيموا الصلاة... الخ " أم حكم الوقت يفرض علينا، محاولة معيشة الدين في انفسنا، فتنعكس قيمه في حياتنا، وبذلك يكون لسان حالنا ومقالنا أبلغ في تحبيب الدين للآخرين بدل تنفيرهم؟ ولن نتمكن من ذلك الا بنسخ ما هو محكم ، وتحكيم المنسوخ "أدع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة...

طبعا ممكن أتفق معك في إعتبار "حكم الوقت" كمعيار "للنسخ وعدم النسخ", ولكن لا تنسي أن معني النسخ في الآيات مختلف حوله, فهناك من يري من الفقهاء أن النسخ المذكور يقتصر علي الرسالات السابقة, وآخرين يعتبرون ذلك إشارة إلي السنن الكونية أو المعجزات الإلهية (وما نرسل بالآيات إلا تخويفا!)
لو أخذنا برأي الأستاذ ومعياره "حكم الوقت", هنا تنشأ مشكلة أخري تتمثل في تقييم الأوضاع وتقدير وقت النسخ, ما إذا كان بالفعل مثلا يجب نسخ "آيات الجهاد" كما قلت في القرن العشرين, هذا مجال كبير للإختلاف, في رأي الأوضاع حتي في القرن الواحد العشرين, ما زالت دواعي الجهاد موجودة, ومن ناحية أخري حتي ولو فإن تقييم "حكم الوقت" في تقديري من إختصاص ولي الأمر أي الحاكم, لأنه من متعلقات السياسة, وهو بالطبع أمر متبدل حسب الظروف والأوضاع والتحديات

أما بالنسبة لقولك بنسخ آيات الجهاد, لنعايش الدين في أنفسنا, وينعكس علي حياتنا, ويصير لسان حالنا ومقالنا أبلغ في الدعوة إلي الله بالتي هي أحسن, كلام جميل, ولكن في طياته ممعن في المثالية, ويصورالعالم حولنا كحمل وديع, أولاً أن "حكم الزمن" والتقييم الذي إعتمدت عليه كأسلوب جيد للدعوي الحسني بعيدا عن الجهاد, ينطبق علي الأوضاع في زمن الرسول, فهل فات عليه, أن يلغي لنا الجهاد؟ فالقتل والعدوان ما زال مستمرا, فقط أنه أصبح أكثر فتكاً ودماراً وبأدوات وأسلحة أكثر خطورة, وثانياً أن هناك خلط بين العبادة الفردية والعمل الديني الجماعي, ما قدمتيه من تدين ينطبق علي الحالة الفردية, أما العمل الجماعي دواعيه ووسائل تطبيقه مختلفة وهو في الأصل من إختصاص ولي الأمر, فإذا قرر ودعي لداعي الجهاد, وجبت طاعته (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم)
ثالثاً كما تعلمي أن الصراع بين الإيمان والكفر لم ولن ينتهي, وهذه سنة كونية, هبط بسببها آدم وحواء إلي الأرض (قال اهبطا منها جميعا بعضكم لبعض عدو!), وهو موضوع إبتلاء الإنسان وإختباره في صبره وقدرة تحمله في سبيل الإيمان للتحديات والصعاب, ليجازيه الله بها يوم القيامة (أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين آمنوا معه متى نصر الله!), فإذن الدنيا هي موطن إبتلاء, لا دار نعيم وحياة أبدية للمؤمن
رابعاً لم يشرع الجهاد إلا لرد العدوان, وهو دفاع مشروع في كل التشريعات علي مدي التاريخ وإلي وقتنا الحالي, خامساً الكفر في الأصل رفض وعناد, أكثر من كونه عدم إقتناع, والإيمان هو الآخر تصديق, أكثر من كونه قناعة عقلية, وعليه ليس علي المسلم سوي الدعوي إلي الله بالحكمة والحسني, أما الهداية فمن الله (لا يضركم من ضل إذا إهتديتم), وأخيرا فإن الحرب ليست دائما شرا, وهذا الأمر معروف في علم السياسة, بل أحيانا يكون نفعها أكثر (كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لا تعلمون), من كونها تقضي علي الفتنة, وترفع الظلم وتدفع الظالم, وتعيد الحقوق لأصحابها, وتقيم العدل وتبسط النظام


تقديري لك

الأخ الكريم أدروب..
أولا معليش في اخر مداخلة معك، كانت مني ولكن بدون أن افكر، تداخلت من حساب زوجتي بثينه.. أكرر الاعتذار..
كما أشار الأخ الأبوابي، من تداخلاتك في البوست واضح اطلاعك على الفكرة الجمهورية، ومن مصادرها.. وأنا لا أستغرب ذلك، ففي عهد نشاط الأخوان الجمهوريين، كانت مثلا مدينة بورتسودان من أكثر المدن التي يتم فيها توزيع كتب الأستاذ محمود والجمهوريين، وأنا شخصيا شاركت في حملتي كتاب في المدينة كانتا ناجحتان لحد كبير، وقد كان القبول كبير، فنادرا ما يردك أحد، دون أن يشتري كتاب أوكتابين، وفي كثير الأحيان كل المجموعه التي نحمل.. فقد حدث انقلاب في المدينة بعد قضية بورتسودان الشهيرة في 1975 بين الجمهوريين وأحد القضاة الشرعيين، مما خلق نظرة ايجابية تجاه الفكرة الجمهورية بالمدينة..

Quote: والله جيد أنك نبهتيني لهذه الفقرة المهمة من كلام الأستاذ, أنا كان رأي مبني علي نظرته للتاريخ, علي أساس أنه لولبي لا يعيد نفسه كما هو, ولكن هنا كلامه مختلف وهذا يقودنا إلي سؤال من نوع آخر, فما الجديد إذن في الرسالة الثانية؟ وكلنا يعرف أن هذه النظرة ليست جديدة, وهذا هو معني النسخ الذي إعتنقه غالب علماء الإسلام سلفا وخلفا, ولماذا أطلق الأستاذ عليها هذه التسمية الصادمة؟

بالتأكيد هذا هو معنى النسخ كما ورد عند الأستاذ محمود.. أما توضيح معنى اللولبية، فكالآتي: الألوهية لا تكرر نفسها اذ قال تعالى :"كل يوم هو في شأن" فمثلا، قبل البعثة النبوية في القرن السابع الميلادي، كان الأعراب يعيشون الجاهلية، بمعنى بقية من دين سيدنا ابراهيم عليه السلام تمارس، كالطواف حول الكعبه وذبح الأضاحي والصلوات، لكن هذه العبادات لا تنعكس في حياة الناس اليومية، فتجد الشخص يغير على ابن عمه، وتشرب الخمور في الكعبه، والطواف يتم والناس عراة، ويلطخوا جدران الكعبة بدماء الأضاحي، لذلك سميت تلك الحقبة بالجاهلية، وأشار لها القرآن الكريم "ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى.."..
الآن التاريخ أعاد نفسو، لكن بصورة وواقع مختلفين، فتجدنا الآن نصلي ونصوم ونحج بالملايين، الا أننا نعيش حياة بعيدة عن قيم الدين نمارس الغش، والكذب ونأكل الحرام ونظلم اليتامى، بصورة عامة نعيش جاهلية ثانية، ووجه الشبه بينها وبين تلك برغم ممارسة الشعائر الدينية، الا أن قيم الدين غير معاشة.. اذا اتضح هذا المعنى للجاهليتين، برغم توفر وجه الشبه، الا أنهما يتطلبا حلولا مختلفة لأن الواقع مختلف، ففي القرن السابع كانت البنت توأد حيه، والآن هي خريجة جامعة.. وفي القرأن الكريم حل لكليهما..
أما تساؤلك فما الجديد في الرسالة الثانية؟ حسب علمنا، لم يطرح أحد من المجددين أمر الانتقال من نص في القرآن محكم ، لنص اخر منسوخ لأنه أكثر ملائمة لحكم الوقت، غير الأستاذ محمود..

Quote: طبعا ممكن أتفق معك في إعتبار "حكم الوقت" كمعيار "للنسخ وعدم النسخ", ولكن لا تنسي أن معني النسخ في الآيات مختلف حوله, فهناك من يري من الفقهاء أن النسخ المذكور يقتصر علي الرسالات السابقة, وآخرين يعتبرون ذلك إشارة إلي السنن الكونية أو المعجزات الإلهية (وما نرسل بالآيات إلا تخويفا!) لو أخذنا برأي الأستاذ ومعياره "حكم الوقت", هنا تنشأ مشكلة أخري تتمثل في تقييم الأوضاع وتقدير وقت النسخ, ما إذا كان بالفعل مثلا يجب نسخ "آيات الجهاد" كما قلت في القرن العشرين, هذا مجال كبير للإختلاف, في رأي الأوضاع حتي في القرن الواحد العشرين, ما زالت دواعي الجهاد موجودة, ومن ناحية أخري حتي ولو فإن تقييم "حكم الوقت" في تقديري من إختصاص ولي الأمر أي الحاكم, لأنه من متعلقات السياسة, وهو بالطبع أمر متبدل حسب الظروف والأوضاع والتحديات

في اعتقادي، كون معنى النسخ مختلف حوله - كما تفضلت - يبقى السؤال ما هو رأي ورأيك، هل يستقيم عقلا ودينا أم لا كما أوضحه الأستاذ محمود..
أمر الجهاد، قائم ، على أن يفهم أن حكم الوقت ينادي بالجهاد الأكبر، كان النبي الكريم يقول بعد انتهاء الحرب: رجعنا من الجهاد الأصغر للجهاد الأكبر - يعني جهاد النفس -.. فمن السهل أن يحارب أحدنا الآخرين، مدعيا الجهاد، لتكون كلمة الله هي العليا، ولكن من الصعب علينا، مراقبة ومحاسبة أعمالنا بالاستغفار والتوبه النصوحه فمثلا " ليس منا من يبات شبعان وجاره جائع" ، "من غشنا ليس منا"، "لا يكذب المؤمن"، "من كان يؤمن بالله واليوم الآخر، فليقل خيرا أو ليصمت"، "ليس المؤمن، بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذيء" ، "ليس القوي بالصرعه، وانما القوي من يملك نفسه عند الغضب" "المسلم من سلم المسلمين من لسانه ويده" وغيرها كثير، مما يعد جهادا حقيقيا للنفس، وهذا أصدق لسان وأدعى وسيلة لدعوة الناس للأسلام من قتالهم واجبارهم بالقتال لدخول الاسلام..

Quote: ثالثاً كما تعلمي أن الصراع بين الإيمان والكفر لم ولن ينتهي, وهذه سنة كونية, هبط بسببها آدم وحواء إلي الأرض (قال اهبطا منها جميعا بعضكم لبعض عدو!), وهو موضوع إبتلاء الإنسان وإختباره في صبره وقدرة تحمله في سبيل الإيمان للتحديات والصعاب, ليجازيه الله بها يوم القيامة (أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين آمنوا معه متى نصر الله!), فإذن الدنيا هي موطن إبتلاء, لا دار نعيم وحياة أبدية للمؤمن

ده صاح، لكن وعد الله بأن الظلام ينداح كل يوم "هو الذي يصلي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات الى النور.." الى أن يتحقق الوعد الأكبر: "هو الذي أرسل رسوله، بالهدي ودين الحق، ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا"

Quote: رابعاً لم يشرع الجهاد إلا لرد العدوان, وهو دفاع مشروع في كل التشريعات علي مدي التاريخ وإلي وقتنا الحالي

طبعا لا، شرع الجهاد لتكون كلمة الله هي العليا في البداية كان ايذانا برد العدوان "أذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا .." لكن بنزول اية السيف في سورة "براءة" "فاذا انسلخ الأشهر الحرم، فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ..." بدأ عهد جديد هو نشر الاسلام، والا فما سبب الفتوحات الاسلاميه لمصر والأندلس؟

Quote: خامساً الكفر في الأصل رفض وعناد, أكثر من كونه عدم إقتناع, والإيمان هو الآخر تصديق, أكثر من كونه قناعة عقلية, وعليه ليس علي المسلم سوي الدعوي إلي الله بالحكمة والحسني, أما الهداية فمن الله (لا يضركم من ضل إذا إهتديتم), وأخيرا فإن الحرب ليست دائما شرا, وهذا الأمر معروف في علم السياسة, بل أحيانا يكون نفعها أكثر (كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لا تعلمون), من كونها تقضي علي الفتنة, وترفع الظلم وتدفع الظالم, وتعيد الحقوق لأصحابها, وتقيم العدل وتبسط النظام

ده كلام عين الحكمة، علينا أن نعيش ونجسد قيم هذا الدين باتباع واع للنبي صلى الله عليه وسلم وذلك ليس بالأمر الصعب، فقط لأحياء السنه النبوية المشرفة، علينا ادخال الفكر في ما نأتي وما ندع.. مثلا عندما قال النبي الكريم :" وهل يكب الناس على وجوههم يوم القيامة الا حصائد ألسنتهم؟" بدأ سيدنا أبوبكر الصديق بعض لسانه، حتى لايقول بأمر يودي به الى التهلكة قبل أن يمرره على عقله ويوزنه بقول النبي:"من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت"..

وعلى الله قصد السبيل

مع تقديري

خالد المهدي

الدكتور الحبيب الأبوابي

Quote: لأنك ما راعيت فيني الخوة ، و ( الأدروبية المشتركة )

طبعا ناس الشقليني فسر الموضوع بهذه الطريقة, عشان جاء طائر كبّ كلام المك نمر!!!

لا يا دكتور أنا عارفك إنت قدها وقدودها....

وعارفك أنت أكثر من يرحب بالآراء الجريئة



لك كامل تقديري

الأخ محب هداك الرب

Quote: موضوعي معك في الكلمه محماديم (صيغه الجمع ) والمفرد (محماد) هكذا نتطق ولديها معني في اللغات الاخري ( يعني ترجمتها مثلا بالانجليزي ) desire, desirable thing, pleasant thing ومشتهي او مشتهيات ليس لها علاقه بمحمد (من الحمد والشكر ) المحمود .. الكلمه لها معني مكتوب في صفحه ونصف في احدي المراجع مع نصوص اخري من العهد القديم

أنت هنا تعتمدعلي مقولات وتفسيرات بعض علماء اللاهوت وكهنة اليهود, بالطبع ليست وحيا ولا تكتسب صفة الإطلاق, فهي مجرد آراء وإجتهادات, قابلة للأخذ والرد, ولكن بما أنك طالب لاهوت, لا ألومك في أن تعتد بهذه المقولات وتعتبرها مصادر للمعرفة والدراسة اللاهوتية وأساس لعقيدتك الدينية, ولكن عند التحقيق والإحتجاج, بالذات في مواجهة غير المؤمنين بها, لا تعتبر حجة ملزمة, وعليه يظل النص محل جدل دائم لدي المختلفين حوله

أعتقد أن من الطبيعي أن يحاول رجال الدين المسيحيين واليهود نفي أن يكون المقصود هو "محمد" بكل الحجج والمبررات, وعدم سيرهم في الإتجاه الواحد, يعني نسف لقيدتهم, وكذلك المسلمين في الإتجاه العكسي, ليثبتوا حجة الله في القرآن, لأن المسألة في النهاية إيمانية, ولهذا شوف لك طرف ثالث تستأنس فيه الموضوعية, إن كنت تريد الحقيقة, واللغة التي يفترض أن تستعين بها كباحث, هي لغة الكتاب المقدس الأصلية, أعتقد العبرية والسريانية, لا ترجماتها الإنجليزية.
أما بالنسبة للمعاني التي وضعتها لكلمة محماديم machamaddim, في رأي أن الإسم لا يفسر ولا يعرف بمعناه, خاصة إذا كان يؤول لأمة لها لغة مختلفة, فمثلا لا نستطيع أن نقول أن النبي صالح المذكور في القرآن, ما هو إلا إشتقاق من صفة الصلاح وليس نبيا, وكما تعلم أن أسماء كثير من الأنبياء في القرآن واردة كما هي من غير ترجمة, ولكن بلكنة عربية, مثل داؤد ا (ديفد), إسحاق (إساق), وعيسي (جيسوس) إلخ

وبعدين ليه بس تترجم desire, desirable thing, pleasant thing علي أنها من مشتهي ومشتهيات
واضح هنا التعسف في الرأي, والإصرار غير الموضوعي علي نفي معني "المحمود"!


تقديري

سلام يا ادروب ..

Quote: عشان كدة لو كنت في مكانك أغير الإسترتيجية لأركز علي موضوع الأصالة

الحقيقة اني ما عندي إستراتيجية أصلا ... انما الموضوع بحثا عن الحق ... و حتي لو المسألة كده، كلامك ده ما سليم - من وجهة نظري طبعا - لانو إذا كان الرسول صلى الله عليه و سلم بلغنا عن الرسالة التانية و صاحبها لما استشكل أمر صلاة الأصالة ( علي الأقل بالنسبة لي ) !!
ساعود - إن شاء الله - لتفصيل هذا الكلام .

Quote: أعتقد أن من الطبيعي أن يحاول رجال الدين المسيحيين واليهود نفي أن يكون المقصود هو "محمد" بكل الحجج والمبررات, وعدم سيرهم في الإتجاه الواحد, يعني نسف لقيدتهم, وكذلك المسلمين في الإتجاه العكسي, ليثبتوا حجة الله في القرآن, لأن المسألة في النهاية إيمانية, ولهذا شوف لك طرف ثالث تستأنس فيه الموضوعية, إن كنت تريد الحقيقة, واللغة التي يفترض أن تستعين بها كباحث, هي لغة الكتاب المقدس الأصلية, أعتقد العبرية والسريانية, لا ترجماتها الإنجليزية.

الاخ ادروب بعد التحيه ..
لو انت درست الكتاب المقدس كاملا سوف تصل الي نتيجه واحده من ضمن عده نتائج ولكن لكونك مسلم النتيجه المهمه لك كالاتي ..
انه محمد بن عبد الله القرشي ليس مبشر به كنبي او خلافه في الكتاب المقدس ..النبؤات المكتوبه عن العرب هي في الحقيقه ضد (العرب) يعني ليس في صالح العرب كمجموعه وهذه النبؤات تحققت ونحن
اليوم نعيش في زمن النعمه والخلاص بيسوع والعرب نفسهم يمكنهم الخلاص عن طريق يسوع ..
الكتاب المقدس متكامل وفي كليته يتحدث عن (المسيح) واختلافنا مع اليهود غير المسيحين عن (هويه )هذا المسيح ..
محاله ايجاد محمد في نص في ظل تكامليه وترابط الكتاب المقدس وتركيزه عن شخصيه المسيح هي محاوله ايجاد شئ غير موجود ...
ادرس نشيد الانشاد ..طبيعه النشيد ليست عن انبياء او خلافه ..
الذي نقوم به كمسيحين ويهود في نقاشنا مع المسلمين هو توضيح وشرح النصوص علي ضؤ معرفه باللغه (ليس تخمين او قياس او هذه المصطلحات التي تنم عن عدم التاكد من معني النص)
نحن نرد علي ضؤ معلومه مستقاه من النص ولديها معني محدد لاننا درسنا كل كلمه .. يعني الكلام (عبري او يوناني او كلداني) ما تخمين ومعني الكلمه انا اضفت المعني المتحدث عنه في نشيد الانشاد والكلمه مستخدمه في نصوص
كثيره اخري في العهد القديم وبصيغ اخري (جمع ومفرد وافعال والخ) وعندما تدرس الكلمه موضوع نقاشنا المحدد سوف تصل الي نتيجه وهي ان هذه الكلمه (ليست محمد) الشخص العربي وانما معناه كما هو مكتوب لك هنا في مداخلاتي مع تبارك ..
.. اسال ائ واحد غير مسيحي وبيعرف (عبري) عن معني الكلمه وقل له هل الكلمه تتحدث
عن شخص اسمه محمد ام المعني المورود في نشيد الانشاد ..
اذن المساله ليست ايمانيه ..الايمان له مكان آخر وليس هنا ..لكل اسم عبري وكلمه عبريه معني واصل ويمكن البحث ..الموضوع دراسه

وفي الاخ ..شاهد الاخ جيمس وايت في رد اكاديمي حول الموضوع شاهد من الدقيقه 11 ..

الأخ محب تحياتي

Quote: نحن نرد علي ضؤ معلومه مستقاه من النص ولديها معني محدد لاننا درسنا كل كلمه .. يعني الكلام (عبري او يوناني او كلداني) ما تخمين ومعني الكلمه انا اضفت المعني المتحدث عنه في نشيد الانشاد والكلمه مستخدمه في نصوص كثيره اخري في العهد القديم وبصيغ اخري (جمع ومفرد وافعال والخ) وعندما تدرس الكلمه موضوع نقاشنا المحدد سوف تصل الي نتيجه وهي ان هذه الكلمه (ليست محمد) الشخص العربي وانما معناه كما هو مكتوب لك هنا في مداخلاتي مع تبارك ..

أنا أتفهم جدا موقفك المنطلق من قوة إيمانك بالمسيح, ولا أعتقد أنك قادر علي تكذيب ما ورد في الكتاب المقدس, ولا المسلمين أيضا قادرين علي تكذيب القرآن, ولكن ما دام الأمر متعلق فقط بتفسير كلمة, ألست معي أن تفسيراتك أو تفسيرات علماء اللاهوت بما فيهم جيمس وايت, مهما كانت فهي في النهاية, عبارة عن إجتهادات, قابلة للخطأ والصواب, أم عندك مطلقة؟

ده المشكلة بالضبط التي يحاور حولها أخونا تبارك مع من يدعون في الإسلام بقدسية الفقه وأصوله!



لك محبتي

حبيبنا البروف أمين

Quote: الحقيقة اني ما عندي إستراتيجية أصلا ... انما الموضوع بحثا عن الحق

كلامي كان مجرد وجهة نظر في نفس الإتجاه بخثا عن الحق
واصل أخي, ما دام الغاية واحدة, إختلاف الوسائل إثراء أكثر من عدمه

كلنا نستفيد من نقاشكم

Quote: أنا أتفهم جدا موقفك المنطلق من قوة إيمانك بالمسيح, ولا أعتقد أنك قادر علي تكذيب ما ورد في الكتاب المقدس, ولا المسلمين أيضا قادرين علي تكذيب القرآن, ولكن ما دام الأمر متعلق فقط بتفسير كلمة, ألست معي أن تفسيراتك أو تفسيرات علماء اللاهوت بما فيهم جيمس وايت, مهما كانت فهي في النهاية, عبارة عن إجتهادات, قابلة للخطأ والصواب, أم عندك مطلقة؟

الاخ ادروب بعد التحيه ..


الموضوع يا حبيبي ليس تفسير وانما ايجاد معني الكلمه وهذا المعني لا مجال للاجتهاد فيه .. المعني اما صح او خطاء والمعني التي كتبته هنا من البدايه صح وكل مسلم بيقول ان محمد في نسيد الانشاد هو (خطاء) ولا مجال هنا للاجتهاد او التخمين.
كل كلمه عبريه او يونانيه لديها معني والدارس سوف يجد المعني ولا مجال للخطاء (نهائي) واقول نهائي مادام 1+1 تساوي اثنثن . نحن في المسيحيه لا نفهم ايماننا عن طريق (الاجتهاد او التخمين والتفسيرات واحتمالات الصح او الخطاء ) وانما علي ضؤ حقائق خصوصا في المسائل اللغويه الداخليه مثل معني كلمه في الكتاب المقدس وخصوصا اذا نحن عارفين قواعد اللغه المعينه ومعاني واصل كل كلمه . صدقني كل كلمه في الكتاب المقدس تم دراستها ومعاجم ومراجع كتبت في ايضاح معني الكلمات
من الناحيه اللغويه وبالتحديد . اذن عندما ياتي مسلم (جاهل بالعبري) ويقول لنا محمد في نشيد الانشاد _ بنرد عليه ليس من واقع اجنهاد وانما من واقع دراسه ومعرفه باللغه
. الموضوع اكاديمي بحت وانت لديك الحق في قبوله او رفضه ..
يعني الموضوع مش انا اكتشفت كذبه في الكتاب المقدس وعايز ما اصدقها .لا يا عزيزي ..الموضوع ان لكل كلمه في الكتاب المقدس معني وترجمه
والموضع ليس (تخمين واجتهاد او مبني علي احتمالات ) ..في المسيحيه لا نقترب من الكتاب المقدس بهذه الطريقه وانما اقترابنا مختلف وعلي ضؤ الدراسه ..
لك الود

Quote: كل كلمه عبريه او يونانيه لديها معني والدارس سوف يجد المعني ولا مجال للخطاء (نهائي) واقول نهائي مادام 1+1 تساوي اثنثن .

... المهم ....

Quote: كل كلمه عبريه او يونانيه لديها معني والدارس سوف يجد المعني ولا مجال للخطاء (نهائي) واقول نهائي مادام 1+1 تساوي اثنثن

والله بالغت يا محب, بطريقتك ده إنت فُتَّ بمراحل جماعة الحشو والتقليد وتقديس الفقه الإتكلم عنهم أخونا تبارك, عشان كدة ما تستغرب من إندهاشه....يا عزيزي محب أنا لا أري حديثك سوي تعبير عن يقينية إيمانك وثقتك المطلقة في علماء اللاهوت, لا أكثر ولا أقل, وهنا المفارقة بين العلم والإيمان, الإيمان يبدأ بالتصديق وينتهي باليقينية داخل عالم الغيب, ولكن في مواجهة غير المؤمن, جاي من مرجعية مختلفة, يفترض أن ينزل الخطاب إلي مستوي النسبية, لكي يخاطب العقل بالمنطق العلمي, الذي يفترض بالضرورة نسبية النتائج والقابلية للنقد والمراجعة
ناهيك عن شهادات علماء اللاهوت, فلا يتوقع منهم الإعتراف بذكر "محمد" في الكتاب المقدس, حتي وإن أثبتت الدراسات, فليس من المحتمل أن تخرج النتائج إلي الوجود والعلن, تظل في الأضابير, لأن من شأن ذلك أن يخلخل عقيدة المؤمنين بالكنيسة
هناك حادثة تاريخية, تورينا كيف كان اليهود يعرفون سلفا حقيقة مجيئ الرسول, ولكنهم كقروا به لأنه ليس منهم, يمكن الإشارة إليها كإستدلال تاريخي, شهد عليها أهل قريش, وشهد عليها يهوديا أسلم (عبد الله بن سلام), ولم ينكرها اليهود الذين كانوا بالمدينة (وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى الْكَافِرِينَ, بِئْسَمَا اشْتَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ أَن يَكْفُرُواْ بِمَا أنَزَلَ اللّهُ بَغْياً أَن يُنَزِّلُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ فَبَآؤُواْ بِغَضَبٍ عَلَى غَضَبٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُّهِينٌ, وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ نُؤْمِنُ بِمَآ أُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرونَ بِمَا وَرَاءهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَهُمْ), (قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ كَانَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَكَفَرْتُمْ بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ)

(يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون؟)








لك الود والتقدير

سلام للجميع

Quote: لانو إذا كان الرسول صلى الله عليه و سلم بلغنا عن الرسالة التانية و صاحبها لما استشكل أمر صلاة الأصالة ( علي الأقل بالنسبة لي ) !!

واقفين هنا !!
و أحسب - ما حقت الكيزان - إنو اخوانا الجمهوريين واقفين معاي في نفس الحتة، فالجمهوريون يقولون أن الفكرة الجمهورية مرجعيتها إسلامية، و ننقل عن حبيبنا دكتور الأبوابي ما نصه :

Quote: ذلك لأن الفكر الجمهوري لا يستند إلى مرجعية أخرى غير الإسلام .

و هذا كلام طيب .
طيب ... نرجع للمرجعية الاسلامية ( ايات الله و أحاديث رسوله صلى الله عليه و سلم ) :
( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون )
( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم )
( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله ورسوله ولا تولوا عنه وأنتم تسمعون )
وروى العرباض بن سارية قال : وعظنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - موعظة دمعت منها الأعين ، ووجلت منها القلوب ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع ، فبما تعهد إلينا ؟ فقال : " قد تركتكم على البيضاء ، ليلها كنهارها ، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ، ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل محدثة ضلالة " .
وروى عبد الله بن مسعود قال : خط لنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - خطا ، ثم خط خطوطا يمينا وشمالا ، ثم قال : " هذه سبل ، على كل سبيل منها شيطان يدعو إليه . ثم يقرأ : ( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) .

و الايات واضحة و الأحاديث واضحة علي أن ما من حق في هذا الدين سوى ما في كتاب الله و سنته ، فاين آيات الله و أحاديث نبيه عن رسالته التانيه ؟!!

Quote: فاين آيات الله و أحاديث نبيه عن رسالته التانيه ؟!!

يا اخوانا انتو بتقولو إنو الرسول صلى الله عليه و سلم هو رسول الرسالة التانية .
كيف رسول ما يتكلم عن رسالتو ؟!

الله تعالى يقول ( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول ) ... نحن هسي متنازعين ... أنا جبت ليكم آيات الله و أحاديث رسولو البثبت إنو شيتا ما جابو القران و لا ذكرو الرسول، ما عندو قيمة في الاسلام ناهيك عن إنو (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) بغض النظر عن مفهوم (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ).... جيبو لي آيات الله و أحاديث رسولو البثبت إنو الفكرة الجمهورية من الاسلام ناهيك عن (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) !!

((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ))
والآية اضح من شمس النهار في السوق العربي، فاين و متي بلغ صلى الله عليه و سلم رسالته الثانية ؟!!

Quote: فاين و متي بلغ صلى الله عليه و سلم رسالته الثانية ؟!!

هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟
إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!

أعلم إنو الأسئلة دي قد تبدو مكررة و اني ذكرتها أكتر من مرة لكن ما لقيت عليها اجابات، و عليك الله يا خالد المهدي ما تقول جاوبنا و إنت ما قريت ... زي ما الأسئلة مباشرة أرجو و آمل في إجابات مباشرة .

Quote: هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟ إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟ و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!

الصديق أمين ..
حبابك مجدداً ..
بطبيعة الحال أنا أعتقد بأني قد قدمت إجاباتي على ما ظننت أنه ما تريد .. و ما أنا على قناعة به إنه ليس من المشترط أن يصل الحوار إلى اتفاق في لحظة التحاور ، بل أرى أن الأثر الأكبر يأتي بعد الإنتهاء من الحوار ..
و على هذا الأساس فأني أرى بأن إجاباتي كافية في هذه المرحلة .. و لكن من الواضح أنك ترى غير ذلك .. و تعتبر بأن هناك أسئلة مهمة لم يتم الإجابة عليها .. و هذا ما قلته :

Quote: عشان كده أنا مصر إلحاحا انك تجاوبني علي سؤالي الفطيطو مرتين ...

بدءاً يا حبيب ما في أي ( فط ) .. بل كنت أعتقد بأني أجبت على هذا السؤال ضمنياً في مداخلاتي السابقة .. و لكن لا بأس ..
سأقوم في المداخلة ، أو المداخلات القددمة أن أجيب بصورة محددة عن أسئلتك المحددة هذه :

Quote: هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلم بالرسالة التانية أم لا ؟ إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟ و إذا كانت الاجابة بلا كيف يكون رسول الرسالة التانية لا يعلم شيئا عن رسالته ؟!!

Quote: هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين* وآخرين منهم لمّا يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم * ذلك فضل اللّه يؤتيه من يشاء واللّه ذو الفضل العظيم" صدق الله العظيم

سلامات يا خالد ..
ياريت الأية دي تقعدها لينا في راسنا .

الأستاذ الفاضل المك..
لك السلام والتقدير..

Quote: هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين* وآخرين منهم لمّا يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم * ذلك فضل اللّه يؤتيه من يشاء واللّه ذو الفضل العظيم" صدق الله العظيم سلامات يا خالد .. ياريت الأية دي تقعدها لينا في راسنا

أرجو أن تراجع هذا الشرح للآية في مقدمة الطبعة الثالثة لكتاب "طريق محمد" للأستاذ محمود محمد طه.. وسأتابع معك باذن الله، اذ أني خارج الآن لتلافي مواعيد..

Quote: الأحمدية والمحمدية لقد أنى للناس أن يميزوا ، بصورة دقيقة ، ليس بين النبوة والرسالة فحسب ، وإنما بين الأحمدية والمحمدية أيضا .. فالأحمدية نبوة ، والمحمدية رسالة .. ونبينا محمد بن عبد الله جمع بين الأحمدية والمحمدية .. فهو أحمدي النبوة محمدي الرسالة .. أو قل هو مما يلي الله أحمدي ، ومما يلي الناس محمدي .. هو أحمد في السماء ، ومحمد في الأرض .. والفرق بين الأحمدية والمحمدية كبير .. المسافة بعيدة بين الأحمدية والمحمدية .. فإن المحمدية تنزل من الأحمدية ، اقتضاه حكم الوقت وعين مستواه حاجة الأمة في القرن السابع ، وطاقتها .. وهذه المسافة تمثل الفرق بين السنة والشريعة ، وهذه تحكي الفرق بين مستوى النبي ، ومستوى الأمة ، وهو فرق شاسع جدا .. وقد قلنا مرارا كثيرة أن النبي لم يكن من مجتمع القرن السابع الميلادي ، وإنما هو قد أتاهم من المستقبل ـ أتاهم من القرن العشرين ـ وهو ، وإن عاش معهم ، فإنما كان يعايشهم ، ويعاشرهم ، ولكنه لم يكن منهم . فقد كان هو المسلم الوحيد بينهم ، وكانوا هم المؤمنين .. فقد روي عنه أنه قال ذات يوم : (( واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا أو لسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال : بل أنتم أصحابي .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا أو لسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال : بل أنتم أصحابي .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا من إخوانك يا رسول الله ؟ قال : قوم يجيئون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعيـن منكم !! قالوا : منا ، أم منهم ؟ قال : بل منكم !! قالوا : لماذا ؟ قال : لأنكم تجدون على الخير أعوانا ، ولا يجدون على الخير أعوانا . )) .. وروح هذا الحديث في التفريق بين الأصحاب والأخوان .. فقد كان المؤمنون أصحابه ، ولم يكونوا إخوانه .. وإنما إخوانه المسلمون ، وهم لم يكونوا حاضريه يومئذ وإنما كان هو فرطهم . وقد عبر عنهم بقوله :(( الذين لما يأتوا بعد )) : وحديثه عنهم ، وتعبيره ، مأخوذان من قول الله تعالى في الآيات الكريمات التي صدرنا بها هذه المقدمة ، وذلك قوله : (( وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم )) فبعد أن تحدث عن الأميين الذين بعث فيهم نبينا : (( هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم ، يتلو عليهم آياته ، ويزكيهم ، ويعلمهم الكتاب ، والحكمة ، وإن كانوا ، من قبل ، لفي ضلال مبين )) جاء ليقول : (( وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم )) .. فالأولون هم الأصحاب ، والآخرون هـم الأخوان الذين قال عنهم نبينا في حديثه (( الذين لما يأتوا بعد )) أخذا من عبارة القرآن : (( لما يلحقوا بهم )) .. وعبارة النبي : (( للعامل منهم أجر سبعين منكم )) مأخوذة من القول الكريم : (( ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ، والله ذو الفضل العظيم )) .. ويؤخـذ من دقائـق حقائق الدين أن نبينا رسول الأمتين : الأمة المؤمنة ـ الأصحاب ـ .. والأمة المسلمة ـ الأخوان ـ .. وأنه بذلك صاحب رسالتين : الرسالة الأولى محمدية ، والرسالة الثانية أحمدية .. أو قل الرسالة الأولى الشريعة التي فصلها للأمة ، والرسالة الثانية السنة التي أجملها ، ولم يفصلها إلا في معنى ما مارسها ، وعاشها دما ولحما .. وهو قد قال : (( بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا كما بـدأ ، فطوبى للغرباء ! قالوا : من الغرباء ، يا رسول الله ؟ قال : الذين يحيـون سنتي بعـد اندثارها .. )) وهو حديـث قد أشرنا إليه من قبل في كتابـنا : (( لا إله إلا الله )) ، ولفتنا الانتباه إلى أنـه لم يقـل يحـيـون شـريعتي ، وإنما قال : (( يحيون سنتي )) . ولا بد لمن يريد أن يعرف دقائق الدين أن يملك المقدرة على التمييز بين الشريعة والسنة ، وذلك أمر يقصر فيه كثير من الناس ، ممن يتصدون للحديث عن الدين ، إن لم نقل كلهم .. وفي قول الله تعالى : (( وإذ قال عيسى بن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم ، مصدقا لما بين يدي من التوراة ، ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد ، فلما جاءهم بالبينات قالوا : هذا سحر مبين * ومن أظلم ممن افترى على الله الكذب ، وهو يدعى إلى الإسلام ؟ والله لا يهدي القوم الظالمين )) إشارة لطيفة إلى الأحمدية والمحمدية .. فإنه قد جاء محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة محمدية .. فكان أحمد المشار إليه من وجه ، ولم يكنه من وجه .. فدعا إلى الإيمان تفصيلا ، ولم يدع إلى الإسلام إلا إجمالا ، في معنى ما بلغ القرآن ، وفي معنى ما سار السيرة .. وقد استجابت له أمة المؤمنين .. وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ، ذلك بأن وعيد الله يومئذ سيستعلن .. وذلك حيث يقول جل من قائل : (( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ، وهو في الآخرة من الخاسرين . )) ووعد الله سيتحقـق ، وذلك حيث يقول ، تبارك من قائل : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا . )) ولما كانت البشرية ، على عهد الجاهلية الأولى ـ جاهلية القرن السابع ـ متخلفة ، وساذجة ، وجاهلة ، فقد اقتضى حكم الوقت تنزل المحمدية عن الأحمدية تنزلا كبيرا ، وذلك حتى تخاطب الناس على قدر عقولهم ، وحتى تشرع لهم في مستوى حاجتهم ، وهي حاجة بسيطة . وكان هذا التنزل من مستوى آيات الأصول في القرآن ، إلى آيات الفروع .. وأصبحت بذلك آيات الفروع صاحبة الوقت ، واعتبرت ناسخة ، فيما يخـص التشريـع ، لآيات الأصول . وقـد عالجنا هذا الأمـر بتوسع في كتابنا (( الرسالة الثانية من الإسلام )) وهو كتاب قد خرجت طبعته الثالثة قبل أيام قلائل ، فليراجعه من شاء .. والآن ، وفي النصف الثاني من القرن العشرين ، والبشرية تعيش الجاهلية الثانية ـ جاهلية القرن العشرين ـ وهي جاهلية أرفع ، بما لا يقاس ، عن مستوى جاهلية القرن السابع ، فقد أصبحت الأرض مهيئة لتتلقى عن الأحمدية ، وتعي ، أكثـر مما تلقى ، ووعى ، أسلافها ، وكذلك جاء وقت الرسالة الأحمدية .. والرسالة الأحمدية تطوير للرسالة المحمدية .. وذلك ببعث آيات الأصول التي كانت في عهد المحمدية منسوخة لتكون هي صاحبة الوقت في القرن العشرين ، وتكون هي عمدة التشريع الجديد ، ولا يقتضي كل أولئك إلا فهما للقرآن جديدا ، به تحيا السنة بعد اندثارها ..

ولك وافر التقدير..
خالد المهدي

Quote: وعظنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - موعظة دمعت منها الأعين ، ووجلت منها القلوب ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع ، فبما تعهد إلينا ؟ فقال : " قد تركتكم على البيضاء ، ليلها كنهارها ، لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ، ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل محدثة ضلالة " .

وهل كان الرسول سنّي مالكي لا يعترف بالأئمة الإثني عشر ولا يأبه بالخوارج والمعتزلة؟














... المهم ....

Quote: وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ، ذلك بأن وعيد الله يومئذ سيستعلن .. وذلك حيث يقول جل من قائل : (( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ، وهو في الآخرة من الخاسرين . )) ووعد الله سيتحقـق ، وذلك حيث يقول ، تبارك من قائل : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا . ))

شكرا أخي خالد ..
بعد عودتك وغرضك مقضي بإذن الله آمل إجابتك على السؤال التالي :
كلام الأستاذ المكوت ألا يعني أنه ليس هو صاحب الوقت ..
بل هو يبشر بـ محمد قادم أو كما قال :
وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ،
;
عارفك يا بروف اليومين ديل قاعد على الهبشة ^ - ^ ..
فشنو ـ ما تزعل قلنا بس ندردش مع خالد شوية لحد ما تنفكفك من خواجاتك البرة والجوة .

طيب يا أمين ..
بدءاً أنا أرى بأن الأخ خالد المهدي قد قام بجهد كبير ، و مهم في الإجابة على أسئلتك .. و في نقل كلام الأستاذ محمود ، فله التقدير ، و الشكر ..
و لكن من الواضح أنك تريد إجابات أكثر ملامسة لحرف إسئلتك ..

لا بأس ..

دعنا نحاول في هذا الإتجاه.

فقط سأقوم في البدء بالحديث عن بعض المفاهيم المتعلقة بالفكرة الجمهورية ، و التي تشكّل خلفية لما أسميته من قبل ب ( موقفي من الفكرة الجمهورية) ..

هي مقدمة أرجو أن تكون مختصرة .. ولكني على كل حال أرى بأنها ضرورية لأكون مفهوم عندك ..
هي مقدمة ، أو قل توطئة متأخرة للحوار شعرت بضرورتها ، و أنا أطالع الأسئلة الذكية ، التي تقد م بها الأخ الأستاذ المك ..


--------------------

و أوجز في عدة نقاط..
* أنا أرى بأن الفكرة الجمهورية هي بالأساس (( فكرة تتحدث عن رسالة )) .. عن رسالة ثانية في الإسلام ..
إقرأ مرة أخرى فضلاً ... (( فكرة )) .... تتحدّث عن ... (( رسالة ))
و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية ..
لم يكن الأستاذ حريصاً على الظهور في صورة شخص واجب الطاعة ، و التسليم ، بحكم أمر إلهي ، أو لتمتعه بمقام محدد ..
الأستاذ محمود تحدّث عن مقامات بعينها ، مثل الأصيل الواحد ، و ( المسيح ) ، و ( المهدي ) ، و غيرها .. و لكنه كان على طول المدى يضع مسافة بينه ، و بين هذه المقامات .. بحيث يستحيل على شخص محايد ، و عادل أن يقول بأن الأستاذ محمود قد ادعى هذا المقام ، أو ذاك .. هذا لا يعني أني أنكر أن بعض الجمهوريين في أدبياتهم الداخلية ما فتئوا يزيلون هذه المسافة ، و يجعلون من الأستاذ محمود التجسيد الوحيد ، و النهائي لهذه المقامات ..
قرأت قبل قليل للأخ العزيز أستاذ محمد علي طه الملك تعليقاً ، هو في شكل تساؤل عن هذه الفقرة من كلام الأستاذ محمود :

Quote: وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ، ذلك بأن وعيد الله يومئذ سيستعلن .. وذلك حيث يقول جل من قائل : (( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ، وهو في الآخرة من الخاسرين . )) ووعد الله سيتحقـق ، وذلك حيث يقول ، تبارك من قائل : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا . ))

قال عنها ما يلي :

Quote: كلام الأستاذ المكوت ألا يعني أنه ليس هو صاحب الوقت .. بل هو يبشر بـ محمد قادم أو كما قال : وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ،

و ما قاله هو ملاحظة ذكية ، تسير في توافق مع ما قلته هنا ..
و مما يوالف الفقرة التي تحدّث عنها المك ، يمكن إيراد نموذج آخر :

Quote: وما أريد في هذه المقدمة إلى شئ من تفصيل يتناول مواضيع الكتاب المختلفة ، وإنما أريد بها إلى تقرير أمر يهمني تقريره ، بادئ ذي بدء ، وذلك أن الإسلام رسالتان: رسالة أولى قامت على فروع القرآن ، ورسالة ثانية تقوم على أصوله .. ولقد وقع التفصيل على الرسالة الأولى .. ولا تزال الرسالة الثانية تنتظر التفصيل .. وسيتفق لها ذلك حين يجئ رجلها ، وحين تجئ أمتها ، وذلك مجئ ليس منه بـد .. (( كان على ربك حتماً مقضياً )) ..

تأمل حديث الأستاذ محمود عن ( رجلها ) ، و ( أمتها ) .. هنا تلمس المسافة التي كان الأستاذ محمود حريصاً على توكيدها ، بينه ، و بين ( رجل الرسالة الثانية ) ..

و لهذه المسافة قيمة كبيرة ، بل قيم متعددة ، و عظيمة :
القيمة الأولى : هي البعد عن الإدعاء لما ليس له .. هذا رغم سيره في طريق تحقيقه ، بل و تحقيقه لطرف من متطلبات المقام ..
القيمة الثانية : التخلق بالأدب مع الحضرة الإلهية ، و عدم أمنه للمكر الإلهي ،
القيمة الثالثة : تجريد شخصيته من أي هالة ، و قداسة ، تقف حائلاً دون عملية الحوار الفكري التي اتخذها وسيلة للتغيير .. و هذه ما ظل يتحدّث عنها تحت اسم ( الثورة الفكرية ) ..

الأستاذ محمود كان حريصاً على أن يكون ما يقدمه ( فكرة ) .. و ليس ( رسالة) .. و أن يقدّم نفسه للناس ك ( مفكّر ) .. لا ( رسول ) ..
بل كان حريصاً على ألا يتم تدبيج إسمه بأي صفة من المقامات التي تحدّث عنها ..

لأجل ذلك فإن الحديث عن الرسالة الثانية ليس حديث عن رسول جديد .. بل ، و لا حديث عن رسالة جديدة منفصلة عن ( الديانة الإسلامية) ..

الفكرة الجمهورية هي ( حفرية) في أرض الديانة الإسلامية ، بحثاً عن حل للمعضلة التي تطالع كل الأذكياء .. و هي معضلة الأصل ، و العصر .. أو قل ( الإسلام ) ، و ( العصر ) ، و ما يتبدى من تباين بين حاجات عصرنا ، و حاجات العصور التي زامنت البعثة المحمدية ، و كذلك الحال بالنسبة للطاقات .. و بحثاً عن بعث جديد للإسلام بعد ما لحق به من موات ، في قلوب الرجال ، و النساء ، حيث تحوّل إلى قشور يحرص الناس على إتيانها ، دون بذل مجهود في تحصيل اللباب ..
و في هذه ( الحفرية ) ، تجد بأن الأستاذ محمود حاضراً ، تماماً مع السؤال الفكري ، و حاضراً بالإجابة ..
لقد كان الأستاذ على يقين بأن الإسلام فيه الحل لإنسانية اليوم كما هو لإنسانية الأمس البعيد .. و لكن لم يكن يقيناً منغلقاً ، و لا أعمى ، بل يقيناً قائماً على البحث الذكي ، و التساؤل الجريء ، و الصبر على حر البحث ، و جمر التساؤل .. و هما ما استعان عليهما ( بالصبر ، و الصلاة ) ..

كان يقينه بصلاحية الإسلام مقروناً بإدراكه لأمرين ..
1- أن تشاريع الدين عبر التأريخ كانت تختلف باختلاف الأزمان ، و الواقع ..
اسمعه يقول في كتاب الرسالة الثانية من الإسلام :

Quote: ذلك بأن شرائع الأمم ليست واحدة ، وإنما هي مختلفة اختلاف مقدار ، وذلك لاختلاف مستوياتها.. وإنما (( لا إله إلا الله )) هي الثابتة ، وإن كان ثباتها في مبناها فقط ، وليس في معناها .. وإنما يختلف معناها باختلاف مستويات الرسل .. وهو اختلاف مقدار أيضا .. قال المعصوم في ثبات مبنى (( لا إله إلا الله )) .. (( خير ما جئت به أنا والنبيون من قبلي (( لا إله إلا الله ..)) واختلاف شرائع الأنبياء الناتج عن اختلاف مستويات أممهم لا يحتاج إلى طويل نظر .. ويكفي أن نذكر باختلاف شريعة التزويج بين آدم ومحمد .. فقد كان تزويج الأخ من أخته شريعة إسلامية لدى آدم .. وعندما جاء محمد أصبح الحلال في هذه الشريعة حراماً .. أكثر من ذلك أصبح التحريم ينسحب على دوائر أبعد من دائرة الأخت .. قال تعالى في ذلك: (( حرمت عليكم أمهاتكم ، وبناتكم ، وأخواتكـم ، وعماتكم ، وخالاتكـم ، وبنات الأخ ، وبنات الأخت ، وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم ، وأخواتكم من الرضاعة ، وأمهات نسائكم ، وربائبكم اللاتي في حجوركم من نسائكم اللاتي دخلتم بهن ، فإن لم تكونوا دخلتم بهن فلا جناح عليكم .. وحلائل أبنائكم الذين من أصلابكم .. وأن تجمعوا بين الأختين ، إلا ما قد سلف .. إن الله كان غفورا رحيما )) فإذا كان هذا الاختلاف الشاسع بين الشريعتين سببه اختلاف مستويات الأمم ، وهو من غير أدنى ريب كذلك ، فإنه من الخطأ الشنيع أن يظن إنسان أن الشريعة الإسلامية في القرن السابع تصلح ، بكل تفاصيلها ، للتطبيق في القرن العشرين ، ذلك بأن اختلاف مستوى مجتمع القرن السابع ، عن مستوى مجتمع القرن العشرين ، أمر لا يقبل المقارنة ، ولا يحتاج العارف ليفصل فيه تفصيلا ، وإنما هو يتحدث عن نفسه .. فيصبح الأمر عندنا أمام إحدى خصلتين : إما أن يكون الإسلام ، كما جاء به المعصوم بين دفتي المصحف ، قادرا على استيعاب طاقات مجتمع القرن العشرين فيتولى توجيهه في مضمار التشريع ، وفي مضمار الأخلاق ، وإما أن تكون قدرته قد نفدت ، وتوقفت عند حد تنظيم مجتمع القرن السابع ، والمجتمعات التي تلته مما هي مثله ، فيكون على بشرية القرن العشرين أن تخرج عنه ، وأن تلتمس حل مشاكلها في فلسفات أخريات ، وهذا ما لا يقول به مسلم .. ومع ذلك فان المسلمين غير واعين بضرورة تطوير الشريعة .. وهم يظنون أن مشاكل القرن العشرين يمكن أن يستوعبها ، وينهض بحلها ، نفس التشريع الذي استوعب ، ونهض بحل مشاكل القرن السابع ، وذلك جهل مفضوح ..

2- البون الشاسع من الاختلاف بين ما نعيشه الآن من واقع ، و ما كان من و اقع عصر النبي ( ص) ، و صحابته ..

لذلك فإن مجهود الإستاذ محمود في البحث ، عبر الوسائل الروحية ، و مسبر الفكر الحر ، أدت به لاكتشاف ظاهرة بعينها في القرآن .. هي ( ظاهرة المثاني ) .. المثاني التي انتظمت الخطاب القرآني .. و هي التي تجد نوع من التجسيد في الإختلاف من حيث التكليف بين النبي محمد ( ص) ، و صحابته ..
فوجد الأستاذ محمود بأن هناك مستويين من الخطاب القرآني ، و هما القرآن المكي ، و المدني .. هذين المستويين الذين لا يختلفان فقط من حيث مكان نزول الآي ، بل في محتوى التشريع ، و طبيعته في هذين المستويين .. و من هذه الظاهرة جاءت تسمية الرسالة الثانية من الإسلام ..
و لأن الأستاذ محمود يتحدّث عن آيات معينة موجودة في القرآن فقد قرر بأن هذه الرسالة ، ليس لها من رسول سوى محمود (ص) ..
و هذا ما قاله ، في مقدمة الرسالة الثانية :

Quote: إن محمدا رسول الرسالة الأولى ، وهو رسول الرسالة الثانية .. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلا ، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا ، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهما جـديدا للقـرآن ، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بيـن يـدي القـراء ..

و هذا في تقديري قول بديهي ، و بسيط غاية البساطة ، إذ أنه ما دامت الآيات التي يستند إليها تشريع الرسالة الثانية هي بعض آيات القرآن .. فهذا يعني بأنه ليس لهذه الرسالة الثانية من رسول إلا النبي الكريم .. هذا من حيث المفهوم التقليدي للرسالة ، و هو أنها ينبغي أن تكون مسبوقة بنبوه ، و صاحبها ممدود بالوحي ..
هنا عن الرسالة ، بمعناها الخاص .. لكنه يتحدّث في مقام آخر عن رسالة بمفهموم ثاني مغاير .. هو مفهوم من يفهم عن القرآن أسراره التي من ضمنها وجود هذه الرسالة المحمدية ( الثانية) ، و يتحدّث عنها .. و هذا المفهموم هو ما تحدّث عنه الأستاذ محمود في مقدمة الطبعة الرابعة من ( الرسالة الثانية) . حيث قال :

Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟ هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. كيف نعرفه ؟؟ حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..

هذه رسالة ليست مسبوقة بنبوءة، و لا مصحوبة بوحي بل هي ذات معنى أقرب للمعنى العام للرسول ، و هو من يبلّغ رسالة بعينها ، أي يوصلها .. و بهذا المعنى العام سمي تلاميذ المسيح عيسى رسلاً .. فهم من بلّغوا رسالة السيد المسيح للأمم ..

قلنا بأن الأستاذ محمود كان يحتفظ بمسافة بينه ، و بين المقامات التي يتحدّث عنها .. هذه المسافة هي ما عبّر عنه فيما يخص موضوع ( الأصيل الواحد ) بأنه يرجو أن يكون ، و لكنه على شك .. لذا فإن يرجو هذه تمثل همزة الوصل بين الأستاذ محمود ، و كل ما تكلم عنه من مقامات .. و لعل الأصح أن أقول بأنه يرجو ، و يعمل .. فرجاءه ، كان رجاء العامل .. فهو رجاء في عمل ..

لذلك فإن هذه المسافة بين الأستاذ محمود كفرد معيّن و المقام المعني ، قل ( المسيح ) مثلاً ، تمثّل بوابة لاحتمالية التعدد .. و هذا ما يجعل الأستاذ محمود عندما يتحدّث عن رجل الرسالة الثانية ، كأنما هو يتحدّث عن شخص آخر .. أو قل أنه يتحدّث عن مرحلة أخرى تليه ..
و جلية الأمر عندي أن الأستاذ محمود كان يرجو أن يكون هو رجل الرسالة الثانية ، بدءاً ، و ختماً .. أن أن يختصر المراحل في مرحلة واحدة .. و لقد ظل يتعامل مع الأمر بصورة تجمع بين أمرين :
الأول : الرجاء المصحوب بالعمل ..
الثاني : الأدب المتكيء على عدم أمن مكر الله الذي لم يتخذ عنده عهداً ..
و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد :

Quote: "إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "

.
.
سأواصل في المداخلة القادمة ..

,

Quote: شكرا أخي خالد .. بعد عودتك وغرضك مقضي بإذن الله آمل إجابتك على السؤال التالي : كلام الأستاذ المكوت ألا يعني أنه ليس هو صاحب الوقت .. بل هو يبشر بـ محمد قادم أو كما قال : وسيجئ محمد بنبوة أحمدية ، ورسالة أحمدية ، فيدعو أمة المؤمنين ، ويدعو غيرها من سائر الأمم إلى الإسلام ، ويفصل ، في التشريع ، وفي التفسير ، ما أجمل في القرن السابع . وسيستجاب له استجابة مستفيضة ،

الأستاذ ود المك..
تحيتي لك ولجميع المشاركين والمتابعين..
تجدني اسف لعدم الرجوع لاستفسارك قبل الآن..
مما فهمت أنك توصلت عن أن عدم الاستجابة للفكرة الجمهورية، تعني أن الأستاذ ليس صاحب الوقت؟ أرجو أن تصححني ان أسأت الفهم..
عندي أن الأستاذ هو صاحب وقته، بمعنى أنه صاحب أكبر علم وتحقيق وهذا ما يعني بصاحب الوقت..
فالرسالة الثانية من الاسلام هي الطرح الذي سيطبقه المسيح المحمدي حين يجيء.. فمثلا: قال النبي الكريم:"لو لم يبق من عمر الأرض الا ساعة، لأمد الله فيه، حتى يبعث رجل من ال بيتي، يملأ الأرض عدلا بعد ملئت جورا، ويفيض المال حتى لا يقبله احد.." أو الحديث: (لا تقوم الساعة حتى يفيض المال وحتى يخرج الرجل بصدقته لا يجد من يقبلها..)
ففيضان المال بهذه الطريقة لا يمكن أن يتحقق في دولة رأسمالية، ولكنه ممكن في نظام اشتراكي في دولة أفرادها مجودين للطريق النبوي .. وذلك حسب طرح الاستاذ في الرسالة الثانية من الاسلام..
والسين في "سيستجاب له" تفيد التراخي في الزمن.. فقطع شك، هو الذي فصل، وفسر..

أما تبشيره بمحمد القادم.. فدايرة تأمل، ومعرفة أكثر لمحمد صلى الله عليه وسلم..
في مقدمة الطبعة الثالثة لكتاب "طريق محمد" تساءل الاستاذ:

Quote: من هـو محـمـد محمد ، بن عبد الله ، بن عبد المطلب ، النبي الأمي ، المبعوث من قريش في الأميين منذ القرن السابع ، والذي ختم الله به النبوة ، وأنزل عليه القرآن المقروء اليوم ، والمحفوظ بين دفتي المصحف ، لا يعرفه المسلمون وإن ظنوا جهلا أنهم يعرفونه .. وهذه الدعوة إلى اتباعه ، وحسن تقليدِه التي يقدمها هذا الكتيب : (( طريق محمد )) لا تستقيم ، على خير وجوهها ، إلا إذا قدمت تعريفا به يجعل اتباعه ، وتقليده ، عملا علميا يحترم أقوى العقول المعاصرة ، ويقنعها بجدوى ممارسته ، وإتقانه ..

ولك عزيزي متابعة اللنك أدناه، لتجد شرحا للأستاذ محمود، وافيا في التعريف بنبينا عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم..

http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?boo...AD%D9%85%D9%88%D8%AF

أرحب بالأخ جمال المنصوري، ومشاركته في خيط العزيزين أمين والأبوابي .. وأسعدني توضيحه لموضوع، من هو الجمهوري ..

تحياتي وسلامات للمشاركين في البوست ( الألقاب والمقامات محفوظة )

يقول عزيزنا الأبوابي

Quote: * أنا أرى بأن الفكرة الجمهورية هي بالأساس (( فكرة تتحدث عن رسالة )) .. عن رسالة ثانية في الإسلام .. إقرأ مرة أخرى فضلاً ... (( فكرة )) .... تتحدّث عن ... (( رسالة )) و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية .. لم يكن الأستاذ حريصاً على الظهور في صورة شخص واجب الطاعة ، و التسليم ، بحكم أمر إلهي ، أو لتمتعه بمقام محدد .. الأستاذ محمود تحدّث عن مقامات بعينها ، مثل الأصيل الواحد ، و ( المسيح ) ، و ( المهدي ) ، و غيرها .. و لكنه كان على طول المدى يضع مسافة بينه ، و بين هذه المقامات .. بحيث يستحيل على شخص محايد ، و عادل أن يقول بأن الأستاذ محمود قد ادعى هذا المقام ، أو ذاك .. هذا لا يعني أني أنكر أن بعض الجمهوريين في أدبياتهم الداخلية ما فتئوا يزيلون هذه المسافة ، و يجعلون من الأستاذ محمود التجسيد الوحيد ، و النهائي لهذه المقامات ..

ويقول

Quote: و لهذه المسافة قيمة كبيرة ، بل قيم متعددة ، و عظيمة : القيمة الأولى : هي البعد عن الإدعاء لما ليس له .. هذا رغم سيره في طريق تحقيقه ، بل و تحقيقه لطرف من متطلبات المقام .. القيمة الثانية : التخلق بالأدب مع الحضرة الإلهية ، و عدم أمنه للمكر الإلهي ، القيمة الثالثة : تجريد شخصيته من أي هالة ، و قداسة ، تقف حائلاً دون عملية الحوار الفكري التي اتخذها وسيلة للتغيير .. و هذه ما ظل يتحدّث عنها تحت اسم ( الثورة الفكرية ) ..

لا يا صديقي
لا وألف لا

أنا شخص ( أفترض ) في نفسي الحياد والعدل وأقول لك أن الأستاذ محمود محمد طه قد إدعى مقام ( الأصيل الواحد ) ( بلسان حاله ) و مارسه على مستوى التطبيق..

تعلم ونعلم يا صديق بحديث الأستاذ محمود عن أنه ( ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض )
وتعلم ونعلم أن الأستاذ محمود قد ( ترك التقليد ) إذاً هو قد قرر أنه صاحب ذلك المقام ( تطبيقياً ) إذا لا يجوز لـ ( مرشح ما ) لوظيفة ما - مهما كانت حظوظه من الفوز بها - لا يجوز أن يمارس طقوسها قبل أن تؤول إليه رسمياً كما أنت قطعاً عليم
بل وأن الأخوان الجمهوريين قد ( تصالحوا ) مع هذا الإدعاء و( اعتقدوا ) فيه وأنشدوا قصائدهم العرفانية فيه ..
للحق أقول أن الجمهوري الذي أعتقد ذلك فقد أصاب ( جوهر الفكرة ) إذا لا يجوز عملياً لمن ( ترك التقليد ) هداية تلاميذه للتقليد وتجويده إلا إذا إستند على ما هو ( أعلى من مقام التقليد هذا )
ولعلي أربط حديثك بحديث الأخ عمر هواري أعلاه بأن ( هذا مقام الأصيل الواحد لم يتحقق بعد )
وأسألكما ومعكم كل الجمهوريين عن ( حكم ) من ترك التقليد ( برجاء ) أن يكون هو ( الأصيل الواحد ) وما يرتبط بالأصيل الواحد من مقامات ثم يتم التقرير بعد ذلك - ومن تلاميذه - أن هذا المقام لم يتحقق بعد؟؟؟؟

يقول الأبوابي

Quote: "إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "

ولا أدري من أين أتى بعبارة ( وقد يكون عند الله من هو أولى مني..) حيث أن النص الذ عرفناه ووثقه له عمر هواري بقوله

Quote: انتو قد تسألوا أنفسكم، أو يجب أن تسألوا أنفسكم، وراح يسألكم الناس، من دون أدنى ريب: هل أنا الأصيل؟.. هل أنا الأصيل؟.. أنا إتكلمت عن مبدأ الأصالة وكتبت عنو وماشي في طريقه تطبيقياً..... هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك!.. الشك بجي من السؤال أل بيُقال في القرآن: ((أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً))؟! أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد!.."

وعلى كل حال وسواء كانت هذه أم تلك فهى جملة تلقي ظلالاً كثيفة عن مشروعية لماذا يترك التقليد من لديه ذرة شك في أصالته ؟؟
وهذا السؤال رغم كونه مؤرقاً فقد أتى الواقع مصدقاً له بأن ( مقام الأصيل الواحد لم يتحقق بعد ) فأين نذهب من ( التقليد المضاع ) ؟؟

يقول عزيزنا الأبوابي

Quote: و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية ..

ويقول الأستاذ محمود

Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..

فمن نصدق ؟؟

معليش يا أبوابي
قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك

عليه نقول لك كيف يكون هناك أخذ ورد ( بزعمك ) وأحد الأطرف موقن تمام الإيقان أن ما يدعيه هو أمر الله ومراده وانه لا يجادل إلا إحتراماً لعقل الآخر ؟؟

Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد : Quote: "إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "

أنتظر هذا الإحتمال مع المنتظرين

أعتقد أن الأسئلة التي طرحها الأخ عاطف منطقية, لأنها سلطت الضوء علي أمر إشتبه علي كثير من الناس, بلا شك أن القارئ لكتابات الأستاذ يلمس التضارب والغموض, الذي لم يستطع حتي أتباعه فك طلاسمه, بالذات في مسائل الاصالة وهوية صاحب الرسالة وشخصية المسيح, ولهذا أثَّني بقوة علي أسئلة الأخ عاطف

Quote: وأسألكما ومعكم كل الجمهوريين عن ( حكم ) من ترك التقليد ( برجاء ) أن يكون هو ( الأصيل الواحد ) ثم يتم التقرير بعد ذلك - ومن تلاميذه - أن هذا المقام لم يتحقق بعد؟؟؟؟

Quote: وعلى كل حال وسواء كانت هذه أم تلك فهى جملة تلقي ظلالاً كثيفة عن مشروعية لماذا يترك التقليد من لديه ذرة شك في أصالته ؟؟

معليش اجد نفسي مضطرا لتعديل المداخلة لان ليس من حقي
ان احكم علي الابوابي انه ليس جمهورياً فهذا شأن الاخوة الجمهوريين
ولكن ارى في مداخلاته العميقة بحق بشائر خطوات تصحيحية للفكرة للجمهورية

Quote: قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك

عاطف يا حبيب
آمل استصحاب ما افتتح به الابوابي البوست (استصحاب برضو ما حقت الكيزان)

Quote: فقط أحب أن أؤكد على بعض الأمور : إن كل ما سأقوله في هذا الخيط ، هو فهمي .. فهمي الفردي للقضايا المحددة في إطار فكرة الجمهورية .. بل و كثير من الأحيان سيتضح ما يمكنني أن أسميه ( موقفي من الفكرة الجمهورية)

Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد

ويبدو اننا موعودون بمواصلة ما انقطع سابقاً، واملنا ان "نصل" الى "فتح" ما تم اغلاقه سابقاً من خلال طرح "فهم جديد" للفكرة



ويا عمو امين
لا ارى بأس من التمترس الشديد خلف الاسئلة النصية والبحث المضني عن الاجابات العقلانية
ولكن لكي نتحرك للامام لابد من القبول بالاستعانة ببعض التأويلات
لا الابوابي ولا خلافه ممكن يجيب ليك نص حديث يقول "لقد فصلت لكم الرسالة الاولى وسيأتي رجل من بعدي يفصل لكم الرسالة الثانية"
وشكلك كده لو كنت في قريش كنت من يقول"ارنا الله جهرة"

تخيل معي ان من تثق به اداك خارطة طريق وقال ليك نصاً "انها حتما ستوصلك للهدف"
اتبعتها ومشت معاك مظبوط لردح من الزمن
ثم ظهرت معوقات وتشعبات
وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق

فهل يكون اخطأ فيما قاله لك نصاً اعلاه
وهل يكون من اعطاك الخارطة التانية "غيره"


تحياتي وجمعتكم مباركة طيبة

الأستاذ خالد المهدي سلامات

Quote: فقد كان هو المسلم الوحيد بينهم ، وكانوا هم المؤمنين

والمشكلة في كتابات الأستاذ المصطحات المربكة التي يقطعها من قاموسه, لتظهر آراءه في ثوب جديد, علي غير المألوف في الفقه, أو لتخدم غاية بحثه, كمثال التفرقة بين الإسلام والإيمان, علي أساس أن صفة المسلم لا تطلق علي الصحابي, وإنما علي النبي وأخوانه الذين يأتون من بعد, وكمثال التفرقة بين السنة والشريعة, وكذلك الأحمدية والمحمدية, مقابل النبوة والرسالة, كل ذلك دون تأصيل وتقعيد لها, ولا بيان المسوَّغ والداعي لها, اللهم إلا لغاية في نفسه, وهو نفس النهج الذي إتبعه البهائيون وصاحب الطريقة القاديانية (الأحمدية), لتنتهي الأولي إلي الإدعاء برسولية زعيمها حسين علي البهائي لتتحول من بعد إلي دين مستقل, والثانية بإدعاء مسيحية ونبوة الميرزا غلام أحمد!

والتناقض الآخر في إستدلال الأستاذ بالآية القرآنية (ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد), ثم يجعل من الأحمدية مع ذلك مرادفة للنبوة لا الرسالة, والتناقض الآخر إستدلاله أيض بحديث النبي الكريم (...قالوا : من الغرباء ، يا رسول الله ؟ قال : الذين يحيـون سنتي بعـد اندثارها ..), رغم ما يحيه التعبير بأن الإحياء لشئ كان موجودا وليس جديدا, وأن هذا الإحياء متجدد بإستمرار, بواقع تطور الظروف وتغير الأفهام تبعا لها, ولكن ليس بمعني أن نحتاج في كل مرحلة إلي رسول أو نبي ليكشف لنا رسالة جديدة, لم تفصل من قبل إطلاقا

والإشكال الآخر في حديث الأستاذ الإشارات المتكررة " للقرن العشرين" مقابل "القرن السابع", دون أن يفصِّل حيثيات نواحي الإختلاف, إلا إذا كان مجرد "حكم الزمن" هو فقط المعيار, ومن المعلوم بعد قيام الدولة أن حكم تقدير الزمن وتاريخية التحول من إختصاص سلطات الرئيس وجهاز الدولة, لأن أمر تقديرها يتوقف علي أمور معقدة, ليست متاحة للأفراد, لما للدولة من صلاحيات وإمكانيات ومعطيات سياسية وأمنية وإقتصادية وإحصائيات منحني التطور الإجتماعي ومستوي التعليم والصحة والخدمات, وما يتصل بالإستقرار الامني ومهدداته, والسياسة الخارجية ومتعلقاتها إلخ, ولهذا الأمر ليس بهذه البساطة أن نقرر أن القرن العشرين هو ناسخ بحكم الزمن لشريعة القرن السابع, إلا إذا كان الأستاذ مستعجل عشان يكون الموعود بالرسالة

ومن ناحية أخري ينتاب القارئ إحساس أن القرن العشرين بالنسبة للأستاذ كانه الفاصل والنهاية للتاريخ, علي غرار ما أعلنه فوكوياما بالنسبة لليبرالية, وكأن التاريخ لن يتقهقر ولن يعود سيرته الأولي, وهذا يناقض أولا تصور الأستاذ للتاريخ (لولبية التاريخ), وثانيا يناقض قوله أيضا أن النسخ ليس إلغاء، وإنما هو إرجاء لحين, ونقطة أخري لم يضعها الأستاذ في الإعتبار تتعلق بنسبية التغير التاريخي من حيث المكان, بمعني حدوث تطور بحكم الزمن في بقعة جغرافية معينة دون أخري في نفس الزمن لا تتوفر فيها شروط التطور, وهذا يعني نسبية الأحكام بحكم الزمن والمكان أيضا. ولو جينا لمسألة المكي والمدني, التي فصل فيها الأستاذ الرسالة الأولي والثانية علي أساسها, نجد أن الرسول ومن أسلم معه قضوا في الدعوة بمكة 13 سنة, بمعني أكثر من المدة التي قضاها بالمدينة وهي 10 سنوات, فكيف تكون إذن الرسالة الثانية مجملة, وقد طبقها هو ومن أسلموا معه طوال مكوثهم في مكة قبل الهجرة, وهذا أيضا يناقض القول بان القرن السابع لم يكن مؤهلا لاحكام الأصول, إلا إذا كانت مكة في حكم زمن القرن العشرين, والمدينة في القرن السابع!

وأخيرا أدو طرح سؤلين: الأول ما هو الجديد في الرسالة الثانية, وما الفرق بينها وبين دعاوي التجديد والإجتهاد التي سبقته؟
وثانيا ولماذا يشترط من يجتهد ويدعو إلي تطبيق آيات الاصول أن يكون أصيلا؟



لكم التقدير

أتفق مع الأخ أدروب عن أسئلة الأخ عاطف حيث قال :

Quote: أعتقد أن الأسئلة التي طرحها الأخ عاطف منطقية, لأنها سلطت الضوء علي أمر إشتبه علي كثير من الناس, بلا شك أن القارئ لكتابات الأستاذ يلمس التضارب والغموض, الذي لم يستطع حتي أتباعه فك طلاسمه, بالذات في مسائل الاصالة وهوية صاحب الرسالة وشخصية المسيح, ولهذا أثَّني بقوة علي أسئلة الأخ عاطف

-----
.الأخ عاطف محبتي ، و تقديري .
سعدت جداً بتعليقاتك ، و أسئلتك .. و هي بالضبط ما كنت أنتظر .. أو قل أتوقع ..
أنت تقول :

Quote: فمن نصدق ؟؟ معليش يا أبوابي قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك

عن سؤال : من نصدق ؟؟ .. فأنا أقترح .. تصديق الإثنين .. و سآتيك للأمر ..
أما حول عدم الإقناع .. فتأكد أن حيوية الحوار تتلازم مع أن نبدو لبعضنا غير مقنعين حينا ، و مقنعين في حين آخر .. ذلك دأب العقول الحرة .. الحوار هو وسيلتنا لنقنع بعضنا بعضاً ..إما إلى هذا الطرف ، أو ذاك ..
و لهذا أتينا ..
سأعود لك في محاولة لاكتساب قناعتك بما أقول .. و إلا فأنا مستعد للإقتناع بكلامك ..
----
العزيز الشامي الحبر.
تحياتي يا راجل يا جميل ..
أنت قلت :

Quote: الدكتوار الابوابي لبق وواسع الاطلاع وبين الحجة ولكنني يمكن ان احكم عليه انه ليس جمهوريا

رغم ادعائي ببقاء آصرة قوية بيني و بين الفكرة الجمهورية تجعلني أزعم أني (( جمهوري )) ، فقطعاً لدى تعريف ما ، يكمن في عقل شخص ما ، فأنا غير جمهوري ..
صدقاً .. أنا غير مهتم بهذا الأمر .. أمر التصنيف .. و الأوصاف ..
ما يهمني هو أن أعبّر عن نفسي .. بصدق ، و انسجام ..
أن أكون نفسي ..
و يقيني أنني حيث أحاول أن ( أفكر كما أريد ، و أقول كما أفكّر ، و أعمل كما أقول ) .. أقول أحاول .. فأنا (( جمهوري جداً )) وفق معيار أصيل ، في قلب الفكرة ..
----
الشفيع وراق
حبابك يا صديق
مداخلتك هذه .. عبّرت عني في مواضع كثيرة بأفضل مما فعلت ..
و خصوصاً قولك للأخ أمين

Quote: ويا عمو امين لا ارى بأس من التمترس الشديد خلف الاسئلة النصية والبحث المضني عن الاجابات العقلانية ولكن لكي نتحرك للامام لابد من القبول بالاستعانة ببعض التأويلات لا الابوابي ولا خلافه ممكن يجيب ليك نص حديث يقول "لقد فصلت لكم الرسالة الاولى وسيأتي رجل من بعدي يفصل لكم الرسالة الثانية" وشكلك كده لو كنت في قريش كنت من يقول"ارنا الله جهرة" تخيل معي ان من تثق به اداك خارطة طريق وقال ليك نصاً "انها حتما ستوصلك للهدف" اتبعتها ومشت معاك مظبوط لردح من الزمن ثم ظهرت معوقات وتشعبات وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق فهل يكون اخطأ فيما قاله لك نصاً اعلاه وهل يكون من اعطاك الخارطة التانية "غيره"

لا يوجد ما هو أفضل ..
.
و لكن خاطر الأخ أمين عندي غالي ..
و سأواصل معه حتى ( يرضى) ..

.
.
محبتي لكم جميعاً ..

----
عاطف... جاييك ..

Quote: أنا غير مهتم بهذا الأمر .. أمر التصنيف .. و الأوصاف .. ما يهمني هو أن أعبّر عن نفسي .. أن أكون نفسي

شكرا الاخ الابوابي للرد علي المداخلة التي قمت بتعديلها
وتابعنا باهتمام مداخلاتك التي تحمل رؤية تكاد تكون جديد
مما جعلني اشير في مداخلتي المعدلة الي ان رؤيتك قد تكون بادرة خطوات تصحيحية
للفكرة الجمهورية وتصحيحية تعني البحث عن مساحة اوسع لها للقبول بين الناس

Quote: أولا معليش في اخر مداخلة معك، كانت مني ولكن بدون أن افكر، تداخلت من حساب زوجتي بثينه.. أكرر الاعتذار..

أنا أعتزر منك يا خالد لأني لم أري مداخلتك إلا الآن...
إن شاء الله سآتي للرد عليها


تقديري

هذا البوست كله خير وكله مكاسب

فضلاً عن المعارف وتوثيق عرى علائق سابقة إلا أنني على المستوى الشخصي سعيد جداً للإنتباه لشخص غزير في علومه ،مالك لأدوات الحوار الذكي ، واضح في طرحه

لك الشكر والتجلة عزيزي آدروب أبو بكر أنت من أعني

_____________

Quote: ومن ناحية أخري ينتاب القارئ إحساس أن القرن العشرين بالنسبة للأستاذ كانه الفاصل والنهاية للتاريخ

لست وحدك عزيزنا آدروب من يقول هذا
شهد الله كم رددنا هذا الكلام مع أصدقائنا الجمهوريين حتى كاد أن يأتينا اليقين بأن ( التجلي ) الكامل للمسيح لن يعدو ( ذلك ) القرن العشرين

لكن اللافت أكثر قول صديقنا ( الآدروب الآخر ) صديقنا العزيز أبو الريش .. أنظر إليه وهو ( الجمهوري ) ماذا يقول

Quote: تشويه اخـر: الثابت الوحيـد فى الدين هو التوحيـد... وكل ما عداه قابل للتجديد والتعديل والتغيير... وهـذا هو جوهـر الفكرة الجمهوريـة.. ولكن بعض اخواننا يقومون نفس دور الفهاء والسلفيين الذين طالما قارعوهم وطالما قالوا لهم ان الشريعـة جاءت لتسوس امر المجتمع، والمجتمع اليوم ليس مجتمع القرن السابع.. فإذا بهم اليوم يقفون ذات موقف الفقهاء ضـد من يريد ان يرى جوانبا من الفكرة الجمهوريـة تحتاج لتطوير بما يمليه مجتمع القرن الواحد والعشرين.. ولم ينتبهوا بما يكفى ان القفزة التطوريـة التى حدثت من القرن العشرين الى القرن الواحد وعشرين ربما كانت أكبر من تلك التى حدثت بين القرن السابع والقرن العشرين وما أدل على ذلك من اننا نتناقش اليوم وياسر فى اروربا وعبد الله عثمان فى امريكا وخالد فى افريقيا وعاطف فى الخليج وانا فى اسيا.. ونتحدث كأننا فى غرفـة واحدة.. وفى الوقت الحقيقى..

طيب يا صديقنا عاطف ..
نجي لنقاطك .. واحدة ، و احدة ..
تحدثت أنت عن هاتين الجزئيتين من كلامي :

Quote: * أنا أرى بأن الفكرة الجمهورية هي بالأساس (( فكرة تتحدث عن رسالة )) .. عن رسالة ثانية في الإسلام .. إقرأ مرة أخرى فضلاً ... (( فكرة )) .... تتحدّث عن ... (( رسالة )) و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية .. لم يكن الأستاذ حريصاً على الظهور في صورة شخص واجب الطاعة ، و التسليم ، بحكم أمر إلهي ، أو لتمتعه بمقام محدد .. الأستاذ محمود تحدّث عن مقامات بعينها ، مثل الأصيل الواحد ، و ( المسيح ) ، و ( المهدي ) ، و غيرها .. و لكنه كان على طول المدى يضع مسافة بينه ، و بين هذه المقامات .. بحيث يستحيل على شخص محايد ، و عادل أن يقول بأن الأستاذ محمود قد ادعى هذا المقام ، أو ذاك .. هذا لا يعني أني أنكر أن بعض الجمهوريين في أدبياتهم الداخلية ما فتئوا يزيلون هذه المسافة ، و يجعلون من الأستاذ محمود التجسيد الوحيد ، و النهائي لهذه المقامات ..

و

Quote: لهذه المسافة قيمة كبيرة ، بل قيم متعددة ، و عظيمة : القيمة الأولى : هي البعد عن الإدعاء لما ليس له .. هذا رغم سيره في طريق تحقيقه ، بل و تحقيقه لطرف من متطلبات المقام .. القيمة الثانية : التخلق بالأدب مع الحضرة الإلهية ، و عدم أمنه للمكر الإلهي ، القيمة الثالثة : تجريد شخصيته من أي هالة ، و قداسة ، تقف حائلاً دون عملية الحوار الفكري التي اتخذها وسيلة للتغيير .. و هذه ما ظل يتحدّث عنها تحت اسم ( الثورة الفكرية ) ..

بقولك:

Quote: لا يا صديقي لا وألف لا

لماذا .. أخي عاطف .. ؟؟
هذا ما علل به الصديق عاطف هذه ( الألف لا ، و لا ) ..

Quote: أنا شخص ( أفترض ) في نفسي الحياد والعدل وأقول لك أن الأستاذ محمود محمد طه قد إدعى مقام ( الأصيل الواحد ) ( بلسان حاله ) و مارسه على مستوى التطبيق..

في الحق فأنا أعذرك في الوصول هكذا تصوّر ..
و لكن إذا رجعت إلى مداخلتي ستجد بأني تعرضت لهذه العلاقة الجدلية ( الديالكتيكية) ، بين الأستاذ محمود ، و بين كل المقامات التي تحدّث عنها .. و تلك المسافة التي التي يمثل قطبي ، أو طرف الجدل فيها ( الرجاء ، و العمل ) من ناحية ، و ( معرفة قدر نفسه ، و شكه ، و عدم أمنه مكر الله ) من ناحية ثانية ..
و لذلك فهذه العلاقة الجدلية ، بين الطرف ، و الآخر ، هي التي أشكلت على الجمهوريين حينها .. فاعتقدوا أن الأستاذ محمود هو ( الأصيل الواحد ) .. و عبروا عن ذلك بكل ما قلت ..
و لكن هل ادعي الأستاذ محمود أنه هو الأصيل الواحد .. ؟؟
أنا أرى بأنه لم يفعل ..
لا بلسان الحال ، و لا المقال ..
و ما اعتقدت أنت بأنه ادعى ذلك ، إلا لأن في تصوّرك خلط - أنت معذور فيه - بين أمرين :
1- الأصالة كحالة ( حال ) ، أ و كمقام يبلغه الفرد بعد شوط إتقان التقليد ..
2- مقام (الأصيل الواحد ) .. كمقام اجتماعي ..( و أعني بمقام اجتماعي هنا أنه يتعلّق بموقع الفرد منا من هرم الجماعة ) .. و صاحبه يمثل قمةهذا الهرم ..
.
و أحب أن أنبه ، لأمر هو أن ( الأصيل الواحد ) ، لا بد أن يكون ( أصيل ) ، بمعنى أنه غير مقلّد ، لكن ليس كل ( أصيل ) مستحقاً لمقام ( الأصيل الواحد ) .. ( و في ذلك فليتنافس المتنافسون ) .. و هنا وقع الخلط ..
الأستاذ محمود كان أصيلاً .. في كل شيء .. في صلاته ، و في جميع حاله ..
و كان يسعى لتحقيق مقام الأصيل الواحد .. و يرجو ذلك ..
و لكنه لم يدعه ..أبداً .. بل قال :

Quote: إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "

و لقد كان متسقاً تماماً مع هذا القول .. يرجو أن يكون ، و لكنه على شك ..
و لكن الأتباع ( المعتقدين ) لا يقوون على عناء الشك ، و الطبيعة الديالكتيكية لتعامل ( العارف ) الأستاذ .. التابع المعتقد ( ابرته ما بتشيل خيطين ) .. و لا يقوى على قلق التناقض الماثل في سياق العلاقة الجدلية الكامنة في ( أرجو أن أكون .. و لكني على شك ) .. لذا فكان الأسهل عندهم أن يحسموا هذا الأمر في دواخلهم .. بأن الأستاذ محمود هو الأصيل الواحد ..
و في تقديري أن تغليب قطب ( الرجاء ) على ( الشك ) ، اعتقاداً ، و على قصوره ، فإنه كان بالنسبة لي مبرراً ، و مفهوماً ، و الأستاذ محمود على قيد الحياة .. أي قبل استشهاده المجيد .. و هذا ما عبرت عنه بقولي :

Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد : Quote: "إذا سُئلتوا عني: هل أنا الأصيل؟ ما تقولوا أنا الأصيل قولوا كلامي دا: ((أنا أرجو أن أكون الأصيل وعلى شك..)) وقد يكون عند الله من هو أولى مني.. "

بالتأكيد فإن إجاباتي هذه تفتح من أبواب التساؤل أكثر مما تغلقه .. و لكن هذا بالضبط ما يجب علينا أن نمشي في طريقه ، إذ أنه :
(( فليس شئ عنده بمفلت عن البحث ، وليس شئ عنده بمفلت عن التشكيك .. )) كما جاء في كتاب السفر الأول ..

الأخ العزيز الشامي ..
حبابك ..
و حقيقة لا أرى بأن مداخلتك كانت تحتاج لتعديل .. بل هي لا تخلو من وجه من وجوه الصحة ، أرى بان الكثيرين ربما يشاركوك إياه ..
أما عن كون أمر تقرير كوني جمهوري ، أو غير جمهوري ، من الحق الجمهوريين فهو غير صحيح .. إلا من باب الحق في الإدعاء .. هذا بطبيعة الحال موجود .. و لكني أعتقد بأني ( حتى الآن ) منسجم تماماً مع انتسابي للفكرة الجمهوريه .. و يمكنني أن أقدّم لكل من يشكل عليه ذلك دفوعاتي .. في غير إصرار..
.
و مما يحسب لرصيد الروح المتسامحة عند الجمهوريين أنه ( حتى الآن ) لم يعلن أحدهم ما مضمونه بأني غير جمهوري ..
و لست أهتم ، كما قلت لك ، إن حصل ..
و كما قال الصديق قصي همرور ، فالجمهوريين ليس لهم الآن قائمة يمكن الشطب منها ..
و لا مناصب أو مغانم يخشى أحدنا أن تضيع ، و تفقد ..
.
أخيراً أشكرك على آراءك الموجبة حول ما أكتب ..
مع محبتي ..

الصديق عاطف عمر ..
لا زال في مداخلاتك الثرة عاليه ما يحتاج التعليق .. فأرجو أن تعذرني ، ثم تنبهني إن أفلت بعضها من ملاحظتي ..
قلت في إحدى المدخلات :

Quote: يقول عزيزنا الأبوابي Quote: Quote: و المطلع على أدبيات الفكرة الجمهورية يجد بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. و لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية .. ويقول الأستاذ محمود Quote: Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! ).. فمن نصدق ؟؟ معليش يا أبوابي قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك عليه نقول لك كيف يكون هناك أخذ ورد ( بزعمك ) وأحد الأطرف موقن تمام الإيقان أن ما يدعيه هو أمر الله ومراده وانه لا يجادل إلا إحتراماً لعقل الآخر ؟؟

لست محتاجاً لأن تصدق أحدنا دون الآخر .. أي أما قول الأستاذ محمود ، أو قولي ..
فلو أعدت قرأءة قولي المقتبس أعلاه ، ستجد بأنه ليس هناك تناقض بين قولي ( بأن الأستاذ محمود كان حريصاً على إبراز موضوع الرسالة الثانية ، لا كمادة عقائدية ، بل كمسألة منطقية ، تقبل الأخذ ، و الرد .. ) ، و ما أوردته أنت من مقتبس من كتاب ( الفكرة الجمهورية هي الإسلام ) ، و هو ( ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها ) ..
هو نفس المعنى يا صديق ..
و لا يقدح في عدم التناقض كون أن الفكرة عند الأستاذ محمود ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد ) ، و هي ( الإسلام الذي لا إسلام غيره ) ، على نحو ما قد بينت في المداخلات الأولى ، في شرح هذا الأمر ..
فما قلته عن (( لذلك فالفكرة الجمهورية ، كانت فكرة مطروحة للحوار باستمرار .. حتى أن الحوار ظل هو ( الثيم ) الأساسي للفكرة الجمهورية.. )) قد حصل بالفعل .. و أنتم على ذلك من الشاهدين .. أنتم من عاصرتم الفكرة في عهد عنفوانها .. و رأيتم بأم أعينكم كيف أن الفكرة بالفعل كانت قابله (للأخذ ، و الرد ) ..
ثم يا حبيب أكرر مرة أخرى .. أنا هنا لأقول رأيي كما هو .. كما أقتنع به .. و به أحاجج ، و ليس لدي اشتراط بأن أكون مقنعاً على طول المدى ، و للكل ..
ثم عدم الاقتناع ليس أمراً ثابتاً ، و مستمراً ، فرب قول لا يجد منا إلا الرفض ، و الاعتراض الآن ، ثم يكون هو الكلام الوحيد المقنع بالنسبة لي في يوم يأتي..
لذا فلا مشكلة عندي في قولك :
(( قرأت لك في هذا البوست محاولات لفهم آخر لما أوردنا من أحاديث الأستاذ ... لم يقنعنا منطقك )) ..

مع محبتي ..

Quote: و لكن هل ادعي الأستاذ محمود أنه هو الأصيل الواحد .. ؟؟ أنا أرى بأنه لم يفعل .. لا بلسان الحال ، و لا المقال ..

Quote: و أحب أن أنبه ، لأمر هو أن ( الأصيل الواحد ) ، لا بد أن يكون ( أصيل ) ، بمعنى أنه غير مقلّد ، لكن ليس كل ( أصيل ) مستحقاً لمقام ( الأصيل الواحد ) .. ( و في ذلك فليتنافس المتنافسون ) .. و هنا وقع الخلط .. الأستاذ محمود كان أصيلاً .. في كل شيء .. في صلاته ، و في جميع حاله .. و كان يسعى لتحقيق مقام الأصيل الواحد .. و يرجو ذلك .. و لكنه لم يدعه ..أبداً ..

لا أدرى حقاً كيف أصف رد عزيزنا الأبوابي
لكنني أعيد إنزال تعريف الأصيل الواحد حسب ما ورد في الفكرة الجمهورية فلنرى إن كان الأستاذ محمود قال بلسان حاله أنه الأصيل الواحد أم لم يقل
هذا هو التعريف حسب ما ورد في كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء )

Quote: الأصيل الواحد ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، الي أن ينتهي العلم الي علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان علي نفس المستوي من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل علي إنزاله من الملكوت الي الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم

- في هذه الدورة من دورات الحياة تتحقق الفردية في قمتها في مستوى ترك التقليد لرجل واحد هو صاحب المقام المحمود أما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية ( داخل الإطار النبوي )

يعني من ترك التقليد ( تطبيقياً ) فهو يقول للناس بلسان حاله أنه ( الأصيل الواحد )
والأستاذ محمود محمد طه قد ترك التقليد تطبيقياً
إذاً فهو قد قال بـ ( لسان الحال ) وطبق عملياً مقتضيات مرحلة الأصيل الواحد بـ ( تركه للتقليد )

إذا لم يكن الأستاذ محمود هو ( الأصيل الواحد ) ... الأصيل الواحد حسب التعريف أعلاه الذي تتحقق له فرديته في مستوى ( ترك التقليد ) فبم تبرر لنا ( تركه للتقليد ) ؟؟

تحياتي للجميع

Quote: و لكن هل ادعي الأستاذ محمود أنه هو الأصيل الواحد .. ؟؟ أنا أرى بأنه لم يفعل .. لا بلسان الحال ، و لا المقال ..

لسان المقال هو قول الأستاذ محمود محمد طه بأنه "على شك" من كونه الأصيل الواحد وطلب أن يُترك أمر شكّه له
أما لسان الحال فيقول بأنه ترك التقليد (أداء الشعائر التي يؤديها المسلمون تقليداً للنبي صلى الله عليه وسلم) !!
ولهذا أقول لك بأنَّ ردك على أسئلة عاطف لم يكن مُقنِعاً البتة - بالنسبة لي على الأقل - يا دكتور الأبوابي!
الفكرة الجمهوريّة - يا أستاذي - تقوم على تعليم الفرد عبر إستخدام (الشريعة الجماعيّة) حتى يصبح (عارفاً بالله) فينتقل بفضل الله ثم
بفضل تجويد (الشريعة الجماعية) إلى تحقيق (شريعته الفرديّة) والتي بموجبها تسقط عنه تكاليف الشريعة الجماعيّة من أوامر ونواهي!
الأستاذ محمود حسب قولك لم (يقل) بأنه الأصيل الواحد - وهذا متفق عليه - لكنه ترك التقليد - وهذا أيضاً متفق عليه! ولذا يصبح
سؤال عاطف سؤالاً جوهرياً يحتاج لإجابة واضحة وصريحة ومباشرة دون الدخول في في شروحات كثيرة وتلاعب بالالفاظ واللغة:
لماذا ترك الأستاذ محمود التقليد (الشريعة الجماعية بتكاليفها) وأصبح صاحب (شريعة فرديّة) دون أن يتيّقن من من كونه الأصيل الواحد؟!

كتب الأخ أمير عمر رداً معقولاً في بابه ، في نقد كلامي ..
و لكن في ثناياه ورد :

Quote: دون شروحات كثيرة وتلاعب بالالفاظ واللغة:

هل هذا فعلاً ما رأيته في ردودي أيها الصديق .. ؟؟ ..
و لعله من المفيد ك ( فيد باك ) أن أعلم ما إذا كان هذا الشعور موجود عند شخص آخر ..
.

.
سأعود ..

Quote: الألوهية لا تكرر نفسها اذ قال تعالى :"كل يوم هو في شأن"

عزيزي خالد أختلف معك في هذا التعبير, وأختلف معك كذلك تماما في إعتبار التاريخ هو الله (تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا!), لا في ذاته ولا صفاته (ليس كمثله شئ وهو السميع العليم), بل التاريخ يا خالد هو حركة الزمان والمكان وفق قوانين الإرادة الإلهية, وهو سنة من سنن الله وآية من آياته الكونية الحادثة, , وخطة الله في الدنيا من البدء إلي النهاية عبر صيرورة الصراع والإبتلاء, والإنسان فيه مركز الكون, ومسخر له, ولهذا مدي إلتزامه بالخطة الإلهية هو الذي يحدد سير تاريخه, من حيث التقدم والتخلف, ومن حيث تكرار سنن الله وآياته, فالقصص في القرآن ما هي إلا عبر, تتكرر كلما توفرت شروطها (وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميراً), (فهل ينظرون إلا سنة الأولين فلن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا), (أولا يرون أنهم يفتنون في كل عام مرة أو مرتين ثم لا يتوبون ولا هم يذكرون!)
ولا أهمية لشكل سير التاريخ, والتفسيرات التي تذهب إلي القول بأن التاريخ مستقيم أفقيا, أو لولبيا, أو دائريا, إنما الأهم أن نعرف أولاً أن للتاريخ غاية ونهاية (أفحسبتم أنما خلقناكم عبثا وأنكم إلينا لا ترجعون), وثانياً أن صيرورة التطور المعيار فيها أفعال الإنسان وفق شريعة الله (ولو أنهم أقاموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليهم من ربهم لأكلوا من فوقهم ومن تحت أرجلهم), وثالثاً جوهر التطور المقصود هو حياة الإيمان والتقوي, أما الحياة المدنية والكسب المادي فهو نتيجة, ولكنه ليس شرطا, بل علي العكس يمكن أن يكون إستدراجاً للغافلين والضالين (يحسبون أنما نمدهم به من مال وبنين نسارع لهم في الخيرات بل لا يشعرون!)

Quote: حسب علمنا، لم يطرح أحد من المجددين أمر الانتقال من نص في القرآن محكم ، لنص اخر منسوخ لأنه أكثر ملائمة لحكم الوقت، غير الأستاذ محمود

بل طرحه أمير المؤمنين عمر بن الخطاب وجمَّد تطبيق حدا صريحا من حدود الله (حد السرقة), لحكم الزمن وإعتبارات الظروف (عام الرمادة), مما يعتبر نسخا مؤقتا, وفي واقع الأمر يذهب غالبية الفقهاء في فهمهم للنسخ علي أساس أنه لحق الوقت, بل هناك إجتهادات أكثر جرأة, ولكن أحد منهم لم يدعي مقاما أصيلا, كما فعل الأستاذ

Quote: فمن السهل أن يحارب أحدنا الآخرين، مدعيا الجهاد، لتكون كلمة الله هي العليا، ولكن من الصعب علينا، مراقبة ومحاسبة أعمالنا بالاستغفار والتوبه النصوحه

أولا هذا الحديث مروي من البيهقي بسند ضعيف, وثانيا لا أتفق مع الرأي القائل أن جهاد النفس أكبر من القتال في سبيل الله, لأنه ليس للإنسان أغلي وأكثر شجاعة وتضحية من أن يبذل روحه (أجعلتم سقاية الحاج وعمارة المسجد الحرام كمن آمن بالله واليوم الآخر وجاهد في سبيل الله لا يستوون عند الله), (لاَّ يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُوْلِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ عَلَى الْقَاعِدِينَ دَرَجَةً وَكُـلاًّ وَعَدَ اللّهُ الْحُسْنَى وَفَضَّلَ اللّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْرًا عَظِيمًا)

Quote: لكن بنزول اية السيف في سورة "براءة" "فاذا انسلخ الأشهر الحرم، فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ..." بدأ عهد جديد هو نشر الاسلام، والا فما سبب الفتوحات الاسلاميه لمصر والأندلس؟

هذه أكبر فرية علي الإسلام, وأكبر فهم خاطئ للنصوص, فليس هناك آيات السيف ولا آية الصاروخ, فهذا بتر للنصوص من سياقاتها, وقراءة لها بمعزل عن وقائعها ودواعيها وخلفياتها, سورة براءة, كانت بمثابة إعلان حالة طوارئ بسبب نقض العهد والإعتداء الذي تعرض له المؤمنون من قبل المشركين والمنافقين (وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ), وهذا وضع إستثنائي, فكيف لآية إستثنائية من آيات الفروع أن تنسخ آيات الأصول بأكملها, من قبيل (لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي), (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة), (وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله), (فإن اعتزلوكم فلم يقاتلوكم وألقوا إليكم السلم فما جعل الله لكم عليهم سبيلا), (وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين), وهذا لا يجوز لا شرعا ولا قانونا, حيث الإستثناء لا يقاس عليه ولا يمكن أن ينسخ آية من الأصول, ناهيك عن مدي شرعية النسخ في حد ذاته, بل تقرأ كل آية في سياقاتها ودواعيها, فتطبق علي الوقائع التي تلائمها, سواء كانت في حالة عادية أو وضع إستثنائي, كما هو الحال في كل دساتير الدول المتقدمة


لك التقدير

كـ(فيدباك) مني يا دكتور
ارى الافادة ادناه كافية في هذه المرحلة:

Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد

وبصراحة لا ارى الحكمة من وراء محاكمة الماضي، اذا ما تقرر المضي قدماً
من كان متعمق في المقامات الصوفية سيدرك حتما صعوبة اصدار الاحكام في مثل هذه الامور التي يستحيل النظر اليها بمنظور ابيض/اسود
محمود لم يكن اول من "تهيأ" له تحقيق مقام ما، و لن يكون الاخير

"نجحت نملة في تسلق جدار بعد المحاولة السابعة
ماذا نقول عن الست محاولات الاولى؟
ناجحة ام فاشلة؟
قطعاً ليست ناجحة والا لكانت صعدت
وقطعاً ايضا ليست فاشلة، اذ بدونها لم تكن لتنجح في السابعة"

الشفيع الكوز .. سلام يا رجل

Quote: لا الابوابي ولا خلافه ممكن يجيب ليك نص حديث يقول "لقد فصلت لكم الرسالة الاولى وسيأتي رجل من بعدي يفصل لكم الرسالة الثانية"

إذن ما أتي به الاستاذ ما عندو علاقة بالله و رسوله !!
إذ أن الآيات و الاحاديث الجبناها فوق تؤكد أن الرسول صلى الله عليه و سلم لم يترك ما يقربنا إلي الله و بلوغ جنته ... و ما يبعدنا عنه و دخول ناره إلا وضحه فاستوى ليل الجاهل و نهار العالم ... و لكل أحد أن يختار ... لكن ما يجي يقول الرسول ما كلمنا و ما وضح لينا !!و طالما لم يتحدث عن الفكرة الجمهورية ... يبقى ما عندو علاقة بيها !!

Quote: تخيل معي ان من تثق به اداك خارطة طريق وقال ليك نصاً "انها حتما ستوصلك للهدف" اتبعتها ومشت معاك مظبوط لردح من الزمن ثم ظهرت معوقات وتشعبات وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق فهل يكون اخطأ فيما قاله لك نصاً اعلاه وهل يكون من اعطاك الخارطة التانية "غيره"

يا الشفيع ياخي.. كلامك ده (وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق) عجيب ... ياخي أظنك متفق معاي إنو الرسول صلى الله عليه و سلم بلغ الرسالة كاملة قبل ما يموت ... و أدى الأمانة كاملة قبل ما يموت .... و ترك الناس علي المحجة البيضاء قبل ما يموت ....و ربنا قال ( اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الاسلام دينا ) قبل ما الرسول يموت .... أسئلتي الانت شايفها وهمية دي ... ده أساس الموضوع و أساس كلامك إنت ذاتو ... يعني إنت لمن تقول (وفي احد المحطات وجدت انه قد ترك لك خارطة توضح لك باقي الطريق) بنقول ليك - زي ما قلنا للجمهوريين - وينها خارطة الفكرة الجمهورية التركها الرسول صلى الله عليه و سلم وفي احد المحطات و قال نتبعها ؟!!
ياخي رسول ما يجيب سيرة رسالتو ولا مرة، دي ما سمعت بيها غير في الرسالة الثانية !!
عشان كده نقاش عاطف و ادروب و أمير و إنت ذاتك يا الشفيع حول الفكرة الجمهورية من منظور فلسفي أنا شايفو ما مجدي، لانو المسألة بتبقي وجهة نظر ... و كلو بستحمل الصاح و الغلط ... و عليه أنا مستني إجابات مباشرة من الأبوابي حبيبنا لاسئلتي اللونتها بالاحمر .لانو ده أساس الموضوع حسب ما أرى طبعا.

الأخ الأمين سلامات ..
سلامات ياخ ..
ليتك تعلم أمراً ، هو أني كنت طول الوقت أقاوم خاطراً يردني بأن هذه الأسئلة ( الملوّنة بالأحمر ) ، هي أسئلة موغلة في الحرفية ، و التعسّف..
و لأني انتويت منذ البداية أن يكون رائدي في هذا الحوار ( كان قعدت للحول ما تقوم بى خاطر زول ) ، فقد حاولت أن آتيك من زوايا مختلفة للتعامل مع أسئلتك ( الملونة باللون الأحمر ) ..
و لقد لاحظت بعد أنه عبّر عدد من الإخوة آخرهم الأخ الشفيع عما يشابه خاطري ، مما أكّد عندي صحته ..
من جانب آخر ، فقد كنت على الدوام أقدّر أنك تتحدّث عن بعد شخصي ، و تقدير ذاتي لأهمية هذه الأسئلة ، و ذلك ، بقولك تكراراً ( بالنسبة لي على الأقل ) .. و هذا ما جعلني أحاول أن أسير معك لأطول مدى يمكن في نهايته تجد ما تريد ..

و لكن الآن أرجو أن تجد لي العذر إذ أخبرك بكل أمانه بأن إجابة هذه الأسئلة ليست عندي ..
بالطبع هذا لا يعني بأنها لن تكون موجودة عند شخص ما ، آخر ..
لذلك فأنا أرجو لك التوفيق في بحثك عنها ..

و لك الشكر على لطف التعامل ، و التقدير على صدقك في البحث عن الحق ..
.
عدا عن ذلك فأنا لا زلت أرحب بالحوار معك في أي موضوع آخر في الفكرة الجمهورية..

و لك في المحبّة.

Quote: و لعله من المفيد ك ( فيد باك ) أن أعلم ما إذا كان هذا الشعور موجود عند شخص آخر ..

إطلاقاً إطلاقاً يا دكتور, شعورنا تجاهك كل المحبة والتقدير, وأشهد لك بموضوعيتك, وأخلاقك وهدوءك الجميل, والكلام ده عيب فيك, بس أعتبره ضريبة الدعوة, وإستحمله...

Quote: الأستاذ محمود كان أصيلاً .. في كل شيء .. في صلاته ، و في جميع حاله ..وكان يسعى لتحقيق مقام الأصيل الواحد

الدكتور الأبوابي إذا كانت المسلم بالأصالة ينفك من تقليد الرسول محمد عليه السلام, فهل المطلوب منه بعد ذلك أن ينتقل إلي تقليد الأصيل الأوحد؟
إذا كانت الإجابة بنعم, فكيف يكون الإنتقال من تقليد إلي آخر أصالة؟ وإذا كانت بالنفي, فما دور الأصيل الأوحد إذن؟

Quote: فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي

ما معني الأصالة داخل إطار التقليد النبوي؟



لك الشكر والتقدير

.............

الصديق الشفيع ..
أشكرك جزيلاً على المداخلة العميقة ، و الثرة ..
أنا أوافقك تماما على ال ( فيد باك ) .. و أرى فعلاً بأن هذة الفقرة كافية لمن يكتفي ..

Quote: و في تقديري أنه طيلة حياة الأستاذ محمود فإنه كان احتمال المرحلة الواحدة قائماً ، أي أن يكون الأستاذ محمود هو رجل الرسالة الثانية ، و مسيحها قائماً .. و لكن بعد ما جرى من استشهاده ، فإن الإحتمال القائم عندي هو ما عبّر عنه في جلسة عرفت بجلسة الأصيل الواحد

و حقاً فإن موضوع الأصالة هو من المسائل العميقة ، و التي يصعب الوصول فيها لفهم حاسم .. و الحق أن فهم موضوع الأصيل الواحد كان و لا زال موضع ( حيرة ) ، و خلاف داخل المجموعة الجمهورية .. و لعلي أمثّل نموذجاً لرأي من الآراء المطروحة ..
و أنت محق جداً في أن

Quote: من كان متعمق في المقامات الصوفية سيدرك حتما صعوبة اصدار الاحكام في مثل هذه الامور التي يستحيل النظر اليها بمنظور ابيض/اسود

بالفعل .. ليس هناك فرصة لمنظور ( ابيض / أسود ) هنا ..
و أنت موفق جداً إذ تستدل بمثل النملة ..
بالفعل فإن ( الأخير ) ، لا يمكنه أن يكون الأخير إلا لأنه قد وجد الطريق ممهداً بالأوائل من أصحاب السعي ، و التحقيق في المقام ..
كل يضع ( مدماكاً ) في التجربة ، و يقطع وادياً فيها ، يجعل الخارطة أكثر وضوحاً في ذهن القادم ، و الطريق أكثر تمهيداً ..
و سيبقى ذوى الشغف بمنظور ( الأبيض أسود) في فتنة من هذا النبأ العظيم ..
و بالفعل فإن :

Quote: محمود لم يكن اول من "تهيأ" له تحقيق مقام ما، و لن يكون الاخير

أشكرك ،
و لك المحبّة..

يا ترى البوست وصل نهايتو ولّ لسه فيه بقية من حتى ؟
أنا شخصيا اقتنعت بأن دور الأستاذ محمود تبشيري ..
نعم هو سعي ليهبه الله ذلك المقام ..
وسعيه ليس بدعة كما نوه الأخ الشفيع ..
فمن يتابع سير تاريخ الرسالات والدعوات الإصلاحية ..
يجد رتلا ممن أدعو النبوة قبل مجيء صاحبها ..
ورتلا ممن ادعوا الإصلاح وسعوا له قبل مجيء من أذن الله له ..
تلك كلها ومضات يمكن فهمها في إطار تُهيئة الناس وإعدادهم ..

Quote: الدكتور الأبوابي إذا كانت المسلم بالأصالة ينفك من تقليد الرسول محمد عليه السلام, فهل المطلوب منه بعد ذلك أن ينتقل إلي تقليد الأصيل الأوحد؟

يا ابوبكر ادروب ... هسي انت بتفرز الآيفون الأصلي من التقليد كيف؟

ربنا دا خلق البشر زي بعض ... الأصيل هو البيملأ غرضو الإنساني باستقلال عن البقية .. البيفارق الجماعة ويفشل بيطش ويتلم مع الطاشّين ... والبيفارق الجماعة وينجح بيتلم مع الفايزين ... المشكلة في البيربط ويمنع مفارقة الجماعة ... كأننا نأتي ربنا يوم القيامة جماعة ... جماعة ما بتقويك وتحفزك على الإنطلاق دي إلاّ تكون جماعة انصار السنة المحمدية ... أو جماعة الأخوان الجمهوريين ... امشي على شيوخنا ديل عندهم مدرجات إقلاع جاهزة ... الشيخ الريح كان يصلي المغرب في المدينة المنورة ... ويتعشى في بطن بيتو في اب حراز ... قبل اختراع الطائرة ...









... المهم ....

Quote: البيفارق الجماعة ويفشل بيطش ويتلم مع الطاشّين ... والبيفارق الجماعة وينجح بيتلم مع الفايزين

كلامك حكم يا تبارك

نديكم قصة واقعية
في تانية هندسة كان عندنا مادة تسمى strength of materials وفي يوم الاختبارات المفتوحة بيطلب مننا العمل في مجموعات
اليوم داك قلت ليهم داير "ابدع" منفرد
اخدت لي ركن قصي و حليت المسألة براي
المسألة صعبة وحلها طويييل
اختصرته ولخبته بالتفاضل والتكامل
في اليوم القادم جاء الاستاذ وقال لي "قلت داير تبدع، هاك BIG ZERO"
واداني الورقة مشطوبة بالاحمر وعليها زيرو بالبونط العرييييض
احتفظت بالورقة معلقة على دولابي في الداخلية للذكرى والاتعاظ
بعد حوالي 3 سنوات و في نهاية رابعة، زميلي صديق الاصم قرر يراجع حلي بعد ما هم اتعمقوا في الدراسة وكان اتجاهه هندسة مدنية
والله العظيم لقى حلي صحيح 100%، وخلص التضريبات ووجد نفس الاجابة

من يفارق الجماعة دايما بيتهم بالطيشان، فتبينوا

سلام يا أحباب ..
العزيز تبارك كتب :

Quote: البيفارق الجماعة ويفشل بيطش ويتلم مع الطاشّين ... والبيفارق الجماعة وينجح بيتلم مع الفايزين

و كتب العزيز الشفيع ..

Quote: من يفارق الجماعة دايما بيتهم بالطيشان، فتبينوا

لكما الشكر على هذه الإضاءات الرائعة..
هناك أمر ..
هو أن للجماعة على الدوام دافع أساسي هو ( النظام ) ، و ما يفضي إليه النظام من ( الأمان ) ، و الإستقرار ..
لذا فقد جعل الله يده من الجماعة ، و أعطاها السلطان ، عبر القانون ، و أنزل الشريعة لتحقق كل أولئك ..
و رغم أن للفردية مكانة مركزية في الدين ، إلا أن أغراض حفظ النظام الاجتماعي ، مقدمة عليها .. هذا في ظاهر الأمر .. و لكن من يتأمل في الأمر بصورة أعمق يجد بأن بأن الدين لم يول الجماعة هذا الاهتمام إلا لأنها أفضل وسيلة لنمو الفرد الحر ، و تحقيقه حريته ..
و هذا ما قاله الأستاذ محمود :

ذلك بأن المجتمع الو

Quote: بمعنى آخر الفرد هو وحده الغاية من وراء كل الوسائل بما في ذلك وسيلة الإسلام ، و القرآن ، والمجتمع. ففي هذا المستوى من الإسلام المجتمع ينظم بطريقة تجعله الوالد الشرعي للإنسان الحر الكامل ، و هذا التنظيم عندنا يقوم علي ثلاثة مستويات: مستوى العدالة الإقتصادية (الإشتراكية). مستوى العدالة السياسية (الديمقراطية).

و

Quote: فإن الفرد الكامل، إنما هو الابن الشرعي للمجتمع الكامل..

و علاقة الفرد بالمجتمع هي غاية في التعقيد ، بحيث أن كثير مما يعترض عليه الناس من قيود الجماعة على الفرد ، و محاولتها ترويضه و رده كلما تفرّد ، و سعى لينماز ، هي في الحقيقة المحكات التي تعطيه الفرصة لاختبار نزعاته الفردية ، و التأكد من ( صلاحها ) ، أصالتها ، و لعلّ المقاومة التي يجدها الفرد في إطار سعيه لتحقيق فرديته هي هي تجعل كل فردية هشة ، و تيئة تنكسر أمام ريح المجتمع ، و لا يبقى صامداً إلا كل زرع من الفردية قد قوي ف( أخرج شطأه فآذره ، فاستوى على سوقه ) ..
لذا فإن المجتمع سيظل يعرض الفرد الفرد إلذي يدخل مداخل الحرية إلى كل اختبار بحيث تسقط كل دعوى ، و لا يبقى إلا ( الأصيل ) ..
قيود الجماعة هي وسائل تنميط المجتمع ، و مسخ فرديته ، في مراحل القصور الاجتماعي ..
و هي عوامل امتحانه ، و ( انضاجه ) ، في المجتمع الكامل الذي هو الأب الشرعي للفرد الحر ( الأصيل ) ..

مع محبتي ..

Quote: الأصيل هو البيملأ غرضو الإنساني باستقلال عن البقية .. البيفارق الجماعة ويفشل بيطش ويتلم مع الطاشّين ... والبيفارق الجماعة وينجح بيتلم مع الفايزين

تبارك الخطير, طيب ما دمت صوفي لهذه الدرجة, داير من العلمانية شنو؟ الصوفية حياتهم كلها دين (وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمت الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتب مبين), أنا معاك أن أولياء الله ممكن يطيروا في لمح البصر, زي القال لنبي الله سليمان "أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك", وما من شك أن الأستاذ محمود صوفي, ولكنه فارق درب الصوفية بمفارقته للنبي, لأنه الصوفية ما بتجاوزا الحد ده, وأكان دايرين يحققوا أصالة, تكون داخل إطار التقليد النبوي, والأستاذ ما بينكر هذا, لأنه بنفسه قال في أصالة من النوع ده

Quote: اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي

, لكن أصالته هو بتختلف, ما فقط إختلاف مقدار, بل أيضا إختلاف نوع, لأنه فارق النبي, والصوفية ما بيفارقوا النبي, والأستاذ بيقول المقام ده ما بيسع إلا واحد, ولهذا هو أوحد, وما في طريقة للمنافسة, والدليل كلامه التالي

Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي

ومن خلال قراءتي لأقوال الأستاذ المتناثرة والتي تبدوا متضاربة فيما يخص إدعاء الأصالة, حيث لا أصالة في حقيقة الأمر إلا لأصيل واحد, فلا يمكن أن نسمي التفرد في إطار التقليد النبوي لدي الصوفية مثلا أصالة, وأنا أتفق مع القائلين بأن الأستاذ لم يدعي مقام الأصيل الأوحد مباشرة, ولكنه لمَّح له في أكثر من موقع, بل وتمثله, كما قال الأستاذ عاطف, بلسان الحال, وكان ينتظر الإذن بالتصريح, وفي تقديره أن الوقت قد حان بنهاية القرن العشرين, وكان يتمني أن يأتيه, ولكنه في نفس الوقت لا يأمن مكر الله, أن يختار غيره, ولهذا ظل متحفظا بالتصريح به طوال حياته



والله أعلم