ابو كرشولا

ابو كرشولا


05-21-2013, 04:59 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=430&msg=1369108776&rn=0


Post: #1
Title: ابو كرشولا
Author: mohmmed said ahmed
Date: 05-21-2013, 04:59 AM

فى سرعة ووسط زخم اعلامى تمت استعادة هجليج من قوات الحركة الشعبية
فى حالة ابو كرشولا
مضت فترة طويلة وهى فى قبضة قطاع الشمال

للمقارنة
هجليج دخلتها قوات دولة وجيش الحركة الشعبية وهو اقوى وافضل تسليحا من قوات قطاع الشمال
الدعم اللوجيستى لقوات الحركة فى هجليج بالتاكيد افضل من الدعم اللوجستسي لقوات قطاع الشمال فى ابو كرشولا

اسئلة كثيرة تبدو فى موضوع ابو كرشولا

هل هى محصنة بعوامل طبيعية
هل يمتلك قطاع الشمال اسلحة متطورة
لماذا لم يستخدم الطيران

مساء الامس فى قنوات الحكومة
السودانية حوار مع د فى الاعلام اسمو النور جادين
يطلب ان نتوحد جميعا ضد قطاع الشمال
يونس الزمان داك وقد اصبح فريقا يتحدث عن خطورة الاعلام المزيف ؟؟
لواء محمد بشير سليمان نائب والى جنوب كردفان يتلعثم ويتردد ويقحم مفردة استراتيجية فى كل جملة ولا يقول كلاما مفيدا حتى فى مجاله العسكرى

فى قناة الخرطوم ربيع عبد العاطى
كعادته يتحدث بحماسة وجهل
عن ان وجود مراقبة فى حدود ولاية الخرطوم لا ستعراض القوة

Post: #2
Title: Re: ابو كرشولا
Author: Kabar
Date: 05-21-2013, 05:27 AM
Parent: #1


محمد..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على هذا الخيط..
لا اعتقد ان الأمر لأن الجيش الشعبي/جيش الجبهة الثورية يمتلك اسلحة متطورة للغاية..و انما لأنه يملك سلاح واحد فعال هو سلاح الإرادة..

في حكاية هجليج ، ثلاثة عناصر كانت مهمة:
اولا: البترول..و هذا خلق تضامن عالمي اكبر من قصة اب كرشولا..
ثانيا: وجود اعتداء دولة على دولة.. خلق تضامن داخلي كبير (مع انو النظام كان ضعيف للغاية)..و فهم النظام جيدا أن التضامن معه لم يكن من اجله وانما من اجل السودان و تراب السودان..
ثالثا: اب كرشولا صراع سوداني سوداني..و كتير من الناس الإتضامنت في هجليج خطت شرط واضح .. أنها لن تتضامن مع جيش الحكومة في حالة احتلال تراب سوداني بواسطة قوة سودانية (يعني الصراع الداخلي ينظر له صراع بين اطراف سودانية)..!!

فعلا الحكومة اخذت على غرة..و صابها الذهول..لأن فكرة الرهد ام روابة..كانت غطاء للسيطرة على اب كرشولا..و السيطرة على اب كرشولا تعني خلق مركز متقدم للأمداد..عشان كده الحكومة الآن تتعامل بفهم قطع مركز الأمداد من الجبهة الثورية (لكن العامل ليها ام هلا هلا.. انها اكتشفت ان مراكز الأمداد ليست مقصورة فقط على اب كرشولا..و انما هناك سبل اخرى)..

لا تستطيع الحكومة استخدام الطيران في اب كرشولا.. لأنها لا تدري حقيقة الموقف في مناطق قبل اب كرشولا..فالجبهة الثورية عسكرها متواجد في مناطق قريبة من قواعد الطيران..وأي حركة طيران قد تتعرض للضرب..!
الحكومة جربت دخول اب كرشولا عن طريق جيش مشاة..و دخلت لمدة ساعات..و لكنها اجبرت على الخروج (و كان اسمو جيش المنتصر بالله الأول)..و حاليا بتجهز في الجيش التاني (جيش المنتصر بالله الثاني)..ولاحظ حتى الشعارات و الأسماء ما عادة سودانية..و دي ليها اثر نفسي كبير على الجيش و على الشعب المفروض يدعم الجيش..!

استنفدت الحكومة كل شعاراتها التي كانت تجيش بها الناس.. فشعار الجهاد لم يعد امر يهم احد..و شعار الدفاع عن الوطن.. الناس ح تقول ياتو وطن؟.. ما ياهم سودانين قاعدين في السودان يعني يمشوا وين..شعار العقيدة..الناس اكتشفت انو عقيدة الحكومة ليست هي عقيدة الشعوب التحتانية..!!
لذلك اعتقد ا ن اب كرشولا ستكون عصية على جيش الحكومة..و سوف تتركها و تنشغل بسد الفرقات الأمامية لمن تلقى روحها مرقت من الخرطوم..!!

و دمت..
كبر

Post: #3
Title: Re: ابو كرشولا
Author: أحمد التجاني ماهل
Date: 05-21-2013, 05:46 AM
Parent: #2

الأخ صاحب البوست محمد سيد أحمد
وضيفه أخونا ول أبا كبر
لكما التحية، بخصوص طبيعة المنطقة معرفتها أمر مهم وأعتقد كل من يعرفون المنطقة بالجيش قد خرجوا منه وقوات الجبهة الثورية بها كثير من أبناء المنطقة الذين يعرفون المنطقة وطبيعتها جيدا. والحاجة الأهم خلافات الجيش وناس الأمن والمجاهدين والدفاع الشعبي في إدارة المعركة وضعف الجيش وبياد عقيدته إن وجدت سيهزم الجيش كلما نازل الجبهة الثورية أو الحركة الشعبية.
الدكتور النور جادين دا هو نفس دكتور الإعلام بكلية الخرطوم التطبيقية ورئيس حزب الأمة الموالي أيام التوالي؟
الفريق محمد بشير سليمان الناطق السابق باسم الجيش هو والي شمال كردفان بالإنابة وليس جنوب كردفان هذا للتوضيح.
ولكن يا حبيبنا كبر ياخ شوف لينا كلمة "كرشولا" دي بتعني شنو؟ وسألت السؤال هذا لأخونا ول أبا بريمة علا ما جاوبني. عشان عندي صديقي من أبناء جنوب كردفان امتحني بها وقال لي ماذا تعني "كرشولا" وهل هي كلمة عربية أم "نوباوية" وللأسف سقطت في الامتحان وأنا أحد أبناء كردفان الكبرى. واعتقد هذا من مشاكل في عدم معرفتنا بهذا السودان والثقافة السودانية والتي عدم إدراكها أدى إلى الكثير من مشاكلنا الماثلة الآن.
أحمد

Post: #4
Title: Re: ابو كرشولا
Author: عمر التاج
Date: 05-21-2013, 07:23 AM
Parent: #3

السلام عليكم ...
أعتقد أن المتمردين في أبوكرشولا يتحصنون بالمواطنين والجبال .. وهذا ما لم يكن متوفرا في هجليج ..

Post: #5
Title: Re: ابو كرشولا
Author: أحمد التجاني ماهل
Date: 05-21-2013, 09:57 AM
Parent: #4

الأخ عمر عاطر التحايا، هل هنالك استطلاع أكد تحصين قوات الجبهة الثورية بالمواطنين، وإذا كانت هنالك قوة ذات قدرة على الاستطلاع وتأتي بالأخبار الأكيدة لماذا لم تتمكن حتى الآن من تقدير الحالة ووضع خطة يمكن أن يتم بها دخول المنطقة؟ ولكن أعتقد أن الأمر غير ذلك وفي هجليج قاتل أبناء المسيرية بالمواتر واستشهد الكثير منهم ولم يجد أهلهم اهتمام ولم تصرف لهم أموال كالسابق، بالإضافة لما ذكره أخونا كبر، وبالتالي هذه المرة لما يقاتلوا وانشغلوا بمشاكلهم في مناطقهم وخاصة أبيي والخريف على الأبواب والبقر عاوزة تمرق من الجنوب والسرحة ومطاردة الحميض وغيرها.وكذلك كل الذين أتوا من الخرطوم (أبناء كردفان) لقيادة العمليات في أبو كرشولا حدث خلاف بينهم وبين جهة أمنية أرادات أن تدير العمليات والكثير منهم الآن في الايقاف، ولكن في النهاية الحل السلمي والتفاوض وإعادة الحقوق لأصحابهاهي الحل بالإضافة إلى العدل وأن يصبح أبناء الوطن شركاء في الحكم والثروة والديمقراطية هي الخيار، على الرغم من أن هنالك مرارات كثيرة في دار فور وكردفان والنيل الأزرق والشرق وأجزاء من الشمال إلا أنها يمكن معالجتها من خلال المصارحة والمصالحة أو العدالة بالقانون على كل من ثبت ضده جرم.
ولك خالص الود
أحمد

Post: #6
Title: Re: ابو كرشولا
Author: mohmmed said ahmed
Date: 05-21-2013, 06:42 PM
Parent: #5

الاعزاء
كبر
احمد
شكرا على الاضافات وتبيان الفوارق بين معركة هجليج ومعركة ابو كرشولا

لاشك ان هناك خلافات فى السلطة السياسية وفى الجيش والدفاغ الشعبى

فى حوار الامس كان هناك حديث عن تضارب الاختصاص وفوضى التصريحات
والعسكريين محمد بشير ويونس ركزوا على موضوع ان تكون ادارة الحرب من اختصاص الجيش

لا اظن ان الحكومة تهتم بالمدنيين ولذلك لا تسنخدم الطيران
حروب المؤتمر الوطنى ليس فيها اعتبارات اخلاقية

السؤال
هل لقوات الجبهة الثورية قدرة على مقاومة سلاح الطيران

ابضا ماهى جقرافيا ابو كرشولا

Post: #7
Title: Re: ابو كرشولا
Author: صديق عيسى صالح
Date: 05-21-2013, 07:02 PM
Parent: #5

Quote: وفي هجليج قاتل أبناء المسيرية بالمواتر واستشهد الكثير منهم ولم يجد أهلهم اهتمام ولم تصرف لهم أموال كالسابق، بالإضافة لما ذكره أخونا كبر، وبالتالي هذه المرة لما يقاتلوا وانشغلوا بمشاكلهم في مناطقهم وخاصة أبيي والخريف على الأبواب والبقر عاوزة تمرق من الجنوب والسرحة ومطاردة الحميض وغيرها

دا زبدة الحديث
لك التحيه احمد التجانى

Post: #8
Title: Re: ابو كرشولا
Author: cantona_1
Date: 05-21-2013, 07:55 PM
Parent: #2

ول ابا كبر كلامك عين العقل وسأتحدث هنا عن الناحية الفنية وصعوبة دخول ابو كرشولا لقوات الحكومة. ولو كان هنالك من يدخل أبو كرشولا فهم الفرسان لا غير ولكن الليد بقت ملوية.

يصعب دخول ابو كشولا من الناحية الفنية للأسباب الآتية: لأبي كرشولا أربع مداخل طبيعية. المدخل الشرقي من جهة رشاد وهذا مستحيل لأنه منطقة جبلية وتسيطر الجبهة الثورية على الجبل قبل السهل وليس هنالك إمداد أو طريقة إمداد يمكن أن تأتي من رشاد.

هنالك المدخل الجنوبي بالقرب من خور الدليب وهو الطريق الذي دخلت به قوات الجبهة وهو مؤمن من جهتها ومن المستحيل دخول قوات حكومية بهذا المدخل لما به من وعورة وخطورة وجند الحكومة لا access لهم من الجهة الجنوبية.

تبقى المدخلان الغربي والشمالي. الغربي من جهة أم برامبيطة لكن الجبهة تحتل جزء من هذا المدخل وهنالك صعوبة استخدامه في الخريف لأنه يمر بمنطقة خيران وأراضي طينية يستحيل السير فيها بالآليات الثقيلة سواء كانت ناقلات جند أم دبابات ومدرعات وهو مدخل مكشوف لا غطاء جبلي يحمي من يخاطر بالمرور فيه إلى ابو كرشولا من ناحية الغرب.

المدخل الشمالي وينقسم إلى مدخلين أحدهما شمالي شرقي من ناحية أم روابة والله كريم والثاني من ناحية الشمالي الغربي من جهة الرهد و جبل الدائر. يتوحد المدخلان قبل خور الطينة ليصيرا مدخلاً واحداً من جهة الشمال الجغرافي لأبو كرشولا. لكن قبل أن يتوحدا ليصيرا مدخلاً واحداً يمران عبر خور أبو حبل الذي لا يمكن عبوره في فصل الخريف أو الصيف إلا عبر الكباري وهما كبريان. كبري أبو جنازير القديم من جهة جبل الداير وكبري السميح من جهة أم روابة الله كريم. فإغلاق الكبريين بعصابات الجبهة يصبح معه العبور جنوباً هو رابع المستحيلات. ولو تم العبور بصورة ما، فالطريق من خور أبو حبل وحتى أبو كرشولا جنوباً يمر بأراضي طينية لزجة وكثير من الخيران والمجاري المائية.

وهنالك خوران كبيران هم خور الطينة الذي يفصل ولاية شمال كردفان عن ولاية جنوب كردفان وخور ابو كرشولا عند مدخل المدينة، وهو أشبه بالوادي لكبر المساحة التي يغطيها. ضع نفسك قارئ الكريم مكان قيادة الجيش وفكر كيف تدخل أبو كرشولا؟ وأنت قيادي لا خبرة لك في القوات المسلحة لأنك لم تخض حرباً فعليه منذ أمد بعيد؟

(العوج راي والعديل راي)

Post: #9
Title: Re: ابو كرشولا
Author: JOK BIONG
Date: 05-21-2013, 10:29 PM
Parent: #8

ردا على موضوع هجليج..
اولا هجليج ارض جنوبية مئة بمئة وكلكم تعرفونها من خلال ايام انتخابات واحصائيات التي جرت في السودان الموحد سابقا كانت تعتبر هجليج او فانطون جزء من ولاية الوحدة..
ثانيا القوات الجيش الشعبي لجنوب السودان كانت قادرة ان تواصل زحفها الي الشمال لولا تدخل الدولي انذاك وكلنا شهود على ذلك، جمهورية جنوب السودان احترمت راي المجتمع الدولي وخاصة الدول الصديقة ونظام الخرطوم
دخل هجليج بعد انسحاب القوات الجيش الشعبي منها كليا، بدليل ان الجيش الشعبي سحبت كل الياتها الحربية الي مواقعها كاملا...حكومة الخرطوم اول مرة تستنجد بالمجتمع الدولي وتشعر بضعف لان قواتها لم تقاتل
قوات دولة اجنبية في تاريخها بل ومنذ نشأ الدولة السودانية الموحدة اصلا. اما موضوع ابو كرشولا دي فهذا ليس من شاني لاني مواطن دولة اخرى وما يجري في دولة الشمال لا يخصناانما شان داخلي يخصكم ..

Post: #10
Title: Re: ابو كرشولا
Author: Kabar
Date: 05-22-2013, 01:59 AM
Parent: #9

Quote:
ولكن يا حبيبنا كبر ياخ شوف لينا كلمة "كرشولا" دي بتعني شنو؟ وسألت السؤال هذا لأخونا ول أبا بريمة علا ما جاوبني. عشان عندي صديقي من أبناء جنوب كردفان امتحني بها وقال لي ماذا تعني "كرشولا" وهل هي كلمة عربية أم "نوباوية" وللأسف سقطت في الامتحان وأنا أحد أبناء كردفان الكبرى. واعتقد هذا من مشاكل في عدم معرفتنا بهذا السودان والثقافة السودانية والتي عدم إدراكها أدى إلى الكثير من مشاكلنا الماثلة الآن.



ول ابا احمد..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على توسم الثقة في شخصنا..و التحية عبرك لصديقنا الذي امتحنك..و قول ليهو كبر قال ليك كل ما تلقى كردفاني امتحنو طوالي..!!

ح احاول الرد.. لكن ح يكون في خيط منفصل حتى لانزحم على صديقنا محمد سيد احمد البوست..

و دمتم جميعا..

كبر

Post: #11
Title: Re: ابو كرشولا
Author: mohmmed said ahmed
Date: 05-22-2013, 04:41 AM
Parent: #10

يبدو ان العوامل الطبيعية تجعل معركة اب كرشولا معقدة

اعتقد ان عامل ضعف معنويات الجيش والمشكلات السياسية للنظام من داخله من العوامل المؤثرة جدا


اخى كبر
يازول نحنا ذاتنا دايرين نعرف سر التسمية