محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السودان)

محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السودان)

اعلن الاديب والروائي السوداني الشاب محسن خالد مجموعة من التحولات الفكرية والبحوث العرفانية في سلسة من الكتابات السردية في منابر الانترنت السودانية ؛ كان اشهرها ما سطره في كتابته الملحمية " زهرة الغرق" في موقع سودانيات.كوم ؛ وما صاغه في كتابة موازية بعنوان "مراجعة المنهج والتجربة" في موقع سودانيز اونلاين. الا ان اهمها واكثرها اثارة للجدل هو ما سطره قبل نهاية العام الماضي بعنوان" العاشر من صفر، الموافق 22 ديسمبر، عيد الشهيد نبي السلام، هابيل" ؛ وهي الكتابة التي اعلن فيها رؤية ابوكاليبتكية للعالم (apocalyptic) تنبأ فيها بنهايات له تبدأ من كنيسة "اللد" في انجلترا . ولم يلبث ان اعلن فيها نبوته وانه النبي الطائر والمهدي المنتظر ((إنّني هِبَة البارئ، المهدي المنتظر، المهدي أي التائب إلى ربّه، والنبي الطائر، المؤيَّد بنار اليشب وبمذراة الحياة والطاقة، وريث السيّد المسيح عليه السلام، المأذون بإحياء الموتى والطيران وفعل الخوارق، من سيؤمُّ المسلمين في المسجد الأقصى. ومَن أسماه السيِّد المسيح بـ(المُدَلَّل عند ربّه) المعجّنو ربّو..)) ليتراجع من بعد سريعا عن ذلك قائلا إن هذا الزعم كان من تلبيس الشيطان عليه.

كتابات محسن خالد ذات الطبيعة التفاعلية؛ اذ ينم نشرها - وهي طازجة - في مواقع الحوار السودانية ؛ لا تزال مستمرة في ذات النسق؛ في شكل كتابات سردية وحوارية فذة وعميقة؛ ربما تكون مشاريع كتب؛ يستخدم فيها محسن خالد تفسيرات مجددة وشخصانية وميدعة للقرآن وقراءة للرموز والارقام والاحرف؛ في منهج عرفاني متطرف؛ يضع فيه نفسه في مرتبة عالية من العلم. وفي نفس الوقت الذي يغترف فيه محسن خالد من رموز ونظريات حديثة بل ومن عالم الادب والفن الهوليودي؛ في مقاربات لا سلفية بالمرة ؛ يُحمل كتاباته منهجا تشاؤميا كاسحا؛ ودعوة رسالية بصراع اخير ونهائي بين قوى الخير والشر ؛ في تصور ارماجدوني للعالم (armageddonic)؛ وان كان بصيغة اسلامية ؛ وهو تصور يلعب هو نفسه فيه دورا مركزيا؛ حيث لم تغب دعوى النبوة تماما من اجندته؛ وان تراجع عنها تكتيكيا كما يبدو . ولكن في كتاباته الاخيرة يوحي بأنه قد يكون تجلياً جديداً للنبي يحي ؛ سيتم اشهاره في ظرف عامين. ((في اعتقادي أنَّ يحيى قد بعثه اللهُ من الموت في العام 1975م وأنَّ عمره الآن 38 عاماً مثل رقم الآية التي تُحَدِّد الإنظار، وبإكماله أربعين عاماً فسيعرفه العالم أجمع، والله من قبل ومن بعد هو وحده العليم بكل شيء على وجه الدقة لا التقريب.))

كتابات محسن خالد الاخيرة ؛ وخصوصا في هذه المصنفات الثلاثة المذكورة اعلاه؛ اختلف حولها القراء جدا ؛ ما بين مؤيد وناقد ؛ قابل وجاحد؛ صديق وعدو . وانتظم الناس في معسكرين رئيسين: ما بين معجب بلغتها وادبياتها العالية وطرافتها ؛ من جهة ؛ و ما بين متخوف من حمولتها التعبيرية و"التفجيرية" الضخمة؛ من الجهة الاخرى. ويأتي التخوف من طرف تيارين متناقضين: التقليديين الذين يرونه خارجا عن اطر العقيدة التقليدية ومفجرا لمسلماتها؛ عبر نهجه الغنوصي؛ و الحداثيين الذين يرونه خطرا على النظرة العلمية ونصيرا ادبيا للدعوة السياسية للسلفيين والتكفيريين؛ خصوصا بعد شنه هجوما شديدا على العلمانية والعلمانيين؛ واعلانه "التوبة" عن "علمانيته" السابقة ؛ وهو الذي كان من اكثر روايي وكتاب السودان تحررا فكرياً وفنياً. مع هجوم جارف (أخبراً) على الماسونية او من يسميهم "البنائيين العبيد" ؛ والذين يشكلوا له تحالفاً قديماُ لأهل الشر من انس وجن؛ وتوزيعه للتهم بالانتماء لهم لجملة من الكتاب والشعراء السودانيين والعرب !.

في كل هذا يجب الاشارة الى وضع السودان في ضمن الكتابة الجديدة لمحسن خالد؛ حيث يضعه في موقع مركزي في الكون؛ ويعتبر انه مؤطي الاماكن المقدسة ؛ وانه مركز الصراع الاولي بين الخير والشر ؛ ومكان المعركة الاولى بين قابيل وهابيل؛ وربما مكان المعركة الاخيرة بين قوى الخير والشر الكونية. يقول مجسن خالد : ((قلتُ السودان البلد المقدس، حيث جبل الطور-التاكا المقدس، تسمية التاكا حسب تحريف الشيطان الملعون، وتوتيل هي النبع المسمّى (سَرَيا) في القرآن، الذي نبع حين ولادة أمنا مريم للمسيح عليه السلام (فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا) حيث الرطب الجني بمواقيته في المدينة التي حُرّف اسمها لكسلا.)) ويقول: ((السودان هو الأرض المقدسة القديمة التي شهدت خروج معظم الأنبياء الذين نعرفهم، والطور هو جبل التاكا في شرق السودان، وهو الشرق المقصود بخروج الدجال.)) وكذلك ((وأريد ربط ذلك بالسودان فهو أحد مواطن الأسرار الكبرى بالنسبة لهذا الموضوع وبالنسبة للماسونية وبالنسبة لبلاد (الجن) (الجنان). هذه الحروب التي تشتعل في كل من مكان من السودان هي جزء من هذا الصراع الكوني، (اقتربت الساعة وانشق القمر) و(اقترب للناس حسابهم وهم في غفلة معرضون)، الذي لا يؤمن بالله عليه أن يؤمن ويوحّد ويصلي ويتوب قبل فوات الأوان.))

محسن خالد في كل هذا ؛ هو كاتب واديب ؛ وهو لا ينسى هذه الحقيقة بل يذكر بها مرارا؛ وفي رده على بعض محاوريه ونقاده ذكرهم باحتفائهم القديم باعماله الادبية ؛ وانه اذا لم يعجبهم طرحه ولم تقنعهم افكاره فعليهم التعامل معها كنص ادبي؛ ولا يزال بين الحين والاخر يكرر هذه الثيمة. بل انه يشير – علنا – الى اقتفاءه أثر مهدي سوداني أخر هو محمد احمد المهدي في صيغة كتابته؛ ويستغرب من عدم اهتمام الناس بالمهدي محمد أحمد ك"كاتب ملهم". (( لن يفوت على ذكائكم ومطالعتكم أنني أتمثّل أسلوب المهدي محمّد أحمد في "الكتابة". بالمناسبة لماذا لم يقم أحدٌ بدراسة المهدي بوصفه "الكاتب" المُلْهَم؟))

منهج محسن خالد العرفاني؛ قريب ايضا من منهج المصلح الديني والصوفي الاجتماعي السوداني "محمود محمد طه" في التفسير ؛ وفي تقييم ذاته. فمحمود محمد طه كان يستخدم منهجا عرفانيا في التفسير يخرج فيه بتفسيرات جديدة كل الجدة عن النص القرآني؛ كما كان يرى نفسه أو يراه تلاميذه ك"الاصيل" الوحيد والمسيح المحمدي ورسول لرسالة ثانية للاسلام؛ وقد اعلن عن هذا مرات ولمح به مرات. الا ان محموداً كما يبدو كان يعاني من بعض ظلال الشك حول نفسه؛ ويقول انه لا يأمن مكر الله؛ في الوقت الذي طلب من تلاميذه عدم الشك فيهأ. محسن خالد في حديثه عن التلبيس الشيطاني؛ يعبر عن نفس الشك المحمودي؛ رغم اعلان الرجلان لدعوتهما الجديدة والطريفة في الواقع السوداني؛ وعدم تحرجهما في الدفاع عنها؛ رغم الشك الوجودي والمعرفي الذي عانيا منه.

ومحمود أيضا مهموم بتقديم السودان على غيره؛ وتجده يقول أن السودان هو مركز دائرة الوجود على هذا الكوكب: ((أنا زعيم بأن الإسلام هو قبلة العالم منذ اليوم .. وأن القرآن هو قانونه.. وأن السودان ، إذ يقدم ذلك القانون في صورته العملية ، المحققة للتوفيق بين حاجة الجماعة إلى الأمن ، وحاجة الفرد إلى الحرية المطلقة ، هو مركز دائرة الوجود على هذا الكوكب .. ولا يهولن أحداً هذا القول ، لكون السودان جاهلاً ، خاملاً ، صغيراً ، فإن عناية الله قد حفظت على أهله من أصايل الطبائع ما سيجعلهم نقطة التقاء أسباب الأرض ، بأسباب السماء )) ويقول عن الخرطوم في تفسير لطيف: ((ولما كانت القلوب، في سويداواتها، قد جعلها الله حرما آمنا فإن منطقة الكبت لا تقع فيها، وإنما تقع في ((الخرطوم))، في ((المقرن)) في ((البرزخ)) الذي يقوم عند مجمع بحري العقل الواعي، والعقل الباطن.. قال تعالى في ذلك، ((مرج البحرين يلتقيان * بينهما برزخ لا يبغيان)).. وهذا ((الخرطوم)) هو موطن الانسان في الانسان - هو موطن الانسان الكامل، في الانسان الذي هو مشروعه المستمر التكوين- وكما أن طريق التكوين، والتطوير، لولبي، فكذلك الكبت فإنه لولبي.. هو لولب يدور حول مركز.)) وقد وقعت على من ينسب له ان تفسير مرج البحرين هو موقع الخرطوم؛ واعتماده على الاية ((سنسمه على الخرطوم)) ولكني وللحقيقة لم اجد توثيقا لهذا . وقد سار احد المهدويين السودانيين المعاصرين(سليمان أبو القاسم موسى) أكثر فكتب رسائلا طويلة حول ان ((الخرطــوم منــارة الـهــدى (تــحمــل إســم المسيــح ومنــها يخـــرج لنــصرة المســلميـــن) )) وان ((المهدي من أرض السودان)) وأن كردفان هي ((كوفة المهدي)) وجبل مرة ((مكة المهدي)) الخ من الكتابات التي يسودن فيها المهدية ويقنع فيها بمهديته.

ارجع لمحمود محمد طه ومحسن خالد ؛ واقول ان دعوة الرجلين جديدة في الواقع السوداني؛ ولكنها ليست جديدة في الواقع العربي – الاسلامي والكوني. فمحمود محمد طه قد كان متأثرا بافكار ورؤى الصوفية والعرفانيين المسلمين القدامي ( وكذلك الصوفية السودانية) ؛ وبأفكار ونظرية الانسان الكامل (المسيح المحمدي) ؛ ذات التراث الذاخر في الصوفية الاسلامية؛ رغم انه ادخل عليها بعدا سودانياً اصيلا. أما محسن خالد فأفكاره رغم طرافتها وجدتها واعتمادها على اساليب وقراءات حديثة للرموز ؛ الا انها تشبه مدرسة الحروفية التي اسسها فضل الله النعيمي الاسترابادي ؛ وانتشرت في الاناضول ولعبت دورا كبيرا في تركيا بفضل تلميذه الشاعر عماد الدين نسيمي ؛ كما كان لها جناحها المغربي عبر ممثلها هناك أحمد بن علي البوني؛ صاحب كتاب "شمس المعارف الكبرى" الغنوصي المشهور بصورة واسعة في السودان. وربما يكون محسن خالد اقرب الى البوني المغرم بالجداول والذي يجمع ما بين العلوم الطبيعية والعلوم الغيبية. وقد زعم البوني انه وجد مخطوطات نادرة تحت الاهرامات تعود الى فترة ما قبل الطوفان؛ وطرحه قريب في منهجه من محسن خالد الذي تحتل الاثار والمصريات جزءا كبيرا من دائرة اهتمامه وتفسيره لوقائع بداية الخلق !

الحروفية وارتباطها بالرقمية ؛ ثم ارتباطها بالخيمياء (السيمياء) ؛ تجد جذورها في كتابات اخوان الصفا ؛ وكذلك في نظريات عبد الكريم الجيلي وتحديده لسمت الانسان الكامل. البعض يربطها ايضا بالفيثاغورية ونظرياتها حول العدد ؛ وكذلك فيما يعرف بالجمطرية وهي ام الهندسة الرياضية الحالية ؛ والتي زعمت امكانية قياس كل ما في الارض والسماء بفضل الحروف والارقام. وقد نجد في الحروفية والرقمية وعلم الرموز انعكاسا في الفن والادب والتراث الاوروبي القديم والحديث؛ فالعديدون يرون ان كتابات ناستراداموس وتنبؤاته تنهل من نهج البوني وحروفيته. أما فلسفيا فقد تجلت تأثيرات الحروفية في "الفلسفة الخفية" التي طورها كورنيليوس اغريبا؛ أما في الادب فقد تأثر بها الشاعر الفرنسي جون إيزيدور غولدشتاين ؛ وربما استمرت عليها مدرسة الحروفية وبنتها الاصغر lettrist international الباريسية. وتظل الحروفية بالنسبة لي منهجا صوفيا مرتبطا بالادب حيث كان كل زعمائها كتابا مجيدين وكان بعضهم شعراء افذاذا ؛ ومن هنا وجه آخر للمقاربة.

عموما تظل اشراقات محسن خالد جزءا من الابداع الصوفي والديني السوداني؛ منذ الشيخ فرح ود تكتوك وحتى آخر معلن للمهدية في السودان. وقد رصدنا في وقت سابق اربعة من "المهديين" المعاصرين الناشطين في السودان. واذا ما كان هذا الابداع قد أخذ الطابع الديني ؛ فلا غرو أن يحدث ذلك في مجتمع يتخلله الوعى الديني ويغوص الى اعمق اعماق ذاته المكونة. وكما قال ماركس فان الفلاسفة لا ينبتون مثل الفطر ؛ وانما هم حصيلة مجتمعاتهم وواقعهم. كذلك الانبياء والمهدويون لا ينبتون مثل الفطر؛ وانما هم حصيلة واقعهم ومجتمعاتهم التي نشاؤا فيها؛ ونتيجة الظروف التي لا تجعل للابداع والثورة والتغيير الا غلالة دينية في عالم الجنوب؛ بينما يخرج عالم الشمال المنهج العلمي والعلماء والمستقبليين الذين هم أيضا حصيلة واقعهم ومجتمعاتهم.

لقد وقفت مع "شطحات" محسن خالد لسبيين: الاول هو ايماني المطلق بحرية الضمير وحرية التعبير ؛ بما في ذلك حرية الاعتقاد وحرية الالحاد وحرية تكوين الاحزاب السياسية والمناهج الفكرية والطرق الصوفية بل حتى اعلان النبؤة والمهدوية. هذه التمظرهات كلها تغرف من نبع واحد وهو الروح المبدعة ورحلة الانسان في معرفة حال نفسه في الحياة والمجتمع والكون. ولا حجر هنا على أحد ؛ ما دام كل شيئ يتم سلميا وما دام الصراع يدور بالأفكار والرؤى والكلمات. ولاقتناعي التام بصدق محسن مع نفسه ومعاناته في سبيل ما يؤمن به . اما السبب الثاني فهو كمية الشاعرية الدفاقة والافكار الجديدة الطازجة والمعلومات الغزيرة والشطحات الخطيرة في كتابات محسن خالد؛ مما يجعل قرائتها متعة محضة؛ أو محض متعة.

لهذا اقول إني متعاطف مع محسن خالد في صراعاته الوجودية وفي بحوثه الرمزية العجيبة ؛ ومعجب بلغته الشاعرية وشجاعته الادبية الفائقة ؛ رغم اني اختلف معه منهجيا؛ واضرب صفحا عن المحمول السياسي العابر لدعوته وكتاباته؛ اذ يبدو ان همه الاول ليس سياسيا بل عرفانيا؛ ومن هنا تفشل وستفشل كل محاولات استقطابه سلفيا. فالرجل عرفاني لا سلفي؛ عقلي (وان بطريقته) لا نقلي. كما اني ارى في كتابته ابداعا سودانيا محضا ؛ فماذا يضيرنا ان يكون لنا نبي طائر سوداني او ان يخرج المهدي المنتظر من السودان؛ أو ان يكون السودان رحم البشرية ومحط صراعاتها الاولى ومركز الكون؟؟ هذا لن يكون فيه الا الخير لنا في صورة اهتمام عالمي بالاثار السودانية والسياحة السودانية والفكر السوداني؛ الديني منه والعلماني ؛ فمالنا ننقض غزلنا بايدينا ونقتل الانبياء والمبدعين فينا؛ في زمن قلت فيه النبوة وضمر فيه الابداع؟.

في النهاية اتمثل في التعامل مع محسن خالد قول النبي محمد عندما ضايقه قومه فطلب منهم أن يتركوه والناس وقال: (( يا ويح قريش لقد أكلتهم الحرب ماذا عليهم لو خلوا بيني وبين سائر العرب فإن هم أصابوني كان الذي أرادوا وإن أظهرني الله عليهم دخلوا في الإسلام و آخرين وإن لم يفعلوا قاتلوا وبهم قوة)) ثم ختم: ((فما تظن قريش فوالله لا أزال أجاهد على الذي بعثني الله به حتى يظهره الله أو تنفرد هذه السالفة)) .

وهكذا اظن محسن خالد فاعلاً.

عادل عبد العاطي
20-5-2013

متابعين























-------

سلامات يا عادل

كيفك عبد العاطي يا صديق .

القلق الوجودي أمر طبيعي وإنساني جدا ..فى سبيل رحلة الإنسان لإكتشاف نفسه والكون الذى يعيش فيه ، والغرض من الوجود نفسه ،
وهذا إنتج لنا كثير من المعارف والعلوم ، كما نعلم جميعا .

ولكن ، أعتقد إن حسن ظن محسن بنفسه وبشأنه وإعجابة الفائق بذاته يجعلانه يتعجل عجلة عجيبة ..
وهذه العجله ستعوقه كثيرا ..وستضره أكثر من أن تنفعه ..وتنفع الناس أو البشر ...( فرقت بينهم لأنه إدعى إن الناس والبشر ما واحد ..:) ) .

العقل النقدي الذى يتمتع به محسن لا يكفي وحده ..
فلا بد من الصبر وعدم التعجل ، هذا إذا كان يريد أن ينتج شيئا مترابطا يقنع الناس ..
فلا يكفي أن يقتنع هو فقط .

خاصة أنه لا يقبل الحوار والنقاش ..
فكيف إذا يقنع الناس ؟!

بعدين أعتقد إن الأمور العرفانية والفكرية الغميسة أفضل أن لا تطرح حتى تنضح على نار هادئة ..
وليس بأسلوب التداعي اليومي والتلقائي ...حتى لا تكون مجرد (شطحات )..كما وصفتها أنت .

______________

وشتان ما بين تجديد الأستاذ محمود محمد طه الثوري ، وشطحات محسن (هذا رأى شخصي بالطبع ) .

وأن كنت أتوقع لمحسن شأنا كبيرا ، فقط لو تأني وأدى نفسه فرصه عشان يفهم هو الأول ما يحدث معه ..
قبل ما يحاول يفهم الناس .

فأفكار محسن وطرحه مشوشان للغاية ..
رغم أسلوبه الممتع .

كذلك أعتقد أن ماضي محسن السلفي + الإحباط ..
يشكلان خطورة عليه وعلى المتلقين لطرحه من معجبيه المتزمتين ..

وعلينا معشر العلمانيين
الذين إتهمنا بإتهامات خطيرة جدا !

،،،،،،،،،،،،،

لذلك مفروض الناس ما يستجيوا لقمعه لهم ومنعهم من مناقشته ،
وأن يقارعونه الحجة بالحجة .


فما يكتبه محسن الآن ليس رواية أو نزهة فكرية ، حتى نكتفي بالفرجة والتصفيق ..
بل هى دعوة تكفيرية صريحة ، وتحمل مضمون سياسي واضح .

كنت أظن المقالات الخمس الأولى في صدر هذا البوست, منقولة من موقع تكييف فكري
متابع لمحدثات العقل الشرقي في أخريات تجلياته. وكنت أنتظر الإنتهاء من قراءتها لأسند
ظهري برابط النقل, لأرجع للأصل ... وأتيقن... وأستزيد. لكن طلع لا رابط ولا يحزنون,
فهي كتابات عادل عن محمود و محسن والسلام. فإنتابتني حيرة الفضاء المفتوح على من يروضون
عقولهم لهذه الدرجة من العرفانية العالية, فإنسللت من حكاية الرابط المتوقع المخيب, بإضافة
كاتب هذا المقال نفسه إلى من ذكرهم في عنوان هذا البوست.

فعادل ع العاطي ومحسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود {السودان}

.... ولي عودة ... فما أحلى أن تعصر عقلك لتوسع دائرة علمه

لا تستهين بعادل عبد العاطي يا حيدر قاسم .

عادل مفكر مبدع فى ثوب سياسي .

Quote: لا تستهين بعادل عبد العاطي يا حيدر قاسم . عادل مفكر مبدع فى ثوب سياسي .

أمونه ... كيفنك,

لا أستهين بعادل... بل العكس هو الصحيح,
وإن أحبذ {ثوبه} إنساني أكثر من سياسي.
فالإنسانية محض للكل والسياسة إختياريه

Quote: يروضون عقولهم لهذه الدرجة من العرفانية العالية

والمتلقي الجيد على وزن (قارئ جيد) هو اكثر من يُحيط فهما بهذا الترويض الخلاق
وصدق القائل بأن المخيلة ليست موهبة بل تكتسب بتعويد العقل على الانتاج
شكرا عادل على هذه القراءة الرصينة


-
قال اديسون
العقل في عمله السلبي يكتفي بجمع التجارب والاختبارات
وفي عمله الايجابي يعيد ابتكار التجارب والاختبارات.

Quote: اذ يبدو ان همه الاول ليس سياسيا بل عرفانيا؛ ومن هنا تفشل وستفشل كل محاولات استقطابه سلفيا. فالرجل عرفاني لا سلفي؛ عقلي (وان بطريقته) لا نقلي. كما اني ارى في كتابته ابداعا سودانيا محضا ؛ فماذا يضيرنا ان يكون لنا نبي طائر سوداني او ان يخرج المهدي المنتظر من السودان؛ أو ان يكون السودان رحم البشرية ومحط صراعاتها الاولى ومركز الكون؟؟ هذا لن يكون فيه الا الخير لنا في صورة اهتمام عالمي بالاثار السودانية والسياحة السودانية والفكر السوداني؛ الديني منه والعلماني ؛ فمالنا ننقض غزلنا بايدينا ونقتل الانبياء والمبدعين فينا؛ في زمن قلت فيه النبوة وضمر فيه الابداع؟.

!!
نبيّ طائر سوداني؟!!
هازول قول بسم الله
و"قل آمنت بالله ثم استقم"..
والله يا عادل تقرأ لابن تيمية : درءُ تعارُض العقل والنقل" إلا تنبهر بالروعة
http://www.google.com.eg/url?sa=tandrct=jandq=%D8...vm=bv.46751780,d.Yms
************************************************************************
طبعا أنا أدعو الله أن تهبط "طائرة" محسن خالد-المحلّقة الآن في أجواء
فكرية وعقدية مكفهرّة، وعواصف فلسفية تموج كبراكين تقذف اللظى و"اللاظا"-
أدعو الله أن تهبط "طائرته" في "مدرّج" السلفية الوسطي الهادئ-بكل هدوء وعزّة وثقة وإيمان
بعيدا عن "مدارجط الغنوصية الحائرة، و"حُفر" الباطنية البائرة، وإشارات الادعاءات الكفرية بالنبوّة
أو "المهدية"..وذلك بعد أن ترك الليبرالية والعلمانية الخاسرة الذين لسان حالهم يقول:
" أئنا لمردودون في الحافرة"

عفوا عادل..
تصحيح خطأ كتابي:

Quote: بعيدا عن "مدارجط الغنوصية الحائرة،

المقصود: "مدارج"
وأقول:

محسن إن سلك طريق "محمود محمد طه" سيخسر آخرته
وإن سلك طريق الإسلام الصحيح-منذ الصحابة مرورا بالتابعين..الائمة الأربعة
إلى زماننا هذا-إسلام يعتمد الدليل الصحيح ولايعارض العقل الصريح..إسلام عقيدته
بسيطة على الفطرة ليس فيها تنظيرات بشرية ولا تعسّفات فكرية..إلخ
وهذا طريق الأولين والآخرين من المتقين
نسأل الله أن يجعل مآل محسن إلى خير
وأن يصرف عنه تخرصات الغنوصية وآثار نيران الأفكار الغربية والأساطير اليونانية

شن مهدى جد لينا
و ان ما مهدى شن لينا

هل يعجزنا بعد قرن و ربع القرن التعامل مع كتابات محسن مثل تعامل قائل العبارة اعلاه الرجل البسيط ود بدر مع مهدية المهدى؟؟؟

تحياتى يا عادل

Quote: فعادل ع العاطي ومحسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود {السودان}

الصديق العزيز اسامة الف تحية ليك على التقريظ
ويا اخ حيدر قاسم دا زول كريم ونحن مجرد تلاميذ في حضرة الفطاحلة المذكورين .

لك الود

سلام يا عادل،

يا عادل لو قريت لي محسن خالد تجده تكفيري مع احترامي الشديد لشخص محسن وإختلافي الجذري بما يؤمن به،
فدائماً يذكر آيات القتال ويصرح بأنه يكره الكُفار، عكس الأستاذ محمود محمد طه يدعو للتسامح والتعايش السلمي،
ويؤمن بأن آيات القتال قد نُسخت، وأظن بأن محسن خالد أيضاً لن تعجبه هذه المقارنة لأنه يظن بأن الأستاذ محمود
محمد طه كافر.

تحياتي

الصديق النذير سلامات

Quote: يا عادل لو قريت لي محسن خالد تجده تكفيري مع احترامي الشديد لشخص محسن وإختلافي الجذري بما يؤمن به، فدائماً يذكر آيات القتال ويصرح بأنه يكره الكُفار، عكس الأستاذ محمود محمد طه يدعو للتسامح والتعايش السلمي، ويؤمن بأن آيات القتال قد نُسخت، وأظن بأن محسن خالد أيضاً لن تعجبه هذه المقارنة لأنه يظن بأن الأستاذ محمود محمد طه كافر.

ومين قال ليك استاذ محمود لم يكن تكفيريا ؟؟ ربما لم يدع للجهاد ولكنه كان يرى ان لا دين غير الاسلام؛ وان البشرية لا يمكن لها ان تنصلح الا اذا تبنت الاسلام؛ والا اذا تبنته بصيغته الجمهورية ؛ وكان يقول ان المسلمين اليوم ؛ ليس لهم من اسلامهم شيء ؛ ولو لاحظت لكتاباته الاولى لوجدت فيها نزعة سلفية قوية ؛ وعموما حتى استشهاده كان متمسكا بمسألة العقوبات الحدية (في المجتمع المسلم الحقيقي ) ؛ وهي مما يعتبره العالم اليوم من العقوبات الوحشية والمحطة بالانسانية ؛ وينبغي حسب منهجه ان يتعامل معها مثل ايات السيف الخ

هذه هي طبيعة المنهج الديني مهما تطور: أنه يظن نفسه الحقيقة المطلقة ؛ ولا يترك لنفسه مجالا للشك او التراجع. الدين عموما يقوم على الايمان المطلق؛ وليس كالعلم يقوم على الاقتناع النسبي .. لذلك حتى دعوات التسامح بين الاديان تجدها دعوات متعثرة ؛ وتفرضها وقائع برامغاتية اكثر مما تفرضها قناعة حقيقية ان الاخر ربما يكون على صواب ... لذلك تجدها تتعثر ؛ ولذلك تجد اصحاب الديانة الواحدة اكثر عداءا لفرقهم النختلفة عنهم من عدائهم للدين المختلف تماما عنهم .

اما كون محسن خالد يعتبر الاستاذ محمود كافرا فهذا ما لا اعلمه ولم اقرأه له؛ ولكن ربما لا يعجبه تشبيهي له بالاستاذ لاسباب أخرى؛ وقد يرفض ربطه بمدارس اخرى مثل الحروفية والرقمية والنقطية والجمطرية والغنوصية ؛ الخ ؛ ولا شك عندي انه لم يستفد منها ولم يقرأها ؛ ولكن اطروحاته تقاربها؛ كما قاربت ارائه عن كسلا افكار خالد التجاني مثلا ؛ ولكني الاحظ عليه نفورا من تشبيه افكاره بافكار اخرى ؛ وهذا المقال قد لا يعجبه؛ ولكن من قال ان قصدي من كتابته هو أن يعجب محسن خالد ؟؟

لك الود

استاذنا د. عوض تحياتي وتقديري

Quote: شن مهدى جد لينا و ان ما مهدى شن لينا هل يعجزنا بعد قرن و ربع القرن التعامل مع كتابات محسن مثل تعامل قائل العبارة اعلاه الرجل البسيط ود بدر مع مهدية المهدى؟؟؟

والله لا يعجزنا ؛ وكما قلت من قبل أنا لست مؤمنا بمهدية محسن خالد ولا أي مهدية سابقة ولا لاحقة ؛ ولكني لا احرم الناس من حق السؤال والتنقيب والبحث والحفر ؛ وجهد محسن جهد كبير وخطير لا يجب ان نلقيه كله او نقبله كله؛ بل علينا غربلته لنجد ما يهمنا وما يمكن ان يؤدي لنتائج علمية او فكرية جديدة ؛ وما يكون فطيرا يمكن ان يتجاوزه محسن نفسه قبل الاخرين .

محسن خالد لا يعبر عن نفسه فقط؛ وانما هو يعبر عن ازمة جيل وعن ازمة المثقفين في السودان؛ وصراعهم ما بين التراث التقليدي من جهة وضغوطات الحداثة من الجهة الاخرى ؛ ولسبب ما تصوف الكثير من مثقفينا ومبدعينا الكيار ؛ ولسبب ما نجد التحولات الدرامية في مواقف بعضهم .. جديد محسن انه نشط وانه يدافع عن مواقفه وافكاره الجديدة بنفس القوة والحسم والتطرف والنارية التي كان يدافع با عن تحرره السابق و"علمانيته " السابقة ؛ وفي هذا فهو مثقف اصيل وشجاع وصادق امام نفسه والناس؛ ولهذا يجب ان يكون حوارنا معه على نفس المستوى؛ وبتقدير كبير لموققه الشجاع قبل افكاره .

لك الود

الاخ عماد موسى محمد

تحية طيبة ..

طبعا انت بتحاول تستقطب محسن خالد ؛ عشان كدا تغض النظر عن كل ما يأتي به من نظريات وتفاسير ؛ لا تستقيم مع العقل والمنهج السلفي بتاتا؛ بل تذرو التفاسير القديمة مع الرياح؛ وتهز مسلمات عديدة في الاسلام السلفي ؛ فهل انت منتبه لهذا ؛ ام فقط يعجبك هجومه - الذي اراه فطيرا - على أهل العلمانية ؟؟

يا اخوي محسن خالد منهجه اشراقي عرفاني؛ وهو يقول ان كل ما يعرفه يتعلمه بركة وهبة من الله؛ أي ان مصدره ليس نقلي ؛ وانما روحي وجداني ؛ وتأملي فكري .. محسن طرح انه المهدي المنتظر ؛ وانه النبي الطائر ؛ والان يتحدث عن يحي المخطوف من الجن والشياطين؛ وعن عودته في عام 1975 وقرب ظهوره الكامل؛ هل تعتقد ان هذا كله طرح سلفي ؟؟

يا زول انا شخصيا كعلماني وليبرالي ما عندي مشكلة تب مع محسن خالد ؛ وعايزو يقول الكلام الداير يقولو كلو ... واعتقد اننا نحتاج لقراءات جديدة للنصوص؛ فلتكن قراءة محسن خالد احداها؛ ولتكن قراءة محمود محمد طه احداها؛ ولتكن قراءة عماد موسى محمد احداها ؛ ولتكن قراءة د. محمد احمد محمود احداها؛ وهؤلاء كلهم سودانيون ونعتز بهم ؛ اما ابن تيمية الحراني فقد مات قبل عقود ؛ وينبغي ان نكف عن الافتتنان به او الكره له؛ ونضعه في مكانه الطبيعي في تاريخ الفكر .

حبيبنا حيدر حسن سلامات

والله بوست يتلموا فيهو حيدر قاسم وحيدر ميرغني دا ذاتو فيهو البركة (وجه ضاحك)

Quote: والمتلقي الجيد على وزن (قارئ جيد) هو اكثر من يُحيط فهما بهذا الترويض الخلاق وصدق القائل بأن المخيلة ليست موهبة بل تكتسب بتعويد العقل على الانتاج شكرا عادل على هذه القراءة الرصينة

اتفق معك تماما في ان المخيلة تحتاج الى التمرين والترويض
واعتقد ان مخيلة محسن خالد مروضة بقراءات واسعة واهتمامات متعددة وتفكير عميق؛ كان من نتيجتها انفجار هذا الكم من المعلومات والافكار والشطحات الخارقة للمألوف

قرائتنا ايضا تحتاج الى ان نروضها وذلك بالقراءة الدقيقة ليس فقط لما يكتب - متابعة ما كتبه محسن في تلك البوستات الثلاثة هو مجهود كبير في حد ذاته -؛ وانما ايضا لواقع الحال؛ او المناخ الذي يكتب فيه ما يكتب
وربطه بالواقع والتراث والتاريخ؛ فما يقوله محسن ليس منفصلا بأي حال عن واقع الزمكان السوداني الحالي

Quote: - قال اديسون العقل في عمله السلبي يكتفي بجمع التجارب والاختبارات وفي عمله الايجابي يعيد ابتكار التجارب والاختبارات.

لروح هذا العصامي الصبور تحية

حيدر قاسم يا حبيب

دائما ما تعطيني أكثر من حقي ؛ ولا تقصر ابدا ايها الرجل الحكيم - وحقيقة كتبت المقال لصالح موقع الحوار المتمدن وللقارئ العربي قبل السوداني؛ وهذا ما يمكن ان يكون قد خدعك في بدئه عن مصدره

Quote: كنت أظن المقالات الخمس الأولى في صدر هذا البوست, منقولة من موقع تكييف فكري متابع لمحدثات العقل الشرقي في أخريات تجلياته. وكنت أنتظر الإنتهاء من قراءتها لأسند ظهري برابط النقل, لأرجع للأصل ... وأتيقن... وأستزيد. لكن طلع لا رابط ولا يحزنون, فهي كتابات عادل عن محمود و محسن والسلام. فإنتابتني حيرة الفضاء المفتوح على من يروضون عقولهم لهذه الدرجة من العرفانية العالية, فإنسللت من حكاية الرابط المتوقع المخيب, بإضافة كاتب هذا المقال نفسه إلى من ذكرهم في عنوان هذا البوست. فعادل ع العاطي ومحسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود {السودان}

اعتقد اننا في السودان نملك ثروات فكرية وادبية وعلمية كبيرة ؛ ومن بينها ايضا ثروتنا في مجال الفكر الديني (الصوفية السودانية) ؛ وهذا انجاز يمكن ان نسوق به السودان عالميا؛ فثروات الشعوب ليست فقط دولارات ونفط وما تحمل الارض؛ وانما ايضا بشرها ومفكريها وادبائها وعلمائها وانبيائها و ومهرطقيها .

كان الماركيز دي ساد وبودلير ورامبو ينظر اليهم شذرا في عصرهم ؛ واليوم تركض فرنسا بحثا عن اثارهم وتجعل لهم المتاحف والكليات المتخصصة .. ماركس كان مطاردا ومطرودا من المانيا؛ واليوم تتصارع كل من المانيا وانجلترا على نسبته لكل منهما .. جنكيز خان ينظر له العالم كسفاح؛ وفي منغوليا هو بطل وطني .

يجب علينا الخروج من دائرة اليومي والعابر وما يذهب جفاءا؛ لدائرة الديمومي وما يبقى في الارض - السياسة عابرة ويومية ومتحولة ؛ والفكر والابداع دائم وراسخ وهو ما ينفع الناس ويبني الامم.

لك ودي

سلام يا امونة ؛ الجدة الشريرة (وجه ضاحك )

اعجبني جدا ما كتبتيه؛ ورأيت فيه جانيا عميقا يخرج من افق السياسي الضيق :

Quote: القلق الوجودي أمر طبيعي وإنساني جدا ..فى سبيل رحلة الإنسان لإكتشاف نفسه والكون الذى يعيش فيه ، والغرض من الوجود نفسه ، وهذا إنتج لنا كثير من المعارف والعلوم ، كما نعلم جميعا . ولكن ، أعتقد إن حسن ظن محسن بنفسه وبشأنه وإعجابة الفائق بذاته يجعلانه يتعجل عجلة عجيبة .. وهذه العجله ستعوقه كثيرا ..وستضره أكثر من أن تنفعه ..وتنفع الناس أو البشر ...( فرقت بينهم لأنه إدعى إن الناس والبشر ما واحد ..:) ) . العقل النقدي الذى يتمتع به محسن لا يكفي وحده .. فلا بد من الصبر وعدم التعجل ، هذا إذا كان يريد أن ينتج شيئا مترابطا يقنع الناس .. فلا يكفي أن يقتنع هو فقط . خاصة أنه لا يقبل الحوار والنقاش .. فكيف إذا يقنع الناس ؟! بعدين أعتقد إن الأمور العرفانية والفكرية الغميسة أفضل أن لا تطرح حتى تنضح على نار هادئة .. وليس بأسلوب التداعي اليومي والتلقائي ...حتى لا تكون مجرد (شطحات )..كما وصفتها أنت . ______________ وشتان ما بين تجديد الأستاذ محمود محمد طه الثوري ، وشطحات محسن (هذا رأى شخصي بالطبع ) . وأن كنت أتوقع لمحسن شأنا كبيرا ، فقط لو تأني وأدى نفسه فرصه عشان يفهم هو الأول ما يحدث معه .. قبل ما يحاول يفهم الناس . فأفكار محسن وطرحه مشوشان للغاية .. رغم أسلوبه الممتع .

الا انك عدت للسياسي هنا:

Quote: كذلك أعتقد أن ماضي محسن السلفي + الإحباط .. يشكلان خطورة عليه وعلى المتلقين لطرحه من معجبيه المتزمتين .. وعلينا معشر العلمانيين الذين إتهمنا بإتهامات خطيرة جدا ! ،،،،،،،،،،،،، لذلك مفروض الناس ما يستجيوا لقمعه لهم ومنعهم من مناقشته ، وأن يقارعونه الحجة بالحجة . فما يكتبه محسن الآن ليس رواية أو نزهة فكرية ، حتى نكتفي بالفرجة والتصفيق .. بل هى دعوة تكفيرية صريحة ، وتحمل مضمون سياسي واضح .

ما يكتبه محسن مفتوح على كل الاحتمالات؛ ولا أرى فيه خطرا يهدد المشروع العلماني العميق؛ والذي يجب ان يبني نفسه على اسس صلدة ؛ بحيث لا تؤثر فيه دعوة مهدي او تكفير اديب ؛ وهذا واجبنا في المقام الاول ؛ واعتقد ان نقاش مفهوم محسن للعلمانية ؛ القديم منه والجديد ؛ يقدم لنا فرصة ممتازة لاظهار النهج العلماني السوداني في افضل تجلياته؛ ومحسن محاور خطير ؛ فان استطعنا دحض حججه؛ استتب لنا الامر ؛ أما ان ناقرناه او فرقنا من ما تسميه اتهاماته او تكفيره؛ فهذا سيوضح ضعف قاعدتنا الفكرية - والاجنماعية التي نقف فيها - .

محسن خالد وضع كل من السلفيين والعلمانيين تحت اختيار حقيقي ؛ لمبادئهم ومنهجهم؛ واعتقد ان مثل هذه المواجهات الفكرية ؛ هي افضل هدية تقدم لتيار يرى لنفسه مشروعية في الحياة العامة السودانية ؛ كيما يجيب عليها.

لك الود

Quote: متابعين

قيقراوي بجيك راجع
المقال اعلاه هو صيغة مختصرة لقراءة طويلة لمواقف محسن خالد وسيرة المهدويين والانبياء السودانيين (كان الاخ العزيز مطر قادم قد زودني بمعلومات طريفة عن انبياء غرب السودان واتفقنا ان يكتب بوستا بهذا الصدد)
لكن للأسف لا وقت كافي للتفرغ لكتابة مفصلة .

ساحاول في ثنايا هذا البوست تفصيل ما اجملته اعلاه ؛ ويدك معانا ..


لك الود

واعتقد ان نقاش مفهوم محسن للعلمانية ؛ القديم منه والجديد ؛ يقدم لنا فرصة ممتازة لاظهار النهج العلماني السوداني في افضل تجلياته؛ ومحسن محاور خطير ؛ فان استطعنا دحض حججه؛ استتب لنا الامر ؛ أما ان ناقرناه او فرقنا من ما تسميه اتهاماته او تكفيره؛ فهذا سيوضح ضعف قاعدتنا الفكرية - والاجنماعية التي نقف فيها - . محسن خالد وضع كل من السلفيين والعلمانيين تحت اختيار حقيقي ؛ لمبادئهم ومنهجهم؛ واعتقد ان مثل هذه المواجهات الفكرية ؛ هي افضل هدية تقدم لتيار يرى لنفسه مشروعية في الحياة العامة السودانية ؛ كيما يجيب عليها.

وأين هى (المواجهة الفكرية ) يا عادل يا صديق ؟!

وكيف يتسنى لنا أن ندحض حججه ، إذا كان لا يقبل الحوار أصلا ..بل ويسفه محاوريه ويقمعهم ؟

بعدين إنتو معجبيه وأصحابة أديتونا فرصة عشان ندحض حججه ......:)

....................

ما يحدث ليس مواجهة فكرية ، بل قصف فكري .

والسياسة ..جاب سيرتها محسن برااااهو ، ما جبتها أنا ولا حاجة .
والبجيب سيرة السياسة مفروض يستحمل هبوب الريح ..
خاصة فى الكترابة الحاصلة فى أرض الميعاد الجديدة دى .

،،،،،،،،،،،،،،،،

زمااااااان فى سن المراهقة قريت لمحمود محمد طه قراءة نقدية لكتاب د. مصطفى محمود ( القرآن والفهم العصري ) ..
إسمها ( القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري ) .. على ما أذكر .

بصراحة ..إحترمت كثيرا أسلوب الأستاذ محمود النقدي والإجتهادي الذى يحترم عقل الإنسان ..
الأمر الذى دفعني للبحث عن كتاب مصطفى محمود ومقارنته بنقد محمود محمد طه .

وكانت رحلة فكرية ممتعة ومحفزة للعقل .

ولكن ، أنظر ماذا فعل محسن خالد بالشعراء المساكين الجاب قصايدهم وساطها فوق تحت ..
عشان يفسر عباراتهم تفسيرا جائرا حسب مزاجه ..فقط فى سبيل أن يثبت وجهة نظره ..

اللى هو ذاااتو لسه ما عرفها شنو .

بعدين بخصوص إن محسن (محاور خطير ) ، فهو فعلا محاور خطير ..وخطير جدا .

فعندما سألته عن رمز النجمة الخماسية ودلالاته ، رد على رد غريب جدا !

وقال ( ألا تنتظرين أن يفتح الله على ) ...!!

ثم أردف :( وأميركم بالذى سألتيني عنه أعلم ) ....وأميري هنا يعني إبليس ..
كما كتب بنفسه !!

..................

ثم عاد وقال إن المسيح الدجال حا يطلع من شرق السودان ..
وفسر أسماء بعض المناطق فى شرق السودان تفسير مغاير للتفسير المعروف فى لغات المنطقة ،
وكانت حجته الوحيدة ( إن هذه الأسماء محرفة بوحي من الشيطان ) ...!!

هذا ناهيك عن حكاية ( الضراط ) .

..............

بعدين مقولة (كان مهدى جد لينا ..وكان ما مهدي شن لينا ) تعبر فى رأيي عن العقلية السودانية بصورة سلبية ..
وأستغرب إحتفائكم بها !

Quote: وكيف يتسنى لنا أن ندحض حججه ، إذا كان لا يقبل الحوار أصلا ..بل ويسفه محاوريه ويقمعهم ؟

يا حليلكم ..كل يوم يخرج منكم ناس ذاقوا جحيم الفكر الغربي
:

http://www.google.com.eg/url?sa=tandrct=jandq=%D8...vm=bv.46751780,d.Yms
********
http://www.google.com.eg/url?sa=tandrct=jandq=%D9...-o6gwHe4SjNqUuYP6cRQ
*********

يا شيخ عماد ..
ياريت توضح وجهة نظرك ، فدا بوست للحوار ( مش للقصف ) ..
بوست القصف بهناك ..

امونة يا صديقة سلامات

Quote: وأين هى (المواجهة الفكرية ) يا عادل يا صديق ؟! وكيف يتسنى لنا أن ندحض حججه ، إذا كان لا يقبل الحوار أصلا ..بل ويسفه محاوريه ويقمعهم ؟ بعدين إنتو معجبيه وأصحابة أديتونا فرصة عشان ندحض حججه ......:)

يا امونة اصلا ما في زول منعك تكتبي مقال فكري او بوست فكري لدحض افكار محسن وافكار المهدوية الخ ؛
او لتوضيح معاني العلمانية التي يشوهها محسن؛ ولكنك فضلت اسلوب السخرية وسؤاله ان يساعدكم في بورتسودان ويعيد حلايب الخ ؛ ومناقراتكم له لا بتودي لا بتجيب؛ وقد يعتبرها هو والناس تحاملا عليه

محسن قد لا يقبل الحوار اذا احس فيه استفزازا ؛ ولكن ازعم ان النقاش الفكري الجاد سيجد عنده هوى ؛ وازعم انه جتى الان لم يتصد احد لمناقشته جادا .. واذا ما تم طرح هذا النقاش فلن يهم الناس ان قبل محسن الحوار او رفض
لأن للناس عقول ؛ ورفض محسن الحالي للحوار وحدته مع مخالفيه تجعله يفقد كثيرا (الآن ) وحتى قبل الدخول معه في حوار صعب ..

Quote: ما يحدث ليس مواجهة فكرية ، بل قصف فكري .

لووول ايتها الجدة الشريرة ؛ مواقعنا ليست بهذا الضعف ؛ والقصف الفكري يحفز على تمتين الدفاعات والهجومات

Quote: والسياسة ..جاب سيرتها محسن برااااهو ، ما جبتها أنا ولا حاجة . والبجيب سيرة السياسة مفروض يستحمل هبوب الريح .. خاصة فى الكترابة الحاصلة فى أرض الميعاد الجديدة دى .

ما عندي مشكلة .. السؤال هو : اين تصنفي محسن سياسيا اليوم ؟؟ ها ؟؟ بل اين يصنف محسن نفسه سياسيا ؟؟
هم محسن - لو تتابعين - ليس سياسيا ؛ بل عقيديا وان اختلط بالسياسة من حين لآخر .
مهمتنا هو تفكيك الخطاب السياسي من الخطاب العقيدي ؛ ومواجهة خطاب محسن السياسي اذا شعرنا فيه اي ميل للطاغوت او موافقة على انتهاك الحقوق وفقا لمواقفه الدينية ؛ وفي هذا الجانب كانت عصرتك له انت وكمال عباس ممتازة في وقتها واعتقد انها قد ساعدته ؛ الا ان منهج العداوة والاستفزاز واتهامه في عقله لا يليق .

Quote: زمااااااان فى سن المراهقة قريت لمحمود محمد طه قراءة نقدية لكتاب د. مصطفى محمود ( القرآن والفهم العصري ) .. إسمها ( القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري ) .. على ما أذكر . بصراحة ..إحترمت كثيرا أسلوب الأستاذ محمود النقدي والإجتهادي الذى يحترم عقل الإنسان .. الأمر الذى دفعني للبحث عن كتاب مصطفى محمود ومقارنته بنقد محمود محمد طه . وكانت رحلة فكرية ممتعة ومحفزة للعقل .

نعم قرأت الكتابين وكانت رحلة جميلة ؛ وان كنت اعتقد ان استاذ محمود قد تحامل قليلا على مصطفى محمود
فالتفسير العصري للقرآن لمصطفي محمود كان محاولة للعقلانية وكان خطوة متقدمة عن منهج السلفيين والازهريين؛ وفي هذا المجال كان يجب الاحتفاء به؛ ولكن الاستاذ مسح به الارض
وبدلا من ان يتشجع مصطفى محمود على التقدم اكثر - تراجع تحت تاثير الهجوم السلفي والمحمودي ؛ فعنون الطبعات اللاحقة بعنوان " نحو تفسير عصري للقرآن " أو "محاولة لتفسير عصري للقران " لا اذكر بالضبط .

Quote: ولكن ، أنظر ماذا فعل محسن خالد بالشعراء المساكين الجاب قصايدهم وساطها فوق تحت .. عشان يفسر عباراتهم تفسيرا جائرا حسب مزاجه ..فقط فى سبيل أن يثبت وجهة نظره .. اللى هو ذاااتو لسه ما عرفها شنو .

ههههه ؛ هو فسرا صح ؛ وهو رفض الشعراء للسائد ؛ وبحثهم عن الرفض ؛ وتعلقهم بالرموز المتمردة
الا ان هذا هو عالم الشعر ؛ وهو عالم الادب؛ وهو ما كان يفعله محسن ذات نفسه في ماضي الايام؛ ولا علاقة لهذا كله بالماسونية ؛ سواء كان بنائيها عبيدا ام احرارا

الغريبة ان ما يفعله محسن اليوم بالنصوص والمسلمات ؛ لا يقل جراءة ورفضا عما قاله اولئك الشعراء ؛ ان لم يفقهم .

ارقدي عافية يا صديقة ..

Quote: الغريبة ان ما يفعله محسن اليوم بالنصوص والمسلمات ؛ لا يقل جراءة ورفضا عما قاله اولئك الشعراء ؛ ان لم يفقهم .

شكراً عادل
قراءة جميلة وعميقة وثرة ... لكن بتفق مع آمنة مختار أن هناك قراءات أخرى مكملة لرؤيتك (سياسية ) و(تاريخية) و(إجتماعية)
ولا يكفي االمخيلة بالنسبة لي أن تكون مبدعة، بل لابد من فهم لمصلحة من يوظف هذا الإبداع، وما أجمل رائحة الورود آكلة الحشرات ، ولكنها الرائحة الشرك.
ومن الإبداع ما عطَل .

العزيز عماد عيدروس

تحياتي القلبية

Quote: قراءة جميلة وعميقة وثرة ... لكن بتفق مع آمنة مختار أن هناك قراءات أخرى مكملة لرؤيتك (سياسية ) و(تاريخية) و(إجتماعية) ولا يكفي االمخيلة بالنسبة لي أن تكون مبدعة، بل لابد من فهم لمصلحة من يوظف هذا الإبداع، وما أجمل رائحة الورود آكلة الحشرات ، ولكنها الرائحة الشرك. ومن الإبداع ما عطَل .

لا اغفل عن القراءات الاُخر ؛ ولكني لا اظنها الاساسية ؛ فوق ان هناك من يهتم بتلك القراءات؛ وكما اسلفت ساهم كل من كمال عباس وامنة مختار وغيرهم في اضاءة المآلات السياسية لكتابة محسن ؛ والتي اراها غير مكتملة بعد ومن الصعب التكهن بنتائجها السياسية ؛ لأن محسن لا زال في مرحلة البحث لا مرحلة اليقين .

اما بالنسبة للابداع فلي تجاهه انحياز مطلق؛ واحاول بقدر الامكان الابتعاد عن التصنيف الايدلوجي له - الا ان يصنف نفسه - لذلك تجدني احب المتنبي رغما من بعض عنصريته؛ واقرأ شوبنهاور رغما عن تشاؤمه؛ وأعشق الطيب صالح رغم ضعفه السياسي ؛ واحتفي بنيتشة وفاجنر رغم محاولة البعض ربطهما بالنازية او ربط النازية بهما؛ وهيهات .. وذلك احتراما لما اسماه لوركا ب"الروح المبدع" ؛ والذي هو بالنسبة لي هو الروح القدس الحقيقي : لم يأت من اله في السموات ولا هو إله ؛ وانما هو بعض خلجات روح الانسان؛ ذلك الكائن الموزع والمشتت بين الحيوانية والالوهية ؛ بين الطين والسماء .

ارقدي عافية يا صديقة ..

يعني أمشي أنوم ؟
أنا يادوب صحيت ....:)



،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

غايتو البتدافع عنه يا عادل ..بختو
والبتعاديهو ..الله قال بى قولو ..

أشكر الله إنك صديقي ....:)

___________

وبالمناسبة / كان نفسي أدخل البوست حول الحزب الليبرالي ، وأؤيد الأراء التى تقول إنه حزب المستقبل فى السودان .
لكن سببين منعوني : إنى ما بدخل بوستات جنابو داك .
والتاني : ياتو سودان ..

العزيزة آمنة

Quote: يعني أمشي أنوم ؟ أنا يادوب صحيت ....:)

صاحية وقايمة بي نمرةى اربعة طوالي ؟؟؟

Quote: غايتو البتدافع عنه يا عادل ..بختو والبتعاديهو ..الله قال بى قولو .. أشكر الله إنك صديقي ....:)

ههههه ؛ ويا ستي انا اكتر من سعيد أنك صديقني

Quote: وبالمناسبة / كان نفسي أدخل البوست حول الحزب الليبرالي ، وأؤيد الأراء التى تقول إنه حزب المستقبل فى السودان . لكن سببين منعوني : إنى ما بدخل بوستات جنابو داك . والتاني : ياتو سودان ..

ياتو سودان دي حتى مهمة ؛ خلينا نرجع للنقاش تحت عنوان آخر


لك المودة

يا ابن شيث، أما آن لك أن تلحق بي نحو مغارب الأرض التي بارك الله حولها!
أريدك أن تكون فيمن يعبر معي الباب، حيث قيل لهم قيلوا حطة، فبدّلوا، ونحن بإذن الله وأمره لن نبدّل إن شاء الله.
أثمّن جهدك رُغم أنني لا أوافق على سطرٍ واحدٍ مما احتمل كتابُك من خلاصات.
عسانا نجتمع إن لم يشأ اللهُ أمراً.
------------

Quote: ثم أردف :( وأميركم بالذى سألتيني عنه أعلم ) ....وأميري هنا يعني إبليس .. كما كتب بنفسه !! AMNA MUKHTAR

أحسني الظن بي ولو مرةً واحدةً في حياتك، ثم لا تستخدمي المعكوفتين إلا إذا جلبتِ حديث الشخص كوبي آند بيست، نسخاً مطابقاً لحديث الشخص، دون أدنى إخلال به أو تغيير.
فأي خطأ بين المعكوفتين المنسوبتين لشخص آخر، هذا يعني التزوير عن عمد، أنا مسامحك، أعتبرها غلطة منك فقط.
الذي تقدّم كلامك أنت المنسوب لي، أما كلامي في حقيقته فهو كالآتي

Quote: ألم تسألي عن النجمة، ألا تنتظريني كي يفتح الله عليَّ بشيء فأميركم بالذي سألتيني عنه سؤال من يعلمه أفضل مني!؟ م. خالد

أميركم، استخدام مجازي للفعل يمير (نَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ)، أي أمددكم بمعرفة كأنها الغذاء والميرة.
أمير من الميرة والطعام. وأقصدك أنت بأنك سألتيني سؤال من يعلم أمر النجمة أكثر مني.
معليش نسيت إنك أعجمية :). بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين.
يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا.
زمان ناس حلتنا يسألوك ضاحكين (إنت إنِسْ وألا جِنِسْ؟).
إنت مستهبلة كدا ياتو فيهن؟

Quote: بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين. يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا.

الليلة وووب!!


























-------

الحمد لله الذي خلصنا من رجس (قيقراوي) ذات الـدبل G


يضحك نهارك والله

انت النسألك يا محسن .. (شيث) دا ما جاب غيركم انت وعادل عبدالعاطي ديل بس؟
اسي الاقرب ليك دماً منو فينا؟

غايتو طمنتنا .. لو عادل مفروض يعبر معاك البوابة
بكون وكتها حمار الوادي بهنق!!

Quote: بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين. يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا.

عندي صحبي يا محسن
من سنة 1998 اول ما ظهر الانترنت في السودان رايو ما بدلو

قال ماف زول يقول ليه تكنولوجيا
الانترنت ده شغل جن راسو عديل

سلامات عادل
"تجربة" محسن خالد لم تكتمل بعد حسب ما كتبه هو

Quote: لماذا لا تروقون مثل غيركم كي أقول ما عندي

الا تبدو المقارنة الان سابقة للاوان ؟
تحياتى وشاكر لك استجابتك

ولنا عودة للمتابعة

عادل عبد العاطي

شكراً للقراية المتعمقة دي، والغريبة انك عارف محسن ما حيقبلها لكن قرايتك دي مهمة لكثير من الناس عشان يقدروا يتعاملوا ممع "نصوص" محسن.

انا بالنسبة لي بقراها كنصوص ادبية ودي قراية مريحة زي لمن الواحد يقرأ "الاينوما ايليش" الملحمة الاسطورية لقصة الخلق عند البابليين او السومريين لا اذكر.

والله يا استاذ عادل قريت موضوعك او مشروعك النقدي لمحسن في منتدى سودانيات
اعجبت بيه جدا وجيت فتحت بيهو موضوع هنا وكتبت عن عن انو النقد مفروض يكون كده وجبت الرابط
سبحان الله قبل انشرو وقعت عيني على نفس الموضوع منشور هنا فى سودانيز ...

حقيقة استغربت جدا من محاكمة بعض الاخوان هنا لمحسن على افكاره او على النتائج الوصل ليها او حتى على ادواته الاستخدمها
وما اتناولو افكارو من زاوية انو ده انتاج فكري ناتج عن دراسات وابحاث واجتهاد
يستلزم نقدو اتباع نفس الوسائل والادوات والغوص فى بحور المعرفة والبحث ومقارعة الحجه بالحجه
وانو الواحد ما مجبر على حاجه .. لا مجبر انو يقتنع او ما يقتنع .. وما مجبر انو يتبع او ما يتبع
لكن ابسيط الاشياء المفروض نعملها انو نحترم هذا العاقل الباحث ... العقل المتحرر .. القلق .. العقل (الانتاجي) وسط عقول استهلاكية فقط
وحقيقه قدرت فيك جدا رؤيتك المتحررة لكتابات محسن بعيدا عن قوبلتها .. فى قوالب دينية او سياسية مذهبية ... الخ
وقريت ليك نفس الموقف ده .. فى مداخلة لييك عن ابن تيمية .. وتقديرك لمجهودو الكبير فى البحث والتأليف وان اختلفنا معه فى النتائج والمحصلات

واعجبت أكتر بى فهمك العميق لكيفية انتقاد الأعمال الأدبية والفكرية بدون التجني على المؤلف أو مضايقته .. أو جره الى ما لايريد او ملاحقته ومطاردته كلمة كلمة
حتى وقبل ان تكتمل رؤيته .. او مداخلته كامله .. فقط لتسجيل انتصار (معرفي) بسيط فى معنى كلمة .. او شرح آيه

يفترض الناس هنا انو من ينشر موضوع او مشاركة من المفترض انو هدفو يكون النقاش حولها .. وما اعتقد انو الافتراض ده صحيح وان كان هو الغالب الأعم
لكن تعتبر المنتديات ايضا وسيله مجانية للنشر ويمكن أن أستغلها لنشر انتاج ما .. دون الدخول فى نقاش مباشر حولها
ومن أراد أن ينقدها ... لا يتوقع ان اكون حاضرا للرد عليه ونقاشه فى اى مكان وزمان
فاذا طلب صاحب الموضوع عدم مناقشته .. او انتظاره حتى يكمل نشر ما بدأه فده شئ طبيعي وحق يجب أن نحترمه
واذا يدنا (حاره) وما بتقبل الانتظار .. أفتح موضوع خاص بي أنقد فيهو ما كتب بطريقة مقنعه للناس

الاخ الحبيب والصديق الصدوق محسن خالد

تحياتي يا زول ومشتاقين ؛ وبالمناسبة لسا طالبك حوار للنشر في حقوق كما قلت لك ؛ ما تفتكر اني نسيت ؛ وعارفك انت ما نسيت ...


وبعد دا قلتا :

Quote: يا ابن شيث، أما آن لك أن تلحق بي نحو مغارب الأرض التي بارك الله حولها!

ان كانت هذه ارض السودان بكون معاك تب ؛ لكن السؤال لماذا بارك الله ارض السودان ؟؟ لماذا بارك من قبل ارض فلسطين من قبل واسماها الارض الموعودة ؟؟ لماذا كان اليهود هم شعب الله المختار ؟؟ لماذا كانوا خير امة اخرجت للناس ؟؟ ما هو سر تميز المسلمين - الآن وفي نظرك- عن كل بقية خلق الله - من بشر وانس وجن وحيوان - حتى نحتفي بهم وبدينهم وبمرجعيتهم هكذا ؛ ونرغب ان نقاتل غيرهم ؟؟ يا محسن لو كان هناك آله فهو لن يكون ضيق الافق هكذا : كل حديث عن شعب مميز او دين مميز او ارض مميزة راجع لضيق افق الانسان يا كاتب احداثيات الانسان .

Quote: أريدك أن تكون فيمن يعبر معي الباب، حيث قيل لهم قيلوا حطة، فبدّلوا، ونحن بإذن الله وأمره لن نبدّل إن شاء الله.

الباب يا حبيب في داخلنا نحن لا في الخارج .. لا يفتحه احد عدانا؛ ولا يغلقه احد سوانا .. نحن يا محسن من نكتب قدرنا؛ ونكون من نكون .. صحيح يحاول المجتمع والاخرون ان يقولوبونا كما يريدون وفي حدود وعيهم وواقعهم؛ ولكن قيمة الانسان المتمرد والمتفرد في كل زمان ومكان هو انه يبحث عن بابه هو لا ابواب الاخرين؛ عن وعيه هو لا وعي المحيطين به .. وهذه هي القيمة الاساسية لابطال الزمان القديم من الانبياء والشهداء والحكماء ؛ وهذا ما ادى الى قتلهم - من قبل مجتمعهم المتخلف والمحافظ لا من قبل الشيطان - . فكن من تريد وما تريد ودعني اكون من اريد وما اريد ودع كل فرد يكون من يريد وما يريد ولن يكون في كل هذا الا الخير ..

Quote: أثمّن جهدك رُغم أنني لا أوافق على سطرٍ واحدٍ مما احتمل كتابُك من خلاصات.

اصلا عارف ما حتقبل خلاصاتي ؛ ولكني نصك ينتهى بحدود كتابته يا صديق وبعد داك هو في يد المتلقى يقرأه كما يشاء .. وأنا ايضا اثمن جهدك رغم عدم موافقتي على سطرٍ واحدٍ مما احتمل كتابُك من خلاصات

Quote: أحسني الظن بي ولو مرةً واحدةً في حياتك، ثم لا تستخدمي المعكوفتين إلا إذا جلبتِ حديث الشخص كوبي آند بيست، نسخاً مطابقاً لحديث الشخص، دون أدنى إخلال به أو تغيير. فأي خطأ بين المعكوفتين المنسوبتين لشخص آخر، هذا يعني التزوير عن عمد، أنا مسامحك، أعتبرها غلطة منك فقط. الذي تقدّم كلامك أنت المنسوب لي، أما كلامي في حقيقته فهو كالآتي Quote: ألم تسألي عن النجمة، ألا تنتظريني كي يفتح الله عليَّ بشيء فأميركم بالذي سألتيني عنه سؤال من يعلمه أفضل مني!؟ م. خالد أميركم، استخدام مجازي للفعل يمير (نَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ)، أي أمددكم بمعرفة كأنها الغذاء والميرة. أمير من الميرة والطعام. وأقصدك أنت بأنك سألتيني سؤال من يعلم أمر النجمة أكثر مني.

اسا في داعي للاحراج دا ؟؟ تلقا اسا اميرة الشرق داخلا في ضفورا ؛ لكنك زيها شليق؛ بعد ما دخلتها في كستبانه ووريتها انها تنظر ليك نظرة متعجلة ؛ الداعي شنو للكلام دا :

Quote: معليش نسيت إنك أعجمية :). بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين. يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا. زمان ناس حلتنا يسألوك ضاحكين (إنت إنِسْ وألا جِنِسْ؟). إنت مستهبلة كدا ياتو فيهن؟

وانت ذاتك مستهبل ؛ تشوطن في الناس ساي وانت بتضحك؛ زي ناس حلتكم ...

ارقد عافية يا صديق ..

ليس لدي تعليق على هذا الموضوع اكثر من الذي اوردته الاستاذة امنة مختار

Quote: وشتان ما بين تجديد الأستاذ محمود محمد طه الثوري ، وشطحات محسن (هذا رأى شخصي بالطبع ) .

فليس لدى الاستاذ محسن منهجا دينيا ولا تحليليا ولا يبدو انه يتعامل مع عالم من نسج خياله وكل ما يقوله هو خطرفات وخواطر فجة وفطيرة
ولك اكن اظنك انت يا استاذ عبد العاطي تفشل في هذا "الشتان" الذي لاحظته الاستاذة امنة مختار

الجدة الشريرة، ما عرفتك لكن..

عادل كتابة حقيقة متعة.. واصل.

ودي
راني السماني

يا عيدروس

Quote: وما أجمل رائحة الورود آكلة الحشرات

أول مرة أعرف إنك بتعجبك ريحة اللحم المعفن

Quote: Carnivorous plants produce an odor that smells much like rotting flesh.

Georgia Southern University


أما عن المشوطن محسن خالد القاعد جمبي أسي ده

Quote: بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين. يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا.

فقوقل ما بناباهو لكن الفيهو إتعرفت
بعدين أسي بالله في شيطان سمح كده !!!




بس الغريبة هي حافظة بعض أشعاره :
الألم نوع من ثمار الحس
و بعض من عطائك
طل حتى تناول
بعضا من أعاليك السماء
و لكنك مشدود
إلى قرارتك الإنسان
إن تنج من قدر تكوينك
فإلى ما يوازيه في الطبيعة من قدر
إني إن صحت لنفسي
خرج صداي للآخر
بقدر ما تسع الأرض البور الموت
يمكنها أن تسع الحياة

و التحية للجميع

سلامات عادل عبد العاطي
لعلكم بخير
تعرف يا أخي أنت شرس جدا فى العداوة والبغض ..أكثر شراسة فى انتصارك للديموغراطية والحرية والمبادئ ..وأفدح شراسة فى محبتك
لا مقدرة لى ولا رغبة فى متابعة الخيوط المبذولة هنا وهناك لعزيزنا محسن (الذي يعلم معزته جيدا -كانسان مجردا من فكره من نبوته ونبوءاته ) ..لكن للأمانة قادني لنك فى بوست النبي الطائر الى زهرة الغرق التى استشهدت بها
وكانت صفحة تحوي (مسورات ) سلات أو أقاشي ..المهم (اللحم البكون مصفوف على الأطراف فى عيدان ) وصورة لورقة مكتوبة أضحكتني ( لأن لا أحد يكتبها ويتجرأ نشرها الا محسن )
تشبه تعليقاتنا الخاصة جدا والمخففة جدا فى البذاءة :)
كما قرأت هنا ثلاثة صفحات الاخيرة من مراجعة المنهج والتجربة ,بالاضافة الى مواضيع الفيس بوك كلما صادفت.
مثلا هذا المقتبس
:

Quote: * سألتني كيف عرفت يا أمين؟ أعتقد أن لديّ ملكة لقراءة هذه الآيات وأرقامها، من خلال تراكمات معرفة حميمة مع المصحف وآياته، مثلاً، أجد أن الآية 15 هذه من سورة مريم، وهي مخصصة لميلاد النبيين يحيى والمسيح، وتبدأ السورة بزكريا والد يحيى، فهذه الــ15ستغدو عندي بطريقة ما.. أنا نفسي لا أعرفها 2015م أي هناك آلية في دماغي لا أعرفها تقوم بإضافة العامين الناقصين .. وهكذا بطرق مثل هذه عرفتُ 1975م وما إليه. وليس هناك من إلزام لأحد بأن يأخذ اشتغالاتي هذه، الناس أحرار في تركها ما لم يدعمها سلطان مبين، ومن يعرف؟ فربما غداً يُساقُ إليها سلطاناً مبيناً فيصبح جحدانه من الهلكة، والله على كل شيء قدير.

خلصت الى الآتي :
محسن خالد وهشام آدم (نستأذنه ايراد اسمه ) يستندان على ذات الجدار (القرآن) كل من جهته ..هشام يحمل ايقونة (ملحد ) ومحسن أيقونة (تائب ومؤمن جديد ) ..وكل ايقونة مدخل لتعامل الناس ازاءه
هشام نقاطه وهويته محددة باطر معينة ..ومحسن على النقيض ..هوية مجهولة .,,يعني ان لم يكن تائب جديد لكان هشام آدك جديد ..باحساسه فى المثال السابق(اضافة الرقم ) أو لكان دجال ومشعوذ بتنبؤاته واستنتاجاته التقريرية الحاسمة (الغير منطقية )
الغير منطقية أو الطريفة هذه ..يمكن أن تنصبه شاعرا بأحاسيسه تلك التى يشركنا أو كاتبا مجيدا لرواية مبهرة بها من رموزه واستنتاجاته ما بها (وهذا ليس بجديد عليه ) ..والتى قد تجر عليه أيضا وبال آخرين يرون فيها اعتداء على العقيدة ..
اذن ما المانع الآن ..المانع أيقونة أديب قديم وتائب ومؤمن جديد ..وبعض آيات الوعيد والتهديد وغيرها..ومن ينطق بالآيات أكثر حصانة ممن ينكرها..
__________
مقالك ممتاز لكن كما قلت مسبقا شراستك فى المحبة وحب الحرية تخلق مما تشاء وممن تشاء ما تشاء ..عبر الكتابة :)
(طلب صداقة مبطن علنا نتقي الأولى )

اسا في داعي للاحراج دا ؟؟ تلقا اسا اميرة الشرق داخلا في ضفورا ؛ لكنك زيها شليق؛ بعد ما دخلتها في كستبانه ووريتها انها تنظر ليك نظرة متعجلة

جنس كستبانة هي ..
ولو كنت بربي ضفور كنت دخلت فيها ..:)


يابن شيث ( سيكون هذا لقبك منذ الآن يا عادل فأبشر )..
ممكن لو سمحت أخلع على ود البتولا لقب ( نبي المستهبلين ) ؟


وبالمناسبة دى يا مستعربين : (البتولا) يعني شنو ؟
جد والله ، لأن تفسير نبي المستهبلين غير مقنع بتاتا .

كتب أحد الأصدقاء في الفيسبوك التعليق التالي:
....محسن خالد فلم تكن الحداثة بالنسبة له سوى عطر خفيف أو مزيل عرق ، سرعان ما تلاشى أريجه الفواح و فاحت في الجو رائحته الأصلية رائحة أبطيه الدينيين . لكن رغم ذلك على العلمانيين أن لا يأخذوا تحول محسن خالد باستخفاف ، فكثير من العلمانيين عرضة لمثل هذا التحول ، لمثل هذه الردة ، كثيرون منهم لا يعرفون حجم المسافة التي تفصل العقلانية الحديثة عن الثقافة و الإرث الديني التقليدي ، فالحداثة ليست كوباً من الماء يبتلعه المرء دفعة واحدة ، كما ظن محسن خالد - مخطئاً - انه فعل ، بل هي عملية هدم متواصل للأبنية التقليدية و إحلال أبنية جديدة مكانها ، فأمثال محسن خالد ربما يزيلون من وعيهم الظواهر الصارخة التخلف للثقافة التقليدية دون قتل جذورها و يهملون العوامل الأقل خفاءاً و هي الأشد تأثيراً ، لهذا سرعان ما ينقلبون على اعقابهم ! و علينا أن لا نقسوا عليهم ، فالإنسانية عموماً حتى في المجتمعات التي أخذت فيها الحداثة ساعة مجدها يعيشون مرحلة إحتضار الإلهة و موتها الوشيك بحسب شايغان .(إنتهى الإقتباس)...
هذا التعليق جدير بالتمعن.

(1)

تحياتي أخ عادل ... كتبت

Quote: مهمتنا هو تفكيك الخطاب السياسي من الخطاب العقيدي ؛ ومواجهة خطاب محسن السياسي اذا شعرنا فيه اي ميل للطاغوت او موافقة على انتهاك الحقوق وفقا لمواقفه الدينية ؛ وفي هذا الجانب كانت عصرتك له انت وكمال عباس ممتازة في وقتها واعتقد انها قد ساعدته

الحقيقة لم أكون أنوي التداخل مجددا في دوامة كتابات محسن خالد لأني لم أقف فيها علي جديد( بعد واقعةالمهدوية ) يحفز علي الإختلاف والإتفاق ومن ناحية أخري فإن إشكالية خطاب محسن خالد لاتتوقف عن حدود الرؤي السياسية - إياها بل تعدتها الي دائرة الفكر ! وبداية وقبل الدخول في لب المعترك الفكري دعني أثبت هذا المعطي :- الحوار الفكري الجاد ( لايعرف المجاملات ولا الإستلطاف ولا إعتبارات الصداقة والمحبة الإنسانية )
من هذاالمنطلق دعني أسال وبكل صراحة :-
** ماهو الإنتاج الفكري والإضافة المعرفية التي قدمها محسن خالد ?
** ماهو منهجه وماهي أداوته وماهي معالم خطابه?وماهي رؤيته الفلسفية?
** ماذا قدم ويقدم محسن خالد للإنسانية والفضاء الكوني عبر كتاباته الجديدة هذه ?
* وماذا تعني أفكاره للمواطن السوداني- أقول المواطن وليس المسلم حصرا ?
** وحتي لا يأتي من يقول أن يتعامل مع كتابات محسن كإنتاج فكري أحيلكم لما كتبه هو في هذا الصدد

Quote: أوّلاً، إنّني أعني ما أقوله ولا أكتب عملاً فنياً ولا حاجتين، ولم تعد الأعمال الفنية تعنيني في شيء منذ زمن طويل،

فالرجل هجر الأدب ولم تعد أعماله الفنية تعنيه في شئ!! وبالتالي لايجب التعاطي مع كتابته هذه كأعمال أدبية *** ويجب أن أنبه أن قضية تحول مؤمن لملحد أو ملحد لمؤمن قضية شخصية تحدث للالاف الناس - فليس كل من هجر دينه مفكر ومبدع ولا كل متمرد علي السائد مفكر وبنفس القدر ليس كل من هجر الالحاد أو تحول من دين لآخر - عبقري وشخص متفرد القدرات يستحق التبجيل والتصفيق ! هذه قناعات ذاتية محضة لاتعني سوي صاحبها مالم يصحبها مشروع معرفي ورؤي فكرية جديدة - تطرح للناس للنقاش والحوار ! ........

( 2) الأخ محسن خالد والأستاذ محمود محمد طه

** لا أدري ماهو وجه المقارنة بين الاستاذ محمود ومحسن خالد ?
** الاستاذ محمود محمد طه طرح مشروع فكري ورؤي متقدمة
- حول المراة - الميراث والحقوق السياسية والإنسانية والإجتماعية
- وحول الرق والعبودية
- وحول الجهاد وقتال غير المسلم !
الخ
** الاستاذ محمود دعا للتعائش والتسامح بين كافة أطياف البشرية ومللها ولم يقسم العالم لدار حرب وسلام وقتال وجهاد علي أساس ديني كما يفعل آخرون
** الاستاذ محمود تصدي للهوس والتطرف والإسلام السياسي
** الأستاذ محمود إنتهج أسلوب الحوار والمنـطق والسجال الفكري
** الأستاذ كان صلبا ومتماسكا لآخر لحظة في حياته لم يتنازل عن مبدأ ولم يبتبرأ من فكره !
بينما نلاحظ أن الاخ محسن خالد - أتسم بالإهتزاز والإضطراب الفكري وعدم الثبات حيث تخلي عن نبؤته ومهدويته بصورة مثيرة للشفقة ! بطبيعة الحال لا أخذ علي الرجل تبدل الموقف والتغير والتنكر لفكره فالتحول والتبدل من طبائع البشر وسنن الحياة - كنت سا أقدر الرجل كثيرا وأثمن موقفه لو أنه أنتقد نفسه ووضح مكامن الخطأ في رؤيته
وعدد سلبياته ثم توقف مع ذاته وراجع نفسه ! ولكنه لم يفعل هذا بل لجأ للحيطة القصيرة - شماعة الشيطان - ونسب لها كل أفعاله وأقواله زاعما بأنه كان تختة تكتب عليها الشياطين ! فكيف بالله يمكن أن نتعامل بجدية مع ماظل يكتبه في بوست مراجعة المنهج ? الا يجوز أن تكون هذه الكتابات الجديدة وقعت هي الاخري تحت تأثير وسطوة الشيطان فالشيطان- بارع الحيلة متعددة الاساليب والالوان بحيث يمكنه وبسهوله تقمص قلم محسن وبث نفثاته وكيده عبر بوسته الجديد ليكتشف الاخ محسن بعد شهور أوسنوات بأن قلمه وكي بورده كان مهكرا بواسطة أبليس اللعين !
والشاهد في هذا أن محسن خالد أفتقر لصلابة وتماسك مبدئية الاستاذ محمود فوق أنه لم يكدح ذهنه ويعمل عقله ليقدم -إجتهاد وأستنباط فكري - من داخل حقل الدين بمثل فعل الأستاذ محمود وعلماء الكلام ! تخريجات محسن في البوست المعني موغلة في العادية / لاتحرض علي التفكير ولاتصنع دهشة ! إنها تخيلات وتصورات وأحاجي تذخر بها الكتب الصفراء التي تفرش علي أرصفة الشوارع بجوار المساجد والمكتبات !

(3)
** والنقطة الثانية التي أستوقفتني هي أن الاخ محسن خالد واجه مخالفيه بضيق وتعالي وتوتر لايليق بمن يطرح فكرا فطورا يقول أنه لم يكتب ليناقش - أي أن كتاباته ذات إتجاه واحد- خذه أو تركه- ولكنه سرعان مايتخلي
عن هذا القول إذا طرح مايطربه أو يوافقه - فهنا يقف ويتبسط في الكلام والاخذ والرد أما إذا تصدي له معارض فهنا يمارس الرجل إقصاء وكبت للاخر -بصورة محيرة بحيث يجعلنا نسأل الا يؤمن محسن بحرية التعبير والرأي الاخر ? أم أنه يفترض أن قلمه محصن ضد النقد والإختلاف ?
هذا الضيق يشئ بعدم الثقة بالنفس أو بما يخطه مداده وبأنه يخشي أن تنهار منظومة منطقه بفعل النقد والتفنيد !!
وختاما و وبصراحة متناهية لا أري -أن في كتابات محسن خالد الاخيرة مايستحق الإحتفاء والتمجيد - بقدر ما تتطلب النقد الصارم والتقييم الجاد هذا إذا كانت هناك ضرورة تفترض التعليق ! فمقالات محسن مفككة تفتقر للتماسك والإتساق يحيث يصعب معها الوصول لخلاصة موضوعية ,..
.. ** نعم لحق الأخ محسن في التفكير والتعبير ونعم لحق الأخريين في ا الإتفاق والإختلاف معه- فحق الأختلاف والنقد حق إنساني لايجب مصادرته أو تكفير وإرهاب من يقوم به ! فمن يطرح رؤية جديدة للنقاش عليه أن يدفع
فاتورة وضريبة ما يطرحه - من نقد وإختلاف- وأن يتحلي بالموضوعية والصبر وطول النفس وإلأ تهاوي مجمل طرحه وسقط في إختبار - حرية الرأي وحق التعبير وفشل في مضمار المناظرة والسجال التفاعلي!

Quote: أميركم، استخدام مجازي للفعل يمير (نَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ)، أي أمددكم بمعرفة كأنها الغذاء والميرة. أمير من الميرة والطعام. وأقصدك أنت بأنك سألتيني سؤال من يعلم أمر النجمة أكثر مني. معليش نسيت إنك أعجمية :). بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين. يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا. زمان ناس حلتنا يسألوك ضاحكين (إنت إنِسْ وألا جِنِسْ؟). إنت مستهبلة كدا ياتو فيهن؟

علي بالنعمة تقعدو تتابعو لي المعجّنو ربّو دا كدا، ياها الاكلكتكم نار اليشب
اسي ردو الفوق دا ما براهو فعل خارق..

لك التحية هِبَة البارئ، اينما حللت
مع فائق ودي
شمخروون راني السماني

Quote: ** لا أدري ماهو وجه المقارنة بين الاستاذ محمود ومحسن خالد ? ** الاستاذ محمود محمد طه طرح مشروع فكري ورؤي متقدمة

ما قال ليكم اصبروا

هل من الحكمة المقارنة بين مشروع توقف او اكتمل .. مع مشروع طور التكوين



هذا مع اختلافي التااااااااااااااااااااااام وقناعاتي الخاصة بانو محسن لا نبي ولا حاجة ..

Quote: هذا مع اختلافي التااااااااااااااااااااااام وقناعاتي الخاصة بانو محسن لا نبي ولا حاجة ..

يازول هي بطل اللحاد...

غايتو القصيدة الجابها ود القرشي دى ..
مؤثرة أكثر من كل ما كتبه محسن ، منذ بداية بوسته ( مراجعة المنهج والتجربة ) حتى الآن .

وهذه هى قيمة الشعر الحقيقية ، التعبير عن كل ما يعتلج فى دواخل الإنسان فى أبيات مختصرة .

Quote: خلصت الى الآتي : محسن خالد وهشام آدم (نستأذنه ايراد اسمه ) يستندان على ذات الجدار (القرآن) كل من جهته ..هشام يحمل ايقونة (ملحد ) ومحسن أيقونة (تائب ومؤمن جديد ) ..وكل ايقونة مدخل لتعامل الناس ازاءه هشام نقاطه وهويته محددة باطر معينة ..ومحسن على النقيض ..هوية مجهولة .,,يعني ان لم يكن تائب جديد لكان هشام آدك جديد ..باحساسه فى المثال السابق(اضافة الرقم ) أو لكان دجال ومشعوذ بتنبؤاته واستنتاجاته التقريرية الحاسمة (الغير منطقية ) الغير منطقية أو الطريفة هذه ..يمكن أن تنصبه شاعرا بأحاسيسه تلك التى يشركنا أو كاتبا مجيدا لرواية مبهرة بها من رموزه واستنتاجاته ما بها (وهذا ليس بجديد عليه ) ..والتى قد تجر عليه أيضا وبال آخرين يرون فيها اعتداء على العقيدة .. اذن ما المانع الآن ..المانع أيقونة أديب قديم وتائب ومؤمن جديد ..وبعض آيات الوعيد والتهديد وغيرها..ومن ينطق بالآيات أكثر حصانة ممن ينكرها..

يعني ما براي الشايف المقارنة دي:

Quote: حبيبنا حجر Quote: بوست له ما بعده . عرفت كيف؟ لكن مااا كنزي .. بل هشام آدم و محسن خالد مشترك! نفسي اناقش تصور الجوز ديل لفكرة الإله! صدق ما شايفو مختلف عند الاتنين كتير بتعاملوا مع المسألة دي كأنها مجرد (نص) وظاهرة لغوية!! امكن لانهم ادباء وخلاس .. وان تفرقت المشارب والرؤى .. لكن منبعها (سلفية) جوة الجوز ديل ربما اعود للفكرة دي

غسان مع الشيطان .. (صور)























---------

يا امونة (البتولا) نوع من الشجر .. بهناك قهرني ساي النبي محسن دا!

يشيل ويجيب لي في تعريفو القاطعو من سفنجاتو دا!!
زمان ما كنا بنسألو .. ان شاء الله يسمي نفسو (مريم زخيرة)
لكن وكت شيء بمس العقيدة والله نفتح ليو تحقيق سين وجيم .. لمن يآمن ذاتو!

الأعزاء سلام
نختلف أو نأتلف حول ما جاء به محسن
لكن الأهم أنه جذبنا نحو دائرة الفعل والحوار الجاد حول قضايا غير مطروقة في الأسافير
ودفعنا للتوثيق وهو هم شخصي يجعلني احتفي بكل مكتوب سوداني خالص

مستمعين ومتابعين
تسلموا

يا امونة (البتولا) نوع من الشجر .. بهناك قهرني ساي النبي محسن دا!

بيتهيأ لى يا قيقا فى أغنية من أغاني البنات ، تقول فى أحد مقاطعها :
(دى البتولا حلاتا يا زولة )

وعليه ، يمكن الرجوع لتفسيرك لها فى اللهجة العامية لوسط السودان ب(المرأة القصيرة ) .

مع إنى ما متأكدة من كلمات الأغنية ، فالزهايمر دخل ...:)

،،،،،،،،،

تحال إلى الخبير عمر الفاروغ للتأكد .

Quote: يعني ما براي الشايف المقارنة دي:

سيم سيم يا صديق

Quote: بيتهيأ لى يا قيقا فى أغنية من أغاني البنات ، تقول فى أحد مقاطعها : (دى البتولا حلاتا يا زولة ) وعليه ، يمكن الرجوع لتفسيرك لها فى اللهجة العامية لوسط السودان ب(المرأة القصيرة ) . مع إنى ما متأكدة من كلمات الأغنية ، فالزهايمر دخل ...:)

زهايمرك عينة لكن!!

لو رجعتي لمظنها للقيتي:

Quote: البتول معناها معروف .. اما (البتولا) دي ما لقيت ليها معنى .. اما (البتّولة) السودانية -زي ما في اغنية البعيو- فهي في مناطقنا ديك تعني (قصيرة القوام) على ما ارجح! والله اعلم

Re: مراجعة المنهج والتجربة

ورقمها 212
























-----------

تحياتي يا روزمين
وسعيد بعودتك

لوووووووووووب ( على قول دينا ) .

عرفت ليه يا قيقا إنى دايما بتعمد آخد راحة طويلة من السايبر السوداني ؟
فعدم الحرص على الدقة الموجود هنا ..معدى جدا ..
ونحن ناس شغلنا شغل بحوث ، يقوم ينقطع عيشنا .

،،،،،،،،،،،،،،

إذن تفسير الشجرة هو الأقرب ..
أو ربما يكون الإسم ليس البتولا ، ولكنه (البتولة ) ..و حرف بوحي من الشيطان ...:)


_____________

ولصاحبة الإسم التحية والإحترام .

Quote: إذن تفسير الشجرة هو الأقرب .. أو ربما يكون الإسم ليس البتولا ، ولكنه (البتولة ) ..و حرف بوحي من الشيطان ...:)

انا سمعتعها بالروايتين بتّولة (عند البعيو!)/ بتُولا (في اغاني البنات).. والمعنى في الحالتين (قصيرة القامة) .. او هكذا كنت اعتقد





http://www.almaany.com/home.php?language=arab...aand#241;olandword=بتولا














-----------

Quote: betula ( Type: noun - Domain: plants ) : kind of trees called betula شَجَرَة تَنْمُو فِي الْغَابَات فِي الْأَجْزَاء الشَّمَالِيَّة مِن الْعَالَم

حاولت اعدل الـE لي A في betula ما ظبطت!

أنا لا أكذب المعجزات والخوارق وقناعتي أن هناك كوىً وزوايا في الكون وفي الموجودات لم تفتح بعد، ومع ذلك أتحسس العالم بعقل نقدي متشكك ونظرة علمية قدر الإمكان، وأعمل على تغيير الواقع إنطلاقاً من الشروط المادية التي بها يتحقق بها هذا الواقع ويعيد إنتاج نفسه مراراً علي الصعيد المادي وعلى صعيد الذهنية (الأيدولوجيا) والوعي.
إذا حدثت معجزة ما، فإنني أنظر لها بذاتها حسب شروط المعجزات ومن بعد ربما أفغر فاهي مع المندهشين. ولكن ما يهمني حقاً في المعجزة هو تأثيرها الموضوعي على الواقع وعلى الذهنية والوعي. تأثيرها هذا هو ما سيجعلني أقف معها أو ضدها (ولن أكذبها إذا كانت حقاً معجزة).
إذا أخذنا كمثال الإمام محمد أحمد المهدي، فقياس مهديته (بذاتها) يتم بناءاً على الرؤية الدينية والتي إنطلق منها ليقول بمهديته،
وقد تفاوتت الرؤي الدينية في الحكم عليه ربما الى الحد الذي لايؤمن بمهديته إلا أنصاره.
لهذه المهدية، صحت أم لم تصح، تأثيرات على الواقع والذهنية السائدة، نتج عن هذا التأثير خطاب وطني إستهدف الإستعمار التركي ونجح في قيادة الذهنية والوعي المضادين في المجتمع السوداني ، ونتج عن هذا حشد مختلف جماعات الشعوب السودانية ولأسباب متباينة ضد الإستعمار التركي حتي نجح في إقامة أول دولة سودانية وطنية.
الحشود التي إلتفت حول الإمام المهدي لم تكن كلها تؤمن بمهديته، ولكنه كان يمثل البطل الوطني الذي سيحرر البلاد من الإستعمار، أي أن الأفكار التي يحملها غم إنها تنطلق من الذهنية الصوفية وتختلط ببدايات الذهنية السلفية إلا أن محتواها التحرري الوطني كان يقف مع السوداني المقهور من قبل التركي. أي أن المحصلة الكلية للوعي الذي أنتجه كانت في الإتجاه التاريخي الصاعد للإنسان السوداني.

بالعودة لمحسن خالد، قد يحاكم العديدون أفكاره بذاتها ويجدونها مبدعة وغريبة ويكتبها بإسلوب جاذب وخلاق، كل هذا وإن أقررت به لا يهمني إلا في حدود (فغر فاهي). ما يهمني حقاً هو تأثير كتابات محسن خالد على الواقع وعلى الذهنية السائدة وعلى الأفكار، وفي كل ما يهمني لم يبدع ول يجدد، لم يزل محسن خالد يغرف من نفس البئر القديم الذي عطن مائه، التكفير.

مقارنة محسن خالد في (محتوى) كتاباته مع الأستاذ محمود محمد طه في رأيي مقارنة ظالمة وقد جانبها الصواب، فبينما خطاب الأستاذ موجه للإنسانية وبعلي من قيمة المحبة، فخطاب محسن خالد موجه للعقل السلفي عند المسلمين ويرفع راية الكراهية.

_________________________________________________________________

Quote: أول مرة أعرف إنك بتعجبك ريحة اللحم المعفن

أها يا د. محمد قرشي نغيرها لي :
وما أجمل رائحة الورودآكلة الحشرات بالنسبةللحشرات .. ولكنها الرائحة الشرك
أها كدا حا ترجع لمضمون الفكرة وتخلي إلإستهداف (الشكلي) ؟!

شكرا عماد عيدروس علي هذا التعليق الماح والحصيف ..

المنهج !!!! ... نسيتوهو؟

للأستاذ محمود محمد طه منهج واضح في قراءة النص القرآني بآيات الأصول المكية التي تفصّل السنة وآيات الفروع المدنية التي تفصّل الشريعة ... والقراءة التاريخية للشريعة والقراءة الإنسانية المتجاوزة للتاريخ في تفصيل السنة ... وبنية الفكرة الجمهورية على أساس هذا المنهج النقدي التاريخي للنص القرآني ...

بينما لهذا "المعجّنو ربّو" منهج "دق اب ظرطة" الذي يتميز بالمذراة ونار اليشب وحرف الـ H ومغالطات حول تاريخ ميلاد يحي بن زكريا ... ههههه ...

من الأمثال (الما سريّة خاااالس): شن جاب طوط لى سبحان الله ....

(ومتمترسين لحسم مسألة حرية التعبير ورفع الحظر عن المداخلات مع بكري أبوبكر حتى الآن وحتى غد)




... المهم ...

محمود اختلف معه ابناء دفعته وما قبلو رائيه وفكره فقتلوه

محسن الان يختلف معه انداده ويردون قتله ولو معنويا


وما اشبه الليلة بالبارح


بكره التاريخ بعيد تقييم افكار محسن .. وحا يديه درجة عالية جدا .. وانتو حا تكونوا زي الترابي والمكاشفي والنميري

هذا رائي فارجو ان يتحمله الناس

سلامات ياأخي وليد مبارك
تقول:-

Quote: محمود اختلف معه ابناء دفعته وما قبلو رائيه وفكره فقتلوه محسن الان يختلف معه انداده ويردون قتله ولو معنوياوما اشبه الليلة بالبارح

أولا
من حق الاخ محسن خالد أن يطرح مايشاء ومن حق الاخريين ممارسة حق الإختلاف والإتفاق معه ! هذه هي أبجديات الحوار الفكري, أي رؤية أو فكر - مبذول للحوار - يجب أن يقبل النقد فلاحصانة ولاقدسية لأقوال البشر! هل مطلوب من التسليم والبصم علي
مايطرحه محسن وعدم مناقشته ومصادرة الرأي الآخر ?
ثانيا نعم الأستاذ تعرض لمؤامرات وظف فيها سلاح القانون وتكبيل الرأي والتكفير فهل قمنا نحن بمحاولة مصادرة رأيه أو تكفيره ?
بالطبع لا بينما العكس هو الصحيح فقد أشهر محسن سلاح التكفير في وجه خصومه وصادر حقهم في الإختلاف معه وضاق بالحوار والرأي الاخر! من يسير علي خطي المـكاشفي هو محسن نفسه!
تقول

Quote: بكره التاريخ بعيد تقييم افكار محسن .. وحا يديه درجة عالية جدا

وهنا تبرز هذه الإسئلة

Quote: ** ماهو الإنتاج الفكري والإضافة المعرفية التي قدمها محسن خالد ? ** ماهو منهجه وماهي أداوته وماهي معالم خطابه?وماهي رؤيته الفلسفية? ** ماذا قدم ويقدم محسن خالد للإنسانية والفضاء الكوني عبر كتاباته الجديدة هذه ??

ثالثا
إنطلاقا مما ورد في أعلاه تجدنا لم نكفر أو نصادر حق الاخ محسن في التعبير ولم نشهر سلاح اللائحة والقانون في وجهه وإنما مارسنا حقنا
المشروع في الإختلاف معه ! وأنا شخصيا أرفض مجردالإساءة لشخص محسن والاقتصار فقط علي نقد فكره ومواقفه !

ماف مشكلة يا كمال عباس

كما ان النقد حق مشاع .. نقد النقد كذلك فتقبله

Quote: ** ماهو الإنتاج الفكري والإضافة المعرفية التي قدمها محسن خالد ? ** ماهو منهجه وماهي أداوته وماهي معالم خطابه?وماهي رؤيته الفلسفية? ** ماذا قدم ويقدم محسن خالد للإنسانية والفضاء الكوني عبر كتاباته الجديدة هذه ??

من منظور منو ؟
وبي مقياس منو ؟


حتى هذه الاشياء .. لايتم تقيمها كده على عجالة وفي ظرف اسبوع ... اصبر خلي فكرتو تكتمل .. هو ذاتو قال ما اكتملت

انا ما مقتنع انو محسن نبي .. ولا حا اقتنع .. روفي الحته دي انا الاتجاهي عقد اكتر منك .. متقبل الامر ومستنيه يخلص .. انتو متشنجين مالكم يا كمال وما عاوزين تستنوه يكمل كلامه وفكرتو ؟

Quote: نطلاقا مما ورد في أعلاه تجدنا لم نكفر أو نصادر حق الاخ محسن في التعبير ولم نشهر سلاح اللائحة والقانون في وجهه وإنما مارسنا حقنا المشروع في الإختلاف معه ! وأنا شخصيا أرفض مجردالإساءة لشخص محسن والاقتصار فقط علي نقد فكره ومواقفه !

ماف مشكلة ..ونفس الشي بنطبق عليكم من وجهة نظري انا وزاويتي انا


ولا الراي رايكم براكم ؟!

Quote: يقع الإخوة ( محمد احمد محمود) و(خالد موسى دفع الله) في خطأ منهجي شائع في مثل هذه النقاشات الفكرية؛ وهو نقاش الدين والعقيدة بأدوات ومناهج العلم والفلسفة. وهذا اشبه بأن يتحاور إثنان،يتحدث أحدهم بالصينية والآخر بالاغريقية (أو حوار الصم). فالمعرفة أو التجربة الدينية أداتها الذوق والحدس،وليس النظر والعقل.وهذا القول لا يحمل أيّ حكم قيمي،ولا يفضل أي أداة علي اخري ،طالما تؤدي الي مقصد صاحبها

د. حيدر إبراهيم (سؤال العقل في الفكر السوداني).

تحياتي عادل
شكرا على جهد المقال الرصين.

[المنهج !!!! ... نسيتوهو؟

للأستاذ محمود محمد طه منهج واضح في قراءة النص القرآني بآيات الأصول المكية التي تفصّل السنة وآيات الفروع المدنية التي تفصّل الشريعة ... والقراءة التاريخية للشريعة والقراءة الإنسانية المتجاوزة للتاريخ في تفصيل السنة ... وبنية الفكرة الجمهورية على أساس هذا المنهج النقدي التاريخي للنص القرآني ...

بينما لهذا "المعجّنو ربّو" منهج "دق اب جلفة" الذي يتميز بالمذراة ونار اليشب وحرف الـ H ومغالطات حول تاريخ ميلاد يحي بن زكريا]

منو هم النسوا ديل يا تبارك؟

في مظنه اثيرت النقطة دي، وطالبت بمرجعية وضبط مصطلح .. اللخ اللخ
لكن ضاعت وسط التصفيق للفراغ والالتواء الاخلاقي والغوغائية!!

بعدين الما منتبهين ليو المصفقين خواة الرؤؤس ديل،انو محسن بلعب بيهم ..
هل تعلم انو (العنخ/ مذرأة الحياة والطقة) الشكلت غزوة ذات الطبشيرة الاولى .. هي نفسها رمز الماسونية في الغزوة الجديدة دي؟

ولا حد جايب خبر .. وبراجع!!

لا منهج ولا مراجعة هناك
فقط تجربة (روحية) غميسة جداً .. وفطيرة جداً


ياخي لو ابليس بالقوة دي .. الشعراء ديل ما ليهم حق يعبدوه من دون الله!!
محسن غيب الله (عالى الله)* من المشهد .. واخد الدور المركزي هو في سرديات رواية من بنات افكاره!!























------

* سألتو (اين الله)؟

لم يبالى .. ولا غيرو بالى
بل جوا بالوا لي انا دا في نخريني!!
استغرب فيمن ليس لديه ما يضيفه ..
ويفرغ نفسو لتفريغ كلام غيرو من معانيه (عاوزين نماذج؟)



يا تبارك عدلت في المقتبس من كلامك بما لا يخل بالمعنى
رايي الشخصي انك بتكتب الدهب .. وتجي تشكل بالبتاع داك!!

ارحمنا ياخي :)
او اقول اعملي لي انا دا استثناء ياخي ..
انا زول رقيق وما بتحمل الحاجات دي ياخي!

سلام ياوليد علقت:-

Quote: من منظور منو ؟ وبي مقياس منو ؟

وذلك تعقيبا علي قولي

Quote: ** ماهو الإنتاج الفكري والإضافة المعرفية التي قدمها محسن خالد ? ** ماهو منهجه وماهي أداوته وماهي معالم خطابه?وماهي رؤيته الفلسفية? ** ماذا قدم ويقدم محسن خالد للإنسانية والفضاء الكوني عبر كتاباته الجديدة هذه ??

بمنظورك أنت مثلا ياوليد ! الإسئلة واضحة وليجيب عليها كل متلقي وقارئ لكلام محسن خالد وفق مافهمه عنه ?
هذا بالإضافةالي أن الإسئلة عن المنهج والإنتاج الفكري والادوات - تحمل إستفسار موجه لمن يعتقد أن لمحسن منهج وأداوات الخ وهي لاتحتمل سوي الرد بمعطيات محددة !
تقول

Quote: انتو متشنجين مالكم يا كمال وما عاوزين تستنوه يكمل كلامه وفكرتو ؟

ليس هناك تشنج ولايحزنون - فأنا أناقش بكل موضوعية- فبمثل ما يمارس البعض حق مدح وتمجيد طرح محسن الذي تقول أنه لم يكتمل فأنا أمارس حقي نقدي وفق المطروح ! , وحتي وإن لم تكتمل الفكرة فلابد أن نتعرف علي المنهج والادوات ومعالم الخطاب ! فمن يطرح فكرة أو رؤية -يتوقع منه الإنطلاق من مقدمات ومداخل موضوعية وهذا ما أفتقدناه في كتابة محسن- فهي مشوشة وتتسم بالاضطراب والاهتزاز وأي فكرة هذه التي تريدها أن تكتمل ياوليد ? فقد بدأ محسن بإدعاء النبوة والمهدوية ثم نكث عن ذلك ونسب أقواله وأفعاله للشيطان قلت
في ذلك

Quote: أتسم بالإهتزاز والإضطراب الفكري وعدم الثبات حيث تخلي عن نبؤته ومهدويته بصورة مثيرة للشفقة ! بطبيعة الحال لا أخذ علي الرجل تبدل الموقف والتغير والتنكر لفكره فالتحول والتبدل من طبائع البشر وسنن الحياة - كنت سا أقدر الرجل كثيرا وأثمن موقفه لو أنه أنتقد نفسه ووضح مكامن الخطأ في رؤيته وعدد سلبياته ثم توقف مع ذاته وراجع نفسه ! ولكنه لم يفعل هذا بل لجأ للحيطة القصيرة - شماعة الشيطان - ونسب لها كل أفعاله وأقواله زاعما بأنه كان تختة تكتب عليها الشياطين ! فكيف بالله يمكن أن نتعامل بجدية مع ماظل يكتبه في بوست مراجعة المنهج ? الا يجوز أن تكون هذه الكتابات الجديدة وقعت هي الاخري تحت تأثير وسطوة الشيطان فالشيطان- بارع الحيلة متعددة الاساليب والالوان بحيث يمكنه وبسهوله تقمص قلم محسن وبث نفثاته وكيده عبر بوسته الجديد ليكتشف الاخ محسن بعد شهور أوسنوات بأن قلمه وكي بورده كان مهكرا بواسطة أبليس اللعين !

الا يمكن أن يقوم محسن نفسه ياوليد بلعق كلامه الاخير وتعليقه علي شماعة الشيطان كما فعل سابقا ?
محسن خالد أفتقر للصلابة التماسك الفكري فوق أنه لم يكدح ذهنه ويعمل عقله ليقدم -إجتهاد وأستنباط فكري - من داخل حقل الدين بمثل فعل الأستاذ محمود وعلماء الكلام ! تخريجات محسن في البوست المعني موغلة في العادية / لاتحرض علي التفكير ولاتصنع دهشة ! إنها تخيلات وتصورات وأحاجي تذخر بها الكتب الصفراء التي تفرش علي أرصفة الشوارع بجوار المساجد والمكتبات

كمال عباس

Quote: من حق الاخ محسن خالد أن يطرح مايشاء ومن حق الاخريين ممارسة حق الإختلاف والإتفاق معه ! هذه هي أبجديات الحوار الفكري, أي رؤية أو فكر - مبذول للحوار - يجب أن يقبل النقد فلاحصانة ولاقدسية لأقوال البشر! هل مطلوب من التسليم والبصم علي مايطرحه محسن وعدم مناقشته ومصادرة الرأي الآخر ?

كلام حكيم
لكن تعال شوف رأى محسن :

Quote: صاحب البوست لا يرغب في إجابتك وكذلك لا يرغب في وجودك بداخل هذا البوست، لو سمحت.

ده رده على أسئلتى له فى بوست المنهج والتجربة !!

محسن خالد رجل ارهقته الزوايا


احييك عادل عبد العاطي

Quote: ده رده على أسئلتى له فى بوست المنهج والتجربة !!

من تقاليد المجال دا يا ابو دية:

المحاننة بالقدح

الاديب محسن خالد





















-----------

مش على كيفو .. واصل اسئلتك حتى تجد الاجابات البترضيك

لازم المحافظة على تقاليد المجال، الاتراكمت عبر نضالت السابقين

ول شنو يا شباب؟

تحياتي أخ صلاح أبو دية
كتبت:-

Quote: كمال عباس: (: من حق الاخ محسن خالد أن يطرح مايشاء ومن حق الاخريين ممارسة حق الإختلاف والإتفاق معه ! هذه هي أبجديات الحوار الفكري, أي رؤية أو فكر - مبذول للحوار - يجب أن يقبل النقد فلاحصانة ولاقدسية لأقوال البشر! هل مطلوب من التسليم والبصم علي مايطرحه محسن وعدم مناقشته ومصادرة الرأي الآخر ? )كلام حكيم لكن تعال شوف رأى محسن : ( : صاحب البوست لا يرغب في إجابتك وكذلك لا يرغب في وجودك بداخل هذا البوست، لو سمحت.) ده رده على أسئلتى له فى بوست المنهج والتجربة !!

** لا أدري ماذا حدث للأخ محسن خالد? فمحسن الذي نعرف - في هذا
الموقع- كان متسامحا مع الرأي الاخر مقدسا لحرية التعبير, واسع الصدر متقبل للنقد ومرحبا بالإختلاف , أما محسن الشهور الاخيرة فنراه يضيق بالنقد والإختلاف ويرفض الرأي الاخر ويصادر حق التعبير ويسارع للتكفير والإقصاء الخ
** هل لهذا التغيير في مزاج محسن وتعامله علاقة بتحوله الفكري ورجوع لحقل الدين ?
- لا أدري ! ولكن ما أعرفه أن الإسلام يدعو للمجادلة بالحسني ونبذ الفظاظة وغلظة القلب ,وحسن المعاملة - وقد تم إنتقاد الرسول نفسه لأنه عبس وتولي حينما جاءه الأعمي !
وقد أرسي المتصوفة والإسلام الشعبي - إرثا رائعا في أدب الاختلاف وحسن الحوار وقيم التسامح والتعائش ولا أدري لماذا يتخلي الاخ محسن عن أجمل ما إتسم به في" جاهليته" ويعتنق أسوأ سمات مدارس التطرف والشطط الم يكن في براح الإعتدال والوسطية موقعا للأخ محسن ?
.......

عادل سلامات ..

وكنت , مازلت, شديد الاعجاب بالجانب الأدبي عند محسن خالد .. ولو شئنا الدقة, ليس الجانب الأدبي وإنما الملكات الأدبية عند محسن خالد كانت , وما زالت , محل إحتفائي الشديد

فكرياً, تابعت رحلة محسن خالد بتراخي شديد مصدره السأم ليس إلا .. وفى بالي دوماً كان الإعتقاد أن الرجل لا يتمتع بصبر المفكرين ولا يتميز بالتواضع المصاحب للرسوخ المعرفي .. يلهث خلف الملكات الأدبية غير العادية علها تعود عليه بالنفع المستحق .. وهو مستحقٌ فى مجاله وضمن حدوده وإن كان عصيًاً على التحقق والإمكان.. ومثل هذه الشخصية عرضة للتحولات الحادة فى إتجاهاتها لا ذاتها .. فذات محسن القبيل .. ذات محسن الهسع .. ملكات أدبية غير عادية تبحث عن سطوة مافيشة وبوسائل غير مجدية وفى وطن شبه مافى !!.. أعتقد أن الواقع ظلم محسن كثيراً..

التجارب العرفانية العليا او ذات الثراء لم تمميز مطلقاً بهذا التصورات التوراتية للوجود.. ده كلام فارغ جدا وتصورات لا تقيم أود اى تجربة عرفانية ولو فقيرة.. لا أعلمها عن محمود محمد طه وإن كنت مستنكراً عليه أن يكون قد تبناها يوماً .. أستنكر ذلك جداً ..

هذا وعجبت جدا من إحتفاءك بهذا الابداع العرفانى فى مركز دائرة الوجود .!!
هذه التصورات التوراتية للوجود تمثل المصدر الاساسي للسلفية الدينية, وبها تتحرك - أى السلفية الدينية - نحو إنسانها المنكفيء نحو الداخل لتزيده إنكفاء وإنغلاق فى الضد من حركة التأريخ الانساني .. ونحن نبشر بإنسانية جديدة تتمتع فيها البشرية .. كل البشرية.. بالمساواة والعدالة والحرية..

أتمنى كل الخير لمحسن خالد ..


.....

مقولات قديمة لمحسن خالد:ً

Quote: محسن خالد، نبي جاهز، ومُفكِّر جاهز، وكاتب بلدكم الفقرانة دي ما بتلد كلو يوم زيو، حقو تحمدوا وتشكروا،

Quote: لنحب الجهلاء كأهل لنا، ولنحاننهم بقدح الكسرة لا الفكرة، كي يتحرك الشق الثقافي في المجتمع بجهدنا، وبمثابرتنا،..

Quote: هووي يا ناس أنا الله ما خلقني عشان أكتب ليكم قصص ساي وونسة ساي، خلو بالكم، أنا الله خلقني عشان عديييل أعمل ليكم وظائف لعقلياتكم العاطلة، أوديها تج تج تج تقعد فوق "عَرْشها"، وكل عقليات الجهل تنزل جب جب chup chup في حُفَرها،..

بوست قديم لى ..

محسن خالد .. آ زول يا فنان

اخى عادل

سلامات

Quote: مقارنة محسن خالد في (محتوى) كتاباته مع الأستاذ محمود محمد طه في رأيي مقارنة ظالمة وقد جانبها الصواب، فبينما خطاب الأستاذ موجه للإنسانية وبعلي من قيمة المحبة، فخطاب محسن خالد موجه للعقل السلفي عند المسلمين ويرفع راية الكراهية

شكرا لك اخى العيدروس فقد عبرت عن رأيى تماما

كتب كمال عباس رداً على أبو دية:

Quote: لا أدري ماذا حدث للأخ محسن خالد? فمحسن الذي نعرف - في هذا الموقع- كان متسامحا مع الرأي الاخر مقدسا لحرية التعبير, واسع الصدر متقبل للنقد ومرحبا بالإختلاف

يا كمال، إذا حكمتم بين الناس فأحكموا بالعدل،
يا كمال أبو دية دا راجل مستهبل، وعليك الله شوفوا متلح محسن بهناك كيف؟!
بلاحقو بأسئلة سلفاً محسن رد على آخرين فيها، ولمن نرد على أبو دية، بقول لينا،
في زول سألكم إنتو؟! أنا عايز محسن يرد؟! بالواضح كدا أبودية ما جايي لحوار أصلاً،
جايي يعمل مشكلة مع محسن ويستهزأ به ويخرب البوست، عايزو يرد ليهو كيف؟! ما لازم يحسمو،
وللتذكير يا كمال، زمان ملاسي ومحمد إي سليمان كانوا بتلحوا محسن خالد،
ومحسن كان يتضجر منهما، ويرد عليهما من الصرة لي تحت.
الخلاصة محسن ياهو محسن ما إتغير كتير في تعامله مع الزملاء، وفي الفيسبوك
برد علينا كلنا أصدقائه في الفيسبوك برغم مخالفتنا رأيه التكفيري، علشان عارفنا
ما بنسخر ولا نستهزأ به.

تحياتي

محسن ......

مستشرق تنكب التصوف الحق ..... ووحده فى يقين مستلب ....
تجمع من قراءته الميثلوجيا الغنصوية والتصوف المسيحى وبقايا ثيوقراطية الاسطورة فى حواديت اليونانية القديمة والتصوف العبرى الكابالا...القبول والتلقى فى الارامية القديمة.

ادعاء محسن خالد ...... بأنه تلقى وحيا كونى عن رؤيا اكتسبها (كفاحا)! او نداء الهى .... او حتى اعمال الجدل الفلسفى ....
فقد تنكب عن وجه الحق وتلبس بزيغ....!!
رؤية دانيال فى سفره......كانت هرطقة محسن !

ان الكشف والفيض الالهى لا يتأتى بما أتى به محسن...... اذ انها ليست عرفان..
بل توهان فى صلف معرفى وصناعة كلم وادعاء اجوف لايصمد .

لست ملما بتجاربه الحياتية..... ولا ظروفه الموضوعية فى بيئة التصوف التى انتمى لها محسن.....
.والا كان الحكى اشمل.

قيل للجنيد......من ائمة التصوف.
من اين اكتسبت علمك ؟
اشار الى المنبر..... وقال من الجلوس تحتها ثلاثون عاما !

من الضرورى فهم الانشغال الصوفى عند محسن بمعانقة المصدر.....
بدلا عن تأويل التعابير عنده من اليشب والمزراة....
ان استحضار رواة العرفان الوهبى امثال التسترى ,البسطامى,النفري....والامام الاكبر ابن عربى.....
واستعادته من افق التهميش الى فضاء المتن .....
فى السياق الدينى لامناص عنه فى زمن حاكمية فقه اليوتبيا...!!!

للحكى بقية ان مد الله

ثمة بيئة ومعطيات إجتماعية وسياسية وتاريخية, قيضت
إختيار محسن الأول, فكان لها بكامل عدته وعتاده. إنبرى
صادحا ومتوغلا في مبارة العصر, منحازا لفريق العرفانية
ولثقافة محض الوجود ماديته السرمدية. فأخذ العلمانية
لخاصة إفتهامه الموغلة في دحض الضد. وأظنه قال بذلك
لما سئل عن إقحامه للعلمانية في معرض تمحوره الفكري
الجديد, فأجاب بأن علمانيته كانت مرتبطة بإلغاء الأديان,
ولهذا فهو يأخذها الآن على مسرى الصعيد المخالف الإتجاه,
ويضعها في بؤرة نظمه الجديد, كنافلة أو غافلة ينبغي
إحتذارها. علما بأن المحصدة الفكرية لمحسن في رؤاه الجديدة,
كانت تحت شعاع النظر العام, وأحسب أن كان هذا إختياره, لكنه
في النهاية لم يجلس لنفسه بأناة يستدعيها مشروع ضخم يتعلق
بفتح جديد وبتحديد مصير كل العالم, ففي الوقت الحاسم{ بين
إعلان نبوءته وميقات حدوثها } لم يكن محسن في غار زهرة
الغرق أو في لدن محيط إلهي , بل كان هنا... في حوش بكري,
يناضم ويحاور, وينتظر حدوث ما وعد به الناس. وأمر محسن
على هذا النحو لا يتعدي في ظني المتواضع, غير إعتمال ضروس في
ذهن متقد, تقاصت به الإختيارات وتقاطعت التحديات, لكنه إختار
مع ذلك مواجهتها جميعا, لموجب ثقته في نفسه وإنحيازه الصمد
لمختاراته الفكرية ... هنا ... وهناك.

أعتقد أن العبوه {العلمانية} التي إستأجرها محسن لتسيير قسط
غير يسير من حياته, كان لا بد وأن يختار مقابل هجرها قسطا آخرا
مليئا كذلك, فحل {الدين} محل العلمانية, لكنه ليس أي دين, إنما
الدين الذي يمكن لمحسن من فج الطريق بين أهل النبوءة. وهي فجة
عالية إستكلفت محسن قراءة جديدة لنصوص قديمة, وإستحلاب مدهش
لأفكار مدعومة بعرفانية عالية كذلك, بل ومنظومة على خيط معطيات
تستحضر أبعادا فكرية جديدة, غير مطروقة في أنماط التفكير الديني
المألوف. بل وما يدهشني أكثر جعل السودان قبلة ومشهدا وأرضا لإثبات
حيثيات تفكيره الجديد{ جبال التاكا ... كمثال } ولو أضفت كنيسة
{اللد} في إنجلترا, فربما يتبدى أكثر أثر {المناطقية} في التواقع
الفكري لمحسن الجديد.

عموما ... فالسيار في سفرنا الإجتماعي السوداني, هو إنخفاض مفعول
الأفكار العلمانية واليسارية مع تقدم العمر. وهنا وتيرة تاريخية
أدخلت {عتاتهم} إلى الجوامع وأجلستهم على الفروة بفرضية حسن الختام.
وإن صدق زعمي هذا, فالشاهد أننا نفقد البوصلة الفكرية الرامية دوما
إلى الإتجاه الصحيح, غض النظر عن العمر ومآلات الذات. أرى محسن في هذا
السياق, بس مع نكهته الخاصة وذكائه العالي وإجتهاده العرفاني المبين.

وفي كل الأحوال له إحترامي, وصادق إعتزازي بمعرفته

... لحديثي بقية

سلام أخ النذير
كتبت

Quote: يا كمال، إذا حكمتم بين الناس فأحكموا بالعدل، يا كمال أبو دية دا راجل مستهبل، وعليك الله شوفوا متلح محسن بهناك كيف؟! بلاحقو بأسئلة سلفاً محسن رد على آخرين فيها، ولمن نرد على أبو دية، بقول لينا، في زول سألكم إنتو؟! أنا عايز محسن يرد؟! بالواضح كدا أبودية ما جايي لحوار أصلاً، جايي يعمل مشكلة مع محسن ويستهزأ به ويخرب البوست، عايزو يرد ليهو كيف؟! ما لازم يحسمو، وللتذكير يا كمال، زمان ملاسي ومحمد إي سليمان كانوا بتلحوا محسن خالد، ومحسن كان يتضجر منهما، ويرد عليهما من الصرة لي تحت. الخلاصة محسن ياهو محسن ما إتغير كتير في تعامله مع الزملاء، وفي الفيسبوك برد علينا كلنا أصدقائه في الفيسبوك برغم مخالفتنا رأيه التكفيري، علشان ع ارفنا ما بنسخر ولا نستهزأ به.

وهل كان محسن الزمان تكفيريا وإقصائيا يالنذير? أتعجب حقا لمن يشجع أو يمجد المكفراتية ?
إي " عرفانية" وأي تشبع روحي هذا الذي يقود للتكفير و للدعوة لإشعال الحروب الدينية? , العرفانية الحقة هي التسامح والتعائش وإعلاء قيمة
الإنسانية والنهل من منبع المحبة والتسامي الروحي والإنفلات من قيود التعصب والتزمت والإنفتاح علي سائر المخلوقات !


** لا يانذير الموضوع أكبر من أبو دية , طالع بوستات محسن أيام نبؤته تجده كفر محاوريه من العلمانيين ! وحتي في البوست الاخير أعلنها صراحة أنه لم يكتب ليناقشه الناس !! وراجع رده علي هشام أدم في مداخلته الاولي وعلي آخريين !
... محسن خالد أستكنف مجرد الإعتذار ومايستوجبه الإعتذار من نقد للذات وكشف سلبياتها وتبيان أوجه الخطأ في تخريجاته- أيام مهدويته وإنما لجأ للإستسهال ولصق كامل دعاويه في الشيطان زاعما أنه الشياطين قد إتخذته تختة تكتب عليها - في مسلك يلغئ المسؤلية الفردية ويتخذ الشيطان شماعة ومهربا - يجنبه مواجهة نتاج أقواله وأفعاله ! مما قاد الي ماتراه من ملاحقات لمحسن ! علي- محسن خالد معالجة صفحة مهدويته بصراحة وشفافية وشجاعة يعلن فيها مسؤليته الكاملة عما خطه قلمه ويثبت خطأ - لعبة أرقامه و تخيلاته وتخريجاته التي أوصلته لأوهام تكسرت وتهاوت علي أعتاب حقائق العلم والحياة في ديسمبر الماضي !

Quote: وهل كان محسن الزمان تكفيريا وإقصائيا يالنذير? أتعجب حقا لمن يشجع أو يمجد النزعة التكفيرية لمحسن?

سلام يا كمال عباس، يا كمال ليه غيرت الموضوع من حرية التعبير للتكفير؟!
يا كمال أنا دافعت عن محسن في جزئية محددة وهي حرية التعبير عند محسن خالد وقبوله للرأي الآخر،
أنا ما شايف محسن إتغير فيها، وإنت هسى جيت غيرت الموضوع للتكفير عند محسن خالد، ودي
ما عندي فيها خلاف أصلاً فيما ذهبت إليه ،
يا كمال أنا ذكرت مراراً وتكراراً بأن محسن خالد تكفيري، وحتى سجلتها في هذا البوست، فأقرأ ردي على عادل
عبد العاطي، وما معناتها إي زول تكفيري يضيق بالآخر، أنا شايف محسن لسى بحترم الزملاء
المحترمين حتى وإن خالفوه الرأي، وحتى ولو كانوا كفار زي عادل عبد العاطي دا موش كافر
ليه محسن مصاحبو؟!
محسن إنسان جميل ويجب الوقوف بجانبه وشدة بتزول إن شاء الله ويرجع زي زمان وأحسن.

تحياتي

لا عزاء اليوم عند الضعفاء والمنكسرة قلوبهم .....من اسلام القرن العشرون ....!!

محسن هو بشارة !

نعم.....بشارة لاحتقان التوترات الاسلامية المعاصرة.

ان لم يكن اديب ؟......لكان من ادوات فقه التمترس !!

الفكر الاسلامى فى معاناة التوتر الخلاق.....

فمحسن انبهمت به السبل .....!

فلجأة الى التصوف الغنوصى... دون ارادته.. فى مسار الانعتاق من (الParadox ) الناتج من (الايمان) التقليدى

الذى دعاه الى التطوع بالحهاد ضد الكفرة فى الجنوب !! (انظر الى تعليق احدهم تحت Facebook.)

والذات المتوترة التواقه الى استكشاف المعاينة والكشف العرفانى ب هبة الخالق من ملكة البحث وقراءة الميثلوجيا القديمة.

وادعى الغنوص (المعرفة) فى حكمة الدلالات المضمرة !.... وراء كنيسة انكلترا ليحزرهم من الهلاك ...

الذى شارك فيه بالجسد والنية لاهل الكفر من اتباع عيسى......خاتم الولاية العامة فى جنوب الوطن !

ان محسن..... لم يطق خمر المعرفة الحقة ولا نار الكشف الحارقة....... ولن يستطع !

فغالبته (الاحوال) .... فارتمى عن شاهق !!

ساعود

الخوف على من يقول بالمعرفة...... عند السعى فى درب القوم ..

ان يستظل بمواقف النفري فلا يقوم بحقها...!

ان يفعل وفق معاينته ومشاهدته هو..... فتزل القدم!

قيل عن القوم.....

ان الله يعطى بقدرة المشاهد ...لا على قدرة الحقيقة ذاتها..!!

فلم تستطع بقاء يا محسن.......!!

لقد وجدتها!....وجدها!....

ترفع عقيرتك فى المنابر ليتبعك القصر فى البصر والبصيرة.

ان وحيك تسرى بك فى اكوان الحهل المذري .....

لتتسرى بغثاء المعرفة ... وممن تأسرهم قلة الحيلة المعرفي ....

ادعياء صناعة الكلمة فى المنابر من هتفوا بك نصف إله مبتعث ...!!

Quote: Tabaruk S Gibriel · الأكثر تعليقا · ‏‎Acting president‎‏ في ‏‎Green Party of Sudan‎‏ ربما لا يعرف الكثيرين عن مشاركة هذا المعتوه في الحرب الجهادية التي شنتها الخرطوم على الجنوبيين اثناء دراسته بجامعة الجزيرة ... فقد سافر للجنوب معهم وقتل من قتل معهم ظبهذا الذهن المشوش ...

لا أعرف عن هذا الجانب شيئاً ..
في الواقع فوجئت بهذا "الادعاء" ..
كما أعترض على كلمة "معتوه" ولو من ناحية اللياقة الاجتماعية مع زميل في المنبر ..
الا أن المعلومة قد تكون ضرورية في حال أثباتها من قبل الذين يقولونها .. وأعنى تبارك وآخرين ..
لاسيما ونحن نتقصى تفاصيل رحلة "عرفانية" و البشارات تتري ب "ميلادٍ" جليل آخر مرتقب, ونبوءةٍ جديدة
أو -بالميت- فاصل أخير لمسرحية الأديان السماوية بنسختها التوراتية .. الاديان السماوية أو الاديان ذات الرسالات بالأحرى .. والتي هي - في نهاية الأمر - لا تحفل كثيراً بما يدور وراء جغرافيا المتوسط .. ويراد لبلادنا أن تكون المسرح لصراعها الكوني الأخير وفق مشيئة إلهيةٍ مخبأه بعناية فائقة بين رموز و تراميز مفرًقة مازالت تراهق فينا أينما ولينا وجوهنا في هذا العالم المسكين!!

Quote: كما أعترض على كلمة "معتوه" ولو من ناحية اللياقة الاجتماعية مع زميل في المنبر

ا ود المشرف يا صاحب....

انه الوصف الدقيق ...

فلا تركن يا صاحب الى غير !

Quote: عموما ... فالسيار في سفرنا الإجتماعي السوداني, هو إنخفاض مفعول الأفكار العلمانية واليسارية مع تقدم العمر. وهنا وتيرة تاريخية أدخلت {عتاتهم} إلى الجوامع وأجلستهم على الفروة بفرضية حسن الختام.

ياالقاسم.....حيدر تحياى من اتوا...

قولك اعلاه ليس سليما..

الافكار اليسارية والتقدمية لم تنحسر ولن....

انها الافق الممتد فى بنية دلالة الوعى الوجودى والمعرفى .

فطرة الله عند اخذ العهد الالهى فى (زر) ادم من ظهره قبيل الخلق ! ومكابدة المسار الى اليقظة..... !!

وإلتجاء العتاة الى فروة المساجد........

دلالة الحيرة وانسداد الرؤية فى احتقان واضطراب الفكر اسلامى ومأزق الانفلات...!!

من بشارة فوكويوما الى نبؤة هانتجتون فى صراع الحضارات !

واهلنا الغبش بين الcommon sense وافيون دين فقهاء (الحيكومات)..!!

وظلم ...... مغنواتية الاسلام والاستسلام للقدر !

Quote: لا أعرف عن هذا الجانب شيئاً .. في الواقع فوجئت بهذا "الادعاء" .. كما أعترض على كلمة "معتوه" ولو من ناحية اللياقة الاجتماعية مع زميل في المنبر .. الا أن المعلومة قد تكون ضرورية في حال أثباتها من قبل الذين يقولونها .. وأعنى تبارك وآخرين .. لاسيما ونحن نتقصى تفاصيل رحلة "عرفانية" و البشارات تتري ب "ميلادٍ" جليل آخر مرتقب, ونبوءةٍ جديدة أو -بالميت- فاصل أخير لمسرحية الأديان السماوية بنسختها التوراتية .. الاديان السماوية أو الاديان ذات الرسالات بالأحرى .. والتي هي - في نهاية الأمر - لا تحفل كثيراً بما يدور وراء جغرافيا المتوسط .. ويراد لبلادنا أن تكون المسرح لصراعها الكوني الأخير وفق مشيئة إلهيةٍ مخبأه بعناية فائقة بين رموز و تراميز مفرًقة مازالت تراهق فينا أينما ولينا وجوهنا في هذا العالم المسكين!!

هذا الكلام مكتوب في الفيسبوك ... وبمعايير الفيسبوك ... والداير يناقشو اليجيني في الفيسبوك ...

هنا في هذا المنبر نفضّل الإلتزام بإرث طويل من تقاليد الحوار ... ونتكلّف شططًا للحفاظ على تقاليد الحوار هذه ... أمّا الفيسبوك فهي مؤسسة ثرية وتبذل الكثير من المال والجهد للحفاظ على معايير النشر فيها ... ولديها قنوات مختلفة للتعامل مع وصف مثل وصف "معتوه" الوارد في الإقتباس أعلاه/أدناه ... أو ادعاء بأن المذكور أعلاه صار دبّابًا في نوبة من نوبات سلفيته المشهودة اثناء الدراسة ... فما تدخلنا في دريبات مشربكة يا دكتور المشرّف ...

أمّا بالنسبة للرحلة العرفانية والنبوآت المسيختابية ... فهذه لا تتجاوز أرنبة أنف قائلها مسافةً ... لانعدام المنهج والفائدة العامة فيها ... هي أحلام زلوط في أصدق حالاتها - إن صدقت - لا قيمة لها لأي إنسان أو بشري أو جان أو بني آدم أو حتى مجرد "زول" يخلو من البشرية والآدمية والإنسانية والشيطنة ...



... المهم ....

Quote: هي أحلام زلوط في أصدق حالاتها - إن صدقت - لا قيمة لها لأي إنسان أو بشري أو جان أو بني آدم أو حتى مجرد "زول" يخلو من البشرية والآدمية والإنسانية والشيطنة ...

مزعجة جدا فكرة إزعاج الوطن بتكلفة دينية إضافية لن يطيقها يا تبارك..
وأتمنى اللًا يتحمل أهل السودان رهقذلك - لو كان- دون عصائب أهل الشام، وأبذال العراق، وجنود اليمن وأهل مصر وعرب الجزيرة ..

Quote: أعتقد أن العبوه {العلمانية} التي إستأجرها محسن لتسيير قسط غير يسير من حياته, كان لا بد وأن يختار مقابل هجرها قسطا آخرا مليئا كذلك, فحل {الدين} محل العلمانية, لكنه ليس أي دين, إنما الدين الذي يمكن لمحسن من فج الطريق بين أهل النبوءة. وهي فجة عالية إستكلفت محسن قراءة جديدة لنصوص قديمة, وإستحلاب مدهش لأفكار مدعومة بعرفانية عالية كذلك, بل ومنظومة على خيط معطيات تستحضر أبعادا فكرية جديدة, غير مطروقة في أنماط التفكير الديني المألوف. بل وما يدهشني أكثر جعل السودان قبلة ومشهدا وأرضا لإثبات حيثيات تفكيره الجديد{ جبال التاكا ... كمثال } ولو أضفت كنيسة {اللد} في إنجلترا, فربما يتبدى أكثر أثر {المناطقية} في التواقع الفكري لمحسن الجديد.

سلامات يا حيدر وحبيت اوسع ملاحظتك اللماحة عن [ اثر المناطقية في التواقع الفكري لمحسن الجديد]
زهر الغرق تأسست على [مدن الاسماء] وشرحها يطول، والافضل مراجعتها في مظنها .. حلو الكلام في خشم سيدو
ومدن الاسماء - كما وعدنا محسننا- تشكلت في نظريتيه "شكلانية الاسس“ و "تراميز الابداد“ .. حقيقي لا اعرف عن الظريتين غير اسمائها .. والشذرات المبتسرة التي نفحنا بها صاحبها وصاحبنا متفرقة في دوامات غرق الزهرة.

لكن فكرتها الاساسية انو كل الرموز واللغة دي من (العلم) العلمو الله لآدم


كنت اكثر المستبشرين بالفتوحات النورانية لمحسن .. لكنني الآن اشك في نورانيتها!












---------

يا مشرف ما عارف جبت مسألة التوراتية من وين؟
بالعكس محسن خالد سالك طريق داحض لكل ادعاءات الاسرائليات!!

سؤال عام .. للمتدينين خاصة:

هل القرآن يعترف بكتاب آدم (كنز ربا) وهل يعترف ل(المندائين/الصابئة) بدينهم كدين سماوي؟

جبلابي يا صاحب

كتبت ليك مداخلة اخذت مني كثيراً من الوقت قبل أن تمًحي تماما من الجهاز .. وقد تكون انسخطت!!
سأحاول إعادة الكتابة ..


قيقراوي سلام ..

Quote: يا مشرف ما عارف جبت مسألة التوراتية من وين؟ بالعكس محسن خالد سالك طريق داحض لكل ادعاءات الاسرائليات!!

أولا ومنذ البداية أشار عادل عبدالعاطي -محقاُ- في متن مقاله عن محسن للآتي ..

Quote: يُحمل كتاباته منهجا تشاؤميا كاسحا؛ ودعوة رسالية بصراع اخير ونهائي بين قوى الخير والشر ؛ في تصور ارماجدوني للعالم (armageddonic)؛ وان كان بصيغة اسلامية ؛ وهو تصور يلعب هو نفسه فيه دورا مركزيا؛

فلست وحدي من جاب مسألة التوراتية ..
وأرماجدون نفسها كلمة عبرية لا تجد مقابلا لها في الادبيات الاسلامية ..
ولذلك توجب على عادل عبدالعاطى الاستدراك ب (وان كان بصيغة اسلامية )..

المسألة ليست في دحض الادعاءات التوراتية في تفاصيل هذا المشهد الارمجدونى وإنما في بناء ذات المشهد من وجهة نظر متأسلمة تعتمد كثيرا على الاسرائيليات .. هي, ولذلك , غير محتفى بها كثيراً في مناطق وأكاديميا الدين الوسطي والمعتدل وال "العقلانى" الى حد ما ..

ربما إستغرقتكم الرموز من رؤية هذا الوضوح يا صديق !!!

Quote: كتبت ليك مداخلة اخذت مني كثيراً من الوقت قبل أن تمًحي تماما من الجهاز .. وقد تكون انسخطت!! سأحاول إعادة الكتابة ..

يا صديقى.....

اعتز بكل كلمة كتبتها او ستكتبها...
فلا تؤرق النفس....ياصاحب .
قلة من يؤتيك حقك ....
لك الود

خذ هذه الاشارات من جوه صفحتنا الراهنة ..

كمال عباس:

Quote: إنها تخيلات وتصورات وأحاجي تذخر بها الكتب الصفراء التي تفرش علي أرصفة الشوارع بجوار المساجد والمكتبات

الا تقفز لذاكرتك تلك الكتب عن نهاية العالم والماسونية والمسيخ الاعور و ...

طارق الجبلابي:

Quote: تجمع من قراءته الميثلوجيا الغنصوية والتصوف المسيحى وبقايا ثيوقراطية الاسطورة فى حواديت اليونانية القديمة والتصوف العبرى الكابالا...القبول والتلقى فى الارامية القديمة.

وأرى أن الغنوصية كطريقة كانت في بداياتها محاولة لتوفيق أوضاع الارث الديني الانساني مع اليهودية والمسيحية .. لذلك أرى أن في أيجازى الاشارة لكل ذلك ب "توراتي" ذات المضمون الشامل في عبارة طارق الجبلابي ..

أي" عرفانية" وأي تشبع روحي هذا الذي يقود للتكفير و للدعوة لإشعال الحروب الدينية? , العرفانية الحقة هي تسامح و تعائش وإعلاء لقيمة الإنسانية والنهل من منبع المحبة والتسامي الروحي والإنفلات من قيود التعصب والتزمت والإنفتاح علي سائر المخلوقات !

أي" عرفانية" وأي تشبع روحي هذا الذي يقود للتكفير و للدعوة لإشعال الحروب الدينية? , العرفانية الحقة هي تسامح و تعائش وإعلاء لقيمة الإنسانية والنهل من منبع المحبة والتسامي الروحي والإنفلات من قيود التعصب والتزمت والإنفتاح علي سائر المخلوقات !

تعرف يا طارق وبمناسبة توفيق الاوضاع دي ..
معظم التراث الديني/الرسالي وحتي لا نقول الاديان السماوية كما أشار يوسف زيدان مؤلف "عزازيل" ..
فكل الاديان سماوية في نهاية المطاف !!..
أقول, معظم هذا التراث .. وبصورة أكبر في اليهودية والمسيحية, هو مجرد نتاج لمحاولات توفيق الاوضاع ما بين الوثنية والاديان الرسالية !!..

سلام للجميع

معذرة للغياب لظروف قاهرة ..

أنا سعيد بهذا الحوار الثر؛ وبحوار مماثل في سودانيات؛ وبتعليقات الفيسبوك .. ورغبتي في الحوار مجددا عن تجربة مجسن وغرضي من كتابة المقال هو "استعدال النقاش" ؛ والخروج من منهج الاستقطاب العقائدي (والسياسي) الى منهج معرفي يتعامل مع الظواهر في كلياتها ؛ ووفق ظروفها الخاصة؛ وباستصحاب النفسي والاجتماعي والتراثي الخ . وليس من باب فريقي وفريقك والمديدة حرقتني ومن باب النظر السياسي الفج . هذه النظرة الجديدة ازعم اني رأيتها كأكثر ما يكون هنا في تعليقات استاذنا حيدر قاسم وفي العديد من التعليقات؛ ولكن حالة الاستقطاب والتمترس لا تزال سارية ؛ وهي طبيعية كون الحقل الذي يعمل عليه محسن حاليا (حقل الدين) هو من اكثر المواضيع حساسية وخصوصا في واقع السودان وتحت حكم الطاغوت المتستر بالدين.

عموما حتى ارجع للجميع بصورة تفصيلية ؛ لي ملاحظات بسيطة اختصرها فيما يلي :



1/ قلت واقول اني لا اؤمن بمهدوية محسن خالد ولا نبوته؛ ولكني مؤمن بحقه في التعبير والتجريب والهرطقة ؛ سواء حين كتب "تيموليت" او كتب "الامثال السرية " او كتب " زهرة الغرق " و" مراجعة المنهج والتجربة" - في كل تلك الحالات كان هناك من يرفض حق محسن في التعبير والكتابة وخوض الجديد - مرة باسم الاخلاق ومرة باسم العادات ومرة باسم الدين ومرة باسم العلمانية والعقلانية .. هذه كلها اراها تجليات للعقل الشمولي سواء كانت منطلقاته يمينية او يسارية ؛ علمانية او دينية .. لمحسن اليوم وغدا وبعد غدا الحق في ان يكتب ما يشاء ويراجعه ويغيره كما يشاء .. ولكل انسان هذا الحق ؛ لكن للمبدعين عليهم درجة .. حيث لن يتقدم السودان الا بالابداع والا بالحديث عن المسكوت عنه والا بتحطيم الاصنام فكرية كانت ام رمزية والا بتكسير المسلمات والا بجهد جديد يشبه جهد ود تكتوك ومحمد احمد المهدي وعلي عبد اللطيف ومحمود محمد طه وعبد الخالق محجوب وجون قرنق والخاتم عدلان ومحسن خالد الخ .. وهؤلاء كلهم خرجوا عن مألوف زمكانهم؛ وكانوا بشكل ما مهرطقين واصحاب شطحات الخ بمعايير زمانهم ؛ واثاروا جدلا ولقوا رفضا مثل محسن اليوم واكثر .. لا جديد هنا سوى ان العقل التقليدي يرفض الجديد والتجديد ويحاربه ؛ وبدلا من نقاش الفكرة يهاجم الشخص ..

2/ لا اعتقد ان محسن يتجاهل افكار محاوريه؛ بل ازعم انه يقرأها بعمق ويتابعها بجدية .. وهذا يظهر في ثنايا ردوده .. من الجهة الثانية افهم ضيقه وتبرمه بمن يحاولون استفزازه كالاخ صلاح ابو دية .. ابو دية هذا شتم محسن وقال فيه ما لم يقله مالك في الخمر .. ليس لمحسن اي واجب اخلاقي في الرد عليه؛ بل فليعرض عنه كما جاء في القول (( واعرض عن الجاهلين)) - صلاح وضع نفسه عدوا لمحسن بدون سبب ولا يراعي ادب النقاش .. هناك اخرون ايضا يسخرون من محسن وهذا لا يشجع على النقاش .. من الجهة الاخرى محسن الان هو في حالة ابداع وكتابة ؛ والردود على اي تعليق تقطع حبل افكاره ؛ لذلك لم اتدخل الا لماما في بوستاته العديدة ؛ وعندما اردت الكتابة كتبتها في بوست منفصل حتى لا اقطع عليه تسلسل الافكار وتدفق الكتابة .. لو راجعتم بوستات محسن السابقة ستجدون ايضا انه كان يجد صعوبة في قطع الكتابة والرد على المتداخلين ...

3/ ما قلته اعلاه مربوط ايضا بطريقة محسن التي اختارها في الكتابة : تسجيل افكاره ونشرها وهي طازجة .. هذا قد يورطه في تناقضات ولكن ايضا ولاول مرة نتابع كيف تعمل الافكار وكيف تكون الكتابة الابداعية : فعل هذا في تيموليت ويفعله الان في زهرة الغرق وغيرها .. قليل من الصبر لا يضر ؛ كما ان التعليق يمكن ان يكون مستقلا ؛ اي ان يكتب الشخص تعليقه لكن ليس شرطا ان يستدعي الواحد منا محسناً - كشرطي يستدعى متهما - ويطلب منه الرد - الان وحالا - ويتوقع ان يترك محسن بحثه وكتابته ويرد على سعادته في التو واللحظة .. هذا لا يجوز.

4/ اشار الكثيرون الى مقارنتي بين كتابات محين خالد والاستاذ محمود محمد طه ؛ والحقيقة انا لم اقارن بين الكتابتين؛ وانما لفتّ الانظار الى تقارب الرجلين في ثلاث نقاط مهمة : 1/ منهج التفسير (الذي هو شخصاني عرفاني لا يلتزم اطلاقا لا بقواعد اللغة ولا بقواعد التفسير الكلاسيكية ) و 2/ مركزية دور السودان في بنائهما الفكري ؛ و3/ رؤية كل منهما لنفسه ودوره .. وقد قلت تحديدا : ((نهج محسن خالد العرفاني؛ قريب ايضا من منهج المصلح الديني والصوفي الاجتماعي السوداني "محمود محمد طه" في التفسير ؛ وفي تقييم ذاته)) - كما عرجت من بعد للتقرب بينهما في دور السودان ووثقته .. اذن لا تغيب عني الاختلافات البينة بين الرجلين؛ ولكني اشرت الى المقاربة بينهما وليس المقارنة ؛ ناهيك ان اضعهما في نفس المقام؛ وذلك لاختلاف عموم التجربة والنتائج .

عموما من يقول ان منهج الاستاذ محمود قد كان كاملا فهذا ليس صحيحا؛ فالاستاذ كان يطور في منهجه ويجدد فيه من بين حين واخر ؛ وما كتبه في الخميسنات مثلا - بمنهجه الصوفي السلفي - لا يشبه كتبه الرئيسية التي صدرت في الستينات ( الرسالة الثانية للاسلام ) ؛ (طريق محمد ) ؛ فوق انه حاول ان يحعل الفكرة اكثر شعبية في السبعينات ( الدعوة الاسلامية الجديدة ) ؛ ويبدو انه كان ينوي عمل مراجعة شاملة وتلخيص بعد العام 1984 وتجربة قوانين سبتمبر ؛ وهو ما وجد بعض انعكاساته في آخر كتابة له؛ وهي الديباجة ؛ والتي هي مقدمة لتلك الخلاصة ؛ والجمهوريون انفسهم يعترفون بان الديباجة كتابة غير مكتملة .

ايضا اختلف مع من يقولون بالتقييم الايجابي المطلق لافكار الاستاذ محمود ؛ ومنهجها الانساني العام وبعدها عن التكفير .. ليس هذا بصحيحا فالاستاذ كان لا يرى خلاصا للعالم والناس الا بالاسلام وفقا لفكرته الجمهورية؛ وكان يرى مستقبل الكوكب في التزام كل البشر بالاسلام (وفقا للفكرة).. الاستاذ محمود هو داعية اسلامي متطرف في هذا الصدد؛ ولا يدعو اطلاقا للتسامح والتعايش بين الاديان؛ وهو من اكثر منتقدي ومهاجمي الحضارة الغربية الحديثة سواء بشقها الليبرالي ( والذي يسميه بالراسمالي ) او شقها الماركسي (الشيوعي) - ولا يرى فائدة من التصالح معها .. كما انه لا يرى ان المسلمون كلهم في عالم اليوم اليوم هم مسلمين حقيقيين ؛ بل يرى إن الاسلام الحقيقي هو الفكرة الجمهورية ولا شي سواها؛ ومن لا يتبناها ليس له من الاسلام شيئا ؛ وله في ذلك كتاب كامل بهذا الاسم ؛ واقوال مشهورة غير منكورة .

في ظني ان الكثيرون في هذا التقييم - غير الدقيق - لافكار ومنهج الاستاذ محمود؛ ينطلقون ايضا من المفتاح السياسي ؛ وكونه استشهد في نهاية عهد الطاغية نميري ؛ وكونه كان معارضا للسلفية والاخوان المسلمين؛ لكن هذا لا يغير من تقييم منهجه الفكري الذي كان منهجا عرفانيا (غنوصيا) متطرفا؛ ومن كون ان ما جاء به كان يصادم الوعي العام؛ تماما كما تصادم افكار محسن خالد اليوم الوعي العام؛ وربما أكثر ...

نعم انك محقا فى الاشارة الى التوراة
ففى العهد القديم .. فى سفر حزقيال بدأت نار اليشب المتوهجة..
وايضا عن الميثولوجاالصينية ويطلق عليه كثيرا حجر النار.
وهى إشارة الى الخلود الذى يحيط بالذات الحقيقة المتجلية فى اسم الله......عند قوم
والرؤاية تطول....عند بعض من تعاليم هاروت وماروت...
ما علينا....
ورؤية خزقيال هى اساس الكابالا....من شمعون بن يحيى.
ان التصوف الحق......لاتوجد به خزعبلات محسن !

فأى قارئ اليوم....يستطيع ان يحدد الغنصوية الغربية الفلسفية
بدأ بال الآله الام الحكمة(صوفيا) الى ديانات الشرق اوسطية ممثلة
فى المانوية,الزرداشية.... حتى مفهوم الامام الغائب عند الشيعة,

اعزرنى يا صاحب لهذه الفذلكة....

Quote: هناك اخرون ايضا يسخرون من محسن وهذا لا يشجع على النقاش .. من الجهة الاخرى محسن الان هو في حالة ابداع وكتابة ؛ والردود على اي تعليق تقطع حبل افكاره ؛ لذلك لم اتدخل الا لماما في بوستاته العديدة ؛ وعندما اردت الكتابة كتبتها في بوست منفصل حتى لا اقطع عليه تسلسل الافكار وتدفق الكتابة .. لو راجعتم بوستات محسن السابقة ستجدون ايضا انه كان يجد صعوبة في قطع الكتابة والرد على المتداخلين ...

دا كلام غريب يا عادل!!

ما يسخروا منو .. المافي شنو!؟

ياخي زول بكتب كلام مضحك زي ( الزيتون هو السمسم الابيض) و(النبي المثقف في الملأ الاعلى) .. والى اخر خزعبلات الادلة الهوليوودية في تفسير القرآن الكريم وما عاوز الناس يضحكوا فيو!؟





















-----------

لا تدع محبتك لمحسن تمنعك من العدل يا عدل

كلنا نحب محسن .. ويؤلمنا السخرية به ..
لكننا نكون نحن من نسخر منه بتشجيعه في غيه الذي هو فيه
ما يعبث به محسن يمس عقائد الناس
دا غير دعواته التكفيرية ... واتهاماته المجانية للزملاء هنا


لازم التفريق بين محسن خالد الانسان .. ومحسن خالد الكاتب
فالاول اخونا وسيظل اخونا ابد الدهر ..وان واصل في دربه دا .. ما عدنا ليو غير محاننة القدح
والدرب التاني هو من ارسى تقاليد المجال فيو .. من حقو علينا المحافظة على ارثه دا

ول شنو!؟

نعم ياكمال....
الكثير لا يستخدم معنى العرفانية بمعناه الصوفى.....
بكل بساطة ان البرهان العقلى كما عند الفلسفةاليونانية القديمة.....الى الجدل الاهوتى مع علماء الكلام فى الحقبة الاسلامية
كان هو البرهان عند الصوفية.
وفى رمزية ابن العربى عند اجابته لإبن رشد فى سؤاله عن
معرفة اهل النظر(الفلاسفة) ....لحقائق الوجود والكون..
اجاب ابن العربى.....
بنعم و لا...!!
قائلا.....
بين نعم ولا تطير الارواح من مواردها والاعناق من اجسادها.....!!!

البرهان هو السياق الموضوعى التجريب فى فهم معرفة الخلق ووتنزل محسوسات الاعيان
الى فضاء قول كن !
ولكن البرهان هو الظاهر.... والعرفان هو المضمر..هو الكشف الالهى لاولياؤه خلال التجربة الذاتية واذالة الحجب .....والحقيقة والوصل الى الذات !!
فلا عرفان بدون برهان.....
وتلك حكمة الالوهة......
يعلمون ظاهرا من الحياة الدنيا هم اهل النظر.
والرحمة تجلى.....فى برزخ الاسماء ...

فاهل العرفان هم من تصطبغ ارواحهم....بتلك الصفة.
فأنى لها من محسن ؟ !!!!

اسف يبدو ان الكبر .... صار معوقا

والله يا عادل ....
كل كلماتك فى غير معناه ....
الغوص فى هذا الدرب مضنى ان لم تلتزم بالتعرفة
الصحيحة لما تكتب .

يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال!
أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة.
وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل.
حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد.
خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

يا قيقراوي سلامات

قلتا لي اسا موضوعك بقا عقائد الناس ؟؟ يا اخي عقائد الناس دي اصلها ضعيفة كدا لحدي ما خايف عليها من تفسير محسن ؟؟ عشان كدا عايز تسخر من محسن او تشجع على ذلك ؟؟

يا سيدي لو كانت الافكار الدينية تستحق السخر منها لسخر لك البعض من نصف ما يحتوي عليه القرآن وتلاتة ارباع ما جاء في الاحاديث و90% مما جاء في السيرة .. لو كان المكان مكان سخرية لسخر البعض من قصص الجن والشياطين والسحر والنفاثات في العقد وياجوج وماجوج الخ .. مالك عايز تبقا زي بشرى الفاضل ؛ الما بيسخر من شطحات المهدي او من الاديان الرسمية لأن لها اتباع الملايين؛ ويسخر من نفس النمط العقيدي لمن يأتي به محسن خالد ويقول مجنون -

يا اخي ما يقول الزيتون السمسم الابيض؛ فارقه معاك في شنو ؟؟ القرآن ذات نفسو ملان حاجات غريبة وعجيبة .. قال ليك فاكهة وابا .. الابا دا شنو زي ما تسائل عمر بن الخطاب ؟؟ وكهيعص والحروف المبهمة في بداية السور معناها شنو ؟؟ جهنم ذاتا دي كانت وادي زبالة قريب من القدس ؛ في القرآن والاسلام تحولت الى نار ابدية ؛ نقوم نسخر من دا كلو ؟؟

السخرية عموما لا تخلق حوارا .. من يريد الحوار لا يبحث عن السخرية ؛ ومن يريد السخرية لا يبحث عن حوار .. فلا يسخر أحد من محسن ثم يستغرب بعد ذلك ضيق محسن به...

كتب مهندس هواري ما يلي في قراءة كتابات محسن خالد

Quote: الكتابة في عالم محسن خالد..نوع من ضرب الخيال..والمجازفة..وحينما تود ان تكتب عن محسن خالد او ان تتناول احدي روائعه فلابد ان تعرف انك تحاول ان تدخل عالم اخر..عالم مثقفاتيه من نوع اخر..يحشد له محسن طاقات معرفية قد تفوق خيالك..لكنها تمتعك.. وتجعلك تحلب الذاكرة لتتفهم هذه البيانات المرصوصه بشكل هندسي في صياغ ثقافي رصين..قرات معظم اعمال محسن خالد من تاريخ بدايات محسن خالد الاولى حينما كان طالب يقف امام زملاؤه بكلية الاقتصاد بجامعة الجزيرة ومن ايام فرقة فكة ريق.. ويقرا فتافيته الشعرية الاولى التى اطلق عليها اطلس ضد التضاريس حينها ولا اعرف حتى الان هل محسن من اطلق عليها اطلس ضد التضاريس ام الاخوة الزملاء بجامعة الجزيرة..ولكني قرات كثيرا محسن يقول عنها اطلس فقط..فتلك كتابات جميلة كانت في زمن معاناة..وزمن شدة وسنوات خمس عجاف اتت من بعدن سبع سمان قضاها محسن في الترحال وحصد العشق والحسناوات والدراهم..ولعل سنوات محسن العجاف بعكس حال سنوات قوم يوسف عليه السلام..اذا سبقت عجافة سنواته السمان..فهل ارجع ما حصده محسن بالسمان الى سنابله..؟ ثم قرات الرجل الكلورفيل..الحياة السرية للاشياء..تمويلييت..وقرات مجموعة قصصية جميلة له..اعجبتني جدا جميع كتابات محسن..رغم ما يثار ضدها من لغط..نتيجة لما تحوية من عبارات نابيه لا تليق بالحس الذوقي او قل الشارع السوداني..ولكني حينما اقراء محسن خالد اتذكر عبارتين جميلين جدا احداهما قالها الرائع الرومانسي نزار قباني حينما سئل في مقابلة صحفية بان جميع اشعاره تحرض على الجنس وتدعو الى الفساد..قال( انا فقط ارسم الطريق للقاري واقول له هذا طريق الشيطان ولا تتبعه)..بمعنى اني لا الزمه باتباعة ولكني الزمة بالمعرفة..تمام كما قال ثاني الخلفاء الراشدين الفاروق عمر بن الخطاب (رضي الله عنه وارضاه)..(سوف تنقض عرى الاسلام عروة عروة من عاش في الاسلام لا يعرف الجاهلية)... والقول الثاني لصاحبنا الرائع عماد براكه الذي جعله في اولى صفحات روايته الجملية عطر نسائي.....(ابعدوا روايتي عن المراهقين وامثالي). يقول الكثيرون ان محسن خالد متمكن جدا من الرواية ولكنه لا يعرف الحدود في الرواية او لا يعرف متى يقف قلمه..بمعنى اخر وانت تشاهد فيلم منتج بطريقة الافلام العربية..تجد ان المخرج يحشد امامك كل معطيات الرزيلة وكل مقدمات التحريض الجنسي..ومن ثم لا يجعلك تعيش تفاصيل ما حدث لتتفاجا بان الانثي قد حبلت في لقطة اخرى..دون ان تعرف من اين حبلت..ترك لك المخرج ان تتخيل ما جري بطريقتك الخاصة..لتتوصل اجباريا الى اللقطة التي صور فيها الانثى وهي حبلى..لكن هل هذا يحدث بفليم فرنسي مثلا..؟..في نظر عالم به القنوات مفتوحة ولا يريد ان يتخيل شي..؟....هل محسن يكتب بفرنسية ام يكتب للفرنسيين...؟ ولماذا لا يكتب محسن بنفس طريقة من سبقوه...؟ وهل محسن حوار تخطي امكانيات شيخة...؟...ام محسن يكتب ليسلي نفسه؟ لان الجميع قالوا بان ما يكتبه محسن عبارة عن سيرة ذاتية مبكرة..او مذكرات شبيه بفليم الراقصة والسياسي؟.. لكن هل نسينا ان محسن يحشد ثقافة معرفية من نوع اخر داخل اعماله..فتارة يعرفك بتضاريس دولة كانك تراها..وتارة يعرفك بكاتب لاول مره تسمع به رغم انه رقم لا ينسى بدولته..فتارة تسال نفسك من هواصغر عضو لجنة تحكيم في جائزة دولية ادبية لها وضعها وتسلط عليها الاضواء..فاذا محسن رقم ايضا لا يمكن تخطيه... ولكني ارى ان محسن يعيش باكثر من دافع في آن واحد.. وهذا ما يجعل سلوك شخصياته الرواية معقدا وقراءته محيرة وهذا امر تفننت الرواية الحديثة في انتهاجه .. ولهذا لم تعد قراءة الرواية امرا سهلا لان كتابتها لم تعد كذلك، لان الرواية الحديثة اصبحت تتخطى في حدودها التقاليد المعروفة والاسس الجاهزة التي كان يتعامل معها كل من الكاتب والقرايء، وأهمها البحث عن معنى يتلخص في مضمون واضح يمكن ان يكون تاريخيا، او سياسة، او جنس، بدلا من تتبع العلاقة الخفية التي تبعث حياة جديدة في شتات المضمون .وان منعت رواياته داخل السودان..فهل يستطيعون منع السودانين من اغتناءها بالخارج..ولان محسن مؤمن بالكتابة ومقتنع بما يكتب نجده لا يخشى من نشر اعماله مجانا على صفحات الانترنت في زمن يخشى فيه كبار الكتاب وكبار الشعراء من نشر اعمالهم المسموح لها بالنشر بدولتنا على صفحات الانترنت..فهل خشى محسن الفقر ..؟رغم ان الكاتب او الشاعر في كثير من الاحيان يعتمد على ما تدره اعماله..

قراءه في عالم محسن خالد-عيد المراكب مثال

Quote: السخرية عموما لا تخلق حوارا .. من يريد الحوار لا يبحث عن السخرية ؛ ومن يريد السخرية لا يبحث عن حوار .. فلا يسخر أحد من محسن ثم يستغرب بعد ذلك ضيق محسن به...

انا بالذات مداخلتك الفوق دي لا تشملني يا عادل

اتعاملت مع محسن بكل الجدية، وفضل الاستعباط وملاسي بقدر عليك وكلام فارغ
وقرر -طاخ كدا- بضربة لازب انو ما داير نقاش

لم اقل ولن اقل انو محسن خالد مجنون .. ببساطة لانها ايداً ما قرايتي ولن تكون .. وح اظل اردد انو محسن خالد انصح مني وممن يلوكون هذا الحديث الممجوج


محسن خالد قال كلام غير امين عني .. وبالتالي لن أأتمنه بخصوص عقيدتي (ودي مسألة شخصية) .. لن انكرها على اي زول تاني
















--------

وبالطبع ابداً مافي عداوة بيني وبين محسن .. لا سابقاً ولا اسي ولا لاحقاً

هو تفاعل اسفيري كلو .. وحدو الاسافير دي

يا ريت يكون كلامك صحيح ويكون محسن جانح للحوار .. يا ريت
عشان نشوف مسألة الالتواء الاخلاقي والغوغائية المنهجية دي حدها وين؟

Quote: يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال! أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

كتب الأخ عادل عبد العاطي

Quote: في ظني ان الكثيرون في هذا التقييم - غير السليم - لافكار ومنهج الاستاذ محمود؛ ينطلقون ايضا من المفتاح السياسي ؛ وكونه استشهد في نهاية عهد الطاغية نميري ؛ وكونه كان معارضا للسلفية والاخوان المسلمين؛ لكن هذا لا يغير من تقييم منهجه الفكري الذي كان منهجا عرفانيا (غنوصيا) متطرفا؛ ومن كون ان ما جاء به كان يصادم الوعي العام؛ تماما كما تصادم افكار محسن خالد اليوم الوعي العام؛ وربما أكثر ...

لا لم نطلق في تقيمنا للاستاذ محمود من تثمين لموقفه من مايو ولا من بطولته في مواجهة المقصلة بل من واقع ماقدمه للفكر والإنسانية وحتي لايكون الكلام مرسلا هاك هذه المعطيات

Quote: ( 2) الأخ محسن خالد والأستاذ محمود محمد طه ** لا أدري ماهو وجه المقارنة بين الاستاذ محمود ومحسن خالد ? ** الاستاذ محمود محمد طه طرح مشروع فكري ورؤي متقدمة - حول المراة - الميراث والحقوق السياسية والإنسانية والإجتماعية - وحول الرق والعبودية - وحول الجهاد وقتال غير المسلم ! الخ ** الاستاذ محمود دعا للتعائش والتسامح بين كافة أطياف البشرية ومللها ولم يقسم العالم لدار حرب وسلام وقتال وجهاد علي أساس ديني كما يفعل آخرون ** الاستاذ محمود تصدي للهوس والتطرف والإسلام السياسي ** الأستاذ محمود إنتهج أسلوب الحوار والمنـطق والسجال الفكري ** الأستاذ كان صلبا ومتماسكا لآخر لحظة في حياته لم يتنازل عن مبدأ ولم يبتبرأ من فكره ! بينما نلاحظ أن الاخ محسن خالد - أتسم بالإهتزاز والإضطراب الفكري وعدم الثبات حيث تخلي عن نبؤته ومهدويته بصورة مثيرة للشفقة ! بطبيعة الحال لا أخذ علي الرجل تبدل الموقف والتغير والتنكر لفكره فالتحول والتبدل من طبائع البشر وسنن الحياة - كنت سا أقدر الرجل كثيرا وأثمن موقفه لو أنه أنتقد نفسه ووضح مكامن الخطأ في رؤيته وعدد سلبياته ثم توقف مع ذاته وراجع نفسه ! ولكنه لم يفعل هذا بل لجأ للحيطة القصيرة - شماعة الشيطان - ونسب لها كل أفعاله وأقواله زاعما بأنه كان تختة تكتب عليها الشياطين ! فكيف بالله يمكن أن نتعامل بجدية مع ماظل يكتبه في بوست مراجعة المنهج ? الا يجوز أن تكون هذه الكتابات الجديدة وقعت هي الاخري تحت تأثير وسطوة الشيطان فالشيطان- بارع الحيلة متعددة الاساليب والالوان بحيث يمكنه وبسهوله تقمص قلم محسن وبث نفثاته وكيده عبر بوسته الجديد ليكتشف الاخ محسن بعد شهور أوسنوات بأن قلمه وكي بورده كان مهكرا بواسطة أبليس اللعين ! والشاهد في هذا أن محسن خالد أفتقر لصلابة وتماسك مبدئية الاستاذ محمود فوق أنه لم يكدح ذهنه ويعمل عقله ليقدم -إجتهاد وأستنباط فكري - من داخل حقل الدين بمثل فعل الأستاذ محمود وعلماء الكلام ! تخريجات محسن في البوست المعني موغلة في العادية / لاتحرض علي التفكير ولاتصنع دهشة ! إنها تخيلات وتصورات وأحاجي تذخر بها الكتب الصفراء التي تفرش علي أرصفة الشوارع بجوار المساجد والمكتبات !

.........
ثانيا

Quote: دعني أسال وبكل صراحة :- ** ماهو الإنتاج الفكري والإضافة المعرفية التي قدمها محسن خالد ? ** ماهو منهجه وماهي أداوته وماهي معالم خطابه?وماهي رؤيته الفلسفية? ** ماذا قدم ويقدم محسن خالد للإنسانية والفضاء الكوني عبر كتاباته الجديدة هذه ? .....

** وأخيرا أعود للمنطق التبريري - منطق أنا وأخوي الكاشف - أو القول إن كان محسن تكفيريا فإن الأستاذ محمود أيضا تكفيريا!
المقولة اليتيمة المنسوبة للأستاذ محمود - بأن الفكرة الجمهورية تجسد الإسلام الحق وماعداها خروج عن منهج الإسلام كما يراه الأستاذ محمود
إنتهي .. ومع الأختلاف مع هذه المقولة أقول
أن الأستاذ محمود لم يتخذ هذه المقولة أساسا في دعوته ولم يكفر تعيينا - حتي السلفيين والأخوان والطائفية- ولم يقوم في
مناظراتها أو مناظرة تلاميذه بتكفير طائفة معينة!
الاستاذ محمود دعا للتعائش والتسامح بين كافة أطياف البشرية ومللها ولم يقسم العالم لدار حرب وسلام وقتال وجهاد علي أساس ديني كما يفعل محسن خالد ** الأستاذ محمود إنتهج أسلوب الحوار والمنـطق والسجال الفكري بل أن خصومه يتهمونه بالدعوة لوحدة الاديان ووحدة الوجود بسبب نزعته التسامحية فاالإستاذ وعلي الرغم من خلافه مع الشيوعية الا أن أنه وقف مع حقهم في التنظيم والنشاط السياسي ورفض قرارات حل الحزب
الشيوعي فيستينات . دعوة محسن التكفيرية تكتسب خطورتها من إرتباطها بالعنف والحروب الدينية ومقاتلة من يختلف مع نسخة الإسلام الصحيح ! بينما يقف الأستاذ محمود علي النقيض من هذا /

سلامات يا كمال

كتبت في بوست (مراجعة المنهج والتجربة)

Quote: سلامات حبيبنا محسن Quote: فالله جَلَّ وعلا هو نفسه من سمّى آدم بالخليفة (إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) ومن هنا بدأت الحرب بين إبليس وآدم لتمتد بعدها إلى ذرية الاثنين. ولم يسمِّ الله سبحانه وتعالى أحداً من أنبيائه ورسله الآخرين من ذرية آدم بهذا الاسم في كتابه القرآن، إلا نبي الله داؤود عليه السلام، قال تعالى (يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ). ثم انتقلت هذه الخلافة وراثةً إلى سليمان عليه السلام كما نعلم (وورث سليمان داؤود)، ثم مات سليمان وحدث التمرُّد الذي تبعت فيه اليهود الشياطين واختارتهم على الله وكتابه التوراة (وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا ). الدليل على وقوع التمرد أن الملكة التى تعرف بـ بلقيس قد آمنت مع سليمان بعد جلب عرشها وتنكيره، وبالتالي أسلم قومها، في القصة المعروفة. ولكن الملاحظة الثانية أن القرآن عاد وأخبرنا عن تدمير سبأ في السورة التي تحمل الاسم نفسه (فأعرضوا فأرسلنا عليهم سيل العرم)، وقطعاً أنّ إبليس الخايس واللعين قد زارهم وعرض عليهم بضاعة العصيان والتمرد والآيات امتداداً للنسق ذاته من سورة سبأ تقول (وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلَّا فَرِيقًا مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ). وعليه فستعود الآية كرَّة أخرى منذ سام بن نوح الذي أسرته الشياطين من الجن (حسب أهل الكتاب المندائيين)، ويحيى الذي قتلوه (حسب أهل الكتاب) ومن ترد قصة اختطاف الشياطين لسام في تعاليمه، أي تعاليم يحيى. وعليه، فنرى، أنّ الشياطين قد أسرت (الخليفة) الأشهر في الإسلام وهو المهدي الخاتم للخلافة والمؤكّد لها –ولما أراده الله بالأرض من خلافة الآدمي عليها- رغم أنف إبليس. ومن هنا ستبدأ الحرب الكونية إن شاء الله بمعنى التي سيتقاتل فيها عباد الرحمن الموحدون الطائعون كلهم ضد عباد الرحمن الكفرة العاصين كلهم، من العبيد الأشهر كلهم، وهم الملائكة والجن والبشر (إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا)، بعد حرب شاملة في الدنيا، ينتصر فيها الإسلام والتوحيد الحق ويرث فيها الصالحون الأرض. عشان نفهم ونقدر نتابعك كويس يا ريت تبدأ للينا محل انقطع الحديث .. سابقاً الفهمتو انك تراجعت عن دعوى (المهدوية) وادعاءتها .. ونسبتها للشيطان! اذا كان فهمي صحيح، طيب شنو الضمان انو (المهدوية) هنا ما من الشيطان .. تاااااني!؟ ------------ ثم المحير في كل (الرواية) دي يا محسن ... اين الله!؟ هل الاعتقاد بقوة ابليس الهائلة دي وملاواتو للخالق عز وجل، وفرض ارادتو الشريرة لا تشكك في ايمانا بقدرة الله المطلق؟

قطعت جهيزة قول كل خطيب يقول الاخ محسن خالد

Quote: يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال! أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

** بعد أن رفض محسن خالدوبكل حزم وصرامة محتوي ومخرجات مداخلات عادل الاولي - عاد ليرفض مسحة العرفانية والتصوف الذي حاول عادل جاهدا إضفا ئها علي محسن يرد محسن

Quote: يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال!

* تعامل عادل مع كلام محسن كأدب وفن وإبداع قال محسن خالد عن مثله

Quote: أوّلاً، إنّني أعني ما أقوله ولا أكتب عملاً فنياً ولا حاجتين، ولم تعد الأعمال الفنية تعنيني في شيء منذ زمن طويل،

ثانيا ماللأدب وما نحن فيه من طرح إرهابي ودموي كالذي أورده محسن في مداخلته الاخيرة فقد كان سيد قطب أديبا وشاعرا فهل أعطاه أدبه
حصانة وميزة إضافيا تغفر له كفرياته ودمويته ! وكان الترابي خطيبا يتبعه الالاف الشباب المبهوريين بفصاحته وقدرته علي التأثير !
** نحن ياسادتي أمام طرح جهادي وقتالي - يشابه ما جاء به المودودي وسيد قطب وجماعات التكفير والهجرة !
محسن خالد يرفع سيفه مهددا الجميع - كل سكان المعمورة بإعتناق الإسلام الحق، والتوبة الحقة. أو

Quote: ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل

و

Quote: حزب الله ضد حزب الشيطان

نحن أمام طرح إرهابي وجهادي دموي ضد كل لم يلتزم" بالإسلام الصحيح!!" ,الإتساق والمبدئية تتطلب التصدي الحازم لهذا الطرح ومواجهته بلا تهاون أومجاملات ! أي تمجيد أو تبرير لمحسن بعد هذا يعد مستغربا ومثيرا للدهشة ماذا لو إمتشق محسن خالد سيفه- تماما كما فعل الخليفي في التسعينات وأرتكب محزرة ?
......

عودة لطلاسم ورموز محسن:-!
أقول وبكل صراحة أن رهان محسن خالد علي حيل الحواة لإبهار السذج وأنصاف المتعلمين - لن ينطلي علي عاقل بعد هذا!! فكلنا يذكر أن محسن أعتمد علي جراب الحاوي هذا أيام مهدويته - فأخرج لنا طلاسم ورموز وأرقام وأحاجي - حاول عبرها أثبات أنه نبي ومهدي وأن الله إصطفاه وآختاره للقيام بهذه المهمة التاريخية المقدسة- ثم ضرب لنا ميقاتا زما نيا ومكانيا لبزوغ فجر معجزته - وهو حريق وإنهيار سيطال كنيسة اللد! وجاء الموعد وصمدت الكنيسة وتهاوت علي أبوابها نبوءة محسن خالد !!
** إنهيار مهدوية محسن وفشل نبؤته حول الكنيسة يثبت بجلاء أن - لعبة الطلاسم والرموز والارقام قد فشلت وسقطت كافة تخريجاته التي
نهضت علي - الاحاجي والرموز ! وقد أقر محسن خالد بفشله هذا ولكنه وللأسف رجع - لإعادة إنتاج نفس الأسطوانة القديمة و ممارسة نفس الهواية بالأعتماد علي الأساطير والطلاسم والتهيؤات قد أتي - مبشرا هذا المرة بمهدي آخر قبل أن يجف مداد مهدويته السابقة! ولعله قنع هذا المرة بدور الوزير الذي يحرث الأرض ويهئ الجو لقدوم المهدي المنتظر والإمام الغائب!!
إذا علينا أن نسقط من حسابنا لعبة الرموز والارقام التي ثبت فشلها سابقا ولايشفع لمحسن زعمه بأن الشياطين كانت تكتب بإسمه وتنطق بلسانه ذلك أن الشيطان الذي تلاعب بمحسن في موضوع مهدويته قادر علي للتلاعب به مرة أخري في دعاوي المهدوية التي يبشر بها محسن هذه الأيام - وينسبها هذه المرة لشخص غيره !......

العزيز: عادل عبد العاطي
تحيِّة لكَ ولضيوف خيطكَ الكرام

قرأتُ، بعنايةٍ شديدة، مقالكَ، أو مُقاربتَك هنا، وتابعتُ تعليقات الأخوة المُتداخلين، والأمر من وجهة نظري هي على النحو التالي:

مُحسن خالد كروائي:
أنا أحد المُعجبين (لدرجة الفتنة) بروايات مُحسن خالد، وبالتالي بقدرته الروائية المُدهشة والتي هي، بالضرورة، نتاج حصيلة معرفية وفلسفية مُغرقة في العُمق، وحُسن المُعالجة الشخصية منه. وعلى هذا فإنِّه، بالنسبة إليَّ، لا يُجاري مُحسن خالد في أسلوبه الروائية إلَّا قِلَّة (وليس من هؤلاء القِلَّة روائي سوداني واحد) وإن كان جادًا في اعتزاله الكتابة الروائية؛ فذلك، لعمري، خسارة فادحة للأدب السُّوداني، من وجهة نظري.

مُحسن خالد كمُفكر:
لاشك، عندي، أنَّ مُحسن خالد باحث ومُفكر مُجتهد، وهو يمتلك الأدوات التي تُؤهله لخوض غمار مُغامرات فكرية شائكة، وأنا، بصورة شخصية جدًا، أحترم فيه هذا الجُهد، وأعترف له به. ولكن أفكار مُحسن خالد ليست كلها صائبة؛ ليست محاولاته الأخيرة لإعادة قراءة التاريخ عبر إعادة تأويل النص الديني، واتباع نهج ما يُمكن أن يُسمى بـ(سودنة التاريخ) فحسب؛ بل حتى تلك التفسيرات المبدئية التي قدَّمها للرموز اللغوية والحضارية القديمة (وربما كانت تلك بداية عبوره إلى ماوراء ذلك). وبالضرورة فإنَّ مُحسن خالد (وغيره) مُتمتعون بحق التعبير والرأي، وهذا مما لا يُمكن لأحد إنكاره له أو لغيره، ولكن بالمُقابل، فإنَّ حُرية الرأي والتعبير، توازيها حُرية النقد. للأسف مُحسن خالد يقمع الآراء الناقدة لأفكاره، وتلك، لعمري، فوقية لم تكن مُتوقعة منه، وإن كان مُحسن خالد مُتمتعًا بقدرٍ معقولٍ من الشجاعة التي تسمح له بمُناقشة الأفكار المُعارضة لأبنَّا له خطأ أفكاره وتفسيراته، ليس فقط من واقع التحليل العقلي المُجرَّد، أو الحقائق التاريخية التي لا يُمكن تجاوزها، ولكن من واقع النصوص الدينية نفسها.

مع ضرورة مُراعاة كُل ما سبق، ومع ضرورة التفريق بين مُحسن خالد كروائي ومُحسن خالد كمُفكر، أقول: ما قدَّمه مُحسن خالد، مُؤخرًا، في بوست (مُراجعة المنهج والتجربة) لا أجد له تسميةً أخرى غير أنَّها محض "تخاريف". يزيد من قوَّة هذا الرأي، عندي، عدم وضوح منهجية علمية في بحثه؛ بل والاعتماد على آلياتٍ "غير علمية" تتضح في قوله Re: مراجعة المنهج والتجربة :
" أعتقد أن لديّ ملكة لقراءة هذه الآيات وأرقامها، من خلال تراكمات معرفة حميمة مع المصحف وآياته، مثلاً، أجد أن الآية 15 هذه من سورة مريم، وهي مخصصة لميلاد النبيين يحيى والمسيح، وتبدأ السورة بزكريا والد يحيى، فهذه الــ15ستغدو عندي بطريقة ما.. أنا نفسي لا أعرفها 2015م أي هناك آلية في دماغي لا أعرفها تقوم بإضافة العامين الناقصين.. وهكذا بطرق مثل هذه عرفتُ 1975م وما إليه. وليس هناك من إلزام لأحد بأن يأخذ اشتغالاتي هذه، الناس أحرار في تركها ما لم يدعمها سلطان مبين، ومن يعرف؟ فربما غداً يُساقُ إليها سلطاناً مبيناً فيصبح جحدانه من الهلكة، والله على كل شيء قدير"(انتهى الاقتباس)

ونفس هذه الآلية العقلية ذاتها، كانت مما اعتمد عليها في التنبؤ بتفجير كنيسة "اللد" وخابت، فهل يُفيد الاعتماد على هذه الآلية بعد ذلك؟ وإذا كان اعترافه، بنفسه، أنَّ ما جرى في ذلك كان زيغًا من الشيطان وإملاءًا منه، فكيف يُمكن ألا يكون ما يُسطره غير ذلك أيضًا؟ ... المسألة هنا ليست قاعدةً للتشكيك؛ وإنَّما الطعن في آليات غير علمية في التفسير والتأويل، إضافةً إلى افتقاد النتائج النهائية إلى القدر المطلوب من المعقولية التي تتفق مع نسق التفكير العقلي المحض.

عمومًا، هو حُر يكتب ما يشاء، والآخرون أحرار، كذلك، إن شاؤوا صدَّقوه، وإن شاؤوا كَذَّبوه. والمكذبين أحرار في نقده أو عدم نقده. وأيَّ مُحاولة للربط بين مُحسن الروائي ومُحسن المُفكر أعتبره مُحاولة للقمع الفكري لا أكثر.

مقارنة ومقاربة بين أفكار سيد قطب التكفيرية والجهادية ورؤية محسن خالد الاخيرة , أنا لايهمني هنا التكفير في حد ذاته بقدر مايهمني ماترتب علي التكفير من تبني إيدلوجيا دينية متطرفة قائمة علي بث الكراهية والعنف و وإثارةالفتن الدينية والدعوة للقتل والحروب الدينية - كونيا ضد كل من لا يعتنق نسخة " الإسلام الصحيحة" كما يراها سيد قطب ومحسن خالد ونسف قيم التسامح والتعائش
يقول محسن خالد:-

Quote: يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال! أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

وسيد قـطب يعلن

في كتاب معالم في الطريق.[ .
.........(

Quote: ولكن ما هو " المجتمع الجاهلي " ؟ وما هو منهج الإسلام في مواجهته ؟ إن المجتمع الجاهلي هو كل مجتمع غير المجتمع المسلم ! وإذا أردنا التحديد الموضوعي قلنا : إنه هو كل مجتمـع لا يخلص عبوديته لله وحده .. متمثلة هذه العبودية في التصور الاعتقادي ، وفي الشعائر التعبدية ، وفي الشرائع القانونية .. وبهذا التعريف الموضوعي تدخل في إطار " المجتمع الجاهلي " جميع المجتمعات القائمة اليوم في الأرض فعلاً !! تدخل فيه المجتمعات الشيوعية .. أولاً : بإلحادها في الله - سبحانه - وبإنكار وجـوده أصلاً ، ورجع الفاعلية في هذا الوجود إلى " المادة " أو " الطبيعة " ، ورجع الفاعلية في حياة الإنسان وتاريخه إلى " الاقتصاد " أو " أدوات الإنتاج " ، ثانياً " : بإقامة نظام العبودية فيه للحزب - على فرض أن القيادة الجماعية في هذا النظام حقيقة واقعة ! - لا لله سبحانه ! ثم ما يترتب على ذلك التصور وهذا النظام من إهدار لخصائص " الإنسان " وذلك باعتبار أن " المطالب الأساسية " له هي فقط مطالب الحيوان ، وهي : الطعام والشراب والملبس والمسكن والجنس ! وحرمانه من حاجات روحه " الإنساني " المتميز عن الحيوان ، وفي أولها : العقيدة في الله ، وحرية اختيارها ، وحرية التعبير عنها ، وكذلك حرية التعبير عن " فرديته " وهي من أخص خصائص " إنسانيته " . هذه الفردية التي تتجلى في الملكية الفردية ، وفي اختيار نوع العمل والتخصص ، وفي التعبير الفني عن " الذات " إلى آخر ما يميز " الإنسان " عن " الحيوان " أو عن " الآلة " إذ أن التصور الشيوعي والنظام الشيوعي سواء ، كثيراً ما يهبط بالإنسان عن مرتبة الحيوان إلى مرتبة الآلة ! وتدخل فيه المجتمعات الوثنية - وهي ما تزال قائمة في الهند واليابان والفلبين وأفريقية - تدخل فيه - أولاً : بتصورها الاعتقادي القائم على تأليه غير الله - معه أو من دونه - وتدخل فيه ثانياً : بتقديم الشعائر التعبدية لشتى الآلهة والمعبودات التي تعتقد بألوهيتها .. كذلك تدخل فيه بإقامة أنظمة وشرائع ، المرجع فيها لغير الله وشريعته . سواء استمدت هذه الأنظمة والشرائع من المعابد والكهنة والسدنة والسحرة والشيوخ ، أو استمدتها من هيئات مدنية " علمانية " تملك سلطة التشريع دون الرجوع إلى شريعة الله .. أي أن لها الحاكمية العليا باسم ( الشعب ) أو باسم ( الحزب ) أو باسم كائن من كان .. ذلك أن الحاكمية العليا لا تكون إلا لله سبحانه ، ولا تزاول إلا بالطريقة التي بَلَّغها عنه رسله . وتدخل فيه المجتمعات اليهودية والنصرانية في أرجاء الأرض جميعاً .. تدخل فيه هذه المجتمعات أولاً : بتصورها الاعتقادي المحرَّف ، الذي لا يفرد الله - سبحانه - بالألوهية بل يجعل له شركاء في صورة من صور الشرك ، سواء بالبنوة أو بالتثليث ، أو بتصور الله سبحانه على غير حقيقته ، وتصور علاقة خلقه به على غير حقيقتها : { وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ } .. [ التوبة : 30 ] { لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ } ... [ المائدة : 63 ] { وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ } ... [ المائدة : 64 ] { وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ } ... [ المائدة : 18 ] وتدخل فيه كذلك بشعائرها التعبدية ومراسمها وطقوسها المنبثقة من التصورات الاعتقادية المنحرفة الضالة .. ثم تدخل فيه بأنظمتها وشرائعها ، وهي كلها لا تقوم على العبودية لله وحده ، بالإقرار له وحده بحق الحاكمية ، واستمداد السلطان من شرعه ، بل تقيم هيئات من البشر ، لها حق الحاكمية العليا التي لا تكون إلا لله سبحانه .. وقديماً وصمهم الله بالشرك لأنهم جعلوا هذا الحق للأحبار والرهبان ، يشرعون لهم من عند أنفسهم فيقبلون منهم ما يشرعونه : { اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ } .. [ التوبة : 31 ] وهم لم يكونوا يعتقدون في ألوهية الأحبار والرهبان . ولم يكونوا يتقدمون لهم بالشعائر التعبدية ، إنما كانوا فقط يعترفون لهم بحق الحاكمية ، فيقبلون منهم ما يشرعونه لهم ، بما لم يأذن به الله ، فأولى أن يوصموا اليوم بالشرك والكفر ، وقد جعلوا ذلك لناس منهم ليسوا أحباراً ولا رهباناً .. وكلهم سواء .. وأخيـراً يدخل فـي إطار المجتمـع الجاهلـي تلك المجتمعات التـي تزعم لنفسهـا أنها " مسلمة " ! . وهذه المجتمعات لا تدخل في هذا الإطار لأنها تعتقد بألوهية أحد غير الله ، ولا لأنها تقدم الشعائر التعبدية لغير الله أيضاً ، ولكنها تدخل في هذا الإطار لأنها لا تدين بالعبودية لله وحده في نظام حياتها . فهي - وإن لم تعتقد بألوهية أحد إلا الله - تعطي أخص خصائص الألوهية لغير الله ، فتدين بحاكمية غير الله ، فتتلقى من هذه الحاكمية نظامها ، وشرائعها وقيمها ، وموازينها ، وعاداتها وتقاليدها .. وكل مقومات حياتها تقريباً ! . والله سبحانه يقول عن الحاكمين : { وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ } .. [ المائدة : 44 ] ويقول عن المحكومين : { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ ... } إلى أن يقول { ... فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً } .. [ النساء : 60 - 65 ] كما إنه - سبحانه - قد وصف اليهود والنصارى من قبل بالشرك والكفر والحيدة عن عبادة الله وحده ، واتخاذ الأحبار والرهبان أرباباً من دونه ، لمجرد أن جعلوا للأحبار والرهبان ما يجعله الذين يقولون عن أنفسهم أنهم " مسلمون " لناس منهم ! واعتبر الله سبحانه ذلك من اليهود والنصارى شركاً كاتخاذهم عيسى ابن مريم رباً يؤلهونه ويعبدونه سواء . فهذه كتلك خروج من العبودية لله وحده ، فهي خروج من دين الله ، ومن شهادة أن لا إله إلا الله . ! . وهذه المجتمعات لا تدخل في هذا الإطار لأنها تعتقد بألوهية أحد غير الله ، ولا لأنها تقدم الشعائر التعبدية لغير الله أيضاً ، ولكنها تدخل في هذا الإطار لأنها لا تدين بالعبودية لله وحده في نظام حياتها . فهي - وإن لم تعتقد بألوهية أحد إلا الله - تعطي أخص خصائص الألوهية لغير الله ، فتدين بحاكمية غير الله ، فتتلقى من هذه الحاكمية نظامها ، وشرائعها وقيمها ، وموازينها ، وعاداتها وتقاليدها .. وكل مقومات حياتها تقريباً ! . والله سبحانه يقول عن الحاكمين : { وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ } .. [ المائدة : 44 ] ويقول عن المحكومين : { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ ... } إلى أن يقول { ... فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً } .. [ النساء : 60 - 65 ] كما إنه - سبحانه - قد وصف اليهود والنصارى من قبل بالشرك والكفر والحيدة عن عبادة الله وحده ، واتخاذ الأحبار والرهبان أرباباً من دونه ، لمجرد أن جعلوا للأحبار والرهبان ما يجعله الذين يقولون عن أنفسهم أنهم " مسلمون " لناس منهم ! واعتبر الله سبحانه ذلك من اليهود والنصارى شركاً كاتخاذهم عيسى ابن مريم رباً يؤلهونه ويعبدونه سواء . فهذه كتلك خروج من العبودية لله وحده ، فهي خروج من دين الله ، ومن شهادة أن لا إله إلا الله . ............ وأخيـراً يدخل فـي إطار المجتمـع الجاهلـي تلك المجتمعات التـي تزعم لنفسهـا أنها " مسلمة " ! . وهذه المجتمعات لا تدخل في هذا الإطار لأنها تعتقد بألوهية أحد غير الله ، ولا لأنها تقدم الشعائر التعبدية لغير الله أيضاً ، ولكنها تدخل في هذا الإطار لأنها لا تدين بالعبودية لله وحده في نظام حياتها . فهي - وإن لم تعتقد بألوهية أحد إلا الله - تعطي أخص خصائص الألوهية لغير الله ، فتدين بحاكمية غير الله ، فتتلقى من هذه الحاكمية نظامها ، وشرائعها وقيمها ، وموازينها ، وعاداتها وتقاليدها .. وكل مقومات حياتها تقريباً ! . والله سبحانه يقول عن الحاكمين : { وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ } .. [ المائدة : 44 ] ويقول عن المحكومين : { أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ ... } إلى أن يقول { ... فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُ..وكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً } .. [ النساء : 60 - 65 ] .....كما إنه - سبحانه - قد وصف اليهود والنصارى من قبل بالشرك والكفر والحيدة عن عبادة الله وحده ، واتخاذ الأحبار والرهبان أرباباً من دونه ، لمجرد أن جعلوا للأحبار والرهبان ما يجعله الذين يقولون عن أنفسهم أنهم " مسلمون " لناس منهم ! واعتبر الله سبحانه ذلك من اليهود والنصارى شركاً كاتخاذهم عيسى ابن مريم رباً يؤلهونه ويعبدونه سواء . فهذه كتلك خروج من العبودية لله وحده ، فهي خروج من دين الله ، ومن شهادة أن لا إله إلا الله وهذه المجتمعات بعضها يعلن صراحة " علمانيته " وعدم علاقته بالدين أصلاً ، وبعضها يعلن أنه " يحترم الدين " ولكنه يخرج الدين من نظامه الاجتماعي أصلاً ، ويقول : إنه ينكر " الغيبية " ويقيم نظامه على " العلمية " باعتبار أن العلمية تناقض الغيبية ! وهو زعم جاهل لا يقول به إلا الجهال ( ) وبعضها يجعل الحاكمية الفعلية لغير الله ويشرع ما يشاء ثم يقول عما يشرعه من عند نفسه : هذه شريعة الله ! .. وكلها سواء في أنها لا تقوم على العبودية لله وحده .. وإذا تعين هذا ، فإن موقف الإسلام من هذه المجتمعات الجاهلية كلها يتحدد في عبارة واحدة : إنه يرفض الاعتراف بإسلامية هذه المجتمعات كلها وشرعيتها في اعتباره . إن الإسلام لا ينظـر إلى العنوانات واللافتات والشارات التي تحملها هذه المجتمعات على اختلافهـا .. إنها كلها تلتقي في حقيقة واحدة .. وهي أن الحياة فيها لا تقـوم على العبودية الكاملة لله وحده . وهي مـن ثم تلتقي - مع سائر المجتمعات الأخرى - فـي صفة واحدة .. صفة " الجاهلية

من قتل حسن البنا ؟

لامن تبقى زول قصاص يا محسن ... كلمنا نحن عبدة الشيطان ديل ... عشان نجيك في المسيكتاب تحنضلها عليك وعلى قصاصك ...

معاك معلّم ... وحزام اسود ظاطو ...







... المهم ....

بعدين بالجنبة كدا ... إجابة على سؤال فتحي حمودي إن كان الإسلام يعترف للصابئة بأنهم اصحاب ديانة سماوية ... في سورة البقرة الآية 62 ورد:

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ






... المهم ....

وكتابهم (كنزا رِبّا) يا تبارك





















----------

عموماً داعي السؤال انتفى بعد رد محسن الاخير بهناك
كنت عاوز ابني عليو تحليل محدد .. لم تكن اركانه مكتملة .. لو تابعت مداخلاتي المقاربة لبتاعة السؤال ح تفهم من النسق


ح ادي نفسي اجازة مفتوحة .. لاعادة القراء

محسن خالد ما بين الأستاذ محمود محمد طه وسيد قطب ..

قال عادل عبدالعاطي

Quote: اشار الكثيرون الى مقارنتي بين كتابات محين خالد والاستاذ محمود محمد طه ؛ والحقيقة انا لم اقارن بين الكتابتين؛ وانما لفتّ الانظار الى تقارب الرجلين في ثلاث نقاط مهمة : 1/ منهج التفسير (الذي هو شخصاني عرفاني لا يلتزم اطلاقا لا بقواعد اللغة ولا بقواعد التفسير الكلاسيكية ) و 2/ مركزية دور السودان في بنائهما الفكري ؛ و3/ رؤية كل منهما لنفسه ودوره .. وقد قلت تحديدا : ((نهج محسن خالد العرفاني؛ قريب ايضا من منهج المصلح الديني والصوفي الاجتماعي السوداني "محمود محمد طه" في التفسير ؛ وفي تقييم ذاته)) - كما عرجت من بعد للتقرب بينهما في دور السودان ووثقته .. اذن لا تغيب عني الاختلافات البينة بين الرجلين؛ ولكني اشرت الى المقاربة بينهما وليس المقارنة ؛ ناهيك ان اضعهما في نفس المقام؛ وذلك لاختلاف عموم التجربة والنتائج .

وقال كمال عباس

Quote: مقارنة ومقاربة بين أفكار سيد قطب التكفيرية والجهادية ورؤية محسن خالد الاخيرة , أنا لايهمني هنا التكفير في حد ذاته بقدر مايهمني ماترتب علي التكفير من تبني إيدلوجيا دينية متطرفة قائمة علي بث الكراهية والعنف و وإثارةالفتن الدينية والدعوة للقتل والحروب الدينية - كونيا ضد كل من لا يعتنق نسخة " الإسلام الصحيحة" كما يراها سيد قطب ومحسن خالد ونسف قيم التسامح والتعائش

فى الحقيقة لم أقف بعد على ملامح ما يسمى بالمنهج التفسيري للقرآن الكريم عند محسن خالد.. ولا اعتقد بوجود منهج لمحسن فى هذا المجال اللهم الا المقاربات اللغوية شديدة الجرأة لبعض الآيات القرآنية والتى كان الهدف من وراءها الاستدلال المتعسف بها فى إثبات بعض التصورات الدينية المتشددة ..

وبينما تكون محصلات هذه التصورات ومآلاتها أكثر قرباً وأعظم صلة بالقطبية والقطبيون .. وتماما وكما اشار كمال عباس هنا .. مبدأ الحاكمية ومبدأ الجهاد إستنادا على قوله تعالى "إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ" وقوله تعالى "وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ"

انظر قول محسن الاخير هنا:

Quote: أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

فى الوقت الذي ينقم الكثير من الأخوان المسلمين "الكيزان" على سيد قطب , فى مصر وفى غير مصر , حرف مسار الدعوة أو حرف مسار الجماعة نحو السلفية الجهادية وفظاعاتها الارهابية, نحتفي نحن علمانيو السودان بذات الاثر والمآلات القطبية كإبداع عرفاني؟!

هل يكون مرد ذلك الاماني الشخصية نحو صاحب هذه الدعوة أم لعلها مشاركات مقصودة تهدف للأخذ بيد محسن صالح نحو ضفة مناسبة و آمنة نوعاً ما ؟!! لا أعلم ولكن .. قد تكلف هذه المساندة الكثير لا سيما وأن هناك إحتفاءً كبيراً بكتابة عادل هذه وكما أشار أحد الأخوان هنا أن هناك من نقلها - إحتفاء -ً لمنابر أخرى !!



ً

Quote: أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه.

دعونا الان منه.....
فلقد انفض السامر....

قضى الامر

Quote: ابو دية هذا شتم محسن وقال فيه ما لم يقله مالك في الخمر .. ليس لمحسن اي واجب اخلاقي في الرد عليه؛ بل فليعرض عنه كما جاء في القول (( واعرض عن الجاهلين))

أنا شتمت محسن ؟
وين يا عبد العاطي ؟
والله الذي لا إله إلا هو
لا أذكر أنني شتمت هذا المحسن !
جيب الإقتباس بتاع شتيمتي لي محسن !!
وسأعتذر له فوراً .
والجاهلين ديل نحن موش ؟؟
الله يسامحك !

Quote: يا كمال أبو دية دا راجل مستهبل، وعليك الله شوفوا متلح محسن بهناك كيف؟! بلاحقو بأسئلة سلفاً محسن رد على آخرين فيها، ولمن نرد على أبو دية، بقول لينا، في زول سألكم إنتو؟! أنا عايز محسن يرد؟! بالواضح كدا أبودية ما جايي لحوار أصلاً، جايي يعمل مشكلة مع محسن ويستهزأ به ويخرب البوست، عايزو يرد ليهو كيف؟! ما لازم يحسمو،

يا حجازي !
ما تفلس !
زول قال النبي محمد صلى الله عليه وسلم أدم أسود
قلت ليهو جبت الكلام ده من وين ؟
وقال

Quote: Quote: في اعتقادي أنَّ يحيى قد بعثه اللهُ من الموت في العام 1975م وأنَّ عمره الآن 38 عاماً مثل رقم الآية التي تُحَدِّد الإنظار، وبإكماله أربعين عاماً فسيعرفه العالم أجمع، والله من قبل ومن بعد هو وحده العليم بكل شيء على وجه الدقة لا التقريب

وبرضو سألتو جاب الكلام ده من وين ؟
وقال لأحد الزملاء

Quote: Quote: يا ابن شيث، أما آن لك أن تلحق بي نحو مغارب الأرض التي بارك الله حولها! أريدك أن تكون فيمن يعبر معي الباب، حيث قيل لهم قيلوا حطة، فبدّلوا، ونحن بإذن الله وأمره لن نبدّل إن شاء الله.

سألتو
وين مغارب الأرض التي بارك الله حولها ومن هم أو ما هم الذين سيعبرون معه الباب
وما هذا الباب الذي يتحدث عنه ؟؟
وين الإستهبال في الأسئلة دي ؟

آخر تجليات وفتاوي محسن خالد :-

Quote: السينما هي لعبة شياطين الإنس والجن الأساسية بالإضافة للرياضة بجميع ضروبها، أي تحويل الحياة إلى لعب ولهو، عكس مراد الله منها وهو العبادة.

مراجعة المنهج والتجربة
وبطبيعة الحال فإن هذه الفتوي تنسحب علي التلفزيون كأداة ترفيه ودراما ومسرح وفنون ! والي المتاحف والتماثيل بإعتبار آثار وثنية
قد تكون طالتها أصابع الماسونية ! أتري هل هذا يدخل في باب الأبداع والقراءات والفهم العرفاني المتفرد للقران الكريم مثله دعاوي الحروب والقتال والموت التي رفعها محسن في وجه كل من يأبي نموذج محسن للأسلام الصحيح !
اليس من واجبنا ومن الضرورات مواجهة هذه الإطروحات الفاشية الخطيرة التي تستهدف الإنسانية والإبداع والفنون الرياضة ?

جبلابي يا عزيز ..

مداخلتي بالأمس كانت حول شكوك كثيفة تحيطني حول التجارب العرفانية "الحقيقية " لكبار المتصوفة .. وأعني تلك ذات الطابع الفلسفي والتي تتجلى وكأوضح ما يكون عند إبن عربي .. وللحديث صلة بمداخلتك نحو حيدر قاسم ..

تلك التجارب العرفانية/الغنوصيةالباذخة لم تكن بريئة تماماً من الأثر الأسطوري والخرافي في التراث الديني .. ولعل إبن عربي نفسه كانت تحدوه آمالاً عريضة بالمهدوية والولاية المحمدية.. وإن كانت سمات تلك الولاية لطيفة فى محتواها وذات رؤية منفتحة على الإنسانية جمعاء وبدوائرها وأختامها الثلاث .. إلا أن الفكرة الأساسية تكرس فى نهاية الامر لإكتمال دوائر الولاية وأختامها, المحمدي والعام "المسيحي" والأولادي .. والأخير قيل لأحدهم يولد فى نواحي آسياالقصية "الصين".. وهذا الإكتمال هو الخطوة الأخيرة قبل زوال الدنيا والقيام البشري العظيم للحساب الأخير.. ذات التصور بنهايات أكثر لطفاً وأكثر إعلاءً لشأن الإنسان مناط وموضوع التكليف الالهى فى الأرض ..

أنظر:

Quote: ثم في الفصل العاشر والأخير بيَّن شودكيفِتش للناس طريق الولاية المفتوح: ولاية يحفُّها التعب والمخاطر، بشهادة الواصلين والسالكين. ونقول إنه مهما كان التعب كبيرًا فالولاية هي إنسانية الإنسان، هي استمرار جنسه الراقي واستمرار الدنيا. لذلك نشعر من كتاب شودكيفِتش بأن الولاية هي الأمانة التي على الجنس البشري أن يحملها، طوعًا أو كرهًا، وأن الصوفية هم الذين تقدَّموا ليحملوا أمانة الدنيا واستمرارها* * سعاد الحكيم فى إستعراضها لكتاب ميشيل شودكيفِتش " خاتم الأولياء: النبوة والولاية في مذهب ابن عربي

غير هذا الإطار العام هناك فكرة "مركزية الذات العارفة فى الكون" .. وهى بدورها فكرة شديدة الإرباك ولقد نهلنا نحن منها فى السودان كثيراً .. فالذات العارفة تمثل ركنا كونيا راسخاً.. ولعل أكثرنا يعلم الكثير من الحكايات عن عن جده الفلاني والذي كان من أعمدة الرحمة التي تمسك بهذا العالم ..

ما أهدف إليه هنا .. أن الإعلاء من شأن التجارب العرفانية لأقطاب الصوفية .. ولو كانت - اى التجارب العرفانية - واقفة فى إزاء عرفانية محسن خالد المدعاة هنا .. وأتفق أن تجربة محسن خالد الفقيرة هذه لا تصل به الي أى قدر من تلك التجارب العرفانية التى تشير اليها .. الا أن الإعلاء من شأن تلك التجارب الباذخة يجرنا نحو الكثير من الغيبيات والفضاءات الاسطورية في الفلسفة الغنوصية/الدينية .. الأمر الذى يتعارض قليلا أو كثيراً - فى نهاية المطاف - مع الفكر العلماني و حتى لو لم يصل لمرحلة القطيعة التامة معه ..

هى شكوك كثيفة يا صديقي في هذا المقام الرفيع ..
تحياتى ومودتى الخالصة ..

Quote: يا ناس هوي عرفانية شنو وغنوصية شنو، وطبيخ الشيطان الكفري ياتو؟ وبلا استهبال! أنحنا عندنا أنبياء مقتولين وجايين ناس قصاص! ولن يلفت أحدٌ من ذلك إلا بالإسلام الحق، والتوبة الحقة. وبغير ذلك، من دون ذلك، ستتحوّل الحياة كلها، وبأراضيها السبع إلى ميدان قتال لم ترَ الحياة مثله من قبل. حزب الله ضد حزب الشيطان، والله أكبر ولله الحمد. خلاص الهرطقة والونسة والاستهبال انتهى زمنه

إستيتمنت صعبة خلاص ... ولا تؤذن ... حتى بألويات الحوار الجمعي
في الأخذ والرد, علما بأن هذا مراد محسن نفسه, حينما قرر إشراك
الناس فيما يتعلق {بمراجعة المنهج والتجربة} فإختار أن تكون مراجعة
إسفيرية مفتوحة على الناس. وربما هنا تتبدى خوافي أزمة طائلة يعيش
في ثنياتها محسن. ولا غرابة . فمن يحاول أن يجمع الأرض بالسماء
ويساوي الجبال بالسهول, فهو على حمل أخف مما يحمله محسن
بين منكبيه ... تحول مية وتمانين درجة, إستغراق عجول في لحف
تاريخ مهرود بالظن, محاولة تجميل التطرف وتوحيده قطبا دونه الموت
الزؤآم, إستطراد في الأخيلة الجامحة وغير المأذونه بأن تكون, تحول
مفاجئ من ثقافة الأرض لرواض السماء, تغير داهم في الأولويات
ونمط التفكير والحقل الإجتماعي والحضانة النفسية. .. وأشياء كثر
ذات صلة بكل محور سبق ذكره.

فمحسن ... أظنه إختار المغالبات الجسيمة, من باب الكفارة والتوبة
وإعادة التأهيل على نسق رباني غير معهود في دنيا البشر. لكنه في
خضم تواليه العالي مع مبتغياته الطموحة عاليه, نسى أنه بشر كسائر
الناس, وراح يدلف على ساحة الإنبياء ويصر على الإصطفاف في
معيهتم والدوران في حلقتهم, بلا رسالة ولا إذن سماوي ... وليته حدث.
لكنه حدث فقط عبر الإختلاجات والإنفعالات الباطنية لمحسن, وهذا
بالطبع غير كافي لتغيير موزاين العقيدة والخارطة الدينية والعلاقة
بين أرض وسماء..

فيا محسن ... صديقي الذي لم ألتق ولم نتبادل في خاص... دعني أقول
لك ... أولا:

أنك صعبت فضيلة التوبة تصعيبا غير مقدور على بلوغه البته بين
{عصاة} المسلمين ... وقرنتها بإحداثيات ظنيه ومجافزات تخيليه
وإستعصاءآت عقدية ... كلها خارج إدراك وسجية وإفتهامية من
يطرق باب التوبة.

ثم ... ثانيا:

أن إمرة حزب الله وحزب الشيطان كانت {وستظل } في المخيلة
الإقصائية لمشروع الإسلام الإستبدادي الطاعن في الغلواء وفي
الدماء. فما أتيت هنا بجديد ولن يحدث طرقك وتعضيدك للفكرة
غير تعظيم أحزان الناس على ضراوة ووحشة الطريق الذي
إخترت... على خلفية مشروع الأنسنة والعصف السلمي المعلوم
في سيرتك {العلمانية} الطويلة ... ثم ... إنت جادي يا محسن في
موضوع الحرب في الحياة على أراضيها السبعة؟؟؟؟ هل ستغزر
مدية في قلب طفل أو شيخ أو إمراة, بدعوى الإسلام الحق؟؟؟؟
فيما الإسلام الحق يقول, بأن من يقتل نفسا فكأن قتل الناس جميعا ؟


ثم ... ثالثا:

كنت أخال أن من يؤوب إلى الدين على خلفية غير, سيعود ليثري
حياته السابقة ببذر وثمر آخريين من رحاب الدين, للتكامل التجربتين
في سياق إنساني وديني وعقلاني يلهم الناس معاني أكثر للتسامح
والتواضع والإلتحاق بمصوبات الدنيا والآخرة, وفي تناغم يتواضع
عن ميل سيدنا عمر بن الخطاب, حين إزدلف لجهة الدنيا وأوصانا
بالتعامل ممها وكأننا نعيش فيها أبدا. كنت أتحرى في أوبة محسن إلى
الدين الإسلامي, رؤية وجه عقلاني قادر على تفهم و إدارة تضاريس
الصراع , ليهدي الناس طريق رشد متواضع ... فيه سماحة الإسلام,
وفيه القبول للآخر رغم الإختلاف معه, وفيه تشييئ لإرادة الناس , كل
الناس, في عيش حر كريم ... وليس مشروع حرب لا تبقي ولا تذر.

ثم ... رابعا:

التائب ... غير موعود برسالة, بل إنتهى في واقع الأمر عهد الرسل
تتبعهم فيئآت النبوه والعلم اللدن ... فخد موقعا أكثر تواضعا مما تزعم
يا صديق. وجادل الناس بالحسنى وتثبت بالصبر على الإختلاف وعلى
مكاره الطريق ... فهكذا الدنيا.

ثم ... خامسا ... وأخير:

أن رب العالمين إختار لإشاعة العقيدة والإيمان وسائط بشرية, كان في
مقدوره, وهو رب العرش العظيم, أن يتجاوزها بتسكين أبدي للإيمان
في قلوب كل البشر وإلى الأبد, لكنه إختار أن يستظهر قدرة البشر على
تحكيم العقل الذي وهبهم, وهو كما تعلم عقل مهما أسرف في العلم فهو
ولا شك متواضع صغير محدود ومؤقت. فهذا هو {نطاقنا الحيوي} على
قول محمود درويش. فلنتواضع لأجل أن تكون الدنيا أفضل وأجمل وأسلم,
والباقي ... على من وسع كرسييه السموات والأرض.

... وكن بخير

قبل القيامة كنّا كويسين ..






... المهم ....

Quote: محمود اختلف معه ابناء دفعته وما قبلو رائيه وفكره فقتلوه محسن الان يختلف معه انداده ويردون قتله ولو معنويا وما اشبه الليلة بالبارح بكره التاريخ بعيد تقييم افكار محسن .. وحا يديه درجة عالية جدا .. وانتو حا تكونوا زي الترابي والمكاشفي والنميري هذا رائي فارجو ان يتحمله الناس

يا سلااااااااااااااااااام يا وليد .. يا سلام ياااااااخي

مليون باقة ورد للعيم المفتحه والعقل الجميل

سلامات يا وليد و وضاح

Quote: بكره التاريخ بعيد تقييم افكار محسن .. وحا يديه درجة عالية جدا .. وانتو حا تكونوا زي الترابي والمكاشفي والنميري هذا رائي فارجو ان يتحمله الناس

ممكن تنورونا بي حيثيات الدرجة العالية دي .. شايفنها في شنو انتو؟























--------

ما اعتقد انو مسألة [التحمل] دي مجانية ساي
دي ساحة سجال وجدال
ارموا بياضكم

مش لو شوفتونا شوفكم دا .. اكيد ح نجي معاكم؟
ويكون الجميح رابح
ول شنو؟

Quote: سلامات يا وليد و وضاح ممكن تنورونا بي حيثيات الدرجة العالية دي .. شايفنها في شنو انتو؟

سلام فتح الرحمن

فى البحث يا حبيب
فى العقل الانتاجي مقابل العقل الإستهلاكي
فى الخيال الواااااااااسع والعقل المتفتح
فى السعي الى المعرفة

العقول الكبيرة والأرواح القلقة هى الانتجت لينا فى العالم ده الأفكار العظيمة والنظريات المذهلة
والتى (لما طرحوها) على الناس رموهم بالجنون والبخبال وباللامنطقية وحاكموهم وقتها واعدم من اعدم وهرب من هرب
واليوم ننظر لهم نظرات اجلال واكبار
وهم نفسهم (الباحثيون عن المعرفة) واثناء بحوثهم شطح فيهم من شطح ورجع منهم من رجع وتمادى من تمادي
فكان من تنبأ منهم ومن تأله منهم ومن ومن ومن .......... الخ
فمنهم من أكمل رسالته وأفدات منها البشرية افادة كامله
ومنهم من جاء بها منقوصه .. لانهم لم يتركوا له المجال ولم يفتحوا عقولهم لتقبل ما هو غريب عنهم
حتى الرسل والانبياء جاؤوا بالغريب من الأقوال والأفعال فكفر بهم أغلب الناس وصدقهم القله

انا لا اطلب ان (نتفق) مع ما يكتب محسن
اأتمنى فقط ان يترك له المجال ان يكتب ما يشاء
وأن يبحث عما يشاء
بدون أن نؤذيه معنويا ونفسيا وفكريا ...
وأن نتعامل معه كما نتعامل الآن مع التجاني يوسف بشير
او ادريس جماع
او جاليلو .. او افلاطون .. او المتنبئ
او غيرهم ممن مروا بمحنه التشكيك فى العقل وفى الايمان
فقد ...
نكسب (رمزا جديدا)
أو ..
محض تجربة انسانية تضاف الى سجل الباحثين عن المعرفة من - وصل منهم أو من لم يصل

كتب الاخ وضاح عبد الرحمن

Quote: فى البحث يا حبيب فى العقل الانتاجي مقابل العقل الإستهلاكي فى الخيال الواااااااااسع والعقل المتفتح فى السعي الى المعرفة العقول الكبيرة والأرواح القلقة هى الانتجت لينا فى العالم ده الأفكار العظيمة والنظريات المذهلة والتى (لما طرحوها) على الناس رموهم بالجنون والبخبال وباللامنطقية وحاكموهم وقتها واعدم من اعدم وهرب من هرب واليوم ننظر لهم نظرات اجلال واكبار

دا كلام إنشائي ورغبوي - غير منتج - والا فقل لنا ماهو إنتاج محسن
الفكري وماهي معالم خطابه و والأهم ماهو منهجه البحثي والمعرفي وماهي أدواته ?
** محسن خالد إعتمد علي الية الرموز والارقام في الوصول لخلاصات وإستنتاجات عرضها علي الناس مبشرا وقد ثبت تماما فشل الية الرموز وما أفرزته من نبؤاءات وتوقعات! . إنهارت هذه الالية البحثية وسقط معها مجمل طرح محسن الذي بناه عليها ! وللأسف لم يتحلي محسن بجدية وصلابة المفكريين - من تحمل للمسؤلية ونسبةالأخطاء لنفسه و نقد ذاته و سلبياته والإقرار بفشله الشخصي وإنما لجأ عوضا عن ذلك للإستسهال والهروب من المسؤلية بتعليق الاخطاء علي شماعة الشيطان قلت في ذلك

Quote: نلاحظ أن الاخ محسن خالد - أتسم بالإهتزاز والإضطراب الفكري وعدم الثبات حيث تخلي عن نبؤته ومهدويته بصورة مثيرة للشفقة ! بطبيعة الحال لا أخذ علي الرجل تبدل الموقف والتغير والتنكر لفكره فالتحول والتبدل من طبائع البشر وسنن الحياة - كنت سا أقدر الرجل كثيرا وأثمن موقفه لو أنه أنتقد نفسه ووضح مكامن الخطأ في رؤيته وعدد سلبياته ثم توقف مع ذاته وراجع نفسه ! ولكنه لم يفعل هذا بل لجأ للحيطة القصيرة - شماعة الشيطان - ونسب لها كل أفعاله وأقواله زاعما بأنه كان تختة تكتب عليها الشياطين ! فكيف بالله يمكن أن نتعامل بجدية مع ماظل يكتبه في بوست مراجعة المنهج ? الا يجوز أن تكون هذه الكتابات الجديدة وقعت هي الاخري تحت تأثير وسطوة الشيطان فالشيطان- بارع الحيلة متعددة الاساليب والالوان بحيث يمكنه وبسهوله تقمص قلم محسن وبث نفثاته وكيده عبر بوسته الجديد ليكتشف الاخ محسن بعد شهور أوسنوات بأن قلمه وكي بورده كان مهكرا بواسطة أبليس اللعين ! والشاهد في هذا أن محسن خالد أفتقر لصلابة وتماسك مبدئية الاستاذ محمود فوق أنه لم يكدح ذهنه ويعمل عقله ليقدم -إجتهاد وأستنباط فكري - من داخل حقل الدين بمثل فعل الأستاذ محمود وعلماء الكلام ! تخريجات محسن في البوست المعني موغلة في العادية / لاتحرض علي التفكير ولاتصنع دهشة ! إنها تخيلات وتصورات وأحاجي تذخر بها الكتب الصفراء التي تفرش علي أرصفة الشوارع بجوار المساجد والمكتبات !

** إذا يا وضاح لاتحدثنا عن إنتظار إكتمال مشروع محسن الفكري فالجواب يعرف من عنوانه والشجرة من بذرتها فمشروع أوأحاجي محسن الجديدة قائمة علي نفس الآليات القديمة التي أثبتت فشلها وهي الرموز والارقاموالطلاسم قلت في ذلك

Quote: أقول وبكل صراحة أن رهان محسن خالد علي حيل الحواة لإبهار السذج وأنصاف المتعلمين - لن ينطلي علي عاقل بعد هذا!! فكلنا يذكر أن محسن أعتمد علي جراب الحاوي هذا أيام مهدويته - فأخرج لنا طلاسم ورموز وأرقام وأحاجي - حاول عبرها أثبات أنه نبي ومهدي وأن الله إصطفاه وآختاره للقيام بهذه المهمة التاريخية المقدسة- ثم ضرب لنا ميقاتا زما نيا ومكانيا لبزوغ فجر معجزته - وهو حريق وإنهيار سيطال كنيسة اللد! وجاء الموعد وصمدت الكنيسة وتهاوت علي أبوابها نبوءة محسن خالد !! ** إنهيار مهدوية محسن وفشل نبؤته حول الكنيسة يثبت بجلاء أن - لعبة الطلاسم والرموز والارقام قد فشلت وسقطت كافة تخريجاته التي نهضت علي - الاحاجي والرموز ! وقد أقر محسن خالد بفشله هذا ولكنه وللأسف رجع - لإعادة إنتاج نفس الأسطوانة القديمة و ممارسة نفس الهواية بالأعتماد علي الأساطير والطلاسم والتهيؤات قد أتي - مبشرا هذا المرة بمهدي آخر قبل أن يجف مداد مهدويته السابقة! ولعله قنع هذا المرة بدور الوزير الذي يحرث الأرض ويهئ الجو لقدوم المهدي المنتظر والإمام الغائب!! إذا علينا أن نسقط من حسابنا لعبة الرموز والارقام التي ثبت فشلها سابقا ولايشفع لمحسن زعمه بأن الشياطين كانت تكتب بإسمه وتنطق بلسانه ذلك أن الشيطان الذي تلاعب بمحسن في موضوع مهدويته قادر علي للتلاعب به مرة أخري في دعاوي المهدوية التي يبشر بها محسن هذه الأيام - وينسبها هذه المرة لشخص غيره !......

قول وليد مبارك الذي أستندت عليه

Quote: بكره التاريخ بعيد تقييم افكار محسن .. وحا يديه درجة عالية جدا .. وانتو حا تكونوا زي الترابي والمكاشفي والنميري هذا رائي فارجو ان يتحمله الناس

تم الرد عليه هنا

Quote: من حق الاخ محسن خالد أن يطرح مايشاء ومن حق الاخريين ممارسة حق الإختلاف والإتفاق معه ! هذه هي أبجديات الحوار الفكري, أي رؤية أو فكر - مبذول للحوار - يجب أن يقبل النقد فلاحصانة ولاقدسية لأقوال البشر! هل مطلوب من التسليم والبصم علي مايطرحه محسن وعدم مناقشته ومصادرة الرأي الآخر ? ثانيا نعم الأستاذ تعرض لمؤامرات وظف فيها سلاح القانون وتكبيل الرأي والتكفير فهل قمنا نحن بمحاولة مصادرة رأيه أو تكفيره ? بالطبع لا بينما العكس هو الصحيح فقد أشهر محسن سلاح التكفير في وجه خصومه وصادر حقهم في الإختلاف معه وضاق بالحوار والرأي الاخر! من يسير علي خطي المـكاشفي هو محسن نفسه!

**
وختاما ياوضاح ترانا أمام نزعة أرهابية ودموية لمحسن خال,دأمام طرح جهادي وقتالي - يشابه ما جاء به المودودي وسيد قطب وجماعات التكفير والهجرة ! محسن خالد يرفع سيفه مهددا الجميع - كل سكان المعمورة بإعتناق الإسلام الحق، والتوبة الحقة. أو السيف ! وهو أمر يتطلب الإدانة والتصدي الجاد ! فأين المبدئية والاتساق ولماذا السكوت علي هذا الطرح الخطير?

Quote: فى البحث يا حبيب فى العقل الانتاجي مقابل العقل الإستهلاكي فى الخيال الواااااااااسع والعقل المتفتح فى السعي الى المعرفة

الكتراااابة ... إنتاجي؟ ... ياخي البقرة أكثر انتاجًا من عقل محسن ... خصوصًا لو كانت كثيرة الروث والبعر ... لأنو انتاجها يمكن أن يستفيد منه شخص واحد على الأقل ... هسى قول لينا اسم شخص واحد استفاد من "العقل الإنتاجي" المسيختابي وورينا استفاد شنو؟

بعدين لو في زول بيرفض المعرفة ويرفض السعي وراء المعرفة ... فدا بيكون الزول البيتجاوز المعرفة عشان يعيد تعريف الأشياء لتوافق مزاجو ... وبيكون الزول الما عندو منهج بحث يحدد بيهو مصادرو ومعايير صحة هذه المصادر - والتي هي "وحي" في حالة المسيختابي - وما عندو استعداد لاختبار صحة النتايج البيتوصل ليها ... دا بيكون زول ضارب حجاب غيبي بينو وبين المعرفة العقلانية التي يكون للخيال فيها وظيفة إدراكية ... فالخيال الوااااااسع ليس هدفًا في حد ذاته إلاّ للمنفصلين عن الواقع ... أليس في بلاد العجائب كخيال شاركت في تربية وتنشئة مئات الأجيال حول العالم ... ماذا يفعل خيال المسيختابي الواااااسع سوى أنه يثير حفائظنا بالتسلح والإستعداد العسكري لصد اعتداء سلفي وشيك علينا وعلى مفاهيمنا التي توصلنا لها بالجد والمثابرة والأمانة العلمية لأنها موصومة عنده بأنها ماسونية وعبادة شيطان ... هذا ليس خيال هذه هلوسة ...




... المهم ....

Quote: ** إذا يا وضاح لاتحدثنا عن إنتظار إكتمال مشروع محسن الفكري فالجواب يعرف من عنوانه والشجرة من بذرتها فمشروع أوأحاجي محسن الجديدة قائمة علي نفس الآليات القديمة التي أثبتت فشلها وهي الرموز والارقاموالطلاسم قلت في ذلك

يا استاذنا العزيز اظنك (ما فهمت مشاركتى ) بتعني شنو !!

اولا انا ما اتحدثت على الاطلاق عن (موضوع) ابحاث محسن من ناحية اعجاب او اقتناع بنتائجو الوصل ليها او البصل ليها
لكن القريتو حتى الان يتضمن (كبوات كبيره) .. ولكن برضو .. لن أحكم عليه بالاعدام .. طالما هو يبحث .. سوف يكبو ويقوم ... وينشر .. ولا أحد مجبر انو يؤمن أو يقتنع ..

انا ما نتقدت نصوص ... انا بعاين (للتجربة) ككل بكل سلبياتها وايجابياتها حتى الآن .. وبقول فقط .. لصاحبها الحق فى الاستمرار فى تجربتو .. وفى بحثو
وما قلت يا خى انو الناس ما تنتقد او تتكلم عن كتابة محسن .. انا ما عندى حق زى ده يا اخى .. حق منع الناس انا قلت فى مشاركتي

Quote: انا لا اطلب ان (نتفق) مع ما يكتب محسن اأتمنى فقط ان يترك له المجال ان يكتب ما يشاء وأن يبحث عما يشاء بدون أن نؤذيه معنويا ونفسيا وفكريا ...

هل دى حاجه صعبه ؟
واذا كان هو ما بقبل النقد او النقاش او حتى رفض النقاش ... هو حر فى اسلوبه طالما لا يخطئ فى حق أحد
والعاوز ينتقد تجربتو او كتابتو زى ما عملت انت هسع .. يفرد ليها موضوع ويجتهد ويرد ويفند دعاوى محسن بى طريقة عملية وعلمية ... يستفيدو منها الناس
بدل الدخول فى صراع مع محسن ومتابعتو فى موضوعو .. ومضايقتو ..

زمان ياحبيب قبل عالم المباشرة الحالى دى .. كان المؤلف بنشر انتاجو ... وبعد مده طويله من الزمن الناس تقراهو .. وتستوعبو ثم يكتبو الكتب فى نقدو او معارضتو او شرحو .. أو أو أو أو ....
هسع احنا ما عاوزين نصبر للزول ده يكتب كتابو ده .. ويكملو ؟ حتى لو كان رأينا فيهو انو مجموعة هلاويس منشورة ؟
النقد الانا بعرفو يا استاذ .. انك تفتح موضوع فى الرد على دعاوى محسن خالد .. وتفندها للناس .. وتعرض بضاعتك والناس تحكم



تحياتي

سألني محسن لماذا لا أحسن الظن به ..وقد تجاهلت السؤال ولم أكن أنوى الإجابة عليه ..
ولكن ،
هل كانت نبوءة النبي الطائر وكنيسة اللد هى أول نبوءات محسن خالد التى لم تصدق ؟
لا أظن .
فمحسن زمااان كانت له نبوءة قطعية شهيرة بخصوص تاريخ وفاته ( ولم تصدق بالطبع ) .

،،،،،،،،،،،،،،،

السؤال هو : لماذا لم يراجع محسن نفسه ..
بعد عدم تحقق نبوءته بخصوص الوفاة ؟

ولماذا لم يراجعها بعد عدم تحقق نبوءة كنيسة اللد والنبي الطائر ؟

سؤال آخر :
ماهى الوسيلة التى يتلقى بها محسن الوحي ؟
لأن لتلقي الوحي أو الكشف الروحاني طرق كثيرة كما ذكر الأنبياء والأولياء ..
فالأنبياء كانوا (صرحاء ) حول هذا الأمر ، ولم يعتبرونه سرا حربيا .

ولماذا لم يجب محسن على سؤال الأخ حمد عبد الغفار حول طبيعة الشياطين الذين قال إنهم ظهروا له ؟

ياالقاسم.....حيدر تحياى من اتوا...

قولك اعلاه ليس سليما..

الافكار اليسارية والتقدمية لم تنحسر ولن....

Quote: انها الافق الممتد فى بنية دلالة الوعى الوجودى والمعرفى . فطرة الله عند اخذ العهد الالهى فى (زر) ادم من ظهره قبيل الخلق ! ومكابدة المسار الى اليقظة..... !! وإلتجاء العتاة الى فروة المساجد........ دلالة الحيرة وانسداد الرؤية فى احتقان واضطراب الفكر اسلامى ومأزق الانفلات...!! من بشارة فوكويوما الى نبؤة هانتجتون فى صراع الحضارات ! واهلنا الغبش بين الcommon sense وافيون دين فقهاء (الحيكومات)..!! وظلم ...... مغنواتية الاسلام والاستسلام للقدر !

سلام يا عادل وشكرا على البوست الجميل
التحية للاستاذ محسن خالد
اشاركك الاعتقاد بضرورة التسامح مع كتابات محسن والاستمتاع بنصوصه غض النظر عن الاتفاق او الاختلاف حولها لانها محفزة للتفكير بدليل اندياح هذا البوست
اعلاه اقتباس للاخ طارق ردا على ما كان قد كتبه الصديق والاخ حيدر ابو القاسم
اسجل اتفاق تام مع ملاحظة حيدر تبو القاسم ومع تقدم العمر تتقدم ظاهرة اسمها فى الغرب (ضيق الافق) ليس بالمعنى السائد فى لغتنا العربية اليومية
ولكن ترجمة لمفردة The narrow horizon بمنى ان تقدم العمر يضعنا فى مسافة اقرب للقبر وبذلك يضيق امامنا خط الافق المتسع بمعنى دنو الاجل
ومع نمو الاجل او (ضيق الافق ) واقتراب رحلتنا نحو المصير والاجل يتجه الانسان الى التأمل فى معانى الاشياء من حوله وهو تامل فى تقديرى يميل الى الانحياز الى اجندة اليسار الديمقراطى وليس الشمولى وكل الاجندة المرتبطة بحقوق الانسان ..
هنا فى الغرب ومع تحسن الحياة للافراد وتوفر الغذاء الجيد والرياضة والرعاية الصحية ارتفع متوسط عمر الانسان فصارت الفئة العمرية لمن هم بين الخمسن حتى التسعين سنة هى الفئة العمرية السائدة
هذا ساعد على (التأمل الجاد) من اجل اعادة تخطيط افضل لحياة كريمة للانسان.

سلامات ياوضاح كتبت

Quote: النقد الانا بعرفو يا استاذ .. انك تفتح موضوع فى الرد على دعاوى محسن خالد .. وتفندها للناس .. وتعرض بضاعتك والناس تحكم

ياعزيزي قد كتبت في هذا البوست نقد موضوعي صارم لمواقف وكتابات محسن ومن أهم أوجه النقد موقفه وتبريراته أيام فشل النبؤة والمهدوية الاولي
قلت في ذلك

Quote: محسن خالد إعتمد علي الية الرموز والارقام في الوصول لخلاصات وإستنتاجات عرضها علي الناس مبشرا وقد ثبت تماما فشل الية الرموز وما أفرزته من نبؤاءات وتوقعات! . إنهارت هذه الالية البحثية وسقط معها مجمل طرح محسن الذي بناه عليها ! وللأسف لم يتحلي محسن بجدية وصلابة المفكريين - من تحمل للمسؤلية ونسبةالأخطاء لنفسه و نقد ذاته و سلبياته والإقرار بفشله الشخصي وإنما لجأ عوضا عن ذلك للإستسهال والهروب من المسؤلية بتعليق الاخطاء علي شماعة الشيطان / محسن خالد إعتمد علي الية الرموز والارقام في الوصول لخلاصات وإستنتاجات عرضها علي الناس مبشرا وقد ثبت تماما فشل الية الرموز وما أفرزته من نبؤاءات وتوقعات! . إنهارت هذه الالية البحثية وسقط معها مجمل طرح محسن الذي بناه عليها ! وللأسف لم يتحلي محسن بجدية وصلابة المفكريين - من تحمل للمسؤلية ونسبةالأخطاء لنفسه و نقد ذاته و سلبياته والإقرار بفشله الشخصي وإنما لجأ عوضا عن ذلك للإستسهال والهروب من المسؤلية بتعليق الاخطاء علي شماعة الشيطان

وهذا السؤال المفتاحي
!

Quote: فكيف بالله يمكن أن نتعامل بجدية مع ماظل يكتبه في بوست مراجعة المنهج ? الا يجوز أن تكون هذه الكتابات الجديدة وقعت هي الاخري تحت تأثير وسطوة الشيطان فالشيطان- بارع الحيلة متعددة الاساليب والالوان بحيث يمكنه وبسهوله تقمص قلم محسن وبث نفثاته وكيده عبر بوسته الجديد ليكتشف الاخ محسن بعد شهور أوسنوات بأن قلمه وكي بورده كان مهكرا بواسطة أبليس اللعين !

وهذه الملاحظة النقدية

Quote: والشاهد في هذا أن محسن خالد أفتقر لصلابة وتماسك مبدئية المفكريين فوق أنه لم يكدح ذهنه ويعمل عقله ليقدم -إجتهاد وأستنباط فكري - من داخل حقل الدين بمثل فعل الأستاذ محمود وعلماء الكلام ! تخريجات محسن في البوست المعني موغلة في العادية / لاتحرض علي التفكير ولاتصنع دهشة ! إنها تخيلات وتصورات وأحاجي تذخر بها الكتب الصفراء التي تفرش علي أرصفة الشوارع بجوار المساجد والمكتبات !

** وقدمت قراءة في شكل مقارنة بين تكفيرات وجهاديات محسن وسيد قطب وختمتها بهذا التنبيه

Quote: ترانا أمام نزعة أرهابية ودموية لمحسن خال,دأمام طرح جهادي وقتالي - يشابه ما جاء به المودودي وسيد قطب وجماعات التكفير والهجرة ! محسن خالد يرفع سيفه مهددا الجميع - كل سكان المعمورة بإعتناق الإسلام الحق، والتوبة الحقة. أو السيف ! وهو أمر يتطلب الإدانة والتصدي الجاد ! فأين المبدئية والاتساق ولماذا السكوت علي هذا الطرح الخطير

تقول

Quote: والعاوز ينتقد تجربتو او كتابتو زى ما عملت انت هسع .. يفرد ليها موضوع ويجتهد ويرد ويفند دعاوى محسن بى طريقة عملية وعلمية ... يستفيدو منها الناس بدل الدخول فى صراع مع محسن ومتابعتو فى موضوعو .. ومضايقتو

..

هذا بالضبط ما أفعله أنا وباقة من الكتاب في هذا البوست وقد تجنب بعضنا عدم الدخول بوست محسن خالد وتركه لحاله ..
ولكن الا تري ياوضاح أن الأجدي والأصوب كان يستوجب أن يكمل محسن خواطره وتخريجاته تلك أولا ثم ينزلها كمحتوي ويترك للناس حق الإتفاق والإختلاف معه . , بدلا من الإرتجال والطبخ علي طريقة القطر قام! هذا المنبر- في المقام الأول - وسيلة تفاعلية تعتمد علي المباشرة في
التلقي والتعليق - فبمثل ما تفاعل محسن مع المداخلات التي توافقه أوتقرظه كان عليه أن يتحمل النقد أو الرأي الاخر ويجادل بالحسني
** نعم ياوضاح محسن خالد الأول ترك رصيدا من المحبة والتقدير لدي كثيريين - وتركت كتاباته إعجاب كثير لدي آخريين وفوق هذا هناك من يري فيه مشروع مفكر / ومن يراهن علي قدراته الفكرية وتوقده الذهني وينتظر منه أسهاما أكبر وأنتاجا أغزر.. ** أتفهم كل هذا وأقدر كثيرا الإهتمام بمحسن الإنسان والكاتب و لكن هذالا يعني إطلاقا المجاملات الفكرية والربت علي الأكتف والسكوت علي مواقف وكتابات في غاية الخطورة تروج للكراهيةوالارهاب والقتل والحروب الدينية !أو حتي الإعتماد علي اليات- ثبت فشله فيها- الرموز والطلاسم- هذا الي جانب موقفه السلبي من الإبداع والفنون- السينما والرياضة..
.....

سلامات ياأستاذ حيدر قاسم
كتبت:-

Quote: عموما ... فالسيار في سفرنا الإجتماعي السوداني, هو إنخفاض مفعول الأفكار العلمانية واليسارية مع تقدم العمر. وهنا وتيرة تاريخية أدخلت {عتاتهم} إلى الجوامع وأجلستهم على الفروة بفرضية حسن الختام. وإن صدق زعمي هذا, فالشاهد أننا نفقد البوصلة الفكرية الرامية دوما إلى الإتجاه الصحيح, غض النظر عن العمر ومآلات الذات. أرى محسن في هذا السياق,

أولا الأستاذ محسن ذو خلفية سلفية - أنصاري سنة- أقر بهذه الحقيقة في حواره مع قناة أمدرمان - إي أنه كان في شرخ شبابه وذروة - سن الشباب والتمرد أصوليا ووهابيا وعودته للدين بهذه المفاهيم المتزمتة - من تكفير ودعوة للحروب الدينية وإعتبار السينما والرياضة رجسا من عمل الشيطان - تعد أقرب الي المنهج السلفي المتشدد ولاعلاقة لها بإسلامنا الشعبي والصوفي المتسامح والمنفتح علي التراث والفنون والأداب والثقافة ...
ثانيا من يعود للتدين من منظومة ا ليسار السوداني - يعود في أغلب الاحيان- لإسلام التسامح والتصوف والتدين التقليدي - ويظل متمسكا -بالعدالة الاجتماعية والانحياز للمسحوقين ! ورفض إقحام الدين في السياسة. فالاسلام الصوفي - طابعه فردي وإجتماعي - ولاعلاقة بنسخ الإسلام السياسي- وتطبيق الشريعة والحدود ولا الغلو والشطط !
, إذا اليساري المتصوف يعد متصالح مع خلفيته اليسارية وتركيبة المجتمع الصوفية ولايعيش حالة فصام أو شرخ نفسي !!
ثالثا العلمانية التي ينادي به اليسار السوداني ليست رديفا للإلحاد وليست طردا للدين من حياة الفرد والمجتمع , إنها علمانية دولة الفونج والتركية والعهد الانجليزي - والعهود الوطنية الديموقراطية وبالتالي فهي تتماشي مع مزاج شعبنا وتراثه .
رابعا نعم ياحيدر الإلحاد الأستعراضي -وأستفزاز المتدينين والاساءة للاديان -والذي يتخذه ويعتنقه البعض (بتطرف ) كعقيدة أو دين جديد - أووسيلة للتعالم والتنطع أكثر منه موقف فردي ورؤية فلسفية - الالحاد بطابعه هذا ضار ومشوش علاوة علي أن بعض المتطرفين في إعتناقه يعودوا للدين ويتبنوا نسخة دينية متطرفة- تكفر وتبشر بالقتل وتخلق قطيعة مع الواقع وتتصالح مع مقاهيم الارهاب والتطرف ! ........** وختاما أقول أن كثيرا من كوادر اليسار الثوري المنضبط والواعي ظلت علي يساريتها حتي مماتها ولم تنكسر أو تندغم مع الاسلام السياسي والسلفي
........

Quote: ياعزيزي قد كتبت في هذا البوست نقد موضوعي صارم لمواقف وكتابات محسن ومن أهم أوجه النقد موقفه وتبريراته أيام فشل النبؤة والمهدوية الاولي

يديك العافية يا حبيب وده الانا بقصدو نقد من غير ما الاحق الكاتب او اسبب ليه الاذى عشان كده اول مداخلة لى فى الموضوع ده شكرت الاستاذ عادل على فتح الموضوع ده وعلى اسلوبو النقدى ورؤيتو للموضوع كلو

Quote: هذا بالضبط ما أفعله أنا وباقة من الكتاب في هذا البوست وقد تجنب بعضنا عدم الدخول بوست محسن خالد وتركه لحاله ..

ودى احسن حاجه وطبعا حقكم مكفول فى كتابة ما تشاؤوووون من الدراسات النقدية لافكار محسن او ايا كانت

Quote: ولكن الا تري ياوضاح أن الأجدي والأصوب كان يستوجب أن يكمل محسن خواطره وتخريجاته تلك أولا ثم ينزلها كمحتوي ويترك للناس حق الإتفاق والإختلاف معه . , بدلا من الإرتجال والطبخ علي طريقة القطر قام

ليس بالضرورة يا استاذ كمال
كثير .... من الكتب تم تجميعها عن طريق كتابة المقالات
وده الانا شايف انو محسن بعمل فيهو

Quote: هذا المنبر- في المقام الأول - وسيلة تفاعلية تعتمد علي المباشرة في التلقي والتعليق

نعم صحيح وهو ايضا وسيلة نشر مجانية يمكن استغلالها للنشر فقط
وصاحب الموضوع غير ملزم بالنقاش والتوضيح
ولو تابعت الموضوع جيدا محسن ما رفض النقاش قطعيا .. رفض النقاش مع من اعتقد انهم بسخرو منه

Quote: و لكن هذالا يعني إطلاقا المجاملات الفكرية والربت علي الأكتف والسكوت علي مواقف وكتابات في غاية الخطورة تروج للكراهيةوالارهاب والقتل والحروب الدينية !أو حتي الإعتماد علي اليات- ثبت فشله فيها- الرموز والطلاسم- هذا الي جانب موقفه السلبي من الإبداع والفنون- السينما والرياضة..

تمام يا حبيب واتفق معاك انو كتير من الناس ممكن يشوفو فى مواضيعو زى ما انت شايف ..
لكن هى فى النهاية انتاج بحثي معرفى ... قد يتطرف فى نواحى قد يصيب فى نواحى قد يخطئ فى نواحى ..
(فكيف التعامل معه)


شفت الجملة دى ياها البتكلم عنها من قبيل
وياها القاصدها وليد فى مداخلتو الجرتنا للكلام ده كلو ..

احنا بنقول انو ما فى داعى للمخاشنه والمضايقة .. وسل السيوف والسخرية وووووووووووو الخ
فى كلام مكتوب ... العندو القدرة يفندو بالمنطق والعلم والمعرفة والثقافة - ده المطلوب
والماعندو القدرة احسن يقرأ ويتابع ويثقف نفسو عشان يعرف كيف يحكم على الكلام ده ... لكن المساككه ساى ,, ما حلوة
فى حق صاحبها او فى حق الكاتب او فى حق الناس العاوزين يتابعو الموضوع ويركزو معاهو ويشوفو حا يستفيدو شنو

لو كان ما يخطه كيبورد محسن دا (إنتاج بحثي معرفي ) ..أو حتى مجرد مشروع ..
فبالتأكيد النقد والأسئلة والحوار سيفيدونه جدا ولن يضرونه بأي حال من الأحوال ..
فهي ستكون بالنسبة له كالفرضيات التي عليه التحقق منها وإثباتها ..
وستمتن طرحه ..وتجعله أكثر ترابطا ومنطقية .


وحتى السخرية ستنفعه وتحفزه للنظر لطرحه من زوايا أخرى ..
خاصة أن محسن نفسه ..ساخر كبير ..
ولطالما استخدم هذا الأسلوب ضد الآخرين ..
( حلال على بلابله الدوح ..حرام على الطير من كل جنس وللا شنو ؟)

وأما بخصوص إن من حقه أن يطرح ما يشاء طالما لم يسئ لأحد :

فيا ناس يا عقلاء : أكتر من وصفنا بالسعالي والجن وعبدة الشيطان
وتكفيرنا ..وإعلان حرب جهادية علينا ..
تاني عايزين إساءات أكتر من كدا شنو ؟!!

في مثل بليغ من وسط السودان بيقول على ما أظن ( البيلد المحن لابد يلولي صغارن ) .
عشان كدا أنا غايتو مستعدة أمشي مع تبارك المسيكتاب عشان نشوف حكاية التهديد بالجهاد دى حا تكون كيف فيس تو فيس ...:)

Quote: ولو تابعت الموضوع جيدا محسن ما رفض النقاش قطعيا .. رفض النقاش مع من اعتقد انهم بسخرو منه

الكلام دا غير صحيح يا وضاح

محسن ذكر بالنص انو ما فتح البوست للنقاش
ارجع للكلام دا في مظنه

Quote: عموما ... فالسيار في سفرنا الإجتماعي السوداني, هو إنخفاض مفعول الأفكار العلمانية واليسارية مع تقدم العمر. وهنا وتيرة تاريخية أدخلت {عتاتهم} إلى الجوامع وأجلستهم على الفروة بفرضية حسن الختام. وإن صدق زعمي هذا, فالشاهد أننا نفقد البوصلة الفكرية الرامية دوما إلى الإتجاه الصحيح, غض النظر عن العمر ومآلات الذات. أرى محسن في هذا السياق,

شكرا يا كمال عباس على اعادة اقتباس نص حيدر اعلاه لاهميته
لم اتعامل مع هذا النص من وجهة نظر وجودية على الاطلاق بل من وجهة نظر تتعلق بمدى مساهماتهم فى المجتمع سياسية كانت او ثقافية واجتماعية. وقد عقدت مقارنة بالمجتمعات التى يتمتع فيها الانسان بمتوسط عمر عالى نسبيا
هذه المجموعة من (السناير او كبار السن) حريصون على التصويت والمساهمة فى العملية الديمقراطية وتأثيرهم كبير فى الغرب لعددهم الكبير فى مجتمع حريص على تحديد النسل
ولذلك يساهمون فى توجهات الدولة ويشكلون مجموعات ضغط كبيرة فى المجتمع التعددى الديمقراطى بإعتبار ان عدم تبنى اجندتهم تقود الى فشل اى حزب فى الوصول الى السلطة.
هذه المساهمة فى الشأن العام (وهى مساهات تتميز بالحكمة) غير متوفرة عندنا لغلبة عدد الشباب ذو الخبرة المحدود اولا
ولتوفر الديمقراطية التى تتيح لكبار السن امكانية المساهمة الفاعلة فى صياغة سياسات الدولة هذا ثانيا
تحدثت كذلك عن ظاهرة (ضيق الافق) ليس بالمعنى السلبى المتداول عندنا بل بمعنى اقتراب خط الافق او نهاية السباق ودنو الاجل وهى ترجمة عربية كما قلت لما لوصف الناطقين بالانجليزية للظاهرة narrowing horizons. إضاف الى النضج بعد الخمسين وارتباطه بظاهرة التأمل فى الحياة والتعمق فى معانيها .
على المستوى الانطلوجى او الوجودى وفيما يخص محسن تجدنى متفائل لتتوفر المحاججة والحوار حول نصوص شخص موهوب مثله فى مثل هذه الاسافير
واتفق معك انه ربما يكون تفاؤل مشوب ببعض الحذر
من المفارقات عندنا ان كبار السن من القادة لا يتقاعدون عن العمل العام ابدا، بينما لا يكتفى جيلهم بالمقابل من التقاعد عن الوظيفة فى منتصف العقد السادس فحسب بل يشمل ذلك التقاعد عن المساهمة فى الشأن العام فى مجمله لغياب الديمقراطية ولقلة عددهم مقارنة بالفئات العمرية الاخرى لان ظروفالفقر والتخلف تحولهم الى (أقلية) مقارنة ببقية السكان بينما تتكفل الشمولية بإسكاتهم وهو امر يتسبب فى القنوط والانزواء فى (الفروة بفرضية حسن الخاتمة)!

الفروة أو سجادة الصلاة وكل شعائر التعبد لله لم تمنعنا أن نكون علمانيين ..بل بالعكس ..كلما تعبدنا وتأملنا كلما ازددنا يقينا بالخيار العلماني
لأن العلمانية بالنسبة لنا ليست مفهوما مجردا أو للقشرة فقط ، بل هي منهاج وأسلوب حياة بوسعه ضمان حياة أكثر كرامة وإنسانية لكل البشر على اختلاف معتقداتهم وأعراقهم ونوعهم .

Quote: الفروة أو سجادة الصلاة وكل شعائر التعبد لله لم تمنعنا أن نكون علمانيين ..بل بالعكس ..كلما تعبدنا وتأملنا كلما ازددنا يقينا بالخيار العلماني لأن العلمانية بالنسبة لنا ليست مفهوما مجردا أو للقشرة فقط ، بل هي منهاج وأسلوب حياة بوسعه ضمان حياة أكثر كرامة وإنسانية لكل البشر على اختلاف معتقداتهم وأعراقهم ونوعهم .

سلام يا امنة
عفوا لم اتطرق الى قضية التدين الشخصى واعتذر ان لم اوفق فى ايصال فكرتى
لم اضع التدين مقابل الالحاد اطلاقا بل قارنت بين تدين وتدين
تدين من له القدرة على الفعل والتأثير وتدّين الضعيف الذى فقد القدرة على التأثير وتمكن منه الشعور بأنه (مجرد سقط متاع)
الكثير من كبار السن فى الغرب يترددون على الكنائس يوم الاحد ومع ذلك لم يقودهم تدينهم الى التطرف او الانزواء

لا داعي للاعتذار يا أخ طلعت .

لم أقصدك أنت بمداخلتي ، بل أتفق معك في مجمل مداخلاتك .

حقيقة المقتبس الذى تناولتماه أنت والأخ كمال عباس من كلام الصديق حيدر قاسم ..
هو الذى أختلف معه (جزئيا ) ..

فنعم ، ظاهرة العودة للدين ( إذا جاز لي أن أسميها كذلك ) وسط عتاة العلمانيين واليساريين بل والملحدين ..بعد مرحلة عمرية محددة هي ظاهرة مشهودة في المجتمع السوداني .

وقد أشار لها الصديق عبد العاطي أيضا ، ومشارك آخر من الفيسبوك .
.................

فقط أحببت أن أنبه إلى أن الأمر ليس مستنكرا بالضرورة ، إلا إذا كان في سياق تناقض فكري جوهري وعدم اتساق بين الفكر والأفعال ، إضافة إلى ارتباطه بعمر معين ( حسن الخاتمة ) كما ذكرتم .

فحينها ( قد) يكون الأمر تجليا آخر من تجليات الشخصية الازدواجية للمثقف السوداني ( ليس كلهم بالطبع )..
هذه الازدواجية الملحوظة بصورة أوضح في تعامله مع المرأة ..

تحياتي .

Quote: فنعم ، ظاهرة العودة للدين ( إذا جاز لي أن أسميها كذلك ) وسط عتاة العلمانيين واليساريين بل والملحدين ..بعد مرحلة عمرية محددة هي ظاهرة مشهودة في المجتمع السوداني .

العلمانية مفروض يتبناها اي متدين حقيقي .. يقصد بدينه ربه الاعلى لا الطاغوت

ما ضر الدين غير السياسة والتقليد!

بعيدًا عن البوست وموضوعه، وتفرعاته ... أحببت أنوِّه إلى أنَّ هذه المُداخلة للعزيز قيقراوي هي المُداخلة الأولى (حسب مُتابعتي) التي تكون بجزء واحد فقط

بل الثانية يا هشام آدم .

دنيتكم دي انا زهدت فيها ..
اقعدوا صاقروا لي سودانيز دي انتو ..
انا جلّدت يدي تب .. وحرمت الاكل
الماكلين ليها شنو .. عندنا انبياء مكتولين .. لازم نجيب تارم

الماكلين ليها شنو .. عندنا انبياء مكتولين .. لازم نجيب تارم

وأنا قلت لى نفسي قيقا دا الليلة مالو ..
عيان وللا يدو واجعاهو ..؟


بعدين إنت ماشي تجيب التار من منو ..
النبي محسن عايز ياخدو مننا ...:)

Quote: بعدين إنت ماشي تجيب التار من منو .. النبي محسن عايز ياخدو مننا ...:)

أجل ما تعبتوا معاي!!

انا من المغرب اغني:
روني العدو واقعدوا فراجة



















-------------

غايتو السواها محسن دي ما سبقو عليها زول ..

عبد الغني كرم الله هندو كتابة جميلة عن (القدر الدرامي) .. حكى انو ماركيز في واحدة من رواياتو كتل البطل/ة وقعد يبكي عليها سنتين!!

محسن روايتو -الخرافية- دي ما فيها إله اظنو .. الشغلة طلقيت وعايرة ساااي!!

يا يكون علاقة الربوبية - العبودية ما واقعة ليو

ياخي تار الانبياء نجيبو انحنا العبيد ديل!؟
ومن منو ذاتو ..الكتلوهم بقوا بترول ودورت بيو مصانع اسرائيل زمااااان!!

من اسماء الله الجبار، والمنتقم، والرحمن، الغفور، الرحيم، الحكم، العدل
مال محسن شاغل بالو بشغلة ما شغلتو .. (مريم زخيرة) بس

Quote: ياخي تار الانبياء نجيبو انحنا العبيد ديل!؟ ومن منو ذاتو ..الكتلوهم بقوا بترول ودورت بيو مصانع اسرائيل زمااااان!! من اسماء الله الجبار، والمنتقم، والرحمن، الغفور، الرحيم، الحكم، العدل مال محسن شاغل بالو بشغلة ما شغلتو ..

شكرا فتح الرحمن ... فعاليه يعتبر,


ليس بيننا سلطة أرضية حاضرة لمعالجة أحوال سماوية
غابرة, ولم نسمع أن في أركان الإسلام ولا فروضه ولا
سننه ولا مستحباته ولا عموم المذهبيات الإسلامية بعد
فتح باب الإجتهاد, من ثمة دعوة لقصاص نبوي. فقط أزعم
أن المقصود هو إعادة نبش السيرة اليهودية, من باب
كونهم {قتلة الأنبياء} في سياق الزعم التاريخي السيار.
لكن دعنا نفترض أن اليهود { وبدون حامض نووي }يقع
على عاتقهم قتل أنبياءهم, فموضوعيا هؤلاء أنبياء يهود
لملة يهودية, فما دخل الإسلام الذي إختلف جوهريا في مساره
ونبوته عنهم؟؟؟ ثم أن حياة ورحيل الأنبياء هو تقدير رباني
ملكوتي غير قابل للمقارنة بحياة ورحيل البشر. لهذا إقترن
موضوعيا ذهاب أنبياء إسرائيل بفجوة رسالية, هي التي ملأها
الإسلام عبر نبيه محمد{ص}... فلو عاشوا حتى يكملوا رسالتهم,
لإنتفت الحوجة الموضوعية لرسول جديد برسالة جديدة.
ففضها سيرة يا محسن ... وخلينا في حدود ما نعلم, وكيف
نتعلم ... أكثر ... كبني آدميين, ففوق الأنبياء والبشر
... رب ... عدل ... منتقم... فما عليك.

ويتصل الحوار ...

Quote: ما اعتقد انو مسألة [التحمل] دي مجانية ساي دي ساحة سجال وجدال ارموا بياضكم

مرحب قيقيا

عندك طاقة للكلام ده وقدرة على التحمل .. ولا حا تشتبك معاي ؟!

انا اساسا ما شايفك رميت بياض خلاف بياض الاستهتار والاستهزاء بما يكتبه محسن
يعني ما شايف دراستك المحكمة في نقد محسن !!!!

كلها ونسة من عنية كاااااااااك وييييييييييييييييك وعيييييييييييييييييييييييييييييك
زي ونستنا البنسويها دي


شوفو قال شنو ؟
وشوفوا عمل شنو ؟

خايفك تعاملني بنفس الاسلوب فاخسرك .. وانا اكن لك شيئا من موده

ارميلنا انت بياضا انت بدل تيار الاستهتار الداخل فيه ده ..


المهم
بالحسابات والمنطق وما مطرح في اون لاين على مر تاريخو
محسن فايتك بمراحل يا قيقيا .. دي حقيقه ما دايرة جدال

فايتك في اللغة
فايتك في الراي
فايتك في الظرافة والونسة
وفايتك في العلم برضو


وبالمناسبة انا وانت في سرج واحد عشان ما تقول بنابز فيك

الحاجات الفايتني وفايتك فيها دي ويشهد بيها المنبر
بتخليني استناه يخلص كلامو للاخر .. بعد ما خلاس يقولو كله

انت ما تستنا الشلاقة العليكم شنو .. مالك رامي بياضك بدري ؟!

انا عارف انو محسن ما نبي .. ولا حا اقتنع في يوم من الايام انو نبي ..
لكن ده ما معناتا امسحو باستيك

طيب ما نقول المتنبي شاهر بيضة .. عشان قال هو نبي

؟!!!

Quote: الحاجات الفايتني وفايتك فيها دي ويشهد بيها المنبر بتخليني استناه يخلص كلامو للاخر .. بعد ما خلاس يقولو كله

بس انا ما ملزم بما تراه يا وليد .. ول شنو؟

























--------

الانت يا دوب بتشوف فيو دا انا متابعو لي تلاتة سنة .. من قولة تيت
سهم سهم .. خنفسان خنفسان ... لمن وصلنا مرحلة النبوة
وتصادم مع معتقدي الشخصي

معليش في دي ما بقدر اجاملك لا انت لا محسن خالد همسلف
شفت كيف؟

Quote: بس انا ما ملزم بما تراه يا وليد .. ول شنو؟

اكيد وده شي بديهي

بس كمان خت في بالك انو الكلام ده ما ميزه حقتك براك

يعني محسن ذات نفسو ما مالزم بما تراه انت يا قيقا

Quote: الانت يا دوب بتشوف فيو دا انا متابعو لي تلاتة سنة .. من قولة تيت سهم سهم .. خنفسان خنفسان ... لمن وصلنا مرحلة النبوة وتصادم مع معتقدي الشخصي معليش في دي ما بقدر اجاملك لا انت لا محسن خالد همسلف شفت كيف؟

3 سنة ليه
قول 300 سنة
ما انت برااااااااك قلت بي عضمة اصبعك الطقطقت كيبورتيك

انك ما ملزم بما اراه انا
انا البلزمني او محسن البلزمو بما تراه انت شنو ؟؟؟؟

الله !!!!!!!!!

Quote: ليس بيننا سلطة أرضية حاضرة لمعالجة أحوال سماوية غابرة, ولم نسمع أن في أركان الإسلام ولا فروضه ولا سننه ولا مستحباته ولا عموم المذهبيات الإسلامية بعد فتح باب الإجتهاد, من ثمة دعوة لقصاص نبوي. فقط أزعم أن المقصود هو إعادة نبش السيرة اليهودية, من باب كونهم {قتلة الأنبياء} في سياق الزعم التاريخي السيار. لكن دعنا نفترض أن اليهود { وبدون حامض نووي }يقع على عاتقهم قتل أنبياءهم, فموضوعيا هؤلاء أنبياء يهود لملة يهودية, فما دخل الإسلام الذي إختلف جوهريا في مساره ونبوته عنهم؟؟؟ ثم أن حياة ورحيل الأنبياء هو تقدير رباني ملكوتي غير قابل للمقارنة بحياة ورحيل البشر. لهذا إقترن موضوعيا ذهاب أنبياء إسرائيل بفجوة رسالية, هي التي ملأها الإسلام عبر نبيه محمد{ص}... فلو عاشوا حتى يكملوا رسالتهم, لإنتفت الحوجة الموضوعية لرسول جديد برسالة جديدة. ففضها سيرة يا محسن ... وخلينا في حدود ما نعلم, وكيف نتعلم ... أكثر ... كبني آدميين, ففوق الأنبياء والبشر ... رب ... عدل ... منتقم... فما عليك. ويتصل الحوار ...

ياخي تار الانبياء نجيبو انحنا العبيد ديل!؟

والله محيرني محسن شديد يا قيقا ..
الناس في شنو ..وهو في شنو ؟!

هسه نحن كايسين تارنا ..تار الأنبياء المقتولين ملحوق :)




،،،،،،،،،،،،،،،،،،

بعدين شايفاك صدقت الوهمة بتاعة إنو محسن (فايتك ) دى ..!!
محسن في عز مجده كانت له أيضا طبزات واااضحة ،
محسن الزماااان هو محسن الآن ( وأعتقد كتيرين عندهم الرأي دا برضه ) .

Quote: بعدين شايفاك صدقت الوهمة بتاعة إنو محسن (فايتك ) دى ..!!

ابداً دي ما كانت قضيتي في يوم .. وبالطبع ليست هنا
لو ملاحظة في ردي لعادل فطيت حتة (القرآن) لانو -من جهة شوفي طبعاً- ارررررليفنت
ابداً في الحوار مع محسن ما مختلف معاو في مصدر القرآن وقداسته .. ممكن نقاش زي دا ندورو مع عادل همسلف او هشام آدم في اطار حوار علماني/علماني
لكن ما شايف ليو اي داعي هنا .. والآن

بالعكس حالياً ممكن يوجه الكلام دا لمحسن ما لي انا





















----------

مسألة العقائد دي مسألة شخصية جداً
والزلابية للجميع
ما من حق زول يعترض على حق زول تاني في ممارسة حقو في الاعتقاد وبالطريقة البتناسبو
اول مرة تشوفوا ليكم درويش او زول بمارس اعتقادو بطريقة غريبة بالنسبة ليكم .. لانو بعتقد فيما لا تعتقدون
ليه الحق دا مكفول لمحسن ولغيرو لأ؟

دي الكنتة بالنسبة لي

ليه الحق دا مكفول لمحسن ولغيرو لأ؟

ودى عايزة سؤال ؟

دا المعجنو ربو ..وخلقو ...مين زيو ..:)



،،،،،،،،،،،،،

تخيل بس لو كانت نقة محسن دى جات من شيخ عماد السلفي مثلا ؟

Quote: ليه الحق دا مكفول لمحسن ولغيرو لأ؟

هي ما كده

ليه وكت محسن او غير
يتحدث علمانية .. ويتكلم ويفسق .. ويجيب سيرت السحاق وما اليه .. الناس تصفق
ويشبكوك الحرية حها السماء

وكت المسالة تبقى دين
الخرخرة تبدا ..
وكت يقول العلمانية كعبة الحرية يبقى حدها طرف جزمتو

ده ياهو الهامينا نحن

ولكل ليلاه التي يغني عليها


انا اقول ليك رائي الانت ما ملزم بيه
لو كان محسن ما هبش العلمانية .. ولا كان قلتو بغم

لكن مشكلتكم هنا .. البهبشا تضربه .. في معتقدو .. في فكرو .. في روحو
والبقول فيها كلام كويس .. حتى لو بقى مصطفى محمود بتاعنا .. تطلعوه تنقا

وده الفرق يا قيقا بين اللبرالي والخضُر

مع انو عادل عبد العاطي معروف عنو زول يخاصم ويفجر .. وزول مصادم درجة اولى

لكن قادر يفصل بين الرائ الشخصي والراي العام والراي العام المضر

وانتو ما قادرين

متشنجين وهايجين في محسن اكتر من السلفيين ذات نفسهم

غايتو حزب الخضر تطير عيشته ..
بقى موضوع الما عنده موضوع !!

عشان نحنا مساكين يعني ؟

هسه نقوم نفرد ليكم عضلات تبش زي عادل عبد العاطي ..ونخليكم ما تقدروا تقولوا بغم ..:)

انت ما تضايقي ياخ

خلينا نعبر ونقول راينا في حزب عام

ولا ما عام هو؟

سلام ياوليد مبارك
كتبت

Quote: انا اقول ليك رائي الانت ما ملزم بيه لو كان محسن ما هبش العلمانية .. ولا كان قلتو بغم لكن مشكلتكم هنا .. البهبشا تضربه .. في معتقدو .. في فكرو .. في روحو

لا أعرف حقيقة إن كان هناك من يختلف مع محسن خالد ويعارضه لأنه
هجر العلمانية ولكني أقول أن هناك علمانيين إختلفوا مع محسن خالد في جاهليته وإسلامه- مثل تبارك - ومن إختلف مع لغة محسن في تناوله
للأمثال السودانية والان يختلفون مع طرحه الجديد مثل بشري الفاضل ولكن تظل أغلبية العلمانيين الديموقراطين تقف مع حق محسن خالد في
التعبير وإبدأ الرأي - يستوي في ذلك محسن خالد في نسخته القديمة أو الجديدة ففي كلا الحاليين له حق التعبير ولكن وبنفس القدر يكفلون لمن يعارضه وينتقده حق الإختلاف والنقد ! ** وحتي لاأكون متحاملا دعني أقر أن هناك من أصحاب الخلفيات الإسلامية -من أحب محسن الإنسان والأديب -مع الإختلاف مع الحاده ولغته في بعض كتاباته الأدبية - الأمثال مثلا- ومارسوا حقهم في نقده واليوم أيضا ينتقدون بعض مواقفه وكتاباته- ** وخد عندك قيقراوي العلماني دا- ستجده فرح لأوبة محسن لحقل الدين ولكنه يختلف مع محسن منظور دبني ويري أن كلام محسن مس العقيدة والدين
** الموضوع ليس إسلاما وعلمانية ياوليد والدليل أن كتابات الجديدة عليها مطاعن جادة من منظور إسلامي !
** وختاما من قال أصلا أن العلمانية محصنة ضد النقد ومبرأة من المسالب? يا أخي الديموقراطية نفسها بهاأخطاء عديدة سواء إن كان علي المستوي النظري أو الممارسة العملية
** أرجو أن تطالع هذه الرؤية:

Quote: محسن خالد الأول ترك رصيدا من المحبة والتقدير لدي كثيريين - وتركت كتاباته إعجاب كثير لدي آخريين وفوق هذا هناك من يري فيه مشروع مفكر / ومن يراهن علي قدراته الفكرية وتوقده الذهني وينتظر منه أسهاما أكبر وأنتاجا أغزر.. ** أتفهم كل هذا وأقدر كثيرا الإهتمام بمحسن الإنسان والكاتب و لكن هذالا يعني إطلاقا المجاملات الفكرية والربت علي الأكتف والسكوت علي مواقف وكتابات في غاية الخطورة تروج للكراهيةوالارهاب والقتل والحروب الدينية !أو حتي الإعتماد علي اليات- ثبت فشله فيها- الرموز والطلاسم- هذا الي جانب موقفه السلبي من الإبداع والفنون- السينما والرياضة..

Quote: لا أعرف حقيقة إن كان هناك من يختلف مع محسن خالد ويعارضه لأنه هجر العلمانية ولكني أقول أن هناك علمانيين إختلفوا مع محسن خالد في جاهليته وإسلامه- مثل تبارك -

مرحب كمال
تبارك ماف ولا يستطيع الرد باستفاضة على ما يبدو
لذلك ما امشى معاك في تفاصيله كتير لحدي ما يرجع ويقدر يدير نقاش

لكن حتى ذلك الوقت .. تبارك ارائه وكت دخل هنا - في رائي الشخص - كانت اقرب للاسلاميه منها للعلمانية .. كانت اقرب للحكومة عديل كده لدرجة انو احيانا كان يصنف موالي

تبارك بشكله العلماني الكاسح ده .. ظهر قريب وقريب جدا


انت ما فاهمني يا كمال
انا ضد محسن في كتير من كلامه الجديد ده ومنفق معاه في حاجات .. وفي حاجات حفزتي واستفذني عشان ابحث وراها

انا بقول طالما الناس صبرت على محسن عندما كتب وابدى رائيا صريحا صادما واعتقده غير صحيح في ان السودانيين في الصلاة ناس قدام وبالليل ناس وراء .. لحدي ما هوجم وفتح البوست بتاعه بتاع انها الحرب فخذوا

وبعد شوية اعجبهم وطلع محسن زول بكتب كويس وعند ناس كتار زول كويس


اصبروا عليه هسع برضو يكمل رؤيته
بعد داك رشوه

ده كلامي انا

ليه ما عاوزين تصبروا عليه ؟؟!!!
ده سوال بخليني اشك في نوايا مهاجميه واغراضهم

طبعا ده كلام ما ملزم لي زول

Quote: Quote: ليه الحق دا مكفول لمحسن ولغيرو لأ؟ ودى عايزة سؤال ؟ دا المعجنو ربو ..وخلقو ...مين زيو ..:)

آمنة مُختار
لولا مخافة أن يُقال: "شماتة" لقلتُ إنَّ هذا التعليق من أطرف التعليقات في هذا الموضوع، ولولا الشقة التي بيننا لقلتُ إنَّكِ أظرف الشخصيات النسائية في هذا المنبر. يسعد أيامك

Quote: ما من حق زول يعترض على حق زول تاني في ممارسة حقو في الاعتقاد وبالطريقة البتناسبو

للمرَّة الثانية يا قيقراوي أتفق معك حول ذات النقطة، ولكن: هل هذا يعني أنَّه لا يحق لأحد أن يُناقش الآخر في معتقده؟

Quote: لولا مخافة أن يُقال: "شماتة" لقلتُ إنَّ هذا التعليق من أطرف التعليقات في هذا الموضوع، ولولا الشقة التي بيننا لقلتُ إنَّكِ أظرف الشخصيات النسائية في هذا المنبر. يسعد أيامك

تستاهلي

أتفق مع هشام آدم هنا ..

Quote: ولولا الشقة التي بيننا لقلتُ إنَّكِ أظرف الشخصيات النسائية في هذا المنبر

وإن كان تعليقها ردأ على محسن في رده على مصطفى مدثر هو الأظرف دونما شك ..

Quote: نسخّنلك حرجل وألا محريب، ................................ أكتب ليهو محاية أحسن ..:)

ولا ما عام هو؟

عام شنو يا وليد ؟!
حزب الخضر دا أخوية سرية ما مطلوقة ساااي للنقد والنقاش ..

أجي ..:)



،،،،،،،،،،،

التحية لكل من أتفق مع آرائي وطريقتي الحامضة شوية في الحوار ..
وكان بودي أن أردف هذا الكلام باعتذار لمحسن خالد حسب العرف المنبري ..لكن ما شايفة إنو في داعي ..!!

Quote: ولا ما عام هو؟ عام شنو يا وليد ؟! حزب الخضر دا أخوية سرية ما مطلوقة ساااي للنقد والنقاش .. أجي ..:)

وانا اقول الناس دي بتتشابه لحد التماثل كده ليه ؟!

نعتذر لاسرة الخُدُر اعتذار صريح عن التدخل في شئونهم الخاصة جدا

Quote: وكت يقول العلمانية كعبة الحرية يبقى حدها طرف جزمتو

خليك دقيق يا وليد ... راي انو العلمانية كعبة دا راي ممكن نناقشو لى ابعد الحدود ...

لاكين الفكي المسيختابي قال العلمانيين كعبين ... فلان وفلان وفلان عبدة الشيطان ... ومعاها تهديد بالحرب والقصاص ...

الناس ردود افعالها بتختلف لامن الهجوم يكون شخصي ومدسوس في غلاف معتقد ديني ...

انا شخصيًا ... أنيـ... دين المعتقدو انو يجي يقتص مني قتل الأنبياء لأنو بيعتقد أني من عبدة الشيطان ...

بلا حرية بلا ملاح شرموط .. ما تجيب كثافتنا يا وليد ... مساحة وبراح التسامح والرأي الآخر القدمناهو لى محسن هو شخصيًا ما قدّمو لى ضلّو ...

نحن عشان كدا بننادي بضرورة العلمانية ... لأنها بتحمي الناس من التغول على حريتهم وأمنهم وسلامتهم بالمسوغات الدينية الملتوية ...

كيف مواطن في جبال النوبة ... يتحوّل لى هدف جهادي لى مواطن تاني ... وسبب لدخوله الجنة؟

دا هوس ما بعدو هوس وغير مقبول بتاتًا ... في أي مستوى من مستويات الخطاب ... سواء كان محسن يريد القصاص ليحي بن زكريا أو نافع يريد القصاص لعبيد ختم ...

نحن مطولين حبل الصبر ... لأنو دي فرصة لتشريح العقل السلفي والهوس الديني ... وأمراض الوصاية باسم الله (والتي ليس لها وجود موضوعي في التاريخ البشري إلاّ زورًا وبهتانًا وفقهًا وتأويلا) ...

العلمانية ضرورة لا يمكن الإلتفاف حولها ... وبما إنك "شفت" ... نوصف ليك ضرورة عشان توصف لينا شفتنة الإلتفاف حولها (بما أنك رافض أن تفرض عليك الضرورة الخيار العلماني) .... الماء ضرورة ... ومفروضة عليك بالضرورة ... كيف "تتشفتن" وتستغنى عن الماء يا وليد ... لأن رفض الماء يعني الموت يا وليد ... فرفض العلمانية أيضًا يعني الموت ... وتاريخ الموت في الحروبات الأهلية وجرائم الإبادة والتطهير العرقي التي يرتكبها مشروع الدولة الدينية في السودان يشهد على ذلك ...

نهتم بالرد على السلفيين استشعارًا للخطر الذي يمثلونه بتأثيرهم على العامة ... ونهتم أكثر بالرد على الفكي المسيختابي استشعارًا للخطر الأكبر الذي يمثله بتأثيره على النخبة والمستنيرين ... يعني الفكي المسيختابي داير يمسك تور السودان من قرونو ويوجهو نحو الخلف الرجعي السلفي ... الله ستر انو طلع اقصر قامةً وأخف وزنًا عن أن ينجز هذه الكبوة ...




... المهم ....

Quote: نهتم بالرد على السلفيين استشعارًا للخطر الذي يمثلونه بتأثيرهم على العامة ...

وانت هسع احسن منو بي شنو ؟

ما انت هسع في عبارتك الفوق دي بتقول السلفيين كعبين .. ومدي نفسك مطلق الحرية في تقييمهم وكشفهم وتختهم في ترتيب سلم خاتيه براك

ليه انت تصنف ديل كعبين وديك ما كعبين ومحسن لا ؟!

Quote: لا حرية بلا ملاح شرموط .. ما تجيب كثافتنا يا وليد ... مساحة وبراح التسامح والرأي الآخر القدمناهو لى محسن هو شخصيًا ما قدّمو لى ضلّو ...

يعميني ويطرشني

Quote: نحن عشان كدا بننادي بضرورة العلمانية ... لأنها بتحمي الناس من التغول على حريتهم وأمنهم وسلامتهم بالمسوغات الدينية الملتوية ... كيف مواطن في جبال النوبة ... يتحوّل لى هدف جهادي لى مواطن تاني ... وسبب لدخوله الجنة؟

عليك نوووووووووووووووووووووور

وده القاصده انا يا كمال عباس من قبيل

الشغلانه ما محسن
الشغلانه شي تاني

Quote: العلمانية ضرورة لا يمكن الإلتفاف حولها ... وبما إنك "شفت" ... نوصف ليك ضرورة عشان توصف لينا شفتنة الإلتفاف حولها (بما أنك رافض أن تفرض عليك الضرورة الخيار العلماني) .... الماء ضرورة ... ومفروضة عليك بالضرورة ... كيف "تتشفتن" وتستغنى عن الماء يا وليد ... لأن رفض الماء يعني الموت يا وليد ... فرفض العلمانية أيضًا يعني الموت ... وتاريخ الموت في الحروبات الأهلية وجرائم الإبادة والتطهير العرقي التي يرتكبها مشروع الدولة الدينية في السودان يشهد على ذلك ...

شفتني في حاجات تانية .. هنا انا فاره
العلمانية غير ضرورة ولا ترقى ان تكون في مكانة الماء الذي خلق منه كل شي حي
اسيب كلام الله امسك في كلام تبارك الحا يموت في ظرف 50 سنة بالكتير ولو زاد ما بزيد قدرهم تاني

العلمانية بلوه من بلاوي الزمان .. ده رائي متفق معاه من محسن .. بيا كان ... ام ابليسا

Quote: اما بالنسبة للابداع فلي تجاهه انحياز مطلق؛ واحاول بقدر الامكان الابتعاد عن التصنيف الايدلوجي له - الا ان يصنف نفسه - لذلك تجدني احب المتنبي رغما من بعض عنصريته؛ واقرأ شوبنهاور رغما عن تشاؤمه؛ وأعشق الطيب صالح رغم ضعفه السياسي ؛ واحتفي بنيتشة وفاجنر رغم محاولة البعض ربطهما بالنازية او ربط النازية بهما؛ وهيهات .. وذلك احتراما لما اسماه لوركا ب"الروح المبدع" ؛ والذي هو بالنسبة لي هو الروح القدس الحقيقي : لم يأت من اله في السموات ولا هو إله ؛ وانما هو بعض خلجات روح الانسان؛ ذلك الكائن الموزع والمشتت بين الحيوانية والالوهية ؛ بين الطين والسماء

سلام يا عادل
مثلك معجب بشجاعة محسن خالد فى طرح رؤاه
معجب كذلك بقدراته اللغوية الكاسحة وامتلاكه ناصية اللغة والخيال الخصب
فى تقديرى ان محسن يشبه الى حد كبير جيل الاستقلال وليس الاستاذ الشهيد محمود محمد طه
نعم ربما يكون هناك ما يغرينا اكثر بتشبيهه تجربته الحالية بتجربة الاخير !
طبيعة الدعوة نفسها وعلاقتها بالمكان تشكل الى حد ما ازمة هوية ومحاولة لطى واقع التخلف المزرى الذى نعيشه
قيادات جيل الاستقلال (رغم امكانياتهم الشخصيةالتى اهلتهم للقيادة والنفوذ فى احزابهم) لا يتواضعون بحسر دعوتهم فى السودان
الذى يحتاجهم بشدة بل تتملكهم جميعا طموحات بلعب دور ما اكبر من السودان وهو امر يفترض بالتأكيد قدرات شخصية غير عادية
القدرة الخارقة للعادة omnipotent فالترابى يطمح فى لعب دور اسلامى عالمى والصادق المهدى يحاول ان يفعل نفس الشىء
كان المرحوم عبد الخالق يسير فى ذلك الاتجاه على طريقته المتعلقة بنشر افكار(الاشتراكي العملية) فى افريقيا والعالم العربى حسب رؤيته (العلمية)
والمرحوم محمود كان يطمح فى ان تسود رؤيته الاصلاحية العالم بأجمعه
فى تقديرى ان هذه الظاهرة هى ما هزم اى اصلاح حزبى ديمقراطى لانها تفتقر التواضع حتى عندما تجىء فى ثوب صوفى
وهى ظاهرة يمكن ان نلوم فيها ظروف التخلف البشعة ولانه لايمكن طى التخلف بين يوم وليلة فلا بد من الاشارة لها والاهتمام بها بمثل هذه الحوارات الجادة





___________________________________________________________________________
ملاحظة على طريقة فتح الرحمن قيقراوى
اتفق معك يا عادل فى حقيقة ان النازية لا تعتبر امتدادا لافكار شوبنهاور ونيتشة بل ان هذا القول اكبر هراء يمكن ان يقال
فالعداء لليهود والمحارق اللا انسانية اتت بسبب اعجاب هتلر الامتناهى بنصوص الاصلاحى الشهير مارتن لوثر المعادية لليهود رغم نشأته الكاثوليكية
بمعنى اخر فإن شرور النازية فى اغلبها ذات جذور دينية وليست جذور علمانية وهذا شىء فى غاية الاهمية !
الوريث الشرعى فى تاريخ الفكر الانسانى لافكار هذين الرجلين العظيمين هى النظرية النقدية لمدرسة فرانكفورت على يدى ادورنو وهوركايمر وهو ما ساهم
حقيقة فى تطويرها للاساس الفكرى الذى كان يقوم على كتفى هيجيل وماركس ، هذا اضافة الى نظرية التحليل النفسى لفرويد
كان العمل العظيم لهربيرت ماركوزة (الانسان ذو البعد الواحد) هو اعظم تجليات النظرية النقدية قبل ظهور الجيل الثانى والثالث من مدرسة فرانكفورت

- رفض محسن خالد للرياضة يقف على النقيض تماما من افكار فردريك نيتشة لانها فى نظر الاخير بداية الكارثة المتمثلة فى الفصل بين الواقع والتنظير عند الفلاسفة الاغريق وتلك قصة اخرى

Quote: اسيب كلام الله امسك في كلام تبارك الحا يموت في ظرف 50 سنة بالكتير ولو زاد ما بزيد قدرهم تاني

كلام الله ما بيتآبى ... لاكين الفيك اتعرفت

يا زول حرّم ما تسيب كلام الله ... كان كفرت بالدرب يا وليد انا حتمًا ولازمًا ولاشك اطاردك بى كلام الله محل ما تقبّل ... بس ما تجيبو في مكاتب حكومة جمهورية السودان ... دي ما حكومة الله ...

امسك في كلام الله لى بت ام رويحتك دي ... وامسك في كلام تبارك حرصًا على الوطن عملاً لى الله ... وإحقاقًا للحق ولتحكم بين الناس بالقسطاس المستقيم ...

اللولوة ما حبابها ....

(انا بنتقد السلفيين في أفكارهم ومواقفهم وتأثيراتهم على العامة ... ما في شخوصهم وأمنهم وسلامتهم ... بعدين كلامي دا راي ... ما دين!)


... المهم ....

بعدين انا ما فندت إختلافي مع الفكي المسيختابي دينيًا ... نسبةً لحساسية المسألة واحتياجها لجلسة طويلة وجادة لا يستحقها طرح الفكي المسيختابي ... فنحن الصوفية نعاني من تشويه أدعياء العرفانية واللدنية والوحي والنبوءة للطريقة الصوفية المعرفية ... فهم يتخذون المفاهيم الصوفية مطية لهوسهم واحتيالهم وخطرفاتهم التي لا معنى لها ولا قيمة ... ثم يحسبون على الصوفية وإرثها وتاريخها فيما بعد ... وكما نوّه طلعت سابقًا أن أس المعرفة الصوفية هي البرهان العقلي وأن خطرفات الفكي المسيختابي تنافي العقلانية جملةً وتفصيلا ..

لذا اكتفيت في هذا الجانب بتبيين خطل ترّهات الفكي المسيختابي ... دون أن اجتهد في رد أو طرح رؤية مغايرة لمسألة تاريخ الديانات والمعلوم والمخفي من قصص الأنبياء ... أو اقارن بين ما يطرحه هو وما اعتقده أنا ... فلم أتناول سوى المسائل المبدئية العامة ... مثل تصحيح طرحه الملتوي لمعنى العلمانية (ومن ثم ادعاء أنه يتحدث عن "علمانيته هو") ... والإشارة لدلائل احتمال إصابته بوعكة نفسية تجعله يرى اللا معقول منطقيًا ... وتبيين خطر أفكاره على النخبة والمثقفين وترسيخها للوصائية السلفية التي تميّز إسلام الغالبية من السودانيين (والعالم العربي والإسلامي) ... وما يمكن أن يجر هذا الخطر من المزيد من الشقة والحروب التي يسببها خطاب الدولة العربوسلاموي المهيمن حاليًا ...

وأمسكت عن الإفصاح برأيي الديني ... فالدين والمعتقد في نهاية الأمر ... مسألة شخصية فردية ...



... المهم ....

Quote: انا اقول ليك رائي الانت ما ملزم بيه لو كان محسن ما هبش العلمانية .. ولا كان قلتو بغم لكن مشكلتكم هنا .. البهبشا تضربه .. في معتقدو .. في فكرو .. في روحو والبقول فيها كلام كويس .. حتى لو بقى مصطفى محمود بتاعنا .. تطلعوه تنقا

لووووووووووووب
هذا الكلام لا يمثلني ابداً يا وليد

ومحسن قام يجوبك ويجوط من قولة تيت في بوست (مراجعة التجربة والمنهج) .. حيث لا منهج ولا مراجعة هناك ..
وباهمال نظري وفكري لمن غلط .. في ي ي ي ذمتك البعرفا انا دي شفتني (راجعتو)؟
لكن لمن قام يلعب .. وقفنا
يا شباب والله انا ظروفي ما بتسمح لي اخش النار صراحة كدي
الصاح ول الكضب عاد؟

ثم ثانياً: هل موقعة " ذات المذرأة " قبل التوبة ام بعدها ؟
(ما ح انقل اي حاجة .. واهو ذاكرة المنبر قاعدة لو عندكم زهايمر)



























--------

اسي دورتني خليتني سكرلت -لاول مرة في حياتي الاسفيرية- مداخلة لاستاذنا طلعت الطيب .. ومداخلتين لطبارك عشان اقرع غنم كلاماتك الطلقتها ساااي دي!

يا وليد دائماً التعميم ظالم .. لا يصلح في كل الاوقات
وانت زول (مهندس) وبتاع احصاء وبتعرف الكلام دا احسن مني

الموضوع دا انا ذراف فيو زمن اكتر من القضيتو في الجامعة .. فالله يرضى عليكم سووا سواتكم .. وخلوني اعوس عوسي

اها اديتنا الون .. نديك التو:

انا شايف من يسخر من محسن هم البفكروا في نفسهم بس .. وعاوزينو يحترق بنار يشبو عشان يوفر ليهم كتابة او يحرك عقولهم الساكنة ..
انا عندي تجربة زي دي بالضبط او اعنف منها .. الحمد لله ما كان في نت وكتها
وقادر اتخيل الفيو محسن حالياً ..
محسن ح يرجع يا ولي .. العرجاء لي مراحا العلماني
فبطل اشاعات

بعدين حكاية الانتظار دي غريبة بالنسبة لي؟
حدو متين يعني؟
محسن خالد المرة دي اشتغل ليكم بنظرية (موت يا حمار) .. اداكم سنتيييييين!!
ما لقاكم كيش .. ما عصرتوهو في الفاتن!!
لو كان الناس مسكت في (الطبيب الفي الجوار العزيز الح يموت مع صوت الطائر)* .. كان ذات المذرأة (العنخ) ماتت في مهدها
وكتها انا من انصار الدين الجديد .. ولاعب منقستو .. وبضحك فيكم!!


برضو تقولوا لي ما نصيح .. والله الما نصيحين انتو ديل

تحياتي ياوليد مرة أخري
كتبت:-

Quote: اصبروا عليه هسع برضو يكمل رؤيته بعد داك رشوه ده كلامي انا

مافي مشكلة نصبر علي حاجات كتيرة ! ولكن في حاجات لايمكن الصبر عليها
مثل :- الدعوة والتحريض علي الحروب الدينية والمذهبية وإثارة الكراهية والفتن الدينية والموت والدمار لكل من يختلف مع نموذج" الإسلام الصحيح" كما يراه محسن خالد ! الأتخشي ياوليد أن يشهر محسن - كالخليفي- سيفه بدافع التطرف والحماس الديني ويرتكب مجزرة في حق مخالفيه! أو يتبع جماعات التكفير والهجرة ويرتدي حزاما ناسفا يفجر به دار الرياضة أو سينما الوطنية أومسجد السيد علي ?
يا أخي حتي أنصار السنة في السودان لايتعدون القول بإن هذه بدع وضلال وهذه شركيات ولايدعون للقتل والدمار !
محسن- ياوليد تعدي هذا الي إصدار فتاوي تقول بأن كافة ضروب الرياضة رجس من عمل الشيطان - وكذلك السينما! فهل هذاالحكم القاطع يتطلب صبرا ? لا ياوليد- محسن - أفتي وأصدر حكما نهائيا - يحق علينا مواجهته ومواجهة دعوته للقتل والحروب الدينية !

** أما فيما يتعلق بالألية التي يستند عليها في بحثه -أي الطلاسم والرموز والأرقام فقد قلت

Quote: لاتحدثنا عن إنتظار إكتمال مشروع محسن الفكري فالجواب يعرف من عنوانه والشجرة من بذرتها فمشروع أوأحاجي محسن الجديدة قائمة علي نفس الآليات القديمة التي أثبتت فشلها وهي الرموز والارقا موالطلاسم / : أقول وبكل صراحة أن رهان محسن خالد علي حيل الحواة لإبهار السذج وأنصاف المتعلمين - لن ينطلي علي عاقل بعد هذا!! فكلنا يذكر أن محسن أعتمد علي جراب الحاوي هذا أيام مهدويته - فأخرج لنا طلاسم ورموز وأرقام وأحاجي - حاول عبرها أثبات أنه نبي ومهدي وأن الله إصطفاه وآختاره للقيام بهذه المهمة التاريخية المقدسة- ثم ضرب لنا ميقاتا زما نيا ومكانيا لبزوغ فجر معجزته - وهو حريق وإنهيار سيطال كنيسة اللد! وجاء الموعد وصمدت الكنيسة وتهاوت علي أبوابها نبوءة محسن خالد !! ** إنهيار مهدوية محسن وفشل نبؤته حول الكنيسة يثبت بجلاء أن - لعبة الطلاسم والرموز والارقام قد فشلت وسقطت كافة تخريجاته التي نهضت علي - الاحاجي والرموز ! وقد أقر محسن خالد بفشله هذا ولكنه وللأسف رجع - لإعادة إنتاج نفس الأسطوانة القديمة و ممارسة نفس الهواية بالأعتماد علي الأساطير والطلاسم والتهيؤات قد أتي - مبشرا هذا المرة بمهدي آخر قبل أن يجف مداد مهدويته السابقة! ولعله قنع هذا المرة بدور الوزير الذي يحرث الأرض ويهئ الجو لقدوم المهدي المنتظر والإمام الغائب!! إذا علينا أن نسقط من حسابنا لعبة الرموز والارقام التي ثبت فشلها سابقا ولايشفع لمحسن زعمه بأن الشياطين كانت تكتب بإسمه وتنطق بلسانه ذلك أن الشيطان الذي تلاعب بمحسن في موضوع مهدويته قادر علي للتلاعب به مرة أخري في دعاوي المهدوية التي يبشر بها محسن هذه الأيام - وينسبها هذه المرة لشخص غيره !......

** ماعندنا مانع ياوليد أن نصبر ونصابر وننتظر خلاصات محسن خالد - إذا ما أعتمد علي منهج بحثي والية بخلاف لعبة الطلاسم والرموز التي ثبت فشله فيها !
** في رأي أن محسن إنتقل من تطرف الي تطرف نقيض:-

Quote: الإلحاد الأستعراضي -وأستفزاز المتدينين والاساءة للاديان -والذي يتخذه ويعتنقه البعض (بتطرف ) كعقيدة أو دين جديد - أووسيلة للتعالم والتنطع أكثر منه موقف فردي ورؤية فلسفية - الالحاد بطابعه هذا ضار ومشوش علاوة علي أن بعض المتطرفين في إعتناقه يعودوا للدين ويتبنوا نسخة دينية متطرفة- تكفر وتبشر بالقتل وتخلق قطيعة مع الواقع وتتصالح مع مقاهيم الارهاب والتطرف ! ........

** وختاما أرجو- ياوليد إن كانت لك علاقة خاصة بمحسن أن تناقشه وجها لوجه- في موقفه من الرياضة والسينما وقبلها-رؤيته الدموية والقتالية حتي نطمئن علي أنه لن يصبح خليفي آخر أو إحد كوادر التكفير والهجرة
.....

Quote: وكتها انا من انصار الدين الجديد .. ولاعب منقستو .. وبضحك فيكم!!

أها ... وعكة زي دي كان ممكن قيقراوي يترفد فيها من الحزب ... كيف زول في حزب علماني يعتنق دين مسيختابي؟

دي ردة ما بعدها ردة ... النفعنا ورجّع لينا "قيقراجع" اننا متسامحين في الرأي والرأي الآخر مع محسن ... وما عنيفين زي ما بتصورنا يا وليد ...

اهلنا بقولوا ... الكلام حار وبارد وااااحد ... المشكلة الزول الماعندو كلام ...




... المهم ....

Quote: وانت زول (مهندس) وبتاع احصاء وبتعرف الكلام دا احسن مني

آآآآآآآآي
حنكني كويس