العنف المفرط ، قوة أم ضعف .. شجاعة أم خوف ... ؟؟؟ ..

هذا خيط مخصص لمناقشة ظاهرة العنف اللفظي ، في المنبر ، بصورة خاصة ، و لكنه يتداعى ليمس قضية العنف بصورة عامة ..
لست أحب أن أتحدّث من مقام الواعظ ، أو الملاك ، بل أحب أن أشارككم الـتأمل في هذه الظاهرة ، على نحو محايد ، عسى أن يؤدي الوعي بالدوافع التي وراءها ، إلى شيء من تطامنها ، و التعافي منها ..

و لكي نبدأ من نقطة محايدة .. سأحكي لكم قصة من التراث الشرقي ..


Hiss, but do not sting
.

يروى أنه مر حكيم بقرية ما ، كان فيها ثعبان ضخم ، و سام .. و يروى أن هذا الثعبان قد أذاق أهالي هذه القرية الأمرين بلدغاته القاتلة ، و المؤلمة .. و لدى إقامة الحكيم ، بتلك القرية ، لمدة قصيرة اشتكى له الأهالي من الثعبان ، آملين أن يجد لهم حلاً .. و لم يخيب الحكيم ظنهم ، فقام بالتوجه إلى مكان الثعبان الخطر ، و خاطبه بلسان مبين .. و طلب منه ألا يوذي أحداً بعد الآن .. و أن يعطيه على ذلك موثقاً .. و تحت السطوة الروحية للحكيم ، لم يجد الثعبان بداً من الإذعان ، فوعد الحكيم ، بألا يوذي أحدا أبداً .. سافر الحكيم ، بعد يوم أو يومين ، و غاب عن القرية لسنين ، ثم عاد .. و في عودته مر بأحد أزقة القرية ، فوجد صديقه الثعبان ، في حالة مذرية ، إذ أن الصبية كانوا يلعبون به ، و يتقاذفونه كما يفعلون بكرة .. و كان من الواضح ـأن الثعبان تعرض لما هو أدهى ، و أمر ، فما رآه عليه الحكيم من البؤس ، أكد له ما قاله البعض ، بأن النساء كن يرمين عليه القاذورات ، و يطأه البعض بأقدامهم ..
تأثر الحكيم جداً ، و خاطب الثعبان المقهور : ماذا جرى لك ، أيها الصديق .. لماذا تركتهم يفعلون بك هذا .. ؟؟ ..
رد الثعبان : أنت يا سيدي السبب ، فقد أمرتني بألا أوذي أحداً ..
رد الحكيم عليه بنبرة تنبيء عن حزن ، و لوم ، و أسف : لقد أسأت فهمي .. فما انكرته عليك هو الأذى .. و لم أستنكر الفحيح ..

----
القصة تمت ترجمتها من قبلي ، من اللغة الانجليزية ، بتصرف ..

عفواً
حذفت للتكرار

تحياتي وسلامات عزيزنا د. الأبوابي

Quote: يروى أنه مر حكيم بقرية ما ، كان فيها ثعبان ضخم ، و سام .. و يروى أن هذا الثعبان قد أذاق أهالي هذه القرية الأمرين بلدغاته القاتلة ، و المؤلمة .. و لدى إقامة الحكيم ، بتلك القرية ، لمدة قصيرة اشتكى له الأهالي من الثعبان ، آملين أن يجد لهم حلاً .. و لم يخيب الحكيم ظنهم ، فقام بالتوجه إلى مكان الثعبان الخطر ، و خاطبه بلسان مبين .. و طلب منه ألا يوذي أحداً بعد الآن .. و أن يعطيه على ذلك موثقاً .. و تحت السطوة الروحية للحكيم ، لم يجد الثعبان بداً من الإذعان ، فوعد الحكيم ، بألا يوذي أحدا أبداً .. سافر الحكيم ، بعد يوم أو يومين ، و غاب عن القرية لسنين ، ثم عاد .. و في عودته مر بأحد أزقة القرية ، فوجد صديقه الثعبان ، في حالة مذرية ، إذ أن الصبية كانوا يلعبون به ، و يتقاذفونه كما يفعلون بكرة .. و كان من الواضح ـأن الثعبان تعرض لما هو أدهى ، و أمر ، فما رآه عليه الحكيم من البؤس ، أكد له ما قاله البعض ، بأن النساء كن يرمين عليه القاذورات ، و يطأه البعض بأقدامهم .. تأثر الحكيم جداً ، و خاطب الثعبان المقهور : ماذا جرى لك ، أيها الصديق .. لماذا تركتهم يفعلون بك هذا .. ؟؟ .. رد الثعبان : أنت يا سيدي السبب ، فقد أمرتني بألا أوذي أحداً .. رد الحكيم عليه بنبرة تنبيء عن حزن ، و لوم ، و أسف : لقد أسأت فهمي .. فما انكرته عليك هو الأذى .. و لم أستنكر الفحيح .. ---- القصة تمت ترجمتها من قبلي ، من اللغة الانجليزية ، بتصرف ..

والله يا صديق قبل ما أصل لحتة أنو القصة مترجمة
تصورت أنها من ( نوادر ) سادتنا المتصوفة الـ بروضوا الجماد والحيوان


______________

متابعة أكيدة

من الواضح بأن الحكمة المكنونة في قصة الثعبان ، تأخذ موضعاً عميقاً في أذهان الكثيرين منا .. بل الكثيرين من بني البشر ..

فما يبدو لي هو أن الكثير من العنف الذي يمارس هنا ، مبرره عن أصحابه أنه لو لم يفعلو ذلك ، لتحولوا إلى ألعوبة ، و لما حفظ لهم أحد حرمة ..
فهم يفضلون أن يلدَغوا ، على أن يُلدغوا .. و ان يقهروا على أن يقهروا .. ما دامت التجربة ، تقول بأنه لا بد من قاهر ، و مقهور ..
.
.

احمد الابوابى..

أىّ نوع من أنواع العنف..
بدنيا أو لفظيا..
هو دليل..
جبن..
وخوف..
وعدم ثقة بالنفس..

Quote: فما يبدو لي هو أن الكثير من العنف الذي يمارس هنا ، مبرره عن أصحابه أنه لو لم يفعلو ذلك ، لتحولوا إلى ألعوبة ، و لما حفظ لهم أحد حرمة .. فهم يفضلون أن يلدَغوا ، على أن يُلدغوا .. و ان يقهروا على أن يقهروا .. ما دامت التجربة ، تقول بأنه لا بد من قاهر ، و مقهور .. .

ما بلوم اي زول على اي رد فعل
الاجدى ادانة التنمر والاستئساد ..























------------

وقبله التصفيق للخواء

مع التحية والاحترام لرأيك طبعاً يا دكتور


اعتقد تقدير رد القعل يترك تقديره للمتأذي ..فقط لاغير
فلا أحد غيره يحس به

إن لم تكن ذئبا ..أو تتظاهر بأنك ذئب ..
أكلتك الذئاب يا دكتور .

هكذا هى دنيانا ...غابة ، للأسف الشديد .

Quote: إن لم تكن ذئبا ..أو تتظاهر بأنك ذئب .. أكلتك الذئاب يا دكتور .

بشرانا إذا أيتها ، الصديقة ، بمجتمع الذئاب ..
و وداعاً للمجتمع المدني .. القانون .. الدستور .. الديمقراطية .. الخ ..


-------
آمنه سلامات ياخ .. و إن شاء الله أمورك تمام ..

و لقد تبين لي أيضاً أنه في أذهان الكثيرين ، لا يوجد منطقة وسطى بين رد الصاع ، صاعين ، و الإهانة إهانتين ، و أن تبدو كشخص شرس غير سهل المأتى ، و لا تؤمن بوائغه .. و بين أن تخرج من المنبر ، و تتركه إلى غير رجعة .. لا توجد منطقة وسطى ..
و هذا مفهوم شائع ، من المؤكد أنه يتم توكيده كل يوم ، في هذا المنبر ..
فهل بالفعل لا يوجد منطقة وسطى .. ؟؟
أليس السلوك المفرط في العنف، ينم عن فقدان للمقدرة على معالجة الأمور بصورة أفضل ، على قرار ( و اتبع السيئة الحسنة ) ..؟؟
أليس الشخص المنطبع على مقابلة الأذى بأذى يفوقه قدراً ، ينطوى على فقدان للثقة بأنه يستطيع البقاء ، و الصمود ، عبر تأكيد القيمة المتسامحة ، و المتجاوزة عن السيئة و التصرف بصورة موزونة ، و معتدلة ..
أليس هناك فرصة لتأكيد حرمة الذات ، و تأكيد القدرة على رد الظلم بمثله ، بوسيلة أخرى غير أن نقوم بعين ما يقوم به خصومنا من الأفعال المذمومة ، و الظالمة ..؟؟

.
.
كل هذه أسئلة أرجو اعتبارها ك ( برين استورمنق ) ، من أجل حوار منفتح حول هذه الظواهر ..

الشكر أجزله للمبادرين بالتداخل .
الأصدقاء :
عاطف عمر
نور تاور
فتح الرحمن حمودي
.
أسعد بالإستماع لآرائكم ..

.
محبتي ..

سلام يا دكتور
ممكن نساعد الموضوع بالكاراكاتير ده للكاراكتيرست محمد اسماعيل وممكن بيعبر عن نماذج كثيرة

سلامات يا سر الختم ..
مشكور على المساعدة ..
.
.
دا لسان معضل بشكل .. !! ..
عالم عايشه بالأوانطه زي ما قال عادل إمام في فيلم الهلفوت .. عندما كشف السر وراء ( انتفاخة عسران الضبع ) ..
.
.

تحياتي وسلامات مجدداً عزيزنا د. الأبوابي
وأنت تحدثنا عن أن هذا البوست ( مخصص لمناقشة ظاهرة العنف اللفظي ، في المنبر ، بصورة خاصة ، و لكنه يتداعى ليمس قضية العنف بصورة عامة .. )
إنتظرتك حتى تكمل رؤيتك وجئت لأقول لك أن نيران ( العنف اللفظي ، في المنبر ، بصورة خاصة ) يبدأ عادة من مستصغر شرر
ومستصغر الشرر هذا قد يكون ( كلمة ) وردت في مداخلة وبعدها ينعدم المنطق ونبدأ في مرحلة العداوات العابرة للبوستات

دعني أعطيك مثالاً لـ ( مستصغر الشرر ) الذي ورد - ويا للمفارقة - في مداخلتك في بوست الصديق يحيى قباني

Quote: سلام يا أستاذ يحيى .. ليست أرزاق بل ( غفلات ) .. إنا أرى بأن الأخ ملاسي رجل صاحب مواهب معقولة ، هي دون ما يروج مطبلوه .. و قطعاً فوق ما يصور خصومه .. و لكن ما دمنا في زمن يصف فيه بعضهم عمر البشير بالعالم ، و الولي ، و يتولى أمور البلاد أمثال نافع ، و عبد الرحيم ، فما يجري هنا ليس بهذا السوء .. من ناحية أخرى فإن عبارة ( أرزاق ) -رغم أني لا أوافقك عليها - تحمل مدلولاً ، إيجابياً .. ليتك تؤكده للأخ ملاسي .. (( اللهم لا حسد )) .. مع التقدير

لا أعتقد أن مواعين اللغة عند صديقنا الأبوابي قد عجزت أن تجد المقابل الأكثر دقة أو لنقل ( الأكثر لطفاً ) لكلمة ( خصومه )
ليتك قلت أصدقاؤه ...فالصداقة تعني فيما تعني تقديم النصح للصديق إن هو أخطأ ( كما أظن أنني أفعل معك الآن )
ليتك قلت مناصروه ... فالمناصرة تعني فيما تعني عندي أن ننصره بنصحه بالتوقف عن الخطأ إن هو أخطأ

أما التطبيل فتحمل - على الأقل بالنسبة لي - معاني سالبة وهى السير مغمضاً..مهللاً ومكبراً لكل ما يصدر عن ( المطبل له )

Quote: لا أعتقد أن مواعين اللغة عند صديقنا الأبوابي قد عجزت أن تجد المقابل الأكثر دقة أو لنقل ( الأكثر لطفاً ) لكلمة ( خصومه ) ليتك قلت أصدقاؤه ...فالصداقة تعني فيما تعني تقديم النصح للصديق إن هو أخطأ ( كما أظن أنني أفعل معك الآن ) ليتك قلت مناصروه ... فالمناصرة تعني فيما تعني عندي أن ننصره بنصحه بالتوقف عن الخطأ إن هو أخطأ

حبابك أيها الصديق ..
كلام مقبول ..
و لست أمانع من اعتبار هذه الكلمة نموذج ل( مستصغر الشرر ) ، كما قلت ، و ليس يقلل من صحة كلامك هذا ما ينشره زميلنا حسين ملاسي من شرر مختلف الأحجام ، هنا ، و هناك .. مع الاعتراف بمقدرة الأخ ملاسي على ضبط النفس ، و عدم الوصول لمستويات متطرفة الحجم من الشرر ، مما يدخل في باب هذا الخيط ..
على كل أنا هنا أتحدّث هنا عن مستويات من العنف اللفظي أعلى من هذه الشرارة ..
:
أسعد بالاطلاع على رأيك ، بعد هذه الملاحظة ، التي أرجو ألا تكون عندك علامة disqualification لصديقك من مواصلة البوست .. و إن كانت كذلك فما في مانع نسمع .. و برضو ما في مانع أن يواصل الكتابة فيه من هو أقدر منا على تحاشي ( مستصغر الشرر) ..
.
مع المحبة ..

اسعدك الله حيث ماكنت
صدقي الابوابي
انت عارف زمان في مثل
بقول سوالو قتل المنخلع لدابي
يعني الخوف احيانا بولد عنف مبالغ فيه
كان كلام او هرجي
وحجج ممطوطة
تقبل تحياتي

سلامات يا عاطف

Quote: أما التطبيل فتحمل - على الأقل بالنسبة لي - معاني سالبة وهى السير مغمضاً..مهللاً ومكبراً لكل ما يصدر عن ( المطبل له )

بخصوص ملاسي تحديداً انا بتبناها زي ما جات في المصدر (مطبلين)

ايوة مطبلين في الباطل
و العاوز دليل يقول بس































---------------

ح يكون شعوركم شنو يا شباب لو جيت الصباح لقيت بوست كاااامل عنك وعن شهواتك!!
ح يكون شنو شعورك وزول -ما صاحبك*- ملاحقك في اي بوست بي -خلونا نقول تجاوزاً- برايو السلبي فيك؟

أأقول للص الذي يسطو على كينونتي شكرأ على إلغائي!؟


بل هو -كما واضح من اخلافات الاراء- هو خصمك السياسي المفترض انو اصلاً دورك تسئمو وتحول حياتو غم!!
لكن بكل غباء مطاردني عاوزني ارفه عنو!!

مراحب يا صاحب

Quote: حبابك أيها الصديق .. كلام مقبول .. و لست أمانع من اعتبار هذه الكلمة نموذج ل( مستصغر الشرر ) ، كما قلت ، و ليس يقلل من صحة كلامك هذا ما ينشره زميلنا حسين ملاسي من شرر مختلف الأحجام ، هنا ، و هناك .. مع الاعتراف بمقدرة الأخ ملاسي على ضبط النفس ، و عدم الوصول لمستويات متطرفة الحجم من الشرر ، مما يدخل في باب هذا الخيط .. على كل أنا هنا أتحدّث هنا عن مستويات من العنف اللفظي أعلى من هذه الشرارة .. : أسعد بالاطلاع على رأيك ، بعد هذه الملاحظة ، التي أرجو ألا تكون عندك علامة disqualification لصديقك من مواصلة البوست .. و إن كانت كذلك فما في مانع نسمع .. و برضو ما في مانع أن يواصل الكتابة فيه من هو أقدر منا على تحاشي ( مستصغر الشرر) .. . مع المحبة ..

على العكس تماماً
هذه الملاحظة وتعاملك الراقي معها ( كما العهد بك ) أعطى الدليل الأكثر نصاعة على أنك الأكثر تأهيلاً على السير قدماً في ما عزمت عليه وسوف نكون بحول الله معك ما أسعفتنا الكلمة والزمن
التعامل الراقي المعني هو عدم الإصرار على الخطأ والتراجع عنه إن تم التنبيه له ... وهذه الجزئية - جزئية الإصرار على الخطأ - سوف نجدها متواجدة في كثير من الحالات إن نحى بوستك هذا منحى التشريح
الخطأ وارد في كل الأحوال وبين مختلف الناس...
تكمن الحكمة - في ظني - في كيفية التعامل مع الخطأ إحتواءً وتجاوزاً وتراجعاً

سر على بركة الله يا حبيب

تحياتي وسلامات عزيزنا قيقا
ما أستطيع قوله هو الرجاء والدعاء بأن يصلح الله تعالى الحال
فكلكم إخوة نحتاج لمعارفكم ولمعرفتكم

سلامات يا عاطف

Quote: تحياتي وسلامات عزيزنا قيقا ما أستطيع قوله هو الرجاء والدعاء بأن يصلح الله تعالى الحال فكلكم إخوة نحتاج لمعارفكم ولمعرفتكم

لا يصلح الله ما بقومٍ حتى يصلحوا ما بانفسهم































------------

حتى ذلك الحين .. دفع الاذى لن يكون رحيماً ... ابداً
المافي شنو!؟
مش ياهم الكيبورد والباسوورد ديل .. معاهم وش مغسل بي مرقة!؟

تحياتي وشكراً على الدعاء

الاخ الابوابي : تحياتي
ارجو ان تصيغ لنا ميثاق ضد العنف اللفظي بالمنبر
يوقع عليه جميع الاعضاء
قوانين المنبر الرسمية ما عادت تردع احدا
نحتاج الى جهد شعبي وعرفي

سلامات يا عاطف

هاك يا زميل:

Quote: لملاسي أصدقاء ومعجبي كثر بدليل البوستات التي تزين الصفحة الأولي لم يتداخل أحد لتصحيحه ...........فهل يتمادى أكثر وأكثر علما بأنه جرئ وهل هي الشهرة التي لايكترث صاحبها فيما يكتب لايذاء الآخرين والمشي على ظهورهم ..... هنيئا للجميع بقيد صحفي سليم ومعافي لايحمل أذي أوأساءة لأحد ......... وياسلام عليك يامبدع .....!!!!

بخيت القرد




































---------

قول واحد!

تحياتي دكتور أحمد
في نوعين من السلوك في مسألة العنف (المنبري) دي, في النوع المتنمر الذي يظن ان اللسان السليط و الصوت العالي يغنيه عن عجز المقارعة بالحجة
وأن المبادرة بالشتيمة و الزعيق يلجم المحاور - خصمك المفترض - وفي من تمادى في مسألة العنف دي حتى بلغ بها حد الإبتزاز ومحاولة كسر عين - خصمه - كل هذا في سبيل إنتصار اسفيري متوهم
وفي النوع الثاني الذي يتعامل برد الفعل ويرد العدوان الوقع عليه ومنهم من يبالغ حتى يبدو كأنه هو المعتدي لكن الواقع غير ذلك
ولأن من يرد ويدافع عن نفسه ليس مبادرا ولم يبلغ مرحلة ان اعتاد الناس عليه كفتوّة أو بلطجي اسفيري يبدو رد فعله حين وقوعه أظهر و أكثر إثارة للإستغراب و الإستنكار
لكن واقع الحال يقول في عالم عطلت فيه اللائحة و الاعراف و الذوق السليم وانهارت الخطوط الحمراء التي لايجب تجاوزها في الخلاف في رأيي من الخطأ لوم من يرد عن نفسه الاعتداء حتى لو بالغ و الخطأ الأكبر مساواة البادئ - الذي هو أظلم - بالمتاخر لرد فعله
اللائحة معطلة و انتقائية و الرأي العام مجامل او خائف لي رقبته أو منحاز ولا يعوّل عليه
قال تعالى في سورة النساء "لا يحب الله الجهر بالسوء من القول إلا من ظلم وكان الله سميعا عليما" ( 148 )
اها تاني في شنو بعد قول المولى