هل توافق على إعلام مريض بزمن وفاته؟

؟؟؟؟؟؟؟

مع أن الموت ... حق,

لكن ....

نعم، اذا كنت طبيبا!

تحياتي

سلامات
في ماليزيا الطبيب يخبر المريض بكل الاشياء المتعلقة به
خاصة مرضى السرطان ويقترح عليك بالذهاب الى الهوسبكس
لمعالجة المضاعفات
كنت ح
دائما ارى أنه من الخطأ الاخبار الى مرضت شريكتي
رحمها الله اعطاها الطبيب 6اشهر لتعيش
بالفعل ماتت في الشهر السادس وقد دبرت احوال ابنتها الوحيدة
الا اعتقد انه من المفترض ان يخبرك الطبيب بحالتك ويوريك الخيارات
عشان تدبر حالك
مع التحية

Quote: هل توافق على إعلام مريض بزمن وفاته؟

أعتقد ان السؤال الصحيح على الاقل في الاوساط الطبية و المهتمين بفلسفة الاخلاق هو:
هل من الاخلاق ان تخبر المريض بانه مصاب بمرض عضال؟ او هل بالامكان أخبار المريض بانه مصاب بمرض
مصنف على انه مرض مزمن محدود الحياة كامراض القلب الرئة و السرطان و السكري في مراحلها المتأخره؟
لأن معرفة زمن الوفاة ضرب من المستحيلات الى تاريخ كتابة هذا الاسطر.

أعتقد أننا متفقون أنه لا يوجد كائن من كان أن يعلم الغيب
ولكن الأطباء يتوقعون حدوث الوفاة نسبة لتطور المرض ونعلم أن الشفاء من عند الله سبحانه وتعالى

عموما أعتقد أنه من واجب الطبيب تنبيه المريض بعلته وآثارها والتوقعات من وجهت نظره الطبية

Quote: اعطاها الطبيب 6اشهر لتعيش بالفعل ماتت في الشهر السادس

لا ادري كيف استطاع هذا الطبيب ان يقدر زمن وفاة المريض ب 6 اشهر؟ ده لو طبعاً تجاوزنا الصياغة اللغوية الخاطئة
في عبارة "اعطاها الطبيب 6اشهر لتعيش" و ما هي المؤشرات الذي استند عليه الطبيب؟ هنالك أحتمالان: اما ان هذا الطبيب عرًاف او قارئ فنجان
او هو|هي من تسبب في وفاة المسكينة باهمال علاجها و زرع اليأس في نفسها او على الاقل تحويلها الى مكان أخر اكثر تطوراً في الطب.

سلام يا حيدر اخوي و سلامات لضوفك
الإنسان بطبعه يا حيدر يحب الحياة و يكره الموت و يهابه احياناً كثيرة، ليس موت الإنسان نفسه فقط ولكن
موت كل من يحب من بشر وحيوانات و نباتات وحتى مقتنيات نحرص عليها ونخشى فقدانها، السبب الرئيسي
الذي يكمن وراء التردد في اخبار المريض بزمن وفاته هو رغبة من حوله في ان يعيش المريض بقية ايامه
المعدودة بسلام دون خوف من الموت المؤكد لتجنب الآثار النفسية السلبية المترتبة على المريض الذي يفقد
الأمل في الحياة وربما يعجل احساسه بالموت القريب بفناءه.
رأيي الشخصي ان تتم استشارة من هم حول المريض من الأقربين له و العمل بمشورتهم مهما كانت، فهم الأقدر
على تقدير رد فعل الخبر على المريض وهم الأكثر حرصاً على سلامه المريض و سعادته عندما تنعدم فرصة
الحياة و يتأكد الفناء.

اضافة صغيرة:
اولاً: اقصى ما يستطيع الطب فعله هو تقدير الساعات الاخيرة للمريض بملاحظة التغيرات الفسيولوجية للمريض قبل الاحتضار
و ساعته المريض خارج الشبكة. ثانياً: معرفة كم مضى من الوقت على وفاة المريض بواسطة الطب الشرعي مع هامش خطاء.

Quote: رأيي الشخصي ان تتم استشارة من هم حول المريض من الأقربين له و العمل بمشورتهم مهما كانت، فهم الأقدر على تقدير رد فعل الخبر على المريض وهم الأكثر حرصاً على سلامه المريض و سعادته عندما تنعدم فرصة الحياة و يتأكد الفناء.

موضوع مهم وغير مطروق ..
اعتقد ترجح الدراسات بأن المرضى -عموما - يفضلون معلومات كافية ووافية عن وضعهم الصحي ايا كان.
في مجتمعاتنا هناك نوع من الوصاية على المريض من قبل الأهل والمقربين، غالبا بدافع حماية المريض من الأخبار السيئة وما الى ذلك
لكن ربما لا تصب هذه في مصلحة المريض .. (وقد يختلف الأهل فيما بينهم في اتخاذ القرار على كل حال)

وكما ورد اعلاه، قد يحتاج المريض للمعلومة* لترتيب اموره وقضاء وقت أخير مع اسرته ومن يحب بالطريقة التي يرغبها..
انا مع تمليك المعلومة للمريض نفسه بعد سؤاله ان كان يفضّل ذلك. ربما يرغب بعض المرضى في ان تناقش حالتهم مع احد المقربين،
لكن يرجع القرار اولا وأخيرا للمريض نفسه (طالما كان في كامل وعيه).

عموما، اعتقد يجب ان يكون هناك برتوكول وخارطة طريق للفريق المعالج (مبنية على نتائج بحثية) للتعامل مع هذه المواقف
مع اعطاء الطبيب بعض المرونة وذلك بناء على تقديراته لمعطيات كل حالة..


_____
* اقصد بالمعلومة ما يعرفه الطاقم الطبي في الوقت المعيّن عن التشخيص والتنبؤات (prognosis)
medicine isn't an exact science فعلا يا سمير، لكن تبقى التنبؤات العلمية بناءا على التشخيص هي افضل الموجود ومتاح
سلامات حيدر وضيوفك

Quote: لا ادري كيف استطاع هذا الطبيب ان يقدر زمن وفاة المريض ب 6 اشهر؟ ده لو طبعاً تجاوزنا الصياغة اللغوية الخاطئة في عبارة "اعطاها الطبيب 6اشهر لتعيش" و ما هي المؤشرات الذي استند عليه الطبيب؟ هنالك أحتمالان: اما ان هذا الطبيب عرًاف او قارئ فنجان او هو|هي من تسبب في وفاة المسكينة باهمال علاجها و زرع اليأس في نفسها او على الاقل تحويلها الى مكان أخر اكثر تطوراً في الطب.

الاخ سمير
في ظني ان الطبيب لا يقول للشخص انه سوف يموت (مع التأكيد) في يوم كذا و لكن يمكنهم تحديد فترة زمنية(مثلا 6 شهور + او - 3 شهور) حسب تطور الحالة المرضية خاصة السرطان.
هذه التقديرات جاءت نتيجة لدراسة حالات مماثلة و تكوين قاعدة معلومات قد تكون علي مستوي العالم و بالرجوع الي هذه الاحصائيات يمكنهم ان يقولو بذلك للمريض انه حسب الاحصائيات التي نمتلكها هذه الحالة قد تصل مداها في 6 اشهر.

قد تصدق و قد لا تصدق.
قبل فترة كنت بسمع برنامج في الراديو لشخص قال انه مرض قبل 10 سنوات او يزيد و حينها اخبره الطبيب ان قد لا يعيش اكثر من 6 اشهر و لكن عكس توقعات الطبيب فهو ما زال علي قيد الحياة و في احسن حال.

ايضا قبل فترة قرأت موضوعا بهذا العنوان:
The Gerson Therapy
for Those Dying of Cancer

و الموضوع بتحدث عن حالات مثل هذه التي يعلمك فيه الطبيب بقرب الممات.
مضمونه ان الشخص المريض يمكنه ان يتعالج اذا اتبع طريقته هذه و له احصائيات عن هذا الحالات.

الإنسان يحيا بالأمل .. فلا حياة بلا أمل
أمل أن تعيش لتتعلم .. لتكون أسرة ترى أفرادها سعداء يكبرون أمام عينيك . . تفرح بنجاحهم وهكذا تعيش حياتك سعيداً
فكيف سيكون حالك إن كنت تعلم زمن موتك هل ستدرس ؟ هل ستكون أسرة ؟؟ وهل ستكون سعيداً وأنت تترقب أجلك الذي دنا ؟؟
يقولون أصعب لحظات المحكوم بالإعدام هي التي تلي إعلامه بموعد التنفيذ . . ويحاول الكثيرون منهم الإنتحار هرباً من قلق الإنتظار والترقب

لذلك كانت حكمة رب العالمين أن لا يعلم الإنسان متى يحين أجله ليسعى في إعمار الأرض بلا قيود .
لذا فإني أري أن لا . . لا أوافق على إعلام مريض بزمن وفاته . . فهذا مؤلم وقاس ولا إنساني ويحرم المريض من الإستمتاع بمباهج الحياة فيما تبقى له من وقت .

.
سلامات يا حيدر
و لضيوفك تحية
موضوعك..و...موضوع اسمارت أنا عن الوصية
يتشابهان في الحديث عن الموت و الإستعداد له
(أنا)..قلت لسمارت خوفتينا ياخ..
هسع إنت جبتها أهون شوية
أرى أن إخطار المريض، شخصيآ، أفضل
بس الطريقة مهمة..و هنا في أمريكا يتولى الأمر أكبر الأطباء المعالجين
Breaking the bad news
تكمن أهمية الأمر للمؤمنين عمومآ، و بخاصة المسلمين، في ضرورة الرجعى إلى الله
و تذكــّــر الموت..و الإستعداد له..بتقفيل الحسابات..و تسوية الخلافات
أو بالوصية بتاعة اسمارت
أو الصلاة و الإستغفار و عمل الصاحات
So.....YES
أوافق على إعلام مريض بزمن وفاته
.

Quote: النظرة الى المريض:- هل من المستحسن ان نخبر المريض بدنو اجله؟ ان الانسان كما قلنا يكره الموت , وهو موضوع يشمئز منه.لذلك فان اغلب المرضى لا يريدون سماع دنو اجلهم.والسؤال ليس هو ان نخبر المريض بالحقيقة,وانما ان نشارك المريض معرفتنا عنه بطرية تعكس انبل احاسيسنا تجاهه.وعلى الطبيب ان يستمع الى المريض وان يستنتج منه فيما ا ذا كان يرغب في مواجهة الحقيقة.والمريض المُخطَر عادة يشعر بالواقع الذي يواجهه عندما تبدا قواه بالانهيار وعندما يتحول الاهتمام عنه.انه يعرف ذلك من نظرات من حوله وتعابير وجوههم .وعلى المختصين ان يركزوا على ان العلاج مازال ممكنا وان هناك املا وان بامكانه ان يعيش لسنين قادمه. فاذا عاملنا المريض بهذه الطريقة فستستمر ثقته بطبيبه,وسيكون اقدر على مواجهة واقعه المؤلم. ان مشاركة المريض لهذه الحقائق المفجعة هو نوع من الفن الذي لابد لكل طبيب ان يفهمه. ويجب ان يتم نقل الخبر اليه بابسط الطرق واكثرها سلاسة.فبهذه الطريقة تعطي المريض المجال والوقت للتفكير بحالته تلك.ولكي يكون تفهمنا للمريض كاملا فلا بد من معرفة المراحل الرئيسية التي مر بها المريض في رحلته نحو النهاية. المرحلة الاولى : انكار وعُزلة لقد كانت ردود افعال معظم المئتي مريض الذين تمت مقابلتهم حين علموا بحالاتهم الميؤوس منها : "لا,ليس انا,لايمكن ان يكون هذا صحيحا".ان هذا النوع من الانكار المضطرب نموذجي في كل حالات المرضى الذين يُبلّغون بحالاتهم اليائسة بشكل فجائي,وقبل ان نكون قد مهدنا لهم النبأ المفزع.ان هذا الانكار اللاشعوري من قبل المرضى لفكرة الموت يستمرمن المراحل الاولى للمرض وحتى مراحله الاخيرة. يقول احد هؤلاء المرضى :" اننا لا نستطيع التحديق في الشمس طول الوقت ولا نستطيع ايضا مواجهة الموت كل لحظة." ان المقصود بذلك ان المرضى ياخذون الموت بالحسبان الا انهم لا يستطيعون التفكير به بشكل دائم.يقوم الانكار بمثابة الحاجز الذي يتحمل صدمة الخبر غير المتوقعة .وهو يعطي المريض الفرصة لتجميع ذاته. وتفضٍّل الباحثة ان يتم الحديث عن الموت مع المريض فترة طويلة قبل تدهور حالته ,انه من الافضل مواجهته وهو على بعد اميال منه قبل ان يصبح على باب المريض. الحاجة الى الانكار:- ان الانكار عبارة عن مقاومة مؤقته سرعان ما يحل محلها موافقة جزئية. ان الحاجة الى الانكار موجودة عند كل مريض ميؤوس ن حالته.وهي تحدث قوية وجامحة في البداية وفي الحالات المتاخرة يذهب الرفض ويعاوده. ان المشكلة التي تسود معظم المستشفيات ان موظفيها اطباء وممرضات وعاملين اجتماعيين غير مؤهلين لمعالجة اللحظات الاخيرةللمريض. ان رتابة الوظيفة تغطى على حياة الممرضين والاطباء فيصبح التعامل مع المريض ميكانيكيا.فتفقد العلاقة بين المريض والممرض الثقة الضرورية لراحة المريض النفسية . ويخسر هؤلاء فرصا نادرة لمعرفة المزيد عن السلوك الانساني ,تكيفاته,والاساليب الدفاعية التي يستخدمها المريض في محاولته لتحدى التوتر الذى تخلقه فكرة الموت.

الموضوع جميل جدا وعبارة عن ملخص لكتاب بعنوان "في الموت والممات"
مع المرضى على فراش الموت..انها محاولة لفهم نواحي الضعف والقوة في احرج لحظات الحياة
تأليف:د.اليزابيث كوبلر- روس
عرض الدكتور عبد الاله ابو عياش
منقول من مجلة العربي عدد فبراير 1976
تجده هنا
المرضى الميئوس من شفاءهم وقاربوا الهلاك...كتاب مهم يبحث في شئونهم

Quote: نعم...لا من اكثر المآذق ايلاما للاطباء مسالة اذا كانوا يذكرون للمريض انه مصاب بمرض قاتل او لا علاج له.ولقد نوقشت هذه المسالة كثيرا,ولكن قل ان قام بذلك من هم اصلح الناس لهذا العمل.الاطباء انفسهم يترددون في اتخاذ موقف في مثل هذه المسالة التي تثير الجدل.ومع ذلك فهاهنا اثنان من ابرز الاطباء يذكران وجهتي نظرهما بكل صراحه,وقد تحدث كل منهما دون ان يعرف ما قاله الاخر.والطبيبان امريكييان. وهذا تلخيص لما قاله كل منهما رأي الطبيب الاول:[/B/] وهو يري انه يجب مصارحة المريض بالحقائق الكاملة حول حالته ويلخص رايه في النقاط الاتية: 1- خلال سنواتي الطويلة في ممارسة الطب سمعت ان المرضى الذين يعانون من امراض مميته او خطيرة اذا عرفوا حقيقة مرضهم لربما انتحروا.ولكني لم ارى قط هذا الامر بل اعرف مريضا عندما علم بحقيقة مرضه -سرطان الرئة-قال لي الا اخبر زوجته لانها ان عرفت فسوف تلقى بنفسها من النافذة لانها تحبه .وعندما عرفت الزوجة ذلك قالت لي ارجوك الا تخبره لانه ربما تجرع السم ان عرف حقيقة مرضه.وبطبيعة الحال لم ينتحر اي منهما فقد كانا يحبان بعضهما بعضا وقد ظلا يتبادلان العزاء طيلة الاربع سنوات التي عاشها الزوج بعد معرفته حقيقة مرضه. 2- المرضى الوحيدون الذين انتحروا هم اولئك الذين لم تذكر لهم الحقيقة ولكنهم شكّوا في ماهو اسوأ منها. 3-الشخص المصاب بمرض خطير يكون اكثر خوفا من المجهول منه من المعلوم 4- جعلت سياستي ان اذكر لمرضاي كل شيء يستطيعون فهمه عن امراضهم,والطريقة التي تذكر بها الحقيقة على جانب كبير من الاهمية,فكثير من الاطباء يخون الحقيقة لمجرد انهم يجدون صعوبة في الافصاح عن الحقائق المؤلمة,مع بث الامل والشجاعة في نفس الوقت...والامل ضروري اذا اراد الطبيب ان يعالج المرض بنجاح ولكنه لا يمكن ان يكون املا زائفا,بل يجب ان يتحرك في اتجاه الحقيقة. انك لا تستطيع ان تحدث مريضا عن مرضه في ثلاث او خمس دقائق,بل ان ذلك يتطلب ساعة على الاقل,وربما عدة زيارات,كما يتطلب ذلك كل انسانية الطبيب.وينبغي ان تكون المعلومات التي تذكر مغلفة بنعومة.واني اوافق على ان كلمة"سرطان"مفعمة بالرعب,ولكن يمكن استخدام الكلمات الاخرى الدقيقة التي لا تكون مضللة. 5-من الضروري ان يذكر للمريض ما وصل اليه الطب من تقدم عظيم حيث تعطيه هذه المعرفة نوعا من القوة الواقية.ولا يمكنني ان اذكر ان كانت القوة تاتي من مصدر روحي او ذاتي ,ولكني اعرف فقط ان اغلبنا لديه من القوة والشجاعة اكثر مما يتطلب منا اظهاره. 6-ليس من الحكمة اطلاقا تحديد موعد للمريض تحدث فيه وفاته,كأن تقول له مثلا امامك سنة اسابيع او نحو ذلك. فانه مهما تطورت الابحاث الطبية والفحوصات فربما لايحدث توقعك واعرف الكثير من الحالات التي اخبر فيها المرضي بتاريخ وفاتهم ولكنهم عاشو بعد تلك التواريخ سنوات وسنوات. اخيرا : المريض الذي يسمع الحقيقة عن مرضه تتاح له فرصة للبحث عن العزاء في الدين كما انه يستطيع ان يرسم خطة لمستقبل اسرته ,وقد يتمكن من تحقيق تلك الاحلام الصغيرة القليلة الدافئة التي يخفيها كل منا على مقربة من قلبه.. جاءتني مرة سيدة للفحص وثبت بالفحص ان عندها ورم خبيث,وحدثتها عنه ورتبت لدخولها المستشفى لاستئصال الورم,وقد احست بالحزن لاول وهله ولكن بينما كنت اتحدث معها رايتها فجاة تتدعم بعاطفة جديدة ثم ابتسمت وقالت:"سافعل 3 اشياء قبل دخولي المستشفى....وهي اشياء كنت انوي القيام بها منذ زمن بعيد....ساصنع بعض مربى العنب وسأجمع شتات اعصابي واركب جواد ابنتي في نزهة,وساعتذر لحاتي عن شيء قلته لها قبل سنوات عديدة". فقلت لها حسنا....اتمنى لك حظا سعيدا وفعلت السيدة الاشياء الثلاثة,واجريت لها العملية بنجاح...والان وبعد مرور خمس سنوات لم يظهر اي دليل على السرطان. اخيرا اذا كتب على شخص ما ان يسير في وادي يظلله الموت,فاني اعتقد انه من الافضل ان يسير فيه دون ان توضع اي غمامه على عينيه. وجهة نظر الطبيب الاخر:[Red/] اما الطبيب الاخر فلا يرى اخبار المرضى بحقيقة امراضهم ويدعم موقفه بما يلي: قال لي طبيب تخرج حديثا :"اسال الله ان يحمي الاطباء من الاصابة بالسرطان" فسالته في دهشة ولماذا نحن بالذات؟ قال : لاننا نعرف عنه الكثير ,ولا يستطيع احد ان يخفي عنا الحقيقة....فنحن نعرف المحنة التي تنتظرنا. واني اعرف شابا يعاني من السرطان"يعرف المحنة التي تنتظره" فقد ذكر له طبيبه كل شيء بالتفصيل ,ومع انه شخص شجاع,وبطل حرب وحائز على الكثير من الاوسمة,فان معرفته لحقيقة حالته القت به في احضان اليأس. وقد قال لي الطبيب الذي يعالج حالته:انني على استعداد لان اعطي اي شيء اذا استطعت ان احقنه بقليل من التفاؤل.انك لا تستطيع ان تفعل الكثير لمريض لم تبق فيه قدرة على الكفاح. اذكر عندما كنت طبيبا ناشئا ان كان هناك عجوزا مصاب بسرطان لا يمكن اجراء جراحة لاستئصاله,ولكن لم يكن يعلم عن حالته شيئا....ومع انه كان يعاني آلاما فد ظل يبتسم ويضغط على يد الممرضة ويقول لها عندما اخريج من هنا ساريك باريس وفجأة دخل شخص ما وقال :"أهذا هو الشخص المريض بالسرطان؟" فقرأ العجوز الحقيقة في وجه الممرضة المفزوعة,فبكى بمرارة ومنذ ذلك الحين فارقته روحه المرحه ,ولم يعد يذكر اي فكاهات بل ادار وجهه نحو الحائط منتظرا الموت في استسلام وهناك حالات يجب ان يذكر فيها للمريض حقيقة مرضه وذلك ان دلت الفحوصات على ان مرضه مثلا عباره عن سرطان جلد سطحي يمكن علاجه بنسبة عاليه من النجاح. ولكن عندما يكون مستقبل المريض غير مؤكد,فاني اتمسك بالسنة الطبية القائلة:"حاول الا تحدث اي ضرر بقدر ما تستطيع".ويقول قانون المهنة للجمعية الطبية الامريكية"ينبغي على الطبيب الا يبالغ او يقلل من حالة المريض,ويجب ان يتاكد بنفسه من ان المريض واقاربه واصدقائه لديهم من المعلومات عن حالة المريض ما يحقق افضل مصلحة للمريض والاسرة" ولكن,هل يشعر المريض الذي يذكر له تشخيص مبهم بقلق او عدم اظمئنان؟ اجل بطبيعة الحال,ولكن في هذا العصر ...عصر المعلومات...تعلم الكثير من الناس ان يعيشوا مع القلق.واذا تحدثنا من الناحية الطبية,فان القلق اكثر صحة من اليأس,وليس هناك من يستطيع ان يتحمل حياة بلا امل. وليس هناك شك في ان البعض يجب ان يعرف الحقيقة عندما يكون المريض مصابا بمرض قاتل,ولا ينبغي ان يكون هذا الشخص بالضرورة زوجا او زوجة للمريض,اذ غالبا,اذا كان الزوجان على صلة وثيقة ببعضهما البعض يكون الافصاح لاحدهما هو بمثابة افصاح للمريض...وسرعان ما ينتقل الخوف والالم بينهما بطريقة ما دون كلمات..وفي كثير من الاحيان يكون ابلاغ عضوين من الاسرة فكرة طيبة,فعندئذ يستطيع كل منهما ان يعتمد على الاخر في العزاء دون تعدي على المريض,واني اعلم ان هذا قد يكون مؤلما للاسرة,ولكني اعتقد انه عبء يجب ان تتحمله الاسرة. ويقترح احد اطباء الامراض العقلية الا يذكر الطبيب الحقائق بصراحة الا للمرضى الذين يعرف انهم يستطيعون الاعتماد على طاقاتهم الداعمة...فالمريض القوي الذي يعتمد على نفسه والذي يحيط به اقارب محبون,هو المريض الاكثر احتمالا لسماع الحقيقة برمتها...اما المريض المضطرب في محيطه الاجتماعي والكثير الانفعال,فانه يعتبر عادة مرشحا ملائما لخداع رقيق,ومع ذلك فيبدو لي ان عددا قليلا من الاطباء هم الذين يعرفون عن حياة مرضاهم الداخلية ما يكفي لان يعرفوا بصورة حاسمة ان احده يستطيع تحمل معرفة الحقيقة والاخر لا يستطيع. واهم الصفات التي يجب ان تتحلى بها علاقة الطبيب بمريض يحتضر هي الثقة,والرغبة في تبادل الحديث,وكثرة الاتصالات الشخصية...وتزداد هذه الصلة صعوبة كلما مرت الشهور بالنسبة للطبيب الذي يرى انه ليس من الصالح ابلاغ المريض انه على وشك الموت,ولكني اعتقد انها صلة يجب الابقاء عليها الى النهاية. ويقول احد اخصائيي القلب محذرا:"ليكن مظهرك دائما مشجعا,فالراحة المعتدلة ممكنة دائما...وتذكر ان الحياة حلوة....

انتهى الموضوع
نقلا عن مجلة المختار من ريدرز دايجست
عدد مارس 1963
والتي لخصته بدورها عن مجلة
good house keeping

Quote: في ظني ان الطبيب لا يقول للشخص انه سوف يموت (مع التأكيد) في يوم كذا و لكن يمكنهم تحديد فترة زمنية(مثلا 6 شهور + او - 3 شهور) حسب تطور الحالة المرضية خاصة السرطان.

محجوب يا حبيب: الطبيب لا يمكنه تحديد فترة زمنية و لا يمكنه بأي حال من الاحوال معرفة زمن الوفاة
و كما اسلفت فالطبيب يستطيع أخبار المريض او الاقرباء بأن الحالة ميئوس منه و ده في حد زاته مشكلة
فالميئوس منه في السودان قد يكون بدري عليه في بريطانيا اما مسألة متى يموت الانسان
فلا قبل للطبيب به و ليس من اختصاصاته, فالقياس على حالات مرضية سابقة غير دقيقة لمعرفة زمن الوفاة
لأن هناك عومل وراثية شخصية و سيكولوجية يختلف من انسان لأخر.
اديك مثال لو ان هناك مريضين بالسرطان في نفس الطور واحد دخل مستشفى كليفلاند بامريكا و التاني دخل مستشفى الذرة في الخرطوم و سألنا ايهما سوف يموت اولاً؟
يمكن لأي شخص ان يقول اعتباطاً "بتاع الخرطوم حيتلحس اولا" و الاجابة قد يكون صحيحة بنسبة 70% اذاً الطب و الطبيب و البئية (المستشفى) و الاهم المريض يلعبوا دور
مهم في مدة البقاء على قيد الحياة.
.............................................................................................................................................................................................................
و من الاخر كدة موت الانسان هو قيامته و القيامة في علم الغيب

غايتو لو كنت أنا
لكنت أريد ن أعرف .

بالتالي الإجابة : نعم .

مكرر

يا سمير كلام محجوب صحيح. هذه المسألة مبنية على قاعدة بيانات احصائية كبيرة و من استعمالات البيانات الاحصائية القدرة على التنبؤ
لدرجات متفاوتة من الدقة. و برضو زي ما قالت نجوان في حاجة اسمها Prognosis و هي مآلات المرض و نتائجه و ما يترتب عليه.
حكاية كليفلاند و امبدة و ما شابه ذلك ليست ذات تأثير كبير بالنظر إلى أن الأطباء في العالم اجمع يستخدمون نفس معايير تصنيف درجة المرض
و مدى انتشاره يعني stage four في حالات سرطان الثدي مثلا هو نفسه في بوسطن و في المناقل و في كوالامبور. الفترة الزمنية هي فترة
تقريبية و عموما ما يقال للمريض في الغالب هو أن الحالة بلغت مبلغا لا ينفع معه العلاج و أن الأمر سيقتصر على تخفيف الآلام و الخدمات التمريضية
و التي غالبا ما تتم في الدول المتقدمة في مراكز متخصصة.

سلام د. سيف:
ما فهمته من كلام الاخ محجوب انو بيظن و غير متأكد تماما, ان الاطباء يمكن ان يضعوا تقديرات زمنية واسعة للتنبؤ باجل مريض السرطان
و مع ذلك استدرك لاحقا ان طبيباً قدر لمريض 6 اشهر فعاش 10 سنوات. اي هو لا يختلف كثيرا معي
_____________________________________________________________________________

ال Prognosis موجود و لكن ما زال قيد البحث و لا يدرس لطلبة الطب و لا يوجد الاً ما ندر في كتب الطب و حتى قاعدة البيانات الاكبر في العالم
و موجود في PubMed التابع للمكتبة الوطنية للطب الامريكية فلا يوجد به مؤشرات محددة لل Prognosis, الى الأن هناك حوالي 17 مؤشر للPrognosis
طورت بواسطة الباحثين في مجال التنبؤ بزمن الوفاة و لا يوجد دليل نجاح كافي لاستخدام اياً منها لانعدام ال reliability.
______________________________________________________________________________

حالات سرطان الثدي المتأخر بالتحديد يمكن للطبيب التخمين مع هامش كبير من الخطأ لأن ياما قرأت عن قصص و موجودة في الانترنت
و فيه الطبيب يتنبأ بشئ و الحصل شئ اخر تماماُ. اما نقطتك الاخيرة دي

Quote: هو أن الحالة بلغت مبلغا لا ينفع معه العلاج و أن الأمر سيقتصر على تخفيف الآلام و الخدمات التمريضية و التي غالبا ما تتم في الدول المتقدمة في مراكز متخصصة.

هو عين ما عنيته في مداخلتي و هي ان المرض العضال يعتمد على المستشفى المعالج و شتان ما بين مستشفى الذرة بتاع الخرطوم و كليفلاند

شكرا لكل من حضر, وأدلى بدلوه هنا

وسأحاول ما أمكن الرد الفردي حين تمايز
وجهات النظر. مع تحاشي التكرار في الرد
على الآراء المتماثلة. علما بأني لست
طبيبا ولا يمكن أن أتوغل في تلك المساحة
على أهميتها في هذا الحوار, لكني أتحرى
مشاركة أهل الطب والمعرفة الطبية في هذا
الشأن. أما مساهمتي فأغلب الظن أن تقتصر
على الأبعاد النفسية والأخلاقية والإجتماعية
للموضوع قيد البحث.

Quote: نعم، اذا كنت طبيبا! تحياتي

أخي سعدالدين عبدالرحمن ... تسلم,

طبعا المعلومة حا إكون مصدرا طبيب,
وأن توافق ... فلا يسعني إلا أن أشيد
بشجاعتك ... واللهم أجعلو خير

شكرا ... سعد

Quote: اعتقد انه من المفترض ان يخبرك الطبيب بحالتك ويوريك الخيارات عشان تدبر حالك

د. نجاة ... تسلمي,

حليل الدبارة يمة, هو في زول
بقدر إدبر حالو وهو يعلم زمن
رحيله ... يا أختي الإنسان ما
قدر ده كمان, فهو أضعف من أن
يستنبت قوة إستنثائية تعينه على
الثبات في مثل هذا الموقف الهلوع.

أها ... سردبوا ... هههه

Quote: لأن معرفة زمن الوفاة ضرب من المستحيلات

شكرا أخي سمير كوكو على المرور والإفادة,

... لم أقصد تحديد زمن الوفاة باليوم والساعة
والدقيقة والثانية, بل قصدت المدى الزمني الذي
يصرح به الطبيب, وهو تنبؤ عقلاني أكثر من كونه
قول فصل, كما يتنبأ أهل الإرصاد بمطرة هنا ورعد
هناك. فالأغلب أن يحدث بإعتبار إستخدام تقنية
تقرب الإفتراضات من الصحة, وبالطبع يمكن ألأ تحدث
أي تنبؤآت من صنع الإنسان بالدقة الكاملة, لكنها
ولا شك جديرة بالإعتبار والثقة... وعلى هذا الأساس
نتعامل معها هنا كفرضيات جادة وأقرب للحدوث من
عدمه.

... لي قدام

Quote: عموما أعتقد أنه من واجب الطبيب تنبيه المريض بعلته وآثارها والتوقعات من وجهت نظره الطبية

الصادق عزالدين ... كيفنك,

أها من ضمن التوقعات ... المدى الزمني للرحيل,
ومعلوم أن مثل توقعات الموت مرتبطة بالأمراض
العضال, التي لم يجد لها الطب شفاءا للآن.
علما بأن التطور المزمع في الحقل الطبي, سوف يقلل
من مساحة المفاجآت الغير سارة, وربما تتوفر في
المستقبل القريب أو البعيد مداويات لتلك الأمراض
العضال... لكن وحالنا على ما عليه, ينبغي وأن
نعترف بالأمر الواقع, وأن نستعد لأن حيا بيننا
سيفاجئه الطبيب بدنو أجله ... دنيا عذاب!!!!!

... وما يغشاك شر

Quote: رأيي الشخصي ان تتم استشارة من هم حول المريض من الأقربين له و العمل بمشورتهم مهما كانت،

عزيزي الصاوي ... تسلم,

يا أبوي الطبيب, على الأقل في نورث أمريكا,
ليس معنيا برأي الأقارب وهو يعد تقريره الطبي
الذي سيسمعه للمريض. فهؤلاء الناس يرون أن أخلاق
المهنة والمسئولية تقتضيهم مصارحة المريض بكل
شئ حول صحته, وبما في ذلك إحتمال موته. فمافي
طريقة للجودية هنا ... لكنهم ولا شك يتعاملون
مع أهل المريض فيما غير ذلك, لجهة العناية
النفسية وكتابة الوصايا وأمد الإقامة في غرف
العناية المكثفة وهكذا.

... حمانا الله يابا

Quote: انا مع تمليك المعلومة للمريض نفسه بعد سؤاله ان كان يفضّل ذلك

الأخت نجوان ... تطيبي,

لا أدري إن كان للمريض فرصة للتفضيل,
لكن المين إستريم في العالم الأول لا
يتحرج من تلقى المعلومة. المشكلة نحن
المهاجرين ديل والبعيدين عن مثقافات
عالم لا ننتمي إليه بأصالة. لقد ظل
الإعلام الغربي يعرض حالات كل النجوم
وفي مختلف المجالات, حين يتلقون خبر
رحيلهم المتوقع, وحقيقة لم أر جزعا
بقدرما رأيت صمودا ومغالبة يعجز عن
إستيعابها البيان.... فهل هي الواقعية
أم حب الحياة أم على هذا فطروا لا أعلم.

... وعمر مديد

سلام يا حيدر
قبل سنوات عملت عملية في الراس استغرقت ثمانية ساعات كاملة بل وزادت نصف ساعة !
اخبرني الطبيب بحضور زوجتي وصديقنا ايوب بشير ان احتمال فشل العملية وارد جدا
وان فشلت فسيحدث احد امرين لا ثالث لهما :
- الوفاة الفورية
- شلل نصفي + فقد واحد او اثنين من حواسي الخمس
ثم خيرني بان اختار طريقة عمل العملية .. فتح الراس ام القسطرة
بطبعي لا اعرف التردد .. وقابلت كلامو ببرود انجليزي حقيقي !
وتذكرت جدي حامد ابـ عصاة سيف !
وقلت له مش راسي ده افتحو .. افتحو !!
وخرجت من مسرح العملية الى العناية المركز يوم كامل
وعدت مرة اخرى للحياة
بعد فترة عرفت من دكتور نادر بعض تفاصيل ما حدث لي اثناء العملية الجراحية حقيقي تملكني رعب حقيقي !
انا اوافق ان يتم اخبار المريض بكل شئ

وشكرا لك يا حيدر

بعد العملية بيومين او ثلاثة



الجراح د . كورانا الذي قام باجراء العملية









-----------------------------------------------------
لو الصور خربت البوست بالله قول يا حيدر لازيلها
ولك الشكر

وأخي ... محجوب عبدالله ... تسلم,

Quote: هذه التقديرات جاءت نتيجة لدراسة حالات مماثلة و تكوين قاعدة معلومات

نعم يا صاحي, فالعلم هو الذي يقود معركة مكافحة
الأمراض المزمنة, ويرسخ تقاليد المنهاجية العلمية
ومستصحباتها من الكشوفات التقنية الحديثة. التعريف
بالمدى الزمني للوفاه مبني على هذا الأساس, وهو بهذا
إستنتاج علمي محايد, لا سبيل لتصنيفه وفقا للتحيزات
الثقافية, ولا سبيل لرده طالما هو المدخل لعلاج أفضل
ولبشر بصحة أوفر.

هزيمة قرار الوفاة بالطبع شئ جيد يرجى حدوثه على الدوام,
لكنه ... وإن لم يسلك طريق العلم فهو محض صدفة ربما لا
تتكرر.

... وأبقى طيب

Quote: لا أوافق على إعلام مريض بزمن وفاته . . فهذا مؤلم وقاس ولا إنساني

وعزيزي ... السيد أحمد ابراهيم ... تطيب,

أوافقك على عدم موافقتك, فهذا رأي كذلك,
وصدقني ... أن يوم وفاتي هو يوم إخطاري
بموعد موتي ... فلا أقوى على ذلك البتة,
لكني أفتح بالمقابل غرف عقلي لسماع ما يقول
الناس وما عليه يستندون في إستبصار هذا
الأمر القاهر القمطرير.

... لي قدام

ومرحبتين ... الطيب بشير,

Quote: سلامات يا حيدر و لضيوفك تحية موضوعك..و...موضوع اسمارت أنا عن الوصية يتشابهان في الحديث عن الموت و الإستعداد له (أنا)..قلت لسمارت خوفتينا ياخ.. هسع إنت جبتها أهون شوية أرى أن إخطار المريض، شخصيآ، أفضل بس الطريقة مهمة..و هنا في أمريكا يتولى الأمر أكبر الأطباء المعالجين Breaking the bad news تكمن أهمية الأمر للمؤمنين عمومآ، و بخاصة المسلمين، في ضرورة الرجعى إلى الله و تذكــّــر الموت..و الإستعداد له..بتقفيل الحسابات..و تسوية الخلافات أو بالوصية بتاعة اسمارت أو الصلاة و الإستغفار و عمل الصاحات So.....YES أوافق على إعلام مريض بزمن وفاته

طبعا الموضوع في أمريكا منظم ويقوم به أكبر الأطباء
المعالجين كما قلت, وأعتقد أن المشكلة في التهيؤ
النفسي والمعنوي لمثل هذا الخبر الشين, علما بأن
المريض بذات نفسه يحس بشئ مقارب من قرار الأطباء
لحسب ما أعتقد. ومهما كسروا الأخبار وناولوها على
جرعات فإن القرار واصل والإتجاه محسوم والموت واقع,
فربنا إقدرنا على مثل هذه الإبتلاءآت الصقوع. مرات
الزول إقول أحسن التخلف والبدائية من أن يكون موتك
معلنا ... منتظرا ... وحاصلا ... فالله يدينا اليقين.

شكرا ... يا الطيب ... ونتلاقي في ساعة خير

Why Doctors Can’t Predict How Long a Patient Will Live?

While not all assessments of how long someone has to live result in life-or-death clinical decisions, addressing prognosis remains a challenge for most doctors. And after struggling for several years with determining their own patients’ prognoses, a group of physicians at the University of California in San Francisco set out to collect and study all the research that had been done on so-called prognostic indexes, tools that help with determining general prognosis in older patients. Given the growing use of age-based treatment and preventive care guidelines, the doctors assumed there would be plenty of data to help decide whether, for example, an 80-year-old patient might live long enough to benefit from a colonoscopy, a cancer screening procedure that can have its own set of complications. But they found little. Prognosis was rarely, if ever, alluded to in the most popular medical textbooks and on clinical Web sites used by practicing physicians. Even the widely used medical database PubMed, maintained by the National Library of Medicine, had no specific indexing category for prognosis, making finding any published study on the subject like searching for a book in a library before the Dewey Decimal System. While the researchers were finally able to single out 16 indexes that hold promise in helping doctors predict how long a patient might live, there was “insufficient evidence at this time” to recommend any of them for widespread clinical use. None of the indexes had been tried with groups of individuals other than the initial test group to confirm reliability, and every single one had a potential source of bias. Some studies were never able to follow up on the final outcomes of a substantial subset of patients; others used researchers intimately involved with the development of the prognostic tool, and not impartial observers, to validate findings.

المقال اعلاه يدعم وجهة نظهري في الموضوع

ناسنا الهنا موالفين الموت تب ما عندهم اي مشكلة معاه
ودي بترجعنا لثقافة الموت واختلافها من بلد الى بلد ومن قوم الى قوم
الموت امر معظم جدا في الثقافة السودانية وفي تكريس للاحزان شديد
قبل فترة حينما توفي طالب قضينا وقت طويل جدا في المشرحة
بينما الحزن والجزع يعصر المجموعات الكبيرة جدا من الطلاب في المشرحة كان هناك عدد
من اهل هذه البلد يتسلمون جثامين بكل هدوء وعملية
وفي كل المرات التي تسلمنا جثمان بتكون الدنيا قايمة بالبكاء والصراخ

لدينا صديق ابنه في السادسة من عمره ولده مصاب بلوكميا
من الاول اخبروه انها النوع الذي لا يتعالج ونصحه الطبيب بأن يأخذ ابنه
ليقضي ما تبقى له من شهور وسط اخوانه بدلا عن المستشفى
رفض الاب وقضي الطفل ما تبقى له من الشهور في المستشفى
بدلا عن ان يكون في جو اسري
الموت هو الحقيقة المطلقة الوحيدة عند الانسان والموت حق
مافي حاجة تخلي الزول يخاف او يجزع
ولسمير كوكو ممكن تبدي وجهة نظرك الى باكر بدون ما تجرح او تعتدي على وجهة نظر اخرى
لا ارى اي خطأ في الصياغة هو حديث باللغة الدارجة وصل المعنى المراد وفولستوب

ويتصل الحوار

الأخ أحمد سيدأحمد ... تسلم,
أخالك أوردتنا مكتوبات عظيمة
فيما نحن فيه نتحاور, لأنها أراء
منبعثة من صميم واقع يحضر فيه
الموت والمريض حي. وسواء هي ما
قاله الأطباء أو المرضى, فهنا
مساهمة ناجزة تفتح عقولنا على
تفاصيل من عمق التجربة, وتضيف
لمعلومنا رصيدا يزيد في علمنا
بالأمر ... فتشكر ... بشدة.

Quote: ان المشكلة التي تسود معظم المستشفيات ان موظفيها اطباء وممرضات وعاملين اجتماعيين غير مؤهلين لمعالجة اللحظات الاخيرةللمريض. ان رتابة الوظيفة تغطى على حياة الممرضين والاطباء فيصبح التعامل مع المريض ميكانيكيا.فتفقد العلاقة بين المريض والممرض الثقة الضرورية لراحة المريض النفسية . ويخسر هؤلاء فرصا نادرة لمعرفة المزيد عن السلوك الانساني ,تكيفاته,والاساليب الدفاعية التي يستخدمها المريض في محاولته لتحدى التوتر الذى تخلقه فكرة الموت.

وهنا تكييف صحيح لمناخ إنساني إستنثائي,
وإن ليس بالضرورة أن يحسب خصما على أهلية
أهل الحقل الطبي كما ورد. إذ أننا نعاين
تجربة ونستنطق موضوعا في كفالة الطب المعاصر,
وفي حدود منجزاته وقدرته النسبية على المداوه.

شكرا مجددا على الحضور بقلب ودفتر العارف, وخليك
قريب ... وفي كل الأحوال ... كن بخير

Quote: ولسمير كوكو ممكن تبدي وجهة نظرك الى باكر بدون ما تجرح او تعتدي على وجهة نظر اخرى

العفو يا ستي ده ما كان القصد!

Quote: غايتو لو كنت أنا لكنت أريد ن أعرف . بالتالي الإجابة : نعم

آمنة مختار ... ما يغشاك شر,

موافقتك قوية ومباشرة وفيها ريح
جعولية مدعمة بقلب هامش ...هههه

قبل فترة كده كنت أستمع لتقرير طبي
عن حالة مرضية ميئوس منها, وهي الحالة
التي يتحول فيها الإنسان إلى ركوض كلي
يعرف بين أهل الطب بالvegitative state
يعني زيو وزي الخضار... حيث يفقد المريض
حواسه وقدرته على الحركة والإستجابة كإنسان.
لكنه حيا كميت, يتنفس الأوكسجين الصناعي, ويأكل
بأنبوب ويتقوط بآخر ... وده الحال. وهو حال يمكن
أن تنزع فيه تلك الأنابيب ويموت المريض لو وافق
أهله على النزع { وهنا جدل قانوني وطبي
وأخلاقي طوييييل وعرييييض } أما الذي حدث فهو أن
إستطاع ذلكم المريض {الخضاري} النطق بكلمة واحده
في حضور الدكتور المعاود. وربما تقلب هذه الكلمة,
لحسب التقرير الطبي, موازين النظر لحالات المرض
المتأخرة. فهذه الكلمة الواحدة أعطت الدكاترة
أملا في إمكانية تحسن الحالات الميئوسة. وبالطبع
فإن الأمر على نحوه هذا, يعنى توفر حافز جديد
لأجل المزيد من البحث الطبي والمداواه للحالات
الميئوسة. وطبعا المريض موضع الذكر سوف لن يجني
ثمار الدواء الأنجع المرتقب, لأن هذا يتكلف وقتا
ومدارسة ومباحثة ربما تستمر لعقود من الزمن. لكنها
فقط جذوة بصيصة, توقد الأمل وتريح المريض المغلوب
على أمره.

فيا آمنة أصبري وما تقدمي أوراقك ساي, فطوايا الزمن
ربما تحمل رحمة للعالمين ... وإديك العافية

أخونا ... سيف النصر محي الدين ... تطيب,

Quote: الفترة الزمنية هي فترة تقريبية و عموما ما يقال للمريض في الغالب هو أن الحالة بلغت مبلغا لا ينفع معه العلاج و أن الأمر سيقتصر على تخفيف الآلام و الخدمات التمريضية و التي غالبا ما تتم في الدول المتقدمة في مراكز متخصصة.

شهادة في الصميم... قوية متماسكة ومفيدة
لما نحن بصدده... بس الله إقطع {البروقنوزيس}
ده.

ثم ... الموضوع بقى عدم نفع العلاج, وليس تحتيم
زمن الوفاة, وهنا نقلة نوعية ذات بعد نفسي راجح,
أرجو أن تلقي بظلالها على موضوعتنا قيد الحوار.

ثم ... من يعيش في غير الدول المتقدمة ذات المراكز
الطبية المتخصصة ... فعليه السلام.

سيف ... خليك قريب, فأنت دوما مفيد, ومتعك
الله بالصحة والعافية

العزيز ... خالد العبيد, كر يابا,
يعني شوفت الموت ... وزغت هههه

Quote: قبل سنوات عملت عملية في الراس استغرقت ثمانية ساعات كاملة بل وزادت نصف ساعة ! اخبرني الطبيب بحضور زوجتي وصديقنا ايوب بشير ان احتمال فشل العملية وارد جدا وان فشلت فسيحدث احد امرين لا ثالث لهما : - الوفاة الفورية - شلل نصفي + فقد واحد او اثنين من حواسي الخمس ثم خيرني بان اختار طريقة عمل العملية .. فتح الراس ام القسطرة بطبعي لا اعرف التردد .. وقابلت كلامو ببرود انجليزي حقيقي ! وتذكرت جدي حامد ابـ عصاة سيف ! وقلت له مش راسي ده افتحو .. افتحو !! وخرجت من مسرح العملية الى العناية المركز يوم كامل وعدت مرة اخرى للحياة بعد فترة عرفت من دكتور نادر بعض تفاصيل ما حدث لي اثناء العملية الجراحية حقيقي تملكني رعب حقيقي ! انا اوافق ان يتم اخبار المريض بكل شئ

أحيانا الشجاعة والحسم يساعدان على تجاوز حالة
مرضية صعبة كالتي ألمت بك, لأن المريض حينها يكون
قد وفر بذات عزمه ومن تلقاء نفسه, المكون النفسي
الضروري لنجاح العملية. والإستجابة المعنوية الإيجابية
تؤتي مفعولها في الجسم تحت المشرحة, ففعلت بنفسك خير
وربنا إديك الصحة ... بس تاني ما تعمل كده {وجه جزع}
أما موافقتك على إخبار المريض بكل شئ, فهذا ما لا أوافق
عليه, لأن من أخبارهم أن متى تموت, ولمجرد أن يعلم مريض
بدنو أجله, فهذا يضيف مرضا جديدا عضيلا. لأن أفضل ما لا
يعلمه المرء في هذه الدنيا هو ميقات رحيله. جهل نعمة,
لأنه يترك للإنسان حبال الحياة مشرعة مسوقة مهما كانت
الصعاب, وعلما بأن الإنسان أساسا مهيأ للموت رغم أنفه
ومهما تجذرت متعلقات حبه بالحياه. فلا داعي إذن لتحصيل
حاصل ينيخ هلعا غير ضروري. فالمصاب بداء عضال يمكن أن
يكون سماح إستمراره حيا, أطول من شاب شديد ولضيض تخمه
عربية وتوجزه قبرا.

فما أزال أرى ... نخليها مستورة ... ومتعك الله بالعافية

لا!
لو كنت طبيب في وضع مماثل و أمامي مريض مواجه بالموت
بعد حوالي بضعة أشهر أو بضعة سنوات لما أخبرته ب(الحقيقة؟)!
سأواصل جهودي العلاجية اللازمة معه بمختلف جوانبها و أترك
جانب الموت و الحياة لاستحقاقات الغيب (معتصرا حزني كذلك)!
أعتقد, كذلك, أن ما أسماه الطبيب هنا ب(الأمل الزائف) ليس زائفا
كما يقول طالما أن هناك آمال يتعلق بعضها برقاب العلم و البعض
الآخر بالغيب (المرضى خشم بيوت؟), و طالما أن الطامة الأصغر
تكفي مشاعر المريض إلي حين وقوع الطامة الكبرى (إن حدثت!).
أعتقد أنه من الواجب أن تتم المحافظة على مشاعر المريض إلي
(أفضل الممكن) من درجاتها حتى ينعم و يرتاح (نسبيا) فيما تبقى
له من عمر, فكل ثانية في حياة الإنسان ذات قيمة عالية فلماذا نسلب
و نجعلها تتأذى بناء على (حقيقة) سوف تقع (فيما بعد).
لا لتعذيب مريض من قبل أي طبيب مهما كانت الدواعي: عقلية,
أخلاقية, واقعية, إلخ.. و مال الفنان الطيب عبد الله قال ليها (خليني
أحي على أمل لقياك لو كان بالخداع) قلة شغلة منه؟!
سلام حيدر

ما موافقتك على إخبار المريض بكل شئ, فهذا ما لا أوافق
عليه, لأن من أخبارهم أن متى تموت, ولمجرد أن يعلم مريض
بدنو أجله, فهذا يضيف مرضا جديدا عضيلا. لأن أفضل ما لا
يعلمه المرء في هذه الدنيا هو ميقات رحيله.
------------------------------------------------------------------------
سلام ياحيدر
خليني اشرككم شوية في ما قاله الدكتور نادر بعد ان اجريت العملية
في مرحلة من مراحل العملية يقوم الجهاز الطبي المرافق للجراح بتبريد الدورة الدموية !
وذلك يعني ايقاف القلب تماما لبرهة من الوقت حتى يتثني وضع الـ CLIP
حقيقة فزعت حين علمت ان قلبي توقف ثم اعيد للعمل مرة اخرى
على اي حال انا اقتنعت بي وجهة نظرك
يجب عدم اخبار المريض بدنو اجله
وذلك لكل الاعتبارات الانسانية التي ذكرتها انت والاخرون
لك احترامي

*

Quote: لا! لو كنت طبيب في وضع مماثل و أمامي مريض مواجه بالموت بعد حوالي بضعة أشهر أو بضعة سنوات لما أخبرته ب(الحقيقة؟)! سأواصل جهودي العلاجية اللازمة معه بمختلف جوانبها و أترك جانب الموت و الحياة لاستحقاقات الغيب (معتصرا حزني كذلك)! أعتقد, كذلك, أن ما أسماه الطبيب هنا ب(الأمل الزائف) ليس زائفا كما يقول طالما أن هناك آمال يتعلق بعضها برقاب العلم و البعض الآخر بالغيب (المرضى خشم بيوت؟), و طالما أن الطامة الأصغر تكفي مشاعر المريض إلي حين وقوع الطامة الكبرى (إن حدثت!). أعتقد أنه من الواجب أن تتم المحافظة على مشاعر المريض إلي (أفضل الممكن) من درجاتها حتى ينعم و يرتاح (نسبيا) فيما تبقى له من عمر, فكل ثانية في حياة الإنسان ذات قيمة عالية فلماذا نسلب و نجعلها تتأذى بناء على (حقيقة) سوف تقع (فيما بعد). لا لتعذيب مريض من قبل أي طبيب مهما كانت الدواعي: عقلية, أخلاقية, واقعية, إلخ.. و مال الفنان الطيب عبد الله قال ليها (خليني أحي على أمل لقياك لو كان بالخداع) قلة شغلة منه؟! سلام حيدر

المعز ... كيفنك يابا,

بقينا متحاومين حول الموت, وشكلنا قررررربنا كده,

أثمن أفكارك عاليه, وما أزال أعتقد أن إخفاء كاليندر
الموت فيه رحمة, لأن الناس ستموت أصلا, الكبير والصغير,
بسبب المرض العضال أو الحوادث المتخلفة. شاهدت قبل
سنين عدة صورة لأب وأم بينهما طفلهما, وكانوا جمعيا موتي
بسبب إنهيار مسكنهم عليهم, في ضاحية من بلاد الهند. وكان
التعليق الذي صاحب الصورة, أنهم ماتوا كما ناموا ... وفعلا
الصورة تحكي بذلك.

ثم أن إحالة مريض إلى عنبر اللا أمل, يجعل القائمين بأمر
مداواته غير عابئين به. بإعتبار أنه حالة محسومة والمسألة
مسألة زمن وحسب. فيما الطبيب الإنسان لا يدخر وسعا لجعل حياة
المريض أفضل. وهنا تحدي مهني وأخلاقي عظيم.

فخلونا نحيا بصدفة الحياة ونموت بدهم الموت, فكلاهما
وجهان لعملة واحدة.

وأبقى طيب يا المعز

هل نستصحب في سياق هذا الحوار, بندا
إحصائيا حول موقف المتداخلين, أي من
يرون الموافقة أو يرفضونها, أم أن ذلك
يؤثر على تداعي الأفكار . أنتظر رأي
الناس ... ولي قدام