سقوط الفنان الطيب عبد الله - حديث عنصري قذر

قناة الشروق الليلة في لقاء اصطحبه فيه سيف الجامعة
الحديث يدور عن شندي وعلاقته وانتمائه لها.
قال وبعظمة لسانه ما معناه ان اهل شندي منفتحين علي الغرباء
يزوجوا الغرباء بناتهم وأضاف ان ذلك لا يعني انهم لا يتفحصوا
الغريب الذي يأتي طالبا الجعلية بل هم يتأكدوا من أصوله وانه من
"عرق نقي" هكذا قالها وسط زهول المشاركين وذهول المشاهدين.
حدث هذا وفي قناة الشروق القومية!
المضيفة اعتقد انها حاولت تدارك الموقف ولكنها نكصت.
هل هذا هو الطيب عبد الله الذي يغتني بان ما للهوى بلد؟
فهل للهوى عنصر نقي وآخر غير نقي لا يستحق المصاهرة.

سلام

بقصد شنو ما فهمت
بقصد انوا الجعليين الفى شندى برموا بناتن لى اى زول بطق الباب

ولا بقصد ايه ؟؟؟

شوية لخبطة

أخي الفاضل جعفر

لا اعتقد أن الطيب عبد الله له نظرة عنصرية

أو يقصد العرق بمعناه العنصري

في اعتقادي انو يقصد العكس

يقصد أن الجعليين ليسو جهويين و لا يمانعون من تزويج بناتهم لأي قبيلة

أخري طالما ان. ( الأسرة طيبة السمعة ) و هذا قصده بالعرق النقي ...

أراك تسرعت ... و اجحفت في حق فنان كبير بعنوانك القاسي

لك الود

الأخت وضاحة
الاخ يحي قباني
الطيب عبد الله قامة ويعز علينا وقد تعلمنا منه ان نعتز بالسواد الذي يغمرنا كسودانيين
يعز علينا
ولكنه قال "عرق نقي" عِرق نعم عِرق بكسر العين
اكاد اجزم بان البرنامج التلفزيوني لقناة الشروق سيعرض هنا وفي هذا المنبر

لا اعتقد انه قصد هذا لانه نفسه نتاج تزاوج بين عدة اعراق ، لكن يبدو ان لسانه قد زل او خانه التعبير السليم ..
تحياتي

الاخ عبدالله ادريس
الرجل تحدث عن جده وأبيه وكيف اهم حضروا الي شندي
وانه نتاج زيجة ابيه بامرأة جعلية من المنطقة وضاف بوضوح
ان اهل المنطقة بالفعل يقومون بتزويج نساءهم الي الغرباء ثم
أستدرك قائلا ان ذلك لا يعني انهم لا يتأكدوا من هوية القادم
بل انهم يتأكدوا من ان القادم الطالب لبنتهم من عرق خالص/نقي
اخي عبد الله
هذا ما لم اكن اريد ان اسمعه لمكانة الرجل عندي ولكن هذا
ما قاله لكل أسف ناسفا لكل ما كان يمثله لنا منذ صغرنا..
يجب ان نتوقف عن البحث عن التبريرات لمن نحب
يجب ان تجابه حقيقة السقوط رغم مرارة طعم ذلك في الحلق..

اخي جعفر

تحية مره أخري

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا الْحَارِثُ بْنُ عِمْرَانَ الْجَعْفَرِيُّ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ

( تَخَيَّرُوا لِنُطَفِكُمْ وَانْكِحُوا الْأَكْفَاءَ وَأَنْكِحُوا إِلَيْهِمْ).

هذا حديث صحيح

اكرر و اصر دون التحيز للطيب عبدالله

ولكن الطيب عبد الله من جيل تعلم ذلك و أكرر انه يقصد أن النسب من عائلة طيبة

وغير مشبوهة ... و الشبهة هنا سوء السمعة و اعوجاج السلوك ... وهو ما تخافه الأسر

الم يقول الرسول صلعم

" إياكم إياكم وخضراء الدمن قالوا وما خضراء الدمن يا رسول الله قال المرأة الحسناء في المنبت السوء الحديث الشريف

أرجوك اخي أن لا تذهب في اتهامك بأكثر مما ذهبت

ولك مني كل الود و الاحترام ...

زلة لسان لا اكثر
والطيب نفسه من اصول يمنية
جاء والده من اليمن تاجرا واستقر في شندي وتزوج جعلية من الزيداب
الكلام ده في عشرينات القرن الماضي

Quote: هل هذا هو الطيب عبد الله الذي يغتني بان ما للهوى بلد؟

جعفـر،
سلام

لم اشاهد البرنامج لذلك لا استطيع الحكم..

ولكن منذ زمن كنت أنوى التعليق على إغنيته هـذه.. ففيها عنصريـة من النوع الغريب.. فهـو يهين نفسـه ولونـه، ويعتذر لفتاتـه لأن لونه اسـود ويضع مسؤوليـة ذلك على الله
"ما لى فيه يا فتاتى يـد".. إنهزاميـة وشعـور بدونيـة عنصره الأسـود.. هـذه أيضـا عنصريـة.. قارن موقفه هـذا بقول عنتـرة ولولا سـواد الليل ما طلع الفجـر..

Quote: هل هذا هو الطيب عبد الله الذي يغتني بان ما للهوى بلد؟

جعفـر،
سلام

لم اشاهد البرنامج لذلك لا استطيع الحكم..

ولكن منذ زمن كنت أنوى التعليق على إغنيته هـذه.. ففيها عنصريـة من النوع الغريب.. فهـو يهين نفسـه ولونـه، ويعتذر لفتاتـه لأن لونه اسـود ويضع مسؤوليـة ذلك على الله
"ما لى فيه يا فتاتى يـد".. إنهزاميـة وشعـور بدونيـة عنصره الأسـود.. هـذه أيضـا عنصريـة.. قارن موقفه هـذا بقول عنتـرة ولولا سـواد الليل ما طلع الفجـر..
مشكلتنا نحن الســودانيين بنشتـرى أى حاجـة... أى بطاطس.

.

Quote: . جعفـر، سلام لم اشاهد البرنامج لذلك لا استطيع الحكم.. ولكن منذ زمن كنت أنوى التعليق على إغنيته هـذه.. ففيها عنصريـة من النوع الغريب.. فهـو يهين نفسـه ولونـه، ويعتذر لفتاتـه لأن لونه اسـود ويضع مسؤوليـة ذلك على الله "ما لى فيه يا فتاتى يـد".. إنهزاميـة وشعـور بدونيـة عنصره الأسـود.. هـذه أيضـا عنصريـة.. قارن موقفه هـذا بقول عنتـرة ولولا سـواد الليل ما طلع الفجـر.. مشكلتنا نحن الســودانيين بنشتـرى أى حاجـة... أى بطاطس. .

وهل يسال الطيب عبدالله

ام محمد سعيد العباسي ؟

ام العباسي أيضاً عنصري منهزم ...

.....

Quote: أخي الفاضل جعفر لا اعتقد أن الطيب عبد الله له نظرة عنصرية أو يقصد العرق بمعناه العنصري في اعتقادي انو يقصد العكس يقصد أن الجعليين ليسو جهويين و لا يمانعون من تزويج بناتهم لأي قبيلة أخري طالما ان. ( الأسرة طيبة السمعة ) و هذا قصده بالعرق النقي ...

القول ما قال يحيى قباني،
وينبغي يا جعفر أن تحمل الكلام على أحسن محاملة!
ولا ينبغي إثارة خمائر العكننة بمناسبة وبغير مناسبة!
مع تحياتي للجميع

لا اعتقد مطلقا بان الاستاذ الطيب يقصد الجانب العنصري في عملية العرق
ولكنه يقصد الاصل الطيب المنبت اي الاسرة العريقة ذات السمعة الطيبه
ونحن لونا ده مفتخرين بيهو
وقول العباسي ليس لي فيه يد ده كلام حقيقي
بمعني آن الله هو الخالق لاغير
لذا فان الهوى ليس له بلد
الحب هو الحب يخترق قلوب كل البشر
-----------
نحن بنغني بنقول خداري البي حالي ماهو داري
مافي زول ابيض قال نحن عنصريين
---------------
وانا وسميه حسن غنينا ياخدارنا الكنت دارنا انت في ريدك مدارنا
ومافي زول قمحي ولا ابيض شاكلنا
شكرا

Quote: لا اعتقد مطلقا بان الاستاذ الطيب يقصد الجانب العنصري في عملية العرق ولكنه يقصد الاصل الطيب المنبت اي الاسرة العريقة ذات السمعة الطيبه ونحن لونا ده مفتخرين بيهو وقول العباسي ليس لي فيه يد ده كلام حقيقي بمعني آن الله هو الخالق لاغير لذا فان الهوى ليس له بلد الحب هو الحب يخترق قلوب كل البشر ----------- نحن بنغني بنقول خداري البي حالي ماهو داري مافي زول ابيض قال نحن عنصريين --------------- وانا وسميه حسن غنينا ياخدارنا الكنت دارنا انت في ريدك مدارنا ومافي زول قمحي ولا ابيض شاكلنا شكرا

التحية والتقدير لك ياأستاذ يوسف الموصلي ....

تسلم عزيزي رضا

ولون خدارنا لون ودارنا

المقصود الأصل الطيب وليس له لون بشرة محددة او بلد محددة أو قارة محددة
وليس عيباً أن يفتخر أى شخص بأصله وعرقه .. فالأستاذ الطيب عبد الله قد يكون
فى حديثه إفتخر باصله وهو يتحدث عن جده الغريب عن شندى والجعليين رضوا
مصاهرته فى ذاك الزمان .. إفتخار لا يقلل من أصول وأعراق غيره

التحية للفنان عبد الله الطيب وهو يغنى يا فتاتى ما للهوى وطن
وأنا ما خلقت فى وطن الحب فيه يضطهد

Quote: المقصود الأصل الطيب وليس له لون بشرة محددة او بلد محددة أو قارة محددة وليس عيباً أن يفتخر أى شخص بأصله وعرقه .. فالأستاذ الطيب عبد الله قد يكون فى حديثه إفتخر باصله وهو يتحدث عن جده الغريب عن شندى والجعليين رضوا مصاهرته فى ذاك الزمان .. إفتخار لا يقلل من أصول وأعراق غيره التحية للفنان عبد الله الطيب وهو يغنى يا فتاتى ما للهوى وطن وأنا ما خلقت فى وطن الحب فيه يضطهد

شوفوا يا أحباب
ما تدسو راسكم في ألرملة ، العنصرية موجودة ، ويكفي أن عندنا نظام بحالة برجاله وعتاد ه
يقود حرب إبادة عنصرية في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق . اليوم قرات تقرير عن 149 معتقل ومعتقلة من جبال النوبة معتقلين لاكثر من عام ، وبعضهم تقطعت ملابسهم ، يعني عراة.

هذا النظام العنصري ، يعتقل ناس شهر وناس سنة ، ونبفس التهمة ليه ؟

الطيب عبد الله ، قاصد ولا ما قاصد هو ذاته يماني ، يعني من بلاد العنصرية ذاتها ألي بعضنا جاري ليها، عرب عرب وهم يقولوا لينا عبيد عبيد . يأخي ابقوا سودانيين وبس ،



شكرا جعفر علي

Quote: سلام بقصد شنو ما فهمت بقصد انوا الجعليين الفى شندى برموا بناتن لى اى زول بطق الباب ولا بقصد ايه ؟؟؟

هو بالضبط ما يقصد يا وضاحة ... بيرموا بناتم لى أي زول بطق الباب ... طالما عرقه يستوفي معاييرهم للنقاء ...

المشكلة أن كلامك لا يختلف عن كلامه ... فكل قلبٍ بالحب يتقد ... ولا أدري لماذا تتصورين أن "طق باب" الجعليات يختلف ...

رغم أنني لا استطيع تعميم الحكم على الجعليين بالعنصرية ... أجدني مجبر أن اضعك في خانة واحدة مع الطيب عبدالله ...

فهل كان فتى احلامك يومًا ما نوباوي أو زغاوي أو من البرتا أو المحس؟

ألاّ تشترطين أن يتحدث بلغة الضاد كأحفاد العباس؟ وأن يسلسل نسبه لقريش أو جهينة أو بني النظير؟

ليس اسوأ من العنصرية ... سوى إنكارها بعد ممارستها على رؤوس الأشهاد ...












... المهم ....

سلام أخي جعفر علي وضيوفك الكرام ......
لا أعرف الطيب عبد الله ولا أصوله ، ولا محمد سعيد
العباسي ...... ولكن أغنية يا فتاتي من الأغنيات التي
تركت أثراً في الوجدان السوداني ويبدو أنها كانت قصة
واقعية ...... من خلال كلمات الأغنية ما أحسست بأن
الشاعر يعاني من داء الشعوبية ، أو العنصرية ، أو الجهوية
سمها ما شئت ، ولا الفنان الذي أدى الأغنية كذلك ، وذلك
من خلال نبرات صوته التي تعبر عن حزن وهكذا المبدع
الطيب عبد الله في كثير من أغنياته مثل : يا المصيرك تنجرح
لقيتو واقف منتظر ...... الكلام القالو الفنان ده أنا ما شايف
فيه أي حاجة ..... وهسع في أسر عندها بنات وما جعليات
واتقدموا ليهم خطاب من أسر سمعتها غير جيدة رفضوهم
والعكس تماماً ممكن الولد يكون من أسرة محترمة والبنت
تكون من أسرة غير محترمة ويتم الرفض ..... والموضوع
عادي ..... وأحياناً ما يكون في عيب لا في الولد ولا في البنت
لكن ما في قسمة وبرضو يحصل الرفض ...... يا أخوانا أنا
بشوف حقو الناس تنظر للأمور دي بصورة عادية ولا تعطوها
أكبر من حجمها المستحق .......

كسرة : " جعفر أخوي العنوان ده ما قاسي شوية خاصةً كلمتي
عنصري قذر "

Quote: واتقدموا ليهم خطاب من أسر سمعتها غير جيدة رفضوهم

والدخل نقاء العرق بى السمعة غير الجيدة وعدم الاحترام شنو؟

دايرين تزيدوا عيوب العبيد العرقية بى عيوب اخلاقية وسوء سمعة وعدم احترام؟

يا اخواننا قلنا ليكم إنكار العنصرية اسوأ من العنصرية ...

لأنو بيمرق جنس الكلام العنصري دا ..

بى الاول قول رايك في كلام عبدالله الطيب العنصري دا ... حتى بعد داك اتكلم عن الاحترام والاخلاق والسمعة ..

نقاء العرق ... نقاء العرق ... تخيّروا لنطفكم فإن العرق دسّاس ...













... المهم ....

سلام أخي تبارك شيخ الدين
بى الاول قول رايك في كلام عبدالله الطيب العنصري دا ... حتى بعد داك اتكلم عن الاحترام والاخلاق والسمعة
معليش ده رأيي في الطيب عبد الله بس ممكن تكون ما لاحظت ليهو
لا أعرف الطيب عبد الله ولا أصوله ، ولا محمد سعيد
العباسي ...... ولكن أغنية يا فتاتي من الأغنيات التي
تركت أثراً في الوجدان السوداني ويبدو أنها كانت قصة
واقعية ...... من خلال كلمات الأغنية ما أحسست بأن
الشاعر يعاني من داء الشعوبية ، أو العنصرية ، أو الجهوية
سمها ما شئت ، ولا الفنان الذي أدى الأغنية كذلك ، وذلك
من خلال نبرات صوته التي تعبر عن حزن وهكذا المبدع
الطيب عبد الله في كثير من أغنياته مثل : يا المصيرك تنجرح
لقيتو واقف منتظر ...... الكلام القالو الفنان ده أنا ما شايف
فيه أي حاجة .....


Quote: واتقدموا ليهم خطاب من أسر سمعتها غير جيدة رفضوهم

والدخل نقاء العرق بى السمعة غير الجيدة وعدم الاحترام شنو؟

دايرين تزيدوا عيوب العبيد العرقية بى عيوب اخلاقية وسوء سمعة وعدم احترام؟


أولاً : أنا لا أتكلم عن قصص وهمية بل أتكلم عن قصص واقعية
وقد أحسنت الظن بالفنان الطيب عبد الله عندما عبرت ب " أسر
سمعتها غير جيدة " وهذه حقيقة ، حيث هناك أسر بأكملها تشتهر
بسلوك معين ، بل قبائل بأكملها قد تشتهر به ، ولا نريد الاستزادة في
هذا الشأن ...... وقد فشلت كثير من الزيجات بهذا السبب .......
ثانياً : خاطبتني بصفة الجمع " دايرين تزيدوا " فسؤالي المطروح
لشخصك الكريم : هل أفهم من سؤالك هذا بأنك قد وضعتني في خانة
العنصريين ؟ !!!!!! إذا كانت إجابتك بنعم فأقول لك سامحك الله فإني
لم أذهب إلى ما ذهبت إليه ، حيث لم أقتنع ولن أقتنع بتصنيف بني آدم
إلى أحرار وعبيد ...... ولكن معرفة الأسافير هي التي دعتك لهذا القول
ولو كنت تعرفني حقاً لغيرت رأيك فيما ذهبت إليه . كما ألفت انتباهك
بأن العرق ليس بعيب ، لأن الإنسان ليس بيده أن يختار القبيلة أو الأسرة
التي ينتمي إليها ....... أما السمعة وعدم الاحترام فيمكن تغييرها بفعل الفرد
أو المجتمع ...........

Quote: كسرة : " جعفر أخوي العنوان ده ما قاسي شوية خاصةً كلمتي عنصري قذر "

سلام يا دكتور يوسف ، العنوان بقول حديث عنصري قذر

كدي النمشي اليمن ، ألان، نشوف زي نوعنا ده وضعو هناك شنو؟

وعليكم السلام أخي : محمد علي عثمان
أنا لا أنكر عنصرية العرب تجاه الأفارقة بصفة
عامة وللأسف سرت هذه العدوى وصار كثير
من الأسيويين يقلدونهم ، وكذلك أهل أوربا
الشرقية ..... لا يهم ..... ما قصدته بأن كلمات
العنوان قوية فقد يكون الرجل لا يقصد المعنى الذي
ذهب إليه صاحب البوست .... فبصراحة ثلاث
مفردات لفتت نظري في عنوان البوست ...
وهي : سقوط ، عنصري ، قذر وهي الأسوأ .....

و الله يا أخوانا الكلام واضح جداَ
يعني الفنان دا قال عرق نقي
دي ما عندها غير تفسير واحد
انه عنصري ما أكتر و لا أقل
لكن مونكم بتحبوه دي حاولوا ما تبرروا ليه

شكراً جعفر الصاحي في ازمنة الغيبوبات

للذين يبررون للفنان الطيب عبد الله بأنه لم يقصد, وأنها كانت زلة لسان أقول"
إن أصدق القول ما يخرج من لا وعيك, يعنى أن تقول به دواخلك ولسانك
- دون عقلك - بإعتباره شئ مسلّم به, وإيمانٌ راسخ تنطق به كل جوارح المرء,
وإلآ فكيف يمكن تفسير نقاوة العرق هنا بغير ما عناه به الطيب عبد الله,
فمعكوس نقاوة هنا هو خلط, خليط, أو مخلوط, اى تشوبه شائبة, أى اقل نقاوة وبالتالى أقل جودة وأصالة,
خصوصاً والرجل يستند هنا إلى إرث معلوم, وأقوال معروفة حول عروبوية قبيلة الجعليين,
وبالتالى نقاء أصلها, وعدم إختلاطه بالأعراق المحلية النوبية التى تسمها السمات الزنجية النقيضة للسمات العربية.
أعتقد أن الرجل عنى ما يفهمه - فهمه - أغلب الناس الذين سمعوه.
مودتى جعفر

دكتور يوسف لا يعرف محمد سعيد العباسى.
يا جعفر شيل البوست للربع اللا جاى.
شكيتك على الله يا تبارك.

يا عم زكريا الناس ديل حا يربو ليّ الخفيف ...

وانا داير اقول ليك:

سجمكم يا الجنوبين ... بقيتوا أحرار ...












... المهم ....

كلام الاستاذ الطيب عبد الله لاعلاقة له بالعنصرية ... ووين النقاء العرقى وماهو النقاء العرقى
السودانيين يتشابهون فى السحنات واللون ولايوجد فرق يذكر سوى فرق الديانات
وكونى مسلم وحسب دينى لن ازوج لمسيحى مهما كان عرقه .
تتصيدون الاخطاء لتفسيرها حسب توجهاتكم فيه ظلم وتجنى ويمثل قمة العنصرية التى تتباكون عليها وانتم تمارسونها جهارا...

Quote: السودانيين يتشابهون فى السحنات واللون ولايوجد فرق يذكر سوى فرق الديانات

ده كلام غريب يا سليمان, هسى الكابلي وعبد القادر سالم يتشابهون فى السحنات واللون؟؟!!!!

Quote: ده كلام غريب يا سليمان, هسى الكابلي وعبد القادر سالم يتشابهون فى السحنات واللون؟؟!!!!

الفرق الانتا قاصدو فرق اللون وممكن ناس من منطقة واحدة او من اسرة واحدة لونهم مختلف

Quote: هذا النظام العنصري

المشكلة في الفيل خليكم من الضل

سلام للجميع يا جماعة ما ندفن رؤسنا فى الرمال العنصرية ما زالت موجودة فى السودان سؤ كان جعليين أو شايقية ولابد من فتح حوار علمي لمناقشة هذه الظاهرة الطيب عبدالله من اب يمنى ولو رجع اليمن فى نظر اليمانية يعتبر رقيق بل كل المولدين فى اليمن لهم بطاقات مميزة عليه خط احمر وأي سوداني عاش فى اليمن يعرف ذلك أغنية يا فتأتي ليست للراحل محمد سعيد العباسي بل لابنه المرحوم الطيب محمد سعيد العباسي والد زميل المنبر اسعد العباسي ونظم هذه القصيدة حينما كان طالب فى مصر وزكر انه كان فى ميدان عابدين وجاءت إحدى الحسان مارا من أمامه وأخذ منها قبلة فى الهواء فى شكل ملاطفة وقالت ليهو شوف الأسود دى كمان ونظم هذه الأغنية التى ارتبطت بوجدان الكثير من السودانيين والفنان الطيب عبدالله كان متزوج من الممثلة نعمات حماد وكانت تقيم بلندن وله منها ابن اسمه طارق درس الطب برومانيا ودى ما زلت لسان الكلام دى موجود فى داخل كل البيوت السودانية لذلك يجب مناقشة هذه المشاكل بشئ من الواقعية وكل الشعوب المتحضرا واجهة هذه المشاكل وفتحت نقاشات بصورة علمية فى امريكا وألمانيا

Quote: وكونى مسلم وحسب دينى لن ازوج لمسيحى مهما كان عرقه .

دينك دا الله لا ورانا ليهو ... نحن في ديننا إلهنا بيقول:

الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

انت شركاء إلهك من الفقهاء والأئمة شرعهم بيقول شنو؟












... المهم ....

ياجماعة بلاش تعالي في الفاضي
وبلاش دونية بلا مبرر
من الذي يملك تحديد النقاء العرقي؟
ومن الذي أعطاه الحق؟
ربنا الخالق قال: ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم
وربنا قال :إن أكرمكم عند الله أتقاكم
وهذا هوالمعيار وحق الأفضلية
وربنا قال :ومن آياته خلق السموات والأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم
فالإنسان لا يملك إلا أن يسلم بما كتب الله وليس له الحق في الانتقاص من قدر الآخرين لأنهم لا يملكون حق اختيار لونهم وعرقهم
وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة سبحان الله تعالى عما يشركون

Quote: قناة الشروق الليلة في لقاء اصطحبه فيه سيف الجامعة الحديث يدور عن شندي وعلاقته وانتمائه لها. قال وبعظمة لسانه ما معناه ان اهل شندي منفتحين علي الغرباء يزوجوا الغرباء بناتهم وأضاف ان ذلك لا يعني انهم لا يتفحصوا الغريب الذي يأتي طالبا الجعلية بل هم يتأكدوا من أصوله وانه من "عرق نقي" هكذا قالها وسط زهول المشاركين وذهول المشاهدين. حدث هذا وفي قناة الشروق القومية! المضيفة اعتقد انها حاولت تدارك الموقف ولكنها نكصت. هل هذا هو الطيب عبد الله الذي يغتني بان ما للهوى بلد؟ فهل للهوى عنصر نقي وآخر غير نقي لا يستحق المصاهرة.

مافى عنصرية فى الكلام دا ابدا الجعلين شايفين نفسم عرق نققى انا عامر دا شايف نفسى من عرق نقى وشايف اصلا ما من المنطق انوا الزول يطلع
من قبيلتوا ويعرس من قبيلة تانية لكن ممكن يعرس من برة السودان يعنى مثلا انا زول من الشعوب الاصيلة فى العالم عرستا تركية شعب نقى واصيل المرة الجاية
انشاء الله يونانية والبعد دا من ايرلندا شعوب تاريخ حضارة حتى نحافظ على عرق جبال النوبة النقى خالى من الشوائب

----------------------------------
انته بوديك اصلا تحضر تلفزيون ما يبث ثقافتك وبعتبر لغة وثقافتك وتاريخ كفر لمن نعمل تلفزيونات بعدين نتكلم زى اى بليد تانى خالص الود والتقدير

السلام عليكم ,,

يا أخوانا فى الأول ما نعرف عرق نقى يعنى شنو,,,
ومنو بحدد درجة نقاء العرق دا,,

وعكس عرق نقى عرق غير نقى الخلاهو غير نقى منو وشنو!!!
ومن من البشر على وجه هذه البسيطة يملك خاصية تصنيف
أعراق الناس ودرجة نقائها من عدمه!!!

القبلية والعنصرية مرات قد تعشعش فى رؤوس بعض الناس
وتجعل مفاهيمهم مختلة ومهتزة مما يجعل منها عقدة يجب
التعامل معها,,,

الطيب عبدالله غالبا خانه التعبير واللفظ وأخرج كلمة
ليست فى مكانها الصحيح وقطعا لا يقصد أن يسئ بها لأحد..

تحياتى,,

هسي بالله ده حديث عنصري قذر؟؟

يعني الزول يدي بتو لأي واحد يتقدم ليها والا يشوف اصلو وفصلو؟؟


والقصد وااااااااااضح ..

أخي جعفر
تحياتي
هذا البوست جاء متسرعا يحمل في طياته المحاكمة بدون حيثيات
هذا كلام عادي نقوله كلنا
وفي الزواج لا يوجد شخص سوداني او عربي او غير ذلك يزوج او يتزوج بدون معرفة وتساؤلات عن الاهل والاصل وغير ذلك
ولكل شعب تقالديه واعرافه
وهذه ما عناه الفنان الطيب عبد الله
لك التحية ونشكر لك حسن الظن والدفاع عن معتقداتنا السودانية الاصيله

من ارتضيتم خلقه دينه زوجوه ون لم تفعلوا تكن فتنة وفساد فى الارض كبير
هذا قول المصطفى عليه افضل الصلاة والتسليم
اذن هنا يتوجب علينا البحث عن خلق الرجل
الطيب عبد الله اذا لم يشفع له دمعه السكبو
فاغانيه جميعها قد تشفع له من زلة لسان

http://youtu.be/_-0PBvfxi3s

Quote: و الله يا أخوانا الكلام واضح جداَ يعني الفنان دا قال عرق نقي دي ما عندها غير تفسير واحد انه عنصري ما أكتر و لا أقل لكن مونكم بتحبوه دي حاولوا ما تبرروا ليه شكراً جعفر الصاحي في ازمنة الغيبوبات

الأخ حافظ حسن إبراهيم. شكرا لك . لقد عبرت عني تماما ومافي داعي للتكرار.

العزيز جعفر علي. شكرا لك على هذا البوست الهام.

Quote: عرق خالص/نقي

عرق خالص اى اصلى ..طيب
الناس فى السودان اى قبيلة جرت العادة تأصل نفسها مثلا
يقول ليك ..
جعلى اصلى
شايقى اصلى
بقارى اصلى
زغاوى اصلى
فلاتى اصلى
وهكذا ..
ويفهم منه (اصلى ) زول تمام
والله عمك حسن ده زول اصلى
وعمك عباس ده زول اصول
نجى للعرق النقى ....
هل يقصد به السودانى الاصلى ...؟
ما مخلوط بى جنسية اجنبية ..؟
ما مخلوط بى قبيلة تانية ...؟
مثلا .. هل الشايقى المخلوط بالنوير ده ما نقى ..؟
البديرى المخلوط بى حلفاوى ما نقى ...؟
طيب الاستاندر بتاع النقاء ده زاتو شنو ...؟
هل هى العروبة .. ام الزنوجة ...؟
ام هى اشياء اخرى ترتبط بتاريخ القبيلة واثرها على الواقع السودانى ..؟
عن نفسى لا استطيع ان أحكم على نوايا الطيب عبدالله ما لم يصرح
هو ويوضح ماذا يقصد بنقى ..
الى ذلك الحين تبقى عندى المفردة ليس فيها دلالة عنصرية ..وبنفس القدر
لا أرفض الرأى المخالف ولا أتبناه فكل ينظر من زاوية مغايرة ..

نحن اكثر شعوب الارض حاجة للتأهيل النفسي للخروج من النرجسية البغيضة الي رحاب الانسانية الواسع
تمزقت بلادنا وكان شيئا لم يحدث ونحن موعودين بالمزيد من ا لتشظى والتمزق وهبنا الله وانعم علينا تنوعا مذهلا في الموارد الطبيعية والبشرية ولكن لم نحسن ادارة تنوعه ورأيناه مصدر بلاء ونقمة
لم نخرج من عباءة اباءنا "يا ولد ما لك داير تلخبتنا"وعقلية امهاتنا "اقطع شطري "حتى قطعنا شطر الوطن وبترناهو تحت شعار خلوهم يمشوا لا بشبهونا لا بنشبهم نحن اولاد البلد واولاد العرب نقوم ونقعد!
نحن احوح ما نكون للخروج من عشق وعبادة الذات اللون فالأبيض مننا حلبى والاسود مننا عب! فنحن موعودين بالتحول الي دولة مايكرو لا ترى بالعين المجردة!
لا تلوموا الطيب عبدالله ففي كل منا طيب عبدالله ضخم!
ما احوجنا الى صدمة نفسية تخرجنا من اوهامنا التي نقتات منها صباح مساء!
جني

Quote: نحن اكثر شعوب الارض حاجة للتأهيل النفسي للخروج من النرجسية البغيضة الي رحاب الانسانية الواسع تمزقت بلادنا وكان شيئا لم يحدث ونحن موعودين بالمزيد من ا لتشظى والتمزق وهبنا الله وانعم علينا تنوعا مذهلا في الموارد الطبيعية والبشرية ولكن لم نحسن ادارة تنوعه ورأيناه مصدر بلاء ونقمة لم نخرج من عباءة اباءنا "يا ولد ما لك داير تلخبتنا"وعقلية امهاتنا "اقطع شطري "حتى قطعنا شطر الوطن وبترناهو تحت شعار خلوهم يمشوا لا بشبهونا لا بنشبهم نحن اولاد البلد واولاد العرب نقوم ونقعد! نحن احوح ما نكون للخروج من عشق وعبادة الذات اللون فالأبيض مننا حلبى والاسود مننا عب! فنحن موعودين بالتحول الي دولة مايكرو لا ترى بالعين المجردة! لا تلوموا الطيب عبدالله ففي كل منا طيب عبدالله ضخم! ما احوجنا الى صدمة نفسية تخرجنا من اوهامنا التي نقتات منها صباح مساء! جني

ده سمح القول ....

جنى تحياتى وتقديرى ...

هل تخلو بلد في هذا الكون من العنصرية
انها موجودة وستظل في السودان
لماذا نحمل كلام الطيب عبدالله او حتى لو كان غيره
اكثر مما يجب ... يقول عن اهل شندي مايشاء
وليتحروا عن من يتزوج بناتهم كما يشاؤون
كل انسان حر في تزويج ابنته سواء اكان دمه نقيا ام ملوثا
وهل الحديث المذكور عن العرق صحيح او من غير سند؟

Quote: دكتور يوسف لا يعرف محمد سعيد العباسى.

شنو يا زكريا قايلني شهادة عربية ولا شنو ؟ !
للعلم : صححت رسالة دكتوراه عن الشعر السوداني
وفيها ترجمة لمحمد سعيد العباسي ، غير الذي
درسناه عنه في مراحل التعليم العام .... انكاري
لمعرفتي للفنان الطيب عبد الله ، والشاعر : محمد
سعيد العباسي أي ليس بيني وبينهم نسب أو معرفة
شخصية حتى لا تكون شهادتي مجروحة ..... وليس
جهلاً بشخص ظلت كلماته محفورة في الذاكرة
عشرات السنين .

Quote: نحن اكثر شعوب الارض حاجة للتأهيل النفسي للخروج من النرجسية البغيضة الي رحاب الانسانية الواسع تمزقت بلادنا وكان شيئا لم يحدث ونحن موعودين بالمزيد من ا لتشظى والتمزق وهبنا الله وانعم علينا تنوعا مذهلا في الموارد الطبيعية والبشرية ولكن لم نحسن ادارة تنوعه ورأيناه مصدر بلاء ونقمة لم نخرج من عباءة اباءنا "يا ولد ما لك داير تلخبتنا"وعقلية امهاتنا "اقطع شطري "حتى قطعنا شطر الوطن وبترناهو تحت شعار خلوهم يمشوا لا بشبهونا لا بنشبهم نحن اولاد البلد واولاد العرب نقوم ونقعد! نحن احوح ما نكون للخروج من عشق وعبادة الذات اللون فالأبيض مننا حلبى والاسود مننا عب! فنحن موعودين بالتحول الي دولة مايكرو لا ترى بالعين المجردة! لا تلوموا الطيب عبدالله ففي كل منا طيب عبدالله ضخم! ما احوجنا الى صدمة نفسية تخرجنا من اوهامنا التي نقتات منها صباح مساء! جني

اى حديث عن النقاء العرقى يعتبر حديث او كلام عنصرى بامتياز. سواء قاله الطيب عبدالله او عبدالله الطيب او الطيب صالح زاتووو!!!
......لصاحب البوست رغم انك تتحدث عن كلام نبيل الا غضبك افسد عليك معالجة قضيتك ...فالطبيب عبدالله فنان كبير ولو اخطأ كل زول
بقول اخطأ الا زول بقرا او بسمع غلط ......ماكان فى داعى لكلمة قذر .....المهم معالجة الكلام


تعديل :-رغم

الفنان مجذوب أونسة في لقاء تلفزيوني
سألوهو قالو ليهو: علاقتك شنو بي حسين شندي؟
قال ليهم: مافي أي علاقة اللهم إلا العلاقة الجنسية لووووووووووووووول
يقصد بالعلاقة الجنسية هي أنو جنسهم واحد وهو جعليين
يا جماعة الفنان ديل ناس بسيطين وعلى قدر حالهم

ويا وضاحة إنتي أهلك الجعليين ديل مالو لسانهم مبتري منهم؟ لووول

http://youtu.be/Px3UsHVRfjM

Quote: الفنان مجذوب أونسة في لقاء تلفزيوني سألوهو قالو ليهو: علاقتك شنو بي حسين شندي؟ قال ليهم: مافي أي علاقة اللهم إلا العلاقة الجنسية لووووووووووووووول يقصد بالعلاقة الجنسية هي أنو جنسهم واحد وهو جعليين

هههههههههههههههههههه
هههههههههههههههه
ههههههههههههه

حجازى ..شكرا لانك دلقت هذا الضحك فى جو البكا ..
قواسيب مودتى

تبارك يا حبيب...عندي ليك قصة خترية خلاس..

أقولها؟؟

علي اليمين فيها عنصرية ألف...

ياخ بتاعة عمك الفكي العندو بنات سمحات داك ياخ..

أقولها؟؟

..

الطيب عبدالله كفنان مطالب بالتوضيح والاعتذار حتى لا يدرج في خانة الطيب مصطفى
هذا خصم على شعبيته وانسانيته
جنى

قصة تخلى الواحد يحك راسه
لو من اى زول ساى لكن الطيب عبدالله شخشياً!!!!!!!! كبيرة وكتيرة وشينة
ونرجع نقول كسودانيين وبشر فى دواخل كل منّا الطيب عبدالله صغيربمفاهيم بالتوارث و الموروث والتصحيح بيبداء منى ومنك
فااا العنصرية موجودة بيننا كلنا فى كل بيت سودانى بوعى وبدون وعى الا من رحم ربى ولا عذر
والاسوء عنصرية من يفترض انهم من المستنيرين والمثقفين

اللاوعى العنصرى ترسخ فى الاذهان حينما تعودنا على ان نحور ونلف حول علاقة اللون والعنصر بمفردات مثل الاخدر والاسمر والازيرق والقمحى والفاتح الازرق والاخضر بدلاً عن اسم اللون الحقيقى
مع ان غلب الواننا تنحدر من الخلط باللون الاسود وعليه ممكن نقول اللون البنّى بتدرجاته هو اللون السائد
طيب فى داعي للزول الاخدر والقمحى والازرق الخ , دى الوان بشر ولا شخصيات فلم كرتون ولا خيال علمى
التصالح مع النفس والاعتزاز بها كما هى خلقت واينما وجدت هى المعضلة الازلية التى عانينا منها وما زلنا
الطيب عبدالله لن نجد له عذر الا فى الاعتذار بانها ذلة لسان
ولا يتبقى له الا ان ارحموا كبير قوم ذل لسانه
من ناحية فنّية ستظل اعماله كبيرة وسيظل فنان قدم الكثير

أهم حاجة يا محمود في تفكيك العنصرية هو تعريتها وإخراجها من دائرة المسكوت عنه إلى دائرة الضوء ...

احكي يا مان ... إنما الأعمال بالنيات ...











... المهم ....

كمية من العقد والاحن والمحن رامنها على العنصرية فرمالة جااااهزة لتصفية الحسابات

Quote: احكي يا مان ... إنما الأعمال بالنيات ...

أها كان كدي...أمسك:

عمك قالوا "فقيه" وعنده دروس بيعملها بعد صلاة المغرب طوالي لتلامذته اللي هم في الغالب بيكونوا موغلين في الزنوجة وكدي..

أها مرة كدا الدرس بتاعو كان حول "إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه"..

الشباب ديل كان من بيهم واحد كدا مكسسسسسسر في بت الفكي..والشاب دا كان شااااطر...

يلا الشباب - على حس إذا هبت رياحك فاغتنمها - قاموا شجعوهو إنه ح يمشوا معاهو يطلبوا يد بت الفكي..

قاموا بعد صلاة العشاء طوالي على بيت الفكي...بمنتهى الأدب طلبوا الإذن فأذن لهم بالدخول وأخذوا مقاعدهم في مجلس الفكي..

وبعد أن أثنوا على درس "إذا جاءكم" قاموا دخلوا في الموضوع طوالي..

أها عمك الفكي قعد يتحكحك كداااااااااا...قال ليهم خير يا أولادي..نحن في الأول بالمناسبة دي نتعشى الليلة عشاء خااااااااااص..

عندنا حلة كااااربة بتاعة قعونج..مسبك ..يستاهل خشيماتكم ديل..

الشباب هنا زي بدت على وجوههم علامات التقزز والقرف..وقالوا بصوت واحد...قعونج؟؟

رد عليهم الفكي بدهاء وكثير من العنصرية: القعونج مالو؟؟ حرام؟؟

ما ترى زي عرسكم دا..مو حرام..إلا النفس ما بتدوركم سااااااااي..

=====انتهت القصة===========

للضمان كدا..القصة دي منشورة لإلقاء مزيد من الضوء على العنصرية وهي برعاية خاصة من تبارك شيخ الدين ..وأستغفر الله لي ولكم فاستغفروه..

..

.

شفت يا محمود؟

انت طوالي خلقت مسافة بينك وبين القصة ... لأنها مرقت للعلن ...

القصص دي زمان كنا بنتعلق بيها تحت تحت ... ونبني منها نموذج عالمنا السري ..

لاكين السودان فعليًا اتحرر من هيمنة الذهنية العنصرية باستقبال قرنق المهرجاني الضخم داك ...

الباقي علينا نحن المستنيرين عشان نقوم بى دورنا في ترسيخ قيم جديدة أفضل ...












... المهم ....

Quote: الباقي علينا نحن المستنيرين عشان نقوم بى دورنا في ترسيخ قيم جديدة أفضل ...

صديقي الظلامي التليد "أساسي"..مطلوب حضورك هنا..خاصة وإنه دعوة أخونا تبارك أعلاه قد تضمن لك تركيب كشافات مجاني..

الإستنارة في وادي...بينما تضرب العنصرية بمجتمعاتنا في واد آخر..والله صحي..

..

.

Quote: الإستنارة في وادي...بينما تضرب العنصرية بمجتمعاتنا في واد آخر..والله صحي..

مافي زول قال الرحلة ساهلة والطريق ممهد ...

الكلام انو نحنا عبرنا نقطة اللا عودة ... على طريقة طارق بن زياد ... البحر خلفي والعدو أمامي ...

سكة رجعة للسودان العنصري القديم مافي ... واستمرار الدغمسة والخطاب العربوسلاموي العنصري مستحيل ...

وثورة تقلب الموازين تاني مافي ... مافي حل غير نتخارج من حفرتنا دي خطوة خطوة ...

عمل شاق ومضني وطويل ... وما عندنا خيار غير نركز ليهو كلنا ... ركزة اولاد قبايل ...

نفتخر بى تعددنا وتنوّعنا وهويتنا القبلية الأفريقية السودانية ...

مافي زول يستعلى على زول باسم العروبة أو الإسلام ...











... المهم ...

Quote: الكلام انو نحنا عبرنا نقطة اللا عودة ... على طريقة طارق بن زياد ... البحر خلفي والعدو أمامي ... سكة رجعة للسودان العنصري القديم مافي ... واستمرار الدغمسة والخطاب العربوسلاموي العنصري مستحيل ... وثورة تقلب الموازين تاني مافي ... مافي حل غير نتخارج من حفرتنا دي خطوة خطوة ... عمل شاق ومضني وطويل ... وما عندنا خيار غير نركز ليهو كلنا ... ركزة اولاد قبايل ... نفتخر بى تعددنا وتنوّعنا وهويتنا القبلية الأفريقية السودانية ... مافي زول يستعلى على زول باسم العروبة أو الإسلام ...

أوافق 100%

شكراً تبارك..وجمعتكم مباركة..وفالكم طيب..

..

.

دام عليك ...

(كما حياني أمدرماني قح!)











... المهم ...

Quote: ركزة اولاد قبايل

تبارك ازيك ياخي

Quote: Quote: ركزة اولاد قبايل تبارك ازيك ياخي

هههههههههه سبقتني عليها والله يا الشفيع تحياتي واحترامي لكما

عاش سيغموند فرويد.
و الشكر لتبارك و جنى.

اسود منك عب ابيض منك حلبي .

ياهو ده السودان

وبس .

غايتو انا جدي ادم عليه السلام وافتخر

الطيب عبد الله لايقصد هذا الذى فُهم من سياق حديثه ,,, وهذه مسأله لا تحتاج (لدرس عصر)

الطيب عبد الله حتى ولو افترضنا ان هذه هى قناعاته ونظرته ,,, لا اعتقد انه بدرجة من الغباء ان

ان يظهر هذا القول على الملأ ومن خلال قناه فضائيه ,,,,كل ما فى الامر ان الرجل ( خانه التعبير )

وواضح انه قصد ان يكون العريس من اصل طيب مع عدم وجود شبهات تسئ له ,,,

وبعيدا عن الطيب عبد الله الفنان ,,, الرجل على الصعيد الانسانى فى قمة التواضع والبساطه والطيبه

وهذا يعلمه كل من تعامل معه عن قرب ,,,, الذين يحاولون تجريم الرجل واظهاره فى لباس عنصرى بغيض ,,,

انهم يتعاركون فى غير معترك ,, وعليهم ان يوجهوا سهامهم الى دعاة العنصريه الحقيقيين الذين شطرت عنصريتهم البلد الى بلدين

Quote: فلقتونا بالعنصرية أي واحد عندو إشكالية نفسية يتصيد قي كل حديث يفهمه من خلال تكوينه النفسي مايعبر به عن ذلك الإحساس السالب الذي يعيشه في ذاته....

تشخيص 100% من اخونا Hassan Mahgoub لك التحية

Quote: تشخيص 100% من اخونا Hassan Mahgoub لك التحية

الاخوان شفيق وراق
ومحجوب حسن
مواقف الانسان تجاه هذه القضايا الاساسية لا ينبني بالضرورة علي حالته النفسية. هذا تفسير خاطئ
بل اذا كان ثمة شئ فيمكن ان تكون القراءة عسكية اي ان الذي يعانون من العنصرية والاحساس بها يمكن ان
يكونوا أكثر عنصرية.
نشاهد اليوم في الغرب ان اكثر الناس تشددا في محاربة العنصرية هنا هم بيض انفسهم بل تعاني المنظمات المناهضة للعنصرية في استقطاب
السود الي صفوفها.
المواقف الفكرية والمبدئية تجاه قضايا اساسية كالعنصرية تتولد كنتيجة لقناعات فكرية او حتي دينية وليس عقد افراد كما اوحي حسن محجوب
اليكما هذه المداخلة التي كتبت ردا علي شخص في حوار تم في الفيسبوك الاسبوع الماضي

Quote: وهناك امور اخري لا شك اثرت في نظرة الانسان وأتحدث عن نفسي هنا اي ان هناك ابعاد اخري تؤثر بوعي وابغيره في تشكيل الفهم العام او استيعاب المنظور المحدد حول مفهوم العنصرية او حتي تقبله ومنها علي سبيل المثال تطور ادبيات ومفاهيم الصواب السياسي (Political Correctness) هنا في العقود الثلاثة الماضية في الغرب والدور الذي لعبته في وسائل التعبير واللغة ومفرداتها والحساسية التي تطورها الفرد تجاه اللغة واستخداماتها وكذلل التجارب المهنية نتيجة للخدمة في مؤسسات الادارة الاجتماعة ورسوخ التجربة وارتباطها بالصقل المستمر للقانون واساليب العمل (Equal Opportunities) انظر مثلا لقضية استيفن لورانس (Stephen Lawrence) وهي قضية مشهورة في انجلترا تولدت في انجلترا عندما هجم مجموعة من الصعاليك البيض علي شاب طالب اسود فقتلوهو طعنا والشرطة لم تحقق بالكفاءة المطلوبة لاعتقاداها انه اي المقتلول الاحتمال الاكبر ان يكون من موزعي المخدرات او جزء من عصابة اجرامية. وافرازات التحقيق في تصرفات الشركة ومانجم عنها من تغييرات اساسية حتي في المفاهيم أثرت علي كافة الاوضاع القانونية في انجلترا انها ثبتت بصورة عملية حقيقة العنصرية المؤسسية (Institutional Racism) اي ان المؤسسات شأنها شأن الافراد والكيانات الاجتماعية يمكن ان تتطور داخلها انماط سلوكية تملي علي الافراد اتباعها بوعي او بغيره وهذه الانماط السلوكية يمكن ان تكون عنصرية وان تلقي بظلالها علي الكافاءة والحيدة المطلوبة لاداء المؤسسات وتنفيذها لمهامها خاصة في مؤسسات مفتاحية كجهاز الشرطة (تقرير القاضي المحقق McPherson) ) ثم المراجعة المستمرة لاساليب العمل وسياسات التوظيف واللغة والمفردات المستعملة للتماشي مع المبادي الاخلاقية والقانونية لمحاصرة العنصرية واللامساوة. هذه كلها وبفعل السنوات نمت قرون الاستشعار ورهفة الاستجابة تجاه القضية موضع النقاش. أين نحن في السودان من هذا؟

مهم جدا يا اخوات واخوان متداخلين ان نثبت هنا اننا لم نكن تقريريين او قطعيين في حكمنا علي الفنان المحترم الطيب عبدالله
لم نقل انه عنصري
قلنا ان ما قاله يحمل مضامين عنصرية قذرة
الرجل ممتلك لنصاية اللغة ولا اعتقد انه يغفل ان يعبر عن نفسه بالشكل الذي يريد
المذيعة فتحت له بابا كان يمكن ان يعيد من خلاله تأهيل حديثه.
الحديث عن العرق ونقائه يعيد الي الاذهان النظرية الفاشية المرتبطة بان هناك عرق بشري ارقي وان هناك اعراق وضـيعة
وهذه النظرة مرتبطة بالقاعدة الاساسية التي تنبني عليها النظرية العنصرية.

سيف الدين جبريل
شكرا علي المداخلة القيمة

Quote: لام للجميع يا جماعة ما ندفن رؤسنا فى الرمال العنصرية ما زالت موجودة فى السودان سؤ كان جعليين أو شايقية ولابد من فتح حوار علمي لمناقشة هذه الظاهرة الطيب عبدالله من اب يمنى ولو رجع اليمن فى نظر اليمانية يعتبر رقيق بل كل المولدين فى اليمن لهم بطاقات مميزة عليه خط احمر وأي سوداني عاش فى اليمن يعرف ذلك أغنية يا فتأتي ليست للراحل محمد سعيد العباسي بل لابنه المرحوم الطيب محمد سعيد العباسي والد زميل المنبر اسعد العباسي ونظم هذه القصيدة حينما كان طالب فى مصر وزكر انه كان فى ميدان عابدين وجاءت إحدى الحسان مارا من أمامه وأخذ منها قبلة فى الهواء فى شكل ملاطفة وقالت ليهو شوف الأسود دى كمان ونظم هذه الأغنية التى ارتبطت بوجدان الكثير من السودانيين والفنان الطيب عبدالله كان متزوج من الممثلة نعمات حماد وكانت تقيم بلندن وله منها ابن اسمه طارق درس الطب برومانيا ودى ما زلت لسان الكلام دى موجود فى داخل كل البيوت السودانية لذلك يجب مناقشة هذه المشاكل بشئ من الواقعية وكل الشعوب المتحضرا واجهة هذه المشاكل وفتحت نقاشات بصورة علمية فى امريكا وألمانيا

جني كالعادة في المليان وببراعة في التعبير

Quote: نحن اكثر شعوب الارض حاجة للتأهيل النفسي للخروج من النرجسية البغيضة الي رحاب الانسانية الواسع تمزقت بلادنا وكان شيئا لم يحدث ونحن موعودين بالمزيد من ا لتشظى والتمزق وهبنا الله وانعم علينا تنوعا مذهلا في الموارد الطبيعية والبشرية ولكن لم نحسن ادارة تنوعه ورأيناه مصدر بلاء ونقمة لم نخرج من عباءة اباءنا "يا ولد ما لك داير تلخبتنا"وعقلية امهاتنا "اقطع شطري "حتى قطعنا شطر الوطن وبترناهو تحت شعار خلوهم يمشوا لا بشبهونا لا بنشبهم نحن اولاد البلد واولاد العرب نقوم ونقعد! نحن احوح ما نكون للخروج من عشق وعبادة الذات اللون فالأبيض مننا حلبى والاسود مننا عب! فنحن موعودين بالتحول الي دولة مايكرو لا ترى بالعين المجردة! لا تلوموا الطيب عبدالله ففي كل منا طيب عبدالله ضخم! ما احوجنا الى صدمة نفسية تخرجنا من اوهامنا التي نقتات منها صباح مساء! جني

الاخ علي ابراهيم رفاي

Quote: ى حديث عن النقاء العرقى يعتبر حديث او كلام عنصرى بامتياز. سواء قاله الطيب عبدالله او عبدالله الطيب او الطيب صالح زاتووو!!! ......لصاحب البوست رغم انك تتحدث عن كلام نبيل الا غضبك افسد عليك معالجة قضيتك ...فالطبيب عبدالله فنان كبير ولو اخطأ كل زول بقول اخطأ الا زول بقرا او بسمع غلط ......ماكان فى داعى لكلمة قذر .....المهم معالجة الكلام

ليس هناك غضب اخي رفاي
أنا الفت النظر خاصة لقادة الوجدان من امثال الفنانيين خاصة في مقام عبدالله الطيب الذي تعلمنا منه مثل هذه الاحاسيس.
لا نريد ان تسود مثل هذه اللغة في بلدنا ان هناك اعراق خالصة واعراق وضـيعة. نريد ان تسود لغة صائبة سياسيا علي
النحو الذي تحدثت عنه في مداخلة سابقة. وبعدين كيف يكون كلام عنصري بامتياز وما يستحق الغضب مع اني لا اري
عضبا في الصياغ.
شكرا لك

محمد زكريا

Quote: قصة تخلى الواحد يحك راسه لو من اى زول ساى لكن الطيب عبدالله شخشياً!!!!!!!! كبيرة وكتيرة وشينة

دي فعلا المشكلة
شكرا لك وعلي المداخلة

عملتو من كلام الطيب عبدالله موضوع لا يحتاج الي النقه الكثيرة دي
السودانيين نسبة كبيسرة منهم عنصريين جدا بس ما معلنة لكنها جواهم
عندنا واحد هنا في الدوحة لما تسمعو يتحدث عن العنصرية و يهاجم كل
كل شخص يحس بانه عنصري تفتكر الزول ده مثالي جدا ....
الراجل شاهدته ذات مره إتشاكل مع واحد من الجنوبيين فجأة كده من دون
مقدمات الزول فك اخرو و قال ليهو امشي يا (فار) لما لقاتها ما لافقه
قال ليهو انتو زمان كنتو بتغسلو لينا هدومنا ؟
سالته في اليوم التالي قلت ليهو انت كيف بتتكلم عن العنصرية و امس فكيت اخرك كده
قال لي كنت في لحظة غضب ؟؟؟

تبارك شيخ الدين
مداخلاتك اثرت البوست

Quote: أهم حاجة يا محمود في تفكيك العنصرية هو تعريتها وإخراجها من دائرة المسكوت عنه إلى دائرة الضوء ... احكي يا مان ... إنما الأعمال بالنيات ...

يجب علينا ان نطور ونفرض لغة صواب سياسي ملزمة للجميع حتي مؤسسات كالتلفزيون وحين نصل الي تلك الغاية
ستخرج علينا قناة الشروق بعد البرنامج للاعتذار عن ما بدا من ضيفها اذا كان منقولا نقلا حيا او لكانت كلفت نفسها عسر التحرير
وابعاد اللغة والقبيحة.

الاخ امير طميل
عشان كدا نشتغل كلنا من بعض في تطوير لغتنا وادواتنا وحساسيتنا تجاه الموضوع
طبعا كلام زي دا لو قالوا فنان في اروبا او امريكا ... خلاص واطاتو اصبحت تاني
ما في شركة او جهة تكون عايزة ترتبط بيه وكان اعتذر التلفزيون عن اللغة التي بدرت
من مضيفه.

Quote: الأخ حافظ حسن إبراهيم. شكرا لك . لقد عبرت عني تماما ومافي داعي للتكرار. العزيز جعفر علي. شكرا لك على هذا البوست الهام.

الاخوان حافط حسن ابراهيم
ودينق
شكرا لكما

مستنيرين بتاعين لف ودوران
بقت علي الفنان الطيب عبدالله!!!

كدي سؤال :
لو جاك غرابي زغاوي نوباوي وقال عايز بتك بتديها ليهو ؟
افتكر السؤال ده سألتو لكم بوردابي هنا والسؤال كان خارج المنبر ...اجاباتهم كانت مختلفة خالص عن مايكتبونه هنا...

وعاملين فيها الشريف الرضي هنا وبحاربوا في العنصرية ...

يبقي كلامكم البتقولوا فيهو هنا بندق في بحر ...مستنيرين قاعدين يتجمّلوا إسفيرياً

في الجزيرة عندنا لازم تجيب فيش وتشبيه عن قبيلتك وامك منو وابوك منو

قوموا لفو ...

حاربوا العنصرية من بيوتكم وتعالوا اتكلموا هنا.

يوجد فرق كبير جدا بين الزلة والسقوط ..
الزلة لا ارادية تخرج عفوية ومغفورة حتى لو كانت ذنب ولا تلصق بمرتكبها صفة دائمة كالسقوط
اما السقوط ينتج من فعل ارادي يغلب فيه الساقط شهوته ومصلحته الذاتية على عقلة ومصلحة الآخرين .

الفنان الطيب عبد الله من الظلم ان تصفه بالسقوط وتهدم تاريخه الطويل في شعره وغنائه الانساني القائم على نبذ الظلم من اجل كلمة وحتى هي لم تكن عنصرية مباشرة انما نتيجة للتأويل ..

يعني كلمة عرق نقي هو يمكن يقول انه قاصد من ناحية جينية بمعنى عرق ناقي خالي من الامراض الوراثية .. هل تستطيع ان تقول لا تحمل هذا المعنى ؟؟

الاخ درديري كباشي

Quote: يعني كلمة عرق نقي هو يمكن يقول انه قاصد من ناحية جينية بمعنى عرق ناقي خالي من الامراض الوراثية .. هل تستطيع ان تقول لا تحمل هذا المعنى ؟؟

يااخي بــــــــــــــــــــــــــــالغت
قلت لي يعني احتمال ناس شندي دي بيعملوا اختبار DNA
ههههههههههههههه
اخونا بشير احمد

Quote: قوموا لفو ... حاربوا العنصرية من بيوتكم وتعالوا اتكلموا هنا.

تعرف في واحد في مداخلة سابقة وصف كلامي بانو كلام غضب
ما عارف دا لو قرا مداخلتك دي يقول شنو؟!

الاخ عبد الله شمس الدين مصطفي

Quote: للذين يبررون للفنان الطيب عبد الله بأنه لم يقصد, وأنها كانت زلة لسان أقول" إن أصدق القول ما يخرج من لا وعيك, يعنى أن تقول به دواخلك ولسانك - دون عقلك - بإعتباره شئ مسلّم به, وإيمانٌ راسخ تنطق به كل جوارح المرء, وإلآ فكيف يمكن تفسير نقاوة العرق هنا بغير ما عناه به الطيب عبد الله, فمعكوس نقاوة هنا هو خلط, خليط, أو مخلوط, اى تشوبه شائبة, أى اقل نقاوة وبالتالى أقل جودة وأصالة, خصوصاً والرجل يستند هنا إلى إرث معلوم, وأقوال معروفة حول عروبوية قبيلة الجعليين, وبالتالى نقاء أصلها, وعدم إختلاطه بالأعراق المحلية النوبية التى تسمها السمات الزنجية النقيضة للسمات العربية. أعتقد أن الرجل عنى ما يفهمه - فهمه - أغلب الناس الذين سمعوه. مودتى جعفر

فعلا اخي ما صدر من الفنان الطيب عبداله يمكن ان يفهم في اطار انه عربي اصيل يمني وان اباه قدم الي دار الجعلية
وسمح له بالزواج ويسمح لغيره بالزواج طالما يتم التأكد انه سليل العرق العربي الخالص كأبيه فالسؤال من هم سليلي
الاعراق غير الخالصة؟ المهم ان رواج مثل هذه الافكار وتداولها في الاجهزة الرسمية كالتلفزيون امر خطير وغير صحي
وعلينا الوقوف عنده دون ان نبالغ ونكون قطعيين في احكامنا علي الناس.

اعتقد اننا فى السودان نعيش ونتنفس عنصرية فى حيا تنا اليومية . بوعى منا او بدون وعى تظهر فى مثل زلات اللسان هذه !!
لا اقصد الجميع لكن الاغلبية
فليسأل كل منا نفسه ( اقصد المنتمين للقبائل التى تدعى العروبة والنسب الذى ينتهى الى الرسول ص او العباس)
هل ان اتاك من ترضى دينه وخلقه ومركزه المالى والاجتماعى ووظيفته الرفيعة . لكنه (.....) او لنقل من قبائل
الهامش .. هل تقبل مصاهرته؟؟؟

الاخ صلاح حبيب

Quote: اعتقد اننا فى السودان نعيش ونتنفس عنصرية فى حيا تنا اليومية . بوعى منا او بدون وعى تظهر فى مثل زلات اللسان هذه !! لا اقصد الجميع لكن الاغلبية فليسأل كل منا نفسه ( اقصد المنتمين للقبائل التى تدعى العروبة والنسب الذى ينتهى الى الرسول ص او العباس) هل ان اتاك من ترضى دينه وخلقه ومركزه المالى والاجتماعى ووظيفته الرفيعة . لكنه (.....) او لنقل من قبائل الهامش .. هل تقبل مصاهرته؟؟؟

سؤال مشروع وشكرا علي المداخلة

Quote: الفنان مجذوب أونسة في لقاء تلفزيوني سألوهو قالو ليهو: علاقتك شنو بي حسين شندي؟ قال ليهم: مافي أي علاقة اللهم إلا العلاقة الجنسية لووووووووووووووول يقصد بالعلاقة الجنسية هي أنو جنسهم واحد وهو جعليين يا جماعة الفنان ديل ناس بسيطين وعلى قدر حالهم ويا وضاحة إنتي أهلك الجعليين ديل مالو لسانهم مبتري منهم؟ لووول

اهلى الجعلين الله يحفظن بعتزوا بنفسن ياخى

مالك عاوزنى اقوم اردح يقوم سيد الحوش يطيرنى ههههههههههههههههههههه

وكل جنس ليه حق يعتز بنفسوا


إحنا أولاد جعل أهل المُلك بالأولى
وإحنا ملكنا معلوم خايلة فيه الصولة
وإحنا فارسنا بتختشيه الدولة
وإحنا الصاقعة كل الناس تقول لا حولةَ


فرسان دار جعل أهل الشرف والعزه
أهل الجود وأسياد النحاس الرزَّ
جبالا في المحاص ما فينا زولا فزَّ
نتبسم أمام دم الرقاب النـزّ

الاخ الموصلي
تحية لك وعلي مداخلتك

Quote: لا اعتقد مطلقا بان الاستاذ الطيب يقصد الجانب العنصري في عملية العرق ولكنه يقصد الاصل الطيب المنبت اي الاسرة العريقة ذات السمعة الطيبه ونحن لونا ده مفتخرين بيهو وقول العباسي ليس لي فيه يد ده كلام حقيقي بمعني آن الله هو الخالق لاغير لذا فان الهوى ليس له بلد الحب هو الحب يخترق قلوب كل البشر

أخي كم كنت اود ان اصدق حديثك حول المقاصد من تعبير العرق الخالص او النقي ولكن
الخلفية الثقافية التي يصدر فوقها مثل هذا الحديث بينة وواضحة وضوح الشمس. وتعلم
اخي ان بعضا من المتعلمين ممن ينتمون الي ما يمكن ان تسميه اسر عريقة ذات سمعة طيبة
يمكن ان يعانوا من مثل هذه التفرقة باعتبار ان اعراقهم غير خالصة لوجود المكون الافريقي
او حتي لأن اسلافهم كانوا ضحية لعمليات الرق فيما سبق. أنظر لظاهرة وجود الحبوبة "السرية"
او الحديث الشائع حول فلان عندو عرق اي اصول ذات علاقة بالمجتمعات التي كانت ضحية
عمليات الاستراق فيما سبق.
هذه هي الخلفية الثقافية للموضوع اما الجانب السياسي منه فمربوط بالاتي:
السودان واتحدث هنا عن السودان الكبير من الدول القليلة في العالم التي ضمت مجتمعات كانت هي
مصادر للرقيق وكانت مستهدفة بحملات اصطياد الاداميين وقهرهم هدفا في استراقاقهم ثم ضمت الدولة
السودانية بجانب هؤلاء مجتمعات وكيانات كانت هي الوسيطة في عملية الاستقرار ثم ضمت التجار
واصحاب الزرايب ثم ضمت مجتمعات كانت مستفيدة من الرق بشكل مباشرة كعمالة قائمة علي البوندش.
وهي بهذا دولة غريبة والاغرب ان التواصل الانساني عند تلك الحدود الفاصلة للكيانات بل حدث التماهي
والتمازج ولكن فواصل التمييز الثقافية والسياسية هي التي اكتسبت استدامة.
فاذا توفرت لنا باعتراف واقرار كامل هذه الحقائق فيمكننا جميعا ان نعمل علي ازالة فواصل التمييز الثقافي
وذلك عبر الفعل السياسي والقانوني والتربوي المدروس الممنهج وعبر توطين ثقافة الاحترام.
ما اسميهم بقادة الوجدان من امثالك يا استاذ موصلي وامثال الطيب عبد الله وغيره من الفنان خاصة المستنيرين
منهم عليهم مسؤولية خاصة في رفع مستوي الخطاب والرهف في الحساسية .... مثل الخطاب الذي بدر من
الطيب عبد الله لا يساعد علي اشاعة وتوطين مثل هذه الاتجاهات بل يثبت النقيض ولذلك وجب لفت النظر اليه
وليس محاولة تبريره.

Quote: فاذا توفرت لنا باعتراف واقرار كامل هذه الحقائق فيمكننا جميعا ان نعمل علي ازالة فواصل التمييز الثقافي وذلك عبر الفعل السياسي والقانوني والتربوي المدروس الممنهج وعبر توطين ثقافة الاحترام. ما اسميهم بقادة الوجدان من امثالك يا استاذ موصلي وامثال الطيب عبد الله وغيره من الفنان خاصة المستنيرين منهم عليهم مسؤولية خاصة في رفع مستوي الخطاب والرهف في الحساسية .... مثل الخطاب الذي بدر من الطيب عبد الله لا يساعد علي اشاعة وتوطين مثل هذه الاتجاهات بل يثبت النقيض ولذلك وجب لفت النظر اليه وليس محاولة تبريره.

لا آنكر بان اهلنا في السابق كانوا عنصريون
ولكن مع التعليم قلت كثيرا هذه النعره
واصبح التزاوج بين الناس غير مقيد الى حد معقول بنوع القبيلة ونوع الجنس
نحتاج الى صبر ولازلت اصر على آن الطيب عبد الله يحكي ولا يتحدث عما بداخله
اما انا ففي عام 2004 في يونيو كنت قد انزلت هذا البوست عن المي للعنصرية البغيضة
التي قسمت وطننا الحبيب بعد ذلك

اخواتي واخواني بالجنوب الغالي اعتذر عن كل مامسكم م...لاستقلال وحتي اللحظة

يا اخي ما في اي عنصرية هنا فالنقاء المقصود هو الاصل الطيب وليس القبيلة او الجهة .

بالله لا تزيدوا ماساة السودان اكثر مما هي عليه .

تحياتي يا أخي واتمني ان تغير عنوان هذا البوست .

http://www.youtube.com/watch?feature=player_e...dv=aSQx06n6TGI#t=55s




شئ لايطاق ومأساة يعيشها الانسان الذي كرمه الله وجعله خليفة له في الارض

عشان كده قلنا ليكم العرب ديل اسوأ منهم في الارض مافي

ونحن برضو عندنا العنصريه وما في واحد يقدر ينكرها بس ما كل الشعب السوداني عنصري

لاحولة ولاقوة ...

برضو انا بقول ما اظن الفنان الطيب عبدالله يكون قاصد العنصريه لربما خانه التعبير

لانه فنان وعلم ومعلوم . واي علم بعمل حسابه خاصة في الاعلام ولايمكن ان يشوه تاريخه في لحظه

ولا يفقد جمهور عريض احبه ...

لكم جميعا من المحبه

لينا جلجغمية سنة في السعودية دى
ما لاقانا واحد اسمه عباس ولا عبدالمطلب ولا حمزة وما لاقانا واحد قال جده النبيى
نمشى نعمر في شندى ولا شنو!
جني

Quote: لينا جلجغمية سنة في السعودية دى ما لاقانا واحد اسمه عباس ولا عبدالمطلب ولا حمزة وما لاقانا واحد قال جده النبيى نمشى نعمر في شندى ولا شنو!

جنى اوسكار

للأسف العنصرية في هذا البوست وفي كل المداخلات

مرتبطة بعدم قبول الزواج من جنس يرى في نفسه دم عربي

أكثر من جنس أخر

كل المداخلات صبت في هذا المعنى

في حين ان العنصرية تعني الرفض التام للاخر

لا يجاورك في سكن ، لا يتعامل معاك تعامل تجاري

لا يتكلم معاك وقد رأيت هذا في بلد عربي عشت فيه ردحا من الزمن

مع العلم بانهم لا يساوون بين الخادم المهضوم الحقوق عندهم والسوداني الاستاذ العزيز المكرم من اي قبيلة كان

Quote: الطيب عبد الله حتى ولو افترضنا ان هذه هى قناعاته ونظرته ,,, لا اعتقد انه بدرجة من الغباء ان ان يظهر هذا القول على الملأ ومن خلال قناه فضائيه

Quote: السودانيين نسبة كبيسرة منهم عنصريين جدا بس ما معلنة لكنها جواهم

Quote: في الجزيرة عندنا لازم تجيب فيش وتشبيه عن قبيلتك وامك منو وابوك منو قوموا لفو ... حاربوا العنصرية من بيوتكم وتعالوا اتكلموا هنا.

Quote: اعتقد اننا فى السودان نعيش ونتنفس عنصرية فى حيا تنا اليومية . بوعى منا او بدون وعى تظهر فى مثل زلات اللسان هذه !!

Quote: لم نخرج من عباءة اباءنا "يا ولد ما لك داير تلخبتنا"وعقلية امهاتنا "اقطع شطري "حتى قطعنا شطر الوطن وبترناهو تحت شعار خلوهم يمشوا لا بشبهونا لا بنشبهم نحن اولاد البلد واولاد العرب نقوم ونقعد!

اها يا تبارك التفكيك الفوق ده كيف معاك.

Quote: أهم حاجة يا محمود في تفكيك العنصرية هو تعريتها وإخراجها من دائرة المسكوت عنه إلى دائرة الضوء ...

لازم يكون عرق نقى.... تعنى أن الجعليين كان جاهم زول اضانة زرقة ما بيدوهو مره وده كلام الطيب عبدالله.

Quote: في الجزيرة عندنا لازم تجيب فيش وتشبيه عن قبيلتك وامك منو وابوك منو

شفتوا اخونا البيطار بقول شنوا

كم الفحص حسب الفوق دا انت تنتمي لياتوا مجموعة بالله ... ورينا ياراجل .....
مشكلة السودان مع الذين يهربون من اصلهم ..... التركي ولا المتورك ربنا يستر

الزغاوي ادريس

Quote: فتوا اخونا البيطار بقول شنوا كم الفحص حسب الفوق دا انت تنتمي لياتوا مجموعة بالله ... ورينا ياراجل ..... مشكلة السودان مع الذين يهربون من اصلهم ..... التركي ولا المتورك ربنا يستر

احمد ربي تب يا ادريس ...دُباسي يا ادريس ورضيان بي أصلي وفصلي
المشكلة عندك إنت ياخوي
ماتفكر تجي تناسبنا.

Quote: الاخوان شفيق وراق

كدي اول حاجة صحح لي الاسم ده بعدين تعال يا جعفر، الحالة كاتبنو ليك بالعربي الفصيح

شفيق ده اسم مصريين
وانا بين مصري/سوداني "عنصري" 100% وما داسيها


تانيا
عنوانك يا الخو جارح وفظيع جدا في حق افضل من غنى في السودان واكتر زول حساس ومليء بالرقة
بصراحة عنوانك يا جعفر زعلني زعل شديد
الحلقة انا تابعتها كاملة والاستاذ كان في قمة التواضع
وما كنت مفكر اتداخل واكتب وكنت متوقع انو الجميع يردموك من قولة تيت

موضوع العنصرية في السودان والتفرقة متأصلة عندنا وكان مفروض ان يتم تناولها بعيدا عن حديث الاستاذ
استغلال كلام غير واضح المعاني وقابل للتأويل لن يساعد في مناقشة القضية
وعشان تحاكم الاستاذ كان مفروض تجيب الكلام القالوا "نصاً" والسياق الورد فيهو كامل

كلامك عو "الغرب" وخطواته المشاها في محاربة العنصرية، مجرد كلام جرايد وافلام هوليودية
نعم قد تسن القوانين واللوائح، لكن صدقني مافي القلب يظل في القلب
ونعم ممكن تحدث مساواة في كل شيء، بس المصاهرة والزواج والقبول ستظل
ووضعنا في السودان من ترسبات الماضي، ومبشرين بي اجيال افضل
لو نظرت للدول الحولنا ستجد العجب العجاب
شاهدت استطلاع قامت بيهو احدى القنوات اللبنانية
المذيعة في الشارع سألت واحدة وقالت ليها "رايك شنو لو اخوك قرر يتزوج واحدة سوداء"، ما قدرت حتى تستوعب السؤال ثم قالت ليهو تقصد (عبدة)؟

الاخ الشفيع وراق
آسف للخطأ في كتابة اسمك ونرجو المعذرة

Quote: بصراحة عنوانك يا جعفر زعلني زعل شديد

احيلك الي تعليقي علي مداخلة الاستاذ الموصلي (8 مداخلات لفوق) لتكون فكرة عن مقاصدي من رفع هذا البوست والعنوان الصادم
حتي بالنسبة لي لمكانة الطيب عبد الله عندي. ارجو ان لا تعتبره كلام جرايد وارجوك الاطلاع عليه بتمعن
شكرا علي المداخلة والمداخلات السابقة

الاخ ديامي

Quote: في حين ان العنصرية تعني الرفض التام للاخر

العنصرية هي التعامل السلبي مع الآخر علي خلفية الاختلاف في العرق او اللون
ولا يتحتم ان يكون الرفض كاملا حتي تعتبر الفعل عنصريا. ففي انجلترا مثلا
تدون الشرطة الفعل باعتباره ذي دوافع عنصرية بمجرد ان الضحية يعتقد انه كذلك.
والاعتراف هنا ان هناك جملة من التصرفات وردود الفعل والاشارات الحسية واللغوية
تصدر من الشخص قد لاتكون صريحة ولكن الضحية يلتقتها ويعتبرها كذلك. وطبعا في
امريكا وانجلترا الشركة يمكن تقع تحت طائلة التفسير هذا لمجرد ان قائمة التوظيف عندها
لا تضم سودا. فاختلاف المقدار يا اخي ديامي لا ينفي عنصرية الفعل اذا كان كذلك.

الاخ جعفر على والضيوف الكرام،
السلام عليكم،

الفنان الطيب عبد الله فنان مبدع شكل وجدان كثير من السودانيين وانا منهم. كلامه عن العرق النقي ظاهره يشتم منه رائحة العنصرية، ولكننا لا نعلم نواياه عندما قال هذا الكلام، قد يكون خانه التعبير؟ هذا ايضاً احتمال وارد.

بالحساب الجيني البسيط، لا يوجد نقاء عرقي في السودان. كيف يكون هنالك نقاء عرقي في السودان والهجرات العربية اليه قد انقطعت منذ زمن بعيد. فقد دخل العرب السودان غزاة عبر حملات عبد الله بن ابي السرح، ومن بعدهم بعض التجار والمشايخ. تناسل هذا الرعيل الاول مع النساء المحليات وانجب جيلاً يحمل جينات عربية بنسبة 50%، ومن ذلك الوقت بدأت نسبة الجينات العربية في التناقص المستمر وتزايدت نسبة الجينات الافريقية نتيجة لمزيد من الاختلاط. اذا افترضنا ان نسبة الدم العربي ظلت على ما هي عليه منذ دخول العرب السودان (اي 50%) وهذا مستحيل، فذلك وحده ينسف نظرية النقاء العرقي. فحملة ال50% جينات عربية و 50% جينات افريقية، لا يميزهم اي شئ عن عنترة بن شداد العبسي، الذي لم يعترف به اباه الا مضطراً.

الانتماء في حد ذاته لهذا العرق او ذاك ليس بمشكلة، فمن حق كل فرد ان ينتمي الى من يريد. المشكلة تكمن في توظيف هذا الانتماء للحصول على امتيازات والاعفاء من واجبات والحط من اقدار الآخرين وتهميشهم واقصاءهم.

لكم الود

عثمان دُنقس

أنا متأكد إنه الطيب عبدالله ما كان قاصد في لحظة كلامه ولما يفتكر لأبعاد كلامه بعدين حيسف التراب
عارفين ليه؟
لأنوا دا من نوع الكلام البطلع كدا ذي ما قال أخونا شمس الدين من جبب اللاوعي
دا مخزون في الذاكرة والثقافة وبتقال بدون ما يتقال
الكلام دا ما قالوا الطيب عبدالله هو كان عليه بس أجر المناولة..هو ما كان المطلوب منه إلا يطلعه من محل قاعد
في أعماق الذاكرة الثقافية
وأنا كشمالي كنت دايماً قبل ما أوعي لأبعاد القضية بحلف يمين إنه نحن ما عنصرييين لأني كنت متأكد إنه أنا ما عنصري
كانت خافية علي حقايق كتيرة عن معني العنصرية ودينامكياتها واللي منها ثقافة النحن والهم
فلما أشوف بوست ذي دا كنت بسارع لنفي التهمة عن الطيب عبدالله
وما كنت داري إني كنت بسارع في الحقيقة لدفع التهمة عن نفسي

يخوانا بالله دقيقة
الطيب عبدالله ده رجع اليمن في نهاية التمانينات مع هجرة عكسية لاسرة يمنية عاشت زمنا في السودان.
هناك بدأ سلسلة من الحفلات ..طبعا مابخشها الا السودانيين .. في اول لقاء ليه في تلفزيون اليمن وحضره معظم السودانيين هناك قال انه كان ضيف على السودان.
الحفالة التالية مالقى زول يشترى تذكرة واحدة بعد الناس زعلت من كلامو ده.

Quote: جبالا في المحاص ما فينا زولا فزَّ

يازولة الليلة شيلي شيلتك
هسي يجوكي ناس المك فز و مرقا في المتمة

Quote: شنو يا زكريا قايلني شهادة عربية ولا شنو ؟ ! للعلم : صححت رسالة دكتوراه عن الشعر السوداني وفيها ترجمة لمحمد سعيد العباسي ، غير الذي درسناه عنه في مراحل التعليم العام .... انكاري لمعرفتي للفنان الطيب عبد الله ، والشاعر : محمد سعيد العباسي أي ليس بيني وبينهم نسب أو معرفة شخصية حتى لا تكون شهادتي مجروحة ..... وليس جهلاً بشخص ظلت كلماته محفورة في الذاكرة عشرات السنين .

لا يا دكتور يوسف فهمتنى غلط او فشلت فى ايصال الفكرة بطريقة جيدة.
انا بقصد انك زائغ من هذه الورطة و دى سخرية و بمزح طبعا

Quote: ما ترى زي عرسكم دا..مو حرام..إلا النفس ما بتدوركم سااااااااي..

دى بالتأكيد نكته .. لكن قد تكون مأخذوه من أرض الواقع
او من خيال من اصطنعها ..
فيما يخص الناس البتقول ليك اختك او بتك لو جاء نوباوى او شايقى او هوساوى بتدى بتك او اختك ..؟
هى الحكاية شنو ..؟ الانسانه دى سلعة ..؟ ما عندها قرارها الخاص بيها ..
لو هى ارتضت ان تتزوج اى شخص مهما كان وضعه فى المجتمع او الحته الجايى منها .. افتكر
دى خياراتا ... لماذا نتعامل مع النساء كمقتنياتنا ...؟؟
انا اتدخل فى حاله واحده فقط لو شاورتنى وعرفت انو الشخص اخلاقيا ما مستقيم بديها النصيحة فقط

مافى عنصرية فى الكلام دا ابدا الجعلين شايفين نفسم عرق نققى انا عامر دا شايف نفسى من عرق نقى وشايف اصلا ما من المنطق انوا الزول يطلع
من قبيلتوا ويعرس من قبيلة تانية لكن ممكن يعرس من برة السودان يعنى مثلا انا زول من الشعوب الاصيلة فى العالم عرستا تركية شعب نقى واصيل المرة الجاية
انشاء الله يونانية والبعد دا من ايرلندا شعوب تاريخ حضارة حتى نحافظ على عرق جبال النوبة النقى خالى من الشوائب

----------------------------------
انته بوديك اصلا تحضر تلفزيون ما يبث ثقافتك وبعتبر لغة وثقافتك وتاريخ كفر لمن نعمل تلفزيونات بعدين نتكلم زى اى بليد تانى خالص الود والتقدير

الاخ عامر جابر
سلامات

Quote: مافى عنصرية فى الكلام دا ابدا الجعلين شايفين نفسم عرق نققى انا عامر دا شايف نفسى من عرق نقى وشايف اصلا ما من المنطق انوا الزول يطلع من قبيلتوا ويعرس من قبيلة تانية لكن ممكن يعرس من برة السودان يعنى مثلا انا زول من الشعوب الاصيلة فى العالم عرستا تركية شعب نقى واصيل المرة الجاية انشاء الله يونانية والبعد دا من ايرلندا شعوب تاريخ حضارة حتى نحافظ على عرق جبال النوبة النقى خالى من الشوائب

كلامك شايفو سخرية اكثر من جدية ولكن انبهك مفهوم العرق بطبيعته تضيف حلقاته باستمرار الي ان تصل الي خشم البيت او العائلة
فهو مفهوم بعيد ان الانسان وضار حتي من ناحية جينات وهو عبر التاريخ خلق مشاكل أكثر واكثر اضافة الي اشكالاته الفلسفية والفكرية والاخلاقية.
النظرية النازية كانت قائمة علي شئ اساسي وهو ان هناك اعراق اسمي واقدر علي الحكم والتنمية الحضارية (Superior Race) وان هناك
اعراق وضـيعـة (Inferior Race) ليست قادرة علي دفع الحضاارة وانها تتسم بذكاء وقدرات اقل وقدرة اقل حتي عضليا
وطبعا كانت المفجاة حين نظموا اولمبيات برلين الشهيرة وفوجئوا بتفوق الامركان السود. فكرة ومفهوم سمو العرق الآري بررت لهم
الهيمنة ومحاولة القضاء علي الاعراق الاخري ومن هناك كان موقفهم من اليهود والسود وبدأو في تنفيذ تجارب مختبرية علي البشر لتأكيد
نظريتهم واعملوا قوة السلاح لاخضاع الاعراق الاخري ليتم تسخيرها لخدمتهم كما حدث بالفعل ان حاولوه.
فمبدأ الشوفينية العرقية هو مبدأ خطير واظنك لا تتحدث عنه انما تتحدث عن الاعتزاز بالنفس والثقافة وهذا امر في حدوده معقول ومفيد اذا لم
يتجاوز حدوده الي الشوفينية الجوفاء.
بعدين الي ان يتوفر لنا تلفزيون خاص بجبال النوبة لنعمل علي تحسين تلفزيون امدرمان بالنقد والتمحيص والكشف والمحاسبة القانونية والاخلاقية
وقيام التلفزيون بكادوقلي يجب حتي بعد حدوثه ان لا يمنعنا من صيانة نفس المعييار وحراستها.

Quote: الفنان الطيب عبد الله فنان مبدع شكل وجدان كثير من السودانيين وانا منهم. كلامه عن العرق النقي ظاهره يشتم منه رائحة العنصرية، ولكننا لا نعلم نواياه عندما قال هذا الكلام، قد يكون خانه التعبير؟ هذا ايضاً احتمال وارد

شكرا عثمان دنقس جبت النجيضة في البوست ده ومربط فرسها .. عبارة نقاء عرقي وربطها بالزواج والموافقة تنم عن تمييز وتفضيل اذن فيها عنصرية وبغض النظر عن الفنان يقصدها او لم يقصدهاهذا جانب آخر ولكن اليس فيها ايحاء بما ذهب اليه صاحب البوست الاخ جعفر ؟؟


مودتي


الرحـــال

الاخ جعفر و كل الاخوة الكرام
العنصرية كانت وما زالت موجودة فى كل العالم
ونحن فى السودان للاسف الشديد اكثر دول العالم عنصرية و لا يقاربنا فى ذلك احد
نحن للاسف شعب لايعترف الواحد منا بابن عمه او اخيه من ابيه و ذلك ببساطة شديدة لان امه من قبيلة اخرى
و لا اظن فى واحد ممن قدمو مداخالات فى هذا البوست لم يشهد بان واحد تقدم لى بت عمو او خالو و رفضوهو لانو فيه عرق
بل هناك من رفض من قبل الجعليين لان امو شايقية او لانه شايقى
و اخوتى العنصرية فى السودان تتحكم فيها القبلية بغض النظر لون البشرة
و اى وحد مهما كان لونه ( حتى وقت قريب) كان يعانى الامرين حتى يتمكن من مصاهرة اسرة تانية من قبيلة اخرى
وهذا الكلام ينطبق على كل السوداننين من اقصى الشمال لاقصى الجنوب و من اقصى الشرق لاقصى الغرب دون استثناء
ووكون الفنان الطيب عبد الله يقول ان الجعليين منفتحيين على الاخرين ... الى اخر كلامه فهو محق فى ذلك نسبة لان ابيه اليمنى يتزوج سودانية
وجعلية فى ذلك الزمان حقيقة انها فلتة لانها ما بتحصل بالساهل لان القانون السائد فى تلك الفترة هو ان الاجنى مرفوووووض مهما كان اصله
وليس من الجعليين فحسب بل من كل السودان
اما مسالة التمحيص و السؤال و ما شابه ذلك دى حقيقة قائمة الى يومنا هذا
سؤال للاخ جعفر وكل الخوة من منكم يوافق على زواج اخته او بنته لاى واحد قبل ان يسال عنه و يعرف اصوله؟
من منكم يوافق على زواج اخته او بنته من مصرى اوسورى او سعودى ؟

Quote: ناصر جامع يازولة الليلة شيلي شيلتك هسي يجوكي ناس المك فز و مرقا في المتمة

الناس بالمكارم والفعال بتباهو
زي الفطرة ينشا الزول حسب مرباهو
عاة جدو عادتو ونحل ابوه نباهو
يلبس ثوب قبيلته ان داره ولا اباهو

اموت فى الجعلين ظااااااااااااطو

كلام جعفر علي ذكرني الأغنية دي..

السلام عليكم
في العادة عندما يخطئ صاحب موهبة فنية كانت أو أدبية أو رياضية يهرع معجبوه للزود عنه بتبرير سلوكه أو إنكاره.

شاهدت الحلقة ولم أستطيع أكمالها ليس فقط بسبب عبارة الطيب عبدالله العنصرية لكان بسبب إصرار المذيعة بتحويل الحلقة من الحديث عن الطيب عبدالله حياته ومسيرته الفنية
حولتها الي الحديث عن مدينة شندي وأهلها.
عندما سألت المذيعة الطيب عن طفولته في شندى لم يكن لديه ما يقوله، لم يذكر مولده أو في أي أحياء شندي نشأ وترعرع أو في أي من مدارسها تعلم.
قال باختصار: شندي بالنسبة لي كل شئ.
تلك الإجابة توحى بأن الرجل لا يرغب فى الحديث عن شندى أو ليس لديه ما يقوله عنها.
لكن بالرغم من ذلك أصرت المذيعة أن تكرر الأسئلة عن شندى ًوتوجهها للطيب وبقية المشاركين فى الحلقة.

الطيب عبدالله ليس متحدثا لبقا وذلك لا ينقص من موهبته كفنان له بصمات فى الأغنية السودانية
لكن المذيعة أو من أعدوا لها الحلقة كان هدفهم استخدام الطيب للحديث عن شندى وأهلها
الطيب تم استخدامه و استدراجه إلى متاهة لم يكن مهيئا لها .

النص
شاهدت الحلقة ولم أستطيع أكمالها ليس فقط بسبب عبارة الطيب عبدالله العنصرية لكان بسبب إصرار المذيعة بتحويل الحلقة من الحديث عن الطيب عبدالله حياته ومسيرته الفنية ا
انتهي النص
الاخ هاشم بدر الدين
مداخلتك هي الوحيدة التي أكدت بان هناك من شاهد الحلقة وانفعل بشكل او آخر مع اللغة التي استخدمها الفنان عبد الله الطيب
يبدوا انني لست الوحيد في ذلك فشأني شأنك لم اكمل الحلقة
لك الشكر والتحية

Quote: يزوجوا الغرباء بناتهم وأضاف ان ذلك لا يعني انهم لا يتفحصوا الغريب الذي يأتي طالبا الجعلية بل هم يتأكدوا من أصوله وانه من "عرق نقي.

سلامات الأخ
جعفر علي
يعني بعزلو عزل
طيب العنصرية دي كيف وثم هل هناك حسن النية وسؤء النية في العنصرية.
تحياتي

دايرين واحد ينزل لينا الحلقه هنا كاملة

واتمني توصيل هذه الرسالة للاستاذ الفنان الطيب عبدالله حتي يتثني له الرد

وشكرا

بكل أسف عنصريتنا من النوع الخبيث الذى رغم سيطرته النافذة على عقولنا إلا أنه لايُرى بالعين المجردة وإن رأيناه بالمايكرسكوب ننكره فورا ونزور النتيجة كما هو حال كثير من المداخلات فى هذا البوست
نعم الأستاذ الطيب عبدالله مبدع وفنان كبير ولكنه عنصرى حتى النخاع عندما خرجت منه هذه العبارات العنصرية وهو فى الغالب لم يفكر فيها ولم يحسب حسابها فقط عبر عن نفسه بأريحية..( أريحتينا المعهودة وحساسيتنا المفقودة) الأخ المنتبه جعفر وصف هذه الأريحية بــ (حديث عنصري قذر) وقد صدق تماماً , هذه الأريحية التى قتلت ملايين البشر فى السودان لأن الضابط او الجندى او عنصر الأمن والمليشات يعتقد أن المواطن الضحية من الجنوب ودارفور والنيل الأزرق وجبال النوبة عنصرغير نقي .. ولذلك يسهل قتله وسحله وتشريده وإغتصابه إن كان إمراة ووصفه فى النهاية لتبرير هذه العنصرية الكامنة فينا بأنه ما سودانى ذاتو ! هل كان يمكن أن يقتل نظام الإنقاذ بمفرده أو مليشات الصادق المهدى بمفردها هذا العدد الكبير من السودانيين دون أن تكون هذه العنصرية الخبيثة مسيطرة فعلاً على عقلنا الجمعى ؟؟ وقس على ذلك بقية المأسى الأقل وقعاً على نفس الإنسان من القتل,, من تنميط ونكات وتجريح وإهانة وفيهو عِرق وأنا ود قبائل ؟
شكراً الأستاذ جعفر علي

Quote: and#200;and#223;and#225; and#195;and#211;and#221; and#218;and#228;and#213;and#209;and#237;and#202;and#228;and#199; and#227;and#228; and#199;and#225;and#228;and#230;and#218; and#199;and#225;and#206;and#200;and#237;and#203; and#199;and#225;and#208;and#236; and#209;and#219;and#227; and#211;and#237;and#216;and#209;and#202;and#229; and#199;and#225;and#228;and#199;and#221;and#208;and#201; and#218;and#225;and#236; and#218;and#222;and#230;and#225;and#228;and#199; and#197;and#225;and#199; and#195;and#228;and#229; and#225;and#199;and#237;and#245;and#209;and#236; and#200;and#199;and#225;and#218;and#237;and#228; and#199;and#225;and#227;and#204;and#209;and#207;and#201; and#230;and#197;and#228; and#209;and#195;and#237;and#228;and#199;and#229; and#200;and#199;and#225;and#227;and#199;and#237;and#223;and#209;and#211;and#223;and#230;and#200; and#228;and#228;and#223;and#209;and#229; and#221;and#230;and#209;and#199; and#230;and#228;and#210;and#230;and#209; and#199;and#225;and#228;and#202;and#237;and#204;and#201; and#223;and#227;and#199; and#229;and#230; and#205;and#199;and#225; and#223;and#203;and#237;and#209; and#227;and#228; and#199;and#225;and#227;and#207;and#199;and#206;and#225;and#199;and#202; and#221;and#236; and#229;and#208;and#199; and#199;and#225;and#200;and#230;and#211;and#202; شنو ؟ ! للعلم : صححت رسالة دكتوراه عن الشعر السوداني وفيها ترجمة لمحمد سعيد العباسي ، غير الذي درسناه عنه في مراحل التعليم العام .... انكاري لمعرفتي للفنان الطيب عبد الله ، والشاعر : محمد سعيد العباسي أي ليس بيني وبينهم نسب أو معرفة شخصية حتى لا تكون شهادتي مجروحة ..... وليس جهلاً بشخص ظلت كلماته محفورة في الذاكرة عشرات السنين .and#212;and#223;and#209;and#199;and#240; and#199;and#225;and#195;and#211;and#202;and#199;and#208; and#204;and#218;and#221;and#209; and#218;and#225;and#237;

...للعلم يا دكتور ..وغض النظر عن المعركة الحاصلة دي..قصيدة (يا فتاتي)..للشاعر الطيب محمد سعيد العباسي..وليس محمد سعيد العباسي...بعدين فئتين في السودان ..الفنانين و لعيبة الكورة ..الغالبية منهم .. الفنان تسمع غناهو ..واللا عب ..تشوفو في الميدان ...غير كدة ح تظلموا الناس ديل و تحمّلوهم اكتر مما يحتملوا ...تحياتي

اخونا محمد ادم الحسن
شكرا علي بوب مارلــــــي الشامخ
كلمات يهتز لها الوجدان:

Quote: Until the philosophy which hold one race superior And another Inferior Is finally And permanently Discredited And abandoned - Everywhere is war - Me say war. That until there no longer First class and second class citizens of any nation Until the colour of a man's skin Is of no more significance than the colour of his eyes - Me say war. That until the basic human rights Are equally guaranteed to all, Without regard to race - Dis a war. That until that day The dream of lasting peace, World citizenship Rule of international morality Will remain in but a fleeting illusion to be pursued, But never attained - Now everywhere is war - war. And until the ignoble and unhappy regimes That hold our brothers in Angola, In Mozambique, South Africa Sub-human bondage Have been toppled, Utterly destroyed - Well, everywhere is war - Me say war. War in the east, War in the west, War up north, War down south - War - war - Rumours of war. And until that day, The African continent Will not know peace, We Africans will fight - we find it necessary - And we know we shall win As we are confident In the victory Of good over evil - Good over evil, yeah! Good over evil - Good over evil, yeah! Good over evil -

فعلا
دون ان تتحطم الفلسفات التي تجعل عرقا بشريا رفيعا وآخر وضـيـعا
دون ان تتواري تلك الفلسفات والثقافات بشكل نهائي وتنتفي
دون ذلك لن يكون هناك سلام
ستتفجر الحرب شرقا وغربا
وحتي ذلك اليوم لن تهنأ القارة الافريقية بالسلام
ثق ان القارة حتما ستنتصر
وسينتصر الخير علي الشر
_________________
أعتقد ان هذا ما عناه الشامخ بوب مارلي
عذرا علي التصرف في الترجمة والتلخيص
شكرا الاخ محمد آدم الحسن

الاخ كمال المهدي يوجه سؤلا:

Quote: سؤال للاخ جعفر وكل الخوة من منكم يوافق على زواج اخته او بنته لاى واحد قبل ان يسال عنه و يعرف اصوله؟ من منكم يوافق على زواج اخته او بنته من مصرى اوسورى او سعودى ؟

لن اقرر لأختي او بنتي من تحب ومن تتزوج
وأعمل دوما علي تشريبهن باستقلاليتهن واحترام الآخر واسعي دوما لتمليكهن العلم والقرار قرارهن. هذه رسالة غير سهلة لأن
المجتمع والثقافة تجر الي الاتجاه الآخر فلو وجدنا مساعدة من أمثال الطيب عبد الله لسهلت المهمة أكثر.

الاخ عمر ادريس محمد

Quote: هذه الأريحية التى قتلت ملايين البشر فى السودان لأن الضابط او الجندى او عنصر الأمن والمليشات يعتقد أن المواطن الضحية من الجنوب ودارفور والنيل الأزرق وجبال النوبة عنصرغير نقي .. ولذلك يسهل قتله وسحله وتشريده وإغتصابه

اتفق معك بان هناك ارتباط بين سيادة الثقافة الشوفينية التي توفر المناخ الملائم للاريحية في استخدام اللغة العنصرية والفعل السياسي الذي
يدفع بالعنصرية الي نهاياتها الاجرامية.
يجب الانتباه لمثل هذه اللغة ومجابهتها
شكرا الاخ عمر

أخونا عثمان دنقس

Quote: بالحساب الجيني البسيط، لا يوجد نقاء عرقي في السودان. كيف يكون هنالك نقاء عرقي في السودان والهجرات العربية اليه قد انقطعت منذ زمن بعيد. فقد دخل العرب السودان غزاة عبر حملات عبد الله بن ابي السرح، ومن بعدهم بعض التجار والمشايخ. تناسل هذا الرعيل الاول مع النساء المحليات وانجب جيلاً يحمل جينات عربية بنسبة 50%، ومن ذلك الوقت بدأت نسبة الجينات العربية في التناقص المستمر وتزايدت نسبة الجينات الافريقية نتيجة لمزيد من الاختلاط. اذا افترضنا ان نسبة الدم العربي ظلت على ما هي عليه منذ دخول العرب السودان (اي 50%) وهذا مستحيل، فذلك وحده ينسف نظرية النقاء العرقي. فحملة ال50% جينات عربية و 50% جينات افريقية، لا يميزهم اي شئ عن عنترة بن شداد العبسي، الذي لم يعترف به اباه الا مضطراً. الانتماء في حد ذاته لهذا العرق او ذاك ليس بمشكلة، فمن حق كل فرد ان ينتمي الى ما يريد. المشكلة تكمن في توظيف هذا الانتماء للحصول على امتيازات والاعفاء من واجبات والحط من اقدار الآخرين وتهميشهم واقصاءهم.

الاخ عثمان
النقاء او الاعتقد بالرفعة في العرق مفهوم لا اساس علمي له لا توجد اي ادلة علمية علي تفوق عنصر بشري علي الآخر
محاولة تثبيت مثل هذه المفاهيم الخاطئة مرتبطة ارتباطا وثيقا بمحاولة الهيمنة وهدفها في نهاية الامر الحصول
علي الامتيازات اي المصلحة الذاتية.
شكرا علي المداخلة الثمينة

الاخ سناري

Quote: وأنا كشمالي كنت دايماً قبل ما أوعي لأبعاد القضية بحلف يمين إنه نحن ما عنصرييين لأني كنت متأكد إنه أنا ما عنصري كانت خافية علي حقايق كتيرة عن معني العنصرية ودينامكياتها واللي منها ثقافة النحن والهم فلما أشوف بوست ذي دا كنت بسارع لنفي التهمة عن الطيب عبدالله وما كنت داري إني كنت بسارع في الحقيقة لدفع التهمة عن نفسي

شكرا الاخ سناري علي المداخلة
لإثراء النقاش بصورة اكبر أرجو ان تبين لنا السبب وراء المنحي المختلف الذي اتخذته الآن
وإدراكك للابعاد الخافية للعنصرية. هل هي تجربة شخصية ام قراءات أم دراسة وبحث ام هجرة ودخول في مجتمعات اخري
ام تبدل فكري وتغيير في المفاهيم الاساسية ام الايدلوجيا ام خلافه
نرجو اذا رأيت ان تسلط لنا الضوء علي الاسباب التي تصل لمثل هذا الادراك العميق لمعني العنصرية
لأن مداخلتك هذه غاية في الاهمية وهناك طرف ذو علاقة تطرقت اليه في ردي علي الاستاذ الموصلي في موقع سابق في هذا البوست
وشكرا علي مداخلتك

Quote: Hassan Mahgoub · Alaxandria فلقتونا بالعنصرية أي واحد عندو إشكالية نفسية يتصيد قي كل حديث يفهمه من خلال تكوينه النفسي مايعبر به عن ذلك الإحساس السالب الذي يعيشه في ذاته....

حسن محجوب .. من الشباك التحت ..
ياخى كلامك ده انا فعلا بشوفو فى ناس كتار ..ودى مشكلة تحتاج
لمراجعة طبيب نفسى لكن للاسف الناس مابتحب تسمع كلام زى ده
وبفتكروا الطبيب النفسى الا للمجانين ودا غلط ..
قواسيب مودتى

مثلما قال الدكتور فرانسيس دينق: محنة السودان الحقيقية ليست
فيما يقال وانما في المسكوت عنه
الناس في السودان خصوصا مستعربة الوسط النيلي وبسبب
من افتقارهم للامانة الفكرية قد وطنوا انفسهم منذ زمان بعيد
بان هذا الامر من البساطة بحيث يجدي معه التجاوز بالهروب
منه الي الامام او بالالتفاف عليه..
لذا تجد ان موضوع العنصرية الذي يحتل حيز كبير من اهتمام
الراي العام في كثير من دول العالم لايلقي ادني اهتمام في
السودان رغم دواعي هذا الاهتمام ..فيندر ان تجد دولة تعاني
بعض مظاهر افرازات ثقافة مرحلة الرق ومع ذلك يقف فيها
قادة الراي العام وتقف الحكومات موقف المتفرج..
في الولايات المتحدة ومنذ عهد الرئيس كنيدي احتل موضوع
رد الاعتبار لابناء الارقاء مكان الصدارة في سياسة الدولة
وتشريعاتها, وفوق ذلك اهتمت الجامعات ومراكز البحوث
بدراسة الظاهرة ونبشت المسكوت عنه حول حقبة الرق
وعملت جهدها الاكاديمي المؤسسي لابراز الثقافات الافريقية
كرافد مهم من الروافد التي غذت الثقافة الامريكية, هذا فضلا
دور الصحافة وجماعات حقوق الانسان في تعقب ومناهضة
المفاهيم والعبارات ذات المدلول العنصري..
بل وذهب الرئيس كلنتون ابعد من ذلك عندما ذهب الي
السنغال معتذرا لاهل افريقيا عن جرائم الرق التي مارسها
الرجل الابيض وهو حينها رئيس اعظم دولة ومع ذلك لم تاخذه
العزة بالاثم كما يفعل بعضنا رغم ضعفنا البائن..

شكرًا عزيزي هشام عثمان
علي هذه المداخلة القيمة
ونرجو ان يطلع عليها امثال الصادق سيكا صاحب المداخلة اعلاه
الذي لا يرى في مجمل الظاهرة بأبعادها المحلية والعالمية والتاريخية
غير انها مرض نفسي مصاب به الذين يحاولون سبر أغوارها.
الاخ الصادق سيكا
واضح انك لم تكلف نفسك عناء الاطلاع علي البوست والصبر عليه
ثم أتيتنا بختم مستشفي الامراض النفسية.
شكرًا الاخ هشام عثمان

Quote: ونرجو ان يطلع عليها امثال الصادق سيكا صاحب المداخلة اعلاه الذي لا يرى في مجمل الظاهرة بأبعادها المحلية والعالمية والتاريخية غير انها مرض نفسي مصاب به الذين يحاولون سبر أغوارها. الاخ الصادق سيكا واضح انك لم تكلف نفسك عناء الاطلاع علي البوست والصبر عليه ثم أتيتنا بختم مستشفي الامراض النفسية.

يا صاحب البوست ..
يا خوى ما تقولنى كلام انا ما قلتو..
واتحداك امام الملاء انت تثبت أننى قلت أن الظاهرة [ابعادها المحلية والعالمية
والتاريخية مرض نفسى مصاب به الذين يحاولون سبر أغوارها ... اتحداك ..
كلامك ده فيهو تدليس واضح ..
انا هنا قلت فى المداخلة الاولى

Quote: عرق خالص اى اصلى ..طيب الناس فى السودان اى قبيلة جرت العادة تأصل نفسها مثلا يقول ليك .. جعلى اصلى شايقى اصلى بقارى اصلى زغاوى اصلى فلاتى اصلى وهكذا .. ويفهم منه (اصلى ) زول تمام والله عمك حسن ده زول اصلى وعمك عباس ده زول اصول نجى للعرق النقى .... هل يقصد به السودانى الاصلى ...؟ ما مخلوط بى جنسية اجنبية ..؟ ما مخلوط بى قبيلة تانية ...؟ مثلا .. هل الشايقى المخلوط بالنوير ده ما نقى ..؟ البديرى المخلوط بى حلفاوى ما نقى ...؟ طيب الاستاندر بتاع النقاء ده زاتو شنو ...؟ هل هى العروبة .. ام الزنوجة ...؟ ام هى اشياء اخرى ترتبط بتاريخ القبيلة واثرها على الواقع السودانى ..؟ عن نفسى لا استطيع ان أحكم على نوايا الطيب عبدالله ما لم يصرح هو ويوضح ماذا يقصد بنقى .. الى ذلك الحين تبقى عندى المفردة ليس فيها دلالة عنصرية ..وبنفس القدر لا أرفض الرأى المخالف ولا أتبناه فكل ينظر من زاوية مغايرة ..

وذلك بعد ان اقتبست من كلامك (عرق خالص/نقي)
اعد قراءت هذه الجزئية يا صاحب البوست (تبقى عندى المفردة ليس فيها دلالة عنصرية ..وبنفس القدر
لا أرفض الرأى المخالف ولا أتبناه فكل ينظر من زاوية مغايرة ..)
ثم كانت المداخلة الثانية هى

Quote: هههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههههههههههه حجازى ..شكرا لانك دلقت هذا الضحك فى جو البكا .. قواسيب مودتى

وذلك عندما اورد الاخ حجازى هذه الطرفة عن الفنان مجذوب اونسه

Quote: الفنان مجذوب أونسة في لقاء تلفزيوني سألوهو قالو ليهو: علاقتك شنو بي حسين شندي؟ قال ليهم: مافي أي علاقة اللهم إلا العلاقة الجنسية لووووووووووووووول يقصد بالعلاقة الجنسية هي أنو جنسهم واحد وهو جعليين

ثم اوردت الاتى فى ردى على النكته التى اوردها احد الاخوة

Quote: دى بالتأكيد نكته .. لكن قد تكون مأخذوه من أرض الواقع او من خيال من اصطنعها .. فيما يخص الناس البتقول ليك اختك او بتك لو جاء نوباوى او شايقى او هوساوى بتدى بتك او اختك ..؟ هى الحكاية شنو ..؟ الانسانه دى سلعة ..؟ ما عندها قرارها الخاص بيها .. لو هى ارتضت ان تتزوج اى شخص مهما كان وضعه فى المجتمع او الحته الجايى منها .. افتكر دى خياراتا ... لماذا نتعامل مع النساء كمقتنياتنا ...؟؟ انا اتدخل فى حاله واحده فقط لو شاورتنى وعرفت انو الشخص اخلاقيا ما مستقيم بديها النصيحة فقط

تمنيتك لو تمعنت فى هذه الجزئية

Quote: فيما يخص الناس البتقول ليك اختك او بتك لو جاء نوباوى او شايقى او هوساوى بتدى بتك او اختك ..؟ هى الحكاية شنو ..؟ الانسانه دى سلعة ..؟ ما عندها قرارها الخاص بيها .. لو هى ارتضت ان تتزوج اى شخص مهما كان وضعه فى المجتمع او الحته الجايى منها .. افتكر دى خياراتا .

وذلك ردا على اسئلة الاخ على ما اظن كمال الماحى
ثم كان ردى على الاخ Hassan Mahgoub
من الفيس بوك حيث اورد الاتى

Quote: فلقتونا بالعنصرية أي واحد عندو إشكالية نفسية يتصيد قي كل حديث يفهمه من خلال تكوينه النفسي مايعبر به عن ذلك الإحساس السالب الذي يعيشه في ذاته....

جاء ردى عليه

Quote: ياخى كلامك ده انا فعلا بشوفو فى ناس كتار ..ودى مشكلة تحتاج لمراجعة طبيب نفسى لكن للاسف الناس مابتحب تسمع كلام زى ده وبفتكروا الطبيب النفسى الا للمجانين ودا غلط

يا صاحب البوست حسن محجوب من الفيس بوك قال أي واحد عندو

Quote: إشكالية نفسية

وانا قلت

Quote: فعلا بشوفو فى ناس كتار ..ودى مشكلة تحتاج لمراجعة طبيب نفسى

اى واحد عندو اشكالية نفسية محتاج لطبيب نفسى .. ده المقصد .. بس
انا جبت ليك الكلام ده كلو عشان انت وعزيزى القارئ يقروا كلامى
ويقروا تدليسك ..
كان ردى على الاخ حسن محجوب واضح جدا ..
انت اتيت مدلسا وقلت

Quote: ونرجو ان يطلع عليها امثال الصادق سيكا صاحب المداخلة اعلاه الذي لا يرى في مجمل الظاهرة بأبعادها المحلية والعالمية والتاريخية غير انها مرض نفسي مصاب به الذين يحاولون سبر أغوارها. الاخ الصادق سيكا واضح انك لم تكلف نفسك عناء الاطلاع علي البوست والصبر عليه ثم أتيتنا بختم مستشفي الامراض النفسية.

كان فحوى كلامك او ما معناه الاتى
صاحب البوست يرجو ان يطلع ( امثال ) الصادق سيكا على مداخلة احد الاخوة
(د. هشام عثمان .. له احترامى ومحبتى ) <<<< البين قوسين ده كلامى لا علاقة
لصاحب البوست به. ولاحظوا كلمة (امثال) هل هذه وصف ( عنصرى قذر ) باعتبارى
اننى ( نوبى )...؟ أم هى زلت كيبورد ام ماذا ...؟؟؟؟؟؟؟؟
صاحب البوست يرجو من (امثال الصادق سيكا ) ان يطلعوا على مداخلة أخى د.هشام عثمان ..
ثم يدمغنى بحكم معلب من عندياته

Quote: الذي لا يرى في مجمل الظاهرة بأبعادها المحلية والعالمية والتاريخية غير انها مرض نفسي مصاب به الذين يحاولون سبر أغوارها.

من أين لك هذا يا صاحب البوست ...؟
هل من امثالى ذكر ذلك .. واين .. ( مطلوب دليل او الاعتذار على التدليس )
حينما كتب حسن محجوب من الفيس وقال

Quote: أي واحد عندو إشكالية نفسية يتصيد قي كل حديث يفهمه من خلال تكوينه النفسي

قلت ردا على كلامه

Quote: انا فعلا بشوفو فى ناس كتار ..ودى مشكلة تحتاج لمراجعة طبيب نفسى

وين انا قلت (الظاهرة دى فى مجمل ابعادها المحلية و العالمية والتاريخية ماهو الا
مرض نفسى مصاب به الذين يحاولون سبر أغوارها.)...؟؟؟
ثم قال صاحب البوست

Quote: ثم أتيتنا بختم مستشفي الامراض النفسية.

دليلك ... صورة للختم .. اسم المستشفى ..
يا اخى الناس دى معظمها قالوا ليك العنوان بتاعك ده مسيئ
قالوا ليك الاستاذ ده ما بقصد الفهم الفى راسك ده ..
خليتهم كلهم سيكا جاء نزل ليك كم مداخله ما هببت ليهو
الا فى المداخله الاخيرة ووجيت ما فاهم انا بقول فى شنو وتقولنى كلام
انا ما قلتو .. اليس هذا تدليس ..
اذا كان وجودى ازعجك فانا اسف وهانذا ارحل وفى نفسى شئ من حتى ..
ومهما حصل
اخوك الصادق سيكا

الاخ جعفر علي
السلام عليكم
ما في شك أن العنصرية جزء من تكوين شخصيتنا عموماً،
لكن ما هكذا يتم محاربتها!
لما يكون الداء متأصل ومستفحل،
الأمر بحتاج لعلمية جراحية دقيقة!
ونحن حقيقة بحاجة ماسة إلى طرح هذا الموضوع،
لكن لازم يكون طرح ....


رجاءً:
يمكنك تعديل العنوان، انطلاقاً من المداخلة الأولى!

أخونا الصادق سيكا
عذرا اذا اسئنا فهم مقصدك من الاقتباس الخاص بتفسير الاهتمام بالموضوع علي انه اشكال نفسي
يعاني منه المهتمون بالأمر.
عذرا
لا ادري يا عزيزي معني كلمة تدليس التي أوردتها في حقي عدة مرات في تعليقك ولن اكلف نفسي حاليا
بالسعي الي بحثها ربما افعل ذلك في وقت لاحق.
اما قولك ان الأغلبية رأت ان البوست مسيئ ، فلا اتفق معك لأن الأغلبية اهتمت به وساهموا مساهمة
إيجابية في الحوار. ورأى الكثيرون ان اللغة التي استخدمها الفنان عبد الله كانت خاطئة وراي البعض
انها زلة لسان والبعض الآخر رأي انها انعكاس لمكنون ذهني نحمله نحن كشعب وثقافة. فالنقاش
في مجمله إيجابي ومفيد ولم ترد فيه إساءات. وحاولنا بقدر المستطاع ان نمنع المشاركين من اصدار
أحكام قطعية في حق الفنان عبد الله الطيب بسبب ألفاظ صدرت منه في حلقة تلفزيونية. ونرجو ان
لا نكون في ذلك من اصحاب التدليس أيا كان معناها.
شكرًا صادق سيكا

السلام عليكم الاخ صاحب البوست والاخوة المتداخلون

حدث في الواقع انو ولد جيرانا الصغير وهم من قبيلة النوبة صرخ بحرقة شديدة بسبب امر ما فسالت انا اخته الكبيرة وقلت ليها فلان مالو ؟
فرد علي هو انابة عنها بانها اي اختة قالت ليهو : امشي يادينكاوي !!!
النوباوي يرفض ان يكون دينكاوي و في راية الانتماء الي هذه القبيلة منقصة اجتماعية وانتم تعرفون من هم الدينكا وعزة النفس الفيهم تكفي بلد .
العرب تتعنصر ضد ماهو غير عربي
العربي في الشمالية يتعنصر ضد عرب بقية السودان
العربي في الشمالية يتعنصر على اولاد عمو
اولاد العم عندما يخلو لهم الجو يقسموها خشوم بيوت ويمارسون العنصرية
العرب في غرب السودان يقومون بالعنصرية على نمط عرب الشمال الى ينتهي بهم الامر كما انتهى بعرب الشمال

ماذا عن العنصر الغير عربي
النوبة في جبالهم يمارسون العنصرية على بعضهم البعض فالمنتمي لقبيلة الجمانج يطلق على نفسه (الاما) اعتزازا و يطلقون على النوبة الاخرين (كشي) احتقارا

فاذا الاخ العزيز صاحب البوست شايف دي عنصرة لان هذا الشخص اعتز بنفسه وقال انو دمو نقي انت برضو وغيرك دمكم نقي ايه المشكلة ليه نحن نعتبر انو الدم العربي هو الوحيد النقي
مثلما ان دم الانسان النوبي في جبال النوبة هو انقى الدماء لانه محافظ عليه من الاختلاط بشكل كبير جدا فبتالي دمه انقى من دم ابن عمه النوبي في شمال السودان وان طالت خصلات شعره

ارجو الناس ماتكون حساسة لهذا الدرجة عشان تقبض في اي حاجة فيها ريحة عنصرية لانه مافي قبيلة في السودان ليست بها عنصرية او تمارس العنصرية

عبدالكريم الاحمر

Quote: السلام عليكم الاخ صاحب البوست والاخوة المتداخلون حدث في الواقع انو ولد جيرانا الصغير وهم من قبيلة النوبة صرخ بحرقة شديدة بسبب امر ما فسالت انا اخته الكبيرة وقلت ليها فلان مالو ؟ فرد علي هو انابة عنها بانها اي اختة قالت ليهو : امشي يادينكاوي !!! النوباوي يرفض ان يكون دينكاوي و في راية الانتماء الي هذه القبيلة منقصة اجتماعية وانتم تعرفون من هم الدينكا وعزة النفس الفيهم تكفي بلد . العرب تتعنصر ضد ماهو غير عربي العربي في الشمالية يتعنصر ضد عرب بقية السودان العربي في الشمالية يتعنصر على اولاد عمو اولاد العم عندما يخلو لهم الجو يقسموها خشوم بيوت ويمارسون العنصرية العرب في غرب السودان يقومون بالعنصرية على نمط عرب الشمال الى ينتهي بهم الامر كما انتهى بعرب الشمال ماذا عن العنصر الغير عربي النوبة في جبالهم يمارسون العنصرية على بعضهم البعض فالمنتمي لقبيلة الجمانج يطلق على نفسه (الاما) اعتزازا و يطلقون على النوبة الاخرين (كشي) احتقارا فاذا الاخ العزيز صاحب البوست شايف دي عنصرة لان هذا الشخص اعتز بنفسه وقال انو دمو نقي انت برضو وغيرك دمكم نقي ايه المشكلة ليه نحن نعتبر انو الدم العربي هو الوحيد النقي مثلما ان دم الانسان النوبي في جبال النوبة هو انقى الدماء لانه محافظ عليه من الاختلاط بشكل كبير جدا فبتالي دمه انقى من دم ابن عمه النوبي في شمال السودان وان طالت خصلات شعره ارجو الناس ماتكون حساسة لهذا الدرجة عشان تقبض في اي حاجة فيها ريحة عنصرية لانه مافي قبيلة في السودان ليست بها عنصرية او تمارس العنصرية عبدالكريم الاحمر

تحياتي ود الاحمر

الاخوان عبد الكريم الاحمر
ومحمد جبرة

Quote: حدث في الواقع انو ولد جيرانا الصغير وهم من قبيلة النوبة صرخ بحرقة شديدة بسبب امر ما فسالت انا اخته الكبيرة وقلت ليها فلان مالو ؟ فرد علي هو انابة عنها بانها اي اختة قالت ليهو : امشي يادينكاوي !!! .............. فاذا الاخ العزيز صاحب البوست شايف دي عنصرة لان هذا الشخص اعتز بنفسه وقال انو دمو نقي انت برضو وغيرك دمكم نقي ايه المشكلة ليه نحن نعتبر انو الدم العربي هو الوحيد النقي مثلما ان دم الانسان النوبي في جبال النوبة هو انقى الدماء لانه محافظ عليه من الاختلاط بشكل كبير جدا فبتالي دمه انقى من دم ابن عمه النوبي في شمال السودان وان طالت خصلات شعره

يا ريت المسألة لو كانت بالبساطة هذه
بساطة ود الجيران النوباوي الرافض انو يقولوا ليه دينكاوي
نحن لو تابعتم البوست بدقة لا نتحدث عن الاعتزاز بالنفس وبالجماعة وهذا امر فيه جوانب كثيرة ايجابية
لو اخذ بالتوازن المطلوب. ليس لدينا اشكال مع هذا.
المسألة لأنها في السودان كان لها ابعاد مأساوية واشكالات انعكست علي تماسك الدولة وامنها الاجتماعي
نريد ان لا تسود ثقافة الاستعلاء العرقي ولغته لأنها تنعكس علي تصرفات افراد ومؤسسات في الدولة.
ولذلك قد لا نؤاخذ عليها ولد الجيران النوباوي ولكننا قطعا نؤاخذ عليها القادة السياسين وقادة الوجدان
كما اسميناهم في هذا البوست من امثال الطيب عبد الله
مثل هؤلاء لا نريدهم ان يثبتوا في اذهان العامة ان هناك في السودان اعراق خالصة وراقية وان هناك
اعراق اخري وضـيعة. فسيادة مثل هذه الثقافة وسط هؤلاء القادة تنعكس علي تصرفات الدولة واجهزتها
تجاه من يعتقد انهم اعراق وضـيعة. هذا هو يا احباب البعد الذي حاولنا التنبه اليه.

Quote: هم يتأكدوا من أصوله وانه من "عرق نقي" هكذا قالها وسط زهول المشاركين وذهول المشاهدين

اخى الكريم انظر للمدافعين عن كلام الطيب كلهم مشاء الله من اهل الشمال النيلى يحاولن مداراة الشمس باصابعهم ماقاله الطيب اعتقد انه كان شجاعا وصريحا واختصر عنصرية هؤلاء المدافعين عن كلامهم والطيب اكد ان الذى يبحث "بضم الياء" عنه هو ان المتقدم للزواج مايكون فيه عرق "عبيد" والكلام واضح ولايمكن تخفى قبحه مداخلات البعض وانا الا الوم بالطبع الجعليين كقبائل ولكننى ابتئس لهؤلاء الذين يزينون القبح ويقدموه لنا على انه هو الجمال
الله فرجينى

نتم ليكم الناقصة ,, هاكم العنصرية الجد جد في اغنية الكابلي ده

Quote: ***** يا القمرة الماك شهير يالراس ... الماك صغير أبوك أب ساطي .. القبيل تبراه الشعبة والجنزير خته .. كرسيه للعديل وكورك قال يا غفير هو السيفه بدلي الجفير

شنو معنى الكلام ده ,,
البنعرض في لي بكره ونجيبو في تلفزيوناتنا ,,

الاخ هاشم نوريت

Quote: اخى الكريم انظر للمدافعين عن كلام الطيب كلهم مشاء الله من اهل الشمال النيلى يحاولن مداراة الشمس باصابعهم ماقاله الطيب اعتقد انه كان شجاعا وصريحا واختصر عنصرية هؤلاء المدافعين عن كلامهم والطيب اكد ان الذى يبحث "بضم الياء" عنه هو ان المتقدم للزواج مايكون فيه عرق "عبيد" والكلام واضح ولايمكن تخفى قبحه مداخلات البعض وانا الا الوم بالطبع الجعليين كقبائل ولكننى ابتئس لهؤلاء الذين يزينون القبح ويقدموه لنا على انه هو الجمال الله فرجينى

أخي هاشم اقتبس لك من تعليق كتبته في موقع سابق في هذا البوست:

Quote: السودان واتحدث هنا عن السودان الكبير من الدول القليلة في العالم التي ضمت مجتمعات كانت هي مصادر للرقيق وكانت مستهدفة بحملات اصطياد الاداميين وقهرهم هدفا في استراقاقهم ثم ضمت الدولة السودانية بجانب هؤلاء مجتمعات وكيانات كانت هي الوسيطة في عملية الاستقرار ثم ضمت التجار واصحاب الزرايب ثم ضمت مجتمعات كانت مستفيدة من الرق بشكل مباشرة كعمالة قائمة علي البوندش. وهي بهذا دولة غريبة والاغرب ان التواصل الانساني عند تلك الحدود الفاصلة للكيانات بل حدث التماهي والتمازج ولكن فواصل التمييز الثقافية والسياسية هي التي اكتسبت استدامة. فاذا توفرت لنا باعتراف واقرار كامل هذه الحقائق فيمكننا جميعا ان نعمل علي ازالة فواصل التمييز الثقافي وذلك عبر الفعل السياسي والقانوني والتربوي المدروس الممنهج وعبر توطين ثقافة الاحترام. ما اسميهم بقادة الوجدان من امثالك يا استاذ موصلي وامثال الطيب عبد الله وغيرهم من الفنانين خاصة المستنيرين منهم عليهم مسؤولية خاصة في رفع مستوي الخطاب والرهف في الحساسية .... مثل الخطاب الذي بدر من الطيب عبد الله لا يساعد علي اشاعة وتوطين مثل هذه الاتجاهات بل يثبت النقيض ولذلك وجب لفت النظر اليه وليس محاولة تبريره.

لك الشكر الاخ هاشم

الاخ جعفر والاخوة المتداخلون ،،، تحياتي

لم اشاهد هذه المقابلة في قناة الشروق ولكن طالما ان نقاء العرق جاء مقرونا بطلب الزواج بالواضح كده ما هو مدلول هذه العبارة نقاء عرقي ؟؟؟

يعني المسألة ما فيها اخلاق وتدين وقيم ومكارم اخلاق وسيرة حسنة المسالة برمتها مربوطة بنقاء وسمو وتميز العرق او الجنس ده موضوع البوست الانفتح اصلا في نقطة دي .

اما مسالة يقصد الفنان بعبارته هذه عنصرية او لم يقصد بها دي لا احد يبررها ويوضح مقصده الاخلاقي وليس العرقي إلا الفنان المرهف نفسه الطيب عبدالله


عشان ما تتمايز الصفوف بين مبرر ومؤكد نخت الكورة واطة نقاء عرقي يعني شنو ؟ وكمان نزيدها شوية انو في واحد داير يتزوج واحدة اهلها قالوا ليهو امهلنا شوية نتفحص عرقك ونقف هل هو نقي ام لا !! هل يترى يسالون عن الاخلاق والسيرة العطرة لعائلته او قبيلته ؟


مودتي


الرحـــال

الاخ عمار عبد الله

Quote: نتم ليكم الناقصة ,, هاكم العنصرية الجد جد في اغنية الكابلي ده Quote: ***** يا القمرة الماك شهير يالراس ... الماك صغير أبوك أب ساطي .. القبيل تبراه الشعبة والجنزير خته .. كرسيه للعديل وكورك قال يا غفير هو السيفه بدلي الجفير ******** شنو معنى الكلام ده ,, البنعرض في لي بكره ونجيبو في تلفزيوناتنا ,,

الاخ عمار
هذا مايؤكد ماذهبت اليه اننا دولة تضم مجتمعات كانت مستهدفة بالاستراق
وتضم تجار الرقيق
وتضم صائدي الرقيق
وتضم الوسطاء والمسهلين للتجارة اللعينة
وتضم المستهلكين للبضاعة
وتضم من اختلطت انابسهم بهذا وذاك
دولة كهذه وبهذه الخصوصية يجب ان تطور حساسية اكبر ويكون فيها اعتراف اكبر بهذا التنوع
ويجب ان نعمل باستمرار علي تهذيب وتثقيف الثقافة السائدة. فاذا توفر لنا الاعتراف والاقرار بهذه
الحقائق والوضعية الخاصة فيمكننا جميعا ان نعمل علي ازالة الثقافة واللغة العنصرية
وذلك عبر الفعل السياسي والقانوني والتربوي المدروس الممنهج وعبر توطين ثقافة الاحترام.

العنصرية ليست من جانب واحد ..
وليست فعل أو قول أحادي الاتجاه ..
تصيدكـ للعنصرية بهذه الصورة ..
يجعل في مقدور الآخرين رميكـ بها ..
هسه أنا بقول ليكـ ..
إتــــا زول عنصري ساي ....
وتكره الشماليين وفي نفسكـ الكثير ..
من المرارات التي تروم عكسها واستفراغها هنا ..
( أكيد حتزعل ولن تقبل اتهامي هذا ) ..
طيب لماذا تسوغ لنفسكـ ..
تصيد هفوات البعض ..
لبعث رسائل معينة مشحونة بالعنصرية للمجتمع باكمله ..
وفيه من لا يقر بالعنصرية ولا يقبلها ..
ولا يوافق حتى على توجه ونهج الحكومة ..
في إزكاء هذه القبلية التي تمخضت عنها ..
دعاوي العنصرية المعاكسة ..
التي باتت تصنج اذاننا في الفترة الأخيرة ..
عموماً أرى أن هناكـ اصطناع واضح ..
لموجه العنصرية في الفترة الأخيرة ..
ماهو تفسيركـ لذلكـ ؟ ..
هذا مع استنكاري للعنصرية والاقرار بقبحها ..
لكن الا ترى انها أصبحت (مفردة العنصرية ) ..
اكثر تداولاً من ذي قبل في أدبيات المعارضة ..
هل كان المجتمع السوداني ..
في يوم من الأيام يخلو تماماً من العنصرية ..
وهل هناكـ مكان في العالم تنعدم فيه العنصرية ..
حتى نطالب بخلو مجتمعنا منها ..
وجعله مجتمعاً مثالياً ..
هل أضحت العنصرية مؤخراً أداة للتخويف ..
قد درج الناس على استخدامها وبصورة مبتذلة ..
أم تم اعتبارها أداة من أدوات اقتلاع هذا النظام ..
وقفز استخدامها بصورة معدية ..
الى شتى مناحي حياتنا العادية ..
وماهو حلكـ لشغلة العنصرية كظاهرة متنامية ..
رغماً عن اعتقادي بأن هناكـ ..
من يقف وراء هذه الموجه المصطنعة ..
فقد عشنا في هذا المجتمع كل سنين عمرنا ..
ونعلم مقدار العنصرية التي فيه ..
والتي كانت برغم وجودها تسمح بتداخل الناس ..
وبتعاملهم بصورة لائقة ومقبولة ..
ارتكازي على الطرح السياسي لا تستغربه ..
فهو الذي جعلكـ تنتظر هكذا هفوة من الطيب عبدالله ..
لتجأر بتفشي العنصرية في المجتمع ..
إذن لابد من معالجة الشق السياسي واصطحابه معنا ..
إن كنا نروم تفكيك جزيئيات وحيثيات ..
شغلة العنصرية التي أطلت برأسها ..
في الفترة الأخيرة على كافة مناحي حياتنا ..
وليتكـ تتحفنا برؤاكـ التي تعتقدها ..
تقلل من العنصرية في مجتمعنا ..
وهل تبني الجهات التي تناوئ السلطة ..
وتطرح نفسها كبديل له ..
رغم دعاوى العنصرية الواضحة ..
في طرحها وتكويناتها ..
واتسامها بنفس العنصرية ..
التي تستنكرها على النظام الحالي ..
بل وتعمل على استخدامها كأداة غير مأمونة العواقب ..
فهي بذلكـ من حيث لا تدري تعمل ..
على توحيد كافة قوى الشمال ..
من غير المناصرين للانقاذ ..
وتمنحهم العذر للتخندق معها ..
لأن الدعوة أصبحت عنصرية .. وليست سياسية ..
وصراع من نوع آخر ..
لأنه في هكذا أحوال لا يمكن التنبؤ ...
بردود الأفعال التي ستصدر من تلك القوى الشمالية ...
ثم هل دعاوى العنصرية تطيل عمر النظام الحالي ؟ ..
وتمنحه أداة مجانية وبوتقة لصب كامل مكونات الشمال فيها ..
وحشد دعاوي العنصرية لمصلحتها ..
الا تعتقد أن القفز فوق مسألة العنصرية ..
وتجاوزها كأداة مستخدمة مؤخراً ..
قد يقلل من آثارها السالبة في ذهن مجتمع الشمال ..
وبنفس الوقت يمكّن المعارضة ..
أو كل من يطرح نفسه كبديل ..
على الاستحواذ على كافة شرائح ..
وقوى الشمال التي تعارض نظام الانقاذ ..
وضمانها في صفه .. وتأييدها له ..

الزغاويIdris Logma

Quote: شفتوا اخونا البيطار بقول شنوا كم الفحص حسب الفوق دا انت تنتمي لياتوا مجموعة بالله ... ورينا ياراجل ..... مشكلة السودان مع الذين يهربون من اصلهم ..... التركي ولا المتورك ربنا يستر

احمد ربي تب يا ادريس ...دُباسي يا ادريس ورضيان بي أصلي وفصلي
المشكلة عندك إنت ياخوي
ماتفكر تجي تناسبنا.
____________
دي نظام اجيب ليك مداخلتي من الصفحة الرابعة

احساس البعض منا بمركب نقص لا يعطيهم الحق في رمي البعض الآخر بأنهم قد اساءوا لهم..
يجب أن يعتز الإنسان بسحنته ولا يلتفت لكل من يرمي حجرا في البركة العنصرية الساكنة




قديما قالو العارف عزو مستريح....

Quote: أخونا الصادق سيكا عذرا اذا اسئنا فهم مقصدك من الاقتباس الخاص بتفسير الاهتمام بالموضوع علي انه اشكال نفسي يعاني منه المهتمون بالأمر. عذرا

يا خوى العفو والعافية وقشة ماتعتر ليك واسف ان كان غضبى اغضبك..

Quote: لا ادري يا عزيزي معني كلمة تدليس التي أوردتها في حقي عدة مرات في تعليقك

ربما كان نتاجها سوء فهم مقصدى .. وانا اسف اذا كان الامر التبس عليك

Quote: اما قولك ان الأغلبية رأت ان البوست مسيئ ،

لا يا اخى انا لم اقل ذلك اطلاقاً وانما قلت

Quote: يا اخى الناس دى معظمها قالوا ليك العنوان بتاعك ده مسيئ

ولعلك تجد فرقاً شاسعا بين ما قلته انا وما اتيت به انت ..

Quote: شكرًا صادق سيكا

انا الذى اشكرك على اعتذارك وتواضعك يا اخى وقد كنت كبيرا امام عينى واتمنى اراك كبيرا
قواسيب ودى وفدادين احترامى ..ومهما حصل اظل
اخوك سيكا

الاخ الصادق سيكا
انت أيضاً قد كبرت بكلمات هذه عندي
فلك الشكر والمعزة
أخوك جعفر

عبد المجيد فخر الدين

Quote: احساس البعض منا بمركب نقص لا يعطيهم الحق في رمي البعض الآخر بأنهم قد اساءوا لهم.. يجب أن يعتز الإنسان بسحنته ولا يلتفت لكل من يرمي حجرا في البركة العنصرية الساكنة

كلام الطير في الباقير
المشاركة العاشرة لعضو جديد لم افهم منها الكثير
كيف يعطي الاحساس بمركب النقص في رمي البعض بانهم قد اساءوا لهم؟!!!!!! ما فاهم حاجة
"يجب ان يعتز الانسان بسحنته". نعم ويمكن ان يعتز الانسان بعرقه ايضا وقلنا ان في ذلك ايجابيات.
Take pride on what you are تمام وامر كويس ويساعد علي رفع ال Self-steam برضو كويس.
بس دا ما بديهو الحق في انو يعتبر الاعراق والسحنات الاخري وضـيعة وتـافـهة لأن ذلك يعتبر عنصرية.
"لا يلتفت الي من يرمي حجرا في البركة العنصرية الساكنة"
نقترح عليك الآتي:
يجب ان يلتفت الي كل من يرمي حجرا في بركة العنصرية الآسنة. مجرد اقتراح
-----------------
الله يجازي محنك يا بكري

الفنان الطيب عبدالله والحزام الأفريقي

يدور حوار ثري وسط الزملاء في موقع سودانيزاونلاين عن عبارة خرجت من العقل الكامن في قلب الفنان الرمز الطيب عبدالله أثناء حوار أجرته معه قناة الشروق. ولم نحصل بعد على دقيق العبارة الدارجة وسياقها الذي فيه توطنت وهجعت ثم هيجت عقول الأسفيريين. وانطلاقا مما نقل عن الفنان الكبير أنه استخدم مصطلح (العرق النقي) في ملابسات ثقافة بعض منتمين إلى المجموعة الجعلية، وذلك كلما جد موضوع العرس في السودان الأوسط أو الشمالي، خصوصا حين يكون العريس غريب الوجه واللسان عن المنطقة وربما العروس أيضا. وعلى فكرة أن شخصي الضعيف لا يملك عرقا نقيا بمقاييس تلك الفئة المغالية من المجموعة. ومع ذلك صار أبنائي يحملون دم الجعليين السعداب، ما يعني أن التعميم أحيانا مخل عند الحديث عن عنصرية القبائل. وبذات القدر نتفق مع الطيب عبدالله أن أفرادا كثر من قبيلة الجعليين تصاهروا مع كل مناطق السودان بذات القدر الذي تصاهر فيه ابناء من قبائل الوسط النيلي في التخوم ذات الأصل الأفريقي.
الواقع أن المرء يفتخر كونه ابن الحزام الأفريقي وعلى هذه الأساس أمت بصلة القرابة إلى الفنان الطيب عبدالله الذي هو أيضا ابن هذا الحزام. ولا مهرب له منه إلا بالحلم، والحلم مشروع إذا أردنا إخفاء الأصل حين نتصور أنه و ض ي ع. ولكن يبقى هذا الحلم معطونا بأزمة نفسية عنوانها كراهية الأصل. والحقيقة أنه لا توجد قبيلة سودانية لم يمسها تصاهر هذا الحزام الذي ينطلق من آخر نقطة في المحيط إلى مدينة بورتسودان، ويتعدى البحر الأحمر إلى السعودية واليمن إلى الخليج. ولكل ذلك جاءت المدارس الفكرية كلها لتقول بأننا خلاسيون، نصلي بلسان ونغنى بلسان كما قال الشاعر محمد عبد الحي. وقال زميله في مدرسة الغابة والصحراء محمد المكي إبراهيم:
يا بعض زنجية
وبعض عربية
وبعض أقوالي أمام الله.
لست هنا مهموما بتخطئة الفنان الكبير الذي استمتعنا بغنائه الجميل، أو الدفاع عنه أمام الوصف الذي لحقه بالعنصرية أو التنكر لسودانيته حين عاد إلى اليمن. ولكن قصدت الإفصاح بأن لا قيمة للتفكير القبلي في مسعانا القومي لإقامة وطن يحس فيه كل مواطن بأنه يعكس صورته. فبذات القدر الذي يفتخر فيه الجعلي في دائرة الأنس، أو شعر المناسبات، بأصله كذلك يفتخر الشايقي، والبجاوي، والنوباوي، والزغاوي، والمحسي، والأرينغاوي. ومن الخطأ الكبير، بل من موت القلب والعقل والوعي ـ وليس من العنصرية فقط، أن يحس أحدنا أنه أفضل من الآخر لمجرد أنه ذو أصل عربي أو أفريقي أو هجين.
صحيح أن هذه العنصرية كانت أحد عوامل الصراع الدائر حين ارتبطت بالسلطة ووظفت من خلال جهاز الدولة، ولكن لا ننسى أن هناك عوامل أخرى خارجية، وآيديلوجية، و"تكوينية دولتية"، واقتصادية، وسايكولوجية، عقدتها وأنتجت هذه المآسي الحادثة في مركز وهوامش السودان. ومع ذلك لا يتردد المرء من القول إن العبارات العنصرية كامنة لدى كل قبائل السودان، والافتخار بالأصل موجود لدى كل عشيرة ويتجسد في أمثالها، وشعرها، وحكاويها. بل إن أبناء العمومة في السودان حين يختلفون يعاير جانب الآخر بعبارة أن لديه "عرقا مندسا" في الجدة التي أحيانا يخفونها مرات في غرفة قصية عن أعين الزوار، كما يخفى كبار السن، والمعاقون للأسف. وهذه العنصريات، المنبثقة من طبيعة تخلف المجتمع، تحتاج إلى وقت لكي تختفي، وإلى وعي يبذله النخبة، وإلى دعم من الموصلات الإعلامية والثقافية في سبيل تكوين القومية السودانية التي تنصهر فيها الأقوام جميعها.
إذا ركزنا على محاربة العنصرية المتصلة بجهاز الدولة على اعتبار أنها أس المشاكل وما عداها ضرب من الوهم الفلسفي سندخل بالبلاد إلى مرحلة الفناء التام. لا بد أن نشرح مشاكلنا جيدا قبل طرح أو تلبية المطالب التي تأتي من الأطراف. والناظر لتاريخنا أن نخبة الأطراف ظلت تطرح مطالبها منذ إتحاد عام جبال النوبة، وجبهة الشرق، وجبهة نهضة دارفور. ولكن تلبية المطالب وحدها لم تحل المشكلة. فالآن نلاحظ أن دارفور أخذت منصب نائب الرئيس، وثلث وزارات مجلس الوزراء، ومئة من النواب البرلمانيين تقريبا، وسلطة إقليمية. ومع ذلك لم يستطع سيسي، أو"التشريعيون" الإسلاميون، أو أبو قردة، أو دوسة، أو علي محمود، أن يحلوا معضلة الإقليم والسودان.
فالمحاصصات الوظيفية، وحدها، لا تخلق واقعا شفافا تستقيم فيه الأشياء في ظل غياب الديموقراطية، وإنما تزيد حدة الأزمة في أحيان كثيرة. ولاحظنا أن دارفور برغم تلبية هذه المطالب إلا أن نزاعها الدموي عاد أكثر دموية منذ الشهرين الأخيرين للعام الماضي إلى الآن. وهناك أهلنا في الشرق الحبيب الذين قيل إنه تم تمثيلهم بمستشار في رئاسة الجمهورية، وبعض الوزراء، وسلطة إقليمية، ولكن ما يزال الوضع في الشرق في حاله، إذ يعاني المواطنون من شظف العيش. ولم يحسوا بأثر إيجابي بعد للاتفاق الذي ابرم منذ ما يزيد عن عامين. وقس الأمر على جنوب كردفان والنيل الأزرق.
أما نخبة المركز النيلية، ولأنها فكرت ثم دبرت أن اتقاء شر أهل الهامش بوظائف هنا وهناك سينجيهم من تبعثر المكاسب السياسية والاقتصادية للحفنة العاملة في جهاز الدولة، فقد ضلت الطريق وخاب فألها. أكثر من ذلك أنها عرضت مصالح ومستقبل اهلها والآخرين إلى المخاطر الوجودية. فالحكومات المركزية ما بعد الاستقلال أنفقت مليارات الدولارات في سبيل إسكات الأصوات التي تطلب المساواة بين عشائر السودان في فرص العمل العام والخاص. وكذلك أنفقت الدولة لنصف قرن عصفا ذهنيا شغلها عن واجباتها الأساسية، وتطوير هياكلها، وتنمية مواردها، وأسس استقرارها. ولو أن أنفقت الدولة هذا العصف في تأمل المآل الكارثي لهذه المعالجات التخديرية لما وصلنا إلى هذه المرحلة التي صار فيها كل السودانيين معرضين لفقدان وطنهم، وهويتهم الجمعية التي اكتسبوها ردحا من الزمن.
وموضوع الهامش لم يرتبط بالهامش السياسي الذي حرصت بعض حركات المقاومة المسلحة والحكومة لشئ في نفسها حصره سياسيا لدواع لوجستية. ولكن هامش السودان الجغرافي جميعه ظل يعاني من شظف العيش، وتردي الخدمات، وغياب التنمية، وهجرة عقوله المبدعة. فلو أخذنا الإقليم الشمالي برمته والوسط ـ وحظي أنني تجولت فيه أكثر من تجوالي في الهامش السياسي ـ ظل مهملا من نخب الوسط النيلي السلطويين. فالسلطة التي تدير الخرطوم برغم أن زعامة عضويتها تنتمي إلى هذه المناطق ويتسنمون مناطق حساسة في الدولة إلا أن غالبية السكان هناك قد هجرت تلك المناطق التي عاشت فيها. بل إن بعضهم هاجر إلى دارفور، وجبال النوبة، والنيل الأزرق، والشرق، وهناك وجد رزقا أكثر من رزق الذين استقروا في الخرطوم أو الجزيرة. ويجب ألا يغيب عن ذهننا أن مجموعات شمالية كبيرة أصبحت جزء من المكون الديموغرافي للهامش السياسي، بل اندمجوا وسط القبائل هناك وحمل ذوو الأصل الجعلي، والشايقي منهم السلاح لمقاومة سلطة الحاج آدم، وجلال تاور، وأيلا.
وبينما هذا هو واقع الحال فإن الهجرات المليونية التي شردت من البلاد عرضت الجيل الجديد من السودانيين في المنافي إلى فقدان الهوية والذوبان بعرقهم النقي وغير النقي وسط الأقليات السوداء في أوروبا وأمريكا. ولا ندري إلى أي مدى يمكن للجيل الثالث من أبناء السودانيين المهاجرين أن يحافظوا على الانتماء إلى هذه القبيلة ذات الأصل العباسي أو الأفريقي. ولكن على الأقل ندري أن هويتهم السودانية ستتلاشى وربما يتلاشى انتماؤهم إلى الإسلام بالكيفية التي قام عليها جيل الآباء والأجداد، وقد يصبح بعضهم مسيحيين ينجبون ذرية مسيحية كما هو حال الرئيس الأميركي باراك (حسين) أوباما. وكل ذلك خير ما دام أن حقيقة الهجرات السكانية منذ بدء الخليقة كانت التدافع بين الأقاليم الإنسانية. ولولا هذه الحقيقة لما تكون السودان ولما استمتعنا بغناء الطيب عبدالله وأدب عبدالله الطيب.
يا أيتها السودانيات العربيات لا تغادرن الدنيا دون أن تحققتن شيئين هما: أن تكونن فخورات بأصلكن الخلاسي الذي أنتجه الحزام الأفريقي، وأن تبعدن عن تبييض الوجه الذي هو علامة حرج مع الذات. وليس للجمال لون. ويا أيها السودانيون العرب اعتزوا بأفريقيتكم التي ليست هي عرق دساس وإنما بائنة في شكلكم. "وفي أنفسكم أفلا تبصرون". صدق الله العظيم.

[email protected]

سلطان العشاق الطيب عبد الله ابعد ما يكون عن عنصرية


زي بغني كلام دا

الاستاذ الفاضل جعفر على و كل ضيوفه الكرام من الاعضاء و القراء


لكم التحية الطيبة و التقدير

لعل ابرز ما اتى به هذا البوست هو ان احضر الينا زملاء منبريين افتقدناهم كثيرا

لهم اراء نيرة فى كثير من القضايا التى تهم السودان "ناسا" نعتز بها ...

قد تبينت المواقف من حديث الفنان عبدالله الطيب ...

فى الحقيقة انا اطلعت على كل ما كتب مداخلة تلو الاخرى
حتى اقف على حقيقة الامر و بالتالى ادلى برائى فيما هو متناول ...

لا شك على الاطلاق ان السودان فيه كثير من المحن النائمة

تلك التى لا ينتبه اليها كثير من الناس الا الحصيف

فشكرا للاستاذ جعفر على و لكل من اتفق او اختلف معه ..

من المحن النائمة فى السودان هى :

قضية العرق و اللون و الاصل النقى و القبيلية و الجهوية و مكان الميلاد

و غير ذلك من المحن و البلاوى التى نعيشها فى السودان

فعلينا اذا اردنا ان نتقدم بالسودان الى الامام

الوقوف بخزم و قوة من اجل الخلاص و التخلص من هذه العنصرية

التى ذهب اليها عبدالله الطيب فى حديثه قاصدا كان

او بعفوية صدرت من هذه العبارات العنصرية فهو ليس الاول و لن يكون الاخير ...

مهما كانت الكلمات التى تفوه بها الفنان الرائع الطيب عبد الله فإنه ربما لم يكن قد قالها بدواعى عنصرية , و لكن ما هى الغرابة إن كان يقصد العنصرية . الشعب السودانى كله عبيد عندما يتواجد فى أية دولة عربية أو هكذا يظن هؤلاء الأعراب
و هذا الإتهام الباطل صدقه السودانيون فخلق فيهم عقدة نفسية فاقمتها سواد بشرة الأغلبية فتمكنت منهم هذه العقدة بشكل سافر , و قد أصبح كل سودانى يبحث لنفسة عن مخرج من هذه التهمة عن طريق إلصاقها فى غيره . فالدارفورى يرى أنه
أكثر عروبة من الجنوبى و الشمالى النيلى يرى أنه أكثر عروبة من كل أهل السودان بما فيهم الرشايدة و الكبابيش , و التعايشى و الهلباوى و المسيرى هو عربى من وجهة نظر الزغاوى و البرتاوى و الفوراوى و لكنه زنجى فى نظر الشايقى و الجعلى .
و كلمة مهمش و غير مهمش تكاد تعنى عربى و زنجى ,و بموجب هذه النظرية الكاذبة البائسة ظل الشعب السودانى يحتقر بعضه البعض و يظلم بعضه البعض و يحارب و يقتل بعضه البعض و ذلك منذ دخول الدم العريى إلى السودان و حتى اليوم و حتى الغد .
و من المؤسف أن مثل هذه الثقافة الكئيبة نفلح فى إستعراضها و نعجز عن إقتراح الحلول المناسبة لها . عليه فإن الرائع الطيب عبد الله ربما كان يريد أن يقول أن الجعليين لا يزوجون بناتهم لكل من هب و دب و حتى والده المحترم لم يكن ليظفر بإحدى جعليات
الزيداب لولا أنه قادم من شبه الجزيرة العربية و بالتالى فإنه يمكن أن يكون مزيداً من تحسين و تعريب النسل . هنالك الكثير من اليمنيين الذين عاشوا فى السودان و تزوجوا من حسان الجعليين و الشايقية و الرباطاب و غيرهم من قبائل المثلث المعروف فى حين
أن ذلك محرم لأبناء المساليت و التنجر و الدينكا و الشلك حتى و إن كانوا من ذريات السلاطين أو الملوك أو النظار .
هذا الموضوع قد نال حظه من النقاش و المداخلات التى شخصت المرض و لكنها لا تملك الدواء و بالتالى أقترح قفل باب النقاش فى هذا الموضوع فالهلالابى سوف لن يتحول إلى مريخابى و المريخابى سوف لن يتحول إلى هلالابى .

عبد المجيد فخر الدين

Quote: احساس البعض منا بمركب نقص لا يعطيهم الحق في رمي البعض الآخر بأنهم قد اساءوا لهم..
يجب أن يعتز الإنسان بسحنته ولا يلتفت لكل من يرمي حجرا في البركة العنصرية الساكنة


كلام الطير في الباقير
المشاركة العاشرة لعضو جديد لم افهم منها الكثير
كيف يعطي الاحساس بمركب النقص في رمي البعض بانهم قد اساءوا لهم؟!!!!!! ما فاهم حاجة
"يجب ان يعتز الانسان بسحنته". نعم ويمكن ان يعتز الانسان بعرقه ايضا وقلنا ان في ذلك ايجابيات.
Take pride on what you are تمام وامر كويس ويساعد علي رفع ال Self-steam برضو كويس.
بس دا ما بديهو الحق في انو يعتبر الاعراق والسحنات الاخري وضـيعة وتـافـهة لأن ذلك يعتبر عنصرية.
"لا يلتفت الي من يرمي حجرا في البركة العنصرية الساكنة"
نقترح عليك الآتي:
يجب ان يلتفت الي كل من يرمي حجرا في بركة العنصرية الآسنة. مجرد اقتراح
-----------------
الله يجازي محنك يا بكري )



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


للعنصرية اشكال واشكال..

(النقاء العرقي)
واحد اخونا مستعجل دائما في احكامه
مرة كتبت دفاعا عن قبيلة (ينتمي اليها هذا الشخص) وكان في مسؤول حكومي تكلم عنها بعنصرية ...
في معرض دفاعي قلت انهم نقيين (والمعنى نقاء السريرة )
طوالي جاء ناطي وقال "ليس هناك قبيلة تقدر تقول انها نقية عرقيا وان النقاء العرقي شنو كده ماعارف وعيييييك

-
شكرا لصاحب البوست وكلام الفنان ده عنصري وواضح

Quote: عبارة نقاء عرقي وربطها بالزواج والموافقة تنم عن تمييز وتفضيل اذن فيها عنصرية وبغض النظر عن الفنان يقصدها او لم يقصدهاهذا جانب آخر ولكن اليس فيها ايحاء بما ذهب اليه صاحب البوست الاخ جعفر ؟؟

اخي اشرف الرحال،
مؤكد فيها ايحاء بما ذهب اليه صاحب البوست، وقد تكون العبارة صدرت من العقل الباطن الذي يفرض نفسه علينا وان اردنا اخفاءه. ولكني اردت ان اترك الباب مفتوحاً لاحتمال سوء التعبير.
لك الشكر

Quote: الاخ عثمان النقاء او الاعتقد بالرفعة في العرق مفهوم لا اساس علمي له لا توجد اي ادلة علمية علي تفوق عنصر بشري علي الآخر محاولة تثبيت مثل هذه المفاهيم الخاطئة مرتبطة ارتباطا وثيقا بمحاولة الهيمنة وهدفها في نهاية الامر الحصول علي الامتيازات اي المصلحة الذاتية.

وهو كذلك اخي جعفر. لقد افنى د. شاكلي (احد غلاة العنصريين ودعاة التمييز العنصري في امريكا في القرن الماضي) عمره كله، ومن قبله النازيون، في ابحاث لاثبات ان السود اقل ذكاءً من البيض ولم يفلحوا في اثبات ذلك علي ارض الواقع.

Quote: فلقتونا بالعنصرية أي واحد عندو إشكالية نفسية يتصيد قي كل حديث يفهمه من خلال تكوينه النفسي مايعبر به عن ذلك الإحساس السالب الذي يعيشه في ذاته....

الاخ حسن محجوب ومن يدعم وجهة نظره،
العنصرية متواجدة بيننا وانكارها لن ينفي وجودها. الى متى ندفن رؤوسنا في الرمال. فسياسة الانكار هذه هي التي اودت بالسودان الى هذا الدرك السحيق من الفشل والاحتراب والتشظي. الى متى نلوم الضحية ونترك الجلاَّد، ونتهم كل من شجب قول او فعل عنصري بالعقد النفسية وعدم الثقة في النفس. دفع الظلم والامر بالمعروف والنهي عن المنكر من مكارم الاخلاق، بل واجب ديني. وهو عزة نفس وصون لكرامة الانسان الذي كرَّمه الله وليس العكس.

لكم الود جميعاً

عثمان دُنقس

الاستاذ صلاح شعيب
شكرا علي المداخلة واهتمامك بالامر وفتحك لمنافذ اسفرية اخري ليتفس من خلالها الحوار هذا

Quote: الواقع أن المرء يفتخر كونه ابن الحزام الأفريقي وعلى هذه الأساس أمت بصلة القرابة إلى الفنان الطيب عبدالله الذي هو أيضا ابن هذا الحزام. ولا مهرب له منه إلا بالحلم، والحلم مشروع إذا أردنا إخفاء الأصل حين نتصور أنه و ض ي ع. ولكن يبقى هذا الحلم معطونا بأزمة نفسية عنوانها كراهية الأصل. والحقيقة أنه لا توجد قبيلة سودانية لم يمسها تصاهر هذا الحزام الذي ينطلق من آخر نقطة في المحيط إلى مدينة بورتسودان، ويتعدى البحر الأحمر إلى السعودية واليمن إلى الخليج. ولكل ذلك جاءت المدارس الفكرية كلها لتقول بأننا خلاسيون، نصلي بلسان ونغنى بلسان كما قال الشاعر محمد عبد الحي. وقال زميله في مدرسة الغابة والصحراء محمد المكي إبراهيم: يا بعض زنجية وبعض عربية

الاستاذ صلاح شعيب ، قد لمست عند بعض الاستراليين ممن تثني لي لقائهم علي قلتهم شئ من الاعتزاز
عند من سألتهم عن كيفية انتقال أجدادهم الي استراليا بأن أجدادهم كانوا من عتاة المجرمين ممن قرر الانجليز
وقتها التخلص منهم وترحيلهم الي الارض الجديدة ، استراليا ، ويقول لك الفرد منهم ان جدي كان (a convict)
اي انه كان مجرما مدان اخذ من غياهب سجون المملكة وقذف به الي الارض البكر. فاصبح الحال في ذلك
البلد ان حقيقة ان جدك مدان تعادل انك استرالي اصلي من مجموعات المهاجرين البيض الاول ممن تولوا بناء و انشاء
الدولة الحديثة تحت التاج الملكي البريطاني.
فما الذي يجعل سليل المجرم المدان فخورا باجرام وادانة جده ثم يجعل السوداني يهرب من مكونه الافريقي او حتي
انتمائه الي مجموعات كانت هي مصدرا للرق؟

Quote: بل إن أبناء العمومة في السودان حين يختلفون يعاير جانب الآخر بعبارة أن لديه "عرقا مندسا" في الجدة التي أحيانا يخفونها مرات في غرفة قصية عن أعين الزوار، كما يخفى كبار السن، والمعاقون للأسف. وهذه العنصريات، المنبثقة من طبيعة تخلف المجتمع، تحتاج إلى وقت لكي تختفي، وإلى وعي يبذله النخبة، وإلى دعم من الموصلات الإعلامية والثقافية في سبيل تكوين القومية السودانية التي تنصهر فيها الأقوام جميعها.

أتفق معك تماما في الربط بين الظاهرة والتخلف وان الاقلاع التام عن مثل هذه الثقافة وتجريدها من المصدافية يرتبط ايضا
بالفعل الممنهج علي كافة الاصعدة والي كما تفضلت وعي يبذله النخبة وعلي رأس هؤلاء من اسميناهم بقادة الوجدان من فنانين
وشعراء واصحاب الرأي. هذا لا يتثني الا بتعريض لغة الخطاب الي التمحيص والتدقيق اللازمين. ومن هنا كان اهتمامنا
بما صدر من الفنان الطيب عبد الله من لغة ومن هناك كانت دعوتنا لتطوير لغة صواب سياسي سوداني.
وطالما توقفنا عند محطة لغة الصواب السياسي (Political Correctness) فلماذا خصصت بمناشدتك هذه السودانيات
مع ان الجرم الاكبر في واقع الامر من نصيب رجال السودان؟

Quote: يا أيتها السودانيات العربيات لا تغادرن الدنيا دون أن تحققتن شيئين هما: أن تكونن فخورات بأصلكن الخلاسي الذي أنتجه الحزام الأفريقي، وأن تبعدن عن تبييض الوجه الذي هو علامة حرج مع الذات. وليس للجمال لون. ويا أيها السودانيون العرب اعتزوا بأفريقيتكم التي ليست هي عرق دساس وإنما بائنة في شكلكم

لك الشكر علي اثراء البوست ونشره في الفضاء الاسفيري الاوسع

العزيز الاستاذ الطيب قريمان
شكرا علي تقييمك الايجابي للبوست والحوار الذي دار من خلاله

Quote: قضية العرق و اللون و الاصل النقى و القبيلية و الجهوية و مكان الميلاد و غير ذلك من المحن و البلاوى التى نعيشها فى السودان فعلينا اذا اردنا ان نتقدم بالسودان الى الامام الوقوف بخزم و قوة من اجل الخلاص و التخلص من هذه العنصرية التى ذهب اليها عبدالله الطيب فى حديثه قاصدا كان او بعفوية صدرت من هذه العبارات العنصرية فهو ليس الاول و لن يكون الاخير ...

أوجزت واصبت
شكرا علي المرور

Quote: العنصرية ليست من جانب واحد .. وليست فعل أو قول أحادي الاتجاه .. تصيدكـ للعنصرية بهذه الصورة .. يجعل في مقدور الآخرين رميكـ بها ..

جمال القوز ...

هنالك شيء إسمه العنصرية المضادة Counter-racism ... لا تختلف عن العنصرية في شيء سوى في أنها رد فعل للعنصرية ...

أما كيفية التمييز بين العنصرية والعنصرية المضادة ... فبالهيمنة ...

المجموعات المهيمنة اقتصاديًا واجتماعيًا هي التي تمارس العنصرية ...

والمجموعات المضطهدة والمقهورة والمستضعفة هي التي تمارس العنصرية المضادة ...

وفي الفيزياء يقولون أن لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار ومضاد له في الإتجاه ...

وإيقاف الفعل من أصله هو أفضل طريقة للتخلص من رد الفعل ... وهذا لا يبرر مشروعية العنصرية المضادة ... فهي - كالعنصرية - فعل ذميم ومرفوض ...












... المهم ....

التحية للجميع ..
ما دفعني للتداخل :
ما تتحدثون عنه شئ قد ورّث لنا من أجدادنا
نشأنا اطفال ولقينا الناس بتنادي فلانة بــ ( خادم فلان )
وينادى على فلان بــ ( عب علان )
للأسف صاحب البشرة السوداء حتى وإن كان من أحدى القبائل المشهورة
وجائت إرادة الله أن يأتي بذات اللون
يتشكك البعض في ( انه فيهو عرق)
وعبارة ود عرب تثبت ذلك
أن يأتي شاب لطلب الزواج من بنت وهو على خلق ودين وتعليم وثقافة ولونه أسمر غامق
يرفض على الفور بحجة إنو ما ود عرب ( أنا ما عارفه منو العرب المقصوديين )

مصيبتنا نحن السودانيين _ بره بلدنا ينادونا بـ يا عبد وعبدة
وجوه بلدنا تمارس ذات العنصرية علي فئة معينة
المشكلة موروث قديم إستأصل في العقول
وشكل دائرة مغلقة
انظروا حال نساء السودان وخاصة فئة الشابات
لا يختلف إثنان في انهن أعلنن الحرب علي اللون الأسمر بكل درجاته
واصبح الهم الوحيد لدى معظم البنات هو الوصول إلى لون القمر في ليلة 14
لا أنسى :
الشباب وطالبي الزواج لهم دور في ذلك
كل من يريد الزواج يشترط أن تكون العروس بيضاء
ويا حليل زمن كان يغني المغني وهو يفتخر ويمجّد اللون الأسمر
( لون الخدود أسمر .... لا بدرة لا أحمر ..... طبيعي خلقة ربك ..

بوست يناقش مشكلة !!

Quote: التحية للجميع .. ما دفعني للتداخل : ما تتحدثون عنه شئ قد ورّث لنا من أجدادنا نشأنا اطفال ولقينا الناس بتنادي فلانة بــ ( خادم فلان ) وينادى على فلان بــ ( عب علان ) للأسف صاحب البشرة السوداء حتى وإن كان من أحدى القبائل المشهورة وجائت إرادة الله أن يأتي بذات اللون يتشكك البعض في ( انه فيهو عرق) وعبارة ود عرب تثبت ذلك أن يأتي شاب لطلب الزواج من بنت وهو على خلق ودين وتعليم وثقافة ولونه أسمر غامق يرفض على الفور بحجة إنو ما ود عرب ( أنا ما عارفه منو العرب المقصوديين ) مصيبتنا نحن السودانيين _ بره بلدنا ينادونا بـ يا عبد وعبدة وجوه بلدنا تمارس ذات العنصرية علي فئة معينة المشكلة موروث قديم إستأصل في العقول وشكل دائرة مغلقة انظروا حال نساء السودان وخاصة فئة الشابات لا يختلف إثنان في انهن أعلنن الحرب علي اللون الأسمر بكل درجاته واصبح الهم الوحيد لدى معظم البنات هو الوصول إلى لون القمر في ليلة 14 لا أنسى : الشباب وطالبي الزواج لهم دور في ذلك كل من يريد الزواج يشترط أن تكون العروس بيضاء ويا حليل زمن كان يغني المغني وهو يفتخر ويمجّد اللون الأسمر ( لون الخدود أسمر .... لا بدرة لا أحمر ..... طبيعي خلقة ربك .. بوست يناقش مشكلة !!

الاخت رشا بابكر.

سلامات.

عندما تكون ممارسة العنصرية هي ممارسة أجتماعية، أنا دائما أقول بأن تلك العنصرية مقدور عليها بواسطة المجتمع نفسه. لأن ذلك المجتمع يقوم بتطوير نفسه بنفسه. ولكن الطامة الكبرى هي أن تكون الدولة(الحكومة) وأجهزتها المختلفة بما في ذلك الأجهزة الأعلامية، تكون عنصرية أو تتغاضى عن العنصرية بشكل واضح وفاضح. ما صرح به الفنان الطيب عبد الله ليس بجديدا، لقد فعلها من قبله عدة مثقفين سودانين في لقائات أعلامية مختلفة. وللأسف الشديد لم تقوم تلك الأجهزة الأعلامية بأدانة تصريحات ضيوفهم في وقتها.

هنالك مثال أخر موجود اليوم في السودان. صحيفة مثل صحيفة الإنتباهة، تصدر في وتوزع في السودان بشكل يومي ولا يوجد أي سلطة تمنعها. رغم الكم الهائل من العنصرية التي تقوم بنشرها يوميا. المسئول الأول والأخير من ذلك هي الدولة. الدولة السودانية دولة عنصرية في المقام الأول، وهي المسئولة من ما يحدث من عنصرية نشاهدها اليوم منتشرة بتلك الصورة المقذذة.

Quote: جمال القوز ... هنالك شيء إسمه العنصرية المضادة Counter-racism ... لا تختلف عن العنصرية في شيء سوى في أنها رد فعل للعنصرية ... أما كيفية التمييز بين العنصرية والعنصرية المضادة ... فبالهيمنة ... المجموعات المهيمنة اقتصاديًا واجتماعيًا هي التي تمارس العنصرية ... والمجموعات المضطهدة والمقهورة والمستضعفة هي التي تمارس العنصرية المضادة ... وفي الفيزياء يقولون أن لكل فعل رد فعل مساوي له في المقدار ومضاد له في الإتجاه ... وإيقاف الفعل من أصله هو أفضل طريقة للتخلص من رد الفعل ... وهذا لا يبرر مشروعية العنصرية المضادة ... فهي - كالعنصرية - فعل ذميم ومرفوض ...

تباركـ يامنطق ...
نعم هو ذاكـ ياسيدي ..

العنصرية المضادة ربما أتت كرد فعل آني ..
وهذه ليست ذات جانب كبير من الخطورة ..
لأنها تشابه لي القتل الذي ينجم ..
عن حالة استفزاز لقول أو فعل عنصري وقتي ..
فيأتي رد الفعل المضاد له عشوائياً ..
وكذلكـ أقل خطورة ..
ودون ترتيب أو تخطيط مدروس ومسبق ..
لكن هناكـ عنصرية مضادة ..
تتولد عن ترسبات وأحقاد دفينة ..
وغرس لمفاهيم العنصرية من مجتمعات وأسر ..
وربما من كيانات وأحزاب وجهات سياسية..
تأتي لتتصيد اهدافها ومآربها ..
في ماء واجواء العنصرية العكره أصلاً ..
فتغرس كل احنها وغلواءها وآثار أهدافها السالبة ..
في أجيال ليس لها ذنب سوى أنها نشأت ..
في أوضاع ورمتها أقدارها ..
في مدى ومرمى نيران جهات لها أهداف بعينها ..
وهنا الوضع جد مختلف ..
لأن العنصرية هنا تتولد على مدى طويل ..
وبمنوال أكثر بطئاً .. وأكثر منهجية ودراسه ..
لذا فهي أشد خطراً لأنها تاتي لكـ برد فعل ..
أشد خطورة .. ويرافقه كذلكـ الترصد ..
فلا يمكن ولا يستقسم ان يستويان .. هذا وذاكـ
لان الدوافع عندما تؤجل لأجل مسمى ..
أو تتمترس وراء أهداف تتجاوز مسألة رد الفعل التلقائي ..
تتحول لنوع من انواع الترصد الممنهج ...
ويدفع ثمنها من الجانب الآخر حتى من لا ذنب له..
وربما كان لا يقر تلكـ العنصرية أصلاً .. سلوكاً أو منهجاً ..
بل ربما يدفع الثمن المجتمع باكمله ..
وما أراه هنا وفي الفترة الاخيرة هو هذا النوع الثاني ..
لأن المتابع الحصيف ومن عايش العنصرية في السودان ..
يدركـ تماماً مداها.. وكذلكـ أثرها ..
ويعلم مدى تعايش الناس طوال هذه السنين الخاليه ..
وأزيدكـ من الشعر بيتاً ..
صدقني ولو على المستوى الشخصي ..
صرنا أكثر حساسية وأشد تقوقعاً وتحفزاً من ذي قبل ..
وتناقصت مساحات السماحة والقبول التي كانت بداخلنا ..
ومن الجانبين .. الجانب الذي يدعو للعروبة أو التأعرب ..
أن جاز لنا الوصف ..
وذاكـ الداعي للزنجية والأفرقه والزرقه..
وصارت الدعاوى التي تروج للعنصرية أكثر رواجاً ..
وأشد أثراً وخطراً .. وهنا مكمن الخطورة ..
طبعاً سيأتيكـ من يقول ليكـ ندفن راسنا في الرمل ..
ومثل هذه الدعاوى التي تساند وتدعم العنصرية ..
من جانب خفي .. وبالتاكيد لا يرهقكـ أو يتعسر عليكـ ..
متابعة مايجري في ساحتنا السياسية في الفترات الأخيرة ..
والنظر اليها من زوايا مشاترة لكن فيها الحقيقة المجردة ..

لي أسئلة ذات أهداف كثيراً ما استهجنها من هم حولي ..
من نخب على قدر كبير ويفوقني من النواحي السياسية ..
أقول لهم حينما كنا مجتمعي قبلي وفي ظل الادارة الاهلية ..
التي تكرس للقبلية وتحسبها الطبقة السياسية الحالية ...
ضرب من ضروب التخلف والعودة الى الوراء ..
والاقتداء بالاستعمار وارثه الذي بتنا ناكله ..
ونلبسه ونسكنه بل ونقتدى بافكاره ونستوردها ..
فناتي ونحسب تلك الادارات الأهلية كنقطة سالبة ..
رغماً عن اننا وقتها كنا أشد تسامحاً ..
وأكثر قبولاً لبعضنا البعض ..
هل ان عدنا للادارات الأهلية ..
بكل ثقلها وحكمتها وحنكتها ..
والتي تم نزع كل صلاحيتها وفاعليتها ..
ورميت في مزبلة التخلف والرجعية ...
هل سيعد هذا نكوصاً وتعدياً على مبدأ التقدم ..
وعدم الرجعية والتحضر ..
وكل تلك المفاهيم التي أرها معلبة ..
ولها توجهات وواجهات براقه ..
شحذت بها عقولنا وافكارنا الاجيال ..
التي سبقتنا والتي تعلمنا منها ..
ابجديات مفاهيمنا السياسية ..

هذا محور ربما عدنا له في موضع آخر وليس هنا ..
لكني احببت ان اصطحبه معي ..
في معية مناقشة فكرة العنصرية ..
وتداعياتها الأخيرة والتي أحسب ..
ان كل الذي سردته يدور في نفس الفلكـ ..

هل ان كانت هناكـ ادارة اهلية فاعلة ..
ترسخ قيم التعايش وتمثل حلقة ربط ..
وحدود مفصلية مرنة بين فيسيفساء ..
هذا المجتمع القبلي الذي نرفض أن نعترف بقبليته ..
ونشجبها وندينها ونرميها بكل تلك التهم والموبقات ..
ومن أنها أهم أساب الفشل والتردي ..
وشماعة يتم تعليق كل أسباب التخلف ..
والرجعية والتكريس للعنصرية عليها ..
وحينما نعود لتحليل المشكلات التي نعاني منها ..
نختبئ خلف تلكـ المفاهيم التقدمية والحضارية ..
والتي تم حشونا بها قسراًَ .. حتى لانرمى بالتخلف والرجعية ..
فتهرب الأسباب المنطقية من وراء أكمات هذه المفاهيم ..
ونمسكـ بتلابيب أسباب واهية نخترعها وننتقيها ..
فتجعلنا نوغل في الخطا ونتعمق فيه ..
لنعاني من آثاره كما هو حاصل الآن ..
هل كنا حينها سنشكي من هذه العنصرية ؟؟ ..
وهل كنا سنعاني من تلكـ الأجسام المضادة ..
التي تزكي نيرانها لتحقيق أهدافها ومآربها .. ؟؟ ...
وهل .. وهل .. وهل ..
أسئلة كثيرة ربما ليس هذا مكانها ..





المهم ........
وانت المهم والناس جميع ماتهمني ..
على قول عبد العال السيد ..

(كديباجة مضمونة ومبرشمه .. )
اختم بها كلامي ..

الاخ Abdalla M. Suliman مداخلة عبر الفيسبوك
يقول:

Quote: أعتقد أن هذا البوست الذي فتحه الأستاذ جعفر علي حمل ما ذكره الفنان القامة الطيب عبدالله عن النقاء العرقي أكثر مما يحتمل وأكثر من هذا فالعنوان فيه تجن وظلم كبير وجاء كالتالي ( سقوط الفنان الطيب عبدالله - حديث عنصري قذر) لا ثقافة الفنان الطيب ولا إدراكه ووعيه بتركيبة الشعب السوداني ولا معايشته للسودانيين بمختلف أعراقهم ولا صداقاته الممتدة ولا إبداعه وفنه ولا السياق الذي قال فيه ما قاله في البرنامج تترك مجالا لإيراد مثل هذه الأحكام الجائرة والتهم الغليظة: سقوط وعنصرية وقذارة!!! كثيرون في ذات البوست دافعوا عن الأستاذ الطيب وأحزنهم ما ورد بحقه من هؤلاء لفت انتباهي رد الأستاذ الموصلي ويمكن الرجوع إليه في البوست الضجة.لكن المدهش أن الأخ جعفر علي نفسه وفي ذات البوست يقول ( مهم جدا يا اخوات واخوان متداخلين ان نثبت هنا اننا لم نكن تقريريين او قطعيين في حكمنا علي الفنان المحترم الطيب عبدالله لم نقل انه عنصري قلنا ان ما قاله يحمل مضامين عنصرية قذرة الرجل ممتلك لنصاية اللغة ولا اعتقد انه يغفل ان يعبر عن نفسه بالشكل الذي يريد) طيب يا أخي إن كان الأمر هكذا فلماذا هذا العنوان المسيئ لفنان محترم هو ذكر النقاء العرقي في سياق معين وأنت عندك رأي فيما قال أي في المضامين ومن حقك أن تختلف معه ومعنا نحن الذين سمعنا وفهمنا مقصده بطريقة مختلفة.هذا يا أخي ليس دفاعا عن الأستاذ الطيب فهو أكثر قدرة على الدفاع عن نفسه كفنان واع ومثقف ولكنها محاولة لوضع الأمور في نصابها الصحيح.

الاستاذ عبد الله سليمان
أرجو ان لاتكون قد حكمت علي الجواب من عنوانو كما يقول اهلنا. اخي كما قلت في مطلع اني كغيري قد صدمت لان الممصدر
هو الفنان عبد الله الطيب وليس غيره. العنوان كان تعبيرا عن الصدمة هذه. آخر من كنت اتخيل ان يثمن ممارسات تقليدية كهذه
التي مصدرها تراثنا القبلي هو الفنان عبد الله الطيب. الغرض من البوست هو كما قلت في موضع سابق هو ان نلفت اهل الفن الي
مسؤوليتهم في تخير لغة الخطاب التي تعبر حساسية وثقافة اكبر. وقلنا ان مدخلنا السليم هو تأسيس لغة صواب سياسي تلعب دورا
في ترقية الذوق والبعد عن مزالق العنصرية والشوفينية. وأكرر قول الآتي هنا اخي عبد الله:
السودان واتحدث هنا عن السودان الكبير من الدول القليلة في العالم التي ضمت مجتمعات كانت هي
مصادر للرقيق وكانت مستهدفة بحملات اصطياد الاداميين وقهرهم هدفا في استراقاقهم ثم ضمت الدولة
السودانية بجانب هؤلاء مجتمعات وكيانات كانت هي الوسيطة في عملية الاسترقاق ثم ضمت التجار
واصحاب الزرايب ثم ضمت مجتمعات كانت مستفيدة من الرق بشكل مباشرة كعمالة قائمة علي البوندش
وطمس هوية وعرقه وشطبه لشطب آدميته وتحويله الي أداة ولمقاومة اي تأنيب ضمير قد يطرأ علي
الممارسين والمستفيدين من هذه الممارسة كان يجب ان يصور الارقاء ومجتمعاتهم بانهم اعراق وضـيعة.
فالسودان بهذا المعني دولة غريبة والاغرب ان التواصل الانساني عند تلك الحدود الفاصلة للكيانات بل حدث التماهي
والتمازج ولكن فواصل التمييز الثقافية والسياسية هي التي اكتسبت استدامة.
فاذا توفرت لنا باعتراف واقرار كامل هذه الحقائق فيمكننا جميعا ان نعمل علي ازالة فواصل التمييز الثقافي
وذلك عبر الفعل السياسي والقانوني والتربوي المدروس الممنهج وعبر توطين ثقافة الاحترام.
ما اسميهم بقادة الوجدان من امثالك يا استاذ موصلي وامثال الطيب عبد الله وغيرهم من الفنانين خاصة المستنيرين
منهم عليهم مسؤولية خاصة في رفع مستوي الخطاب والرهف في الحساسية .... مثل الخطاب الذي بدر من
الطيب عبد الله لا يساعد علي اشاعة وتوطين مثل هذه الاتجاهات بل يثبت النقيض ولذلك وجب لفت النظر اليه
وليس محاولة تبريره.
شكرا استاذ عبد الله

الاخ ود القوز
فهمت من حديثك الموجه للاخ تبارك

Quote: لأن العنصرية هنا تتولد على مدى طويل .. وبمنوال أكثر بطئاً .. وأكثر منهجية ودراسه .. لذا فهي أشد خطراً لأنها تاتي لكـ برد فعل .. أشد خطورة .. ويرافقه كذلكـ الترصد .. فلا يمكن ولا يستقسم ان يستويان .. هذا وذاكـ لان الدوافع عندما تؤجل لأجل مسمى .. أو تتمترس وراء أهداف تتجاوز مسألة رد الفعل التلقائي ..

أن العنصرية المضادة هي الاخطر من الممارسة الاصلية نفسها لان الاولي تتولد علي مدي ...
لا اعتقد ان دعواك هذه تستند علي حقائق التاريخ (A Historical) ولو نظرنا الي اكثر
أكبر ممارسة للعنصرية تمت في التاريخ من حيث المقدار الكمي والزمني التي تمثلت في
قهر الافارقة واصديادهم وشحنهم عبر البحار، انظر الي الممارسة هذه بحجمها ومداها الزمني.
فهل تريد ان تقول ان الظاهرة المسماة بالعنصرية المضادة في امريكا مثلا هي مساوية بالقدر
لتلك الحالة التاريخية. الاجابة قطعا لا. من الواضع انك تقرأ الحالة السودانية وتريد ان تعمم
الحالة (Extrapolation) باضافة تصورات سياسية لما سيكون عليه في حالة تحقيق فرضيات
سياسية علي الارض الواقع في السودان. في رأيي انك واقع في اشكالات منهجية.
شكرا

Quote: أن العنصرية المضادة هي الاخطر من الممارسة الاصلية نفسها لان الاولي تتولد علي مدي ... لا اعتقد ان دعواك هذه تستند علي حقائق التاريخ (A Historical) ولو نظرنا الي اكثر أكبر ممارسة للعنصرية تمت في التاريخ من حيث المقدار الكمي والزمني التي تمثلت في قهر الافارقة واصديادهم وشحنهم عبر البحار، انظر الي الممارسة هذه بحجمها ومداها الزمني. فهل تريد ان تقول ان الظاهرة المسماة بالعنصرية المضادة في امريكا مثلا هي مساوية بالقدر لتلك الحالة التاريخية. الاجابة قطعا لا. من الواضع انك تقرأ الحالة السودانية وتريد ان تعمم الحالة (Extrapolation) باضافة تصورات سياسية لما سيكون عليه في حالة تحقيق فرضيات سياسية علي الارض الواقع في السودان. في رأيي انك واقع في اشكالات منهجية. شكرا

جعفر كيفنكـ ..

العنصرية كممارسه تجارية ( تجارة الرق ) ..
ومداها الزمني الذي استغرقته ..
ليست ما استندت عليه في طرحي السابق ..
أنما عنيت العنصرية كمفاهيم مجتمعية ..
وممارسات لفظية وتصرفات تنم عن تلكـ العنصرية ..
فرد الفعل والفعل المعني هنا يقتصر فقط ..
على تلكـ الفترة التي تلت تجارة الرق ..
وان كانت نظرتي تشمل الترسبات السابقة التي ذكرت ..
لأن تجارة الرق كممارسة تجارية ( بيع وشراء ) ..
توقفت وانتهى زمانها ..
أرجو أن تكون قد تفهمت ما عنيت ..
وأعتقد أن تباركـ كذلكـ طرق نفس هذه النقطه ..
وذهب الى نفس المنحى ..
واحتوى فكرته داخل نفس المدى الزمني ..
الذي أشرت اليه في طرحي ...
بالنسبة لمسالة استقراء ما هو آتي ..
ومن كونه ينبني على أسس واهية ..
أعتقد أنها ليست في محلها ..
فهي فرضيات تصحبها الكثير من الحقيقة ...
الا توافقني على تبني جهات بعينها ..
لتجديد وتاجيج مفهوم العنصرية المضادة في مجتمعاتنا ..
ومحاولة الاستفادة من النتائج التي ستأتي لها ..
من وراء حشد مجموعات عرقية بعينها ..
بغية تحقيق أهداف مشكوكـ فيها ..
ومن كونها أساساً لن يستفيد منها ..
حتى من تم توجيههم لتلكـ الوجهة ..
وحتى مصالحهم ومشاكلهم ( كمجتمعات ) ..
تاتي كحواشي لنتائج مرجوه ..
من وراء تلكـ الموجة المدروسة والممنهجة ...

بعدين يأخ ما عندي اشكالات منهجية ولا حاجتين ..
أتــــــا داير تشككني في نفسي ولا شنو ..
انا هدفي ليس الدفاع عن العنصرية ..
ولا حتى من يمارسها أياً كان كجهات او أفراد ..
هدفي التبصير بما هو حاصل في مجتمعنا في الفترة الأخيرة ..
والنظر الى ذلكـ من زوايا اكثر اتساعاً والماماً ..
دون الانقياد وراء عواطف تمتلكها وامتلكها ..
ومن كون تفعيل تلكـ العواطف السالبة لن يفيد ..
فالهدف ياسيدي مجتمع معافي يشملنا جميعاً ..
وإن لم يأتي كما نشتهي ..
فليحظي على الأقل بما كان يسود فيه ..
من تسامح وقبول للآخر الى وقت قريب ..

حزنت غاية الحزن وأنا استمع للطيب عبدالله في برناج سكة وتر بقناة الشروق

الصوت رايح نهائي

أداء ضعيف

فالأفضل له أن يترجل