إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري

إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري


11-24-2005, 10:08 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=43&msg=1164753004&rn=116


Post: #1
Title: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-24-2005, 10:08 PM
Parent: #0

إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
حول الوضع في دارفور
بهذا نعلن نحن المذكورين أعلاه : على
إن اللقاء الذي تم بيننا في مدينة تورنتو - كندا ، بتاريخ 22/11/2005 قد تمخض بعد نقاشات حول الوضع الراهن في دارفور وأفاق الحل عن الآتي :
إن الوصف السليم لقضية دارفور يتحقق فى اعتبارها جزءًًا لا يمكن فصله عن الازمة الوطنية الشاملة فى ابعادها السياسية ، الاجتماعية والثقافية التي تعيشها بلادنا منذ الإستقلال وحتى اليوم . وهي أزمة ترتبط إرتباطاً مباشراً بالاخفاق المزمن لانظمة الحكم المتعاقبة فى انجاز طموحات شعبنا فى التطور الاقتصادى والتقدم الاجتماعى والثقافى وبالذات فى مناطق الهامش التى عانت مليًا من سياسات الدولة فى اهمال واجباتها ودورها في التنمية ومتطلباتها من بنى تحتية وخدمات ، لتكون النتيجة فى دارفور انفجار الصراع حول الموارد الشحيحة، ليتطور باتخاذه الطابع القبلي وبتدخل نشط من دولة الجبهة الاسلامية فى سعيها لتنفيذ مشروعها الحضاري الذي أوصلنا للحالة الراهنة .
إنطلاقاً من التحديد أعلاه نتعامل مع الممارسة الخاطئة فى محاولتها لتصوير الصراع باعتباره صراعا بين عرب وزرقة. فهى فكرة خبيثة فى مساعيها لتزوير الأوضاع الحقيقية في الإقليم ، وتحاول اخفاء دور السلطة فى استغلال بعض أبناء المنطقة من كل الاثنيات واستقطابها بالمال والمناصب ، مستغلة النعرات القبلية وتحطم وانهيار البنى الاقتصادية والبيئية ، لتحقيق اهدافها فى الاستيلاء على الارض لخصوبتها او لاحتوائها على البترول والغاز الطبيعى والمعادن . ان دور السلطة فى دار فور يمكن رؤيته بوضوح اذا نظرنا الى مجمل سياساتها على مستوى الوطن ككل ، فسياسات نهب موارد البلاد وثرواتهافى باطن الارض وسطحها ، ومؤسسات القطاع العام، سياسات الخصخصة ورفع يد الدولة عن توفير الخدمات الاساسية وتعمير البنى التحتية ..الخ كلها سياسات تهدف الى تمكين النهب لموارد البلاداينما وجدت فى دارفور او الاقاليم الاخرى. , وفى سبيل ذلك توسلت السلطة بازكاء الصراعات القبلية كوسيلة لشغل الناس بانفسهم وتشتيتهم وضمان غياب معارضتهم والتى تزداد فعاليتها بوحدتهم .
فقضية الاقليم -اذن- لايمكن فهمها الا فى ارتباطها المباشر بدور السلطة المركزية النشط في تهميش المنطقة ، وقضيةجميع أهل الإقليم بمختلف تكويناتهم، لايمكن رؤيتها الا من خلال واقع المعاناة المشترك ، والمتاتى من سياسات هذه الدولة غير المسؤولة . ونؤكد من هذا المنطلق إن الذي يربط أهل دارفور هو التاريخ الطويل للتعايش بين مختلف مكونات التركيبة الإجتماعيةوالقبلية الدارفورية ، وإن مستقبل جميع أهل دارفور مرتبط بالتمسك بواقع التعدد الاثنى والقبلى باعتباره مصدرا للتفرد والقوة . ان مستقبل دارفور يتحقق , بتحقق ثابت للتضامن الواعى والمستلهم لتاريخ التعايش المذكور ، مما يؤهل اهلنا لإنتزاع حقوقهم في الحياة الكريمة والتنمية المتوازنة والوحدة والاخاء الانسانى . ولتحقيق هذا المستقبل.
ندعوا الجميع للبحث عن صيغةارفع وافضل للتعايش في هذا الاطار الذي يوحد أهل دارفور تجاه قضاياهم وتجاوز المرحلة الراهنة من أجل المستقبل .
ولتنقية الحياة الإجتماعية والسياسية وضمان عدم تكرار ما حدث لابد من التمسك بمبدأ العدالة الإنتقالية ومحاكمة كل من إرتكب جرماً تجاه شعب دارفور- بلا استثناء - فى لاهاى و فى السودان بعد اِعادة تاهيل الجهاز القضائى السودانى ، وأن لا يكون الحل السياسي على حساب العدالة ومدخلا لاسقاط الجرائم وذهاب المجرمين بلا عقاب . مع التمسك بعودة كافة النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب وهذا ينطبق على كل المجموعات المكونة للإقليم والتي تأثرت بالحرب من مزارعين ورعاة وفتح المسارات التقليدية للرحل مع إيجاد حل وقائى يمنع الاحتكاكات بين المزارعين والرعاة ويحد من الآثارالتي أفرزتها الحرب الأهلية التي مر بها الاقليم وآثار انهيار البيئة ، مما يفرض ضرورة توفير البيئة الصالحة لهذه العودة وتطوير الموارد من أجل حياة أفضل للجميع .
نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،
ولابد من الإستفادة من التجارب السابقة التي إنعكست سلباً على واقع دارفور والبلاد كلها . وعلى الجميع وضع مصلحة المنطقة والسودان نصب أعينهم .
وندعوا جميع أهل الإقليم للتمسك بقضيتهم ، ووقف العدائيات بين كافة الافراد والقبائل ،
والتركيز على جوهر القضايا المشار إليها هنا ، كما ندعوا الجميع للعمل على تجاوز الجراح الخاصة في هذه المرحلة والنظر إلى المستقبل بأفق مفتوح
ونؤكد نحن الموقعان على هذا الاعلان إننا سنعمل من أجل هذه الرؤية وندعوا كافة الشعب السوداني وقواه الحية من منظمات مجتمع مدني ، وأحزاب سياسية ونقابات واتحادات طلاب ومثقفين وادباء وفنانين للإسهام الإيجابي بدعم الجهود المبذولة في هذا الصدد والتي نعتقد إنها ستشكل مخرجاً لشعب دارفور نحو السلام والمواطنةالحقة والايجابية والتآخى الانسانى العميق . كما نعتقد انهاتساهم فى بناء ارضية دارفورية شاملة تقف عليها جهود الدارفوريين لإنتزاع حقوقهم والمساهمة فى النضال المشترك مع كافة قطاعات الشعب السوداني من أجل التحول الديمقراطي والتنمية والسلام والوحدة والسير ببلادنا للأمام ..
صالح محمود المحامي
يوسف عزت الماهري
كندا/ تورنتو
22/11/2005

Post: #2
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: sharnobi
Date: 11-24-2005, 10:36 PM
Parent: #1

الماهرى

وصديقى صالح محمود


العبرة فى العمل الدؤب وسط تجمعات ابناء دارفور

هنالك اعداد معتبرة فى كندا وفى المهجر
فتح حوار ايجابى بين ابناء دارفور

وطرح قضية الساعة بوعى يساعد فى تجميع الصف

هى ممارسة حقيقية وتجربة يمكن ان تكون رائدة


دارفور مثال لمشكلة الوطن

وكانت تاريخيا معقل لحسم الصراع السياسى
باستغلال الدين والهوية..

دوركما عظيم

ولتكن بداية لفتح حوار
على مستوى الجذور

ومرحب بهذا الاعلان

وتحية خاصة لصدبقى صالح محمود

Post: #5
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-25-2005, 05:00 AM
Parent: #2

الأخ شرنوبي

شكراً لدخولك ، ورؤيتك صائبة ، وسلامك وصل لقد غادرنا الاستاذ صالح وسأوصل له تحاياك
ولك الود

Post: #3
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-24-2005, 11:39 PM
Parent: #1

Quote: فى انجاز طموحات شعبنا فى التطور الاقتصادى والتقدم الاجتماعى والثقافى


ابنوس تحياتي،

اولا غريبة البيان من افراد وبالتحديد فردين فمافاهم؟

ثانيا تشخيصكم ناقص، لانو الازمة ازمة سودان قديم صاغو الاحتلال بهدف خدمة مصالحو الاستعمارية وذلك بالتمكين لاقلية لتهمين علي الاغلبية بغرض احداث القدر المطلوب من التناقض الضروري لانتاج قنبلة حربنا الاهلية الموقوتة.

علي كدة المطلوب في المحصلة النهائية هو انجاز مشروع البديل للسودان المصري، ببناء سودان جديد لاهيمنة فيه لاقلية اي كانت علي الاغلبية مع العودة للجذور ونبذ هوية الغير الاجنبية.

اي كلام عن تطور اقتصادي يعود بينا بالشباك لذات طاحونة ترهات الصراع الطبقي والتفسير الاقتصادي للتاريخ في السودان.

جربنا الكلام القديم المعتت ده او شفنا النتيجة بي عيونا كمافي دارفور.

غريبة مع اغفالكم التام لي طرح الحركة الشعبية الرائد، رجعتو تاني لي تيه الشيوعي الجهوي الجلابي!

ساقية جحا، من البحر او للبحر!

Post: #4
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Mohamed Suleiman
Date: 11-25-2005, 01:08 AM
Parent: #3


الأخ أبنوس
لك التحية و التحية للمحامي محمود صالح
أعلانكم في مجمله لا أعتقد ان هناك من يختلف فيه معكما . و لكن العبرة في التفاصيل و الوسائل لتحقيق الأهداف النهائية .
وصفكما لما يدور بالحركات المسلحة بأنها " الخلافات الشخصية " وصف غير صحيح لأن هذه الخلافات ليست في تركة او خصام أصهار .
الأمر تشعب عندما أتفق الجميع علي الأهداف و أختلفت في الوسائل .
أنت و المحامي صالح محمود سيستمر أتفاقكما في الكلمات التي كتبتموها و لكن حال شروعكم في التطبيق و الغوص في تفاصيل " كيف " هنا يطل شيطان الأختلاف .
دارفور الآن محتاجة الي مشاركة الجميع في الاوعية الموجودة في الساحة و لا تحتاج لمزيد من الاصوات في تكتلات جديدة لنزداد تفرقا .
لماذا لا تنضمان لأي من الحركات الموجودة الآن و التي أعترفت بها الحكومة و المجتمع الدولي و بذلك يكون لصوتيكما قناة رسمية توصله الي الأطراف الفاعلة و تترجم أفكاركم الي واقع معاش .
هذه الحكومة تفهم كل ما ورد في أعلانكم هذا حق الفهم و لكنها لا تستجيب ألا لمن يجبرها علي التفاوض فتستمع اليه و هي مكرهة .
ثم ماذا تقصدون بهذا :
Quote: كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،

أنكم تعلمون جيدا انه لولا التدخل " الأجنبي " لما رقص البشير في نيفاشا .
و لو ترك أمر الصراع في دارفور للأطراف السودانية دون تدخل "الأجنبي " لما بقي هناك ملايين من أهل دارفور ( أتذكر حين كانت ظائرات الانتونوف تلاحق النازحين حتي عبر الحدود و تقصفهم ؟).
ثم كيف تنفذ بنود اتفاقك مع هذه الحكومة علي الأرض ؟
how would you enforce the implementation of any ratified peace agreement ? x
أمامك الحركة الشعبية لتحرير السودان و بعد سنة تقريبا من توقيع اتفاقية السلام بنيفاشا ما زالت تكابد مع هذه الحكومة المراوغة في تطبيق بنود تلك الأتفاقية .
أري أنه بدلا من تجمع كل أثنين من مثقفي دارفور لأصدار رؤاهم في حل معضلة دارفور سيكون لهم أبلغ الأثر في الانخراط في هذه الحركات التي وجدت قبولا من الحكومة و المجتمع الدولي و المساهمة من داخل هذه الكيانات في الوصول الي أتفاق عادل لكل سكان دارفور بمختلف قبائلهم .



ء

Post: #7
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-25-2005, 05:34 AM
Parent: #4

الأخ / محمد سليمان
شكراً على التعليق

أولاً مسألة التفاصيل التي يمكن أن تعيق توصيل إعلاننا للناس وإحداث أثره المطلوب هي التي دفعتنا لصياغة أفكارنا لنعبر عنها بهذه الصيغة ، وطالما إن الإعلان في مجمله غير مختلف حوله فمهمة تجاوز التفاصيل هي مهمة الجميع في العمل للأهداف الكلية لأهل دارفور والسودان وبهذا سنهزم شيطان التفاصيل وشيطان الكراكير كمان .

إن وصفنا للصراع في الحركات بالصراع الشخصي نابع من رؤية عميقة لما يدور الآن وفي وقت غير مناسب لمثل هذه الصراعات حول المناصب القيادية فما زالت القضية في بداياتها ( والحلة لم تنضج بعد ) وإذا كانت الخلافات غير شخصية ولها علاقة بالتزعم وهذا ما نتمناه ، فيجب حسم هذا الخلاف بالحوار الخلاق الذي يراعي الاهداف العامة لشعب دارفور والسودان وتغليبها على الطموح القيادي . فهذا الصراع أضعف الموقف العام ودفعنا لصياغة موقفنا .

سؤالك حول لماذا لم ننضم للحركات القائمة الآن يعيدنا لحوار سابق ، إن كثيرين يروا إن العمل الدارفوري هو حكر على الحركات ولكن هنالك أشخاص خارج هذه الحركات قدموا ما لم تقدمه الحركات وبإعتراف المجتمع الدولي ، ومنهم الأستاذ صالح محمود الموقع هنا على هذا الإعلان ، وهو الحائز على جائزة هيومن رايتس ووتش لعام 2005 - ولا ينكر دوره أحد ، إذن أخي محمد سليمان القضية في العمل وليست في العضوية أو العمل من داخل الحركة الفلانية او التنظيم الفلاني ، السؤال كيف يكون دورنا فاعل في القضية الوطنية ودارفور على وجه الخصوص ؟
إن صوتنا سيصل كل الناس عبر القنوات المفتوحة بيننا وبين الجميع، فنحن نعلن صوتنا ونتفق مع كل من يتفق معنا بصدر مفتوح متجاوزين الإنتماءات القبلية الضيقة ولا هدف شخصي لنا من وراء ما نكتب أو نعمل له ، وبهذا سنتشارك الافكار والعمل مع كل من يؤمن بعدالة قضية دارفور والنضال من أجل حقوق كافة شعب دارفور بمختلف قبائله وتكويناته ، وإنتزاع الحقوق المشروعة للشعب السوداني ودارفور على وجه الخصوص .
إستماع الحكومة أو التفاوض معها في حد ذاته ليس الهدف ، بل ما يجلبه هذا التفاوض من حقوق هو الهدف الذي يجب أن يعمل له الجميع ونحن منهم ، وإن الذين يفاوضون من أجل حقوق شعب دارفور هم جزء منا وسندعم مواقفهم طالما هي تسعى لإنتزاع حقوق دارفور وأهلها . ولذلك موقفنا يأتي تكمله لجهودهم التي لا ننكرها وليس خصماً من دورهم .

الفقرة الخاصة بالإستعانة بعناصر أجنبية في الصراع لا علاقة لها بما ذهبت أنت إليه ، نقصد عدم إستعانة أي طرف من الاطراف الدارفورية المتصارعة بعناصر أجنبية من أي دولة جوار في صارعه الداخلي مع خصمائه ، وهنا يجب التذكير بما ورد في التقارير بأن الحكومة إستجلبت عناصر أجنبية ودربتها لتقاتل بها أهل دارفور ، كما أشارت التقارير في الأيام الماضية إن أحد أطراف الصراع في الحركات إستوعب في جيشه فارين من تشاد ليقاتلوا في صفوفه . ونحن نرفض الفعل بشكل جذري وإن أهل دارفور وحدهم قادرين على النضال من أجل حقوقهم بمساندة الشعب السوداني الذي نتوجه إليه ممثل في أحزابة السياسية ومنظماته وكتابه وكل الوطنيين من أبنائه .

هذا ليس إتفاق يعني الجلوس مع النظام للتفاوض حوله ، بقدر ما هو رؤية للأوضاع القائمة والنضال مع كل القوى الحية لإستلهامه في نضالها والعمل بشكل جماعي - ولا أقصد تنظيمي - على وضعه موضع التنفيذ ، كما يجب أن يصل لقرانا وبوادينا ، ويناقش مع الناس ودورنا هو وضع المسائل في الطريق الصحيح .

حول إشارتك للحركة الشعبية ومراوغة النظام ، علينا أن نؤكد إن حكومة الجبهة الإسلامية ممثلة في مؤتمرها الوطني ستراوغ الجميع فهي لم تقبل السلام وتبعاته إلا مكرهه وهذا لا يثير الإستغراب ، وحتى وإن وقعت مع حركات دارفور ستمارس اللعبة ذاتها ، فالتوقيع هو بداية للصراع السياسي الذي يستدعي عمل كل المهتمين بالقضية على تنفيذ ما يتم الإتفاق عليه بين المفاوضين والنظام ، ومالم يحدث إلتفاف للناس جول قضاياهم الحقيقية ، فلن تنفذ الحكومة ما أتفقت عليه معهم وستحاول أن تلعب على التناقضات وهذا ما يدفعنا لتنبيه الناس بحقوقهم وعدالة قضيتهم والتي عليهم تجاوز كل الخالفات والتركيز في جوهر القضة .

الاخ محمد سليمان : الإنخراط في صفوف الحركات فعل بسيط ويمكنني الآن أن افعله بحمل حقيبة والنزول إلى العمل في صفوفها ، لكن هل ترى ما نقوم به لا قيمة له مثلاً ،
النقطـة الثانية إننا سنعمل لما نؤمن به ، وفي هذا الوسائل كثيرة ، وصالح محمود تم ترشيحه لعضوية البرلمان الإنتقالي من قبل حزبه ، وبالتأكيد سيكون صوتنا جميعاً داخل البرلمان وسيعبر عن ذات القضايا التي تشغلنا والتي هي محل إتفاق بيني وبينك وبين الجميع .
كما إن توقيعنا لا يعني توقيع شخصين مفصولين عن واقع دارفور بتركيبته الإجتماعيه المعقدة ، وسنسعي لتقريب وجهات النظر بين الجميع على أساس هذه الرؤية ، ولذلك طرحناها لكل الناس للحوار حولها والوصول بها لنتيجة إيجابية . قضية دارفور اليوم لا ينحصر التعبير حولها في حركة واحدة أو حزب سياسي معين ، بقدر ما هي قضية وطنية تهم كل الشعب السوداني ومطلوب إسهامه فيها والعمل على حلها حلاً سياسياً يعيد الحقوق لأهلها كاملة .

مع خالص الود وسنعود .

ع . الماهري

Post: #6
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-25-2005, 05:03 AM
Parent: #3

الاخ بشاشا
سلام

شكراً على الدخول ، وسأعود للتعليق على كلامك .

بس داير أقول ليك طالما رؤيتنا ناقصة .. إنت لديك الآن الفرصة لتكملتها ، فقط تجاوز السطرين المكررات في كلامك ويمكننا أن نتحاور .

لك الود

Post: #8
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-25-2005, 08:41 AM
Parent: #1

Quote: فقط تجاوز السطرين المكررات في كلامك


ابنوس تحياتي،

مابالضرورة كلامي يكون قاصر علي ابنوس او حتي عضوية المنبر.

ابدا،

شخصيا دايما بكتب او في بالي قاري المنبر العابر مش عضوية المنبر تحديدا انطلاقا من فهمنا للمنبر كنهر جاري، مش بحيرة راكدة.

ولهذا ومن باب الاتساق نحن في المواقف المماثلة بنقول ذات الكلام المماثل.

فقبل ماتشتكي من التكرار في الرد، فتش او شوف وين التكرار في كلامك انت!

اذا مصر، فالجديد شنو في بيانكم الماخوذ من برنامج الحزب الشيوعي في خلاصتو؟

وبالذات كلام الناطق الرسمي للحزب الشيوعي عن التدخل الاجنبي؟

علي الاقل كلامنا المكرور ده لم يتعدي عتبات هذا الفضاء بينما ذي افكارك انت او حزبك البايرة، من اللواكة وعلي مدي نصف قرن، لمن بقت بلاستيك ياحبيب!

ثم ماجاوبت علي سؤالنا، مامعني بيان من نفرين مابمثلوا جسم بعينه؟

نوع من اسباغ الاهمية علي كلامكم واشخاصكم مثلا، ام ماذا؟

صراحة مافاهم!

والبيان الرسمي مابضيفوا ليهو او يكملو الاخرين..فده بسمو عزومة مراكبية!

ولمصلحة الثقافات البعيدة عن النيل، مامعني عزومة مراكبية؟

يعني انت في البر، والحواتي مركبو مصوبة مع التيار، قريبة من القيف، يقول ليك فضل، او هو عارف مافي طريقة ليك تشاركو قراصة التركينج الحارة!

نذكرك ياابنوس، ماتاخد كلامنا، بي صورة شخصية.

مهما اختلفنا، في الاخر احنا في فلوكة واحدة!

Post: #9
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: حسن النور محمد
Date: 11-25-2005, 10:44 AM
Parent: #1

الاخوة عزت الماهرى ومحمود صالح
عاطر تحياتى
اثمن مجهوداتكم فى تناول مشكلة دارفور بوعى وطنى متقدم واعتقد ان الحل يبداء من توحد ابناء درافور حول فهم واضح وموضوعى للازمة. اقترح تعميم البيان على كل ابناء دارفور ثم الدعوة لمؤتمر يضم كل فعاليات دارفور السياسية والاجتماعية لان الكيانات الحالية مع تقديرنا لمجهوداتها الا نهااصبحت محل استقطاب جهات عديدة لامصلحة لها فى حل ازمة السودان(دارفور ) .

Post: #10
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-25-2005, 11:44 AM
Parent: #9

الاستاذ حسن النور
شكراً على المداخلة وسنفعل .
وإن وحدة أهل دارفور هي صمام الأمان لإنتصارهم لقضيتهم .

وإن هذا الإعلان هو بداية لعمل طويل لا أعتقد سينجزه فرد أو حزب واحد أو حركة .. بل كل شعب دارفور معني بهذا .


الاخ بشاشه :
Quote: ثم ماجاوبت علي سؤالنا، مامعني بيان من نفرين مابمثلوا جسم بعينه؟


أولاً هذا إعلان وليس بيان ، وأظنك تعرف الفرق بين الإثنين ، وثانياً نحن نوضح موقفنا من كل ما جرى ويجري وننظر لمستقبلنا ، وإنت لو إتبعنا أفكارك ستغرق الفلـوكة وما فيها مع إحترامي لأفكارك بدأت ألمس رغبة لديك سبق أن أشرت إليها في حوار سابق بيننا ، أنت تريد أهل دارفور أن يستمروا في حربهم وإن يحصدنا الموت جميعاً من أجل خطاب حتى الآن لم تزيد فيه عن سطرين .

نحن يدنا في النار ، وليس بالضرورة أن يكون إعلاننا يمثل جسم فجسمنا الأكبر إننا من أبناء دارفور ونسعى لإيقاف نزيفها ، كما إن الدعوة للتدخل الأجنبي التي أشرت إليها ليست ألوية عندنا ، نحن لدينا ثقة بأنفسنا بإننا قادرين على صنع واقع أفضل لشعبنا والمساهمة الإيجابية في مستقبله ، وعليك أن تراهن على التدخل الأجنبي كما شئت ولكن لا تطالبنا بذلك .
ثم أريد أن أوضح لك شيئ ، نحن لا نسعى من خلف هذا الإعلان لمسألة شخصية كما ذكرت ، ولكن لأنك لا تشعر بجرحنا كما نحسه ما يدفعنا لهذا شيئ أبعد بكثير .

هذا ما لزم نوضيحه وأرجوا أن تنظر لمساعينا خارج سياقات المنبر ومشاكله ، نحن نطرح الأمر بجدية كاملة .

ع . الماهري

Post: #11
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-25-2005, 12:29 PM
Parent: #1

أنت تريد أهل دارفور أن يستمروا في حربهم وإن الموت يحصدنا جميعاً من أجل خطاب حتى الآن لم تزيد فيه عن سطرين.



ابنوس،
كلامك اعلاه تجريم ومحاولة للتشكيك في نوايا الاخرين، او لمان اقول كده ماغرضي اشتكي او اتظلم، بقدرما غرضي السرد.

لو كده طيب خدك:

وانت ياابنوس ماعامل فيها عربي، تتمسح بالجلابة او عامل فيها الود تقدمي نارشنو اليدك فيها ياالمجولب؟!

الي هذا التاريخ موقفك مايع او متردد كراع جوية او كراع برا، لانك بتنطلق من موقف قبلي انطلاقا من وهم انك عربة والثوار زرقة رغم انف دثار التقدمية القاشر بيها دي!

انت قايل الحاجة دي فاتت علينا؟

حساسيتك الاساسية معانا مردها امتعاضك الشديد من كلامنا عن ذنوجة امثالك ولاغير!

بنفهما طايرة ياشيخنا!

المضحك انك عامل فيها مقددة قدود جاي تسوي لينا ذات امور التلات ورقات، حقت اسيادك من ليبرالية الجلابة او تاففم المصطنع من اي كلام عن الهوية، لانهم امميين!

علي منو؟

مامعاصرنك في المنبر ده من بداية الثورة، ماذا كان موقفك؟

قدر الطشاش العرفتو كمافي شوية المفردات الفوق ديل، ما من مثابرتنا وملاحقتنا ليك.

بعدين وين راهنت علي التدخل الاجنبي لوما جبنك؟

ثم بي ذي انشتك دي والهوا السخن عن ثقتكم في انفسكم ده، داير تورينا انو فعلا ايدك في النار؟

دي نار الايدك فيها دي ولا كولر؟


قال نحن شعب دارفور قال!

ناس بريمة، محمد حامد جمعة، او عبدالرازق حمودة ماشعب دارفور برضو!

ولا عايز تقول لي موسي هلال شلكاوي مثلا؟

Post: #12
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-25-2005, 12:48 PM
Parent: #1

نجي لي غبينة ابنوس المكبوتة ضد بشاشا والحتشرح منطلقاتو تماما!

يتبع..

Post: #17
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-25-2005, 03:23 PM
Parent: #12

شكراً بشاشا

الموضوع ليس منابذة شخصية وأعتذر عن مناقشة أي أمر غير مختص بهذا الإعلان

مع الود

Post: #13
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: حسن النور محمد
Date: 11-25-2005, 12:52 PM
Parent: #1

الاخ (الابن)عزت الماهرى
تحياتى تانى
ارجو عدم الرد على البوست المتحامل دا ودى محاولات لصرفك عن قضية اساسية تعمل بجهد مقدر للاسهام فى معالجتها ومشكلة دارفور ماهى (عرب وزرقة) الموضوع اكبر من كدا لكن المشكلة انه هناك من يتعامل معها كانها لعبة كرة قدم وهم لايعلمون ما دفعته اسرتك ثمن لمعالجتها
سلمت لنا

Post: #14
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-25-2005, 01:00 PM
Parent: #1

الاخ حسن النور،
يرد مايرد الشغال بيك ولا شغال بيهو منو؟

ثم احنا مالنا اومال الاسر ياعزيزي.

خلونا هنا، في الكلام الداير هنا اوبس.

Post: #15
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-25-2005, 01:24 PM
Parent: #1

Quote: أنت تريد أهل دارفور أن يستمروا في حربهم وإن الموت يحصدنا جميعاً من أجل خطاب حتى الآن لم تزيد فيه عن سطرين.


الخطاب المشار ليهو اعلاه بواسطة ابنوس، هو كلامنا ان ارض السود ذنجية والعروبة وهم ولاغير.

ابنوس الي هذا اليوم ممغوس من الكلام ده، وفي اول مواجهة بينو او بينو عبر بجلا عن امتعاضه هذا، او عشان كده بقول لي انت عايز اهل دارفور يستمرو في حربهم حتي يتحقق حلم بشاشا في سودان افريقي، حسب فهمي لي فهمو.

بشاشا ماحصل قال كلام بالصيغة الشائهة دي ولكنو الغرض!

بس مشكلتك ياابنوس حتكون، انو بشاشا دايما بستفيد من الكلام الذي ده!!

تري لماذا يتضجر ابنوس من دعوتنا لي عودة سود ارض السود، لي جذورم الذنجية؟

وماصلة موقف ابنوس المعادي لافريقية السودان بي موقف اقلية الشمال الجلابية؟

وماسر دفاع ابنوس المستميت عن هذه الاقلية؟

ثم ماصلة موقفو هذا بما يحدث في دارفور؟

واخيرا ماعلاقة كل هذا بي تقدمية ابنوس واختيارو للطرح الماركسي والحزب الشيوعي كتنظيم؟

..يتبع..

Post: #16
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Mohamed Elgadi
Date: 11-25-2005, 02:54 PM
Parent: #1

Quote:ولتنقية الحياة الإجتماعية والسياسية وضمان عدم تكرار ما حدث لابد من التمسك بمبدأ العدالة الإنتقالية ومحاكمة كل من إرتكب جرماً تجاه شعب دارفور- بلا استثناء - فى لاهاى و فى السودان بعد اِعادة تاهيل الجهاز القضائى السودانى ، وأن لا يكون الحل السياسي على حساب العدالة ومدخلا لاسقاط الجرائم وذهاب المجرمين بلا عقاب .Unquote

I highly applaude this paragraph of the bi-lateral Press Release. An independent and just trial would not be possible while the perpetrators are in power. the Sudanese Court system can't be rehablitated unless we remove the unjust system brought in 1989 and still riling even after 'deposing its mastermind Turabi.

I would also like to recognize the role of ustaz/صالح محمود المحامي in guiding
and impacting the SCP
which I noticed in the party Press release of Nov 21 after the darfur forum in the Umma party HQ in Omdurman.

We are looking forward to usaz/mahmoud's visit to the DC area to engage in more dialogue with him on Darfur and other human rights issues.

thanks..

Mohamed Elgadi

Post: #18
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-25-2005, 06:19 PM
Parent: #1

كماوعدنا، بازاحة الستار عن منطلقات ابنوس في حساسيتو المفرطة تجاه طرح المركزية السودانوية من اسود، او المركزية الافريقية، ونبدا بالاخير:

قناع التقدمية وخط ابنوس الماركسي:

المتابعين لي كتاباتنا يعلمون موقفنا من الحزب الشيوعي كتنظيم جهوي لي ليبرالية الجلابة، وبذلك جسم الحزب يوفر غطاء او صدفة ذات بريق ومظهر ناعم خادع للحد البعيد لي نزعات هؤلاء الليبرالية المفعمة بالدفي الانساني ظاهرا!

عند الاقتراب من الليبرالي الجلابي وفي ذهننا وضعية غير الجلابة المنتقصة للادمية، نجد الاخير بعيد كل البعد عن واقع حال غير الشماليين، ودليلنا ان دنقلا مثلا مهد زعيم الحزب الشيوعي تعتبر عاصمة للمسترقين من الفور تحديدا وقليلين من ابناء الجبال واقل من الجنوب، ولاوجود لهذا الواقع القمئ في اي من ادبيات الشيوعي!

في نفس الوقت ماركسية الجلابة علي الدوام يشيحون بوجوههم عن اي كلام يتصل بسؤال الهوية في السودان، رغم ادعاءهم للعروبة، في تعالي غريب، بل واذدراء مباشر لاي طرح من هذا القبيل، باعتباره كلام فارغ او كمان متخلف!

دي خليفة ضجر ابنوس بي سؤال الهوية، وسنعود لهذه النقطة في ختام طوافنا علي سلسلة الاسئلة المثارة بخوص توجه ابنوس التقدمي!

..نواصل..

Post: #19
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Mohamed Suleiman
Date: 11-25-2005, 10:44 PM
Parent: #18


Quote: ثم الدعوة لمؤتمر يضم كل فعاليات دارفور السياسية والاجتماعية لان الكيانات الحالية مع تقديرنا لمجهوداتها الا نهااصبحت محل استقطاب جهات عديدة لامصلحة لها فى حل ازمة السودان(دارفور ) .

تعال انت يا حسن محمد نور ..... ماذا تعرف أنت عن الكيانات الحالية ؟
هذه الكيانات هي التي واجهت أسراب الأنتونوف ببنادق في حرب غير متكافئة ...
هذه الكيانات هي التي أبيدت أهلها في أحداث موثقة بالصورة و الصوت .... هذه الكيانات هي التي أرغمت مؤسسة الهيمنة في السودان تركع و لأول مرة منذ كرري .... و تعترف أن هناك قضية لدارفور .... هذه الكيانات هي التي فرضت قضية دارفور عنوة في مجلس الأمن ليصدر القرار تلو القرار ضد الطغمة الحاكمة الظالمة لتتحول المسألة برمتها الي محكمة الجنايات الدولية ليس لأن المسألة هلال و مريخ .... بل لأن ما حدث بدارفور يفوق الوصف من الجرائم التي أرتكبت بحق أنسان دارفور .
أراك تردد نفس ترهات هذه الحكومة ( مؤتمر و فعاليات ووو ).
هناك جريمة أرتكبت ... ليحاسب المجرمين ... كل المجرمين أولا ..... كيف يمكن لك أن تخلي طرف دور الحكومة المركزية في هذه الجريمة و تختزل الموضوع كله في ( فعاليات دارفور السياسية و الأجتماعية ) ..... هل هذه حملة أنتخابات و نزاع حول الكراسي ؟
يا أخي أعجب كل العجب و أنت تدعي مناصرة حقوق الأنسان ... هذا جزء من بروفايلك الذي أقف أمامه حائرا :
Quote: العنوان الدائم: سدنى / استراليا
معلومات اضافية: مدافع عن حقوق الانسان وامين الجمعية السودانية الاستراليا لحقوق الانسان
مكان العمل:
مكان الميلاد فى السودان: دنقلا

فأنت مقيم في دولة غربية حيث تتمتع بتلك الحرية في الحصول علي المعلومات التي تعينك علي فهم قضية دارفور و تصف نفسك كمدافع عن حقوق الأنسان و تشغل منصب أمين الجمعية السودانية الأسترالية لحقوق الأنسان .... و رغم هذا لا يفرق المرء بين رؤاك و رؤي الحكومة عن حل قضية دارفور ( بعقد مؤتمرات ووو ... كلام فارغ ) .
قضية دارفور هي قضية أقليم تعرض للظلم الممنهج و لمدة قرن من نخبة حاكمة متعاقبة بالمركز و حلها سياسيا بالأستجابة لمطالب أهلها ... التفاوض النزيه و المخلص هو خير الوسائل .. في الحل السياسي تكمن كل النقاط الأخري ( أجتماعية و أقتصادية و تنموية و سلطة و ثروة و تصالح قبلي و نظم حكم يرتضيه شعب الأقليم ) ..مع معاقبة أي مجرم تسبب في أذي أهل دارفور .
ظننت أنك كحقوقي لم تغب عليك وضوح القضية . أم هل لأنتمائك العرقي ( مكان الميلاد ) جعلك لا تخنلف عن بقية من يقفون الآن مع البشير و عصابته و لو تسترا ؟

Post: #20
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-25-2005, 11:08 PM
Parent: #1

نواصل:

1) تري لماذا يتضجر ابنوس من دعوتنا لي عودة سود ارض السود، لي جذورم الذنجية؟

لاحظو ابنوس يدعي العروبة علنا، ولهذا هو يرفض الذنجية!

تعارض مصالح!

وهم العروبة في السودان عامة ودارفور خاصة، مامجرد ادعاء او مزاج شخصي عابر.

ابدا هذا الوهم يمثل خلية الانقسام السرطانية الاساسية في جسد امتنا، ولن يكون هناك سلام او استقرار من دون الاجتثاث الجذري لهذا السرطان!

تقسيم السودان عامة الي شمال عربي وجنوب افريقي هو الانقسام السرطاني الشيطاني الاساسي في جسد امتنا.

عبقرية الاحتلال الثنائي اهتدت لهذه الفكرة الجهنمية باستقراء دقيق لواقعنا، بهدف انتاج قنبلة حربنا الاهلية الموقوتة.

اقلية الشمال كوكيلة للاحتلال الثنائي، اعادت انتاج ذات القنبلة في الغرب، مستقلة ذات وهم عروبة ابنوس، والتقسيم الموجود علي ارض الواقع للدارفوريين الي زرقة اوعربة!

وهم عروبة ابنوس يكرس هذا التقسيم الشيطاني، رغم انف ادعائه الزائف انه ضد هذه العقلية!

لاشعوريا ابنوس يفسر دعوتنا لافريقية السودان كدعم للزرقة علي حساب العربة، ولهذا ابنوس باستمرار يعبر عن ضجره وامتعاضه من طرحنا!

من باب خلط الاوراق ابنوس يتهمنا باننا نرغب في استمرار الحرب في دارفور!

كيف مامهم، المهم تغبيش وعي الناس وتنفيرم من طرح بشاشا، وهو يغمز من طرف خفي لعدم انتماء بشاشا لشعب دارفور، حسب فهمه الفبلي والجهوي!

2) وماصلة موقف ابنوس المعادي لافريقية السودان بي موقف اقلية الشمال الجلابية؟

دي بسيطة طبعا:

فكما ذنوجة الشمال يدعون العروبة، كذلك يفعل ابنوس وهو يتحدث باستمرار بصيغة القبائل العربية، لما للصيغة من معني ومبني في هرم المكانة الاجتماعية في السودان، ونشوة التفوق الكاذبة المقترنة بي مفردة عربية في العقل الباطن لذنوجة السودان من امثال ابنوس ويوسف هلال مثلا!

3) وماسر دفاع ابنوس المستميت عن هذه الاقلية؟

اولا عشما في قبول هؤلاء لابنوس كواحد منهم، وبالذات انو عربي مثلهم.

من الجانب الاخر حتي يكون في اتساق مع الطرح والثقافة المتداولة داخل حزبه الشيوعي، وبالذات ان التنظيم والانتماء اليه يمنح الفرد زخم الاستنارة والوعي، بالاضافة لي مفاهيم الاممية والقيم الليبرالية ذات الصبغة والنزعة الانسانية، كلها تحتم تحريم التصنيف علي اساس جهوي وان كان ذلك واقع معاش، خارج كبسولة ثقافة التنظيم المنحاز جهويا للجلابة!

كل هذا يتم "قولبته" في صيغة فرية التعميم، وده تكتيك وسلاح مجرب من قبل ليبرالية الجلابة ضد مهمشي السودان!

فتبرير ابنوس لموقفه المهادن لاقلية الجلابة دايما هو رفضه للتعميم في الاتهام الموجه للاقلية المهيمنة، كمستعلواتية مثلا.

نحن نقول كقاعدة الشماليون استعلائيون.

ابنوس دايما يبحث عن الاستثناء والشذوذ عن القاعدة لتمرير ذريعة التعميم!

بل نحن نذهب ابعد من ذلك ونقول، الاستعلاء المستمد من وهم التفوق العربي، هو اساس البناء الاجتماعي كله في بلدنا!

نواصل بعد قليل ونختم بالسؤال الاخير:

ثم ماصلة موقفو هذا بما يحدث في دارفور؟

Post: #21
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-25-2005, 11:37 PM
Parent: #1

عزيزي القارئ،

لاحظو كيف كلام ابنوس تلقائيا بجزب كماالمغنطيس الحاملين لي عقلية الجلابي زي اخونا حسن النور اعلاه!

لاحظو ايضا الرجل داعية حقوق انسان!

عيييييييييييييييك!

هاك حقوق الانسان ده!


قارئ العزيز،
راجع كلامنا عن ليبرالية الجلابة او كيف حسهم الانساني، بتيخة ترمي في عرقا او ابدا مادليبة ولادومة ترمي عند الجيران!

2,000,000 ماتو او حزب ابنوس يسوي الكادحين، والبرجوازية والاشتراكية وماعارف ايه!

الموت ولا الكدح يالله؟

علي الاقل الكادح ده حي!

طبعا البموتو ديل اجانب جايين من عطارد، ولهذا الاولوية لي كادحي الجلابة!

لاهوت الوردة قالوا!

جنس تهويم!

استغفر الله!

Post: #22
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-26-2005, 04:51 AM
Parent: #21

شكراً أخونا
كمال بشير ( بشاشا)

ما زلت بإنتظار تحديد نقاط إتفاقك وإختلافك مع الإعلان وليس مع أبنوس .


كما أرجوا أن أشير إن هذا هذا البوست غير معني إطلاقاً بنقاش قضايا خارج المكتوب .
مع الشكر

ع . الماهري

Post: #23
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Biraima M Adam
Date: 11-26-2005, 09:48 AM
Parent: #22


الأخ الأستاذ عزت الماهرى
نحييكم وندعم موقفكم مع المحامى صالح محمود من أجل تجاوز الوحل القبلى وتوحيد إرداة أبناء الأقليم خلف القضية العادلة ..
لا تلتفتوا إلي الخلف، وأرجو أن لا تتزحزح خطاكم نحو الهدف المنشود وأعرف إنها معركة حقيقية لها أشواكها كما ترى كالتى بدأت تطل برأسها من خلال اصحاب الخواء الفكرى، أمثال بشاشا، وإنى أرى أن الأعلان أصاب هدفه وحسن توقيته فسيروا علي بركة الله ..
بريمة م أدم

Post: #24
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Biraima M Adam
Date: 11-27-2005, 07:05 AM
Parent: #23



فوق، لنرى مزيداً من الحوار نحو وحدة أبناء دارفور
بريمة

Post: #25
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: على عجب
Date: 11-27-2005, 08:13 AM
Parent: #24

الاخوان
صالح محمود
عزت الماهري
اري بعد كل هذه المداخلات ضرورة الانتباه الي ان فكرة هذا الاعلان
اصلا لم تكن موفقة .
المعروف عن الاعلانات انها تصدر علي خلفية التقاء كيانات فاعلة
تخرج تصريحاتها في شكل مواقف وبرامج عمل تم الاتفاق علي تنفيذها.
لكن ما يصدر من شخصين علي خلفية نقاش او اي شي, لايحتمل فيه ان ياخذ
بعد الاعلانات .
فليس هنالك حجرا علي احد-او اثنين ان يعلن/نا مواقفه/ما من اي قضية. لكن ان يعلن موقفه ككيان علي خلفية لقاء فردي فهو شي غير مفهوم ...تصور لو ان كل اثنين من ابناء دار فور او الخرطوم التقياء خارج السودان واصدرا اعلانا علي خلفية نقاش تم بينهما فما قيمة هذه الاعلانات .اللهم الااذا كان تعريف الاعلان هو ان يصدر من خارج البلاد علي قرار اعلان القاهرة ونيروبي وتورنتو.
عموما حتي الافكار التي خرج بها الاعلان لم تكن موفقة بالحد الذي يدعو الي الالحاح في اعلانها مثل(نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ).
ماهي العناصر الاجنبية التي يستعان بها في الصراع الداخلي , وهل توافقون اصلا علي الصراع ؟ لتذهبوا الي تحديد اطرافه؟ بدلا عن نبذ فكرة الصراع ؟ وهل يعني ذلك انكم موافقون علي الاستعانة بعناصر وطنية في الصراع ؟.
لم اجنح بذلك الي اساءة ماتودون الاشارة اليه من عناصر الجنجويد والعرب من دول الجوار لدارفور وما الي ذلك, لكني قصدت ان انبه الي ان اللغة غير المنضبطة كانت هي الاساس لان ان يسء اي شخص ما تودون التعبير عنه ولن تستطيعا ساعتها لومه الا من باب ان معالجة عدم الفهم ليس من اولوياتكما .
ثم ان لغة الاعلانات المشتركة بين شخصين تنصب مصدريها في منزلة اعلي نظريا عن الاخرين الذين لايفهمون الا الصراع . ومن قال لكم ان الحركات في دار فور تقاتل (النظام ) كحكومة وسلطة؟.
هذا مع احترامي العميق لكما
اولا كاصدقاء شخصين
علي عجب

Post: #26
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-27-2005, 08:49 AM
Parent: #25

الاخ بريمة

شكراً جزيلاً على المداخلة ، وعلي دعم هذا الإعلان .

كما سنسعى بكل شيئ لجعل وحدة أهل دارفور تجاه قضاياهم ممكنة .


الأستاذ والصديق على العجب

تحياتي .
وشكراً على المداخلة ، وملاحظاتك محل تفهمي ، فقط اود الإشارة إلى إن هذا الإعلان ضرورته نابعة من إن التصوير الخاطيئ لقضية دارفور لا ينطبق على الواقع ، وإن هنالك نقاط يلتقي فيها الناس في حالة وضع القضية في إطارها السياسي ، ويمكن أن تشكل تلك النقاط برامج عمل مشترك بين جميع مكونات دارفور .

الإعلان بصفة فردية عن مواقف مشتركة بين إثنين ، يتطلب لقاء زعامات أو أشخاص لهم دورهم كما ذكرت ، وهذا السائد والمألوف ، غير المألوف في الصراع الدارفوري يمكن أن يؤدي لإعلان مغاير ، من أشخاص عاديين مثلي - مثلاً - ولكن يعتقدون إن ما يعلنونه يمكن أن يكتسب صفة الإعلان من محتواه . وليس من الأسماء ، كما إن الحالة الدارفورية تتطلب شكل ما لمخاطبة الكيانات المتحاربة إن هنالك واقع مشترك ورؤى مشتركة لحل الإشكال من خلال تجاوز الرؤية الضيقة ، وإن كل شيئ راح وإنتهى في ما يخص المستقبل .
بهذه الدوافع فقط توصلنا إلى إن إعلاننا هذا إذا ما عملنا له يمكن أن يغير الأوضاع للأفضل ويوقف النزيف الداخلي الدارفوري .

المطالبة للحركات بتجاوز خلافاتها ، تنبع من ضرورة الحالة التي تمر بها الحركات الآن ، وهذه الخلافات مهما سميت فهي تؤثر على مسار القضية ولذلك ننشادها وما زلنا بتجاوز كل الخلافات من أجل مستقبل المنطقة .
الفقرة التي أشرت لعدم التوفيق في إعلانها ، أعتقد إنك متابع للأوضاع الداخلية لدافور ، وهنا لابد من ألاشارة إلى إن هنالك عناصر أجنبية وافدة إلى الإقليم وشاركت في الصراع الاهلي الدارفوري ، خطورة هذا تنبع من إن لمعظم قبائل دارفور إمتدادها في دول الجوار وهذا يمكن أن يؤدي لوجود عناصر لا علاقة لها بالصراع السياسي السوداني ودارفور جزء منه كما أكدنا ، ونطالب كل الأطراف بعدم جلب أي عناصر لتقوية موقفهم . أما الموافقة على الصراع فنحن نرى الواقع كما هو ، ونتعامل معه من خلال هذه الرؤية وبالتأكيد لا نوافق على الإحتراب الذي أهلك أهل دارفور فيما بينهم ، ولكن مقتنعين إن الصراع مع السلطة مشروع من خلال تأكيدنا إن لأهل دارفور قضية عادلة وعليهم الإلتفاف حولها . وإذا تعني بسؤالك الأخير هل نوافق على الإستعانة بعناصر وطنية في الصراع مع السلطة ، فأقول لك نعم ، قضية دارفور ليس خارج القضية الوطنية كلها ، وهنا كل الوطنيين السودانيين معنيين بها ، كما إن الحركات القائمة إنطلقت من دارفور لتقاتل النظام ولكنها ليست حركات دارفورية فقط فهي طرحت رؤيتها القومية وتسعى لتحقيقها مع مختلف القوى الوطنية الأخرى ، وإذا حدث وأن غلبت قضية دارفور على خطابها حتى صارت تعرف بالحركات الدارفورية ، فهذا لا يلقي إنها حركات وطنية وجزء من الصراع السوداني .

على العموم أشكرك على نقدك للإعلان ، وهو محاولة لخلق رؤية يمكن أن تكتمل بمثل مداخلتك ومداخلات الآخرين ولا ندعي إننا موقفين في صياغتها ولكن علينا أن نسعى لتحقيق غايتها من خلال العمل لإعادة السلم لدارفور وإيقاف الموت أولاً .

لك ودي
ع . الماهري

Post: #27
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: hanadi yousif
Date: 11-27-2005, 08:57 AM
Parent: #26

استاذي الجليل النقي صالح محمود
والجميل عزت

لكم المجد
ومعا من اجل انسان دارفور
ولي عودة

Post: #28
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Shao Dorsheed
Date: 11-27-2005, 04:58 PM
Parent: #1

Quote: صالح محمود المحامي
يوسف عزت الماهري


Dear Izzat...
This is a formal announcement.. I expected not to see a tribalistic signature

Mahjob

Post: #29
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Biraima M Adam
Date: 11-27-2005, 06:05 PM
Parent: #28


الأخ محجوب
لك التحية
Quote: : صالح محمود المحامي
يوسف عزت الماهري



Dear Izzat...
This is a formal announcement.. I expected not to see a tribalistic signature

Mahjob

اولاً أن هناك عرف عند القبائل العربية هو تعريف نفسها بمن حولها، وقد دأبت على إلحاق أسماءها بأسماء أفرادها، إسم خلفية الأمام، عبدالله التعايشى، ليس ببعيد في تأريخ السودان أو الأذهان، فلا أرى حرجاً أو تعالى علي الأخرين أو تميّز عنهم بأضافة إسم القبيلة. ولكن يا أخى محجوب لماذا التمسك بسفاسف الأمور وقشورها، ما رأيك في وحدة أبناء دارفور، أرجو أن تدلى بصوتك إيجاباً وليس متفرجاً..
يجب علينا أن ندعم من موقف هؤلاء الرجال الذين قدموا أنفسهم قدوة للأخرين في الخروج من مأزق القبلية ..
تحياتى
بريمة م أدم

Post: #30
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-27-2005, 09:07 PM
Parent: #29

شكراً محجوب ، والماهري هو جدي كما تعرف ، وهو إسمي لن أغيره لأن اليوم صارت دارفور تعرف بقبائلها ، ولكن لن أجعل من إسمي حاجزاً بيني والآخرين من مختلف القبائل .
وأنت أكثر من يعرف موقفي من القبلية وإستخدامها في أي عمل له علاقة بالسياسة .
هذا التوقيع هو واحد من أشكال تجاوز القبلية وإلا ما الذي يجمعني مع صالح محمود الفوراوي المعروف ، لو لا إننا ننظر للمسألة من خارج المنظور القبلي ونسعى عبر هذا أن نستشرف واقع آخر يجعل الماهري والفوراوي والزغاوي يوقعون على فعل واحد لأن مصالحهم السياسية واحدة ومصيرهم واحد ؟
.

مع تقديري لسؤالك ،
وشكراً بريمة لتوضيح مسألة الاسماء وعلاقتها بحامليها .

Post: #31
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: على عجب
Date: 11-28-2005, 04:35 AM
Parent: #30

الاخ عزت انا سعيد جدا
بالمستوي الراقي الذي فهمت به مداخلتي
لكني مصر علي ان فكرة اعلان ليست موفقة
دعنا نسميه
اللقاء مع صالح محمود
لقاء صالح محمود وعزت الماهري
الخ...............
مع فائق التقدير

Post: #32
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Shao Dorsheed
Date: 11-28-2005, 07:24 PM
Parent: #1

Quote: والماهري هو جدي كما تعرف


Dear Izzat,

Thanks for the response
I never realized that is your family name. I thought it was just a nick name that reflects your tribal background. Definitely, you will not need to change your name
Anyway, I am sorry for the confusion

Mahjob

Post: #33
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Shao Dorsheed
Date: 11-28-2005, 08:45 PM
Parent: #1

Quote: بهذا نعلن نحن المذكورين أعلاه : على
إن اللقاء الذي تم بيننا في مدينة تورنتو - كندا ، بتاريخ 22/11/2005


Quote: ونؤكد نحن الموقعان على هذا الاعلان


Dear Izzat and Salih Mahmoud,

Who are you!!!!!This is the first question poped on my mind!!!1

Regardless of the content which is very good in paper, I need to understand what it means this memorandum. I did not understand the above two quotes and I am not here to deflect you from the main object of the topic. I just want to know so that I can discuss

Best Regards,

Mahjob

Post: #34
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-28-2005, 09:13 PM
Parent: #33

ًDear Mahjoub,

thank you for the comments and question.

It is good you have no problem
with the content of the memorandum.
The rest is easy.
We are part of the Darfurians who share the same ideas.
We want to reflect our beliefs into a practical program. As simple as that & you know what ideas we represent after reading the memo.
I want you to target the idea not the context or the individuals
Thank you

Post: #35
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Shao Dorsheed
Date: 11-28-2005, 09:56 PM
Parent: #1

Quote: اولاً أن هناك عرف عند القبائل العربية


يا بريمه: شكرا علي التعليق....
سنفره:
مالك ايز تخليني اتكلم ماءءءءك لاوندي!!!!

Post: #36
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Shao Dorsheed
Date: 11-28-2005, 10:06 PM
Parent: #1

Quote: I want you to target the idea not the context or the individuals

Dear Izzat...1

Something is missing in between. I got to read the memorandum one more time:
إعلان تورنتو المشترك
Ideas
نحن
صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
individuals

Post: #37
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-29-2005, 09:51 AM
Parent: #1

Quote: اولاً أن هناك عرف عند القبائل العربية


عزيزي القارئ،

بريمة الكوز هو مراة ابنوس الشيوعي بحق وحقيقة رغم التعارض الظاهر!

تري ماسر اصرار ابنوس وبريمة علي اجترار "نكتة" القبائل العربية؟

مااظن كشف الصلة بين موقف بريمة المعادي للثورة، وادعائه العروبة عايز ليهو دكتوراة في علم الصواريخ!

ولذات السبب كونو كوز ماصدفة!

نظام الكيزان يحارب كتفا لكتف مع عربة بريمة وابنوس وضد الزرقة، رغم معرفة هؤلاء المسبقة ان نظام الاقلية الجلابية يطبق فيهم نظرية الليمونة، حيث يتم حلب عصير الجنجويد، ليتم رميهم كقشرة متي استنفزو غرضهم، ولكن بريق وهم الاصل القرشي الشريف يسيل لعاب هؤلاء بل سكرة الوهم تكاد تذهب عقولهم.

جعلي النظام الجلابي يمارسون نفس لعبة الانجليز والمصريين القذرة مع عبدالله ودسعد والجعليين عامة، في غرب السودان!

بريمة اكثر وضوح في طرحه من ابنوس المتذبذب، والمتنازع الولاء، متارجحا كما بندول الساعة مابين واقع قبليته المحدود وطموح امميته المنشودة علي طريقة ليبرالية الجلابة.

الطريف ابنوس الان يحاول ايهام القارئي ان منطلقات طرحه خلاف طرحه المدون في الاعلان اعلاه!

حتي الان لم يجاوب الاخ ابنوس علي سؤالنا حول تسمية نقاش بين شخصين، كاعلان؟

الفرق مابين اي بوست لي ابنوس والاعلان ده شنو، لولا محاولات اسباغ اهمية مصطنعة لبوست عادي؟

سنعود ونواصل شرح منطلقات متوهم العروبة ابنوس، وبالذات امتعاضه من طرحنا عن افريقية السودان.

نسال مرة اخري مامعني ســـــودان لغة؟

بحكم الاستلاب الحاصل لينا، حتي بديهة ذي دي اصبحت محتاجة لي تذكير اوشرح كمان!

Post: #38
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-29-2005, 03:45 PM
Parent: #37

الاخ بشاشا
شكراً على الإهتمام بحوارنا ، حول قضايا فكرية ، أعتقد إن محتوى هذا الإعلان سياسي ، ولذلك أجروا إحالة هذا الحوار لبوستنا الآخر حول مثل هذا القضايا.
مع فائق الود .

كما أرجوا أن تحاورنا في محتوى الإعلان ، ونقاط اختلافك وإتفاقك معه .

Post: #39
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-29-2005, 04:22 PM
Parent: #1

ابنوس،
انت لمان جرمتنا او شككت في نوايانا لاننا نرفض بحزم وهم عروبتك، قائلا غرض بشاشا هو اقتتال الدارفوريين، محتوي الاعلان كان وين؟

علي العموم من جانبنا احنا بنقاش في الاعلان بتناول المنطلقات والمرتكزات الفكرية لي ابنوس ثاني اثنين صاغو الاعلان او نشروهو.

عندنا وكقاعدة، عشان مانعرف الزول شايت علي وين، بنحاول نعرف هو مسجل مع منو كلاعب؟

بي معرفة الزول جايي من وين بنعرف الزول ماشي علي وين؟

المرجعية عندنا، هي كل شئ تقريبا!

وانت ياابنوس كنسخة طبق الاصل "الجلابي"، تنطلق من مركزية عربية، اكتوينا بي نيرانا كشعب سوداني، والملايين في بلدنا اتوسدو الطوب، فقط لانهم ماعرب ولاغير.

انت كمتوهم عروبة ترفض افريقية السودان، لتعيد انتاج ذات الازمة البتشهد دارفور اخر فصولا كانك ياابنوس لارحت ولاجيتا!

طول مامصر انك عربي، فانت تظل غير مؤهل اطلاقا، وفاقد الحل لايعطيه!

عزيزي القارئ
ده Recap قبل مواصلتنا تعرية خط ابنوس المدمر للقضية، رغم نوايا الرجل الطيبة.

Post: #40
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-29-2005, 04:40 PM
Parent: #39

شكراً بشاشا
على إصرارك على الحوار ولكن ما زلت عند موقفي إن نقاشك هنا لا علاقة له بالبوست أعلاه .

مع تقديري

Post: #41
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-29-2005, 04:53 PM
Parent: #1

ابنوس،
حتي لو البوست حقك، فهذا لايعطيك الحق تكون الخصم والحكم في ذات الخيط. اترك المسالة لي حكم القارئ.

Post: #42
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أبكر آدم إسماعيل
Date: 11-29-2005, 09:34 PM
Parent: #41


آبنوس
تحياتي الطيبات
الملاحظ آن جل الخلافات تركزت حول الكوت آدناه

Quote:
نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،
ولابد من الإستفادة من التجارب السابقة التي إنعكست سلباً على واقع دارفور والبلاد كلها . وعلى الجميع وضع مصلحة المنطقة والسودان نصب أعينهم .
وندعوا جميع أهل الإقليم للتمسك بقضيتهم ، ووقف العدائيات بين كافة الافراد والقبائل ،

آولا آنا آثمن ما طرحه الآخوين المحامي صالح محمود و آبنوس
آثمنه من وجهة آنه لم يماري العجز القائم في حياتنا السياسية - فالفرد يمكن آن يفعل شيئا إن تعذرت الجماعة.
وآثمنه في مجل الرؤية التي تضع الآشياء في نصابها، إذ آن هذه الرؤية تدعو إلى آن الصراع في الآساس مع المركزية التي تهمش الناس عربا وزقة، ثم تدعو لآن ينتبه الناس إلي جوهر المسآلة، وهي آن الخلافات الشخصية آو القبلية لا تخدم مصلحة الإقليم آو الوطن

وقد اعترض الآخ بشاشا علي نقطتين
الآولى متعلقة بعروبة آبنوس
والثانية علي مسآلة ما قرره البيان عن التدخلات الآجنبية
آنا آختلف مع الآخ الصديق بشاشا في الآولي وآتفق معه في الثانية
ليس لآنني آمسك العصا من النص، ولكن إلتزاما بالتعامل الموضوعي مع الوقائع
كيف؟
نمرة واحد إذا كان آبنوس عربي فهو عربي، وإذا كان يعي نفسه كعربي فهذا حقه في يكون عربيا كما يشاء
ثانيا، وبناءا علي آعلاه، فأنا آسلم بحقيقة وجود العرب في السودان (سواء كان هؤلاء العرب عربا عاربة مثل آبنوس، آو مستعربة مثل آخوانا بتاعين شمال السودان، آو متعربنة مثل علي الحاج أو النوبة بتاعننا بتاعين الدلنج العاملين فيها عرب)
عشان ما نخش في مجادلات عقيمة
let us focus on the significance
ودة موضوع ممكن نناقشو في محلة تانية وبرآآآآحة
هسي القصة متركزة في الصراع (السوداني) البوصفوه المتصارعين بـ(مشكلة دارفور)، لاحظ مشكلة كبيرة زي دي في ناس متمرسين في الصراع بجردوها من وطنيتها وبحصروها في ما يودونه (اقليمية-جهوية) وناس اصحاب حق مش متمرسين في الصراع بسلمو ا- ولو نظريا - بالركن البختوهم فيهو الجماعة المتمرسين (دارفور-إقليم-جهة) وبكدة حسب خطاب الطرفين:
the vantage point belongs to the center/domenent
اللي هم ناس الخرطوم
دة بسوقنا لحاجة مهمة في خطاب آخوانا الإتنين ديل بتصب في مصلحة العدالة: إنو دي مشكلة وطنية، وآطراف الصراع فيها بتتساوي مبدئيا. كيف؟ لامن يجي واحد من ناس الحكومة/ المركز/الـ.... ويقول مشكلة دارفور الإعلان بتاع آخوانا الإتنين ديل بعقدو
لإنو بفقد نظريتو بتاعة الكرنتينة الشغال بيها علي طول
بشاشا الشاببين ديل بعملوا في كلام جيد
ممكن نعترض آنا وإنت علي النقطة الفيها غموض حول ما آسماه بيانهم "التدخلات الآجنبية"
المشكلة إنو ما يسمى بالتدخلات الآجنبية دي ما عندها معنى واحد ممكن نستعصم بيهو ونتحاكم بيهو
خليهم يورونا هم بقصدوا شنو بـ"التدخلات الآجنبية"
آنا شخصيا ما عندي تحفظات على ما يسمى بالتدخلات الآجنبية لسبب موضوعي هو إنو المليونين القاعدين في الكامبات ديل قاعدين يآكلوهم الناس البنسميهم "الجهات الآجنبية" ونحن لا حكومة لا معارضة ما قاعدين نودي ليهم ملوة عيش
آما بخصوص السياسات المتعلقة بتحركات بالجهات التي تسيطر علي عالمنا اليوم فديل لو نحنا قبلنا آو رفضنا هم بتدخلوا حسب مصالحهم وحسب ما تقتضيه الظروف، ومافي زول بقدر يوقفهم
يبقى الخلاف هنا ما عنده معنى
وإذا كان الشابين ديل عندهم معني محدد وموضوعي لما سمياه بـ"التدخلات الآجنبية" فآنا علي استعداد لآن آسمعه ولآن آقف معهما ولو بجهد المقل



أبكر آدم إسماعيل

Post: #43
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-29-2005, 10:05 PM
Parent: #1

Quote: نمرة واحد إذا كان آبنوس عربي فهو عربي، وإذا كان يعي نفسه كعربي فهذا حقه في يكون عربيا كما يشاء
ثانيا، وبناءا علي آعلاه، فأنا آسلم بحقيقة وجود العرب في السودان


العزيز ابكر، مشتاقين.

اولا بعد مايرجعو لينا The HeartLand of All Blacks كما قال دكتور ويلماز، فليدعي امثال ابنوس ماشاء لهم الادعاء، انهم عرب.

لكن وارض السود معلنة بحد السيف دوسا علي ملايين الجماجم الراحت شمار في مرقة وهم ناس ابنوس، فكلا ثم كلا!

ثانيا، اذا ابنوس عربي فتلقائيا واليا هو بحارب في صفوف جيش المركز، وهذا المركز ماشي هلامي كالماء بلا لون طعم او رائحة، بل المركز حامل لي لواء العروبة منافح عنها، ومرتكب لي محارق التطهير باسمها، لتامين العمق العربي، الثقافة العربية، وحماية ظهر مصر.

لذلك ماصدفة كيف ابنوس يعادي علنا ذنوجة السودان!

اذا ده كلو حاصل ابنوس غير مؤهل اطلاقا لقيادة هذا العمل ضد مركزو، سوي اصالة او نيابة!

مرة اخري فليكن ابنوس وافد عربي لي ديار السود، ولكن لن نسلم مقاليد امر بلدنا للوافدين او نحن نظل ضيوف في بلدنا كمواطنيين درجة تانية، بل ك sub-human دون موصومين بالعبودية حتي داخل ارحام امهاتنا، لاننا ماعرب زيهم! هذا لايستقيم عقلا ياصديقي، وانا عارف ابنوس فردتك برضو!

Post: #44
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Biraima M Adam
Date: 11-30-2005, 07:11 AM
Parent: #43


بشاشا
أقول لك أقف معى أى إنسان، الأخ عزت، المحامى صالح، أو غيرهم ممن هم حادبين علي مصلحة دارفور، إخراجك للحوار من خطه السياسى وتغيره إلي القبلية، أو الدين أو بريمة الكوز كما تدعى ماهى إلا لأنك شعرت أن الطرح أصاب محله، وأصابت الهدف لا تعجبك لأشياء في نفس يعقوب وليس مجالها تفنيدها، كن صادقاً مع نفسك ولو لحظة، هذه خطاب يجب علينا جميعاً مع أختلافاتنا السياسية والأثنية والأيديولوجية أن ندعمه ..

بريمة م أدم

Post: #49
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أبكر آدم إسماعيل
Date: 12-01-2005, 11:59 AM
Parent: #43


العزيز بشاشا
سلامات يازول
بعدين شكلك الآيامات دي مندغم في ظروف الحياة هنا وعايز تسجل غياب زي ما قريت في حتة تانية
يا صديقي آنا ما بؤمن بالقدرية والآلية
ما تسقط صورة آخونا نقد في آبنوس
وآبنوس دة زول سيد وجعة، وزي ما إنت قلت وزي ما نحن بنقول هو زاتو مهمش، لكن الفرق بينو وبين باقي الجماعة إنو هو عارف الحقيقة دي
آنا ما بقدر آقول لماركس ما تتكلم عن الاستعمار عشان إنت آروبي
ولا لماركس وفرويد ودوركهايم ونعوم شوميسكي ما تتكلموا عن فلسطين لآنكم يهود - شفت كيف؟
ولا حتى آقدر آقول لبشاشا ما تتكلم عن الهامش لآنك جلابي آو آقول لآبكر آدم إسماعيل ما تتكلم عن الحداثة والوطنية والإنسانية لإنك "غرابي/جهوي/عنصري" - حسب التصنيفات بتاعة الجماعة بتاعين الكرينتينة البمارسوا التصنيفات المن النوع دة.
وحتي لو إنت شايف شي من اـ
Ambivalence
في مواقف آبنوس - آنا هنا بحاول آفرد مساحة للافترض بس - فدة عادي، وبنطبق علي وعليك وعلى آبنوس. فآنا ما بقدر آطالب زول بآن يقف بمعزل عن حقيقة وجوده - حتى لو كانت قبيلتو إسمها الجنجويد.
ناس القبايل العربية في غرب السودان هم ضحايا وضعيتهم، فضمن تكتيك المركزية القائم علي ضرب العب بالعب، الذي تطور لاحقا إلى ضرب الهامش بالهامش، المركزية خاتة الجماعة ديل في محل المتراس، آو الطلقة آو الدبابة آو الآنتينوف - وآخونا محمد سليمان مرة عبر عن الكلام دة.
الجماعة الزي ناس آبنوس ديل فاهمين القصة دي، وعايزين يخارجو روحهم منها. ما نجي نحن - كسر رقبة - نقول ليهم مافي طريقة: إنتو بس مكانكم هناك، مخلب الثعلب بس، آو في رواية آخري، حسب نظريات عبدالله علي إبراهيم، آبالة وبقارة بتتصرفوا بقدر كبير من الاستقلالية عن المركز - بالتالي
لو حصلت (تجاوزات) إنتو المسئولين عن التجاوزات بتاعة الجنجويد وما شابه ذلك.
بشاشا، ناس القبايل العربية في دارفور ديل ناس بلد، وغالبيتهم ما (إسلاموعروبيين)، يعني إنت لو مشيت للجماعة بتاعين آبنوس، المهرية ديل وقل ليهم عايز آكون عربي بضحكوا فيك زي ما الدينكا ممكن يضحكوا فيني لما آمشي ليهم وآقول ليهم آنا عايز آكون دينكاوي
آنا بقصد شنو؟
بقصد إنو الإسلاموعروبية - الإيديولوجيا العايزة تستعرب الناس علي آساس طبقية عرقية قمتها آولاد العباس، التي تحاول آن توفر لنفسها حصة الآسد من ديوان العطاء فيما تتخيله عن إمبراطوريتها الخيالية، آبنوس دة ما داخل فيها
وفي ناس كتيرين آولاد جلابة اكتشفوا إنو القصة دي ما منطقية - وبقوا شيوعيين يمكن ما عشان عيون ماركس، لكن عشان عيون الواقع والآحلام بأن يكون الناس سواسية كآسنان المشط. خلينا نديهم فرضة تانية.
دي فذلكة بس، وممكن نجي راجعين عشان نعاين لقصة القبايل العربية في دارفور وكيف إنو المركزية بتورطهم في حاجات ما عندها علاقة بسنامات جمالهم ولا قرون بقرهم عشان تمرر ألعوبتها البهلوانية
آدوننا فرصة نتنفس هواء بحيرة اونتاريو ونجيكم راجعين


أبكر آدم إسماعيل

Post: #45
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 11-30-2005, 08:44 AM
Parent: #1

بريمة،
لايمكن لاي داعي عروبة التصدي لي قضية بناء السودان الجديد البديل للسودان المصري لانو وهم العروبة هو خلاصة السودان القديم!

فانت او ابنوس تمثلان ذات الصورة الكربونية لي اقلية الشمال في الغرب!

فانتو كما مواهيم العروبة في الشمال، بتدافعو عن الوضع الحالي الذي يجعل من غير العرب، فيران، زرقة، المان، فروخ، او عبيد بالواضح المافاضح والدارجي كده.

هذه المفاهيم المنبثقة من وهم الانتساب للنسب العربي الشريف كما تتوهمون، هي المسؤلة عن جبال الظلم، انهار الدموع، او شلالات الدم في بلدنا!

للاسف الشديد انت يابريمة بالذات بتحاكي في الذهية دي، لوعارف ولما عارف. والمهمشين دايما علي دين مهمشيهم بفتح الميم الاولي في الاولي وكسر الثانية في الثانية. دي نفس نظرية ابن خلدون عن ولع المغلوب بالغالب!

ده سر اصرارنا المستميت لمحاربة وهم العروبة، لاننا وكجلابة "سابقين" عايشنا اكثر من غيرنا وملمين اكثر من الاخرين بمدي نظرة الاحتقار المتجذرة في مخيخ الجلابي لبقية السودانيين واهل مكة ادري بشعابها.

صدقني في عيون اقلية الجلابة انت او ابنوس او د.اسماعيل، كلكم "جنيات غرب مابسر قلب" والسلام!

انا ذاتي قبل ماانشر صورتي كنت مصنف كغرابي حاقد وفي رواية اخري، فلاتي، لمجرد كلامنا ده!

دي الحقيقة المرة البتتطلب وحدة مهمشي الجلابة اين ماكانو وضد ليس الجلابة كمجموعة او افراد، وانما ضد الذهنية وطريقة التفكير الاساسا وهم العروبة هذا!

مع وهم العروبة لايمكن توحيد السودان علي اساس جديد، لايمكن!

نعوم شقير مهندس العقل الجلابي الاول فطن لي نقطة الضعف دي وبالذات في الجعليين، فراح نافخ في البالونة دي مخاطبا هؤلاء بي صيغة "سادة القبائل العربية" ليكون هذا اساس مقرر التاريخ لي اطفالنا!

من يوما ناس اخونا ودعقيد الجعلي "الحر" راكبين بالونة شقير دي، حالفين ماينزلو، او انت وابنوس وبقية مايسمي مسخا بالقبائل العربية في الغرب قاطعين التذاكر او راجين دوركم!

ركز معاي علي مفردة "حر" الواردة علي لسان كل جعلي او حيقع ليك كلامنا ده كلو من اولو لي اخرو!

Post: #46
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-30-2005, 11:56 AM
Parent: #45

الدكتـور أبكر
سلامات

أولاً لا شكر على هذه المداخلة لأنك جزء من هذا الواقع بكل جراحاته ومعني به .

وأعتقد أخونا بشاشا ينطلق من نقطة مختلفة جداً في رؤيتنا للصراع ، ولا أريد الدخول في متاهات حوار لا علاقة له بي .

لم نقل في ما كتبناه أعلاه ( التدخل الأجنبي ) .. بل قلنا الإستعانة بعناصر أجنبية في الصراع الداخلي السوداني ، ونعني بهذا وضع حد فاصل بيننا وبين أي أجنبي داخل دارفور من دول الجوار الافريقي والعربي ، فهنالك تقارير أشارت إلى استجلاب النظام لعناصر مرتزقة من القبائل العربية بتشاد والنيجر ، وجندتهم في صفوف مليشياتها لتقاتل أهل دارفور ، وجميعكم قد سمع تلك التقارير وقرأها ، وكما أشارت التقارير إلى إن هنالك عناصر تشادية إنضمت لأطراف الصراع في حركة تحرير السودان وغيرها من التقارير التي تشير إلى دخول قوات بقيادات تشادية داخل الاقليم ، كل هذا يرشح المنطقة لوجود عناصر غير معنية بالصراع السوداني في دارفور ، وستشكل عقبة في إنهاء الصراع والإحتراب القبلي ، والذي أعاق تطور الثورة هناك ، من هذه النقطة نضع على عاتقنا مسؤولية الكشف عن أي عنصر لا ينتمي للمنطقة تاريخياً ونقف ضد إستيعابة بحجة عروبته أو زنجيته ، داخل قبائلنا .
هذا ما عنيناه بالإستعانة بالاجنبي ، أما التدخل الاجنبي المشار إليه في حوارك ، فنحن نتعامل مع الواقع الموضوعي ، هنالك قوات للإتحاد الافريقي ، وهي ليست سودانية وهنالك مبعوثين دوليين ، وبصراحة السودان اليوم تحت الوصاية الدولية وهذه حقيقة على كل السودانيين الاعتراف بها ، والبحث عن طريقة للتعامل مع هذا الوجود الأجنبي ، وهو مسؤولية السلطة التي قادت البلاد لأن تكون مرهونة للتدخلات الاجنبية ، وليست مسؤوليتنا ، كما إن التدخل الاجنبي ليس هدف أي وطني بقدر ما هو حالة إضطرارية ، فنحن جزء من العالم ، وهو معني بقضايانا طالما لدينا نظام غير مسئول ويسئ إستخدام السلطة التي بيده ويقتل شعبه ، فلن نرفع وكيلنا لله ، ونحن نعيش وسط عالم يمكنه الوقوف معنا ومساعدة شعبنا لتجاوز محنته .
مع تحياتي

Post: #47
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 11-30-2005, 12:20 PM
Parent: #46

Quote: وانا عارف ابنوس فردتك برضو!


الأخ / بشاشا

سلامات .
ياخي هون عليك ، الأمر أكبر من أشخاص ، ولا علاقات شخصية .
ولا أعتقد إن أبكر من النوع الذي يجعل علاقاته الشخصية تطغى على مواقفه الفكرية والسياسية ، المشكلة بس إنك شايت الكورة ضفاري .. كده روق وإتعامل مع ما نساهم به من منظور المصلحة العامة .. وأريد مساهمتك في حل الإشكال ، يعني كيف نوقف النزيف الداخلي الدارفوري ونتفرغ لمواجة المركز ؟
كيف ؟

هذه هي النقطة الجوهرية .
وما تشيلها كدة أنا لا علاقة لي بكل ما وصفتني به من صفات .. وليست هي التي شكلت إختلافي معك بقدر ما هي إشكالات مرتبطة بخطابك غير واضح المعالم ، وأريدك أن تضعه في إطار يمكن التحاور معه .

مع تقديري

Post: #48
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Biraima M Adam
Date: 11-30-2005, 09:19 PM
Parent: #47


بشاشا
أنا عربى أصيل وأترفع عن الدنية وما يواليها، هل هذا يعجبك أم لا؟، فإذا أنت وضعت نفسك في خانة الدون، فذاك ما يخصك، كيف تخرج من الدونية أو تكون من تريد أن تكون ليس لى به دخل، أليس كذلك؟ فأنا ليس مرغم أن أكون Baby Sitter أو أعالج المرضى موهومون الأفريكانية الجوفاء، إذن خلاصة القول ليس هناك ما يهمنى من الهراء الذى تقول في شيئ، ما يهمنى أن نخرج دارفور من نفق الحرب وإذا ربطتم ما بين الحرب ووجودنا كما خلقنا الله كعرب، ذلك يعنى إننى سوف نقتتل إلي الأبد، وذلك ليس مخرج، هذا الطرح يؤكد خطئك في الطرح وأسلوبك في الحوار، إنك لم تتطور أبداً سواء في فهمك للأشكال أو طبيعة الصراع في دارفور، متى تفهم يا بشاشا!!
بريمة م أدم

Post: #50
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أبكر آدم إسماعيل
Date: 12-01-2005, 12:06 PM
Parent: #48


معليش الكلام دة مكرر
العزيز بشاشا
سلامات يازول
بعدين شكلك الآيامات دي مندغم في ظروف الحياة هنا وعايز تسجل غياب زي ما قريت في حتة تانية
يا صديقي آنا ما بؤمن بالقدرية والآلية
ما تسقط صورة آخونا نقد في آبنوس
وآبنوس دة زول سيد وجعة، وزي ما إنت قلت وزي ما نحن بنقول هو زاتو مهمش، لكن الفرق بينو وبين باقي الجماعة إنو هو عارف الحقيقة دي
آنا ما بقدر آقول لماركس ما تتكلم عن الاستعمار عشان إنت آروبي
ولا لماركس وفرويد ودوركهايم ونعوم شوميسكي ما تتكلموا عن فلسطين لآنكم يهود - شفت كيف؟
ولا حتى آقدر آقول لبشاشا ما تتكلم عن الهامش لآنك جلابي آو آقول لآبكر آدم إسماعيل ما تتكلم عن الحداثة والوطنية والإنسانية لإنك "غرابي/جهوي/عنصري" - حسب التصنيفات بتاعة الجماعة بتاعين الكرينتينة البمارسوا التصنيفات المن النوع دة.
وحتي لو إنت شايف شي من اـ
Ambivalence
في مواقف آبنوس - آنا هنا بحاول آفرد مساحة للافترض بس - فدة عادي، وبنطبق علي وعليك وعلى آبنوس. فآنا ما بقدر آطالب زول بآن يقف بمعزل عن حقيقة وجوده - حتى لو كانت قبيلتو إسمها الجنجويد.
ناس القبايل العربية في غرب السودان هم ضحايا وضعيتهم، فضمن تكتيك المركزية القائم علي ضرب العب بالعب، الذي تطور لاحقا إلى ضرب الهامش بالهامش، المركزية خاتة الجماعة ديل في محل المتراس، آو الطلقة آو الدبابة آو الآنتينوف - وآخونا محمد سليمان مرة عبر عن الكلام دة.
الجماعة الزي ناس آبنوس ديل فاهمين القصة دي، وعايزين يخارجو روحهم منها. ما نجي نحن - كسر رقبة - نقول ليهم مافي طريقة: إنتو بس مكانكم هناك، مخلب الثعلب بس، آو في رواية آخري، حسب نظريات عبدالله علي إبراهيم، آبالة وبقارة بتتصرفوا بقدر كبير من الاستقلالية عن المركز - بالتالي
لو حصلت (تجاوزات) إنتو المسئولين عن التجاوزات بتاعة الجنجويد وما شابه ذلك.
بشاشا، ناس القبايل العربية في دارفور ديل ناس بلد، وغالبيتهم ما (إسلاموعروبيين)، يعني إنت لو مشيت للجماعة بتاعين آبنوس، المهرية ديل وقل ليهم عايز آكون عربي بضحكوا فيك زي ما الدينكا ممكن يضحكوا فيني لما آمشي ليهم وآقول ليهم آنا عايز آكون دينكاوي
آنا بقصد شنو؟
بقصد إنو الإسلاموعروبية - الإيديولوجيا العايزة تستعرب الناس علي آساس طبقية عرقية قمتها آولاد العباس، التي تحاول آن توفر لنفسها حصة الآسد من ديوان العطاء فيما تتخيله عن إمبراطوريتها الخيالية، آبنوس دة ما داخل فيها
وفي ناس كتيرين آولاد جلابة اكتشفوا إنو القصة دي ما منطقية - وبقوا شيوعيين يمكن ما عشان عيون ماركس، لكن عشان عيون الواقع والآحلام بأن يكون الناس سواسية كآسنان المشط. خلينا نديهم فرضة تانية.
دي فذلكة بس، وممكن نجي راجعين عشان نعاين لقصة القبايل العربية في دارفور وكيف إنو المركزية بتورطهم في حاجات ما عندها علاقة بسنامات جمالهم ولا قرون بقرهم عشان تمرر ألعوبتها البهلوانية
آدوننا فرصة نتنفس هواء بحيرة اونتاريو ونجيكم راجعين


أبكر آدم إسماعيل

Post: #51
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-01-2005, 12:56 PM
Parent: #48

العزيز عزت

تحايا حارة، اشكركم علي الجهد المقدر هذا و لكن عندي شذرا من ألم المحنة:

1- في دارفور هناك مثل يقول:القنطور أصلو تراب.

2- و هناك مقولة دارفورية تقول: جراداي جوة السروال ولا بعضي و لكن قعادو شين.

المثل الاول تقال لصعوبة فك الارتباط الاثني و بلغة سوسيولوجية الانسان أبن ثقافته.اما المقولة الثانية فتقال للشخص متأرجح الافكار.

و انا لا اتهمك بالاولي و لا أصفك بالثانية و لكن فقط أذكر لان الذكري تنفع المؤمنين.

هذا الاعلان كان ليكون موقفا نحترمه ما حيينا لو اعلنته لحظة ٌإقدام الجنجويد من قري :

مصري،دامرة الشيخ عبدالباقي،أم سيالة بقتل الابرياء في حوالي كتم، و اختلالهم لمنطقة امو و قري كورقي و فونو بغربي كتم.

هذا الاعلان سيكون موقفا نحترمه إذا ما اتخذت موقفا من أقربائك الذين ما فتئوا يقتلون الابرياء هناك .
هذا الاعلان نحترمه و نقدره لك إذا كان موقفا تدحض فيه سلوك اؤلئك الجنجويد الذين لم يراعوا جيرة او عشرة او اخلاق.

هذا الاعلان لنقدره لو انه خاطب الجنجويد المحتلين لأمو و فونو طالبا منهم الخروج من اراضي الابرياء .

هذا الاعلان سيكون فاعلا لو وجهته لأؤلئك الجنجويد و عرفتهم لأي منقلب سينقلبون.

ملحوظة:

انت تنحدر من مجتمع متورط اكثره في عصابات الجنجويد، و انا انحدر من مجتمع معظم افراده حركة تحرير السودان. اتمني الا نتجاوز هذه الحقيقة و نفكر في الحلول علي طريقة مانديلا ديكليرك.


انور ادم

Post: #52
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: hanadi yousif
Date: 12-01-2005, 02:17 PM
Parent: #51

الاستاذ / انور ادم
تحية واحترام

ليس دفاعا عن عزت ولكن اود ان اورد بعض الحقائق

ظل عزت ومنز معرفتنا به في الجامعة وبعد التخرج وفي هذا المنبر واضح في طرحه في قضايا دارفور ومدافعنا عن قضايا دارفور وانسان دارفور .
مما يدفعني لطرح سوالي للاستاذ انور ادم هل الجنجويد عرب دارفور؟


ولي عودة

Post: #53
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-01-2005, 03:33 PM
Parent: #52

الاخت هنادي

شكرا للمداخلة، انا كمان كنت معاكم بالجامعة و في رابطة طلاب دارفور بالجامعة و بعرف عزت ، و لقد زرت مناطقهم في غربي كتم و تحديدا دامرة الشيخ عبدالباقي أثناء قيامي ببحث لمعهد الدراسات الافرواسيوية و كان ذلك في أوئل يونيو 1999 أبان الانتخابات الولائية و أثناء زيارة الترابي لكتم.ثم ان القائدين الميدانيين للحركة بتلك المناطق اقربائي .
و لكن أسالك هل سمعتي يوما بأسم الماهري في الجامعة؟؟؟؟؟
لانني و برغم أنه من اعضاء الرابطة و في كلية القانون الا انني لم أسمع بغير يوسف ابراهيم عزت أو ما شابه. ثم ان احد قيادات الحركة قال لي انه قابل أخيه و أظن ان أسمه محمد ،في ملتقي ليبيا الاول ضمن مجموعة الجنجويد، و الله اعلم.



Post: #54
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: hanadi yousif
Date: 12-01-2005, 03:42 PM
Parent: #53

الاخ ادم النور

نعم عزت اسمه في الجامعة عزت الماهري وجده اسمه الماهري
تحديدا ابنا دارفور كان يطلقون عليه الماهري

وكان من الجسورين بالجامعة في كل القضايا

Post: #55
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-01-2005, 03:42 PM
Parent: #53

الاخت هنادي

تلك كانت مقدمة، و لك ان تعرفي دامرة الشيخ عبدالباقي تلك هي معسكر للجنجويد و منها انطلقت لتحتل قري أمو ، و لك هذا النقل"
Quote: قال أحد قادة الميليشيا بأن الحكومة السودانية دعمت ووجهت هجمات الجنجاويد في شمال دارفور، بحسب شريط فيديو كشفت عنه هيومن رايتس ووتش اليوم.


وكان موسى هلال، القائد البارز للجنجاويد في دارفور، قد أجرى مقابلة مع باحثي هيومن رايتس ووتش في الخرطوم وقد استغرقت المقابلة عدة ساعات.

وأكد هلال بأن الحكومة السودانية وجهت جميع الفعاليات العسكرية لقوات الميليشيا التي قام بتجنيد عناصرها حيث قال أن "جميع الأشخاص في الميدان يتحركون بإمرة قيادات عليا في الجيش" مضيفا بأن "هؤلاء الأشخاص يتلقون أوامرهم من مركز القيادة الغربي ومن الخرطوم" بحسب ما قاله لـ هيومن رايتس ووتش على شريط الفيديو.

قال تاكيرامبودي، المدير التنفيذي لقسم أفريقيا بـ هيومن رايتس ووتش، بأن "أقوال موسى هلال تتناقض بشكل صريح مع ادعاء الحكومة السودانية من عدم وجود "أي علاقة" تربطها بالميليشيات المحلية في دارفور".

كما وقد قالت الحكومة السودانية بأن أي فظائع شهدتها دارفور يتحمل المسؤولية فيها "قطاع طرق" من بين الجنجاويد، كما وأنها نتيجة لمعاودة الاشتباكات العرقية في دارفور والتي تتخذ الحكومة موقفا "محايدا" منها.

من جهته قال تاكيرامبودي "نرى الآن بأن الطرفين المسئولين عن الجرائم ضد الإنسانية في دارفور يوجهان أصابع الاتهام ضد بعضهما البعض" مضيفا بأن "موسى هلال شخصية خطرة للحكومة السودانية، حيث أن شهادته قد تكون مهمة للمحكمة الجنائية الدولية".



و لاهمية الموضوع يمكنك الدخول عبر هذا اللنك
http://hrw.org/arabic/docs/2005/03/02/darfur10251.htm


انور ادم

Post: #56
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-01-2005, 04:25 PM
Parent: #55

الاخ الصديق أنور آدم
سلامات

طبعاً المشكلة تتجلى هنا في حديثك بوضوح ، لأنك تنطلق من الموقف الذي يصنف الناس بقبائلهم ، كما إنك لن تستطيع أن تتفق مع هذا الإعلان دون أن تلغي واحدة من إثنين ، إما إنك ثوري تريد التغيير للأفضل ، أو إنك قبلي تريد التحزُّم بقبيلتك لمواجهة صراع سياسي مع المركز ، أنا حتى الآن لم أفقد رؤيتي والتي بها أستطعت تحديد موقفي من الجبهة الاسلامية من قبل ، واليوم وبكرة برضو ، وحول صراع دارفور هو صراع سياسي أُستخدمت فيه عناصر من دارفور وهي سياسة معلنة للسلطة ، ونتجت من طريقة التفكير التي واجهتني بها أنت الآن .

ثانياً وبذات السؤال الذي وجهته لهنادي فضل هل عرفت قبل هذه الحرب قبيلة إسمها الجنجويد في دارفور؟
أم صدر بعض قاصري النظر سياسياً، خطاب مفاده إن جميع عرب دارفور جنجويد ، مما جعل حتى الذين ذهبوا ليبيا لمقابلة قيادات الحركات وصفوا بالجنجويد كما هو وراد في ما ذكرته هنادي إذن إذا كانوا جنجويد لماذا ذهبو للقاء وفدكم ، أم تريدون القبائل أن لا تأتي من خلال ممثليها وبطونها ورؤوسها المعروفة ، مع من يمكن أن يدور الحوار الدارفوري - الدارفوري ؟ ، يا أخي ببساطة المشكلة كامنة في العقلية التي لا ترى أطول من أرنبة قبيلتها ، انا كنت معك يا أنور في الجامعة ، وما زلت أنا ذاتي ، أنظر لكل الصراع الراهن ليس بمنظور عرب وزرقة وإن كان هذا قد حدث وأدى لنتائج كارثية ، ولكن أرى الابعد من ذلك ، ولكي يتضح لك الأمر ، إن موقفي هذا معلن من أول يوم بدأ فيه العمل في دارفور وقبل ذلك بكثير ، منذ سنوات طويلة ... ولكن كثيرين لا ينظرون إلا إلى ذاتهم وهو ما أوصلنا لهذه الحالة ، المسألة ليست في عزت الماهري أو عزت الجن .. المسألة قضية يا أنور تعتقد إنك يمكن أن تتصدى لها وحدك ، ولكن لن تستطيع فهؤلاء البسطاء الذين إستقطبتهم السلطة أنت مسؤول من توعيتهم بقضاياهم مثلي ، لولا إنك صنفت إنتمائك للتحرير بقبيلتك وليس الموقف الكلي من القضية ، والسؤال الأهم : هل التحرير تقاتل من أجل حقوق جميع شعوب دارفور أم من أجل القبائل التي تنتمي إليها عضويتها ؟
وما الذي يقنع القبائل الأخرى بمساندتك أو الوقوف في الحياد حتى وأنت تعيد حركة التحرير لمربع الحركة القبلية وتصنف عضويتها وخصومها على هذا الأساس ؟

هذا خطاب مضر يا أنور لو تعلم ؟
فالمسألة صراع بين السلطة وقوى سياسية ، لكني أرى إن صراعك مع القبائل طغى على موقفك من السلطة ؟، بل وإنعكس سلباً علينا نحن حتى .

إذا أردت إسهامي وموقفي من هذه القضية وما كتبته فيها وما شاركت في إصداره من بيانات ، ما عليك إلا العودة للإرشيف وكتابة إسم أبنوس . وأضغط أبحث .. ستجد مساهماتي من السنوات - 2003 -2004- 2005 في هذا المنبر .

والمسألة ليست موقف شخصي أو كتابة لتقديم الذات بصورة جميلة للآخر .. بل يا أنور الموضوع كله مرتبط بحياة أهلنا في حالة نظرنا إليهم كشعوب مرتبطة ببعضها البعض ، وفي هذا نسعى جهدنا أن نقدم الأفضل .وأن نجنبهم نيران الصراع القبلي المدمر ونوعيهم بحقوقهم وإن القضيا مشتكرة وإن المصير مشترك . ولكن مع من يمكننا فعل ذلك ؟ لا مفر من أن نعمل مع بعضنا البعض وبقناعة تامة ببرنامج يعيد الصراع إلى مساره ويوحد الناس في قضاياهم وليس في ألوانهم ، فماذا سيكسب الزرقة إذا قتل جميع العرب ؟ وماذا سيستفيد العرب لو قتلوا جميع الزرقة ؟ وقتها فقط سيكتشف أي منهم إن وجود الآخر في حياته كان ضرورياً للتنمية ولأن التنمية مرتبطة بالمركز ، سيكتشف الطرف المنتصر إذا كان في القتل إنتصار ، إن المركز أقوى من طاقته المنهكة في الصراع مع الذات .. وهذا ما دفعنا لتوقيع الإعلان . والعمل له .

لكن بطريقتك التي تلغي مسؤولية النظام من كل الجرائم المرتكبة ، وتعيدنا أبناء قبائل نحاسب بتصرفات الأفراد الذين ينتمون لقبائلنا ، فهذا سيوصلنا للمزيد من الموت والقتل .. ولعلمك أنا من داخل مدينة كتم - حي القصر غرب ، وأهل دامرة الشيخ أهلي ، وبل وموسى هلال نفسه إبن عمي .. وهذا لن يغير في موقفي شيئ ، لأني عندما حددت قناعاتي لم أذهب لاي أحد كي آخذ رأيه وسأظل مؤمن بما أعمله وأراه في مصلحة البلد وناسها .
وفي الأخير هذا جهدي .. ولن يكتمل إلا بجهدك وجهد الآخرين .. وأرجوا صادقاً أن يتم التعامل مع هذا الأمر كرؤية مشتركة بيني وبين آخر هو صالح محمود .. ويجب التركيز عليها بدل التركيز على أبنوس . كما إني أطرح الرؤية والقبول أو الإختلاف معها يأتي من معيار الصاح والغلط ، وليس من خلال / عربي / فوراوي / تنجرواوي زغاوي وغيرها من التصنيفات .
مع تحياتي .

الزميلة هنادي بت فضل .

شكراً كثيراً ، وأرجوا أن تتفهمي من خلال طريقة حوارنا هنا ، أسباب العنف الدارفوري ، ومسبباته والعقلية التي تنتجه وإسهامك معنا في هذا ، ما يقوله أخونا أنور وكثير من الإخوة الذين يشخصنوا الأمر أو يقبلنوه ، لا يحسبون خطورة خطابهم .. وياريت يقيف علي أنا وبس . لأني أستطيع تفهمه ، ولكن مثل هذا الخطاب في وسط مجتمع متخلف يمكن أن يؤدي للكثير وقد أدى بالفعل .

Post: #57
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: hanadi yousif
Date: 12-01-2005, 04:37 PM
Parent: #55

انور ادم

انا واحدة من المهمومين بقضية دارفور وانسان دارفور والمتابعين للقضية فالقضية انسانية بالمقام الاول

اعلم تماما ان موسى هلال اصلا لديه قضايا جنائية ومفترض ان يكون في السجن . ولكن اصبح حرا طليق- وعرف لن هناك تسوية تمت بين الحكومة وموسى هلال

ما يحدث في دارفور ماساة وكارثة انسانية المجرم الالول فيها النظام الحاكم والجبهة بطرفيها الشعبي والموتمر الوطني

وانت رجل قانون ماذا يعني ان يكون عزت من نفس منطقة موس هلال
المناضل حق الله وبلة من صراصر والمجرم عمر البشير كذلك من صرارصر
ونحن في منطقتنا كيزان شاركوا في ما حدث من دمار

لا يستطيع احد ومن المهتمين بالعمل العام بالجامعة ان ينكر نضالات عزت وما قدمه
ولا اود ان اخرج بالموضوع الاساسي
معا من اجل انسان دارفور

Post: #58
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-01-2005, 05:04 PM
Parent: #53

الأخ أنور
سلام
Quote: احد قيادات الحركة قال لي انه قابل أخيه و أظن ان أسمه محمد ،في ملتقي ليبيا الاول ضمن مجموعة الجنجويد، و الله اعلم.


يا أخي بتتكلم عن الحركة وكأن قياداتها جات نازلة من السماء : نحن بنعرف كل زول في دارفور وبنسبو كمان - فلان ود فلان ودفلان العلاّني ... مش كدة برضو ، بعدين المسألة مش لاقيت فلان من وفد الجنجويد .. ياخي من العيب يأ أنور أن يكون شخص مثلك خريج وناشط في حركة سياسية أن يتنوال الأمر بهذه اللغة التي تختزل الواقع في زرقة وعرب .

ياخي إنت عندك علاقة بالمعرفة السياسية والاكاديمية وأذكر كنت ( دودة كتب ) في زمان الجامعة وحتى الآن أذكر حواراتنا في العُشرَة .. وما تلاها . وكنت أطمع في قراءة منك للمكتوب والإسهمام الإيجابي في نقل الصراع من دائرة التناحر إلى دائرة الصراع السياسي المفيد والذي يضع القضية في إطارها .

بعدين تعالوا هنا : ما في زول منكم علق على شريكي في هذه الرؤية ليشنوووووووووه ؟؟؟؟؟

راجعوا أنفسكم وقناعاتكم .

مع سلامي

Post: #59
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-02-2005, 03:06 AM
Parent: #58

الاخ عزت
اليك هذا الطرح لتنطلق منه و تتجاوز مسألة التقسيم تلك:
بحكم الانثرو الذي تعلمته و بحكم الوسط المديني الذي نشأة وسطه لا استطيع ان اتكلم عن جدوي التقسم العرقي الذي ذكرته، و لكنه للاسف موجود في الواقع الدارفوري الراهن بسبب ما ذكرته من انخراط جزء من المجتمع الدارفوري لصف الحركات و الاخر الي جانب ادوات النظام"الجنجويد"، و هذه الاخيرة جريمة بينما الاولي نضال، و لان نوجد ارضية مشتركة تصلح ان تكون plat form فلا يجدر بنا الصراخ علي طريقة "الفولكستات"، و هنا يمكن القيام بما نسميه بالهندسة الاجتماعية لإعادة تطبيع الحياة في دارفور،و هذه العملية تقوم علي أسس معرفية صرفة، و هي تتم علي طريقة المصالحات الاجتماعية كتلك التي حدثت بجنوب افريقيا و لكن بتقنيات تحددها الاطر الثقافية الدارفورية، و للقيام بذلك هناك شروط ضرورية :1- الاعتراف العلني بالجريمة" وهي هذه اللحظة وانت و بوصفك عضوا في مجتمع ساهم بعض افراده في الجريمة، لذا كان حريا بك ان تكتب في ذاك السياق".
2- الالتزام و العمل علي عدم تكرار ذلك: و ذلك بالقبول بالتشريعات التي ستوضع لتجنيب المجتمع من تكرار الحدث" قانون مناهضة العنصرية مثلا"
3- العمل بروح جادة لبلورة تلك المبأدئ.
و لي مواصلة .....

انور

Post: #60
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-02-2005, 03:40 AM
Parent: #59

الاخ أنـور

كيفك ، يؤسفني إنك وحتى في هذه المحاولة الجادة منك في طرح الامر لم تخرج من النظرة الضيقة - صراع عرب وزرقة ، أي كل الجنجويد عرب - وكل الحركات زرقة .
مع خطأ التقسيم من أساسه يصبح أي حديث آخر لا معنى له . لأنك تدخل إلى قراءة الاحداث من زاوية العرق ، وهنا تدمج الموقف المعارض مع المؤيد للسلطة ، وتلغي الاسس التي قام عليها الصراع ، وهي صراع هامش ومركز ، والعنف الاهلي هو نتيجة للتهميش وتجلي من تجلياته ، لا يمكنك أن تقنعني إن كل الحركات زرقة ، بدليل وجود عدد مقدر داخلها من أبناء هذه القبائل يحمل يعضهم رتبة قائد ، وأنت تعرف ذلك ، كما إن المتحالفين مع النظام تجمعهم مصالحهم الإقتصادية وفي هذا يمكن أن يكون حسن برقوا ، مسؤول حزب المؤتمر لغرب إفريقيا هو المهندس الأول للتعبئة والإستنفار على الاساس القبلي لمواجهة الثورة في دارفور .. وغيره أمثال هارون وكبر والي شمال دارفور .. هؤلاء النفر هم جنجويد مثلهم مثل كل من تحالف مع النظام ، وهؤلاء مسؤوليتهم تجاه أفعالهم كأفراد ، ولا يمثلون سوى مصالحهم ، فالقبائل لم تفوض أحد بل هي نفسها ضحية إستغلال هؤلاء .

أستغرب كلامك بإنك تريدني أن اجلس معك من طرف وأنت تجلس من طرف ونتفاوض كاعداء بحكم وصفك لي بأني أنتمي لمجتمع .... الخ .

أخي أنور إنت ضيعت خصمك ، يعني لو كثيرين أمثالك بفكروا بالطريقة دي ، صدقني القضية ضاعت .

أنا عاوزك تجاوب على سؤال بسيط ، من هو الخصم في الحرب التي دارت .


أولاً الشروط التي تتحدث عنها يجب إرسالها للوفد المفاوض في أبوجا ليطرحها في دائرة المفاوضات .

ثانياً إذا كنت تقر بإن الصراع قبلي ، وليس سياسي بين المركز والهامش ، فلتنفض المنابر كلها ، ولينعقد الحوار بين القبائل كأطراف متصارعة ، ولا داعي لأن تحارب جهة وتتفاوض لحل المشكلة مع جهة أخرى .

أنور صدقني أنت محتاج لإعادة تققيم ما جرى على أسس تفكير آخرى غير التي ........
مع ودي

Post: #61
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-02-2005, 08:24 AM
Parent: #60

الاخ عزت

برغم بعض التحفظات علي مقولة ان الصراع هو بين هامش و مركز ، إلا أنني اقبله مرحليا حتي نقفز من التصنيف العرقي ، و لكن هنا مشكلة اساسية تتمثل في الزاوية التي نري من خلالها الصراع ، فأنا مثلا لا اخلط بين صراع الحركات مع النظام و بين صراع الجنجويد مع غالب سكان دارفور، هذا مع تسليمي بأن هناك تداخل حدث بينهما بسبب توظيف النظام لاطروحات الجنجويد لخدمتها في مواجهة الحركات،و هنا يجب ان نفكك عناصر المشكلة حتي يسهل ادراك المعني المراد و عدم الانسياق خلف نظرية المؤامرة.

اولا : من هم الجنجويد؟

هم مجموعة من ابناء القبائل العربية الدارفورية التي امنت بفكرة التجمع العرب و كانت عناصر مكونة لقواتها لتنفيذ مشروعات قريش1، قريش2، يضاف اليهم من المرتزقة من القبائل العربية في تشاد،النيجر، موريتانياو الكميرون الذين استنفروابدواعي قبلية" حديث الرئيس الموريتاني عن ارسال سابقه ولد الطايع مقاتلين الي دارفور"بالاضافة الي عناصر من القبائل الافريقية الدارفورية لتحقيق كسب مالي سريع، . لإستهداف اراضي و ممتلكات القبائل غير العربية.بمدعاة تجفيف بؤر التمرد علي حد تعبير أحدهم.وقد قامت الحكومة بأستخدامهم لموجهة التمرد، إلا انهم ذهبوا لمواجهة السكان الاصليين لطردهم من اراضيهم و سلبهم .ثم بجانبهم الانتهازيون السياسيون من ابناء دارفور الذين سمحوا لانفسهم التبرير و المباركة لافعال الجنجويدبدوعي مصلحية.

إذن، هذه هي الانطلاقة ، فلنتخذ موقف للمعالجة بجانب المحكمة الدولية، ذلك ان معظم الضحايا يستخدمون مصطلح "عربي" للدلالة علي الجنجويد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟. وهذه هي التي تحتاج الي معالجة و ليس الي تخدير موضعي.

و كنت اتمني ان تحاول الاسهام الجاد للعلاج و الخروج من هذه الازمة في تجلياتها الاجتماعية و الثقافية.


اما الحركات، في و علي علاتها موقفها واضح و تعمل تحت قضية واضحة المعالم، و ابوجا دليل علي صدقية قضيتهم، و اذا كان هناك شخص في الحركات استهدف مواطنا فطريقه الي المحكمة الجنائية لان السلاح الذي حملناه انما بسبب ظلم وقع علينا جميعا عربا و زرقة، لذا فالنظام هو المستهدف.

عليه اتمني ان تدرك اين تقف من هذه، ثم تسهم في طرح ما ينفع و يضمن إمكانية العيش المشترك،

انور ادم







Post: #62
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: الفاضل الهاشمي
Date: 12-02-2005, 02:32 PM
Parent: #61

الصديقان صالح وعزت
لكما التجله بقدر عـطاءكما لتلك البقاع المهمشه ,,,, لا حبذا وانتما تنتميان لفصيلين مختلفين بلغة الاثنيه المغلقه التى سطا على خطابها المركز العروبوى الاسلاموى ..
and abused as it did in the South and the Nuba Mountains..
الاخ ابكر افتقدت فرصه للتشرف بمعرفتك عن كثب ليلة تابين صديقنا مرغنى ...

I left earlier not knowing that there will be a get-together that night..
Let us arrange to meet with all the splendid folks here in Hamilton and or Toronto..
اجدنى اشاركك حساسية "التدخل الاجنبى" وماسقته يشفى ....اقترح كلمة "الحضور الاجنبى" لان ناس البشير لايثق بهم ..
بالفهم دا نحن ضد تدخل امريكا منذ شيلى وحتى العراق
and at the same time
against
"الحضور الاجنبى"
But all parties to teh debate must bear in mind that it is very "relative" debate
becasue as we speak there are people laying under trees in camps who lost their loved ones, their houses, their lands and they are about to die with hunger or disease...
So, I found it very irrelevant to talk on absolute terms
انا لااتمسك بالطرق التقليديه traditional ways of struggle or for that matter of any creativity processes

حيث ما كانت ولهذا ارحب باى طريقه للمقاومه ...
من هذا المنطلق لااشاطر الاخ محجوب استنكاره
Mahjoub decry the fact that there are two individuals issuing a declaration..why two individuals.. and why memorandum or declaration etc...
What if a person from Darfur issued a a declaration and standing in front of the UN building in New York & set himself on fire leaving many copies of such single signed declaration...
Who dare to say "how come one person is doing that

Let us be open to any sort of resistence..Let the political parties do theirs and any body else does his/hers..
Damn the space that is too tiny to include everything or does not include all processes, methodologies and approaches... let alone races, ethnicities, classes -as Abakar defended the right of anyone to claim their chosen identities (only under one condition not to encroach upon other's idntities or appropriate

the other's rights and privileges) sexual orientations, religions

.. Sorry the computer I am at, does not support Arabic & I am tired of using the Sudaneseonline creative Arabic keyboard..
See you later

الفاضل الهاشمي

Post: #63
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-02-2005, 05:20 PM
Parent: #61

الأخ أنور

شكراً لمواصلة الحوار بهذه الروح الطيبة .

مبدئياً أوافقك في توظيف النظام للصراع الدارفوري القبلي في مواجهة الحركات ، وهي ليست المرة الأولى فقد حدث وأن إستخدم النظام ذات التكتيك في مواجهة الحركة الشعبية بقيادة بولاد ، وفي مناطق التماس - التمازج - بجنوب كردفان .
إذن هذا تكتيك معروف للنظام ، وبالتالي حين نصارعه علينا عدم إغفال هذا الجانب ويجب توقعه ووضع الإحتياطات له .

لدي بعض الرؤى ربما تختلف قليلاً عن تعريفك للجنجويد أو الجنجويت كما كانت الكلمة في أصلها .
لقد كتبت مقالا بجريدة سودانايل في عام ألفين وتلاتة عن ما أعرفه عن أصل كلمة جنجويت وعلى من تطلق سابقاً ، وأعيد جزء من ذلك هنا ، كلمة جنجويد هي من نوع الكلمات التي تخرج لتصف حالة أو تنعت فعل ، مثل كلة فردة وشتات وغيرها التي أفرزتها طبقة محددة من الناس المسحوقين في المدن - الشماسة - كلمة جنجويت كانت تطلق على الشخص غير المسئول في المجتمع البدوي - أي يقال لك فلان ده جنجويت ساكت . وليست أصل ولا قبيلة ولا مرجعية لها خارج هذه النقطة .. ولكنها ربما تنطبق على نظام الخرطوم ومعاونيه من دارفور ومن غيرها .
النقطة الثانية - الربط بين التجمع العربي والقبائل العربية ربط غير موفق ، فأنا أعرف من طرحوا فكرة التجمع العربي ، وأولهم عبد الله مسار ، ومجموعته ، وتلك المجموعة كلها تنتمي لحزب الأمة ، وقد كان ذلك صراعاً مختلفاً إستخدمت فيه المجموعة أسماء القبائل لتنال جزء من السلطة وتطالب بتكبير كومها داخل الحزب ووزاراته وقتها كانت لحزب الامة سلطة ووزارات .. وقد تم تعيين عبد الله مسار وزيراً للإسكان بولاية دارفور الكبرى قبل التقسيم ، ومن يومها قاموا بسحب مذكرتهم تلك ويمكنك مراجعة صحافة تلك الفترة ، وإنتهت تلك الوزارة بقيام الإنقلاب - ثم اليوم عبد الله مسار مستشاراً لرئيس الجمهورية بينما الصادق المهدي في المعارضة . إذن من هنا يمكنك قراءة التجمع العربي ، وليس من جذور هؤلاء القبلية ، لأن البحث عن السلطة يمكن أن يجعل الشخص يرهن مستقبل أهله كلهم مقابل كرسي هش مع سلطة هشة . وموقف تلك المجموعة لا ينسحب على كل القبائل .
نأتي لقريش :
لي سنوات طويلة وأنا أبحث عن القرشيين هؤلاء ، وأذكر في جلسة بيننا والأستاذ والعم ، أحمد إبراهيم دريج ، بالقاهرة ، كنا نستعرض الأسماء القرشية الواردة في تلك الوثائق لم نجد إسم واحد دارفوري ، وكل تلك المجموعة لها علاقة بحزب الجبهة الإسلامية ، وبما إن الجبهة الإسلامية وصلت بكل شيئ زروته - فقد طورت عضويتها فكرة التجمع العربي لتكون قريش عديل كدة - يعني البيت الهاشمي ذاتوا .
ما يهمني في هذه النقطة من حوارنا ، إن موقف أو طرح أشخاص مهما كانوا يجب أن لا ينسحب على العامة ، فهل إذا طرحت أنا الان رؤية مع مجموعة من أبناء هذه القبائل ستصبح رؤية القبائل العربية ؟ ولماذا تعطي الذين يطرحون تلك الافكار تمثيل القبائل بينما تحرم طرحنا هذا أن يكون رؤية مضادة لرؤيتهم من ذات القبائل ، أم ترى تلك المجموعة أكثر إنتماءا منا لأهلنا ؟ ولا أرجل مننا يا أنور ؟؟؟؟؟؟؟؟
بصراحة لا أنا أمثل القبائل ولا أنت تمثل القبائل ، ولا مسار ولا قريش ولا غيرهم ، إن هذه القبائل المشار إليها لا تعرف عن كل هذا أي شيئ ، ويتم إستغلال أفرادها وتعبئتهم بخطاب مدروس ، وهم بسطاء يثقون في كل متعلم وتربوا على السماع المطلق للسلطة ، وحين تكون السلطة التي يستمعون إليها غير عاقلة ، فحدوث كوارث كهذه أمر غير مستغرب .

هناك نقطة لا أعرف فهمك لها : وهي تعبير السكان الأصليين هذا ، ياخي أنا أعتبر نفسي من السكان الأصليين في دارفور ، لأن جدودي ولدوا بها وأنتمي إلى صحرائها منذ مئات السنين ، فهذا المصطلح يحتاج لضبط في إستخدامه ، وتعريفه أكثر . لأن النظام إستخدمه في بداية هذه الحرب وشحن به الناس . كما إنك حين تستخدم مثل هذا المصطلح في المجال السياسي سيجعل الآخرين واقفين في القيفة وبتفرجوا عليك وهذا موقف إيجابي منهم ، اما الموقف السلبي فهو الإنضمام لخصمك ، لأنك تبعدهم وتجعلهم ضيوف عليك . أرجوا أن نستخدم مثل هذا المصطلح في النقاشات ذات الطابع الفكري والجدالي حول الهوية وغيرها لكن في الخطاب السياسي علينا ان نوحد الناس حول القضايا الحياتية اليومية المتعلقة بمستقبلهم وعلاقتهم بالسلطة وبالأرض وإعمارها .

كما لا أعرف من تعني أبناء دارفور الذين باركوا أفعال الجنجويد ، هذا خطأ حسب وجهة نظري ، فكل الذين شاركوا في الحرب هم من أبناء دارفور ، والجنجويد هم نفسهم من أبناء دارفور . ولذلك لابد من ضم كل من وقف في صف النظام إلى قائمة الجنجويد ، وبهذا سيكون كل النظام ورموزه جنجويد ، تجب محاكمتهم . لأنك بغير هذا ستوجد تعريف يؤدي إلى مأزق ، لأنك تنظر لمجوعة من الذين يقفون مع النظام من أبناء القبائل التي تنتمي إليها على إنهم من أبناء دارفور وساعدوا أو باركوا أفعال مجموعة أخرى ليس لها علاقة بدارفور وهذا يا أنور خطأ ، فربما أنا أتحاور معك الآن وأنت تنظر لي كطرف غير دارفوري ، مما يفقدنا الارضية المشتركة التي نتحاور من خلالها .

Quote: كنت اتمني ان تحاول الاسهام الجاد للعلاج و الخروج من هذه الازمة في تجلياتها الاجتماعية و الثقافية.


ما أقوم به أعتبره إسهاماً جاداً للأزمة كما أراها وأفهمها ، ولا مانع عندي للجلوس والحوار ولدي إستعداد كافي لتبني أي وجهة نظر أخرى ، ولا أدعي إنني ملم بكل الحلول ، ولذلك ما طرحناه مع صالح محمود هو واحد من الأشكال للخروج من الازمة الراهنة وإستشراف افق للحل .
وطرح هذا الامر للحوار في المنبر هو بحث عن رؤى أخرى يمكننا أن نلتقي فيها كدارفوريين . وكسودانيين .
أنور يا عزيزي : أنا موقفي واضح : إن لدارفور قضية عادلة ، هذه القضية مرتبطة بالمركز ولا يمكن فصلها من القضية السودانية كحالة براها كدة ، دارفور هي تجلي لعجز المركز في إدارة شئون البلاد . كويس
في ما يخص الصراع الاهلي الدارفوري منذ اول يوم وقفت ضد تعبئة القبائل وضد إستخدام العامل القبلي في الصراع وما زلت ، وبحثت عن طرق إلتقاء مع الجميع خارج مظلة القبائل بما في ذلك الحركات ، وأنا لست بعيداً عنها كما تتخيل ، ولكن دوري لا يرتبط بالعضوية التنظيمية فيها بل بما أتشاركه معك ومعهم من عمل يومي من أجل دارفوري .
كثيرون يحاولون الحد من ما أقوم به ويقوم به آخرون فقط لأنهم ينظرون من خلال المنظور القبلي الضيق ولكني أرى إننا جميعنا معنيين بالامر ولا مفر من العمل المشترك .
هذا موقفي .

فهل تلتقي معي فيه ؟

مع تحياتي .

Post: #64
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-02-2005, 05:46 PM
Parent: #63

الاخ عزت

تحايا
الان بدأ يظهر ضو في اخر النفق، لنواصل الحوار بهذه الروح الطيبة، ولسوف اكون معك صباحا لان الوقت ليل وهو وقت استغله في القراءة و بيدي كتاب رهيب لكلود ليفي ستراوس عنوانه الفكر البري "La Penseée Sauvage "

Post: #170
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 04:59 AM
Parent: #51

كان ت مداخلتي ردا علي هذا المقال

Quote: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
حول الوضع في دارفور
بهذا نعلن نحن المذكورين أعلاه : على
إن اللقاء الذي تم بيننا في مدينة تورنتو - كندا ، بتاريخ 22/11/2005 قد تمخض بعد نقاشات حول الوضع الراهن في دارفور وأفاق الحل عن الآتي :
إن الوصف السليم لقضية دارفور يتحقق فى اعتبارها جزءًًا لا يمكن فصله عن الازمة الوطنية الشاملة فى ابعادها السياسية ، الاجتماعية والثقافية التي تعيشها بلادنا منذ الإستقلال وحتى اليوم . وهي أزمة ترتبط إرتباطاً مباشراً بالاخفاق المزمن لانظمة الحكم المتعاقبة فى انجاز طموحات شعبنا فى التطور الاقتصادى والتقدم الاجتماعى والثقافى وبالذات فى مناطق الهامش التى عانت مليًا من سياسات الدولة فى اهمال واجباتها ودورها في التنمية ومتطلباتها من بنى تحتية وخدمات ، لتكون النتيجة فى دارفور انفجار الصراع حول الموارد الشحيحة، ليتطور باتخاذه الطابع القبلي وبتدخل نشط من دولة الجبهة الاسلامية فى سعيها لتنفيذ مشروعها الحضاري الذي أوصلنا للحالة الراهنة .
إنطلاقاً من التحديد أعلاه نتعامل مع الممارسة الخاطئة فى محاولتها لتصوير الصراع باعتباره صراعا بين عرب وزرقة. فهى فكرة خبيثة فى مساعيها لتزوير الأوضاع الحقيقية في الإقليم ، وتحاول اخفاء دور السلطة فى استغلال بعض أبناء المنطقة من كل الاثنيات واستقطابها بالمال والمناصب ، مستغلة النعرات القبلية وتحطم وانهيار البنى الاقتصادية والبيئية ، لتحقيق اهدافها فى الاستيلاء على الارض لخصوبتها او لاحتوائها على البترول والغاز الطبيعى والمعادن . ان دور السلطة فى دار فور يمكن رؤيته بوضوح اذا نظرنا الى مجمل سياساتها على مستوى الوطن ككل ، فسياسات نهب موارد البلاد وثرواتهافى باطن الارض وسطحها ، ومؤسسات القطاع العام، سياسات الخصخصة ورفع يد الدولة عن توفير الخدمات الاساسية وتعمير البنى التحتية ..الخ كلها سياسات تهدف الى تمكين النهب لموارد البلاداينما وجدت فى دارفور او الاقاليم الاخرى. , وفى سبيل ذلك توسلت السلطة بازكاء الصراعات القبلية كوسيلة لشغل الناس بانفسهم وتشتيتهم وضمان غياب معارضتهم والتى تزداد فعاليتها بوحدتهم .
فقضية الاقليم -اذن- لايمكن فهمها الا فى ارتباطها المباشر بدور السلطة المركزية النشط في تهميش المنطقة ، وقضيةجميع أهل الإقليم بمختلف تكويناتهم، لايمكن رؤيتها الا من خلال واقع المعاناة المشترك ، والمتاتى من سياسات هذه الدولة غير المسؤولة . ونؤكد من هذا المنطلق إن الذي يربط أهل دارفور هو التاريخ الطويل للتعايش بين مختلف مكونات التركيبة الإجتماعيةوالقبلية الدارفورية ، وإن مستقبل جميع أهل دارفور مرتبط بالتمسك بواقع التعدد الاثنى والقبلى باعتباره مصدرا للتفرد والقوة . ان مستقبل دارفور يتحقق , بتحقق ثابت للتضامن الواعى والمستلهم لتاريخ التعايش المذكور ، مما يؤهل اهلنا لإنتزاع حقوقهم في الحياة الكريمة والتنمية المتوازنة والوحدة والاخاء الانسانى . ولتحقيق هذا المستقبل.
ندعوا الجميع للبحث عن صيغةارفع وافضل للتعايش في هذا الاطار الذي يوحد أهل دارفور تجاه قضاياهم وتجاوز المرحلة الراهنة من أجل المستقبل .
ولتنقية الحياة الإجتماعية والسياسية وضمان عدم تكرار ما حدث لابد من التمسك بمبدأ العدالة الإنتقالية ومحاكمة كل من إرتكب جرماً تجاه شعب دارفور- بلا استثناء - فى لاهاى و فى السودان بعد اِعادة تاهيل الجهاز القضائى السودانى ، وأن لا يكون الحل السياسي على حساب العدالة ومدخلا لاسقاط الجرائم وذهاب المجرمين بلا عقاب . مع التمسك بعودة كافة النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب وهذا ينطبق على كل المجموعات المكونة للإقليم والتي تأثرت بالحرب من مزارعين ورعاة وفتح المسارات التقليدية للرحل مع إيجاد حل وقائى يمنع الاحتكاكات بين المزارعين والرعاة ويحد من الآثارالتي أفرزتها الحرب الأهلية التي مر بها الاقليم وآثار انهيار البيئة ، مما يفرض ضرورة توفير البيئة الصالحة لهذه العودة وتطوير الموارد من أجل حياة أفضل للجميع .
نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،
ولابد من الإستفادة من التجارب السابقة التي إنعكست سلباً على واقع دارفور والبلاد كلها . وعلى الجميع وضع مصلحة المنطقة والسودان نصب أعينهم .
وندعوا جميع أهل الإقليم للتمسك بقضيتهم ، ووقف العدائيات بين كافة الافراد والقبائل ،
والتركيز على جوهر القضايا المشار إليها هنا ، كما ندعوا الجميع للعمل على تجاوز الجراح الخاصة في هذه المرحلة والنظر إلى المستقبل بأفق مفتوح
ونؤكد نحن الموقعان على هذا الاعلان إننا سنعمل من أجل هذه الرؤية وندعوا كافة الشعب السوداني وقواه الحية من منظمات مجتمع مدني ، وأحزاب سياسية ونقابات واتحادات طلاب ومثقفين وادباء وفنانين للإسهام الإيجابي بدعم الجهود المبذولة في هذا الصدد والتي نعتقد إنها ستشكل مخرجاً لشعب دارفور نحو السلام والمواطنةالحقة والايجابية والتآخى الانسانى العميق . كما نعتقد انهاتساهم فى بناء ارضية دارفورية شاملة تقف عليها جهود الدارفوريين لإنتزاع حقوقهم والمساهمة فى النضال المشترك مع كافة قطاعات الشعب السوداني من أجل التحول الديمقراطي والتنمية والسلام والوحدة والسير ببلادنا للأمام ..
صالح محمود المحامي
يوسف عزت الماهري
كندا/ تورنتو
22/11/2005

Post: #65
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Elmuez
Date: 12-02-2005, 08:11 PM
Parent: #1

تحية لأبنوس و بقية المشاركين/ت :

أتابع معكم و أثمن الإعلان ولكن :

واضح أن الإعلان , ومن خلال متابعة ماكتب هنا , قد لقي حظه من ضرورة " الجرجرة

الفكرية " أو المحاصرة بي تعبير أوضح .. بمعني , هناك ثلاثة عناصر رئيسية تحكمت في ما
تم من مشاداة :

1- الزاوية التي تعامل بها " بشاشا " مع الموقف ككل , و حقيقة لا أنوي تناولها هنا لطبيعة ما أود إضافته!

2- الخلفية الفكرية , بحسب ما ورد هنا , التي ينطلق منها طرفي الإعلان الأستاذان صالح و عزت ..

3- بقية الآراء الدارفورية التي تري في طريقة الحل ما هو أبعد من ذلك..

فكرة الحل السياسي في عمومها فكرة سليمة و مستنيرة و تجد مني الدعم الكامل , و يبدو لي من خلال الأحاديث الدائرة هنا أنها فكرة تقع لأبنوس تحديدا " في جرح " !.. لكن أعتقد أن الأخ أبنوس و " بحكم الإنتماء الفكري و الجرح " يبذل جهد خارق لاختذال تشابك عوامل و أبعاد الخراب في دارفور , في ما يعتقد أنه الـ root cause أي صراع المركز/الهامش مع إفادة عناصر إنتهازية من القضية !..

لا أؤيد هذا الإختذال !, علي الأقل قباسا بحجم الحرق والقتل و الخراب الذي لحق بقري و مناطق " الزرقة " و المساحات الجغرافية العريضة التي تم تدميرها !.. فهل تم ذلك من قبل قوة قوامها الحكومة و بضعة أفراد إنتهاويين أم كانت هناك إستجابات مؤسفة تستحق التضمين ضمن فلسفة ما ينادي به الإعلان ?.. إليك حديث أنور أدناه:
Quote: بحكم الانثرو الذي تعلمته و بحكم الوسط المديني الذي نشأة وسطه لا استطيع ان اتكلم عن جدوي التقسم العرقي الذي ذكرته، و لكنه للاسف موجود في الواقع الدارفوري الراهن بسبب ما ذكرته من انخراط جزء من المجتمع الدارفوري لصف الحركات و الاخر الي جانب ادوات النظام"الجنجويد"، و هذه الاخيرة جريمة بينما الاولي نضال، و لان نوجد ارضية مشتركة تصلح ان تكون plat form فلا يجدر بنا الصراخ علي طريقة "الفولكستات"، و هنا يمكن القيام بما نسميه بالهندسة الاجتماعية لإعادة تطبيع الحياة في دارفور،و هذه العملية تقوم علي أسس معرفية صرفة، و هي تتم علي طريقة المصالحات الاجتماعية كتلك التي حدثت بجنوب افريقيا و لكن بتقنيات تحددها الاطر الثقافية الدارفورية، و للقيام بذلك هناك شروط ضرورية :1- الاعتراف العلني بالجريمة" وهي هذه اللحظة وانت و بوصفك عضوا في مجتمع ساهم بعض افراده في الجريمة، لذا كان حريا بك ان تكتب في ذاك السياق".
2- الالتزام و العمل علي عدم تكرار ذلك: و ذلك بالقبول بالتشريعات التي ستوضع لتجنيب المجتمع من تكرار الحدث" قانون مناهضة العنصرية مثلا"
3- العمل بروح جادة لبلورة تلك المبأدئ.

أعتقد أن الإعلان بحاجة لأن يضع إعتبارات كافية لمثل هذا النوع من المقترحات التي آعتبرها أكثر دقة و شمولا في التعامل مع dilemma الصراع والإقتتال في دارفور , بمثل هذا النوع من المعالجات ( ما جاء في الإعلان مضاف إليه إعتبارات أخري مثل ما أضاف أنور ) يمكن النأي بدارفور عن ترسيخ عقلية القبائل و الأعراق إلخ , مما يسهل كذلك من عمليات المحاسبة و العقوبات و التسويات القبلية وبالتالي يمهد إلي مستقبل متساكن أفضل..
Quote: بل يا أنور الموضوع كله مرتبط بحياة أهلنا في حالة نظرنا إليهم كشعوب مرتبطة ببعضها البعض ، وفي هذا نسعى جهدنا أن نقدم الأفضل .وأن نجنبهم نيران الصراع القبلي المدمر ونوعيهم بحقوقهم وإن القضيا مشتكرة وإن المصير مشترك . ولكن مع من يمكننا فعل ذلك ؟
يمكن فعل ذلك في حال إتفاق نخبة و صفوة دارفور علي دراسة مستفيضة و تقارير مسئولة تتحري الدقة لإستصدار تصوير و تلخيص عادل لطبيعة " الجنون " الذي هبط علي الإقليم,
Quote: وقتها فقط سيكتشف أي منهم إن وجود الآخر في حياته كان ضرورياً للتنمية ولأن التنمية مرتبطة بالمركز ،

أخيرا
Quote: إذا كنت تقر بإن الصراع قبلي ، وليس سياسي بين المركز والهامش ، فلتنفض المنابر كلها ، ولينعقد الحوار بين القبائل كأطراف متصارعة ، ولا داعي لأن تحارب جهة وتتفاوض لحل المشكلة مع جهة أخرى .


أبدا !.. الصراع الأساسي هو ( حكومةوهامش ) لكن وكما ذكرت لن يستقيم الحل وتتحقق له الوحدة الدارفورية المطلوبة إذا ما غفل و تغافل عن خطر الإختلال الإجتماعي الذي كثرت الدلائل و الشواهد عليه!

Post: #66
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-03-2005, 07:34 AM
Parent: #65

الاخ عزت

لقد قمت بطرح نقطة تعتبر متقدمة، و هي
Quote: شكراً لمواصلة الحوار بهذه الروح الطيبة .

مبدئياً أوافقك في توظيف النظام للصراع الدارفوري القبلي في مواجهة الحركات ، وهي ليست المرة الأولى فقد حدث وأن إستخدم النظام ذات التكتيك في مواجهة الحركة الشعبية بقيادة بولاد ، وفي مناطق التماس - التمازج - بجنوب كردفان .
إذن هذا تكتيك معروف للنظام ، وبالتالي حين نصارعه علينا عدم إغفال هذا الجانب ويجب توقعه ووضع الإحتياطات له


و سؤالي هنا هل استجابة "الفرسان" في نيالا بتشكيلهم جحافل الجنجويد و تنفيذ سياسة الارض المحروقة كانت استجابة عفوية، و بلغة قانونية هل الاستجابة كانت بقدر الاستنفار؟
هنا لندرك قساوة و وحشية عملياتهم التي لا تتناسب و المهمة الموكلة لهم اصلا و هي مواجهة الحركات المسلحة و ليس استهداف المواطنين الاصليين في قراهم. لذا هناك قصد مسبق للقيام بتلك الانتهاكات ، ثم لماذا الابرياء اصلا ؟. اليس من الغريب استجابتهم لنداء يطالبهم بممارسة ابادة جماعية و تهجير قسري ؟

تلك هي جوهر نقاشنا الذي نريد له مخرج عقلاني؟
و هنا تتمثل رؤيتي ان هولاء الذين لبوا نداء الحكومة هم في غالبهم عرب لديهم رؤية تختلف عن رؤية النظام في ادارة الصراع، فبينما كان طائرات النظام تقصف القري بدعوي ان الحركات تستخدم القري دفاعات و المواطنين دروع بشرية، كان الجنجويد يقومون بعمليات تستهدف اذلال السكان الاصليين بعمليلت الاغتصاب المختلفة و القتل المقننة و الحرق و النهب ، و رؤيتي هذع نابعة من معرفتي لما حدث في مناطق مختلفة بدارفور، و تؤكدها عشرات الشهادات التي وردت في تقارير المنظمات الحقوقية.

عليه أري انه ما دام هناك جريمة مورست بدوافع محددة وبادوات محددة ، يجب الاقرار بالجريمة" قتل، اغتصاب، حرق و نهب منظمة"و فاعلها"الجنجويد كما يعرفهم ضحاياهم"ثم الامتثال للعدالة " الجنائية الدولية" مع الاعتذار العلني لرد اعتبار الضحايا و طلب مسامحتهم.

وتأتي اسهامك لتعمل علي حث المجرم عن التوقف و الامتثال للعدالة و للاعتذار للضحايا،و ليس الانشغال ب
Quote: نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،

و ذلك لسبب بسيط هو ان الذي يدور في حركة تحرير السودان ليس خلاف قبلي و انما في وجهة النظر المختلفة حول الاولوية بهيكلة الحركة او المواصلة في التفاوض، و قد استقر الامر بمجهود الاصدقاء الي المواصلة في التفاوض .

لذا اقتراحي يتمثل في البحث عن طرح يقدم لرؤوس الجنجويد و دفعهم للاقلاع عن مواصلة انتهاكاتهم بغية التهيئة لارضية تصلح منطقا للاعادة التطبيع عبر سبل و وسائل التصالح.

ملحوظة
السكان الاصليون هو تعبير معرفي ليس له دلالات ايديولوجية، بالمناسبة انا لم اقل يوما ان العرب ليس دارفوريين،لذا لا تنزعج .

الاستاذ المعز
شكرا للمداخلة التي ارست و اوثقت الترابط الفكري حول ضرورة النظر مستقبلا ، الشكر ثانية و انا بحاجة لاسهام اضافي منك .

مع تقديري
انور

Post: #68
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-03-2005, 09:39 AM
Parent: #66

الأخ أنور

تحياتي

بحكم إنتمائك لدارفور ، تعرف حجم التناقضات الكامنة في مجتمعنا ، وتعرف تاريخ الصراع الدارفوري / الدارفوري ، التقليدي .
وحين ننظر للإستجابة لبرنامج السلطة في تعبئة الناس لا يمكننا إغفال هذه الحقائق لنصل لنتيجة سليمة .
هنالك إمكانيات دولة وظًّفت لإستقطاب أفراد عبر كوادر السلطة من هذه المجموعات ، وقد كنت شاهد على التعبئة التي تمت في مواجهة داؤود بولاد حين وصل دارفور ولا أرى تعبئة مضادة لتعبئة السلطة لتوعية الناس وهذا خلل إستفادت منه السلطة في مواجهتها للحركات الثورية التي إنطلقت من دارفور ، يجب أن يوجه خطاب السلطة خطاب آخر يوعي الناس بقضيتهم ويشرح أهداف الثورة بدلاً من السير في خط السلطة وسبق أن أشرنا إلى إن هذه نقطة صراع بيننا وبين كوادر السلطة حين نتعامل معهم هكذا ككوادر للسلطة تستقطب بالمال وبكل ما تملك ، ولا نتعامل معهم كأبناء لقبائلنا . هذه نقطة أعتقد توضح أسباب الاستجابة السريعة ، ومرتبطة بتاريخ الصراع الاهلي الذي قرأته السلطة جيداً وعرفت المداخل لإستثماره في حربها ، وهذه نفسها جريمة يجب أن يحاكم عليها النظام وهي جريمة أدت لشرخ كبير في مجتمعنا وإستغلت البسطاء من أهلنا في حرب سياسية واضحة .
وعلينا أن لا نغفل دورنا تجاه ما جرى وإنقطاع الحوار الدارفوري في مرحلة ما مما جعل الإسهام الإيجابي في القضية معدوم رغم النوايا الطيبة .

كما عليك أخي أنور أن لا تغمط أبناء القبائل العربية الذين قاتلوا معك في صفوف التحرير أمثال أحمد كبر وغيرهم كثر ، هؤلاء من هذه القبائل وبالتالي تصوير الحركات كحركات زرقة فقط فيه قصور وأعتقد إننا بحاجة لإعادة نظر في كل ما جرى فما زالت أمامنا خطوات طويلة علينا الترتيب للسير فيها ، أنا وكشخص ضد كل العنف الذي جرى ، وهذه المجهودات هي ضمن مجهودات أخرى كثيرة لإيقاف العنف ولإعادة الحق لأهله ، ولا تنازل عن العدالة والإقتصاص لكل ضحية دارفورية عن ما ارتكب في حقها ، والعمل على إعادة جميع النازحين لقراهم الاصلية وهزيمة مشروع النظام الإستئصالي ، ولكن كي نفعل كل ذلك فهذا يحتاج لرؤية أكبر ويحتاجنا أن ننظر لمجتمعنا بكل تناقضاته وعزل الذين يعملون لضرب وحدة دارفور بخطاب واعي وليس خطاب أزمة ، والسؤال كيف نحول كل الرماد الدارفوري إلى حياة أفضل ولمستقبل مشرق .
أنور
أنا انظر للصراع الاهلي كنتيجة لأوضاع التهميش الذي عانت منه المنطقة ، فحين تقول إن هذه المنطقة مهمشة ، ذلك يعني إنعدام أي موارد كما في حالة دارفور وإنهيار الاقتصاد يؤدي لإنهيار القيم . وهذا ما حدث في دارفور فقد إنهار موروثنا القديم في التعايش السلمي وفي العلاقات نتيجة لفعل اكبر هو مسئولية الدولة ، ولكن للأسف هذه الدولة بدلاً من القيام بواجباتها أصبحت تستثمر نتيجة أفعالها لمواجهة الثورة ضدها .

حول الفقرة الخاصة بالصراعات داخل حركة التحرير ، هذه تفهم في سياق الاحداث الاخيرة والتي جائت في غير وقتها ، وأضعفت الموقف العام في وقت يبذل فيه الناس مجهودات جبارة لمساندة الوفد المفاوض وتقوية صفوفه ، فالتفاوض مع النظام ليس أمراً سهلاً ويحتاج لموقف جماعي لأن القضايا المطروحة تمثل حقوق كافة أهل دارفور وهي مقدمة على أي صراعات أخرى .
ولا أرى مبرراً لهذه الخلافات طالما الجميع متفقون على القضية والدليل دخولهم بوفد واحد للتفاوض ، ولذلك وصفناها بالصراعات الشخصية أو القبلية ، لأننا لا نعرف بالضبط على أساس إختلف الناس . فإذا كان الإختلاف حول المؤسسية فهنالك طرق كثيرة لمعالجة الامر .
ولا اريد أن اخوض في نقاش مرتبط بمنظمة سياسية لأنه أمر داخلي فقط اردنا قول إن على الجميع الاضطلاع بمسؤولياتهم في هذه المرحلة .
تقديم رؤوس الجنجويد لا خلاف عليه ، وهو مضمن في الاعلان أعلاه ، لكن الخلاف حول رؤوس الجنجويد الذين أراهم في القصر الجمهوري بينما إنت تراهم في بوادي دارفور ، أنا أرى إن محاكم النظام ورؤوس النظام ومن لف لفهم هو الهدف وليس مساعدة النظام في إيجاد أدوات لمحاكمتها ، فهؤلاء الذين وقفوا مع النظام من دارفور هم أدوات لتنفيذ مخطط كبير أكبر من ما تتصور ، وأراد النظام أن يخرج بهم من ورطته ولكننا نعرف من حرض ومن دفع الاموال ومن فعل كل شيئ ولكل حادثة حديث .

ولقدام

Post: #171
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:00 AM
Parent: #66

Quote: الأخ أنور

تحياتي

بحكم إنتمائك لدارفور ، تعرف حجم التناقضات الكامنة في مجتمعنا ، وتعرف تاريخ الصراع الدارفوري / الدارفوري ، التقليدي .
وحين ننظر للإستجابة لبرنامج السلطة في تعبئة الناس لا يمكننا إغفال هذه الحقائق لنصل لنتيجة سليمة .
هنالك إمكانيات دولة وظًّفت لإستقطاب أفراد عبر كوادر السلطة من هذه المجموعات ، وقد كنت شاهد على التعبئة التي تمت في مواجهة داؤود بولاد حين وصل دارفور ولا أرى تعبئة مضادة لتعبئة السلطة لتوعية الناس وهذا خلل إستفادت منه السلطة في مواجهتها للحركات الثورية التي إنطلقت من دارفور ، يجب أن يوجه خطاب السلطة خطاب آخر يوعي الناس بقضيتهم ويشرح أهداف الثورة بدلاً من السير في خط السلطة وسبق أن أشرنا إلى إن هذه نقطة صراع بيننا وبين كوادر السلطة حين نتعامل معهم هكذا ككوادر للسلطة تستقطب بالمال وبكل ما تملك ، ولا نتعامل معهم كأبناء لقبائلنا . هذه نقطة أعتقد توضح أسباب الاستجابة السريعة ، ومرتبطة بتاريخ الصراع الاهلي الذي قرأته السلطة جيداً وعرفت المداخل لإستثماره في حربها ، وهذه نفسها جريمة يجب أن يحاكم عليها النظام وهي جريمة أدت لشرخ كبير في مجتمعنا وإستغلت البسطاء من أهلنا في حرب سياسية واضحة .
وعلينا أن لا نغفل دورنا تجاه ما جرى وإنقطاع الحوار الدارفوري في مرحلة ما مما جعل الإسهام الإيجابي في القضية معدوم رغم النوايا الطيبة .

كما عليك أخي أنور أن لا تغمط أبناء القبائل العربية الذين قاتلوا معك في صفوف التحرير أمثال أحمد كبر وغيرهم كثر ، هؤلاء من هذه القبائل وبالتالي تصوير الحركات كحركات زرقة فقط فيه قصور وأعتقد إننا بحاجة لإعادة نظر في كل ما جرى فما زالت أمامنا خطوات طويلة علينا الترتيب للسير فيها ، أنا وكشخص ضد كل العنف الذي جرى ، وهذه المجهودات هي ضمن مجهودات أخرى كثيرة لإيقاف العنف ولإعادة الحق لأهله ، ولا تنازل عن العدالة والإقتصاص لكل ضحية دارفورية عن ما ارتكب في حقها ، والعمل على إعادة جميع النازحين لقراهم الاصلية وهزيمة مشروع النظام الإستئصالي ، ولكن كي نفعل كل ذلك فهذا يحتاج لرؤية أكبر ويحتاجنا أن ننظر لمجتمعنا بكل تناقضاته وعزل الذين يعملون لضرب وحدة دارفور بخطاب واعي وليس خطاب أزمة ، والسؤال كيف نحول كل الرماد الدارفوري إلى حياة أفضل ولمستقبل مشرق .
أنور
أنا انظر للصراع الاهلي كنتيجة لأوضاع التهميش الذي عانت منه المنطقة ، فحين تقول إن هذه المنطقة مهمشة ، ذلك يعني إنعدام أي موارد كما في حالة دارفور وإنهيار الاقتصاد يؤدي لإنهيار القيم . وهذا ما حدث في دارفور فقد إنهار موروثنا القديم في التعايش السلمي وفي العلاقات نتيجة لفعل اكبر هو مسئولية الدولة ، ولكن للأسف هذه الدولة بدلاً من القيام بواجباتها أصبحت تستثمر نتيجة أفعالها لمواجهة الثورة ضدها .

حول الفقرة الخاصة بالصراعات داخل حركة التحرير ، هذه تفهم في سياق الاحداث الاخيرة والتي جائت في غير وقتها ، وأضعفت الموقف العام في وقت يبذل فيه الناس مجهودات جبارة لمساندة الوفد المفاوض وتقوية صفوفه ، فالتفاوض مع النظام ليس أمراً سهلاً ويحتاج لموقف جماعي لأن القضايا المطروحة تمثل حقوق كافة أهل دارفور وهي مقدمة على أي صراعات أخرى .
ولا أرى مبرراً لهذه الخلافات طالما الجميع متفقون على القضية والدليل دخولهم بوفد واحد للتفاوض ، ولذلك وصفناها بالصراعات الشخصية أو القبلية ، لأننا لا نعرف بالضبط على أساس إختلف الناس . فإذا كان الإختلاف حول المؤسسية فهنالك طرق كثيرة لمعالجة الامر .
ولا اريد أن اخوض في نقاش مرتبط بمنظمة سياسية لأنه أمر داخلي فقط اردنا قول إن على الجميع الاضطلاع بمسؤولياتهم في هذه المرحلة .
تقديم رؤوس الجنجويد لا خلاف عليه ، وهو مضمن في الاعلان أعلاه ، لكن الخلاف حول رؤوس الجنجويد الذين أراهم في القصر الجمهوري بينما إنت تراهم في بوادي دارفور ، أنا أرى إن محاكم النظام ورؤوس النظام ومن لف لفهم هو الهدف وليس مساعدة النظام في إيجاد أدوات لمحاكمتها ، فهؤلاء الذين وقفوا مع النظام من دارفور هم أدوات لتنفيذ مخطط كبير أكبر من ما تتصور ، وأراد النظام أن يخرج بهم من ورطته ولكننا نعرف من حرض ومن دفع الاموال ومن فعل كل شيئ ولكل حادثة حديث .

ولقدام

Post: #67
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-03-2005, 09:18 AM
Parent: #65

الاخ معز سلام
وشكراً للمداخلة

إن طرح القضية السودانية من زاوية التهميش السياسي والإقتصادي هو التوصيف الأسلم للقضية الوطنية كلها حسب فهمي ، وإن هذه قضية سياسية لا يمكن التعامل معها إلا بمنظور سياسي حين نسعى لحلها . ولذلك أنا أعرف كل ما جرى على أرض دارفور من قتل وسلب وحرق وقد وقفت ضد ذلك كجزء من موقف كلي يتمثل في الحركات الثورية في دارفور والقوى الوطنية التي تقف ضد ممارسات القهر والعنف الذي تمارسه الدولة ، ولذلك إن موقفي المشترك هذا مع الأستاذ صالح هو موقف مرتبط برؤية مشتركة للقضية وطرق حلها .
وهنا لا نتعامل مع نتيجة الحدث ونغفل الاسباب :
والسؤال الاساسي لماذا إستطاعت السلطة بسهولة جر جزء من أهل دارفور وتعبئتهم ؟
هذا سأجاوب عليه في ردي على أنور .
أنا لست حالة معزولة عن ما يجري بل مجهودي لا ينطلق من نقطة الدفاع عن قبيلة بعينها بل هو بحث عن نقاط تلاقي في الهم الوطني والدارفوري في ظل وضع معقد يمكنني أن أسهم مع الذين ألتقي معهم في الرؤية في تغييره ، ولا أنطلق من الزاوية التي يتم الحوار معي فيها ، معظم الإخـــوة المحاورين من أبناء دارفور وفي حوارات سابقة يتناسون مواقفنا من السلطة قبل العنف الدارفوري الراهن ، ويسقطون الجرائم التي أرتكتب على ما أقوله وكأنهم يغفلون حقيقة مهمة إنني لا أعارض البشير كجعلي أو على عثمان كشايقي أو غيره من ولا أتفق مع فلان أوعلان من دارفور لأنه عربي أو زرقاوي ، أنا أنظر للصراع من زاوية أخرى وعلى أسس أخرى ، تتجاوز هذا التعريف الضيق ولذلك حين نضع القضية في إطارها السياسي سيلتقي جميع الناس في هذا الإطار .
مع تحياتي

Post: #69
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-03-2005, 04:32 PM
Parent: #67

الاخ عزت
تحايا عطرة،

يقول بلزاك:
ليس لأحد في العالم أن يسبر المسائل من جميع جوانبها كما للمتوحشين، فهم اذا ما انتقلوا من الفكر الي الفعل تري الأشياء و قد اكتملت.


و ذهبت انت قائلا:

Quote: وحين ننظر للإستجابة لبرنامج السلطة في تعبئة الناس لا يمكننا إغفال هذه الحقائق لنصل لنتيجة سليمة .
هنالك إمكانيات دولة وظًّفت لإستقطاب أفراد عبر كوادر السلطة من هذه المجموعات ، وقد كنت شاهد على التعبئة التي تمت في مواجهة داؤود بولاد حين وصل دارفور ولا أرى تعبئة مضادة لتعبئة السلطة لتوعية الناس وهذا خلل إستفادت منه السلطة في مواجهتها للحركات الثورية التي إنطلقت من دارفور


و اقول:

ان الذي يقوم به الجنجويد ليس ناتجا عن عمليات غسيل مخ او تعبئة حكومية ، و انما فكرا محفورا في البني الغيبية للوعي . وهو الامر الذي اركز عليه،فعندما يكون هناك شخصا يقوم بهذا مثلا:

Quote: "حدث اغتصاب آخر لفتاة عزباء صغيرة عمرها 17 عاماً : اغتصبت م. من جانب ستة رجال أمام منـزلها على مرأى من والدتها. ثم قُيد س. شقيق م. وأُلقي به في النار."
هـ، رجل من أبناء الفور عمره 35 عاماً من قرية متجر.

http://ara.amnesty.org/library/Index/ARAAFR540762004?open&of=ARA-SDN


منظمة العفو الدولية


فبماذا نصفه، رجل ينفذ برامج الحكومة؟؟

هذا المنطق لن يطل برأسه ابدا ما حيينا لان في قرارة كل نفس منطق يرفض التبرير هذا، لذا عندما دعوتك بأن الذي بحاجة للمخاطبة فهو ذاك الجنجويدي و ليس الحركات، لان الحركات اجسام سياسية تتعاطي مع الواقع النضالي من منطلق ايديولوجي واضح لذا ستجد أحمد كبر الرزيقي مع مرجان الميدوبي و د.صالح البرتاوي و يعقوب الداجاوي و سليمان التنجراوي و حسن الراشدي و غيرهم من قيادات ميدانية،
لذا عزيزي عزت
المسائلة لا تحتاج لتقنيات و اطر و ادوات جورج غرافتشي لندركه و نتعامل معه، فالذي يقوم به الجنجويد بدارفور سوف لن يغفر من قبل الاجيال القادمة ، عليه يظل مواجهة الواقع بكل مراراته هو الامل الوحيد لرتق الجرح النازف بدارفور.

عزيزي عزت

يمكننا ان نناور و ان نحاول ان نقنع بعضنا البعض بلغة راقية و لكن يظل الموقف الجنجويدي بدارفور حالة جاهلية يفسرها استاذي الجليل نظير بقوله:الجاهلية ليست انعدام الفكر بل انعكاس الذهن علي ذاته و الانفصال عن مسارات الكون.

مع مودتي
انور ادم


Post: #70
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-03-2005, 05:10 PM
Parent: #69

العزيز أنــــور

لم أفهم قصدك ، فأنت تصر على إنني معني بأمر الجنجويد ، وكأنك تعني إنني من يصلح لهذه المهمة وتحسبني في الطرف الآخر لا أدري هل يمكنك أن تفصح عن أفكارك اكثر ، وإذا كان الامر كذلك أي تعدد الحركات الإثني وإنها تعترف بالتعدد داخلها ، عكس ما يصوره البعض ، فأنا جزء من هذا التعدد ، وحين أناقشك يجب أن ترى موقفي ولا تعنيني بالكلام عن الجنجويدي الذي تعنيه فهذه الجرائم المرتكبة في دارفور لها علاقة مباشرة بالنظام وأعوانه وكل فتاة تم إغتصابها هي مغتصبة من السلطة أولاً قبل ذلك الاداة الذي مارس الفعل ، وكل ما تم له علاقة بالايدلوجيا التي تسعى السلطة لترسيخها ، لم أفهم قصدك فقد قدمت لك وجهة نظري كاملة وموقفي ولكني أراك تدور في دائرة لا علاقة لي بها .
وفي هذا يا أنور لم تخرج من إطار النظرة الضيقة فبقدر ما تخرج على مستوى الطرح تعود مرة أخرى لتخاطبني بجرائم النظام وكأني معني بها فقط لأني من القبيلة الفلانية ، هذا خطأ يا أنور وغير سليم في الحوار وأنا لا أبحث عن تبرير لأي جريمة ولكن لا ادري ربما ما أكتبه ليس واضحاً أو غير مفهوم .

أكدت لك بصراحة أنا مع المحاكمات ، بل كتبت مقال بعنوان نقطة نظام بعد يوم واحد من صدور قرار مجلس الامن وقلت نعم لمحاكمة المجرمين .
طيب ياخي كيف إنت داير تقتص من المجرمين ؟
انا ما عارف لكن فيه نقطة إنت بتدور حولها وما قادر تقولها لي بصراحة ، ياخي قولها لأنها لها علاقة بالموقف ، وانا صدري رحب لتقبل أي رؤية ، اما أن تستعرض جرائم الجنجويد وتصورني كأني ابرر أفعالهم فهذا خطأ وقلت لك الخطأ لن ينتج إلا خطأ آخر ، وإنت ضيعت خصمك بهذه الطريقة والذي ليس أنا بأي حال من الاحوال .
مع تقديري

Post: #71
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-03-2005, 07:13 PM
Parent: #70

العزيز عزت

ان ما أود قوله هو ان الانحراف عن خط مواجهة الجنجويد و تركه فقط للمحكمة الجنائية،لهو موقف يحمل في طياته خطر قادم، وهو في ذات الوقت خيانة للاهلنا و هم في مأساتهم هذه، لذا لم و لن اتجاوز ألامهم و جلاديهم يمرحون و يعيثون فسادا في مرلا.

لذا خلافي معك هو ان من بحاجة للمعالجة و التدخل السريع منك هم الجنجويد ، خاصة و ان لديك صلة ببعضم "علاقات دم" ، لأن المنطق السليم في سبيل علاج حالة مرضية تبدأ بالخطر ثم الاقل خطورة، فالجنجويد هم من بحاجة لمعالجة سريعة ، لان و للحظة كتابة هذه المداخلة هناك ضحايا في زالنجي،و لكن الخطورة الحقيقية هي في المستقبل لان أبوجا و المحكمة الجنائية لن توقف عجلة الانتقام، لذا علينا العمل بواقعية و بشجاعة إن كنا نصبو بدارفور يسع احلامنا و رؤانا.

فالمسألة عندي ليس استهواء مناقشة عزت او مساجلته، و انما النظر معه لدارفور يعيش اهله في كبرياء، و ما المهمة بقصيرة.

مع مودتي


Post: #72
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-04-2005, 08:25 AM
Parent: #71

الأخ أنور

سلامي

في ما أرى إنك تحت وطأتة تأثير أحداث معينة ، ولم تتجاوز جرحك الخاص كما إنني أرى إن قضيتك الاساسية هي الصراع الاهلي ، والذي حددت زاويتك التي تنظر منها ، وموقعك من الصراع ، بالنسبة لي لقد تجاوزت علاقات الدم المشار إليها هنا ، كما إن كومي مفروز على المستوى السياسي ، ولا تربطني صلة دم بالجنجويد إلا في حالة تصنيفك لعرب دارفور كلهم كجنجويد وهذه مردودة بتصريحات لقادة العمل العسكري والسياسي أنفسهم .
من ناحية أخرى فقد تجاوزت جرحي الخاص ، من أجل مستقبل دارفور الذي تحدثت عنه ، والذي لا طريق لبنائه إلا من خلال وحدة أهل دارفور على أسس غير رابطة الدم ، لابد من التفكير في هذا ، كما إنني لا أعرف طريقة أخرى غير العدالة للإقتصاص بها من المجرمين وفي هذا ادعم قرارات مجلس الامن ، والعمل على تطبيق القانون على كل من إرتكب جرما في حق الشعب السوداني كله ودارفور على وجه الخصوص

مع خالص الود

Post: #73
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-04-2005, 03:15 PM
Parent: #72

العزيز عزت

أن الانسانية كلها صدمت و تأثرت للذي حدث لأبرياء دارفور، و لكن ان الذي بين التأثر بالحدث و التعاطي معه لمختلف جدا.
اما بخصوص
Quote: كما إنني أرى إن قضيتك الاساسية هي الصراع الاهلي ، والذي حددت زاويتك التي تنظر منها ، وموقعك من الصراع


عزيزي

ان الصراع الاهلي بدارفور هي جوهر قضية الوجود المشترك ولا يمكن ان يكون هناك مستقبل للتعايش في دارفور بتجاوزها، و ما يمكن ان يحقق في ابوجا او لاهاي لا تعني شيئا ان لم نعطي هذه القضية حقها من معالجة.


عزيزي
ان الحلم الذي جسدته في هذه الجملة القصيرة الطويلة:
Quote: من أجل مستقبل دارفور الذي تحدثت عنه ، والذي لا طريق لبنائه إلا من خلال وحدة أهل دارفور على أسس غير رابطة الدم ، لابد من التفكير في هذا


فهذه اماني لا تتحقق علي طريقة لاعبي الدومينو غير المجربين الذين يرتبان القطع غير مباليين الا بالعدد الذي تحمله انصاف القطع المتلاحقة المتلاصقة و يتوصلان علي الرغم من كونهما علي غير علم مسبق بقواعد اللعبة الي اكمال الشوط.

فالقضية يا رفيقي تحتاج لمواجهة مع النفس و اتخاذ مواقف واضحة، فالطريقة التي اتبعتها في اعلانك كانت لتكون محاولة مقبولة اذا وجهتها للجنجويد .

مع ودي
انور ادم


Post: #74
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-04-2005, 07:55 PM
Parent: #73

الأخ أنور

سلامات
أولاً عليك حين تتكلم عن الإعلان أن تعي إنه رؤية مشتركة بيني وبين آخر ، هو صالح محمود المحامي ، ونحن توصلنا لهذه الرؤية من خلال نقاش وتطابقت وجهة نظرنا في هذه النقاط وهذا الإعلان الغرض منه مواجهة الموقف برمته ، وليس موجهاً للجنجويد وحدهم بل هو محاولة لأن نخاطب جذور الازمة والعمل بالطريقة السليمة لتجاوزها ، وهذالاعلان ليس إعلاني كما نسبته لي بل هو موقف مشترك ، و لأنك تميز الناس بقبائلهم ، ولديك موقف مني على هذا الاساس وليس على اساس الرؤية لم تورد أي نقد لنا نحن الإثنين بل تصر علي توجيه الخطاب للجنجويد الذين قلت لك وجهة نظري فيهم وموقفي منهم .
أنور إنت من حيث تعلم أولا تعلم إنت قبلي جداً ولا تستطيع الخروج من هذه النقطة في أي مداخلة لك هنا .
ولا تسطيع النظر خارج منظور القبيلة والانتماء الاثني الضيق ولذلك لا تتصور إن هنالك إنسان يمكن أن يكون من دارفور وغير قبلي أو لديه معايير أخرى ينظر بها للأمر .
لذلك لن تستطيع تفهمي أبداً ، حتى في موقفي من كل الاشياء التي شرحتها لك ، ورغم هذا أنا مستعد للتحاور معك بنفس الروح ، وبنفس الرؤية لأني أؤمن إن قضية دارفور لا يمكن أن تحل دون حوار .

كما ونقلاً للحوار لمربع آخر أريد أن أرى رؤيتك لمعالجة الصراع الاهلي ، كيف ؟
وكيف يمكننا إعادة الحلم إلى مجتمعنا بأن ننهض من هذه الحالة أكثر قوة من ذي قبل وأكثر وعياً بقضايانا .
لأني حتى الآن لم ألمس لك مساهمة غير إصرارك لي أن أوجه الخطاب للجنجويد ، ورغم تعريفك للجنجويد إلا إنك تعود وتغالط التعريف نفسه مما يجعلنا ندور في حلقة واحدة وكأننا نتغالط .
المسألة يا ابو النور أكثر بعداً من التوقف على شواهد القبور ، وأمامك طريق طويل لابد أن نمشيه معاً شئت ذلك أم أبيت لأن لا خيار آخر لدينا .

مع تقديري

Post: #75
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-05-2005, 05:46 AM
Parent: #74

العزيز عزت

لك الشكر ، و علي طريقتك سيكون نواب الكونغرس ايضا قبليون،


عزيزي

هذه أحدي تجلليات الازمة نموت و نهان و نوصف بالقبليين و نصاري " علي طريقة القرضاوي". هذا الوصف لن تفعل مفاعليه في رأي ، عليه و عندما تذهب قائلا:
Quote: المسألة يا ابو النور أكثر بعداً من التوقف على شواهد القبور ، وأمامك طريق طويل لابد أن نمشيه معاً شئت ذلك أم أبيت لأن لا خيار آخر لدينا .


الذين بداخل هذه القبور أرواحهم تٍسأل : بأي ذنب قتلنا؟؟؟،
الطريق الطويلا لن نسير فيه الاعندما ندرك معالمه و مدي جدواه؟
،ثم السير نفسه تتحدد بمشيئة من؟

اما الخيارات فلا زالت متوفرة للأسف و من ما طرحته لك بأن تخاطب الذين يقتلون الابرياء دونما رحمة،و ذلك بأنك بدأت طرح الاعلانات، فمادام هناك اعلان فالاجدر ان يوجه للذي يقتل للحظة كتابة هذا الرد و ليس لمن يجلس ليفاوض؟ هنا تكمن اجابة من هو القبلي ؟؟؟.

عزيزي

اما الجنجويد فهم الي المقصلة ذاهبون،هذه مسلمة ولكن كلما كان دوركم سلبيا فلن تزيدوا الا في تشدد المواقف و هو الامر الذي لا احبه، فأنا يا عزيزي لن أسمح لأي من اهلي او اوافقه علي القيام بدور الجنجويد هذا ، لسوف امنعه و اقاتل افكاره و اوجهه نحو الاصوب و هو ليس بقتل الانسان يحيا الانسان، و قتالي و مواجهتي له هنا نابع لقناعاتي و مستفيدا من رابط الدم الذي يستغله للقتل. فهلا أدركت.

ملاحظة:
ارجوك ان تتأمل في الاسباب التي تقف خلف مشروع القرار الامريكي لتدرك ، ان للاخرين وجهت نظرهم للسير و اختيار الطريق و مواد سفلتته.

انور


Post: #76
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-05-2005, 11:02 AM
Parent: #75

Quote: اما الجنجويد فهم الي المقصلة ذاهبون،هذه مسلمة ولكن كلما كان دوركم سلبيا فلن تزيدوا الا في تشدد المواقف و هو الامر الذي لا احبه، فأنا يا عزيزي لن أسمح لأي من اهلي او اوافقه علي القيام بدور الجنجويد هذا ، لسوف امنعه و اقاتل افكاره و اوجهه نحو الاصوب و هو ليس بقتل الانسان يحيا الانسان، و قتالي و مواجهتي له هنا نابع لقناعاتي و مستفيدا من رابط الدم الذي يستغله للقتل. فهلا أدركت.


أخي أنـور

للأسف ما زلت أنت لم تخرج من النقطة الضيقة ، المسألة ليست أهلي وأهلك ، الموضوع المختص بهذا الإعلان هو واحد من طرق الخروج ، فطول ما إنت ترى الأمر كله عبارة عن صراع قبلي وغير مرتبط بالقضاياالسياسية التي أشار لها الإعلان ومساهمات الآخرين ، فستجد نفسك قريب من الحفرة التي أرادها النظام لأهل دارفور ، وهذا ما أشرنا له إن القضية ليست صراع عرب وزرقة بل هي أكبر وهذا الصراع هو ناتج أزمة وليس سببها ، ولكنك ولأنك يا صديقي تنطلق من نقطة الوجع الخاص - لن ترى والنظام لا يريدك أن ترى قضيتك بل يريدك أن تتوقف في هذه النقطة التي تقف فيها الآن ، وأراك تفعل تحت تأثير الضربات التي وجهها لك خصمك وتدور في دائرة واحدة . وهذا ما أسميته أنا بالتوقف على شواهد القبور ، وأعلم إنهم بشر وأعرفهم وأعرف من هم ، وربما فيهم أنا يتيم تلك المقابر ذاتها ، ولكن لكي تنتصر لهم عليك العمل الجاد للتغير الشامل وليس الإنتقام من خصم لا تراه . والخروج من دور الضحية لدور الفاعل المؤثر في الحدث والقائد له .
الامريكان ليسوا أكثر تفهماً لواقعنا منا ، والرهان عليهم لإعادة السلم إلى المنطقة هو رهان خاسر ، لأنهم ينظرون للمسألة من الزاوية السياسية نفسها ومن زاوية مصالحهم ووصولهم في هذا الوقت مثله مثل وصول عربات الشرطة في الافلام المصرية . ولكن أنا وإنت ممكن نفعل الكثير ، حتى تكتيف الجنجويد وتسليمهم للمحكمة الدولية هي مهمتنا معاً ، ليعيش اهل دارفور في سلام لابد أن تعمل معي وبمشيئة الصاح والغلط ، ومعيار الصاح والغلط هنا بلغة السياسة وليس اللغة القبلية التي تتعامل بها ، ثم مسألة أهلي وأهلك دي أعتقد تجاوزها الواقع نحن نتحدث عن واقع متشرزم ، ومنقسم وما لم ننظر للمتصارعين جميعهم كأهلنا والعمل على نزع الكراهية وبناء السلم ، سنفشل يا أنور والطريق البتمسك فيهو ده ما بوصلك صدقني ما بوصلك .
وعليك التفكير من كل الزوايا وليس والركون لزاوية واحدة ، فيما تسميه خط مواجهة الجنجويد ، والذين تراهم متمثلين في عرب دارفور ،وتنسى إن المسألة مؤسسة كاملة ودولة كاملة كلها صارت جنجويد ، \ولابد من ذهابهم اليوم قبل الغد إلى مثواهم الأخير .

مع تحياتي

Post: #77
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-05-2005, 01:11 PM
Parent: #76

العزيز عزت

يبدو ان الحوار معك ممتع و فيه سلاسة. شكرا للتكنولوجيا.

أبان الدراسة الثانوية بوادي سيدنا تولدت لدي قناعة مفادها:أن الساسة السودانيون بحاجة للانضمام الي المجلس الثقافي البريطاني ليتعلموا من اساليب الاخر الثقافي و ليتعلموا ان الاعتراف ليس انتحارا و انما ميلاد جديد، لذا يبدو مضنيا التعامل المعرفي بمن تعلم السياسة في المدارس السياسية السودانية، و لكن الله غالب،


عزيزي
برغم من انك حاولت القفز مرتين لتجاوز نقطة وقوفك الا انك ترجع قائلا:

Quote: للأسف ما زلت أنت لم تخرج من النقطة الضيقة ، المسألة ليست أهلي وأهلك ، الموضوع المختص بهذا الإعلان هو واحد من طرق الخروج ، فطول ما إنت ترى الأمر كله عبارة عن صراع قبلي وغير مرتبط بالقضاياالسياسية التي أشار لها الإعلان ومساهمات الآخرين ، فستجد نفسك قريب من الحفرة التي أرادها النظام لأهل دارفور ، وهذا ما أشرنا له إن القضية ليست صراع عرب وزرقة بل هي أكبر وهذا الصراع هو ناتج أزمة وليس سببها ،


المسألة يا عزيزي للأسف هو هذا،
المسألة هي ان هناك شخص يقتل و ينهب و يغتصب الاخر بسبب لونه؟
هذا الشخص الذي يقتل و ينهب و يغتصب نسميه جنجويدا او عربا " بلغة الضحايا".
هذا الجنجويدي يقوم بتنفيذ بما سماه المجتمع الدولي سياسة الارض المحروقة.
سياسة الارض المحروقة هي تهدف لتشريد المواطنين الاصليين من مناطقهم " انظر للشريط بين وادي صالح و الجنينة"
غالبية هولاءالجنجويد ينحدرون من مجموعات عربية و بعض النفعيين من بقية القوميات.
استغل الجنجويد عرض الحكومة لهم بمحاربة التمرد فذهبوا لتحقيق برامجهم.
هولاء الجنجويد الذين تربطك ببعضهم علائق قربي بحاجة لمعالجة تتزامن مع اجراء المحكمة الجنائية.
هذه المعالجة التي طرحتها في الاعلان أياه من المفترض به مخاطبة القاتل و ليس المقتول؟؟

أليس وقف القتل و الانسحاب من اراض الابرياء أهم من مخاطبة من يجلس ليفاوض سياسيا؟

عزيزي

Quote: وأراك تفعل تحت تأثير الضربات التي وجهها لك خصمك وتدور في دائرة واحدة . وهذا ما أسميته أنا بالتوقف على شواهد القبور ، وأعلم إنهم بشر وأعرفهم وأعرف من هم


الجنجويد لم ينتصروا و لن ينتصروا ، و لكن لا احد يعلم بما سيجري لهم ،و التاريخ سيحدث أخبارها.

عزيزي

حواري معك يهدف لإرساء قواعد يمكن ان تكون منطلقا لرؤي تشكل بدورها تيارا يسهم في توجيه الخطي نحو صياغة مستقبل دارفور.لذا تظل مفردة وسم الاخر بالقبلي مناورة متواضعة القصد منه الالتفاف حول الواقع.
مع ودي
انور ادم


Post: #78
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-05-2005, 03:37 PM
Parent: #77

العزيز أنـــــور

شكراً لمواصلة هذا الخيط .
ولكني لا أتفق معك في الجزئية التي تطلب منها من الساسة السودانيين أن يتعلموا من بريطانيا ---- الخ
لأن الساسة السودانيين والسياسة السودانية كلها هي نتاج كلية غردون البريطانية والتي ندفع نحن ثمنها اليوم .
أنا لا أدري ما المقصود بالاعتراف الوارد هنا في كلامك ؟
واقع دارفور اليوم لا يحتاج لشهود وإعترافات فدليل الخراب موجود في كل محل .
وبماذا تطالبني أن أعترف ، فأنت وغيرك يعلم موقفي من كل ما جرى ، ولكن المشكلة يا انور مشكلة عقلية ترى إن الفرد مسئول عن تصرف قبيلته وبهذه الطريقة يمكنني أن أحمل دم أبي لكل الفــــور كقبيلة ، ولكن تجدني أوقع هنا مع صالح محمود الفوراوي ، دون حتى أن افكر فيما تفكر فيه . هذا ما عليك تفهمه وأن تخرج من طريقة التفكير التي تعمل بها لأن هذه العقلية لن تقدم ولن تنجب من رحمها غير الخراب .

Quote: حواري معك يهدف لإرساء قواعد يمكن ان تكون منطلقا لرؤي تشكل بدورها تيارا يسهم في توجيه الخطي نحو صياغة مستقبل دارفور.لذا تظل مفردة وسم الاخر بالقبلي مناورة متواضعة القصد منه الالتفاف حول الواقع.
مع ودي

حوارك يمكن أن يرسي قواعد للتعامل مع الإشكال كله ولا تعتقد إنني لا أهدف لذلك ، ولكنك تحاورني بتصورات خاطئة لا علاقة لها بموقفي ، تريدني أن أتبنى موقف يوجد في رأسك فقط وتريدني أن أجلس أحاورك بإسم الجنجويد ، وبصراحة يا صديقي أنا لست ممثل لهم ولا ينتمون إلي فهم ينتمون للحكومة وهي التي إستنفرتهم وهي التي قاتلت بهم ، وبذهابهم لتنفيذ أجندتهم وتنفيذ سياسة الارض المحروقة التي ذكرت ، فهذه الاجندة ليست أجندتي ، كما تعلم ولا أعرف من وضع هذه الاجندة ولكني ضدها من موقفي هذا وأعمل على إفشالها إذا كنت تراني بمقدوري فعل ذلك ، ولهذا يا أنـور أحاورك ، وأنا لا أناور ولكنك هنا لا تفصح عن سبب آخر وتتبنى موقف قبلي صريح لا يحتاج لجهد كي يستنبط من خلال مداخلاتك بل لم أكن أعتقد إنك تخفي هذا الموقف .
وعليك بإعادة قراءة ما كتبته هنا ستكتشف إن وصف موقفك بالقبلي فيه رقة من طرفي .

أنا لم اقل إن الجنجويد سنتصروا ، ولأني أرى الجنجويد كما أشرت لك دولة كاملة فأنا اصوب سهامي نحو الفيل ولن أطعن الظل . هذا ما عنيته .. ربما إنت لا خلاف لديك مع الدولة ومشروعها ، ولكني لدي موقفي الثابت من هذه الدولة قبل ظهور الجنجويد ، وقد كان متوقعاً ذلك الظهور من خلال قراءة بسيطة لبرنامج الدولة المعنية . إذن موقفنا يختلف في جوهر المسألة ، أنت ترى إن الحرب قبلية بين ( زرقة وعرب ) أي إن المسألة مشروع آخر سمه ( قريش / تجمع عربي أو ما شئت ) وانا أرى إن المشروع عروبي إسلامي خططت له الدولة وبشكل معلن منذ العام تسعة وتمانين ، ونفذت محارقة في الجنوب من خلال حشد أبناء الهامش لضرب بعضهم ، ففي الوقت الذي تطل الاغاني من التفلزيون ( هاك من دار جعل ) كانوا ناس خليل إبراهيم يعبوا المليشيات من دارفور ويصعدون بها جبال تلشي ، وما موت آدم رجال إلا بداية لتنفيذ ذلك المشروع ، لكن يا أنور لأنك الآن فقط إكتويت بنار الدولة وأدواتها جنجويد وغيرهم ، بدأت تتعرف على حقيقة الامر ، أسال أبناء جبال النوبة ، أسال الجنوبيين ، وغيرهم من ضحايا النظام ، أسال ألمعارضين السودانيين وطعم السياط في بيوت الاشباح .
إذن يا انور المسألة ليست كما تتصورها ، والقضية قضية سودانية ليست عرب وزرقة ولكن مشروع إستئصالي إحتل مقدرات الدولة ليسوم شعبها الموت والخراب .
وطالما لديك الوعي الآن بخطورة هذا المشروع فعليك التصدي إليه بأدوات أكثر معرفة به . بدلاً من مساعدته في تفسير الازمات ، فالنظام منذ اول يوم قال إن مشكلة دارفور قبلية بين العرب والزرقة ، وقلنا لا مشكلة دارفور سياسية ترتبط بغياب دور الدولة وعدم قيامها بمسؤولياتها والجميع عرب وزرقة يعانون من ذلك . إذن وين الخطأ موقفك أم موقفنا ، وكيف تصارع مشروع في دارفور دون أن تصارع رأس الحية التي تغذي مثل هذه المشاريع ؟
أعذرك لأنك يا أنور عندما وعي جزء كبير من أبناء دارفور هذا المخطط في وقت مبكر ووقفوا ضده في الجامعات كنت تتفرج عليهم فقط .
آن الأوان أن تعي دورك في القضية وتوظف قدراتك ليس لهزيمة إعلاننا فهذه ليست القضية بل لهزيمة روح الكراهية القبلية والعمل على هزيمة المشروع الإستئصالي .
مع خالص تقديري

ولقدام

Post: #79
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: munswor almophtah
Date: 12-05-2005, 03:45 PM
Parent: #78

الأخ أبنوس السلام والرحمه إن أى تحرك يسهم فى وقف المأساة التى تدور بدارفور نرحب به وأنتم أهلها وأدرى بشعابها وتعرفون بعضكم بعضا وتعرفون أقداركم وقدراتكم بما لا يتوفر لنا نحن خارج ذلك المحيط بأجسادنا وداخله بقلوبنا وأرواحنا فلك ومن عاهدت التوفيق والسداد................


منصور

Post: #80
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أبكر آدم إسماعيل
Date: 12-05-2005, 06:21 PM
Parent: #79


سلام يا شباب
Quote:
فالنظام منذ اول يوم قال إن مشكلة دارفور قبلية بين العرب والزرقة ، وقلنا لا مشكلة دارفور سياسية ترتبط بغياب دور الدولة وعدم قيامها بمسؤولياتها والجميع عرب وزرقة يعانون من ذلك .

عزت اعتقد إني فاهم إنت بتتكلم عن شنو، أنا أتفق معاك. بس بفتكر في مشكلة متعلقة بالطريقة التم التعبير بيها، معليش آنا ما داير آقولك، لكن لآننا اتناقشنا في الموضوع دة قبل كدة وعارف رآيك، المشكلة هي إنك بتستعمل الصيغ (الشائعة البوقعنا فيها الاستعجال وضيق الوقت) المابتتناسب مع جوهر الفكرة:
أولا: المسألة مش غياب الدولة؛ الدولة دي موجودة وقاعدة تجي تشيل الضرايب وتمشي وأي زول عارف الكلام دة.
ثانيا: الدولة دي هي القاعدة تجي تعمل الإستنفارات وتجيّش من تريد أن تجيّش في الميلشيات النظامية وغير النظامية.
ثالثا: الدولة دي عندها أيدولوجية تقوم علي آساسها بالإنحياز لجهة (وتجييشها حين تقتضي الضرورات الخاصة بها) ضد أخرى، ثم إنو التهميش ذاتو فعل (موجب ذو طبيعة سلبية) زي مسآلة الزراعة الآلية غير المرشدة البتأدي للجفاف والتصحر - آنا ما عارف كلامي دة واضح ولا لأ، أنا بقصد باختصار إنو التهميش دة ذاتو ناتج فعل الدولة مش غيابها. وإذا صدقنا على الحاج في شهادته الما داير يقول فيها الكلام كله - خاصة البندين الثاني والتاسع - بتبقى النقطة دي آكثر وضوحا.
إذن المغزى مش "غياب الدولة وعدم قيامها بمسئولياتها" وإنما دورها السلبي (كجهاز يدعي مشروعية إحتكاره للعنف المادي والرمزي) وبالتالي تنشأ مسئوليتها في كل الذي يجري سواء وصفته بأنه صراع بين عرب وزرقة آو بين الله والشيطان أو غيره.
إذن ممكن نقول - وآنا بس بحاول آعمل إعادة صياغة لفكرة اعتقد إننا متفقين حولها:

مشكلة السودان التي تجلت في إقليم دارفور هي مشكلة سياسية مرتبطة بالدور السلبي للدولة التي بدلا من العمل على حل مشاكل مواطنيها، تقوم باستثمار المشاكل المحلية لفرض توجهاتها غير العادلة

دة وأنا لسة حاصر نفسي في الكوت الفوق دة بس، كدة نفكر في الصيغة دي لحدي ما نجي راجعين. لإنو في أسئلة تانية مهمة جدا عن إنو الدولة دي في السودان بتقوم علي ياتو مشروعية، وكيف بتسلك أمورها في إدارة الصراع مع مواطنيها، وكيف يمكننا أن نمارس حقنا في (النضال/الكفاح/الثورة) وفي نفس الوقت نقدر نعالج قصة الجماعة البيجو يقيفوا، أو يوقفهوهم، (أم عُرُض) زي القوات الصديقة/المراحيل/الجنجويد/والماعارف يسموهم شنو لما الدور يجي لناس الشرق والشمال والجزيرة ذاتا (ما تنسوا يا جماعة كان في حاجة إسمها الباشبزق وفي حاجة إسمها البازنقر).



أبكر آدم إسماعيل

Post: #81
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-06-2005, 05:42 AM
Parent: #80

العزيز عزت

تحايا و انت ممسك بطرف الخيط الذي نتمني له الا ينقطع.

اجد بعض ما خطه الاخ ابكر يصلح كتقنية لتحديد بعض الاشياء

Quote: وكيف يمكننا أن نمارس حقنا في (النضال/الكفاح/الثورة) وفي نفس الوقت نقدر نعالج قصة الجماعة البيجو يقيفوا، أو يوقفهوهم، (أم عُرُض) زي القوات الصديقة/المراحيل/الجنجويد/والماعارف يسموهم شنو


النضال في دارفور مورس من قبل الحركات التي تفاوض الان في ابوجا، و هو امر ليس بحاجة لكثير نقاش .
اما هولاء الجماعة البيجو بقيفوا ام عرض "الجنجويد" فمشكلتهم شنو؟؟؟؟؟

لان ليس بالمنطق و الشواهد التدليل بأنهم أغبياء استغلتهم الحكومة لدور قذر في دارفور؟

و هذه هي المشكلة الاساسية لانها تقدم اجابة لا تقنع الكثيرين و انت منهم، لذا يجب حسم هذه المسألة و حلها اولا ،لان هنا فيلين بعين واحدة و ليس فيلا بعينين، فالحكومة تمارس اي شي من أجل ان تظل قابعة في السلطة و لأجل ذلك لا يستنفدون جهدا في ممارسة أي شي. و الحركات استطاعت إجبارها للجلوس في مفاوضات للسلام.
اما الجنجويد، فالبحث عن حل لمشكلتهم هي المواجهة الحقيقية، لذا عندما بدأت في كتابة الاعلان أياه كان بالاحري توجيه لمن هو بحاجة ماسة للعلاج. و هنا المسألة ليست زرقة و بيض ، لان العالم يعرف كله يعرف ان الجنجويد ذو الغالبية العربية تهاجم قري القبائل الاصلية الافريقية لسبب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ربما للونهم كما قال أحدهم. و لم نسمع يوما ان قامت قوات منظمة اسسها الزرقة لمهاجمة العرب ؟ ، لذا مسألة تشبيه الذي يحدث بدارفور صراع عرب و زرقة لهي مقولة خالية من معني، و اذا كانت كذالك لحسمت المسألة بدارفور و ليس بلاهاي.


عزيزي

ان تستمر دائرا حول الدولة السودانية و انها سبب كل الذي يجري هو كالذي يلعب
Mary go round
قد يستمتع لبعض الوقت و في ذلك يجهل ان هناك العاب اخري اكثر متعة ،فالدولة السودانية مستوي من مستويات الصراع "الماكرو" كما افادني تحليل احدالاخوة، وهناك المستوي المجتمعي"القبلي" ، و المستوي الشخصي، و عمليات التداخل بينهم ، و لكنك ظللت حبيس صراع الدولة التي فندها د.ابكر بالدور السلبي للدولة السودانية، ثم تذهب بين الفينة و الاخري مجترا حادث موت والدك في ديار الفور للتعبير عن الجراحات و كيفية تجاوزك لها.تلك هي مشكلتك؟

عزيزي

الصراع السياسي الذي انت ترهن عليه كل امالك و تشد عليه كل الطموح، لن يحقق شي في غياب المشكلة الاساسية ، مشكلة الجنجويد، فهم ليسوا مرتزقة او عملاء ، انهم أناس يدركون ماهية افعالهم، مثال بسيط من كتم التي انت و انا منها: كل القري التي تعارفنا علي تسميتها دوامر او فرقان عرب من مصري، دامرة الشيخ عبدالباقي ، أم سيالة و غيرها، الان كلها معسكرات جنجويد؟، هذه هي المشكلة الحقيقة التي ستؤول الي كارثة مستقبلية إذا لم نواجهها بمنطق و حس سليم، هولاء النفر الذين كانوا بالامس يرعوا في مزارعنا و نعطيهم جمالنا ليرعوها بكل ثقة، هم الان يحتلون أمو ، فونو و غيرها؟.

عزيزي

انا اعرف جيدا من هو عدوي، فالقضية التي الان نحن بصددها في ابوجا ثمارها لن تذهب لمجموعة دون الاخري ، لانها ستكون مدارس و مستشفيات و طرق ، وهي اشياء للجميع،اما اؤلئك الجنجويد فلماذا يقومون بذلك؟؟؟؟؟.

ان الذي نحن بصدده لهي مسؤولية، اخلاقية ، فالذي يمكن ان تسهم به هو وقف هذا النوع من العمل،و ليس التماهي معه، لان لحظة وصولي لنقطة القناعة بان الذي يدور هو صراع بين العرب و الزرقة ، صدقني لحظتها لن يكون هناك متسع من الوقت للاستجمام في الغرب.

ملحوظة:

Quote: أعذرك لأنك يا أنور عندما وعي جزء كبير من أبناء دارفور هذا المخطط في وقت مبكر ووقفوا ضده في الجامعات كنت تتفرج عليهم فقط .


اتمني ان تراجع هذا النص جيدا.


خاصة و ان بيننا أخوة هم الان في الحركات كانوا يعاشوننا و يدركون الافعال فلك تحياتهم حتي تصحح عن من تتحدث.

مع ودي
انور ادم

Post: #82
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-06-2005, 06:48 AM
Parent: #81

Quote: لذا مسألة تشبيه الذي يحدث بدارفور صراع عرب و زرقة لهي مقولة خالية من معني، و اذا كانت كذالك لحسمت المسألة بدارفور و ليس بلاهاي.


كويس للمرة الاولى نصل لنقطة مشتركة في تسمية الصراع .
ووصلت إنت بتحليلك لإنو الصراع كــدة ما صاح .
النقطة الثانية وافقت الدكتـور أبكر إن المسألة هي الدور السلبي للدولة .
وانا أيضاً موافق على الصياغة التي ذكرتها .

طيب يا انـــــور أوجه ليك سؤال : ما المطلوب مني لكي أقوله للجنجويد ؟
تحدثت إنت عن الارض قلت ليك ، من خلال توقيعي المشترك على هذا الإعلان : عودة جميع النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب ، و لا يمكن تقنين الاوضاع الراهنة التي افرزتها الحرب .. وبها ارى إفشال لاي مخطط تتحدث عنه في توطين ناس تانين في حواكير ناس آخرين .
الحاجة التانية : القرى التي تتحدث عنها لم يعد فيها سكانها الاصليين مثلها مثل كل دارفور ، ولو تقصد المعسكرات العسكرية التابعة للنظام فهي منتشرة في كل مكان ومعسكرات المليشيات موجودة في كل حته ، وانا ضد إحتلال قرانا لتحويلها لمعسكرات جنجويد أو حتى قوات مسلحة .
أنا أهلي غادروا كــتم منذ مدة طويلة في بدايات الاحداث ، وقتلوا كما تعرف قبل أي أحد في غرير وفي داخل المدينة ، وهذه ليست القضية ، القضية إن هنالك صراع يا أنـور وأنا جئتك من زاوية محددة لنساهم في حله . ولنقول للناس إن القضية قضيتكم جميعكم .. وبالنسبة لي هذا ما أستطيع العمل له ، وإذا كان الصراع زرقة وعرب ، سأخرج نفسي منه وأستقر في الغرب هنا نهائياً فلن احمل بندقيتي لأشارك في حرب قبلية .
المهم في الأمر يا أنـور هو نقطة غائبة في هذا الحوار حتى الآن إنت لم تفصح عنها وقد أشرت لك مراراً تعال قول الكلام كلوا ، قول الخطاب الذي تريد توجيهه للجنجويد . وقول الخطاب الداير توجهوا للدولة ولنتحاور حولـه .
ما عنيته أنا بموقفك أيام الجامعة وانا زميل دراسة لك ، نقاش سابق ، كان يمكن أن يكون حسم المسألة منذ زمن ولكن موقفك كان معزول من ابناء دارفور وأنت تعرفهم أمثال شوقي يعقوب ومحمد ونكروما وبيكر ، كانوا يواجهون السلطة ويؤسسوا لعمل دارفوري في الوقت الذي ذهب فيه بعض إخوتنا لتكتلات قبلية بقيادة ( موسليني ) وعزلوا مجموعات لأنهم ( عرب - أو شيوعيين - تجمعيين ) وغيرها من المسميات .

هذا ما عنيته ربما القارئ لا يدرك هذا ولكنك تعرف ما أعنيه تماماً .
وهذا ما وددتك أن تلتفت إليه ، فتوجيه خطابك للجنجودي عبري انا هو تضييع لذلك الخطاب .
وتعال قول كيف نحل معضلة الجنجويد أنا سأفكر معاك . ولكن وجود الجنجويد في قرى أو مدن دارفور لا يعني شيئ ، فهو نفس منطق السلطة الذي به أبادت القرى وهاجمتها بالطائرات بحجة وجود مجموعات تنتمي للحركات بداخلها . هذا منطق خاطئ فداخل أي قرية أو مدينة توجد مواقف مختلفة ، وعلينا تجميعها لتصبح موقف جمعي من كل ما يحدث .

نقطة الحالة الخاصة أشرت لك فقط لعدم تعميم حالة معينة على الجميع ، وفصلها من ظرفها الموضوعي الذي حدثت فيه ، وهذا تعاملي مع كل ما تم ، دعني أسوق لك مثال آخر ، ما قام به بن لادن ومجموعته تم بإسم الإسلام ، فهل هذا مبرر لأمريكا لتقول كل المسلمين بن لادن ؟؟
دائماً هنالك صوت آخر عليك البحث عنه والعامل معه إذا أردت بناء مستقبل لنا جميعنا ، فالحركات التي تفاوض الآن داخل وفدها مجموعة كبيرة من ابناء القبائل التي توصفها بالجنجويد ، هؤلاء اين موقعهم ؟
هنالك مقالات كثيرة هنا تشير لنوعية الصراع داخل الحركات ومن أشخاص من داخل الحركات برضوا ، ونحن من دارفور ونتأثر بنتاج المفاوضات والحرب ، ولدينا موقفنا فلماذا لا تريدنا أن نعبر عنه ، وتحصرنا خارج هذا الذي يحدث ؟

الاخ الدكتور أبكر :
تحياتي :

متفق معاك في الصياغة التي أشكرك على الانتباه لها ، والجماعة المتعارضين ديل قدر ما نحاول هد دورهم ، نواجه نحن بمعارضة أخرى تشبه في ملامحها موقف أؤلئك البشر . وفي ما يترائ لي المشكلة مشكلة خطاب لابد من الخروج به من دائرة قبلتي وقبيلتك ، عشان نمشي خطوة لقدام ، عشان نهد المتاريس البتخطها السلطة بينا وبينها وتصبح المواجهة وجهاً لوجه .
هذه نقطة مهمة يغفلها أخونا أنـور . وحاولت جهدي للخروج معه بموقف كما ترى ولكن يبدو إنو مصر على نقطة واحدة .

Post: #83
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-06-2005, 02:48 PM
Parent: #82

العزيز عزت

تحايا عطرة، اتمني ان تكون علي أحسن حال.

لقد اثمر تقنيات ادارة الازمة في ارساء قواعد اتمناها صلبة حتي تتحمل حزن الابرياء في معسكرات نزوحهم و لجوءهم.

يبدو انك لم تستطيع قراءة المداخلة قراءة صحيحة.
Quote: لذا مسألة تشبيه الذي يحدث بدارفور صراع عرب و زرقة لهي مقولة خالية من معني، و اذا كانت كذالك لحسمت المسألة بدارفور و ليس بلاهاي.


ارجع و لاحظ مداخلاتك بصورة دقيقة، لانك من صور "الصراع" بين عرب و زرقة، و انا قلت ان التشبيه هذا خالي من المعني و ليس خاليا من القيمة، لان قيمتها تكمن فيما انتجته بنات افكارك من اعلان تورونتو ، و خالية من معني نتاج توجيهه لمن لا يعنيه الامر ، و اثرت ان تنوء بعيدا عن افعال بني جلدتك الذين كان بامكانك ان تنصرهم برأيك كما يطلب منا ديننا الحنيف.

عزيزي

هناك نقاط كثيرة قد أطلت برأسها لتعلن عن نفسها فمنها:

Quote: ، وانا ضد إحتلال قرانا لتحويلها لمعسكرات جنجويد أو حتى قوات مسلحة .



من احتل قريتك يا رجل؟؟؟؟؟

الجنجويد الموجودين في مصري، دامرة الشيخ عبدالباقي،ام سيالة و بوة هم للأسف سكان تلك الدوامر مضاف إليهم اخوانهم القادمين من موريتانيا و تشاد و النيجر و بدعم من قوات النظام.
و تلك هي الكارثة و الفجيعة، لذا عندما اقول لك ان هذا الامر يحتاج لمعالجة عاجلة فأنني اكتب و عيناي تنظران لهم و هم كالجزر المبعثرة في اراض دارفور ، من الذي سيرحب بهم في مقبل الايام، خذ هذه و ستدمع عيناك: أبن أختي من قرية بيري المحازية لقري الكنين متزوج من الرحل"العطيفات" و له منها عدد من الابناء، و في يوم هجم الجنجويدغلي القرية و قاموا بنهب و ضرب و قتل من وجدوه امامهم و عندما دخلوا لمنزله وجدوه مع زوجته و اولاده ،فطلبوا منه تسليمهم بنتهم أي زوجته ، فعرفهم ، فقد كانوا نسابته.

عزيزي

عندما تدرك هذه السطور ، تستطيع ان تفهم ماذا اريد؟

لان ليس هناك قوة في الارض ستمرر الظلم علي اهل دارفور.

عزيزي
يبدو انك لم تعرف مع من تتحاور، حين تذهب قائلا:

Quote: ولكن موقفك كان معزول من ابناء دارفور وأنت تعرفهم أمثال شوقي يعقوب ومحمد ونكروما وبيكر ، كانوا يواجهون السلطة ويؤسسوا لعمل دارفوري في الوقت الذي ذهب فيه بعض إخوتنا لتكتلات قبلية بقيادة ( موسليني ) وعزلوا مجموعات لأنهم ( عرب - أو شيوعيين - تجمعيين ) وغيرها من المسميات .



اولا: مواجهة السلطة من قبل شلة شوقي وموسليني كان ضمن تنظيمات سياسية لها برامجها و اهدافها، و لكن عندما يكون الحديث عن الرابطة ما هو الدور الذي تفضلت به؟

بالنسبة لي الشرف ان اكون ضمن مجموعة الدارفوريين الذين ارتفعواعن تنظيماتهم، و قد واجهنا الواقع المر الذي يعانيه اهلنا بدارفور،فواجهنا سخف الكيزان في الرابطة و تحديهم و يمكنك ان تراجع تلك الضجة التي حدثت بسبب مقال كتبته بعنوان" حسن مكي: تأسيس وعي التخلف" و ذلك علي خلفية ذكر المدعو مكي ان الغرابة يهددون هوية السودان العربية،ثم التصدي لتلك المجازر التي حدثت بدار مساليت في اروقة الجلس الوطني عندما تطاول المدعو الجميعابي ،و هنااسميك بعض من الشلة الكريمة:
جمال عبدالرحمن قانون الان قائد ميداني بالحركة
طارق خميس اداب قائد سياسي بالحركة
يس عبدالله قانون ....
شرف الدين اداب التحق بحق مؤخرا
محمد حسين اداب حزب امة
حسن ادم سليمان اداب
و هناك دفعتكم الفاضل ادم صبي الذي ناكف كيزان الرابطة طيلة فترتهالدراسية

و هناك الجنجويد ايضا

مأمون محمد عبدالله اداب جغرافيا جنجويد بزالنجي كوز سكرتير ثقافي للرابطة لدورتين

ياسر رمضان تجارة جنجويد بنيالا حزب أمة "اصيب اثناء العمليات"


و لك ودي


انور ادم


Post: #84
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-06-2005, 03:41 PM
Parent: #83

الأخ أنـــور

شكراً للمداخلة : وأعتقد حتى الآن لم يقع ليك الحوار نهائياً بل تحول لسجال بيني وبينك وكأننا في شكلة .
الامر ومافيه وماهو وارد في هذا الإعلان يختص بالنظر لمعالجة الاوضاع القائمة والسير خطوة للأمام . كما إنك تصر على إن هذا إعلاني وليس إعلان مششترك مما يجعل الرؤية وكأني أدافع عن نفسي ، رغم إنني هنا أوقع على رؤية مشتركة بيني وبين آخر معروف لديك وللعالم كله بمواقفه المتاجوزة لمفاهيمك الضيقة وهو ايضاً من الذين قتل أهله في عقر دارهم وحرقت قراهم وهجروا ونزحوا للمعسكرات .
كما المثال الذي سردته عن العطيفات ، فهم أبناء عمومتي وأعرف إن حدث مثل الذي قلته يمكن يمكن أن يحدث في دارفور الراهنة بل أتوقع أسوأ منه ، وأنا أعرف العطيفات أسرة أسرة وفرداً وفرد ، ولا أخفي عليك إستنكاري للحدث ، وإذا سقت لك مثال آخر مشابه ربما ندخل في جرحي وجرحك . وجميعنا ملانين بالجراح ، وأنا ضد كل ما حدث ولكنك تصر على إنني مسئول عن تلك التصرفات وذلك جنون العنف الدارفوري حين يلغي كل العلاقات القائمة في لحظة . ولكن دورنا أن نوقف المسالة في حدها . هذا ما يدفعنا دوماً للبحث عن مخرج . فأنا هنا أطرح موقف بعينة السؤال الذي يواجهني -ثم ماذا بعد ؟
مسألة إن سكان تلك القرى هم الجنجويد ، قاد إلى الآتي في عام الفين وتلاتة هوجمت كل تلك القرى . في مصري قتل أبناء العمدة عبد الله جبريل في هجوم على الدامرة . في قرية الشيخ عبد الباقي هوجمت تلك الدامرة في بداية العمل المسلح وقتل فيها إبن الشيخ عبد الباقي وتعرفه جيداً الرجل شيخ خلاوي وليس شيخ قبيلة ، في أم سيالة هجوم معروف ، أما غرير فهذه لم تعد قائمة منذ أول يوم أعلن فيه العمل المسلح ، وتم ترحيل أهلها جميعهم إلى ضواحي كبكابية . إذا حدثتك عن القتل وجنونه سيقشعر جسدك ، ولكن ولأن القتل عام علينا أن نراه إينما حل . في عام الفين وتلاته وتحديداً في شهر تمانية وقتها لا في جنجويد ولا يحزنون دخلت الحركة كتـم ، ثم حدث ما حدث . تم القتل بشكل منظم وإستهداف لأسماء معينة ، وتم الذبح من الوريد إلى الوريد ، وأخرجنا بيان بذلك قال لنا البعض الكثير وهو محفوظ في هذا المنبر . ياخي أنـور أنا أتحدث عن دارفور بشكل عام ومسئوليتنا تجاهها ، ومسئوليتنا عن أهلنا وليس عن حالات مثل التي ذكرت والذي ذكرته أنا ، نعم هنالك جنجويد وهنالك قتل وقتل مضاد ، هنالك سلطة تحرض على القتل وتمارسه أيضاً . فما العمل ؟
إعتبرني معك في الموقف ما الذي علي أن أفعله في ظل واقع كهذا دون العمل المشترك الذي ينظر للجرح ليس من خلال إبن عمي الفلاني وود عمتي أو ابي . من خلال الجرح الدارفوري كله ما الذي علينا عمله ؟

حول الجامعة يا أنور : هذه مسألة ليست مهمة كتير ، ولكني كنت في الرابطة وكنت في رابطة دارفور الشرعية بعد أن رفض الكيزان الإعتراف بفوزنا المستحق في الجمعية العمومية . وأنا الذي صغت البيان الذي خرج مع المجموعة المذكورة والذي بعده أسس لمنبر الرابطة الشرعية ، هذه معارك في مجالات طلابية لم ننتبه لتطويرها في أشكال عمل منظم .
شوقي وغيرهم لم يضربوا أو يلاحقوا لأنهم أعضاء تنظيمات سياسية بل لأنهم يعملون في منطقة يعتبرها الكيزان محرمة ، وهي دارفور التي يعتقدون إنها مخزونهم الإستراتيجي مثل أحزاب أخرى أيضاً .
وهذا تبسيط مخل لأنك تعرف اليوم الذي حوصر فيه شوقي بالقرب من إتحاد الجامعة ، لدينا قرائتنا لتلك الاحداث . ولم يحاصر لأنه عضو جبهة ديمقراطية كما صور كيزان الرابطة ذكلك ولكن لأنه كان يعمل في الرابطة الشرعية ، وقد ردت الجبهة الديمقراطية بضرب أحد كوادر جهاز الامن داخل الجامعة رداً على ضرب شوقي ، بينما كان كيزان الرابطة هم من حرض وأشار على شوقي بل تعرف التحرش بنا عندما نأتي للداخلية ، من أشخاص اليوم يقولون إنهم ينتمون للحركات ومناضلين أمثال ملك ود حلفا .
مسألة عرب / زرقـة ، هذه نتيجة وليست سبب وانا أصر على ذلك من خلال معرفتي اللصيقة بدارفور التي ولدت فيها ، وكانت متعايشة ومتسامحة إلى حد الزواج الذي ذكرته فما الذي حدث ، أي لماذا تفجرت الاوضاع بهذا الشكل ، هل لا يمكننا العثور على سبب موضوعي لكل ما حدث .؟
هذا ما أوضحناه بتسييس ذلك الصراع وتدخل الدولة المباشر لإستثماره لصالح الدفاع عنها . وهذا ما أدى لبروز الجنجويد بشكلهم الراهن . أنت تعزل الجنجويد من الظروف التي أتت ببهم ، وتحصرهم في أربعة دمر ، وانا أراهم مليشيا حكومية تتبع للسلطة وهي التي تمولها من خزينة الدولة وتعطي أوامر تحركاتها ، ولذلك عليك النظر لهذا لا تهم
درجة علاقتهم العرقية بفلان أو فلان . ولو كنت أستطيع إيقاف كل هذا بكلمة مني لما جئت هنا لأتكاتب معك وأهدر كل هذا الزمن ، ولكنك تفكر ببساطة غريبة في مسألة كبيرة بهذا الحجم .
هل تعتقد إنني أستطيع الذهاب اليوم لتلك المدن والقرى ؟ هل تعتقد إن السلطة تنسى صراعها السياسي . لأن هنالك أدوات تستخدمها في الصراع هم القبيلة الفلانية أوالعلانية ؟
أنت تفكر بطريقة مختلفة ورؤية بسيطة تلغي القضية وتحيلها لتفسيرات بسيطة جدا .
انا لا اقر إن الصراع عرب وزرقة ، وهذا شمله الاعلان الذي نتحاور فيه . ولا أنفي إن مجتمعنا اليوم منقسم على أسس قبلية واضحة وإن القبيلة لها دور كبير في الصراع الراهن ، ولكن هذا الإنقسام ليس هو الاصل ، فالاصل في مجتمع دارفور هو التعايش في إطار التعدد .
ولكي يعود ذلك التعايش بشكل آخر غير الماضي ومستلهم له في ذات الوقت ، علينا العمل المشترك من خلال نقاط يتم الإتفاق عليها من كل الزوايا . فلا تصلح نظرة واحدة لتحقيق هذا الهدف ، ولا أدعي إنني ممتلك لحل كامل ولكني مستعد للإسهام في الحل ، من خلال التوصل لتفسيرات معقولة لكل ما جرى ، وتوفر الحد الادني من القناعة بالعمل المشترك لإعادة البناء ، فما هي رؤيتك ؟

لا أعرف مواقفك تلك ولكني أذكر ليلة كنا نناقشك فيها أنا ومحمد عبد الكريم بداخلية العشرة وفي الآخر رأيك كان سلبي في ما نفعله نحن وفي كل الصراع . هذا ما زال عالق بذاكرتي .
ثم إن العمل بالرابطة لم أرى لك موقف عندما تحولت تلك الرابطة لصراع سياسي واضح إختارت فيه مجموعة الكيزان أن تعمل مع جهاز الامن .. ومتابعة النشطاء من أبناء دارفور .. هل كان أؤلئك من عرب دارفور .. أم كانوا من القبائل الاخرى . أمثال نورين .. وعلي برلوم ، وملك ، وعبد الرحيم وحسب الرسول وغيرهم وغيرهم .. فما الفرق بين موقفهم وموقف الجنجويد اليوم ...؟؟؟؟

Post: #85
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-07-2005, 05:28 PM
Parent: #84

العزيز عزت

لقد التقدير و التحية.

عزيزي
من هنا تبدو كتابتك ذات ابعاد خاصة فهي لا تسعي الي الاقناع بالاعلان اياه بقدر ما تعتمد علي تولد القناعات الخاصة بألبحث عن مخرج للأزمة، و لكن بمحاولة جذب الاذهان الي تساوي الكل في خلق الازمة، و هو الامر الذي اقف علي النقيض منه، إذ بالنسبة لي و لقطاع واسع من المجتمع الدارفوري تبدو المسألة علي النحو أدناه:

من حيث الاطراف: هناك اربعة اطراف في النزاع الدارفوري: السكان الاصليين، الجنجويد،الحركات المسلحة و النظام.

من حيث المواجهة العسكرية:

سياسة الارض المحروقة

استهداف الجنجويد للسكان الاصليين كأولوية و هدف،استخدم الجنجويد فيها القتل و الاغتصاب و الحرق و النهب نتج عنها عمليات نزوح و لجوء كبيرة.

الحرب السياسية

استهدفت فيها الحركات القوات الحكومية ، عناصرها،معسكراتها و مناطق سيطرتها، وهو الامر الذي أدي الي سيادة الحركات علي اكثر من 80 في المائة من ارض دارفور.

التحالفات العسكرية

أوكلت الحكومة السودانية بعد احداث الفاشر للجنجويد عملية مواجهة الحركات"معارك غرب الجبل و معارك ديسة" قامت بها الجنجويد بصورة اساسية، ثم العمليات المشتركة و هي تلك التي تبدأ بقصف جوي للقوات الجوية السودانية لقري السكان الاصليين تتبعها هجمات أرضية من قوات الجنجويد و القوات الحكومية وهي ما عرفت بعمليات تجفيف مصادر التمرد،و قد ببرتها الحكومة بقولها ان الحركات تستعمل المواطنين دروع بشرية.

العمليات المخصصة

وهي تلك العمليات التي قامت بها قوات الحكومة و الجنجويد ضد الافراد في المدن و القري الدارفورية بما سميت بضرب العملاء و الجواسيس،


تصفية حسابات

عمليات قام بهاالحركات و الحكومة في وسط سكان دارفور، و هي رؤية المنظمات العاملة في دارفور و تعتبر السبب في توجيه اصابع الاتهام لبعض عناصر الحركات بتورطهم في ارتكاب جرائم ضد الانسانية.

عليه ان الذي يدور بين الحكومة و الحركات صنفت علي انها سياسية تتطلب الجلوس للتفاوض، لان الحرب وسيلة لإرغام الخصم علي التفاوض وهو ما حدث في انجميناو ابوجا.

و في المقابل أعتبر "بضم الالف" ان ما يقوم به الجنجويد تطهير عرقي" وجهة نظر تقاسمتها الادارة الامريكية و عدد مقدر من المنظمات ، و انطلقوا من وجهة نظر تفصل عمل الجنجويد عن الحكومة السودانية مما يعزز لديهم ان دوافع ارتكاب الجرائم تلك هي عرقية مستندين علي شهادات الضحايا".
ثم جاء القرار 1593 علي خلفية التقرير الذي قامت به لجنة أممية لتقييم الوضع في دارفور،و كان تقييمها ان الذي يحدث في دارفور هي جرائم حرب و جرائم ضد الانسانية،وهو الامر الذي رفضه اصحاب الرأي الاول مدللين علي قصور التحقيق لعدم تغطيته للغالب الاعم من الضحايا، المهم استقر الامر علي ان الجنجويد اعتبروا قوات موالية تأتمر بأمر الحكومة ،لذا ستكون الحكومة السودانية مسؤولة عن تسليمهم للمحكمة الجنائية الدولية.


وفق تلك السيرورة مضي الامر ، و لكني اراك و قد انسقت حول عموميات التحليل هذه ،و بنيت منها بديهيات تحاول ان ترسخها مستعينا بأشكال من التضاد المصطنع. و هي علي رأي ليفي ستراس ..."من يتخذ من بديهيات الذات المفترضة مستقرا له لا يخرج من ذاته أبدا"

و لكن يظل المشكل الاساسي هو :ان ما بين خط سير المحكمة و الاتفاق السياسي تظل هناك فراغ اساسي يمنع بروز فرص إحداث سلام حقيقي ، إذ ان المشكل في جذوره الاولي بين ضحية لم يملك ادوات الدفاع عن النفس مع معرفته التامة لسبب استهدافه و بين محكمة تنطلق من رؤية مغايرة تعتبر الحدث تفريط في القوة و تجاوزها حدود الشرعية،لذا و عندما نحاول ان نخلق فضاء للسلام يجب عمل الاتي؟

التقرير بالوقائع المتمثلة في وجود ضحية و مجرم"الجنجويد" مع التركيز علي ألجريمة وبلورة فكرة ان الجنجويد يمثلون نشاذا قبليا و ليسوا توجيها قبليا كاملا " هنا لتجاوز Stereotype، التي علقت بذاكرة الضحايا الذي لا يفرق بين الجنجويد و العرب"، وهي الخطوة التي من شأنها المساهمة في تسهيل الخطوات القادمة.و هذه ليست معناه التوقف علي المستوي القانوني للتصنيف.

اصطحاب رؤي و افكار الضحايا عن الحل.و هي بالطبع ليست الادارة الاهلية، لان عملها متضمن في الحل السياسي.

إستغلال كل اسباب الاتصال و العلاقات مع الجنجويد لوقف الجريمة الماثلة الان و توضيح مخاطر الاستمرار في الانتهاكات،ذلك استنادا علي واقع الاهمية العصبية في تلك المجتمعات، و توجيه النظر الي النظام بوصفه العدو الحقيقي و فضح مؤامرته في دارفور ،و كان نقدي لإعلانكم من هذه النقطة.

بلورة فكرة المحاكمة الدولية ، بوصفها اقتصاصا و ليس استهدافا كما يروج النظام؟ و انه يستهدف مجرم و ليس قبيلة ؟.
التركيز علي الجوانب المعنية بالوضع الاجتماعي من الاتفاقية الشاملة القادمة"الحواكير و التعويضات "، و هي خطوات ستسهم لبلورة عمليات المصالحة الاجتماعية التي توفر الثقة اللازمة لتأمين امكانيات العيش المشترك ،وهو المنشد.


ملحوظة
ليس من دواعي المنطق إحداث إشكال معك، ذلك أنني اتحاور معك من منطلق يؤمن بضرورة الحل.
مع ودي
انور



Post: #86
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-08-2005, 04:27 PM
Parent: #85

ليظل الحوار عاليا



اهداء



نتوب عن السفر

ولكن الوطن يصبح ،

شيئا فشيئا ،

زنزانة كبيرة ..

نتنقل فيها بالمركبات

فنعود الى الحقائب

ــ بارتباكنا المعهود ــ

ونمشي في تلمس الدروب

والأرصفة في بلاد الناس


مظفر النواب



Post: #87
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-08-2005, 04:44 PM
Parent: #85

Quote: من هنا تبدو كتابتك ذات ابعاد خاصة فهي لا تسعي الي الاقناع بالاعلان اياه بقدر ما تعتمد علي تولد القناعات الخاصة بألبحث عن مخرج للأزمة، و لكن بمحاولة جذب الاذهان الي تساوي الكل في خلق الازمة، و هو الامر الذي اقف علي النقيض منه، إذ بالنسبة لي و لقطاع واسع من المجتمع الدارفوري تبدو المسألة علي النحو أدناه:

من حيث الاطراف: هناك اربعة اطراف في النزاع الدارفوري: السكان الاصليين، الجنجويد،الحركات المسلحة و النظام.


الاخ أنور
شكراً على الإستمرار في الحوار .

بالتأكيد لا أسعى لوضع الجميع في كفة متساوية في خلق الازمة ، فالحكومة مثلاً مسئوليتها ليست كمشئولية أي طرف آخر بل أحملها الازمة كاملة .. ثم آتي لدورنا معنيين بألأمر وهل نقوم بواجباتنا تجاه هذه القضية أم نساهم فيها بشكل أو آخر .

قبل الدخول في الفقرة الأخيـــرة المختصة بأطراف الصراع هل تكرمت وعرّفت لي هؤلاء :

السكان الاصليين
الجنجويد .

مصطلح السكان الأصليين ما زال يكتنفه الغموض ، وله دلالات سالبة على مجتمع دارفور وسبق أن أشرت لذلك . فأنا أعرف تركيبة الإقليـم ، وقبائله ، ولذلك مسألة أن يتحدث بعض أبناء دارفور عن السكان الأصليين هذه دون تحديد معيار الاصالة هذا سيعقد المسألة أكثر . وقد رأيت الكثير من الكتابات التي تتناول الامر من زوايا خاطئة ، فإذا المقصود بالسكان الاصليينهم الفور والتنجر وغيرهم ، فسيجد عرب دارفور والزغاوة وغيرهم أنفسهم كأطراف غير أصيلة وبالتالي غير معنيين بكل ما يجري بل عليهم التفكير في وجودهم أولاً ولا أظنك تقصد ذلك .
Quote: المهم استقر الامر علي ان الجنجويد اعتبروا قوات موالية تأتمر بأمر الحكومة ،لذا ستكون الحكومة السودانية مسؤولة عن تسليمهم للمحكمة الجنائية الدولية.

كلمة المهـــــم الواردة في بداية هذه الفقرة تدل على عدم قناعة بما بعدها .
أنا أريد معرفة رؤيتك إنت ، لأن منها يمكن أن تخرج رؤية للمعالجة .
والسؤال : هل الجنجويد مليشيا حكومية أم مليشيا قبلية ؟

النقطة الثانية فيما يترائى لي أخي أنور إن العامل القبلي لعب دوراً كبيرا في الحرب . فالحكومة قامت بإستقطاب عناصر لها مراكزها داخل القبائل وإستطاعت بهم أن تجيش قطاعات كبيرة جداً لصالح حربها ، كما إن الحركات أيضاً لم تغفل هذا الجانب وراهنت عليه في التصدي للنظام ، وبالتالي وقعت القبائل كلها في حبائل الصراع السياسي الذي قلت إنه بنحصر بين الحركات والنظام . إذن تداخل الحرب القبلية مع الحرب السياسية هو ما أدى للحالة الراهنة ، مع عدم طرح الحركات وحتى هذه اللحظة رؤية مكتملة لكيفية الخروج منها وبطرح واضح وجلي ، مما يجعل الأمر وكأنة إستراتيجي وليس أمر مرحلي مختص بمواجهة عنف النظام . كما إن التعبئة وحتى على مستوى الجيش الذي يقاتل السلطة تتم وفق التوجيه القبلي ، إن الحركات حتى الآن لم تستطع صهر عضويتها في كيانها المختلف عن القبيلة كوحدة ، ولذلك كما ترى الآن في الإعلام تطفح الكثير من الكتابات ذات الرائحة القبلية والتي توقع بإسم فلان الفلاني عضو الحركة الفلانية . وقد تحاورت مع أخوة آخرين حول صعوبة العمل مع الحركات طالما تظل سراياها وجيوشها مقسمة على الاساس القبلي .. وأنت أدرى مني بكل شيئ .
Quote: وفق تلك السيرورة مضي الامر ، و لكني اراك و قد انسقت حول عموميات التحليل هذه ،و بنيت منها بديهيات تحاول ان ترسخها مستعينا بأشكال من التضاد المصطنع. و هي علي رأي ليفي ستراس ..."من يتخذ من بديهيات الذات المفترضة مستقرا له لا يخرج من ذاته أبدا"


اولاً لا أرى علاقة بين ما أشرت له ، والإستشهاد بمقولة ليفي شتراوس .
لأن لا أسعى لترسيخ شيئ كما يسعى الكثيرون لترسيخ مفاهيم مغالطة للواقع . بل أنا أتعامل مع الواقع كما اراه وكما أعرفه ، وليست مسألة تصورات مفترضة ، وما تحدثت عنه ليس عموميات بقدر ما هو وقائع . ولذلك عليك التعامل معها بموضوعية .


Quote: ان ما بين خط سير المحكمة و الاتفاق السياسي تظل هناك فراغ اساسي يمنع بروز فرص إحداث سلام حقيقي ، إذ ان المشكل في جذوره الاولي بين ضحية لم يملك ادوات الدفاع عن النفس مع معرفته التامة لسبب استهدافه و بين محكمة تنطلق من رؤية مغايرة تعتبر الحدث تفريط في القوة و تجاوزها حدود الشرعية،لذا و عندما نحاول ان نخلق فضاء للسلام يجب عمل الاتي؟

التقرير بالوقائع المتمثلة في وجود ضحية و مجرم"الجنجويد" مع التركيز علي ألجريمة وبلورة فكرة ان الجنجويد يمثلون نشاذا قبليا و ليسوا توجيها قبليا كاملا " هنا لتجاوز Stereotype، التي علقت بذاكرة الضحايا الذي لا يفرق بين الجنجويد و العرب"، وهي الخطوة التي من شأنها المساهمة في تسهيل الخطوات القادمة.و هذه ليست معناه التوقف علي المستوي القانوني للتصنيف.

اصطحاب رؤي و افكار الضحايا عن الحل.و هي بالطبع ليست الادارة الاهلية، لان عملها متضمن في الحل السياسي.


الدخول في النقاش حول الحل يتطلب قبل كل شيئ غرادة سياسية ، أرى إن الكثيرين يفتقروا لها ، علينا أولاً تحديد المجرم بشكل قاطع ، وهذا ما دعاني لتوجيه سؤال سابق في هذا الحوار ولم تجاوب عليه أنت وهو : من هو الخصم الحقيقي ؟

بعد تعريفك للجنجويد ، وتحديد الخصم بشكل واضح ، يمكننا أن نوجد أشكال للتعامل مع الإثنين .
كونك تقر إن الجنجويد نشاذا قبلياً ولا يمثلون قبيلة بعينها ، هذا يتطلب تغيير خطاب كامل ظل يردد خلال الثلاث سنوات الماضية وحتى نحن وصلتنا ( روايشه ) ذلك الخطاب أعاق وعطل إمكانيات كبيرة كانت يمكن أن تكون في رصيد الثورة ، ولكن حين تكون الثورة ذاتها مجرد شعار بلا مضمون ستمر بمنعطفات حادة وتطعن الجميع .

مسألة حل المعضلة الراهنة يا أنـور تحتاج لتفكير مختلف ولا أراه يأتي من أي مكان آخر فلا أمركيا ولا الامم المتحدة ولا أي جهة ستقدم حل ناجع لأهل دارفور في مستقبل حياتهم ، والوحيدين القادرين على ده ، هم أبناء دارفور أنفسهم حين يشعروا إنهم جميعهم جزء منها وأصيلين في مواجهة قضيتها والتي لا ـنفصل من القضية الوطنية كلها ويسهموا في حل أزمة مجتمعهم ليقدموا أنفسهم للسودانيين جميعهم كناس قادرين على تحمل مسؤولياتهم الوطنية بكفاءة ، لكن والحال على ما عليه ، تصبح المطالبة بولاية الخرطوم مجرد إستهلاك كلامي .
رؤى وأفكار الضحايا في الحل يجب أن تشمل جميع الضحايا ، وفي هذه اللحظة سنجد مجتمع دارفور كله ضحية لأوضاع مختلة ، ولتصرفات طائشة .
ولا أعرف كيف أن يساهم ضحايا الحرب في حل المشكلة هل من خلال ممثليهم أم من خلال صوتهم الفردي ، غايتو دي كده فكر فيها وصيغها بشكل يمكن التحاور معه .

بلورة فكرة المحاكمة الدولية ، بوصفها اقتصاصا و ليس استهدافا كما يروج النظام؟ و انه يستهدف مجرم و ليس قبيلة ؟.
Quote: التركيز علي الجوانب المعنية بالوضع الاجتماعي من الاتفاقية الشاملة القادمة"الحواكير و التعويضات "، و هي خطوات ستسهم لبلورة عمليات المصالحة الاجتماعية التي توفر الثقة اللازمة لتأمين امكانيات العيش المشترك ،وهو المنشد.

المحكمة الدولية يجب أن تلعب دور مهم جداً في تطبيق العدالة ، كما يجب أن لا يفلت أي مجرم ، ومن هنا علينا العمل على وقف المحاكمات الصورية التي قام النظام بها في محاكمة أفراد في القوات النظامية بتهمة كذا وكذا لأن هذا إلتفاف على المحكمة وتقديم كباش فداء هم نفسهم خاضعين لأوامر عليا .
وأتفق معك في الفقرة أعلاه .
Quote: ليس من دواعي المنطق إحداث إشكال معك، ذلك أنني اتحاور معك من منطلق يؤمن بضرورة الحل.


شكراً وأنا أيضاً ليس بيني وبينك شيئ غير البحث عن الحل ، فقط لأن هنالك تصورات كثيرة مفترضة وهي إنعكاس طبيعي لما حدث في دارفور ، وانا أستطيع تفهمه في إطار ذلك .
وبعد ما تعرف لي الحاجات الفوق دي عندي تاني كلام كتير معاك .

تصبح على وطن

Post: #88
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أبكر آدم إسماعيل
Date: 12-09-2005, 10:44 AM
Parent: #87


سلام يا شباب
ياشيفكم قاعدين تحكو في الـمايكرو شديد قلنا نجي ندوكي ليكم شوية في الماكرو

نجي لموضوع الدولة
أولا الدولة دي شنو؟ وفي السودان بتقوم علي ياتو مشروعية؟ وكيف بتسلّك أمورها؟ وعلاقة الكلام دة كله بدورها في الحروب الأهلية؟
كدة نعاين للمسألة دي من رؤية بتكامل بين الإقتصاد السياسي، علم الإجتماع، والأنثروبولوجيا.
بيير بورديو بعرف الدولة علي أنها "شيء [هيئة بشرية] تطالب بنجاح باحتكار الاستخدام الشرعي للعنف الفيزيائي والرمزي على أرض محددة وعلى مجمل المجموعة السكانية المرتبطة بها."
لاحظ إنها مش بتستخدم العنف المادي والرمزي بس، وإنما بتطالب باحتكاره. بإمارة شنو؟ دة سؤال في غاية الأهمية.
بورديو بتكلم عن الدولة عموما، أما الدولة الحديثة فهي حسب ميشيل فوكو
the state is the political form of centralized and centralizing power
وحسب شروحات د. علي سالم لمقولات بورديو إنو الدولة دي مش جوهر ثابت أو كيان مطلق وإنما هي محتوى إجتماعي ذو بعد تاريخي ويتحول باستمرار. يعني الفهم البتم ترسيخه علي أساس إنو الدولة دي حاجة ثابتة كدة دة وكل الممكن يتعمل إنو ندي الناس البتمردوا ديل المنصب الفلاني أو الوزارة الفلانية دة جزء من التصويرات الخادعة وواحدة من وسائل الدفاع عن المصالح الإجتماعية القائمة بالفعل المرتبطة عضويا بعلاقات السلطة القائمة في الدولة. الخلاصة إنو أي دولة ممكن تفكك ويعاد تركيبها. مكسب. عرفنا حاجة تانية عن الدولة دي.

ولإنو مفيش دولة بدون نظام إجتماعي يقوم علي التراتبية، دة بسوقنا للسؤال حول إنو التراتبية دي بتتعمل كيف وبتم المحافظة عليها كيف (دة مربط أساسي). ودة البجيب الكلام عن العنف (ببعديه المادي والرمزي) واحتكاره اللي هو عنده علاقة مباشرة بالمشروعية البتقوم عليها الدولة والكيفية البتسلك بيها أمورها - أي الكيفية البتتعمل بيها التراتبيات ووسائل المحافظة عليها.

طيب كدة نجي نعاين للدولة السودانية:
الدولة في السودان مصممة «شكليا» على نمط الدولة الحديثة (بنية سلطوية ممركزة وتُـمركِز عبر أجهزة محددة الوظائف مثل القوات النظامية والبيروقراطية وأنظمة التعليم والإعلام والهياكل الاقتصادية بـ"الشكل" الحديث)
والشكل دة من الدولة أصلا (في نشأته يعني) مرتبط وظيفيا بمحتوى إجتماعي-تاريخي اللي هو المجتمع البرجوازي الرأسمالي المجتمع البتسود فيهو (والبعيد إنتاج نفسه على أساس) علاقات الإنتاج الرأسمالي، لكن الاستعمار شال الشكل دة من هناك وجابو لبّسه لمحتوى إجتماعي-تاريخي آخر، يمكن وصفه عموما بإنو محتوى إجتماعي-تاريخي ماقبل برجوازي ما قبل رأسمالي بتسود فيهو (وبعيد إنتاج نفسه على أساس) علاقات القرابة (لوكاش، الجابري)، ودة بالإضافة لكون هذا المحتوى الإجتماعي التاريخي البنتكلم عنه هنا دة متعدد إثنيا وفيهو تفاوتات تاريخية (القدال). النقطة دي مهمة خالص يا جماعة.

في نقطة تانية هي إنو المركزة والتمركز كآليات لبناء علاقات السلطة بتسود فيها قوانين القرابة وبتصاحبها تراكمات الفوائض الاقتصادية البتستفيد منها الجماعة القرابية المسيطرة وبترسخ سيطرتها، ولإنو الدولة السودانية دي بتسود فيها العلاقات القرابية، مش الرأسمالية زي ما قلنا (طبعا ممكن يوجد رأس المال بدون ما تكون في رأسمالية - زي ما كان حاصل في مكة أيام الجاهلية كمثال واضح ما فيهو إلتباس) فتراكم الفوائض دة بتم عبر آليات الريع، وأنظمة الريع دي علاقة سياسة اقتصاد فيها مقلوبة، أو على الأقل بتشتغل بالناكوسي، يعني بدلا من المجرى الأزلي داك بتاع إنو المال بسلّك الطريق إلى السلطة، في أنظمة الريع السلطة هي الطريق للاقتصاد لأن المسألة أساسها النهب. وأوضح مثال على الكلام دة «التمكين». ريع يعني أموال (فوائض إنتاج) بتتشال جزافا كدة والبشيلها وبستفيد منها ما بلزم نفسه بحاجة تجاهك وإنما مبرره الأساسي هو سيادته عليك بس، "وسيادته" دي مربط الفرس، لأنها هنا بتتبني في الأساس على علاقات القرابة البتتخفى وراء مؤسسات الدولة، مصدر السلطة.
الكلام الأخير دة بسوقنا للمشروعية البتقوم عليها الدولة السودانية وعلاقة دة بصنع الترابيات الإجتماعية. الملاحظ إنو الدولة دي، وعبر تاريخها (باستثناء الحداشر سنة بتاعة الديمقراطيات المتقطعة) بتقوم على مشروعية العنف/الغلبة.
بقى عندنا حاجتين مهمات جدا حول الدولة السودانية دي:
الحاجة الأولى إنها دولة بتسودها علاقات القرابة (والحقيقة البتم دفنها إنو الإيديولوجا البنمسيها الإسلاموعروبية دي هي في الوقع منظور جماعة إثنية، بالضرورة قرابية، مهيمنة على الدولة وبتحاول تفرض سيطرتها أو "هجمنتها" - بتعبير أخونا صدقي كبلو - من Hegemony البتعني
الـ domination by consent يعني بالعربي الجماعة المسيطرة دي بتحاول تصوّر مصالحها على أساس أنها مصلحة «الجميع» والتراتبية البتنتج على أساس المصلحة دي - بطابعها القرابي الظاهر - على أساس إنها حاجة طبيعية).
والحاجة التانية إنها دولة بتقوم علي مشروعية العنف/الغلبة.
وبناء على النقطتين ديل، ببقى من البديهي إنه مقاومتها - أي الدولة - تأخذ طابع العنف من جهة، ومن الطبيعي إن تتشكل المناوءة على أسس قرابية من جهة أخرى، يعني من جنس الفعل ينشأ رد الفعل.
يعني الصراع السياسي في السودان صراع أساسه إثني ـ جهوي، وعشان ما يحصل إلتباس، أنا لما أقول الصراع السياسي في السودان بقصد (الماكرونزاع). وإثني ـ جهوي دي بتشمل الناس المسيطرين فعليا على الدولة البخفوا حقيقتهم تحت الألفاظ مثل الدولة، الحكومة، القومية، الوطنية، الـ..إلخ. يعني مفيش طريقة للـ arguement البتحاول «تكيل بمكيالين» وتطلق ألقاب الإثنية والجهوية على الجماعات المناوئة وتمتنع عن استعمالها مع الجماعات المسيطرة بالفعل، فالكل في الجهوية والإثنية سواء، وإذا بقي مفيش مفر من احكام القيمة، فالجهوية - الإثنية الأسوأ هي البتهيمن على الدولة وتستثمرها ضد مناوئيها.
ياخي في ظلم أكتر من زول يقوم يشيل قروشك عشان يفرض عليك ثقافتو وتصوراتو للأديان والأعراق ويبني هياكل تختك تحتو في تقسيم العمل والملكية!؟ مش كدة وبس، بل الجماعة المسيطرة بالفعل دي مش مكتفية بذاتا، وإنما بتصدر عن وعي إمبريالي بتعامل معاك كجسر لإمبراطورية متخيلة، هي بتتصرف كعميل لهذه الإمبراطورية! يشيلو ضرايب حتي من سفنجتك اللابسها دي وتتراكم وتتراكم مش عشان يرجع ليك جزء منها في خدمات، وإنما عشان يتم شراء حصحاص لبناء جسر فوق راسك وفوق مستقبلك للإمبراطورية المتخيلة دي عشان تعبر بيهو إلى إفريقيا!

دولة قائمة على مشروعية العنف، قامت جهات تنازعها بالعنف - مفيش غرابة هنا.
دولة بتعيد إنتاج علاقات السلطة فيها على أسس قرابية، قاموا المناوئين ليها بتجييش أنفسهم على أسس قرابية - برضو عادي.
دولة، بتزعم لنفسها حق الـ«احتكار» الشرعي للعنف المادي والرمزي (لاحظ مش بتمارسه وبس) على أرض وعلي مجمل المجموعة السكانية، تقوم تتخفى وراء جماعة subordinate عشان تنفذ ليها عنف مادي ورمزي ضد جماعة أخرى، وبعد دة بتصر إنها تقنع الناس عشان يسلموا ليها بحق الاحتكار الشرعي للعنف المادي والرمزي البدونه مفيش دولة بتكون دولة! دة مش عادي.

وبعد دة كله هل حقيقة الحرب الأهلية (بين الجماعة الإثنية المسيطرة علي الدولة والجماعات الإثنية المناوئة ليها) في دارفور دي أسبابها و«إطارها» النزاعات المحلية (مايكرونزاعات) حول الموارد الشحيحة وبس؟
المحاججة بتاعة ناس الحكومة والمنظراتية بتاعنم دي أصلا خدعة جدالية بتقوم على دفن الحقيقة الأكبر تحت ركام حقائق صغري من حولها أو مصاحبة لها. يعني دفن المشكلة السياسية المتعلقة بعضم الدولة وتركيبتها وممارساتها البتخلي الناس تتمرد عليها تحت ركام الحقايق المتعلقة بالنزاعات بين الزراع والرعاة والحزازات القبلية (الممكن تتحل في إطارها).
كدة نمسك محاججتهم دي واحد واحد، ونشوف
في نزاع بين الزراع والرعاة وحزازات قبلية محلية، دة كلام صاح
في تناقص في الموارد بسبب الجفاف والتصحر، برضو دة كلام صاح
في استغلال سياسي من قبل الأطراف المتنازعة للقضايا دي، دة كلام صاح

لكن في حقايق تانية مافي زول من الجماعة المسيطرين على الدولة والمنظراتية بتاعنهم قاعد يتكلم عنها،
أولا: كل الصاح صاح صاح دة مش قاعد يتم في خلاء، وإنما داخل الدولة المعرفة أعلاه بميزاتها المرتبطة بتعريفها. يعني مش كان ممكن فك الاحتقانات المحلية دي بفرد شارع ظلط بين الفاشر ومليط؟ مش كان ممكن الدولة دي (لو هي فعلا ما طرف في أسباب المشكلة) تقنع القذافي إنو يعمل شارع القذافي تو هناك؟ وحتى بدون ما تعمل ظلط، الدولة بدل ما تسهل على الناس البمشوا عشان يفرجوا كربهم في ليبيا كمنفذ مهم تقوم تفقرهم بسياساتها الجبائية، سواء في مليط أو في سوق ليبيا. يا جماعة الدولة دي ما «حمل» كان قاعد ساي كدة (ومن دة يتضح إنو دة واحد من الأسباب الأدت والحتأدي للحروب الأهلية: الطريقة البتسلك بيها الدولة أمورها).

ثانيا: لأسباب ما عندها أي علاقة بقصة المراعي والمزارع كان في حراك إجتماعي مستمر للبحث عن أنماط حياة أخري حتي قبل ما تتناقص الموارد المحلية: تجار، عساكر، موظفين، عمال بناء وعمال زراعيين، مكوجية، بياعين ترمس، جبهجية، ... إلخ، ديل بشكلوا رقم، وصنف كيفي، كبير بين الثوار (المتمردين) لأنهم بمروقهم اكتسبوا وعي سياسي متفاوت المقادير واكتشفوا الأسس البتقوم عليها الدولة وعمليات الإقصاء البنيوي الممكن يتعرض ليها الزول في بلده وتحجيم طموحاته العادية كبني آدم (ودي سابقة على تناقص الموارد وما نتج عنها من نزاعات، برضو هنا سبب تاني للحرب الأهلية نابع من الطريقة البتسلك بيها الدولة آمورها).

ثالثا: إنو تناقص الموارد دة صاحبه تناقص الحاجة للرعي وللزرع أنا بقصد شنو؟ بقصد إنو بعد الجفاف والتصحر مش كل الناس مشوا إتكبوا في حتة واحدي وقعدوا يتكاتلوا فيها زي ما بتوحي محاججات ناس الحكومة والمنظراتية بتاعنهم: لإنو في بهايم ماتت وفي أراضي بقت مش صالحة للزراعة في ناس هاجرت وفي ناس اتعلمت أو إتمدنت واتخذت أنماط معيشة مختلفة، وديل لحقوا أخوانهم الفوق ديلك وبرضو اكتسبوا وعي سياسي بمقادير مختلفة وبقوا مصدر للثورات (التمردات)

رابعا: الحقيقة المهمة للناس العايزين يقعّدوا الشغلانة هي إنهم ما ينسوا علاقة دة كله بالبنيات الهيكلية للاقتصاد في السودان يعني القصة مش مجرد شح موارد بسبب الجغرافيا، وإنما في عمليات إفقار مستمرة قاعدة تتم في دارفور، أي زول عارف إنو التبادل البتم بين مواد خام ومواد مصنعة دة تبادل غير متكافئ بيأدي لإفقار الزول الببادل المواد الخام، قول سكر في مقابل فول وسمسم، ولإنو الدولة مش عايزة تعبد الطرق، أو تطور السكة حديد، فتكلفة نقل المواد من وإلى دارفور بتكون عالية دة بيأدي لزيادة العبء على مواطن دارفور. كيف؟ الزول البتاجر في السكر (دة لضرب المثل بس) بدفع تكاليف نقل أكبر عشان يوصله لدارفور، وعشان يحافظ علي نسب أرباحه برفع السعر طبعا، وفي المقابل يقوم يشتري الفول والسمسم والبهائم العندها سقف أسعار معين، وعشان يحافظ على نسبة أرباحه بساهم في تحديد أسعار منخفضة لسلع المزارع والراعي في دارفور. ومن هنا بظهر أساس التبادل غير المتكافئ وحجمه الأكبر الواقع على دارفور «يا جماعة نحن في الفرشاية الممكن تمشي منها بحمارك للدلنج القريبة دي قاعدين نعاني من القصة دي خليك من دارفور البعيدة ديل. (برضو يجيك زول طويل عريض إسمو الدولة يقول ليك هو ما طرف في خلق الأسباب البتدعو الناس للثورة (التمرد) هناك!)
خامسا: والنقطة دي مرتبطة بالنقطة السابقة، في منتصف التسعينات قرينا ملخص لدراسة بيقول إنو لو استمرت سياسات الدولة السودانية في تعاملها مع الاقتصاديات المتعلقة بالثروة الحيوانية في غرب السودان (كردفان ودارفور) بحلول العام 2025 سيتم التفقير الكامل لهذا الإقليم من ثروته الحيوانية (يا ريت لو في زول عنده علم بيها يفتشها ويجيبها لينا، ونكون ممتنين). كيف الكلام دة؟ والجماعة الرعاة ديل يمشوا وين والمزارعين ديل لما يفقدوا غنيماياتهم دي يشربوا لبن من وين؟ لبن فورموست؟ ما قبل شوية قاعدين نتكلم عن التبادل غير المتكافئ! تاني؟؟ وجوهر المحاججة بتاعة الدراسة المذكورة دي إنو السبب وراء التفقير دة هو سيادة نمط الاقتصاد الطفيلي الما بعتني بالإنتاج (يعني بعمل نايم من حكاية العناية البيطرية وتطوير إنتاج الثروة الحيوانية) وفي نفس الوكت بركز كل شغله في تدوير فوائض الإنتاج والسلوك الإستهلاكي (بالتربح من استهلاك المدن لـ«اللحوم» وتصدير المواشي واللحوم كمصدر للغني عبر سياسات البنوك المعروفة). (وبرضو يجيك واحد طويل عريض منظراتي للدولة دي ويقول ليك الدولة دي ما ليها دخل في أسباب الثورات (التمردات) القايمة دي).
سادسا: الناس الثوار ديل إسمهم "العدل والمساواة" و"تحرير السودان"، يعني سيك سيك معلق فيك، مافي طريقة تسوي لي قمبور بالعافية وتقول لي دي نزاعات محلية (مايكرونزاعات) بتاعة عرب وزرقة وبس.
سابعا: حتى الجنجويد، ديل ناس بقي عندهم وعي أكبر بعلاقات السلطة الكلية، سلطة الدولة. وممكن في ناس بينهم لسة في مراحل وعي سياسي متداخلة بتخلط بين الجزئي/المحلي والكلي، زي االبعض من أخوانهم الثوار (المتمردين)، وبسبب الأيديلوجيا الشغالة فيهم بتصوروا إنهم ممكن لامن "يقشوا" «الزرقة» الأرض تفضى ليهم وبالتفكير السياسي البسيط الزي دة بفتكروا إنهم ممكن يحلوا مشكلتهم أو حتي يخدموا الإمبراطورية المتخيلة الإتكلمنا عنها قبيل ديك. والجنجويد ديل بجيبو سلاحهم من وين والبساندهم منو في إنجاز مهمتهم دي؟ مش الزول الطويل العريض الإسمه الدولة؟!؟

شايفين الدولة سلّكت أمورها كيف؟
الدولة دي عبر آلياتها الإقصائية تجاهلت عمدا مشاكل مواطنيها المحلية، جفاف، تصحر، تناقص موارد، نزوح، طموحات إنسانية.
الدولة دي، وعبر سياسة الدفاع الشعبي، قامت بتجييش الناس على أسس قبلية واستثمرت الحزازات القبلية كجزء من استراتيجيتها في إدارة الصراع.
الدولة دي قامت صرفت سلاح للمليشيات غير النظامية (الفرسان، الجنجويد).
الدولة دي عملت غطاء جوي للجنجويد ليمارسوا العنف المادي (القتل) والعنف المادي ذو البعد الزمزي (الإغتصاب).
مليونين نزحوا وميتين ألف قتلوا وعدد غير محصور من النساء تم اغتصابهن في خلال شهور.
وبعد دة كله تقول صراع محلي؟ طيب الجنجويد ديل لو عندهم القدرة دي كلها مش كان مشوا استولوا علي الدولة دي كلها وريحونا!
خلاصة الخلاصات:
إذن لامن تكون في مشكلة محلية ممكن تحل وما تتحل ببقى في ضرورة مراجعة معادلة السبب والنتيجة لإنو القصة هنا منطقها ببقى معقد شوية (قول مثلا في زول طعنه مسمار في رجله، بكل تأكيد المسمار هو سبب الجرح، لكن قول الزول دة مشى الشفخانة عشان يتعالج قاموا ناس الشفخانة ما إتعاملوا بجدية مع حالته، أو "ربطوا ليهو راسو." قامت حالته إتطورت لتتنس وقامت رجله اتقطعت، قام الراجل دة رفع قضية: السبب شنو؟ والراجل دة يرفع قضية ضد المسمار ولا الشفخانة؟)
لاحظ إنو في زمن الإنجليز كلام زي دة ما كان بحصل. غريبة، مش كدة!!



أبكر آدم إسماعيل

Post: #89
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-09-2005, 11:20 AM
Parent: #87

العزيز عزت

تحايا عطرة.

ظننت ان المسألة بدأت تتضح لك،و لكنك رجعت دائرا .

عزيزي

تتمحور افكارك الرئيسية حول نقطتين أساسيتين، الجنجويد من هم؟، السكان الاصليين؟.ثم التفاصيل المستخرة منها.

..... الجنجويد:

لقد طرحت تعريفا حوله، و لكنك تجنبته ، عليه لسوف أضع تعريف د.حسين أدم الحاج :

Quote: مليشيات الجنجويد هى اليوم مليشيات عربية حكومية تقوم بدور مزدوج ألا وهما مساعدة القوات الحكومية فى حربها ضد ثوار دارفور من خلال تشكيل قوة مساندة لها, ثم تنفيذ دورها المنوط بها فى تصفية قبائل الزرقة والإستيلاء على أراضيهم كما هو مخطط فى برامج قريش وأهداف مجموعة التجمع العربى, وهم ينقسمون إلى قسمين قسم صغير بشمال دارفور يتكون من عدة مليشيات تابعة للقبائل العربية الصغيرة هناك وهم عادة ما يصاحبون كتائب الجيش السودانى,



و أنني أطرحه لك كما هو:

.... السكان الاصليين ، هو تعريف معرفي مثله مثل تعريف السكان الاصليين لأستراليا او أمريكا، فهي تحمل مضمون الاصل الوجودي و ليس الافضلية التواجدية.كما انها ليست تميزا علي أساس الحقوق و الواجبات.فكل الذين وجدوا داخل حدود السودان الحديث كما رسمه الانجليز هم سودانيون كاملي الاهلية.


عزيزي

ذهبت قائلا:

Quote: ولا أعرف كيف أن يساهم ضحايا الحرب في حل المشكلة هل من خلال ممثليهم أم من خلال صوتهم الفردي ، غايتو دي كده فكر فيها وصيغها بشكل يمكن التحاور معه .



.... عندما نحل معضلة التعريف تلك، فلن تكون تقنيات علاجها بالعسيرة.


اخيرا

يذهب د.حسين طارحا السؤال الاكثر اهمية و الذي يدور في رؤوس الكل:
Quote:

ثمَّ ما مصير هؤلاء الجنجويد بعد اليوم؟ أهى النهاية؟ خلاص يعنى؟ وما هى القبلة التى سيهومون تجاهها بعد الآن بعد أن أحرقوا مراكبهم فى سواحل بحور الزرقة المحيطة بهم؟ الدينكا, النوبة, الفور, الداجو, المساليت, التاما, الزغاوة, البرنو, البرقد, التنجر, ... ألخ, ذلك بخلاف المخاطر الجديدة التى بدأت تطل برؤوسها فى أفريقيا الوسطى مثل تلك المجزرة التى حدثت قبل أقل من عام تقريباً وراح ضحيتها أكثر من مائتى شخص من الأعراب وضياع مئات الألوف من رؤوس الماشية؟ ذلك بجانب رايات السلام التى ترفرف على مناطق جبال النوبة وجنوب كردفان بفضل وجود المراقب الأجنبى, هل تبصَّروا ذلك جيداً؟ وهل أدركوا أنَّ دارفور هى بيتهم الكبير وأمُّهم الرؤوم التى لا تنى تستعطفهم لرتق فتوق نسيجها القبلى؟ وهل بإمكانهم حذو منهج المسيرية فى تجاوزهم لتلك الهوة مع قبائل النوبة ومد أيادى التسامح ودعم التعايش السلمى فى المنطقة التى وسعتهم جميعاً؟ نعتقد ألاَّ مفر لهم من ذلك إلاَّ إلى ذلك, فالمستقبل يبدو كئيباً, والبدار البدار اليوم قبل الغد, فيومها لا تنفع نفس إيمانها إن لم تكن قد آمنت من قبل, ويا هؤلاء قدموا السبت.



مع مودتي


Post: #90
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-10-2005, 05:35 PM
Parent: #89


Post: #91
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-10-2005, 05:35 PM
Parent: #89

الاخ أنــــور :
سلامات .
المقطع أدناه غير صحيح .

Quote: تتمحور افكارك الرئيسية حول نقطتين أساسيتين، الجنجويد من هم؟، السكان الاصليين؟.ثم التفاصيل المستخرة منها.

فلا أعتقد إن أفكاري تتمحور حول هاتين النقطيتين ، لكن لأن هذه مصطلحات تتردد بشكل واسع دون تحديد نطاقها ، وسبق أن قلت إنت أصبحت (steriotype ) ولذلك لابد في حالة التعامل مع مصطلح كهذا في حوارنا أن أعرف ماذا تقصد به لكي أستطيع الإسهام معاك في الحوار ، ولا شنو ؟
تعريف الدكتور حسين الحاج للجنجويد مستخلص من النتائج على الارض .. سبق أن قرأت وثيقة لقريش تتحدث عن توطين أهلنا في جبل مرة فيما عرف بقريش ون ، وقريش تو . تلك الوثيقة تداولها الناس بشكل واسع في الإعلام بل إستندت عليها كتب في التحليل ، وقمت ببحث ما زلت أعمل فيه ، وعند سؤالي لقيادات أهلنا الإدارية كلهم إستغربوا لفكرة التوطين في جبل مرة .. ومن خلال متابعتي لما يجري وجدت إن هنالك من يسعى لتنفيذ تلك الفكرة ويدفعهم لذلك دون أن يعرفوا حقيقة ما يراد لهم .
المهم في الأمر الوارد في تعليق الدكتـور حسين الحاج إن المجموعات التي تنتمي لقبائل صغيرة في شمال دارفور والتي تعتبر هي مليشيا الجنجويد يجب أن لا ينسحب فعلها على الكل أي على كل القبائل العربية بدارفور .. مع إني أرى إن دكتـور حسين يحتاج للتعرف أكثر على إنتماءات القبائل لجذورها لأني قرأت في رؤيته للمؤآخاة بين قبائل دارفور خطأ معرفي بالقبائل عادة ما يقع فيه الناس من خارج دارفور ولكن لا يمكن لشخص دارفوري ملم بالقبائل أن يذكر الماهرية والرزيقات كقبائل منفصلة عن بعضها أو المحاميد والرزيقات وغيرها أو العطيفات والماهرية كقبائل منفصلة عن بعض .
فهذه القبائل كلها تنتمي لقبيلة الرزيقات ثم يتم تقسيمها من الداخل كبطون ، أو بالجغرافيا كرزيقات شمال دارفور ورزيقات جنوب دارفور . والعطيفات ماهرية بحسب إنتمائهم القبلي . هذا الخطأ وارد في وثيقة قريش وهي الثغرة الأولى التي دخلت منها لتتبع كاتب تلك الوثيقة ويوما ما سنصله لأنه خلف المخطط الذي أودى بحاية أهلنا عرباً وزرقة وهذه قضية أخرى . ولا يمكن لشخص ينتمي لهذه القبائل أن يقع في الخطأ الوارد في تلك الوثيقة ، ومن هنا يصبح الشك هو الفعل الراجح بالنسبة لي ولكن لا يلغي حقيقة ما أرتكب من جارئم وصدقني يا أنور لن أتوانى في كشف أي حقيقة اصل لها وهي مسألة وقت ، كما أريدك أن تتعامل مع هذه النقطة بشكل مبدئ .

كما إن سردي هذا ليس تقليلا من إسهام الدكتور حسن بل إن إسهام الدكتور حسين الحاج كبير في هذه القضية ومقالاته ومجهوداته يجب تلفت الآخرين للقيام بدورهم في ظل هذه الازمة .

دعني أقول لك شيئ عن قناعتي حتى تقف على الحقيقة ,اريحك من النقاش غير المفيد .
أنا مقتنع بإن هنالك إبادة عرقية حدثت في دارفور وبطريقة منهجية جداً ، وإن هنالك ضحايا بالكوم ويجب الإقتصاص لهم بل يجب الوصول لمخطط هذه الإبادة . لأنه في الخرطوم وليس في بوادي أو قرى دارفور ونبهنا لذلك مراراً ولكن حتى الآن أراك تطعن في ظل الفيل وليس في الفيل ذاته ، مما يجعل إسهامك عرض خارج حلبة الصراع الحقيقي ، ولكن لا بأس فلتتولي أمر دارفور ولكن لن نقف في تلك الحدود .

كويس حأتعامل مع تعريفك هذا للسكان الاصليين ، لكن ما تجيني تاني وتقول لي ( الجنجويد وأهل دارفور ) يعني كل الموجودين في دارفور جنجويد وعرب وبقية القبائل هم من دارفور ، النقطة دي بتعدل مايل ، رغم إنها محتاجة لنقاش خارج هذا الحوار .

Quote: عندما نحل معضلة التعريف تلك، فلن تكون تقنيات علاجها بالعسيرة.



كويس الضحايا لا يحتاجون لتعريف فهم وجودهم يحدد حالتهم القانونية ، لكن أن يحددوا هم شكل الحل الذي يريدونه فهذا غير واضح لي وهو ما جعلني أطلب منك توضيح النقطة أكثر .

أنا لا أتفق مع طلب دكتور حسين الحاج من الجنجويد أن يقدموا السبت ليجدوا الاحد ، لأن لا احد يمتلك هذا الاحد في دافور !
وجميعنا المفروض نسعى للوصول لذلك الاحد وان لا ننتظر الجنجويد لتقديمه لنا . اعتقد غنك فاهمني .

مليشيات الجنجويد هى اليوم مليشيات عربية حكومية

هذه النقطة تجعل دور الجنجويد أخطر من دور الحكومة نفسه ، لأنها بعد توقيع السلام أو الإتفاق على أي شكل من أشكال الهدنة ستظل هي المشكلة الدارفورية القادمة وتحتاج لطريقة تفكير أكبر من الغبن .

مع خالص الـود

Post: #176
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:09 AM
Parent: #81

Quote: : لذا مسألة تشبيه الذي يحدث بدارفور صراع عرب و زرقة لهي مقولة خالية من معني، و اذا كانت كذالك لحسمت المسألة بدارفور و ليس بلاهاي.



كويس للمرة الاولى نصل لنقطة مشتركة في تسمية الصراع .
ووصلت إنت بتحليلك لإنو الصراع كــدة ما صاح .
النقطة الثانية وافقت الدكتـور أبكر إن المسألة هي الدور السلبي للدولة .
وانا أيضاً موافق على الصياغة التي ذكرتها .

طيب يا انـــــور أوجه ليك سؤال : ما المطلوب مني لكي أقوله للجنجويد ؟
تحدثت إنت عن الارض قلت ليك ، من خلال توقيعي المشترك على هذا الإعلان : عودة جميع النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب ، و لا يمكن تقنين الاوضاع الراهنة التي افرزتها الحرب .. وبها ارى إفشال لاي مخطط تتحدث عنه في توطين ناس تانين في حواكير ناس آخرين .
الحاجة التانية : القرى التي تتحدث عنها لم يعد فيها سكانها الاصليين مثلها مثل كل دارفور ، ولو تقصد المعسكرات العسكرية التابعة للنظام فهي منتشرة في كل مكان ومعسكرات المليشيات موجودة في كل حته ، وانا ضد إحتلال قرانا لتحويلها لمعسكرات جنجويد أو حتى قوات مسلحة .
أنا أهلي غادروا كــتم منذ مدة طويلة في بدايات الاحداث ، وقتلوا كما تعرف قبل أي أحد في غرير وفي داخل المدينة ، وهذه ليست القضية ، القضية إن هنالك صراع يا أنـور وأنا جئتك من زاوية محددة لنساهم في حله . ولنقول للناس إن القضية قضيتكم جميعكم .. وبالنسبة لي هذا ما أستطيع العمل له ، وإذا كان الصراع زرقة وعرب ، سأخرج نفسي منه وأستقر في الغرب هنا نهائياً فلن احمل بندقيتي لأشارك في حرب قبلية .
المهم في الأمر يا أنـور هو نقطة غائبة في هذا الحوار حتى الآن إنت لم تفصح عنها وقد أشرت لك مراراً تعال قول الكلام كلوا ، قول الخطاب الذي تريد توجيهه للجنجويد . وقول الخطاب الداير توجهوا للدولة ولنتحاور حولـه .
ما عنيته أنا بموقفك أيام الجامعة وانا زميل دراسة لك ، نقاش سابق ، كان يمكن أن يكون حسم المسألة منذ زمن ولكن موقفك كان معزول من ابناء دارفور وأنت تعرفهم أمثال شوقي يعقوب ومحمد ونكروما وبيكر ، كانوا يواجهون السلطة ويؤسسوا لعمل دارفوري في الوقت الذي ذهب فيه بعض إخوتنا لتكتلات قبلية بقيادة ( موسليني ) وعزلوا مجموعات لأنهم ( عرب - أو شيوعيين - تجمعيين ) وغيرها من المسميات .

هذا ما عنيته ربما القارئ لا يدرك هذا ولكنك تعرف ما أعنيه تماماً .
وهذا ما وددتك أن تلتفت إليه ، فتوجيه خطابك للجنجودي عبري انا هو تضييع لذلك الخطاب .
وتعال قول كيف نحل معضلة الجنجويد أنا سأفكر معاك . ولكن وجود الجنجويد في قرى أو مدن دارفور لا يعني شيئ ، فهو نفس منطق السلطة الذي به أبادت القرى وهاجمتها بالطائرات بحجة وجود مجموعات تنتمي للحركات بداخلها . هذا منطق خاطئ فداخل أي قرية أو مدينة توجد مواقف مختلفة ، وعلينا تجميعها لتصبح موقف جمعي من كل ما يحدث .

نقطة الحالة الخاصة أشرت لك فقط لعدم تعميم حالة معينة على الجميع ، وفصلها من ظرفها الموضوعي الذي حدثت فيه ، وهذا تعاملي مع كل ما تم ، دعني أسوق لك مثال آخر ، ما قام به بن لادن ومجموعته تم بإسم الإسلام ، فهل هذا مبرر لأمريكا لتقول كل المسلمين بن لادن ؟؟
دائماً هنالك صوت آخر عليك البحث عنه والعامل معه إذا أردت بناء مستقبل لنا جميعنا ، فالحركات التي تفاوض الآن داخل وفدها مجموعة كبيرة من ابناء القبائل التي توصفها بالجنجويد ، هؤلاء اين موقعهم ؟
هنالك مقالات كثيرة هنا تشير لنوعية الصراع داخل الحركات ومن أشخاص من داخل الحركات برضوا ، ونحن من دارفور ونتأثر بنتاج المفاوضات والحرب ، ولدينا موقفنا فلماذا لا تريدنا أن نعبر عنه ، وتحصرنا خارج هذا الذي يحدث ؟

الاخ الدكتور أبكر :
تحياتي :

متفق معاك في الصياغة التي أشكرك على الانتباه لها ، والجماعة المتعارضين ديل قدر ما نحاول هد دورهم ، نواجه نحن بمعارضة أخرى تشبه في ملامحها موقف أؤلئك البشر . وفي ما يترائ لي المشكلة مشكلة خطاب لابد من الخروج به من دائرة قبلتي وقبيلتك ، عشان نمشي خطوة لقدام ، عشان نهد المتاريس البتخطها السلطة بينا وبينها وتصبح المواجهة وجهاً لوجه .
هذه نقطة مهمة يغفلها أخونا أنـور . وحاولت جهدي للخروج معه بموقف كما ترى ولكن يبدو إنو مصر على نقطة واحدة .

Post: #175
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:08 AM
Parent: #75

Quote:

Quote: اما الجنجويد فهم الي المقصلة ذاهبون،هذه مسلمة ولكن كلما كان دوركم سلبيا فلن تزيدوا الا في تشدد المواقف و هو الامر الذي لا احبه، فأنا يا عزيزي لن أسمح لأي من اهلي او اوافقه علي القيام بدور الجنجويد هذا ، لسوف امنعه و اقاتل افكاره و اوجهه نحو الاصوب و هو ليس بقتل الانسان يحيا الانسان، و قتالي و مواجهتي له هنا نابع لقناعاتي و مستفيدا من رابط الدم الذي يستغله للقتل. فهلا أدركت.



أخي أنـور

للأسف ما زلت أنت لم تخرج من النقطة الضيقة ، المسألة ليست أهلي وأهلك ، الموضوع المختص بهذا الإعلان هو واحد من طرق الخروج ، فطول ما إنت ترى الأمر كله عبارة عن صراع قبلي وغير مرتبط بالقضاياالسياسية التي أشار لها الإعلان ومساهمات الآخرين ، فستجد نفسك قريب من الحفرة التي أرادها النظام لأهل دارفور ، وهذا ما أشرنا له إن القضية ليست صراع عرب وزرقة بل هي أكبر وهذا الصراع هو ناتج أزمة وليس سببها ، ولكنك ولأنك يا صديقي تنطلق من نقطة الوجع الخاص - لن ترى والنظام لا يريدك أن ترى قضيتك بل يريدك أن تتوقف في هذه النقطة التي تقف فيها الآن ، وأراك تفعل تحت تأثير الضربات التي وجهها لك خصمك وتدور في دائرة واحدة . وهذا ما أسميته أنا بالتوقف على شواهد القبور ، وأعلم إنهم بشر وأعرفهم وأعرف من هم ، وربما فيهم أنا يتيم تلك المقابر ذاتها ، ولكن لكي تنتصر لهم عليك العمل الجاد للتغير الشامل وليس الإنتقام من خصم لا تراه . والخروج من دور الضحية لدور الفاعل المؤثر في الحدث والقائد له .
الامريكان ليسوا أكثر تفهماً لواقعنا منا ، والرهان عليهم لإعادة السلم إلى المنطقة هو رهان خاسر ، لأنهم ينظرون للمسألة من الزاوية السياسية نفسها ومن زاوية مصالحهم ووصولهم في هذا الوقت مثله مثل وصول عربات الشرطة في الافلام المصرية . ولكن أنا وإنت ممكن نفعل الكثير ، حتى تكتيف الجنجويد وتسليمهم للمحكمة الدولية هي مهمتنا معاً ، ليعيش اهل دارفور في سلام لابد أن تعمل معي وبمشيئة الصاح والغلط ، ومعيار الصاح والغلط هنا بلغة السياسة وليس اللغة القبلية التي تتعامل بها ، ثم مسألة أهلي وأهلك دي أعتقد تجاوزها الواقع نحن نتحدث عن واقع متشرزم ، ومنقسم وما لم ننظر للمتصارعين جميعهم كأهلنا والعمل على نزع الكراهية وبناء السلم ، سنفشل يا أنور والطريق البتمسك فيهو ده ما بوصلك صدقني ما بوصلك .
وعليك التفكير من كل الزوايا وليس والركون لزاوية واحدة ، فيما تسميه خط مواجهة الجنجويد ، والذين تراهم متمثلين في عرب دارفور ،وتنسى إن المسألة مؤسسة كاملة ودولة كاملة كلها صارت جنجويد ، \ولابد من ذهابهم اليوم قبل الغد إلى مثواهم الأخير .

مع تحياتي

Post: #174
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:05 AM
Parent: #73

Quote: الأخ أنور

سلامات
أولاً عليك حين تتكلم عن الإعلان أن تعي إنه رؤية مشتركة بيني وبين آخر ، هو صالح محمود المحامي ، ونحن توصلنا لهذه الرؤية من خلال نقاش وتطابقت وجهة نظرنا في هذه النقاط وهذا الإعلان الغرض منه مواجهة الموقف برمته ، وليس موجهاً للجنجويد وحدهم بل هو محاولة لأن نخاطب جذور الازمة والعمل بالطريقة السليمة لتجاوزها ، وهذالاعلان ليس إعلاني كما نسبته لي بل هو موقف مشترك ، و لأنك تميز الناس بقبائلهم ، ولديك موقف مني على هذا الاساس وليس على اساس الرؤية لم تورد أي نقد لنا نحن الإثنين بل تصر علي توجيه الخطاب للجنجويد الذين قلت لك وجهة نظري فيهم وموقفي منهم .
أنور إنت من حيث تعلم أولا تعلم إنت قبلي جداً ولا تستطيع الخروج من هذه النقطة في أي مداخلة لك هنا .
ولا تسطيع النظر خارج منظور القبيلة والانتماء الاثني الضيق ولذلك لا تتصور إن هنالك إنسان يمكن أن يكون من دارفور وغير قبلي أو لديه معايير أخرى ينظر بها للأمر .
لذلك لن تستطيع تفهمي أبداً ، حتى في موقفي من كل الاشياء التي شرحتها لك ، ورغم هذا أنا مستعد للتحاور معك بنفس الروح ، وبنفس الرؤية لأني أؤمن إن قضية دارفور لا يمكن أن تحل دون حوار .

كما ونقلاً للحوار لمربع آخر أريد أن أرى رؤيتك لمعالجة الصراع الاهلي ، كيف ؟
وكيف يمكننا إعادة الحلم إلى مجتمعنا بأن ننهض من هذه الحالة أكثر قوة من ذي قبل وأكثر وعياً بقضايانا .
لأني حتى الآن لم ألمس لك مساهمة غير إصرارك لي أن أوجه الخطاب للجنجويد ، ورغم تعريفك للجنجويد إلا إنك تعود وتغالط التعريف نفسه مما يجعلنا ندور في حلقة واحدة وكأننا نتغالط .
المسألة يا ابو النور أكثر بعداً من التوقف على شواهد القبور ، وأمامك طريق طويل لابد أن نمشيه معاً شئت ذلك أم أبيت لأن لا خيار آخر لدينا .

مع تقديري
(عدل بواسطة ابنوس on 04-12-2005, 07:00 م)

Post: #172
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:01 AM
Parent: #69

Quote: العزيز أنــــور

لم أفهم قصدك ، فأنت تصر على إنني معني بأمر الجنجويد ، وكأنك تعني إنني من يصلح لهذه المهمة وتحسبني في الطرف الآخر لا أدري هل يمكنك أن تفصح عن أفكارك اكثر ، وإذا كان الامر كذلك أي تعدد الحركات الإثني وإنها تعترف بالتعدد داخلها ، عكس ما يصوره البعض ، فأنا جزء من هذا التعدد ، وحين أناقشك يجب أن ترى موقفي ولا تعنيني بالكلام عن الجنجويدي الذي تعنيه فهذه الجرائم المرتكبة في دارفور لها علاقة مباشرة بالنظام وأعوانه وكل فتاة تم إغتصابها هي مغتصبة من السلطة أولاً قبل ذلك الاداة الذي مارس الفعل ، وكل ما تم له علاقة بالايدلوجيا التي تسعى السلطة لترسيخها ، لم أفهم قصدك فقد قدمت لك وجهة نظري كاملة وموقفي ولكني أراك تدور في دائرة لا علاقة لي بها .
وفي هذا يا أنور لم تخرج من إطار النظرة الضيقة فبقدر ما تخرج على مستوى الطرح تعود مرة أخرى لتخاطبني بجرائم النظام وكأني معني بها فقط لأني من القبيلة الفلانية ، هذا خطأ يا أنور وغير سليم في الحوار وأنا لا أبحث عن تبرير لأي جريمة ولكن لا ادري ربما ما أكتبه ليس واضحاً أو غير مفهوم .

أكدت لك بصراحة أنا مع المحاكمات ، بل كتبت مقال بعنوان نقطة نظام بعد يوم واحد من صدور قرار مجلس الامن وقلت نعم لمحاكمة المجرمين .
طيب ياخي كيف إنت داير تقتص من المجرمين ؟
انا ما عارف لكن فيه نقطة إنت بتدور حولها وما قادر تقولها لي بصراحة ، ياخي قولها لأنها لها علاقة بالموقف ، وانا صدري رحب لتقبل أي رؤية ، اما أن تستعرض جرائم الجنجويد وتصورني كأني ابرر أفعالهم فهذا خطأ وقلت لك الخطأ لن ينتج إلا خطأ آخر ، وإنت ضيعت خصمك بهذه الطريقة والذي ليس أنا بأي حال من الاحوال .
مع تقديري

Post: #173
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:03 AM
Parent: #69

Quote: العزيز أنــــور

لم أفهم قصدك ، فأنت تصر على إنني معني بأمر الجنجويد ، وكأنك تعني إنني من يصلح لهذه المهمة وتحسبني في الطرف الآخر لا أدري هل يمكنك أن تفصح عن أفكارك اكثر ، وإذا كان الامر كذلك أي تعدد الحركات الإثني وإنها تعترف بالتعدد داخلها ، عكس ما يصوره البعض ، فأنا جزء من هذا التعدد ، وحين أناقشك يجب أن ترى موقفي ولا تعنيني بالكلام عن الجنجويدي الذي تعنيه فهذه الجرائم المرتكبة في دارفور لها علاقة مباشرة بالنظام وأعوانه وكل فتاة تم إغتصابها هي مغتصبة من السلطة أولاً قبل ذلك الاداة الذي مارس الفعل ، وكل ما تم له علاقة بالايدلوجيا التي تسعى السلطة لترسيخها ، لم أفهم قصدك فقد قدمت لك وجهة نظري كاملة وموقفي ولكني أراك تدور في دائرة لا علاقة لي بها .
وفي هذا يا أنور لم تخرج من إطار النظرة الضيقة فبقدر ما تخرج على مستوى الطرح تعود مرة أخرى لتخاطبني بجرائم النظام وكأني معني بها فقط لأني من القبيلة الفلانية ، هذا خطأ يا أنور وغير سليم في الحوار وأنا لا أبحث عن تبرير لأي جريمة ولكن لا ادري ربما ما أكتبه ليس واضحاً أو غير مفهوم .

أكدت لك بصراحة أنا مع المحاكمات ، بل كتبت مقال بعنوان نقطة نظام بعد يوم واحد من صدور قرار مجلس الامن وقلت نعم لمحاكمة المجرمين .
طيب ياخي كيف إنت داير تقتص من المجرمين ؟
انا ما عارف لكن فيه نقطة إنت بتدور حولها وما قادر تقولها لي بصراحة ، ياخي قولها لأنها لها علاقة بالموقف ، وانا صدري رحب لتقبل أي رؤية ، اما أن تستعرض جرائم الجنجويد وتصورني كأني ابرر أفعالهم فهذا خطأ وقلت لك الخطأ لن ينتج إلا خطأ آخر ، وإنت ضيعت خصمك بهذه الطريقة والذي ليس أنا بأي حال من الاحوال .
مع تقديري

Post: #92
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Khalid Kodi
Date: 12-10-2005, 05:55 PM
Parent: #1

AN APPEAL TO THE LEADERS OF DARFUR


Darfurian Leaders:


Assalamu Alikum Warhamt Allah Wabarakatu, In-Sha-Allah Taybyeen...Masa-allah 3yny barda ...What a great assembly! What a great sense of belonging I feel as I stand here in front of you today.
When I look around, I see my family in your faces and I know I belong. When I look around I see Darfur in all corners and I know I belong. When I look around I see Darfurians and, therefore, I know I belong.
I must say that this very unique sense of belonging grows larger than a certain ethnicity, a certain tribe, a certain place that may give me a distinct identity and travels deeper to embrace the whole and affirm my belonging to Darfur and the motherland, Sudan. So, I am Darfurian and my nationality is Sudanese. Therefore, I know I belong. When I look at you, I see no distinction based on what tribe you may belong to or which part of Darfur you may come from. When I see Darfurians in the refugee camps through the eyes of a journalist or a broadcaster or a news anchor or a photographer or an aid worker, I see my people and all those place, tribal and ethnic distinctions melt away. So, we are all Darfurian and our nationality is Sudanese.

Standing here today among my people I should be rejoicing but my heart is full of agony. As a Darfurian woman, I feel I have been betrayed. When I hear the call for battling and fighting each other, the noise growing louder than the call for peace, unity and reconciliation, I feel betrayed. When I hear the stories of Darfurian women being expelled to bordering countries or forcefully displaced leaving their homes and dignity behind because Darfurians can no longer resolve their conflicts peacefully and affirm their unity, I must say as a Darfurian woman, I feel betrayed. When I hear the stories of my mothers and sisters related on-line or on newspapers or video clips and how they are continuously being subjected to cruel violence and brutal rape, my heart shatters to pieces and weeps silently in grief.

My Dear Darfurians Leaders,

Thousands and thousands of appalling stories and traumas beyond comprehension happen to our mothers, sisters and daughters as we gather here today to appeal and call on our unity. Yet, we dare to continue to fight each other, to cluster in separate groups, forging countless battles against our unity, to continue to disgrace our women and children, to render them widows and orphans, to dispel all their rights to feel safe and human, to sentence them to a cruel reality of constant turmoil, suffering and pain. I must say, as a Darfurian woman, I have been betrayed. Women and children of Darfur deserve better than living in shame, fear and despair.

We Darfurians may be a sector of and I quote the last vice-president, Dr. Garang, “the marginalized of the marginalized" but we, the Darfurians, certainly have the right to call for justice and equality. And when our voices are not heard, it is conceivable why we may resort to extreme measures to affirm those rights but when the international community and our friends call upon us to reconcile so that we can, perhaps, build a sustainable peace accord for the sake of our people, we must favor reconciliation, peace and unity. That is our noble cause… That is what we need to fight for: Our unity and, ultimately, our rights. If we, the Darfurians, cannot unite in times of turmoil and extreme suffering, embrace our grievances as one, stand in solidarity and unionism, we shall forever remain at conflict. It is now that we unite, embrace one cause or never. Therefore, for our daughters, let us unite; for our mothers, let us unite; for our sisters let us unite. For our future as Darfurians, let us unite. Let us embrace one another in unity. For a prosperous Darfur, let us think, live and embrace unity. For a unified Darfur where we Darfurians of all ethnicities live in dignity and harmony thus affirming our unity and celebrating our brotherhood and sisterhood, now let us unite.

Women and children of Darfur shall wait no more. Women and children of Darfur shall live in fear and despair no more. Because to you--you, Darfurian leaders--that women and children of Darfur appeal today. It is in you--Darfurian leaders--that women and children of Darfur take pride in gaurding their dignity and honor. It is in your unity as one Darfurian, that they seek refuge and salvation from their cruel reality. And it is in your reconciliation that they will be able to heel, to forget, to realize that their ultimate sacrifices didn’t go in vain. Let us join as one. Let us unite today. And collectively, we shall fight for justice and equality through unity, peace and reconciliation. So women and children of Darfur can heel, can bury their wounds and betrayals of the present and embrace their future. So that their hearts that were once full with grief and despair can rejoice again.

Darfur Baladna in kuna bany halba walla zag’awa, in kuna barty walla dagu, in kuna foor walla masalyeet in kuna and I quote arab walla afarga....

Shukran

Wa-ssalmu Alikum

Ghada Adam Abdelmoumin
Member of the Board of Directors
Darfur Rehabilitation Project, Inc.

http://www.darfurrehab.org/news/appeal.html

Post: #93
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Biraima M Adam
Date: 12-10-2005, 06:53 PM
Parent: #92


خالد كودى
ما دخل الكلام الذى وضعته بالحوار ..
بريمة

Post: #94
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Khalid Kodi
Date: 12-10-2005, 06:57 PM
Parent: #93

http://hrw.org/reports/2005/darfur1205/

Post: #95
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Biraima M Adam
Date: 12-10-2005, 07:25 PM
Parent: #94


خالد كودى
Quote:
ما دخل الكلام الذى وضعته بالحوار ..

سؤال وجيه عليك أن تجيب عليه ..
بريمة

Post: #96
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-11-2005, 07:16 AM
Parent: #95

العزيز دوما عزت
تحايا عطرة دافئة تقيك برودة كندا.

أراك و قد تقدمت خطوات نحو الاتجاه المؤدي للحقيقة، و رغم انها أتت مترددة حائرة. و هنا اراك قد أتت بمجموعة اشياء ، يسيرها جميل و يسراها عليل ، سنعمل عليها سوية لتقويمها، فإلي مضابط الكلم:

Quote: دعني أقول لك شيئ عن قناعتي حتى تقف على الحقيقة ,اريحك من النقاش غير المفيد .
أنا مقتنع بإن هنالك إبادة عرقية حدثت في دارفور وبطريقة منهجية جداً ، وإن هنالك ضحايا بالكوم ويجب الإقتصاص لهم بل يجب الوصول لمخطط هذه الإبادة . لأنه في الخرطوم وليس في بوادي أو قرى دارفور ونبهنا لذلك مراراً ولكن حتى الآن أراك تطعن في ظل الفيل وليس في الفيل ذاته

اما الجميل فهو ادراكك ان هناك ابادة عرقية "ابادة موجهة لعرق او اعراق لمجموعة السكان الاصليين"، بحكم القانون الذي درسته و سار جزء من حياتك العامرة بأذن الله،ألم تحاول طرح سؤال أولي مفاداه: ما هي دوافع الابادة تلك؟، و لماذا؟، ثم تعود لنفسك الطاهرة و تسألها ما الذي أقنعك يا نفس بأن هناك أبادة جماعية؟ ،أتري هي الطريقة التي نفذت بهاأم القسوة التي اتسمت بها؟.
أما العليل من الطرح هو يتدثر خلف السؤال الاتي: ماهي الادلة و البينات التي تدفع بحسك القانوني للذهاب بإتهام الخرطوم مباشرة؟ أهي تلك المقذوفات التي القتها انتونوفات الحكومة؟، أم مقاتلاها التي حصدت الارواح في قرانا؟، أم لان النظام يبيت في داخله سوء النية؟..... هنا أري الاعتلال يتمظهر في محاولة تجاوز الحدث في صورته الاولية و تجاوزها لبناء زخرف صارخ لهيكل من الزائف الحدثي "من الحدث الفلسفي"، و بلغة ماركسية فكرة صيرورة الانسان لألة.
عزيزي
اذا عبرت طائرة لمدينتكم هاملتون في موسم الجليد هذا و كان علي متنها راكب من دارفور "حيث لا جليد" فنظر بالنافذة و صاح قائلا أنظروا لكم كبيرة تلك الورقة التي تغطي الارض!!!!!؟.
فردعليه ذاك الرجل الابيض الاصلع قائلا: أنه الجليد يا سيدي !
فلم يصدق صديقنا الدارفوري برغم انه يعرف ان هناك شئ اسمه البرد" ذاك الذي يتساقط في شكل حبيبات ثلجية".
و هنا تأتي المضيفة بأبتسامتها المعهودة تلك لتقول:أننا فوق هاملتون بكندا و في موسم الشتاء و تلك لمساتها البيضاء وهي تغطي الارض وتضفي للجو دف و للحياة رونق.

عزيزي
لا تكن ذلك الدارفوري الذي يعرف البرد و لا يستطيع استنتاج الجليد!.

عزيزي

ان ما ذكره د.حسين الحاج عندما تحدث عن مبدأ "قدم السبت تلقي الاحد"للجنجويد،كانت فكره بسيطةفي نظري لصياغة معقدة المعني، وهي تشبه مقولة "Cogito " " انا افكر اذن انا موجود" لديكارت، لإن الاولي بحاجة لتمعن دقيق في البولأثني"Poli-ethnicity " العربي في دارفور،و الثانية فبحاجة لمعرفة مبحث الانلوجي الفلسفي.و بين هاتين متسع وقت و استباق حال.
عزيزي
الجنجويد لم و لكن يكونوا وسيلة فقط، و لكنهم في أسوأ الاحوال غاية حددت وسيلتها.
.
.
.
المهم هو هل قام الجنجويد بتحقيق غايتهم بتلك الوسيلة؟.و في ظل الحل القانوني ما المانع من الارتداد لممارسة نفس الجريمة لاحقا؟ "هنا انا لا اتبني رؤية المدرسة الفيزيولوجية للتحليل المجرم و السلوك الاجرامي"

مع مودتي

انور

الاخ خالد كودي

Quote: لقد تعالت قريحة الحكامة .. ( شبالة بت العرب ) .. تنخي أولاد البقارة علي الإغارة وسلب ممتلكات النوبه في كردفان قائلة:

قايد
قايد الطوف..
يوم مر بالمجروس..
النوبة ديل
طلعوا الجبل فوق..
نشيل الجيم
نمشي ندلي الجوك..
... ... ...


فهلا دلوت و اعطيتني ما يقف خلف قولها هذا.

و بعدين شنو الجوك ده؟

اخوك انور


Post: #97
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-11-2005, 09:40 AM
Parent: #96

الأخ أنـــــور

سلامات

Quote: أراك و قد تقدمت خطوات نحو الاتجاه المؤدي للحقيقة،


يبدو إنك تريد رؤية ما يتوافق وأفكارك فقط ، ورغم قولك أنني تقدمت خطوات فأنت ثابت في حوارك معي في نقطة واحدة ، وهي إنك تعتقد إنك بتتناقش ليك مع شخص ممثل للجنجويد . مش كدة ولا لا ؟
عشان كدة تنعكس رؤيتك هذه على ردودك ، يا سيدي أنا لا متردد ولا حاجة ، وقبل عامين من الآن خرجت في مظاهرة كان شعارها (stop genocid in darfur ) إذا لم أكن مقتنع بذلك الشعار لما خرجت ولا ساهمت في تلك المظاهرة ، ولدي إسهامي الذي لا مكان لإستعراضه هنا لأنه مجهود مع الكل ، ولكن ولأنك دخلت إلى المسألة من جانب ضيق ، ترى إن الإتجاه المؤدي للحقيقة هو إتجاهك فقط .. وهو المبني على التقسيمات القبلية وسبق أن قلت لك إنت حددت موقفك من زاوية العنصر القبلي وليس من القضية ككل وبالنسبة لي الموقف لا يمكن تجزأته ، والمسألة مرتبطة عبر سلسلة أفعال إلى أن تصل للفاعل الحقيقي وهو الدولة ، والتي فصلها لك أبكر آدم في مداخلته الشارحة وبلغتها العميقة والبسيطة في نفس الوقت . ولكن إنت متمترس في حلقة واحدة لابد أن تخرج منها كي ترى الصراع على حقيقته وتخَلي شغلك البتعمل فيهو ده والذي نتيجته هي إفلات الفاعل الحقيقي من التجريم .. بل وإعطائه مبررات من عندنا .

البينات التي تشير للخرطوم لا تحتاج لبحث ، وهي معلنه في برنامج النظام وفي إعترافاتهم فعندما توترت الجبهة الشرقية قال صلاح قوش وفي منبر إعلامي ( إننا لن نتبع السياسة التي إتبعناها في دارفور بتجييش القبائل ) كما إننا شهدنا هذه السياسة ونعرفها منذ زمن قديم منذ أن كانت حملات الدفاع الشعبي تخرج من كـتم بقيادة أبناء المنطقة وتذهب وتقاتل في الجنوب وفي جنوب كردفان .. ترى يا أنور من كان وراء تلك الحملات ومن الذي يصرف عليها ؟ هل الخرطوم أم نظار وعمد القبائل ؟ وكيف لا تكون الخرطوم مسئولة وهي التي أعلنت وعلى الملأ إنها فتحت معسكرات القتال في دارفور ، وهل تعرف من فتح تلك المعسكرات التي تتكلم عنها أنت اليوم وكيف إستقطبت الحكومة الناس وكم هو راتب الفرد المنضم للقتال إلى جانب السلطة ؟ هذه أشياء معروفة وموثقة وهي دليل إدانة النظام وهي البينة ، هذا غير القيادة العسكرية لكل تلك المليشيات والتي تأتمر بأوامر السلطة العليا للدولة ، ولأنك ترى الناس بألوانهم وترى الجنجويد بقبائلهم وليس بموقفهم من السلطة لا يمكنك إدانة الدولة لأنك تنطلق من نفس النقطة التي حرض النظام بها الناس وهذا ما سردته لك في المداخلة الفائته ، إن السلطة مارست الإستقطاب القبلي وعلى أسس عنصرية ، والحركات نفسها بدلاً من هزيمة السلطة بالتعدد وحشد الناس حول برنامج ، قامت بإستخدام نفس التكتيك بتاع السلطة ، بل قال لي أحد قيادات حركة التحرير لو ما السلطة جندت القبائل لما جاء الناس أفواجاً وقبائل للإنضمام للحركة ، يعني ببساطة الحرب القبلية كانت مكسب للطرفين في إدارة الصراع .
طيب ، عن رؤية حسين الحاج عدنا تاني ووقعنا في الخلط .

Quote: الجنجويد لم و لكن يكونوا وسيلة فقط، و لكنهم في أسوأ الاحوال غاية حددت وسيلتها.
.


الجنجويد هل هم الزراع العسكري لتنظيم قريش ، أم هم الزراع العسكري لتنظيم التجمع العربي ، أم هم الزراع العسكري للسلطة ؟
طبعاً في التلاتة حالات أنا ضدهم ، لكن دعنا نتكلم عن الموضوع بصيغة أبسط شويا ، أنت ترى إن الجنجويد كلهم عرب ومن هنا تقول إنهم ينفذون أجندتهم أي المرتبطة برؤية سابقة متلخصة إما في قريش أو في التجمع العربي ، زين يا زين ، القبائل البنتمو ليها الناس ديل مشت وين ، يعني وين رزيقات شمال دارفور المنتمين لمحلية العرب الرحل ومقرها كتـم سابقاً ؟ وين البني حسين ووين الزيادية ووين المهاديَة ووين الحوطية والعطوية والباقين الناس ديل يا ربي كلهم في لحظة كدة حلوا قبائلهم ودخلوا في تنظيم الجنجويد ؟ أو التجمع العربي ؟
ولا ما زالت هذه القبائل ككيانات موجودة ولها مواقفها المرتبطة بالموقف الجمعي لأهل دارفور على مستوى الحقوق .
يا أنــور ثمة خلل هنا فرغم إن الحركات وقياداتها من عيال دارفور ينتمون لقبائل فهم لا يمثلون هذه القبائل اي ما زالت القبيلة كوحدة قائمة ولكنها غير متوحدة في الموقف ففي الوقت الذي تقاتل فيه مجموعة كبيرة من الزغاوة الدولة نجد نهار مثلاً وزير للسلطة نفسها ، ونجد حسن برقوا مسئول دائرة أفريقيا بجهاز المخابرات السوداني ، يعني المسألة يا أنور ما ممكن تكون قبائل بقدر ما هي مصالح . وفي هذا إذا وجد التجمع العربي الفرصة سانحة لتحقيق أفكاره -إذا وُجدت - على الارض من خلال إقتلاع الزرقة من أراضيهم لتوطين العرب فيها ، فالطريقة التي تواجه بها مثل هذا المخطط تحتاج لتفكير أكثر ، وليس في تحويل الحركات القائمة كأجسام سياسية إلى مليشيات قبلية للقبائل التي يراد إقتلاعها بل تحويلها لمنظومات سياسية وعسكرية تقف في وجه مثل هذا المخطط بإلتفاف الجميع حولهاعرباً وزرقة وفق برنامج نابع من القضايا الحقيقية للناس ، ولأن التجمع العربي لم يطرح برنامج فبإمكانك أن تجيش كل الناس ضد مواقفه عرباً وزرقة تلك هي نقطة الصراع ، والتي تنازلت أنت فيها وأعطيت التجمع العربي أوغيره من الأسماء مشروعية تمثيل القبائل العربية من حيث تدري أو لا تدري وبدأت تقاتل على نيل مشروعية مقابلة بأنك تمثل الزرقة ، مع إن الحقيقة لا التجمع ولا نقيضة يمثل أي قبيلة من القبائل وشعب دارفور ضحية للرؤى المختلة للطرفين .

للأسف أرى إنك ذلك الدارفوري الذي لا يفرق بين الجليد ورب الجليد ، فهذا الجليد لا ينزل من السماء لولا عوامل تانية جوية ودرجة حرارة تتكثف في نقطة معينة بعدها يبدأ الجليد في الهبوط ، وما غطى دارفور من دم وإحتراب له علاقة بتلك العمليات الفيزيائية التي أدت لأن تتغطى أرض هاملتون بالجليد .
وعليك التفكير في هذه المسألة لانها ليست صدفة أن يتقاتل أهل دارفور ، بل مخطط محسوب .

الجنجويد والنظام حاجة واحدة والعمليات التي تمت في دارفور تمت من قبل في جبال النوبة وفي أماكن أخرى في الجنوب ، وقد كانت السلطة تمارس ذات الفعل ودارفور ليست إثتثناء في جرائم السلطة الحالية وإن كانت الأبشع ، ولذلك لا أرى غاية للدولة أو للجنجويد ستتحقق بهذا الدمار الذي طال كل شيئ ، ودمر دارفور والسودان ، وحوارى معك هو البحث عن طريق آخر به يمكننا إزالة الجنجويد والنظام من الحياة السودانية ولبناء مستقبل أفضل . كيف دي محتاجة تفتيح للعقل وليس إغلاقه في دائرة القبيلة والرؤى الضيقة .



Quote: قايد
قايد الطوف..
يوم مر بالمجروس..
النوبة ديل
طلعوا الجبل فوق..
نشيل الجيم
نمشي ندلي الجوك..
... ... ...


ما عارف الجوك معناها شنو .. كما إني أرى خلل في البناء الشعري لهذه القصيدة وحكامة ما بتعرف توزن شعرها ، بالتأكيد سيأتي كلامها مختل على المستوى المعرفي .

وإذا عدنا لمثل هذا الغناء ليحدد مستقبلنا فيا أنـور ضاعت علينا ، حين تتعامل مع ذلك الواقع لا تنسى إنك تمتلك من المعرفة ما تلمتلك ، ولا يمكنني قياس رأسك برأس موسى هلال مثلاً من حيث المعرفة ، فأنت تتكلم عن ماركس وديكارت وليفي استراوس ، وهلاء إذا قلت لهذه الحكامة إنهم أنبياء لنجرت ليك فيهم أغنية تانية وربما تكون موزونة أكتر . المشكلة إن التعليم والمعرفة عندنا ، تطغى عليها عاطفة القبيلة أكثر من التعامل مع حقايقها وإنتاج معرفة .
لك ودي

Post: #99
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-11-2005, 05:11 PM
Parent: #97

العزيز عزت

كنت دوما اكره الدوغمائية لانها رثة ولا تحمل الا الرتابة و الخمول.

عزيزي

ان سردك الجميل هذا لكاد ان يكون القا نستشرق ضوئه لو استطاع ان يجيب عن الاسئلة المتواضعة التي طرحتها ببساطة طالب يريد ان يعرف كيف تعتمل الافكار، و الاسئلة أكررها حتي تتمكن من قراءتها جيدا، و أعطائها المقدر من الجهد المعرفي، فهلا تفضلت:

Quote: اما الجميل فهو ادراكك ان هناك ابادة عرقية "ابادة موجهة لعرق او اعراق لمجموعة السكان الاصليين"، بحكم القانون الذي درسته و سار جزء من حياتك العامرة بأذن الله،ألم تحاول طرح سؤال أولي مفاداه: ما هي دوافع الابادة تلك؟، و لماذا؟، ثم تعود لنفسك الطاهرة و تسألها ما الذي أقنعك يا نفس بأن هناك أبادة جماعية؟ ،أتري هي الطريقة التي نفذت بهاأم القسوة التي اتسمت بها؟.
أما العليل من الطرح هو يتدثر خلف السؤال الاتي: ماهي الادلة و البينات التي تدفع بحسك القانوني للذهاب بإتهام الخرطوم مباشرة؟ أهي تلك المقذوفات التي القتها انتونوفات الحكومة؟، أم مقاتلاها التي حصدت الارواح في قرانا؟، أم لان النظام يبيت في داخله سوء النية؟....


ثم لسوف اناقش هذه الجزئية:

Quote: الجنجويد والنظام حاجة واحدة والعمليات التي تمت في دارفور تمت من قبل في جبال النوبة وفي أماكن أخرى في الجنوب ، وقد كانت السلطة تمارس ذات الفعل ودارفور ليست إثتثناء في جرائم السلطة الحالية وإن كانت الأبشع ، ولذلك لا أرى غاية للدولة أو للجنجويد ستتحقق بهذا الدمار الذي طال كل شيئ ، ودمر دارفور والسودان ، وحوارى معك هو البحث عن طريق آخر به يمكننا إزالة الجنجويد والنظام من الحياة السودانية ولبناء مستقبل أفضل . كيف دي محتاجة تفتيح للعقل وليس إغلاقه في دائرة القبيلة والرؤى الضيقة .

الجنجويد و النظام ليست حاجة واحدة ، ففي جبال النوبة الجنجويد لم يكونوا دفاعا شعبيالنسميهم عناصر استنفرهم النظام من قبائلهم دينيا او عرقيا. و لكنهم كانوا يعملون لهدفهم مما كان سببا لولوج مجموعات سكانية كبيرة للانضمام للحركة الشعبية،ام عن دورهم في جنوب السودان فلا ادري ،اين و كيف، و لكني اعرف جيدا ان الجنوبيين لن ينسوا مرارتهم بعد.وهي مضمنة في الاجابة الشعبية "قدم السبت تلقي الاحد"

الدمار الذي لحق مناطق النوبة و دارفور من جراء عمليات الجنجويدكان له سبب ذكرته "انت" سابقاو اسميته ابادة عرقية، أي ان النوبة و السكان الاصليين في دارفور تمت ابادتهم لاسباب تتعلق بعرقيتهم، اسميتها انا بسياسة التهجير بهدف السيطرة علي الاراضي .
لذلك عزيزي هنا الجنجويد لم يكونوا ينفذوا سياسة الحكومة، و لكنها التقت مع الحكومة في الميدان"دارفور"، و لقد استعانت بهم الحكومة لانها لا تعرف جيدا جغرافيا دارفور ، و هم قبلوا لانهم بحاجة لحليف قوي يمدهم بالسلاح و المال و التغطية الاعلامية و في نفس الوقت لا يحدد لهم الهدف.كما ان الحكومة لا تهمها الاراض بدارفور و الا فما كانت استجابتها و تقريرها بالبند المتعلق بالحواكير في اعلان المبادئ.

العزيز دوما
حواري معك ، يتعلق بالكيفية التي نجد بها مخرجا للجنجويد؟، لان الحكومة الان تجلس في ابوجا و تتقاسم مع الحركات الكعكة "بلغة البشير"، ثم ان الحكومة و بعد قانون محاسبة دارفور تنازلت للركب "بلغة امدرمان" و التزمت بتطبيق كل متطلبات المجتمع الدولي"طبعا منها حكاية المسؤولين الداخل اللستة 51 ".
و لكن كأي منطق ، للوصول لحل أي معضل عليك بتفسيره ، ثم اتباع منهجية و فق نظرية للتحليل بغية الوصول لعلاج.
فلو كان الجنجويد و الحكومة نفس الشئ لتم حسمهم في ابوجا و لاهاي،و لما كانت بحاجة منا للتعب و كتابة المقالات الطوال و السجال. و لكن لانك تدري جيدا ان الاحاد الدارفورية لن تغفر لاشخاص او جماعات كان سبتهم سطوة.

ملحوظة
القصيدة التي ارفقتها سالفا ليست معنية بحضرتك و انما للاخ خالد كودي لانه دخل من فوق و كنت اريد ان أوصله للنقطة نقاشا مختصرا له بعد المسافة، فله التفضل و التعليق، و دعنا في الحديث الذي دوما أخصه لك معرفا فاضل شخصك

مع ودي
انور


Post: #100
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-12-2005, 04:27 PM
Parent: #99

Quote: كنت دوما اكره الدوغمائية لانها رثة ولا تحمل الا الرتابة و الخمول.


الاخ أنـور
سلام
طبعاً الكُره فعل عاطفي ، وأعتقد نحن بنتناقش في قضية لابد من تعلية دور العقل فيها .

لقد أجبت على سؤالك في المداخلة الفائتة ولكن طالما ترى إن تلك إجابة ناقصة ، دعني أضيف لك نقطة أعتقد إنني لم أتطرق لها ، وهي دوافع الإبادة العرقية ، يا سيدي هذه الدولة طرحت ما سمى بالمشروع الحضاري ، والمشروع الحضاري يقوم على رجلين ، العروبة والإسلام . بإسم الإسلام ترى الحكومة لملمة جميع المسلمين السودانيين وحشدهم تحت راياتها ومن ثم العمل على أسلمة الآخرين بالقوة وبالتحنيس بأي حاجة ، والخطوة التانية هي إستعراب من تمت أسلمتهم يعني يلبسوا ليهم عمم كدة زي أخونا موسى المَك كور ، والأمنجي كمال جون ، فهمت .. وبعدين هذا يقود حسب المشروع الحضاري إلى دولة عربية إسلامية يتربع على عرشها القوم الصالحين الذين خصهم الله بورثة الأرض وما عليها .. يعني فيه أيدلوجيا خلف الشغلانة بتاعت الإبادة والحريق البتشوفوا ده لو ما شفت القصة دي بتبقى بتشوف في الجليد بس ، هذا ما وصفته أنت كمثال متجسد في حالة الزول الشاف هاملتون من الجو .
ما أقنعني بإن هنالك إبادة جماعية هو نفس الذي أقنعك ، وهي صورة القرى التي أعرفها وهي قائمة واليوم محروقة على بكرة أبيها ، أسماء الناس البعفرهم وأختفوا من الوجود وما ماتوا ب ( أم نيني ) بل بطائرات وزحف أرضي وغيره . المشكلة يا أنور إنت بتستمر معاي في السجال ده كملهاة .. وليس كحوار نستطيع أن نصل به لنتائج ..
Quote: الجنجويد و النظام ليست حاجة واحدة ، ففي جبال النوبة الجنجويد لم يكونوا دفاعا شعبيالنسميهم عناصر استنفرهم النظام من قبائلهم دينيا او عرقيا. و لكنهم كانوا يعملون لهدفهم مما كان سببا لولوج مجموعات سكانية كبيرة للانضمام للحركة الشعبية،ام عن دورهم في جنوب السودان فلا ادري ،اين و كيف، و لكني اعرف جيدا ان الجنوبيين لن ينسوا مرارتهم بعد.وهي مضمنة في الاجابة الشعبية "قدم السبت تلقي الاحد"


طبعاً يا أنور إنت براك عارف الكلام الكتبتو فوق ده مغالطة للتاريخ وللحقيقة ذاتها . أولاً الناس المشو حاربو ا في الجنوب وفي جبال النـوبة ديل ما عارف إنت كيف سميتهم جنجويد مع أنك ومن خلال هذا الحوار كنت تطلق الجنجويد على القبائل العربية . يعني إنت بترجع لنقطة كنت بتنكرها ، وهي إن كل من تحالف مع السلطة وقاتل في صفوفها جنجويد بما فيهم أخونا خليل سابقاً وأحمد حسين رئيس إتحاد جامعتنا يا أنور ، الكوز البتعرفوا كويس واليوم بتقبله كناطق رسمي بإسم العدالة والمساواة ، الجماعة ديل جنجويد سابقين ، وناس آدم رجال كأول طالب يموت في جبال تلشي ، وهو تنجرواي من كتـم قرية ( بوَّة الحِجير ) آها ديل كانوا بقاتلوا في شنو ومصلحتهم من الإبادة الحصلت في جبال النـوبة والجنوب شنو ؟
أجيبك أنا، ديل كانوا بقاتلوا تحت رايات المشروع الحضاري . واليوم لما إنهار المشروع الحضاري وسقطت راياته في لجأ الجميع لقبائلهم وفي هذا لا فرق بين كوز عربي وكوز زرقاوي ، مع إني لست من الذين يؤمنون بالتقسيم عرب/ زرقة وأميل لوصف الجميع بالسودانيين .
Quote: الدمار الذي لحق مناطق النوبة و دارفور من جراء عمليات الجنجويدكان له سبب ذكرته "انت" سابقاو اسميته ابادة عرقية، أي ان النوبة و السكان الاصليين في دارفور تمت ابادتهم لاسباب تتعلق بعرقيتهم، اسميتها انا بسياسة التهجير بهدف السيطرة علي الاراضي .
لذلك عزيزي هنا الجنجويد لم يكونوا ينفذوا سياسة الحكومة، و لكنها التقت مع الحكومة في الميدان"دارفور"، و لقد استعانت بهم الحكومة لانها لا تعرف جيدا جغرافيا دارفور ، و هم قبلوا لانهم بحاجة لحليف قوي يمدهم بالسلاح و المال و التغطية الاعلامية و في نفس الوقت لا يحدد لهم الهدف.كما ان الحكومة لا تهمها الاراض بدارفور و الا فما كانت استجابتها و تقريرها بالبند المتعلق بالحواكير في اعلان المبادئ.

المسألة دي فيها خلط .
أعتقد النقاط الفاتت ممكن تكون موضحة لما جرى ، وإنت بتحاول تغبيش وعي القاري بإعتبار إنوا الجماعة الجنجويد الفي دارفور ديل همه الكانوا بقاتلوا في الحركة الشعبية من زمان وهم القاتلوا في جبال النـوبة وهم الكانوا بقودوا المليشيات للجنوب ، يعني إنت بشكل أو آخر متواطئ مع عيال الزُرقة الكانوا مع الحكومة زمان وقاتلوا في صفوفها ، وبتفتش ليهم في مخرج لأنك ألغيت الإنتماء السياسي وإستبدلته بالإنتماء العرقي ، وما إنت إلا من غزية ، ومهما كان موقف الجماعة ديك حتدافع عنهم وما بتدينهم ولا بتنقد مواقفهم السابقة .
الحكومة طمعانة في الأراضي طبعاً ،وهي الدايرة تستولى على أرض دارفور .. لأن المجموعات العربية عاشت قرون تتقاسم هذه الأرض مع السكان المزارعين .. ولم تضق دارفور بأهلها ولكن أخلاق تجار الجبهة تضيق .

وتوقيع الحكومة على الحواكير لا يعني شيئ لأهل دارفور .. يعني أنحنا قاعدين في مناطقنا دي توقع الحكومة ولا ما توقع ده ببقى موضوع مختص بترتيبات الأرض .. ولا حتجي يوم تقول لناس الدَمِر ديك يا جماعة أنحنا أتفقنا مع الحكومة على حواكيرنا وعليكم الخروج منها .. الحكومة لم تتعطي الحواكير ولا الحركات هي التي منحت الناس الحواكير أو تستطيع نزعها منهم .. ولذلك هذا الموضوع لا تقرره أبوجا بقدر ما يقرره أهل دارفور في حوار مفتوح حول مستقبل حياتهم وحق الجميع في العيش على أرض دارفور وفق رؤية يتفق عليها الجميع .

Quote: حواري معك ، يتعلق بالكيفية التي نجد بها مخرجا للجنجويد؟،


يا أخوي هوي لو بتحاورني عشان تلقى مخرج للجنجويد بتكون بتضيع في زمنك ، أنا لا يهمني مصير الجنجويد ولا يحزنون ، بل واحدة من أهداف هذا الحوار هو محاكمة المجرمين .. وأعتقد إنوا الجنجويد ديل إرتكبوا فظائع لابد أن يحاكموا عليها ، وإذا كنت داير تلقى ليهم مخرج بتبقى دي عوجة كبيـرة . انا غير مهتم بالبحث عن مخرج لهم بل بالبحث عن حل للقضية يرضى أطراف المجتمع الدارفوري ويصنع مستقبل للجميع . ومعضلة الجنجويد دي بتتحل بعد حل المعضلة الوطنية وحين تكون هنالك حكومة مسؤولة .. فأنا لا أنظر تحت أقدامي وهذا ما يدفعني للحوار معاك .

شكراً الأخ أنـور على توضيح المعني بالقصيدة والاخ خالد كودي كفنان يمكن أن يكون مدخله إلى هذا الحوار من زاوية ( دور الحكامة في الحرب والسلام ) وده يمكن أن يكون بحث يضيف لوعينا بدور خطير تقوم به المرأة في السودان في توجيه الحرب . وكيف يمكننا تغيير هذا الدور ليكون محرض على التعايش السلمي .
شكرا على كل شيئ .
ولا مفر يا أنـور غير هذا الحوار طريقاً للوصول إلى حل .

Post: #177
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:12 AM
Parent: #96

Quote: الأخ أنـــــور

سلامات


Quote: أراك و قد تقدمت خطوات نحو الاتجاه المؤدي للحقيقة،



يبدو إنك تريد رؤية ما يتوافق وأفكارك فقط ، ورغم قولك أنني تقدمت خطوات فأنت ثابت في حوارك معي في نقطة واحدة ، وهي إنك تعتقد إنك بتتناقش ليك مع شخص ممثل للجنجويد . مش كدة ولا لا ؟
عشان كدة تنعكس رؤيتك هذه على ردودك ، يا سيدي أنا لا متردد ولا حاجة ، وقبل عامين من الآن خرجت في مظاهرة كان شعارها (stop genocid in darfur ) إذا لم أكن مقتنع بذلك الشعار لما خرجت ولا ساهمت في تلك المظاهرة ، ولدي إسهامي الذي لا مكان لإستعراضه هنا لأنه مجهود مع الكل ، ولكن ولأنك دخلت إلى المسألة من جانب ضيق ، ترى إن الإتجاه المؤدي للحقيقة هو إتجاهك فقط .. وهو المبني على التقسيمات القبلية وسبق أن قلت لك إنت حددت موقفك من زاوية العنصر القبلي وليس من القضية ككل وبالنسبة لي الموقف لا يمكن تجزأته ، والمسألة مرتبطة عبر سلسلة أفعال إلى أن تصل للفاعل الحقيقي وهو الدولة ، والتي فصلها لك أبكر آدم في مداخلته الشارحة وبلغتها العميقة والبسيطة في نفس الوقت . ولكن إنت متمترس في حلقة واحدة لابد أن تخرج منها كي ترى الصراع على حقيقته وتخَلي شغلك البتعمل فيهو ده والذي نتيجته هي إفلات الفاعل الحقيقي من التجريم .. بل وإعطائه مبررات من عندنا .

البينات التي تشير للخرطوم لا تحتاج لبحث ، وهي معلنه في برنامج النظام وفي إعترافاتهم فعندما توترت الجبهة الشرقية قال صلاح قوش وفي منبر إعلامي ( إننا لن نتبع السياسة التي إتبعناها في دارفور بتجييش القبائل ) كما إننا شهدنا هذه السياسة ونعرفها منذ زمن قديم منذ أن كانت حملات الدفاع الشعبي تخرج من كـتم بقيادة أبناء المنطقة وتذهب وتقاتل في الجنوب وفي جنوب كردفان .. ترى يا أنور من كان وراء تلك الحملات ومن الذي يصرف عليها ؟ هل الخرطوم أم نظار وعمد القبائل ؟ وكيف لا تكون الخرطوم مسئولة وهي التي أعلنت وعلى الملأ إنها فتحت معسكرات القتال في دارفور ، وهل تعرف من فتح تلك المعسكرات التي تتكلم عنها أنت اليوم وكيف إستقطبت الحكومة الناس وكم هو راتب الفرد المنضم للقتال إلى جانب السلطة ؟ هذه أشياء معروفة وموثقة وهي دليل إدانة النظام وهي البينة ، هذا غير القيادة العسكرية لكل تلك المليشيات والتي تأتمر بأوامر السلطة العليا للدولة ، ولأنك ترى الناس بألوانهم وترى الجنجويد بقبائلهم وليس بموقفهم من السلطة لا يمكنك إدانة الدولة لأنك تنطلق من نفس النقطة التي حرض النظام بها الناس وهذا ما سردته لك في المداخلة الفائته ، إن السلطة مارست الإستقطاب القبلي وعلى أسس عنصرية ، والحركات نفسها بدلاً من هزيمة السلطة بالتعدد وحشد الناس حول برنامج ، قامت بإستخدام نفس التكتيك بتاع السلطة ، بل قال لي أحد قيادات حركة التحرير لو ما السلطة جندت القبائل لما جاء الناس أفواجاً وقبائل للإنضمام للحركة ، يعني ببساطة الحرب القبلية كانت مكسب للطرفين في إدارة الصراع .
طيب ، عن رؤية حسين الحاج عدنا تاني ووقعنا في الخلط .


Quote: الجنجويد لم و لكن يكونوا وسيلة فقط، و لكنهم في أسوأ الاحوال غاية حددت وسيلتها.
.



الجنجويد هل هم الزراع العسكري لتنظيم قريش ، أم هم الزراع العسكري لتنظيم التجمع العربي ، أم هم الزراع العسكري للسلطة ؟
طبعاً في التلاتة حالات أنا ضدهم ، لكن دعنا نتكلم عن الموضوع بصيغة أبسط شويا ، أنت ترى إن الجنجويد كلهم عرب ومن هنا تقول إنهم ينفذون أجندتهم أي المرتبطة برؤية سابقة متلخصة إما في قريش أو في التجمع العربي ، زين يا زين ، القبائل البنتمو ليها الناس ديل مشت وين ، يعني وين رزيقات شمال دارفور المنتمين لمحلية العرب الرحل ومقرها كتـم سابقاً ؟ وين البني حسين ووين الزيادية ووين المهاديَة ووين الحوطية والعطوية والباقين الناس ديل يا ربي كلهم في لحظة كدة حلوا قبائلهم ودخلوا في تنظيم الجنجويد ؟ أو التجمع العربي ؟
ولا ما زالت هذه القبائل ككيانات موجودة ولها مواقفها المرتبطة بالموقف الجمعي لأهل دارفور على مستوى الحقوق .
يا أنــور ثمة خلل هنا فرغم إن الحركات وقياداتها من عيال دارفور ينتمون لقبائل فهم لا يمثلون هذه القبائل اي ما زالت القبيلة كوحدة قائمة ولكنها غير متوحدة في الموقف ففي الوقت الذي تقاتل فيه مجموعة كبيرة من الزغاوة الدولة نجد نهار مثلاً وزير للسلطة نفسها ، ونجد حسن برقوا مسئول دائرة أفريقيا بجهاز المخابرات السوداني ، يعني المسألة يا أنور ما ممكن تكون قبائل بقدر ما هي مصالح . وفي هذا إذا وجد التجمع العربي الفرصة سانحة لتحقيق أفكاره -إذا وُجدت - على الارض من خلال إقتلاع الزرقة من أراضيهم لتوطين العرب فيها ، فالطريقة التي تواجه بها مثل هذا المخطط تحتاج لتفكير أكثر ، وليس في تحويل الحركات القائمة كأجسام سياسية إلى مليشيات قبلية للقبائل التي يراد إقتلاعها بل تحويلها لمنظومات سياسية وعسكرية تقف في وجه مثل هذا المخطط بإلتفاف الجميع حولهاعرباً وزرقة وفق برنامج نابع من القضايا الحقيقية للناس ، ولأن التجمع العربي لم يطرح برنامج فبإمكانك أن تجيش كل الناس ضد مواقفه عرباً وزرقة تلك هي نقطة الصراع ، والتي تنازلت أنت فيها وأعطيت التجمع العربي أوغيره من الأسماء مشروعية تمثيل القبائل العربية من حيث تدري أو لا تدري وبدأت تقاتل على نيل مشروعية مقابلة بأنك تمثل الزرقة ، مع إن الحقيقة لا التجمع ولا نقيضة يمثل أي قبيلة من القبائل وشعب دارفور ضحية للرؤى المختلة للطرفين .

للأسف أرى إنك ذلك الدارفوري الذي لا يفرق بين الجليد ورب الجليد ، فهذا الجليد لا ينزل من السماء لولا عوامل تانية جوية ودرجة حرارة تتكثف في نقطة معينة بعدها يبدأ الجليد في الهبوط ، وما غطى دارفور من دم وإحتراب له علاقة بتلك العمليات الفيزيائية التي أدت لأن تتغطى أرض هاملتون بالجليد .
وعليك التفكير في هذه المسألة لانها ليست صدفة أن يتقاتل أهل دارفور ، بل مخطط محسوب .

الجنجويد والنظام حاجة واحدة والعمليات التي تمت في دارفور تمت من قبل في جبال النوبة وفي أماكن أخرى في الجنوب ، وقد كانت السلطة تمارس ذات الفعل ودارفور ليست إثتثناء في جرائم السلطة الحالية وإن كانت الأبشع ، ولذلك لا أرى غاية للدولة أو للجنجويد ستتحقق بهذا الدمار الذي طال كل شيئ ، ودمر دارفور والسودان ، وحوارى معك هو البحث عن طريق آخر به يمكننا إزالة الجنجويد والنظام من الحياة السودانية ولبناء مستقبل أفضل . كيف دي محتاجة تفتيح للعقل وليس إغلاقه في دائرة القبيلة والرؤى الضيقة .




Quote: قايد
قايد الطوف..
يوم مر بالمجروس..
النوبة ديل
طلعوا الجبل فوق..
نشيل الجيم
نمشي ندلي الجوك..
... ... ...



ما عارف الجوك معناها شنو .. كما إني أرى خلل في البناء الشعري لهذه القصيدة وحكامة ما بتعرف توزن شعرها ، بالتأكيد سيأتي كلامها مختل على المستوى المعرفي .

وإذا عدنا لمثل هذا الغناء ليحدد مستقبلنا فيا أنـور ضاعت علينا ، حين تتعامل مع ذلك الواقع لا تنسى إنك تمتلك من المعرفة ما تلمتلك ، ولا يمكنني قياس رأسك برأس موسى هلال مثلاً من حيث المعرفة ، فأنت تتكلم عن ماركس وديكارت وليفي استراوس ، وهلاء إذا قلت لهذه الحكامة إنهم أنبياء لنجرت ليك فيهم أغنية تانية وربما تكون موزونة أكتر . المشكلة إن التعليم والمعرفة عندنا ، تطغى عليها عاطفة القبيلة أكثر من التعامل مع حقايقها وإنتاج معرفة .
لك ودي

Post: #178
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:14 AM
Parent: #177

Quote: Quote: كنت دوما اكره الدوغمائية لانها رثة ولا تحمل الا الرتابة و الخمول.



الاخ أنـور
سلام
طبعاً الكُره فعل عاطفي ، وأعتقد نحن بنتناقش في قضية لابد من تعلية دور العقل فيها .

لقد أجبت على سؤالك في المداخلة الفائتة ولكن طالما ترى إن تلك إجابة ناقصة ، دعني أضيف لك نقطة أعتقد إنني لم أتطرق لها ، وهي دوافع الإبادة العرقية ، يا سيدي هذه الدولة طرحت ما سمى بالمشروع الحضاري ، والمشروع الحضاري يقوم على رجلين ، العروبة والإسلام . بإسم الإسلام ترى الحكومة لملمة جميع المسلمين السودانيين وحشدهم تحت راياتها ومن ثم العمل على أسلمة الآخرين بالقوة وبالتحنيس بأي حاجة ، والخطوة التانية هي إستعراب من تمت أسلمتهم يعني يلبسوا ليهم عمم كدة زي أخونا موسى المَك كور ، والأمنجي كمال جون ، فهمت .. وبعدين هذا يقود حسب المشروع الحضاري إلى دولة عربية إسلامية يتربع على عرشها القوم الصالحين الذين خصهم الله بورثة الأرض وما عليها .. يعني فيه أيدلوجيا خلف الشغلانة بتاعت الإبادة والحريق البتشوفوا ده لو ما شفت القصة دي بتبقى بتشوف في الجليد بس ، هذا ما وصفته أنت كمثال متجسد في حالة الزول الشاف هاملتون من الجو .
ما أقنعني بإن هنالك إبادة جماعية هو نفس الذي أقنعك ، وهي صورة القرى التي أعرفها وهي قائمة واليوم محروقة على بكرة أبيها ، أسماء الناس البعفرهم وأختفوا من الوجود وما ماتوا ب ( أم نيني ) بل بطائرات وزحف أرضي وغيره . المشكلة يا أنور إنت بتستمر معاي في السجال ده كملهاة .. وليس كحوار نستطيع أن نصل به لنتائج ..

Quote: الجنجويد و النظام ليست حاجة واحدة ، ففي جبال النوبة الجنجويد لم يكونوا دفاعا شعبيالنسميهم عناصر استنفرهم النظام من قبائلهم دينيا او عرقيا. و لكنهم كانوا يعملون لهدفهم مما كان سببا لولوج مجموعات سكانية كبيرة للانضمام للحركة الشعبية،ام عن دورهم في جنوب السودان فلا ادري ،اين و كيف، و لكني اعرف جيدا ان الجنوبيين لن ينسوا مرارتهم بعد.وهي مضمنة في الاجابة الشعبية "قدم السبت تلقي الاحد"



طبعاً يا أنور إنت براك عارف الكلام الكتبتو فوق ده مغالطة للتاريخ وللحقيقة ذاتها . أولاً الناس المشو حاربو ا في الجنوب وفي جبال النـوبة ديل ما عارف إنت كيف سميتهم جنجويد مع أنك ومن خلال هذا الحوار كنت تطلق الجنجويد على القبائل العربية . يعني إنت بترجع لنقطة كنت بتنكرها ، وهي إن كل من تحالف مع السلطة وقاتل في صفوفها جنجويد بما فيهم أخونا خليل سابقاً وأحمد حسين رئيس إتحاد جامعتنا يا أنور ، الكوز البتعرفوا كويس واليوم بتقبله كناطق رسمي بإسم العدالة والمساواة ، الجماعة ديل جنجويد سابقين ، وناس آدم رجال كأول طالب يموت في جبال تلشي ، وهو تنجرواي من كتـم قرية ( بوَّة الحِجير ) آها ديل كانوا بقاتلوا في شنو ومصلحتهم من الإبادة الحصلت في جبال النـوبة والجنوب شنو ؟
أجيبك أنا، ديل كانوا بقاتلوا تحت رايات المشروع الحضاري . واليوم لما إنهار المشروع الحضاري وسقطت راياته في لجأ الجميع لقبائلهم وفي هذا لا فرق بين كوز عربي وكوز زرقاوي ، مع إني لست من الذين يؤمنون بالتقسيم عرب/ زرقة وأميل لوصف الجميع بالسودانيين .

Quote: الدمار الذي لحق مناطق النوبة و دارفور من جراء عمليات الجنجويدكان له سبب ذكرته "انت" سابقاو اسميته ابادة عرقية، أي ان النوبة و السكان الاصليين في دارفور تمت ابادتهم لاسباب تتعلق بعرقيتهم، اسميتها انا بسياسة التهجير بهدف السيطرة علي الاراضي .
لذلك عزيزي هنا الجنجويد لم يكونوا ينفذوا سياسة الحكومة، و لكنها التقت مع الحكومة في الميدان"دارفور"، و لقد استعانت بهم الحكومة لانها لا تعرف جيدا جغرافيا دارفور ، و هم قبلوا لانهم بحاجة لحليف قوي يمدهم بالسلاح و المال و التغطية الاعلامية و في نفس الوقت لا يحدد لهم الهدف.كما ان الحكومة لا تهمها الاراض بدارفور و الا فما كانت استجابتها و تقريرها بالبند المتعلق بالحواكير في اعلان المبادئ.


المسألة دي فيها خلط .
أعتقد النقاط الفاتت ممكن تكون موضحة لما جرى ، وإنت بتحاول تغبيش وعي القاري بإعتبار إنوا الجماعة الجنجويد الفي دارفور ديل همه الكانوا بقاتلوا في الحركة الشعبية من زمان وهم القاتلوا في جبال النـوبة وهم الكانوا بقودوا المليشيات للجنوب ، يعني إنت بشكل أو آخر متواطئ مع عيال الزُرقة الكانوا مع الحكومة زمان وقاتلوا في صفوفها ، وبتفتش ليهم في مخرج لأنك ألغيت الإنتماء السياسي وإستبدلته بالإنتماء العرقي ، وما إنت إلا من غزية ، ومهما كان موقف الجماعة ديك حتدافع عنهم وما بتدينهم ولا بتنقد مواقفهم السابقة .
الحكومة طمعانة في الأراضي طبعاً ،وهي الدايرة تستولى على أرض دارفور .. لأن المجموعات العربية عاشت قرون تتقاسم هذه الأرض مع السكان المزارعين .. ولم تضق دارفور بأهلها ولكن أخلاق تجار الجبهة تضيق .

وتوقيع الحكومة على الحواكير لا يعني شيئ لأهل دارفور .. يعني أنحنا قاعدين في مناطقنا دي توقع الحكومة ولا ما توقع ده ببقى موضوع مختص بترتيبات الأرض .. ولا حتجي يوم تقول لناس الدَمِر ديك يا جماعة أنحنا أتفقنا مع الحكومة على حواكيرنا وعليكم الخروج منها .. الحكومة لم تتعطي الحواكير ولا الحركات هي التي منحت الناس الحواكير أو تستطيع نزعها منهم .. ولذلك هذا الموضوع لا تقرره أبوجا بقدر ما يقرره أهل دارفور في حوار مفتوح حول مستقبل حياتهم وحق الجميع في العيش على أرض دارفور وفق رؤية يتفق عليها الجميع .


Quote: حواري معك ، يتعلق بالكيفية التي نجد بها مخرجا للجنجويد؟،



يا أخوي هوي لو بتحاورني عشان تلقى مخرج للجنجويد بتكون بتضيع في زمنك ، أنا لا يهمني مصير الجنجويد ولا يحزنون ، بل واحدة من أهداف هذا الحوار هو محاكمة المجرمين .. وأعتقد إنوا الجنجويد ديل إرتكبوا فظائع لابد أن يحاكموا عليها ، وإذا كنت داير تلقى ليهم مخرج بتبقى دي عوجة كبيـرة . انا غير مهتم بالبحث عن مخرج لهم بل بالبحث عن حل للقضية يرضى أطراف المجتمع الدارفوري ويصنع مستقبل للجميع . ومعضلة الجنجويد دي بتتحل بعد حل المعضلة الوطنية وحين تكون هنالك حكومة مسؤولة .. فأنا لا أنظر تحت أقدامي وهذا ما يدفعني للحوار معاك .

شكراً الأخ أنـور على توضيح المعني بالقصيدة والاخ خالد كودي كفنان يمكن أن يكون مدخله إلى هذا الحوار من زاوية ( دور الحكامة في الحرب والسلام ) وده يمكن أن يكون بحث يضيف لوعينا بدور خطير تقوم به المرأة في السودان في توجيه الحرب . وكيف يمكننا تغيير هذا الدور ليكون محرض على التعايش السلمي .
شكرا على كل شيئ .
ولا مفر يا أنـور غير هذا الحوار طريقاً للوصول إلى حل .
(عدل بواسطة ابنوس on 12-12-2005, 03:40 م)

Post: #98
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Mohamed Adam
Date: 12-11-2005, 03:46 PM
Parent: #1

أبنوس والإخوه الكرام.
لكم التحيًه.
ظللت متابعاَ لهذا البوست منذ المداخلات الأولي..
تسلسله من حيًث المضمون راقي وبمقدوره أن يفك طلاسم مشكلتنا الراهنه ، بالإقليًم..
إلا أنني توقفت في بعض النقاط وهي في الحقيًقه قشور مشكلتنا و بإمكان الإخوه إجتيازها
لحيًث الهدف مباشرهَ.
إن "دِلامَـا" تعريًف الجنجويًد!!!! من هو ود البلد ومن هو دخيًل علي ذلك الود الجًدع.. يا إخوتي دا جدل بيوقف هذا الحوار الراقي وبيًقف حجر عثره لبلوغ مرامه:
ما فيش حد يقنعني أن كل الجنجويًد عرب...لأني متأكد وإنسان دارفور الواطي
الجمره هنالك عارف هذه الحقيًقه وقيادات الحركات أيًضاَ متأكده أن الجنجويًدي
ممكن يكون زغاوي أو فوراوي أو ماهري يقتل ويسرق أهله وغيًرهم أو يبيًع
معلومات للحكومه "الجنجويًديًه" عن اعزً أهاليًهو بحفنات من دراهم
أو دولارات لتدك الأنتنوف قطاطي قريتو وحكومة المركز هي رأس الحيًه ذات
اللسان المشطور البتتحسس بيهو فريًستها..(زرقه أو عرب).
إستعباطيًاَ إخوانا المتبنيًن قضيًتنا ، بقصد أو بغيًر قصد بيقولو كل
العرب جنجويًد" بس هنالك شويًة افراد"
(لاحظ كلمة شوية أفراد ديا حِلوه كيًفن.)الأصلاَ من ذوي الإنتماء العربي
ليًسو بجنجويًد.
.يعني الغالبيًه من العرب هم جنجويًد بالواضح المكشوف كدا!!!!!.
دا كلام فارغ من محتواه حتي لو صدر من دكتورنا، مزارعنا ، حَكَامَتْـنَا أو راعيًنا..
الكلام دا في حد ذاتو لايوازي الصاح المعاش عندنا بالإقليًم.
يوازيًه في الإستعباط تماماَ كمن يتشدق بالآتي:
رئيس العدل والمساواه د.خليًل إبراهيم زغاوي.
صناع القرار في العدل والمساواه معظمهم زغاوه.
رئيس حركة تحريًر السودان الجديًده مني زغاوي ومعظم بطانته ناس الحل والعقد
من نفس تلك المرجعيًه..
رئيس حركة التحريًر القديًمه هو فوراوي ومعظم بطانته من المرجعيًه المشار إليًها آنفاَ.
الناطق الرسمي لحركة التحريًر قبل الإنشقاق هو محجوب حسيًن زغاوي..
الحزب الفيدرالي رئيسه دريًج فوراوي.
نائب حزب دريًج شريًف حريًر زغاوي..
المفاوضيُن بأبوجا جلهم من الفور والزغاوه وكل الرؤساء وكبار المفاوضيًن
أمثال عبدالجبار محمود دوسه زغاوه وفور ....إلخ.
رؤساء الكيانات ومعظم المتحدثيًن بإسم دارفور اليوم هم زغاوه وقليًل من الفور.
تأليًب الرأي العام علي مستوي الإعلام الإللكتروني هم زغاوه وفور (محمد سليًمان،
حامد حجر، د.بشاره صغر، شدو ، أنور، محمديًن إسحق...إلخ.).
الكلام أعلاه زي ما قلتالكم أنه عبيًط عباطة مفهومنا للجنجويًد تماماَ.
فهؤلاءالسليًقيًن يتسائلون لماذا لم نشاهد صناع قرار من بقيًة قبائل الزرقه ذاتها مثلاَ البرتي ، الدادنقه ، القرعان، البرقد ، الارنقا....إلخ وهؤلاء أصلاَ بينتميًون للعنصر الأفريًقي وهم زرقه زيًهم وزًي مناوي ، الخليًل ، عبدالواحد....إلخ.
يعني زرقه وليًست لهم مشاركه لا في صنع القرار ولا في "التفسخ ذاتو".
أو من القبائل العربيًه ( العريًقات ، الجلول ، الهواره ، أولاد الريًف ،
الزياديًه ، الماهريًه العطيًفات...إلخ. وهي ديًا ما يسمون أنفسهم "قبائل عربيًه"
برضو بينطبق عليهم ما قلناه عن الزرقه !!!
هل حَـمَـلَةْ هذا المفهوم محقيًن في هذا المفهوم كأستحقاق من يُـعَـرِفْ الجنجويًد بتعريًف
مغلوط ليضع أبناء القبائل العربيًه في محك لا تقبله هي ولا هو بوصفهم مواطنيًن
وضيًوف ثقيًليًن عليه و"هم الدارفوريًن" .
صراحةَ إذا هذا هو نهجنا ومفهومنا لمشكلتنا يبقي علي الدنيًا السلامه.
يا عالم !! عدونا ليس ما هو الآن بِـنلِـف وبِنـْدور حوله ونرمي كلمه أو كلمتيًن
كبيًرتيًن لأننا تعلمناهن في الأكاديًميًه أو قرأناهن في كتب إضافيًه !!!.
العدو الفعلي البنعرفو قابع في المركز (قطط المركز).
الزرقه وعربها ، في نظر ذلك القط هم جنقجوره لا يضاهون تيًله لشجرة
القطن البيجنو في قطنها....مادامو جايًين من الغرب.

Post: #101
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-13-2005, 05:35 AM
Parent: #98

العزيز عزت

تحايا عطرة،
ان الحوار معك اسعي فيه للوصول لمعالجة مسألة شائكة و الملهاة هناهي تلك الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل، لان المشكلة الدارفورية عرفها العالم من افواه اصحابها ضحايا كانوا او جنجويد او حكومة او حركات، فالالتفاف حول تفسيراتها هي الملهاة و التلهو علي الطريقة الرومانية التي يظهر رجلا يحاول ان ينقل رغباته الخفية بأرتداء جلباب العم نويل مما احدث سخرية بالكنيسة بدلا من اشباع تلك الرغبة الرعناء.

العزيز
المخرج الذي اريده للجنجويد ليست بحاجة لبراءة الشباب تلك و تضحي تضييع زمن ،ذلك ان القانون الذي امضيت أحلي سني عمرك لدراسته يعتبر عندنا"من ادوات الضبط الاجتماعي"، يعني بلغة تستطيع الاستجابة للتبسيطية المعرفية التي تمارسها في طرحك، ان الجنجويد و بعد ان يذهب رموزهم للمحكمة الجنائية و الباقي للمحاكم التي ستقام خصصيا لهم بدارفور يظل هناك ما بين 40 الي 65 في المائة منهم خارج يد العدالة،الجنجويد بتركيبتها المكونة من عناصر غالبها الاعم من قبائل عربية فان محاكمتهم سوف تلقي بظلالها في مسائلة التعايش المشترك في مناطق عديدة بدارفور،و هنا تأتي ضرورة التفكير للخروج من الازمة التي سيلقاها المواطن العربي في تلك المناطق تحديدا،و لو ان المسالة ستحلها القانون فلا داعي للاعلان تورونتو كما لا داعي لصداع و الجلوس طويلا امام شاشة الكمبيوتر المضر للنظر.

العزيز

رفضك للحقائق المطروحة هنا لا تفيد، فمسالة الجنجويد في جبال النوبة "مسماة برنامج قريش "انا اعرفها جيدا، ولسوف اعطيك نتيجة واحدة لأعمالهم تلك هي منع الرعاة العرب من دخول جبال النوبة تماما.يمكنك سؤال ابناء النوبة عندكم بكندا للمزيد.اما بالجنوب فكما قلت فلا اعرف لهم دورا واضحا و لكن حسب معرفتي للجنوبيين و خاصة ابناء بحر الغزال في الحركة الشعبية، فلسوف يطبقوا برنامج " قدم السبت تلقي الاحد" و اتمني ان أكون مخطئا.

العزيز
اما التسربل حول الحل الوطني فهي بالنسبة لي يتمثل في المثل الفرنسي الذي يقول : "أذا كان هناك أله فلا داعي للتعامل مع الملائكة"، الحكومة في أسواء الحالات ستتفكك و ولكن النظام الان سيوقع اتفاق سلام بابوجا و من عناصرها من يذهب الي لاهاي و لكن المهم هنا هو انهم بعيدين لا تراهم في قري دارفور لذا لن يكون هناك حاجة للاتجاه نحو حلول تراعي فيها المترسبات من اعمال الابادة تلك ، و علي العكس مع الجنجويد الذين كانوا يوما يشاركوننا كل شئ. فهنا تكمن جدوي التفكير الجدي، فالمسألة ليست مطارحة شعرية او سجال فلسفي و انما مصير أمة تتحدد مسارها الان؟ ، فهلا اعتبرت يا عزيزي،

العزيز
قبل يوم من نشر تقرير هيومان رايت وتش أتصلت بي أحدي \أصدقاء دارفور و هي تعمل في أمنستي فرنسا، و اعطتني معلومات عن تقرير هيومان رايت ،و طلبت مني مساعدتهم في ترجمة بعض اسماء المناطق و القري الدارفورية للتقرير القاتل القادم كما أسمتها، و بعدها تحاورت معها حول هذه النقطة و كانت تعتقد ان المثقفين من ابناء القبائل العربية لهم دور في الذي يجري ؟.إذ تري انه ليس منطقيا ان يتركوا مجتمعهم يواجه الدمار و التخريب،إذ ان المستقبل لن يكون لهم سهلا كما كان. فقلت لها: الاحداث ستوجد رجالها.

العزيز محمد ادم

تحايا عطرة
كلامك جميل جدا، و لكن الخلاصة التي اهتم بها هو ان: عبدالواحد،مناوي،خليل، خميس و كل صناع القرار من "فور،زغاوة،مساليت" ليست مشكلة لانهم يهدفون لتحقيق ديموقراطية و حرية و تنمية لدارفور، و عندما تتحقق ذلك لن يجبروك او يجبروني"لانني لست من تلك القبائل" للتصويت لهم عن طريق القوة او البندقية، و حينها اذا كانوا يريدون ان يحققوا كسبا سياسيا فلسوف يشركونك و يشركوني و إلا فاننا سوف نعمل تنظيما سياسيا للمهمشين بدارفور و ننافسهم وسط شعب دارفور.فلا تخف البتة
الله معنا
انور






Post: #102
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-13-2005, 04:29 PM
Parent: #101

Quote: ان الحوار معك اسعي فيه للوصول لمعالجة مسألة شائكة و الملهاة هناهي تلك الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل، لان المشكلة الدارفورية عرفها العالم من افواه اصحابها ضحايا كانوا او جنجويد او حكومة او حركات، فالالتفاف حول تفسيراتها هي الملهاة و التلهو علي الطريقة الرومانية التي يظهر رجلا يحاول ان ينقل رغباته الخفية بأرتداء جلباب العم نويل مما احدث سخرية بالكنيسة بدلا من اشباع تلك الرغبة الرعناء.


الأخ أنـور
سلامات
ياخي والله أنا بصراحة ما قادر أصل معاك لا نقاط إتفاق واضحة ولا خلاف واضح ، يعني المسألة بقت حوار متعرج جداً ، وتكشف هذه النقطة المشكلة بوضوح :
Quote: الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل،


أنت تعتقد إن تحميل المسئولية للنظام يلغي مسئولية الآخرين الجنائية والتي بالنسبة ليك أهم من إدانة النظام ذاتوا . ياخي أفهم ولو لمرة واحدة إنني لا أسعى لتمرير أي شيئ من خلال هذا الحوار ، وما مشاركتي هذا الإعلان مع الاخ صالح إلا لكي نوضح موقفنا من ما يجري ، ونجعل وحدة دارفور ممكنة .. رغم إن هنالك مجهود لازم يبذل .
الأمثلة التي تضربها هي نتاج تفكيرك ولكنها لا تطابق حقيقة موقفي ، وعليك توفيرها لشخص آخر .
Quote: ان الجنجويد و بعد ان يذهب رموزهم للمحكمة الجنائية و الباقي للمحاكم التي ستقام خصصيا لهم بدارفور يظل هناك ما بين 40 الي 65 في المائة منهم خارج يد العدالة،الجنجويد بتركيبتها المكونة من عناصر غالبها الاعم من قبائل عربية فان محاكمتهم سوف تلقي بظلالها في مسائلة التعايش المشترك في مناطق عديدة بدارفور،و هنا تأتي ضرورة التفكير للخروج من الازمة التي سيلقاها المواطن العربي في تلك المناطق تحديدا،و لو ان المسالة ستحلها القانون فلا داعي للاعلان تورونتو كما لا داعي لصداع و الجلوس طويلا امام شاشة الكمبيوتر المضر للنظر.


أولاً إن تصوراتك هذه للأزمة التي سيلقاها المواطن العربي في دارفور ، هذه أزمة متخيلة وتصورات تنطلق من تفكير الأزمة ، فالمواطن الدارفوري جميعه سيعيش تلك الازمة بطريقة تفكيرك هذه ، المسألة يا أنـور لازم تخرج من إطار عرب / زرقة الكامن في تفكيرك ده ، لانك ببساطة ستحاكم أفراد وليس قبائل والمسئولية الجنائية فردية فإذا أردت محاكمة قبائل ستدخل دارفور مرة أخرى في حرب ، وهذا سيقود لكارثة ربما إنت ما فكرت في عواقبها ، إنت خلي المواطن العربي يحل أزمتوا لما يواجهها ، وأخرج من وضعك كإبن لقبائل الزرقة وكون واحد من أبناء دارفور المعنيين بالقضية كلها ، في تلك اللحظة أزمة المواطن العربي ستكون أزمتك إنت برضوا كما أزمة كل القبائل هي أزمتنا المشتركة .
المشكلة المتجلية هنا إنك أسير التفكير البسيط الذي تتهمني به ، يمكنني أن أورد لك أمثلة من الكتب الماركسية ومن أسماء الفلافسة جميعهم ، لكن هذا لا يعني أبداً المعرفة يا انـور بقدر ما نحن محتاجين نفكر من خلال معرفتنا بالواقع وليس من خلال سرديات لديها الوصفة الجاهزة لأزمتنا .
Quote: رفضك للحقائق المطروحة هنا لا تفيد،

أنا لا أرى حقايق هنا قمت أنا برفضها وهذا أيضاً من تكتيكات الإيحاء للقارئ بأني رفضت حقايق معينة .. أرجوا توضيح تلك الحقائق التي قمت أنا برفضها .

Quote: فمسالة الجنجويد في جبال النوبة "مسماة برنامج قريش "انا اعرفها جيدا، ولسوف اعطيك نتيجة واحدة لأعمالهم تلك هي منع الرعاة العرب من دخول جبال النوبة تماما.يمكنك سؤال ابناء النوبة عندكم بكندا للمزيد.اما بالجنوب فكما قلت فلا اعرف لهم دورا واضحا و لكن حسب معرفتي للجنوبيين و خاصة ابناء بحر الغزال في الحركة الشعبية، فلسوف يطبقوا برنامج " قدم السبت تلقي الاحد" و اتمني ان أكون مخطئا.

شوف يا أنـور ما لم تخرج من دائرتك دي وتشوف الحقائق مجردة من غبشة القبيلة ما حتسهم في الحوار ولن نصل لأي مكان .
قريش وغيرها من المسميات هي زيها وزي دولة الزغاوة الكبرى ، ومفز ، والمجلس الثوري للفور ، كل هذه المسميات يمكنك ببساطة مشاهدة الواقع ومقارنتها بالمكتوب في الورق ستجد إنها تتطابق مع الواقع ، لكن تظل الحقيقة المعروفة لنا إن هذه الأجسام تتحرك في الظلام ، ورفض أحدها وتكذيبه يعني تكذيب كل الأوراق الأخرى أو إثباتها من خلال قيادة واضحة لها في الساحة ، فيمكن أن يكون مني يسعى لإقامة دولة الزغاوة الكبرى ، وعبد الواحد يطبق شروط المجلس الثوري للفور وموسى هلال يسعى لأقامة دولة قريش ، وتحالف الزغاوة الفور المساليت ( مفز ) يسعى لطرد القبائل العربية من دارفور ، مش ده ممكن إذا تعاملنا مع هذه المسميات كحقايق ؟
أنا أرى إن علينا إعمال عقلنا والتعامل مع الحقيقة التي نعرفها ، ونقف ضد كل هذه الأشكال بشكل مبدئ . وستجدني معك وسأقاتل معك لنسف أي فكرة شوفينية تتبنى مفاهيم عنصرية في السياسة . ومنها محاربة الدولة التي تقوم على أسس عنصرية ولكني لن أقاتل معك عنصرية للإتيان بعنصرية بديلة ، يعني ما فارقة يا أنـور نوع العنصرية سواء كان عربي أم أفريقي .

Quote: اما التسربل حول الحل الوطني فهي بالنسبة لي يتمثل في المثل الفرنسي الذي يقول : "أذا كان هناك أله فلا داعي للتعامل مع الملائكة"، الحكومة في أسواء الحالات ستتفكك و ولكن النظام الان سيوقع اتفاق سلام بابوجا و من عناصرها من يذهب الي لاهاي و لكن المهم هنا هو انهم بعيدين لا تراهم في قري دارفور لذا لن يكون هناك حاجة للاتجاه نحو حلول تراعي فيها المترسبات من اعمال الابادة تلك ، و علي العكس مع الجنجويد الذين كانوا يوما يشاركوننا كل شئ. فهنا تكمن جدوي التفكير الجدي، فالمسألة ليست مطارحة شعرية او سجال فلسفي و انما مصير أمة تتحدد مسارها الان؟ ، فهلا اعتبرت يا عزيزي،

طيب مصير الأمـة البتحدد هسي دي مفصول من التاريخ ، مفصول من الأزمة الوطنية الشاملة ، يعني كيف تتعامل مع الأزمة في ناتجها وتغفل أسبابها الحقيقية وتقول لي عايز تحدد مصير أمـة ؟
يا أنـور البسمع خطابك يقول الزول ده بتعامل بعلمية مع اي حالة ولكن للأسف إنت بتعود وبتنفي علمية أفكارك .. وبتقيف في النقطة ذاتها .
الجنجويد ديل ما ظاهرة معزولة من ممارسات الدولة ، يعني مهما عملت بتلقى دور الدولة داخل وهو الأكبر هذه الدولة دورها بتمثل في خطابها ، وفي جهازها التنفيذي وفي آلتها الإعلامية وفي كل شيئ ، وهذا الدور هو الذي أدى لكل هذه الأشكال بدليل قولك إن الجنجويد ديل كانوا عايشين معاك ، قبال يقعوا في حبائل خطاب الدولة دي - الدولة العرفتهم هسي بعد ما قاربت إنهيارها- وتحتاجهم كسند .
مسألة تفكك الدولة ده هدف بنعمل ليهو من سنوات طويلة يعني لو إتحقق لا تعتقد إنه مسألة مضرة بنا بالعكس يجب أن تتفكك الدولة لصالح مشروع التعدد وليس لتكريس قبلية أخرى زي ما بتعتقد . وهنا إذا كنت بتطرح نفسك بديل للسلطة الحالية عليك أن تكون نقيض الدولة القائمة بطرحك وليس مطابق له بوجه أو آخر .

طيب صاحبتك دي خليها بتاعت هيومن رايت ووتش ، الزول الموقع على الإعلان الفوق الإنت ما عايز تجيب إسموا ده فائز بجائزة هيومن رايت ووتش لهذا العام . ومدافع معروف عن حقوق الإنسان لمدة عشرين سنة .. يعني هو المفروض يحدد لصاحبتك دي دور مثقفي القبائل العربية فيما جرى ، وهو أدرى منها بهذا الدور ، ويعرف دارفور وأزمتها أكثر منها . يعني بصراحة البت دي بتخوض ليها في مسائل ما عندها ليها شغلة ..

و
Quote: كانت تعتقد ان المثقفين من ابناء القبائل العربية لهم دور في الذي يجري ؟.إذ تري انه ليس منطقيا ان يتركوا مجتمعهم يواجه الدمار و التخريب،إذ ان المستقبل لن يكون لهم سهلا كما كان. فقلت لها: الاحداث ستوجد رجالها.

يا أخـوي يا أنـور طول ما نحن واقفين في متريس مثقفي القبيلة الفلانية ومثقفي القبيلة العلانية لن توجد المرحلة لا رجال ولا نساء بحجم الأزمة التي يعيشها مجتمعنا .. وما لم يخرج الناس من النقطة دي ويتوحدوا في برنامج ستكون المسألة زي حوارنا ده ملاواة ومراوغة .
إنت أمرق من إنك من القبيلة الفلانية حتلاقيني قدامك ولكن لا تعتقد إننا يمكن أن نلتقي طول ما نتمترس خلف قبائلنا .

شكراً لمواصلة الحوار فقط لدي طلب واحد حتى لا يترهل هذا الحوار . أريدك أن تحدد نقاط إختلافك وإتفاقك مع هذا الإعلان كي أقوم بتلخيص الحوار للفايدة .

لك الود

Post: #179
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:15 AM
Parent: #101

Quote: : ان الحوار معك اسعي فيه للوصول لمعالجة مسألة شائكة و الملهاة هناهي تلك الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل، لان المشكلة الدارفورية عرفها العالم من افواه اصحابها ضحايا كانوا او جنجويد او حكومة او حركات، فالالتفاف حول تفسيراتها هي الملهاة و التلهو علي الطريقة الرومانية التي يظهر رجلا يحاول ان ينقل رغباته الخفية بأرتداء جلباب العم نويل مما احدث سخرية بالكنيسة بدلا من اشباع تلك الرغبة الرعناء.



الأخ أنـور
سلامات
ياخي والله أنا بصراحة ما قادر أصل معاك لا نقاط إتفاق واضحة ولا خلاف واضح ، يعني المسألة بقت حوار متعرج جداً ، وتكشف هذه النقطة المشكلة بوضوح :

Quote: الامور التي تحاول ان تمررها و اصفا انها مكمن المشكل،



أنت تعتقد إن تحميل المسئولية للنظام يلغي مسئولية الآخرين الجنائية والتي بالنسبة ليك أهم من إدانة النظام ذاتوا . ياخي أفهم ولو لمرة واحدة إنني لا أسعى لتمرير أي شيئ من خلال هذا الحوار ، وما مشاركتي هذا الإعلان مع الاخ صالح إلا لكي نوضح موقفنا من ما يجري ، ونجعل وحدة دارفور ممكنة .. رغم إن هنالك مجهود لازم يبذل .
الأمثلة التي تضربها هي نتاج تفكيرك ولكنها لا تطابق حقيقة موقفي ، وعليك توفيرها لشخص آخر .

Quote: ان الجنجويد و بعد ان يذهب رموزهم للمحكمة الجنائية و الباقي للمحاكم التي ستقام خصصيا لهم بدارفور يظل هناك ما بين 40 الي 65 في المائة منهم خارج يد العدالة،الجنجويد بتركيبتها المكونة من عناصر غالبها الاعم من قبائل عربية فان محاكمتهم سوف تلقي بظلالها في مسائلة التعايش المشترك في مناطق عديدة بدارفور،و هنا تأتي ضرورة التفكير للخروج من الازمة التي سيلقاها المواطن العربي في تلك المناطق تحديدا،و لو ان المسالة ستحلها القانون فلا داعي للاعلان تورونتو كما لا داعي لصداع و الجلوس طويلا امام شاشة الكمبيوتر المضر للنظر.



أولاً إن تصوراتك هذه للأزمة التي سيلقاها المواطن العربي في دارفور ، هذه أزمة متخيلة وتصورات تنطلق من تفكير الأزمة ، فالمواطن الدارفوري جميعه سيعيش تلك الازمة بطريقة تفكيرك هذه ، المسألة يا أنـور لازم تخرج من إطار عرب / زرقة الكامن في تفكيرك ده ، لانك ببساطة ستحاكم أفراد وليس قبائل والمسئولية الجنائية فردية فإذا أردت محاكمة قبائل ستدخل دارفور مرة أخرى في حرب ، وهذا سيقود لكارثة ربما إنت ما فكرت في عواقبها ، إنت خلي المواطن العربي يحل أزمتوا لما يواجهها ، وأخرج من وضعك كإبن لقبائل الزرقة وكون واحد من أبناء دارفور المعنيين بالقضية كلها ، في تلك اللحظة أزمة المواطن العربي ستكون أزمتك إنت برضوا كما أزمة كل القبائل هي أزمتنا المشتركة .
المشكلة المتجلية هنا إنك أسير التفكير البسيط الذي تتهمني به ، يمكنني أن أورد لك أمثلة من الكتب الماركسية ومن أسماء الفلافسة جميعهم ، لكن هذا لا يعني أبداً المعرفة يا انـور بقدر ما نحن محتاجين نفكر من خلال معرفتنا بالواقع وليس من خلال سرديات لديها الوصفة الجاهزة لأزمتنا .

Quote: رفضك للحقائق المطروحة هنا لا تفيد،


أنا لا أرى حقايق هنا قمت أنا برفضها وهذا أيضاً من تكتيكات الإيحاء للقارئ بأني رفضت حقايق معينة .. أرجوا توضيح تلك الحقائق التي قمت أنا برفضها .


Quote: فمسالة الجنجويد في جبال النوبة "مسماة برنامج قريش "انا اعرفها جيدا، ولسوف اعطيك نتيجة واحدة لأعمالهم تلك هي منع الرعاة العرب من دخول جبال النوبة تماما.يمكنك سؤال ابناء النوبة عندكم بكندا للمزيد.اما بالجنوب فكما قلت فلا اعرف لهم دورا واضحا و لكن حسب معرفتي للجنوبيين و خاصة ابناء بحر الغزال في الحركة الشعبية، فلسوف يطبقوا برنامج " قدم السبت تلقي الاحد" و اتمني ان أكون مخطئا.


شوف يا أنـور ما لم تخرج من دائرتك دي وتشوف الحقائق مجردة من غبشة القبيلة ما حتسهم في الحوار ولن نصل لأي مكان .
قريش وغيرها من المسميات هي زيها وزي دولة الزغاوة الكبرى ، ومفز ، والمجلس الثوري للفور ، كل هذه المسميات يمكنك ببساطة مشاهدة الواقع ومقارنتها بالمكتوب في الورق ستجد إنها تتطابق مع الواقع ، لكن تظل الحقيقة المعروفة لنا إن هذه الأجسام تتحرك في الظلام ، ورفض أحدها وتكذيبه يعني تكذيب كل الأوراق الأخرى أو إثباتها من خلال قيادة واضحة لها في الساحة ، فيمكن أن يكون مني يسعى لإقامة دولة الزغاوة الكبرى ، وعبد الواحد يطبق شروط المجلس الثوري للفور وموسى هلال يسعى لأقامة دولة قريش ، وتحالف الزغاوة الفور المساليت ( مفز ) يسعى لطرد القبائل العربية من دارفور ، مش ده ممكن إذا تعاملنا مع هذه المسميات كحقايق ؟
أنا أرى إن علينا إعمال عقلنا والتعامل مع الحقيقة التي نعرفها ، ونقف ضد كل هذه الأشكال بشكل مبدئ . وستجدني معك وسأقاتل معك لنسف أي فكرة شوفينية تتبنى مفاهيم عنصرية في السياسة . ومنها محاربة الدولة التي تقوم على أسس عنصرية ولكني لن أقاتل معك عنصرية للإتيان بعنصرية بديلة ، يعني ما فارقة يا أنـور نوع العنصرية سواء كان عربي أم أفريقي .


Quote: اما التسربل حول الحل الوطني فهي بالنسبة لي يتمثل في المثل الفرنسي الذي يقول : "أذا كان هناك أله فلا داعي للتعامل مع الملائكة"، الحكومة في أسواء الحالات ستتفكك و ولكن النظام الان سيوقع اتفاق سلام بابوجا و من عناصرها من يذهب الي لاهاي و لكن المهم هنا هو انهم بعيدين لا تراهم في قري دارفور لذا لن يكون هناك حاجة للاتجاه نحو حلول تراعي فيها المترسبات من اعمال الابادة تلك ، و علي العكس مع الجنجويد الذين كانوا يوما يشاركوننا كل شئ. فهنا تكمن جدوي التفكير الجدي، فالمسألة ليست مطارحة شعرية او سجال فلسفي و انما مصير أمة تتحدد مسارها الان؟ ، فهلا اعتبرت يا عزيزي،


طيب مصير الأمـة البتحدد هسي دي مفصول من التاريخ ، مفصول من الأزمة الوطنية الشاملة ، يعني كيف تتعامل مع الأزمة في ناتجها وتغفل أسبابها الحقيقية وتقول لي عايز تحدد مصير أمـة ؟
يا أنـور البسمع خطابك يقول الزول ده بتعامل بعلمية مع اي حالة ولكن للأسف إنت بتعود وبتنفي علمية أفكارك .. وبتقيف في النقطة ذاتها .
الجنجويد ديل ما ظاهرة معزولة من ممارسات الدولة ، يعني مهما عملت بتلقى دور الدولة داخل وهو الأكبر هذه الدولة دورها بتمثل في خطابها ، وفي جهازها التنفيذي وفي آلتها الإعلامية وفي كل شيئ ، وهذا الدور هو الذي أدى لكل هذه الأشكال بدليل قولك إن الجنجويد ديل كانوا عايشين معاك ، قبال يقعوا في حبائل خطاب الدولة دي - الدولة العرفتهم هسي بعد ما قاربت إنهيارها- وتحتاجهم كسند .
مسألة تفكك الدولة ده هدف بنعمل ليهو من سنوات طويلة يعني لو إتحقق لا تعتقد إنه مسألة مضرة بنا بالعكس يجب أن تتفكك الدولة لصالح مشروع التعدد وليس لتكريس قبلية أخرى زي ما بتعتقد . وهنا إذا كنت بتطرح نفسك بديل للسلطة الحالية عليك أن تكون نقيض الدولة القائمة بطرحك وليس مطابق له بوجه أو آخر .

طيب صاحبتك دي خليها بتاعت هيومن رايت ووتش ، الزول الموقع على الإعلان الفوق الإنت ما عايز تجيب إسموا ده فائز بجائزة هيومن رايت ووتش لهذا العام . ومدافع معروف عن حقوق الإنسان لمدة عشرين سنة .. يعني هو المفروض يحدد لصاحبتك دي دور مثقفي القبائل العربية فيما جرى ، وهو أدرى منها بهذا الدور ، ويعرف دارفور وأزمتها أكثر منها . يعني بصراحة البت دي بتخوض ليها في مسائل ما عندها ليها شغلة ..

و
Quote: كانت تعتقد ان المثقفين من ابناء القبائل العربية لهم دور في الذي يجري ؟.إذ تري انه ليس منطقيا ان يتركوا مجتمعهم يواجه الدمار و التخريب،إذ ان المستقبل لن يكون لهم سهلا كما كان. فقلت لها: الاحداث ستوجد رجالها.


يا أخـوي يا أنـور طول ما نحن واقفين في متريس مثقفي القبيلة الفلانية ومثقفي القبيلة العلانية لن توجد المرحلة لا رجال ولا نساء بحجم الأزمة التي يعيشها مجتمعنا .. وما لم يخرج الناس من النقطة دي ويتوحدوا في برنامج ستكون المسألة زي حوارنا ده ملاواة ومراوغة .
إنت أمرق من إنك من القبيلة الفلانية حتلاقيني قدامك ولكن لا تعتقد إننا يمكن أن نلتقي طول ما نتمترس خلف قبائلنا .

شكراً لمواصلة الحوار فقط لدي طلب واحد حتى لا يترهل هذا الحوار . أريدك أن تحدد نقاط إختلافك وإتفاقك مع هذا الإعلان كي أقوم بتلخيص الحوار للفايدة .

لك الود

Post: #103
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Mohamed Adam
Date: 12-13-2005, 05:18 PM
Parent: #1

الأخوه الاساتذه أبنوس ، أنور وجميًع المتداخليًن.
وللأخ أستاذ صالح محمود الغائب الحاضر أزكي تلك التحايًا وأجلها..
الإعلان مهم جداَ وأتي في وقته المناسب... لأن إحنْ الإقليًم بتحتاجلو خالص كإحتياج الغريق لطوق النجاه..
نحن كأبناء لهذا الإقليًم ندعم أي محاوله تِتلمس الواقع بأيًدِي مبسوطه لهم وقلوب حانيًه تستشعر معاناتهم في المعسكرات وبقيًة شتاتهم في القري البيرتعدو فيًها من دوي طائرات المركز جواَ .. وجحافل الجنجويد أرضاَ.
"ما عندناش قشه مرًه" لذا ندعمكم وندعم أمثالكم أينما ثُقِـفوا.
الإستاذ أنور قلت:
"كلامك جميل جدا، و لكن الخلاصة التي اهتم بها هو ان: عبدالواحد،مناوي،خليل، خميس و كل صناع القرار من "فور،زغاوة،مساليت" ليست مشكلة لانهم يهدفون لتحقيق ديموقراطية و حرية و تنمية لدارفور، و عندما تتحقق ذلك لن يجبروك او يجبروني"لانني لست من تلك القبائل" للتصويت لهم عن طريق القوة او البندقية، و حينها اذا كانوا يريدون ان يحققوا كسبا سياسيا فلسوف يشركونك و يشركوني و إلا فاننا سوف نعمل تنظيما سياسيا للمهمشين بدارفور و ننافسهم وسط شعب دارفور.فلا تخف البتة"
عزيًزي أنور علي ما يبدو لي أنكَ قرأتَ مضمون مداخلتي بصوره مغلوطه (علك بتكون مساهر الليًل). أنا لم أقصد ما أتيًت به معقباَ خالص ، بل أنت أكدت إليً شيئاَ أصلاَ أنا متأكدٌ ومقتنع به ولا أخالِفُـك فيًه قيًد أنمله.عليًك يا أستاذ مراجعة المضمون مره أخري.
لك العتبي حتي ترضي.

Post: #104
Title: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-14-2005, 06:47 AM
Parent: #103

العزيز عزت

تحايا عطرة، اتمناك هنئ العيش.
المعرفة ليست بتلك الخصوصية التي تتطلب منا شق طريق جديد للبحث عنها و انما تراكم نأخذ منها يمنة و يسرة، فماركس ،سترواس اصحاب اسهام لن نتجاوزه للإتيان بأسهام خاص بنا.

العزيز

يبدو لي انك ظللت اسير البني الغيبية للوعي،ذلك انه لو ان القبلية تنفع منطلق لكان الجنجويد في غيهم يمرحون ، و لو انها تجدي لرميتك بالقبلية و العمالة و كل صفات الذم في المدرسة السياسية السودانية، و لكن انني اري الامر غير ذلك و عندما نوسم الجنجويد بانهم في تشكيلتهم يتكونون من العرب بصفة اساسية و عناصر من كل بقية العرقيات . هنا انا اطرح حقيقة و ليس وجهة نظر عنصرية ضد العرب،و بنظرة بسيطة لكل التقارير الميدانية التي قامت بها المنظمات المهتمة بحقوق الانسان ستجد ذلك،و في تقديري ان من يرفض هذه الوقائع هو العنصري الذي يستحق تصويب الفاظ العنصرية و توظيفها ضده.

العزيز

كونك لا تعرف الي أي الاتجاهات يسير الحوار، فهو نابع لأحدي سببين اختلاف المنطلق المعرفي او التحيز القبلي. طرحي للموضوع من ناحية معرفية أكررها بطريقة تقنية اكثر ربما تستطع ان تلحق بها،أنا انطلق من Micro الي Macro ، من ظاهرة تسببت بتطور و توجيه الصراع بصورة دراماتيكية في صراع يعتبر الجنجويد من اسباب نشأتها و توسعها،و من منطلق يري الجنجويد لديهم اهدافهم الخاصة في دارفور ، و ليسوا مجرد قوات شعبية تحالفت مع النظام لدواعي اخلاقية او دينية فقامت بإفراز هذا الوضع المأساوي.لذا أنني أري ان الجنجويد هي مركزية الازمة الراهنة،لانهم بحكم تركيبتهم يمثلون غالبية عربية، ممارستهم للقتل و الاغتصاب كانت تتم بطريقة عنصرية، و اليك المثال التالي :""في فبراير/شباط 2004، تركت منـزلي بسبب النـزاع، والتقيت بستة من العرب في الأدغال، وأردت أن آخذ رمحي للدفاع عن عائلتي، فهددوني بسلاح واضطررت للتوقف. واغتصب الرجال الستة ابنتي البالغة من العمر 25 عاماً، أمام عيني وعيني زوجتي وأطفالي الصغار.".لذلك اري ان المشكلة لن تنتهي بإحالة رموز الجنجويد للمحاكمة، و هنا ايضا مشكلة قانونية تتمثل في ان الضحايا لا يعرفون في اكثر الاوقات مرتكب الجريمة من الجنجويد و كل ما يعرفونه هو انه عربي، و من هذه النقطة انطلقت كل الدعاوي لقيام مؤتمر دارفوري/دارفوري لمعالجة الموقف كل حسب رؤيته، و حتي النظام حاول جاهدا اللعب ايضا بأقتراحه مؤتمر الفاشر.
عزيزي

ثم من الجنجويد نلج للنظام و قضية توظيفها للجنجويد لممارسة دور المحارب بالوكالة و الاشتراك معه و توفير غطاء جوي و دعم لوجستي له،هنا أري ان النظام و في سبيل بقاءه سيمارس كل شئ دونما مرعاة للاساليب و الادوات، لذا تلك التي مورست في الجنوب من حرق و ابادة و اغتصاب ، تتم ممارسته الان في دارفور و بتقنية أكثر تركيزا، و موظفة كل السياسات و الادوات المستخدمة لتفكيك البناء الاجتماعي لمجتماعات دارفور و بناء ثقافة المؤامرة بين شعب دارفور،فالتوظيف القبلي من قبل النظام عقد وضع الجنجويد و حاولوا ان يجعلوا منه جسم مواز للحركات " عندما طرحت مسألة تجريد الجنجويد من السلاح" ، و هي في مستنقعها القذر هذا تقنن و تحاول ان تجد مخرجا لهم عبر قواتها المسلحة او الشرطة، او حتي مؤتمراتها" مؤتمر الفاشر".


عزيزي

احصر الاشكال علي ذالك النحو و احاول تركيز الضوء علي اكثر الاجزاء تعقيدا، فالتبسيط الذي تري به قضية الجنجويد لا يفضي لنتيجة، و لغة من مثل اترك للعرب مشاكلهم ليحلوها ، لهي قصور معرفي لشخص يفترض به الادراك الواعي للمشكل، لاننا بوصفنا اعضاء في المجتمعات المكونة لدرافور لنا دور نمارسه، و حينما تحدثت في اعلانك اياه عن الحركات و غيرها ، فأنما من هذا المرتكن الوجودي ،وعندما اقول لك ان المفترض بك مخاطبة الجنجويد، فهذا لا يعني انني اعير الانتماء العرقي لشخصك افضليةعلي الطرح، و لكني أري صدي تركيزك علي اكثر النقاط حساسية سيكون مهما، و عندما توجه اعلانك للموضوع الاكثر أثارة للجدل لهو السير في اتجاه حل الازمة، ثم ان فلسفة التصورات لا يدركها الا المشتغل بالعلوم التي تقدم نظرة كلية للمجتمع،لذلك هناك فوكوياما، و الن توفلر و غيرهم مما توجه أفكارهم مسيرة التاريخ فلا تكن ضحية محرقة قرطاجة.


الاخ محمد ادم

لك التقدير و التحية ، أذوب أسفا أن كنت قد أخطاءت قراْة مداخلتك، فلقد كبرت أحزاننا، و صرنا شيوخا، اتمني لك دوما طيب المقام.

مع مودتي
انور ادم









Post: #105
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-16-2005, 01:49 AM
Parent: #104

الاعزاء
ليظل البوست عاليا بثابة الامل الدارفوي

Post: #106
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-16-2005, 04:09 PM
Parent: #105

العزيز أنـور

أعتذر لمشغوليات طارئة ، وبتنتهي بكرة وحيستمر الحوار ..

أنا ختيت البوست ضمن البوستات الحتستمر لنصف العام القادم ، وما حيمشي الإرشيف لأن هنالك مداخلات لم تكتب بعد .

وشكراً لعتالة البوست في غيابي .

Post: #180
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:17 AM
Parent: #106

Quote: الاخ أنـور
صباح الـود

في البداية شكراً على الإستمرار في الحوار ، ولكي يكون مثمراً أتمنى أن نخرج به من روح أركان النقاش والتي تقوم على دحض الرأي الآخر بغض النظر عن صحته من عدمها .. لأن تلك الروح لن تخدم حوار نسعى من خلاله الوصول إلى أرضية مشتركة تساعدنا في تلمس طرق الحل .
وقد لمست الكثير من الكلمات التي لا تتناسب والحوار بيننا مثل هذه الجمل :

Quote: يبدو لي انك ظللت اسير البني الغيبية للوعي


فأنت تعرف إنني لم أغيب وعيي يوماً حتى أظل اسيراً لتلك البنى . وهذه اللغة لا تصلح بل تجعل الحوار ( مناقرة ساكت )


Quote: لو ان القبلية تنفع منطلق لكان الجنجويد في غيهم يمرحون ، و لو انها تجدي لرميتك بالقبلية و العمالة و كل صفات الذم في المدرسة السياسية السودانية، و لكن انني اري الامر غير ذلك و عندما نوسم الجنجويد بانهم في تشكيلتهم يتكونون من العرب بصفة اساسية و عناصر من كل بقية العرقيات . هنا انا اطرح حقيقة و ليس وجهة نظر عنصرية ضد العرب،و بنظرة بسيطة لكل التقارير الميدانية التي قامت بها المنظمات المهتمة بحقوق الانسان ستجد ذلك،و في تقديري ان من يرفض هذه الوقائع هو العنصري الذي يستحق تصويب الفاظ العنصرية و توظيفها ضده.



أنت هنا تؤكد على ما وصفناه نحن بإن الصراع في دارفور لا يقوم على ثنائية عرب ورزقة ، وإن وصف الصراع بإنه قبلي توصيف غير سليم وبالتالي الحلول التي تأتي من هذه النقطة ستكون بعيدة عن الأزمة الاساسية . فأين الخلاف إذن بيني وبينك ؟
أنا أرى خلافك معي لا يرتكز على آرائ التي أساهم بها ، بل إلى اين أنتمي أنا .. وهذا قد قلته من قبل لاصدقاء تحاورت معهم .. فالجميع يصر على محاورتك بخلفيتك القبلية وهذا في حد ذاته موقف قبلي من الطرف المحاور والذي ينظر لك دائما إنك الآخر بالنسبة له . وقد أشرت لك في مداخلة سابقة بإنك ترى نفسك تحاور من خلالي خصومك القبليين وما لم تخرج من هذه النقطة فلن ينصلح الحال .


Quote: كونك لا تعرف الي أي الاتجاهات يسير الحوار، فهو نابع لأحدي سببين اختلاف المنطلق المعرفي او التحيز القبلي



طيب يا أنـور إنت قلت سببين ، وأنا لن أنفي لك اي واحد منهم ، فإختلاف المنطق المعرفي مشروع ، ولكن إذا أنطلقنا من موقف معرفي أو منهجي لتشريح أزمة دارفور ستكون خلافاتنا مثمرة ، وانا لا اسعى للتطايق معك في الرؤية بقدر ما هدفي الخروج بالقضية كلها إلى ساحة الإختلافات المعرفية بدلاً عن التحيزات القبلية والتي كان موقفي منها واضحا ولكن القراءة الإنتقائية التي تقوم بها تصل بك دوما لآراء غير سليمة في حقي . وتعال برؤية معرفية زي الفوق الكتبناها نحن دي ، ومنها يمكننا الحوار ولكنك تقول في بداية هذا البوست ( لو كان الإعلان ده كتب سنة كدة ، عندما كان كدة - كان قبلناه منك ) لا حظ أسبابك لقبول الآراء ، ولاحظ إختلافك معي ستتوصل لنتيجة وتعرف لماذا لا استطيع فهم إختلافك أو إتفاقك مع مساهماتي .. الفقرة الاخيرة والخاصة بالتحيزات القبلية اعتقد يا أنـور إنت محتاج لمواجهة نفسك بهذا السؤال - هل أنت متحيز قبلياً - وعود وأقرأ كل مداخلاتك هنا ومداخلات أخرى لتكتشف الإجابة . ولتقارن موقفك من مساهمتنا وانا أصر على الجمع لأن هذه الرؤية موضوع النقاش هي رؤية مشتركة بيني وصالح محمود ، وليست حسب تصوراتك بإن هذا إعلان يخصني .. مما يجعل حوارك نفسه مبني على تحيزات قبلية مسبقة ضد أحد أطراف هذه الرؤية المشتركة . وقارن ذلك مع رفعك البوست ادناه دون أن توضح موقفك فيه رغم إن كاتبه أشار للحركات وطبيعة الخلاف بين قادتها وموقفك من مناشدتنا نحن في الإعلان لقادة الحركات .

المأزق الدارفورى واشارات الطريق


Quote: احصر الاشكال علي ذالك النحو و احاول تركيز الضوء علي اكثر الاجزاء تعقيدا، فالتبسيط الذي تري به قضية الجنجويد لا يفضي لنتيجة، و لغة من مثل اترك للعرب مشاكلهم ليحلوها ، لهي قصور معرفي لشخص يفترض به الادراك الواعي للمشكل، لاننا بوصفنا اعضاء في المجتمعات المكونة لدرافور لنا دور نمارسه، و حينما تحدثت في اعلانك اياه عن الحركات و غيرها ، فأنما من هذا المرتكن الوجودي ،وعندما اقول لك ان المفترض بك مخاطبة الجنجويد، فهذا لا يعني انني اعير الانتماء العرقي لشخصك افضليةعلي الطرح، و لكني أري صدي تركيزك علي اكثر النقاط حساسية سيكون مهما، و عندما توجه اعلانك للموضوع الاكثر أثارة للجدل لهو السير في اتجاه حل الازمة، ثم ان فلسفة التصورات لا يدركها الا المشتغل بالعلوم التي تقدم نظرة كلية للمجتمع،لذلك هناك فوكوياما، و الن توفلر و غيرهم مما توجه أفكارهم مسيرة التاريخ فلا تكن ضحية محرقة قرطاجة.


في هذه النقطة اعتقد إنك تظلمنا كثيرا يا انـور ، وكما قلت لك إنت تنطلق في حوارك من نقطة أخرى لا علاقة لها بما أكتبه أنا وتتجاهل عمداً آرائ ، انا قلت لك في هذا الحوار إن مشكلة القبائل العربية مشكلتك وعندما تعي ذلك إنك معني بهذه المشكلة فتصبح مشكلتنا كلنا وليس كما صورتها إنت في مداخلتك الفايتة بإن القبائل العربية ستواجه مشكلة بعد محاكمة الجنجويد ، فقلت لك دعها تواجه تلك المشكلة فنحن لن نوجد حل مبني على تصورات لمشكلة لم تقع بعد ، وإنت ترى تلك المشكلة كمشكلة قبائل بينما أنا أرى إن مشكلة اي قبيلة في دارفور هي مشكلة أجتماعية ستتأثر بها القبائل الاخرى ومجتمع دارفور كله بما فيه قواه المدنية . ولم اقصد أبداًُ إنك غير معني أو ليس من حقك التصدى لتلك المشكلة . وأظنك فاهم قصدي ، بس المشكلة الأكبر إن خلف حوارنا هذا تتجلى الروح القبلية ذاتها يا أنـور ، فاللحظة التي تعرف فيها إنني أتحاور معك ليس كآخر بالنسبة لك وكمعني بالإشكال مثلك وأكتر ، سيكون الحوار مفيد وحتى المناطق الحساسة التي أشرت إليها يمكننا الخوض فيها معاً وتعال بمساهمتك ، فأنا وصالح هذا جهدنا ولا ندعي فيه الإحاطة وهو خطاب مفتوح وتعال بإضافتك إليه بدلاً من هزيمة مثل هذه الرؤى .. فالبديل هو التحالفات القبلية المشوهة ، وفي مداخلتك للاخ محمد آدم ، تقول إن عبد الواحد وأركو مناوي وخميس ، كأبناء لقبائل ثلاثة ( الفور المسالية والزغاوة ) سيقررون مصير دارفور .. وهذا قصور كبير وخلل بائن يا أنـور ، فهؤلاء القادة الثلاثة يمكنهم أن يقرروا مصير السودان إذا جردنا الصفة القبلية منهم ، وصاروا قادة للجميع ، لكن بصفتهم القبلية لن يستطيعوا تقرير مصير اي شيئ حتى قبائلهم . وقد قرأت في عام الفين وتلاته رؤية للاسف من كاتب كبير من أبناء دارفور يتصور فيها إن تحالف من هذه القبائل الثلاثة يمكنه أن يقود الثورة وكما ترى نحن اليوم نقف أمام واقع متشرزم ونعاني جميعاً من آثاره . وأعتقد إنك ممسك بتلك الرؤية بينما تجاوزها بعض اؤلئك القادة ، مثلما تجاوزوا ما سميته خط مواجهة الجنجنويد والذين يقصد بهم سابقاً إنهم عرب دارفور لكهم ، وتوصلوا لمفاهيم مختلفة لتعريف الجنجويد - فأرجوا أن لا تظل تدور في تلك النقطة وعليك التعامل مع المتغير ، وليس الثبات في نقطة واحدة .
في ما يخص الجنجويد قلنا في الإعلان إننا نتمسك بأسس العدالة الإنتقالية ولو ما وقعت ليك من ناحية قانونية ماذا تعني أحيلك لمساهمة جميلة للأستاذ على العجب يشرح فيها العدالة الإنتقالية وتطبيقاتها . إذن أنا لا أختلف معك في هذه النقاط .
ودعني أحددها عشان نمشي لنقطة تانية في الحوار :

إن الصراع في دارفور ليس قبلياً اي إنوا الحرب القبلية وإفرازاتها السيئة هي نتيجة لأزمة سياسية .

المحاكمات لا تعني محاكمة قبائل ، بل محاكمة من إرتكبوا جرائم ضد إنسان دارفور ، وفي هذا تجب محاكمة كل المجرمين من رؤوس النظام لأصغر عضو في مخطط الجريمة .

العمل على نزع الكراهية التي زرعتها السلطة بين شعوب دارفور ، وتجنيب أهلنا مغبه الصراعات العرقية والعمل على بناء وحدة أهل دارفور على ارضية المصلحة المشتركة .

كدة نشوف النقاط دي ومنها ممكن نخوض في ألأمر .


تخريمة : شنو يا أنـور حكاية القانون الذي افنيت أنا زهرة شبابي في دارسته دي ؟
انا يا زول لسه في زهرة شبابي مكبرني مالك .. !!
(عدل بواسطة ابنوس on 18-12-2005, 09:44 ص)

Post: #107
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-18-2005, 10:10 AM
Parent: #104

الاخ أنـور
صباح الـود

في البداية شكراً على الإستمرار في الحوار ، ولكي يكون مثمراً أتمنى أن نخرج به من روح أركان النقاش والتي تقوم على دحض الرأي الآخر بغض النظر عن صحته من عدمها .. لأن تلك الروح لن تخدم حوار نسعى من خلاله الوصول إلى أرضية مشتركة تساعدنا في تلمس طرق الحل .
وقد لمست الكثير من الكلمات التي لا تتناسب والحوار بيننا مثل هذه الجمل :
Quote: يبدو لي انك ظللت اسير البني الغيبية للوعي

فأنت تعرف إنني لم أغيب وعيي يوماً حتى أظل اسيراً لتلك البنى . وهذه اللغة لا تصلح بل تجعل الحوار ( مناقرة ساكت )

Quote: لو ان القبلية تنفع منطلق لكان الجنجويد في غيهم يمرحون ، و لو انها تجدي لرميتك بالقبلية و العمالة و كل صفات الذم في المدرسة السياسية السودانية، و لكن انني اري الامر غير ذلك و عندما نوسم الجنجويد بانهم في تشكيلتهم يتكونون من العرب بصفة اساسية و عناصر من كل بقية العرقيات . هنا انا اطرح حقيقة و ليس وجهة نظر عنصرية ضد العرب،و بنظرة بسيطة لكل التقارير الميدانية التي قامت بها المنظمات المهتمة بحقوق الانسان ستجد ذلك،و في تقديري ان من يرفض هذه الوقائع هو العنصري الذي يستحق تصويب الفاظ العنصرية و توظيفها ضده.


أنت هنا تؤكد على ما وصفناه نحن بإن الصراع في دارفور لا يقوم على ثنائية عرب ورزقة ، وإن وصف الصراع بإنه قبلي توصيف غير سليم وبالتالي الحلول التي تأتي من هذه النقطة ستكون بعيدة عن الأزمة الاساسية . فأين الخلاف إذن بيني وبينك ؟
أنا أرى خلافك معي لا يرتكز على آرائ التي أساهم بها ، بل إلى اين أنتمي أنا .. وهذا قد قلته من قبل لاصدقاء تحاورت معهم .. فالجميع يصر على محاورتك بخلفيتك القبلية وهذا في حد ذاته موقف قبلي من الطرف المحاور والذي ينظر لك دائما إنك الآخر بالنسبة له . وقد أشرت لك في مداخلة سابقة بإنك ترى نفسك تحاور من خلالي خصومك القبليين وما لم تخرج من هذه النقطة فلن ينصلح الحال .

Quote: كونك لا تعرف الي أي الاتجاهات يسير الحوار، فهو نابع لأحدي سببين اختلاف المنطلق المعرفي او التحيز القبلي


طيب يا أنـور إنت قلت سببين ، وأنا لن أنفي لك اي واحد منهم ، فإختلاف المنطق المعرفي مشروع ، ولكن إذا أنطلقنا من موقف معرفي أو منهجي لتشريح أزمة دارفور ستكون خلافاتنا مثمرة ، وانا لا اسعى للتطايق معك في الرؤية بقدر ما هدفي الخروج بالقضية كلها إلى ساحة الإختلافات المعرفية بدلاً عن التحيزات القبلية والتي كان موقفي منها واضحا ولكن القراءة الإنتقائية التي تقوم بها تصل بك دوما لآراء غير سليمة في حقي . وتعال برؤية معرفية زي الفوق الكتبناها نحن دي ، ومنها يمكننا الحوار ولكنك تقول في بداية هذا البوست ( لو كان الإعلان ده كتب سنة كدة ، عندما كان كدة - كان قبلناه منك ) لا حظ أسبابك لقبول الآراء ، ولاحظ إختلافك معي ستتوصل لنتيجة وتعرف لماذا لا استطيع فهم إختلافك أو إتفاقك مع مساهماتي .. الفقرة الاخيرة والخاصة بالتحيزات القبلية اعتقد يا أنـور إنت محتاج لمواجهة نفسك بهذا السؤال - هل أنت متحيز قبلياً - وعود وأقرأ كل مداخلاتك هنا ومداخلات أخرى لتكتشف الإجابة . ولتقارن موقفك من مساهمتنا وانا أصر على الجمع لأن هذه الرؤية موضوع النقاش هي رؤية مشتركة بيني وصالح محمود ، وليست حسب تصوراتك بإن هذا إعلان يخصني .. مما يجعل حوارك نفسه مبني على تحيزات قبلية مسبقة ضد أحد أطراف هذه الرؤية المشتركة . وقارن ذلك مع رفعك البوست ادناه دون أن توضح موقفك فيه رغم إن كاتبه أشار للحركات وطبيعة الخلاف بين قادتها وموقفك من مناشدتنا نحن في الإعلان لقادة الحركات .

المأزق الدارفورى واشارات الطريق

Quote: احصر الاشكال علي ذالك النحو و احاول تركيز الضوء علي اكثر الاجزاء تعقيدا، فالتبسيط الذي تري به قضية الجنجويد لا يفضي لنتيجة، و لغة من مثل اترك للعرب مشاكلهم ليحلوها ، لهي قصور معرفي لشخص يفترض به الادراك الواعي للمشكل، لاننا بوصفنا اعضاء في المجتمعات المكونة لدرافور لنا دور نمارسه، و حينما تحدثت في اعلانك اياه عن الحركات و غيرها ، فأنما من هذا المرتكن الوجودي ،وعندما اقول لك ان المفترض بك مخاطبة الجنجويد، فهذا لا يعني انني اعير الانتماء العرقي لشخصك افضليةعلي الطرح، و لكني أري صدي تركيزك علي اكثر النقاط حساسية سيكون مهما، و عندما توجه اعلانك للموضوع الاكثر أثارة للجدل لهو السير في اتجاه حل الازمة، ثم ان فلسفة التصورات لا يدركها الا المشتغل بالعلوم التي تقدم نظرة كلية للمجتمع،لذلك هناك فوكوياما، و الن توفلر و غيرهم مما توجه أفكارهم مسيرة التاريخ فلا تكن ضحية محرقة قرطاجة.

في هذه النقطة اعتقد إنك تظلمنا كثيرا يا انـور ، وكما قلت لك إنت تنطلق في حوارك من نقطة أخرى لا علاقة لها بما أكتبه أنا وتتجاهل عمداً آرائ ، انا قلت لك في هذا الحوار إن مشكلة القبائل العربية مشكلتك وعندما تعي ذلك إنك معني بهذه المشكلة فتصبح مشكلتنا كلنا وليس كما صورتها إنت في مداخلتك الفايتة بإن القبائل العربية ستواجه مشكلة بعد محاكمة الجنجويد ، فقلت لك دعها تواجه تلك المشكلة فنحن لن نوجد حل مبني على تصورات لمشكلة لم تقع بعد ، وإنت ترى تلك المشكلة كمشكلة قبائل بينما أنا أرى إن مشكلة اي قبيلة في دارفور هي مشكلة أجتماعية ستتأثر بها القبائل الاخرى ومجتمع دارفور كله بما فيه قواه المدنية . ولم اقصد أبداًُ إنك غير معني أو ليس من حقك التصدى لتلك المشكلة . وأظنك فاهم قصدي ، بس المشكلة الأكبر إن خلف حوارنا هذا تتجلى الروح القبلية ذاتها يا أنـور ، فاللحظة التي تعرف فيها إنني أتحاور معك ليس كآخر بالنسبة لك وكمعني بالإشكال مثلك وأكتر ، سيكون الحوار مفيد وحتى المناطق الحساسة التي أشرت إليها يمكننا الخوض فيها معاً وتعال بمساهمتك ، فأنا وصالح هذا جهدنا ولا ندعي فيه الإحاطة وهو خطاب مفتوح وتعال بإضافتك إليه بدلاً من هزيمة مثل هذه الرؤى .. فالبديل هو التحالفات القبلية المشوهة ، وفي مداخلتك للاخ محمد آدم ، تقول إن عبد الواحد وأركو مناوي وخميس ، كأبناء لقبائل ثلاثة ( الفور المسالية والزغاوة ) سيقررون مصير دارفور .. وهذا قصور كبير وخلل بائن يا أنـور ، فهؤلاء القادة الثلاثة يمكنهم أن يقرروا مصير السودان إذا جردنا الصفة القبلية منهم ، وصاروا قادة للجميع ، لكن بصفتهم القبلية لن يستطيعوا تقرير مصير اي شيئ حتى قبائلهم . وقد قرأت في عام الفين وتلاته رؤية للاسف من كاتب كبير من أبناء دارفور يتصور فيها إن تحالف من هذه القبائل الثلاثة يمكنه أن يقود الثورة وكما ترى نحن اليوم نقف أمام واقع متشرزم ونعاني جميعاً من آثاره . وأعتقد إنك ممسك بتلك الرؤية بينما تجاوزها بعض اؤلئك القادة ، مثلما تجاوزوا ما سميته خط مواجهة الجنجنويد والذين يقصد بهم سابقاً إنهم عرب دارفور لكهم ، وتوصلوا لمفاهيم مختلفة لتعريف الجنجويد - فأرجوا أن لا تظل تدور في تلك النقطة وعليك التعامل مع المتغير ، وليس الثبات في نقطة واحدة .
في ما يخص الجنجويد قلنا في الإعلان إننا نتمسك بأسس العدالة الإنتقالية ولو ما وقعت ليك من ناحية قانونية ماذا تعني أحيلك لمساهمة جميلة للأستاذ على العجب يشرح فيها العدالة الإنتقالية وتطبيقاتها . إذن أنا لا أختلف معك في هذه النقاط .
ودعني أحددها عشان نمشي لنقطة تانية في الحوار :

إن الصراع في دارفور ليس قبلياً اي إنوا الحرب القبلية وإفرازاتها السيئة هي نتيجة لأزمة سياسية .

المحاكمات لا تعني محاكمة قبائل ، بل محاكمة من إرتكبوا جرائم ضد إنسان دارفور ، وفي هذا تجب محاكمة كل المجرمين من رؤوس النظام لأصغر عضو في مخطط الجريمة .

العمل على نزع الكراهية التي زرعتها السلطة بين شعوب دارفور ، وتجنيب أهلنا مغبه الصراعات العرقية والعمل على بناء وحدة أهل دارفور على ارضية المصلحة المشتركة .

كدة نشوف النقاط دي ومنها ممكن نخوض في ألأمر .


تخريمة : شنو يا أنـور حكاية القانون الذي افنيت أنا زهرة شبابي في دارسته دي ؟
انا يا زول لسه في زهرة شبابي مكبرني مالك .. !!

Post: #108
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-19-2005, 04:52 AM
Parent: #107

العزيز عزت

تحايا عطرة، و بعدين لما نشوف بنات دفعاتنا لسه منتظرات في سوق العزوبية أحس بأننا عيال ساكت.

عزيزي
النقاش هنا يهدف لعلاج الازمة المختلقة من الجنجويد اساسا و ليس شي اخر،ذلك ان الازمة السياسية هي علي طاولة الحوار بأبوجا.و العلاج القانوني انما يحل جزئية لانها تركز علي الجزاء ، بينما يحتاج المجتمع لاستقرار لممارسة العيش المشترك، و عليه فإن:

Quote: أنا أرى خلافك معي لا يرتكز على آرائ التي أساهم بها ، بل إلى اين أنتمي أنا


لا تعني شيئا البتة، لانني لا احمل عنصرية ضد احد،و لكن هناك مسألة ربما بحكم التخصص المعرفي يلقي بظلاله علي النقطة،ذلك ان الدور الذي نقوم به في نقاشنا لا يمكن فيه ان تفصل فيه بين Message و Messenger .وهي مسألة تحتاج لتبادل معرفي ،ساقوم بتحمل عبء طرحه بطريقة ثقافية في لحظتها.
العزيز
هذه النقطة:
Quote: إن الصراع في دارفور ليس قبلياً اي إنوا الحرب القبلية وإفرازاتها السيئة هي نتيجة لأزمة سياسية .

المحاكمات لا تعني محاكمة قبائل ، بل محاكمة من إرتكبوا جرائم ضد إنسان دارفور ، وفي هذا تجب محاكمة كل المجرمين من رؤوس النظام لأصغر عضو في مخطط الجريمة .

العمل على نزع الكراهية التي زرعتها السلطة بين شعوب دارفور ، وتجنيب أهلنا مغبه الصراعات العرقية والعمل على بناء وحدة أهل دارفور على ارضية المصلحة المشتركة .


معرفيا:

اولا:

الحرب في دارفور اساسها قبلي ، و اشهر محاورها هي: العرب مع الفور في النصف الثاني من الثمنينيات و العرب و الزغاوة في بداية التسعيتيات و العرب و المساليت في النصف الثاني للتسعينيات.و الملاحظة هي في لفظ "العرب" ثم في اشتراكهم في كل الحروب التي جرت؟.

ثانيا:

المحاكمات: و انت دارس للقانون لن تشمل كل المجرمين، لان الجنجويد كانوا يقومون بعمليات في كامل مساحة دارفور " بمساحة فرنسا" فمن المنطقي ان لا يعرف الضحايا من المجرم إلا عرقه و خذ هذا المثال :
Quote: أ. عمرها 37 عاماً من متجر أبلغت منظمة العفو الدولية كيف أن الجنجويد اغتصبوا النساء وأذلوهن :
"عندما حاولنا الهرب قتلوا المزيد من الأطفال. واغتصبوا النساء؛ وقد شاهدت حالات عديدة اغتصب فيها الجنجويد النساء والفتيات. وكانوا سعداء عندما اغتصبوهن. وهم يغنون عندما يغتصبون ويقولون إننا مجرد عبيد وأنه يمكنهم أن يفعلوا بنا ما يحلو لهم

فالضحايا لا يعرفون في معظم الاحوال المجرمين، و لكنهم يعرفون من هم و الي أي مجتمع ينتمون، هذه الاشياء يجب التسليم و التعامل بها ، و عندما انطلق من رؤية كهذه فهي حقيقة و ليست خيالا او افتراضا جدليا، فالبنسبة لهذه المرأة المحكمة الدولية لن تاتي بالذين قاموا بارتكاب الجريمة لتحاكمهم ، لان المحكمة الجنائية رمزية في دورها تستند علي شهادات الضحاياالذين لا يعرفون في الغالب المجرم لتحديده تحديدا جنائيا،لانه شاهدهم لحظة ارتكابهم الجريمةفقط و لكنه يعرف انهم عرب .

ثالثا:

نزع الكراهية، نعم و لكن ليست تلك التي زرعتها الحكومة فقط ،

الجنجويدي يعمل علي تبني الخطاب العنصري :
Quote: (JANJAWID). الخطاب المستخدم من قبل الجنجاويد حسب إفادات اللاجئين تؤكد بان الصراع أصبح يأخذ طابعا عنصريا. فالجنجاويد يقدمون أنفسهم باعتبارهم عرب والمدنيين الضحايا سود(عبيد).
، هذا الخطاب يحتاج الي توقيف و هذه العقلية تحتاج لمواجهة منك اولا و منا ثانية.لانني سأواجه اي شخص ينتمي لقبيلتي او عرقي يحاول استغلال العرق و القبيلة مبرر للقتال قبل عدوه المفترض، ذلك لان ليس ذلك الاحمق من يواجه التحدي و انما يجر مجتمعه لمستنقع قذر، و هتلر مثال مناسب .

العزيز

بنفس القدر من الطرح الذي ابتدرته طالبا تجنب اسلوب اركان النقاش " كما زعمت"، اريد ارساء ارضية دون تجاوز هذه الحقائق.

مع ودي



Post: #109
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-20-2005, 11:04 AM
Parent: #108

الاخ أنـور
سلامات

يا صديقي : ( زميلاتنا بناتهن دخلن المدرسة !! )
غايتو شيل شيلتك .

نرجع للموضوع بتاع الحوار :
أولاً أنا أختلف معك في نقطة إن الجنجويد هم من إختلق المشكلة ، لسببين الاول إن المشكلة ليست مختلقة ، بل هنالك مشكلة حقيقية وأزمة سياسية إجتماعية ثقافية كلو مع بعضوا ، لأهل دارفور وهذه الازمة ليست حصراً في دارفور بل في السودان كله ولكنها تتجلى في دارفور بوضوح بحكم التركيبة القبلية للمنطقة والتي إتخذ الصراع فيها الشكل القبلي بين عرب وزرقة ، فكلمة إن المشكلة مختلقة تنسف القضية من أساسها ودي بتريح السلطة ، والتي هي بالتأكيد مرتاحة لتوصيفاتك للصراع بإنه قبلي بحت ، وهنا تلتقي معها في التوصيف والأفضل أن تشارك في مؤتمر الفاشر المنعقد اليوم ليناقش المشكلة من هذه الزاوية بدلاً من الإشارة إلى ابوجا . السبب الثاني لأن الجتجويد ظهروا إلى مسرح الأحداث بعد ظهور الحركات المسلحة يعني هم كمليشيا ولّدتهم الأحداث ، يمكننا أن نقول إن هنالك ظروف موضوعية لوجودهم وهي مرتبطة بالحرب القبلية التي إستفادت منها السلطة في التعبئة القبلية .
فبده تصبح مسألة تخليص السلطة من مسؤوليتها عن ما حدث قراءة خاطئة فالصراع القبلي هو نتيجة لإنعدام التنمية ، والجنجويد هم نتيجة للصراع القبلي والذي وظفته السلطة لخدمة مشروعها .. يعني كدة كدة يا أنور الدولة دي مسرولة عن كل ما جرى ويجري . كما أنت أيضاً مسؤول بحكم قرائتك المقلوبة للقضية ومدى إستفادة السلطة منها .

نجي لحتة تانية محيراني ولأنها إتكررت مرات كتيرة لابد من التوقف عندها : وهي مسألة التخصص المعرفي دي !! زكأنك تريد من القارئ أن يعترف لك بموقع المتخصص المعرفي دون أن تقنعه بذلك ، فلا أحد متخصص معرفي بما في ذلك ما ركس نفسه ، فالناس والقراء هم الذين يضفون صفة المفكر أو العالم على من يقنعهم بافكاره ولكن أن تتحاور معنا من موقع المتخصص معرفياً فدي عوجة كبيرة يا أنـور ، فالمعرفة ما حاجة بشير ليها الزول بنفسوا بل بتظهر أثناء إسهامك في هذا الامر الشائك فسيبك من العناوين الجانبية بتاعت ( معرفي وغيرها ) وأدينا مساهمتك المعرفية كزول معني بالإشكال وتسعى للحل .

وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل لإن الحرب في دارفور أساسها ليس قبلي ، وهنا لايمكنك تجاوز التاريخ لأنه المعرفة الاساسية في القضية البنتحاور فيها ، فهذه الحرب هي حرب موارد إتخذت الطابع القبلي من واقع الإقليم يا أنـور ، وفي هذا وزيادة لمعرفتك هنالك كتاب ممتاز أعتقد سيضيف لرضيدك المعرفي هذا إذا لم تكحن قرأته أصلاً ( السودان - حرب الموارد والهوية ) للدكتور محمد سليمان ، ويفك لك الكثير من التناقضات حول الصراع القبلي وعلاقته بالبيئة . ودور الدولة - ثم صراع الهوية وعلاقته بأزمتنا الراهنة .

هنالك نقطة أعتقد إنها تجافي تخصصك المعرفي ، والذي به تقفذ فوق حقائق التاريخ وحتى ذاكرتنا القريبة ، فمتوالية الحرب التي ذكرتها اردت بها الإيجاء للقارئ إن هذه هي حروب دارفور القبلية وبس ، دون أن تسرد تاريخ الحرب والقبائل التي إشتركت فيها ، ومن موقع آخر لا علاقة له بالمعرفة أردت أن تورد ثلاثة حروب فقط .
ومن أجل معرفة القاري وجدت لزاماَ على أن اسرد بعض الحروب التي أردت أنت إخفائها لأسباب اترك للقارئ مهمة إستنباطها .
فالحرب ليست دوماً زرقة وعرب ، هنالك حرب قبائل عربية مع أخرى عربية وهنالك حرب افريقية مع قبائل إفريقية ، رغم إني لست مقتنعا بالتصنيف أدناه فعرب دارفور هم أفارقة أيضاً ولكن نوردها تجاوزا بهذا التصنيف عشان تقع للقارئ وليك .
هنالك حرب بين البني هلبـة والماهرية إستمرت تمانية سنوات ، هنالك حرب أخرى بين الرزيقات والمعالية توقفت قريب ده يا انـور ، هنالك حرب بين الماهرية واولاد جنوب في الثمانينات .. ويمكنني أن اسرد الكثير من المناوشات الاخرى .
نجي للجانب الثاني :
حرب الزغاوة والفور ، بدأت بحريق قرية- فاما- التي تعرفها ووصلت إلى داخل بيت الشرتاي آدم بوش حين إقتحمت مجموعة مسلحة بيته وقتلت إبنه عبد المنعم .
حرب الزغاوة والقِمِر ، وصلت إلى داخل مدينة كلبس
حرب البرقد والزغاوة ، منطقة شعيرية .
إذن علينا التأمل في مسألة عرب ورزقة بعمق ، وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل إلى نتيجة اساسية وهي إن الزغاوة ورحل شمال دارفور المشار إليهم بالعرب ليسوا غاويين حرب ، وعليك الإنتباه إلى عامل التصحر ، ويقودك هذا مباشرة إلى حرب الموارد ، فأول إنفجار لحرب قبلية كان عام تمانية وستين في رهد الجنيق ، بين الزغاوة والعرب الرحل بشمال دارفور ، وبمجرد الصراع حول ملكية الرهد لأن به الماء علينا الإنتباه إلى إن المسألة متعلقة بدور الدولة في توفير مصادر مياه تغني الناس الصراع حول ماء الرهد .. فهمت يا أنور جذور هذا الصراع ، فبدلا من إتحاد الزغاوة والقبائل البدوية الاخرى لمواجهة الظروف البيئية وإنتزاع الحقوق من الدولة ذهب كل منهم إلى إتجاه إقصاء الآخر من المنطقة للإستفراد يمواردها الشحيحة ، وبدأ الصراع التاريخي الذي وصل إلى الوضع الراهن ، إضطرت المجموعتين في النهاية للتوغل جنوباً ، وبذلك حدثت الإشتباكات القبلية بينهم والمزارعين وكما تعلم إن الزغاوة أنفسهم في الأصل بدو رحل ، إذن من المسئول عن مواجهة الظروف البيئية ، فبعد الله توجد الدولة مباشرة ، ثم إن هذه القبائل ظلت تدفع ضريبتها للدولة منذ أن وجدت خزينة ، فلماذا لا تجد مصادر للماء وتعليم وصحة وخدمات في مناطق وجودها وتحتاج للرحيل جنوباً ويحدث ما حدث ، ثم نجي لدور المشروع الفكري الذي تتحرك الدولة الراهنة من خلاله وإنعكاسه على مجتمع دارفور .

أ
Quote: . عمرها 37 عاماً من متجر أبلغت منظمة العفو الدولية كيف أن الجنجويد اغتصبوا النساء وأذلوهن :
"عندما حاولنا الهرب قتلوا المزيد من الأطفال. واغتصبوا النساء؛ وقد شاهدت حالات عديدة اغتصب فيها الجنجويد النساء والفتيات. وكانوا سعداء عندما اغتصبوهن. وهم يغنون عندما يغتصبون ويقولون إننا مجرد عبيد وأنه يمكنهم أن يفعلوا بنا ما يحلو لهم


هنا في هذا المثال تبرز المسألة الغلبك فهمها ، وعندما اشرت لك إن هنالك ايدلوجيا للدولة لم تقع ليك النقطة ديك ، يعني صراع دارفور لما تطور من حرب على الموارد إلى حرب تقودها الدولة لتنفيذ مشروع حضاري منهار ، برزت مثل هذه العمليات والتي مورست من قبل في مناطق أخرى من قبل ، فمشروع تعريب السودان أو زنجنته كانت دارفور حتى وقت قريب خارج تلك المعادلة بحكم الهوية المفترضة إن الغرابة ديل كلهم عبيد !! كما إن أهل دارفور لم تكن بينهم تناقضات كبيرة سابقاً بخكم علاقات المصلحة والتعايش التاريخي .
ولما إكتشفت الدولة إن هنالك ناس عرب ولا حظ هنا نقيض العبيد ديل طوالي هم العرب في خطاب الدولة الرسمي والغير رسمي ، قامت بتجنيد هؤلاء للعمل على إستيلاد الزنجيات الدارفوريات عرباً ، الكلام البقولوا ليك ده بقبل الصاح والغلط ، لكن دايرك دائماً وبحكم تخصصك المعرفي أن تقرأ ما وراء الفعل المباشر وتعرف فيه شنو خلى الزول الفي يوم من الايام زوج ود عمك بتو عشان يجيب منها أولاد ينقلب فجأة لمغتصب لينجب أولاد بالقوة من فتاة زنجية يمكن أن تكون شقيقة نسيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟
هنا عليك أن تتحفنا بمعرفتك فنحن أحوج ما نكون لمتخصص معرفي ، فكما ترى نحن نستجدى الكتب أن تمنحنا اي شيئ نستيطع أن نواجه به أزمتنا .


Quote: هذا الخطاب يحتاج الي توقيف و هذه العقلية تحتاج لمواجهة منك اولا و منا ثانية.لانني سأواجه اي شخص ينتمي لقبيلتي او عرقي يحاول استغلال العرق و القبيلة مبرر للقتال قبل عدوه المفترض، ذلك لان ليس ذلك الاحمق من يواجه التحدي و انما يجر مجتمعه لمستنقع قذر، و هتلر مثال مناسب .


نعم هذا الخطاب يحتاج لتوقيف ولكن منّا جميعاً ، فكلمة منك أولاً ، ومنا ثانياً، توجد معادلة غير صحيحة ، فمن أنا ومن أنتم ؟؟؟ علينا أن نوضح للقارئ على أي اساس تم التقسيم ، اي مني أنا أولاً كفرد ، ثم منكم أنتم ثانياً كمجموعة !! فهنا تتكشف مأساة التفكير العشائرى ، والذي يوجد تقسيمات على اسس تجافي المعرفة التي اشرت لها أنت كمتخصص فيها .
من وجهة نظري لا أؤمن بتلك التقسيمات ، وعلاقات القرابة والقبيلة لا تصلح لمواجهة هذه القضية ، ولذلك أرى إننا يشملنا واقع دارفور في ضمير واحد ، فإما نكون نحن ، أو لا نكون .
بعدين يا أنـور فيه نقطة مهمة اعتقد عليك الخروج منها وهي إنك تضع نفسك في دور الممثل الشرعي للضاحيا ، بل توحي للقارئ بإنك ضحية ، هذا الدور سلبي حسب إعتقادي ، فهؤلاء الضحايا هم ضحايا كل السودانيين ، ونحن أيضاً ضحايانا ، ويمكنني أن أتكلم عن مأساتهم كمأساتي ايضاً ، ولا تغفل إننا نتحمل جزء من المسئولية تجاه ما حدث لهم وأعني أنا وإنت برضو ، حين رضي المتخصصون معرفياً مثلك أن ينحازوا إلى ( منك ومنّا ) الواردة هنا وقبلوا التقسيم على هذا الأساس ، فكيف لا تكون هنالك إبادة وضحايا وموت ؟؟ كيف يا أنـور ؟

المهم نواصل .

Post: #181
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:19 AM
Parent: #108

Quote: الاخ أنـور
سلامات

يا صديقي : ( زميلاتنا بناتهن دخلن المدرسة !! )
غايتو شيل شيلتك .

نرجع للموضوع بتاع الحوار :
أولاً أنا أختلف معك في نقطة إن الجنجويد هم من إختلق المشكلة ، لسببين الاول إن المشكلة ليست مختلقة ، بل هنالك مشكلة حقيقية وأزمة سياسية إجتماعية ثقافية كلو مع بعضوا ، لأهل دارفور وهذه الازمة ليست حصراً في دارفور بل في السودان كله ولكنها تتجلى في دارفور بوضوح بحكم التركيبة القبلية للمنطقة والتي إتخذ الصراع فيها الشكل القبلي بين عرب وزرقة ، فكلمة إن المشكلة مختلقة تنسف القضية من أساسها ودي بتريح السلطة ، والتي هي بالتأكيد مرتاحة لتوصيفاتك للصراع بإنه قبلي بحت ، وهنا تلتقي معها في التوصيف والأفضل أن تشارك في مؤتمر الفاشر المنعقد اليوم ليناقش المشكلة من هذه الزاوية بدلاً من الإشارة إلى ابوجا . السبب الثاني لأن الجتجويد ظهروا إلى مسرح الأحداث بعد ظهور الحركات المسلحة يعني هم كمليشيا ولّدتهم الأحداث ، يمكننا أن نقول إن هنالك ظروف موضوعية لوجودهم وهي مرتبطة بالحرب القبلية التي إستفادت منها السلطة في التعبئة القبلية .
فبده تصبح مسألة تخليص السلطة من مسؤوليتها عن ما حدث قراءة خاطئة فالصراع القبلي هو نتيجة لإنعدام التنمية ، والجنجويد هم نتيجة للصراع القبلي والذي وظفته السلطة لخدمة مشروعها .. يعني كدة كدة يا أنور الدولة دي مسرولة عن كل ما جرى ويجري . كما أنت أيضاً مسؤول بحكم قرائتك المقلوبة للقضية ومدى إستفادة السلطة منها .

نجي لحتة تانية محيراني ولأنها إتكررت مرات كتيرة لابد من التوقف عندها : وهي مسألة التخصص المعرفي دي !! زكأنك تريد من القارئ أن يعترف لك بموقع المتخصص المعرفي دون أن تقنعه بذلك ، فلا أحد متخصص معرفي بما في ذلك ما ركس نفسه ، فالناس والقراء هم الذين يضفون صفة المفكر أو العالم على من يقنعهم بافكاره ولكن أن تتحاور معنا من موقع المتخصص معرفياً فدي عوجة كبيرة يا أنـور ، فالمعرفة ما حاجة بشير ليها الزول بنفسوا بل بتظهر أثناء إسهامك في هذا الامر الشائك فسيبك من العناوين الجانبية بتاعت ( معرفي وغيرها ) وأدينا مساهمتك المعرفية كزول معني بالإشكال وتسعى للحل .

وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل لإن الحرب في دارفور أساسها ليس قبلي ، وهنا لايمكنك تجاوز التاريخ لأنه المعرفة الاساسية في القضية البنتحاور فيها ، فهذه الحرب هي حرب موارد إتخذت الطابع القبلي من واقع الإقليم يا أنـور ، وفي هذا وزيادة لمعرفتك هنالك كتاب ممتاز أعتقد سيضيف لرضيدك المعرفي هذا إذا لم تكحن قرأته أصلاً ( السودان - حرب الموارد والهوية ) للدكتور محمد سليمان ، ويفك لك الكثير من التناقضات حول الصراع القبلي وعلاقته بالبيئة . ودور الدولة - ثم صراع الهوية وعلاقته بأزمتنا الراهنة .

هنالك نقطة أعتقد إنها تجافي تخصصك المعرفي ، والذي به تقفذ فوق حقائق التاريخ وحتى ذاكرتنا القريبة ، فمتوالية الحرب التي ذكرتها اردت بها الإيجاء للقارئ إن هذه هي حروب دارفور القبلية وبس ، دون أن تسرد تاريخ الحرب والقبائل التي إشتركت فيها ، ومن موقع آخر لا علاقة له بالمعرفة أردت أن تورد ثلاثة حروب فقط .
ومن أجل معرفة القاري وجدت لزاماَ على أن اسرد بعض الحروب التي أردت أنت إخفائها لأسباب اترك للقارئ مهمة إستنباطها .
فالحرب ليست دوماً زرقة وعرب ، هنالك حرب قبائل عربية مع أخرى عربية وهنالك حرب افريقية مع قبائل إفريقية ، رغم إني لست مقتنعا بالتصنيف أدناه فعرب دارفور هم أفارقة أيضاً ولكن نوردها تجاوزا بهذا التصنيف عشان تقع للقارئ وليك .
هنالك حرب بين البني هلبـة والماهرية إستمرت تمانية سنوات ، هنالك حرب أخرى بين الرزيقات والمعالية توقفت قريب ده يا انـور ، هنالك حرب بين الماهرية واولاد جنوب في الثمانينات .. ويمكنني أن اسرد الكثير من المناوشات الاخرى .
نجي للجانب الثاني :
حرب الزغاوة والفور ، بدأت بحريق قرية- فاما- التي تعرفها ووصلت إلى داخل بيت الشرتاي آدم بوش حين إقتحمت مجموعة مسلحة بيته وقتلت إبنه عبد المنعم .
حرب الزغاوة والقِمِر ، وصلت إلى داخل مدينة كلبس
حرب البرقد والزغاوة ، منطقة شعيرية .
إذن علينا التأمل في مسألة عرب ورزقة بعمق ، وبحكم تخصصك المعرفي عليك أن تصل إلى نتيجة اساسية وهي إن الزغاوة ورحل شمال دارفور المشار إليهم بالعرب ليسوا غاويين حرب ، وعليك الإنتباه إلى عامل التصحر ، ويقودك هذا مباشرة إلى حرب الموارد ، فأول إنفجار لحرب قبلية كان عام تمانية وستين في رهد الجنيق ، بين الزغاوة والعرب الرحل بشمال دارفور ، وبمجرد الصراع حول ملكية الرهد لأن به الماء علينا الإنتباه إلى إن المسألة متعلقة بدور الدولة في توفير مصادر مياه تغني الناس الصراع حول ماء الرهد .. فهمت يا أنور جذور هذا الصراع ، فبدلا من إتحاد الزغاوة والقبائل البدوية الاخرى لمواجهة الظروف البيئية وإنتزاع الحقوق من الدولة ذهب كل منهم إلى إتجاه إقصاء الآخر من المنطقة للإستفراد يمواردها الشحيحة ، وبدأ الصراع التاريخي الذي وصل إلى الوضع الراهن ، إضطرت المجموعتين في النهاية للتوغل جنوباً ، وبذلك حدثت الإشتباكات القبلية بينهم والمزارعين وكما تعلم إن الزغاوة أنفسهم في الأصل بدو رحل ، إذن من المسئول عن مواجهة الظروف البيئية ، فبعد الله توجد الدولة مباشرة ، ثم إن هذه القبائل ظلت تدفع ضريبتها للدولة منذ أن وجدت خزينة ، فلماذا لا تجد مصادر للماء وتعليم وصحة وخدمات في مناطق وجودها وتحتاج للرحيل جنوباً ويحدث ما حدث ، ثم نجي لدور المشروع الفكري الذي تتحرك الدولة الراهنة من خلاله وإنعكاسه على مجتمع دارفور .

أ
Quote: . عمرها 37 عاماً من متجر أبلغت منظمة العفو الدولية كيف أن الجنجويد اغتصبوا النساء وأذلوهن :
"عندما حاولنا الهرب قتلوا المزيد من الأطفال. واغتصبوا النساء؛ وقد شاهدت حالات عديدة اغتصب فيها الجنجويد النساء والفتيات. وكانوا سعداء عندما اغتصبوهن. وهم يغنون عندما يغتصبون ويقولون إننا مجرد عبيد وأنه يمكنهم أن يفعلوا بنا ما يحلو لهم



هنا في هذا المثال تبرز المسألة الغلبك فهمها ، وعندما اشرت لك إن هنالك ايدلوجيا للدولة لم تقع ليك النقطة ديك ، يعني صراع دارفور لما تطور من حرب على الموارد إلى حرب تقودها الدولة لتنفيذ مشروع حضاري منهار ، برزت مثل هذه العمليات والتي مورست من قبل في مناطق أخرى من قبل ، فمشروع تعريب السودان أو زنجنته كانت دارفور حتى وقت قريب خارج تلك المعادلة بحكم الهوية المفترضة إن الغرابة ديل كلهم عبيد !! كما إن أهل دارفور لم تكن بينهم تناقضات كبيرة سابقاً بخكم علاقات المصلحة والتعايش التاريخي .
ولما إكتشفت الدولة إن هنالك ناس عرب ولا حظ هنا نقيض العبيد ديل طوالي هم العرب في خطاب الدولة الرسمي والغير رسمي ، قامت بتجنيد هؤلاء للعمل على إستيلاد الزنجيات الدارفوريات عرباً ، الكلام البقولوا ليك ده بقبل الصاح والغلط ، لكن دايرك دائماً وبحكم تخصصك المعرفي أن تقرأ ما وراء الفعل المباشر وتعرف فيه شنو خلى الزول الفي يوم من الايام زوج ود عمك بتو عشان يجيب منها أولاد ينقلب فجأة لمغتصب لينجب أولاد بالقوة من فتاة زنجية يمكن أن تكون شقيقة نسيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟
هنا عليك أن تتحفنا بمعرفتك فنحن أحوج ما نكون لمتخصص معرفي ، فكما ترى نحن نستجدى الكتب أن تمنحنا اي شيئ نستيطع أن نواجه به أزمتنا .



Quote: هذا الخطاب يحتاج الي توقيف و هذه العقلية تحتاج لمواجهة منك اولا و منا ثانية.لانني سأواجه اي شخص ينتمي لقبيلتي او عرقي يحاول استغلال العرق و القبيلة مبرر للقتال قبل عدوه المفترض، ذلك لان ليس ذلك الاحمق من يواجه التحدي و انما يجر مجتمعه لمستنقع قذر، و هتلر مثال مناسب .



نعم هذا الخطاب يحتاج لتوقيف ولكن منّا جميعاً ، فكلمة منك أولاً ، ومنا ثانياً، توجد معادلة غير صحيحة ، فمن أنا ومن أنتم ؟؟؟ علينا أن نوضح للقارئ على أي اساس تم التقسيم ، اي مني أنا أولاً كفرد ، ثم منكم أنتم ثانياً كمجموعة !! فهنا تتكشف مأساة التفكير العشائرى ، والذي يوجد تقسيمات على اسس تجافي المعرفة التي اشرت لها أنت كمتخصص فيها .
من وجهة نظري لا أؤمن بتلك التقسيمات ، وعلاقات القرابة والقبيلة لا تصلح لمواجهة هذه القضية ، ولذلك أرى إننا يشملنا واقع دارفور في ضمير واحد ، فإما نكون نحن ، أو لا نكون .
بعدين يا أنـور فيه نقطة مهمة اعتقد عليك الخروج منها وهي إنك تضع نفسك في دور الممثل الشرعي للضاحيا ، بل توحي للقارئ بإنك ضحية ، هذا الدور سلبي حسب إعتقادي ، فهؤلاء الضحايا هم ضحايا كل السودانيين ، ونحن أيضاً ضحايانا ، ويمكنني أن أتكلم عن مأساتهم كمأساتي ايضاً ، ولا تغفل إننا نتحمل جزء من المسئولية تجاه ما حدث لهم وأعني أنا وإنت برضو ، حين رضي المتخصصون معرفياً مثلك أن ينحازوا إلى ( منك ومنّا ) الواردة هنا وقبلوا التقسيم على هذا الأساس ، فكيف لا تكون هنالك إبادة وضحايا وموت ؟؟ كيف يا أنـور ؟

المهم نواصل .
(عدل بواسطة ابنوس on 20-12-2005, 10:21 ص)

Post: #110
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: خالد احمد عبد المنعم
Date: 12-20-2005, 01:38 PM
Parent: #1

شنو يا همش دا اخروا بتين

Post: #111
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-20-2005, 07:04 PM
Parent: #110

العزيز عزت

تحايا عطرة

من خلال متابعتي لنقاشك و بأشارتك لأهمية القرأة للإلمام فقد أرسلت مجموعة من الكتابات ،لتزيدك إدراكا معرفيا.

بخصوص التخصص المعرفي : كل العلوم تقوم علي التخصص المعرفي ، لذلك ليس معرفيا ان يقوم قانوني حذق من ان يجري عملية جراحية لأنسجة الدماغ ،لذا كانت هناك علم يسمي الانثربولوجيا من مباحثه الحديثة دراسة العرقيات . وفي هذا المبحث نجد واضحا يفرق بين الازمة و المشكلة،وهي النقطة التي لم تدركها خلال مجموعة من المحاولات اخرها عندما رددت لي القول قائلا ان الجنجويد هم اختلق المشكلة،في حين كان قولي هو ان الجنجويد من اختلق الازمة.

لذا و لحين إكمال قراءة تلك المرسلة لك أعطيك خيارا بالمواصلة أم انتظارك للأنتهاء من القراءة؟

مع ودي

Post: #112
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-20-2005, 10:30 PM
Parent: #111

الاخ أنـور سلامات

لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
Quote: الأزمة أو المشكلة
دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
مع خالص الود .



Post: #113
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-21-2005, 08:02 AM
Parent: #112

العزيز عزت

تحايا عطرة

لسوف اجاوب معرفيا ، و لسوف انطلق من الاطار المكاني لتعميق الفهم.عليه سيتحمل اجابتي الاساسية الاجابة علي هذهالنقاط الصادرة من حضرتكم:
Quote: إن الصراع في دارفور ليس قبلياً اي إنوا الحرب القبلية وإفرازاتها السيئة هي نتيجة لأزمة سياسية .

المحاكمات لا تعني محاكمة قبائل ، بل محاكمة من إرتكبوا جرائم ضد إنسان دارفور ، وفي هذا تجب محاكمة كل المجرمين من رؤوس النظام لأصغر عضو في مخطط الجريمة .

العمل على نزع الكراهية التي زرعتها السلطة بين شعوب دارفور ، وتجنيب أهلنا مغبه الصراعات العرقية والعمل على بناء وحدة أهل دارفور على ارضية المصلحة المشتركة .


العزيز

النقطة صفر :الصراعات الدائرة الان بدارفور :

صراع الحركات ضد النظام" صراع سياسي بأدوات عسكرية".= الاجابة عليها في ابوجا.

صراع الجنجويد ضد السكان الاصليين" صراع قبلي".الاجابة عليه هنا.

تبادل ادوار الصراع" توظيف الجنجويدمن قبل النظام،او أستغفال النظام من قبل الجنجويد،او مشروع جنجونظام".الاجابة عليه حسب الحاجة.
================
صراع الجنجويد ضد السكان الاصليين" صراع قبلي".
================
النقطة الاولي :تفنيد نقطة: الصراع في دارفور ليس قبليا؟.

الاجابة المعرفية:

سأتخذ شمال دارفور مثلا، و في شمال دارفور سأتخذ محافظة كتم نموذجا للاسباب الاتية:
1- أنها المحافظة الاولي من حيث تركز معسكرات الجنجويد في دارفور .
2- ان بها عدد مقدر من زعماء الجنجويد المطروحون في مذكرة هيومان رايت وتش .
3- لانها من المناطق التي شهدت صراعات قبلية عنيفة كان العرب محورا فيها.
4- شهدت ظاهرة الزحف الصحراوي" المدخل لتحليل صراع الموارد".
5-من المناطق التي تخضع اكثر من 90 من مساحتها لسلطة حركة تحرير السودان.
6- لأهمية مسألة الحواكير فيها.
7- لوجود عدد مقدر من ابناءها اعضاء بالمنبر الحر" مما يفيد في تصويب الاخطاء ان حدثت".عليه،تصلح كتم نموذجالتحليل الازمة و كيفية الخروج منها.

اري ان الازمة الحقيقة التي تواجه مجتمعات دارفور و تهدد سلمها الاجتماعي هي الجنجويد، فقط لانهم يستهدفون السكان الاصليون،وهم من و استهدافهم لهم هو استهداف منظم ظهر جليا في أساليب و طرق ممارسة جرائمهم،و الارض التي يحتلونها. هذا مما يؤكد ان للجنجويد مشروع إحلالي يريدون إحداثه في دارفور؟

الرزيقات الشمالية حوالي كتم

ان للعرب" الرزيقات الشمالية "المحاميد،الماهرية،العطيفات،الزبلات،الشطية" في تلك المناطق لديهم مشكلة حقيقة:
بحكم ان ليست لديهم حواكير.يتمركزون فيما عرفت بمواقع الدمر" وادي أم عقل ، الوخايم، دامرة الشيخ عبدالباقي،ام سيالة"و لكنهم قل ان يقيموا في هذه المحطات طوال فصول السنة.فهم يعتمدون علي تربية الماشية-بخاصة الابل- ، يطوفون بها ارجاء الاقليم بحثا عن الماء و الكلأ، و كانوا بطبعة الحال يمرون بديار تلك القبائل و يقيمون بها لبعض الوقت ،دون ان يثير ذلك احتكاكا بينهم و بين تلك القبائل ،بل علي النقيض من ذلك،فأن اقتصادا تبادليا نشأ بينهم مع المجموعات المستقرة من السكان المزارعين.بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد".
هنا اجد نتائج بحث العميدركن حسين عبدالله جبريل-فريق ركن الان- " استقرار رحل شمال دارفور" يتمثل في ضرورة الاستقرار النسبي للرحل.رأيه هذا مناسبا مقارنة مع الاراء التي تذهب الي الاهتمام بالترحال بوصفها اسلوب حياة.
تمام، تلك جذر الاشكال معرفيا و لكن ما هي الخطوات التي اتخذها العرب لحل مشكلتهم؟التمرد علي الدولة أو الاغارة علي الجيران؟
يذهب د.ادم الزين في ورقته "نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور" مجيبا: لما يئس ابناء مجموعة الرحل من استقرار منشود في الشمال او تجوال مرغوب في الجنوب، يبدو ان رأيهم استقر علي انتزاع "حاكورات" لهم في المناطق حول جبل مرة و حول الجنينة بأستخدام القوة ضد اهل تلك الديار.

و بالنظر الي واقع محافظة كتم نجد الاتي:

قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
عزيزي

هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة.
و لسوف اواصل ..
بعيد المحاضرة
انور






Post: #114
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-21-2005, 07:39 PM
Parent: #113

الأخ أنـور
يؤسفني إنني لست ذلك الشخص الذي يمكن أن يخوض في حوارات عن الحواكير ، وأعتقد إن مفهوم التحرير إذا كان يعني طرد تلك القبائل إلى درجة الوصول لليأس من الاإستقرار وعليها أن ترحل مدى الحياة ، وهذا ما قمت أنت كعضو حركة تحرير السودان من أجله فأظننا نختلف إختلافات مفاهيمية كبيرة ، حول مفهوم التحرير ، حول وجودنا المشترك والقضايا التي نواجهها ، وحول معنى أن نتحدث حول واقع دارفور .. فأنت هنا تنكر وجودي في المنطقة وترى إن منع تلك القبائل من الإستقرار هو فعل إيجابي ، ترى كيف يمكننا أن نتحاور حول التفاصيل قبل أن نتكلم عن الرؤية الكلية للوجود في المنطقة وهل من حقي أن أنتمي إليها أم لا ، ترى هل الجنجويد هم سكان هذه المنطقة أم هم أجانب على حواكيرك .. أنا لست مستعداً للدخول في هذا الجدل في هذا البوست لأن عقلي لا أعتقد إنه تحكرن في حاكورة صغيرة بعد ـ وأرجوا أن تجرنا لنقاش لديه أشخاصه فنحن لسنا شراتي أو عُمَد ، نحن قبل قليل كنا نتحدث عن التخصص المعرفي ، ثم فجأة نتحول لثوار حواكير ، دي ما بتبقى يا أنـور .. إذا كنت منذ البداية شرحت فكرتك هذه للقارئ لوصلنا لإختلاف واضح ...
كلامك الفوق ده بدي أي شخص حق الدفاع عن وجوده والتحالف مع السلطة أو مع اي شيطان ليدافع عن بقاءة في الارض التي ولد فيها أجداده وله فيها تاريخ طويل يمتد لمئات السنين .. ومن حق القبائل العربية أن تدافع عن وجودها إذا اقريت هنا إن وجودها هو المستهدف ، وبما إنني اقف مع الحق ضدي أم علي فمن حق القبائل أي قبيلة في دارفور أن تدافع عن بقائها في المكان الذي وجدت فيه ، فالتاريخ لن يعود للوراء .. وإن بقاء هذه القبائل ابدي ، يعني عليك أن تفهم هذه النقطة رغم مرارتها إن هذه القبائل وجودها سيكون ابدي في هذه المنطقة وفي هذا الإطار علينا أن نفكر في كيف نجعل التعايش ممكنا ، أما يا أخوي لو جيت بنتناقشني في حاكورتي وحاكورتك فأحيلك طوالي لإدارة حوراك هذا مع الإدارة الاهلية .. لأنها لديها القدرة على الحديث في أمر كهذا ، انا مقتنع بحقيقة اساسية إن دارفور بها تعدد عرقي ، وفي إطار هذا التعدد علينا أن نفكر في كيف نجعله عامل ثراء وليس عامل تفرقة في المستقبل ، فلا توجد اي قوة في وجه الارض تستطيع أن تمنع إنسان من الإستقرار في أرض ولد فيها وفي دولة يحمل جنسيتها ، ولذلك علينا التعامل مع ملكية الحواكير وفق أعراف دارفور وليس وفق تخيلات إن ملكية الحاكورة الفلانية هي حق إستخدام حصري للقبيلة المعنية ، وإن مشروع إستقرار الرحل هو مشروع يجب أن تتبناه اي حركة تريد فك الإشتباك بين المزراعين والرعاة وتطوير دارفور لتكوين مجتمع مديني تنشأ فيه علاقات أخرى غير علاقات القبيلة . إذا بتعمل لده بنتلاقى أما لو كنت بتقاتل من أجل إقتلاع القرى المشار إليها والعُمرها قرون فهذه مأساة أخرى يا صديقي .
لك الود

Post: #115
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-21-2005, 08:55 PM
Parent: #114

العزيز عزت


تحايا عطرة



العزيز

هذا الاسهاب الذي أتيت به لا يمت للموضوع المطروح بصلة جملة و تفصيلا ، لذا اتمني ان تقرأ المداخلة بتركيز أكثر.

لذا لسوف انتظر ردك للمواصلة.

نكته:

قال أحدهم: اتدري ما الذي يجمع الجابون و اليابان؟
فرد الاخر : النطق "طبعا بالفرنسية تنطق الاثنين بطريقة قريبة لدرجة التماثل".

مع ودي

Post: #116
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-23-2005, 08:22 AM
Parent: #115

up

Post: #117
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-24-2005, 07:48 PM

on est va

Post: #118
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-24-2005, 08:02 PM
Parent: #117

الأخ أنـور آدم

جاييك ، بس إنت ما عارف الحاصل شنو بهنا ، الوقت ، الوقت .

هذا الحوار سيكون مفيداً إذا إتبعنا إسلوب محدد يعني أي مداخلة أو نقطة خلافية لابد أن نقتلها بحثاً حتى نصل فيها لإتفاق أو إختلاف واضح ، فهنالك مداخلات كتيرة مشت من غير إجابة فأنت تكتب مداخلة وأرد عليك ثم أجدك تعود في المداخلة الثانية وتفتح موضوع لا علاقة له بالموضوع الفات .
المهم حول مداخلتي الأخيـرة ، أعتقد إني فاهم قصدك كويس ، فما لم نتفق على المفاهيم أولاً ، والمصطلح ثانياً سيصعب علي الحوار معك ، لأنك مثلاً إستخدمت مصطلح الجنجويد بدلالات مختلفة ، فحيناً قصدت به المليشيا ، مرة أخرى في مداخلتك الأخيـرة أشرت لمراكز الإدارة الأهلية للرزيقات الشمالية والمتمثلة في مصري ، وأم سيالة ودامرة الشيخ بإعتبارها معسكرات للجنويد ، ما علينا إن كانت الأن كذلك ، لكن عليك أن لا تغفل نقطة تاريخية وهي إن هذه الدَّمِر موجودة قبل ميلاد آبائنا ، وهي تمثل المحاكم الشعبية للإدارة الاهلية وقرى بها مدارس وخدمات للمستقرين من الرحل ، فمحجوب الذي أردته أن يتداخل ليوضح الأمر دّرس الإبتدائ بقرية أم سيالة وكان أحد طلاب القسم الداخلي ، يعني اليوم عشان في مشكلة حرب في دارفور تتحول أم سيالة لمعسكر للجنجويد بكل سكانها ؟؟ أم سنعرف القارئ بكل الوضع في دارفور أولاً ومن ثم نتحاور حول ظروف الحرب وربطها بقضيّة التنمية ، ومن ثم نشوف إفرازاتها ، وتفكر في علاج الازمة .
ما حدث في دارفور حرب يا أنور ، وحين نقول حرب علينا عدم تجميل أي وجه من وجوهها ، فمهما حاولت تقبيح الآخر القبلي ، ستجد إن قبح الحرب سيجمع الإثنين في وجه واحد . وحين نتحاور عن حرب قبلية علينا أن نعرف إنها دائماً حرب ينتصر فيها الموت وحده . وعليك أن تناقش إفرازات تلك الحرب المريرة دون أن تسقط عليها غبنك الخاص ، وقتها ستعرف إن من أوصلنا لهذه الحالة وخرّب ديارنا كان فعل أكبر لدولة ..
المهم في الأمر والذي يجب أن نصل فيه لحل هو : إن كل قبائل دارفور اليوم مسلحة بأسلحة ثقيلة وكلها خاضت الحرب ورأت الدم . وإن المنطقة مهيئة لحرب جديدة وحروب أخرى قادمة ما لم نقف وقفة موحدة ضد العنف بين قبائلنا . وفي هذه النقطة يمكنني أن اسهم أما موضوع الجنجويد فهم يتفاوضون مع الحركات في ابوجا .
فأنت تريد أن تناقش موضوع الجنجويد هنا ، والقضايا السياسية في ابوجا ، بالنسبة لي المسألة معكوسة فالجنجويد في أبوجا هم ممثلي السلطة وهنا أنا أتحاور معك لا أمثل سوى الموقف ضد الجنجويد وسلطتهم . قلت ليك المسالة مسألة مفاهيم وهذه هي الإشكالية بيني وبينك .
إن القفذ كأسلوب يمكن أن يجربه اي زول ، لكن حتماً الذي يقفذ على التاريخ سيكون أول الساقطين .
انا هسي دخلت بس عشان أقول ليك أنا مشغول جداً بأمور لها علاقة بدارفور ايضاً وسأناقش فكرتك الوارده هنا غداً الأحد ..

وليك كل الود

Post: #119
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-25-2005, 06:29 AM
Parent: #118

العزيز عزت


تحايا عطرة


الزمن نفسه هو الذي يداهمني ،


اني سأنتظر مداخلتك التي ستعني بالموضوع مباشرة ، لانني أجد نفسي متجاوزا للاجابة عن التي طرحتها في مداخلتك السالفة تلك ، لسبب ايضا عدم تعلقه بالموضوع، و ربما الزمن راغك من ان تقرأ جيدا، فالجنجويد لم أقل انهم يتفاوضون في ابوجا.
المهم لك الراحة في استدراك النفس، و طريقتي الحوارية لا تعتمل فيها اسلوب المناورة،و لكي نقتل الموضوع بحثا يفضل الاتيان بحقائق و ليس التسربل اللفظي الذي لن يصمد طويلا، بحكم بني الاسلوب المعرفي المستخدم:
لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟.
الحقائق التي اوردتها تلك في نقاط 1.2.3.4 تسمي حقائق اولية لادراك ظروف الازمة، وهي في نظري حقائق حتي يثبت العكس، فاذا كانت لديك الداحض من الحقائق فقدمها هنا لنري ايهما أحق؟.
الاشخاص الذين اتت ذكراهم هنا، فائدتهم تكمن في تفنيد او تعضييد النقاط التي تتعلق بالحقائق الاولية،و مثالك عن محجوب تفد لحظة سؤاله عما اذا كان يستطيع اخذ ابنه الي مدرسة أم سيالة الابتدائية الان؟.
اخيرا، عندما أتحدث عن حركة تحرير السودان هنا، ليس لانني عضو فيه ، بل لحقيقة ان من مساحة كتم التي تساوي بلجيكا هناك اكثر من 90 في المائة بقبضة الحركة هذه حقيقة و ليست حملة دعاية مغرضة.
ثم بعد الاخير ، انت بالنسبة لي يوسف ابراهيم عزت ،ذالك الشاب الرفيع الدارس للقانون.اما ان علاقتك بالجنجويد بوصف انهم اقربائك او بعض زعمائهم ابن عمومتك فلا تعني شيئا البتة،لانني أعرف كيف تدار الاشياء ، و تلك اللغة لا اعتمدها في خطابي، و بالمناسبة المقال الذي نلت به عضوية المنبر الحر كان يخاطب المثقفين من ابناء القبائل العربية، بمعني أنها كانت تناقش الكل دون مواربة، فالقضية الدارفورية التي اجبرت نساؤنا ان يتكلمن علانية عما جري لهن، يدفعني لمواجهة الكل دون ترطيب اجواء او مناورة.
و السلام

Post: #120
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-26-2005, 03:09 PM
Parent: #119

On est va

Post: #121
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 06:37 PM
Parent: #120

الأخ أنـــور سلام .
في آخر مداخلـة لك قلت :
Quote: اني سأنتظر مداخلتك التي ستعني بالموضوع مباشرة ، لانني أجد نفسي متجاوزا للاجابة عن التي طرحتها في مداخلتك السالفة تلك ، لسبب ايضا عدم تعلقه بالموضوع،

فإذا أخذنا برؤيتك هذه فأنت حتى الآن لم تحدد نقاط إختلافك أو إتفاقك مع الموضوع الأساسي الذي فتحت أنا به البوست ، بل حاولت أن تلغي وجود الموضوع لتفرض حوار ترى أنت إنه أكثر أهمية .
وحرصاً مني ، رغم قولي لبشاشة إنني لن أتناقش خارج موضوع البوست ، فقد حرصت على الحوار معك للوصول لحد أدنى من الإتفاق حول تفسيرات للأزمة ليس كطرفين زرقة /عرب .. فواحدة من أهداف هذا الإعلان تكسير ذلك المفهوم . ولذلك هذا هو الموضوع الأساسي الذي علينا التحاور فيه .. ويمكننا الإتفاق أو الإختلاف حوله ، وسأواصل معك الحوار إذا كان يؤدي لنتيجة .


Quote: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
حول الوضع في دارفور
بهذا نعلن نحن المذكورين أعلاه : على
إن اللقاء الذي تم بيننا في مدينة تورنتو - كندا ، بتاريخ 22/11/2005 قد تمخض بعد نقاشات حول الوضع الراهن في دارفور وأفاق الحل عن الآتي :
إن الوصف السليم لقضية دارفور يتحقق فى اعتبارها جزءًًا لا يمكن فصله عن الازمة الوطنية الشاملة فى ابعادها السياسية ، الاجتماعية والثقافية التي تعيشها بلادنا منذ الإستقلال وحتى اليوم . وهي أزمة ترتبط إرتباطاً مباشراً بالاخفاق المزمن لانظمة الحكم المتعاقبة فى انجاز طموحات شعبنا فى التطور الاقتصادى والتقدم الاجتماعى والثقافى وبالذات فى مناطق الهامش التى عانت مليًا من سياسات الدولة فى اهمال واجباتها ودورها في التنمية ومتطلباتها من بنى تحتية وخدمات ، لتكون النتيجة فى دارفور انفجار الصراع حول الموارد الشحيحة، ليتطور باتخاذه الطابع القبلي وبتدخل نشط من دولة الجبهة الاسلامية فى سعيها لتنفيذ مشروعها الحضاري الذي أوصلنا للحالة الراهنة .
إنطلاقاً من التحديد أعلاه نتعامل مع الممارسة الخاطئة فى محاولتها لتصوير الصراع باعتباره صراعا بين عرب وزرقة. فهى فكرة خبيثة فى مساعيها لتزوير الأوضاع الحقيقية في الإقليم ، وتحاول اخفاء دور السلطة فى استغلال بعض أبناء المنطقة من كل الاثنيات واستقطابها بالمال والمناصب ، مستغلة النعرات القبلية وتحطم وانهيار البنى الاقتصادية والبيئية ، لتحقيق اهدافها فى الاستيلاء على الارض لخصوبتها او لاحتوائها على البترول والغاز الطبيعى والمعادن . ان دور السلطة فى دار فور يمكن رؤيته بوضوح اذا نظرنا الى مجمل سياساتها على مستوى الوطن ككل ، فسياسات نهب موارد البلاد وثرواتهافى باطن الارض وسطحها ، ومؤسسات القطاع العام، سياسات الخصخصة ورفع يد الدولة عن توفير الخدمات الاساسية وتعمير البنى التحتية ..الخ كلها سياسات تهدف الى تمكين النهب لموارد البلاداينما وجدت فى دارفور او الاقاليم الاخرى. , وفى سبيل ذلك توسلت السلطة بازكاء الصراعات القبلية كوسيلة لشغل الناس بانفسهم وتشتيتهم وضمان غياب معارضتهم والتى تزداد فعاليتها بوحدتهم .
فقضية الاقليم -اذن- لايمكن فهمها الا فى ارتباطها المباشر بدور السلطة المركزية النشط في تهميش المنطقة ، وقضيةجميع أهل الإقليم بمختلف تكويناتهم، لايمكن رؤيتها الا من خلال واقع المعاناة المشترك ، والمتاتى من سياسات هذه الدولة غير المسؤولة . ونؤكد من هذا المنطلق إن الذي يربط أهل دارفور هو التاريخ الطويل للتعايش بين مختلف مكونات التركيبة الإجتماعيةوالقبلية الدارفورية ، وإن مستقبل جميع أهل دارفور مرتبط بالتمسك بواقع التعدد الاثنى والقبلى باعتباره مصدرا للتفرد والقوة . ان مستقبل دارفور يتحقق , بتحقق ثابت للتضامن الواعى والمستلهم لتاريخ التعايش المذكور ، مما يؤهل اهلنا لإنتزاع حقوقهم في الحياة الكريمة والتنمية المتوازنة والوحدة والاخاء الانسانى . ولتحقيق هذا المستقبل.
ندعوا الجميع للبحث عن صيغةارفع وافضل للتعايش في هذا الاطار الذي يوحد أهل دارفور تجاه قضاياهم وتجاوز المرحلة الراهنة من أجل المستقبل .
ولتنقية الحياة الإجتماعية والسياسية وضمان عدم تكرار ما حدث لابد من التمسك بمبدأ العدالة الإنتقالية ومحاكمة كل من إرتكب جرماً تجاه شعب دارفور- بلا استثناء - فى لاهاى و فى السودان بعد اِعادة تاهيل الجهاز القضائى السودانى ، وأن لا يكون الحل السياسي على حساب العدالة ومدخلا لاسقاط الجرائم وذهاب المجرمين بلا عقاب . مع التمسك بعودة كافة النازحين لأراضيهم التي نزحوا منها قبل الحرب وهذا ينطبق على كل المجموعات المكونة للإقليم والتي تأثرت بالحرب من مزارعين ورعاة وفتح المسارات التقليدية للرحل مع إيجاد حل وقائى يمنع الاحتكاكات بين المزارعين والرعاة ويحد من الآثارالتي أفرزتها الحرب الأهلية التي مر بها الاقليم وآثار انهيار البيئة ، مما يفرض ضرورة توفير البيئة الصالحة لهذه العودة وتطوير الموارد من أجل حياة أفضل للجميع .
نطالب الحركات المسلحة التي تقاتل النظام إنطلاقاً من دارفور أن تنصرف عن خلافاتها الشخصية والقبلية في الصراع الذي يرتبط بمصير جميع أهل دارفور ، ووضع مصلحة الكافة كواجب مقدم على ما سواه . كما نحذر من خطورة الإستعانة بأي عناصر أجنبية في الصراع السياسي السوداني الداخلي ،
ولابد من الإستفادة من التجارب السابقة التي إنعكست سلباً على واقع دارفور والبلاد كلها . وعلى الجميع وضع مصلحة المنطقة والسودان نصب أعينهم .
وندعوا جميع أهل الإقليم للتمسك بقضيتهم ، ووقف العدائيات بين كافة الافراد والقبائل ،
والتركيز على جوهر القضايا المشار إليها هنا ، كما ندعوا الجميع للعمل على تجاوز الجراح الخاصة في هذه المرحلة والنظر إلى المستقبل بأفق مفتوح
ونؤكد نحن الموقعان على هذا الاعلان إننا سنعمل من أجل هذه الرؤية وندعوا كافة الشعب السوداني وقواه الحية من منظمات مجتمع مدني ، وأحزاب سياسية ونقابات واتحادات طلاب ومثقفين وادباء وفنانين للإسهام الإيجابي بدعم الجهود المبذولة في هذا الصدد والتي نعتقد إنها ستشكل مخرجاً لشعب دارفور نحو السلام والمواطنةالحقة والايجابية والتآخى الانسانى العميق . كما نعتقد انهاتساهم فى بناء ارضية دارفورية شاملة تقف عليها جهود الدارفوريين لإنتزاع حقوقهم والمساهمة فى النضال المشترك مع كافة قطاعات الشعب السوداني من أجل التحول الديمقراطي والتنمية والسلام والوحدة والسير ببلادنا للأمام ..
صالح محمود المحامي
يوسف عزت الماهري
كندا/ تورنتو
22/11/2005

Quote: هذا الاعلان سيكون موقفا نحترمه إذا ما اتخذت موقفا من أقربائك الذين ما فتئوا يقتلون الابرياء هناك .
هذا الاعلان نحترمه و نقدره لك إذا كان موقفا تدحض فيه سلوك اؤلئك الجنجويد الذين لم يراعوا جيرة او عشرة او اخلاق.

هذا الاعلان لنقدره لو انه خاطب الجنجويد المحتلين لأمو و فونو طالبا منهم الخروج من اراضي الابرياء .

هذا الاعلان سيكون فاعلا لو وجهته لأؤلئك الجنجويد و عرفتهم لأي منقلب سينقلبون.

ملحوظة:

انت تنحدر من مجتمع متورط اكثره في عصابات الجنجويد، و انا انحدر من مجتمع معظم افراده حركة تحرير السودان. اتمني الا نتجاوز هذه الحقيقة و نفكر في الحلول علي طريقة مانديلا ديكليرك.


مداخلة رقم واحد . هنا كان موقفك من الإعلان مبني على نفس الاسباب التي سأتناولها واحدة واحدة وصولاًُ لآخِر مداخلة لنرى الفرق بين أول مداخلة وآخرها ، وهل هنالك جديد في الحوار أم نغير في الكلمات وندور في فكرة واحدة أنت مؤمن بها .. وتريدني أن أحاورك اي أثبت ليك قناعتك دي وبس .
طريقة ما نديـلا وديكليرك ، اي إسقاط نموزج جنوب افريقيا ( ابارتيد ) على دارفور .. مع إن الحالة لا تشبه الحالة ، فحين أندلعت الأحداث في دارفور كان إبراهيم سليمان والى شمال دارفور ( هو ليس رزيقي ) فمن هو الذي سيكون في مكان ديكليرك ومن سيكون في مكان نلسون ما نديلا . ببساطة غسقاط تجربة على واقع مختلف لن تفيد ، علينا إذا اردنا حل أن نقرأ تاريخنا المشترك بصدق ففيه الكثير من الذي يعيننا على مواجهة هذه الأزمة .



Quote: الحرب في دارفور اساسها قبلي ، و اشهر محاورها هي: العرب مع الفور في النصف الثاني من الثمنينيات و العرب و الزغاوة في بداية التسعيتيات و العرب و المساليت في النصف الثاني للتسعينيات.و الملاحظة هي في لفظ "العرب" ثم في اشتراكهم في كل الحروب التي جرت؟.

مداخلة في النُّص .
لم تعد للرد على هذه المداخلة ، وتجاوزتها بمداخلة أخرى لا تختلف ، وهنا لابد لي أن أتوقف لأنك يا أنور قبل أن تقنع القاريئ لا تنسى إنك تتحاور معي أنا ، وأقصد تتحاور مع زول ولد في دارفور وعاش الصراع من أوله لغاية هسي .. وعشان كدة لن تحدث أي مغالطة للتاريخ دون أن يكون من ورائها غرض في راسك سنصله بعد قليل .

Quote: النقطة صفر :الصراعات الدائرة الان بدارفور :

صراع الحركات ضد النظام" صراع سياسي بأدوات عسكرية".= الاجابة عليها في ابوجا.

صراع الجنجويد ضد السكان الاصليين" صراع قبلي".الاجابة عليه هنا.


Quote: صراع الجنجويد ضد السكان الاصليين" صراع قبلي".


طيب صراع الحركات والجنجويد .. ده شنو ؟
وعلاقـة الحركات بقبائل الزرقة والعرب شنو ؟؟ وعلاقة ابناء العرب الفي الحركات بالجنجويد شنو .. بالمناسبة فكما تربطني علاقت بموسى هلال .. تربطني علاقات بعلي مجوك وبأحمد كبـر ، وبغيرهم أنت لا تعرفهم ... وكلها غير مهمة في تحديد الموقف السياسي من ما يجري .
هل كانت الحركات منحازة لطرف من أطراف الصراع القبلي ، يعني مثلها ومثل الحكومة ؟ لاحظ هنا أنا بتعامل مع الحركات كأجسام ثورية سياسية لا يمكن تصنيفها كحركات زرقة أو عرب / مزراعين أو رعاة .. حركات تطرح نفسها كحركات هامش تسعى هذدفها الإستراتيجي ، تغيير السلطة في الخرطوم وإنهاء التهميش على مستوى السودان . ، وأعرف إن الحكومة استقطبت القبائل ببرنامج معلن ، فماذا كان موقف الحركات ؟ هذه النقطة تقودني لنقاط أخرى قديمة كانت مثار حوار بيني وبعض الإخـوة ، ورأي فيها إن الحركات مطالبة اليوم وغداً أن تتصدى للحكومة من خلال وحدة أهل دارفور في برنامج وليس في قبائل ، وإن صراعها السياسي مع السلطة البتحل في ابوجا كما قلت أنت يمثل مطالب الجميع بما فيها قضية إستقرار الرُّحل !! لأنهم يجلسون هناك مع رؤوس الجنجويد ويتفاوضون معهم .
أما موضوع الجنجويد الداير تناقشوا هنا ، فأعتقد إنك ما زلت تسير يا صديقي في نفس منوال الخطأ القديم ، وتريد مناقشة موضوع الجنجويد معاي أنا ، وتخلي ممثلهم القاعد بتفاوض مع الحركات هناك .. ياخي أنا لم أجند الجنجويد ليقاتلوا لي لأجلس على كرسي سلطة ، فمصطلح الجنجويد أنت تستخدمه بشكل تضليلي ، فحينا تكون دلالتـه قبائل مع إنك تثبت في مواقع أخرى إن الجنجويد مليشيا ، فما لم تقوم بضبط المصطلح تصبح مرامي الحوار غير واضحة . يمكنني كما اسلفت أن أتدخل في الشأن القبلي بفعل إيجابي ، ولكن الأزمة التي لم تتوصل لها أنت حتى الآن ما هو البرنامج المتفق عليه بين ابناء دارفور والذي به يمكننا التبشير وسط قبائلنا ووسط مجتمعنا كله .. فاللحظة التي تكون فيها رؤية مشتركة بين ابناء دارفور يمكننا أن نصل لحل لكل المعضلات .
Quote: النقطة الجوهرية يا أنـور ذكرتها أنت هنا :
بالمناسبة المقال الذي نلت به عضوية المنبر الحر كان يخاطب المثقفين من ابناء القبائل العربية، بمعني أنها كانت تناقش الكل دون مواربة، فالقضية الدارفورية التي اجبرت نساؤنا ان يتكلمن علانية عما جري لهن، يدفعني لمواجهة الكل دون ترطيب اجواء او مناورة.

من خلال هذه الجملة أنت حددت وضعك كمثقف زرقة ، وتبحث عن طرف تاني ليكون آخرك الذي اواجهه بلا مناورة ، أي مثقف القبائل العربية ، وتوهمت بالحوار معي إنه يمكن أن يكون يوسف عزت اللِّهو أنا ، وبالتالي تواصل معي وتطالنيفي الحوار ان أجلس معك كمثقف قبائل عربية !!
أولاً وتصحيحاً للأمر انا لم أضع نفسي في القالب الوضعت إنت نفسك فيهو ، فأنا سوداني - مثقف دي خليها لأنها لا تنطبق علي ولا عليك حتى .
ودارفوري ثانياً ، ومن هنا يحق لي زي ما بتكلم عن واقع دارفور أن أتحدث عن أزمة شرق السودان وعن أزمة الشمالية وعن أزمة الموية والنـور في الخرطوم .. زي كل الناس ، والمفروض إنت نفسك تتكلم عن كل هذه القضايا كقضايا وطن ، أنت منه ولست أقل من أي زول فيه ، ولديك نفس الحق الذي يعطي أي واحد من اي مكان آخر أن يناقش ذات القضايا وقضية دارفور ذاتها . إذن أن تحنط نفسك في حاكورتي وحاكورتك ، هذا لا يجعلني أن أدخل معاك في نفس النقطة ، ودي نقطة خلاف كبيرة لازم تضعها في حسابك وإنت بتتناقش معاي .. لأنك أنت رضيت أن تجعل الأزمة محليّة ، من خلال صراعات قبلية مريرة في واقعنا ، ورضيت أن تقبل بتوصيفات المركز للأزمة ، وعليك أن تناقشها من زاويتك لما تلقى واحد طارح نفسوا مثقف قبائل عربية ، لأنه بالتأكيد ليس انا ، وعلاقات القرابة أو الدم لن تغير موقفي لأنني عندما أخترته لم اشاور أحد .
ولذلك يصبح قولك :
-
Quote: الاعتراف العلني بالجريمة" وهي هذه اللحظة وانت و بوصفك عضوا في مجتمع ساهم بعض افراده في الجريمة، لذا كان حريا بك ان تكتب في ذاك السياق".
2- الالتزام و العمل علي عدم تكرار ذلك: و ذلك بالقبول بالتشريعات التي ستوضع لتجنيب المجتمع من تكرار الحدث" قانون مناهضة العنصرية مثلا"
3- العمل بروح جادة لبلورة تلك المبأدئ.

في هذه المداخلة تتكشف طبيعة الدور الذي حددته لي مسبقاً في عقلك ، وهو دور لا يخرج من سياق إشارتي الأولى لك ، بأنك لن تستطيع أن تناقشني خارج الإنتماء القبلي الضيق ، ولن تستطيع النظر لي كشخص دارفوري مهتم بقضية دارفور مثلك لأنك إنت حددت القضيةفي إطار أضيق من أن يحتمل آخر خارج مسائل عرب زرقة دي .. وإن الذين يتحاربون من الجانبين سواء كانوا عرب أو زرقة هم أهلي ، والذين ماتو من كل الأطراف هم الناس الذين تربيت بينهم . فإنت يا أنـور كبرت بداخلتك هوية حددت موقفك ، ولكني وبحكم البيئة المدينية المختلطة في- كـتم- وغيرها من المدن التي سكنتها والحياة التي عشتها لا استطيع أن أعود اليوم لأقول انا هنا أمثل القبائل العربية أو الافريقية مع إن في دمي تختلط كل هذه الدماء ، لكني مع التعدد الدارفوري أو بتعبير الدكتور الشهيد جون قرنق ( الوحدة في إطار التنوع )
هذه هي معضلة انت واقع فيها ، وجعلت كل مداخلاتك تدور في نقطة واحدة الصراع القبلي ، وانا ارى إن هذا الصراع هو نتيجة أزمة وليس الأزمة ذاتها وفي هذا استند على تاريخ دارفور وليس تاريخ جنوب افريقيا . إذن هذه أول نقطة خلاف واضحة بيننا في المفاهيم السياسية للأزمة وتفسيراتنا لها.

Quote: اري ان الازمة الحقيقة التي تواجه مجتمعات دارفور و تهدد سلمها الاجتماعي هي الجنجويد، فقط لانهم يستهدفون السكان الاصليون،وهم من و استهدافهم لهم هو استهداف منظم ظهر جليا في أساليب و طرق ممارسة جرائمهم،و الارض التي يحتلونها. هذا مما يؤكد ان للجنجويد مشروع إحلالي يريدون إحداثه في دارفور؟

بالنسبة لمشروع أحلالي وغيرها .. عليك بمراجعة الإعلان ..فنحن ثبّتنا عودة كل النازحين الى قراهم التي نزحوا منها وفي هذا علينا أن نعمل بشكل مدروس لكيفية تلافي إفرازات الحرب ، فكل المشاريع التي تتكلم عنها يمكن هزيمتها بوحدة أهل دارفور في الرؤية وليس في التفسيرات الفردية للأحداث أو التَّخمين .
Quote: للعرب" الرزيقات الشمالية "المحاميد،الماهرية،العطيفات،الزبلات،الشطية" في تلك المناطق لديهم مشكلة حقيقة:
بحكم ان ليست لديهم حواكير

طيب يا أنـور هنا إنت بتقول هنالك مشكلة حقيقية لهذه القبائل ، تعتقد من المعني بحل هذه المشكلة .. الحكـومة ولا الحركات ولا أنا وإنت ؟
ولكن قبل ان ندخل في الحوار حول السلطة فقد يستدعي قولك هذا تحديد وجود هذه القبائل في المنطقة ومفقهوم الحاكورة .. وملكيتها وحق الإستخدام فيها - لأن القارئ قد يفهم إن حاكورة القبيلة الفلانية تعني حق الإستخدام الحصري . وهنا يمكننا ان نتناقش لإضاءة المصطلحات المستخدمة أكثر .

Quote: يتمركزون فيما عرفت بمواقع الدمر" وادي أم عقل ، الوخايم، دامرة الشيخ عبدالباقي،ام سيالة"و لكنهم قل ان يقيموا في هذه المحطات طوال فصول السنة.فهم يعتمدون علي تربية الماشية-بخاصة الابل- ، يطوفون بها ارجاء الاقليم بحثا عن الماء و الكلأ، و كانوا بطبعة الحال يمرون بديار تلك القبائل و يقيمون بها لبعض الوقت ،دون ان يثير ذلك احتكاكا بينهم و بين تلك القبائل ،بل علي النقيض من ذلك،فأن اقتصادا تبادليا نشأ بينهم مع المجموعات المستقرة من السكان المزارعين.بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد".


كلمة الوافدين غير دقيقة .. وافضل إستخدام كلمة المزارعين والرعاة .. لأنها أكثر دقة في توصيف الإحتكاكات بين مكونات دارفور ، كما إن كلمة مزارعين تشمل جميع القبائل المستقرة بينما كلمة رعاة تشمل ايضاً كل الرعاة ونضع الأزمة في هذا الشكل فلا المزراعين سيكونو لكهم زرقة ولا الرعاة كلهم سيكونوا عرب ..كلمة وافدين تشير لدلالة مختلفة وكأن هؤلاء الناس جو البارِح لدارفور ، وكأن سكان هذه المناطق شافوا الناس ديل بعد سنة المجاعة في اربعة وتمانين !!
هذه النقطة لا تختلف كثيراً عن نقطة تعريفك للقاريئ بحروب دارفور ، فهنا وأتمنى أن تكون نيتك سليمة ووقعت في خطأ معرفي بحقيقة وجود الرحل في منطقة شمال دارفور ووسط وجنوب دارفور . يمكنك مراجعة كتب كتيرة ، الدولة والمجتمع في دارفور - أوفاهي .. على دينار آخر سلاطين دارفور - وكتاب السيف والنار لسلاطين باشا .. وأن تعود لوثائق مركز كتـم ، وهنا لابد من الإشارة لمستر مـور - طاغية كتم ... ستتعرف على وجود هذه القبائل .. ولأن مسالة الحواكير هذه ستثير قضايا أخرى لأن هنالك نزوج لقبائل أخرى مثل الزغاوة ونزوحهم يعود لنفس الأسباب المتعلقة بالجفاف والتصحر مثلهم الآخرين .. أنت هنا تتنكر لتخصصك المعرفي ، حفاظاً على تحالفات سياسية .. إن أول خطوات الأكاديمي يا أنـور أن يكون مخلصاً للمعرفة وحدها لكن يبدو إن أزمة الأكاديميين السودانيين تكمن في التعامل مع القضايا السياسية وتغليبها على تخصصاتهم .

سافصل لك الأمر كالآتي .
يتكون ريفي العرب الرحل بشمال دارفور - ومقرّه مدينة كتم من قبائل
رزيقات شمال دارفور وتضم :
المحاميد - إدارتهم الأهلية بدامـرِة آمـو . الماهريّة - إدارتهم الأهليـّة . دامـرَة غرير - العريقات دامرتهم مَصْري - العطيفات - دامرتهم - أم سيالة .. وأولاد راشد - دونكي الوَخايِم .
لعلمك دامـرة الشيخ عبد الباقي ليست مقَر لأي إدارة أهلية ، بل هي مركز ديني للطريقة التجانيَّة .
هذه الدّمِر مستقرة منذ عهود طويلة ولا ترحل مع البدو الرُّحل ، بل هي مراكز إدارية تتواجد فيها الإدارات الأهلية وحَرس الإدارة والمدرسة ، والشفخانة وإذا وجدت خدمات رغم إن لا وجود لها ..
أما الرُّحل .. واقصد البدو الراحلين مع الإبل فهؤلاء لا يستقروا في الدَّمِر ، ولديهم مسارين معروفات منذ أن وجدوا في هذه المنطقة ، وهذه المسارت معروفة ولديها خرائط موثقة من زمن السلطنات الأولى لدارفور وعرف يحدد العلاقة بين الرَّاعي والمزارع ..
1/ المرحال الغرباني : يبتديِ من فور برنقا .. ويمر بوادي باري .. وكبكابية - جدّارة - حجر تَرْمـا .. الدُّور ويقطع بوادي الزُّرق .. ويصعد لدار الريح .
2/ المرحال الصبحاني : يبتدي من قوز أمسفاتو على حدود أفريقيا الوسطى .. يمر بمنطقة بليل شرق نيالا - وبمنواشي ، والملم - ويعبر بجبال أووم ، غرب الفاشر ، ويمر جنوب جبل وآنا ، ثم يقطع بأم سيالة أو بجبل السريحي تحديداً أو الحمرة ومنطقة أم سِدِر ، ويعبر بغرير والخير بان - وصولا لدار الريِّح .
هذه هي حقيقة وجود الرُّحل في المنطقة منذ أزمنة بعيدة إذا اردت الغوص فيها عليك أن تعود لوثائق كثيرة .وأن لا تملك القارئ ملعلومات ناقصة فقط لغثبات صحة رايئ .. فنحن يا أنـور لا نتناقش من أجل ذاتنا .
أتفق معك في زيادة المساحة المزروعة في دارفور نسبة لزيادة عدد السكان وشح الإنتاج مما أدى لتوسع الرقعة الزراعية ، كما أرى إن هنالك مشكلة بيئية لا يمكن إغفالها ، وهي أن مسارات الرحل لم تعد تصل إلى دار الرّيح كما إن نبات الجزوء لم يعد ينبت في فصل الشتاء ، مما يعني إن فترة النشوق قصرت كثيراً ويعود البدو مبكرين قبل أن يحصد المزارعين إنتاجهم مما يولد مشاكل كبيرة ، هذه الإختلال البيئي لم توازية حلول ، وحين نتحدث عن الحلول طوالي نتكلم عن الدولـة .. وهنا يصبح صراع الموارد حقيقة وليس مجرد إختراع أكاديمي يا أنـور بدليل أنك قلت هذا القول : (بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد".
)

Post: #122
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 07:53 PM
Parent: #121

توجد مشكلة فنيّة .

Post: #123
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 08:11 PM
Parent: #122


Post: #124
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 08:33 PM
Parent: #123

توجد مشكلة فنيّة .

Post: #126
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 08:38 PM
Parent: #122

توجد مشكلة فنيّة .

Post: #125
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 08:34 PM
Parent: #121

اةجد مشكلة فنية .

Post: #127
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 08:45 PM
Parent: #125

يتبع ...

Post: #128
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-26-2005, 09:01 PM
Parent: #121

العزيز عزت

تحايا عطرة

هذه المداخلة أعتبرها هدية نويل بحجمها و استذكارها للاحداث و جردها.

عزيزي

هديتك هذه كما يقول الانجليز قيمتها في مشاعر الاهداء، و الذي اسميها الرغبة الصادقة للوصول للحقيقة و تجاوز هذه اللحظات العصيبة .
اولا:
عندما طرحت نموذج كتم ، كنت اهدف لحصر النقاش وتكثيفه تحليلا،و عندما بدأت حديثي كنت اري ان الازمة التي من اجلها كتب الاعلان هي تلك التي اختلقها الجنجويد، و الملاحظ للاعلان يراه في كل جملة، حتي ان الخلاصة كأنها تعني برتق النسيج الاجتماعي بدارفور. الكل مهموم بقضية مقبل العيش المشترك، و هذا الاهتمام نابع من حقيقة ما خلفه ممارسات الجنجويد في شعب دارفور، لذا أري انه ان الاوان لأن نقل الحقيقة دونما مواربة، و علي طريقة الحقيقة هي الطرق الاوحد لمصالحة بدارفور.
ثانيا
موضوع الجنجويد :
أ.
كل الاصطلاحات التي كتبها مختصين او افراد او منظمات ركزت علي مقولات الضحايا، و هي النقطة الجوهرية في خلق أي مصالحة،هولاء الضحايا عندما تكلموا عن الجنجويد كانوا يتعاملوا مع لفظ جنجويد و لفظ عربي لدلالة علي شي واحد،هذا معناه سيادة العنصر العربي في تركيبة مليشيات الجنجويدناذا علمنا ان مساحة دارفور تقارب الجمهورية الفرنسية.
ب.
كل عمليات الجنجويد العسكرية كانت موجهة ضد قري مواطنيها غير عرب، هذا يعني ان البعد العنصري كان دافعا لإرتكاب الجريمة.
ج.
كل قيادات الجنجويد الذين اورت المنظمات الحقوقية أسماءهم كانوا من العرب، و هذه ايضا تضيف تأكيدا لإخواتها.
د.
احتلال القري من قبل الجنجويد ،دليل أخر للبعد العنصري ،إذا ما ادركنا الخلفية التاريخية لكل منطقة.


ثالثا


1
مسألة الصراع حول الموارد.
معرفيا قلت ان للعرب الرحل قضية، و هذه حقيقة و لكن ماهي الخطوات التي اتخذها العرب لمعالجة مشكلتهم؟؟؟؟؟؟؟.
الدكتور ادم الزين* حلل المسألة قائلا ان العرب قررت اجلاء الفورمن هذه الرقعة الارضية بأستخدام القوة المسلحة ضدهم و حرق قراهم و اتلاف مزروعاتهم(راجع قرارات مؤتمر نيرتتي 2003 ، و مقالات الطيب ابراهيم عيسي في صحيفة الوان 3 مارس و 12 مارس2003 )
*د.ادم الذين : نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور،ورقة بحثية.
هنا لا مجال للتماهي،هذه حقيقة يجب الاعتراف بها للانطلاق لعلاجها.لان لا علاج بلا تشخيص. و هي القاعدة ذاتها التي قامت عليها المصالحات في جنوب افريقيا.
هنا المقارعة معرفية؟.أما من المعني بالحل فهي مسالة في غاية البساطة: ان حق التمرد حق اساسي لكل مظلوم، لذا عندما حمل الجنوبيون و النوبة و ناس دارفور كان عندهم حق يريدون ان يستخرجونه من الدولة،و كانت لهذه المجموعات دواعي التمرد منها: في 1980 عقد مؤتمر لاستقرار الرحل بالفاشر ،كانت اهم قراراتها:
1- توفير المياه بمناطق الدمر للاستقرار الجزئي علي اقل تقدير.
2- قبول الرعاة بضرورة تغير العلاقة الاجتماعية بينهم الي علاقة اقتصادية ليكون الاهتمام بنوع الحيوان و قيمته المالية لا بكثرة عدده.
3- الاستعداد لقبول فكرة المزارع الرعوية التي تجمع بين الزراعة و تربية الماشية في ذات الرقعة الارضية.
بلغت تكلفة المشروع انذاك حوالي خمسة و اربعين مليون جنيه سوداني(45000000)تكفل بها الشيخ زايد بن سلطان......راحت الي الغيب...
عدم تنفيذ المشروع في رأي سبب كافي لحمل السلاح ضد الحكومة، و لكن بدلها وجه العرب اسلحتهم لإخوانهم لطردهم من الارض عملا بمبدأ داروين( البقاء للاقوي).

رابعا

هي ليست جوهرية عندي، و هي المتعلقة بأشارتي لنماذج من الصراعات القبلية التي دارت في دارفور، و التي تراها متحيزة ضد طرف،الحقيقة انا مدون كل الصراعات التي دارت بدارفور،و لكن اهمية اشارتي هي ان الصراعات كانت دوما بين قبيلة و قبيلة، و لكن مع الفور و المساليت و الزغاوة كانت غير ذلك، كانت تحالفات قبلية ضد قبيلة: الفور و العرب(حوالي 27 قبيلة) ،الزغاوة و العرب ،المساليت و العرب،هذه النقطة بحاجة لتفكير مرتكز علي معرفة و ليس إلي أهتراءات شوفينية.

خامسا
عندما تدرك كل هذه ، حينها يضحي مسالة من الاولي بالعلاج استنتاج معرفي لا تحتاج لغمزة عين.
ملاحظات اولية:
اولا
المثقف الذي اعنيه موجود في كتيب لإدوراد سعيد المعنون بألالهة التي تفشل دائما،فقراءتها تكفيك عن وضع الجمل بين الاقواس الفارغة.
ثانيا
مانديلا /ديكليرك لم يتناقشان الابرتايد، و عليك بكتاب مانديلا : رحلتني الطويلة من أجل الحرية، فهي ذات فائدة جمة في تحليل البني الغيبية للعقل البشري.
ثالثا: صراع الحركات مع الجنجويد ده شنو. سؤال غبي صيغت بطريقة ذكية، الاجابة يا استاذي ان الجنجويد لابد لها ان تقول للحكومة انحنا شغالين معاكم بس زيدو لينا السلاح ده شوية.
رابعا.
بمناسبة السنة الجديدة، في اسمرا سمعت كل الاشرطة التي سجلتها الحركة من الاسري الجنجويد، و فيها انهم احيانا يستخدمون كلمةكافر للمواطن من السكان الاصليين ، وهي ذاتها الكلمة التي استعملت في جنوب افريقا لتوصيف السود للنيل منهم ، غرائب الالفية الجديدة التي ستضفئ علي عوالم الانس السواد.

خامسا
الكلام الجميل الذي اتيت به مضمن في مقترح المعالجة التي ابتدرتها بالنقاط 1.2.3.4 ، لذا ارجع عندي نقطتي لتلتمس طريقا للحل،بدلا من ان تستجدي طرائق استخلاص النقاش من بين السطور،فتذكرني بذلك الشاب الوجيه الذي كان يجمع اراء سابقيه من المتحدثين ليطرحها رأي خالصا له.

خاص
اتمني لك سنة سعيدة تتخلل ايامها السعادة و المودة و العفو، تحياتي عبرك موصولة لكل الاخوة بكندا.
مع ودي
انور

Post: #129
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 09:09 PM
Parent: #128

الأخ أنـور يبدو إنك كتبت مداخلتك على عجلة من أمرك ، ما تستعجل الأمر فيه الكثير وحتى مداخلتك الأخيرة يمكننا أعادة الحوار فيها بشكل مفصل . فقط كانت توجد مشكلة فنية لم أستطيع إنزال الرد كامل .
باقي الكلام :

هنا اجد نتائج بحث العميدركن حسين عبدالله جبريل-فريق ركن الان- " استقرار رحل شمال دارفور" يتمثل في ضرورة الاستقرار النسبي للرحل.رأيه هذا مناسبا مقارنة مع الاراء التي تذهب الي الاهتمام بالترحال بوصفها اسلوب حياة.
أنا شخصياً مع إستقرار الرُّحل ، وكما أشرت إنت إلى إن هذه مشكلة حقيقية ، دعنا نواجهها بالسؤال . إستقرار الرحل كيف واين ؟
نحن الآن في مواجهة واقع جديد بعد حرب مريرة عمقت الشرخ الدارفور ، وكمعنيين بالعمل على إعادة بناء مجتمعنا وفق رؤية جديدة ، علينا مواجهة الأزمات الحقيقية للرحل وللمزارعين وحتى للمدن ، ونضع المسئولية على أكتافنا كابناء لجميع هذه المكونات ، ولسنا مثقفي زرقة وعرب يا أنـور ، كل ما قمنا به انا وصالح محمود رأينا أن نضع المسئولية على أكتافنا بتوقيعنا هذا ، وسنعمل لذلك .
ويمكنك أن تسهم معنا ، لأن هذا عمل كبير ويحتاج لتفكير أكبر من التوقف في حواف الجرح ، لابد أن نخوض في تعقيدات الوضع ، واول التعقيدات كَف يد المركز وأتباعه من العبث بمصير أهل دارفور .. ولنواجه المسالة بأنفسنا .
ولا نغفل أزمة وجود مليسات الجنجويد وغيرها ، فالجيش القبلي يمكن السيطرة عليه بسهولة وبأدوات عمل بسيطة أما المليشيات التي كونتها السلطة واطلقت يدها في دارفور وضمت في صفوفها شخصيات لها ثقلها القبلي فهذه ستكون معضلة علينا التفكير معاً في حلها .. هذا لصالح كل القبائل وليس لصالح العرب وحدهم أو الزرقة .. فبغير هذا ستكون دارفور مرشحة لحروبات قادمة لا يعلم احد كيف يمكننا مواجهتها وأنت تعرف دارفور اليوم مثلي ايضاً ..
يذهب د.ادم الزين في ورقته "نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور" مجيبا: لما يئس ابناء مجموعة الرحل من استقرار منشود في الشمال او تجوال مرغوب في الجنوب، يبدو ان رأيهم استقر علي انتزاع "حاكورات" لهم في المناطق حول جبل مرة و حول الجنينة بأستخدام القوة ضد اهل تلك الديار
يجب أن لا يياس الرحل حسب رؤية الاخ آدم الزين .. فطالما هنالك أزمة حقيقية فسيحلها أحد طرفي المعادلة يا الحكومة أو الحركات ، ومن يحلها يكسب .. ببساطة .. وعلينا وفق هذه المعادلة أن نحدد موقفنا من هذه القضية وإنت أولنا .


[
قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
عزيزي
أعيدك لما كتبناه في إعلان موقفنا ، فلابد أن يعود أهل كرقي لمنطقتهم وكل من نزح إلى قريته التي كان فيها ، ليس لدي أكثر من هذا ، ولست المسئول وحدي عن تغيير الأوضاع القائمة فيا إما نعمل كلنا لحلحة مشاكل مجتمعنا يا هذا جهدي ، وسأساهم بقدر قدرتي وبس .


هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة.
و لسوف اواصل ..
إذا كنت تعني بكلمة شجاعة وإرادة أنني أمتلك إرادة مثقف قبائل عربية فهذه لا أمتلكها لأنني لست ذلك الشخص ، أما إذا تقصد شجاعة وإرادة لمواجهة الأزمة برمتها فأنا مستعد ، وفي اللحظة التي تجد فيها نفسك كمثقف سوداني ، ودارفوري ومعني بالازمة في جذورها ، وفي اسبابها الحقيقية ومستعد للنضال من أجل حقوق أكبر من الحاكورة فسنلتقي معاً وفي طريق واحِد .



طريقتي الحوارية لا تعتمل فيها اسلوب المناورة،و لكي نقتل الموضوع بحثا يفضل الاتيان بحقائق و ليس التسربل اللفظي الذي لن يصمد طويلا، بحكم بني الاسلوب المعرفي المستخدم:
لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟
الحقائق التي تتحدث عنها لا تخرج عن المداخلة التي علقت لك عليها في أول حوارنا ، أنت ما زلت بتفتش ليك في زول ودّرتو يا أنـور ، شوف وأكرر ليك الكلام القلتو ليك .. إذا اليوم عاد جميع ابناء دارفور ليكونوا ابناء قبائلهم ، وعاملين في الصراع بتاع عرب وزرقة .. سأكون خارج هذا التوصيف وساقف ، واقول إن الجرائم التي أرتكبت في دارفور ، كل من تقبلَن وقاتل بمفهوم قبلي مسئول عنها ، ولن أغفل الدور الذي لعبته الحكومة . أعتقد كدة موقفي واضِح . وشيل من راسك اي صفة تانية بتناقشني بيها غير هذا الموقف المعلن .



لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟شوف يا أنـور عندما نلوى عنق الحقيقة الواحد بلقى نفسو بغالط نفسوا .
في المداخلة الفوق دي إنت قلت

أنا لا اعتقد في ذلك
وفي المداخلـة دي قلت :


بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد".

هذا يكفي اليوم .. وصدقني الغيت مواعيد مهمة كي أجلس لمتابعة الحوار ، وسأفعل وقتما سمح الوقت .. وهذا حوار شائك لا تستعجل الوصول فيه لنتائج قريبة .
كما أرجوا أن تطرح رؤيتك لحل المعضلة كي نتحاور حولها .. مع ضبط المصطلح المستخدم
لك ودي العميق .

Post: #130
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 09:12 PM
Parent: #129


Post: #131
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 09:18 PM
Parent: #128

أنـور إنت ما زلت في المداخلة الفاتت لم تصل لما أتكلم أنا عنه .. لماذا حمل أعضاء حركة التحرير السلاح ؟
هل من أجل قضيّة الزرقة أم من أجل قضية دارفور أم من أجل القضية السودانية ومن أولوياتها التهميش ؟
حين تعرف إنك حملت السلاح من أجل قضية العرب والزرقة معاً ، ولا تصنف نفسك كزرقة وإن ليس للثورة قبيلة وقتها ستعرف إنك معني بقضية العرب طالما قدمت قدمت قيادة التحرير نفسها كقيادة للكل ..
هذه النقطة تحتاج لتفكير منك بسيط وغير مجهد لتفهم ما أقصده . ولولا إن الكتابة لا تظهر لمشكلة لوجدت في بقية المداخلة رد يوضح مفهومي كاملاً .

معرفيا قلت ان للعرب الرحل قضية، و هذه حقيقة و لكن ماهي الخطوات التي اتخذها العرب لمعالجة مشكلتهم؟؟؟؟؟؟؟
طيب الناس الشالوا السلاح معاك ديل وقاتلوا معاك كانوا شنو .؟؟ قبل كدة إتكلمنا عنهم أمثال القائد أحمد كبًر ومعه آلاف ؟؟ لماذا تصنف الحركات بتاعت زرقة هل بقياداتها أم ببرنامج بتاع زرقة ولا على اي اساس يقوم مثل هذا التوصيف ؟؟

Post: #132
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 09:35 PM
Parent: #131

Quote: هنا لا مجال للتماهي،هذه حقيقة يجب الاعتراف بها للانطلاق لعلاجها.لان لا علاج بلا تشخيص. و هي القاعدة ذاتها التي قامت عليها المصالحات في جنوب افريقيا.
هنا المقارعة معرفية؟.أما من المعني بالحل فهي مسالة في غاية البساطة: ان حق التمرد حق اساسي لكل مظلوم، لذا عندما حمل الجنوبيون و النوبة و ناس دارفور كان عندهم حق يريدون ان يستخرجونه من الدولة،و كانت لهذه المجموعات دواعي التمرد منها: في 1980 عقد مؤتمر لاستقرار الرحل بالفاشر ،كانت اهم قراراتها:
1- توفير المياه بمناطق الدمر للاستقرار الجزئي علي اقل تقدير.
2- قبول الرعاة بضرورة تغير العلاقة الاجتماعية بينهم الي علاقة اقتصادية ليكون الاهتمام بنوع الحيوان و قيمته المالية لا بكثرة عدده.
3- الاستعداد لقبول فكرة المزارع الرعوية التي تجمع بين الزراعة و تربية الماشية في ذات الرقعة الارضية.
بلغت تكلفة المشروع انذاك حوالي خمسة و اربعين مليون جنيه سوداني(45000000)تكفل بها الشيخ زايد بن سلطان......راحت الي الغيب...
عدم تنفيذ المشروع في رأي سبب كافي لحمل السلاح ضد الحكومة، و لكن بدلها وجه العرب اسلحتهم لإخوانهم لطردهم من الارض عملا بمبدأ داروين( البقاء للاقوي).


كويس خلينا نتكلم عن العلاج : أنا هنا لا أحاورك كممثل للقبائل العربية ، وفي المداخلة الحرنت فوق ابت تنزل دي ممكن تلقى موقف الواضح من كل ما يجري .
لكن دعني أشرح لك مشروع إستقرار الرحل ومآلاته : ذلك المشروع تم تنفيذة في عام 1992 برهد الزرق ، وأنت تعرف إن رهد الزرق فيه صدام قديم بين الزغاوة والبدو الرّحل ، ونفذ المشروع بحفر تسعة آبار ماء ( دوانكي ) لم تركب فيها الصهاريج ، وقد تجمع البدو حول البئر الواحدة الشغالة ، بإنتظار الصهاريج ، ولكن بدأت الحرب بين العرب والزغاوة ، في عام 1993 وحوصر موسى هلال في تلك المنطقة وتطورت الحرب ودخلها الجميع ، وتعرف إن سبب تلك الحرب صراع موارد واضح ، حول ملكية الأرض رغم إن تلك الارض ليست في دار زغاوة ولكن هنالك تطورات حدثت بإنتماء الكيتنقا للزغاوة بعد وصول التجاني آدم الطاهر للسلطة مع الإنقاذ ، وصلت تلك الحرب بقيام العرب بإخطتاف شريف آدم الطاهر ، شقيق اللواء التجاني آدم الطاهر ، وأستمرت تلك الحرب حتى إنعقاد مؤتمر الصلح في كتـم والذي أهمل مناقشة موضوع الأرض وهرب الزبير محمد صالح من نقاش المسألة ( الأرض لله ) .. لأن تلك الأرض المقام هنالك خلاف حول ملكيتها بين الماهرية والكاي تينقا .. ، طرح الزغاوة مشروع إشتراك المشروع مع الماهرية وإنهاء مجلس ريفي الرحل ، وإقامة مجلس بين الماهرية والزغاوة .. وقالوا ما دايرين المحاميد ولا باقي القبائل ورفض الماهرية ذلك الحل بإعتبار الفرق بين المحاميد والماهرية فرق اسماء وليس فرق أصل .. لعلمك أنا واحد من الناس الإشتغلوا في المشروع ده شغل بحماس لإنهاء أوضاع كانت مزرية للجميع ، وحروبات طويلة ولكن إلى أين ذهب المشروع وإلى اين ذهبت تلك الصراعات ؟ نحن الآن نواجه أزمةمجتمع منهار على كل المستويات ، ولابد أن ينهض من جديد .. هذه واحدة .. نعود للموضوع الاساسي إن هذا الصراع مهما حاولت أن تقفذ فوقه لن تستطيع وأنا ذاتي لا اسعى سوى للحقيقة ، ولكيفية صنع مستقبل افضل للجميع لكن بناء مستقبل بثوار يضعون أنفسهم في قوالب زرقة وعرب لن يكون .. وبحكم معرفتي بالواقعارى إن الطريقة التي تحاول بها لي عنق الحقائق وإضفاء العلمية والمعرفة عليها لتكون مسلمات لن تنفع .. فإذا اردت الكلام بالحقائق .. وعدم المراوغة ومرقت من حتّة إنك ود زرقة وغير معني بالآخرين .. فسنصل لحل .. وحين اقول نصل لحل لا يعني فك المسألة بكلمة بل سنصل لرؤية تمكننا من العمل لحل ما استعصى على الكثيرين .. لكن عقلية دار بيري ودار سويني لن تفيد في صراع بهذا الحجم .

Post: #133
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 09:56 PM
Parent: #132

الاخ أنـور : لدي مشكلة في إنزال باقي الرد في المداخلة الأولى .. وحاولت مرات كثيرة يظهر الكلام ناقص فما رديت عليه أنت بهذه السرعة لم يكن كاملا :

باقي الكلام :

QUOTE]هنا اجد نتائج بحث العميدركن حسين عبدالله جبريل-فريق ركن الان- " استقرار رحل شمال دارفور" يتمثل في ضرورة الاستقرار النسبي للرحل.رأيه هذا مناسبا مقارنة مع الاراء التي تذهب الي الاهتمام بالترحال بوصفها اسلوب حياة.

أنا شخصياً مع إستقرار الرُّحل ، وكما أشرت إنت إلى إن هذه مشكلة حقيقية ، دعنا نواجهها بالسؤال . إستقرار الرحل كيف واين ؟
نحن الآن في مواجهة واقع جديد بعد حرب مريرة عمقت الشرخ الدارفور ، وكمعنيين بالعمل على إعادة بناء مجتمعنا وفق رؤية جديدة ، علينا مواجهة الأزمات الحقيقية للرحل وللمزارعين وحتى للمدن ، ونضع المسئولية على أكتافنا كابناء لجميع هذه المكونات ، ولسنا مثقفي زرقة وعرب يا أنـور ، كل ما قمنا به انا وصالح محمود رأينا أن نضع المسئولية على أكتافنا بتوقيعنا هذا ، وسنعمل لذلك .
ويمكنك أن تسهم معنا ، لأن هذا عمل كبير ويحتاج لتفكير أكبر من التوقف في حواف الجرح ، لابد أن نخوض في تعقيدات الوضع ، واول التعقيدات كَف يد المركز وأتباعه من العبث بمصير أهل دارفور .. ولنواجه المسالة بأنفسنا .
ولا نغفل أزمة وجود مليسات الجنجويد وغيرها ، فالجيش القبلي يمكن السيطرة عليه بسهولة وبأدوات عمل بسيطة أما المليشيات التي كونتها السلطة واطلقت يدها في دارفور وضمت في صفوفها شخصيات لها ثقلها القبلي فهذه ستكون معضلة علينا التفكير معاً في حلها .. هذا لصالح كل القبائل وليس لصالح العرب وحدهم أو الزرقة .. فبغير هذا ستكون دارفور مرشحة لحروبات قادمة لا يعلم احد كيف يمكننا مواجهتها وأنت تعرف دارفور اليوم مثلي ايضاً ..
يذهب د.ادم الزين في ورقته "نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور" مجيبا: لما يئس ابناء مجموعة الرحل من استقرار منشود في الشمال او تجوال مرغوب في الجنوب، يبدو ان رأيهم استقر علي انتزاع "حاكورات" لهم في المناطق حول جبل مرة و حول الجنينة بأستخدام القوة ضد اهل تلك الدياريجب أن لا يياس الرحل حسب رؤية الاخ آدم الزين .. فطالما هنالك أزمة حقيقية فسيحلها أحد طرفي المعادلة يا الحكومة أو الحركات ، ومن يحلها يكسب .. ببساطة .. وعلينا وفق هذه المعادلة أن نحدد موقفنا من هذه القضية وإنت أولنا .


قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
عزيزي
أعيدك لما كتبناه في إعلان موقفنا ، فلابد أن يعود أهل كرقي لمنطقتهم وكل من نزح إلى قريته التي كان فيها ، ليس لدي أكثر من هذا ، ولست المسئول وحدي عن تغيير الأوضاع القائمة فيا إما نعمل كلنا لحلحة مشاكل مجتمعنا يا هذا جهدي ، وسأساهم بقدر قدرتي وبس .
]هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة.
و لسوف اواصل
إذا كنت تعني بكلمة شجاعة وإرادة أنني أمتلك إرادة مثقف قبائل عربية فهذه لا أمتلكها لأنني لست ذلك الشخص ، أما إذا تقصد شجاعة وإرادة لمواجهة الأزمة برمتها فأنا مستعد ، وفي اللحظة التي تجد فيها نفسك كمثقف سوداني ، ودارفوري ومعني بالازمة في جذورها ، وفي اسبابها الحقيقية ومستعد للنضال من أجل حقوق أكبر من الحاكورة فسنلتقي معاً وفي طريق واحِد .



Quote: طريقتي الحوارية لا تعتمل فيها اسلوب المناورة،و لكي نقتل الموضوع بحثا يفضل الاتيان بحقائق و ليس التسربل اللفظي الذي لن يصمد طويلا، بحكم بني الاسلوب المعرفي المستخدم:
لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟
الحقائق التي تتحدث عنها لا تخرج عن المداخلة التي علقت لك عليها في أول حوارنا ، أنت ما زلت بتفتش ليك في زول ودّرتو يا أنـور ، شوف وأكرر ليك الكلام القلتو ليك .. إذا اليوم عاد جميع ابناء دارفور ليكونوا ابناء قبائلهم ، وعاملين في الصراع بتاع عرب وزرقة .. سأكون خارج هذا التوصيف وساقف ، واقول إن الجرائم التي أرتكبت في دارفور ، كل من تقبلَن وقاتل بمفهوم قبلي مسئول عنها ، ولن أغفل الدور الذي لعبته الحكومة . أعتقد كدة موقفي واضِح . وشيل من راسك اي صفة تانية بتناقشني بيها غير هذا الموقف المعلن .



لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك

شوف يا أنـور عندما نلوى عنق الحقيقة الواحد بلقى نفسو بغالط نفسوا .
في المداخلة الفوق دي إنت قلت

لا اعتقد في ذلك]
وفي المداخلـة دي قلت :

]بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد

هذا يكفي اليوم .. وصدقني الغيت مواعيد مهمة كي أجلس لمتابعة الحوار ، وسأفعل وقتما سمح الوقت .. وهذا حوار شائك لا تستعجل الوصول فيه لنتائج قريبة .
كما أرجوا أن تطرح رؤيتك لحل المعضلة كي نتحاور حولها .. مع ضبط المصطلح المستخدم
لك ودي العميق

Post: #137
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: حيدر حماد
Date: 12-29-2005, 10:38 PM
Parent: #113

Quote: و بالنظر الي واقع محافظة كتم نجد الاتي:

قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
عزيزي

هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة


الأخ أنور.. تابعت نقاشك و مساجلاتك مع أخونا عزت , نقاشكما المطول للغاية فيه الكثير

من المناورات و المماحكات و التابلوهات اللفظية , بحثت عن أدلة مادية بعيداً عن السجع

و المحسنات اللفظية فلم أجد سوى أسطرك أعلاه ... فدارفور الآن ليست دارفور التى قبل

ثلاث سنوات و لن تعود كما

كانت , مهما حاول الناس دفن الرؤوس فى الرمال و الهروب إلى الأمام

حسناً لنأخذ ما كتبته و أتمنى أن ينحصر النقاش فى هذا الإطار الواضح و هو تشريد

مجموعة عرقية من أراضيها بمساعدة النظام و إحتلالها بواسطة مجموعة عرقية أخرى

ذكرت يا أخ أنور أن الجنجويد قاموا بإحتلال مثلث كتم/ أمو / فتابرنو ,

بعد طرد سكانها الأصليين و تشريدهم فى معسكرات الذل فى الحدود التشادية

دعنى أقول لك , بدون تطويل أو إنشاء أو فذلكة سياسية أو فلسفة فارغة

أو مجاملة إجتماعية بخصوص هذا المثلث تحديداً :

أولاً : طرد هولاء المغتصبين المحتلين للأرض فوراً دون مهادنات أو إتفاقيات أو حوار نت

لا يهم إن كانوا عرباً أو عجماً أو هنود حمر أو جن أحمر , يتم إخراجهم منها فوراً دون


نقاش أو مساومات وإن مانعوا يتم طردهم عسكرياً " وهذا جزاء المحتل الغشيم " و إن أحدثوا فى الأرض


المحتلة ضرراً يتم التعويض بمصادرة أنعامهم .

ثانياً : كذب من قال أن إصلاح الصدع يمكن أن يتم بنقاش مخملى فى منتدى نقاش , فما حدث

لا يمكن نسيانه أبداً , لذا لا بد من تقليم أظافر الرعاة و محاولة أيجاد مراعى صناعية

أو مزارع مختلطة بعيداً عن أراضى الزرقة

و دون المساس بالحواكير المتوارثة منذ آلاف السنين و إلغاء كل

المسارات و إتفاقياتها و كل ذلك لقفل الباب أمام الإنتقام المضاد









Post: #182
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:21 AM
Parent: #111

Quote: الاخ أنـور سلامات

لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
Quote: الأزمة أو المشكلة

دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
مع خالص الود .


Post: #183
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:27 AM
Parent: #111

Quote: الاخ أنـور سلامات

لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
Quote: الأزمة أو المشكلة

دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
مع خالص الود .



Post: #184
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:29 AM
Parent: #111

Quote: الاخ أنـور سلامات

لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
Quote: الأزمة أو المشكلة

دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
مع خالص الود .


Post: #185
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:32 AM
Parent: #111

Quote: الاخ أنـور سلامات

لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
Quote: الأزمة أو المشكلة

دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
مع خالص الود .


Post: #186
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 05:35 AM
Parent: #111

Quote: الاخ أنـور سلامات

لم أقصد بالقراءة الخاطئة ما هو مكتوب في الورق ، بل قراءة الأحداث أي الواقع السوداني وواقع دارفور السياسي ، فبدون ذلك لا يمكننا الوصول لنتائج سليمة إذا أصرينا على التمترس في مفاهيم محددة ، أنا أدخل إلى هذه الازمة من جوانبها السياسية وأتلمس الطريق وأتوسل إلى ذلك بالمعرفة القليلة الفي رأسي والكثيرة الفي الكتب .
وأشكرك على إرسال تلك المساهمات وأنا أحتاجها وأحتاج لأي شيئ يعين في الوصول إلى تحليل سليم للأزمة ، أرجوا أن لا يتحول الحوار بيننا لإثبات قدراتنا المعرفية ، فالمعرفة متوفرة في سوق الله أكبر ، وعندما أشرت لك لكتاب محمد سليمان فقط لأنه يتطرق لواقع دارفور قبل الأحداث الراهنة ، ولأنه وثّق للكثير من الحروب واسبابها وقدم حلول لها .
أعرف إنك من الشباب الدارفوري المهموم بالقراءة وبالمعرفة وأشرت لهذا في اعلى البوست عندما قلت لك دودة كُتب ، وهذه صفة حميدة جدا ، لكن مداخلاتك وأقصد قرائتك للأحداث في دارفور غلب عليها طابع تفكير الأزمة ، اي الكتابة تحت تاثير الحدث ، وهذه مضرة لحوار إتفقنا على إننا نبحث من خلاله لحل .
إنت قلت إن الجنجويد هم من إختلقوا
Quote: الأزمة أو المشكلة

دي ما فارقة كتير نحن نعرف إننا نواجه أزمة على عدة مستويات ، سياسية وإجتماعية . ودي تسميها المشكلة أو الأزمة فليكن .. لكن دعنا نفكر كيف نصل لتحديد الأزمة بتوصيف واضح ، عشان أنا وإنت يا أنـور أخوي وكل عيال دارفور بعربهم وزرقتهم الواقفين ضد الإبادة والإبادة المضادة وضد المفاهيم القبلية الضيقة نقدر نساهم بخطاب واعي ومرتكز على حقائق وبهذا الخطاب نقدر نتصدى لدعاة القبلية ودعاة العنصرية من اي قبيلة او من اي مكان وقتها فقط يا انور نقدر نخت ما نعرفه من معارف حيز التطبيق . ووقتها نستطيع أن نكون نحن بمعرفتنا بواقعنا وبالمعرفة المتوفرة في الكتب ، ونحل أزمة الجنجويد وازمة البلد كلها ، فمشروع الثورة الذي إنطلق من الهامش السوداني سواء تمثل هذا في الحركة الشعبية أو حركة تحرير السودان او الجبهة الشعبية أو حوات أو اي حركة تنطلق من الهامش بهموم قومية .. فمثل تحليلك المرتكز على إن المشكلة قبلية وإن الحركات المسلحة قامت للتصدي لهذا الهم فقط ، يهزم مشروع التغيير وبحنط هذه الحركات في إطار محلي ، بل بقزِّم القضية ذاتها فبدلاً ما تتحط في إطارها الصحيح بإنها قضية سودانية إنت بتلغي دور السلطة وبتركز على صراع قبلي محلى هو نتيجة لفعل أكبر وهو ذاته من واجب الدولة أن تحله وفي حالة عجز هذه الدولة عن الحل سنتصدى له نحن ، كقوى تطرح نفسها إنها لديها القدرة على حل أزمتها المحلية وحل أزمة السودان كله .. هذا ما وددتك أن تفهمه وليس بيني وبينك مشكلة أوخلاف فقط إنت إستوعب ما أكتبه أنا هنا، بعيدا عن خلفية عزت ود الماهرية داك ! وقريب موسى أو قريب الشيطان الرجيم ... فهذا الموضوع الذي نتحاور فيه لا علاقة له بعلاقات قرابة بل تلك العلاقات يجب أن تساعد في جعل وحدة دارفور ممكنة وتفك ما تشابك عليك بين العلاقات العرقية ، وعلاقات أخرى لها علاقة بالموقف السياسي والفكري .
مع خالص الود .


Post: #134
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 12-26-2005, 10:01 PM
Parent: #1

الاخ أنـور : لدي مشكلة في إنزال باقي الرد في المداخلة الأولى .. وحاولت مرات كثيرة يظهر الكلام ناقص فما رديت عليه أنت بهذه السرعة لم يكن كاملا :

باقي الكلام :

QUOTE]هنا اجد نتائج بحث العميدركن حسين عبدالله جبريل-فريق ركن الان- " استقرار رحل شمال دارفور" يتمثل في ضرورة الاستقرار النسبي للرحل.رأيه هذا مناسبا مقارنة مع الاراء التي تذهب الي الاهتمام بالترحال بوصفها اسلوب حياة.

أنا شخصياً مع إستقرار الرُّحل ، وكما أشرت إنت إلى إن هذه مشكلة حقيقية ، دعنا نواجهها بالسؤال . إستقرار الرحل كيف واين ؟
نحن الآن في مواجهة واقع جديد بعد حرب مريرة عمقت الشرخ الدارفور ، وكمعنيين بالعمل على إعادة بناء مجتمعنا وفق رؤية جديدة ، علينا مواجهة الأزمات الحقيقية للرحل وللمزارعين وحتى للمدن ، ونضع المسئولية على أكتافنا كابناء لجميع هذه المكونات ، ولسنا مثقفي زرقة وعرب يا أنـور ، كل ما قمنا به انا وصالح محمود رأينا أن نضع المسئولية على أكتافنا بتوقيعنا هذا ، وسنعمل لذلك .
ويمكنك أن تسهم معنا ، لأن هذا عمل كبير ويحتاج لتفكير أكبر من التوقف في حواف الجرح ، لابد أن نخوض في تعقيدات الوضع ، واول التعقيدات كَف يد المركز وأتباعه من العبث بمصير أهل دارفور .. ولنواجه المسالة بأنفسنا .
ولا نغفل أزمة وجود مليسات الجنجويد وغيرها ، فالجيش القبلي يمكن السيطرة عليه بسهولة وبأدوات عمل بسيطة أما المليشيات التي كونتها السلطة واطلقت يدها في دارفور وضمت في صفوفها شخصيات لها ثقلها القبلي فهذه ستكون معضلة علينا التفكير معاً في حلها .. هذا لصالح كل القبائل وليس لصالح العرب وحدهم أو الزرقة .. فبغير هذا ستكون دارفور مرشحة لحروبات قادمة لا يعلم احد كيف يمكننا مواجهتها وأنت تعرف دارفور اليوم مثلي ايضاً ..
يذهب د.ادم الزين في ورقته "نحو تجاوز حالة الاحتراب في دارفور" مجيبا: لما يئس ابناء مجموعة الرحل من استقرار منشود في الشمال او تجوال مرغوب في الجنوب، يبدو ان رأيهم استقر علي انتزاع "حاكورات" لهم في المناطق حول جبل مرة و حول الجنينة بأستخدام القوة ضد اهل تلك الدياريجب أن لا يياس الرحل حسب رؤية الاخ آدم الزين .. فطالما هنالك أزمة حقيقية فسيحلها أحد طرفي المعادلة يا الحكومة أو الحركات ، ومن يحلها يكسب .. ببساطة .. وعلينا وفق هذه المعادلة أن نحدد موقفنا من هذه القضية وإنت أولنا .


قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
عزيزي
أعيدك لما كتبناه في إعلان موقفنا ، فلابد أن يعود أهل كرقي لمنطقتهم وكل من نزح إلى قريته التي كان فيها ، ليس لدي أكثر من هذا ، ولست المسئول وحدي عن تغيير الأوضاع القائمة فيا إما نعمل كلنا لحلحة مشاكل مجتمعنا يا هذا جهدي ، وسأساهم بقدر قدرتي وبس .
]هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة.
و لسوف اواصل
إذا كنت تعني بكلمة شجاعة وإرادة أنني أمتلك إرادة مثقف قبائل عربية فهذه لا أمتلكها لأنني لست ذلك الشخص ، أما إذا تقصد شجاعة وإرادة لمواجهة الأزمة برمتها فأنا مستعد ، وفي اللحظة التي تجد فيها نفسك كمثقف سوداني ، ودارفوري ومعني بالازمة في جذورها ، وفي اسبابها الحقيقية ومستعد للنضال من أجل حقوق أكبر من الحاكورة فسنلتقي معاً وفي طريق واحِد .



Quote: طريقتي الحوارية لا تعتمل فيها اسلوب المناورة،و لكي نقتل الموضوع بحثا يفضل الاتيان بحقائق و ليس التسربل اللفظي الذي لن يصمد طويلا، بحكم بني الاسلوب المعرفي المستخدم:
لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك ؟
الحقائق التي تتحدث عنها لا تخرج عن المداخلة التي علقت لك عليها في أول حوارنا ، أنت ما زلت بتفتش ليك في زول ودّرتو يا أنـور ، شوف وأكرر ليك الكلام القلتو ليك .. إذا اليوم عاد جميع ابناء دارفور ليكونوا ابناء قبائلهم ، وعاملين في الصراع بتاع عرب وزرقة .. سأكون خارج هذا التوصيف وساقف ، واقول إن الجرائم التي أرتكبت في دارفور ، كل من تقبلَن وقاتل بمفهوم قبلي مسئول عنها ، ولن أغفل الدور الذي لعبته الحكومة . أعتقد كدة موقفي واضِح . وشيل من راسك اي صفة تانية بتناقشني بيها غير هذا الموقف المعلن .



لقد قمت بطرح نقاط تفند وجهة نظر ايكلوجية تبناها بعض الاكاديميين لبلورة فكرة جذر الصراع الدارفوري و أطروها في انها الصراع علي الموارد، هذه الفكرة اخذ بها البعض لتبرير حتمية الصراع ،بل ان بعضهم اعتبرها جزء من البنية الاجتماعية لمتناثرة دارفور الثقافية.أنا لا اعتقد في ذلك

شوف يا أنـور عندما نلوى عنق الحقيقة الواحد بلقى نفسو بغالط نفسوا .
في المداخلة الفوق دي إنت قلت

لا اعتقد في ذلك]
وفي المداخلـة دي قلت :

]بيد ان التقلبات المناخية و البيئية فضلا عن الزيادة المضطردة للسكان و الحيوان أشعلت المعركة بين المقيمين و الوافدين" اصطلح عليه بصراع الموارد

هذا يكفي اليوم .. وصدقني الغيت مواعيد مهمة كي أجلس لمتابعة الحوار ، وسأفعل وقتما سمح الوقت .. وهذا حوار شائك لا تستعجل الوصول فيه لنتائج قريبة .
كما أرجوا أن تطرح رؤيتك لحل المعضلة كي نتحاور حولها .. مع ضبط المصطلح المستخدم
لك ودي العميق

Post: #135
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 12-29-2005, 09:02 AM
Parent: #1

العزيز عزت

كل سنة و انت طيب،
بعد جهد شديد تمكنت من فك طلاسم بوابة الولوج السايبري لإضفاء شذرات من بقايا الكلم السمح.

الذي لحظته من تداولك للأمر الدارفوري هو ابتعادك غير المبرر للمعرفة العلمية و توصيفها للقضية و نقاشها معرفيا، و يتجلي ذلك في :
Quote: يجب أن لا يياس الرحل حسب رؤية الاخ آدم الزين .. فطالما هنالك أزمة حقيقية فسيحلها أحد طرفي المعادلة يا الحكومة أو الحركات ، ومن يحلها يكسب .. ببساطة .. وعلينا وفق هذه المعادلة أن نحدد موقفنا من هذه القضية وإنت أولنا .

ثم :
Quote: . إستقرار الرحل كيف واين ؟


المسألة ليست مني و احلام علي حد قول الفنان، و لكن واقع نريد له توصيف معرفي لعلاجه،السؤال المعرفي الاساسي الذي يفسر مسألة الصراع حول الموارد هو الاتي.
يقوم التحليل الايكولوجي علي فرضية مشاعية الموارد وهو الامر الذي لا ينطبق و الحالة الدارفورية"سيادة مفهوم الحواكير بوصفها نمط ملكية تاريخية للارض"، لذلك عندما طرحت وجهت نظرها فهذا لا يعني تبنيها و لكن الامانة المعرفية تقتضي ذلك،اما موقفي تجاهها فكانت واضحة للسبب المذكور انفا.
بخصوص رؤية الفريق جبريل: أنني اراها موفقة ،ذلك لتقلبها علي بعض نقاط الضعف التي لازمت تناول عدد من الاكاديميين لقضية الرحل، بدأ من عبدالغفار محمد أحمد حتي اخر وظيفي بمدرسة الانثربولوجيا الاقتصادية بجامعة الخرطوم.ذلك ان التقديس المعرفي لمسالة الترحال بوصفها طريقة للحياة"رؤية المدرسة الانثروبولوجية الثقافية الامريكية بقيادة الرائعة روث بندكت و مجلدها الضخم الانماط الثقافية" لا تتفق مع واقع المجتمعات الدارفورية بسبب سيادة مفهوم الحواكير، لذا أي مزق او لصق معرفي لتجاوز الاعطاب النظرية تلك تكون مصيرها علي حد تعبير بوتومور عدد كبير من الكتابات لتحقيق اقل النتائج.

ثم: اولا

عندما يجد العرب الرحل بشمال دارفور و في البقع المحيطة بكتم انفسهم امام معضلة اسبابها
1- التصحر
2- التزايد السكاني و توسيع مساحات الزراعة لتشمل مناطق كانت غابات او مراعي طبعية
3- زيادة اعداد الحيوانات لدي الرحل
4- تازم الوضع الامني في بعض المسارات ،مماحال في صعوبة حركة الرعاة.
و بدلا من ان يواجهوا و يحتجوا للدولة بوصفها المسؤل الاول لمعالجة للاسباب الاربعة تلك،قاموا بمواجهة السكان الاصليين، و هذه هي المشكلة الحقيقة التي تفسر كل عمليات الجنجويد وطبيعتها. لذا علينا معرفة الدواعي الحقيقية لأستهداف العرب الرحل بتلك المناطق لأراض الغير و احتلالها ، و عندما نجد اتفاق حول تصنيف المرض يمكن بعدها التفكير في الحل المعرفي.طبعا هذه تجاوب علي جميل سؤالك الاول اين و كيف؟.

لذا:

Quote: ولا نغفل أزمة وجود مليسات الجنجويد وغيرها ، فالجيش القبلي يمكن السيطرة عليه بسهولة وبأدوات عمل بسيطة أما المليشيات التي كونتها السلطة واطلقت يدها في دارفور وضمت في صفوفها شخصيات لها ثقلها القبلي فهذه ستكون معضلة علينا التفكير معاً في حلها ..



بالنسبة لي الجيش القبلي بتاعك ده "إشارة للمصطلح" هو النواة الاساسية للجنجويد؟، و عندما نستطيع توقيفها يمكن بعدها التفكير في حل اسقرار الرحل ؟.لذا كنت أري اهمية اعلانكم في ان تتجه بمخاطبة هولاء القبليين بجيوشهم لتوضيح خطورة الاستمرار في مخططها، هذه ليست لخطورة مخططها علي بقية اهل دارفور و لكن لخطورتها عليهم اولا و ثانيا و ثالثا ثم دارفور و السودان و تشاد علي الترتيب.و في حديثي أشرت الي اهمية توظيف علائق القربي لتقويمهم و إرشادهم لمن يوجهوا أسلحتهم الي الفيل الخرطومي علي حد لغتكم السياسية.

لذلك:

لذلك لا اعتني كثيرا بعروبتك الا في جانب توظيفها لتفكيك القبلية ، و هي ممارسة كتلك التي قام بها ماركس لتحليل جدلية الصراع. لذلك عندما تقوم بتوجيه اعلان لاولئك الرجال القابعون في أراض الغير مستحلينها و مبيدين اهلها و مختصبين نساؤها ،فستكون قد وظفت فكرك لناحية أكثر اولوية من باقي النواحي، و هنا عملية مقاربة بين Message و Mesenger ، مقاربة كون ان رسالتك عنت بالشخص المناسب،الذي يولي المرسل اهمية قصوي.


ملحوظة اولي:

كنت في كتم اثناء مؤتمر الصلح بين العرب و الزغاوة في اكتوبر 1994 ، و رايت بام عيني التفرقة التي قام بها الزبير و ممالته للعرب، حيث كان هلال هو رجل الادارة الاهلية الذي حضر الي المؤتمر وهو محمي بسيارة كروزر بها دوشكة و حرس شخصي مدجج بالسلاح، و حينها كنت صغيرا ،فسألت عمي الملك طاهر عن من هو هذا الشخص فقال انه موسي هلال، ثم اردف الحكومة تريد ان تخرجنا من ارضنا،و كان ذلك اثناء المؤتمر عندما اعلن الزبير ان الارض لمن يفلحها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. فكان بذلك يعطي رهد الجنيد للعرب دون مبالة لمن هي تلك الارض.

ملحوظة ثانية:

اراك غير مباليا لتلك الاموال التي خصصت لتطوير الرحل؟؟.أهو النسيان ام الهذيان،تلك الاموال لو وظفت لتنفيذ المشروع لما كان هناك جنجويد الان ؟. فالذي ودر عدوه هم الذين يعيثون فسادا في اراض الابرياء.
مع ودي


Post: #136
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 12-29-2005, 11:16 AM
Parent: #1

ابنوس او ضيوف بوستو العامر كل عام وانتم بخير.

حنواصل من محل ماوقفنا، لانو طرح ابنوس يشكل خطورة وارتاد عن خط السودان البديل، القادم من احشاء ملايين الضحايا.

حابدا بالرد علي اخونا العزيز دكتور ابكر.

Post: #138
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 12-29-2005, 11:36 PM
Parent: #1

Quote: ما تسقط صورة آخونا نقد في آبنوس
وآبنوس دة زول سيد وجعة، وزي ما إنت قلت وزي ما نحن بنقول هو زاتو مهمش، لكن الفرق بينو وبين باقي الجماعة إنو هو عارف الحقيقة دي


العزيز جدا د.اسماعيل ابكر تحياتي.
اسمح لي بالاختلاف الجزري معاك حول طرح ابنوس لانو فعلا خطر رغم تسليمي بوجود ارضية مشتركة اي كان حجمها، بينا او بين الاخ ابنوس.

نقطة خلافي الاساسية مع ابنوس انو الرجل ينطلق في رفضو لي افريقية بلاد السودان من مركزية عربية، او بي كده هو راكب في سرج واحد مع ماتسميه انت المركز، بغض النظر عن واقع تهميشو داخل تركيبة المركز.

كون الرجل ينطلق من مركزية عربية، لمان ننزل الحقيقة دي علي واقع الصراع في دارفور بين العربة والزرقة، فموقف ابنوس بكون في غاية الحرج ولهذا الرجل متذبذب وموزع الالتزام!

حكاية انتماؤ العضوي لما يسمي بالقبائل العربية عندنا مامهم بالدرجة الاولي قدر اهمية مرجعية ابنوس العروبية رغم كل الرغي والردحي النظري عن الاممية وادعاءو التعالي علي الشوفونية علي طريقة ماركسية الجلابة المن برا هلا هلا او من جو يستر الله.

الخطورة في طرح ابنوس فهمو للصراع ولي مشكلتنا في السودان، كمشكلة توزيع موارد بالمفهوم الماركسي.

ده فهم كارثي، دفعوا تمنو الملايين الاتوسدو الطوب، يجي تاني ابنوس يسوي لينا شغل استغلال او فائض قيمة او صراع طبقي او ماادراك؟

ذي الترهات دي مارددوها طليعة الجلابة علي مدي خمسين سنة والنتيجة ذي ما شايف.

تاني، قال جاب سيرة البحر!

ماممكن ياخي شغل ساقية جحا البسوي فيها ابنوس، ده!

انا ماعندي مشكلة مع مايسمي بالقبائل العربية بدليل تسليمي انو دي ياها ذاتا لعبة ناس شقير او ونجت او ضحكم علي اولاد جعل، بي تمريرم لي نكتة اصلهم العباسي، ليكون من مقرراتنا المدرسية!

ناس المركز اقصد اولا جعل او عيال شايق لعبو نفس اللعبة في من يسمون بالقبائل العربية، القادينا بيهم ابنوس الرافض لافريقية بلاد السودان، انطلاقا من انو عربي.

بعدين يادكتور وهم العروبة ده مامزاج ولااختيار شخصي عشان مانسيبو في حالو بي حجة مافي اليد حيلة.

ابدا،

وهم عروبة ناس ابنوس هو خلية الانقسام السرطانية الاساسية في جسد الامة السودانية، ولاامل في الشفاء من دون الاجتثاث الكامل لهذا الورم السرطاني الخبيث.

اساس الاستعلاء في السودان هو وهم عروبة بعضنا، انطلاقا من ان العربي متفوق، حر وشريف، وغير العرب دون، عبيد، فيران، او فروخ بالميلاد!

وهم العروبة في تقديرنا هو اس البلاء في ديارنا، واي طرح يغفل عن النقطة دي، يظل حرث في البحر!

Post: #139
Title: لا أ‘تقد توجد أي أرشصية مشتركة بيننا يا بِش !
Author: ابنوس
Date: 12-30-2005, 11:29 AM
Parent: #138

Quote: اسمح لي بالاختلاف الجزري معاك حول طرح ابنوس لانو فعلا خطر رغم تسليمي بوجود ارضية مشتركة اي كان حجمها، بينا او بين الاخ ابنوس.




Quote:
وهم عروبة ناس ابنوس هو خلية الانقسام السرطانية الاساسية في جسد الامة السودانية، ولاامل في الشفاء من دون الاجتثاث الكامل لهذا الورم السرطاني الخبيث


باقي الكلام يمكن أن يرد عليه أبكر ، لأنو هو المعني ، المهم في الأمر إن هذا الحوار خرج عن مساراته كلها . وأنا لست معني بمطاردة الوهم ..

الأخ أنـــــور

شكراً لمواصلة الحوار :
يبدو إننا ننطلق من رؤى مختلفة فأنت تنطلق من ( القبلوأكاديمية ) والتي أفسرها بإنها إستخدام - التخصص المعرفي ( إن وجد ) - وخلطة بالموقف القبلي . فتلك الخلطة بستناداتها غير الموقفة على أسماء مفكرين وكتاب ، تشبه لغة العلم ، لكن سرعان ما يبرز الهدف من المغالطة .. وهو واضح إن الحل في ترحيل القبائل العربية من حواكير الزرقة . أي رؤية دارفور أو شمال دارفور خاليه من القبائل العربية -الرّحل - لسؤال الأخير : كيف يتم هذا الترحيل . وهل هو ممكن ؟ علمياً هل هو ممكن ؟
بالنسبة لي وكما قلت لك إن مدخلي سياسي : أرى إن هذا الحل ، سيكون بإحدى الطريقتين : إما بالإقناع أو بالعافية ! الأولى أثبتت الايام إنها غير ممكنة ، والثانية بالعافية بلغة المصريين وتعني بالقوة : فهذه متروكة لك أنت والقطاع الواسع من أبناء دارفور الذين قلت إنهم يتطابقون معك في الرؤية ، أما أنا ومن يتطابقون معي في الرؤية فنرى حل آخر .
أنا لا يهمني أن يركب موسى هلال - حصان ولا لاندكروزر أو هاليكوبتر .. دي كلها ما عندها معنى هنا .. وإن إخلاء تلك المنطقة من قبائل بعينها فهذا تفكير مغلق يمكننا فتحة بقبول التعدد كسمة للمجتمع السوداني وفي إطار هذا التعدد الدارفوري يمكن أن يتحاور المتحاورون .
المهم في الأمر إننا قد تجاوزنا موقفك هذا ، وموقف بشاشا أيضاً ..
وأعتقد إنها قناعات فردية ولا حجر عليها ، لكن تلبيسها قناع الموقف السياسي هو خطأ .. فمن حق أي شخص أن يحلم برؤية السودان أو دارفور كما يريد .. لكن تحويل ذلك الحلم لحقيقة قد أدى لكوارث كبيرة يجب أن نستخلص منها موقف مختلف .
فالذين يقولون إنهم عرب يريدون سودان عربي خالي من آخرين . والذين يقولون إنهم أفارقة يريدون قبائلهم وحدها لتمثل ذلك الوجه الأفريقي لسودان ( نموزج بشاشا الإنغلاقي ) الذي يريد أن يقوم بإلغاء هويـة الآخر بالقـوة الما عِندها سَند ، والتي تراهن على صراع دارفور أن يحقق هذا الحلم الساذج .
كل هؤلاء يكذبهم واقع السودان المتعدد . وإذا أخذنا دارفور كنموزج للصراع الدامي .. فنجد إن كل الطرفين اسقطوا عليها أحلامهم لتتحقق هناك . فالذين قالوا إنا عرب أردوا محو الزرقة .. والذين قالوا إنا افارقة أرادوا محو العرب .. وبين هذه النقطة وتلك ..
قلنا إن هنالك إمكانية لأن يتعايش الإثنين في السودان ، وفي دارفور .. وفق رؤى جديدة لسنا كاتبيها ، وهي رؤية تتلاقى مع طرح السودان الجديد ، الذي يقوم على أن نكون سودانيين أولاً ، وعندما تتحقق سودانيتنا فينا ، فليكن العربي عربي / والأفريقي افريقي . فذلك ميدان مختلف والصراع فيه ليس بالرصاص بل بأدوات أخرى .
ولذلك أخي أنور .. ( القبلو أكاديميا ) لن تفيد ..
وفي ختام هذه المتاههة ... فليسعى كل منا للعمل لرؤيته التي يراها ، وطالما الهدف هو حل الإشكال المستعصي ، فالنتائج المتوقعه كالآتي :
أما أن يستطبع أنـور ومن يتفق معه طرد القبائل العربية من دارفور .. أو إبادتهم وبكدة تكون المشكلة إنتهت .
أو إستطاع موسى هلال وتوابعه منع الزرقة من العودة لحواكيرهم ، وإمتلاكها كأرض مقتلعة بوضع اليَد .
أو أستطعنا إعادة القبائل النازحة لديارهم موزارعهم ، وإعادة الرحل لمساراتهم ولقراهم . وفتحنا في الأفق طريقاً جديد للحلم الدارفوري .
وحتى ذلك الحين نلتقي .


Post: #141
Title: Re: لا أ‘تقد توجد أي أرشصية مشتركة بيننا يا بِش !
Author: أنور أدم
Date: 12-30-2005, 01:54 PM
Parent: #139

العزيز عزت

سنة حلوة.

يبدو انك اسهبت في احتفالات الايام دي؟؟ ، تلك هي الحياة ََََ!!!!!!!!.

عزيزي

ملاحظات أولية حول مداخلة كتبت بلغة غير واعيه بنفسها:
اولا:

ذهبت يداك كاتبة:

Quote: التخصص المعرفي ( إن وجد ) - وخلطة بالموقف القبلي . فتلك الخلطة بستناداتها غير الموقفة على أسماء مفكرين وكتاب ، تشبه لغة العلم ، لكن سرعان ما يبرز الهدف من المغالطة ..


علي عكس الكثيرين سافترض انك مهموم بالمعرفة الانثروبولوجية ، لذا سألك أي تخصص معرفي "ان وجد" تقصده:
1-
المعرفة المهيمنة و الفاعلة
2-
المعرفة الثقافية
3-
المعرفة المحررة.

ثانيا:

علي اي معرفة استند شخصكم عندما طرح قائلا:

Quote: وهو واضح إن الحل في ترحيل القبائل العربية من حواكير الزرقة . أي رؤية دارفور أو شمال دارفور خاليه من القبائل العربية -الرّحل - لسؤال الأخير : كيف يتم هذا الترحيل . وهل هو ممكن ؟ علمياً هل هو ممكن ؟
بالنسبة لي وكما قلت لك إن مدخلي سياسي : أرى إن هذا الحل ، سيكون بإحدى الطريقتين : إما بالإقناع أو بالعافية ! الأولى أثبتت الايام إنها غير ممكنة ، والثانية بالعافية بلغة المصريين وتعني بالقوة : فهذه متروكة لك أنت والقطاع الواسع من أبناء دارفور الذين قلت إنهم يتطابقون معك في الرؤية ، أما أنا ومن يتطابقون معي في الرؤية فنرى حل آخر .


ثالثا:

ماهو المدخل السياسي؟. التعريف ثم التحليل؟. ثم النتائج؟.


انا في انتظار ردك الواعي حول هذه المداخلة، و ردك الموضوعي حول ما طرحناه من تحليل حول الرحل بحوالي كتم.

"يمكنك الاتصال بجمال ادم للاستفادة من ادواته المعرفية- استعارة كتب مثلا- للاستخدام المعرفي"

سنة حلوة

ملحوظة:

اتمني ان تقابل الاخوة طلاب الدراسات العليا ليقولوا لك جدوي الاسترسال الكتابي و ليروك الشروط الضرورية لصياغة مصطلح معرفي؟.

Bonne année


Post: #140
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 12-30-2005, 12:28 PM
Parent: #1

Quote: المهم في الأمر إن هذا الحوار خرج عن مساراته كلها . وأنا لست معني بمطاردة الوهم ..

ابنوس،

قلنا ليك ماممكن تكون الخصم والحكم معا، او مافي زول مطالبك بالرد، او لو في خروج عن المسار فهو طرحك القديم المعتت ده، البحاول تحويل مسار القضية من اول جديد لي ذات الطريق المسدود الجابنا هنا في المقام الاول!

المضحك انك بتتخيل روحك بتقول في شئ جديد!

Post: #142
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Mohamed Adam
Date: 12-30-2005, 04:51 PM
Parent: #1

خاص للأخ كمال بشاشه.
الأخ كمال إزًيًك وبركه السِمِعنا صوتَكْ.
ياخُوي قَضيًة دارفور ديًا ، قَضيَـه شائِكه..
الأبناء أبنوس وأنور ، أدلًيًا بِدَلوِهِـما وعِرفنا طرحَهُمْا وبِإمكاننا أن نِتَفِق أو نِخْـتَلِف مَـعَهُما..
إنت يا أستاذ بشاشه بِتَطرح وبتتِبني مفهوم الأفرقانيًه مُنذُ زمَن بَعيًد (مقارنةَ بِعُـمْر سودانيًزأونلاين)..للآن ، وقُدسِيًة الإلـه، مش فاهِميًن بالضَبط نَظَرِيًتك دِيًا بِتَبدأ مِن أيًن وبِتِنتِـهِـي إلي أيًنَ!.
علي أساس نَكون مَعاك وبِجانْـبَكْ أو نِخالْـفَك في الجانِب الآخر لِمفهوم الأفريقانيًه: أسْمِـح وبِكُل نَـفَسْ بَارِدْ ووضِح لنا الآتِي:
ماهو مَفهومَك وتَصنيًفَك للأفريًقانيًه؟
وضِح لنا الحًل كيًفِنْ سَيَكُون والحَلْ "لازِمْ" يَتَضَـمَنْ الآخر الغيًر إفرِيًقي ؟
ماهو مَفْـهُومَكْ للمَشًـكِل الدارفِوري vs للسُودان غاطِبه؟
كُـلِي عَـشَمْ في أن أجِدْ إجابه صريًحه وواضحه(للأفرِقانيًه) عَـلشان ما نَتَبَناها إن كانت لَـديًها المًقدره لحَلْ إشكالاتنا أو نَترُكها إن كانَتْ غيًر ذلك.

فائق مودتِي.

Post: #143
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: Bashasha
Date: 12-30-2005, 10:11 PM
Parent: #1

العزيز محمد ادم تحياتي،

الموضوع من شدة مافي غاية البساطة، لمن وصل درجة معقد، لانو علي قول المثل، البفوت حدو، ينقلب لي ضدو.

ياعزيزي بلادنا من دون بلاد الدنيا دي كلها اسمها ماخوذ من ملامح شعبها:

بلاد السودان!

لاحظ العرب هم الاطلقو الاسم ده علينا، او كل الاسماء المتداولة في كتب التاريخ "تقريبا" وبمختلف لغات الارض تعني نفس مفردة سودان بي معني انسان اسود او ذنجي:

كمثال نجد بالاغريقية سمونا Athiopians بالبرتغالية والاسبانية Negros بالاغريقي ايضا Niger بالعبري Ku####es او بالعربي سودان!

علي كده انا ماعايز اكون اكتر من اني سودان بي معني انسان اسود او افريقي بي نص اسم بلدي!

افريقيا دي كلها اتاسست من السودان بشهادة "التقاليد المروية" او الOral Tradition لكل شعوب القارة السوداء او السودانية، البتشير للسودان كموطن للاجداد!

ففي الاصل وتاريخيا، افريقيا هي السودان والسودان هو افريقيا!

كل الحصل انو اجدادنا بعد ماقاومو الغزو العربي والهوية العربية علي مدار 600 سنة، فركو عيونم من النوم ذات صباح وادعو العروبة، لمان خسرو الصراع الكسبو العرب!

هذا الادعاء هو المسؤول بمفردو من جبال الظلم او شلالات الدم الفي بلدنا، ولذلك نحن نرفض وهم اننا عرب عشان مابلدنا تستقر او تعود ليها العاقية بي عودة وعينا بي ذاتنا السودانية لينا.

احنا بنطالب فقط اننا نرجع لي جزورنا السودانية ولاغير، بالمعني الحقيقي الواقعي للمفردة مش المعني المجازي الاسمي الحالي لي مفردة سوداني البتعني عربي بي قدرة قادر!

لوما الوهم والغيبوبة العايشنها، الموضوع اصلا ماعايز ده كلو، لكن ده حال حتي الافراد المصابين بي مرض فقدان الذاكرة!

صعب تاخد او تدي مع زول ضهبان او مودر لانو مابقدر يجمع، المسكين من العلي!

ده ياهو حالنا!

شعب تائه!

Post: #144
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-01-2006, 03:14 PM
Parent: #143

bonne année

Post: #145
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: حيدر حماد
Date: 01-03-2006, 02:57 AM
Parent: #144

Quote: أما أن يستطبع أنـور ومن يتفق معه طرد القبائل العربية من دارفور .. أو إبادتهم وبكدة تكون المشكلة إنتهت .أو إستطاع موسى هلال وتوابعه منع الزرقة من العودة لحواكيرهم ، وإمتلاكها كأرض مقتلعة بوضع اليَد .
أو أستطعنا إعادة القبائل النازحة لديارهم موزارعهم ، وإعادة الرحل لمساراتهم ولقراهم


لا أظن الأخ أنور أو الذين يتفقون أو يختلفون معه نادوا بطرد القبايل العربية

و إبادتهم و دوننا هذا البوست , فهذا إفتراض خاطىء و تهمة باطلة لا أساس لها من

الصحة , كتبت رأيى الذى أراه صحيحاً دون مواراة أو مجاملة لأحد و أعيده للمرة

الثانية و هو كالآتى : ـ

{ أراضى القابعين فى المخيمات إذا تم إحتلالها بواسطة أى مجموعةعرقية أخرى

هذه المجموعة عليها أن تتخارج فوراً و بدون نقاش أو تحنيس أو مساومات , لا يوجد

سوى يمكن أن يؤيد قانون الغاب و سلوك البلطجة و القلع و إنتزاع ممتلكات الناس

بعد تعريضهم للموت و تشريدهم , أما بخصوص المسارات , فلا أحد يضمن سلامة الرعاة عند مرورهم

بأراضى المتضررين من الوقوع فى مغبة الإنتقام , و كما قلت لمنع رد الفعل المنفلت

و منع تكرار المأساة مع تبادل الأدوار " نموذج رواندا " إقترحت حلولاً تتمثل فى

المراعى الصناعية و المزارع المختلطة و دعم كل المشاريع التى تحد من حركة الرعاة

و تعمل على إستقرارهم و تطويرهم ... إنتهى } هذا ما كتبته , هل توجد أى إشارة

أو تلميح لكلمة إبادة عرقية أو طرد من دارفور فيما سبق ذكره ؟؟؟؟؟

من أراد أن يعرف مستقبل المسارات فليذهب للقابعين فى تلك المخيمات و ليسألهم

هل ستسمحون مستقبلاً لأى راعى يعبر أراضيكم أو يرعى بأنعامه فى مزارعكم أو يتحاوم ساى بى جهتكم؟

فهم أصحاب القرار و الكلمة الأخيرة لا أنا و لا أنور و لا موسى و لا عيسى من يقرر مصير

هذه المسارات التى يبدو أن مصيرها فى مهب الريح و و تحولت إلى مجرد ذكريات و

دوبيت و أحاجى حبوبات .



Post: #146
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: حيدر حماد
Date: 01-03-2006, 03:09 AM
Parent: #145

Quote: و بالنظر الي واقع محافظة كتم نجد الاتي:

قيام الجنجويد" و هم يتكونون اصلا من العرب الموجودين بالمنطقة" بأحتلال مثلث كتم،أمو، فتابرنو، واحتلالهم قري فونو و كرقي غرب.و تحول دوامرهم لمعسكرات جنجويد"معسكر الشيخ عبدالباقي،ام سيالة، مصري."بالمنبر الاخوة: محجوب عبدالله من منطقة قبة القريبة من معسكر أم سيالة،والاخ محمدين اسحق من المناطق المتاخمة لمسكر الشيخ عبدالباقي و المثلث،و الاخ احمد محدين من قري كرقي غرب و شخصي الذي يقطن بالقرب من مصري".
عزيزي

هذا مدخل اولي ، و لسوف اناقش كل الافتراضات التي طرحتها،هادفا منها الوصول الي مخرج يكون بنتائجه تلتئم جراحات الماضي و صانعيين منها غدا افضل.و هذا يتطلب شجاعة و ارادة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هذه هى مداخلتى التى " إنزغمت " وسط هذا البوست السجالى الماكن , أعيدها مرة أخرى :

الأخ
أنور.. تابعت نقاشك و مساجلاتك مع أخونا عزت , نقاشكما المطول للغاية فيه الكثير

من المناورات و المماحكات و التابلوهات اللفظية , بحثت عن أدلة مادية بعيداً عن السجع

و المحسنات اللفظية فلم أجد سوى أسطرك أعلاه ... فدارفور الآن ليست دارفور التى قبل

ثلاث سنوات و لن تعود كما

كانت , مهما حاول الناس دفن الرؤوس فى الرمال و الهروب إلى الأمام

حسناً لنأخذ ما كتبته و أتمنى أن ينحصر النقاش فى هذا الإطار الواضح و هو تشريد

مجموعة عرقية من أراضيها بمساعدة النظام و إحتلالها بواسطة مجموعة عرقية أخرى

ذكرت يا أخ أنور أن الجنجويد قاموا بإحتلال مثلث كتم/ أمو / فتابرنو ,

بعد طرد سكانها الأصليين و تشريدهم فى معسكرات الذل فى الحدود التشادية

دعنى أقول لك , بدون تطويل أو إنشاء أو فذلكة سياسية أو فلسفة فارغة

أو مجاملة إجتماعية بخصوص هذا المثلث تحديداً :

أولاً : طرد هولاء المغتصبين المحتلين للأرض فوراً دون مهادنات أو إتفاقيات أو حوار نت

لا يهم إن كانوا عرباً أو عجماً أو هنود حمر أو جن أحمر , يتم إخراجهم منها فوراً دون


نقاش أو مساومات وإن مانعوا يتم طردهم عسكرياً " وهذا جزاء المحتل الغشيم " و إن أحدثوا فى الأرض


المحتلة ضرراً يتم التعويض بمصادرة أنعامهم .

ثانياً : كذب من قال أن إصلاح الصدع يمكن أن يتم بنقاش مخملى فى منتدى نقاش , فما حدث

لا يمكن نسيانه أبداً , لذا لا بد من تقليم أظافر الرعاة و محاولة أيجاد مراعى صناعية

أو مزارع مختلطة بعيداً عن أراضى الزرقة

و دون المساس بالحواكير المتوارثة منذ آلاف السنين و إلغاء كل

المسارات و إتفاقياتها و كل ذلك لقفل الباب أمام الإنتقام المضاد

Post: #147
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-03-2006, 07:19 AM
Parent: #146

العزيز حيدر

كل سنة و انت طيب، سنة اتمناها نهاية الازمة الاخلاقية بدارفور

اخي
بخصوص طرحك هذا
Quote: أتمنى أن ينحصر النقاش فى هذا الإطار الواضح و هو تشريد

مجموعة عرقية من أراضيها بمساعدة النظام و إحتلالها بواسطة مجموعة عرقية أخرى

ذكرت يا أخ أنور أن الجنجويد قاموا بإحتلال مثلث كتم/ أمو / فتابرنو ,

بعد طرد سكانها الأصليين و تشريدهم فى معسكرات الذل فى الحدود التشادية

دعنى أقول لك , بدون تطويل أو إنشاء أو فذلكة سياسية أو فلسفة فارغة


أجد وجهة نظرك هذه تحمل الذي يراه كل ذو عقل ثاقب قارئ للاحداث و مسيرة و اتجاه تطورها.
و لكن عزت يحاول ان يناور حينا مدعيا المعرفة و حينا اخر مدعيا المعرفة بمفاصل المدخل السياسي" الذي نعتبره فرع معرفي " .

انا لن ازيد و لكن لسوف انتظر رد عزت عليها و حينها سيعرف ماهية المعرفة العلمية و فرقها عن الهزأ السياسي الوهن.

شكرا ثانية




العزيز عزت
اتمني ان تكون معافا ، فلقد طال غيابك؟

لقد ان الاوان لأن تعطي تفسيرات اولية لمسالة الاسقاط تلك و المواربة خلف نظرية المؤامرة في قضية معرفية؟

لقد حان الاوان لان تنفض عنك ريش القومية و تفسير بروية كل تلك التي تعتمل برأسك من افكار حول مسألة الارض؟
ثم الكل في انتظار افكارك:
و قد صارت كالتي لا تكتمل الحفلة الا بحضورها الميمون " أعني افكارك حتي لا تنداح خلف الجندر"

بلغ تحياتي للجميع



Post: #148
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 01-03-2006, 01:11 PM
Parent: #147

الاخ أنـور
شكرا لإصرارك .
لكن إذا تأملت مداخلتي الاخيرة ، فقد قلت فيها كل شيئ ، وأعتقد إن الحوار لن يكون بالفرضية التي أتيت أنت بها ، وانا لن أتحاور معك فيما تريد بل فيما ارى أنا إنه ضروري في هذه المرحلة ، ثم إن قضية الارض التي تعتبرها أنت أولوية لك ، بالنسبة لي ليست كذلك لأني مقتنع إن تلك الارض لا تسوى شيئ بغير البشر .. ولم تضق دارفور بأهلها ولكن الحالة هي التي ضاقت .
القضية بالنسبة لي ليست كما تتصورها أنت ، ولا انا كما تتصورني أنت .. ولذلك الحوار معك لا يدفع لمرامي الحوار وقد قلت لك إنك لن تستطيع تفهم ذلك لأن منطلقاتك مختلفة وأهدافك أيضاً من التحاور معي .
على العموم كان الحوار معك كاشفاً لي لكثير من الامور التي كانت غامضة ، أو مسكوت عنها وعلى أن أفكر فيها أيضاً طالما أنا ضالع في هذا الشأن .
الامر شائك ومعقد .. وبالنسبة لي ليس مهاترات أو إستعراض معرفة أو الاعتقاد بإن الدراسات العليا تعني التخصص .

الامر أكبر يا أنـور .
هذا البوست لا أعتقد معني بالنقاش في موضوع الارض وملكية الحواكير ، وغيرهامن القضايا التي تعتقد أنت إنها الاولوية .. بل معني بما ورد في الإعلان .. لقد حاورتك لتطوير الفكرة لتكون موضوع نقاش وتصل لكل ما هو غير مضمن فيها ، لكن الحوار معك كاد أن يعيدنا لمعركة انا في غنى عنها .
يمكنك مواصلة طرح أفكارك في هذا البوست .. لكن عليك أن لا تتوقع مني مداخلات لأني لن أناقشك كممثل للقبائل او الجنجويد كما تريدين أنت أن أكون وقد قلت لك إنك حددت زاويتك التي تنظر منها وتريد آخر ليأتي ويناقشك من الزاوية الأخرى .. في ما يخص الارض ( شيلها كلها يا أنور ) فهي لك . بس ورينا حتودي الناس وين بعد ما تشور حاكورتك ؟؟
. هذا ما عليك التفكير فيه .. انا لم يكن هاجسي الارض بل الناس الذين سيعمروها ، وحتى لا توحي للناس بأفكار هي في راسك فقط .. انا ارى إن من حق اي إنسان أن يكون له بيت وتعليم وصحة في السودان . وفي دارفور .. كيف نجعل هذا الحق متاح .. هذه المرحلة الثانية ونستنبطها من الواقع وليس من الخيال .. ومن الممكن وليس من المستحيل .
ثم إني ما زلت في دهشة من اللغة العدائية ومحاولة إغتيال شخصيتي التي تبدو في كلامك .. وهذا أيضاً سبب لان أربأ بنفسي عن صراعات لا معنى لها ، يكفي يا أنور ما جرى في دارفور .. بين مكونات مجتمعنا .. ولا داعي لحروب إسفيرية .
بالمناسبة :
السنة الجديدة التي هنأتني بها .. أو أشرت للحياة ( طبريقة الجبهة الإسلامية بتاعت معارضة الفنادق ) لم أحتفل بها كما ينبغى ، لان السلطات المصرية أهدتنا فجيعة أخرى زيادة على فجائعنا .
أتمنى أن تكون سعيدة عليك .
إذا كان الحوار لا يكتمل بدوني .. فعليك تأمل ما تم من حوار .. لأنه يكفي لكشف السبب الحقيقي لما جرى في دارفور .
المهم في الامر :
لتعرف يا أنـور لا احمل تجاهك العدائية أو أي شيئ .. وستظل الأيام تكشف لك ما خبأ .
بالمناسبة تقبل تحيات : جمال آدم ... ودارفور وكل الناس الهِنا .
وتقبل سلامي


والسلام عليكم .

Post: #149
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-06-2006, 06:31 AM
Parent: #148







ليظل البوست عاليا حتي نخرج من طارئة مصر
شهداء القاهرة لهم العزاء و لنا العمل لإستحراج حقوقهم المستلبةو دمائهم الغالية
مع ودي
انور








Post: #150
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-13-2006, 10:45 AM
Parent: #149

العزيز عزت

كل سنة و انت طيب، امان عراض بتحقق الامن و السلم لاهلنا بعسكرات نزوحهم و خيام لجوءهم.

العزيز
لقد توقفت عن الحوار فقط لحضور عارض كان كارثة علي الم، المهم هأنا أعود ثانية لماخطه قلمك من افكار و رؤي و تحليل.
ذهبت قائلا :
Quote: لكن إذا تأملت مداخلتي الاخيرة ، فقد قلت فيها كل شيئ ، وأعتقد إن الحوار لن يكون بالفرضية التي أتيت أنت بها ، وانا لن أتحاور معك فيما تريد بل فيما ارى أنا إنه ضروري في هذه المرحلة


سيدي الفاضل: الفرضية الاساسية التي ابني عليها معظم تحليلي يستند علي وقائع راهنة و حقائق ماثلة و ليس محض افتراء او ادعاء او ترف معرفي انتابني لحظة هذيان.
الحقيقة الاساسية التي اعقد انها من اركان الصراع الراهن هو ان تحالف المجموعات الرعوية بشمال دارفور للحكومة تحت مسمي الجنجويد يعود لسبب رئيس هو الارض التي يحاولون السيطرة عليه و ليس لايديولوجية عروبأسلامية او اسلاموعروبية.
الوقائق بالارض تشير الي ذلك منها: احتلال الجنجويد لمثلث امو كتم فتابرنو ، و قري فونو دليل علي ذلك.
و للخروج من هذه الازمة يجب تسليط الضوء علي مكمن الخلل و ليس تجميله او تبريره بأزمة أخري ..

ثم اندحت قائلا:

Quote: على العموم كان الحوار معك كاشفاً لي لكثير من الامور التي كانت غامضة ، أو مسكوت عنها وعلى أن أفكر فيها أيضاً طالما أنا ضالع في هذا الشأن .


سيدي الفاضل.
الذي يجب ان تعرفه هنا ليس الوهم الذي تحاول ان تخلقه بوصف ان هناك من يستهدفك، لانني اعرف تماما من هو الفيل، فاعمال الجنجويد ناجم عن غياب رؤية و نتاج للتخلف الذي لحق بهم ، فأي شخص انثربولوجي يدعو للترحال بوصفها طريقة حياة يهدف الي ركن المجتمعات الرعوية في منظومة جهل و تخلف و عزلة ثقافية لن تحقق لهم سوي الدمار.

ثم تقدمت قائلا :

Quote: يمكنك مواصلة طرح أفكارك في هذا البوست .. لكن عليك أن لا تتوقع مني مداخلات لأني لن أناقشك كممثل للقبائل او الجنجويد كما تريدين أنت أن أكون وقد قلت لك إنك حددت زاويتك التي تنظر منها وتريد آخر ليأتي ويناقشك من الزاوية الأخرى .. في ما يخص الارض ( شيلها كلها يا أنور ) فهي لك . بس ورينا حتودي الناس وين بعد ما تشور حاكورتك ؟؟


سيدي الفاضل:

هذه سلبية و ليست أكثر، فأنا عندما احاورك هنا لست ساديا اريد ان استمتع بتعذيبك ، لأن الذي يلحق بك من ألم فهو ألمي ،و الذي يستفزك هو يستفزني قبلك تلك التي تعلمتها من دراستي و تنشئتي، قضية الحواكير واقع يجب التعامل معها بفهم و ليس بنظرية المؤامرة ، لقد قلت مرات ان استقرار الرحل أراها حل دائم ، وهنا انا امتثل للمعرفة و ليس لرؤي سياسية او قبلية، و لكن نقلها يتطلب مني العمل مع النظام الاجتماعي كما هو . فالمسألة هنا ليست عاطفة جامحة نتمني لها ان تتحقق و لكن حقيقة معرفية يجب ان يمتثل لها الكل ساسة او رجال قبائل، و هنا كنت اري أهميه عملك وسط الذين لهم بك صلة دم او معرفة ، لاننا لن نحقق نصرا علي الجلابة و نحن نتعرض للطعن من جيراننا، عليه سيظل مخاطبة الجنجويد منك أهم من طرح افكار مشرعة توصف الحالة العامة للازمة دونما الاخذ بتفاصيل عناصرها.

سيدي الفاضل:

Quote: لتعرف يا أنـور لا احمل تجاهك العدائية أو أي شيئ .. وستظل الأيام تكشف لك ما خبأ .
بالمناسبة تقبل تحيات : جمال آدم ... ودارفور وكل الناس الهِنا .
وتقبل سلامي


يبدو انك ذهبت بعيدا في تحليلاتك، فالذي خططته لا يناسب فكري تماما، و لكن علي كل حال انا ايضا لا احمل تجاهك حقدا، لان هذه الحياة مرة واحدة نحياها لا تستحق ان نخصص ايامها انتقاما او كرها، و صدقني ان أي كلمة قد تكون فسرتها عدائية فهي بريئة و لك العتبي حتي ترضي
وسلامي ايضا موصولة للاخوة في هاملتون و تورنتو
و سنة سلم و امن دائمين



Post: #151
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-19-2006, 07:18 PM
Parent: #150

العزيز عزت


اتمني ان تكون بخير البوست منتظر طلة بهية تجد للازمة مخرجها

Post: #152
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 01-20-2006, 01:32 AM
Parent: #151

الاخ أنور :
الأزمـة كامنة في العقل الدارفوري الذي صار حاكورة صغيرة رغم كبر قضيته وعدالتها ، والأولى أن نجد محرجاً للعقول ثم ندعها تنتج تحليل سليم ، هذا البوست واحد من خطوات كثيرة ، وكما قلت لك يمكنك مواصلة طرح افكارك ، ولكني أشتغل على الكثير من الأشياء ، والآن أنا مهتم بخطوات أخرى في ذات الطريق .
لك ودي

Post: #153
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-22-2006, 03:58 PM
Parent: #152

العزيز عزت


تحايا عطرة، توقعت ان تتجنب مواصلة الحوار علي خلفية تصريحك المثير للتساؤل، و لكن اتت اجابتك علي قيمة اقل من الصمت الذي لوحت به.
فالذي اتيت به من تلخيص الازمة بانها:
Quote: الأزمـة كامنة في العقل الدارفوري الذي صار حاكورة صغيرة رغم كبر قضيته وعدالتها


التعبير كان ينبغي ان يكون ازمة العقل الجنجويدي الذي يريد امتهان السلب و النهب و القتل علي اساس عرقي ، تلك التي بحاجة للعلاج، تلك العقلية بحاجة منك لمواجهته لسبب اولي انك تمت إليه بصلة، و يرتبط مصيرك به، وعلمي أنك ستحيا حياة الماني الخمسينيان الذين كانوا يجوبون اروبا متنكرون لهوياتهم خجلا و احساسا بالذنب بسبب ما اقترفته يد النازية التي شاركتهم الانتماء .
فمعركة الجنجويد خاسرة و أي محاولة تتجنب مواجهته هي غثاء، و للايام منتظر؟.


Post: #154
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 01-22-2006, 06:04 PM
Parent: #153

الاخ أنــور
ربما تحتاج لك لوقت طويل كي تستوعب الأزمة ، ياخي أنا لا أنظر لنفسي كما تنظر أنت إلى ، وكما قلت لك إن الازمة كامنة في العقل الدارفوري ، وانت تصلح كنموزج لذلك العقل الذي ينظر للآخرين بضيق افق ، موضوع الجنجويد أنا لا أهرب منه لكني لا أنظر له من الزاوية التي تنظر أنت منها ، أنا أرى ِِِِِِِِِِإن هنالك اشخاص إرتبطت مصالحهم بالنظام وشاركوه في إدارة الحرب ، وهؤلاء الناس لا قبيلة لهم ، فلا يمكنك أن تصنفهم قبلياً وأنا لست منهم حتى أشعر بما تصفني به وتقارب بيني ونازيي الالمان ، لأن مصالحي لا ترتبط بالنظام ، ولدي مصلحة حقيقية في التغيير والتحول الديمقراطي والسلام في السودان لأي ارى في هذا مصلحة الشعب السوداني كله ، هذه النقطة أنت لم تستطع التوصل إليها لأنك تناضل ضد النظام بمفهوم قبلي( هذا إذا كنت تعارض النظام وليس القبائل ) وتؤمن بإلانقسام بتاع عرب وزرقة ، وانا لا أنظر للقضية بهذا المفهوم وفي هذا يشاركني قطاع واسع من ديمقراطي دارفور الذين رغم تلوث الواقع بلوثة القبلية والعرقنة الجديدة ، ما زالوا يناضلون من أجل الحلم الدارفوري والسوداني بوطن إسمه السودان بكل تعدده الإثني والثقافي .
الازمة أزمتك إنت ، وعليك أن لا تسقطها علي أو تصورني بإنني أشعر بأي شيئ من ما يتبادر لك ، وعليك أن تفتح ليك بوست طويل لتتحدث فيه عن مأساتك الخاصة ، لكن أرجوك أن تخرجني من دائرتك القبلية الضيقة هذه ، فمهما حاولت لن تستطيع أن تجبرني للجلوس معك كطرف ممثل لقبيلة بعينها ، لأني لا نظر لنفسي كذلك وإن عاد الجميع لقبائلهم وانا هنا ملتزم بهذا الإعلان موضوع البوست ، والذي حددنا فيه تعريفنا للصراع بإنه ليس عرب وزرقة ، وإذا كنت تؤمن بأن الصراع كذلك فهذا إختلاف بيننا ولكل وجهة نظرة يا أنــور فأنا لن أحجر عليك ، كما إن الموضوع الذي تريدني أن أتحاور معك فيه ليس مطروحاً هنا كواحد من محاور الإعلان ، وعليك أن تفتح بوست منفصل لمناقشته مع من يشاركونك الإهتمام به ! لأنك تريد مناقشتي في مالم أكتب .
لكن أن تفرض علي موضوع وتصر علي على محاورتك فيه هذا أمر يثير الإتسغراب ، فقد حاولت جهدي أن أتوصل معك لحد أدني من أساسيات الحوار ، وأن نصل لارضية مشتركة ، ولكن ها انت هنا تضعني في خانة المجرم العدو ، وتصفني بأنني نازي ..وبعد كل هذا تريدني أن أحاروك !!
يا أنــور .. الحوار معك لا بودي ولا بجيب ، وهنالك غيرك أنا أتحاور معهم في أمور أخرى كثيرة من ضمنها ما تحاورني فيه وأعتقد لا وقت لدي كي أضيعه معك في حوار عقيم ..
وشكراً لوضوحك الجميل في إن تنظر لي كنازي ، وأنت تلغي كل شيئ لتعيدني لأصلي القبلي وإسقاط ممارسات الآخرين علي ... ترى يا أنور أسألك سؤال : هل أنت وبعقليتك هذه مؤهل لإدارة حوار يخرج دارفور من أزمتها ؟
أرجوا أن تجاوب هذا السؤال لنفسك ، قبل الآخرين ...
مع تحياتي

ع. الماهري

Post: #155
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 01-23-2006, 02:53 AM
Parent: #154

Quote: التعبير كان ينبغي ان يكون ازمة العقل الجنجويدي الذي يريد امتهان السلب و النهب و القتل علي اساس عرقي ، تلك التي بحاجة للعلاج، تلك العقلية بحاجة منك لمواجهته لسبب اولي انك تمت إليه بصلة، و يرتبط مصيرك به، وعلمي أنك ستحيا حياة الماني الخمسينيان الذين كانوا يجوبون اروبا متنكرون لهوياتهم خجلا و احساسا بالذنب بسبب ما اقترفته يد النازية التي شاركتهم الانتماء .
فمعركة الجنجويد خاسرة و أي محاولة تتجنب مواجهته هي غثاء، و للايام منتظر؟.


نقاط مهمة :

Quote: ازمة العقل الجنجويدي الذي يريد امتهان السلب و النهب و القتل علي اساس عرقي


دي حلها ليس عندي ، لأنها ترتبط بأزمة كاملة تعيشها البلاد ، وتتطلب العمل من الجميع .
Quote: تلك العقلية بحاجة منك لمواجهته لسبب اولي انك تمت إليه بصلة، و يرتبط مصيرك به،


مصيري لا يرتبط بهذا يا أنــور ، ولذلك قلت لك إنت غلطان في العنوان ، انا لا أشعر إن مصيري مرتبط بأي من هذه الأشياء التي ذكرتها ، ولأنك تنظر لوجودك كوجود مرتبط بالقبيلة فتعتقد إن الجميع ينظرون لوجودهم كذلك مما يجعلك لا تستطيع تفهم إن هنالك إنسان ينظر لوجوده كوجود خارج سياق العلاقات القرابية أو رابطة الدم .

لكل هذا يمكنك أن تواجه عقلية الجنجويد ، بعقليتك هذه ، وسبق أن أشرت إليك إن افضل من تذهب لتناقشه في هذا الامر أحد مشايخ القبائل ، فانا وجودي لا علاقة له بكل ما ذكرت ..

وحتى لا تجبرني على الدخول في اللاشيئ ، عليك طرح رؤيتك أنت لحل هذا الإشكال ومن ثم يمكنني أن أحاروك فيها ، فأنت حتى الآن قدمت الكثير من الجمل المقطعة هل يمكنك أن تجمل لنا رؤية ذات تخصص معرفي ، حول الحل الكامل للأزمة أو الطرق المؤدية لذلك الحل ؟؟؟
وأن تكتب ما لم اكتبه أنا ، في ما يختص بمعالجة أزمة الجنجويد ؟
لن ارفض أي حوار قائم على إختلافات واضحة أو إتفاق واضح ، أما أن أتحاور معك في اللاشيئ سوى إنك تنتمي لمجتمع له علاقة بالحركات ، وأنا أنتمي لمجتمع له علاقة بالجنجويد ، فهذا لا يصلح كأساس للحوار ، لأني أنظر لنفسي كمنتمي لمجتمع ، به حركات وجنجويد ، وقبائل وغارق في مأساة ، يحتم علي وجودي أن أسهم مع غيري في الحلول .. ولن أصنف نفسي بحكم إنتمائ القبلي لفئة دون الأخري ...
وفي هذا يمكنني أن أصيب أو أخطيئ ، ولكني لن اتوقف عن محاورات هنا وهناك ، وعن عمل أي شيئ ممكن ، وهذا جهد المقل في أزمة تتطلب العمل بصورة اكبر ..

وفي إنتظار رؤيتك للحل ، لا مهاتراتك الما مفيدة !

Post: #156
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-23-2006, 08:35 AM
Parent: #155

العزيز عزت

تحايا عطرة
خذ هذه و أدرك كنها و من ثم حال تأسيس لغة مقروءة
Quote: الفكرة خلف الجنجويد:

إن الصاروخ الذي انطلق بمصطلح الجنجويد من الاستخدام الغارق في المحلية في أقاصي دارفور، إلى أروقة الأمم المتحدة وردهات البرلمان الأوروبي والبيت الأبيض، كان وقوده ناس "الزرقة" في دارفور وعذاباتهم القاسية. لقد انشغل البعض بمعنى الكلمة، ولكن المهم هو مضمون "الفكرة" وليس معنى الكلمة. الفكرة خلف الجنجويد هي "الوكالة" وفي هذه "الوكالة" قد يتبدل الضحايا المستهدفون، وقد يتغير القتلة المأجورون، ولكن الفكرة نفسها تظل ثابتة. والثابت الآخر في هذه الوكالة هو هوية المستهدف، فلابد أن تكون غير عربية، أفريقية سوداء.

إن الجنجويد هم العملاء المأجورون تجاه الضحايا في دارفور، أما بالنسبة للضحايا في الجنوب، فقد كان المراحيل هم العملاء المأجورون. إن الفكرة ليست جديدة في ذهن الطبقة الحاكمة الشمالية، بل قديمة ومركزية حتى أنهم ابتدعوا لها عبارة محددة في قاموس المصطلحات العنصرية الشائعة وسط النخبة السياسية الشمالية ضد الأفارقة السود السودانيين وهي "إقتل العبد بالعبد". حينما وضعت تلك المقولة موضع التطبيق لأول مرة كان العبد الأول فيها هو الجنوبيين، بينما كان العبد الثاني هو أهل دارفور وجبال النوبة، الذين شكلوا الكتلة الأكبر في كتائب الجيش "الوطني" التي أرسلت للجنوب لقتال المتمردين. ثم أعيد إحياء الفكرة مرة أخرى في منتصف الثمانينات، حينما فاقت تكلفة الحرب موارد الحكومة، وحينما رأت الحكومة قواتها خائرة تتلقى الهزيمة إثر الهزيمة وقوات التمردين يشتد ساعدها وتحرز نصرأ إثر نصر. لقد كان المجلس العسكري الانتقالي بعد انتفاضة أبريل 1985 بقيادة سوار الدهب هو صاحب الفضل هذه المرة في إعادة إحياء الفكرة، ولكن الصادق المهدي، رئيس الوزراء المنتخب بعد سنة من ذلك التاريخ، كان هو المسئول عن وضعها موضع التنفيذ بصورة كاملة.

لقد كان العملاء المأجورون في ذلك الوقت هم المراحيل، والذين تم تجنيدهم من قبائل البقارة في كردفان ودارفور لخوض حرب رخيصة الثمن لصالح الطبقة الحاكمة ولتوفير منطقة عازلة ضد المتمردين. بما أن أفراد هذا الجيش القبلي لم يكونوا يتلقون مرتبات من الدولة، وبما أن أسلحتهم الصغيرة كانت أضعف من أن تستطيع مقارعة ترسانات الجيش الشعبي لتحرير السودان، وبما أنه لم يكن لديهم دافع للمخاطرة بحياتهم في سبيل الطبقة الحاكمة التي كانت تضطهدهم أيضا وتهمشهم وتسميهم بالغرابة، واضعة إياهم مباشرة فوق جيرانهم الجنوبيين في أسفل السلم العرقي، فقد كان منطقياً تماماً أن يستخدم المراحيل أسلحتهم التي حصلوا عليها حديثاً، ليس لمهاجمة مواقع الجيش الشعبي، وإنما لتحقيق أجندتهم القبلية التوسعية، فقاموا بمهاجمة جيرانهم المدنيين من الدينكا وقتلوهم ونهبوا ماشيتهم واستولوا على أرضهم واسترقوهم. وفي عام 1987، ارتكب المراحيل مجزرة شنيعة في الضعين ضد جيرانهم الدينكا، حيث قتلوا منهم حوالي 1500 شخص وحرقوا بعضهم أحياء في عربات القطار التي لجأ إليها الدينكا فراراً من مهاجميهم، بل وقتل بعضهم داخل مركز الشرطة تحت نظر وبصر القانون، في أبلغ وأفصح شهادة عن الحصانة المطلقة التي كان يتمتع بها المهاجمون. وبدلاً من التحقيق في الأمر وتقديم المسئولين عنه للعدالة، قامت حكومة الصادق المهدي بحملة تضليل ضخمة لتطويق أخبار المجزرة وكتمانها عن العالم الخارجي. وحينما تجرأ أستاذان جامعيان، هما سليمان بلدو وعشاري محمود، على كسر حصار الحكومة على الأخبار وفضحا المجزرة في كتابهما "مجزرة الضعين"، تم قمعهما وتهديدهما بواسطة أجهزة الأمن الحكومية وهاجمهما الصادق المهدي شخصياً في خطبة له في الجمعية التأسيسية، بينما ظل مرتكبو تلك الجريمة بعيدين عن أيدي العدالة حتى الآن. لقد كانت تلك، كما وصفها أحد الكتاب السودانيين، واحدة من أبشع حالات العنصرية المؤسسية.

لم يكن من قبيل الصدف أنه في نفس السنة، 1987 ، قامت حكومة الصادق المهدي بمباركة تحالف جديد نشأ في دارفور تحت اسم "التجمع العربي". زار وفد من هذا التجمع، والذي ضم 27 قبيلة، الخرطوم والتقى بالصادق المهدي لكسب تأييده لأجندتهم. ظاهرياً، كانت خطة التجمع العربي، وكما فضلت الحكومة أن تراها، تهدف إلى بناء توازن عربي في دارفور يساند الخرطوم وسياستها في المنطقة. أما أجندة التجمع العربي الحقيقية في دارفور فقد كانت هي تصفية الزرقة وإبادتهم. لقد كان ذلك التجمع العربي هو الحاضنة التي نما في حضنها وترعرع الجنجويد.

لقد استقطبت الحكومة الجنجويد من ذلك التجمع لمقاتلة حركة التمرد الجديدة في المنطقة. وكما كان متوقعا، فقد انتهز التجمع العربي تلك الفرصة الذهبية، والتي يسرت ليس فقط الحصول على السلاح والدعم اللوجستي من الحكومة وإنما أيضا مساندة القوات الجوية بكل جبروتها، وانطلقوا فوراً نحو جيرانهم من قبائل الزرقة لشن حربهم القبلية التوسعية بأهداف تطهير عرقي لا تخطئها العيان. ولكن لسؤ حظ الحكومة هذه المرة، كانت الأقمار الصناعية لها بالمرصاد، فصورت مئات القرى المحروقة، وأجهضت كل محاولات الحكومة للتكتم على المسألة، وانتشرت صور وأخبار الفظائع ضد المدنيين في دارفور عبر كل أجهزة الاعلام العالمية ومنظمات حقوق الانسان الدولية.

الحرب بين المهمشين:

كيف ولماذا قبلت القبائل العربية في دارفور، وهي نفسها قبائل مهمشة، أن تصبح أداة في يد السلطة لاستخدامها ضد جيرانهم من الزرقة المهمشين مثلهم، بدلاً من أن توجه أنظارها نحو الطبقة الحاكمة في مركز السلطة باعتبارها العدو المشترك؟ الإجابة على هذا السؤال تكمن، في جانب منها، في نظرية التعويض السايكولوجي في مقابل الفوائد المادية كما أوضحها دوبوا، وفي الجانب الآخر، في الجشع الغريزي المعزز بندرة الموارد وتخلي الحكومة عن مسئولياتها في تلك المناطق. تقوم الطبقة الحاكمة بتهميش المجموعات العربية في دارفور وبحرمانها من نصيبها العادل في الرخاء المادي، ولكنها تعوضها عن ذلك نفسياً وسايكولوجياً بتماهيها معهم كعرب، وكذلك برفضها مزاعم الزرقة بالنسب العربي. وبمساندة الطبقة الحاكمة للمجموعات العربية في النزاع فإنها تمكنهم من جني الفوائد المادية ممثلة في غنائم الحرب. إن فشل السلطة في القيام بمسئوليتها كوسيط نزيه وإنهيار حكم القانون في ظل ندرة الموارد، ما كان من الممكن أن يؤدي إلا إلى إثارة أحط ما في النفس البشرية من نوازع وغرائز، وهي التي أفصحت عن نفسها بأبشع ما يكون في الفظائع التي ارتكبها الجنجويد مدعومين بالجيش الحكومي.

مقتبس من:

دارفور: أتون الجحيم على وجه البسيطة! ورقة حق في المؤتمر الثالث حول قضية دارفور




Post: #157
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 01-23-2006, 12:48 PM
Parent: #156

طيب إذا إفترضنا تحليل حق للأزمة صحيح .. وإن كل ما ورد هنا صحيح .. فما العمل ؟
المشكلة إنك لم تفهم موقعي من هذا ولا حتى موقعك الذي حددته كضحية لأفعال الجنجويد ، بينا كان يمكنك ويمكنني أن نواجه مثل هذه المخططات ، لكن إنتصار المركز والذي حددّت دوره هذه الورقة ، بإنه وراء هذه السياسيات يجي من عقليتك التي ترفض دور المركز والذي أشرنا له في بداية مادخلاتي معك ، وأنت هنا أسير نظرة بسيطة تركز على النتائج ولا ترى الاسباب الكامنة خلف الفعل ، ولقد أشرت لك لدور الايدلوجيا التي حركت الصراع في هذه الوجههة ، والمساندة المطلقة من المركز ، بل التجنيد العلني للدولة السودانية للقبائل والافراد الذين إستقطبتهم بالمال والوعود ، راجع مقالنا المنشور بسودان نايل ( من اين اتى الجنجويد ) عام الفين وتلاتة وقارنه بهذه الورقـة .
مشكلتك يا أنــور تبحث عن إدانة للقبائل العربية وتنسى إن زمن الولاء القبلي الجمعي قد ولّى ، وإلا لما وجدنا في حكومة الإنقاذ ، زقاوة وتنجر وفور ومساليت ، وعرب بعد الذي جرى في دارفور ..
إنت تنكر دور المركز ، وتنكر دورك في مواجهة هذا الإشكال ، وتريد إسناد مواجهة الجنجويد لي أنا ، يا صديقي الجنجويد ديل دولة كاملة بطائراتها وجيشها ومسنودين بطبقة حاكمة ليها خمسين سنة في السلطة ، تريدني أن اواجههم بحكم إنتمائ للقبيلة الفلانية أو العلانية ، إذا كانت المسائل السياسية تحل بهذه الطريقة البسيطة ، فعلينا أن نكلف المعارضين الجعليين ، بحل القضية السودانية بحكم رئاسة البشير الجعلي للدولة ، ونزودهم بواحد شايقي وتاني دنقلاوي ، وآخر من الغرب عشان يقنع ناس نهار وواحد من الشرق عشان يقنع ناس ابو فاطنة .. وهكذا إلى آخر تراتبية القبائل في نظام الانقاذ .. المشكلة يا أنــور إنك تنظر للناس بإنتمائهم القبلي ، لانك في هذا تنطلق من موقعك إنت الذي حددته كإبن ( زرقة ) ومغبون .. لكن هذه لا تنظبق على الجميع ، وأنا ضد المجازر التي أرتكبت في دارفور ، وموقفي هذا ليس عربون لك أو لغيرك كي تقبلني او ترفضني بل هو موقف له علاقة بموقفي السياسي ونظرتي للاشياء ...
فعليك الله شوف ليك خصم قبلي تاني .. أما ما أوردته من تحليل حق فأراه في بعض جوانبه يسند رأي الذي أنكرته ، لكنك تقبل تحليل حق رغم إنه ينافي أرائك الاولى لأسباب لا تخرج من إطار التصنيف اياه .
ولقدام

Post: #158
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: خالد
Date: 01-23-2006, 02:03 PM
Parent: #157

الاخ العزيز عزت الماهري
عزفت عن الكتابة في هذا المنبر لمدة تنيف عن الستة شهور ...
وما عدت الى بتعقيبي عليك
اولا اعجبت بطرحك الموضوعي عن مشكل اهلك في دارفور سوى ان كانوا زرق او عرب كما هم اهلنا
استغربت لكلام الاخ بشاشا اشدما استغراب خاصة حين ذكر في مجمل كلامه انك لاتذكر اسم جدك اثناء فترة دراستك في النيلين. عرفتك يا عزيزي بعزت الماهري كما سمعت عنك بنفس الاسم .
ايضا اعرفك واعلم نسبة الوعي عندك . ولا اظن ان تفرق انت بين بنو اهلك سوى ان كانوا عرب او زرقة.
واصل حديث الشيق كما اود ان احيك وشقيقك صالح على هذا الاعلان
ودمتم

Post: #159
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-23-2006, 06:12 PM
Parent: #158

العزيز عزت


تحايا عطرة، لقد اتت ردود افعالك اسرع من ان تكون قد قراءة الورقة بتؤدة و تأني، و يبدو ذلك جليا من الانفعال اللحظي الذي انتاب ردك هذا، و لقد تمعنت و تعبت جدا لبحث ما يفيد الطرح و لكني لم اراه اتمني الا يكون نتاج الضباب الناتج عن الافراط اللفظي الخاص بالمدرسة السياسية السودانية السيئة الذكر، المهم وجدت خيطا تلمسته عساه يفضي الي مسرب اكثر قوة و صمودفإليه:

Quote: وأنت هنا أسير نظرة بسيطة تركز على النتائج ولا ترى الاسباب الكامنة خلف الفعل ، ولقد أشرت لك لدور الايدلوجيا التي حركت الصراع في هذه الوجههة ، والمساندة المطلقة من المركز


سيدي الفاضل/
تكمن أهمية رؤية تنظيم حق في وصفها جانب لطالما تنكرت له و هو النظرة العنصرية للجنجويد او المراحيل او تلك الادوات العربية التي استخدمتها انظمة الجلابة - الهامش و المركز لا تبدو لي عقلانية- و لكن هذه الورقة لم تجب علي مشكل اساسي اراه انا:

لماذا استجابت القبائل العربية لنداءات الجلابة؟

في حرب الجنجويد الراهنة هناك امران:
1= لدي الجنجويد هدف اساسي هي استعمار اراض لها في دارفور، و ذلك السبب الرئيس الذي اثبتته تاريخ الصراعات العربية مع الفبائل الافريقية.
2= النظام يبحث لوكيل يقوم بدور الدفاع الشعبي و المراحيل ،فكان الاتفاق مع الجنجويد للقيام بهذا الدور الذي يشبه تطلعاتهم.
الواقع الذي طرحته هو:نموذج كتم :
ان الجنجويد في مناطق كتم و هم بنو جلدتك يحتلون مناطق السكان الاصليين بهدف الاستيطان، و هم يقتلون الابرياء و يحرقون الزرع و ينهبون اموال الابرياء، وهو الامر الذي يحتاج الي علاج و مواجهة ، لان هذه الفكرة ترتكز علي مبدأ البقاء او الفناء وهو الامر الذي لا تتحمله الجماعات العربية التي تعيش كجزر وسط محيط زرقة علي حد تعبيرهم.
النظرة الثاقبة للمسألة:

اولا : بضغط الحركات اعترفت الحكومة بتلك الحواكير القبلية و ثبتتها في اعلان المبادئ وهو الامر الذي يدخل النظام في محاولات تعويض جديدة للجنجويد في مناطق أخري بدلا من الوعود الفارغة التي قطعتها لهم بأن الارض لمن يفلحهها.
ثانيا:
ان الصراع الدائر الان في الحركات بمختلف اشكالها و مباعثها لا تؤدي لنقطة مساومة يستطيع بها الجنجويد من استغلالها مستقبلا، لان جوهر الصراع لشعب دارفور هو من سيسحق الجنجويد اولا.
ثالثا:
مسألة التدخل الدولي القادم الذي يكرهه كل جنجويدي ، هو أمر يحقق هدفين القضاء علي الجنجويد و مشاريعهم و ضبط اتجاهات الصراع بين الحركات او الحركات و بلورتها في شكلها السياسي ، حتي لا تتكرر مأساة الحركة الشعبية و الجبهة الشعبية الارترية.
رابعا:
نصيحتي لك لا تشتغل بالذي يدور في خلد الاغبياء ففي دارفور اعداء هم الجنجويد ، معروف ملامحهم و قبائلهم و ان تلك المحاولة المتواضعة لوضع كل العرب في خيمة هلال هي فكرة جنجويدية تحتاج لمراجعة في زمن تداعت فيها العروبة.فهلا أدركت يا عزيزي.


Post: #160
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 01-24-2006, 05:03 PM
Parent: #159

Quote: تحايا عطرة، لقد اتت ردود افعالك اسرع من ان تكون قد قراءة الورقة بتؤدة و تأني، و يبدو ذلك جليا من الانفعال اللحظي الذي انتاب ردك هذا، و لقد تمعنت و تعبت جدا لبحث ما يفيد الطرح و لكني لم اراه اتمني الا يكون نتاج الضباب الناتج عن الافراط اللفظي الخاص بالمدرسة السياسية السودانية السيئة الذكر، المهم وجدت خيطا تلمسته عساه يفضي الي مسرب اكثر قوة و صمودفإليه:

أنــور يا عزيزنا المغبون :
ورقة حق أنا قرأتها قبل أن تنزلها أنت هنا ، وهي محاولة لتفسير واقع دارفور تشكر عليها حق ، لكني أعتقد إنها موجههة لغيري ، أو لغير ابناء دارفور ، لأننا ندرك واقعنا ومأساته.. ولذلك ردي عليها لم يكن نتاج إنفعال او أي شيئ آخر ، فالانفعال يغطي ردودك إنت ، فأنا هادي في حواري معاك ولا يوجد ما يستفزني فهذا حوار وإن بدأ في بعض جوانبه شخصي من طرفك فمن ناحيتي هو حوار عادي ويدور بيني وأكثر من شخص وجهة ، ولذلك عليك أن تهديئ نفسك شويا .
Quote: = لدي الجنجويد هدف اساسي هي استعمار اراض لها في دارفور، و ذلك السبب الرئيس الذي اثبتته تاريخ الصراعات العربية مع الفبائل الافريقية.
2= النظام يبحث لوكيل يقوم بدور الدفاع الشعبي و المراحيل ،فكان الاتفاق مع الجنجويد للقيام بهذا الدور الذي يشبه تطلعاتهم

مسألة هدف الجنجويد بإستعمار الارض هذه مسألة وقت ويكشفها لك الزمن ، وأخشي أن تأتي عليك لحظة تفتش على الجنجويد لحماية أرضك ولن تجدهم ، لأنك تستخدم الجنجويد بأكثر من معني في تلاعب يجافي التخصص المعرفي الذي أشرت إليه في بداية مداخلاتك ، وعليك أن لا تختشي وأن تقول للعرب في شمال دارفور أهداف واضحة للسيطرة على الارض .. وإجابتي ليك طيب لو هذا الهدف معلن من جانب عرب شمال دارفور إنت حلك شنو ؟
لأن الصراع لا يقوم بينك وبين العرب على الارض ، فعرب شمال دارفور وقوى أخرى هم من يتصارعون على السيطرة على ارضك ، وإنت خارج المعادلة القبلية وستستنجد بواحد من أطراف الصراع لحماية أرضك ولكن غداً ستبحث على الطرف الثاني وهكذا دواليك ، بالنسبة لي مسألة الارض محلولة ، وأنت حتى الآن لم تعلن إعلان واضح بإنك تسعى لطرد القبائل العربية بشمال دارفور من قراهم .. ليكون الحوار معك في البديل الذي تقدمه لهم للإستقرار فيه .. وبما إنك قلت إنك معني بحل مشكلة الرحل ومشكلة المزارعين فأنت معني بهذه القضية .. وعليك أن تطرح تصوراتك البديلة للإبادة الجماعية . فلا يمكنك أن تتبنى مفهوم الإبادة للرحل كحل وحيد لحماية أرضك ، فبهذا عليك أن لا تصرخ من الإبادة التي يتعرض لها أهلك .. وإلا ستكون غير صادق في رفض الإبادة من حيث المبدأ ، والتي وقفنا ضدها منذ البداية وقدمنا حلول بديلة جزؤ منها الحوار الذي يدور هنا .

Quote: اولا : بضغط الحركات اعترفت الحكومة بتلك الحواكير القبلية و ثبتتها في اعلان المبادئ وهو الامر الذي يدخل النظام في محاولات تعويض جديدة للجنجويد في مناطق أخري بدلا من الوعود الفارغة التي قطعتها لهم بأن الارض لمن يفلحهها.

إعتراف الحكومة بالحواكير لا يعني أي شيئ ، المسألة تكمن في معنى ملكية الحاكورة ، هل هي حق إستخدام حصري أم حق إستخدام رمزي ؟
أنت قدمت تعريف فوق هنا : وقلت إن ملكية الحاكورة لا تعني إستخدامها حصرياً للقبيلة المعنية وهنا إمتثال للتاريخ الذي به صارت الحواكير ، من طرفي لا أرى إن هذه مشكلة كبيرة ، الهدف هو تعمير هذه الحاكورة وتنمية أراضيها ، والتنمية ترتبط بالانسان الذي يعيش في هذه الحاكورة ومهمتنا كمتعلمين من هذه المنطقة أن نجند أنفسنا لتعمير الحواكير بالسلام والتعايش المبني على الاحترام المتبادل للأعراف واعادة بناء المجتمع . وفق اسس جديدة تقوم على نشر قيم السلام والديمقراطية ، والتعايش السلمي والمصالح المتبادلة .. وإنتزاع الحقوق من المركز .. هذه هي القضايا التي عليك التفكير فيها فماذا تعني حواكير بلا ناس ..
ثانيا:

Quote: ان الصراع الدائر الان في الحركات بمختلف اشكالها و مباعثها لا تؤدي لنقطة مساومة يستطيع بها الجنجويد من استغلالها مستقبلا، لان جوهر الصراع لشعب دارفور هو من سيسحق الجنجويد اولا.


هذا هدف محدد بدقـة ، فهل يمكنك أن تحدد بذات الدقـة من هم الجنجويد المستهدفين للسحق ، إذا كانوا هم القبائل العربية بشمال دارفور فلا أعتقد بينهم وبين الحركات أسوار فلماذا لا تذهب الحركات بشكل معلن وتسحقهم ؟ أعتقد يا أنور هذا هدفك إنت براك ، فأنا لست بعيداً عن الحركات إلى الحد الذي لا اعرف أهدافهاالمعلنة ، أما إذا كان هذا بند سري غير ملعن ، فمن باب الحيطة التنظيمية وعدم إفشاء الأسرار عليك الإحتفاظ به لنفسك ومن يشاركونك فيه ، لانه يمكن أن يستغل ضدك وبهذا أنت تضرب الحركات كلها في مقتل وتفرغ خطابها المعلن من معناه وأعتقد بهذا أنت تخدم الحكومة أكثر من الحركات ؟؟؟ وتؤكد على قبلية الحركات وإستهدافهالإبادة القبائل العربية ، ومن ثم تجعل تحالف القبائل العربية مع النظام مسألة مبررة فإذا كان هنالك خطر قادم لإبادة شعب فعليه أن يستنجد بالسلطة ، فهل هذا ما قصدته .
لا تستطيع اي جهة ومهما أمتلكت من أسباب القوة أن تبيد شعب ، ومهما إختلفت التسميات فأنت هنا تقصد بالجنجويد رحل شمال دارفور ، وهؤلاء مهما سميتهم جنجويد أوغيره فلن تستطيع إبادتهم لأن العالم الذي رفض سياسات الإبادة العرقية لن يسمح لك بممارسة إبادة مضادة ، وعلى الحركات أن تتصارع من أجل هذا الهدف ( النبيل ) - ولكن فلتعلم إن هذا يعطي اي شعب حق الدفاع المشروع عن وجوده بكل الطرق المتاحة .. وعليك إذن حسب سؤالك - لماذا كان لقبائل الرحل أستعدا للإستجابة للتحالف مع النظام ، أن تجاوب وبوضوح على ذلك ، وإجابتي لأنها تشعر بإستهداف معلن هنا من طرفك في وجودها ، وإن هدف الحركات كما أشرت أنت له هو سحقها ! فكيف تسأل وأنت تمتلك الإجابة .
أقول لك في هذه النقطة وحتى لا تنصب نفسك ناطقاً بإسم الحركات هذا الهدف يوجد في رأسك إنت حتى الآن ، وإذا أعلنت عنه اي حركة فسنقف ضدها وبوضوح لا ريبة فيه كما وقفنا ضد الحكومة .. لأني هنا اقف ضد عقلية لا تنتج إلا الإبادة كحل لمشاكل الاقليم ، فلماذا قامت الحركات إذا كانت لا تملك رؤية أخرى لحل القضية ، ولماذا ترفض حلول السلطة وتملأ العالم ضجيج بما يتعرض له شعب دارفور من إبادة ؟؟؟
هذه أسالة وأخرى كثيرة يمكن إستخلاصها من مداخلتك هذه .



Quote: مسألة التدخل الدولي القادم الذي يكرهه كل جنجويدي ، هو أمر يحقق هدفين القضاء علي الجنجويد و مشاريعهم و ضبط اتجاهات الصراع بين الحركات او الحركات و بلورتها في شكلها السياسي ، حتي لا تتكرر مأساة الحركة الشعبية و الجبهة الشعبية الارترية.
رابعا:


أعتقد هذا ما تريده أنت من التدخل الدولي أن يحققه لك ، وهو سذاجة صدقها الجميع ، فكثيرون يعتقدون إن التدخل الدولي سيأتي ليقوم بتجريد قبائل بعينها من سلاحها وتركها لبعض المغبونين لممارسة إبادة مضادة .. وهذا فهم بسيط يا أنور لم أتوقعك أن تكون من مصدقيه ، فالحركات القائمة إذا كانت حركات قبائل وتريد تصفية قبائل أخرى فهذا صراع سيحرق الجميع . وسيؤدي لحرب ربما تمتد عشرات السنوات .. لكننا ودرءاً لتلك الحرب ولتلك الإبادة سنعمل عملنا ودع حركاتك التي في رأسك وغيرها أن تعمل عملها .. فأنا أنظر لشعب دارفور كله ومحنته وأنت تنظر لقبيلتك ، وهذا فرق بيننا في الرؤية عليك أن تحترمه كما إحترمت لك قناعاتك .. وإذا كنت تريد إبادة الجنجويد - القبائل العربية - فأنت تعرف مواقعهم أكثر مني ، وعليك أن لا تستأذنني في إبادتهم .. وهم أمامك فمارس حقك الذي تراه هدف مشروع !

ختاماً يا أنور : أرجوا أن تتعامل مع ما أكتبه كقناعات لي ، وربما تكون صحيحه أو خاطئه ، وأن لا تصر على محاورتي بصفتي القبلية ، وأتمنى أن يأتي يوم وأجدك قد تخلصت من هذه اللوثة التي في كلامك . فأنا لا أعرف أنت بكل هذا الكلام إلى أين تدفع بي ، فهل تريدين أن أنضم لأهلي لان هنالك خطر يستهدفهم مثلاًًُ ، أم تريدني الإنضمام للحكومة لأنها مكاني الطبيعي بحكم إن أهلي متحالفين معاها ، ولا عايزني أسكت عن الحوار لأني لست من دارفور أو لا أملك ارض ، ولا شنو الهدف من كل هذا .. لأني تعبت من التعرف على الهدف من مداخلاتك ، فأنت تريدني أن أنسحب من المشهد المعارض ، بحكم إنتمائ القبلي للقبيلة الفلانية أو العلانية أو فلان قريبي ، ولعلمك أنا كنت معارض للسلطة قبل كل الاسماء التي تراها ، وعندما كان إبناء عمومتك من القبائل الافريقية قادة عمليات في الجنوب لجحافل الدبابين كنا نقف وبقوة ضد الابادة في الجنوب وجبال النوبة .. وهذا الموقف لم يكن ناتج لأن اقاربنا دموياً هناك ولكن لأنهم أبناء شعبنا .. هل تفهم يا أنور ؟
وحتى ذلك الوقت
تصبح وطن .

Post: #161
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-25-2006, 11:24 AM
Parent: #160

العزيز عزت

تحايا عطرة:

والي مضابط الكلم:

Quote: مسألة هدف الجنجويد بإستعمار الارض هذه مسألة وقت ويكشفها لك الزمن ، وأخشي أن تأتي عليك لحظة تفتش على الجنجويد لحماية أرضك ولن تجدهم ، لأنك تستخدم الجنجويد بأكثر من معني في تلاعب يجافي التخصص المعرفي الذي أشرت إليه في بداية مداخلاتك ، وعليك أن لا تختشي وأن تقول للعرب في شمال دارفور أهداف واضحة للسيطرة على الارض .. وإجابتي ليك طيب لو هذا الهدف معلن من جانب عرب شمال دارفور إنت حلك شنو ؟
لأن الصراع لا يقوم بينك وبين العرب على الارض ، فعرب شمال دارفور وقوى أخرى هم من يتصارعون على السيطرة على ارضك


الامر الماثل بأمو و معظم اراض السكان الاصليين بدارفور شاهدة علي ذلك ، و لكن من هي القوي الاخري غير الجنجويد التي تسعي للسيطرة علي اراض السكان الاصليين ؟

اما بخصوص الحل فهو موجود، و لكن اعترف انت بذلك لتنتقل من هذه الحالة الي حالة اكثر قبولا .


ثانية:
Quote: وبما إنك قلت إنك معني بحل مشكلة الرحل ومشكلة المزارعين فأنت معني بهذه القضية .. وعليك أن تطرح تصوراتك البديلة للإبادة الجماعية . فلا يمكنك أن تتبنى مفهوم الإبادة للرحل كحل وحيد لحماية أرضك ، فبهذا عليك أن لا تصرخ من الإبادة التي يتعرض لها أهلك .. وإلا ستكون غير صادق في رفض الإبادة من حيث المبدأ ، والتي وقفنا ضدها منذ البداية وقدمنا حلول بديلة جزؤ منها الحوار الذي يدور هنا .


انا لا أومن بنظرية القتل تلك التي يعتمدها الجنجويد بدارفور، ذلك لانني اعي تماما لاي نهاية سينتهون،سياسة القتل المنظمة التي يتبعها برابرة دارفور يا عزيزي لا و لن تحقق نتيجة، هي حرب خاسرة بسبب خسارة دوافعها ،فهلال و من تبعه لن يخلف الا صفحات سود في تاريخ دارفور المعاصر ، لكنهم لن ينتجوا حضارة ، فالبرابرة لم يصنعوا مدنية قط في تاريخ الانسانية.عليه يا عزيزي لن اتشرف ان اكون مؤدلج او مبرر لسياسة عنصرية هالكة ، فالجنجويد الذين تبنوا سياسة القتل و الحرق بدارفور كانوا ضحايا نظام ثقافي قام علي العزلة، كانوا ضحايا نمط حياة رعوية لم و لن تنتج مدنية او حضارة قط، البدو الذين يقتلون السكان الاصليين انما يعملون ذلك بوعي دافعه و محركه النزعة الاولية للبقاء و هم يثبتون جزئية من نظرية دارون القائلة "الصراع من اجل البقاء"، لانهم لا يستطيعون تطوير نمط انتاجهم هذا، بأسباب كثيرة منها ضعف التفاعل الاجتماعي بينهم و الاخر المستقر، و قلة التعليم بين افرادهم ، و كما يذهب ابن خلدون العمران من شروطها الاستقرار، كل هذه اراء موجودة في ادبيات الانثربولوجي " راجع مقدمة ابن خلدون، كتابات أيان كنيسون عن البقارة و الابحاث الخاصة بمجتمعات الشكرية و مشروع توطين الطوارق بمالي و النيجر و الجزائر" الجنجويد الذين يحتلون امو و يقتلون السكان الاصليين بكل دارفور ، هم ادوات اولية استخدمها الجلابة ، قد سماهم البعض بالوكلاء ، الا انهم في تقديري بسطاء لم يصلوا الي مستوي الادراك الواعي لقضاياهم و مشاكلهم الاساسية ، لم يصلوا لمستوي فهم ان الدولة هي المسئولة الاولي عن تحقيق التنمية الاجتماعية و الاقتصادية للمجتمعات داخل حدودها، و ان الاحتجاج يوجه دائما اليها، لذلك عندما قل المطر و جف الارض ، لم يرفعوا ايديهم لله متضرعيين له بل رفعوا السلاح في وجه من تفضل بأستضافتهم و تقاسمهم، وفي ذلك ايضا نكرر ان لرحل لهم قضية يجب ان نعمل علي تطوير نمط حياتهم و ان نسعي لاستقرارهم لانها الحل الوحيد و لان ابحاث العلوم الاجتماعية اثبتت ذلك.

لذلك عندما وجهت انتباهك الي ان الاهمية القصوي هو وقف اعمال هولاء البرابرة الجدد ، لانهم بفعلتهم و بغبائهم في موارة سوءتهم انما يدفعون مجتمعاتهم لعدم الاستقرار و مواجهة الجميع، هولاء البرابرة بحاجة للسحق الفكري و العسكري ، و عندما يسحق الجنجويد عسكريا فذلك ليست ابادة جماعية تأنفها الانسانية و لكنها اسلوب تقف معها الاخلاق، فالسحق يا عزيزي لن يكون موجها الي عجوز عرب او فتاة عربية او رجل عربي يحيا بسلام و لكنه سيكون موجها الي كل جنجويدي و في أي بقعة دارفورية مدينة كان او قرية، فالتماهي و العطف الذي تستجديه لا ينفع هنا، لاننا لسنا قتلة او محبي دماء البشر،انت يا عزيزي ربما لا تدري ماذا يعني ان يقول جنجويدي " نحن العرب اسيادكم و انتم العبيد" انت لا تفهم خطورة ان استخدام لفظ عربي كمقابل للفظ جنجويدي ، و لكن ارجع لكل المقابلات التي اجرتها المنظمات الحقوقية مع الضحايا، و ثم قم بتحليل مستقبل السلم الاجتماعي بدارفور،

فالذي تسميه حالة غبن اعيشه او ما شابهه انماناتج عن ارتكان رؤيتك لاهلك دونما القدرة علي مواجهت افعالهم العنصرية تلك، عندما تطالب بمستقبل حياة مشتركة في دارفور بمعطيات اعادة النظر في الحواكير و نظامها ،فأنت لا تبتعد كثيرا عن الجنجويدي المتخفي خلف دثار القومية ، لان الجنجويد اليوم و بحضورهم في ابوجا ضمن وفد النظام و منهم اخوك استاذ/محمد الماهري انما يحاولون هذه القضية، وهي ذات طبيعة غير قابلة للتفاوض .


ثالثا:
Quote: ومهما إختلفت التسميات فأنت هنا تقصد بالجنجويد رحل شمال دارفور ، وهؤلاء مهما سميتهم جنجويد أوغيره فلن تستطيع إبادتهم لأن العالم الذي رفض سياسات الإبادة العرقية لن يسمح لك بممارسة إبادة مضادة


كلامك هذا فارغ، خاوي من المعني ، انا لست من محبي رؤية الدماء العربية مسفوكة او نساءهن مغتصبات ، انا لن اجامل في مسالة الجنجويد ولو كان أبي منهم لسحقته، لانهم مرض يجب استئصالهم من البشرية، اما تفسيرك لكلمة جنجويد علي انها رحل شمال دارفور فهذا شأنك، لان الجنجويد معروف اماكن تواجدهم و اسماء قادتهم و الي اي المجتمعات ينتمون، وهم مواجهون من الانسانية جمعاء ،

اما السلام الذي تنشده انما يبدأ لحظة حسم الجنجويد لاننا لسنا نتصارع في انتزاع ارض في منظومة مشاعية و لكن نحن ندافع عن ارضنا التي هي بيد الاحتلال ، سنسحق المحتل و نخرجه ذليلا، وهذه مسألة اساسية لا تمليها موقف سياسي او التزام ايديولوجي. و الايام بيننا شاهدة و واعدة.



و الاحتجاج العسكري ضد الدولة فهي قائمة الي ان تتحقق مطالبنا ، لانني من ناحية سياسية أري ان الدولة السودانية هي المسؤلة عن تخلف دارفور ، و اننا لنا الحق في الثورة عليها بكل الوسائل، و لكن و سياسيا ايضا لا اري منطقا لاستغلال الجنجويد من قبل الدولة السودانية التي اعبر عنها بلفظ الجلابة ، لانهم و من ناحية تنموية هم يقبعون في قاع السلم التنموي بدارفور.و قضية الارض هذه ليست قضية سياسية بقدر كونها قضية ملكية قانونية ، و هنا يضحي الحديث عن :

Quote: والتنمية ترتبط بالانسان الذي يعيش في هذه الحاكورة ومهمتنا كمتعلمين من هذه المنطقة أن نجند أنفسنا لتعمير الحواكير بالسلام والتعايش المبني على الاحترام المتبادل للأعراف واعادة بناء المجتمع . وفق اسس جديدة تقوم على نشر قيم السلام والديمقراطية ، والتعايش السلمي والمصالح المتبادلة

مسألة سهلة التداول.


اما التدخل الدولي :
في الازمات ليست هناك حتميات تحكم و لكن ضرورات تولد مواقف، فالتدخل الدولي الذي يرتبط بعدة عوامل ستعمل " اذا تحققت" علي نزع سلاح الجنجويد و ضبط ايقاع العمل بين الحركات مغبة الاصطدام.

و اخيرا، و كما قلت لك اولا ان الذي بحاجة الي مواجهة و معالجة انية ،لهو ذلك الجنجويدي الذي يرتع في اراض السكان الاصليين بدارفور، و اعلانك هذا كان به ان يقرأ الحدث من زاويته الرئيسة و ليس من مرتكن بعيد فيه تتم المعالجة باساليب اخر، و باشارتي لاستغلال علاقات القربي لتقويم الوضع لا ادعو الي قبلية بل الي استخدام المقدس من العلائق في الشريف من المقاصد، و كل العالم تجنح لعلاقات منها قربي او تاريخ او جغرافية لادارة ازماتها ، و كما قلت لك مرارا انا اتعامل معك بوصفك ذاك الشاب الذي كان ربما اكثر ابناء قريته ادراكالفكر هيجل و ماركس و ليس ذلك الماهري الاداة في يد الجلابة. صدقني المسالة ليست بالنسبة لي سجالا و مطارحة فكرية في فضاء السايبر و لكنه نقاش اريد له الاسهام في بلورة غد نتشرف بخلقه .

Post: #162
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 01-25-2006, 07:53 PM
Parent: #161

Quote: لانني و برغم أنه من اعضاء الرابطة و في كلية القانون الا انني لم أسمع بغير يوسف ابراهيم عزت أو ما شابه. ثم ان احد قيادات الحركة قال لي انه قابل أخيه و أظن ان أسمه محمد ،في ملتقي ليبيا الاول ضمن مجموعة الجنجويد، و الله اعلم.

سنأتي لهذه النقطة في الأخير حول الإسم ، وحول علاقة محمد الذي اراك ركزت عليه في مداخلتين .

Quote: تلك كانت مقدمة، و لك ان تعرفي دامرة الشيخ عبدالباقي تلك هي معسكر للجنجويد و منها انطلقت لتحتل قري أمو ، و لك هذا النقل"


Quote: -13 أكتوبر: تعرضت قرية دامرة الشيخ عبدالباقي التي تبعد حوالي "13" كيلومتر غرب كتم شمال دارفور لإعتدائين متتالين من قوات الجنجويد يومي الجمعة 12/10 والسبت 13/10 أدى لمقتل 7 وجرح عدد من المواطنين ومن المجموعة المهاجمة (الرأى العام 16/10/2003).


الكاتب حسين آدم الحاج ، كأحد الذين إستشهدت بهم وسنعتبره مرجعية في هذه النقطة !
المصدر :ملف الجنجويد مرة اخري ومؤامرات التطهير العرقي في دارفور
Quote: بحكم الانثرو الذي تعلمته و بحكم الوسط المديني الذي نشأة وسطه لا استطيع ان اتكلم عن جدوي التقسم العرقي الذي ذكرته، و لكنه للاسف موجود في الواقع الدارفوري الراهن بسبب ما ذكرته من انخراط جزء من المجتمع الدارفوري لصف الحركات و الاخر الي جانب ادوات النظام"الجنجويد"، و هذه الاخيرة جريمة بينما الاولي نضال، و لان نوجد ارضية مشتركة تصلح ان تكون plat form فلا يجدر بنا الصراخ علي طريقة "الفولكستات"، و هنا يمكن القيام بما نسميه بالهندسة الاجتماعية لإعادة تطبيع الحياة في دارفور،و هذه العملية تقوم علي أسس معرفية صرفة، و هي تتم علي طريقة المصالحات الاجتماعية كتلك التي حدثت بجنوب افريقيا و لكن بتقنيات تحددها الاطر الثقافية الدارفورية، و للقيام بذلك هناك شروط ضرورية :1- الاعتراف العلني بالجريمة" وهي هذه اللحظة وانت و بوصفك عضوا في
مجتمع ساهم بعض افراده في الجريمة، لذا كان حريا بك ان تكتب في ذاك السياق".


منذ البداية أنت أردت أن تحصر إسهامي كمنتمي للقبائل العربية وهو السؤال الذي لم تجاوب عنه في ما المطلوب مني ولكنك في آخر مداخلة أعلنت رؤياك لي بوضوح سآتيه لاحقاً

Quote: هم مجموعة من ابناء القبائل العربية الدارفورية التي امنت بفكرة التجمع العرب و كانت عناصر مكونة لقواتها لتنفيذ مشروعات قريش1، قريش2، يضاف اليهم من المرتزقة من القبائل العربية في تشاد،النيجر، موريتانياو الكميرون الذين استنفروابدواعي قبلية" حديث الرئيس الموريتاني عن ارسال سابقه ولد الطايع مقاتلين الي دارفور"بالاضافة الي عناصر من القبائل الافريقية الدارفورية لتحقيق كسب مالي سريع، . لإستهداف اراضي و ممتلكات القبائل غير العربية.بمدعاة تجفيف بؤر التمرد علي حد تعبير أحدهم.وقد قامت الحكومة بأستخدامهم لموجهة التمرد، إلا انهم ذهبوا لمواجهة السكان الاصليين لطردهم من اراضيهم و سلبهم .ثم بجانبهم الانتهازيون السياسيون من ابناء دارفور الذين سمحوا لانفسهم التبرير و المباركة لافعال الجنجويدبدوعي مصلحية.

هذا تعريف للجنجويد ، وسنعثر على تعريفات أخرى ، ثم السحق - الهدف - النهايئ لهذه التعريفات مجتمعة .. نفعل هذا للكشف عن العقلية التي قلنا إنها لن تنتج إلا الإبادة .. وصولاً لمن هو الجنجويد إذا ربطنا الجنجويد بالفعل لا بالإثنية التي ينتمي إليها .

Quote: الجنجويد الموجودين في مصري، دامرة الشيخ عبدالباقي،ام سيالة و بوة هم للأسف سكان تلك الدوامر مضاف إليهم اخوانهم القادمين من موريتانيا و تشاد و النيجر و بدعم من قوات النظام

هل لا ترى ثمة تعارض بين التعريف الفوق ده وبين الكلام اعلاه . طيب إذا كانوا هم سكان هؤلاء القرى ، فكيف يكونوا محتلين ، ثم منذ متى وجدوا في هذه القرى وهل الاحتلال كان سابق للعمل المسلح في دارفور أم لاحق ؟ ولأن هذا يقودنا لمفهوم التحرير الذي إرتبط بالحركة ، وأقصد في فهمك إنت ، فطالما مسألة وجود القرى التابعة لريفي رحل شمال دارفور ومراكزهم الإدارية أصبحت مناطق إحتلال فدعني أسألك سؤال يبدو في ظاهرة بليد ماذا يعني لك مفهوم التحرير الذي يزيل نهاية الحركة التي تنتمي إليها ؟؟؟

Quote: السكان الاصليون هو تعبير معرفي ليس له دلالات ايديولوجية، بالمناسبة انا لم اقل يوما ان العرب ليس دارفوريين،لذا لا تنزعج .

طيب كيف الدارفوري يصبح محتل ؟؟؟ طالما هم دارفوريين ، ورحل ، والمسارات مغلقة فوجودهم في تلك المناطق وجود طبيعي لا يمكن أن يوصف بالاحتلال ، وفي مفهومي هو وجود مؤقت ، ومرتبط بحالة النزوح التي عمت دارفور كلها ، التغييرات الديمغرافية ، وحل هذا الإشكال يرتبط بفتح مسارات الرحل ولنرى بعدها هل هذا الوجود إستطياني إحتلالي لقرى وجناين المنطقة أم هو وجود يكشف عن أزمة أنت لا تتطرق إليها وهو إن الرحل منذ تفجر الاحداث محصورين في هذه المنطقة لأسباب أنت تعرفها أكثر من غيرك ، فمناطقهم والتي أشرت لها أنت بنفسك ، الوخايم وأمجور ، وغيرها من المناطق الصحراوية بشمال دارفور هي اليوم مناطق محررة ، وعليك مراجعة مقال الصحفية سلمى التجاني لتعرف لمن تتبع تلك المناطق ، فلماذا لا تقول يجب أن يعود كل السكان النازحين إلى مناطقهم الاصلية وتحل الربقة الحاصلة ، وإن المناطق التي تخصع لسيطرة الحركات ، وتعرف بالمناطق المحررة يجب أن لا يمنع اي مواطن من التحرك فيها ، ويخضع للجركات وإدارتها المدنية ؟؟؟؟ هل تستطيع قول هذا ؟؟؟

Quote: التقرير بالوقائع المتمثلة في وجود ضحية و مجرم"الجنجويد" مع التركيز علي ألجريمة وبلورة فكرة ان الجنجويد يمثلون نشاذا قبليا و ليسوا توجيها قبليا كاملا " هنا لتجاوز Stereotype، التي علقت بذاكرة الضحايا الذي لا يفرق بين الجنجويد و العرب"، وهي الخطوة التي من شأنها المساهمة في تسهيل الخطوات القادمة.و هذه ليست معناه التوقف علي المستوي القانوني للتصنيف.
بلورة فكرة المحاكمة الدولية ، بوصفها اقتصاصا و ليس استهدافا كما يروج النظام؟ و انه يستهدف مجرم و ليس قبيلة ؟.

طيب إذا كان الجنجويد نشاذا قبلياً ، فأين موقع القبائل التي أنبثقوا منها ، هل هذا النشاذ هو الاصل أم الاصل إن هنالك قبائل ما زالت موجود ومازالت دارفورية ، وعليك أن تتعامل مع الاصل لا التشاذ ؟ أنا أستغرب يا أنور للإشتطاط الذي يبدو في كلامك والتناقضات التي تقع فيها .. تقول كلام ثم تعود وتناقضه .
Quote: التركيز علي الجوانب المعنية بالوضع الاجتماعي من الاتفاقية الشاملة القادمة"الحواكير و التعويضات "، و هي خطوات ستسهم لبلورة عمليات المصالحة الاجتماعية التي توفر الثقة اللازمة لتأمين امكانيات العيش المشترك ،وهو المنشد.
مليشيات الجنجويد هى اليوم مليشيات عربية حكومية تقوم بدور مزدوج ألا وهما مساعدة القوات الحكومية فى حربها ضد ثوار دارفور من خلال تشكيل قوة مساندة لها, ثم تنفيذ دورها المنوط بها فى تصفية قبائل الزرقة والإستيلاء على أراضيهم كما هو مخطط فى برامج قريش وأهداف مجموعة التجمع العربى, وهم ينقسمون إلى قسمين قسم صغير بشمال دارفور يتكون من عدة مليشيات تابعة للقبائل العربية الصغيرة هناك وهم عادة ما يصاحبون كتائب الجيش السودانى
,
هل هذا التعريف لا يناقض التعريف الذي يسبقه ؟؟ الحصيف بشوف .. الربط بين قريش والتجمع العربي ربط غير موفق وقع فيه الكثيرون قبلك ، وأعتقد التعامل مع هذه القضية يتم بإنتزاعها من سياقها ، ومن أهدافها وتحويرها لتفسير واقع مغاير ، التجمع العربي هو الوليد الدارفوري الذي خرج من قيادات حزب الامة ، وحسب علمي إنه إنتهى بتعيين عبد الله مسار وزيراً للإسكان بأقليم دارفور في آخر حكومة للصادق المهدي ، ثم إنتهى مسار اليوم مستشاراً لرئيس السلطة الحالية ، وربما تم إحياء الفكرة في الثلاثة سنوات الماضية ، أما قريش فتلك المجموعة حسب وثيقتها المتداولة ، تستهدف سلطة الجلابة حسب تصنيفهم لها ( سلطة الجعليين والشوايقة والدناقلة ) وما سمته ( الشمال النيلي المتمصر ) وارى إن إطروحات بعض ابناء دارفور لا تبعد عن ذلك الطرح ، سوى إن البعض يقدم نفسه كبديل أفريقي لهذه السلطة وقريش يقدمون أنفسهم كسلطة عربية ،وحتى الآن جميع الاسماء الواردة في وثيقة قريش ، ليس فيهم اي من دارفور ، وأنا لا انفي ولا أؤكد ، ولكني أقول هزيمة اي مشروع يقوم على هذه الاسس يتم بوحدة أهل دارفور تجاه قضاياهم ، لان واحدة من طرق تنفيذ هذه البرامج هو دفعك وآخرين للتعصب ، وإنت حر طبعاً في رؤيتك لهذه القضية .
ما دعاني لل ( كت آند بيست ) لأني رايت الحوار يستمر بصورة دائرية وكثير من المداخلات تنسف ما قبلها ، مما يجعلنا ندور فإذا كنا فعلاً نريد حواراً علينا الخروج من هذا وأن نتناقش نقاش مختلف ، ليس فيه آراء قطعية أو التعصب لرؤية واحدة ، وبذلك نستطيع أن نضع كل ما كتب من إسهامات في الواطاه ، ونبدأ نتلمس من أولوا جديد طريق الخروج .



Quote: السكان الاصليين ، هو تعريف معرفي مثله مثل تعريف السكان الاصليين لأستراليا او أمريكا، فهي تحمل مضمون الاصل الوجودي و ليس الافضلية التواجدية.كما انها ليست تميزا علي أساس الحقوق و الواجبات.فكل الذين وجدوا داخل حدود السودان الحديث كما رسمه الانجليز هم سودانيون كاملي الاهلية.

طيب الاصل الوجودي ، حين نربطة بملكية الحواكير اي الارض ملكية حصرية ، تمنع حق الانتفاع بها للغير ، تصبح هنالك أفضلية تواجدية ، وهذا انا جاييك ليهوا في مسألة الحواكير !

Quote: النقاش هنا يهدف لعلاج الازمة المختلقة من الجنجويد اساسا و ليس شي اخر،ذلك ان الازمة السياسية هي علي طاولة الحوار بأبوجا.و العلاج القانوني انما يحل جزئية لانها تركز علي الجزاء ، بينما يحتاج المجتمع لاستقرار لممارسة العيش المشترك، و عليه فإن:

نقاشك إنت يهدف للأزمة التي تراها مختلقة من الجنجويد ، ولكن هل تقصد إن نقاشي معك ايضاً يدور في هذه النقطة ؟ أقول لا . ولذلك نحن مختلفين في رؤيتنا لمحاور النقاش ، فهذا الإعلان لم ترد فيه كلمة واحدة عن الجنجويد ، وده طبعاً المحرك فيك الغضب ، لكنك بتبصر بسيط وقراءة عادلة للإعلان ، ستعرف مقاصده ، وكما تقول القاعدة الفقهية بتاعت الكيزان المستهلكة كثيراً ( الامور بمقاصدها ) بالنسبة لموضوع الجنجويد العاوز تلزوا لي ده ، أنا إتنازلت ليك منو .. يعني إنت المكلف بالتحقيق في هذا الملف .. وبحل هذه المشكلة .

Quote: الحرب في دارفور اساسها قبلي ، و اشهر محاورها هي: العرب مع الفور في النصف الثاني من الثمنينيات و العرب و الزغاوة في بداية التسعيتيات و العرب و المساليت في النصف الثاني للتسعينيات.و الملاحظة هي في لفظ "العرب" ثم في اشتراكهم في كل الحروب التي جرت؟.

النقطة دي أنا علقت عليها قبل كدة ولكن لأنها ترتبط بمجمل الحوار الراهن بيني وبينك ، أنزلتهاحتى لا يكون حواري معك هو إمتداد لحربك القبلية يا أنـور .

Quote: يقوم التحليل الايكولوجي علي فرضية مشاعية الموارد وهو الامر الذي لا ينطبق و الحالة الدارفورية"سيادة مفهوم الحواكير بوصفها نمط ملكية تاريخية للارض"، لذلك عندما طرحت وجهت نظرها فهذا لا يعني تبنيها و لكن الامانة المعرفية تقتضي ذلك،اما موقفي تجاهها فكانت واضحة للسبب المذكور انفا.


موقفك ليس واضح .. لان هنالك مداخلة علقنا عليها هنا حول السكان الاصليين ، تلغي هذا الرأي اللاحق فهل وضحت لنا المسألة بوضوح أكثر .

ونأتي للمداخلة قبل الاخيرة :
Quote: تكمن أهمية رؤية تنظيم حق في وصفها جانب لطالما تنكرت له و هو النظرة العنصرية للجنجويد او المراحيل او تلك الادوات العربية التي استخدمتها انظمة الجلابة - الهامش و المركز لا تبدو لي عقلانية- و لكن هذه الورقة لم تجب علي مشكل اساسي اراه انا:


اولاً من تنكر لماذا؟
: أنت هنا تتكلم عن إني تنكرت على عنصرية الجنجويد هل يمكنك أن تورد ذلك للقاريئ ! أنت تحاول أن تصورني مدافعاً عن مليشيا الجنجويد ، لا يا أنـور ، إنت إذا ما فهمت أنا بتكلم عن اي نقطة - ده ما عيب - يمكنني أن أوضح لك أكثر ، أنا أختلف معك في فهمي للمصطلح ، وماذا يعني ، أنت تستخدمه إستخدامات مختلفة ، وانا أنظر للجنجويد هم المجموعات المتحالفة مع السلطة في حربها ، تاريخياً هذه المجموعات هم خارجين عن القانون ، وفتحت السلطة لهم معسكر التائبين بالفاشر ، وجندتهم وفق شروط معروفة لك ولغيرك .. اما الحرب القبلية فهي تداخلت مع الحرب السياسية ولكل المجموعات تاريخ معروف .. وأنت تربط الاثنين لتدمغ قبائل كاملة بإنها جنجويد مما لا يستقيم ، ولكي تجعله مستقيماً وتأكد وجهة نظرك تقوم بإضافتي أنا ايضاً للجنجويد ، لكي لا يبقى من كل تلك القبائل أي صوت خارج تعريفك .. هذا ما توصلت له أنت بوضوح في ختام مداخلتك الاخيرة .. جاييك ليهو ...
هذا إختلاف بيننا في مفهوم الجنجويد وليس دفاع عن اي جهة فأنا هنا لا ادافع عن أي فئة بما فيها القبائل ، لكني أبحث معك طرق يمكن أن يلتقي الناس فيها ، كناس شايفين الواقع وعارفنوا وبفتشوا لتفسيرات منطقية لما جرى ويجري وما سيجري ، وفي ما سيجري دي ، في كتير من الكلام .


Quote: الجنجويد في مناطق كتم و هم بنو جلدتك يحتلون مناطق السكان الاصليين بهدف الاستيطان،

هذه النقطة جوهرية في حوارك ، واشرت لك مراراً إنك لا تستطيع النظر لي خارج سياق القبيلة التي أنتمي إليها ، لأنك لا تستطيع النظر لنفسك خارج ذلك .. قصة بنو جلدتك دي أنا أتجاوزتها ارجوا أن تشوف ليك حلل لذاتك .. وأنا هنا أتناقش معك كأنور وليس كود القبيلة الفلانية فهل تستطيع أن تناقشني كذلك ؟
ثم إني سأظل من هذه المنطقة سبق أن قلت لك لا خيار أمامي ولا أمامك سوى البحث المشترك عن طرائق للعيش المشترك ! عارفها حارة يا أنــور لكن هو الواقع . وعلينا العامل معه كما هو لا كما نتخيله لتجنيب اهلنا مغبة الصراع الدموي في اللاشيئ .

Quote: اما بخصوص الحل فهو موجود، و لكن اعترف انت بذلك لتنتقل من هذه الحالة الي حالة اكثر قبولا .

دي أغرب مطالبة أمر بها في تاريخي ، بماذا أعترف لك يا أنــور ؟
ومن قال لك أنا أبحث عن قبول من جهة ما ... يبدو إنك لم تدرك معنى ما أناقشك فيه ، قلت لك مراراً أنا لا أقدم هذا الموقف لاي جهة كي تقبلني أو ترفضني بناءاً على ما أقدم ، هذا إسهام نابع من قناعاتي وشوفي أنا للواقع ، يحتمل الصاح والخطأ ، وأنا لا أجلس أمام محقق كي أعترف له .. ما هذه اللغة التي تستخدمها ؟؟ أنا لست متهماً كي أعترف ، فقبولك من عدمه لا يعني أي شيئ بالنسبة لي ، كل مافي الامر أناقشك لأنك من نفس الواقع الذي أنتمي إليه ، ويجمعنا هم مشترك ، هو الصراع الذي يدور في مجتمعنا والحقوق المشتركة التي علينا النضال من أجلها ، وهذه ليس فيها إعتراف .. فبماذا أعترف ؟؟ إنت ربما فاهمني غلط ، وكأنك فاهم إنني أدير الحوار معك لكي أحقق قبول ما ، لا يا صاحبي .. أنا هنا أناقشك ولا اشعر بإني أعاني من أي شيئ ولا أريد منك تي قبول سواء كان هذا القبول سياسي أو إجتماعي ، فأنا وإنت في الهواء سواء ، ولذلك أحاورك أما لو كنت فاهم غير كدة فالله معاك .


Quote: لذلك عندما وجهت انتباهك الي ان الاهمية القصوي هو وقف اعمال هولاء البرابرة الجدد

طيب انا قلت لك عليك أن توقف أعمال البرابرة ، هذه ليست مهمتي وحدي ، بل هي مهمة يشترك فيها كل الشعب السوداني والمجتمع الدولي ، فلماذا تسندها لي .. الإجابة لأنك ما زلت تتملكك النظرة القبلية فإذا كان بمقدوري ايقاف العنف الدائر في دارفور ، لما جئت أحاورك أو أحاور غيرك ، لكن لأنك لم تستوعب حجم ما يجري حتى الآن هذا نتيجة لوقوف عقلك على اسوار الحاكورة ولم يتجاوزها .
Quote: فالذي تسميه حالة غبن اعيشه او ما شابهه انماناتج عن ارتكان رؤيتك لاهلك دونما القدرة علي مواجهت افعالهم العنصرية تلك

أنت هنا تؤكد على ما اقول ، فأهلي الذين تصفهم بمرتكبي كل هذه الفظائع ، هم أنفسهم تعرضوا للقتل الشنيع وأول ضحايا العنف الدارفوري ، أم كان قتلهم مبرر عندك ؟؟؟؟؟؟
ولأنك تريد أن تقدم صورة عني بإن أهلي هم مرتكبي كل ما جرى في دارفور تسكت عن حقيقة ما تعرض له اهلي ، وانا هنا لا اريد فتح أي جراح خاصة فهذا حوار لا علاقة له بأهلي واهلك ، وعلينا أن ننظر لما جري في ظل ظروفة التي أنتجته ولا نسقط عليه مأساتنا وغبننا . وأنا عاجز عن إيقاف أي فعل يمكن أن يرتكبه اي شخص في دارفور ، وعليك أن تتعامل مع هذا بصورة جدية ، وإذا كنت تحاورني كشخص ممتلك لقدرة إيقاف العنف الدارفوري بكلمة فأنت واهم .... لأنني ارى إن إيقاف العنف الدارفوري لا تتم إلا برؤية جماعية لكل ابناء الإقليم هذه الرية لابد أن تكون موضوعية وقادرة على معرفة كافة الإشكالات التي أدت لإنفجار العنف بهذا الشكل ، ووضع الحلول والعمل لها ، هذا ما دفعني للعمل المشترك بكل اشكاله دون الإلتفات لأي تصنيفات قبلية ، ومنها حواري معك ومع غيرك وما اقوم به من جهد قليل في هذا الإتجاه .


Quote: ،فأنت لا تبتعد كثيرا عن الجنجويدي المتخفي خلف دثار القومية ، لان الجنجويد اليوم و بحضورهم في ابوجا ضمن وفد النظام و منهم اخوك استاذ/محمد الماهري انما يحاولون هذه القضية، وهي ذات طبيعة غير قابلة للتفاوض .


شكراً على وضوحك ، فبعد أن كنت نازي ، صرت اليوم جنجويدي متخفي ، وإن كل ما اقوم به هو إخفاء لجنجويديتي ، طيب ، بعد كده ما تجي تسحقني ، أليس هذا هو الهدف الذي تلتقي فيه كل الحركات .. وأنت أولهم ، فلماذا تتحاور مع الجنجويدي المتخفي بدثار القومية ؟؟؟ وهل ترى إن النتيجة هذه تؤهلنا لحوار مع بعضنا قلت أنت إنك تنظر له كمخرج ؟؟؟؟؟
وكيف تراني أكثر ابناء قريتي معرفة بهيغل وماركس ، ثم أكون أنا ذاتي جنجويدي ، لعلمك أنا لا قرية لي ، ويبدو إنك لا تعرفني ، فأنا نشأت بمدينة ، ولم اسكن قرية مع إني لا ارى فرق بين سكان قرى دارفور وابناء مدنها ، وأحيلك لبوستنا ( كتم مدينة تخضر في الذاكرة -2003 ) تلك هي طفولتي ومدينتي التي غادرتها مبكراً ولكني أنتمي إليها ، وأنت لا تعرف ابناء قريتي ولا تعرف شيئ عن طفولتي ولا عني ولكنك تستخدم الايحاء للقاريئ ، فنحن إتلاقينا كبار ، وأنت نفسك لست من مدينة كتم في الفترة التي عشت انا بها .. وهذا غير مهم .. المهم في الأمر حول إسمي ، فكيف يكون محمد شقيقي هو محمد الماهري ، ثم ترفض إسمي في مداخلة سابقة ؟؟ ( انا في نظرك لست أبن ابي وجدي ولا شنو ؟؟؟)
نعود للفرية الكبرى في سفر محمد عزة لابوجا وليبيا :
في ذهابة لليبيا قلت أنه ضمن وفد الجنجويد ، هل يا أنــور هنالك وفد ذهب لليبيا بهذه الصفة ؟ ام كان الوفد الذي ذهب هو وفد القبائل العربية الذي ذهب للإلتقاء بالحركات المسلحة ؟؟
بناءا على هذا السؤال يمكن أن يتضح تعريفك للجنجويد المعنيين بالسحق هنا ...
في ذهاب محمد لأبوجا كان في الشهر الماضي حين طلب الإتحاد الافريقي حضور ممثلين للقبائل العربية لشرح وجهة نظرهم في الصراع الراهن وافق الحل ، وذهب محمد بهذه الصفة وليس له أي صفة تفاوضية ولم يكن ضمن وفد السلطة المفاوض .. ولكني وأنا آسف اقول لك إنك تكذب رغم عدالة قضيتك لتنتصر للوهم القبلي الذي في راسك ، وهذه الملعومة أسأل عنها عبد الواحد محمد أحمد النور سيؤكدها لك وأسأل منها اركوا مناوي وكل من تثق فيهم من الحركات ، ولكني هنا أقف متعجب من لوي الحقائق .. وكي لا أكذبك تأكد من مصدرك .
الازمة إنوا الناس لو جوك يا أنور بتحاوروا معاك مشكلة ، ولو مشوا ليك في ليبيا عشان يتحاوروا معاك هم جنجويد ، ولو مشو ليك في ابوجا مشكلتين .. طيب يا صاحبي إنت كيف تكون ثوري ومعني بالتغيير ، وكيف تسعى لتحرير السودان وإنت عاجز عن إدارة حوار مع الذين يأتونك .. ده المحير بوبي .



Quote: كلامك هذا فارغ، خاوي من المعني ، انا لست من محبي رؤية الدماء العربية مسفوكة او نساءهن مغتصبات ، انا لن اجامل في مسالة الجنجويد ولو كان أبي منهم لسحقته، لانهم مرض يجب استئصالهم من البشرية، اما تفسيرك لكلمة جنجويد علي انها رحل شمال دارفور فهذا شأنك، لان الجنجويد معروف اماكن تواجدهم و اسماء قادتهم و الي اي المجتمعات ينتمون، وهم مواجهون من الانسانية جمعاء ،


لا يوجد كلام فارغ ، كل كلام له معنى معين ، لكنك مشكلتك ترى إن كلامك وحده له معنى وإن الآخر فارغ من أي معنى أو حقيقة .. فأنت لن تجامل في مسألة الجنجويد ، والجنجويد هم الذين يسكنون قرى مصري وأم سيالة ودامرة الشيخ ، وإن وفود القبائل التي ذهبت لليبيا هي وفود الجنجويد ، طيب يا أنور خليك من تفسيري أنا إن كلمة جنجويد تعني رحل شمال دارفور أو غيرهم ، فهذا إستنباط من مداخلاتك ، إنت ما شايف في جوطة في إستخدامك لهذا المصطلح ..؟؟؟؟
وهل هنالك تفسير آخر ، فعندما قلت لك ذلك لأنك إنت قدمت محافظة كتم دون غيرها كنموزج وحصرت لك المسألة في رحل شمال دارفور لأنهم هم الذين يتبعون لهذه المحافظة ..
أخيراً لا ادري ولكن لراحتك وراحتي لا أعتقد إن هذا الحوار سيكون مفيد بطريقته هذه .. ويمكن لإخوة آخرين أن يتداخلوا لتبصيرنا بأخطائنا ، ولعدل ما مال في حديثنا .
ولقدام

Post: #163
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-26-2006, 07:43 AM
Parent: #162

العزيز عزت

صباح الخير،
ذكرني مقالك بذلك الطالب الذي امضي عامه الدراسي في النشاط ثم دخل الي مكتبة الجامعة فقام بجمع بيانات ابحاث سابقة لصياغة بحث به، الامر يمكن ان ينجح لو ان المشرف غير فطن .
عزيزي
اولا الجنجويد ؟
من هم و اين هم والي اي القبائل ينتمون هذه مسألة واضحة للعيان، ففي شمال دارفور و حوالي كتم هناك اكثر من اربعة معسكرات جنجويد : دامرة الشيخ عبدالباقي ، مصري، ام سيالة ، فونو ، كرقي غرب، هذه المعسكرات اوردتها منظمة هيومان .عليه تسمي تلك المعسكرات بلغة القانون الدولي مناطق عسكرية، لذلك الهجوم علي دامرة عبدالباقي هو هجوم علي معسكر جنجويد فقط.
ام الي أي القبائل ينتمون فقد قلت سابقا:
Quote: المسألة هي ان هناك شخص يقتل و ينهب و يغتصب الاخر بسبب لونه؟
هذا الشخص الذي يقتل و ينهب و يغتصب نسميه جنجويدا او عربا " بلغة الضحايا".
هذا الجنجويدي يقوم بتنفيذ بما سماه المجتمع الدولي سياسة الارض المحروقة.
سياسة الارض المحروقة هي تهدف لتشريد المواطنين الاصليين من مناطقهم " انظر للشريط بين وادي صالح و الجنينة"
غالبية هولاءالجنجويد ينحدرون من مجموعات عربية و بعض النفعيين من بقية القوميات.
استغل الجنجويد عرض الحكومة لهم بمحاربة التمرد فذهبوا لتحقيق برامجهم


و قد قال د. حسين معرفا:
Quote: مليشيات الجنجويد هى اليوم مليشيات عربية حكومية تقوم بدور مزدوج ألا وهما مساعدة القوات الحكومية فى حربها ضد ثوار دارفور من خلال تشكيل قوة مساندة لها, ثم تنفيذ دورها المنوط بها فى تصفية قبائل الزرقة والإستيلاء على أراضيهم كما هو مخطط فى برامج قريش وأهداف مجموعة التجمع العربى, وهم ينقسمون إلى قسمين قسم صغير بشمال دارفور يتكون من عدة مليشيات تابعة للقبائل العربية الصغيرة هناك وهم عادة ما يصاحبون كتائب الجيش السودانى,


وقد ذهبت حق قائلة:
Quote: لم يكن من قبيل الصدف أنه في نفس السنة، 1987 ، قامت حكومة الصادق المهدي بمباركة تحالف جديد نشأ في دارفور تحت اسم "التجمع العربي". زار وفد من هذا التجمع، والذي ضم 27 قبيلة، الخرطوم والتقى بالصادق المهدي لكسب تأييده لأجندتهم. ظاهرياً، كانت خطة التجمع العربي، وكما فضلت الحكومة أن تراها، تهدف إلى بناء توازن عربي في دارفور يساند الخرطوم وسياستها في المنطقة. أما أجندة التجمع العربي الحقيقية في دارفور فقد كانت هي تصفية الزرقة وإبادتهم. لقد كان ذلك التجمع العربي هو الحاضنة التي نما في حضنها وترعرع الجنجويد.


و هولاء الذين شملهم التعريف اعلاه بحاجة للسحق العسكري و المحاكمة الدولية . و أي شخص يقف معهم هو منهم .اما تعريفك لهم :
Quote: وانا أنظر للجنجويد هم المجموعات المتحالفة مع السلطة في حربها ، تاريخياً هذه المجموعات هم خارجين عن القانون ، وفتحت السلطة لهم معسكر التائبين بالفاشر ، وجندتهم وفق شروط معروفة لك ولغيرك .. اما الحرب القبلية فهي تداخلت مع الحرب السياسية ولكل المجموعات تاريخ معروف .

فهو تعريف تبريري يتجنب الحقيقة بدوافع ترفضها انت و اراها انا يا عزيزي.
أما قولك هذا :
Quote: الربط بين قريش والتجمع العربي ربط غير موفق وقع فيه الكثيرون قبلك

فهي الاضافة المقدمة لتعريفك لتقويتها و لكنها هي التي بحاجة لدفاع قوي بغية دعمه.



ثانيا:
موضوع اسمك ، لقد قلت لك اني و طوال سني معاصرتي لك بالجامعة لم اسمع بغير يوسف ابراهيم عزت ، فكون الماهري او المهري هو اسم عائلتك فلا ضير ، لان سؤالي كان استفهاميا ، و عندما علمت ذلك تعاملت بها كما هي ، فكان اخوك استاذ/محمد الماهري و انت عزت الماهري وهذا شأنك الخاص.
اما وجود اخوك ضمن وفد الجنجويد الملحق بوفد الحكومة السودانية فلا تبرير يقبل منك لانني اعرف جيدا ان الاتحاد الافريقي لا يقوم بدعوة شخص او مجموعة غير الحكومة و الحركات ، و هناك دعوة اتت من المنظمات الحقوقية بضرورة وجود المرأة الدارفورية ،فكان لها ان تم دعوة عدد من السيدات الدارفويات للمشاركة في ابوجا السابعة هذه. فكون اخوك جنجويدي فهذا واقع نتعامل معه بمنطق و ليس عاطفة ، فهو كغيره ممن حسبوا المسألة خطاء .

ثالثا:
مداخلتي الاساسية هو ان توجيه اعلان او رسالة لهولاء الضحايا الذي منهم اخوك و ابن عمك هلال و الذين يستخدمون قراكم معسكرات" كما تذهب" مهم و اولي ، لانك بها تحمي مجتمعك من اشياء كثيرة اهمها انهم ليسوا جنجويدا او برابرة، لان الجنجويد هو عدو الاستقرار الاجتماعي بدارفور و لكنهم ينطلقون من دوامركم ، و هذا الموقف لا يمكن لنا ان نحله لك لانك صاحب تلك الدوامر التي تريدها هانئة في سلام و وئام ، فكونها منطلقا للجنجويد فهي تعطيني مبررا لسحقها ، و هنا كل الاعراف و القوانين الانسانية معي ، فالمتضرر الاول من الجنجويد هم اولئك النفرمن البدو الابرياء الذي لم تتسخ يداهم بدماء اخوانهم من السكان الاصليين ، هولاء يجب مساعدتهم لانهم ضحايا الجنجويد الذين يشاركونهم العرق و الارض و يختلفون معهم في الايديولوجية.

رابعا:
موضوع الحواكير و طرق الانتفاع بها و قضية المسارات التي ما عادت، وقولك متعجبا:
Quote: دي أغرب مطالبة أمر بها في تاريخي ، بماذا أعترف لك يا أنــور ؟


فالاعتراف الذي اريدك به ان تنتقل الي مرحلة اكثر قبولا هو مسألة الحواكير هذه منتهية ، و لكن للرحل قضية نحلها بالمعرفة العلمية و ليس بنظرية تراكم الرساميل عند التجاريين ، و عندما يكون هناك قضية للرحل معناه ان هناك حلولا معرفية ،

اخيرا:
اتهامي لك بالنازية و الجنجويدية و قضية سحقك، تلك بكائية تفترضها لاستجداء المارون بالبوست بدعمك معنويا،
ان قلت: انك ستكون مثل الماني الخمسينيات و الستينيات القرن الماضي الذين حاموا اروبا بهويات مزيفة حجلا من اعمال بنو جلدتهم من النازيين، و ذلك لا يعني انهم نازيون بل ان مشكلتهم هو انهم المان اريون من ذلك العرق الذي تبني بعض ابنائه النازية كايديولوجية، فهم ضحايا تصرفات اخوانهم و هو الامر الذي لا اريده لك ان تحيا و انت تحمل وزر الجنجويد فيكون كابوسا عليك.
و مقولتي :
Quote: ،فأنت لا تبتعد كثيرا عن الجنجويدي المتخفي خلف دثار القومية ، لان الجنجويد اليوم و بحضورهم في ابوجا ضمن وفد النظام و منهم اخوك استاذ/محمد الماهري انما يحاولون هذه القضية، وهي ذات طبيعة غير قابلة للتفاوض .

فهي انك ترفض حقائق واضحة وضوح الشمس في مسألة الجنجويد و تجنح للتبرير الوهن ، ففي موضوع اخوك اذا كنت تريد ساسعي لإحضار ملف المشاركون في ابوجا هذه، حتي تري اين درج اسم اخوك.

بعد الاخير:

هناك عملان مهمان بخصوص الجنجويد و التجمع العربي نحيل القارئ اليه:

مساهمة الحزب الشيوعي المعنون: دارفور، وضع النقاط علي الحروف تاليف سليمان حامد الحاج
http://www.darfuria.org/dia/book/suliman1.pdf


بحث د.محمد سليمان محمد المعنون: حرب الموارد و الهوية
http://www.darfuria.org/dia/book/book1.pdf

و اخيرا جدا
Quote: قال الامين العام للامم المتحدة كوفي عنان ان الوقت مناسب للنظر في امكانية ارسال قوات حفظ سلام دولية الى اقليم دارفور.

ها هي الامور تنضج بسرعة.
مع ودي و تقديري الزائدين

Post: #164
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: ابنوس
Date: 01-26-2006, 11:09 AM
Parent: #163

Quote: ذكرني مقالك بذلك الطالب الذي امضي عامه الدراسي في النشاط ثم دخل الي مكتبة الجامعة فقام بجمع بيانات ابحاث سابقة لصياغة بحث به، الامر يمكن ان ينجح لو ان المشرف غير فطن .

يبدو إنك يا أنــور حتى الآن لا تفرق بين المقال والقطع واللصق !
أنا قلت لك سآتي بآراءك ، ولكنك كالعادة تهرب خطوتين إلى الخلف ، وتدور أيضاً إلى الخلف .

Quote: من هم و اين هم والي اي القبائل ينتمون هذه مسألة واضحة للعيان،

لا يهمني واضحة لمنوا ، وأي عيان أريدك إنت أن تقول من هم وبذات الوضوح للعيان ؟؟؟؟


Quote: لذلك الهجوم علي دامرة عبدالباقي هو هجوم علي معسكر جنجويد فقط.


طيب يا صاحبي ، الهجوم المشار إليه هنا في مقال أستاذك دكتور حسين الحاج يشير إلى عكس ذلك ، وهو إن دامرة الشيخ تعرضت لهجوم من الجنجويد ...!! فكيف يهاجم الجنجويد معسكرهم ويقتلون سبعة أشخاص ؟؟ ألا ترى تناقض كبير بين هذا وذاك ؟؟؟ أم هو الإنفعال أخرجك من القراءة السليمة لما أوردته أنا ؟

في موضوع التعريفات التي تستشهد بها ، هنالك إختلاف بين تعريفك إنت وكل هذه التعريفات .. لأن هذه التعريفات تتعامل مع المليشيا المتحالفة مع السلطة بينما إنت لديك فهم آخر أنا أريدك أن تقوله بوضوح .. ودون لف ولا دوران لأنك أنت بخطابك هذا والذي تسنده للحركات ، وإنها جميعها تتسابق لمن يسحق الجنجويد أولاً ، تهيئ الناس لتقبل إبادة جماعية لأعراق محددة ، وذلك بتجريمها كقبائل .. وخطورة هذا تكمن في الهدف النهائي المحدد من قبلك هنا ، ومسنود للحركات .!

موضوع التجمع العربي ، وقريش .. أنا أشرت للتاريخ الذي ظهرت فيه هذه الأسماء والجغرافيا ، ونبهت لعدم أخذها من سياقها ومحاولة تفسير واقع آخر بها ، لان هذا ليس في صالحك ولا صالح الصراع في دارفور ، فيجب أعادة القراءة والقراءة ، ليس بمنظور الغبن والإنتقام ولكننا هنا نتناقش للوقوف على حقيقة ما ، وإذا ثبت إن كل ما يجري هو نتاج لهذه التنظيمات فأنا سبق أن قلت لك ضد اي تنظيمات تقوم على الشوفينية .. وتتبنى طرح عنصري .. وفي المقابل لا تتوقع مني أن أقف معك وأنت بهذه المفاهيم ..

موضوع أخي وذهابه غير مهم بالنسبة لي كما هو مهم لك ، لكني قلت لك الحقيقة ، فأخي ذهب لمرة واحدة لأبوجا ولمدة اربعة ايام ، وتلك الدعوة قدمت من الإتحاد الافريقي .. وعليك مراجعة مصدرك .. وأرجوا أن تحضر ملف الاسماء التي تشكل وفد السلطة .. وإذا أضافته السلطة لوفدها فهذا فشكرا! عايزني أقول ليك ما تضيفوا ياخي أنت ما بتقدر تلوم اي زول يمشي أي حته ، وأنت تعمل هنا على دفع الناس كلهم للوقوف في بعيدين عن العمل الدارفوري ، بل تساعد في توسيع كوم الحكومة .. ولا أعرف لك هدف من هذا سوى عدم معرفتك لما يجب فعله وعليك إذن أن لا تقدم نفسك لأنك تسيئ أكثر من ما تفيد القضية العادلة .
وانا ليس لدي أي غضاضة أن يذهب اي من أهلي ضمن وفد السلطة ، فكأنك تريد أن تقول يجب عدم ترك اي من القبائل المعنية الذهاب لحضور التفاوض ؟؟ هذا خطأ فلماذا والمشكلة كما قلت إنت في أساسها قبلية لا تذهب القبائل وتطرح وجهات نظرها ؟؟
أما النقطة الجوهرية في هذه المسألة ، فمع من تريد أخي أن يذهب ؟؟ ، فأنت كما أراك تسعى لتغييب جزء من المجتمع وإقصائهم بحجة الجنجويد وغيرها من الاشياء ، فيا أنـور ، إذا كان فيه جنجويد أوفيه اي شيئ هذا لا ينفي إن هنالك قبائل تشاركك التاريخ والجغرافيا والمصير ..
قلت لك في مداخلة فائته ، إن واقع دارفور لا يحتمل موقف بين نارين ، فيا مع الحركات يا مع الحكومة ، وبين هذه وتلك هنالك إستقطاب أنت بخطابك هذا لا تستطيع جذب بعوضة في صراع دارفور ... وإذا فتحت السلطة وفودها للناس فلماذا يرفضوا وإذا وعدت الحكومة الناس بأرض في الوقت الذي تعلن أنت مشروعية طرهم فلماذا يرفضوا ، شنو البخلي عرب دارفور يتحالفوا معاك ، وماذا لديك وأقصد كحركات أن تقدمه لهم ! وأنت تعلن إن هدفك سحقهم في مناورات فارغة وقبلية قحة لا تختشي حتى من التلاعب بالتاريخ وتزورالحقائق ، ما الذي يقنع عرب دارفور بإنك بديل افضل من السلطة الحالية على سؤاتها .. أنت عاجز يا أنـور وإذا كانت الحركات تحت قيادتك إنت لما إستطاعت أن تقنع أحد ، ولكن هنالك من هو أوعى منك ومن لدية التفكير السياسي ، اما أنت فعاجز عن إنتاج فكرة واحدة ، وبديت تفتش لفلان قال وفلان عرف ... متناسياً ما صرحت به هنا إنك متخصص معرفي وغيرها وأخيراً بان هدفك من كل هذه المماحكات ، وهو إدارة حرب إلكتروينة مع عزت الماهري ... لا يا حبيبي كان غيرك اشطر .. انا فارش بضاعتي دي لي تلاتة سنوات في المنبر ده ، كلهم مروا من هنا إلتقيت مع بعضهم وفشلنا في الوصول لنقاط مشتركة مع آخرين ولهم جميعاً إحترامنا .
وعليك أن تبحث ليك عن شخص ينطلق من منطلقاتك ، لأن عريك القبلي باين وإذا إستمرينا أكثر ربما تكشف ما لا يجب أن ولا نريده أن يكشف لاني أعرف منطلقاتك جيداً ورؤيتك ، ورؤية توجد في الاطراف القبلية جميعها ولكني ضدها إلى أن يثبت لي العكس ، واللحظة التي أقتنع بجدواها سأضع قلمي هنا وأذهب لحماية أهلي من السحق وفي ذلك لا أعتقد إني ملام . وسأكون ممارس لحق الدفاع الشرعي عن أهلي ... وبرضوا قوم قول لي جنجويد .. ترى يا أنـور إذا كان الجنجويد هي عقلية ، وهي افعال أو الإستعداد لإرتكاب الفعل ..الا ترى نفسك كأكبر جنجويد ظهر في ساحات الحوار حتى الآن ؟؟؟؟


هنالك بعض الاسئلة المقدمة لك في مداخلتي الفاتت اراك تجاوزتها ...
كما إني أود أنـوه لنقطة تغيب عنك طوالي ، إذا صار أخي محمد وزير الدفاع في السلطة ، هذا لا يعني شيئ بالنسبة لي ، هل تستطيع أن تفهم إن ما أنا مقتنع به وأعتبره قناعات لم يمليه علي اي فرد من أسرتي ؟؟ هل تعرف إن علاقات القرابة الدموية لا علاقة لها بالموقف السياسي من القضايا العامة .. هل تعرف ؟؟؟ ولا مافي داعي لاني أعرف ما تعرف وأعرف لماذا إنت نفسك قايم لكني أعتقد إنها معركة خاسرة أخرى تخوضها بلا تفكير ..

أعتقد إننا لسنا بحاجة لمواصلة هذا النوع من الحوار .. فأنت في حالة نفسية لا تسمح لك بالإستمرار كما ظهر لي من حوارك ، وتحتاج لفترة تحقق فيها سحقك المادي والمعنوي لخصومك ، ومن ثم تعال فربما وقتها يمكننا أن نتحاور ، مسألة تلك القرى معسكرات للجنجويد ، فلتكن يا أنــور ، وهجومك عليها شرعي فأذهب واسحقها إنت جاي تستشيرني يعني ولا شنو ؟؟ وحصل يوم أنا قلت ما تمشي تضربها ؟؟ ياخي مارس كل ما تراه صاح .. وأنت مقتنع به ، أعتقد ليس لدي أكثر من هذا لاقوله لك ، فحاولت الكثير من الطرق لمحاورتك وإنت لديك حاجة ما دايره حوار فأمش حققها لانها لا معنى لطرحها هنا أصلاً طالما هي قناعة راسخة لديك ، وما تشغلني بحاجة بالنسبة ليك محسومة لأن فكرة الحوار بالنسبة لي مسألة مفتوحة قابلة للوصول لنتيجة محددة وعكسهاايضاً ..
فجك جكتك الجاية وخلينا نشوف .
يا أخوي أنـور سوق جيوشك الدولية وكل ما تملك من قوة وأمش اسحق الجنجويد ، واسحق غيرهم والسلطة برضوا وكل من يقف في طريقك ، عليك يسهل وعلينا يمهل ..
في شنو تاني !!
أعتقد ما قصرت معاك .. اما مسسالة إنني اقول ما قلته لي وتشبيهي بالنازي وغيرها من الألفاظ فهذه مسألة ما بضوو ليها ببطارية ، وإنت مختشي مالك من ده ، ما كل كلمة وكل نقاش بكشف أنت بتنطلق من اي نقطة وبتنظر لي كيف وبدير حوارك معي على اي اساس .. ده موضوع جانبي وغير مهم .. وانا ما داير تعاطف من اي زول بل أنت في إعتقادي تحتاج تعاطفنا جميعاً في الظرف الراهن الذي تمر به ، وانا ( ألبي معاك ) وكل ما يمكن أن يسهم في الخروج من المأزق الذي توقع نفسك فيه ..
وحتى نلتقي مرة اخرة بلغ كل المعاك السلام .

ختــم من طرفنا للمرة الثانية والأخيرة اليوم .
:10:30am
بتوقيت كندا .

Post: #165
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-26-2006, 12:17 PM
Parent: #164

العزيز عزت

تحايا عطرة

يبدو لي ان الاضافة الحقيقية هو الزمن الملحق بالمداخلة، ساستفيد منها في قراءة رد فعلك ،

الذي وجدته جدير بالمناقشة و التوضيح هو الاتي :
Quote: مسألة هدف الجنجويد بإستعمار الارض هذه مسألة وقت ويكشفها لك الزمن ، وأخشي أن تأتي عليك لحظة تفتش على الجنجويد لحماية أرضك ولن تجدهم ، لأنك تستخدم الجنجويد بأكثر من معني في تلاعب يجافي التخصص المعرفي الذي أشرت إليه في بداية مداخلاتك ، وعليك أن لا تختشي وأن تقول للعرب في شمال دارفور أهداف واضحة للسيطرة على الارض .. وإجابتي ليك طيب لو هذا الهدف معلن من جانب عرب شمال دارفور إنت حلك شنو ؟
لأن الصراع لا يقوم بينك وبين العرب على الارض ، فعرب شمال دارفور وقوى أخرى هم من يتصارعون على السيطرة على ارضك ، وإنت خارج المعادلة القبلية وستستنجد بواحد من أطراف الصراع لحماية أرضك ولكن غداً ستبحث على الطرف الثاني وهكذا دواليك ، بالنسبة لي مسألة الارض محلولة ، وأنت حتى الآن لم تعلن إعلان واضح بإنك تسعى لطرد القبائل العربية بشمال دارفور من قراهم .. ليكون الحوار معك في البديل الذي تقدمه لهم للإستقرار فيه .. وبما إنك قلت إنك معني بحل مشكلة الرحل ومشكلة المزارعين فأنت معني بهذه القضية .. وعليك أن تطرح تصوراتك البديلة للإبادة الجماعية . فلا يمكنك أن تتبنى مفهوم الإبادة للرحل كحل وحيد لحماية أرضك ، فبهذا عليك أن لا تصرخ من الإبادة التي يتعرض لها أهلك .. وإلا ستكون غير صادق في رفض الإبادة من حيث المبدأ ، والتي وقفنا ضدها منذ البداية وقدمنا حلول بديلة جزؤ منها الحوار الذي يدور هنا .


اريد ان اعرف من هم القوي الاخري التي تصارع في اراض السكان الاصليين؟

ثم من قال لك انا عندي صراع حول الارض ؟

الذي بالاراض الدارفورية هو ان هناك مجموعة من الجنجويد يسعون للسيطرة علي اراض القبائل الاصلية، هذه نقطة انطلاقي ، و رؤيتي حولها تتمثل في وقف هذا ، ثم الحديث عن السلم الاجتماعي ، لان الجنجويد يتشكلون اساسا من مجموعات غالبيتها الجماعات الرعوية العربية و بعض الانتهازيين و المرتزقة ،خطورة المسألة هنا ان قري الجماعات العربية في مناطق كثيرة بدارفور أضحت معسكرات للجنجويد ، و الاعلان الذي تفضلت به كان يجدر به مخاطبة اولئك الذين يقتلون و ينهبون و يحتلون اراض الغير و دافعهم في ذلك تبرير عنصري .


ثم حتي لا تكرر ثانية نظرية المرأة الشرقية في جانب ادارة الازمة ، قلت لك ان الجنجويد يجب ان يسحقوا ، و سيسحقوا و الايام ستبرهن ذلك، اما القبائل العربية التي تريد ان تحشرهم في الجنجويد سيساهم في هذا السحق القادم بادوات منها الحركات المسلحة او المحكمة الجنائية او التدخل الدولي يا شاطر. ففرضية كل العرب جنجويد فرية يريدها الجنجويد اليوم قبل غد حتي يتماسك بنيتهم و يستمروا في غيهم هذا، وهو الامر الذي لن يحدث، نحن نعرف اين يقع الكتف ، اما الجنجويد و الذي يتشكل من غالبية عربية فهو معروف لدينا و مشاريعه واضحة و احلامه مقروءة ، و اسلوب تعاملنا في ذلك محددة بوضوح،فقرية الشيخ عبدالباقي التي كانت مركز لشعلة القراءن و دامرة للرحل هو الان معسكر جنجويد يجب ان يسحق بكل ما تحمله الكلمة من معان، واذا كنت ضحية لاولئك الجنجويد الذين حولوها الي معسكر فستقف معي لسحقها .

العزيز عزت
مسألة سحق الجنجويد هذه ليست وليدة اليوم او افكاري و لكنه عقيدة الحرب علي الارهاب الانساني الذي تمارسه الجنجويد في دارفور ، و لست امثل قبيلة هنا او حركة لان الحركات لا تتفاوض مع الجنجويد بل تسحقهم سحقاو بفهم مفاداه انهم ادوات للحكومة السودانية ، لذا اتمني ان تصحي و ان تدرك ان التدثر بأرخبيلات الوهم العربي لن يزيدك الا فتورا .
والاهداء
.......
سيقولون:
ها انت تطلب ثائرا يطول
فخذ الان ما تستطيع
قليلا من الحق
فى هذه السنوات القليلة
انه ليس ثارك وحدك
لكنه ثأر جيل فجيل
وغدا...
سوف يولد من يلبس الدرع كاملة
يوقد النار شاملة
يطلب الثار
يستولد الحق
من اضلع المستحيل

أمل دنقل
.............
الجمهورية الفرنسية
بعيد صلاة المغرب




Post: #166
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-29-2006, 08:00 AM
Parent: #165

الاعزاء



لقد ذهب عزت الي نهاية غير سعيدة في الحوار قائلا:


ختــم من طرفنا للمرة الثانية والأخيرة اليوم



هكذا سريعا تموت الاماني ؟؟


و لكن سيظل البوست عاليا ليحقق مبتغاه

انور ادم


Post: #167
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 01-29-2006, 05:29 PM
Parent: #166

الاعزاء


لسوف اطرح اسئلة مشروعة ،مشروعة من جهة تواترها الان بطريقة تحتاج لتوصيف منا جمعيا ، فالي أولي الاسئلة :
Quote: Re: حكامات دارفور : هل يصلح الرقص ما افسد العسكر ؟؟
قال عزت:


وندخل للحكامات ، وبما ان الحكامة في دارفور هي شخصية رئيسية لا يمكن تجاوزها فيمكنها ان تصلح بالرقص الكثير من مما افسده العسكر



و حدث في اليومين الماضيين:
Quote: الخرطوم : خاص
هاجمت مجموعات مسلحة من الجنجويد تقدر بالآلاف قري قريضة بجنوب دارفور حيث
قاموا بنهب اكثر من 600 راس من الماشية. وقد تصدي لهم الاهالي في بسالة نادرة
مما ادي الي استشهاد 30 مواطنا من قرية ام بلوله وذلك في يوم الجمعة الموافق
27/1/2006م.
كما استشهد 11 مواطنا من قرية ابدوس القريبة من قرية وذلك صباح اليوم السبت
الموافق 28/1/2006م.
و قد تمكن اهالي قريضة من أسر اثنتين من رؤوس الفتنة وهن الحكامات اللائي كن في
صحبة الجنجويد والآن في قبضة الاهالي بقريضة .

سؤال الحدث: الي اي مجموعات عرقية تنتمي هولاء الحكامات ؟

Post: #168
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-03-2006, 05:11 AM
Parent: #167

dears all



add this also

Quote: الجدير بالذكر ان حشود مليشيات تجمع القبائل العربية والفلاتة (تلس) ظلت ترابط علي طول الشريط الحدودي لمنطقة قريضة مع تلس (فلاتة) غربا وبرام(هبانية) جنوبا وكذلك من الناحية الشرقية تحت غطاء اخراج التمرد من قريضة بينما الهدف هو القضاء علي السكان الاصليين او تهجيرهم ذلك بعد ان اوعدت بعض القبائل العربية التي لا دار لهم بتوطينهم في دار المساليت.




and think about it carefully





Post: #169
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-04-2006, 04:55 AM
Parent: #168

الاعزاء


رفعي للبوست هذا علي خلفية عمليات المناورة التي حاول صاحب المقال بها للالتفاف عن دوافعه ، و لسوف اجعل هذا البوست مرجعا توثيقيا للمشروع الجنجويدي في دارفور

Quote: . الحق الإلهى في وراثة الارض يهدد أمن القبائل العربية
لم يكن الفور والمساليت أيضاً سواء. الفور، الذين يوجدون في نطاق دارفور، هم القوة القاهرة التى تسيطر علي مفاصل الحياة العامة، واسم دارفور دليل قوى علي تلك الهيمنة الفوراوية. أما شعب المساليت والذين يوجدون في نطاق واسع في أواسط غرب أفريقيا، يعتبرون من الشعوب القوية المسالمة، فقد أستحوذت قبائل المساليت علي ديارها في غرب دارفور وبستطت سلطتها وإدارتها بحكمة سياسيةً. وأرجو أن لا يفهم القارئ خطأ، فإن الفور كشعب، أيضاً يعتبرشعب مسالم ومتمرس في سياسة القبائل والمجموعات السكانية الدارفوريه، ولكن السلطة الأستبدادية الأستعبادية هى التى جلبت (البلاوى) لشعب الفور. صدام حسين الذى جلب العهن والمهن للشعب العراقى التكريتى، بتركيزة للثروة والسلطة في أيدهم، مثال صارخ علي المفارقة الفوراوية في سابق عهدها.
بسقوط السلطنة فقد الفور والمساليت السلطة الأدارية والسياسية التى تجعلهم يتحكمون في الموارد، ولكن لطول فترة حكم السلطنات فقد أصبحت الهيمنة علي الموارد (ما يسمى بالديار القبلية أو الحواكير) واقع متوارث، فقد ورّث الفور والمساليت لأجيالهم حقوق ملكية الأراضى الخصبة والمناطق الحيوية في الأقليم، والأهم من ذلك قاموا بتطوير أنفسهم تعليمياً، كما في حالة الشمال الجغرافي الذى والى الأستعمار وعلم أبناءه ليستلموا السلطة من بعده وقد كان مما قاد إلي الوضع المأساوى اليوم في السودان عامة. إذن الحالة الدارفورية هى كالحالة السودانية عامة، في قسمة السلطة، والموارد، والثروة والتنمية بين قبائل دارفور وسكانها، فالقبائل المتنفذه أستولت علي كل شئ وتركت إغلبية شعب دارفور دون شئ يذكر. السؤال الذى يطرح نفسه كيف تتم المساواة في المواطنة وقسمة الموارد والثروات في حين تتحكم القبائل المتنفذه تأريخياً علي الأراضى الخصبة في دارفور ولا يمكن للأخرين الزراعة معهم فيها؟ هل يحق لأى فرد من أهل دارفور خارج إطار القبائل التى تسكن جبل مرة أو من السودان عامة إمتلاك أراضى في جبل مرة؟ هل يمكن إستثمار الأرض علي حسب الكفاءة والأمكانيات دون الرجوع إلي المواصفات القبلية؟ ماذا يعنى الأرث الأسلامى أن الناس سواسية في الماء والكلأ والنار التى يعرفها أهل دارفور كقرآن يتلى؟ إستمرار إحتكار الأرض يوفر أرضية خصبة للهزازات والإقتتال القبلى ويؤثر في حياة القبائل الرعوية بصورة خانقة ..
بريمة م أدم

Post: #187
Title: Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري
Author: أنور أدم
Date: 02-07-2006, 01:26 PM
Parent: #169

Quote: حركة وجيش تحرير السودان-بيان مهم حول الهجوم على مدينة كتم
سودانيزاونلاين.كوم
sudaneseonline.com
6/2/2006 9:12 م

كتم هذه المدينة التاريخية التى يرجع تاريخ نشوئها الى اكثر من اربعمائه عام هى كبرى مدن الصحراء شمال غربى السودان كما انها مدينة تجارية اهلة بالسكان وخاصة بعد ان نزح اليها عشرات الالاف من المدنيين الخائفين الذين ضاقت بهم حياة الريف اثر هجمات جيش الحكومة ومليشيات الجنجويد على قراهم وحرقها .
هذه المدينة الواحة الجميلة والتى لازالت فى قبضة حكومة الخرطوم ،اذنت حكومة الخرطوم بل امرت مليشياتها من الجنجويد بالهجوم على المدينة منذ يوم الخميس 2 / 2 / 2006 والايام التالية له وانطلق الجنجويد كالسيل الجارف يقتلون ويأسرون وينهبون فى المدنيين العزل وقد استهدفوا بالذات معسكر ( كساب ) للنازحين بالقرب من المدينة واوسعوهم قتلا وترويعا ونهبا لممتلكاتهم ثم عرج الجنجويد على سوق المدينة فتم نهبه بالكامل وحرق العديد من المحال التجارية كما اعتقل اثنين وعشرين مواطنا اغلبهم من التجار الذين صمدوا فى الدفاع عن اموالهم ، وهناك الكثير من المواطنين المفقودين الذين لم يعودوا الى منازلهم وذويهم بعد الهجوم الغادر الذى نفذته حكومة الخرطوم على مواطنيها الذين هم تحت سيطرتها والذين من المفترض ان توفر لهم الامن والطمأنينة ضمن خدمات اخرى ولكنها بدلا من ذلك اثرت ان تبيدهم حتى تخلوا الارض من سكانها الاصليين ليسكن مكانهم الجنجويد الذين جلبوا من اقطار اخرى غير السودان ..
لقد اخطرت حركة وجيش تحرير السودان الاتحاد الافريقى بالفاشر .. ولم نر حتى الان اونشهد تحركا من الاتحاد الافريقى لنجدة المواطنين والنازحين فى مدينة كتم !!
ان حركة وجيش تحرير السودان ترفع صوتها بالشكوى لكل المجتمع الدولى وخاصة الامم المتحدة ورئاسة الاتحاد الافريقى وتكرر نداءها للمجتمع الدولى بضرورة الضعط على حكومة الخرطوم لترفع يدها عن قتل المواطنين العزل بدارفور عامة ومدينة كتم ومعسكرات النازحين حولها بصورة خاصة .


اسماعيل ادريس نواى
رئيس اللجنة الاعلامية لوفد التفاوض
ابوجا – نيجيريا