قوة حجج الجمهورين امام ضعف حجج خصومهم لماذا?

تحياتي لللجميع
قوة حجج الجمهورين امام ضعف حجج خصومهم لماذا?

لا اريد الدخول في تفاصيل النقاش والحوارات الملتهبة والساخنة عبر سلسلة من المقالات بين كتاب جمهورين واسلامويين اتضح لي خلالها حجم ومقدرة الفكر المضاد للفكرة
الجمهورية من نقص رهيب في المعادلة اذ انني كنت اطمح في ان اجد فكرا وجج قوية تزلزل اركان الفكرة الجمهورية حتي استطيع بالمقارنة فهم اي خلل في الفكر الجمهوري ولكني صدمت من وهن الفكر الاسلاموي المضاد بل التكلف والسطحية المبالغه في محاولة نقد الفكر الجمهوري الذي يتسم بالثبات والوضوح والعمق الشديد واحترام العقول فلماذا يلجئ خصوم الفكر الجمهوري للسطحية وبتر الكلام من المنتصف وعدم الامانة في النقل للنهاية فهل ماتفعلونه يخدم الدعوة الاسلامية في شئ? ولكن من ناحية اخري استفدة جيدا من تلك الحوارات والمقالات اذ انها كشفت لي مسائل كانت مبهمة لي في كتب الاستاذ العارف محمود محمد طه وهذه هي الفائدة الكبري لي من تلك المقالات الساخنة غير فائدة معرفة سطحية وضحالة فكر مايسمون انفسهم بالاسلاميين في السودان

Quote: تحياتي لللجميع

ولك مثلها مني

Quote: قوة حجج الجمهورين امام ضعف حجج خصومهم لماذا?

كيف ممكن نخلص الي ماخلصت اليه دون الاقتباس التحت ده

Quote: لا اريد الدخول في تفاصيل النقاش والحوارات الملتهبة والساخنة عبر سلسلة من المقالات

لايستقيم ان تصل الي نتيجة وتعنون بها بوست دون الدخول في تفاصيل المساجلات المذكورة

Quote: واسلامويين

منو المقصود سلفيين ... جهاديين ... اخوان ... شيعة الخ .....

Quote: واحترام العقول فلماذا يلجئ خصوم الفكر الجمهوري للسطحية وبتر الكلام من المنتصف وعدم الامانة في النقل

ديل منو بالضبط هل لانو انا اعرف من هم خصوم للفكرة الجمهورية (ان جازت تسمية الخصوم ) من غير الاسلامويين الانت قلت عليهم قهل بينطبق عليهم الاقتباس الفوق دة برضو ؟؟؟
ختاما
هذا لايمنع ان اشهد للاخوة الجمهوريين بالادب الشديد (علي الاقل في ما اطلعت عليه من حوارات ) مع المختلفين معهم فى الرأي
مودتي

إضافةً إلى كلام الأخ عبد الله فقير:
سجلات سودانيزأونلاين ربما تشهد بغير ذلك،
طبعاً على الأقل من وجهة نظري الخاصة،
فعلى سبيل المثال،
هناك البوست الذي افتتحه الأخ أمين محمد سليمان،
وواجه فيه الإخوة الجمهوريين بحجج قويّة ومزلزلة لبنيان الفكرة في نظري،
وبعد ذلك عقد الأخ محمد الزبير عدة بوستاتٍ،
جرت المقارعة في معظمها بينه وبين الأخ جمال المنصوري،
باختصار:
نعم، العنوان يحمل نتيجة غير مسلّمة ابتداءً! فكيف نطرح سؤالاً ونبنيه عليها!
مع تحياتي لك أخي دقنة، ولكل إخواننا الجمهوريين !






ملحوظة:
في كلّ ما ذكرته، أعني (أصول الفكرة الجمهورية)
، ولا أعني كلّ ما تتضمنه من فكرٍ ورؤى،
فالشهادة لله: محمود محمد طه، استوعب بوعيه الفكر الإسلامي المعاصر له،
وكذا الفكر الغربي المعاصر له، وصاغ ذلك كله في إطار بنية صوفية ابن عربيَّة!

وحتى أتخذ ساتراً كثيفاً من حملات الرّشّ المتوقعة ههههه:
أُضيف أيضاً: أن الفكرة الجمهورية (والشهادة لله) كان لها إسهام بارز
في (حتّة مهمة جداً وجوهرية جداً) ألا وهي، نشر أدب الحوار والجدال بالتي هي أحسن!
(ولا أعني أركان النقاش) لكن أعني أولئك الذين كانوا يحملون كتبهم ويخاطبون الناس ويحاورونهم في الشوارع!
ياااااااااااااه لو كان تمّ الاهتمام بهذا المبدأ: ابتداءً من الانتباه إليه، ثم العناية به، وسقيه ورعايته؛
لكان هو بذرة لعقد اجتماعي بين كل السودانيين!
فحقيقة هذا المبدأ نحن بحاجة ماسة إليه، بيد أنا لم نره عند إخواننا الجمهوريين في هذا البورد!

Quote: في (حتّة مهمة جداً وجوهرية جداً) ألا وهي، نشر أدب الحوار والجدال بالتي هي أحسن!

الاخ دقنة والاخوة المتداخلون ،، لكم التحايا

اتفق تماما مع المقتبس اعلاه للاخ صلاح عباس فقير حول الاخوة الجمهوريين هم هكذا في حضرتهم تجد ادب الحوار والحسنى في المجادلة



مودتي

الرحـــال

سبب ضعف الإسلامويين أمام الجمهوريون هو أن الإسلامويون منطلقهم (تحبُّ قريبك وتبغض عَدُوَّك) .. أما الجمهوريون فمنطلقهم الإصلاح إلى جانب (احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لأجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم) .. لك الشكر يا عزيزي دقنة على ملاحظتك الذكية ..
صلاح فرح

تحياتي لجميع الاخوة والاخوات


الاخ عبد الله فقير انا قصدت عدم ايراد كل النقاط او حتي ايراد جزء ولو يسير منها لانها منشورة ومبذولة علي صفحات الصحف والمواقع حتي اللحظة فيمكنكم الرجوع اليها وليس المهم ان تصل لما وصلت انا اليه من قناعة بضعف الفكر المضاد للفكر الجمهوري ولكني احببت ان اشرككم في ماتوصلت اليه من خلال قراءتي ومتابعتي الدقيقة لمجمل النقاشات و الحوارات والمقالات بين الكتاب الجمهوريين وبعض الاسلاموي

لأنو حق ومنطقي وادب حامليه الذي لاحظته هو ثمرة لهذا الفكر. الفكر السلفي بكل اطيافه مبني على اساس هش فكرا وسلوكا

الأخوان الجمهوريين

لدي صديق أمريكي عايز يتعرف علي ألإسلام فطرحت عليه خطوط عامة من طرائق محمود محمد طه فوعدته بإن أزوده بـموقع الفكر الجمهوري.. فرجاء مدي بهذا الـموقع

الأستاذ عبد الله الشيخ
موقع الفكرة في الرابط أدناه:

http://www.alfikra.org/index_e.php

صلاح فرح

الأستاذ دقنة سلام وتحية ولكل الذين معك.
عمك فقيرى

تفريغ الفكر الجمهورى من محتواه ينتهى بإثارة ملحوظة بسيطة لا تحتاج الى جدال طويل
........
شعار الفكر الجمهورى أنه الرسالة الثانية (هذا هو الادعاء الاساسى)
إنهم يقرون بكل ما ورد فى نهج الاسلام السنى ويقرون بكل ما كان فيه من شرائع وحدود
لكنهم يدعون ان ذلك العهد قد انتهى وهذا عهد الاسلام بصورة جديد ياتى من خلال رسالة ثانية
طيب اذا افترضنا جدلا ان هذا كلام صحيح
يكون عدم المنطق فى عدم تلميح الرسالة الاولى للرسالة الثانية
عادة عندما تكون هناك رسالة قادمة فإن المرسل السابق يلمح بقدوم المرسل التالى او القادم
مثلا كما قال عيسى عليه السلام فى صياغ الاية (وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ)
لماذا لما يتم تنبيه المسلمين ان هناك رسالة ثانية قادمة ورسولها اسمه محمود محمد طه ؟؟؟
وكيف يتفق الزعم بقدوم رسالة ثانية ايضا بمعنى الآية الكريمة (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا )" سورة المائدة:3
لقد اكتمل الدين قبل اربعة عشرة قرنا
لم تحدثنا الآية ان الدين اكتمل اكتمالا مؤقتا حتى يأتى رسول لرسالة ثانية
.....
عرفنا انه سيأتى مهدى آخر الزمان لتجديد الدين بنفس صفات الرسالة الاصلية
ولكننا لم نجد فى الاثر الاسلامى كله اى تلميح لفكر محمود محمد طه او آى توجهات لانتظار الاستاذ محمود
.......
فيصبح الفكر الجمهورى مجرد ادعاء غير مدعوم من الدين الاسلامى نفسه

نقلا من موقع الفكرة بعد مقالات القراي الأخيرة:
الإسم: mohamad kateeb
البريد الألكتروني: [email protected]
الموضوع: تحية حب واجلال وتقدير للجمهوريين
الرسالة:
السلام عليكم ورحمة الله .. اود ان اعبر عن حبي لكم وخاصة بعدما اطلعت علي ردود الكتور المحترم قراي علي الوقيع ذاك في صحيفة خال البشير والحقيقة انني لاول مرة اقراء عن الادب الجمهوري ان صح القول عمري الان 46 عام طيلة هذه الفترة من عمري لم اطلع علي كتابات الجمهوريين قد يكون لاسباب ..لكن من يوم الجمعة الموافق21/2 وانا في حالة بحث وبنهم لمقالات وكتب الفكر الجمهوري وكتب الشهيد العارف بالله محمود وقد وجدت موقعكم الفكرة الجمهورية واحة لي ارتاح فيها واقراء واقراء وقد وضعت لنفسي فترة 6 شهور لبحث كتابات الفكرة الجمهورية حتي اقرر بعدها ... ولحد هذه اللحظة اري ا تساقا كاملا مع العقل والدين والمنطق في الفكرة الجمهورية ..ختاما لكم مني الحب والتقدير والعرفان ونتواصل باذنه تعالي .

الفكر الجمهوري
بحر من الأشراق
وانوار فوق انوار
هو المخرج الوحيد للاسلام من
مأزق التناقض مع منجز الانسانية الحضاري
نتشرف
و نحس بالفخر
لأن الأستاذ محمود محمد طه
سوادني
فهو احد اسباب انتمائي
للوطن
هذا علي المستوي الشخصي

طه جعفر

دقنة, دارون لمن كان بدعي أنه أصل الإنسان قرد كان برضو بقدم حجج قوية جدا

Quote: Re: قوة حجج الجمهورين امام ضعف حجج خصومهم لماذا? (Re: طه جعفر)

_________..الفكرة الجمهورية فكرة غريبة ...فهمها يحتاج التخلّص من كثير من المسلّمات الدينية ..والحضور بعقل مفتوح ..وذهن صافي...والفكرة لها جانب نظري ..يحتاج ألى القراءة المستمرة ...والنقاش الجاد...اما الجانب الأصعب ..فهو الجانب العملي ..ويبدأ من تجويد العبادات ..وضوء و صلاة و صوم و قيام ليل وحُسْن الأدب مع الآخرين..والتخلّص من جميع العادات السيئة التي تسيطر على الأنسان ...لذلك فالفرد لا يصبج جمهوري الاّ بعد السير في هذا الطريق الصعب ...فليس هناك أشتراكات أو طلب عضوية أو (خم ) للجمهور...فقط هذا الدرب الطويل ..الذي يُنتج أنسان مُتّسِق مع نفسه ...فكرو و قولو و عملو ...وااااحد...في مقابل خصوم يأتون بأفكار مُسْبقة ...وتابوهات جاهزة ..وهم في الأصل ليست لهم أي مرجعية يُمكِن محاسبتهم عليها ...فالأخ المسلم مثلاً...لا الترابي و لا حسن البنا حُجّة عليه ...فما الذي يجمعهم؟؟ .....المصلحة فقط...لكل هذا فأن قوة الحُجّة لدى الجمهوري ...هي نتاج لهذا الأتسّاق بين الفكر والممارسة العملية ...هذا رأيي المتواضع ...مع تحياتي لصاحب البوست وللجميع..____

Quote: دقنة, دارون لمن كان بدعي أنه أصل الإنسان قرد كان برضو بقدم حجج قوية جدا

قالت الميديا المناوئة للعلم ذلك الحديث الفارغ
يا استاذ aosman
ما قاله دارون هو " الكائنات الحيّة بسيطة التركيب البايلوجي تتركز في اسفل الجدول الجيلوجي و الكائنات معقد التركيب تتركز في أعلاه"
وقال م من بعد تلاميذه ان الثديات تشابهة في التشريح و المعني ان تركيبة الاعضاءو طرائق عمل الجهاز الاحيائي عند الثديات متشابهة
يعني عند الانسان كبد و لها كبد و للانسان جهاز عصبي و لها هي ايضا جهاز عصبي و هكذا
و علي اساس ذلك ينتمي الانسان و القرود العليا الي مجموعة ال primates القادرة علي الوقوف
ليس أصل الانسان قرد و لكن أن الانسان و القرد لهما نفس السلف
عندما يقال هذا الكلام عن الحمار و الحصان و الحمار الوحشي لا تعترضون و عندما يقال عن الانسان تتبرجلون
و كذلك عندما يقال عن ال###### و الذئب و الثعلب و القيوط توافقون وتعترضون علي الشبه البائن جدا بين القرود العليا والانسان
السؤال هو هل الانسان كائن حي؟ اذا كانت الاجابة بنعم فهو جزء من من الثديات التي تنتمي لمملكة الحيوان هنا في الأرض
اما فكرة أن الانسان كائن غير ارضي " نازل من السماء مثلا" فهو الوهم الذي يحتاج الي دليل
و ليس ما يقوله العلم ما يحتاج إلي دليل
واضعا في الاعتبار أن ما يرد في الكتب المقدسة عند الشعوب علي شاكلة التوارة و الانجيل و القرآن
لا تشكل مصدرا للأدلة العلمية فهي كتب عن الايمان والمعتقدات ولا علاقة لها بالعلم
فلنتعامل معها بهذا الاساس و لا ندخل الدين في حرج التناقضات مع العلم وهذه أحد إشراقات الاستاذ محمود محمد طه
شهيد الفكر السوداني في ثمانينات القرن العشرين و يا للفضيحة

طه جعفر

تحياتي للجميع مختلفين ومتفقيين معي في الرائ
وهذا البوست نفسه سيثبت ما اقوله من كلام حول قوة ونصاعة حجج الاخوان الجمهوريين وقلة حيلة وضعف حجج الاخرين اسلامويين وغيرهم
علي-

فوق

لأنو الفكرة الجمهورية يا دقنة، زي ما قال ليك دكتور أحمد هي الحق
====
نقلا عن:
الأستاذ محمود محمد طه: الى سبانا الشريف: سيروا الى الله عرج ومكاسير!!
Post: #752
Title: Re: الأستاذ محمود محمد طه: الى سبانا الشريف: سيروا الى الله عرج ومكاسي
Author: عبدالله عثمان
Date: 06-08-2012, 06:28 AM
Parent: #751


فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا

كان الجمهوريون قد أخرجوا كتابا بينو فيه أن بنك فيصل الإسلامي لم يبن على "هدى ولا كتاب منير" .. أزعج ذلك الأخوان المسلمين المتحكمين في إدارة البنك فأوعزوا الى ثلة من المحامين أن يحركوا قضية ضد الجمهوريين .. عبثا حاول أولئك المحامون وجود ثغرة قانونية في الكتاب فلم يجدوا
بعد نقل ذلك الأمر للأستاذ محمود علق تاليا الآية:

فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا

بعد سنين عددا من إخراج ذلك الكتاب اعترف عدد من مساهمي البنك، في رسالة نشرت في الأسافير، عن كون ابنك مؤسسة ربوية لا علاقة لها بالاسلام لا من قريب ولا من بعيد

تسلم استاذ عبد الله

وقد ورد في:
الأستاذ محمود محمد طه: نزلت في الدنيا شفاعة وسعت أم درمان لرفاعة

لكن ما عندك حق تتكلم عن الحمار دة ضنبو في ولا مقطوع
من طرائف الأركان

في نقاش مع لدالي مع د. جعفر شيخ إدريس، وبعد أن أعترف جعفر بأنه لم يقرأ كل كتب الفكرة الجمهورية، قال لدالي:
جعفر: الزول لو شاف رأس حمار من الشباك دة ما خلاص بيعرف دة حمار
دالي: آآآي!! لكن ما عندك حق تتكلم عن الحمار دة ضنو في ولا مقطوع...
وحجّ آدم موسى ....

Quote: قوة حجج الجمهورين امام ضعف حجج خصومهم لماذا?

الاخ دقنة
تحية طيبة
السبب حالة الاستلاب للنخب السودانية التي كانت تقف ضد الجمهوريين من 1955 حتى الان 2013
الاخوان المسلمين\بضاعة مصرية كسدت حتى في بلد المنشا
السلفية بضاعة سعودية كسدت حتى في بلد المنشا واليوم يوجد 30 حرمة في برلمان السعودية ولا زال عصام العريان ينعق في فضائيات اخرى عن عدم جوا ز ولاية المرا ولاية عامة\الاحكام السلطانية للمارودي
ولاية الفقيه(حزب الامة) ودي كسدت حتى في ايران بلد المنشا...وسجلت لحزب الامة وامامه تاريخ مشين في خصومة الاستاذ محمود ولم يتعذر عنها حتى الان
الشيوعيين -القرضمة ساكت خلتم يستبكروا على افكار الاستاذ
البعثيين بضاعة عراقية كسدت حتى في بلد المنشا
الناصريين بضاعة مصرية كسدت حتى في بلد المنشا

فاي حجة تجدها عند هؤلاء ابان شريحتين-المنفصمين والتائهين حتى اليوم
ولان الفكرة الجمهورية اصل بلادا وبضاعة سودانية 100% لم تتناقض مع مجتمع السودان وكانت تطرح في الشوراع للمواطينين ولم تتناقض مع الرؤى الاخرى\الحركة الشعبية او الختمية\الاتحادي الديموقراطي(الاصل)
ولان الاستاذ كانم يقول دائما للاذكياء منا بناء شعبنا
ايضا يلعب الذكاء المتواضع دور كبير في فهم الفكرة الجمهورية والفرق بينه وبين الذكاء الصناعي\حملة الدرجات العليا ناس يا دكتور يا بروف الذين يحاربون اواهمهم عن الفكرة الجمهورية ويذهلون الناس عنها واعوذ بالله من الضلال على علم الذى يجعل صاحبه ان تحمل عليه يلهث وان تتركه يلهث ..كما هو الحال في الصحف الصفراء الان..
لذلك مجدها المفكرين الحقيقيين و الاذكياء امثال
منصور خالد
فرانسيس دينق
وغيرهم من العقول الحرة
وبضدها تتميز الاشياء

اذا عايز تعرف سحر الفكرة
سودن شبكتك وخليك سوداني
بتجد نفسك متوائم مع االفكرة ومع الاحياء والاشياء

Quote: لأنو حق ومنطقي وادب حامليه الذي لاحظته هو ثمرة لهذا الفكر. الفكر السلفي بكل اطيافه مبني على اساس هش فكرا وسلوكا.

ولأن المُربي، مُتربي.
تسلم يا دقنا.
ومن يبحث عن الحق، وهو صادق، سيجده.

السلام عليكم
اول ما دخلت الجامعة سنة 1997 كان لي بعض احتكاك بجماعة انصار السنة...مرة في جلسة مع الاستاذ كامل عمر البلال...وهو قيادي معروف في الجماعة ودخل جامعة الخرطوم كلية العلوم سنة 1978 م
المهم استاذ كامل دا قال الجمهوريين كان بسحروا الناس باحاديثهم في اركان النقاش ولو ما بقيت معاهم عديل بتكون متعاطف مع طرحهم للاخر

لكن عارف السبب والله ما في قوة طرحهم ولا شي السبب في ضعف محاوريهم وزي ما قاليك الاخ صلاح عباس فقير انو البروف امين كان عندو بوست زنق فيهو الجمهوريين ديل زنقة جد...ومن الناس الممكن يزنقوهم ويمنطقوهم حمور زيادة...لكن صراحة جزء كبير من الاخوة البتصدو لنقد الفكر الجمهوري يعوزهم المنطق السديد ونقاشهم كلو بكون حشد للنصوص وكوبي بيست...لكن زي نقاشات حمور وخالو بتكون نقاشات مبنية على حجة المنطق

دا نموذج من بوستات البروف امين

الجمهوريون و( حديث السوفات السبعه ) !!!

برضو الاخت مهيرة هنا كان عندها بوست جميل جدا

** الأستاذ محمود: بين تفجير الدين الاسلامى نوويا ....ن للرسالة الثانية **

جاء في ثناياه ان الفاتيكان قد ترجم الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية )


واخيرا من زمن الجعد بن درهم والجهم بن صفوان وبقية الضلال على مر التاريخ كثير منهم كان يزخرف القول ويخلب الالباب بمنطقه لكن كما قال الله تعالى :


وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ. [الأنعام:112]


فالدين واضح والحلال بين والحرام بين ...لكن الداير يتلولو ويمسك في المتشابه ويقعد يتفلسف بلقى مليون تابع واصلا الناس اغلبها همج رعاع اتباع كل ناعق
والله بكره يطلع زول يقول انا رب العزة يلقى اتباع يتبعوهو....فالعامة من الناس مساكين وبسطاء يغترون بزخرفة القول

up

سؤل النبي الكريم هل يكذب المؤمن؟ قال لا يكذب المؤمن
مشكلة خصوم الفكرة الجمهورية، وهم يتبنون الدين، أنهم يكذبون ويظنون بذلك أنهم ينصرون الدين والدين منهم براء

Quote: جاء في ثناياه ان الفاتيكان قد ترجم الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية

الفاتيكان لم يترجم الرسالة الثانية، وهذا كذب صراح...
بتوجيه من الأستاذ محمود قام الأخ عبدالله النعيم بترجمة كتاب الرسالة الثانية وطبعته ووزعته جامعة سيراكيوز بأمريكا ثم تمت ترجمات لهذه الترجمة للفرنسية والتركية وغير ذلك وقام بها أناس متطوعون لا علاقة لهم بالفاتيكان من قريب أو بعيد
يقول الأستاذ محمود (الكضب من دورين يقوم يلحقو الصح في فرد يوم)

التحيه والتقدير للأستاذ دقنه وضيوفه الكرام..
أتابع هذا الخيط من أيام بس ما لقيت فرصة للتداخل.. والحمدلله أن تهيأت الفرصه الآن..
في مداخلة الأخ سيداحمد قال:

Quote: "مرة في جلسة مع الاستاذ كامل عمر البلال...وهو قيادي معروف في الجماعة ودخل جامعة الخرطوم كلية العلوم سنة 1978 م المهم استاذ كامل دا قال الجمهوريين كان بسحروا الناس باحاديثهم في اركان النقاش ولو ما بقيت معاهم عديل بتكون متعاطف مع طرحهم للاخر"..

يا خ أستاذك ده ظلمنا وطلم نفسو.. في هذه الفترة كانت أركان النقاش التي يديرها الجمهوريون هي فاكهة الجامعه بحق.. أنا دخلت كلية العلوم في السنه التي سبقت الأستاذ كامل.. لكن كما ذكر بعض الأخوان بعاليه، كون الشخص بيحضر النقاش وهو مشبع برأي مسبق في الفكرة الجمهورية، ما حيشوف ويجد غير ما يحمل من رأي..
نحن والحمدلله، كنا بنحضر الأركان التي كانت عبارة عن مسرح لتشميس مختلف الأطروحات، فقد كان يؤمها ويساهم في اثراء النقاش فيها ناس الجبهه الديمقراطية، الأخوان المسلمين، البعثيين، الناصريين، الوهابيه .. وبذلك وجدنا فرصة المقارنة بين جميع الأطروحات، وبفضل من الله حصل لنا الأنتماء الشريف للفكرة الجمهورية.. يعني مش اتباع لزخرف القول، انما بضدها تتميز الأشياء..

أعتقد أن الامام ابن حتبل، كان وهو مقبل على مناظرة ما، يطلب من الله أن يريه الحق حتى ولو على لسان خصمه.. أفتكر مدخل ومشهد مثل هذا سيوضح للشخص الصادق أين الحق ويلتزمه..

الأخ الكريم عبدالله الشيخ..
في احتفالنا هذه السنه بالذكرى السنوية للأستاذ محمود، شرفنا بالحضور والمشاركة الأخ (الأمريكي) الجمهوري الأستاذ عبدالله ايرنست.. في الفيديو أدناه، يمكنك اطلاع صديقك الأمريكي على حديث الأخ عبدالله من الدقيقه 20 تقريبا.. وأعتقد انه لخص المسائل الأساسية في الفكرة الجمهورية بتوفيق كبير، قد يتيح لصديقك بعض ما تطرحه الفكرة..

واذا أراد أن نوصله بالأخ عبدالله، نكون أكثر من سعداء بوصله..
لك وله التحايا

سلام ليكم
وشكرا يا اخ خالد على المداخلة الثرة

بس حبيت اضيف شي...زي ما قال اخونا عبد العزيز تحت "ضمن مشاركات الفيسبوك" : ان كانت حجة الجمهوريين قوية فلماذا لم يكسبوا المزيد من الاتباع؟

هسي انا الشايفو انكم "الجمهوريين" نخبة متعلمة ومؤهلة جيداً واغلبكم في المهاجر ....والجمهوريين حاليا لا يتوفرون في الحياة الواقعية في السودان...انتو نشاطكم في الاسافير اكبر من حجمكم في الحياة الواقعية

حضارات سادت ثم بادت يعني

ثم انو مصدر الانبهار بالفكرة بجي في ظني من فلسفيتها وانو الزول بقول كلام كبار كبار...ونحن شعب مولع بالبواطن والمعجزات ...او تحليل تاني ممكن تكون الفكرة فيها متعة عقلية زي شنو اتو عارفين

زي نظرية آذان الانعام بتاعة ناس د.عماد واخوهو علاء...لمن تقراها بتستمتع فكريا لكن هي في حد ذاتها خواء ساي ومصادمة لابجديات التدين

ودمتم

لكن الشهادة لله كل الناس بتمدح اخلاقكم وبيقولوا انكم ناس هادين وناس حوار ومؤدبين...اسال الله ان يمن عليكم بالهداية والشفاء في من هذه الفكرة العجيبة

يا خالد المهدي سلام
و سلام عبرك لأستاذي عبد الله إرنست
تتخيل ان هذا الاستاذ الفذ
درسني فعلا مادة the scietific english
معه المدرس القدير
Tom Langum

برغم انها جامعة الخرطوم و لكن كان زملائي يجدون مشقة في التخاطب و الكتابة الحرة بهذه اللغة
ربما تلك المقدرة التي ورثتها من بيت اهلي هي ما جعلتني قادر علي التواصل مع الاستاذ عبد الله ارنست
و كنت اتحاور معه و اسمعه و هو يتكلم عن الدين كرجل عرف الدين دون تقليد عرفه كفكرة ثاقبة لها قربها الخاص من النفس
برغم تباين افكارنا حول الدين كنت اجد لطفا و غزارة معرفة عنده كاستاذ
في واحدة من المرات تكلم معنا عن مشايخ الطرق الصوفية و حكيت له ما اعرف من كلام الاباء في البيت و كنت قد بذلت زيارة صغيرة لضريح الشيخ عجيب
في قري العبدلاب و انا ابن اسرة كان جدها الاكبر الخليفة طه ود عوض يدير خلوة في وسط المدينة وينازل الانكليز بتدمدن غير مسبوق فهو الرجل الذي سن شرعة الاعتصام عند مركز المفتش
في مدينة القضارف و كان حينها مع المواطنين و حيران يطالبون باطلاق سراح سجناء ثورة 1924
الجدير بالذكر ان سلطات الاستعمار أمرت باغلاق المسيد و تم ترحيل آل الخليفة من ديم حمد و الشايقية الي حي الميدان
لم ينفذ اهلي امر الترحيل الا في عام 1950 و كان صدر الامر في العام الذي انتقل فيها جدنا الخليفة طه في 1933
اتفقنا علي فكرة ان الدين اذا ترك لاولئك النفر لازدهر و نما بين الناس كما تنبت الرياحين
لانهم اناس يعرفون الحق و الحق يعرفهم
تحياتي عبركم لاستاذي عبد الله ارنست

و نفعنا الله جميعا بسيرة ابو رقية

طه جعفر

قبل ساعات كتب الاخ الجمهوري عبدالله عثمان :

Quote: سؤل النبي الكريم هل يكذب المؤمن؟ قال لا يكذب المؤمن مشكلة خصوم الفكرة الجمهورية، وهم يتبنون الدين، أنهم يكذبون ويظنون بذلك أنهم ينصرون الدين والدين منهم براء Quote: جاء في ثناياه ان الفاتيكان قد ترجم الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية الفاتيكان لم يترجم الرسالة الثانية، وهذا كذب صراح...بتوجيه من الأستاذ محمود قام الأخ عبدالله النعيم بترجمة كتاب الرسالة الثانية وطبعته ووزعته جامعة سيراكيوز بأمريكا ثم تمت ترجمات لهذه الترجمة للفرنسية والتركية وغير ذلك وقام بها أناس متطوعون لا علاقة لهم بالفاتيكان من قريب أو بعيد يقول الأستاذ محمود (الكضب من دورين يقوم يلحقو الصح في فرد يوم)

و في 08-01-2008 كتب الاخ الجمهوري عمر عبدالله الشهير بعمر هواري :



و الرابط هنا :

Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟

فمن ينطبق عليه قول الرسول الكريم صلي الله عليه و سلم (لا يكذب المؤمن) و قول عمر عبدالله علي لسان محمود محمد طه (الكضب من دورين يقوم يلحقو الصح في فرد يوم) ؟!!

في المداخله أعلاه الصحيح ( قول عبدالله عثمان علي لسان محمود محمد طه و ليس قول عمر عبدالله )

ما قصدته من نفي علاقة الفاتيكان بهذه الترجمة أن الأستاذ محمود هو الذي وجّه بهذه الترجمة ثم قامت جهات أخرى بترجمات للغات أخرى بناء على هذه الترجمة ... الزعم بأن الفاتيكان وراء هذه الترجمات هو الكذب الذي قصدت لنه يوحي للقاريء العادي بأن هنالك (مؤامرة كبرى) على الإسلام يقودها الفاتيكان بترجماته للرسالة الثانية..
كون القاتيكان قام بترجمة الكتاب للغة الإيطالية، هذه معلومة جديدة علي تماما، وألوم نفسي على التقصير في عدم الإحاطة بها ولكنن مع ذلك، هذا لا ينفي قولي عن أن من يحاربون الفكرة الجمهورية يحاربونها بالكذب ولا يمكن ان تتم الدعوة للدين، أي دين، بالكذب المتعمد الصراح

(وَمَن يُؤْتَ الحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إلاَّ أُوْلُوا الأَلْبَابِ)

دا ما شيء مارق من الواطه

Quote: ما قصدته من نفي علاقة الفاتيكان بهذه الترجمة أن الأستاذ محمود هو الذي وجّه بهذه الترجمة ثم قامت جهات أخرى بترجمات للغات أخرى بناء على هذه الترجمة ... الزعم بأن الفاتيكان وراء هذه الترجمات هو الكذب الذي قصدت لنه يوحي للقاريء العادي بأن هنالك (مؤامرة كبرى) على الإسلام يقودها الفاتيكان بترجماته للرسالة الثانية.. كون القاتيكان قام بترجمة الكتاب للغة الإيطالية، هذه معلومة جديدة علي تماما، وألوم نفسي على التقصير في عدم الإحاطة بها ولكنن مع ذلك، هذا لا ينفي قولي عن أن من يحاربون الفكرة الجمهورية يحاربونها بالكذب ولا يمكن ان تتم الدعوة للدين، أي دين، بالكذب المتعمد الصراح

المشكلة ما في انك ما عارف المعلومة في عضمتها ... المشكلة انك اوردتها كدليل لانو (من يحاربون الفكرة الجمهورية يحاربونها بالكذب) و جايب حديث الرسول صلي الله عليه و سلم و مقولة للاستاذ عن الكذب و القصة كلها انك ما عارف المعلومة و بتستعمل عدم عرفتك دي في الاساءة لمخالفيك !!!

سلام يا كرام..
الأخ طه جعفر، لك خالص التحايا والأسرة الكريمة.. ياخي طوله شديده، بس اللوم علي، فقد انشغلت كثيرا في الفترة الأخيرة.. سعدت كثيرا بمعرفة تتلمذك وصداقتك للأخ الفاضل عبدالله ايرنست.. فهو يكرمنا دائما بحضوره البهي، وحضور احياءنا لذكرى الأستاذ بمدينة كالقري لثلاث سنوات على التوالي.. سأبلغه سلامك قطع شك.. كذلك أنقل لك تحايا وسلام الأخ الأستاذ أحمد محمد الحسن، والذي يذكرك بكل الخير..

الأستاذ أمين..
توقفت عند تحاملك على الأخ عبدالله عثمان في موضوع طباعة الفاتيكان لكتب الجمهوريين، وفي النص الذي أوردته أنت لتثبت أن الفاتيكان ترجم الكتاب، معلومة أن ذلك تم دون علم الجمهوريين..
النقطه الجديرة بتسليط الضوء عليها، هي أن من يوحى بأن كتب الجمهوريين، يطبعها الفاتيكان فهذا هو الكذب والافتراء..
أما كون خصوم الفكرة الجمهورية يكذبون ويتحرون الكذب، فهذا أمر قديم، حيث قامت محكمة الردة في 1968 على كذب وافتراءات في حق الأستاذ وما كتبه، دع عنك محكمة الردة وانظر بماذا يهاجم وقيع الله في صحيفة الانتباهه، بالكذب واضافة نصوص من عنده ليوحي للقراء أنه أتى بنص من كتب الفكرة.. أرجو مراجعة هذه الجزئية من ردود الأخ عمر القراي عليه:

Quote: أما قول وقيع الله (وذهب إلى أن الإنسان «في تطوره وترقيه ينقلب مرة ثانية ليلتحم بذات الله، ويرجع إلى أصله») فهو قول نكر، وهو من سوء فهمه، ولم يرد عند الجمهوريين، رغم انه لعدم امانته، وضعه بين قوسين، ونسبه الى احد كتبهم!! فالقول بالاتحاد بذات الله، أو الحلول فيها، ليس صحيحاً، ولم يقل به الاستاذ محمود محمد طه، بل قال (والذات الإلهية مثلنا الأعلى في هذا التطور، ولكننا لن نكون جزءاً منها، لأنها لا تتجزأ. ولن نذوب فيها، إلا في معنى أننا نذيب نقائصنا في كمالاتها. ولن نتحد معها، لأنها مطلقة ونحن محدودون.. وإنما أمرنا معها أمر المتطور من بداية الكمال الى نهاية الكمال، لكن هذه النهاية مطلقة، فيصبح حظنا من التطور سرمدياً، مستمراً... فليس لكمال البشر نهاية، لأن نهايتهم الله، وليس لله نهاية.. "وأن الى ربك المنتهى" ولا منتهى.. بإيجاز كمال الإنسان أن يكون الله، ولن يكون لأنه ليس لله نهاية فيبلغها ولا صورة فيكونها وإنما كمال الإنسان، في هذا الباب، أن يكون مستمر التكوين – مستمر التطور من النقص الى الكمال)(أسئلة وأجوبة –الكتاب الأول، يناير 1970م ص 10-11). وحتى يشوه وقيع الله هذا الفهم الواضح، بأن "يكون الله" معناها هو السير ترقياً نحو كمال الله، الذي لن يبلغ، لأنه مطلق، أورد نصاً مبتوراً، فقال (وتحدث محمود عن إمكان الوصول إلى الإلوهية، في أعقاب حديث له عن القضاء والقدر، فقال إن النفس تصل، بعد أن تعرف سر القدر إلى «وحدة ذاتها»، و «ها هنا يسجد القلب، وإلى الأبد، بوصيد أول منازل العبودية، فيومئذٍ لا يكون العبد مسيراً، وإنما هو مخير، ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف، فأسلمه إلى حرية الاختيار، فهو قد أطاع الله، معاوضة لفعله، فيكون حيا حياة الله، وعالماً علم الله، ومريداً إرادة الله، وقادراً قدرة الله، ويكون الله)(الإنتباهة 25/1/2013م) ولكن النص الكامل هو (وحين تطلع النفس على سر القدر، وتستيقن أن الله خير محض، تسكن إليه، وترضى به، وتستسلم وتنقاد، فتتحرر عندئذ من الخوف، وتحقق السلام مع نفسها، ومع الأحياء والاشياء، وتنقي خاطرها من الشر، وتعصم لسانها من الهجر، وتقبض يدها عن الفتك، ثم هي لا تلبث ان تحدث وحدة ذاتها، فتصير خيراً محضاً، تنشر حلاوة الشمائل في غير تكلف، كما يتضوع الشذا من الزهرة المعطار. هاهنا يسجد القلب، والى الأبد، بوصيد أول منازل العبودية. فيومئذ لا يكون العبد مسيراً، وإنما هو مخير. ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف، فأسلمه الى حرية الإختيار، فهو قد أطاع الله حتى اطاعه الله، معاوضة لفعله.. فيكون حياً حياة الله، وعالماً علم الله، ومريداً ارادة الله، وقادراً قدرة الله، ويكون الله. وليس لله تعالى صورة فيكونها، ولا نهاية فيبلغها، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره، في كل لحظة، تخلقاً بقوله تعالى عن نفسه "كل يوم هو في شأن" والى ذلك تهدف العبادة، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال "تخلقوا باخلاق الله أن ربي على صراط مستقيم" وقد قال تعالى "كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون")(الرسالة الثانية من الإسلام-الطبعة الرابعة ، اكتوبر 1969م ص-107-108). ولقد وقف وقيع الله عند عبارة "ويكون الله"، ولم يكمل النص، ليخلص الى أسئلة ساذجة، ظنها لسطحيته من المعضلات، فقال (إذا أُتيح لنا أن نسأل زعيم الحزب الجمهوري الذي هلك: كيف يصبح الإنسان حيّاً حياة الله، وحياة الله لا تنتهي، وكيف يصبح الإنسان عالماً علم الله، وعلم الله شامل محيط لا يعزبُ عنه شيء، وكيف يكون الإنسان مريداً إرادة الله وقادراً قدرة الله، وإرادة الله وقدرته مطلقتان؟ فإنه يجيبنا بالحديث الموضوع السابق: «تخلقوا بأخلاق الله»)(الإنتباهة 27/1/2013م). مسكين وقيع الله، فهو لا يعلم أن حياة الإنسان لا تنتهي بالموت الحسي، بل لا يعلم أن الموت حياة في حيز جديد، أكمل من حياتنا الدنيا، بل ان حياتنا الدنيا، مجرد لعب، بجانب الحياة الحقيقية في الآخرة.. وفي هذا المعنى، يجئ قوله تعالى (وَمَا هَذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا لَهْوٌ وَلَعِبٌ وَإِنَّ الدَّارَ الْآَخِرَةَ لَهِيَ الْحَيَوَانُ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ).. فحياة الإنسان لا تنتهي، لأن فيه روح الله، ولهذا إتصف بصفات الله النفسية السبعة، وهي أن الله حي، وعالم، ومريد، وقادر، وسميع، وبصير، ومتكلم.. وهو تبارك وتعالى قد خلق الإنسان حياً، وعالماً، ومريداً، وقادراً، وسميعاً، وبصيراً، ومتكلماً. غير أن صفاته في طرف الكمال، بينما صفاتنا في طرف النقص. وإلى كون صفاتنا هي صفات الله، الإشارة بقوله تعالى (إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا)، ومعلوم ان السميع البصير، إنما هو الله تبارك وتعالى، والى هذا الشبه في الصفات الإشارة بالحديث النبوي (إن الله خلق آدم على صورته).

الأستاذ خالد ، سلام عليكم ( ياخي أنا عارف أخونا عبدالله عثمان ده زعلان مني ليهو زمن ما سلم علي، إنت ما بتسلم مالك ؟)

أولا : مافي تحامل علي أخونا عبدالله عثمان، إنت شايف المسالة كده لانك متحامل علي باعتباري مخالف للفكرة الجمهورية، و ده شئ طبيعي .

ثانيا : النص الاوردتو أنا كاتبو جمهوري، و لو ما كان كاتبو جمهوري كان أخونا عبدالله عثمان - و ما بعيد إنت ذاتك - فتحتو بوست عن استهداف المخالفين و كذبهم و ...و ....و ..... لكن لانو الكلام جاء من جمهوري طوالي حسن الظن و القصة بقت (( معلومة جديدة علي تماما)) !!

ثالثا : أخونا عبدالله عثمان ما كان مسلط الضوء علي إنو طباعة الفاتيكان لكتاب الأستاذ تمت دون علم الجمهوريين، في الحقيقة في مداخلتو الكلام ده ما اطرق ليه أساسا ..... كان مسلط الضوء علي إنو طباعة من الفاتيكان لكتاب الأستاذ ما حصلت من الأساس، و ده كلامو بالحرف (( ثم تمت ترجمات لهذه الترجمة للفرنسية والتركية وغير ذلك وقام بها أناس متطوعون لا علاقة لهم بالفاتيكان من قريب أو بعيد))!!

رابعا : كلامك بتاع ( خصوم الفكرة الجمهورية يكذبون ويتحرون الكذب) ده حقو تراجعو شوية كان ما إحتراما لخصوم الفكرة الجمهورية في البوست ده، فاحتراما للناس البتقرأ ، شوف البوست ده فيهو كم زول مخالف لفكركم، الكذب منو ؟!
كنت شاهدا - و أحيانا مشاركا - في نقاشات كتيرة جدا في البورد و بره البورد مع الجمهوريين ما شفت مخالف ليهم كذب عشان يهاجم الفكرة الجمهورية، لو في قلة مخالفة كذبت ما توصمونا بالكذب في صمة خشمنا !!

خامسا : ما عندي شك في خطل الفكرة الجمهورية، لكني علي يقين إنو الأخوان الجمهوريين طلاب حق و صادقين في ايمانهم بالفكرة و حقيقة بفتكرو انها (الاسلام الذي لا إسلام غيره )، لكن بقي ما عندهم صبر زي زمان و لا طولة بال لمواجهة مخالفيهم، و القصة كلها بقت (خصوم الفكرة الجمهورية يكذبون ويتحرون الكذب) أو إنو (مخالفي الفكرة لا يعرفو عنها الكثير عشان كده مخالفنها) و غيرو من كلامهم الذي غير إنو لا يصمد علي أرض الواقع، بغبش عقولهم و يمنعهم من شوف (الاسلام الذي لا إسلام غيره ) الصحي صحي !!

نسأل الله لنا و لكم الهداية .

الأخ أمين ...لفت نظري في كلامك __

Quote: (الاسلام الذي لا إسلام غيره ) الصحي صحي !!

...أرجو توضيح المقصود بالعبارة...فكل جماعة تدّعي أنّها الحق ...وغيرها على باطل ...مع خالص الشكر

Quote: الأستاذ خالد ، سلام عليكم ( ياخي أنا عارف أخونا عبدالله عثمان ده زعلان مني ليهو زمن ما سلم علي، إنت ما بتسلم مالك ؟)

يا خي حرام عليك يا أستاذ أمين.. أنا في أول المداخله بديت ب: سلام يا كرام..
بعدين أؤكد ليك، انو عبدالله البعرفو أنا ده، لا يمكن يكون زعلان من أية حد..

دعوتك الأخيرة لكم ولنا بالهداية، فهي الأمل قال تعالى:"اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ".. ونحن جميعا في جميع ركعات صلواتنا نقرأ في الفاتحه:"اهدنا الصراط المستقيم"..

لقد وضعت لك نموذج من افتراء خصوم الفكرة، من كتابات محمد وقيع الله هذا، وكيف أنه أضاف نصوصا من عنده موهما القاريء أنها وردت في كتب الجمهوريين.. فهل هذا كذب أم لا؟ هل هي الخصومه الفاجرة أم لا؟ من هنا تأتي عدم موضوعية من يحاولون منافحة الفكرة الجمهورية..
ثم ان الأرضية التي تأسست عليها الفكرة، هي أن المسلمين اليوم ليسوا على شيء.. فهل هذا حق أم لا؟ نحن كأمة مسلمة في مؤخرة القافلة البشرية، دولنا التي تدعي الاسلام تقاد بأسوأ نماذج من البشر.. تعاملنا كمسلمين في السوق، في المكاتب، في الشارع بعيدة كل البعد عن الأسلام وقيمه.. اذا لم نعترف جميعا، على صحة هذا الواقع، وذلك حق.. وأن العيب فينا، نحن مش في الدين.. كل طرح الفكرة الجمهورية، ما حيقع لينا..
فبرواقة كدة اذا وافقتني على هذا الواقع المؤلم، دعنا نتفاكر في الحلول والخروج من ما نحن فيه، من الاسلام الحق!!!..
ولك وجميع المتداخلين الأفاضل التقدير والاحترام..

شباب (ويشهد الله أن كلكم أحبة)

يجب التمييز بين خصومة محمد وقيع الله كما تناولها القراي وعبدالله عثمان ... والاختلاف في الرأي مع الجمهوريين الذي يقف فيه البعض الآخر

فالأمر في منتهاه يسعى للخير عند من لا يعبرون عن محمد وقيع الله وموقفه السياسي من الفكر الجمهوري ...

وانا بى صراحة ما برضى في اخوي البروف أمين محمد سليمان ... وما برضى في اخواني الجمهوريين ...













... المهم ...

عزيزي تبارك..
أرجو أن تكون في أحسن حال..
البروف على عينا وراسنا، وقطع شك من يخالفك الرأي وطالب الحق، ما زي الفاجر في الخصومه، والذي يسعى للتشويه بكل سبيل من أمثال محمد وقيع الله وأحمد طه محمود من خلال كتاباتهم في جريدة الانتباهه..

Quote: .لكل هذا فإن قوة الحُجّة لدى الجمهوري ...هي نتاج لهذا الأتسّاق بين الفكر والممارسة العملية ...هذا رأيي المتواضع ...مع تحياتي لصاحب البوست وللجميع.

الأخ العزيز / محمد محمود محمد ،

تحية طيبة وسلام من الأعماق لشخصك الكريم ، لعله يجدك بألف خير وصحة وعافية ،،

هذا الرأي الذي تفضلت به عالياً ، ليس رأياً متواضعاً ! .... هذا رأي حصيف ومُدرِك ومُنصِف في حق الجمهوريين وفكرهم الرائع السامق ..


ألف تحية ليك أخي محمد محمود ،




هنالك إشارة عميقة وعجيبة في إسمك يامحمد ! وهي تتناسق تناسقاً عجيباً مع ماقلت !

( محمد محمود محمد ) !

صاحب البوس وضيوفه لكم تحياتي

الاخ محمد النيل كتبت

Quote: شعار الفكر الجمهورى أنه الرسالة الثانية (هذا هو الادعاء الاساسى) إنهم يقرون بكل ما ورد فى نهج الاسلام السنى ويقرون بكل ما كان فيه من شرائع وحدود لكنهم يدعون ان ذلك العهد قد انتهى وهذا عهد الاسلام بصورة جديد ياتى من خلال رسالة ثانية طيب اذا افترضنا جدلا ان هذا كلام صحيح يكون عدم المنطق فى عدم تلميح الرسالة الاولى للرسالة الثانية عادة عندما تكون هناك رسالة قادمة فإن المرسل السابق يلمح بقدوم المرسل التالى او القادم مثلا كما قال عيسى عليه السلام فى صياغ الاية (وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ) لماذا لما يتم تنبيه المسلمين ان هناك رسالة ثانية قادمة ورسولها اسمه محمود محمد طه ؟؟؟ وكيف يتفق الزعم بقدوم رسالة ثانية ايضا بمعنى الآية الكريمة (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا )" سورة المائدة:3 لقد اكتمل الدين قبل اربعة عشرة قرنا لم تحدثنا الآية ان الدين اكتمل اكتمالا مؤقتا حتى يأتى رسول لرسالة ثانية

من قال ان محمود ادعى انه رسول او ادعى ان الدين لم يكتمل
كل هذا موجود في القران وكل الفكرة الجمهورية ماخوذة من القران والسنة
ومسمى الرسالة الثانية للاسلام اتخذه الاستاذ محمود محمد طه كمصطلح تجديدي من داخل الدين الاسلامي نفسه

الا وكيف يكون الاسلام صالح لكل زمان وكل مكان ان لم تكن هناك احكام وايات تتناسب مع تغير الازمان والاحداث في هذا العصر الحديث

بكل تاكيد وايمان ان القران يحتوي على كل ما نحتاج اليه في امور ديننا ودنيانا في زماننا هذا ولكن كيف نستوعب فكرة التجديد في الدين وهو ما سعى اليه الاستاذ محمود محمد طه طيب الله ثراه

وعليك بالرجوع الى موقع الفكرة وستجد كل ما تحتاج اليه

مع خالص مودتي

Quote: شعار الفكر الجمهورى أنه الرسالة الثانية (هذا هو الادعاء الاساسى) إنهم يقرون بكل ما ورد فى نهج الاسلام السنى ويقرون بكل ما كان فيه من شرائع وحدود لكنهم يدعون ان ذلك العهد قد انتهى وهذا عهد الاسلام بصورة جديد ياتى من خلال رسالة ثانية طيب اذا افترضنا جدلا ان هذا كلام صحيح يكون عدم المنطق فى عدم تلميح الرسالة الاولى للرسالة الثانية عادة عندما تكون هناك رسالة قادمة فإن المرسل السابق يلمح بقدوم المرسل التالى او القادم مثلا كما قال عيسى عليه السلام فى صياغ الاية (وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ) لماذا لما يتم تنبيه المسلمين ان هناك رسالة ثانية قادمة ورسولها اسمه محمود محمد طه ؟؟؟ وكيف يتفق الزعم بقدوم رسالة ثانية ايضا بمعنى الآية الكريمة (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا )" سورة المائدة:3 لقد اكتمل الدين قبل اربعة عشرة قرنا لم تحدثنا الآية ان الدين اكتمل اكتمالا مؤقتا حتى يأتى رسول لرسالة ثانية ..... عرفنا انه سيأتى مهدى آخر الزمان لتجديد الدين بنفس صفات الرسالة الاصلية ولكننا لم نجد فى الاثر الاسلامى كله اى تلميح لفكر محمود محمد طه او آى توجهات لانتظار الاستاذ محمود ....... فيصبح الفكر الجمهورى مجرد ادعاء غير مدعوم من الدين الاسلامى نفسه

الأخ/ محمد النيل ، لك خالص السلام والتحية ،

لكن كلامك ده كلو بيصبح ماعندو معنى ! لأنو الأستاذ لم يدع أبداً في يومٍ ما بأنه رسول الرسالة الثانية ! بل كان من الواضح جداً في محاضراتو وكتاباتو ، أنو الرسالتين منسوبات إلى سيدنا محمد عليه أشرف الصلاة والسلام .. فمن وين إنت جبت حكاية أنو رسول الرسالة التانية دي ؟! كدى ورينا ليها في ياتو كتاب من كتب الأستاذ ! واللا ياتو محاضرة إتقال فيها أنو رسول الرسالة التانية ! .... الأستاذ محمود نسب الرسالتين للحبيب المصطفى .

أرجو أن تقرأ كويس ، وتستمع كويس .. عشان على الأقل تكون في أمانة في نقل الحقائق

تحياتي

تحياتي وسلامات متابعي البوست
( المقامات محفوظة )
كتب أحمد سيد أحمد

Quote: برضو الاخت مهيرة هنا كان عندها بوست جميل جدا ** الأستاذ محمود: بين تفجير الدين الاسلامى نوويا ....ن للرسالة الثانية ** جاء في ثناياه ان الفاتيكان قد ترجم الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية )

رد عبدالله عثمان

Quote: سؤل النبي الكريم هل يكذب المؤمن؟ قال لا يكذب المؤمن مشكلة خصوم الفكرة الجمهورية، وهم يتبنون الدين، أنهم يكذبون ويظنون بذلك أنهم ينصرون الدين والدين منهم براء Quote: جاء في ثناياه ان الفاتيكان قد ترجم الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية الفاتيكان لم يترجم الرسالة الثانية، وهذا كذب صراح... بتوجيه من الأستاذ محمود قام الأخ عبدالله النعيم بترجمة كتاب الرسالة الثانية وطبعته ووزعته جامعة سيراكيوز بأمريكا ثم تمت ترجمات لهذه الترجمة للفرنسية والتركية وغير ذلك وقام بها أناس متطوعون لا علاقة لهم بالفاتيكان من قريب أو بعيد يقول الأستاذ محمود (الكضب من دورين يقوم يلحقو الصح في فرد يوم)

وحيث أنه قد أورد الإقتباس الخاص بالدكتورة مهيرة فهذا يعني أنها أى ( الدكتورة مهيرة ) هى المعنية بالكذب و( بعدم الإيمان )

أورد أمين محمد سليمان إثباته بأن الفاتيكان قد ترجم كتاب " الرسالة الثانية من الإسلام " من اللغة الإنجليزية للغة الإيطالية
إذاً الدكتورة مهيرة لم تكذب إبتداءً
وما ألحقه بها عبدالله عثمان من تهمة ( عدم الإيمان ) غير موجودة بانتفاء السبب

كان رد عبدالله عثمان

Quote: كون القاتيكان قام بترجمة الكتاب للغة الإيطالية، هذه معلومة جديدة علي تماما، وألوم نفسي على التقصير في عدم الإحاطة بها ولكنن مع ذلك، هذا لا ينفي قولي عن أن من يحاربون الفكرة الجمهورية يحاربونها بالكذب ولا يمكن ان تتم الدعوة للدين، أي دين، بالكذب المتعمد الصراح

كون المعلومة جديدة عليك هذا شئ عادي وبيحصل ( رغم أنه يكون خصماً على إلمامك بالأشياء الأساسية في الفكرة التي تعتنقها )
وكونك بتلوم نفسك على التقصير في عدم الإحاطة دا برضو كلام طيب

لكن دا كلو في حق نفسك

الزولة الإنت إتهمتها بالكذب وبعدم الإيمان عندها حق عندك

أولاً
تعتذر لها على التهمة الغليظة التي ألصقتها بها وأعني تهمة الكذب
ثانياً
ترجعا لينا لو سمحت لساحة الإيمان التي أخرجتها منها بموجب تهمتك الغليظة التي ثبت بطلانها


_______________

أقول قولي هذا وظني أن الأمر عندك أمر دين لا مجال فيه لـ ( العزة بالإثم )

وسؤال صغيروني لأخينا عبدالله عثمان

لماذا كان الأمر ( كذباً ) قاد لـ ( عدم الإيمان ) عندما إرتبط بخصوم الفكرة الجمهورية وهنا كانت د. مهيرة المثال
وعندما إرتد الأمر لكم أصبح مجرد ( معلومة جديدة عليك ) تجبر بـ ( لوم نفسك على التقصير في عدم الإحاطة بها ) ؟؟؟

!!!












سلام الله على عاطف!

Quote: سلام الله على عاطف!

سلام الله علينا وعليك وعلى عباده الصالحين أخي العزيز صلاح فقير

التحية و التقدير لمبتدر البوست ..
كما المحبة له ، و لكل من خط حرفاً .. بدون فرز..
هذا فيما يبدو بوست موفق .. حيث أنه قد استطاع استدعاء عدد كبير من المهتمين بالفكر الجمهوري ، من المناصرين ، و المعارضين ، و ما بينهما من درجات الإهتمام المتسائل، القلق ..
هو موفق من حيث النتيجة ، رغم أن في العنوان نظر و تحفظ.
العنوان :

Quote: قوة حجج الجمهورين امام ضعف حجج خصومهم لماذا

فكأني بصاحب البوست قد أصدر حكماً ، و أقام رأياً ، ثم ذهب يتساءل عن علته..
و لكن ، ليسمح لي لأرجع بالبوست إلى ما قبل التساؤل.. أعني (( قوة حجج الجمهورين امام ضعف حجج خصومهم )) .. هل هذه حقيقة موضوعية، مسلّمة ؟؟ .. بحيث يمكن للجميع،و لو بعد حين من الحوار أن يتفق عليها .. ؟؟
أنا أجيب بلا.. فأنا نفسي ( كمنتسب للفكر الجمهوري) ، غير متفق عليها .. دعك عن أن أسير بسلاسة مع البوست لأعلل الأمر ..
واقع الأمر أن صاحب البوست قد عبّر مشكوراً، و بحماس ، عن ( انطباع) ..
و دون شك فهذا الانطباع ، من حقه ابتداءاً .. و لكن من حق الكل أن يتشكك حول صحة هذا الانطباع ، مع كامل الاحترام له ، و لمن أيده فيه ، ثم ذهب في اتجاه التعليل..
ليس هناك ما يمكن تسميته (حجّة قوية) على نحو مطلق .. فإن الحجة القوية عن شخص ربما كانت ضاحضة ، و هزيلة عند آخر .. ذلك حسب خلفيته ، و ميوله.. فأنت إن كنت حاضراً لمناظرة بين متحدثين ذوي عقل راجح، و لسان فصيح ، فستشهد أن قاعة المناظرة ، ستضج بالتصفيق كل حين استجابة لما يبدو لكل فريق أنه هو ( حجة قوية) قد أجراها الله على لسان خطيبه.
الحجّة فكرة ، و الفكرة لا تكون صائبة محتواً ، و قوية عرضاً ، إلا اعتماداً على ماذا يريد السامع أن يسمع .. و هذا بالضرورة يعتمد على كيف يفكّر ..
و هذا لا يتفي أن هناك ما يمكن تسميته ( الحجة القوية) بالمعنى التكنيكي (المهاراتي) ، و هي تقابل في كرة القدم ( اللعبة الحلوة) .. و لكن قف .. كم منا ( يشجع اللعبة الحلوة ) ، في ظل هذا الإستاد الكبير المنقسم إلى ( هلال ، مريخ ) ..
و يقيناً ، فإن هذه الحجة القوية بالمعنى التكنيكي ليست حكراً على الجمهوريين ، و لا أي جهة أخرى.. هي موهبة قد تجدها حيث لا تحتسب.
لذلك فلكي تتحدّث عن حجّة قوية ، وجب أن تضع في اعتبارك أنها حجة قوية بالنسبة لك .. أو لي .. أو لآخر و لكن ليست قوية على الإطلاق.
أنا أرى بأن موضوع ( الحجة القوية ) يفتح الباب أمام كثير من إشكاليات الحوار ، هنا في هذا المنبر ، و غيره .. لذلك قد أعود للتفصيل إن وجدت أن البوست متقبّل لمناقشة كهذه، و إلا فربما ناسب أن نفترع لها بوست منفصل ..
مع تقديري و محبتي للكل ..

حيا الله الأبوابي:
ده مقتضى المنطق العلمي!
وما عدا ذلك من الجانبين:
كان حرباً آيديولوجية، إذا جاز الوصف!

سلام يا كرام..
التحية للعزيز د. الأبوابي.. بس في حجه أقوى من حجه.. وأعتقد ان صاحب البوست الفاضل قد لاقى كل التوفيق في اختياره للعنوان.. فالخصومه دايما جايره ومزايده من أجل تحقيق كسب ولو كان رخيصا.. تأمل هذه الآيات الكريمه:
يقول الله تعالى: أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ سورة البقرة(258)..
بالتأكيد لم أقصد أحد بالتكفير من ايراد هذه الآيات بقدر ما أريد، هو التأكيد على أن هناك حجج أقوى من حجج.. والدليل هو الطرح الهزيل المتهافت الذي يطالعنا في الفترة الأخيره من خلال الانتباهه وغيرها وبحجج واهيه وأكاذيب في حق الفكرة الجمهورية..

فكثيرا ما تعطي البداهه، الى أين يميل الحق.. فليس يصح في الأذهان شيء اذا احتاج النهار الى دليل
وفي هذا المنبر كثير من التشجيع، بالضبط كتشجيع الكوره هلال - مريخ، لكن هل هذا ما نبغيه؟ هل نحن نتناقش من أجل تقضية الوقت؟ أم الناس جاده في البحث عن حلول من الدين أو أية فلسفة أخرى مطروحه والخروج مما نعيشه اليوم من ضياع ..

الأخ قيلي في مداخلته عاليه، أشار لأن ما يشاع عن الفكرة الجمهورية ليس بصحيح، وأرجع الناس لموقع الفكرة alfikra.org ومصادرها لتبين ما اذا كان ما يشاع صاح أم أنها حجج واهيه.. وهذا عين الحق، فان كثير من ينافح الفكرة أنما يمارس الدون كيشوتيه، بأن يتوهم أمرا يعتقد أنه الفكرة الجمهوريه، ويبدأ في قتال طواحين هواه..

الفكرة ببساطة شديده، قالت أن حال الناس اليوم هو الجاهلية الثانية التي أشار اليها تعالى اشارة خفيفه حين قال: "ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى" فاذا كان في جاهلية أولى، هذه هي الجاهلية الثانيه، حيث يعيش الناس على قشور الدين، دون معيشة قيمه.. ولبعث الدين من جديد في حياة الناس في هذا الواقع الاجتماعي الجديد، ليس هناك أنسب من بعث ما عاشه النبي الكريم في خاصة نفسه.. لاحظ أن الأستاذ محمود، نادي بتطوير التشريع بالانتقال من نص في القرآن، لنص اخر في القرآن أكثر مناسبة، وذلك في ما يخص التشريع للمجتمعات.. أما العبادات والحدود، فلا يمسها تطوير حيث انها مرتبطة بالنفس البشريه والتي لم تشهد من التطور ما شهدته المجتمعات البشريه..

وللجميع كثير التقدير والاحترام

عزيزنا خالد المهدي
التحية ، و كل الود.
ما قلت أدناه :

Quote: بس في حجه أقوى من حجه

مقبول .. و لكنه يصح في شأن الحجج عندما تأخذ تبعيضاً..
ما أخذته على العنوان ، هو الإطلاق و التعميم.
الاطلاق ، بحيث يشير إلى( حجة قوية ) مطلقاً ، بتجاهل ، لسؤال: بالنسبة لمن ؟؟ .
و التعميم ، بحيث وصف ( حجج) (الجمهوريين) - بتعميم في الحاتين ( الحجج ) ، و ( الجمهوريين) .. و التعميم مرة أخرى ، فيما يخص ( حجج) ، ( خصومهم) ..
في تقديري إذا كانت هناك فرصة في هذا العالم لتعميم واحد صحيح ، فهي : كل تعميم خاطيء ..
و أنا مثلك أدرك بأنا الفكرة قد منيت لزمن طويل بمعارضين ، أغلب من ظهر منهم ، و تم التوثيق له ، من الممكن وصفهم بضعف الفكر ، و الخلق ، إذ لم لم يراعوا في الأستاذ ، و لا الجمهوريين إلاً و لا ذمة .. فلجأوا لإثارة الشائعات ، و اعتمدوا على الأقوال المسموعة عن الأستاذ محمود دون ترو أو تبيّن .. فكم من معارض للفكرة الجمهورية لم يكلّف نفسه أن يقرأ كتاباً واحداً للأستاذ ، على المستوى الحسي ، لكلمة (قراءة ) ، ناهيك عن ( القراءة ) المحايدة ، العميقة ، التي تعطي وجهة نظر الآخر فرصتها البحث ، و التدبر.. و من هذا الصنف تأتي الكتابات التي تم نشرها في ( الانتباهة ) ..
و لكن قطعاً فلا يمكن أن نصف حجج المعارضين للفكر الجمهوري (كلهم) ، ( أمس ، و اليوم ) بالضعف ، على نحو مطلق.
إن الأمر يتعلق في تقديري بأنماط التفكير ، و اختلافها ، أكثر من ضعف ، و قوة الحجج .. فإن هناك ضرب من القراء لم و لن يروا في كتب الأستاذ محمود ، و لا الجمهوريين ، إلا ضلالاً ، و لزوماً لما لا يلزم من عناء ، و ابتداع .. إذ أن الإسلام بالنسبة لهم واضح ( كعين الشمس) ، صالح لليوم ، و الأمس بعين تفاصيله التي كانت في العهد النبوي .. هذا الفريق من القراء سيكون بالنسبة له ( الحجة القوية ) هي التي تسير في تبيان ، و توكيد ما سبق، و ما يوافقها من حجج تقوم على نقض الفكر الجمهوري ، و تبيان خطله.. و لن يحتاج الأمر سوى القليل من المجهود لمن يكتب في هذ الإتجاه حتى ينال كل استحسان ، و (تصفيق) ..
بالمقابل فإن هناك ضرب من القراء ممن لمسوا تناقضاً بين ( الإسلام السلفي) ، و العصر ، و يأسوا من حل يأتي من خارج الفكر الديني ، و زهدوا في شكول الفكر العلماني ، و عافوا ممارسات ، و خدع الأخوان المسلمين ، باسم التجديد، و المزاوجة ، بين ( الأصل و العصر) .. فهؤلاء ، من السهل أن يلتمسوا القوة في حجج الجمهوريين ، إذ أنها ستمثل بالنسبة لهم إجابة لتساؤلاتهم ، و حلاً للمعضلات المتبدية عندهم ..
هناك صنف ثالث ( إن جاز الإحصاء) من القراء ، و الكتاب ، قد فقدوا كل أمل في حل يخرج من (جراب) الفكر الديني ، و في قلوبهم توجس من (مقلب ) جديد بإسم الدين .. هؤلاء ربما يرون في الفكرة الجمورية جهداً ذكياً في تبيّن إشكالات ( الفكر السلفي ) ، و معضلات الشريعة الإسلامية ، و لكن يرون في الحديث عن (رسالة ثانية من الإسلام) ، و كل ما هنالك من أدبيات تميّز بين ( الشريعة و السنة) ، و ( الرسالة و النبوءة) مجهوداً لا لزوم له ، في ظل وجود حل جاهز ، و مجرّب ، و آمن هو الفكر العلماني ، القائم على فصل الدين من الدولة ..
لذلك فإن إحساس ، و تقبّل كل واحد من هذه الفئات ل (قوة حجة ) (الجمهوريين ؟؟؟ ) ، يختلف ، و يتفاوت ، من منكر لها مطلقاً ، إلى مثبت لها تماماً ، و ما بينهما من حالات التذبذب بين قبول ، و رفض ، و إعجاب ، و امتعاض ..
هذا ما لزم توضيحه
و لك بعد ، المحبة ، و كل التقدير
و سلامي للصديقة أستاذتي بثينة ، و الأسرة

Quote: ما أخذته على العنوان ، هو الإطلاق و التعميم. الاطلاق ، بحيث يشير إلى( حجة قوية ) مطلقاً ، بتجاهل ، لسؤال: بالنسبة لمن ؟؟ . و التعميم ، بحيث وصف ( حجج) (الجمهوريين) - بتعميم في الحاتين ( الحجج ) ، و ( الجمهوريين) .. و التعميم مرة أخرى ، فيما يخص ( حجج) ، ( خصومهم) .. في تقديري إذا كانت هناك فرصة في هذا العالم لتعميم واحد صحيح ، فهي : كل تعميم خاطيء .. و لكن قطعاً فلا يمكن أن نصف حجج المعارضين للفكر الجمهوري (كلهم) ، ( أمس ، و اليوم ) بالضعف ، على نحو مطلق.

الأخ د. الأبوابي
ليس هناك تعميم في العنوان .. العنوان محدد جدا، فهو مقارنة بين حجج الجمهوريين وحجج خصومهم .. قد يكون اتجاهك هو ابداء شيء من التواضع .. وهو بلا شك اتجاه جيد .. لكن هل ابداء التواضع يقتضي كتمان الحق .. وصف حجج المعارضين للفكرة الجمهورية بأنه ضعيف، هو قطعًا حق .. إذا كنت ترى غير ذلك، فأرجو ان تأتي ولو بحجة واحدة قوية، من حجج المعارضين، دحضت حجة من حجج الفكرة الجمهورية ..
صلاح فرح

كتب عبدالله عثمان مبرراً (بعد) أن أتاه أمين محمد سليمان بالبرهان الدامغ علي صحة قول د. مهيرة:

Quote: الزعم بأن الفاتيكان وراء هذه الترجمات هو الكذب الذي قصدت

الزعم؟؟! وبعد ما تبين لك الحق؟
لم يكن زعماً أو كذباً بل قل أنه الحق لكنه يخالف هواك

Quote: ] لنه يوحي للقاريء العادي بأن هنالك (مؤامرة كبرى) على الإسلام يقودها الفاتيكان بترجماته للرسالة الثانية..

الآن وبعد أن ثبت لك (وللقارئ العادي) بأنّ الفاتيكان قد قام بالفعل بترجمة الرسالة الثانيّة للإسلام (للإيطاليّة).. والفاتيكان - كما تعلم ونعلم جميعاً - ليست مؤسسة خيريّة إسلاميّة تُعنى بنشر الإسلام، فما هي الفائدة التي تجنيها في أنْ تطبع كتاباً (إسلامياً) إلا لو رأت في ذلك ما يخدم مصالحها؟

ــــــــــــ
وعطفاً على موضوع البوست فهذا أول دليل علي ضعف حجّة (بعض) الجمهورين وإعتمادهم على تكذيب الآخرين دون أدلة:

Quote: ولكنن مع ذلك، هذا لا ينفي قولي عن أن من يحاربون الفكرة الجمهورية يحاربونها بالكذب ولا يمكن ان تتم الدعوة للدين، أي دين، بالكذب المتعمد الصراح

لا أرى أن في حديثي ما يستوجب الإعتذار، فلا زلت عند رأيي أن الأستاذ محمود هو من وجه بترجمة كتاب الرسالة الثانية وأن كل تم بعد ذلك قام على هذه الترجمة... والحديث عن ترجمة الفاتيكان لهذا الكتاب لم يقال كخبر فقط وانما قصد منه الكذب الصراح بأن الفاتيكان وراء أو يدعم الفكرة الجمهورية وهي فرية سمعناها كثيرا. في مكتبة الفاتيكان مثلا ترجمة للقرآن الكريم بالإيطالية واللاتينية فهل هذا يعني أن الفاتيكان يدعم الإسلام؟؟
الكذب لا يمكن أن ينال من الفكرة الجمهورية، لا ولا والدس الرخيص والحديث المجاني الذي يلقيه أحدهم على عواهنه ويأتي ليحدثنا عن الصدق والدين فعن أي دين تتحدثون يا هؤلاء؟؟!!. فلننظر مثلا لحديث عاطف عمر أدناه، وخاصة ما تحته خط:

Quote: لقد نافحنا في زمان مضى بعض معارضيكم وسـخــرنا منهم عندما كانوا يقولون بأن الجمهوريين يعتقدون أن الأستاذ محمود لن يموت - على الأقل قبل التجلي الكامل ورعى الذئب مع الغنم .. ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ( الحديث الشريف ) - ووصمناهم بكل جهالة ، لكننا إذ رأينا مواقفكم العملية بعد ( إعدام الأستاذ وموته ) ،بعد أن رأينا ( إرتداد ) بعضكم عن الفكرة الجمهورية ،وبعد أن رأينا ترك بعضكم للصلاة المفروضة ،وبعد أن رأينا رجوع بعضكم لمعاقرة الخمر التي تركها منذ إلتزامه بالفكرة الجمهورية... بعد أن رأينا كل هذا رجعنا لأنفسنا ووصفناها بما تستحقه من غفلة .. ورجعنا لقصة الضبابية ... ( أرجوك لا تحدثني عن قصة سيدنا عمر بن الخطاب عند وفاة الحبيب المصطفى فذاك أمر لحظي رجع عنه .. ولم يترك فرضاً .. ولم ولم .. )

فالبديهة تقول بأن هناك حروب كاملة سميت حروب الردة، فهل ذلك يعني أن الإسلام باطل؟؟
ثم لماذا اللجوء للمعميات، عند باجث صدق، وهو يلقي الكلام على عواهنه ... ففي حديث عاطف عن معافرة الخمر، لماذا لا يحدثنا عن أسماء بعينها، ويتحمل مسئوليته كاملة، إن كان من يعنيهم أحياء فلهم حق الرد عليه، أما من كان من يعنيهم قد رحلوا الى أب أرحم إن شاء غفر لهم، فلعاطف أن يرى شأنه في ذلك وهو شأن لو تعلمون عظيم
خلاصة الأمر أن مثل هذا الإقتباس الذي أوردت لهو ديل كاف على أن من يهاجمون الفكرة الجمهورية لا ينالون منها، بل يزيدونها قوة، وهي فكرة تكتسب، بفضل الله، كل يوم أرضا جديدة

في برنامج مساء الخير يا الأمير الذي يُبث على قناة أم درمان الفضائية، كانت الحلقة مع د.محمد محي الدين الجميعابي.
في حديثه عن ذكريات الجامعة، قال:
الجمهوريون كانوا ملح الجامعة. وقد كانوا ناضجين فكريا وقد علموا الناس ال DEMOCRACY
(قالها بالأنجليزية).
وفي مناسبة أخرى قال:
الجمهوريون، جرَونا جر لأدارة النقاشات بأسلوب هادي. وقد كانوا مسالمين – وهذا للحقيقة - و....ومنهم دالي والقراي.....

ونحن كحركة اسلامية تضررنا من اعدام محمود محمد طه ومن انزواء الجمهوريين عن الساحة السياسية. للجمهورين فضل كبير جداً في تعليم كثير جداً من كوادر الحركة الاسلامية وتثقيفها بمعنى ان الجمهوريين بابتداعهم لأركان النقاش والحوار الفكري والثقافي استفزوا افراد الحركة الاسلامية ودفعوهم لاطلاع واسع جداً لامتلاك العلم وقدرة المجادلة والمقارعة، وكثير جداً من جيل الحركة الاسلامية الذي برع في الحوال والجدال كان ذلك بأثر من الحوار والجدال مع الجمهوريين، فهم لهم فضل كبير على الحركة الاسلامية، ولولا بروز الجمهوريين وطرحهم للقضايا السياسية لماهتم اغلب افراد الحركة الاسلامية بالقضايا السياسية والفقه السياسي، فالحزب الجمهوري كحزب دخل الساحة عبر قضايا فكرية واجتماعية وان كان في الخمسينات نشأ كحزب سياسي، استفز الاخوان للاطلاع على الفكر الجمهوري، والفكر الجمهوري ليس كله باطلا أو كله شراً فقيه افكار نيرة جداً في كثير من المجالات تتفق مع افكار كثيرة مطروحة من قبل الحركات الاسلامية وبشر بها القرآن، وهناك اختلاف مع الفكر الجمهوري في افكار يعتبرها البعض كفراً والبعض يعتبرها افكار منحرفة أو ضالة ولكن الفكر الجمهوري استفز الحركة الاسلامية للاطلاع على كل الموروث الاسلامي وبالتالي فان هذا الجدال اورثنا علماً موسوعياً ما كان لنا ان نناله لولا استفزاز الحزب الجمهوري والاحزاب الاخرى، حتى الحزب الشيوعي الذي استفزنا للقراءة في فلسفة التاريخ ومثالية هيجل ومادية ماركس وانجلز وعن المذاهب المادية عبر التاريخ وعن المذاهب المثالية عبر التاريخ، كما استفزنا للقراءة في مذاهب الفلاسفة المسلمين عبر التاريخ، وهذا اتاح لنا مجالاً لثقافة واسعة جداً، فعندما دخلت الى الحركة الاسلامية كان من القضايا المستفزة لي جداً قضية الفن والغناء وقضية المرأة وقضية الحكم السياسي في تقديري ان محمود محمد طه لو كان حياً او استمر الفكر الجمهوري مطروحاً في الساحة لكان سبباً في ثراء فكري كبير جداً للاسلاميين في الساحة، فالاستفزازات الفكرية ترشِّد كثيراً من الافكار غير الناضجة لافراد الحركة الاسلامية،

http://www.ajrasalhurriya.net/ar/news.php?action=viewandid=5538

نشعر بجهلنا امامهم فى مسائل العقيدة و الدين

واجهنا طوفان الأخوان الجمهوريين ونشهد بان ضعفنا كان بيناً فى العمل و المنطق وكذلك الإستيعاب وهذا يدعم راى الشخصى بان معظمنا يحمل رؤيا دينية سياسية وليست فقهية وكنا نشعر بجهلنا امامهم فى مسائل العقيدة و الدين وتم مناقشة هذا الأمر من القاعدة والى القمة ولم تجدى المنشورات حيث لاحظنا ارتعاش من كنا نراهم اهل الفكر وكنا نواجه ذلك بالعنف الجسدى و اللغوى والآذى واستطاعت القيادة وان تخلصنا منهم وكانو الأعلون فكريا ودينيا وياما حبكنا المناورات المخجلة وعفوك با النحيف اب شنب

Re: الأستاذ محمود محمد طه: أزرعوهم في أرض الحوار يموتو موت طبيعي

((كنت مولعا بحوار الجمهوريين في الأسواق وكتبهم و اقضي الساعات الطويلة في مطالعتها استعدادا لملاقاتهم في المساء، ومن غير أن يحس به أحد أخذ عبد السلام يهتم بهذة الكتب وبتصفحها وأصبح يغشى أركان الجمهوريين في السوق يوميا يريد أن يعرف ما يدور فيها، قمت بتحذيره من أفكارهم ومن اركانهم ، و أصبحت مهمتي حمايته من الزنادقة حسب ماكنت أراه حينها))

صلاح ابوزيد، مونتري كاليفورنيا

الأستاذ محمود محمد طه: قالوا ولم نقل!!!

Quote: لا أرى أن في حديثي ما يستوجب الإعتذار، فلا زلت عند رأيي أن الأستاذ محمود هو من وجه بترجمة كتاب الرسالة الثانية وأن كل تم بعد ذلك قام على هذه الترجمة... والحديث عن ترجمة الفاتيكان لهذا الكتاب لم يقال كخبر فقط وانما قصد منه الكذب الصراح بأن الفاتيكان وراء أو يدعم الفكرة الجمهورية وهي فرية سمعناها كثيرا. في مكتبة الفاتيكان مثلا ترجمة للقرآن الكريم بالإيطالية واللاتينية فهل هذا يعني أن الفاتيكان يدعم الإسلام؟؟ الكذب لا يمكن أن ينال من الفكرة الجمهورية، لا ولا والدس الرخيص والحديث المجاني الذي يلقيه أحدهم على عواهنه ويأتي ليحدثنا عن الصدق والدين فعن أي دين تتحدثون يا هؤلاء؟؟!!.

هل لا يزال أخونا دقنة على قناعته بـ ( قوة حجج الجمهورين امام ضعف حجج خصومهم ) ؟؟؟

Quote: الأخ أمين ...لفت نظري في كلامك __ Quote: (الاسلام الذي لا إسلام غيره ) الصحي صحي !! ...أرجو توضيح المقصود بالعبارة...فكل جماعة تدّعي أنّها الحق ...وغيرها على باطل ...مع خالص الشكر

سلام يا محمد محمود ...
ما عارفك عارف ولا ما عارف إنو الجمهوريين بقولو انو الفكرة الجمهورية هي ((الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) !!
ب ((الاسلام الذي لا إسلام غيره ) الصحي صحي !!) أنا قاصد الاسلام الفيهو رسالة واحدة، الاسلام الذي يناسب إنسانية القرن العشرين، الاسلام الفيهو صلاة التقليد و ما فيهو صلاة أصالة تتلقاها كفاحا من الله تعالي، باختصار كده : الاسلام بدون الفكرة الجمهورية !!

Quote: يا خي حرام عليك يا أستاذ أمين.. أنا في أول المداخله بديت ب: سلام يا كرام.. بعدين أؤكد ليك، انو عبدالله البعرفو أنا ده، لا يمكن يكون زعلان من أية حد.. دعوتك الأخيرة لكم ولنا بالهداية، فهي الأمل قال تعالى:"اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ".. ونحن جميعا في جميع ركعات صلواتنا نقرأ في الفاتحه:"اهدنا الصراط المستقيم".. لقد وضعت لك نموذج من افتراء خصوم الفكرة، من كتابات محمد وقيع الله هذا، وكيف أنه أضاف نصوصا من عنده موهما القاريء أنها وردت في كتب الجمهوريين.. فهل هذا كذب أم لا؟ هل هي الخصومه الفاجرة أم لا؟ من هنا تأتي عدم موضوعية من يحاولون منافحة الفكرة الجمهورية.. ثم ان الأرضية التي تأسست عليها الفكرة، هي أن المسلمين اليوم ليسوا على شيء.. فهل هذا حق أم لا؟ نحن كأمة مسلمة في مؤخرة القافلة البشرية، دولنا التي تدعي الاسلام تقاد بأسوأ نماذج من البشر.. تعاملنا كمسلمين في السوق، في المكاتب، في الشارع بعيدة كل البعد عن الأسلام وقيمه.. اذا لم نعترف جميعا، على صحة هذا الواقع، وذلك حق.. وأن العيب فينا، نحن مش في الدين.. كل طرح الفكرة الجمهورية، ما حيقع لينا.. فبرواقة كدة اذا وافقتني على هذا الواقع المؤلم، دعنا نتفاكر في الحلول والخروج من ما نحن فيه، من الاسلام الحق!!!.. ولك وجميع المتداخلين الأفاضل التقدير والاحترام..

أخونا خالد ... ياخي ما انتبهت لسلامك ... عاينت بس لبدايتك ب (الأستاذ أمين ) ... فاعفي لينا ياخي !!
يا خالد ياخي ... اللاصل في النقاش مفروض تكون غايتو الهداية ... يعني كان الجمهوريين كان خصومهم مفروض الفكرة انك تدعو الناس محبة فيهم ... يعني طالما الجمهوريين شايفين إنو الفكرة الجمهورية هي (الاسلام الذي لا إسلام غيره ) مفروض يصبرو علي الناس و يطولو بالهم و يبتعدو من شخصنة المواضيع ... و طالما مخالفيهم شايفين إنو الفكرة الجمهورية ما عندها أصل في الاسلام مفروض يبينو الكلام دا بدون كذب و إفتراء و تجني ... دا المفروض .... لكن الواقع ما كده ... الطرفين بيبتعدو قليلا أو كثيرا عن أصول الدعوة و ما يجب أن تكون عليه ...لكن النقطة هنا ما كلامي ده ... النقطة هنا إنو الجمهوريين دائما بيقولو إنو خصومهم بيتعمدو الكذب لضحد الفكرة الجمهورية و بيان خطلها ...
معظم الجمهوريين بيفتكرو إنو خصومهم إما كذبة أو جهلة ... و ده غير إنو ما صحيح ... ما بديك فرصة كجمهوري انك تراجع رقبتك و تشوف كيف الفكرة الجمهورية دي عبارة عن دين جديد و فكرة ما عندها علاقة باساسيات الاسلام ... و كيف لو في رسالة تانية بتبقي ( (الاسلام الذي لا إسلام غيره ) ربنا يخلينا كده علي عمانا و ما يكلمنا بالاستاذ... و لا الرسول صلي الله عليه و سلم اللي كلمنا بسجمنا و رمادنا الح يكون علينا ده - زي ما تفضلت و وضحت إنت - ما يدينا حديث حديثين عن الأستاذ عشان نتبعو و نأمن بفكرتو ..
ياخالد ياخي ....معقول بس الرسول صلى الله عليه و سلم اللي قال (تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك )- أو كما قال - ما يكلمنا ولا كلمة عن صاحب (الاسلام الذي لا إسلام غيره ) و لا عن فكرتو ؟ !!!
ادعو صادقا أن يشملنا الله بعنايته و رعايته و أن يهدنا سواء السبيل ...

حبيبنا أبا أسيل

Quote: لماذا كان الأمر ( كذباً ) قاد لـ ( عدم الإيمان ) عندما إرتبط بخصوم الفكرة الجمهورية وهنا كانت د. مهيرة المثال وعندما إرتد الأمر لكم أصبح مجرد ( معلومة جديدة عليك ) تجبر بـ ( لوم نفسك على التقصير في عدم الإحاطة بها ) ؟؟؟

لانو خصوم الفكرة الجمهورية

Quote: يكذبون ويظنون بذلك أنهم ينصرون الدين والدين منهم براء !!

الاقتباس ده من كلام أخونا عبدالله عثمان علي كلام دكتورة مهيرة دا ذاتو !!
---------------

Quote: البروف على عينا وراسنا،

يا زول تسلم عينك و راسك ... بس داير اديك خبر - لانو شايف تاريخ تسجيلك جديد نسبيا - بروف دي لقب إسفيري ... عشان ما تفتكر القبة تحتها فكي !!
-------------
تبارك يا سحلبة ....ياخي أنا ذاتي - علم الله - ما برضى فيك !!

Quote: فالبديهة تقول بأن هناك حروب كاملة سميت حروب الردة، فهل ذلك يعني أن الإسلام باطل؟؟ ثم لماذا اللجوء للمعميات، عند باجث صدق، وهو يلقي الكلام على عواهنه ... ففي حديث عاطف عن معافرة الخمر، لماذا لا يحدثنا عن أسماء بعينها، ويتحمل مسئوليته كاملة، إن كان من يعنيهم أحياء فلهم حق الرد عليه، أما من كان من يعنيهم قد رحلوا الى أب أرحم إن شاء غفر لهم، فلعاطف أن يرى شأنه في ذلك وهو شأن لو تعلمون عظيم خلاصة الأمر أن مثل هذا الإقتباس الذي أوردت لهو ديل كاف على أن من يهاجمون الفكرة الجمهورية لا ينالون منها، بل يزيدونها قوة، وهي فكرة تكتسب، بفضل الله، كل يوم أرضا جديدة

من كل هذا البوست ( المؤرق ) لم يهتم عبدالله عثمان إلا بهذه الجزئية

مابين البروف النعيم والأستاذ خالد الحاج. أين يقف الأخوان الجمهوريون ؟

ولأخينا دقنة نقدم هذا مثالاً آخر في ( قوة حجج الجمهوريين ) ***
وهو مثال يعتمد على إسلوب يستخدمه طلاب المدارس الثانوية في أركانهم ويسمونه ( رمى الكرة في ملعب الخصم )
أو جعله في ( خانة الدفاع ) على الدوام ..
أو الردود على طريقة ( سياسة بسمارك الخارجية )

كل قارئ حصيف للبوست سوف يصل دون عناء لهذه النتيجة

Quote: ولأخينا دقنة نقدم هذا مثالاً آخر في ( قوة حجج الجمهوريين ) *** وهو مثال يعتمد على إسلوب يستخدمه طلاب المدارس الثانوية في أركانهم ويسمونه ( رمى الكرة في ملعب الخصم ) أو جعله في ( خانة الدفاع ) على الدوام .. أو الردود على طريقة ( سياسة بسمارك الخارجية ) كل قارئ حصيف للبوست سوف يصل دون عناء لهذه النتيجة

الصديق العزيز عاطف عمر ..
تحية و محبّة.
أراك بهذا الاقتباس قد جنحت للتعميم أيضاً .. بالحديث عن (حجج ) - ( الجمهوريين) .. و أشرت لبوست ، قد شارك فيه آخرون ، ( جمهوريون ) أيضاً ، بدون تخصيص لأسماء .. ليس من الممكن أن تكون هذه الاتهامات صحيحة فيهم كلهم ..
بعدين يا خوي كلامك دا بينطبق عليهو المثل القائل ( من دقنو وافتلّو ) - وجه ضاحك ، و الله - ياخ (سياسة بسمارك ) دي ما قلتها أنا ( الجمهوري) دا ، في وصف تصرّف معيّن من جمهوري معيّن في ذلك البوست المعيّن ..
فيا حبيبي لا يدفعنك تعميم بعضهم لتأتي بتعميم آخر ..
مع كل المحبّة ، و التقدير ..

حيا الله أبوابي شفتك دخلت وجيت بوراك،
وأنا كنت طالع من البوست بتاع عبدالعزيز الصاوي،
الباحث البعثي القديم!
الذي اعترف الآن بأن البعث لم يعد له وجود إلا تاريخه!
وفي رأيي: الفكر الجمهوري كفكر جمهوري لم يعد له وجود إلا تاريخه
المرتبط ارتباط وثيق بشخص مؤسسه!
وبعد رحيله أودع فكره في موقع أو متحف (الفكرة)!
البوست بتاع عاطف كان في الحقيقة عبارة عن مراسيم تشييعه النهائية!

تبقى من الفكر الجمهوري أفراده المتأثرون به وبتاريخه!
وحنين بعض اليساريين والعلمانيين الذين يجدون في رحابه ما يلبي حاجتهم
إلى التدين بدون أن يكونوا مضطرين لدفع استحقاقات التدين!
وأيضاً يجدون حلولاً سهلة لإشكالات يعانونها مع النصوص الشرعية،
فهنا يُقال لهم: ثمة رسالة أخرى عصرية، وهي الرسالة الحقيقية!

وتبقى من الفكر الجمهوري أناس يسعون إلى اقتطاف أروع ثمراته،
وأمتن لبِناته!

وتبقى منها كذلك أناس يؤمنون بمحمود محمد طه مهديّا رسولا!

التشكيلات الفكرية والحزبية كلها لها تاريخ وعمر افتراضي!
وليس هذا عيباً!


البوست بتاع عاطف فعلاً كان عبارة عن مراسيم تشييعه النهائية!
والآن نحتاج إلى بوست يستخلص الثمرات الإيجابية لهذه الفكرة،
وكذلك ثمراتها السلبية!

عسى أن يتم بناءً على ذلك تشييد بناء عقد سياسي إسلامي وطني جامع!

***************************
الإخوة الجمهوريون الذين أزعجتهم هذه الخاطر العفوية،
أعتذر لكم!
لكن والله ما قصدت الإساءة!
فأرجو قبولها في بند (وجهة نظر)!
***************
ولك أخي الأبوابي كل التحية والتقدير!

Quote: حيا الله أبوابي شفتك دخلت وجيت بوراك،

و حياك أخي صلاح فقير .. و سعيد بهذه الجية .. فهي دليل على حسن ظن أشكرك عليه ، و مشروع توافق أرجو أن نتمكن من تطويره ليتحقق ..
إحدي مشكلاتي أني لا أعرف أن ألعب دور المنافح عن الفكرة الجمهورية .. و لا ( الداعية للفكرة الجمهورية) .. ما أحبه هو الحوار حول الفكرة الجمهورية .. و عزائي أن هناك الكثيرين من الأخوان الجمهوريين يحبون أن يلعبوا الدورين الآخرين ، و بعضهم يجيدهما.. و لذلك أحب أن أستثمر هذه (المشكلة ) لأسير مع خاطرتك هذه لنستخلص منها أقصى ما يمكن من الفائدة. و بهذه المناسبة ، فأنا أشكرك على حساسيتك ، و تهذيبك، في ما ختمت به المداخلة من اعتذار حيث قلت:

Quote: الإخوة الجمهوريون الذين أزعجتهم هذه الخاطر العفوية، أعتذر لكم! لكن والله ما قصدت الإساءة! فأرجو قبولها في بند (وجهة نظر)!

أنا عن نفسي ، أقبل اعتذارك ، و أصدقك في كل ما قلت .. في تقديري ، لا إساءة ، بقدر ما أن هناك وجهة نظر تقبل ، الصواب، عندي ، أو الخطأ.. إذاً لنتقدّم قليلاً لنر ما يمكن أن نخلص له من المداخلة.. قلت

Quote: وأنا كنت طالع من البوست بتاع عبدالعزيز الصاوي، الباحث البعثي القديم! الذي اعترف الآن بأن البعث لم يعد له وجود إلا تاريخه!

كامل احترامي للأستاذ الصاوي ، الرجل ذو الاجتهاد الفكري المميز .. و احترام تام لحقه في أن يقول ما قال بخصوص حزبه السابق ، الذي هو أدرى به .. و في الخقيقة ، لست حريصاً على مناقشة رأـيه ، و لست معنياً به إلى من باب الاهتمام بفكر الآخر ، الذي ليس المقام مقامه.. ما يهمني هو استخلاصك الذي يتخذ عبارة الصاوي مصدراً للقياس:

Quote: وفي رأيي: الفكر الجمهوري كفكر جمهوري لم يعد له وجود إلا تاريخه المرتبط ارتباط وثيق بشخص مؤسسه! وبعد رحيله أودع فكره في موقع أو متحف (الفكرة)!

أووووو .. هنا يجب أن نقف ..
هنا موضع للكثير من الحوار ..
و ما قلته أراك قد عبرت عنه بقولك : رأيي ......
حسناً ..
أما أنا فرأيي قد عبرت عنه من قبل في خيطي (( الفكرة الجمهورية و العقائدية ، و دورة الفكر الديني)) .. لاحظ .. دورة الفكر الديني .. فأنا إذا أرى بأن الأفكار تمر بدورات ..
و قلت بأن الفكرة الجمهورية قد أكملت دورة ، أو كادت .. أقرأ معي :

Quote: ما جاءت فكرة، أو ديانة، في عصر من العصور ، ثائرة على ما كان مستقراً من أمور الناس ، و مفاهيمهم ، و أعرافهم ، إلا و بدأت كماء المزن سائلة ، صافية ، و هادرة كموج البحار الزاخر ، فأتت على كل زبد ، فذهبت به جفاء ، و انتقت، فأبقت من مطروح الواقع من الثقافة ، و الأعراف ما ينفع الناس.. ثم ما تلبث هذه السيولة أن تحول إلى لزوجة ، تعقبها درجات مختلفة من الجمود .. و الحق أن كل فكرة تتنازعها مجموعتان من القوى .. مجموعة لاستدامة الثورة ، و تجديد السيولة ، كل وقت . و المجموعة الأخرى هي التي تسعى لتجميد الفكرة ، و تثبيتها ، على قالب محدّد ، بدوافع عدة، بعضها المحافظة على الفكرة من التحريف ، و صونها من أن يدخل عليها ما ليس منها ، و الآخر هو الكسل الذهني الذي يسيطر على العامة ، و بعض النخبة ، الذي يجعلهم عاجزين عن مواكبة تطوير الفكرة ، و مراجعتها ، كل حين ، بحسب تجدد الواقع ، و خصوصياته ( الزمكانية) و ظهور حقائق جديدة ، ربما عارضت، أو باينت بعض ما كان مطروحاً من المعرفة في الوقت المخصوص الذي شهد بروز الفكرة الثائرة ( الأم) .. هذا إضافة للخوف ، من تحمّل مسئولية ( التفكير الحر ) ، .. .. و ( القول المستغرب) .. و تبعاً لما سبق فكأننا أمام دورة تمر بها الأفكار الثائرة ، لا بد أن تكتمل على نحو من نواحي الإكتمال ، و لو في حيز ضيق ، مهمل .. و لكن من يتأمل تاريخ الأفكار ، يجد أن قدر الأفكار هو ما يحدث من جدل ، و صراع بين القوى المذكورة آنفاً ، و الحركة الدورية للأفكار بين قطبي السيولة ( الثورة) ، و الجمود ( الإطمئنان) .. أو يمكننا أن نسميها قوى ( التجديد ) ، و المحافظة ) .. و بقدر غلبة أحد هاتين المجموعتين على الاخرى ، يكون نصيب للفكرة المعنية واقع مختلف ، فإما إلى الثورة المستدامة ، و الشباب المتجدد ، أو إلى الجمود ، و الثبات ، و بالتالي إلى الشيخوخة ، و الانقراض.. و أنا اليوم أحب أن أتناول هذه الدورة بتطبيق مخصوص على ( الفكرة الجمهورية ) ، التي في تقديري قد أكلمت هذه الأيام دورة ، أو كادت ..

إذا أنا و أنت متفقان على أمر .. و هو أننا أمام مرحلة حاسمة تمر بها الفكرة الجمهورية .. و أنت قد حكمت بأن :

Quote: الفكر الجمهوري كفكر جمهوري لم يعد له وجود إلا تاريخه المرتبط ارتباط وثيق بشخص مؤسسه!

أما أنا فبالعكس أرى بأن الفكر الجمهوري هو الفكر الذي يحوز أكبر فرص البقاء ، و التجدد من بين الأفكار الموجودة على الساحة .. إن صح بأن هناك ( أفكار) موازية موجودة على الساحة ..

لماذا ؟؟ .

ذلك لأنه فكر يقوم على عنصر مهم هو الفردية .. فبالفردية ، و ربط الفكرة بحرية الفرد ، و تحقيق حريته ، و كماله ، و سعادته ، تصبح طاقة الفكرة ، و قابليتها للحياة مربوطة ، بمئات الحيوات لأناس جعلوا همهم السعي و التجريب المستمر ، في مضمار تحقيق هذا المشروع الفكري الفرداني .. لذا فالفكرة الجمهورية ليست مربوطة بصاحبها إلا لدى النظر العابر ، و لدى التوقف أمام واقع معتنقيها الحالي .. و لكن ما أنا على ثقة منه ، هو أن الثورة الفكرية ، و قوة التغيير تعتمل في كل واحد منهم ، و ليست تنتظر سوى لحظة انطلاق أرى بأن فرصتها متوفرة في كل لحظة .. و ما يدريك لعلها تكون قريباً ..
و يظل الأمر في تقديري جدلي ، و ( دايناميكي) ، و ليس مجالاً للتنبوء ، و الرهان العقائدي.. و هذا جوهر المحك الذي تناولته ، و سأتناوله في ذلك الخيط..
أمام كل واحد من الجمهوريين محك : هل يكتفي بما بين يديه من الكتاب ، مما من الله به على الأستاذ محمود من العرفان ، أم يتخذ ذلك قاعدة للإنطلاق نحو تحصيل علمه الذي يخصه ، و تحقيق كماله الفردي .. و لعل المبشّر عندي هو أن هذا الأمر لو تحقق في داخل فرد واحد ، أو بضعة أفراد ، فستكون الفكرة الجمهورية قد كسرت ( حلقتها ) -دورتها - و عرجت إلى دورة جديدة من دورات الحياة ..
لذلك فإن ما أراه من شأن واقع الفكرة الجمهورية ، و مستقبلها ، بعيد كل البعد عما تفضلت به من قول هنا:

Quote: وبعد رحيله أودع فكره في موقع أو متحف (الفكرة)! البوست بتاع عاطف كان في الحقيقة عبارة عن مراسيم تشييعه النهائية!

أبداً يا صديق .. بل كان بوست الأخ عاطف فرصة سانحة لحوار ، من المؤكد أن كل من دخله قد خرج منه بفائدة ، و عبرة .. و إن بدى للناس غير ذلك .. والفكرة الجمهورية موثقة بشكل عظيم في موقع ( الفكرة) .. و لكن هذا الموقع العظيم ليس هو مستودعها ، إلا حرفاً - طبعاً سأغض الطرف عن نبرة السخرية في عبارة ( متحف ) - إن مستودعها الحقيقي هو عقول حملتها ، و قلوبهم ، إذ اختلطت بلحم حيواتهم و دمها ..و إذ صارت محوراً لتلك الحيوات ، يجدون فيها أنسهم ، و ذكرهم ، و فكرهم ، و عامر صلاتهم .. و هي من بعد مستودعة في وجدان كل من للفكر الحر في قلبه مكانه ، و كرامة ، أولئك الذين عرفوا للأستاذ قدراً ، و أولوه احتراماً ، و صارت كلماته لهم مشاعل نور تهديهم كثير من منعرجات الحياة .. ومن ضمن أولئك من وصفتهم بكلمات لا أراك قد قدرتهم فيها حق قدرهم حيث قلت :

Quote: تبقى من الفكر الجمهوري أفراده المتأثرون به وبتاريخه! وحنين بعض اليساريين والعلمانيين الذين يجدون في رحابه ما يلبي حاجتهم إلى التدين بدون أن يكونوا مضطرين لدفع استحقاقات التدين! وأيضاً يجدون حلولاً سهلة لإشكالات يعانونها مع النصوص الشرعية، فهنا يُقال لهم: ثمة رسالة أخرى عصرية، وهي الرسالة الحقيقية!

و

Quote: وتبقى من الفكر الجمهوري أناس يسعون إلى اقتطاف أروع ثمراته، وأمتن لبِناته! وتبقى منها كذلك أناس يؤمنون بمحمود محمد طه مهديّا رسولا!

كل هؤلاء ، و أولئك يا صديق ممن يمكنك أن تعتبرهم للفكرة مستودعاً ، و رحماً .. توشك أن تخرج منه إلى شعاب الحياة ، أقباساً من الفكر ، و الشعور .. و أنت يا صديقي منهم ، ما دمت ترى بأن هناك ثماراً من الممكن أن تقطف.. لذا فأنت مدعو للحديث عن الحياة ، لا الموت .. حياتي ، و حياتك ، و ما يمكن لهذه الفكرة العظيمة أن تلعبه من دور في هذه ، و تلك.. و من ضمن ما يمكن لهذه الفكرة أن تسهم فيه هو ما ذكرته في خاتمة خاطرتك العفوية ، حيث قلت :

Quote: عسى أن يتم بناءً على ذلك تشييد بناء عقد سياسي إسلامي وطني جامع!

و لك ختاماً الشكر ، و المحبّة..

تحياتي وسلامات عزيزنا د. الأبوابي
سعيد جداً أن ألتقيك مرة أخرى

Quote: الصديق العزيز عاطف عمر .. تحية و محبّة. أراك بهذا الاقتباس قد جنحت للتعميم أيضاً .. بالحديث عن (حجج ) - ( الجمهوريين) .. و أشرت لبوست ، قد شارك فيه آخرون ، ( جمهوريون ) أيضاً ، بدون تخصيص لأسماء .. ليس من الممكن أن تكون هذه الاتهامات صحيحة فيهم كلهم .. بعدين يا خوي كلامك دا بينطبق عليهو المثل القائل ( من دقنو وافتلّو ) - وجه ضاحك ، و الله - ياخ (سياسة بسمارك ) دي ما قلتها أنا ( الجمهوري) دا ، في وصف تصرّف معيّن من جمهوري معيّن في ذلك البوست المعيّن .. فيا حبيبي لا يدفعنك تعميم بعضهم لتأتي بتعميم آخر .. مع كل المحبّة ، و التقدير

صحيح هو كلامك عن التعميم

أصدقك القول
وأرجو ملاحظة أنني قد وضعت أمام جملة ( قوة حجج الجمهوريين ) وضعت أمامها ( ثلاثة نجوم ) حيث كان في النية - وشرعت فعلاً - أن أضع في الهامش عبارة ( ولغرض هذا البوست فإن المعني بهذه الجزئية هو محاورنا الحالي - عبد الله عثمان - ) لكنني قدرت - في آخر لحظة - أن إيراداً بهذا المعنى سوف يحيل الموضوع وكأنه أمر شخصي وهو ما أسعى على الدوام بنأى نفسي عنه ... فرأيت أن أمضي في هذا الخيار مستنداً على أنه ( أى جملة قوة حجج الجمهوريين ) جزء من عنوان البوست لذلك وضعته بين القوسين لذلك فلم أكتب الحاشية ...
إنتبهت بعد الإرسال أن ( الثلاثة نجوم ) ظلت كما هى ولم أحذفها لإنتفاء سببها
لكن يبدو أن للمشيئة الإلهية أمر جل عن إدراكي فهاهى الثلاثة نجوم تبقى لتعزز كلامي هذا

ثم ( ووجه ضاحك أيضاً )

سياسة بسمارك الخارجية هى طرفة أجيالنا والأجيال السابقة لنا ولا أدري إن كان ذلك الدرس في التاريخ لا يزال موجوداً في مقررات المرحلة الثانوية
وأثق أنك مصدقي إن قلت لك أنني كثيراً ما استخدمتها في وصف ( تاكتيكات ) حوارات ( بعض ) أخواننا الجمهوريين
وإنني إذ رأيتك تستخدمها في ذلك البوست قلت سراً وجهراً ( سبحان الله ) أيكون التقارب الفكري حتى في إستخدام تعبيرات الوصف ؟؟
ولم أزد

وإن شئت لزدنا هنا ( والحقوق محفوظة لعزيزنا الأبوابي )


________________

لا أظن أنه يغيب عن فطنتك أن إيراد رابط البوست كان الغرض منه الإشارة لأن المادة الموجودة في البوست فيها ما هو أهم ( أو هكذا يفترض ) مما أورد عبدالله وفيها ما نظن أنه يجب أن يكون له الأولوية ، وأن ما أورده كان في إطار تفاصيل ليست في مادة البوست الأصلية ( وإن كنت مسؤولاً عنها )

كتب الأستاذ سعد عبدالله أبو نورة:

Quote: لقد مثل (دالي) نموذجاً فريداً في الحوار وطرق طريقاً سجالياً بكراً غير مسبوق في تاريخ جامعة الخرطوم والجامعات السودانية، التي لم تعرف غير لغة (السيخ والطوب والعنف المدجج بالكراهية) .. كان الشيوعيون في الستينات يقولون (من يرشنا بالدم نرشه باللبن)، ولكنه قول لم يتبعه فعل .. أما (دالي) فقد كان يقطر سلاماً ومحبةً وهو يفضي لمستمعيه بأخطر الأجوبة على أخطر الأسئلة الوجودية القلقة .. صوب (دالي) سهام نقده الموضوعي لأفكار الشيوعيين والأخوان المسلمين، فأصابها في مقتل .. لقد فتحت أركان نقاش (دالي) أروقة فكرية جديدة وجادت بمذاقات عذبة، مما جعل الطلاب يتركون محاضراتهم ويتعلمون منها علماً جديداً حاراً من منجمه لم يعهدوا مثله في العنت ألأكاديمي الذي يلقيه عليهم أساتذتهم .. سمع الطلاب بإفتتان ولأول مرة عن (الإنسان الكامل) ورؤية الرب في (صورة شاب أمرد) و(دياليكتيك العبد والرب) و(موسى عصاه من عصاي استمدت ، ولولا رسول الله بالعهد سابق لأغلقت أبواب الجحيم برحمتي) و(إطلاق القيد وقيد المطلق) و(كيف أنتم إذا نزل فيك عيسى بن مريم فيكسر الصليب ) أي فيقوم بفض التعارض بين العقل الواعي والعقل الباطن وكيف يقوم الرب بإطفاء النار بعد استيفاء غرضها فيقول لها: قطي .. قطي ويضع رجله عليها فينبت بدلاً عنها شجر الجرجير .. عندها يكون آخر الخارجين من النارإلى الجنة هو إبليس، فيتعوذ الوهابية احتجاجاً على رحمة الرب التي وسعت حتى إبليس. لقد حقنت أركان(دالي) المناخ الجامعي بجرعة عالية من الحوار والسجال الفكري، الأمر الذي جعل التنظيمات العقائدية تهتم بالحوار لأول مرة في تاريخها. وحين شعر الأخوان المسلمون بخطورة بوق الفكرة الجمهورية الصادح بالفكر والشعور في مقهى النشاط، حاولوا منازلته في البداية عبر الحوار، ولكن انقلب السحر على السحرة، وألقى (دالي) عصاه فتلقفت كل ثعابين محاوريهم، ومضت عصاه حية تسعى بالفكر والشعور .. ولقد كان أكبر من نازله من جانبهم المرحوم (محمد طه محمد أحمد) ، فتضعضعت صمامته الفكرية ولاحقته سخرية الطلاب .. لقد حاول المرحوم (محمد طه) أن يتصيد أي خطأ يمكن أن يتورط فيه الأخوان (دالي) و(عمر القراي) فلم يفلح ، فقد كان روح القدس ورب روح القدس ، يسدد خطاهما وفي احدى المرات في أحد الأركان ، قال المرحوم (محمد طه) لدالي محاولاً إحراجه: أنتم تزعمون بأن الجمهوريين يقللون الطعام، ولكني رأيت في رمضان في وجبة إفطار رمضان (الولد الجمهوري الأحمر داك) ـ وأشار محمد طه إلي أنا، حيث كنت حاضراً لذلك الركن ـ وأضاف (هو آخر من نهض من سفرة الطعام) . ولأن دالي ينطق بوارد ، لذا فقد أجابه ببداهة حاضرة (ذلك لأنه يأخذ حظه من الطعام ويمضغه مضغاً جيداً ، ثم يتفرغ لصلاته ، حتى لا يشغله شاغل من طعام أو شراب عن الحضور في صلاته، أما أنتم فتهرعون لأداء صلاتكم، لكي تتخلصوا منها على عجلٍ، ثم تتفرغون لمطاعمكم ومشاربكم كل الوقت)، أو كما قال (دالي) .. وحين نجحت الأركان في ضعضعة الفكر السلفي للأخوان المسلمين، شعر الطلاب وبتوجيه واضح لهم من (دالي) و(عمر القراي) خلال الأركان، بأنه قد آن الأوان لانتزاع اتحاد الطلاب من قبضتهم .. وقد كان! رأس الرمح في الحملة الانتخابية التي أدت لسقوط الأخوان المسلمين في انتخابات الاتحاد هو ركن النقاش الذي يعقده الأخوان (دالي) و(عمر القراي) ! لقد أمّ ركن النقاش الأخير قبل الانتخابات عدد من الجمهور لم تشهد له الجامعة مثيلاً، فكأن ملائكة الملأ الأعلى قد نزلت لنفخ الروح في الحركة المتصاعدة وسط الطلاب المصممة على إنزال الهزيمة بالأخوان المسلمين! وحين ذهبنا للأستاذ لنزف له خبر سقوط الأخوان المسلمين في انتخابات الإتحاد، طلب مني أن أكتب كتيباً عن ذلك، فكانت مفاجأة المفاجآت بالنسبة لي حيث كنت حديث عهد بالالتزام، ومن ثم فقد صدر كتيب (سقوط الأخوان المسلمين بجامعة الخرطوم) .. والحق يقال هنا بأنني لم أفعل أكثر من القيام بالصياغة الكتابية للمادة الفكرية التي كان الأخوان (دالي) و(عمر القراي) يقومان ببثها في منافحة الدعاية الإنتخابية للأخوان المسلمين وفضح دجلهم الديني والسياسي. فالتحية للأخ (دالي) وللأخ (عمر القراي) !

Quote: ________..الفكرة الجمهورية فكرة غريبة ...فهمها يحتاج التخلّص من كثير من المسلّمات الدينية ..والحضور بعقل مفتوح ..وذهن صافي...والفكرة لها جانب نظري ..يحتاج ألى القراءة المستمرة ...والنقاش الجاد...اما الجانب الأصعب ..فهو الجانب العملي ..ويبدأ من تجويد العبادات ..وضوء و صلاة و صوم و قيام ليل وحُسْن الأدب مع الآخرين..والتخلّص من جميع العادات السيئة التي تسيطر على الأنسان ...لذلك فالفرد لا يصبج جمهوري الاّ بعد السير في هذا الطريق الصعب ...فليس هناك أشتراكات أو طلب عضوية أو (خم ) للجمهور...فقط هذا الدرب الطويل ..الذي يُنتج أنسان مُتّسِق مع نفسه ...فكرو و قولو و عملو ...وااااحد...في مقابل خصوم يأتون بأفكار مُسْبقة ...وتابوهات جاهزة ..وهم في الأصل ليست لهم أي مرجعية يُمكِن محاسبتهم عليها ......لكل هذا فأن قوة الحُجّة لدى الجمهوري ...هي نتاج لهذا الأتسّاق بين الفكر والممارسة العملية ...هذا رأيي المتواضع ...مع تحياتي لصاحب البوست وللجميع..____

الأخ العزيز / محمد محمود محمد ،

تحية طيبة وسلام من الأعماق لشخصك الكريم ، لعله يجدك بألف خير وصحة وعافية ،،

هذا الرأي الذي تفضلت به عالياً ، ليس رأياً متواضعاً ! .... هذا رأي حصيف ومُدرِك ومُنصِف في حق الجمهوريين وقامتهم السامقة وفكرهم الرائع المتسق..

فألف تحية ليك أخي محمد محمود ،


* هنالك إشارة عميقة وعجيبة في إسمك يامحمد ! ( محمد محمود محمد ) !

وهي لعمري ، تتناسق تناسقاً عجيباً مع ماقلت !

حبابك يا باشمهندس
أنا أيضاً لم يكن غرضي هو شخصنة الحوار .. و لست أرى ضرورة له الآن.
الأخ عبد الله عثمان من أقرب الجمهوريين لمشهد ( المحبّة) ، و أحرصهم على المحوار ، و الانفتاح على الآخر .. و لذلك يظل الأمل في أن يسير هذا الخيط في اتجاه الحوار ، و ينأى عن الشخصنة ..
و لعلي قد غامرت بالحديث بما قد يبدو أنه تزكية لبعض إخوتي ، بإزاء آخرين .. و لكن ما أحب أن يكون واضحاً هو أن ما قلته كان مقصود به نفي إمكانية ( التعميم ) في هذه الحالة أيضاً .. لا غير..
كما أنه ليس في الأمر حقوق محفوظة، و لا حاجة.. و أنا مصدّقك فيما قلت .. و أسعد بثقتك في ذلك..
حقيقة ، أنا أرى بأن أي اتجاه للتعميم سيجعل الطرفين من مؤيدين للفكرة الجمهورية ، أو معارضين غير مستعدين لاستقبال حجة الآخر بما تستحقه من الاحترام ، و الجدية ، و بالتالي الحوار الصبور ..
تعرف يا صديق .. مما يبدو لي بوضوح هو أن الطقس الحاضر من نقاش بين الجمهوريين ، و الآخين ، هو أبعد ما يكون عن الحوار .. فما يسود من دعاوي الهداية ( للحق ) من الطرفين ، لن يترك فرصة لحوار حقيقي ، بل ما سينتج في النهاية هو ( أستاذين ) ، كلاهما يريد أن يمارس أستاذيته على الآخر، و ( داعيتين ) ، كل يريد أن يستغل الآخر كوسيلة لتوصيل دعوته ..

لذلك مما يجدر الانتباه له أن هناك طقسان مختلفان هما ( الدعوة ) ، و ( الحوار ) .. أزعم ، و أقبل أن أمكانية أن أكون مخطئاً ، بأنهما لا يلتقيان .. و هذا ما يحتاج لتفصيل أرجو أن يتيسّر في القريب ..

و لكن ما يمكن قوله الآن هو أننا نحتاج لكي نتحاور أن نتمتع بقدر ما من ( التواضع ) ، و (الحياد ) و التنازل من إدعاء امتلاك الحق المطلق.. و أنت لا بد تعلم كما أعلم أن هذه الصفات أندر من الكبريت الأحمر .. و هي لسوء الحظ ليست مما يمكن التظاهر به .. لأن الحوار في مداه الطويل سيكشف زيف كل دعوى. لذلك يا صديقي فأنا أرجو أن تحصل نقلة في هذا الجو الحاضر .. و إلا فعلينا أن نتواءم مع هذا المشهد .. مشهد تشاكس ( الدعاة) .. و ( كل حزب بما لديهم فرحون )..
.
.
-------------------------
. الأخ امين محمد سليمان ..
لك التحيّة ، و التقدير ..

شايف موضوع (الاسلام الذي لا إسلام غيره ) هذا يشكل نقطة مركزية عندك ..
على فكرة أنا عندي للموضوع دا فهم مختلف شويّة ، قد يعينك على التصالح مع هذه العبارة .. و لكن لسوء الحظ لن يروق للكثيرين من إخواني الجمهوريين .. و هذا أمر أنا متعوّد عليه ، و هم أيضاً .. و هذا التعوّد المتبادل هو أحد فضائل علاقتي بهم .. أرجو الله أن يديمه ..
لذا فسأعود بإذن الله بعد حين..

مع المحبّة

Quote: في (حتّة مهمة جداً وجوهرية جداً) ألا وهي، نشر أدب الحوار والجدال بالتي هي أحسن! (ولا أعني أركان النقاش) لكن أعني أولئك الذين كانوا يحملون كتبهم ويخاطبون الناس ويحاورونهم في الشوارع! ياااااااااااااه لو كان تمّ الاهتمام بهذا المبدأ: ابتداءً من الانتباه إليه، ثم العناية به، وسقيه ورعايته؛ لكان هو بذرة لعقد اجتماعي بين كل السودانيين!

مرحباً بالأخ العزيز ، صلاح عباس فقير

سلام وألف تحية ..


حيصل مرة أخرى وفي القريب ياصلاح ، والمرة دي حيكون الحوار عبر الأقمار الصناعية والمناظرات على الهواء وعبر الفضائيات والمتديات والمسارح والساحات والميادين والحدائق والشبكات الألكترونية ، والفيس بوك والإسكايب وما على شاكلتها من مواقع على هذا الكون ، وعلى كل المواقع الالكترونية وما سوف يكون من وسائل إتصال متقدمة وتكنلوجيا قادمة ، وما خفي أعظم ... وصبراً قليلاً يا صلاح ، فهاهي الأرض والفضاءات والأجواء قاعدة تتهيأ كلها لهذا الفكر الثاقب المذهل ، الذي سوف يقلب الموازين ويسلب العقول والأفئدة ويستحوذ على القلوب والضمائر والنفوس ، ويجلي الصدأ والأوهام والمخاوف والخرافات ، ويفلق الشعرة ! ..... فصبراً يا يصلاح فالبشرى آتية لامحالة ، و في القريب .

تحياتي

حياك الله أخي العزيز صلاح فقير
قصمت ظهري مداخلتك وحملتني ما تنوء الجبال عن حمله
أرجو أن يكون في ماساهمنا به في ذلك البوست وساهم بأكثره شركائي وبقية المتداخلين ومن خلف الجميع متابعي البوست أرجو أن يكون ذا فائدة تعمنا جميعنا

فالله تعالى كان مقصدنا
ولله ترجع الأمور

حياك الله أخي العزيز د. الأبوابي
لعلي أستأذن أخي وصديقي صلاح فقير للتعليق على مداخلتك الموجهة إليه
فقد لمست أوتاراً بدواخلي فلم أستطع معها صبراً

في الشكل

فقد كانت مثالاً جيداً لما ينبغي أن يكون عليه إحترام الرأى المختلف وإيلاؤه حقه من الدراسة والرد المفصل
وكانت مثالاً يجب أن يحذوه أولئك الذين برعوا في تصيد مداخلة أو جزء من مداخلة من بوست كامل أو تصيد كلمة أو جملة من مداخلة لتكون هى كل همهم وساحة ( معركتهم ) ... إن جاز الوصف
هذا أمر ليس بجديد على النخبة السودانية ... إشتكى منه قبلي أستاذنا د. منصور خالد في كتابه العظيم " النخبة السودانية وإدمان الفشل "
لكن إن وجدنا العذر لنخبة د. منصور خالد وبينهم السياسة و ( قذارتها ) والدنيا وملهياتها فما بال نخبتنا والأمر الذي نناقشه أمر دين ؟؟

في الموضوع

Quote: و أنت قد حكمت بأن : Quote: الفكر الجمهوري كفكر جمهوري لم يعد له وجود إلا تاريخه المرتبط ارتباط وثيق بشخص مؤسسه! أما أنا فبالعكس أرى بأن الفكر الجمهوري هو الفكر الذي يحوز أكبر فرص البقاء ، و التجدد من بين الأفكار الموجودة على الساحة .. إن صح بأن هناك أفكار موازية موجودة على الساحة .. لماذا ؟؟ . ذلك بأنه فكر يقوم على عنصر مهم هو الفردية .. فبالفردية ، و ربط الفكرة بحرية الفرد ، و تحقيق حريته ، و كماله ، و سعادته ، تصبح طاقة الفكرة ، و قابليته للحياة مربوطة ، بمئات الحيوات لأناس جعلوا همهم السعي و التجريب المستمر ، في مضمار تحقيق هذا المشروع الفكري الفرداني .. لذا فالفكرة الجمهورية ليست مربوطة بصاحبها إلا لدى النظر العابر ، و التوقف أمام واقع معتنقيها الحالي .. و لكن ما أنا على ثقة منه ، هو أن الثورة الفكرية ، و قوة التغيير تعتمل في كل واحد منهم ، و ليست تنتظر سوى لحظة انطلاق أرى بأن فرصتها متوفرة في كل لحظة .. و ما يدريك لعلها تكون قريباً .. و يظل الأمر في تقديري جدلي ، و ( دايناميكي) ، و ليس مجالاً للتنبوء ، و الرهان العقائدي.. و هذا ما تناولته ، و سأتناوله في ذلك الخيط.. أمام كل واحد من الجمهوريين محك : هل يكتفي بما بين يديه من الكتاب ، مما من الله به على الأستاذ محمود من العرفان ، أم يتخذ ذلك قاعدة للإنطلاق نحو تحصيله علمه الذي يخصه ، و تحقيق كماله الفردي .. و لعل المبشّر عندي هو أن هذا الأمر لو تحقق في داخل فرد واحد ، أو بضعة أفراد ، فستكون الفكرة الجمهورية قد كسرت ( حلقتها ) -دورتها - و عرجت إلى دورة جديدة من دورات الحياة ..

أبداً يا صديق الفكرة الجمهورية مربوطة بصاحبها ربطاً وثيقاً
لن أتعب كثيراً إن فكرت في أن أجلب لك إقتباسات أقوال أخوانك الجمهوريين فقط في البوست الذي تشاركناه من أن ( الأستاذ محمود هو وحده هو الحجة على الفكرة الجمهورية )

حديثك عن الفردية و ( و ربط الفكرة بحرية الفرد ، و تحقيق حريته ، و كماله ، و سعادته ) حديث جميل في إطاره النظري
لكن ماذا عن الواقع ؟؟
الواقع يقول أن أى محاولة لتحقيق الفردية سوف تواجه بـصراع ( قطبي السيولة ( الثورة) ، و الجمود ( الإطمئنان) .. أو قوى ( التجديد ) ، و( المحافظة ) .. ) وما ينتج عن ذلك الصراع من تكفير وتخوين ونفى وإتهامات تطال ما تطال ولعل المثل الأكثر نصاعة في هذا المقام هو ( الفردية ) التي حققها البروف النعيم وما قوبل به ....
في غياب ( آلية ) للتوفيق بين القوتين تكون النتيجة الحتمية هى التشرذم والفناء وهذا ما أظن أن الأخ العزيز صلاح فقير قد عناه عندما أشار لبوستنا ذلك ونعى الفكرة الجمهورية
أو إن الأمر باختصار أرجوه غير مخلاً هو

تحقيق الفردية حيث لا فردية ...والجمود و الإطمئنان حيث لا ( مرجعية ) معترف بها

Quote: لذلك فإن ما أراه من شأن واقع الفكرة الجمهورية ، و مستقبلها ، بعيد كل البعد عما تفضلت به من قول هنا: Quote: وبعد رحيله أودع فكره في موقع أو متحف (الفكرة)! البوست بتاع عاطف كان في الحقيقة عبارة عن مراسيم تشييعه النهائية! أبداً يا صديق .. بل كان بوست الأخ عاطف فرصة سانحة لحوار ، من المؤكد أن كل من دخله قد خرج منه بفائدة ، و عبرة .. و إن بدى للناس غير ذلك .. والفكرة الجمهورية موثقة بشكل عظيم في موقع ( الفكرة) .. و لكن هذا الموقع العظيم ليس هو مستودعها ، إلا حرفاً .. إن مستودعها الحقيقي هو عقول حملتها ، و قلوبهم ، إذ اختلطت بلحم حيواتهم و دمها ..و إذ صارت محوراً لتلك الحيوات ، يجدون فيها أنسهم ، و ذكرهم ، و فكرهم ، و عامر صلاتهم .. و هي من بعد مستودعة في وجدان كل من للفكر الحر في قلبه مكانه ، و كرامة ، أولئك الذين عرفوا للأستاذ قدراً ، و أولوه احتراماً ، و صارت كلماته لهم مشاعل نور تهديهم كثير من منعرجات الحياة ..

إحترت حقيقة عن أى العقول والقلوب التي هى مستودعات للفكرة الجمهورية تحدثنا ؟؟
إن كان لزملائنا في هذا المنبر فقصاراهم في شرح أو إجابة متسائل هو القذف له برابط موقع الفكرة وهم بذلك مقتعين تماماً أنهم قد أسدوا له خدمة عظيمة
إنتقدنا ذلك كما تعلم وذكرناهم يومها بقالة سيدنا الإمام على بأن ( القرآن لا ينطق وإنما تنطق به الرجال ) وكذلك هى كتب الفكرة
فهل من مجيب ؟؟؟
هاهو الرابط يقذف كل آن وحين وكأني بهم لا يريدون تحمل مسؤولية كلمة ينطقون بها بشأن الفكرة التي يرجون أن يقابلون بها الله تعالى



_________________

ثم
إستباقاً لما قد تحدثني عنه

جزئية في الشكل أعلاه
هى قناعتي التامة وأعنيها بحرفيتها فأرجو ألا تؤولها بحساسية أنني أقارنك بأحد
بضدها تتمايز الأشياء
ظهرت الأضداد فتميزت يا صديقي وهذا قدر الله
وليس من قدر الله مفر

الصديق باشمهندس عاطف
لك المحبّة .
أشكرك على المداخلة الثرة .. و أشكرك على إشادتك بمداخلتي فيما يخص الشكل .. و في الحقيقة هذا ما يجب أن يكون ، و ببساطة ما دمنا نقصد الحوار . . فإن أكن قد وفقت فيه فلله الحمد و نسأله الحفظ ، و الزيادة.
كما أشكرك على نقاشك الواضح ، و القيّم للمضمون . سأحاول أن أتابع نقاطه بصورة مفصّلة .

Quote: أبداً يا صديق الفكرة الجمهورية مربوطة بصاحبها ربطاً وثيقاً لن أتعب كثيراً إن فكرت في أن أجلب لك إقتباسات أقوال أخوانك الجمهوريين فقط في البوست الذي تشاركناه من أن ( الأستاذ محمود هو وحده هو الحجة على الفكرة الجمهورية ) حديثك عن الفردية و ( و ربط الفكرة بحرية الفرد ، و تحقيق حريته ، و كماله ، و سعادته ) حديث جميل في إطاره النظري لكن ماذا عن الواقع ؟؟

أنت أعلاه تبدو متفهماً لما تحدثتُ عنه من أمر الفردية ، و تعتبره (جميلاً) ، و لكنك تحتج عليه بما يحدث في واقع الأمر ، و ما يقوله الأخوان في المنبر..
و الحق أنك ستجدني غير محتاج لأي اقتباسات للتدليل على ما ذهبت إليه بل إني كتبت أشياء من قبيل نقد هذا الواقع ، في أكثر من مناسبة أذكر منها بوستك الأخير ، والبوست المعنون ( الفكرة الجمهورية و العقائدية.. ) .. كما قلت كل ذلك في حواراتي مع الجمهوريين . و لعلي أكتفي بإيراد مقتبس واحد مما كتبته أنا في بوستي ..

Quote: و عبثاً حاول الأستاذ محمود أن يرد تلاميذه إلى المرجعية الأولى ، و أن يحفزهم ليأخذوا معارفهم من الله بإعمال الفكر الحر ، و ترويض العقل ، بمنهاج الطريق ( ( العبادة : القيام الليل ، و المعاملة بالنهار).. و فارغة رجعت إليه دعوته لهم بأن يبرزوا إلى فردياتهم ، و يخرجوا علمهم ( هم) ، لا أن يكتفوا بترديد ما قاله ( هو) ، في المنابر ، و المجالس.. و حقاً أنك كنت لتدرك مدى خيبة الأمل ، إن سمعته ، يقول لهم من وقت لآخر ، حافزاً ، و مؤنباً ، بأنه ، لا يرى أمامه (جمهورياً) .. و ساءلهم عن أين هو علمهم ، و ثمارهم.. و أنه إنما كان ينتظر أن يخرج من بينهم قامات (كوكبية) ، قادرة على إقناع العالم بصحة الفكرة ، و حقها ، و اعلانه بأن هذا الأمر لا يراه ماثلاً أمامه.. صارت الفكرة التى أعلت من شأن الفكر الحر ، تجمع أعضاء إما زاهدين في حرية الفكر ، أو متهيبين لها ، و مكتفين بترداد الأفكار ( الألف بائية) ، من كتب أستاذهم .. و رجعت إلى المسرح ظاهرة العكوف على النصوص ، تلك التي كانوا أبرز من حاربها .. فكم كانت ثائرة ، و محررة من (النصوصية)، و الجمود تلك العبارة التي كان الأخوان يلقونها في وجه من يدفع أمامهم ، بنص من القرآن ، أو الحديث، ممنياً نفسه بحسم فوري للحوار، تلك العبارة القوية المضيئة : ( العبرة ليست بالنصوص، و إنما بفهم النصوص) .. هذه العبارة صار من الضروري أن تقال من قبل الجمهوريين ، يوجهونها لبعضهم البعض ، إذ صارت مقدمة ( قال الأستاذ ) ، هي السبيل الأيسر لحسم كل خلاف ..

و لذلك فما تتحدث عنه من واقع هو واضح لديّ ، و لست أسعى لا لتفسيره ، و لا تبريره ..
و لكن أحب ألفت نظرك لأمر أتصوّر أنه بديهي .. و هو أني لست ظاهرة خارقة وسط الجمهوريين ، و لست فلته من فلتات الدهر ، بل أنا في كل ما أقول امتداد لمدرسة عريقة في الفكر الجمهوري ، تولي هذا الواقع الذي تتحدّث أنت عنه كل اهتمام ، و تقابله بقدر كبير من النقد ، و التمرّد .. لذلك فأرجو أن تكتمل عندك صورة الواقع لتضيف إليه الجانب المليء من الكوب ..
و لست فقط أتحدّث عن مضامين نظرية .. بل أتحدّث عن أصول الفكرة الجمهورية ، و التي هي الفردية ، و الفكر الحر .. و الحوار .. فإن تنكّب بعض الأخوان الجمهوريين عن هذا الأمر ، و بدا منهم ما خالفه ، فإن الفرد المراقب سيكون معذور ، لو كان كل ما رآه هو فقط ما اعترض عليه ، و لكن ما دمنا الآن نتحاور ، بكل الاحترام ، و المحبّة ، فإن من حقي أن أطلب منك أن تضيف هذا إلى رصيد الفكرة الجمهورية ، لا لشخصي .. فأنا لست سوى ابن اقوام من ( دار جعل ) ، غضبهم أسرع من حلمهم ، و (حماقتهم ) تتحاكى بها العجم ، و العربان.
أنا يا صديقي جزء من هذا الكل .. و لست أعنى هنا الجمهوريين كجماعة .. فهذا انتماء ربما أخرج عنه ، أو يخرجني عنه بعضهم يوماً ما إن بلغ السيل منه الزبى تجاه ما أقول .. و لكني أعنى أني جزء من داينامية هذه الفكرة ، و حضورها على أرض الواقع .. و لست كما قلتُ لك بدعاً ، و لك في بروف النعيم نموذجاً في الطرح الفكري الحر ، و النتاج الخلاق .. و غيره ممن لم تجمعك بهم ظروف الحياة، و لم ينتموا لهذا المنبر ، كثر.. لذا فأنت تظلم المجتمع الجمهوري ككل ، و تظلم هؤلاء الذين لا تعرفهم باتخاذ تجربتك مع بعض الأفاضل هنا في المنبر دليلاً قاطعاً ، و حكماً فصلاً على مجتمع بأثره .. و ذلك بقولك :

Quote: إحترت حقيقة عن أى العقول والقلوب التي هى مستودعات للفكرة الجمهورية تحدثنا ؟؟ إن كان لزملائنا في هذا المنبر فقصاراهم في شرح أو إجابة متسائل هو القذف له برابط موقع الفكرة وهم بذلك مقتعين تماماً أنهم قد أسدوا له خدمة عظيمة إنتقدنا ذلك كما تعلم وذكرناهم يومها بقالة سيدنا الإمام على بأن ( القرآن لا ينطق وإنما تنطق به الرجال ) وكذلك هى كتب الفكرة فهل من مجيب ؟؟؟ هاهو الرابط يقذف كل آن وحين وكأني بهم لا يريدون تحمل مسؤولية كلمة ينطقون بها بشأن الفكرة التي يرجون أن يقابلون بها الله تعالى

و لأكون واضحاً فأنا لا استثني الذين تعنيهم أنت مما قلته .. بل إني أرى بأن ما يجرى هنا حتى الآن ليس الصورة الكاملة .. و قطعاً ليس الصورة النهائية لهؤلاء الأفاضل ..
أنا صاحب أمل من منطلق انتمائي لهذه الفكرة بأن غدها أفضل من أمسها ، و يومها ، و أن البذرة التي بذرها الأستاذ محمود في تلاميذه لن تذهب هباء .. و لكن في نهاية الطاف ، فالله غني عن العالمين ، و من يرغب عن أصول الفكرة ، من ( الفردية ) ، و( الفكر الحر) ، و يتخذ من دونها من ( الرجال ) ، و ( النصوص) أوثاناً ، فبضاعته مردودة إليه ..
و لست أدعي علما بمآلات الأمور .. و إنما أطرح على نفسي ، و على كل من يعنى بهذه الفكرة محكات بعينها ، فإن قدرت ، و قدروا على الاضطلاع بها فإنا نكون / يكونون ، كما أزعم ، أصحاب الأمر ، و أهله ، و إن نكصنا ، فإن الله تعالى يقول : (( وإن تتولوا يستبدل قوماً غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم) .. و هذه آية كان يرددها الأستاذ محمود كثيراً ، على مسامع الجمهوريين ..
و لك في الختام المحبة ، و الشكر ..

Quote: . الأخ امين محمد سليمان .. لك التحيّة ، و التقدير .. شايف موضوع (الاسلام الذي لا إسلام غيره ) هذا يشكل نقطة مركزية عندك .. على فكرة أنا عندي للموضوع دا فهم مختلف شويّة ، قد يعينك على التصالح مع هذه العبارة .. و لكن لسوء الحظ لن يروق للكثيرين من إخواني الجمهوريين .. و هذا أمر أنا متعوّد عليه ، و هم أيضاً .. و هذا التعوّد المتبادل هو أحد فضائل علاقتي بهم .. أرجو الله أن يديمه .. لذا فسأعود بإذن الله بعد حين..

سلام يا دكتور ... في إنتظار عودتك لشرح (الاسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) !

رابط الخيط المذكور أعلاه
Hلفكرة الجمهورية .. و العقائدية ، و دورة الفكر الديني ..

و عبثاً حاول الأستاذ محمود أن يرد تلاميذه إلى المرجعية الأولى ، و أن يحفزهم ليأخذوا معارفهم من الله بإعمال الفكر الحر ، و ترويض العقل ، بمنهاج الطريق ( ( العبادة : القيام الليل ، و المعاملة بالنهار).. و فارغة رجعت إليه دعوته لهم بأن يبرزوا إلى فردياتهم ، و يخرجوا علمهم ( هم) ، لا أن يكتفوا بترديد ما قاله ( هو) ، في المنابر ، و المجالس.. و حقاً أنك كنت لتدرك مدى خيبة الأمل ، إن سمعته ، يقول لهم من وقت لآخر ، حافزاً ، و مؤنباً ، بأنه ، لا يرى أمامه (جمهورياً) .. و ساءلهم عن أين هو علمهم ، و ثمارهم.. و أنه إنما كان ينتظر أن يخرج من بينهم قامات (كوكبية) ، قادرة على إقناع العالم بصحة الفكرة ، و حقها ، و اعلانه بأن هذا الأمر لا يراه ماثلاً أمامه.. صارت الفكرة التى أعلت من شأن الفكر الحر ، تجمع أعضاء إما زاهدين في حرية الفكر ، أو متهيبين لها ، و مكتفين بترداد الأفكار ( الألف بائية) ، من كتب أستاذهم .. و رجعت إلى المسرح ظاهرة العكوف على النصوص ، تلك التي كانوا أبرز من حاربها .. فكم كانت ثائرة ، و محررة من (النصوصية)، و الجمود تلك العبارة التي كان الأخوان يلقونها في وجه من يدفع أمامهم ، بنص من القرآن ، أو الحديث، ممنياً نفسه بحسم فوري للحوار، تلك العبارة القوية المضيئة : ( العبرة ليست بالنصوص، و إنما بفهم النصوص) .. هذه العبارة صار من الضروري أن تقال من قبل الجمهوريين ، يوجهونها لبعضهم البعض ، إذ صارت مقدمة ( قال الأستاذ ) ، هي السبيل الأيسر لحسم كل خلاف

الابوابي

تحية طيبة

معظم الذين قابلتهم من الجمهوريين يميلون لمقدمة قال الأستاذ او الحكى عن مآثر الاستاذ، وعلى العموم نتمنى أن تتوسع أكثر في هذه النقطة وتوضيح لماذا النموذج (النقلي) من الجمهوريين هو المتوفر بكثرة، والمكتفين بترديد ما قاله (هو) هم الأغلبية السائدة في الحزب الجمهوري؟ هل لعدم فهم للفكرة أم كسل وتخوف؟

تفريغ الفكر الجمهورى من محتواه ينتهى بإثارة ملحوظة بسيطة لا تحتاج الى جدال طويل
........
شعار الفكر الجمهورى هو أنه الرسالة الثانية (هذا هو الادعاء الاساسى)
إنهم يقرون بكل ما ورد فى نهج الاسلام السنى ويقرون بكل ما كان فيه من شرائع وحدود
لكنهم يدعون ان ذلك العهد قد انتهى وهذا عهد الاسلام بصورة جديدة ياتى من خلال رسالة ثانية
طيب اذا افترضنا جدلا ان هذا كلام صحيح
يكون عدم المنطق فى عدم تلميح الرسالة الاولى للرسالة الثانية
عادة عندما تكون هناك رسالة قادمة فإن المرسل السابق يلمح بقدوم المرسل التالى او القادم
مثلا كما قال عيسى عليه السلام فى صياغ الاية (وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ)
لماذا لما يتم تنبيه المسلمين ان هناك رسالة ثانية قادمة ورسولها اسمه محمود محمد طه ؟؟؟
وكيف يتفق الزعم بقدوم رسالة ثانية ايضا بمعنى الآية الكريمة (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا )" سورة المائدة:3
لقد اكتمل الدين قبل اربعة عشرة قرنا
لم تحدثنا الآية ان الدين اكتمل اكتمالا مؤقتا حتى يأتى رسول لرسالة ثانية
.....
عرفنا انه سيأتى مهدى آخر الزمان لتجديد الدين بنفس صفات الرسالة الاصلية
ولكننا لم نجد فى الاثر الاسلامى كله اى تلميح لفكر محمود محمد طه او آى توجهات لانتظار الاستاذ محمود
.......
فيصبح الفكر الجمهورى مجرد ادعاء غير مدعوم بأى سند دينى سابق له
....
وعلى كل حال يقال ان عيسى عليه السلام عندما إستشرت ظاهرة الرسل الكذابين قال انظروا الى نتائج دعوة كل داعية فإن كان ثمرتها ذى فائدة تعود على الناس بالخير فيكون ذلك النبى على حق وإلا كان كاذبا مدعيا النبوة
فما هى ثمرات الفكر الجمهورى التى يمكن ان يحسها الناس ؟؟
فعندما أتى محمد صلى الله عليه وسلم بنوبأته وهو على حق من غير شك انتشرت دعوته الافاق خلال ستة وعشروين عاما واصبحت دولة ممتدة فى فترة وجيزة
فلم لم يتممد فكر محمود محمد طه إن كان على حق ؟؟؟
فكره انتهى بموته وهذا دليل زور فكره

جزاك الله خيراً أخي الأبوابي على قبول اعتذاري،
وعفواً أخي عاطف، فاعتقادي أن كلّ من يقرأ بوستيك ذاك؛ سيصل إلى هذه النتيجة!

بدءاً: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
وعفواً لانشغالي لن أستطيع تقصي كلّ ما ذكره الأخ العزيز الأبوابي،
ولكن فكرة الأصالة، عند قراءتي لها في سياق كلام الأبوابي في بوست الفكرة الجمهورية ودورة الحياة،
كانت فكرة إنسانية نابضة بالحياة،
وشرعية من الدرجة الأولى،
فهي صدى لمفههوم الإخلاص وتحقيق النية،
حيث لا يقبل الله عملاً من أحدٍ، مهما عظم هذا العمل، إن لم يكن يبتغي به وجه الله عز وجل!
وتحقيق النية شأن داخليّ بحت، ويرتبط بواقع حياة كل فرد، وما فيها من منعرجات وتقدم وانكسارات!
فهو عبر مسيرته في الحياة، إنما يطمح لتحقيق أصالته كعابدٍ لله وحده!
بالمناسبة: هذه الفكرة أصولها مستقرة في الفكر الإسلامي المعاصر عموماً!
لكنها في أصول الفكرة الجمهورية، تمتد جذورها إلى فلسفة ابن عربي الصوفية،
ومن ورائه إلى فكر وحدة الوجود!
عزيزي الأبوابي،
ربما أن السبب الأساسي للاستقطاب بين هذين القطبين في الفكر الجمهوري،
هو: أن أحدهما يريد أن يتجاوز ذلك الموروث الصوفي في أصول الفكرة!
والآخر: مستمسك به!
ثم: أراك تتحرك بوعيك في فضاء الفكر الجمهوري،
ولا تخرج منه إلى فضاء الوطن، وما فيه من رؤى وأفكار أخرى،
ربما من حق الوطن والمواطنة: أن تفتح صدرك لكل الرؤى التي تسبح في فضائه!
عفواً: هذا مجرد ظن!

الأخ العزيز صلاح فقير ..
أشكرك على مداخلتك ، و ما أثرت من نقاط .
و اسمح لي هذه المرة أن أكون محدداً معك أكثر ..
فالطريقة التي تكتب بها ، و هي طريقة (الخواطر العفوية ) لها ميزات كثيرة ، من ضمنها الصدق البادي ، و السلاسة ، و لكننا نحتاج منك لبعض الدقة ، و التحديد ، لنستطيع ( الأخذ و الرد ) مع بعضنا بعضاً ..
لذا فاسمح لي أن أسألأك سؤالين :
الأول: من أين استشففت معلومتك الواردة في الفقرة التالية:

Quote: ثم: أراك تتحرك بوعيك في فضاء الفكر الجمهوري، ولا تخرج منه إلى فضاء الوطن، وما فيه من رؤى وأفكار أخرى، ربما من حق الوطن والمواطنة: أن تفتح صدرك لكل الرؤى التي تسبح في فضائه! عفواً: هذا مجرد ظن!

و الذي عبّرت عنه بمجّرد ظن ..
على كل هذا ، ليس بالأهمية الأولى أو الأساسية إذا ما قورن بتقريرك حول أن فكرة الأصالة:

Quote: عند قراءتي لها في سياق كلام الأبوابي في بوست الفكرة الجمهورية ودورة الحياة، كانت فكرة إنسانية نابضة بالحياة، وشرعية من الدرجة الأولى، فهي صدى لمفههوم الإخلاص وتحقيق النية، حيث لا يقبل الله عملاً من أحدٍ، مهما عظم هذا العمل، إن لم يكن يبتغي به وجه الله عز وجل!

الخ
و أن هذه الفكرة :

Quote: في أصول الفكرة الجمهورية، تمتد جذورها إلى فلسفة ابن عربي الصوفية، ومن ورائه إلى فكر وحدة الوجود!

أرجو إيراد النص الذي توسمت فيه أن أصول فكرة الأصالة تمتد لفلسفة ابن عربي .. أعني لو تيسّر ، نص من كتابات ابن عربي ، و يكون الكلام أكثر قيمة ، و دقة ، لو أقكت مقارن بين النص ، و نص آخر من كلام الأستاذ محمود عن الأصالة.
هذين مجرد نموذجين من مداخلتك الحيّة ..
و تجدني في كامل الاستعداد لمواصلة التفاكر معك بناءاً على ما يأتي من إجابات.
محبتي .

Quote: (إن أركان الجمهوريين كانت مدرسة بحالها تعلم فيها الإسلاميون كيف يبحثون في المكتبات ويرجعون إلي المراجع وإذا لم تعد هذه الأركان إلي الجامعة فسيتحول الطلاب إلي نباتات ظل ويرقصون تحت ظلال أشجارها رقصة "العجب حبيبي").. محمد طه محمد أحمد

الدالي الجمهوري ومحمد طه الكوز الشحمة والنار!!

Quote: ليس من شك عندي أن الأستاذ / محمود محمد طه واحد من المفكرين القلائل الذين أنجبهم السودان . و لو لا ذلك ما أرهقت نفسي بمحاورة أفكاره عبر هذا المقال . و أومن بأن تلاميذه – إن قرؤوا كلامي هذا – سيردون علينا ردا علميا هادئا و مثمرا و سيصبرون علينا صبرا حكيما طالما تعودناه منهم .. و لم نكن نعتقد أننا سنفتقدهم في يوم من الأيام في أركان النقاش أو ساحات الفكر البناء . و أرجو أن يكون مقالي هذا ركن نقاش آخر .. محوره كتاب الأستاذ ( الرسالة الثانية ) الأساس في الفكرة الجمهورية محاورة بعض أفكار الأستاذ/ محمود محمد طه بقلم / نوري حمدون – الأبيض – السودان

http://www.sudaneseonline.com/ar6/publish/article_2107.shtml

Quote: كتب محمد الشيخ: "تسكتو.... نكشف الفكر الضحل تهرٍجو(تشديد الراء وكسرها اربا اربا).... نكشف السلوك" احمد المصطفى دالي

تسجيل كامل للحلقة الاتجاه المعاكس مظاهرات السودان:احتجاجات أم تململ !!

والله يا أبوابي أثناء مطالعتي في بعض أصول فكر ابن عربي وجدت نصّاً، قلت هو الذي قامت عليه الفكرة الجمهورية،
لكن أسمح لي أولاً لأن مشاغلي الراهنة تمنع من إقامة مثل هذا الحوار الرائع الذي سيشرفني حقّاً، إجراؤه معك،
وأنا أميل فعلاً إلى العفوية، لكن البحث العلمي الموثق، هو صاحب الكلمة الفاصلة،
واسمح لي حقّاً بأن تركت لعفويتي العنان، فيما لا يسمح وقتي بالوقوف عنده، لإثباته وتحقيقه!
سوف تسمح، وأشكرك على ذلك مقدّماً، وكلي امتنان!

Quote: والله يا أبوابي أثناء مطالعتي في بعض أصول فكر ابن عربي وجدت نصّاً، قلت هو الذي قامت عليه الفكرة الجمهورية، لكن أسمح لي أولاً لأن مشاغلي الراهنة تمنع من إقامة مثل هذا الحوار الرائع الذي سيشرفني حقّاً، إجراؤه معك، وأنا أميل فعلاً إلى العفوية، لكن البحث العلمي الموثق، هو صاحب الكلمة الفاصلة، واسمح لي حقّاً بأن تركت لعفويتي العنان، فيما لا يسمح وقتي بالوقوف عنده، لإثباته وتحقيقه! سوف تسمح، وأشكرك على ذلك مقدّماً، وكلي امتنان!

أخي الصديق صلاح فقير ..
لك التحيّة ، و المحبّة.
لا حرج .. و لا عتب .. و ما من استعجال ..
إن ما تبدى في المداخلة أعلاه من الصدق ، و سماحة النفس يجبّ كل ما قبله ، و ما معه .. لذا فأنا أسعد بأن أتواصل معك في هذا الأمر متى ما توفر لك الوقت للبحث .. و متى ما وجدت نفسك على استعداد لمواصلة الموضوع أرجو أن تنبهني ..
فقط أحب ألا أغادر هذا المقام قبل أن أشير لأمر لن يغيّر من وجاهته أي قدر من النصوص تجدها متشابهة ..
فما يقوم عليه أمر الفكرة الجمهورية هو أن ( المعلّم ) واحد .. هو رب العزة جل جلاله.. فمن سار في طريق العلم ، و هو ( التقوى ) ، فإن الله قد وعد بتعليمه (( اتقوا الله ، و يعلّمكم الله)) .. هذا العلم ليس الاستثناء الذي يدعو للدهشة منه أن يكون متشابهاً ، رغم اختلاف العصور ، و الثقافات ، بل القاعدة .. فوحدة ( المعلّم ) ينتج عنها أمر هو ( وحدة المعرفة) .. و لذا فقد قال الله تعالى عن القرآن : (( إن هذا لفي الصحف الأولى .. صحف ابراهيم ، و موسى)) .. و هذا ما أشكل على ذوي التحصيل المادي للمعرفة استيعابه ، إذ زعموا أن القرآن الكريم ما هو إلا حصيلة استماع النبي (ص) لأحاديث بعض من المتنسكين على الديانة المسيحية ، كورقة ابن نوفل ، و غيره..
على كل هذا لا يعني بأني استبق ملاحظتك التي ذكرتها بما يضحدها مقدماً .. بل هو نوع من الخلفية المعرفية ، يمكن أن تفيدنا حين عودتنا لنقاش الموضوع ..
مع محبتي.

Quote: Abuzaher Omar · الشئون الادارية حقيقة الهالك محمود في فكرته الضلالية المضلة لم يأتي بجديد فقد نقل منهج شيوخه أهل الضلال ابن عربي والحلاج وغيرهم من قدامى أهل الالحاد .. فبالله عليكم شخص يقول في رسالته الثانية أن الانسان يترقى في عبوديته لربه حتى يكون سمعه سمع الله وبصره بصر الله (((ويكون الله))) هذا هذا رجل عنده مثقال ذرة من فكرة فيها المخرج للامة .... حقيقة واااا أسفاه لكل أتباعه من المثقفين الجامعيين والله هذه فكرة الامي لا يتبعه فيها فضلا عن متعلم ....

الاخ ابو زهير .. معلق في الفيس بوك
سلام من الله عليكم

اخي من خلال مداخلتك لا اظن انك اضطلعت على كتب الاستاذ محمود محمد طه عليه الرحمة ولا اظنك رجعت الى موقع الفكرة واطلقت هذه الاحكام ربما مما سمعت من هنا او هناك

ان الله تعالي قال ( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )

فيا اخوي قبل ما تطلق كل هذه الالفاظ في حق الاخوة الجمهوريين والاستاذ يجب ان تطلع على فكرتهم وكتبهم حتى لا تقع تحت طائلة هذه الاية الكريمة

ولك الود

Quote: شعار الفكر الجمهورى هو أنه الرسالة الثانية (هذا هو الادعاء الاساسى) إنهم يقرون بكل ما ورد فى نهج الاسلام السنى ويقرون بكل ما كان فيه من شرائع وحدود لكنهم يدعون ان ذلك العهد قد انتهى وهذا عهد الاسلام بصورة جديدة ياتى من خلال رسالة ثانية طيب اذا افترضنا جدلا ان هذا كلام صحيح يكون عدم المنطق فى عدم تلميح الرسالة الاولى للرسالة الثانية عادة عندما تكون هناك رسالة قادمة فإن المرسل السابق يلمح بقدوم المرسل التالى او القادم مثلا كما قال عيسى عليه السلام فى صياغ الاية (وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ) لماذا لما يتم تنبيه المسلمين ان هناك رسالة ثانية قادمة ورسولها اسمه محمود محمد طه ؟؟؟ وكيف يتفق الزعم بقدوم رسالة ثانية ايضا بمعنى الآية الكريمة (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا )" سورة المائدة:3 لقد اكتمل الدين قبل اربعة عشرة قرنا لم تحدثنا الآية ان الدين اكتمل اكتمالا مؤقتا حتى يأتى رسول لرسالة ثانية

الأخ/ محمد النيل ، سلام وتحية طيبة ..
وكلامك ده كلو بينهار من القواعد ويذهب مع الريح ، حينما نعلم بأنو الأستاذ لم يدع أبداً في يومٍ ما ، بأنه رسول الرسالة التانية ! ولم نجد هذا في كل كتاباتو أو محاضراتو على مر السنين والأيام ، وكلها موثقة وموجودة .. بل الواضح جداً والثابت في هذا الشأن ، أنه نسب الرسالتين لسيدنا محمد ، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ... فمن أين أتيت أنت بهذا الإدعاء ، بأن رسولها هو محمود محمد طه ؟!! دي صدرت في ياتو كتاب ؟! أو قيلت في ياتو محاضرة ؟!! .... والثابت والمؤكد جداً أن الأستاذ محمود نسب الرسالتين للحبيب المصطفى .. فمن أين أتيت لنا بهذا ؟!

أفتكر حقو نكون أمينين في نقل الحقائق .

خالص تحياتي ومودتي