do no harm

do no harm


02-20-2013, 04:12 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=420&msg=1361373145&rn=0


Post: #1
Title: do no harm
Author: د.أسامة عبدالحليم
Date: 02-20-2013, 04:12 PM

هذه نافذة للنقاش مع أخواننا الاطباء في المنبر وخارجه حول مسألة تنفيذ الاطباء للاحكام التي فيها اضرار بجسم الانسان كمسألة تنفيذ حد الحرابة
الذي نفذ في مدان بمستشفى الشرطة بالخرطوم بواسطة أطباء
هنا اود لو أمكن تخصيص النقاش حول مايتعلق بمهنة الطب وهل يمكن ان تستوعب do harm من ناحية طبية بعيدا عن التأييد لهذه العقوبات أو عدمه
أو مسألة الخيار والفقوس في تطبيق هذه القوانين كما أوضح البعض في بوستات أخري
بدأت هذا المحور في بوست الاخ فردة(بالانجليزي) ولكن لأهتمام الاخوة بمحاور أخرى رأيت افتراع هذا البوست
للمداخلات من خارج المنبر انتظر مساهماتكم على الايميل [email protected]

Post: #2
Title: Re: do no harm
Author: farda
Date: 02-20-2013, 07:20 PM
Parent: #1


شكراً يا د. أسامة على تفريع الموضوع، وسأتابع معك حوارات وتعليقات الأطباء والطبيبات حول هذه القضية...

...

..

Post: #3
Title: Re: do no harm
Author: عصام علي أحمد
Date: 02-20-2013, 07:57 PM
Parent: #2

مؤكد بوست مهم ومهم جدا

متابعين

شكرا دكتور اسامة

Post: #4
Title: Re: do no harm
Author: د.أسامة عبدالحليم
Date: 02-21-2013, 06:18 AM
Parent: #3

شكراً فردة
شكراً عصام
do no harm هي قاعدة اساسية في أخلاق وقوانيين ممارسة المهنة ويتخذها كثير من القانونيين كمدخل لمحاسبة الاطباء خاصة الجراحيين
الطبيب صاحب سلطات وصلاحيات كبيرة علي جسد المريض أقرب للسلطة المطلقة لذلك توضع كثير من القوانين والضوابط الاخلاقية لمراقبة استعمال الطبيب لصلاحياته تلك
وكون ان الرقيب الذاتي هو أهم ضمان لعدم استقلال الطبيب لصلاحياته على المريض الذي عادة يكون في أضعف حالاته يجب عدم توفيير مبررات للرقيب الذاتي وكذلك للهيئات المهنية التي تشكل عادة لضبط سلوك الممارس
أما تلك المهنة المتعلقة بتنفيذ الاحكام على اجساد المحكوميين (وهي مهنة موجودة في كل العالم باشكال مختلفة ولتنفيذ احكام مختلفة) فليس لها علاقة بمهنة أصحاح أجساد الناس ولا لا تتوافق مع أخلاقيات مهنة الطب
لذلك وببساطة وبضمير مهني صاحي وحي أعتقد أنه يجب محاسبة هؤلاء الزملاء في الاطار المهني وتخييرهم بين المهنتين وفي حالة العودة لمهنة الطب يجب أن ينتقدوا تلك الممارسة (تنفييذ أحكام تتعارض مع أخلاق مهنة الطب) ويلزموا بعدم تكرار ذلك

Post: #5
Title: Re: do no harm
Author: د.أسامة عبدالحليم
Date: 02-21-2013, 12:16 PM
Parent: #4

موجهات المهنة الموضوعة بواسطة الجمعية الطبية الامريكية وكما أوردت في بوست أخونا فردة تمنع وبوضوح تام أي تدخل من طبيب في عمليه الاعدام من تحديد موضع الحقن حتي اقرار الوفاة وفي بعض الولايات الامريكية
واجه أطباء شاركوا في مرحلة من مراحل عمليات الاعدام مجالس محاسبة مهنية

Post: #6
Title: Re: do no harm
Author: د.محمد بابكر
Date: 02-21-2013, 01:50 PM
Parent: #5

فى بوست لصديقى محمد المشرف ورد ان من نفذ حد الحرابه هم اطباء من مستشفى تابع للشرطه شاركت يومها ب:


Quote:
هذا هو المدهش يا صديقى اما الجدل حول من يقف مع هذه القوانين ومن يناهضها فلن تجد منه طائل,..فالبلاد يا مشرف مضروبه بحالة هوس دينى غير مسبوقه والمثقفين يعيشون اعلى درجات العجز . ان تجد من بين الاطباء من ينفذ مثل هذه الاحكام فهذا ما يدعو حقا للذعر ..القسم الذى يقسمه الاطباء كما تعلم يتضمن فى احدى فقراته الا يتدخل الطبيب جراحيا الا لضروره هذا فضلا عن روح القسم التى تؤسس لان تجعل ممن يؤديه معالجا لا جلادا وباعثا للامل لا ناشرا للبؤس..شخصيا ضد كل العقوبات التى تحط من قدر الانسان بدءا من الجلد ونهاية بالرجم ومرورا بحد الحرابه هذا ولا تهمنى التبريرات والتحايلات بامكانية تعطيلها و ارد على مروجى حجة ان هذه القوانين هى التى تضبط المجتمع بان هذا هراء وان الانسانيه قد توصلت عبر تشريعات راقيه الى ضبط مجتمعاتها بما لا يقاس فيما لو قورن بما يجرى فى منطقتنا العربيه والاسلاميه.
فى الختام اتمنى على مفترع البوست ان ياتى باسماء الاطباء الذين نفذوا هذه الاحكام حتى يتسنى ملاحقتهم دوليا على ما اقترفوه وعبر اخلالهم بقسم المهنه.

Post: #7
Title: Re: do no harm
Author: د.أسامة عبدالحليم
Date: 02-21-2013, 08:43 PM
Parent: #6

Do no harm

Post: #8
Title: Re: do no harm
Author: د.أسامة عبدالحليم
Date: 02-22-2013, 06:59 AM
Parent: #7

بوست ذو صلة للدكتور عزان
ملائكة رحمة .. لا جلاوزة عذاب!

Post: #9
Title: Re: do no harm
Author: د.أسامة عبدالحليم
Date: 02-23-2013, 12:08 PM
Parent: #8

Quote: بما انكم حصرتو الجدل فى الاطباء فما دايرين نبوظ الرصة لكن السؤال هو هل يعتقد هؤلاء الاطباء ان هذا الفعل يشكل هارم ؟.. المشكلة انو التلاعب بالمفاهيم والمعانى الواضحة والباسها لبوس اخر بسبب الدين او الثقافة دا الشىء المفروض يمنع فى مهنة الطب .. عشان ما تبوظ بالانتهاكات ذى ما باظت مهن كتيرة تانية ... لانو ح يجى يقول ليك دا تطهير من الاثام ووووو لكن السؤال هل الطبيب مسؤل من الاثام ام فقط من الامراض؟؟ لو الاثام احتاجت لفعل الطبيب فدا بكون برا تخصصو ياخ دى برا تخصص حتى الجزار !!1
ر

مداخلة فيسبوكية لدينا خالد
وبها نفتح البوست على جميع المهتمين بمسألة القوانيين التي تحكم المهن
واخلاقيات الممارسة المهنية

Post: #10
Title: Re: do no harm
Author: د.أسامة عبدالحليم
Date: 02-25-2013, 09:56 AM
Parent: #9

HARM من منظور طبي أما مسألة التطهر من الاثام فهي مسألة متعلقة بقناعات الفكرية والدينية للاشخاص ولا تقوم مقام المبرر المقنع لتجاوز قوانيين وأخلاقيات المهنة
اتمني من بروفسير عوض محمد أحمد ود.سيد قنات وهم قد عاصروا الفترة المايوية كأطباء أن يدلوا بدلوهم في هذا الموضوع وكيف تعاملت النقابة مع هذا السلوك
وأذكر ان الصحف بعد الانتفاضة قد شنت حملة ضارية ضد أحد الاطباء الذين نفذوا تلك الاحكام (لا أود ذكر اسم الطبيب لاني ما متأكد من الاسم الكامل)

Post: #11
Title: Re: do no harm
Author: د.محمد بابكر
Date: 02-27-2013, 05:19 PM
Parent: #10

Quote: أطباء السودان ببريطانيا : قطع أطباء الرباط ليد ورجل أحد المواطنين مخالف لكل أخلاقيات الطب
February 27, 2013
(حريات)
أدانت نقابة اطباء السودان بالمملكة المتحدة وايرلندا قيام بعض أطباء مستشفى الرباط بقطع يد ورجل أحد المواطنين تنفيذاً لحكم إحدى محاكم الانقاذ .
وأكدت النقابة فى بيان أمس 26 فبراير أن ماقام به هولاء الأطباء مخالف لكل أخلاقيات وأعراف مهنة الطب التى تدعو الى صون وحماية الحياة وتخفيف وازالة الألم .
(نص البيان ادناه):
نقابة أطباء السودان بالمملكة المتحدة وإيرلندا
بيان حول العملية الجراحية التي أجريت بمستشفي الرباط الجامعي بالخرطوم
تحصلت النقابة علي معلومات مؤكدة تفيد بقيام بعض من أطباء مستشفي الرباط الجامعي بقطع يد ورجل أحد الأشخاص تنفيذآ لحكم قضائي صدر بحقه. إن ماقام به هولاء الأطباء يعد مخالفآ لكل أعراف وأخلاقيات مهنة الطب التي تدعو إلي صون وحماية الحياة وتخفيف وإزالة الألم كما إن الأطباء يفترض أن يكونوا رسل إنسانية ورحمة، لا جلادين ينفذون الأحكام القضائية.
هولاء الأطباء الذين نفذوا هذا الفعل المناف لأخلاقيات الطب قد خالفوا قسم أبقراط والذي يدعو صراحة في بعض فقراته إلي إحترام كرامة المريض وعدم إعطائه أي دواء أو وسيلة تؤدي إلي إنزال الأذي به كما خالفوا القسم الطبي الذي يؤديه الأطباء السودانيين عند التسجيل بالمجلس الطبي السوداني حيث تحتوي صراحة في أحدي فقراته علي الآتي:
1- أن يكون اعتباري الأول لصحة مرضاي.
2-أن أحافظ بكل ما أوتيت من قوة على شرف المهنة وتقاليدها النبيلة .
3-ألا أسمح لفوارق الدين والجنس والعنصر والإعتبارات السياسية أو اللوائح الطبقية أن تؤثر على واجبي نحو مرضاي .
4-أن أبذل قصارى جهدي للمحافظة على الحياة البشرية منذ أن تتكون نطفاً في الأرحام وألا استخدم علمي كطبيب مناقضاً لقواميس الحياة البشرية ولو كان ذلك تحت تأثير التهديد.
إننا في نقابة أطباء السودان إذ ندين بشدة ما قام به هولاء الأطباء نناشد المجلس الطبي السوداني باجراء تحقيق شفاف وفوري لما جري ومساءلة هولاء الأطباء في ما قاموا به وإنزال العقوبات لمن تثبت إدانته حسب قوانين المجلس حتي لا يتكرر مثل هذا الفعل في المستقبل.
كما نوكد بأننا قمنا بالإتصال بمنظمة الصحة العالمية والمنظمات الطبية العالمية ومنظمات حقوق الانسان و تبصيرهم بما جري حتي لا تتكرر مثل هذه العمليات داخل المستشفيات السودانية .
اللجنة التنفيذية لنقابة أطباء السودان بالمملكة المتحدة وإيرلندا.
Secretariat.
SDU UK and I.
26/02/2013

Post: #12
Title: اراء حول تنفيذ اطباء لاحكام حديه??
Author: د.محمد بابكر
Date: 02-27-2013, 10:22 PM
Parent: #11

وصلتنى هذه الرساله وادعو الى مزيد من التحقق حتى يكون فى وسعنا ملاحقة هؤلاء.

اسماء من نفذوا الاحكام:



Quote: لنقيب شرطه احمد ابوقرده /سنير جراح
مستر احمد عبدالوهاب عقيد شرطه/جراح


Post: #13
Title: Re: اراء حول تنفيذ اطباء لاحكام حديه??
Author: د.أسامة عبدالحليم
Date: 02-28-2013, 09:09 AM
Parent: #12

شكرا يا محمد رفد البوست ببيان نقابة الاطباء في بريطانيا
وردتني مشاركة عبر الايميل من
Quote: From: Mohayad Shuluk ([email protected]) Your junk email filter is set to exclusive.
Sent: Wed 2/27/13 4:45 PM
To: [email protected]


السلام عليكم ورحمة الله
تابعت كتابتك منتديات سودانيز اون لان عن القطع من خلاف واستوقفتني كلامك (تنفيذ الاطباء للاحكام التي فيها اضرار بجسم الانسان) هذا اولا يا اسامة حد افترضتة الشريعة الاسلامية وهو باي حال من الاحول لايمكن ان يكون فيه ضرر بجسم الانسان فكان واجب ان تناقش هل تطبيقة في شخص واحد من نظام لا يطبق بقية الاحكام وتبيع الدين للشعب المغلوب

Post: #14
Title: Re: اراء حول تنفيذ اطباء لاحكام حديه??
Author: د.أسامة عبدالحليم
Date: 02-28-2013, 09:46 AM
Parent: #13

شكراً
اخي مهيد شلك (اتمنى ان اكون كتبت الاسم صاح) على الايميل
طبعا انا بتكلم من منظور مهني بحت تحدده أخلاقيات مهنة الطب والقسم الذي يؤديه الاطباء أما مسألة تنفيذ الاحكام فتلك مهنة أخرى لا علاقة لها بمهنة الطب وأقرب مثال لذلك السعودية التي تطبق الاحكام الحدية لقرون دون انقطاع
من دون أن يكون للطب تدخل في ذلك ولا حتى في فجر الاسلام رغم عدم تطور مهنة الطب ليكون لها قانون واخلاقيات تحكمها
ولا أدري كيف تكون ثقتك اذا مرضت(لا قدر الله) في طبيب يخون قانون وأخلاقيات مهنته
أما ما يتعلق بالتمييز بين الرعية في تطبيق الحدود فهذا مبحث أخر تناوله كثيرون في بوستات أخرى
ولأني طبيب وتهمني مهنتي وأخلاقياتها رأيت أن اتناول هذا الجانب وأشرك فيه زملائي الاطباء والمهتميين بمسألة اخلاقيات والقوانين الحاكمة للمهن

يعني الموضوع هنا اساسه مهني بحت ولاعلاقة له برأي الطبيب في تطبيق الحدود من عدمه
ببساطة هذا الامر ليس جزء من مهنة الطب بل مخالف لاخلاقيات وقوانين مهنة الطب وهذا ما يحكمنا كأطباء بغض النظر عن خلفياتنا الدينية والفكرية
أتمني ان أكون قد أوضحت حقيقة موقف الاطباء من تنفيذ الاحكام التي فيها اضرار بجسم الانسان(physically) تراه انت بعينك
شكراً مجددا مهيد وكذلك الشكر لدينا خالد لانها لفتت نظري لوجه نظر مجموعة يمثلها رأي مهيد قبل ان تصلني رسالته