رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟..

تواترت الأخبار عن تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودان قام بقطع طريق سيارة فى احدى ولايات السودان مستخدما سلاحه الكلاشنكوف ..
وحد الحرابه كما هو معروف يتم بقطع اليد اليمنى والرجل اليسرى ..
وقد تم التنفيذ تحت اشراف الاطباء بمستشفى الرباط بالخرطوم ..
والخبر كما ورد فى "المصري اليوم" عن صحيفة السودانى كما يلى ..

Quote: وذكرت صحيفة «السودانى» أن المدان قطع الطريق فى مارس 2006، على سيارة ركاب، كانت فى طريقها إلى سوق فى غرب كردفان، مستخدماً بندقية كلاشينكوف، ونهب الركاب تحت تهديد السلاح. وأشارت الصحيفة إلى أن الأطباء المختصين نفذوا عليه عقوبة القطع من خلاف، عقب اتخاذ الإجراءات الطبية، ووصفتها بـ«السليمة» - المتبعة فى مثل تلك الحوادث - موضحة أنه تم قطع اليد اليمنى والرجل اليسرى للمدان، تنفيذا للحكم الصادر ضده، من إحدى المحاكم الولائية، قبل سنوات، وبعد انتهاء كل السبل لاستئناف الحكم. واعتبر بهى الدين حسن، مدير مركز القاهرة لدراسات حقوق الإنسان، تنفيذ العقوبة بمثابة جريمة تعذيب، وجريمة ضد الإنسانية، موضحاً أن جميع الاتفاقيات الدولية الحقوقية، تحظر العقوبات البدنية أو ممارسة أى شكل من أشكال التعذيب. ولفت «حسن» إلى أن «الخرطوم» سبق أن وقعت على الاتفاقية الدولية لمناهضة التعذيب، ولذلك فإن تنفيذ العقوبة الأخيرة، قد يعرضها للمساءلة الدولية، فى هذا الشأن، لأنه يخل بالتزاماتها الدولية. وقال جمال عيد، مدير الشبكة العربية لمعلومات حقوق الإنسان: تم تنفيذ أحكام مماثلة على عدة أشخاص، منذ سنوات، ولم يسلط عليها الضوء بشكل كاف. لافتاً إلى أن تنفيذ الحكم الأخير، يأتى كمحاولة من نظام عمر البشير لإضفاء الغطاء الإسلامى على جرائمه فى حق شعبه.

ما هو رأيك عزيزتى/عزيزي بسودانيزاونلاين وعبر الفيسبوك ؟

الفاضل / محمد المشرف ،
عاطر التحاياوبعد
لا شفاعة في حد من حدود الله ، ولكن التوجيه الشرعي ان ادرأوا الحدود بالشبهات
ان ما الواقع المعاش قي السودان لهو اشد وطأة من عام الرمادة
ثم ان الاثمون لا يقيمون عدلا ....

Quote: الفاضل / محمد المشرف ، عاطر التحاياوبعد لا شفاعة في حد من حدود الله ، ولكن التوجيه الشرعي ان ادرأوا الحدود بالشبهات ان ما الواقع المعاش قي السودان لهو اشد وطأة من عام الرمادة ثم ان الاثمون لا يقيمون عدلا ....

كفيتني الكلام يا هيثم ياخ
مالنا والمواثيق العالمية مع المواثيق الإلهية
مع إستصحاب درء الحدود بالشبهات ما كان لها مدفعاً

تحياتي دكتور المشرف
كنت مندهشاً بالطبع كغيري ، منذ سماعي لهذا الخبر ، والقطع من خلاف ليس مدهشاً ولا مستغرباً في هذا العهد ، ولكن الدهشة في أن يقوم الأطباء الذين هم ملائكة رحمة بقطع أطراف الاصحاء ، أو الاشراف على تلك العملية ، مدهش أن يكون لهم دور في مثل هكذا أفعال ، أن يجعلوا من أنفسهم أداة في يد القضاة ، لتنفيذ أحكام لم تراعي الشبهات ودرجة تعليم الناس ومعرفتهم بحقوقهم الدستورية ، وكفالة وسائل الدفاع اللازمة والتحري الدقيق. لأي تشريع وقانون هناك ارضيات ومعطيات كثيرة لابد من توافرها ، وفي الظرف الراهن ظرف الشبهات هذا ، تعطل الحدود وتستبدل بغيرها.
بحثت في قوقل عن صيغة قسم أبي قراط ونفسي تحدثني عن أن بني قومنا لا يأبهون بأمثال أبي قراط ، وقادني بحثي للصيغة التالية ، وهي حسب الويكبيديا نص صيغة القسم الطبي حسب المؤتمر العالمي الأول للطب الإسلامي وهي كالتالي:
" بسم الله الرحمن الرحيم. أقسم بالله العظيم أن أراقب الله في مهنتي. وأن أصون حياة الإنسان في كافة أدوارها، في كل الظروف والأحوال، باذلًا وسعي في استنقاذها من الموت والمرض والألم والقلق، وأن أحفظ للناس كرامتهم، وأستر عوراتهم، وأكتم سرّهم. وأن أكون على الدوام من وسائل رحمة الله، باذلًا رعايتي الطبية للقريب والبعيد، الصالح والطالح، والصديق والعدو. وأن أثابر على طلب العلم، أسخِّره لنفع الإنسان لا لأذاه. وأن أوقر من علمني، وأعلّم من يصغرني، وأكون أخًا لكل زميل في المهنة الطبية في نطاق البر والتقوى. وأن تكون حياتي مصداق إيماني في سري وعلانيتي، نقيًا مما يشينني أمام الله ورسوله والمؤمنين. والله على ما أقول شهيد" .
ربما يكون الاطباء هنا معنيون أكثر من غيرهم اليوم بإبداء رأيهم في ما إذا كانوا مطالبون اخلاقياً ومهنياً القيام ب أو الإشراف على مثل هذه الإجراءات. ربما يقول قائل أن للطبيب دوراً إشرافيا وفنياً حتى في الدول المتقدمة ، في تنفيذ عقوبات الإعدام واجراء الكشف الطبي على المحكوم عليهم قبل وبعد التنفيذ ، ولكن في يقيني أن القانون في تلك الدول ينص على هذا الدور صراحةً ، ويبقى السؤال هنا هل تنص قوانين السودان وتخوّل للأطباء بقطع الاطراف تنفيذا لاحكام المحاكم. أم أن الجماعة حيقطعوا وبعدين يرجعوا يكتبوا القانون؟؟ ما رأي المجلس الطبي ؟؟ بل ما رأي المؤسسات العلمية التي تمنح للاطباء إجازاتهم العلمية وتلزمهم بالقيام بعملهم بكل مهنية وامانة وأخلاق والمتمثل في توفير العلاج والرعاية الطبية للمذنب والبرئ ؟

الاخ العزيز الهادى أحمد على ..
تحية طيبة ..

Quote: لأي تشريع وقانون هناك ارضيات ومعطيات كثيرة لابد من توافرها ، وفي الظرف الراهن ظرف الشبهات هذا ، تعطل الحدود وتستبدل بغيرها.

وهذه قراءة جديده فى مسألة الشبهات كونها قد تكون حال عامة او ظرف راهن غير متعلق بالضرورة بالحادثة المعنية وتفاصيلها وثبوتها ثبوتا تاما .. أذكر رواية تأريخية عن تعطيل عمر رضى الله عنه للحدود فى عام الرمادة .. وإن إختلف الناس أن ذلك لم يحدث فى عهد الرسول صلعم ولا عهد ابى بكر الصديق "رض" .. مع حدوث المجاعات العظيمة فى عهدهما .. وما تعطيل عمر لحد السرقة لم يكن الا لحالة الجوع الملجيء للسرقة .. او السرقة بدافع الجوع ..

عموما هى مسألة شائكه جدا مسألة الارضيات والمعطيات التى يجب توافرها .. والمقاربة فيها الكثير من الجوانب الشرعية/ الدينيه


النقطه الثانية متعلقه بالتنفيذ على أيدى أطباء بواسطة عمليه جراحية ..
ورأى الأطباء والمؤسسات العلاجيه فى القيام بتنفيذ الحدود على الناس ..
وهى مسألة عويصة بدورها ..
فالمستشفى ليست جهة تنفيذية او قضائية فى نهاية الامر ..
وحتى إن كانت تابعة لوزارة الداخلية كما هو الحال مع مستشفى الرباط بحسب معلوماتى ..
وماذا عن تنفيذ حكم قطع الرأس مثلا ؟
هل يقوم الاطباء بقطع الرأس مثلا او تنفيذ حد الصلب مثلا ..
ماذا عن الرجم ؟!!

شكرا يا الهادى ..

شكرا يا هيثم ..

درء الحدود بالشبهات كحديث بحسب بحثى حديث ضعيف وإن (ذَهَبَ أَكْثَرُ أَهْلِ الْعِلْمِ إِلَى أَنَّهُ لا حَدَّ مَعَ الشبهةِ؛ لأَنَّ الحدودَ تُدْرَأُ بالشُّبُهَاتِ) ..
وأسندوا رأيهم للقاعدة الفقهية (ذَا تَعَارَضَتْ مَفْسَدَتَانِ، تَحْقِيقاً أَو احْتِمَالاً، رَاعَيْنَا المَفْسَدَةَ الكُبْرَى فَدَفَعْنَاهَا؛ تَخْفِيفاً للشَّرِّ،)
وذلك باعتبار أن الشبهة تعنى أن احتمال البراءة قائم وتكون المفسدة الكبرى هى اقامة الحد على البريء ..
ثم أن الدرء لا يكون الا لشبهة .. متى ما انتفت الشبهه وثبتت الجريمة فتفيذ الحد واجب ..

هكذا أقرأ رأيك يا عزيزي ..
وأتمنى اللا أكون مخطئا ..

مودتى ..

شكرا يا أحمد موسي ..

وبذلك -وبالرجوع لقراءتى مداخلة الاخ العزيز هيثم - متى ما انتفت الشبهة وجب تنفيذ هذا الحد على المواطن السودانى .. وهو رأى من أحد أهل القانون ويكتسب قيمته من ذلك دونما شك ..

تحياتى ..

* التعديل للتنسيق ..

رابعاً: إن مما يلحق بما ذكرناه من حرص الإسلام على الستر والعفو في قضايا الحدود: ما أصبح معروفا في الفقه الإسلامي بمختلف مذاهبه المتبوعة، وهو: درء الحدود بالشبهات. وقد جاء في ذلك حديث رواه الحاكم وصححه يقول: (ادرأوا الحدود عن المسلمين ما استطعتم، فإن وجدتم لمسلم مخرجاً فخلوا سبيله، فإن الإمام أن يخطئ في العفو خير من أن يخطئ بالعقوبة). نعم إن الحافظ الذهبي اعترض على تصحيح الحاكم للحديث، ولكن الأحاديث التي سقناها من قبل تشد عضده. وكذلك ما صح عن الفاروق عمر بن الخطاب رضى الله عنه من قوله: ( ادرأوا الحدود بالشبهات). وما ثبت من فعله. من إيقاف حد السرقة عام المجاعة، لوجود شبهة الحاجة، وموافقة الصحابة - وفيهم الفقهاء وأهل العلم والفتوى - له في ذلك، ومثل هذا يعتبر نوعاً من الإجماع. فإنهم لا يسكتون جميعاً على باطل، ولا يجمعون على ضلالة. ولا يعتبر هذا إسقاطاً للحد كما يذكر بعض الكاتبين، بل إن الحد لم يجب أصلاً ! لعدم استفاء كل أركانه وشروطه.
ومثل ذلك: ما روى من عدم إقامته الحد على الغلامين اللذين سرقا من سيدهما؛ لأنه رأى أنهما لم يسرقا إلا لظلم السيد لهما، وعدم إعطائهما ما يكفيهما من الحاجات اللازمة لها. ولا عجب أن سامحهما مقدراً ظروفهما، ثم وجه تهديده إلى مخدومهما بأنه سيقطع يده هو، إذا اضطرا إلى السرقة مرة أخرى ! ومن قرأ كتب الفقه وجد فيه أشياء كثيرة ذكرها الفقهاء باعتبارها شبهات تمنع إقامة الحد. وبعضها يعتبر ضرباً من التمحل أو الادعاء، ولكنهم رأوا أن أدنى شك يفسر لصالح المتهم.

من موقع الشيخ القرضاوي

يا دكتور سلام يغشاك ياخي

هل سؤالك على اطلاقه، ام للحالة المذكورة
لو كان للحالة المذكورة، ممكن الناس تاخد وتدي معاك
ولو كان على اطلاقه، برضو ممكن الناس تاخد وتدي، بس مع الاخذ في الاعتبار الاية التالية:

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً


وما يجيني زول ناطي يقول لي الاية نزلت في زيد وعبيد
الاية واضحة وصريحة

الشفيع سلام ..

Quote: هل سؤالك على اطلاقه، ام للحالة المذكورة

سؤالى عن الحالة المذكورة ..
ذلك لا يمنع أن يتم اسقاطها على جوانب مجتمعية او سياسية او فكرية ..

الاية الكريمة ..

Quote: مَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً

اذن فالاعتراض على هذا الحكم برأيك بمثابة عصيان لله ورسوله .. أليس كذلك ؟

تحية طيبة



حدود الله تنفذ في الضعفاء وتوظف لمصلحة الاقوياء

قطع الطريق ونهب اموال المواطنين هذا امر يرفضه كل سوداني
ولكن هناك اسباب ادت لهذا

الدولة التي حاربت مواطنيها وافقرتهم وجعلتهم يقاتلون من اجل البقاء

لست عالم بامر الدين ولكن ورد أن في عام الرمادة لم ينفذ حد السرقة

ونحن نعيش اعوام رمادة منذ 89 وحتى اليوم

.....
تنفيذ حد الحرابة او كما سموه يجب أن ينفذ في كل الذين اغتصبوا سلطة الشعب


العزيز / محمد حيدر المشرف تحياتي

شكرا يا عزيزي الجنيد حمد ..

Quote: حدود الله تنفذ في الضعفاء وتوظف لمصلحة الاقوياء

اذن فليس هناك عدل فى تطبيق الحدود على فئات اجتماعية دون غيرها ..
وهذا مدخل آخر للمسأله .. وإن كان لا يفارق التكييف الشرعى لمسألة الحدود وانما يطالب أكثر بتنفيذها دونما تمييز ..
وفى البال الحديث "لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها"

Quote: تنفيذ حد الحرابة او كما سموه يجب أن ينفذ في كل الذين اغتصبوا سلطة الشعب

هل يكون ذلك لمجرد فعل الانقلاب على الشرعية الدستورية أم لاجرامهم الشخصى ؟!
شكرا يا الجنيد وليتك تلقى المزيد من الضوء على رأيك المقدر جدا ..
مودتى ..

تحياتي يا مشرف
لو جينا للشريعة فهذا الذي تم ليس له اي علاقة بالشريعة
فالحدود تطبق علنا وليس بليل في مستشفى ولا يعلن عنها
والحدود تطبق في مكان الجريمة او قربها ليعلم المجني عليه ان حقه قد اخذ له
ولكن ما نفذ قبل يومين جريمة نفذت بليل (وبالدس عديل كدة ) لم يصدر بيان رسمي في الاعلام ولكن تسريبات لبعض الصحف
جريمة راسها عديل وليس حدا شرعيا
ما تم رسالة سياسية لجهة معينة

الاخ حيدر تحية طيبة وبعد
للموضوع محاور عدة كما اسلفت
اولها الظرف الخاص المتعلق بالحالة وليس لي علم بملابساتها لافتي فيها بما يجب ولكني اعرف الآتي أن القائمين على الامر ليسو بأهلا لتطبيق أية قانون كان وضعيا كان ام شرعيا لانتفاء صفة العدل فيهم وانهم اكثر إفسادا للارض ممن يحاكمونهم.
ثانيا اذا كانت المسألة عن الحدود اطلاقا فأنا كمسلم اري انه لا ينبغي لي ان ارفضها وإلا فلن ادعي بأنني مسلم و لن أؤمن ببعضه واكفر بالآخر
ثالثا تنفيذ الاطباء للحكم لا أرى فية غضاضة لانه لو كان الفعل واقعا لا محالة فليس افضل من طبيب ان ينفذه لعلمة بذلك اكثر من غيره ولمقدرته على تخفيف الضرر اكثر من غيره واتساءل لماذا نبكي على قسم ابوقراط وهل ابو قراط بأحكم ممن شرع الحدود؟ ثم ان الطبيب جزء من منظومة مجتمعية تحكمها قوانين وضعت للمصلحة الكلية وان بدت قاسية ان اخذتها مأخذ جزئي ،عندما يبتر الطبيب طرف متعفن من اطراف المريض فإنما يفعل ذلك لينقذ حياته كفرد وعندما ينفذ حكم يتعلق بالقوانين التى تحمي المجتمع فانه ينقذ بذلك عدة حيوات،
هذا رأيي وهو قابل للصواب والخطأ ولست متعصبا ان تبين لي انه خطأ
تحياتي

الاخ المشرف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طرحك للموضوع ينظر اليه من اتجاهات عديدة انت تقول انه من العام 2006 ربما فترة كافية للقاضي ان يستجمع كل السوابق التي حدثت في نفس الحالة و انا اعتقد ان الدستور المعمول به هو دستور 83 و القضاة يعملون حسب علمي ليس بتطبيق و اسقاط الاحكام من بنات افكارهم ان لكل قضية عقوبة معينة و تتدرج حسب حجم الجريمة و تعريفها و ثبوت اركانها ثم يراعي ايضا في تطبيق الحدود اشياء كثيرة ذكرتها الشريعة فقد قال الله تعالى (ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون) . فمثلاً اذا كثر النهب و استغله قطاع الطرق بما يعيق حياة الناس فان القاضي لا يتهاون لصون الحياة العامة
اعتقد الاخ الشفع سالك

Quote: هل سؤالك على اطلاقه، ام للحالة المذكورة

من هنا اذا ناقشنا الامر كحالة عام علينا ان نعلم ان الدين الاسلامي مكمل لا لبس فيه قد لا تضره عواطف الناس في تطبيق الاحكام و لا تتحكم تفي طبيقه المنظمات الدولية و المجتمعية و الشريعة في زات نفسها هي لصيانة الحقوق وبعث الحياة في المجتمعات و الامان .
اريد ان اصل بك الى نقطة من خلال اسقاط اخر و هو في شكل سوال ما رايك في امراة تعترض في التعدد و قد اقره القران قد تكون أثمة لانها ترفض حكم الله اذا كان لها اعتراض للاية لانه انكار لما احله الله ولكن يمكن ان تقول ان غيرتي تمنعني ان يكون لي شريكة في حياتي مع زوجي فهنا تبرا لنفسها وذلك دون ان يكون لها راي في النص القران والحكم الرباني .
هنا نستطيع ان نقول ان رفضنا لتطبيق حد من حدود الله راه قاضي يطبق قانون اقرته الدولة و رضت به شرعاً لها فانه يجعلنا مجرد رفضنا تلطبيق الحدود اثمين لاننا بطريقة اخرى نرفض شرع الله.
تحياتي
احمد

سلام وتحية د. المشرف ...

الأ ينطبق على السودان ما قاله سيدنا علي بن أبي طالب " كرم الله وجهه"

قال الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه: (عجبت لرجل لا يجد قوت يومه ولا يخرج للناس شاهرا سيفه)..
اليست هي الحرابة التيقطعت بها يد ذلك الرجل ؟؟؟!!!!

فكم هم من لا يجدون قوت يومهم في السودان ؟؟؟

التحية للدكتور المشرف و ضيوقه الكرام
تنفيذ حد الحرابة على المواطن السوداني القصد منه من بين امور كثيرة ارضاء الجماعات الاسلامية المتشددة التي زاد نشاطها في الآونة الاخيرة و التي لا ترى في تطبيق الشريعة الاسلامية غير العقوبات الحدية .

سلامات يا دكتور المشرف..

راي ان هذا ليس تنفيذ لحد حرابة ولا علاقة له بالشريعة لان الشريعة غير مطبقة ولو في حدها الادني ..
الموضوعكما قال الباشمهندس محمد ابراهيم رسالة سياسية لجهة ما ..
وهو يندرج تحت مبدأ المتاجرة بالدين الذي ما انفكت عصابة الانقاذ المتاجرة به منذ سطوها على السلطة بليل..
ثم ان ما يؤلم النفس ويدمي القلب ان يقوم بهذه الجريمة الشنيعة اطباء داخل مستشفي..

والله ان قطاع الطرق لهي هذه العصابة التي تطلق على نفسها زوراً اسم الانقاذ فقد خربوا على العباد مساجدهم ومدارسهم ومستشفياتهم..

ان كان عمر بن الخطاب اسقط الحدود في عام الرمادة فان السودان استحال كله لرماد ورمادة جناتها هذه العصبة الحاكمة بهتانا باسم الله

Quote: ما تم رسالة سياسية لجهة معينة

هل هي الى الحركات التي تحمل السلاح ضد النظام.

و ان صح هذا الامر فأي تلاعب بالشريعة هذا الذي
تمارسه الحكومة , ده طبعا لو أقررنا بأن جميع حيثيات
الحكم كانت في غير صالح المتهم وسلمنا أن حدا كهذا
يمكن تفعيله في هذه الظروف.

الموضوع له أبعاد خطيرة على المستوى السياسي
في ظني, فأرجوا أن تتناولواه من هذا الجانب أيضا
وقد أسهبتم في الجانب الفقهي.

لك التحية دكتور ولضيوف.

المشرف يا حبيب
سلامات
المهم في الموضوع بالنسبة لي
هل تنفيذ الحدود حصرا علي فئة معينة دون غيرها
ولماذا لم نسمع بتنفيذ الحدود علي المسؤلين الحكوميين وهم اكبر سارقين عرفهم التاريخ الحديث
ثم
وفي رمضان الفائت ضبط احد كبار شخصيات المؤتمر الوطني
مع اربعة فتيات في وضع فاضح نهار رمضان علماً بانه متزوج من اربعه
ولم نسمع بمحاكته ناهيك عن رجمه
الحديث الشريف واضح

Quote: عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏أن ‏ ‏قريشا ‏ ‏أهمتهم ‏ ‏المرأة ‏ ‏المخزومية التي سرقت فقالوا من يكلم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ومن يجترئ عليه إلا ‏ ‏أسامة بن زيد ‏ ‏حب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فكلم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏أتشفع في حد من حدود الله ثم قام فخطب قال يا أيها الناس إنما ضل من قبلكم أنهم كانوا إذا سرق الشريف تركوه وإذا سرق الضعيف فيهم أقاموا عليه الحد وايم الله لو أن ‏ ‏فاطمة بنت محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سرقت لقطع ‏ ‏محمد ‏ ‏يدها

نسأل الله الهداية لنا ولهم وللامة الاسلامية اجمعين

هذه العقوبة (أى كانت وايا كان مصدرها) لايجب ان يكون لها مكانا فى القرن الواحد والعشرين.
فهى عقوبة متخلفة تعبر عن مجتمعات القرون الوسطى.

وحقيقة هى عقوبة مقززه لاتصدر الى عن مجتمع مريض.

ضد القوانين و الدساتير الدينية
و العقوبات و الصكوك الغيبية
بما فيها ما يسمى بالحدود .....
عبدالماجد

الاخ ود المشرف
العقوبت الاسلامية من جلد بالسياط و بتر للأطراف و ترك جثة احدهم معلقة امام انظارة و القتل رميا بالحجارة
كلها عقوبات غير مناسبة لهذا الزمن و مرفوضة
و يتوجب علي الفقهاء اذا كانوا حريصين علي علي دين الله ان يوضحوا للناس ان هذه العقوبات قد اخذها المشرع الاسلامي من عقوبات ذلك الزمان و ارجو شاكرا مراجعة كتاب الدكتور
خليل عبد الكريم المعنون بالجذور التاريخية للشريعة الاسلامية لمزيد من الفهم و مراجعة كتابات الشهيد البطل و المفكر السوداني محمود محمد طه لفهم اكثر وضوحا في هذا الامر
المطلوب الآن ادراك ان فكرة العبرة بالمثال و العقوبة من اجل الردع قد مضي زمانها و هذا زمان العقوبات التي تفضي الي اصلاح الاعوجاج في نفس مقترف الجريرة التي تتطلب العقاب
عقوبات بهذه الدرجة من الوحشية مرفوضة و لا مكان لها في زماننا
الامرالاهم هو ان تطبيق قوانين عقوبات و قانون جنائي مستمدة من الشريعة الاسلامية في السودان يلغي تمام فكرة دولة المواطنة في السودان و يخلق واقعا من التمييز بين من يدينون بغير الاسلام و غير المؤمنين بالديانات و اخوانهم من اتباع الدين الاسلامي .
و الامر الاكثر اهمية هو ان هذه القوانين الحالية بعقوباتها المعيبة قد فرضت فرضا علي الشعب السوداني و لم يخترها الشعب عبر اساليب الاختيار المعروفة علي شاكلة الاستفتاء تم فرضها في زمن الرئيس المخلوع السفاح جعفر نميري و مسشاره المعاق فكريا دكتور الترابي . تم فرض هذه القوانين علي الشعب السوداني لقمع الخصوم السياسيين و رميهم بتهمة الكفر لابعادهم عن دوائر التأثير السياسي و قد تم بالفعل هذا الامر و تم بجلاء يتضح في سيطرة حزب الترابي علي السلطة و لقد جرع هذا الحزب المجرم المستبد الشعب السوداني أمر العذاب
لذلك نرفض تنفيذ هذه العقوبة من اساسه لانها غير مناسبة لهذا الزمن
و تناقض الآية القائلة
و لله المثل الأعلي
لانه في اكلح النظم المستبدة لن يتم تطبيق عقوبة بهذه الوحشية و البدائية
و الله المستعان علي بلوة انعدام الحرية و موت الحوار في اجواء الطالبان و التعميم الفكري


طه جعفر

الى العزيز طه جعفر

اليك هذه المحاضرة للدكتور عدنان ابراهيم
يتناول فيها العديد من الجوانب المتعلقة
بالشريعة و علاقة الدين بالدولة و الكثير
من جوانب التخلف في الخطاب الديني
الذي أدى الى إلحاد البعض.
و المعروف عن عدنان أنه يفكر خارج
الاطر التقليدية البالية و يفضح و يعري
علماء الجهل و الضلال.
وهو لا يخشى في الحق أحدا.
المقطع طويل بعض الشيئ ولكنه ثر وغنى
بالرؤى الجديدة .

لك الود ولا نامت أعين التطرف و الاقصاء.

ونعتذر لدكتور محمد عشان (شرينا الموضوع الى رؤية أوسع) بتشديد الراء.

من مداخله فى بوست الاخ النيل:

من يقولوا لك أنهم ليس ضد الشريعه ولكن ضد عدم العدل، أو طريقة التطبيق، او يشرطون التطبيق بأشياء مثل الحاكم العادل، أو العدالة الاجتماعية، او الحرية ، او المقدرة الاقتصادية... أو غيرها من الاسباب التى فلقنا بها المسلمين ... هؤلاء فى تقديرى (منافقون) !

الامر هنا فى الحدود فى عضمها غض النظر عن من وكيف تم تطبيقها، وغض النظر عن طبيعة الحاكم ووضع المحكوم.

هذه عقوبات لاتتفق مع إنسان القرن الواحد والعشرين ويجب أن لاتمارس إطلاقا. إنها عقوبات غير إنسانية !

نبدا باليد، فيد الانسان الانسان ياعزيزى النيل وقراء بويته من أكثر أعضاءه تعقيدا فى بناءها والمهام التى تؤديها .. فكيف يجى مهووس يؤمن بعقوبات من القرون الوسطى ويقرر ببساطة بتراها!
عشان يصل لى شنو يعنى ؟

كدى هنا جوله تعريفية عن يد الانسان :



وبينما ينشغل المسلمين بفقعها ، ينشغل العالم بزراعة من قطعت بدهم ...

هنا كيفية (زراعة) يد الانسان !



وهنا حقيقة زراعة يد البنى آدم!



فشوف، أطباء الدنياء مشغولون بإعادة مايدمر من الانسان والاطباء المسلمين والعلماء المسلمين مشغولين بقطع أوصال البنى آدم!

يأخى أفسدتم علينا الوويكند!

سلام.

Quote: فشوف، أطباء الدنياء مشغولون بإعادة مايدمر من الانسان والاطباء المسلمين والعلماء المسلمين مشغولين بقطع أوصال البنى آدم! يأخى أفسدتم علينا الوويكند

يا خالد كودي عندما يبكي قلبي دموع الدم
اسمع المصير لإبراهيم عوض
فأجد الوطن جثة
منسية في التاريخ
منسية منتنة
و نحن في بلاد باردة و قاسية الطقس و المناخ الاجتماعي
نعمل في الويكند
لنساند أسرنا
و نتعلم
أحساس مفجع باللاجدوي
و العدم
يحتل الواحد
هذا المسكين الذي أعيق
ليس أكثر إجراما من أهل عمر البشير و محمد نافع علي الما نافع
مسكين و مهمش تم بتر اطرافه و اعاقته باسم الدين
انعل دين
زي دا

يا خالد انا غاضب جدا ومحزون و احس بمرارة و أسف
و تعاسة

طه جعفر

مرفوووض بالنسبة لي
تماما لعب واستقلال لشريعة ربنا
يعني لو في قوان زي دي السودان معظمه مقطعين

الشريعة عند الكيزان سلاح تهديد وعصا يشهون بها على من يخالفهم
لو تم تطبيقها عليهم أنفسهم لن يبقى بينهم احدا معافى من القصاص

يتلاوطون فيما بينهم ويجدون الاعذار للملتوط" جسد فاسد ورح شنو كده ماعارف

الأخ محمد حيدر المشرف

لا أعتقد أن هناك في السودان نظام ولا قضاء موهل أن ينفذ قانون مدني ناهيك عن قانون إلاهي أو ديني

Quote: ولكن الدهشة في أن يقوم الأطباء الذين هم ملائكة رحمة بقطع أطراف الاصحاء ، أو الاشراف على تلك العملية

هذا هو المدهش يا صديقى اما الجدل حول من يقف مع هذه القوانين ومن يناهضها فلن تجد منه طائل,..فالبلاد يا مشرف مضروبه بحالة هوس دينى غير مسبوقه والمثقفين يعيشون اعلى درجات العجز . ان تجد من بين الاطباء من ينفذ مثل هذه الاحكام فهذا ما يدعو حقا للذعر ..القسم الذى يقسمه الاطباء كما تعلم يتضمن فى احدى فقراته الا يتدخل الطبيب جراحيا الا لضروره هذا فضلا عن روح القسم التى تؤسس لان تجعل ممن يؤديه معالجا لا جلادا وباعثا للامل لا ناشرا للبؤس..شخصيا ضد كل العقوبات التى تحط من قدر الانسان بدءا من الجلد ونهاية بالرجم ومرورا بحد الحرابه هذا ولا تهمنى التبريرات والتحايلات بامكانية تعطيلها و ارد على مروجى حجة ان هذه القوانين هى التى تضبط المجتمع بان هذا هراء وان الانسانيه قد توصلت عبر تشريعات راقيه الى ضبط مجتمعاتها بما لا يقاس فيما لو قورن بما يجرى فى منطقتنا العربيه والاسلاميه.
فى الختام اتمنى على مفترع البوست ان ياتى باسماء الاطباء الذين نفذوا هذه الاحكام حتى يتسنى ملاحقتهم دوليا على ما اقترفوه وعبر اخلالهم بقسم المهنه,,

مرفوض رفضاً باتاً

عن اذنك يامشرف
عندى سؤال للشفيع وراق

هذه الآية التى أوردتها يا الشفيع هل تضع سيدنا عمر فى خانة الضلال عندما عطل حد السرقة؟

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً

بعد اذنك يا دوك
والبوست على ما اظن بقى مسبل
ولا اتوقع انك تقدر ترد على الامة دي كلها
فتحت موضوع شائك ومعقد

اخونا د.بلة
اظن كلامي كان في غاية الوضوح
واعيده هنا، لمزيد من التوضيح:

هل سؤالك على اطلاقه، ام للحالة المذكورة
لو كان للحالة المذكورة، ممكن الناس تاخد وتدي معاك
ولو كان على اطلاقه، برضو ممكن الناس تاخد وتدي، بس مع الاخذ في الاعتبار الاية التالية:

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً


وما يجيني زول ناطي يقول لي الاية نزلت في زيد وعبيد
الاية واضحة وصريحة

اذاً رايي بكل وضوح:
- بالنسبة للحالة المذكورة وجميع الحالات المشابهة، بامكاننا الاجتهاد، ورايي الشخصي ان لا يتم تطبيق هذا الحد

- كما ولا يجوز لاي كان الاجتهاد بالغاء حد من حدود الله


ونعم يا د.المشرف
الاعتراض على هذا الحكم على اطلاقه بمثابة عصيان لله ورسوله

Quote: ونعم يا د.المشرف الاعتراض على هذا الحكم على اطلاقه بمثابة عصيان لله ورسوله

انا لا اهتم
يا شفيع وراق او بطيخ
اركب اعلي ما في خيلك و انت و ......................
و ....................

اها كيف
انعل ابو الجابكم


طه جعفر

Quote: وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً[/QUOTE ياالشفيع من هو الله ؟ الذي اذا قضي و نحن نلتزم بقضائه هل هو برلماني سوداني ام في الهيئة القضائية ام عضو في مححكمة الاسئناف قوم لف انعل ابو الكيزان ا############ كوز كوز نحن مواطنين سودلنيون يعترضون علي اجراء قامت به الحكومة السودانية ضد مواطن سوداني هل الله مواطن سوداني؟ يا كوز انعل دينك دين الاسلاميين اللصوص يا حرامي قو لف انعل دينك يا منحط طه جعفر

---

Post: #35 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: حيدر حسن ميرغني Date: 02-17-2013, 05:06 AM Parent: #33 الشفيع ماتقعدوا تمسكوا في حكاية عصيان لله ورسوله وعينك في المعاصي التي يرتكبها الحاكمون باسم الدين في عباد الله واماناتو كل يوم هل المؤتمر الوطني حزب متفق عليه بالشورى بين اهل السودان حتى يحكم على الناس بالشريعة كم سرقة وقضية فساد طلت براسها من أهل السوء وكتب عنها في الصحف من قبل الاسلاميين انفسهم لا المعارضة هل استدعت حكومة خلفاء الله في الارض المتهمين وحاكمتهم؟ لما إرهاق العباد بما لايرهقون به غيرهم من المحسوبين على النظام الفاسد ؟

---

Post: #37 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: Kabar Date: 02-17-2013, 05:32 AM Parent: #35 رأي انني اقف ضد العقوبات الجسدية (جلد ، بتر ، قطع من خلاف ، رجم..و اعدام)..و اقول ان تنفيذها لا و لم يقلل من حدوث الجريمة في المجتمع.. و اقول تطبيق مثل هذه العقوبات و منذ العام 1983 في السودان.. يشي عن عنصرية بينة ..و تمييز و تفرقة بين الناس.. لأن ضحايا تطبيقات هذه العقوبات انها تستهدف الناس على اساس اللون و العرق و الجهة الجغرافية.. كتر خيرك يا محمد.. كبر

---

Post: #38 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 02-17-2013, 05:37 AM Parent: #37 طه جعفر if you have nothing to do, don't do it here

---

Post: #39 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: Khalid Kodi Date: 02-17-2013, 05:42 AM Parent: #38 ومن يقولوا لك أنهم ليس ضد الشريعه ولكن ضد عدم العدل، أو طريقة التطبيق، او يشرطون التطبيق بأشياء مثل الحاكم العادل، أو العدالة الاجتماعية، او الحرية ، او المقدرة الاقتصادية... أو غيرها من الاسباب التى فلقنا بها المسلمين ... هؤلاء فى تقديرى (منافقون) ! الامر هنا فى الحدود بعضمها غض النظر عن من وكيف تم تطبيقها، وغض النظر عن طبيعة الحاكم ووضع المحكوم. هذه عقوبات لاتتفق مع إنسان القرن الواحد والعشرين ويجب أن لاتمارط إطلاقا. إنها عقوبات غير إنسانية ! نبدا باليد , فيد الانسان ياعزيزى النيل وقراء بوسته من أكثر أعضاءه تعقيدا فى بناءها والمهام التى تؤديها .. فكيف يجى مهووس يؤمن بعقوبات من القرون الوسطى ويقرر ببساطة بتراها! عشان يصل لى شنو يعنى ؟ كدى هنا جوله تعريفية عن يد الانسان : وبينما ينشغل المسلمين بفقعها ، ينشغل العالم بزراعة من قطعت بدهم ... هنا كيفية (زراعة) يد الانسان ! وهنا حقيقة زراعة يد البنى آدم! فشوف، أطباء الدنية مشغولين بإعادة مايدمر من الانسان والاطباء المسلمين والعلماء المسلمين مشغولين بقطع أوصال البنى آدم!

---

Post: #40 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: Khalid Kodi Date: 02-17-2013, 05:52 AM Parent: #39 .

---

Post: #41 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد جلال عبدالله Date: 02-17-2013, 06:11 AM Parent: #40 Quote: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى؟ ليس لدي رأي في حد من حدود الله - أستغفر الله - (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِيناً) (الأحزاب:36)

---

Post: #42 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: Abdlaziz Eisa Date: 02-17-2013, 06:13 AM Parent: #41 الاخ/ المشرف سلام المحكمة الابتدائية حكمت محكمة الاستئناف ايدت والمحكمة القومية العليا دائرة المراجعة ثم المحكمة الدستورية.. كلها بصمت يعني كل هذه الجرجرة والملاواة عشان يثبتوا لنا أن القضاء كله من نفس الشاكلة، قضاء تابع للسلطة ينفذ هواها زي مجلس عبثاء السودان الذين يفتوا للرئيس تسافر.. تقعد.. تعرس.. تغتصب هذا الحكم ضد الانسانية وضد العصر.. انه تخلف وظلام..

---

Post: #43 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: الجنيد حمد Date: 02-17-2013, 06:35 AM Parent: #42 تحية طيبة العزيز محمد حيدر المشرف اسعد الله صباحك Quote: اذن فليس هناك عدل فى تطبيق الحدود على فئات اجتماعية دون غيرها .. وهذا مدخل آخر للمسأله .. وإن كان لا يفارق التكييف الشرعى لمسألة الحدود وانما يطالب أكثر بتنفيذها دونما تمييز .. وفى البال الحديث "لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها" كلمات العدالة في ظل النظام الحالي تعتبر ضرب من الخيال هناك إذا جاز أن نسميها عدالة انتقائية تماثل ما اوردته من نص الحديث بصورة التضاد ... مسألة شرعية الحكم طالما هناك نصوص شرعية تراضوا على الاحتكام بها تكون هي الفيصل وهذا يدخلنا في متاهة هل النص المحتكم به محل اجماع ام لا ؟.... ولا اعتقد أننا متفقون على ذلك إذا المرجع في الاساس غير محل اجماع وهذا يعني أن العقوبة باطلة وتنفيذها كان جريمة اضافة الى ما ارتكبوه من جرائم Quote: هل يكون ذلك لمجرد فعل الانقلاب على الشرعية الدستورية أم لاجرامهم الشخصى ؟! شكرا يا الجنيد وليتك تلقى المزيد من الضوء على رأيك المقدر جدا .. مودتى الاصل في العقوبة جبر الضرر فأن تغيّر حياة امة كاملة من المدنية الى الهمجية هذه جريمة كبرى .. لا تغتفر أن تبرر فعلك بتلبسك ارادة الخالق جريمة فلا وصايا بين بنى البشر .. قدومهم جريمة وما فعلوه جريمة وما يفعلونه اليوم كل جرم ارتكبوه ادنى عقوبة له الاعدام ... ولك الاحترام مرة اخرى

---

Post: #44 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: ALWALEED ALSHEIKH Date: 02-17-2013, 06:55 AM Parent: #42 من سنن نبينا محمد (ص) و المستمرة حتى يومنا هذا و الى ماشاء الله أنه و في نهاية خطبة الجمعة و قبل بدء الصلاة أن يختم الإمام خطبته بتلاوة إن الله يأمر بالعدل و الإحسان و إيتاء ذا القربى و ينهى عن الفحشاء و المنكر الى آخر الآية المعلومة و لإن العدل حتى إذا تم تطبيقه بصورة مثالية لايكفي فإن الله أمر معه بالإحسان و هو الفضل و التفضل و لإن العدل و الإحسان هما ميزان استقامة الحياة الإنسانية على هذا الكوكب لذا نجدهما في النص القرآني وردا بصيغة الأمر لفظاً و معنى و المنظومة العدلية في الإسلام ليست هي الحدود فقط بل إن الحدود تشكل أقل من 1% من العدالة الإسلامية و مصيبتنا أننا حكاماً و محكومين نهتم بهذا ال 1% و نترك ال 99% المتبقية فالحدود يا سادتى أُنزلت لتشذيب الخارجين على قوانين و أعراف المجتمع و ليست لتربية المجتمع تصيبني الدهشة عندما أرى البعض يتعاطف مع الجاني الذي بُترت يده و رجله و لا يتعاطف مع الضحايا الذين أُستبيح أمنهم و كرامتهم و أموالهم و ربما أعراضهم و و و الحكومة سيئة و تتاجر بالإسلام و لكن كرهنا لها لاينبغي أن يعمينا عن حقائق الإسلام فعلى الذين يتكلمون عن وحشية العقوبات و عدم تناسبها مع إنسان القرن الواحد و عشرين عليهم أن يعلموا أن من فرضها هو أعلم بعبيده و مايناسبهم وأن حديثهم هذا يعتبر عيب في الذات الإلهية و العياذ بالله

---

Post: #45 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-17-2013, 07:29 AM Parent: #44 الاخ والصديق طه جعفر .. تحياتى يا أستاذ .. هذه النافذة قدرنا لها أن تنفتح على الذات دونما مواربات إنطلاقا من تنفيذ هذا الحكم الحدى والدينى على مواطن سودانى.. والمنبر يكاد يكون تمثيلا جيدا لأهل السودان, وإستطلاع أراء الأعضاء بمختلف توجهاتهم, ومن ثم تدوير النقاش وإعمال أدوات التحليل الملاقحة والتناضح الفكرى, قد يوفر فرصة عظيمة نحو الإسهام فى نشر الوعى بقضايا راهنة ذات أهمية وطنية قصوى بحسب تقديري .. منها وعلى سبيل مثال عقلانية الدولة مابين الدولة المدنية والعلمانية فى جانب .. والدولة الدينية فى الجانب الآخر .. هذا الاصطفاف لم ياتى ضربة لازب هنا ولكن إستخلاصا من الواقع السياسي الراهن .. ذلك لا يعنى ان ثنائية مدنى/علمانى مندغمة تماما أو أن الثنائية الاخرى "مدنى/دينى" متنافرة تماما وفق الراهن السودانى ومن واقعها كتجربة موجوده وقائمه بذاتها .. فقط أنظر لادبيات حزب سياسي من أعرق الأحزاب السودانية كحزب الامة.. والذى يكاد يكون من الطبيعي جدا أن يصنف داخل إطار ثنائية أو تحالف مدنى/علمانى بحسب الراهن السياسي ومعطياتة - أنظر لأدبياته فى نهج الصحوة "بعد انتفاضة ابريل المجيدة- وهى تشير ودونما مواربات ان تطبيق الشريعة الاسلامية متسق تماما ومتكامل مع مفاهيم الدولة الحديثة ومبادئها المتعلقه بحقوق الانسان.. Quote: أولا: إعطاء الأولوية لاقامة ولاية إسلامية تتولى إقامة النظام الإسلامي, واقتراح نماذج عصرية لهذه الولاية الإسلامية نماذج مبنية على تطوير فقه الأمام تطويرا ينطلق من الكتاب والسنة ويراعي ظروف العصر الحديث. ثانيا: حل مشاكل الثنائية في القوانين بين الفقهي والوضعي ومشاكل المذهبية في الأحكام الفقهية باعتماد الكتاب والسنة مصدرين وحيدين للأحكام وتكوين لجنة فنية من فقهاء وعلماء ومفكرين بتقنين الشريعة من مصادرها والتطلع لمجلس أو مجالس صحيحة النيابة عن الشعب لدراسة ذلك التقنين و إجازته و بذا تكون قد قامت إدارة محكمة للاجتهاد الجديد وادارة فعالة لتشريع الأحكام. ثالثا: تأكيد أن في خطة الصحوة الإسلامية الحديثة تكاملا تاما بين تطبيق الشريعة الإسلامية واحترام حقوق الإنسان في الحرية والكرامة التي يوجبها الإسلام. وتكاملا بين التطبيق الإسلامي والوعي بالظروف المتجددة المعاصرة هذا أيضا مما يوجب تعاليم الإسلام. بل ويذهب الى أن أحد علل التطبيق كانت فى عدم تقليده لتجربة المملكة العربية السعودية او غيرها من التجارب .. Quote: العلة الثانية -التخليط: إن الشريعة الإسلامية الثابتة في نصوص الكتاب والسنة ومقاصدها واسعة جدا. ولكن الفقه الذي نما في أحضانها تاريخيا محدود بفهم الرجال وظروفهم. وقد أثمر فهم الرجال تاريخيا مذاهب فقهية محددة. والمسلم المعاصر أمامه في مجال الأحكام شيئان محددان: تراث الفقه المذهبي والقانون الوضعي السائد في كثير من البلدان الإسلامية. أما من أراد أن يطبق أحكاما إسلامية الآن فأمامه خياران: أن يختار تطبيق الراجح من أحد المذاب المعروفة مثلما هو الحال في السعودية حيث يطبق في الأحكام الراجح من مذهب الأمام أحمد بن حنبل، أو أن يقرر العودة للكتاب والسنة والاستنارة بالمذاهب واجتهاداتها واستصحاب النافع من القوانين الوضعية والقيام باجتهاد جديد لاستنباط أحكام إسلامية وعصرية. المشروع السوداني لم يلتزم تقليد مذهب أو مذاهب من المذاهب المعروفة ولم يقم باجتهاد جديد ليأتي بنسيج جديد إسلامي وعصري ولكنه أصدر أحكاما وقوانين بعضها من أصل فقهي وبعضها من أصل وضعي وخلطها مع بعض خلطا مضطربا فاهدر العدالة إسلاميا ووضعيا, وسنضرب لهذا التخليط الامثال الآتية: هذا المثال يا طه .. يكاد يكون نموذجى لحركة العقل السودانى فى مقاربة القضية .. ويمثل -يكاد- غالبية مكانيكية لاتجاهات الرأى العام فى ظل الوعى غير الحقيقى والزائف بقضايا الاستنارة والتقدمية والدولة الحديثة القائمة على اسس مدنية متينة وراسخة تقوم على إحترام حقوق الانسان والحرية والمساواة .. هذه الاسس - أزعم - تتعارض جوهريا مع البنيان الدينى للدولة وتصوراته المتخيله والقاصرة عن استيعاب مباديء الحرية والعدالة والمساواة وحقوق الانسان كما فى تبلوراتها الحديثة المصاحبة للتقدم الانسانى والعلمى والتكنولوجى بنسخته الراهنة فى العالم .. اتجاهات الراى هنا وفى هذا المنبر وعبر وسائل التواصل الاحدث .. ستتيح فرصة هائلة للتواصل بين مختلف مكونات الوعى العام السودانى .. من اقصاه الى اقصاه .. وآمل ان نكتب وعيا جديدا مختلفا عن الوعى السياسي ومحاذيره واستقطاباته.. فالقضية اصلها فكرى .. ونقاشها فكريا هو السبيل الأجمل إن لم يكن الوحيد نحو سبرها وتمحيصها واتاحة الفرصة للعقل أن يتمعن فى تفاصيلها ومن ثم العوده أكثر إطمئنانا للذات ونحو إتساقها مع القناعات والشعارات المتبناة دونما زيف أو مخاتلة .. لذلك يا صديقى أرى ان الحدة التى تعاملت بها مع الشفيع .. واللغة التى استعملتها .. غير مفيدة على الإطلاق ولا تفضى بالناس نحو تقصى هذه الحادثة المؤسفة فى ذواتهم .. كما وأرى أنها غير لائقة فى هذا المقام .. ومتجاوزة ولا تخدم فى نهاية المطاف الا العنف الذى ارى شخصيا انك لن تستفيد منه مطلقا لعلمى بإمكاناتك وقدرتك على النقاش الموضوعى ورهانى الشخصى والموضوعى عليك كمنتج للوعى.. وفى نهاية الأمر فالمستهدف النهائي من كل ذلك ليس أشخاصا بعينهم يا استاذنا .. تحياتى وإستصحب - يا صديقى- هذا الاطار العام وكن بخير .. تحياتى لالهام وجعفر ..

---

Post: #46 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-17-2013, 08:02 AM Parent: #45 .Aabed Mohamed Osman Ageed ((هل الشريعة هدفها تقويم الناس ول هدفها تركهم عالة علي المجتمع .... ؟؟؟؟؟ بخصوص الحالة الغريبة دي .... الطبيب من واجبه بتر احد الاطراف اذا كان هناك داء يصعب استشفاؤه ... لكن يبتر طرف سليم ... ده الشي الغريب ... ضعوا سماعاتكم اطباء السودان .. فسأهدي لكم ساطورا..)) تحياتى يا استاذ عابد .. الهدف من أى قانون فى إعتقادى يمضى نحو اتجاهين .. مجتمعى وشخصى, وأظنه على المستوى الشخصى يجنح كثيرا نحو تقويم السلوك .. كما وان حماية المجتمع تمثل هدفا اقصى .. وكل ذلك يكون تحت مظلة العدل .. هذا رأى شخصى وأجزم ان القانونيين هنا كأحمد موسي وكبر أقدر على تفصيل هذا الأمر المهم والجوهرى .. أما عن الاطباء .. فلقد تسائلت انا كيف يكون الحال لو كان الحكم صلبا او تقطيع اوصال او قطع الرقبة او الرجم .. ويبدو أن الساطور اكثر ملائمة لهذه الاحوال من السماعات !! Arwa Mekkawi (ومن وضع قانون حد الحرابة هذة المرة ?انا لكزماةتزكرتةقوانين سب) أولا الاخت العزيزة أروى سلام .. ارجو مراجعة تحرير المداخلة التى أشكرك عليها ولكنها وكانها غير مكتمله او أن جزءا قد سقط منها عند ارسالها .. وحد الحرابة بحسب ذاكرتى معمول به كقانون قضائي ومنذ سبتمبر 83 .. وكان هناك نقاشا واسعا حول إلغاء قوانين سبتمبر بعد الانتفاضة المجيدة ضد نظام مايو الا ان الامر ظل وكما هو .. وواضعوه فى سبتمبر 83 هما النيل ابوقرون والاستاذ عوض الجيد .. كما كانت هناك مشاركة او اسهاما ما لبدرية سليمان فى صياغة تلك/هذه القوانين ..

---

Post: #47 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-17-2013, 08:43 AM Parent: #46 محمد ابراهيم على .. ازيك يا باشمهندس وحبابك عشرة يا صديقى ؟ Quote: تحياتي يا مشرف لو جينا للشريعة فهذا الذي تم ليس له اي علاقة بالشريعة فالحدود تطبق علنا وليس بليل في مستشفى ولا يعلن عنها والحدود تطبق في مكان الجريمة او قربها ليعلم المجني عليه ان حقه قد اخذ له ولكن ما نفذ قبل يومين جريمة نفذت بليل (وبالدس عديل كدة ) لم يصدر بيان رسمي في الاعلام ولكن تسريبات لبعض الصحف جريمة راسها عديل وليس حدا شرعيا ما تم رسالة سياسية لجهة معينة إذن وكما فهمت تعترض على الاجراءات التى صاحبت التنفيذ وتطعن فى علاقتها بالشريعة .. وأعنى السرية التى تم بها الامر والمكان وجهة التنفيذ .. وتصف الامر بالجريمة على هذا الاساس .. وإبتداءً ترى فى الامر ابعاداً سياسية .. لا أريد الاستنباط يا عزيزي ولكن .. هل كنت لتصف الامر بالجريمة لو أن تنفيذ الحكم جاء مبرءاً من هذه العيوب الاجرائية .. وأعلم أن فى السؤال شيء من التعسف .. وتقديري أن ذلك مهما لاتاحة الفرصة للنقاش الموسع على خلفية تنفيذ هذا الحكم الحدى .. ورأيك شديد الاهمية يا صديقى .. وانت أحد الذين اتقصى حدودهم فى هذا المكان ..

---

Post: #48 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-17-2013, 09:43 AM Parent: #47 محمد طاهر تكنه .. سلامات وكيف الحال يا عزيزي .. Quote: اولها الظرف الخاص المتعلق بالحالة وليس لي علم بملابساتها لافتي فيها بما يجب ولكني اعرف الآتي أن القائمين على الامر ليسو بأهلا لتطبيق أية قانون كان وضعيا كان ام شرعيا لانتفاء صفة العدل فيهم وانهم اكثر إفسادا للارض ممن يحاكمونهم. ثانيا اذا كانت المسألة عن الحدود اطلاقا فأنا كمسلم اري انه لا ينبغي لي ان ارفضها وإلا فلن ادعي بأنني مسلم و لن أؤمن ببعضه واكفر بالآخر ثالثا تنفيذ الاطباء للحكم لا أرى فية غضاضة لانه لو كان الفعل واقعا لا محالة فليس افضل من طبيب ان ينفذه لعلمة بذلك اكثر من غيره ولمقدرته على تخفيف الضرر اكثر من غيره تحياتي شكرا يا عزيزي .. وإعتراضك الجوهرى على اهلية اولياء الامر فى السودان .. يبقى السؤال المنطقى هل عدم الاهلية هذا يكون مبررا لرفض هذا الحكم من ناحية دينية ؟! ثم ألا يفتح ذلك بابا واسعا لعصيان دينى مباشر لأمر إلهى صريح بوجوب طاعة أولى الامر وارد فى الآية الكريمة .. Quote: ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم [ النساء : 59 ] ولا أرى بحسب رأيي أن الطعن فى أهلية اولى الأمر يتسق مع وجوب طاعتهم فى شيء .. لهذا الأمر تداعى مهم جدا فى سياق تصور الدولة الدينية .. وهو تكريس مفهوم الوحدة مقابل التعددية .. التعددية المفضية لان تذهب ريح المؤمنين ..وذلك جزء أصيل من طرح الاسلاميين .. ولعل حسن الترابى حاول كثيرا الالتفاف على ذلك بمفهوم "التوالى" .. وكان يريد إدخال الإختلاف الطبيعى او التدافع البشري فى حيز الموالاة .. وهو امر مستحيل .. فالتدافع كسنة كونية لا يمكن إدخالها قسرا فى سياق طاعة ولى الأمر .. او كيف تدافع واليا فى الأمر وانت مطيعا له ؟!! ما أعنيه أن مبدأ الايمان ببعض الكتاب والكفر ببعضه لا ينسحب على الحدود دون غيرها .. فدونما شك على الإطلاق أن طاعة ولى الامر هو من بعض الكتاب يا عزيزي .. وذلك على سبيل المثال ليس الا موضوع الاطباء !! هناك اسئلة كثيرة .. لماذا سكتت الشريعة عن هذه المنفعة الواجبة والجلية .. وتأريخ الطبابة والتخدير قديم جدا .. من الذى يستطيع أن يجزم أن الالم المصاحب لعملية القطع ليس جزءا من عملية التطهير الالهى للسارقين ؟! أو كما قال أخونا الباشمهندس محمد على .. الا يعد تنفيذ الحدود فى الأماكن العامة جزءا اصيلا من فلسفة الشريعة الاسلامية من الحدود ؟! وهل نستطيع أن نقول بأن غرفة العمليات مكانا عاما يتيح للناس ان يشهدوا تنفيذ الحدود ؟!! هذا من ناحية .. من الناحية الأخرى, وفى اطار الدولة وأجهزتها, هل يعد الطبيب قانونيا جهة منفذه للاحكام القضائية ؟! نحن نتحدث عن قانون هنا .. والقوانين يجب أن تكون محكمة ومفصلة ..لا نتحدث عن منطق قد يختلف الناس فيه .. اليس كذلك يا عزيزي ؟!!

---

Post: #61 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد طاهر تكنه Date: 02-17-2013, 10:38 PM Parent: #48 التحية مجددا اخي محمد قبل كل شيء اشكر لك سعة صدرك ومهارتك في ادارة هذا الخيط المتشعب ذكرت في معرض ردك علي إن عدم أهلية أولي الأمر في تطبيق الشرع تتعارض مع الآية الكريمة أن أطيعو الله والرسول وأولي الأمر منكم ولا أرى تعارضا حيث أن هنالك شروط للولاية تنتفي فيمن ولوا أنفسهم علينا بالقوة بغير شورى وأنهم ما أطاعو الله فينا كي نطيع الله فيهم فليس لولايتهم علينا أصل شرعي لنطيعهم بل يمكن أن نعاملهم من منطلق أن أفضل الجهاد كلمة حق في وجه سلطان جائر بل هم من خرج على ولي الأمر بدءا عندما جاءوا بليل على ظهور الدبابات تعطيل الحدود إجتهاد مقبول ولكن رفضها جملة وتفصيلا هو ما لا أقبله وأنها فعل قبيح وغير إنساني ولا يتماشى مع العصر ما هي إلا حجج واهية تحاول ان تجعل من المجرم ضحية، اليس من تتضرر من الجرم أحق بالعطف ممن أجرم وسعى للخراب سواءا سرق أو قتل أو إنتهك شرف غيره ؟ أإن وقع عليك هذا الجرم شخصيا هل سيكون شعورك أن تتعاطف مع من اعتدى عليك؟ تخيل عزيزي القارئ ان أحدهم زنا بأختك هل تعتبر أن جلده إهانة له وهي عقوبة لا تتماشى مع العصر والحداثة ؟اما إذا كان الإعتراض على نوعية العقوبات في الحدود مقابل ما هو شائع وموجود من قوانين وضعية فهو ما لا يجب ان نحكم علية في اسطر عدة دعونا نستعرض كل جرم وعقوبته ودراسة مدى اثره وحجمه والمقارنة بين جدوى العقوبات واثرها على من نفذت فيهم وعلى المجتمع ككل بالإحصاءات حتى نخلص لنتيجة واقعية علمية تتمكننا من المقارنة بغير عاطفة ولا اندفاع وجب التنويه هنا إنني لا أتحدث عن خصوص الحالة وإنما عمومها ولي عودة إن شاء الله لما بقي من حديث ودمت بخير التعديل لإضافة عزيزي القارئ

---

Post: #49 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: زياد جعفر عبدالله Date: 02-17-2013, 09:56 AM Parent: #47 كدي بالله الناس الفرحانين شديد لتقطيع أطراف هذا االمسكين (أيوا مسكين برغم جريمته) بالله يجوا يورونا رأيهم في الجريمة دي حدها يكون شنو: أيهما أحق بتنفيذ حد الحرابة؟ هذا أم قتلة مجدي محجوب (فيديو) ما يعملوا فيها راحين بس

---

Post: #93 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: عمر علي حسن Date: 02-21-2013, 06:07 PM Parent: #30 بالدكتور ؟ لا حول ولا قوة الا بالله وبعد سبعه سنين من الحكم ؟ ستين لا حول ولا قوة الا بالله (ومن اجل ذلك كتبنا علي بني اسرائيل انه من قتل نفسا بغير نفس او فساد في الارض فكأنما قتل الناس جميعا ومن احياها فكأنما احيا الناس جميعا ولقد جاءتهم رسلنا بالبينات ثم إن كثيرا منهم بعد ذلك في الارض لمسرفون . انما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الارض فسادا ان يقتلوا أو يصلبوا او تقطع ايديهم وارجلهم من خلاف او ينفوا من الارض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الاخرة عذاب عظيم ) صدق الله العظيم هل ترك الله بديلا لم يذكره لنلجأ لمثل هذا العبث ؟ .. هل سيعود الاطباء الذين اجروا هذه (العملية) لممارسة مهنة الطب مرة اخري ويبتروا رجل مريض بها غرغرينه لينقذوا حياته .. اين المجلس الطبي ونقابة الاطباء ومهنتهم تتحول هذا التحول المريع ؟ معليش يادكتور انا اسف هذا شيء مقزز ومحير .. نحن وين بالله ؟ وتاني حنشوف شنو ؟ عمر علي حسن ولا حول ولا قوة الا بالله

---

Post: #50 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: مجاهد محمد الهادي Date: 02-17-2013, 10:41 AM Parent: #1 Quote: واعتبر بهى الدين حسن، مدير مركز القاهرة لدراسات حقوق الإنسان، تنفيذ العقوبة بمثابة جريمة تعذيب، ألم يعرض حياة طرف آخر للخطر حينما هددها بالخطر والموت؟ سلام دكتور المشرف

---

Post: #51 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-17-2013, 11:58 AM Parent: #50 الأخ أحمد عمر محمد تحية طيبة وعشرات حبابك فى المنبر Quote: يراعي ايضا في تطبيق الحدود اشياء كثيرة ذكرتها الشريعة فقد قال الله تعالى (ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون) . فمثلاً اذا كثر النهب و استغله قطاع الطرق بما يعيق حياة الناس فان القاضي لا يتهاون لصون الحياة العامة وهذه وجهة نظر جديدة فى سياق الموضوع يا عزيزى .. وأدخلها فى باب مراعاة ظرفى الزمان والمكان .. أو "البيئة ودوران المصلحة" كما قال بها السيد الصادق المهدى بحسب الأستاذ كمال الجزولى فى كتابه القيم "عتود الدوله, ثوابت الدين أم متحركات التدين" .. بيد أن كمال الجزولى فى ذات الكتاب أشار لمسألة هى غاية فى الأهمية, وكان يشير لمثل هذا النهج فى التفكير. أن الوقوع فى براثن "الدين المُتَخَيًل" يكون مسألة شديدة الإحتمال وواردة الحدوث .. خذ إستدلالك بهذه الآية الكريمة (ياأيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى فمن عفي له من أخيه شيء فاتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان ذلك تخفيف من ربكم ورحمة فمن اعتدى بعد ذلك فله عذاب أليم ( 178 ) ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون ( 179 ) ) .. فلقد مررت على أغلب التفاسير كالقرطبى وأبن كثير والبيهقى والطبري ولم أجد ما قد يفيد مثالك عن كثرة النهب وعد التهاون فى تنفيذ الحدود .. فالقصاص لغة يفيد المساواة والمقاصة فى الديًات .. ولا أعلم هل تسللت الكلمة بمعناها هذا الى لغة البنوك أم لا ولكن .. هى المساواة .. وهناك تأويلا ضعيفا أن المراد هو القصص فى القرآن, وكأن المعنى أن فى القصص القرآنية حياة لمتدبريها ... الا أن ورود الآية متسلسلة بداية من "يا ايها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص فى القتلى الحر بالحر ...." تجعل التأويل بالقصص الفرآنى ضعيفا بحسب رأيي وبحسب ما قرأت .. أنظر تفسير البغوى: Quote: ثم بين المماثلة فقال(الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى ) وجملة الحكم فيه أنه إذا تكافأ الدمان من الأحرار المسلمين أو العبيد من المسلمين أو الأحرار من المعاهدين أو العبيد منهم قتل من كل صنف منهم الذكر إذا قتل بالذكر وبالأنثى وتقتل الأنثى إذا قتلت بالأنثى وبالذكر ولا يقتل مؤمن بكافر ولا حر بعبد ولا والد بولد ولا مسلم بذمي ويقتل الذمي بالمسلم والعبد بالحر والولد بالوالد هذا قول أكثر أهل العلم من الصحابة ومن بعدهم .. وفى البال يا عزيزي قصة الشيخ السعودى الذى قتل إبنته بالتعذيب وأطلق سراحه بعد دفعه لدية أنثى وهى نصف دية الرجل, وذلك أن الوالد لا يقتل بولده بينما يقتل الولد بالوالد .. وأعجب حقيقة يا عزيزى كيف يمكن لك إدخال مبدأ عدم قتل الحر بالعبد على سبيل المثال على مسألة الشريعة وصيانة الحقوق وبعث الحياة فى المجتمعات والأمان .. Quote: و الشريعة في زات نفسها هي لصيانة الحقوق وبعث الحياة في المجتمعات و الامان . أتطلع حقيقة لتكييفك لهذا الأمر فى هذا السياق الذى جئت به .. وهكذا, هذا ما وقفت عليه من تفاسير هذه الآية الكريمة ولم أجد سندا يتكيء عليه رأيك فى عدم التهاون بحسب دوران المصلحة .. وأخشي عليك أن تصدق فيك مقولة كمال الجزولى عن سهولة الوقوع في براثن ما أسماه ب "الدين المُتَخَيًل" .. أو تكون مطالبا أكثر ببيان الشواهد على هذا الرأى المقدر .. تحياتى ومودتى .. وأتطلع لمساهماتك القادمة يا عزيزي ..

---

Post: #52 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: HAIDER ALZAIN Date: 02-17-2013, 12:53 PM Parent: #51 Quote: اتجاهات الراى هنا وفى هذا المنبر وعبر وسائل التواصل الاحدث .. ستتيح فرصة هائلة للتواصل بين مختلف مكونات الوعى العام السودانى .. من اقصاه الى اقصاه .. وآمل ان نكتب وعيا جديدا مختلفا عن الوعى السياسي ومحاذيره واستقطاباته.. فالقضية اصلها فكرى .. ونقاشها فكريا هو السبيل الأجمل إن لم يكن الوحيد نحو سبرها وتمحيصها واتاحة الفرصة للعقل أن يتمعن فى تفاصيلها ومن ثم العوده أكثر إطمئنانا للذات ونحو إتساقها مع القناعات والشعارات المتبناة دونما زيف أو مخاتلة .. لذلك يا صديقى أرى ان الحدة التى تعاملت بها مع الشفيع .. واللغة التى استعملتها .. غير مفيدة على الإطلاق ولا تفضى بالناس نحو تقصى هذه الحادثة المؤسفة فى ذواتهم .. كما وأرى أنها غير لائقة فى هذا المقام .. ومتجاوزة ولا تخدم فى نهاية المطاف الا العنف الذى ارى شخصيا انك لن تستفيد منه مطلقا لعلمى بإمكاناتك وقدرتك على النقاش الموضوعى ورهانى الشخصى والموضوعى عليك كمنتج للوعى.. وفى نهاية الأمر فالمستهدف النهائي من كل ذلك ليس أشخاصا بعينهم يا استاذنا .. تسلم يا مشرف.. كلام واعي ودرس قيم لكل من يُمارس الاصطفاف غير المُبرر او غض الطرف عن الاساءة للمخالف فقط بحجة انه ليس معي.. شكرا على هذه القيمة يادكتور وليتنا نحذو حذوك في كثير من القضايا والنقاشات التي تفترع هنا..

---

Post: #53 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد على طه الملك Date: 02-17-2013, 12:59 PM Parent: #51 المشرف وزواره الأكارم .. قريتو الزول دا كاتب شنو؟ منقول عن صحيفة الراكوبة الالكترونية . Quote: أسطورة الشريعة الإسلامية (2) خالد يس ان الإرشاد الإلهي للوعي في كل الرسالات الإلهية يأتي من داخل الترميز المعتمد لذلك الوعي أي مستوعب للحظة تاريخية محددة ويتجاوزها بالارشاد، فإذا اخذنا مثال من مقال سابق وهو الاية (إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36)) فاستيعاب مثل تلك الاية مع الوعي بالإله المتعالي عن الترميز يرجع إلى ان تلك الاية عبارة عن تقرير لما كانت تقول به المجتمعات الجاهلية وكانت تقدس كل ذلك باعتباره قيم إلهية إذا كانت عدة الشهور الاثني عشر أو الاربع الحرم. فالسؤال الذي كان من المفترض ان يطرح هي فائدة تلك القيم بالنسبة للرسالة الإلهية أي ماذا نستفيد من ذلك التقرير لقيم جاهلية؟ فهي قيم جاهلية لا تحتاج إلى اثبات، وهنا يأتي الوعي بالكلية بان كل ذلك جهل بالاختلاف بين الإله المتعالي والإنسان فعدة الشهور هي عند الإنسان وهي عبارة عن قيمة إنسانية وليست قيمة الهية، فالكفر أو الجهل ينبع من عدم استيعاب الفارق بين الإله والإنسان وبين الفعل الإلهي والفعل الإنساني، فإذا كانت الايام والشهور عند الإله كما الإنسان فاذن يتساوي الإنسان والإله في الاحساس بالزمن وهو ما يتعالي معه الإله، فهو قصور في الاستيعاب وحتى لا يكون قانون جاء في اية أخرى (وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (47)) وذلك ايضا ليس اليوم عند الإله ولكن تلك ضرب من الامثال لتقريب الفهم بالترغيب والترهيب حتى لا يخرج لنا احدا بان الف سنة تعني يوم في حكم القطعيات فالإله يتجاوز الاحساس بالزمان والمكان (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (84))، ولذلك كان النسيء زيادة في الكفر فالاول هو كفر والاخير زيادة في الكفر أو الجهل، فعندما تتواضع المجتمعات بان قيم ما هي قيم إلهية كما في تحريم اشهر من السنة هي كفر أو جهل وعندما تأتي تلك المجتمعات وتحتاج إلى تجاوزها فهو زيادة في الكفر، والزيادة هنا لان البداية كانت القول ان تلك القيم عبارة عن قيم إلهية ثم يأتي فرد ليتحدث باسم الإله بالتحريم والتحليل حتى في ما تواضعت عليه المجتمعات بانه محرم كما نري من فقهاء الفكر الإسلامي من يحلل الربا ومن يحلل التعامل مع المسيحي واليهودي والكافر رغم انهم يقولون ان ذلك التحريم للربا والتعامل مع الاخر الكافر تحريم الهي وغيره الكثير (إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُوا يُحِلُّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِيُوَاطِئُوا عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ فَيُحِلُّوا مَا حَرَّمَ اللَّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (37)) ، وجاء ذلك التنبيه إلى ان رد القيم الإنسانية إلى الله هو الذي يؤدي إلى الكفر أو الجهل فعند التحولات الاجتماعية تقف عائق باعتبارها قيم إلهية وهي في الحقيقة قيم إنسانية. فعلي الإنسانية ان تستوعب تلك القيم كقيم إنسانية حتى إذا تم تجاوزها لا يعتبر تجاوز للإله ولكن تجاوز لقيم تحولات سابقة من اجل قيم لاحقة تستوعب التحولات التي تمت في المجتمع. فالإله قد خاطب المجتمعات بما تفهم (َمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4))، أي بارشادهم من خلال قيمهم وعاداتهم. ولذلك تقرا القيم المحددة في الرسالة الإرشادية المحمدية باعتبارها تدوين بديل عند قصور النخب في استيعاب وتدوين ثقافتها ولذلك تعتبر تلك القيم هي تمثل لحظة التحولات المجتمعية عند الثقافة العربية التي تم ترميزها من خلال مجتمع تحولاتها وهو المجتمع المكي، أي ليس هنالك قيم سماوية اتت مع الرسالة الإرشادية ولا شريعة تنزلت ولكن تم استيعاب تلك القيم كارشاد للمجتمعات والنخب العربية كقيم تدوينية وللمجتمعات الأخرى كارشاد لاستيعاب مغزي تلك القيم من خلال كلية الرسالة الإرشادية. والفقرة الاخيرة السابقة بان ليس هنالك قيم سماوية اتت مع الرسالة الإرشادية لا ينبع ذلك القول من رؤية التحولات الاجتماعية فقط ولكن كل دارس للتاريخ يعرف ان كل القيم التي تمثل قيم إلهية عند اصحاب الرسالة المحمدية هي عبارة عن قيم لما سمي بالمجتمع الجاهلي أو نخبه إذا كانت في العبادات أو في المعاملات التي تم تسميتها لاحقا بالشريعة الإسلامية، فالفكر الإسلامي يدور حول قيم وطقوس يسميها قيم إلهية جاءت مع الرسالة المحمدية لتمثل الخلاص بالنسبة للبشرية ككل وتتمثل تلك القيم في العبادات والمعاملات التي تشكل العقيدة الإلهية أو الشريعة الإسلامية حسب رؤية أصحاب ذلك الفكر ( ونشير فقط ان حتى مصطلح شريعة إسلامية ليس محل اتفاق وهو يشمل آيات من المصحف العثماني وأحاديث للرسول وأقول للفقهاء، ونحيل القاري إلى كتاب الشريعة الإسلامية والقانون المصري- محمد سعيد العشماوي). ونرجع إلى التاريخ حتى نوضح ان ما يسمي بالشريعة الإسلامية ما هي الا قيم عربية تواجد لحظة التحولات فتم استيعابها لتوضيح الرسالة الإرشادية أي ليس هنالك قيم اتت من السماء كما يدعي الفكر الإسلامي إذا كان في العبادات أو المعاملات. مع مراعاة ان القيم الجاهلية لم تكن مدونة بتفاصيلها كلها، فخلاف التي وردت في الرسالة الإرشادية المحمدية فهنالك بعض الشذرات هنا وهنالك وهو ما سنعتمد عليه. أولا: العبادات: (أ) الحج: لا يحتاج الحج إلى كثير من الإيضاح فهو متفق عليه عند كل أصحاب الفكر الإسلامي انه من الطقوس الجاهلية فلا يحوجنا إلى اثبات. (ب) الصلاة: فشكل ومفهوم الصلاة كان موجود من قبل الرسالة الإرشادية (والذي لاحظه علماء الاديان ان الشعوب القديمة، حتى البربرية، منها كانت تقوم باداء فروض دينية يصح ان نطلق عليها لفظ "الصلاة" ومن بين ما عثر عليه المنقبون بعض النصوص القديمة التي كان يقرؤها الاشوريون والبابليون في صلواتهم. وقد اعتقدت الديانات القديمة ان المرء متى احسن اداء الصلاة، وقرا النصوص التي لابد منها كما هي مكتوبة أو محفوظة، وقام بجميع اركان الصلاة، وناجي الهته في صلاته باسمائها الصحيحة المقررة، فان الآلهة تلبي طلب المصلي لا محالة، وتجبر على إجابة رغباته حتما. فهو يصلي لتنفعه وليحقق ما يريده ويبتغيه). وكذلك كانت المجتمعات الجاهلية تعرف الصلاة (وورد في الاخبار ايضا ان الصلاة كانت معروفة عند الجاهليين، كانوا يصلون على الميت، بان يقوموا على قبره بذكر محاسنه واعماله، وباظهار الحزن عليه، ويقولن لهذا العمل "الصلاة"). (وليس التهجد أو قيام الليل، الا استمرار لما كان يقوم به الرسول قبل البعث من التحنث والاعتكاف شهرا أو اقل من ذلك وحده بغار حراء. (والمشهور بين العلماء ان افتراض الصلاة كان في ليلة الاسراء) ولكن يوجد في الاخبار ما ينفي ذلك ويذهب إلى ان الرسول كان يصلي قبل ليلة الاسراء (ان الرسول كان يصلي بخديجة وذلك حتى وفاتها، وكانت وفاتها قبل الاسراء، ومن انه كان يخرج مع على بن ابي طالب، اذا حضرت الصلاة إلى شعاب مكة، فيصليان الصلوات فيها، فراهما "ابو طالب" وهما يصليان، فسال الرسول عن هذه الصلاة التي يصليها، وقد كانت وفاة ابي طالب قبل الاسراء). (اضف إلى ذلك خبرا عن صلاة الرسول يرويه اهل السير، فيذكرون ان الرسول كان "يخرج إلى الكعبة اول النهار فيصلي صلاة الضحي، وكانت صلاة لا تنكرها قريش، وكان اذا صلي في سائر اليوم بعد ذلك قعد على أو زيد رضي الله عنهما يرصدانه". فهذا الخبر، ان لم ينص على وجود صلاة الضحي عند الجاهلين، يشير إلى ان قريش كانت تعرف صلاة الضحي، لذلك لم تنكرها وتركت الرسول يصليها). (تاريخ الصلاة في الإسلام- د. جواد على). وما يمكن ان نضيفه ان الرسول قد غير وعدل في شكل الصلاة في الجاهلية، بالتعديل في الحركات وقراءة الآيات، فكل ذلك مفهوم من خلال وعي الرسول الإنساني بالرسالة الإرشادية والتي كانت تعني عنده اختلاف أو تغيير في القيم السلوكية عن القيم الموجودة اصلا، ولذلك حاول ان يعدل في عقوبة الحد كما ورد تفسير الاية (راجع حد الحرابة) ليختلف عن القيم الجاهلية. وكذلك في صيام عاشوراء الذي حوله من يوم إلى يومين ليختلف عن اليهود. (ج) الصوم: (....... وكان من هؤلاء عبد المطلب جد النبي (ص) الذي كان يتحنث في شهر رمضان ويصومه نفس الصيام الذي فرض في القران على المسلمين فيما بعد). (محمد سعيد العشماوي – الخلافة الإسلامية). (د) الزكاة: لا تحتاج الزكاة كذلك إلى ايضاح فهي موجودة في المصحف العثماني باعتبارها اموال يخرجها الفرد للإله (وَجَعَلُوا لِلَّهِ مِمَّا ذَرَأَ مِنَ الْحَرْثِ وَالْأَنْعَامِ نَصِيبًا فَقَالُوا هَذَا لِلَّهِ بِزَعْمِهِمْ وَهَذَا لِشُرَكَائِنَا فَمَا كَانَ لِشُرَكَائِهِمْ فَلَا يَصِلُ إِلَى اللَّهِ وَمَا كَانَ لِلَّهِ فَهُوَ يَصِلُ إِلَى شُرَكَائِهِمْ سَاءَ مَا يَحْكُمُونَ (136)). فقد ورد في تفسير الطبري: جعلوا لله من ثمراتهم نصيب، وللاوثان نصيب. ثانيا: المعاملات: الحدود: (أ) حد السرقة: (فقبل ان ينزل حد السرقة في القران، قطعت يد السارق في الجاهلية، وكان الوليد بن المغيرة أول من حكم بقطع يد السارق في الجاهلية) (اصول الشريعة – محمد سعيد العشماوي). (ب) حد الحرابة: كان القصاص والصلب والقطع من خلاف والنفي معروف ليس عند الثقافات العربية فقط ولكن عند الثقافات اليهودية كذلك وكثير غيرها، وفي القطع من خلاف نجد في تفسير الاية([إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (33)] وسبب نزول هذه الاية ان النبي كان قد قطع ايدي وارجل اشخاص قتلوا راعيه وسرقوا ماشيته ثم سمل اعينهم بالنار، تفسير القرطبي)، اما في النفي (فقضي الكاهن بنفي امية بن عبد شمس عشر سنوات إلى منفي اختياري) (الحزب الهاشمي وتاسيس الدولة الإسلامية – د. سيد القمني نقلا عن تاريخ الطبري). تقسيم الغنائم: ورد في فكر الإسلامي ان تقسيم الغنائم المعتمد هو تقسيم الهي اتي مع الرسالة المحمدية ولكننا نجد خلاف ذلك في التاريخ، (وقد ذكر بعض آل عبد الله بن جحش: ان عبد الله قال لأصحابه: ان لرسول الله (ص) بما غنمنا الخمس وذلك قبل ان يفرض الله تعالي الخمس من المغانم) (السيرة النبوية لابن هشام – تاريخ الهجرة – مغازي الرسول)، فالخمس كان معروف في العادات القبلية انه لرئيس القبيلة.

---

Post: #54 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: Tragie Mustafa Date: 02-17-2013, 01:58 PM Parent: #53 اخي محمد حيدر المشرف شكرا لك على البوست. الحزن الجمني بحق في هذه الجريمه وليست العقوبه واتفق مع محمد النور كبر ان ما يحدث باسم تطبيق الحدود كان كله عنصريه: Quote: رأي انني اقف ضد العقوبات الجسدية (جلد ، بتر ، قطع من خلاف ، رجم..و اعدام)..و اقول ان تنفيذها لا و لم يقلل من حدوث الجريمة في المجتمع.. و اقول تطبيق مثل هذه العقوبات و منذ العام 1983 في السودان.. يشي عن عنصرية بينة ..و تمييز و تفرقة بين الناس.. لأن ضحايا تطبيقات هذه العقوبات انها تستهدف الناس على اساس اللون و العرق و الجهة الجغرافية.. وهذا بالضبط على فكره ما حدث في مالي الآن انه المتطرفين نفذوا الاحكام في زنوج مالي وهذا ما يحدث في السودان بلا مواربه!! العار كل العار لهم رجلا خلقه الله سويا يحلونه لمعاق؟! باسم العدل؟! اين كان العدل لو كان صغاره يصرخون جوعا وخرج ليسرق ليطعمهم؟! اين كان اولي الامر منه لو لم يجد حظا من التعليم؟! اين ديوان الزكاة من احتياجاته؟! كله فساد في فساد.......ويحدثننا عن الحكم باسم الشريعه؟!

---

Post: #55 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: طه جعفر Date: 02-17-2013, 02:19 PM Parent: #54 هل يتحاور الانسان مع آخر يقتل أهله و يبرر لاغتصاب اخواته ويحرق قري الآمنين و يمنع الطعام عن الاطفال لا حوار مع الاسلاميين .للاسلاميين منا الي حين تغيير النظام القتل و السحل و لهم بعد ازالة النظام دولة القانون و الحريات حيث يتم اخضاع تشوهاتهم الفكرية و السلوكية لمنطق القانوني الرادع الذي يجب ان يكون علمانيا بالكامل متضمنا لكل المواثيق الدولية في وثائق الحقوق لا مكان لحزب ديني في سودان المستقبل اذا اراد حزب الامة تطبيق القوانين البداائية المسماة بالشريع الاسلامية يتوجب عليه الاتي بناء السلطة الديمقراطية اولا ترسيخ السلام محو الامية الشروع في انفاذ تنمية متولزنة انها جذور التهميش في الاقاليم السودانية ثم انزال مشوع الدستور الاسلامي الخالي من العقوبات القبل قرووسطية لمنطق الاستفتاء لا حوار مع الاسلاميين لهم منا القتل و السحل و لا حزب علي اساس ديني موش عاوزين شريعة اسلامية نهائيا لا محسنة و لا قديمة كلو موش نافع لانها تلغي فكرة المواطنة تقنن للتمييز ضد النساء تبرر الاعتداء علي الطفولة بالقسر و علي التدين بتر اجزاء من الاعضاءالتناسلية بأسم الخفاض و و لا تمنع زواج الناضج الذكر من الطفلة اسوة بالرسول(ص) الذي تزوج طفلة عمرها لم يتجاوز التسعة اعوام( ام المؤمنين عائشة). تتدخل في حريات الناس الشخصية بفرض الحجاب علي النساء مثلا و لا تمارس العدل في توزيع التركات حيث تعطي النساءنصيبا اقل عند موت ذويهن تبرر تعدد الزوجات للرجال و تمنع نفس الفكرة علي النساء الشريعة مشروع مضروب و لا علاقة له بمنطق اليوم و مشروع كامل لا علاقة له بالعدل او الحقوق المتساوية فكيف نطيقها وندافع عنها هذا دين يتوجب علينا تحسينه حتي يصبح مقبولا كدين للمواطنيين السودانيين

---

Post: #56 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-17-2013, 02:27 PM Parent: #55 د. أحمد أمين إزيك وكيف الحال يا عزيزى Quote: (عجبت لرجل لا يجد قوت يومه ولا يخرج للناس شاهرا سيفه).. اليست هي الحرابة التي قطعت بها يد ذلك الرجل ؟؟؟!!!! فى الحقيقة قوقلت العبارة فكانت لأبى ذر و"ما أقلّت الغبراء, ولا أظلّت الصحراء أصدق لهجة من أبي ذر.!!".. وتماما وكما وصفه الرسول الكريم .. وونعم هى ذات الحرابة التى ما أن تجد فى قلبك حرجا من تنفيذ حكمها الحدى بواسطة حكام السودان الآن .. فانك تكون بذلك قد عصيت الله ورسوله بحسب تفسير ا"لآية وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً " ..أو ذلك بحسب تفسير الشفيع للأمر !! وللأمانة نذكر أن الشفيع لم يأت أمرا معزولا وإنما هى كذلك فى أغلب التصورات الدينية نحو فهم هذا الأمر .. مودتى ..

---

Post: #57 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-17-2013, 02:59 PM Parent: #56 السيد محمد على تحية طيبه آ زول وعشرات حبابك فى المنبر .. Quote: تنفيذ حد الحرابة على المواطن السوداني القصد منه من بين امور كثيرة ارضاء الجماعات الاسلامية المتشددة التي زاد نشاطها في الآونة الاخيرة و التي لا ترى في تطبيق الشريعة الاسلامية غير العقوبات الحدية . أراك تتفق مع المهندس محمد على فى التكييف السياسي للأمر .. وهو أمر مرجح لا سيما مع استصحاب خطاب البشير الشهير فى القضارف وحديث "الدغمسة" .. ثم كان مؤتمر الحركة الاسلامية فى السودان والذى أبرز الوجه الحقيقى والمتشنج لعلى عثمان, والذى -أى المؤتمر الاسلامى- أخرج الطيب سيخة من كهوف الغياب وسنوات التيه وهو القائل .."عندما أسمع كلمة تعددية أو حزبية فإننى أتقزز, وأشعر بقشعريرة, وأتحسس جنبتى بحثا عن حجر أرميها به"* .. ثم باستحضار انقلاب الاسلاميين الأخير وانتشار الجماعات الاسلامية فى السودان كما ذكرت أنت .. كل ذلك يكون بجانب سقوط المشروع الحضارى وفقدان السند الخارجى والحصار الدولى وتضييق الخناق القانونى ضد رئيس المؤتمر الوطنى والازمة الاقتصادية الطاحنة وبوادر استيقاظ الشعب السودانى من سباته العميق مقروؤا مع اجواء الربيع العربى فى المحيط الاقليمى.. كل ذلك يجعل الأجواء السياسية أكثر إحتقانا وطرائق التفكير أكثر راديكالية نحو الاستعصام بالملاجى والملاذات التى يظنونها آمنه أو أكثر أمنا .. وذاك ما حدث مع نظام مايو عندما بلغ الانحطاط مبلغه العظيم أوائل الثمانينات .. كما أرجو أن تسمح لى بإحالتك لردى على الاخ العزيز محمد على ابراهيم .. وفى انتظارك يا عزيزي مودتى ..

---

Post: #58 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: طه جعفر Date: 02-17-2013, 04:52 PM Parent: #57 يستشهد الاسلاميون للاستدلال علي صحة افعالهم بآيات من القرآن و أحاديث النبي( ص) ما يجب ان يفهمه الاسلاميون و غيرهم من المتدينين اننا نرفض هذه الممارسة لاسباب بسيطة جدا و هي انه ليس من حق كائنا من كان من غير المواطنين السودانين توجيه وعظه و ارشاده لنا كشعب سوداني لا يهمنا ما يقوله فلان او علان فنحن سودانيون يحكمنا منق السياسة و العقل و ليس الخطرفات و الاوهام مثلا في حادثة بتر اطراف هذه الرجل باشراف طبي هو قضية سودانية حيث ان الاطراف هم الدولة المتخلفة التي تطبق القوتنين البائدة و المواطن السوداني الضحية هذه القضية هنا في الارض السودانية لا علاقة للسماء بها علي اسرة الضحية تقديم شكوي لمنظمات الجزاء الدولية ضد حكومة السودان التي سببت الاعاقة لهذه الرجل و بعدين نشوف هذا جنون وعته و نقصان عقل كيف تصاغ قوانين و يجبر الناس علي القبول بها بمنطق ان الله حددها هل الله مواطن سوداني هل الله هو البرلمان هل الله هو الرئيس السوداني النتخب هل الله هو المحكمة الدستورية ما دخل هذه الفكرة في حياتنا العاجبو ربه يمشي يطلع بيهو راس البيت و ما يفلقنا هذا جنون يا جماعة و نوع من الخبل

---

Post: #59 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 02-17-2013, 05:14 PM Parent: #57 ود المشرف اشكر لك "حسن" استضافتك واشهد بي سواقتك الماهرة للبوست بس Quote: Quote: (عجبت لرجل لا يجد قوت يومه ولا يخرج للناس شاهرا سيفه).. اليست هي الحرابة التي قطعت بها يد ذلك الرجل ؟؟؟!!!! فى الحقيقة قوقلت العبارة فكانت لأبى ذر و"ما أقلّت الغبراء, ولا أظلّت الصحراء أصدق لهجة من أبي ذر.!!".. وتماما وكما وصفه الرسول الكريم .. وونعم هى ذات الحرابة التى ما أن تجد فى قلبك حرجا من تنفيذ حكمها الحدى بواسطة حكام السودان الآن .. فانك تكون بذلك قد عصيت الله ورسوله بحسب تفسير ا"لآية وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً " ..أو ذلك بحسب تفسير الشفيع للأمر !! وللأمانة نذكر أن الشفيع لم يأت أمرا معزولا وإنما هى كذلك فى أغلب التصورات الدينية نحو فهم هذا الأمر .. انا لم اقل بهذا ولو كانت اجابتي غير واضحة، ساوضحها

---

Post: #60 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-17-2013, 06:50 PM Parent: #59 حيدر الزين كيفك وكيف كيفك يا صاحب ؟ Quote: رايى ان هذا ليس تنفيذ لحد حرابة ولا علاقة له بالشريعة لان الشريعة غير مطبقة ولو في حدها الادني .. الموضوع كما قال الباشمهندس محمد ابراهيم رسالة سياسية لجهة ما .. وهو يندرج تحت مبدأ المتاجرة بالدين الذي ما انفكت عصابة الانقاذ المتاجرة به منذ سطوها على السلطة بليل.. إنحصرت آراء الناس على تعددها هنا وفى بوستات أخرى بين ثلاث إتجاهات .. وتلك الاتجاهات مفسرة فى ضوء الاصطفاف داخل المجتمع السودانى. بينما نجد أن العلمانيين لايجدون حرجا باشهار موقفهم الراسخ برفض الدولة الدينية وبالتالى رفض ما يتنزل عنها من قوانين حدية .. نجد أن الاسلاميين او أهل الاسلام الحركى -فى الطرف الآخر- يصطفون وراء شرعية هذه الحدود وينزلوها منازل التقديس على ضوء تفاسيرهم وقناعاتهم وتصوراتهم للبنيان الدينى للدولة والاشراف الالهى المباشر على شؤونها المختلفات.. وبين هؤلاء وهؤلاء منطقة وسطى ربما يشكل أهلها الغالبية فى المجتمع السودانى .. هؤلاء الأخيرين بزعمى هم من ستكون كلمتهم هى الفيصل فى شكل ومستقبل الدولة السودانية, لأغلبيتهم الميكانيكية من جانب.. ولموقعهم الوسطى بين الأطراف ما يجعلهم الاكثر قدرة على التأثير وعلى المناورة وقربهم الشديد من مساحات القبول العام .. وهم على ذلك الأكثر مرونة فى استيعاب الافكار الجديدة وهضمها وتبنيها .. لذلك سيكونوا او يجب ان يكونوا الهدف الحقيقى للاستقطابات الفكرية ولمحاولات الاختراق المحمومة .. هذا هو المشهد العام, فما هى الأدوات المؤثرة فى هذا المشهد ؟! أولا يستند الاسلاميين على تراث دينى ضارب الجذور فى البيئة السودانية و محيطها الاقليمى ويمثل -الى حد بعيد- أحد مكونات الشخصية السودانية, هذا الاستناد يقوى أكثر كلما اتجهنا للداخل وانكفأ المجتمع على نفسه .. ودونما شك تعمل عوامل كالجهل والامية والسلطوية فى اتجاه تكريس الانكفاء والانزواء داخل أسوار الذات .. ثانيا يكون الانفتاح نحو الخارج ومعانقة الفضاءات الجديدة والحرة والتعرف على التجارب الانسانية من حولنا والاحتكاك المباشر مع الثقافات والاتجاهات الفكرية الحديثة هو الكرت الرابح لدعاة المدنية والدولة الحديثة المنعتقه من إسار التصورات الدينية الخاطئة .. ودونما شك تكون للطفرات العلمية الهائلة والتكنولوجيا ووسائل التواصل والاتصال اليد العليا فى الخروج عن سور النصوصية المهيمنة على العقل الرجعى الغائب فى مجاهيل التراث .. ثالثا تلعب التجربة التى عايشها أهل السودان ومنذ دخولهم الغيهب الانقاذى الذى لم يخرجوا بعد منه, تلعب دورا حيويا فى التأثير على المشهد الراهن, فقد تساقطت أوراق التوت عن عورة الاسلاميين وتمت تعريتهم تماما أمام الرأى العام السودانى. هذه العوامل الثلاثة هى التى تعتمل الآن وتتناضح فى الإناء السودانى .. ويقينى أن الرهان على المعرفة دوما ما يكون راجحا فى الميزان البشري على المدى البعيد.. مودتى التى تعلم يا حيدر وفى انتظار قدحك الأعلى هنا..

---

Post: #62 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: jini Date: 02-17-2013, 11:23 PM Parent: #59 هذه اكبر اساءة للدين هذا التطبيق الانتقائي يجعل بشر هذا القرن الرقمى يشككون في اذ ما كانت هذه الديانات ارضية ام سماوية! صرت اكثر اقتناعا بقرار اهل الجنوب في الانفصال وفى حق كل اقليم في الانفصال فما الذى يقنعهم في البقاء في هكذا دولة جني

---

Post: #63 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 02-18-2013, 04:50 AM Parent: #62 Quote: إنحصرت آراء الناس على تعددها هنا وفى بوستات أخرى بين ثلاث إتجاهات لو تسمح يا دوك اخش من هنا تاني: وطبعا الكلام الان على اطلاقه دون تخصيص لحالة المواطن المذكور في العنوان - اما ان يكون ده كلام الله وتوجيهه الواجب التنفيذ، وده طبعا واضح جدا ولا يختلف عليه اثنان وفي الحالة دي لا يوجد مؤمن بالله ورسوله يرفض تنفيذه - او نعم يجب تنفيذه، ولكن الوضع (الان) لا يتحمل ذلك ولا توجد دولة اسلامية مؤهلة لتنفيذه - او امر التنفيذ كان لعهود سابقة لا تناسب هذا العصر ويجب الغاؤه تماما، وهنا بيجي الكلام عن تطوير التشريعات وتفصيلها لمواكبة العصر، وده لا يتأتي الا بواحد من اثنين: 1- نبي ورسول جديد يلغي ما سبق 2- كفر بما قاله الله ورسوله التشريعات الحدية غير قابلة للتطوير، وواهم من يقول بذلك الجمهوريين، هم اكثر من نادى بتطوير التشريعات، وفي وهم كبير(كتب بعضهم عنه هنا)، ان الجمهوريين ضد تطبيق الحدود واورد هنا جزء من الديباجة وهو(آخر) ما كتبه محمود محمد طه في 1984 وقبل التنفيذ Quote: إن الكبت قد بدأ من يومئذ‏.‏‏. والكبت يعني السيطرة على الشهوة، فلا تعبر عن نفسها في انطلاق بلا قيد، كما يفعل الحيوان‏.‏‏. وإنما تعبر عن نفسها من خلال شريعة الحرام، والحلال‏.‏‏. ويضعف عقل المعاش عن السيطرة على نزوة الشهوة، فيحتاج إلى التقوية وذلك بالتربية، وبالعقوبة، حين تعجز التربية عن بلوغ المرام‏.‏‏. ولقد جاء التعليم، وجاءت شريعة العبادة، وجاءت شريعة المعاملة، في القرآن، جاءت لتروض الشهوة حتى تسير في مراقي الإنسان، وتتجافي عن دركات الحيوان، قال تعالي: ((أتل ما أوحى إليك من الكتاب، وأقم الصلاة‏.‏‏. إن الصلاة تنهي عن الفحشاء، والمنكر، ولذكر الله أكبر‏.‏‏. والله يعلم ما تصنعون‏.‏))‏.‏‏. والفحشاء هنا تعني الزنا‏.‏‏. والمنكر يعني كل ما ينكره الشرع، ومن أعلاه القذف - قذف الآخرين بالزنا – ومن أعلى المنكر أيضا السرقة، وقطع الطريق‏.‏‏. من انتفع بصلاته امتنع عن الفحشاء، والمنكر‏.‏‏. ومن لم ينتفع تعرض للحدود‏.‏‏. وحد الزنا للمحصن الرجم بالحجارة على رأسه حتى يتهشم‏.‏‏. وللبكر الجلد مائة جلدة.. وحد السرقة اختلاسا، وخفية، قطع اليد اليمنى.. أما حد الحرابة، وهي الخروج على الحاكم، وقطع الطريق، وإخافة السابلة في الطريق العام ، خارج المدينة، وقتل النفوس، وأخذ الأموال، فهو درجات: فان أخاف الطريق، وقتل، ولم يأخذ المال، يقتل‏.‏‏. وإن أخاف الطريق، وقتل، وأخذ المال، يصلب‏.‏‏. وإن أخاف الطريق، ولم يقتل، ولكنه اخذ المال، يقطع من خلاف - اليد اليمنى والرجل اليسرى‏.‏‏. وإن أخاف الطريق، ولم يقتل، ولم يأخذ المال، ينفى من أرض وطنه، لمدة يقررها القانون ‏.‏‏. ‏ولقد تبدو، لأول وهلة، هذه العقوبات قاسية، وعنيفة، ولكنها ليست كذلك، في حقيقة الأمر، وإنما هي حكيمة، كل الحكمة، حيث وفقت توفيقا تاما، بين حاجة الفرد إلى الحرية الفردية المطلقة، وحاجة الجماعة إلى العدالة الاجتماعية الشاملة‏.‏‏.

---

Post: #65 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد إبراهيم علي Date: 02-18-2013, 05:45 AM Parent: #63 يحياتي يا مشرف معليش شغلتنا مشاغل الدنيا وما جيتك راجع تاني لدي قناعة راسخة ان الفقهاء من الاعراب والعجم قد اختطفوا الدين وقد حصل تزوير ضخم جدا وغلف هذا التزوير بهالة من القداسة واصبحنا اسرى لخصومات تاريخية وسياسية مختلفة فمن ناحية اثرت الفتنة الكبرى وحرب علي ومعاوية على الفقه ولم يتورع البعض عن دس الاحاديث واختلاق الاحداث التي تنصر رايه متخذة من الشريعة رداءا تغطي به عورتها وتقمع به الطرف الاخر فتولدت لنا الطائفية الدينية من سنة وشيعة تراها الى اليوم السؤال هو ما الهدف من تطبيق الشريعة يكذب من يقول اليوم من الاسلاميين او المنجرين خلفهم حين يقولون العدالة لان الله لا يبحث عن عدالة يتوسل اليها بالنفاق والكذب فالهدف من راية الشريعة المرفوعة اليوم هو السلطة ولا شئ غير السلطة وتغييب العقل والحوار وتغليب مذهب على مذهب فاين العدالة هنا ؟ بل اين الله هنا ؟ كلهم يبدأوون هكذا بالشعارات الرنانة والوعود المخملية ولكن التاريخ يعلمنا ان الدولة الدينية لم تقدم شئ للبشرية سوى الالام والظلم فمن تصنيف على اساس ديني (هذا مسيحي وهذا يهودي وهذا كافر ) الى تصنيف داخل الاسلام نفسه ( سني او شيعي) حتى على مستوى السنة نجد ايضا تمييز على اساس طائفي (هذا سلفي وهذا صوفي وهذا خاتف لونين) كل هؤلاء (التصنيفات اعلاه) يدعون انهم يتكلمون باسم الله فهل الله له اكثر من صوت ؟ كيف تريد الزامي بفهمك انت للدين ؟ هل اعطاك الله النبوة ام اوتيت مجامع الكلم ؟ الدولة الدينية عار في كل التاريخ البشري لم تورث البشرية سوى المآسي والحروب واعادة انتاجها الان ليس سوى وصفة للخراب التام الاسلام كدين اتى بالواحدانية ونقل الناس من عبادة الناس الى عبادة رب الناس واليوم نعود لعبادة الفهاء والائمة هههههههههه الاسلاميين اليوم يخرجون النصوص من سياقها ويلوون عنقها لتتماشي مع تفكيرهم وينسون ان النصوص لها تاريخ ومناسبات واجابات على اسئلة طرحت في حينها اين تلك الاسئلة التي اجيب عليها بتلك النصوص ؟ للاسف الشديد اخفيت الاسئلة وبقيت اجاباتها فقط اختفى او اخفي العقل النقدي وبقى العقل النقلي فقط يجتر النصوص ويحفظها ويزيد ضغثا على ابالتها مخرج : الحياة اليوم اعقد من ان يفتينا فيها مالك او الشافي او ابوحنيفة النعمان او عبد الحي يوسف

---

Post: #66 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: عاطف عمر Date: 02-18-2013, 06:06 AM Parent: #63 تحياتي وسلامات أحبابنا المشرف والشفيع متابع لهذا النقاش المثمر أحببت أن أضيف لحديث الأخ الشفيع Quote: التشريعات الحدية غير قابلة للتطوير، وواهم من يقول بذلك الجمهوريين، هم اكثر من نادى بتطوير التشريعات، وفي وهم كبير(كتب بعضهم عنه هنا)، ان الجمهوريين ضد تطبيق الحدود الأستاذ محمود محمود محمد طه يؤيد تطبيق الحدود ..إذ أورد في كتابه ( أسس دستور السودان ) Quote: وبفضل قانون الوحدة ((التوحيد)) في القرآن يقوي العقل البشري علي أن يميز الفروق الدقيقة بين الوسائل والغاية ، حتي حينما تكون الوسيلة طرفا من الغاية ، وكذلك نستطيع أن نعرف ان الفرد هو الغاية ، وأن الجماعة هم وسيلة اليه .. ونتج عن هذا أمران: اولهما أن القرآن قد اشتمل علي دستور للفرد في المكان الأول ، ودستور للجماعة في المكان الثاني ، وثانيهما أن القرآن نسق تنسيقا متسقا بين حاجة الفرد الذي هو غايته ، وحاجة الجماعة التي هي وسيلته ، فلم يقم هناك تعارض يوجب التضحية بأيهما ، ويمكن ان يلتمس هذا التنسيق الدقيق في تشريع الحدود ، حيث قد بلغ أقصي أوجه ، والله تعالي يقول ((وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) وان توهم المعتدي جهلا انه قد ظلم غيره ، ولذلك فان اقامة الحد عليه انصاف لنفسه من نفسه في المكان الأول ، وانصاف لغيره من نفسه في المكان الثاني ، كذلك يلتمس هذا التنسيق الفريد في قوانين القصاص ، والله تعالي يقول ((ولكم في القصاص حياة يا أولي الالباب لعلكم تتقون)) فهي حياة للفرد المقتص منه بنفي أوهامه ، وتنشيط ذهنه ، وتوسيع خياله ، وهي حياة للجماعة المقتص لها ، بحفظ نظامها واستتباب أمنها ، ونحن نري لذلك أن قوانين الحدود: الزنا – الخمر- السرقة – القذف – قطع الطريق - ، يجب ان تقام ، ونري أن تشريعنا يجب أن ينهض علي مبدأ القصاص ، لأن بذلك يتحقق لنا أمران: أولهما التنسيق بين حاجة الفرد وحاجة الجماعة ، وثانيهما اننا نضع الفرد من الوهلة الأولي في طريق تحقيق الحرية الفردية المطلقة ، لأننا بتشريع القصاص كأننا نقول له: انت حر مطلق الحرية في أن تفكر كما تريد وان تقول كما تفكر ، وان تعمل كما تقول ، بشرط واحد ، هو ان تدفع ثمن هذه الحرية ، وهو ان تتحمل المسئولية المترتبة علي تصرفك فيها ، فان اعتديت علي أحد اعتدينا عليك بمثل ما أعتديت عليه. ثم علينا الا نفارق تشريع القصاص ، الا حيث لا يكون التطبيق ممكنا ، وفي تلك الحالة نجعل عقوبتنا أقرب ما تكون للقصاص.

---

Post: #64 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-18-2013, 05:11 AM Parent: #62 الأخ العزيز ابو أحمد تحية طيبة وحبابك عشره .. Quote: لا ينبغي تنفيذ أي حد من الحدود في هكذا دولة. وللناس اللي بتقول لا اجتهاد مع وجود آيات قرآنية في تعطيل الحدود.. ده كلام فارغ، وتعطيل سيدنا الفاروق لحد السرقة مشهور. حتى أن النبي في حادثة الزنا المشهورة: "... هلا تركتموه... إلخ"- وإن عدها البعض زيادة- تجعل الوقوف كثيراً في تنفيذ حدود الله، ثم حد الحرابة متفرع ومنه (أو ينفوا من الأرض).. وأظنها أو تخييرية.. وهل استتاب الفاعل، ولا (لموا فيه وجزروا). عليه ينبغي البحث في جذور المشكلة لا فروعها. تسهيل الزواج. درءاً للزنا. توفير المأكل والمشرب. دراً للحرابة، والسرقة. وشكراً يا دكتور.. الدولة تعمل بمبدأ (يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم). السؤال المهم فى هذا السياق يا أبو أحمد والذى يدور بذهنى الآن, وهل فُرضت هذه الحدود لتعطيلها ؟! أخشى أن يكون ذلك هروبا للأمام .. أو تصالحا زائفا مع الذات فى سعيها لإرضاء المقدس والنص بإقراره ومن ثم تفادي آثاره وما ينتج عنه .. فالصلاحية عبر الزمان والمكان تحتمل كافة الشروط المنسحبة على ظرفى الزمان والمكان .. والاحتكام للنص كمرجعية لا يقتصر على حد السرقة .. ماذا عن الرجم على سبيل المثال, ماذا عن الصلب ؟! ماذا عن طاعة أولى الأمر ولو جاروا ؟! ولقد أشرت سابقا هنا فى هذا البوست .. أن الحدود لم تعطل فى عهدى الرسول الكريم "صلعم" وأبوبكر الصديق "رض".. وذلك بالرغم من مجاعات عديدة قد حدثت .. والاحتجاج بالرسول صلى الله عليه وسلم لا تعادله حجه .. وفيه كمال الشريعة من حيث لا ترد كمرجعية .. " وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا" [الحشر 7] "أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ.. " [النساء 59] قد يمثل هذا مأزقا هائلا للعقل, لاسيما وأن إعماله من ضروريات الدين وهو مناط التكليف فى نهاية الأمر.. وهو المدخل للايمان بثوابت الدين الثلاث. الالوهية , النبوة و اليوم الآخر. فما بالك بضرورة إعماله فى الفروع ؟!

---

Post: #67 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-18-2013, 06:26 AM Parent: #64 د. منى بابكر تحية طيبة وعشرات حبابك .. Quote: Salam There . There are two points here: first one for doctors to execute such a penalty is definitely against the medical ethics and it breach the two pillars in medical ethics which are : beneficence and non-maleficence , which are simply doctors should not do harm. That is their commitment to their patients , and they should not be part of the legal systems or its obligations or goals. They can refuse on that ground , and usually the legal systems has its own institutions to execute those corporal penalty .In my opinion that is an atrocious mistake .. شكرا يا منى .. والاشارة للخطأ المؤسسى فى إتخاذ الاطباء والمؤسسات العلاجية أداة تنفيذية للأحكام القضائية.. هى إشارة مهمة فى هذا السياق. وهى سابقة خطيرة, لا على مستوى السودان ولكن على مستوى العالم كما أظن.. مسألة عدم التسبب فى الأذى تمثل جوهر أخلاقيات المهنة, هذا الجوهر يتعارض تماما مع القول أن مصلحة المحكوم عليه تقتضى تنفيذ الحكم داخل المؤسسات العلاجية, فمصلحة المحكوم مهمة الاجهزة القضائية لا المستشفيات .. وكما ذكرت فلتنشيء الاجهزة القضائية وحدات طبية خاصة بها لتنفيذ هذه الاحكام ضمن مؤسساتها.. هذا التمييز وهذه الحدود الفاصلة بين المؤسسات المختلفة ضرورة هيكلية وقانونية فى بناء أى دولة .. وله مصالح مجتمعية ومهنية كثيرة تتجاوز هذا العبث غير المسؤول للدولة السودانية فى خلط المسؤوليات وطمس الحدود المهنية والقانونية لمؤسساتها.. Quote: . The second point about the legal part before we jump to shariaa we should think what was meant by (Harabaa). I do not think only armed robbery meet all those criteria in my take it is a winder spectrum of crime than that .it is about terrorism and forcing people to disbelieve and greater endangerment and not only aggravated assault or armed robbery. people has to be very vigilant about these permanent corporal penalties and as said by many would rather be on the safe side as recommended by our prophet. excuse my using English . Dr. Musharraf can do translations . Thanks حد الحرابة !! الحرابة شرعا هى .. ( خروج الفرد أو الجماعة بالسلاح على الناس في بلد إسلامى لأخذ أموالهم. وقد يجنحون إلى القتل وهتك العرض وغير ذلك) ونص الأية الكريمة .. قال تعالى: {إنما جزاء الذين يحارون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادًا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم. إلا الذين تابوا من قبل أن تقدروا عليهم فاعلموا أن الله غفور رحيم} [المائدة:33-34]. والتكييف الشرعى لذلك يكون "مقتبسا"http://asrh.bdr130.net/index.php?book=16andid=39 وقد اختلف الفقهاء في هذا الحد، فقالوا إن كلمة (أو) في الآية للتخيير بمعنى أن للحاكم أن يختار حُكْمًا من أحكام أربعة يوقعها على المحارب والمفسد في الأرض، وهذه الأحكام هى: القتل، أو الصلب، أو قطع الأيدى والأرجل من خلاف فتقطع اليد اليمنى مع الرجل اليسرى، فإن عاد للحرابة مرة ثانية تقطع اليد اليسرى مع الرجل اليمنى، أو النفي من الأرض. فالحاكم يختار إحدى هذه العقوبات، فيطبقها على الجانى. ومن الفقهاء من قال إن (أو) في الآية للتنويع. بمعنى أن تتنوع العقوبة بمقدار الجريمة. فإن قَتَل ولم يأخذ مالا قتل، ويقتل جميع المحاربين وإن كان القاتل واحدًا منهم، وإن قتل وأخذ المال قتل، ومن الفقهاء من قال يقتل أولا ثم يصلب ليكون عبرة، وإن أخذ المال ولم يقتل قطعت يده ورجله من خلاف، وإن أخاف الناس، ولم يقتل، ولم يأخذ أموالهم عُزِّرَ بالحبس أو النفي من البلد. شروط إقامة حد الحرابة: ولكى يقام حد الحرابة على الجانى لابد من أن يكون الجانى بالغًا عاقلا، فإن كان صبيَّا صغيرًا، واشترك مع غيره في قطع الطريق أو كان مجنونًا فلا حد عليه. ويقام الحد على من تنطبق عليهم الشروط واشتركوا مع هؤلاء في الجريمة! - أن يكون قد حمل سلاحًا في تعدِّيه على الناس أو في قطع الطريق عليهم. - أن يقع التعدى خارج البلد في الصحراء مثلا، لأنه لو كان في داخل البلاد لم يُعد هذا حرابة. - أن يكون تعديه هذا مجاهرة وفي العلانية، فإن هجم على قافلة مثلا وسرق منها في الخفاء وهرب، فهو سارق يقام عليه حد السرقة ولا يقام عليه حد الحرابة، وإن أخذ جهرًا وهرب فهو ناهب ولا يطبق عليه حد الحرابة. تحياتى يا منى فى انتظارك .. مودتى ..

---

Post: #68 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 02-18-2013, 06:28 AM Parent: #64 كلما الح الظرف الاقتصادي ضاغطا ، كلما لجأت الحكومة الموهومة ، الى اقصى يمين الدين الحدود ، وفي الامر رسالة سياسية ، فهو ارضاء للمتطرفين من سائحين وطالبين ، وتخويف للمعارضين من جهة ، وصرف نطر عامة الشعب عن الوضع المتازم ، ورغيف شنو الغالي ؛ ونحن نقدم لنا الدين القويم في ابهى تجلياته هكذا تقول الحكومة الموهومة ................ بعدين ديل اطباء السجم والرماد ، هؤلاء الذين يبترون السليم ، معرفة اسمائهم مهمة ، لنعرف اعداء الشعب ونحاسبهم لاحقا ................................. لو كان الرجل من شندي ، او حتى من ضواحي الكرفاب ما تم فيه هذا ، ولكنه من كردفان القصية ، وهذا بعد خطير في القضية برمتها ، مع يقيني ان الانسان في شندي والكرفاب ، حزينا جدا لاطراف هذا السوداني التي دفنت وهو ما زال حيا . فالشعب السوداني بخير وموحد ضد العنصرية ولكنها النخبة المتاسلمة ................... كل هذا القلق والارق لا يصرف الشعب عن قضيته الاساسية ، وهي التغيير بشعاراته الاثيرة حرية ؛ سلام ؛ وعدالة .................................................................................. شكرا محمد المشرف لهذا الكتابة التي في الصميم ..............................................

---

Post: #69 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-18-2013, 08:33 AM Parent: #68 الأخ العزيز محمد يوسف طه .. تحية طيبة .. Quote: هل هي الى الحركات التي تحمل السلاح ضد النظام. و ان صح هذا الامر فأي تلاعب بالشريعة هذا الذي تمارسه الحكومة , ده طبعا لو أقررنا بأن جميع حيثيات الحكم كانت في غير صالح المتهم وسلمنا أن حدا كهذا يمكن تفعيله في هذه الظروف. الموضوع له أبعاد خطيرة على المستوى السياسي في ظني, فأرجوا أن تتناولواه من هذا الجانب أيضا وقد أسهبتم في الجانب الفقهي. الاشكالية الاساسية هنا ان الجانب الفقهى -ولا أتحدث عن حد الحرابة تحديدا- ذو محمولات سياسية كبرى. فالدولة الدينية قائمة اصلا على قواعد فقهية ناظمة لها ومشرعة لها فى ذات الوقت .. والدولة الدينية ليست حصرا على الانقاذ, فقد جاءت الانقاذ والدولة الدينية قائمة فى السودان. والدستور الاسلامى قائم فى السودان ومنذ 83, والاحزاب الدينية مهيمنة وراجحة فى ميزان الشعب ومسيطرة على مقاليد الحكم وداعمة بداهةً لمفاهيم الدولة الدينية.. هذا الاطار السياسي الكبير فى اعتقادى اكثر اهمية من مجرد اتخاذ هذا الحكم الحدى مطية من المؤتمر لتوجيه الرسائل السياسية لقوى الاجماع الوطنى .. وأرى أنها موجهه نحوهم بأكثر من الحركات المسلحة, فالحركات المسلحة يتم التعامل معها بالسلاح وموازين القوة لا تشكل تهديدا مباشرا على سلطة المؤتمر الوطنى .. أما القوى السياسية الاخرى فسيرفع او رفع لهم حد الحرابة هذا, وفقهيا بالمناسبة يحد المشارك فى الجماعة وان لم يشارك فى القتل !!! ومن بعد ذلك أقول أن الاطار السياسي الكبير للمسالة اكثر أهمية من هذه الجزئية, فاستغلال "الدينى" فى هكذا أمور, وفى غيرها, أمراً مفروغا منه وواقعا نعايشه ومنذ عقود .. وعلى العكس تماما أرى ان التركيز فى هذه الجزئية بمثابة تغييب للوعى. بينما تكون مباشرة المسالة بكلياتها بمثابة الفريضة الغائبة يا محمد.. الدولة الدينية فى مقابل الدولة المدنية.. لا مجال للضبابية الممارسة على مستوى المؤسسات الداعمة للدولة المدنية فى السودان .. هذه المؤسسات يفترض بها أن تقود المجتمع .. تقود التغيير .. وهى جديرة بأن تحدد مواقفها من منظومة الدولة الدينية بمنتهى الوضوح والشفافية هذا ما عنيته فى معرض ردى على الشفيع .. ان الرأى فى هذه الحادثة هنا قابلا للاسقاط على الكليات .. والاشياء تداعى, هكذا يكون الامر !! مودتى ..

---

Post: #70 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-18-2013, 09:18 AM Parent: #69 شرف الزاكى .. كيفك وكيف كيفك آ زول .. Quote: المهم في الموضوع بالنسبة لي هل تنفيذ الحدود حصرا علي فئة معينة دون غيرها ولماذا لم نسمع بتنفيذ الحدود علي المسؤلين الحكوميين وهم اكبر سارقين عرفهم التاريخ الحديث ثم وفي رمضان الفائت ضبط احد كبار شخصيات المؤتمر الوطني مع اربعة فتيات في وضع فاضح نهار رمضان علماً بانه متزوج من اربعه ولم نسمع بمحاكته ناهيك عن رجمه هناك مسألة هامة تمس جوهر هذه الأحكام/الحدود .. توجد فئات اجتماعية عديدة لا تحتاج أصلا للسلاح للسرقة .. لا تحتاج للسيف للقتل, ولا لاى مجهود شخصى نحو ذلك .. كما وأن لها ملاذات آمنه للزنا.. هؤلاء وبالضرورة هم بمنأى عن القطع من خلاف, عن الصلب, عن النفى عن الارض, عن الجلد والرجم وغيرها من الحدود .. أتحدث عن فاعلية هذه الحدود فى إنسحابها على الناس كافة دونما تمييز .. ومن الانصاف ان نقول أن ذلك ينسحب وبالضرورة على القوانين الوضعية ولكن .. قسوة العقوبات الحدية تجعل من الأمر اكثر الحاحاً.. بالإضافة الى أن أصلها الالهى أدعى لها بان تتمتع بالانصاف والعدالة المنزهة تماما .. وهذا هو الادعاء الاساسي من ورائها .. هذه مسألة جديرة بالتفكير .. وحقيقة لم تخطر ببالى الا عند قراءة مداخلتك يا صديق !!

---

Post: #71 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-18-2013, 10:26 AM Parent: #70 خالد كودى .. تحية طيبة .. Quote: هذه العقوبة (أى كانت وايا كان مصدرها) لايجب ان يكون لها مكانا فى القرن الواحد والعشرين. فهى عقوبة متخلفة تعبر عن مجتمعات القرون الوسطى. مصدرها الإلهى يكاد يكون السبب الوحيد لجرها نحو الحاضر الذى نعيشه, والنقاش حول صلاحيتها عبر الزمان والمكان نقاشٌ ممتد وفيه الكثير من المحاذير .. أولها إستصحاب الدين كمعطى أو مسلمة راسخة لا مجال لتجاوزها مطلقا فى المجتمع السودانى, هذا الاستصحاب يمثل ضرورة لا فكاك منها عند مقاربة هذا المسألة .. ولن يكون الغاء او إسقاط هذه المسلمة أداة ناجعة فى أيدى دعاة المدنية أو العلمانية .. وعلى العكس سترتد عليهم وبالا وخيبةمسعى وفشلا زريعا .. ثانيا: تناول المسألة من خارج إطار المجتمع السودانى ومن خلال الفكر والفلسفة والتجربة الغربية بصورة أساسية سيفتقد للفاعلية والتأثير الاجتماعى والسياسي .. لابد من الانطلاق من معطيات المجتمع ومعطيات هذا الدين لمخاطبة هذا المجتمع ومن واقع معتقداته .. ثالثا: تنقية التراث الدينى وتحرير العقل السودانى من شوائبه, مهمةٌ شاقةٌ جدا يجب على أهل الفكر الحر والطليعى والعقلانى القيام بها وبدأب وحرص كبيرين.. ولقد قعد الناس كثيرا عن ذلك وإستسهلوا الخوض الكثير فى السياسي اليومى والظواهر والآثار .. وفى البال أن مثل هذا الجهد والحفر العميق فى التراث الدينى كان من المؤمل القيام به بشكل مؤسسي عبر الاحزاب والمراكز البحثية والثقافية والاعلامية .. الأمر الذى أرى أن تقصيرا مريعا .. ماذا عن المنابر يا خالد؟! .. وهل يعجزنا فى هذا المنبر فتح مثل هذه الملفات التنويرية الهامة بمنهج بحثى صارم؟! Quote: من يقولوا لك أنهم ليس ضد الشريعه ولكن ضد عدم العدل، أو طريقة التطبيق، او يشرطون التطبيق بأشياء مثل الحاكم العادل، أو العدالة الاجتماعية، او الحرية ، او المقدرة الاقتصادية... أو غيرها من الاسباب التى فلقنا بها المسلمين ... هؤلاء فى تقديرى (منافقون) ! السطوة الدينية قاهرة يا عزيزي, وجزءا كبيرا منها تأتى من التراث الدينى لا من الدين "فى عضمو" .. ورحلة تغييب العقل فى الإسلام بدأت ومنذ وفاة الرسول وحتى الآن .. هذه قرون من التراث المستبد والمتدثر بالقداسة يفعل فعله بالعققول.. لذلك لا أستغرب سطوته, ولكنى وفى المقابل لا أستهين ومطلقا بقدرة الحركة التنوريه فى إحداث التغيير.. وستحدثه ما أن تبدأ عجلاتها فى الدوران, والطريق ممهد أمامها, والحركه مع التأريخ أكثر سهوله من الحركه فى الضد من سيرورته .. الفضاء المفتوح الآن أمام الانسانية, التكنولوجيا ووسائل التواصل وسهولة الحصول على المعرفة والطفرات العلمية التى تشهدها البشرية .. كل ذلك سيسهم فى تحرير العقول من سطوة التأريخ وتأثيرات الخرافة.. هذه رؤوس أقلام ليس الا قفزت لخاطرى وأنا أقرأ مداخلاتك .. مودتى يا خالد وشكرا على الفيديوهات .. مثيرة جدا !!

---

Post: #72 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-18-2013, 12:04 PM Parent: #71 الأخ عبدالماجد .. تحية طيبه وكيف الحال؟ Quote: ضد القوانين و الدساتير الدينية و العقوبات و الصكوك الغيبية بما فيها ما يسمى بالحدود ..... شكرا على وضوح الرؤية والرأى .. جاء فى محكم التنزيل "وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة" .. هذه الخلافة ليست لأحد من الناس كى يحكمنا بإسم الله .. هى للناس كافة.. يعمرون الأرض ويتدبرون أمور دنياهم وهم أدرى بها كما جاء عن الرسول صلى الله عليه وسلم .. كلنا خلفاء لله فى الأرض, وكلنا أدرى بشئون دنيانا.. ولقد دمرت هذه الدولة الدينية بلادنا .. أفسدت الأخلاق وأشاعت فيها الفساد والجريمة والجوع الفقر والجهل والمرض.. ومارست كهنوتية مستبدة وغاشمة وظالمة .. أهدرت حقوقنا وأذلتنا وما زالت تذلنا بالسوط والإرهاب والتقتيل والتقطيع .. جلدوا آلاف الرجال وآلاف النساء فهل تحققت مصلحة واحدة من ذلك؟!.تفشت الرزيلة فى المجتمع وانتشرت المخدرات.. وفى جحيم الدولة الدينية يرزح الآلاف من المسلمين الآن تحت قصف الطائرات والرصاص والحروب .. بل وأرتكبت أكبر مأساة عاشها القرن الواحد وعشرين قتل فيها عشرات الآلاف من مسلمى دارفور .. وشهدنا تحت نيرها-نير الدولة الدينية- انقسام الوطن وضياعه فى اتون الحروب الاهلية التى تهدد الآن بالمزيد من الانقسام والتشرزم .. فعن أى دولة دينية, وعن أى دستور اسلامى يتحدثون؟! مودتى..

---

Post: #73 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: Ahmed musa Date: 02-18-2013, 06:09 PM Parent: #72 ألقرآن و قطع اليد بقلم: زيد علي المهدي موضوع النقاش هو قطع يد السارق الوارد في الايه: "وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38)" ألمائده كما يلاحظ من الايه اعلاه ان هناك عقوبة وُضِعَت للسارق والسارقه ولها علاقة بقطع اليد وحسب ما هو مفهوم فأن العقوبه هي فصل اليد بواسطة آلة حاده كالسيف او المنشار وما شابه. لمحاولة فهم معنى العقوبه (فأقْطَعوا أيديهما) يجب ان نفرّق بين فعلين تشابه و أختلط علينا معناهما. لتوضيح معنى الفعلين يجب أن ننتبه للتالي (أرجو الانتباه على حركات الحروف في كل كلمة): ماضي مضارع أمر فاعل صفه قَطَعَ يَقْطَعُ اقْطَع قاطِع مَقْطوع قَطَّعَ يُقَطِّعُ قَطِّع مُقَطِّع مُقَطَّع (*1) نلاحظ ان الفعل الاول (قَطَعَ) ,بفتح الحروف الثلاثه, هو فعل مجرد والفعل الثاني (قَطَّعَ) ,بتشديد الطاء وفتح الحروف الثلاثه, هو كما متعارف في قواعد اللغه العربيه ما يسمى فعل مُزَيَّد (اي زاد عليه تضعيف حرفه بالشده). هناك من قد يقول ان الفعل الثاني هو نفس الفعل الاول المجرد و أنه يدل على التكثير والمبالغه حسب ما هو متداول ومتعارف. ولو كنا نريد المحاججه اللغويه فقط نقول ان الفعل الثلاثي ألمزّيد عن الفعل الاصلي (سواء بالشدّه او بالالف) ليس بالضروره أن ينتج مبالغة نفس المعنى الاول ولكنه قد ينتج معنى جديد للفعل وان التكثير والمبالغه ليست الا احدى احتماليات نتائج التضعيف. وهذا ما يعرف بالزياده البنائيه وهي الزيادة التي تغير من بناء الكلمة الأصلي ، فينتج عن ذلك كلمة جديدة ، نتيجة لزياد حرف أو أكثر على الكلمة الأصل . هذا ان كان الفعل الثاني (قَطَّعَ) اصلا هو مضعّف لنفس الفعل الاول (قَطَعَ). وهنا نقول رأينا بانهما في الاصل فعلين مختلفين لكلٍ منهما معناه المستقل وتصريفاته المختلفه بعضها عن بعض. (*1) يمكن مراجعة الفعل المجرد و الفعل المزيد وحالاتهما على هذا الرابط: http://www.drmosad.com/index123.htm نبدأ بذكر وشرح اغلب الايات التي ورد فيها ذكر الفعل الاول (قَطَعَ) بفتح الاحرف الثلاثه أو مشتقاته ثم ننتقل لذكر وشرح اغلب الايات التي ورد فيها ذكر الفعل الثاني (قَطَّعَ) بتشديد حرف الطاء. قَطْع ما أمر الله به أن يوصل: لننظر الى ما تقوله سورة الرعد في الايات (20 و 21 و 22) و كذلك الايه بعدها (25). ألايات (20 و 21 و 22) تذكر صفات من لهم عقبى الدار ومنها انهم يَصِلون ما امر الله به ان يوصل: "الَّذِينَ يُوفُونَ بِعَهْدِ اللّهِ وَلاَ يِنقُضُونَ الْمِيثَاقَ (20) وَالَّذِينَ يَصِلُونَ مَا أَمَرَ اللّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ وَيَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ وَيَخَافُونَ سُوءَ الحِسَابِ (21)وَالَّذِينَ صَبَرُواْ ابْتِغَاء وَجْهِ رَبِّهِمْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَأَنفَقُواْ مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرًّا وَعَلاَنِيَةً وَيَدْرَؤُونَ بِالْحَسَنَةِ السَّيِّئَةَ أُوْلَئِكَ لَهُمْ عُقْبَى الدَّارِ (22)" ألرعد أما ألآيه (25) وبعد الانتهاء من صفات من لهم عقبى الدار, يبدأ بصفات من لهم سوء الدار واحدى صفاتهم انهم يَقْطَعون ما أمر الله به أن يوصل: "وَالَّذِينَ يَنقُضُونَ عَهْدَ اللّهِ مِن بَعْدِ مِيثَاقِهِ وَيَقْطَعُونَ مَآ أَمَرَ اللّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ وَيُفْسِدُونَ فِي الأَرْضِ أُوْلَئِكَ لَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ الدَّارِ (25)" ألرعد و ألان لنقارن بين الصفات المذكوره في الايات اعلاه مع جزمنا بأن السياق متصل ولم ينقطع بأي حال من الاحوال. 1- (الَّذِينَ يُوفُونَ بِعَهْدِ اللّهِ وَلاَ يِنقُضُونَ الْمِيثَاقَ) تخالفها صفة (الَّذِينَ يَنقُضُونَ عَهْدَ اللّهِ مِن بَعْدِ مِيثَاقِهِ) 2- (الَّذِينَ يَصِلُونَ مَا أَمَرَ اللّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ) تخالفها صفة (يَقْطَعُونَ مَآ أَمَرَ اللّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ) و لننظر كذلك الى سورة البقره ألآية (27): "الَّذِينَ يَنقُضُونَ عَهْدَ اللَّهِ مِن بَعْدِ مِيثَاقِهِ وَيَقْطَعُونَ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ وَيُفْسِدُونَ فِي الأَرْضِ أُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ (27)" ألبقره من ألآيات أعلاه نجد أن (يَقْطعون) بالفتحة والسكون وليس (يُقَطّعون) بالضمة والفتحه وتشديد الطاء...تعني يمنعون وَصْل ما أمر الله به أن يوصل عكس (يَصِلُونَ مَا أَمَرَ اللّهُ بِهِ أَن يُوصَلَ). أي أن (يَقْطعون) بالفتحة والسكون تعني يمنعون الوصل. لا يمكن ان تعني (يَقْطَعون) هنا (فَصْل ما امر الله به ان يوصل عن بعضه) ولكنها تعني (مَنْع وصل ما امر الله به ان يوصل). نأخذ الفعل الماضي الاول (قَطَعَ) بفتح الحروف الثلاثه واشتقاقاته: قَطَعَ ألوصل: أي مَنَعَ الوصل ان يوصل (عكس وَصَلَ) و ليس مزَق او فصل الوصل عن بعضه و لو كان قَطَّع الوصل لكان جعله قِطَع ممزقه متباعده عن بعضها يَقْطَعُ ألوصل: أي يمنع الوصل أن يوصل (عكس يُوصَل) وليس يمزق او يفصل ما امر الله به ان يوصل اقْطَع ألوصل: أي اِمنَع الوصل أن يوصل (عكس صِل) وليس مزق ما امر الله به ان يوصل قَطْع ألوصل: أي مَنْعُ الوصل من الوصول (عكس وَصْل) وليس تمزيق ما امر الله به ان يوصل اذاً وَصْل ما أمر الله به ان يوصل مَقْطوع وليس مُقَطَّع. قَطْع ألامر: "قَالَتْ يَا أَيُّهَا المَلَأُ أَفْتُونِي فِي أَمْرِي مَا كُنتُ قَاطِعَةً أَمْرًا حَتَّى تَشْهَدُونِ (32)" ألنمل يقول القرآن عن ملكة سبأ "ما كنت قاطعة" وليس "مُقَطِّعة". هنا نلاحظ الفاعل هو "قاطع" وليس "مُقَطِّع". ذكرت ملكة سبأ انها لن تَقْطَع امرا الا أن يشهد الملأ. قَطْع ألامر هنا هو أصدار امر نهائي ممنوع تغيره (وليس مجرد اتخاذ أمر عادي يمكن العوده عنه) ولذلك ربطت قَطْع الامر بشهادة الملأ لان حالة الامر ستكون نهائيه ملزمة ممنوع تغييرها ولهذا استلزم التشاور قبل قَطْع الامر. هنا قَطْع الامر ليس تمزيقه او فصله أو قصّه عن بعضه ولكن أصدار أمر نهائي ممنوع من التغيير. قَطْع الدابر: أستَخدم القران عبارة قطع الدابر اكثر من مره: "وَلَقَدْ أَرْسَلنَآ إِلَى أُمَمٍ مِّن قَبْلِكَ فَأَخَذْنَاهُمْ بِالْبَأْسَاء وَالضَّرَّاء لَعَلَّهُمْ يَتَضَرَّعُونَ (42)...>الى قوله "وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُوداً قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلاَ تَتَّقُونَ (65)...الى قوله... فَأَنجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِّنَّا وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَمَا كَانُواْ مُؤْمِنِينَ (72)" ألاعراف قال (فقُطِعَ دابر) ولم يقل (فقُطِّعَ دابر). قال (وقَطَعْنا دابر) ولم يقل (وقَطَّعنا دابر). فما هو (قَطْع الدابر)؟ هل هو مطابق لمعنى المنع كمنع الوصل ومنع الامر؟ ولكن منع دابر الذين كذّبوا من ماذا؟ اعلاه ذكرنا ايتان لقطع الدابر استخدمت مع القرى والامم السابقه وهناك ايات استخدمت مع الكفار في زمن الرسول ولكن سأذكر ايات الامم السابقه اولا لابين معنى (قَطْع الدابر) ثم اذكر الاخريات. المعلوم ان الله (أهلك) القرى ودمرها وانهاها كما ذكر القران في كثير من المواقع ومنها مثلا قوم عاد: " فَكَذَّبُوهُ فَأَهْلَكْنَاهُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ (139)" ألشعراء وكذلك يقول عذبهم عذابا اليما: " فَلَمَّا رَأَوْهُ عَارِضًا مُّسْتَقْبِلَ أَوْدِيَتِهِمْ قَالُوا هَذَا عَارِضٌ مُّمْطِرُنَا بَلْ هُوَ مَا اسْتَعْجَلْتُم بِهِ رِيحٌ فِيهَا عَذَابٌ أَلِيمٌ (24)" ألاحقاف وغيرها كثير...اذاً هناك (هلاك) وهناك (عذاب اليم) وهناك (قَطْع دابر) وكلها صفات لما حصل لقوم عاد. الهلاك هو انتهائهم العذاب الاليم هو تعذيبهم قطع الدابر هو منعهم من العوده او الرجوع لأنهم اُهلكوا, بدليل: "وَحَرَامٌ عَلَى قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا أَنَّهُمْ لَا يَرْجِعُونَ (95)" ألانبياء "أَلَمْ يَرَوْا كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّنْ الْقُرُونِ أَنَّهُمْ إِلَيْهِمْ لاَ يَرْجِعُونَ (31)" يس "وَكَمْ قَصَمْنَا مِن قَرْيَةٍ كَانَتْ ظَالِمَةً وَأَنشَأْنَا بَعْدَهَا قَوْمًا آخَرِينَ (11) فَلَمَّا أَحَسُّوا بَأْسَنَا إِذَا هُم مِّنْهَا يَرْكُضُونَ (12) لَا تَرْكُضُوا وَارْجِعُوا إِلَى مَا أُتْرِفْتُمْ فِيهِ وَمَسَاكِنِكُمْ لَعَلَّكُمْ تُسْأَلُونَ (13) قَالُوا يَا وَيْلَنَا إِنَّا كُنَّا ظَالِمِينَ (14)" ألانبياء ولكن مَنْعَهُم ان يرجعوا الى ماذا؟ " وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ (172) أَوْ تَقُولُواْ إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِن قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِّن بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ (173) وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (174)" ألاعراف " ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (41)" ألروم " حَتَّى إِذَا جَاء أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ (99) لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلَّا إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (100)" ألمؤمنون " وَلَنُذِيقَنَّهُمْ مِنَ الْعَذَابِ الْأَدْنَى دُونَ الْعَذَابِ الْأَكْبَرِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (21)" ألسجده الرجوع هنا هو الرجوع الى الايمان بعد معرفة الادله والايات البينات. ولكن الاقوام السابقه التي وقع عليهم الهلاك حُرِّم ومُنِعَ عليهم الرجوع بعد أن رأوا العذاب (فأنْقَطَعَ دابرهم اي منعوا من الرجوع) وكتبت عليهم التهلكه. أما الكفار في زمن الرسول: "لِيَقْطَعَ طَرَفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَوْ يَكْبِتَهُمْ فَيَنقَلِبُواْ خَآئِبِينَ (127)" آل عمران قَطْع لطرف من الكفار اي منعه لجماعة معينه من الكفار من الرجوع بعد ان رأوا الادله أو العذاب كما بينّا اعلاه. "وَإِذْ يَعِدُكُمُ اللّهُ إِحْدَى الطَّائِفَتِيْنِ أَنَّهَا لَكُمْ وَتَوَدُّونَ أَنَّ غَيْرَ ذَاتِ الشَّوْكَةِ تَكُونُ لَكُمْ وَيُرِيدُ اللّهُ أَن يُحِقَّ الحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ وَيَقْطَعَ دَابِرَ الْكَافِرِينَ (7)" ألانفال يهلك الكافرين ويمنع عليهم الرجوع كما بينا اعلاه من معنى (قَطْع الدابر) قَطْع ألسبيل: "أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (29)" ألعنكبوت (قَطْع السبيل) وليس (تقطيع السبيل), المقصود هنا هو منع اتخاذ السبيل (أي سبيلٍ كان) وليس تقطيعه الى قطع. نعود الى الايه سبب البحث: "وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38) فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (39)" ألمائده فما هي اذا عقوبة السارق والسارقه؟ ما هو (قَطْع اليد) في (فأقْطَعوا أيدِيهما)؟ الجواب بسيط...قَطْع اليد هو منعها او نهيها ان تمتد فتسرق من جديد. كيف يكون هذا؟ بالسجن و الحبس او النفي او العزل او ما شاكل وبهذا تمتنع اليد عن السرقه خاصة ان تكملة الايه تدل على التوبه والمغفره والرحمه. فيصبح المعنى, السارق والسارقه فامنعوا ايديهما ان تمتد للسرقه من جديد. أو بمعنى اشمل, السارق والسارقه فامنعوهما من السرقه. يقول: "فمن تاب من بعد ظلمه" والتوبه هنا هي التوبه عن فعل السرقه الى الله. يقول فمن تاب, اي ان هناك احتمال انه لن يتوب وسيستمر بالسرقه...ولكن كيف سيسرق من جديد ان كانت يداه مُقَطَّعتان؟ وكمثال لحادثة سرقه ذكرت في القران وصدر الحكم بها بوجود وحضور نبي الله: "فَلَمَّا جَهَّزَهُم بِجَهَازِهِمْ جَعَلَ السِّقَايَةَ فِي رَحْلِ أَخِيهِ ثُمَّ أَذَّنَ مُؤَذِّنٌ أَيَّتُهَا الْعِيرُ إِنَّكُمْ لَسَارِقُونَ (70)" يوسف ثم يقول: "قَالُواْ فَمَا جَزَآؤُهُ إِن كُنتُمْ كَاذِبِينَ (74) قَالُواْ جَزَآؤُهُ مَن وُجِدَ فِي رَحْلِهِ فَهُوَ جَزَاؤُهُ كَذَلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ (75)" يوسف هنا يتسائل اخوة يوسف عن ما هية عقوبة السارق بوجود وحضور نبي الله يوسف. فاجابوهم و بوجود النبي يوسف (الذي يحكم بما امر الله) ان من وجد في رحله فهو (كشخص كامل) جزاؤه ولم يقولوا تُقْطّع يداه. الجزاء كان هو حجر و حجز الشخص ومنعه من العوده مع اخوته ولو كان الجزاء هو تقطيع اليد لكانوا قَطّعوها وارسلوه معهم أو على الاقل لبقي الاخوه في انتظار تنفيذ الحكم ليأخذوا اخاهم ويعودوا خاصة لمعرفة حب ابيهم الشديد له. ولكن اختيار حجّة السرقه كان يكفي لابعادهم لان فيه سجن او حجر الشخص. لم تأتي كلمة (قَطْع) بفتح القاف وتسكين الطاء وفعلها الماضي (قَطَعَ) ومشتقاتها لتدل على اي فعل فيزيائي يعني التقطيع او الفصل ولكن كانت دائما ترد كصفة منع ونهي لما يأتي بعدها. فالامر المقطوع ليس هو الامر المُقَطَّع والوصل المقطوع ليس هو الوصل المُقَطَّع والدابر المَقْطوع ليس هو الدابر المُقَّطَع واليدان المَقْطوعتان ليستا هما اليدان المُقَطَّعتان. اما فعل (قَطَّعَ) ,بتشديد الطاء وفتح الحروف الثلاثه, و اشتقاقاته (تَقْطيع) و (مُقَطِّع) وغيرها فكلها تدل على عمل فيزيائي ينتج عنه تقطيع او تخديش او تمزيق أو فصل شئ عن شئ اخر كما هو متعارف وبدرجات مختلفه حسب من يقوم بالتقطيع و ما يتم تقطيعه و شدة التقطيع وسأورد الايات مع بعض الايضاحات: "إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ (166)" ألبقره تمزقت وانفصلت بهم الاسباب بعضها عن بعض وليس مُنعت بهم الاسباب "وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا.....(160)" ألاعراف أي فرقناهم او مزقناهم او فصلناهم الى اثنتي عشرة (قِطْعَة) وليس منعناهم "وَقَطَّعْنَاهُمْ فِي الأَرْضِ أُمَمًا مِّنْهُمُ الصَّالِحُونَ وَمِنْهُمْ دُونَ ذَلِكَ وَبَلَوْنَاهُمْ بِالْحَسَنَاتِ وَالسَّيِّئَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (168)" ألاعراف كذلك نفس المعنى اعلاه. "فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَأً وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِّنْهُنَّ سِكِّينًا وَقَالَتِ اخْرُجْ عَلَيْهِنَّ فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلّهِ مَا هَذَا بَشَرًا إِنْ هَذَا إِلاَّ مَلَكٌ كَرِيمٌ (31)" يوسف كما ذكرنا, ألتقطيع اذا كان بشري فهو بالتأكيد سيكون بدرجات مختلفه حسب المُقَطِّع وقوته وآلآلة المستخدمه والشئ الذي يتم تقطيعه. هنا في الآية اعلاه حصلت عملية التقطيع بوجود المُقَّطِع (النسوه) و وجود ألآلة (السكين) ومع ذلك لم يتم فصل اليد وبترها كاملة ولكن حصل تمزيقها او تخديشها بدليل انهن استمرّن بالكلام. "وَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ كُلٌّ إِلَيْنَا رَاجِعُونَ (93)" ألانبياء وهنا مزقوا او فصلوا امرهم بينهم وتفرقوا فتقطع امرهم الى قِطَع. "هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ فَالَّذِينَ كَفَرُوا قُطِّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مِّن نَّارٍ يُصَبُّ مِن فَوْقِ رُؤُوسِهِمُ الْحَمِيمُ (19)" ألحج قِطَع من ثياب وليس قَطْع كَقَطْع الوَصْل او الامر او الدابر "وَفِي الأَرْضِ قِطَعٌ مُّتَجَاوِرَاتٌ...(4)" ألرعد قِطَع مُقَطَّعة. "...وَسُقُوا مَاء حَمِيمًا فَقَطَّعَ أَمْعَاءهُمْ (15)" محمد اصبحت قِطَعاً "فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِن تَوَلَّيْتُمْ أَن تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَتُقَطِّعُوا أَرْحَامَكُمْ (22)" محمد ألارحام (تُقَطَّع) الى قِطَع متناثره متفرقه ولا (تُقْطَع) أي تُمنَع. لم يرد في القرآن (قَطْع الارحام) ولكن ورد (تقطيع الارحام) كما في الاية اعلاه. ألآيات: "لأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلاَفٍ ثُمَّ لأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ (124)" ألاعراف "قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَسَوْفَ تَعْلَمُونَ لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ (49)" ألشعراء "إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (33)" ألمائده "قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى (71)" طه كما اوردنا اعلاه, درجة التقطيع هنا تعتمد على البشر خاصة وانها هنا مرتبطه بعذاب كما تقول الايات وكذلك اضافة مصطلح (من خلاف) لذلك نترك لمخيلة القارئ الحكم عليها. الخلاصه: عندما نقول يداه مقطوعتان, اي يداه ممنوعتان فلا تصلان وعندما نقول يداه مُقَّطَعتان, اي تم تقطيعها الى قطعتين او اكثر. القَطْع يختلف عن التقطيع ويعني النهي او الانتهاء http://www.facebook.com/notes/hajo-ahamed-moh...AF/10200604391582789 ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ شكرا محمد حيدر المشرف هذا العصف الذي سيدخلنا السجن او النار .. :)

---

Post: #74 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-18-2013, 07:05 PM Parent: #73 مدهش يا أحمد موسي !!.. ولربما كان هذا الحفر اللغوى يفتح لنا أبواب مقاربات جديدة فى استعمال هذا المنهج .. يقول تعالى: الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ; إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ .. فى يقينى أن اللغة محورية جدا فى البناء الدينى الشاهق فى الاسلام .. وأول ما انزل فى القرآن أمرا بالقراءة .. وكان إعمال العقل والتدبر أمرا يكاد يكون متواصلا فى القرآن .. وبحيث يمكن لنا رسم مخطط يبدأ باللغة ويمر بالقراءة والتدبر وينتهى بالايمان لتلخيص الاسلام .. سأعود لهذه المداخلة يا مولانا .. فقط تنسيقها بحتاج لمراجعة وحتى تسهل متابعتها .. مودتى ..

---

Post: #75 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: elhilayla Date: 02-18-2013, 07:12 PM Parent: #74 الأخ دكتور المشرف ورد لي تعليق مقتضب - في بوست مجاور- حول موضوع ليس بعيد من هذا . Quote: السلام عليكم يا دكتورة سهير أهم شئ يا دكتورة يتم عمل دراسة تتمحور حول: لماذا يسرق هؤلاء في المقام الأول. لا بد من معرفة الدوافع وبعد ذلك يمكننا أن نذهب للنقطة الأخري ومن قال لك أن تنفيذ الحكم سيقلل وقوع مثل هذه الأفعال؟ هذا أشبه بعام الرمادا، لأن البلد كل أيامها رمادـ لا أظن أن مثل هذه الحال التي نمر بها في السودان بأقل سؤاً من عام الرمادا فيجب تعطيل تنفيذ أي حد. وبالله السرقة التي ينتهجها المسؤولون حصلت في التاريخ، مالكم كيف تحكمون!! تحياتي لك وضيوفك الأكارم ____ الحليلة

---

Post: #76 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-18-2013, 07:23 PM Parent: #75 طه جعفر سلام .. Quote: يا خالد كودي عندما يبكي قلبي دموع الدم اسمع المصير لإبراهيم عوض فأجد الوطن جثة منسية في التاريخ منسية منتنة و نحن في بلاد باردة و قاسية الطقس و المناخ الاجتماعي نعمل في الويكند لنساند أسرنا و نتعلم أحساس مفجع باللاجدوي و العدم يحتل الواحد هذا المسكين الذي أعيق ليس أكثر إجراما من أهل عمر البشير و محمد نافع علي الما نافع مسكين و مهمش تم بتر اطرافه و اعاقته باسم الدين هذه مشاجنة باذخة يا طه .. يا للفداحة !!

---

Post: #77 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-18-2013, 07:52 PM Parent: #76 باسط مكى .. حبابك عشرة يا صديقى .. Quote: مرفوووض بالنسبة لي تماما, لعب واستقلال لشريعة ربنا فليتحسس كل من يقبل هذا الأمر إنسانيته ودينه الذى هو رحمة للعالمين .. تعرف !! ربنا سبحانه وتعالى لا يتجلى فى هذا الدنيا الا بأسماءه الدالة على الرحمة واللطف والرأفه والحلم والود والعفو والصبر وقبول التوبه والاجابة والغوث والرزق والكرم والعطاء والبسط والسلام والعدل والمغفرة والخلق والابداع والتدبير المحكم والتصوير الجميل الخ .. بينما ترتبط أسماءه الدالة على العذاب والجبروت والقهر والانتقام أكثر بالآخره .. هناك مسألة أخرى نبهتنى اليها مداخلة أحمد موسي الأخيره .. أن المنع من السرقة وتكرارها هو من مقاصد الحد المذكور .. المنع وليس التعذيب والاعاقة .. ولفت انتباهى أمر فى هذه المسألة .. أن التائب عن "الحرابة" لا يحد !! فلو كان التعذيب او الاعاقة هى المقصد لاقيم عليه الحد .. فالجريمة ثابته .. ولكن سقوط الحد بالتوبة .. أى بالامتناع الشخصى عن تكرار السرقة بالاكراه "الحرابة" .. يؤكد على قصدية المنع لا التعذيب والاعاقة .. ومتى او كيف سيتحقق المنع .. بالسجن مثلا .. فإن القصد الالهى يكون قد تحقق وإكتمل .. بالتأكيد لا أجزم بصحة هذا الكلام .. الا أنه تدبر عقلانى -أظنه- وواجب وتكليف الهى .. ليتك تعود يا باسط نحو مزيد من الضوء والاستنارة.. مودتى ..

---

Post: #78 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: Yasir Elsharif Date: 02-18-2013, 09:58 PM Parent: #77 سلام يا أخي محمد حيدر المشرف Quote: تواترت الأخبار عن تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودان قام بقطع طريق سيارة فى احدى ولايات السودان مستخدما سلاحه الكلاشنكوف .. وحد الحرابه كما هو معروف يتم بقطع اليد اليمنى والرجل اليسرى .. وقد تم التنفيذ تحت اشراف الاطباء بمستشفى الرباط بالخرطوم .. والخبر كما ورد فى "المصري اليوم" عن صحيفة السودانى كما يلى .. Quote: وذكرت صحيفة «السودانى» أن المدان قطع الطريق فى مارس 2006، على سيارة ركاب، كانت فى طريقها إلى سوق فى غرب كردفان، مستخدماً بندقية كلاشينكوف، ونهب الركاب تحت تهديد السلاح. Quote: وأشارت الصحيفة إلى أن الأطباء المختصين نفذوا عليه عقوبة القطع من خلاف، عقب اتخاذ الإجراءات الطبية، ووصفتها بـ«السليمة» - المتبعة فى مثل تلك الحوادث - موضحة أنه تم قطع اليد اليمنى والرجل اليسرى للمدان، تنفيذا للحكم الصادر ضده، من إحدى المحاكم الولائية، قبل سنوات، وبعد انتهاء كل السبل لاستئناف الحكم. واعتبر بهى الدين حسن، مدير مركز القاهرة لدراسات حقوق الإنسان، تنفيذ العقوبة بمثابة جريمة تعذيب، وجريمة ضد الإنسانية، موضحاً أن جميع الاتفاقيات الدولية الحقوقية، تحظر العقوبات البدنية أو ممارسة أى شكل من أشكال التعذيب. ولفت «حسن» إلى أن «الخرطوم» سبق أن وقعت على الاتفاقية الدولية لمناهضة التعذيب، ولذلك فإن تنفيذ العقوبة الأخيرة، قد يعرضها للمساءلة الدولية، فى هذا الشأن، لأنه يخل بالتزاماتها الدولية. وقال جمال عيد، مدير الشبكة العربية لمعلومات حقوق الإنسان: تم تنفيذ أحكام مماثلة على عدة أشخاص، منذ سنوات، ولم يسلط عليها الضوء بشكل كاف. لافتاً إلى أن تنفيذ الحكم الأخير، يأتى كمحاولة من نظام عمر البشير لإضفاء الغطاء الإسلامى على جرائمه فى حق شعبه. ما هو رأيك عزيزتى/عزيزي بسودانيزاونلاين وعبر الفيسبوك ؟ قوانين السودان الجنائية لعام 1991 التي طبقت هذه العقوبة ليست شريعة إسلامية، والمادة 167 وإن سميت بالحرابة ولكنها لا علاقة لها بالحدود في الشريعة الإسلامية وسنأتي على ذلك. في تقديري أن السودان لن يحصِّل أية عافية ما دامت هذه القوانين الشائهة موجودة، والعمل والمطالبة بإلغائها يجب أن يكون واجب كل سوداني مؤمن بوطنه إذا كان مسلما أو غير مسلم، وغيور على دينه إن كان مسلما. الدليل الملموس على فشل هذه القوانين هو انفصال جنوب السودان واستقلاله. هذه القوانين وصفها الأستاذ محمود محمد طه الوصف الصحيح وهو أنها "وضعت واستغلت لإرهاب الشعب وسوقه إلى الاستكانة عن طريق إذلاله". نأتي للمادة 167 والمادة 168 والمادة 169 من القانون الجنائي لعام 1991: وأرجو الانتباه لما وضعته بالألوان: Quote: الحرابة. 167- يعد مرتكباً جريمة الحرابة من يرهب العامة او يقطع الطريق بقصد ارتكاب جريمة على الجسم او العرض او المال شريطة ان يقع الفعل : (أ‌) خارج العمران فى البر او البحر او الجو او داخل العمران مع تعذر الغوث، (ب) باستخدام السلاح او أى اداة صالحة للإيذاء او التهديد بذلك . عقوبة الحرابة. 168-(1) من يرتكب جريمة الحرابة يعاقب: (أ‌) بالاعدام او بالاعدام ثم الصلب اذا ترتب على فعله القتل او الاغتصاب، (ب‌) بقطع اليد اليمنى والرجل اليسرى اذا ترتب على فعله الأذى الجسيم او سلب مال يبلغ نصاب السرقة الحدية ، (ج) بالسجن مدة لا تجاوز سبع سنوات نفيافي غير الحالات الواردة فى الفقرتين (أ) و (ب). (2) من يرتكب جريمة الحرابة فى الولايات الجنوبية يعاقب: (أ‌) بالاعدام اذا ترتب على الفعل القتل، (ب) بالسجن المؤبد اذا ترتب على فعله ارتكاب جريمة الإغتصاب، (ج) بالسجن مدة لا تجاوز عشر سنوات اذا ترتب على فعله الأذى الجسيم اوسلب المال ، (د) بالسجن مدة لا تجاوز سبع سنوات فى غير الحالات الواردة فى الفقرات (أ) ، (ب) ، (ج) . سقوط عقوبة الحرابة. 169- (1) تسقط عقوبة الحرابة اذا ترك الجاني باختياره ما هو عليه من الحرابة واعلن توبته قبل القدرة عليه . (2) لا يخل سقوط عقوبة الحرابة بالتوبة بحقوق المجني عليه او اوليائه فى الدية او التعويض او رد المال . (3) اذا سقطت عقوبة الحرابة يجوز الحكم على الجاني بالسجن مدة لا تجاوز خمس سنوات. المصدر : القانون الجنائى السودانى http://forum.arabia4serv.com/t48438.html#ixzz2LHYB2HFx[/quote] لماذا هذه المواد لا علاقة لها بالشريعة الإسلامية؟ 1. جعلت تنفيذ العقوبة مختلفا في الولايات الجنوبية عنه في ولايات الشمال السوداني فاستبدلت القطع من خلاف بالسجن المؤبد في الجنوب. [ب ، ج من 2 بعاليه].. وهذا طبعا تخفيف أملاه الخوف من اتهام المجتمع الدولي في التعامل مع المواطنين الغير المسلمين، أو إرضاء للجنوبيين الغير مسلمين واتقاء لغضبهم من عقوبة القطع من خلاف، ولكنه مخالفة لنصوص الشريعة على أي حال. 2. المادة 169 تتحدث عن سقوط عقوبة الحرابة وهذا في حد ذاته مخالفة للشريعة. فالحدود لا تسقط إذا بلغت الإمام أو الحاكم. ولكن قوانين 1991 سعت إلى تخفيف العقوبة ولكن بمخالفة نصوص الشريعة. 3. هذه الانتقائية وفرصة إسقاط العقوبة عمن تخافهم الحكومة يدل على أن المقصود هو إرهاب المستضعفين والمساكين وإذلالهم في الشمال، والرضوخ للأقوياء في الجنوب. ــــ وقد سبق للأستاذ محمود أن طالب النميري بإلغاء قوانين مشابهة أسماها الأستاذ بقوانين سبتمبر حتى لا يظن أحد أنها هي الشريعة الإسلامية، أو أن العقوبات المطبقة فيها هي حدود الله. ولذلك جاء في منشور هذا أو الطوفان بتاريخ 25 ديسمبر 1984 ما يلي: Quote: وجاءت قوانين سبتمبر 1983 ، فشوهت الإسلام في نظر الأذكياء من شعبنا ، وفي نظر العالم ، وأساءت إلى سمعة البلاد .. فهذه القوانين مخالفة للشريعة ، ومخالفة للدين ، ومن ذلك أنها أباحت قطع يد السارق من المال العام ، مع أنه في الشريعة ، يعزر ولا يحد لقيام شبهة مشاركته في هذا المال .. بل إن هذه القوانين الجائرة أضافت إلى الحد عقوبة السجن ، وعقوبة الغرامة ، مما يخالف حكمة هذه الشريعة ونصوصها .. هذه القوانين قد أذلت هذا الشعب ، وأهانته ، فلم يجد على يديها سوى السيف ، والسوط ، وهو شعب حقيق بكل صور الإكرام ، والإعزاز .. ثم إن تشاريع الحدود والقصاص لا تقوم إلا على أرضية من التربية الفردية ومن العدالة الاجتماعية ، وهي أرضية غير محققة اليوم .. إن هذه القوانين قد هددت وحدة البلاد ، وقسمت هذا الشعب في الشمال والجنوب و ذلك بما أثارته من حساسية دينية كانت من العوامل الأساسية التي أدت إلى تفاقم مشكلة الجنوب .. إن من خطل الرأي أن يزعم أحد أن المسيحي لا يضار بتطبيق الشريعة .. ذلك بأن المسلم في هذه الشريعة وصي على غير المسلم ، بموجب آية السيف ، وآية الجزية .. فحقوقهما غير متساوية .. أما المواطن ، اليوم ، فلا يكفي أن تكون له حرية العبادة وحدها ، وإنما من حقه أن يتمتع بسائر حقوق المواطنة ، وعلي قدم المساواة ، مع كافة المواطنين الآخرين .. إن للمواطنين في الجنوب حقا في بلادهم لا تكفله لهم الشريعة ، وإنما يكفله لهم الإسلام في مستوى أصول القرآن ( السنة ) .. لذلك فنحن نطالب بالآتي :- 1- نطالب بإلغاء قوانين سبتمبر 1983 ، لتشويهها الإسلام ، ولإذلالها الشعب ، ولتهديدها الوحدة الوطنية.. مع وافر التحايا ياسر Post: #79 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: طه جعفر Date: 02-19-2013, 02:31 AM Parent: #78 مشكلة قوانين سبتمبر و المعدلة في 1991 انها فرضا فرضا علي الشعب السوداني و صيغت لغرض سياسي القوانين يجب ان تصاغ و تجاز عبر ممثلي الشعب المنتخبين في ظل نظام برلماني حر و يجب ان تتاح فيها فرصة التعديل و ترفع عنها القداسة تماما و من يتكلم في البرلمان ليقل رأيه و لا يقل لنا ما قاله الله تعالي او الرسول (ص) لأان القوانين تعني السودانيين و لا تعني السماء او الماضي من قريب او بعيد تطبيق قوانين الشريعة الاسلامية ينفي فكرة دولة المواطنة و يلغيها و يفرض علي النساء واقعا مفجعا من التمييز علي اساس الجنس بفرض الحجاب و تقنين تعدد العلاقات الزوجية لنفس الرجل و يمنع المرأة من نفس الحق و يميز بين النساء و الرجال في المواريث و كلها تتناقض مع العدل و الاقساط و المساواة و الامور الخطيرة الأخري مثل تقنين الاعتداء علي الطفولة بقسر الاطفال علي التدين و اجبارهم علي اداء الشعائر الدينية و بتقطيع اجزاء من اعضاءهم الجنسية و هذا امر غاية في الخطورة غير التشوه النفسي الناجم عن زواج الطفلات عن طريق الناضجين من اهل الدنية الجنسية و انحطاط الاخلاق و الامور جليلة الخطر الاخري مثل التعدي علي حريات الناس الشخصية في الملبس و المأكل و المشرب و كيف يديرون توجهاتهم الجنسية و كيف يديرون علاقاتهم الجنسية فلا يمكن ان تدخل الدولة غرف نوم المواطنين دون اسباب مهمة كالأعتداء الجنسي او الاغتصاب او الاستغلال الجنسي هذا غير اوضاع الغبن و القمع التي يتعرض لها المتدينون بغير دين الاسلام و غير الضيم الذي يعيشه امثالنا من غير المؤمنين بوجود إله من اساسه و لا يعنيهم الدين من قريب او بعيد و نحب شعبنا و ننتمي لارضنا و سنقاتل من اجل حقوق مواطنة مكفولة بالقانون و مرعية من قبل جهاز دولة علماني و متمدن و عادل انا شخصيا تعرضت في حياتي لقمع الشرطة و فسادها فيما يتعلق بتناولي للكحول و اصابني من ذلك حزن عظيم و رغبة في الهجرة لا حدود لها حتي في الكواكب المجاورة كرهنا انتمائنا لهذا الوطن الذي تحكمه عصابة عدوة لشعبها و منتهكة للحقوق و اهمها حق الحياة و اصرارها علي اهدار كرامتنا الأمر ليس بالبساطة التي يتكلم بها البعض في حدود قال الله و قال الرسول فهذا لا يعنينا من قريب او بعديد الامر هو امر حقوق و كرامة و مواطنة تشرفنا جميعا جون تمييز اتذكر اصدقائي من الجنوبيين الذين كانوا يقولون لنا نحن مواطنون من الدرجة الثانية ثقافيا و سياسيا و قانونيا أليس هذا هو الحزن الذي يمزق النفس و يدمي الفؤاد انا لا اتكلم عن جنونبين بسطاء يجب ان يكون لهم حقوق في وطن متعدد الثقافات و ديمقراطي و عادل و اتكلم عن عقول نبيلة و حادة الذكاة و نفوس مطهرة و غاية في الانسانية تركونا و مضوا تركونا لمصير ننازل فيها الطالبان و اشباههم و سنفعل و نحمل ارواحنا في اكفنا من اجل مستقبل يليق باولادنا الذي شوهتهم المهاجر و عذبهم انعدام الهوية اكتب و في النفس حسرة و احساس بالانكسار و الهزيمة اتمني لكم الخير فلقد انختمت ايامنا بأسوأ عذاب و هو نظام الأسلاميين المجرم يا ياسر الشريف يا محمد المشرف اوجعنا فراق الوطن و وحشتنا رائحة التراب و آلمنا ما يتم في الوطن هل انا ابدو حزينا هل انا القاتل و المقتول حينا و الرهينة طه جعفر Post: #80 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: Abdlaziz Eisa Date: 02-19-2013, 10:24 AM Parent: #79 عزيزي ود المشرف سلام أن صدر حكم مثل هذا فأكيد نحن ما زلنا في زمان الجهل والتخلف في زمان الردة والظلام أيعقل أن يصدر حكم كهذا!! ولماذا!! انها لجريمة ترتكب بحق هذا المواطن؟!! فبأي شرع وأي شريعة يحكم هؤلاء.. انهم/ من يشن الحرب ويشرد الأبرياء ويغتصب النساء ويقتل الشرفاء... مجرمون بشهادة عالمية تاريخية.. فكيف لنظام مجرم أن يحكم على الناس؟!! بأي دين؟ بأي خلق؟ أهذا عدل؟ أهذا قانون؟ بل ردة ردة تحياتي Post: #81 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-19-2013, 11:48 AM Parent: #80 الأخ العزيز محمد على عثمان .. تحية طيبة .. Quote: لا أعتقد أن هناك في السودان نظام ولا قضاء موهل أن ينفذ قانون مدني ناهيك عن قانون إلاهي أو ديني باستحضار الحقائق التى سردها الاخ العزيز ياسر الشريف هنا, يتحقق كلامك تماما.. هذه حقيقة مؤلمة جدا أن يصل القضاء السودانى لهذه المرحلة من انعدام الكفاءة من جهة, وانعدام الثقة فيه من جهة أخرى ولكن .. ماذا كنا لنتوقع غير ذلك بعد كل هذه السنوات فى الغيهب الانقاذى !! اقتباس عن ياسر الشريف: Quote: قوانين السودان الجنائية لعام 1991 التي طبقت هذه العقوبة ليست شريعة إسلامية، والمادة 167 وإن سميت بالحرابة ولكنها لا علاقة لها بالحدود في الشريعة الإسلامية وسنأتي على ذلك. في تقديري أن السودان لن يحصِّل أية عافية ما دامت هذه القوانين الشائهة موجودة، والعمل والمطالبة بإلغائها يجب أن يكون واجب كل سوداني مؤمن بوطنه إذا كان مسلما أو غير مسلم، وغيور على دينه إن كان مسلما. الدليل الملموس على فشل هذه القوانين هو انفصال جنوب السودان واستقلاله. هذه القوانين وصفها الأستاذ محمود محمد طه الوصف الصحيح وهو أنها "وضعت واستغلت لإرهاب الشعب وسوقه إلى الاستكانة عن طريق إذلاله". مودتى Post: #82 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-19-2013, 12:20 PM Parent: #81 د. محمد بابكر كيفك وكيف كيفك يا عزيزي ؟! Quote: ان تجد من بين الاطباء من ينفذ مثل هذه الاحكام فهذا ما يدعو حقا للذعر ..القسم الذى يقسمه الاطباء كما تعلم يتضمن فى احدى فقراته الا يتدخل الطبيب جراحيا الا لضروره هذا فضلا عن روح القسم التى تؤسس لان تجعل ممن يؤديه معالجا لا جلادا وباعثا للامل لا ناشرا للبؤس هناك نوع من الولاء المهنى تجده عند المهنيين باختلاف مهنهم واهتماماتهم وولاءاتهم السياسية يا دكتور.. واُدخله -أى الولاء المهنى- فى باب الهم العام المشترك بين أصحاب المهنة الواحدة.. وبالتأكيد سنجد الكثير من الاطباء ممن يدينون بالولاء لهذا النظام ولكن .. كان حريًاً بالولاء المهنى أن يعصمهم من تلويث مهنتهم التى يمتهون بتقطيع أطراف هذا المواطن السودانى .. يبدو أن تلاشي الاحساس بالهم العام فى السودان وتحديدا عند هؤلاء الاسلاميين, قد أفضى لتلاشي هذا النوع من الولاءات المهنية ذات القيمة الانسانية الرفيعة .. Quote: شخصيا ضد كل العقوبات التى تحط من قدر الانسان بدءا من الجلد ونهاية بالرجم ومرورا بحد الحرابه هذا ولا تهمنى التبريرات والتحايلات بامكانية تعطيلها و ارد على مروجى حجة ان هذه القوانين هى التى تضبط المجتمع بان هذا هراء وان الانسانيه قد توصلت عبر تشريعات راقيه الى ضبط مجتمعاتها بما لا يقاس فيما لو قورن بما يجرى فى منطقتنا العربيه والاسلاميه. عشنا زماننا او ضاع زماننا فى هذا الغيهب الانقاذى وتحت استبداد الهوس الدينى بالبلاد .. فبماذا خرجناوالى ماذا صرنا اليه كمجتمع سودانى ؟! ليس لاحد -ولا حتى الاسلاميين انفسهم- يستطيع ادعاء وجود انضباط اجتماعى .. تفشي الفساد الاخلاقى ووصل لمراحل ما كنا نظن أننا كسودانيين سنردها فى يوم من الايام يا دكتور !! مودتى Post: #83 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد على طه الملك Date: 02-19-2013, 04:28 PM Parent: #82 سلامات يا ود المشرف وزواره.. أنا راجع لمقعد صاحبنا الشفيع دا.. Quote: امر التنفيذ كان لعهود سابقة لا تناسب هذا العصر ويجب الغاؤه تماما، وهنا بيجي الكلام عن تطوير التشريعات وتفصيلها لمواكبة العصر، وده لا يتأتي الا بواحد من اثنين: 1- نبي ورسول جديد يلغي ما سبق 2- كفر بما قاله الله ورسوله التشريعات الحدية غير قابلة للتطوير، وواهم من يقول بذلك يا الشفيع أخوي عارفك مقتنع إنو المجتمع البشري عقلاني.. ؤ سنن التطور والتقدم ماضية فيهو شئنا أم أبينا.. الديناميكية دي ما ظنيت يناسبها تصور أو افتراض جمود في التشريعات .. التشريعات الربانية بصفة عامة تركت فسحة لاجتهادات المجتهدين .. من الزاوية دي خليني اتحشر عشان أرفع غطاء مداخلتك المصمتة دي .. Quote: نبي ورسول جديد يلغي ما سبق انت كسني صوفي بتعرف إنو المتصوفة أكثر خلق الله تأملا وبعدا عن التفكير القطعي .. الا في مسألة التوحيد و ختم النبوة .. برسالتو صل الله عليه وسلم ختم الله الأديان السموية .. ومعها منهج الإرشاد عن طريق الأنبياء الذي ظل متبعا منذ بدايات البشرية .. ما في مسلم بشك في ذلك.. بس كمان البشرية لسه متناسلة و أجيالها متتابعة.. يبقى السؤال هنا ليه ربنا ختم النبوات واستغنى عنها وختم الدين؟ هل دا معناهو أن الله جل وعلا لا حاجة له لهداية البشرية التي سوف تلي نبينا محمد صل الله عليه وسلم ؟ أم وضع منهج وبين للناس الطريق الذي يجب عليهم إتباعه؟ إذا كان الأمر كذلك ـ فما هو المنهج وما هو الطريق؟ أقول ليك .. المنهج أهو دا مصدره الكتاب والسنة الصحيحة .. والطريق هو علم القراءة والكتابة بالقلم أو الكيبورد أو الماوس .. و الكيبورد دا علم الاَخِرِينَ المتطور عن علم الأولين ( قلم البوص والدواية ).. بعد كده هل ممكن أذكر الناس بأول آيات نزل بيهن الوحي على نبينا صل الله عليه وسلم ؤ دلالتهن؟ قال تعالى في محكم تنزيله : 1. اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ 2. خَلَقَ الإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ 3. اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ 4. الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ 5. عَلَّمَ الإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ ركز ليّ على الآيتين 4/ 5 ألا يعني هذا أن الله سبحانه وتعالى سوف يعلمنا بالقلم ما لم نعلم إلى قيام الساعة؟ جاء في تفسير الدكتور محمد راتب النابلسي : Quote: أكْرَمَك بِنِعْمة الوُجود، وأكْرَمَك بِنِعْمة الإيجاد والإمْداد، والهُدى والرَّشاد، ثمَّ قال تعالى: and#64831;الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4)and#64830; and#64831; الرَّحْمَانُ عَلَّمَ الْقُرْآنَ خَلَقَ الْإِنسَانَ عَلَّمَهُ الْبَيَانَand#64830; لا معنى لوجود الإنسان من دون منهج يسير عليه، علمه القرآن وخلقه والبيان إحْدى نعَم الله الكُبرى على الإنسان ؛ بالنُّطْق والسَّماع تنتقل المعارِف بين المعاصرين، ولكن بالقلم والكتابة والقراءة تنتقل المعارف بين الأجْيال، وبين الأُمَم. http://www.nabulsi.com/blue/ar/print.php?art=6115 الإسلام هو الدين القيم الذي سوف تؤمن به أمم الأرض .. كيف يستقيم ذلك مع القطع بختم النبوات بغير العلم الذي سوف يعلمهم أياه ربنا بالقلم؟ ألا ينبهنا إسلام عالم جراحة التشريح الفرنسي (موريس بوكاي ) .. بأن العلم هو سبيل أمم الأرض للإسلام بعد أن ختمت الرسالات الدينية؟ ها هو علم القلم أعاد هذا الجراح للقرآن .. إذن ختم النبوة تبعها تمليك معرفة ووسيلة ودعوة للتفكر تقود الناس للإيمان.. ما عايز اكتر الكلام في النقطة دي عشان أمشي للبعدها .. . . Post: #84 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد على طه الملك Date: 02-19-2013, 04:42 PM Parent: #83 قلت أيضاً: Quote: التشريعات الحدية غير قابلة للتطوير، وواهم من يقول بذلك يمكن ما وضح ليّ قصدك من استخدامك لكلمة تطوير .. إذا كنت قاصد بيها تطوير التشريعات الحدية أوتطوير عقوباتها أو طرق تنفيذها ؟ إذا أفترضت إنو قصدك الاجتهاد لتطوير التشريع .. فالنظرة التأويلية المغايرة لرأي الجمهور واردة .. منها البلزم بيها الإنسان نفسه لو ما كان من المتحملين عبء الفتوى أو قيادة الأمة .. زي التأويل بتاعي دا.. فإن أصبت فالمنة لله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان ( أعوذ بك ربي فأغفر لي ).. يقول تعالى : بسم الله الرحمن الرحيم (إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف أو ينفوا من الأرض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم ) من حيث التشريع هنالك عنصران يجب توفرهما في الفعل لينطبق على الفاعلين وصف المحاربة .. 1 ـ محاربون 2 ـ لله وسوله ويفسدون في الأرض 1ـ يحاربون ـ وهي جمع مفردها يحارب .. والمحارب لغة هو من ينتوي الحرب ويمضي بها للمحاربة .. حيث جاء : Quote: يقال وقَعَتْ بينهم حَرْبٌ الأَزهري أَنَّثُوا الحَرْبَ لأَنهم ذهَبُوا بها إلى المُحارَبةِ وكذلك السِّلْمُ والسَّلْمُ يُذْهَبُ بهما إِلى المُسالمةِ فتؤَنث ودار الحَرْب بلادُ المشركين الذين لا صُلْح بينهم وبين المسلمِين وقد حاربَه مُحارَبةً وحِراباً وتحَارَبُوا واحْترَبُوا وحارَبُوا بمعنى ورجُلٌ حَرْبٌ ومِحْرَبٌ بكسر الميم ومِحْرابٌ شَديدُ الحَرْبِ شُ جاعٌ وقيل مِحْرَبٌ ومِحْرابٌ صاحب حَرْبٍ وقوم مِحْرَبةٌ ورجُلمِحْرَبٌ أَي مُحارِبٌ لعَدُوِّه وفي حديث عليّ كرّم اللّه وجهه فابعثْ عليهم رجُلاً مِحْرَباً أَي مَعْرُوفاً بالحَرْب عارِفاً بها والميم مكسورة وهو من أَبْنية المُبالغة كالمِعْطاءِ من العَطاءِ وفي حديث ابن عباس رضي اللّه عنهما قال في عليّ كرم اللّه وجهه ما رأَيتُ مِحْرَباًمِثلَه وأَنا حَرْبٌ لمن حارَبَني أَي عَدُوّ وفلانٌ حَرْبُ فلانٍ أَي مُحارِبُه وفلانٌ حَرْبٌ لي أَي عَدُوٌّ مُحارِبٌ وإِن لم يكن مُحارِباً مذكَّر وكذلك الأَنثى قال نُصَيْبٌ وقُولا لها يا أُمَّ عُثمانَ خُلَّتي ... أَسِلْمٌ لَنا في حُبِّنا أَنْتِ أَم حَرْبُ ؟ وقوم حَرْبٌ كذلك وذهب بعضهم إِلى أَنه جمَع حارِبٍ أَو مُحارِبٍ على حذف الزائد وقوله تعالى فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِن اللّهِ ورسولِه أَي بِقَتْلٍ ) لسان العرب. http://www.maajim.com/%D8%AD%D8%B1%D8%A8 وإن كنا مؤمنين إيمانا لا يداخله الشك في دقة الفاظ وكلمات القرآن .. فإن تأويل اللفظ الرباني ( يحاربون ) بأنها تشمل أيضا المحارب الفرد المسلم تزيّد في ظني يخالف السياق التاريخي لسبب نزول الآية .. للتدليل على ذلك واستنادا على الدلالة اللغوية والسياق التاريخي لسبب النزول .. فإن العنصر الأول لجريمة الحرابة يقتضي تعدد الجناة لكي ينطبق عليهم لفظ المحاربون .. فهل جاء في الأثر ما يدل على ذلك: Quote: قال الأَزهريّ أَما قولُ اللّه تعالى إِنما جَزاءُ الذين يُحارِبُونَ اللّهَ ورسولَه الآية فإِنَّ أَبا إِسحق النَّحْوِيَّ زعَم أَنّ قولَ العلماءِ إِنَّ هذه الآيةَ نزلت في الكُفَّارِ خاصَّةً وروي في التفسير أَنَّ أَبا بُرْدةَ الأَسْلَمِيَّ كان عاهَدَ النبيَّ صلى اللّه عليه وسلم أَنْ لا يَعْرِضَ لمن يريدُ النبيَّ صلى اللّه عليه وسلم بسُوءٍ وأن لا يَمنَعَ من ذلك وأَن النبيَّ صلى اللّه عليه وسلم لا يمنعُ مَن يريد أَبا بُرْدةَ فمرّ قومٌ بأَبي بُرْدةَ يريدون النبيَّ صلى اللّه عليه وسلم فعَرَضَ أَصحابهُ لهم فقَتَلوا وأَخَذوا المالَ فأَنزل اللّه على نبِيِّه وأَتاه جبريلُ فأَعْلَمَه أَنّ اللّهَ يأْمُرُه أَنّ مَن أَدْرَكَه منهم قد قَتَلَ وأَخَذ المالَ قَتَله وصَلَبه) لسان العرب مج ـ اعلاه. يستشف مما جاء اعلاه أن سبب نزول الآية هو قتل وسلب أصحاب رجل يكنى (بأبي بردة ) لجماعة كانت تقصد الرسول خلافا لما تعهد به أمام النبي (ص ) ، والواقعة هنا تتسق تماما مع دلالة اللفظ ( يحاربون ) لكونهم كانوا جماعة . في المقابل اختلف العلماء فيمن نزلت فيه آية الحرابة ، فقيل : Quote: نزلت في المشركين ، وقيل : في قوم من أهل الكتاب كانوا أهل موادعة فنقضوا العهد وأخافوا السبيل وأفسدوا في الأرض وقيل في قوم ارتدوا عن الإسلام فقط ، ونوقشت الثلاثة بأنها تصح سندًا ، وبأن عقوبة هؤلاء مفصلة في الكتاب والسنة ، وهي مخالفة لما ذكر في الآية من عقوبة المحاربين ، فلا يصح أن تكون نازلة في طائفة من هؤلاء من أجل شركهم أو نقضهم العهد أو ردتهم . وقيل : نزلت ناسخه لما فعله النبي صلى الله عليه وسلم بالعرنيين من المثلة أو عتابًا له على ذلك ونوقش بأن التمثيل بهم كان جزاء عادلاً ؛ لتمثيلهم برعاة الإبل ، وذلك لم ينسخ ، ولم ينه عنه النبي صلى الله عليه وسلم ، ولم يثبت أنه عوتب عليه ، بل مازال شرعًا ثابتًا بالنسبة لمن مثل بالمسلمين . وقيل : نزلت في جماعة من عكل وعرينة ، واختاره ، ابن كثير وجماعة وأيا كان سبب النزول فالآية عامة في كل من أخاف السبيل وقطع الطريق وسعى في الأرض فسادًا لبيان عقوبته على إخافته السبيل ، وسعيه في الأرض فسادًا واختاره ابن كثير وجماعة ؛ لأن العبرة بعموم النص لا بخصوص سبب نزوله) http://www.alifta.net/Fatawa/FatawaChapters.a...73andPageNo=1andBookID=2 ما ورد في خاتمة هذا النص يفهم منه أن (ابن كثير والجماعة) هم من عمموا دلالات الآية وجعلوها تشمل كل من أخاف السبيل وقطع الطريق وسعى في الأرض فساداً ، ذلك بالمخالفة للدلالة اللغوية لكلمة ( يحاربون ) والسياق التاريخي لأسباب النزول حيث جاء فيه وصف الجناة بالمشركين أو أهل الكتاب ، لتشمل الصفة حتى المسلم ، وجاء في تفسير القرطبي قوله (ولا خلاف بين أهل العلم أن حكم هذه الآية مترتب في المحاربين من أهل الإسلام وإن كانت نزلت في المرتدين أو اليهود ) . يتضح مما جاء أعلاه أن تفسير النص في العهود التالية لعهد الرسول (ص) خضع لاجتهادات غلب عليها الاختلاف .. إذن ألا ترى في مجمل مداخلتك قفل لباب اجتهاد كان بين الأقدمين في وجه علماء العصر؟ ملاحظة أخرى لقد ورد في قصة (الغامدية ) الشهيرة عندما أراد رسول الله ( ص ) الصلاة عليها فسأله سيدنا عمر ( رض ) مستعجبا صلاته على زانية فقال صل الله عليه وسلم : ( لقد تابت توبة لو قسمت على سبعين من أهل المدينة لوسعتهم وهل وجدت أفضل من أن جادت بنفسها لله ) صحيح مسلم. فإن كانت الحدود كفارة فكيف يستقيم تفسير ما جاء في أواخر الآية ( لهم خزي في الدنيا ولهم في الآخرة عذاب عظيم ) على المسلم ؟ ألا يعنى هذا أن أية الحرابة وفق سياقها التاريخي هي للمشركين لأنهم بشركهم حرموا أنفسهم من كفارة تنفيذ الحد ـ؟ عموم مغزى قولي أن إغلاق أبواب الاجتهاد على ما انتهي إليه السلف.. تجميد لقدرة العقل الإسلامي في استنباط الأحكام التي توافق زمانه وبيئته . والله أعلم. اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه عذرا للإطالة. Post: #85 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 02-19-2013, 06:23 PM Parent: #84 يا جماعة ما تشوفوا لينا ود موسى ده فتل البوست وعيونا ما بتتحمل الزغللة ود الملك سلام يغشاك ياخي برجع ليك لو ربنا هون بس عموما ما اظن بينا خلاف جذري ولو قريت كلامي "كويس" ممكن تصل لما اقصده Post: #86 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-20-2013, 05:59 AM Parent: #85 الجيلى بابكر سلام .. Quote: دُّ الحِرابة جاء في قوله تعالى: (إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الَأرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلاَفٍ أَوْ يُنْفَوا مِنَ الَأرْضِ) (سورة المائدة : 33). والحِرابة بمعنى قَطْع الطريق تَحْصُل بخروج جماعة مُسَلَّحة لإحداث الفوضى وسَفْكِ الدِّمَاء وسلْب الأموال وهتك الأعراض، وإهلاك الحَرْثِ والنَّسل، وكما تتحقق بخروج جماعة تتحقق بخروج فرد واحد له جبروته. واشترط الفقهاء لعقوبة الحِرَابة أن يكون الشخص مُكَلَّفًا يحمل سلاحًا، وفي مكان بعيد عن العُمران وأن يُجاهر بذلك، ويمكن أن يكون السلاح عَصَا أو حَجَرًا، وإذا كان الإرهاب داخل العُمران مع إمكان الاستغاثة لم تكن حِرابة عند بعض الفقهاء، وأَلْحَقَهَا بعضهم بالحِرابة لعموم الآية، ولأن التَّرْويع مَوْجُود في أي مكان، ولو أُخِذَ المال سِرًّا كان سَرِقة، فالحِرابة تقوم على المُجاهرة وعدمِ الخَوْفِ. ولو لم تتحقق هذه الشروط في حد الحِرابة أَمْكَنَ للقاضي أن يحكم بالتعزير، والتعزير عند أبي حنيفة قد يصلُ إلى القَتْل. والعقوبات الموجودة في الآية مُرَتَّبة، كل عقوبة على قَدر الجريمة، فإن كان قتلٌ مع أخذ مال فالعقوبة قتلٌ وصلب وإن كان قتل بدون أخذ مال فالعقوبة القتل فقط، وإن كان أخذ مال دون قتل فالعقوبة تقطيع الأيدي والأرجُل، وإذا كان إرهاب دون قتل ولا أخذ مال فالعقوبة النَّفي وقال مالك، العقوبة مُخيرة وللقاضي أن يحكم بما يشاء فيها. خطوة جريئة نحو تطبيق الشريعة لكن فلتطبق جميع الحدود بما فيها حد الزنا الذي انتشر كانتشار النار في الهشيم . أولا أتسائل لماذا انتشر الزنا انتشار النار فى الهشيم ونحن نعيش فى رحاب الدولة الدينية والشريعة ومنذ عقود ؟! اليس اصلاح المجتمع هو الغاية من هذه الحدود .. هذه الشريعة ؟ الم يعملوا السوط جلدا ونهشا فى إهاب أهل السودان نسائهم ورجالهم تحت بذريعة مقدمات الزنا واللبس "غير الشرعى" والخلوة غير الشرعية وما اسموه بالافعال الفاضحة ؟!.. فلماذا لم تتحقق المصالح الاجتماعية من شريعتهم هذه ؟! ألم يعملوا السوط نهشا فى جلود عشرات الالاف من أهل السودان بتهمة تعاطى الخمر ؟! لماذا برأيك -إذن- انتشرت المخدرات فى المجتمع السودانى انتشار النار فى الهشيم, لماذا تفشى الادمان وسادت الرزيلة وعم الفساد الاخلاقى والمالى والاجتماعى؟! أنت تحتاج لتقديم محاججة أكثر إقناعا من ترديد شعارات مجوفه هى متوفرة بكثرة فى بطون الاف الكتب ذات القيمة المنخفضة يا عزيزي ؟! حدثنا حديث عقلانى عن المصلحة الاجتماعية وراء هذه الحدود .. عن الفلسفة وراء تطبقيها .. عن المشروع السياسي والاقتصادى والاجتماعى الذى تتطبق من خلاله ..وأتنا بالجديد الذى فات على عقولنا يا عزيزي من أجلنا ومن أ؟جل المشروع الذى تدعو اليه .. المشروع وليس الانفعال والعاطفة الشخصية التى تخصك وتعبر عن خصوصيات ايمانك ومقدساتك الشخصية .. هنا خطاب عام .. لك ان تكتب انك ضد او مع .. هذا رأيك ولكن .. عندما تربط ذلك بمصلحة اجتماعية فذلك مما مما يخصنا ونجادلك فيه .. وسنجادلك فيه جدلا كبيرا كن بخير Post: #87 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-21-2013, 07:55 AM Parent: #86 زياد جعفر .. تحية طيبة وكيف الحال ؟ Quote: مرفوض رفضاً باتاً أتسائل عن الكيفية أو الآلية المثلى لبسط الوعى بهذه المسألة.. وفى البال تفاصيل المجتمع السودانى ومعطياته التى تجعله ضعيفا تجاه الخطاب الدينى هذا الكذوب؟!!! مودتى Post: #88 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-21-2013, 08:04 AM Parent: #87 د. بله موسي .. حبابك عشره يا عزيزي .. Quote: هذه الآية التى أوردتها يا الشفيع هل تضع سيدنا عمر فى خانة الضلال عندما عطل حد السرقة؟ وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً هذا التساؤل الذكى يفتح لنا بابا واسعا نحو فهم الكيفيات الممكنة للتعامل مع النص كمتحرك فى الزمان والمكان لا كنص ثابت لا علاقة له بالزمان والمكان والمتغير فى الحياة الانسانية .. شكرا يا صديقى ومودتى التى تعلم .. Post: #89 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-21-2013, 03:54 PM Parent: #88 الشفيع سلام وكيف الحال ؟ Quote: اذاً رايي بكل وضوح: - بالنسبة للحالة المذكورة وجميع الحالات المشابهة، بامكاننا الاجتهاد، ورايي الشخصي ان لا يتم تطبيق هذا الحد - كما ولا يجوز لاي كان الاجتهاد بالغاء حد من حدود الله هذا تناقض بائن بينونة عظمى وعلامته الاجتهاد .. هناك حالتان لا لا ثالث لهما .. حالة الاجتهاد لالغاء حد .. وحالة تحريم الاجتهاد لالغاء حد .. لا توجد منطقة وسطى للحالات الفردية عند اطلاق الحكم العام بتحريم "عدم جواز" الاجتهاد لالغاء حد من حدود الله .. لذلك كنت مصيبا فى اشارتى أن كل من يجد فى قلبه حرج من تطبيق حد من حدود الله فهو آثم بحسب تفسير او رؤية الشفيع للامر .. الحادثة التأريخية بالغاء حد السرقه فى عام الرمادة بواسطة سيدنا عمر بن الخطاب .. خذها مقابل كلامك حرفيا ثم قس .. Quote: كما ولا يجوز لاي كان الاجتهاد بالغاء حد من حدود الله .. ثم تعال .. Post: #90 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-21-2013, 04:27 PM Parent: #89 حباب كبر, حبابو عشرة كيف الحال يا أستاذ ؟ Quote: رأي انني اقف ضد العقوبات الجسدية (جلد ، بتر ، قطع من خلاف ، رجم..و اعدام)..و اقول ان تنفيذها لا و لم يقلل من حدوث الجريمة في المجتمع.. و اقول تطبيق مثل هذه العقوبات و منذ العام 1983 في السودان.. يشي عن عنصرية بينة ..و تمييز و تفرقة بين الناس.. لأن ضحايا تطبيقات هذه العقوبات انها تستهدف الناس على اساس اللون و العرق و الجهة الجغرافية.. مررت على خيطكم حول عنصرية الشريعة الاسلامية فى السودان .. وهناك عنصرية مجردة ومباشرة فى هذا الموضوع .. وهناك عنصرية متنزلة من الواقع الاقتصادى المتردى لأهل الهامش السودانى وكما ذكرت هنا .. هناك فئات مجتمعية كثيرة فى السودان لا تحتاج لحمل كلاشنكوف من اجل السطو على بضعة ركاب على سفر بينما فى استطاعتها السطو على المليارات بجرة قلم ! ولهذا التباين المجتمعى علاقة قوية بالتقسيم الجهوى والاثنى داخل الدولة السودانية .. والاشارة واضحة يا صديقى ! تحياتى ومودتى التى تعلم .. Post: #91 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-21-2013, 04:56 PM Parent: #90 محمد جلال عبدالله .. كيف الاحوال يا مولانا ؟ Quote: ليس لدي رأي في حد من حدود الله - أستغفر الله - (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِيناً) (الأحزاب:36) ونستغفر الله الذى ترتكب باسمه جميع الموبقات فى السودان .. سبحانه جلً وعلا عن ذلك علوا كبيرا وهو اللطيف الخبير .. مودتى .. Post: #92 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: جمال ود القوز Date: 02-21-2013, 05:19 PM Parent: #91 ياود المشرف .. هذا الحكم لم تتوفر له لا البيئة ولا العدل .. اللازمين لتطبيقه .. فالاختلاس والسرقه في البلد على عينكـ ياتاجر .. وبالاثباتات والدلائل وبين يدي وزير العدل .. ومن زمااان .. لحالات بالهبل .. لاختلاس وسرقة المال العام .. ووزير العدل لم يحركـ ساكناً لتقديم هؤلاء السارقين للمثول أمام القضاء .. للاقتصاص منهم .. وتطبيق حكم الله فيهم .. فلماذا الآن وعلى هذه الحاله تحديداَ .. إذن هذا الحكم مجرد رسالة تريد أن تبثها الحكومة .. لبعض الجهات ..ويدفع ثمنها هذا الانسان المسكين .. تبعاً لكل ذلك هذا الحكم لا علاقة له لا من قريب او من بعيد بتطبيق شرع الله .. الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .. كما ذكرت .. لكن هل من الجائز سحب وتعميم هكذا خطأ تطبيقي .. على شرع الله والصاق هذا الخطأ المريع به .. كما يفعل البعض ... Post: #94 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-21-2013, 06:17 PM Parent: #92 مداخلة سعادتو والعم عمر على حسن بالدكتور ؟ لا حول ولا قوة الا بالله وبعد سبعه سنين من الحكم ؟ ستين لا حول ولا قوة الا بالله (ومن اجل ذلك كتبنا علي بني اسرائيل انه من قتل نفسا بغير نفس او فساد في الارض فكأنما قتل الناس جميعا ومن احياها فكأنما احيا الناس جميعا ولقد جاءتهم رسلنا بالبينات ثم إن كثيرا منهم بعد ذلك في الارض لمسرفون . انما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الارض فسادا ان يقتلوا أو يصلبوا او تقطع ايديهم وارجلهم من خلاف او ينفوا من الارض ذلك لهم خزي في الدنيا ولهم في الاخرة عذاب عظيم ) صدق الله العظيم هل ترك الله بديلا لم يذكره لنلجأ لمثل هذا العبث ؟ .. هل سيعود الاطباء الذين اجروا هذه (العملية) لممارسة مهنة الطب مرة اخري ويبتروا رجل مريض بها غرغرينه لينقذوا حياته .. اين المجلس الطبي ونقابة الاطباء ومهنتهم تتحول هذا التحول المريع ؟ معليش يادكتور انا اسف هذا شيء مقزز ومحير .. نحن وين بالله ؟ وتاني حنشوف شنو ؟ عمر علي حسن ولا حول ولا قوة الا بالله Post: #95 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-21-2013, 06:29 PM Parent: #94 حد الحرابة !! Post: #96 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 02-21-2013, 09:39 PM Parent: #95 ود الملك ود المشرف توضيح مرة اخرى الاية مكونة من جزئين: من؟ كيف؟ من = "الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الارض فساداً" كيف = "يقتلوا او يصلبوا......" الاجتهاد يكون في "من" يدخل في "من؟" ولا يجوز الاجتهاد في "كيف" ننفذ "كيف؟" لذا اكرر لا يجوز لاي كان الاجتهاد بالغاء حد من حدود الله تماشيا مع روح العصر او لان هذه الحدود قاسية ومن يجد فيها "حرج" يلزمه ان يتحسس ايمانه فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا سيدنا عمر رضي الله عنه، لم يعطل حد السرقة في عام الرمادة لانه حكم قاسي ولا يتماشى مع روح العصر يا المشرف فقط درأ الحد بالشبهات، وهو شرعاً مطلوب، اذا فعلياً هو اجتهد في "من؟" اما بخصوص ديناميكية الدين والتشريعات يا ود الملك فده لا يمكن ابدا ان يكون مدخل لتطوير التشريعات وبالمقابل قد يكون نداء لتطوير المجتمع لتجاوز التشريعات مثلاً مع التطور والرقي، يكتشف العالم مضار الخمور، ويمتنعوا عنها "تماماً" فعلياً حد شارب الخمر بيكون تم تعطيله اذ لا مجال لتطبيقه، وقس على ذلك ولي عودة، لو ربنا هون Post: #97 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: زياد جعفر عبدالله Date: 02-21-2013, 10:28 PM Parent: #96 Quote: سيدنا عمر رضي الله عنه، لم يعطل حد السرقة في عام الرمادة لانه حكم قاسي ولا يتماشى مع روح العصر يا المشرف فقط درأ الحد بالشبهات، وهو شرعاً مطلوب، اذا فعلياً هو اجتهد في "من؟" يا الشفيع..لكن دا رأيك و تفسيرك للسبب الذي حدا سيدنا عمر بن الخطاب للاجتهاد في تعطيل حد السرقة ...وأنا من الناس ما بتفق معاك فيهو... لأنو إذا كلامك دا بانيهو على اساس ان التعطيل كان في عام الرمادة فقط...أقول ليك طيب و أيش رأيك في سهم المؤلفة قلوبهم؟؟ ففيه تعطيل غير مقيد بزمن لحكم الاية بتاع توزيع سهم من اسهم الزكاة لتأليف قلوب المشركين...وكانت حجته رضي الله عنه ان الحكمة من الآية أن الاسلام كان ضعيفا في الماضي يحتاج لترغيب الناس بشتى الوسائل أما بعد أن قوية شوكة الدين واشتهر فلاحاجة لترغيب الناس بالمال. يبقى الجامع المشترك يا الشفيع في المثالين اعلاه هو (الإجتهاد) والاستنارة بالقاعدة الفقهية (لاضرر و لا ضرار) و يبقى لا تثريب على علماء العصر ان يجتهدوا حتى في تنفيذ الحدود المعروفة تأسيا بما فعل سيدنا عمر...مش يقولوا لا..والله كان ما جا (عام رمادة) ما بنعطل حد السرقة!!! ربنا أدانا عقل برضو نفكر بيهو يا الشفيع! Quote: فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا بالمناسبة يا الشفيع الآية دي (استدل بيها البشير في لقاء الجزيرة لتبرير جلد الفتاة و التشهير بها) سبب نزولها معروف..أتنين من المسلمين أختصما..و لمن الرسول (ص) حكم ..واحد لم يقبل حكمه و تحدث غاضباً بما لا يليق في حضرة الرسول الكريم...ما عارف منو الأول للبشير و قال ليهو الآية دي مقصود بيها أنت (والعياذ بالله)!! يعني يحكموا بالعايزنو في الناس و لمن الناس تحتج يطلعوا ليهم آية يفسروها علي مزاجم و يأولوها علي مزاجم!!! Post: #98 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد على طه الملك Date: 02-21-2013, 10:31 PM Parent: #96 يا الشفيع أخوي وكتين اتفقنا على ( من ) .. يبقى ( كيف ) دي خلها قبلها .. عاد نشطبها من المصحف ؟ Post: #99 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: ملهم كردفان Date: 02-21-2013, 10:50 PM Parent: #1 والسرقو البلد بحالو منو البطبق فيهم حدود الله ؟؟؟ ... ود المشرف موجع ماأصابنا فى وطننا حتى أحلامنا طبقوا فيها حد الحرابه احترامى Post: #100 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 02-22-2013, 07:44 AM Parent: #99 مرحب اخونا زياد نعم، انا حصرت اجتهاد سيدنا عمر في عام الرمادة فقط سيدنا عمر لم يقل ان قطع اليد فعل قاسي وسيشوه صورة الاسلام ويجب حذفه الى الابد اما بخصوص المؤلفة قلوبهم، فاولاً هو ليس بحد ثانيا، الزكاة 8 اصناف، و ولي الامر من يقرر اولوياتها سيدنا عمر راى ان الاسلام قد قويت شوكته وليس بحاجة لتأليف قلوب الناس ولمعلوميك هو قرار ايضاً مؤقت كالرمادة، وسيدنا عمر لم يطالب بمسحه من القرآن او الغاؤه للابد وبالامكان تفعيله من جديد اذا تمت الحاجة اليه لاحظ يا زياد ان "الرقاب" كانت ايضاً احد مصارف الزكاة وتعني صرف جزء من مال المسلمين لشراء ارقاء مسلمين وعتقهم وده هنا مثال واقع للتطور الانا ذكرتو في السابق، وحكمه سقط لعدم امكانية تطبيقه افهم من كلامك يا زياد انك تدعو لتطوير التشريعات الحدية ومثلاً حد السرقة "قطع اليد" هل تدعو الى الغائه نهائيا لانه مثلا لا يواكب العصر والتطور ام لتعطيله لان شروط تطبيقه المجتمعية لم تتحقق؟ Quote: عاد نشطبها من المصحف ؟ سبق وقلت ليك يا ود الملك خلافنا ماهو كبير القران صالح لكل زمان ومكان تبقى حكماً وتدرأ بالشبهات ما امكن واذا تلاشت الشبهات، تطبق ولا حرج Post: #101 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: محمد حيدر المشرف Date: 02-22-2013, 08:01 AM Parent: #100 يا الشفيع .. المسألة ليست فى أسباب تعطيل الحدود .. المسألة الاساسية تنقسم للآتى - ملامسة النصوص ظاهريا واشادة بنيان زائف للدين من هذه الملامسه السطحية للنص .. - التسويق الرخيص لشعارات الدولة الدينية .. وحاكم من واقع كلامك شعار ان الشريعة صالحة لكل زمان ومكان وعلى سبيل المثال .. فاذا كان عمر بن الخطاب عطل العمل بحد من حدود الله ولم تنقضى بعد سنوات قليلة على انقطاع الوحى .. فما بال الاسلام السياسي الزائف يريد تغييب العقول بهذه الشعارات الزائفه ؟! Post: #102 Title: Re: رأيك فى تنفيذ حد الحرابة على مواطن سودانى ؟.. Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 02-22-2013, 11:51 AM Parent: #101 الدور علي يا دكتور وضح اشرح ما فاهمين

---