مسيلمة الكذّاب ..... هل كان كاذباً فى كل شىء !!

هل مسيلمة فعلاً كذاب ؟
فاِن كان ذلك كذلك ..... فأين كذب ؟
وهل صدق فى شىء ؟
ثم ....
هل هومجرد مدّعى نبوة لا غير....
دجّال ؟
ساحر؟
هل اتباعه مجرد دراويش ... ومجموعة من الدهماء و السذّج ؟
.........
ام هو مسلم ويشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله !

هل كان مسيلمة يصلى ويصوم ؟
هل قام فعلا بتأليف الآيات والسور الهزيلة التى نسبت اليه ؟
و ....

هذا الرجل حكاية فى حد اته .... فهو يمتلك كاريزما قوية جدا ... وحكايته جديرة بالمتابعة !

.........

اذن فلنتابع

متابعين

فلنتابع اذن ... ولا تنسى ان تعرج بنا الى مسيلمة هذا العصر





ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
التعديل في تنسى (تنسي)

متابعين .. فقد أصبح هذا التاريخ المنقوص و المسيّس يثقل ظهورنا

و لدينا شغف لسماع كل شيء من كل جانب ..







.......
مسيلمه بتاعنا ما يكون القال ( أنا أعلم من ......( أبي )

هو مسيلمة بن حبيب الحنفى , ولد فى منطقة اليمامة عام 586 ميلادية ... بعد عام الفيل ب 15 عام.
والده هو ثمامة بن كبير بن حبيب من بنى حنيفة من بكر بن وائل.
والدته هى سارة بنت هجرس من بنى تميم
عاش فى كنف الكنيسة منذ الطفولة وكان يعلق صليب من الفضة فى عنقه !
توفيت والدته وهو فى سن الخامسة عشرة ... فذهب الى القدس سنة 601 ميلادية ... وامضى فيها عامين حيث ترعرع فى كنائسها ... وتعلم اللغة اللاتينية
عاد مسيلمة الى الجزيرة العربية عام 603 ميلادية , لكنه لم يستقر فى منطقة اليمامة ... بل ذهب الى عمان ! حيث عمل فى السفن التجارية بينها وبين الهند
ومابين 608 الى 611 ميلادية تقول المصادر ان مسيلمة قد أدمن على تعاطى القنب الهندى ! حيث كان قد تعلمه فى بلاد الهند.
ثم ...
فى عام 628 عاد مسيلمة الى منطقة اليمامة ورجع للعمل في الكنيسه (628 ميلادية) وبدأ القديسين يشتكون له من دخول اهل اليمامه في الاسلام .
و اعترف مسيلمه امام القساوسه ، بـ نبوة محمد ! وذكرهم بـ ماجاء في الانجيل : ان يسوع (عيسى) اخبر عن نبي يأتي بعده اسمه احمد !

فى عام 632 ميلادية ... ذهب مسيلمه "مرتديا صليبه" مع عدد من المسلمين من بني حنيفه الذين قدمو الى المدينه يبايعون محمد عليه السلام.
بايع المسلمين من بني حنيفه محمد عليه السلام ، لكن مسيلمه لم يبايع معهم بل قال : اريد ان يشركني محمد معه في النبوه كما اشرك موسى اخيه هارون
فسمعة الرسول , فأمسك عرجون صغير من الأرض و قال لمسيلمه : (والله يا مسيلمة لإن سألتنى هذا العرجون ما أعطيتة لك)، فخرج مسيلمه ولم يبايع الرسول !

عاد مسيلمه الى اليمامه و اخبر بعض من قومه ان محمد عليه السلام قد يشركه في النبوه معه ، و حاول مره اخرى و ارسل هذه المره رساله الى الرسول محمد عليه الصلاة والسلام
جاء في الرساله : ( من مسيلمة رسول الله إلى محمد رسول الله: آلا إنى أوتيت الامر معك فلك نصف الأرض و لى نصفها و لكن قريش قوماً يظلمون ) !!

............
متابعة

بعد وفاة محمد عليه الصلاة والسلام في يونيو 632 ميلادية ، ظهرت النصرانيه( سجاح التميميه) في شرق نجد ، وهى امرأة قوية
وقد ارادت سجاح غزو اليمامه مع جيشها من نصارى بني تميم
فقالت لهم فيما تقوله: عليكم باليمامة، دفوا دفيف الحمامة، فإنها غزوة صرامة، لا تلحقكم بعدها ملامة،
و حين علم مسيلمه بذلك عرض عليها ان تنضم اليه في مواجهة المسلمين ...
واستطاع ان يقنعها بالزواج ! وقد نجح فى ذلك حيث تزوجها فى سبتمبر 632 ميلادية

ولكن هناك خلاف حول لقاء مسيلمة بالرسول الكريم ... فبعض المصادر تقول بأنه التقاه فى وفد بنى تميم
وبعض المصادر تؤكد انه لم يلتقى به ... بل ظل مسيلمة فى رحل القوم ورفض ان يقابل النبى ...
وبمجرد ان عاد الى قومه ... اعلن فى بنى حنيفة انه نبى ... ويوحى اليه مثل محمد ... وانه قد أٌشرك معه فى الأمر !!
فأرسل الرسول الكريم إلى اليمامة صحابي اختاره لهذه المهمة العسكرية الدقيقة هو ( نهار بن الرحال بن عنفوة )
لينسل إلى من بقى على إسلامه باليمامة ليشدد من عزائمهم ، وأن يشغب بهم على مسيلمة ، وأن يعيد من اتبع مسيلمة إلى الإسلام
كان نهار بن عنفوة قد هاجر من مكة إلى يثرب راغباً في رسول الله ، وقرأ القرآن وتفقه في الدين ، وكان ذكياً حاد البصيرة ، ولهذه الصفات اختاره النبي لهذه المهمة الصعبة
لكن ( نهاربن عنفوة ) كان فتنة على بني حنيفة أعظم من فتنة مسيلمة نفسه ، فما انـّسل إلى هناك
حتى رأى سواد بني حنيفة يتبعون مسيلمة ويوقرونه ويقدسونه ، وقارن بين القوة العسكرية في اليمامة والقوة العسكرية في المدينة ،
أقوى جيش عرفته الجزيرة هو جيش المسلمين الذي فتح مكة كان عشرة آلاف ، وتبعه جيش المسلمين أيضاً في وقعة هوازن وكانوا ثنتا عشر ألف ،
أما مسيلمة فقد جمع في سنتين فقط ستين ألف محارب ، بينما مكث محمد ثلاث وعشرين سنة حتى تمكن من تكوين جيش قوامه ثنتا عشر ،
و ما أن استكشف ابن عنفوة اليمامة حتى ذهب إلى مسيلمة يعلن له وللمؤمنين به أنه جاء يعلن شهادته لمسيلمة بالرسالة والنبوة !!
وأن محمداً قد اعترف له أن مسيلمة قد اشرك معه في الأمر وفي الرسالة !
اذن فقد استطاع مسيلمة كذلك من اقناع صحابى كبير بالايمان به و اِتباعه
بل قام مسيلمة بتعيينه المسئول الدينى والمستشار الخاص له !

والسؤال المهم هو كيف استطاع مسيلمة فى سنتين فقط من حشد جيش قوامه 60 الف مقاتل !
وكيف تمكّن من خداع هذه الاعداد الغفيرة ...و اعتقدوا فيه... حتى لقبوه برحمن اليمامة
........
علما بان مسيلمة كان واضحا فى مطلبه ... وهو نصف الارض ... ولقريش النصف الآخر
........

هل كانت لمسيلمة كرامات ؟





متابعة ...

لماذا يقول الوهابية ان مسيلمة كان يشهد ان لا اله الا الله ويشهد ان محمدا رسول الله ؟
كما يقولون ان كان يصلى ويصوم !

متابعين
كما قال الصادق فى ذات بوست .....!

بوست ممتع وسرد شيق أخي امير
متابعين وشكرا يا حبيب

شكرا لكل الاخوة المتداخلين
.... وسعيد انا بهذا المرور


تحياتى

تقول بعض المصادر ان مسيلمة كانت له كرامات عديدة .... وكان اتباعه يأتون اليه ليباركهم
كما كان يؤتى اليه بالمرضى ليشفيهم ... وقد حدثت معه الكثير من الخوارق التى قال البعض عنها انها سحر وشعوذة !
كما قيل ان الله كان يبيّن زيفه للناس عن طريق عكس معجزاته التى يدّعيها !

ارسل ابوبكر الصديق جيشا قويا بقيادةكلا من 'عكرمة بن أبى جهل' و'شرحبيل بن حسنة' إلى 'بنى حنيفة'،
وأمرهما ألا يشتبكا معهم حتى يفرغ المسلمون من 'طليحة الأسدى'،فتسرع 'عكرمة' واشتبك مع 'مسيلمة' و'بنى حنيفة' فهزمهم مسيلمة !

وفى النهاية ....
تم ارسال خالد بن الوليد والذى استطاع هزيمة جيش مسيلمة وقتله فى واحدة من اشرس المعارك فى التاريخ ... تعرف بمعركة حديقة الموت !
وذلك لما فيها من قتلى من الطرفين ... حيث قتل فيها اكثر من الف من المسلمين , معظمهم من المهاجرين والانصار
...
ويقال ان الذى قتل مسيلمة هو وحشى ... وقد قتله بنفس الحربة التى قتل بها حمزة بن عبد المطلب .
....
ولكن هل انتهت دعوة مسيلمة بموته ؟
علما بأن التاريخ يحدّثنا عن ان اتباعه ظلوا يؤمنون به حتى بعد قتله وكانوا يدينون له بالولاء

...........
متابعة

البوست جميل وشيق بس موضوع التطويل والمد والانتظار ممل جدا جدا ....

ولكن هل هذا كل مايتعلق بحكاية مسيلمة ؟
ام ان هناك جانب خفى للقصة ... وان المسلمين قد عمدوا الى تشويه صورة الرجل ...
وحاولوا التقليل من شأنه ... ونسبوا اليه بعض الخرافات والقصص لبيان سذاجته واستحقارا منهم
بل حاولوا جاهدين ان يلصقوا به صفة الكذب ... رغم انه لم يكن كذلك حسب اعتقاد الفريق الآخر!
هل فعلا قام مسيلمة بمحاولة تقليد القرآن وتأليف الآيات ؟
هل ما ننقرأه من سخف وسذاجة فى مايسمى بقرآن مسيلمة هو من تأليفه ؟ ام انه مدسوس عليه لتشويه صورته ؟
هل كان مسيلمة فعلا مدّعى نبوة ؟ وكان طامعا فى نصف الارض كما سبق وان عرضنا وفق للمصادر والروايات المتداولة ؟
هل هو مسلم ؟ البعض يقول ان كان يصلى ويصوم !
لماذا يحاول المسلمون تشويه صورة مسيلمة واِخفاء بعض الحقائق حوله ؟!
لماذا استعجل المسلمين فى عهد الخليفة ابوبكر الصديق فى المسارعة بقتل مسيلمة ... علماً بأنه كان موجود قبل ظهور الرسول الكريم ... وعاصره
ولم يأمر الرسول بمحاربته وقتله !
هل هو فعلا رجل صالح ... وصاحب كرامات ومعجزات وله رسالة ؟
............
وغيرها من الأسئلة ... ومن الغريب فى الأمر ان نجد ان هناك الكثير من وجهات النظر الاخرى حول مسيلمة ... ربما يجيب بعضها عن هذه الأسئلة
............

متابعة

ولكن هناك وجهة نظر أخرى تقول ...
جرت العادة بتسميته ظلما وعدوانا ب “مسيلمة الكذاب”، كان يدعوا إلى عبادة الله الواحد باسمه الرحمن وكانت قريش تسميه قبل وفاته ب: رحمن اليمامة.
أطلق عليه الغزاة إسم مسيلمة الكذاب تحقيرا له ولقومه وشنوا عليه حرب إبادة فقتلوه وأبادوا أصحابه في ما يسمى بحديقة الموت.

لم يكن “رحمن اليمامة” كاذبا ولا ظالما بل كان رجلا صالحا ورسولا نبيئا في قومه.
ما المانع من أن يبعث الله في قرية واحدة رسولين أو أكثر ، يقول الوحي :

وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ، إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ.

لكن الغزاة المتدربين على الحروب أحسن تدريب كانوا يرون فيه عقبة أمام طموحاتهم الظالمة وفرصة سانحة لحصد مغانم رخيصة.

ثم ...
يقول المفكر والباحث التاريخى الدكتور جواد علي:

وأنا لا أستبعد ما نسب إلى “مسيلمة” من دعوى نزول الوحي عليه، وتسمية ذلك الوحي “قرآناً” أو كتاباً أو سفراً، أو شيئاً آخر،
ولكني أستبعد صحة هذه الآيات التي نسبتها الكتب إليه، وأرى أن أكثرها ورد بطريق آحاد، فلما نقلها الخلف عن السلف،
وكثر ورودها في الكتب ظهرت وكأنها أخبار متواترة، وصارت في حكم ما أجمع عليه.(…)

ويقول الدكتور جواد علي ...
(في الآيات التي تنسب إلى مسيلمة : أما أن تلك الآيات آيات قالها “مسيلمة” حقأ، فتلك قضية لا يمكن إثباتها،
فلما قتل، وضع أصحابه عليه أموراً كثيرة، قد يكون في جملتها هذه الآيات، أما قرآنه الذي قيل إنه وضعه يضاهي به القرآن، فقد هلك بهلاكه،
ولم أجد أحداً ذكر أنه وقف عليه، ونقل منه، ولعله كان كلاماً لم يسجل في حياة مسيلمة،
وإنما كان محفوظاً في صدر صاحبه وفي صدور أتباعه، ودخل من دخل من أصحابه في الإسلام و طمس أثر ذلك القرآن.)

بقول المؤرخ الدكتور جواد العلى

Quote: وأنا لا أستبعد ما نسب إلى “مسيلمة” من دعوى نزول الوحي عليه، وتسمية ذلك الوحي “قرآناً” أو كتاباً أو سفراً، أو شيئاً آخر، ولكني أستبعد صحة هذه الآيات التي نسبتها الكتب إليه، وأرى أن أكثرها ورد بطريق آحاد، فلما نقلها الخلف عن السلف، وكثر ورودها في الكتب ظهرت وكأنها أخبار متواترة، وصارت في حكم ما أجمع عليه.(…)

..........
ثم يقول الدكتور جواد على :

Quote: في الآيات التي تنسب إلى مسيلمة : أما أن تلك الآيات آيات قالها “مسيلمة” حقأ، فتلك قضية لا يمكن إثباتها، فلما قتل، وضع أصحابه عليه أموراً كثيرة، قد يكون في جملتها هذه الآيات، أما قرآنه الذي قيل إنه وضعه يضاهي به القرآن، فقد هلك بهلاكه، ولم أجد أحداً ذكر أنه وقف عليه، ونقل منه، ولعله كان كلاماً لم يسجل في حياة مسيلمة، وإنما كان محفوظاً في صدر صاحبه وفي صدور أتباعه، ودخل من دخل من أصحابه في الإسلام و طمس أثر ذلك القرآن. ويظهر أن بني حنيفة بقوا على تعلقهم بمسيلمة، حتى بعد مقتله وذهاب امره. ففي خبر ينسب إلى “ابن معيز” السعدي أنه مر على مسجد بني حنيفة، فسمعهم يذكرون “مسيلمة”، ويزعمون أنه نبي، فأتى “ابن مسعود” فاًخبره. …. ويدل تعلق “بني حنيفة” وغيرهم من عرب اليمامة بمسيلمهَ، واستماتتهم في الدفاع عنه، وتذكرهم له حتى بعد هلاكه، على أنه كان شخصية موثرة قوية، سحرت أتباعها، حتى انقادوا له هذا الانقياد. والذي يقرأ ما ذكره “الطبري” عن “مسيلمة” وعن صلة “نهار” به، يخرج بصورة تظهره شخصاً جاهلاً بليداً، يحركه ويوجهه “نهار” حيث يريد، لا يفهم ولا يعقل، ولا يعرف كيف يتصرف، ولا يتخذ رأياً حتى يشير عليه “نهار” به. “فكان نهار الرجّال بن عنفوة لا يقول شيئاً إلا تابعه عليه”. .. وهي صورة تخالف ما نقرأه عنه في الموارد الأخرى. ولو كان “مسيلمة” على نحو ما صوّره الطبري، لما التفت حوله “بنو حنيفة”، ولما استماتوا في الدفاع عنه. ولما ضحى “الرحال بن عنفوة” و “محكم بن الطفيل” وغيرهما بأنفسهم في الدفاع عنه, حتى أن منهم من بقي مؤمناً به حتى بعد مقتله، وتغلب المسلمين على اليمامة. وقد عرف “مسيلمة” بين أتباعه ب “رسول الله”، وكانوا يتعصبون له، ويؤمنون به إيماناً شديدا.

سلامات امير بوب..

انت مش من الافضل تنقل الموضوع من موقعه كما هو وبكل تفاصيله بدل التجزئة دي .. وتشير في البداية انه منقول؟

ثم اهم شئ كان في الموضوع هو المقدمة بتاعه وقصة مسيلمة دي جات مجرد استدلال هامشي ساكت وعلىنفس اسلوب الكاتب الاصلي مافي اي مصدر او ترجع لمعلومة موثقة فقط تحليلات وتخمينات (( المؤمن الصالح )).. والا شنو ؟

عموماً هاك المقدمة عشان تستمر في موضوعك بدون التجزئات العجيبة الانت كاتبها دي باسلوب التشويق:

Quote: - لا أبحث عن أتباع ولاعن تلاميذ والهدف من نشر هذا الموضوع هو محاولة التنبيه لخطورة شرور وإجرام بعض أعمال الجانب الشريرمن القوة الخفية المجهولة وأيضا محاولة التصحيح لبعض المفاهيم السائدة الخاطئة - عندما أكتب القوة الخفية المجهولة لا أقصد بكلمة : المجهولة الفضائيين أو الماسونية أو الإمبريالية أو الإلوميناتي تحديدا أخرما توصلت له حسب دراساتي وأمورأخرى القوة الخفية المجهولة تمتلك تكنولوجيا علمية متقدمة كثيراعن البشر وهي بشكل عام تلعب وتتسلى وتتمتع بالبشر وتعمل تجارب على البشر ، وربما تختبروتخيرالبشرأوبعضهم في بعض الأمور - القرأن وبقية الكتب الدينية المنتشرة عالميا هي صناعة مشتركة من القوة الخفية المجهولة وبين بعض البشر هذه الكتب مزيج من الخطأ والصح ، لذلك في هذه الكتب مثل الفيدا أو القرأن بعض الإشارات التي تثبت أنها ليست صناعة بشرية فقط في القرأن مفاهيم مشابهة لبعض المفاهيم الذي أذكرها أحيانا في مواضيعي ومداخلاتي مثلا مفهوم السيطرة على العقول متشابه في القرأن مع مفهوم يهدي ويضل من يشاء ويطبع غشاوة وينسي ولأسمعهم وهكذا ،وأيضا مفهوم يراكم الشيطان أو الجن هو وقبيله مشابه لمفاهيم مثل مفهوم قراءة الأفكار وإمكانية أن يروا ويسمعوا بعض الناس وحتى في حالات معينة يلمسوا بعض الناس دون أن يستطيع الإنسان بشكل عام حاليا أن يوقف ذلك - أنصح وبقوة الإعتقاد بوجود القوة الخفية المجهولة وبوجود الجانب الشرير من القوة الخفية المجهولة وبجدية كبيرة وأعطي أمثلة توضيحية لأهمية ذلك يتوقع الكثير من الإقتصاديين أن الصين ستحتل المركز الإقتصادي الأول عالميا مستقبلا ولكن عند الإدخال في الحسابات وجود جانب شرير خفي من القوة الخفية المجهولة تلك الحسابات وبدراسة منطقية تحليلية يتبين أنها ليست صحيحة لأن مهمة الجانب الشرير الخفي من القوة الخفية المجهولة جعل الأمور كما هو يريد وليس كما من المفترض أن يحدث ، وعلى مستوى الدول والأفراد فالكثير من الجرائم والشرور والخلافات العنيفة بين الدول والأفراد تحليلا ومنطقا يجب أن تخف في حال الإعتقاد الجدي بوجود جانب شرير من القوة الخفية المجهولة من الأمور الخطيرة التي يفعلها الجانب الشرير من القوة الخفية المجهولة هي الأذى والتشويه بشكل زائد عن الحد لسمعة الرسل الضحايا والأنبياء الضحايا الذين تختارهم القوة الخفية المجهولة مما قد يقضي على دعوة الرسول الضحية أوالنبي الضحية أو يؤخر في دعوة الرسول الضحية أو النبي الضحية ، كما أن الأجيال التي تأتي بعد موت الرسول الضحية أو النبي الضحية يرثون بعض الحقائق الخاطئة فمثلا ربما محمد الرسول لم يتزوج من طفلة عمرها ست سنوات ، ومن كان على دين أخر أو لا ديني أو ملحد فمن الأصعب إقناعه بالدخول في دين سمعة رسوله أو سمعة نبيه مشوهة ، هذا عدا على أن الجانب الشرير من القوة الخفية المجهولة قد يتحكم في نجاح دعوة الرسول الضحية أودعوة النبي الضحية فهو قد يتساهل في حال لو كان الرسول الضحية أو النبي الضحية يعمل بشكل خاطيء فينتشر الخطأ نتيجة ذلك بين الناس ويتوارثوه - نظام التعامل بين القوة الخفية المجهولة وبين الرسل الضحايا و الأنبياء الضحايا نظام فيه الكثير من الأخطاء ومن ناحية أخرى فإن الإعتقاد بوجود جانب طيوبي من القوة الخفية المجهولة أيضا يجب أن يعطي تحليلا ومنطقا في بعض الحالات نفس النتائج الإيجابية مثلا شخص يعتقد أنه ذكي وقادر على إرتكاب جريمة يظن أنها جريمة كاملة وهو قد يكون مراقبا من جانب طيوبي من القوة الخفية المجهولة ، ولكن قد يحصل له ما ليس في حسبانه في حال لو أن الجانب الطيوبي من القوة الخفية المجهولة قام بكشف هذا الشخص المجرم - الجانب الشرير من القوة الخفية يعمل تمثيليات على بعض الناس مثل ظهور العذراء على كنيسة أو ماء يشفي أو ظهور فاطمة بنت محمد رسول المسلمين وهكذا وأرجح أن بعض القصص عن الفضائيين هي من ألاعيب القوة الخفية المجهولة

قال زومركس قال :)

Quote: - أرجح أنه يوجد صانع (خالق) لهذا العالم ولايمكن القول أن الله الإسلامي موجود لأن بعض صفاته مستحيلة الوجود ، مثل صفة القادر على شيء أو صفة الرحمة الواسعة لكل شيء وأنه معصوم لا يخطأ وهكذا وكذلك الله الثالوثي المسيحي وهكذا لا يوجد تعريف محدد شامل للإله لأن الإله مختلفة أوصافه عند البعض وهناك من يعطيه كمالية القدرة على كل شيء وهذا أمر مستحيل ، أوصافه ليست مشتركة بشيء فمرة هو مثلا إله العجل ومرة هو الله الإسلامي الذي ليس مثله شيء ومرة هوالله الواحد الثالوثي ومرة الإله مخلوق ومرة الإله خالق ولايمكن أن يكون مخلوقا وهكذا فالإله هو كائن يمتلك مقدرة أو مقدرات خارقة جدا بالنسبة للبشر في ناحية أو أكثر وحاليا بعض البشر أصبح يمتلك البعض من تلك القدرات مثل التحكم بالطقس ضمن شروط معينة ، لذلك لا أجد منطقيا إستخدام كلمة إله - حاليا الشر غالب على الخير في هذا العالم القوة الخفية المجهولة هي التي منطقيا يجب أن تجيب عن سؤال سبب إرتفاع نسبة الشرعلى الخير في هذا العالم - حاليا لا أجزم بصحة أوعدم صحة بعض الأمور الغيبية ، ولا أعلم هل سيحدث ظلم بعد الموت وأقصد يوم الحساب وربما قد إحتمال نار وجنة ولا أعلم إذا كان سيحدث ، كيف قديكون ذلك - أستخدم الإستدلال كطريقة غير مباشرة للإثبات على وجود القوة الخفية المجهولة - هناك فرق بين أن تكتب كلمة مجهولة وبين أن تكتب شمس عندما تكتب مجهولة تعلن صراحة أنك لا تعلم بالضبط من يكونوا أما عندما تكتب شمس فهذا يعني أنك نسبت الأمور للشمس تحديداوجعلت منها إلها - حتى الأن لاأعرف شخصا ، مهما كان ذكيا ومنفتحا تحررمن مشكلة السيطرة على العقول بعد أن قمت أنا بتنبيهه عملت وأعمل تجارب مختلفة لمحاولة فك تلك السيطرة على بعض العقول كلها فشلت ولكنني لا زلت أحاول، ربما هذا ممكن ولا أعلم حاليا كيف ذلك ، فقط البعض مسموح لهم في نواحي أن يفهموا أكثر من غيرهم - منظر شخص يلحس الأراضي بلسانه أو شخص يزحف نحو القبور أوشخص يُشرب حليب لصنم أوشخص جائع يزحف من جوعه وأخر يأكل جوعا من براز البقرأومنظر شخص منبطح أخلاقيا ويهلل للإمبريالي الذي سرق وخرب وأحتل بلده بعد وعود كاذبة لم تتحقق من المناظر المقرفة جدا المفززة للعصب ومن الأسباب التي دفعتني للكتابة بنشاط - ربما الجانب الطيب من القوة الخفية المجهولة يسمح لي بالكتابة وحتى الأن بدون فوائد مهمة تذكر وكأنها لعبة أو تسلية أو تأملات ودراسات لهم ، وربما هناك أمور مستقبلية قد تحصل وهم يعرفونها مسبقا لأن بعض التصرفات والدلائل تدل على علم منهم أوكلهم لأمورخارج الزمان أوربما أمور أخرى لذلك يسمحون لي بالكتابة - الجانب الشرير يدعم بالتأكيد الإمبريالية الديكتاتورية العالمية المافيا السياسية المستبدة الطاغية في عمل مخططاتها الشريرة ، فحسب رأيي وتحليلاتي وأمور أخرى هم والإمبرياليون حاليا عندهم مخطط إجرامي شرير على مستوى الكرة الأرضية وسائرون به وعند الإمبرياليين أسباب إقتصادية وسيادية تدفعهم لذلك ، و حاليا لا يهم القوة الخفية المجهولة رأيي المعترض على بعض تصرفاتهم ، و لا يهم القوة الخفية المجهولة رأي غيري من الناس ومع الوقت ربما يتبين هذا المخطط لبعض الناس الأدلة متعددة على أن مايحدث من معارضات في بعض الدول العربية يساهم به الجانب الشرير من القوة الخفية المجهول الأدلة متعددة وبحاجة لموضوع مفصل

بقية من المقدمة
تحياتي

حيدر الزين المضر

يعني اسي ما فضل الا مسيملة الكذاب نتضامن معاهو هههههههه
اعلمو بيتشتن خلونا نوقع ونرفعو لابن كثير وابن جرير الطبري والبخاري

Quote: أطلق عليه الغزاة إسم مسيلمة الكذاب تحقيرا له ولقومه وشنوا عليه حرب إبادة فقتلوه وأبادوا أصحابه في ما يسمى بحديقة الموت. لم يكن “رحمن اليمامة” كاذبا ولا ظالما بل كان رجلا صالحا ورسولا نبيئا في قومه. ما المانع من أن يبعث الله في قرية واحدة رسولين أو أكثر ، يقول الوحي : وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ، إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ. لكن الغزاة المتدربين على الحروب أحسن تدريب كانوا يرون فيه عقبة أمام طموحاتهم الظالمة وفرصة سانحة لحصد مغانم رخيصة.

أمير سلام
موضوع مليء بالتناقض!
في النهاية لا مبرّر له، ولا موضع له، إلا في خانة الحقد على الإسلام والإيمان،
ومحاولة إثارة الغبار على قيمه ومفاهيمه وتاريخه!
ولا هو بحث تاريخي يستحق الاحترام والحفاوة به،
لأنه يصل إلى نتائج لا مبرر لها أصلاً،
سوى أن هناك شيئاً في صدره،

يقول الكاتب: لم يكن رحمن اليمامة كاذباً!
استناداً إلى القول بإمكانية إرسال نبيين لقومٍ معينين!
وهذا كان قبل مرحلة ختم الرسالة!
والذي قال بختم الرسالة والنبوة، هو الرسول صلى الله عليه وسلم نفسو!

إذن بحسب هذا الفهم: يكون الكاذب هو الرسول صلى الله عليه وسلم، وحاشاه من الكذب!

وكيف تقول يا أمير أو ترضى بأن يوصف الصحابة رضي الله عنهم،
بالغزاة الظالمين!؟
إن كنت مؤمناً فراجع إيمانك!
وإن لم تكن مؤمناً؛ فاحترم مشاعر المؤمنين!

+++
لو كان فيه شيءٌ من جهد أو رائحة من بحث علمي لما أنكرته!
يسوق القصة بطريقة مشوقة، ثم يطرح أسئلة ليس لها غطاء ولا رصيد
من البيانات والأدلة، اللهم إلا الشكوك،
فلو اكتفى بذلك؛ لقلنا: غايتو،\
لكنه يأبى إلا أن يظهر نيته الخبيثة، فيتهم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم،
بالغزاة الظالمين!

الاخ حيدر الزين .... سلام
لا ادرى سبباً لتهكمك من طرح الموضوع فى حد ذاته كما فعلت فى بوست مجاور
من قال لك اننى اغرف من موقع الملحدين السوريين ؟
رغم اننى لم اسمع به من قبل او اطالعه فى حياتى
وحتى وان وجد مثل هذا الطرح فى موقعهم .. فهذا دليل على حيوية الموضوع وتناوله من أكثر من زاوية وفى اكثر من منبر !
ولا يعنى بالتأكيد اننى انقل وجهة نظرهم !
ماعارف الحكاية شنو ... وعاوز تعمل ليك معركة من غير معترك !
اللهم اِلا ان كان الغرض هو نوع من اِظهار العضلات ... ودليل على متابعتك وسعة اِطلاعك !
.........
كما لا أجد اى علاقة بين ماكتبته انا فى هذا البوست ... وبين الاقتباسات التى أتيت بها !!
ياخى باِختصار شديد جداً ... الموضوع ابسط مما تعتقد , وارجو ان لا تحمّله فوق ما لا يحتمل !
انا طرحت الموضوع للنقاش .... ليس كنوع من الترف الفكرى ... ولكن نتيجة لقراءتى مبحث للشيخ محمد بن عبد الوهاب حول مسيلمة ...
وكيف ان الوهابية يقولون بصلاحه ... ويعتقدون انه كان مسلم ويصلى ويصوم !
وقد استغربت لهذا الأمر فى البداية ... حيث انه مخالف لكل ما ظللنا نعتقده عن الرجل...وبديت اقرأ عن مسيلمة دا ... وان اعرف وجهات النظر
المختلفة عنه ... فالاِختلاف كبير , فهناك من يقول بكفره وادعاؤه النبوة وتأليفه للقرآن ... وبالمقابل هناك من يقول بانه رجل صالح وصادق فيما يعتقد !
وكل فريق له أدلته وأسبابه التى دعته لاِتخاذ وجهة نظره
لم استند فى ذلك الى موقع معين ... ولم اعتمد على رأى واحد
حاولت فى البداية ان اوصل الصورة النمطية المتداولة فى كتب التاريخ لمسيلمة الكذاب
ثم بدأت فى طرح بعض الآراء الجديدة والغريبة وحاولت ان اوضح الصورة الاخرى للرجل حسب قناعات مناصريه
...
ثم يكون الجدل حول وجهتى النظر هذه ...

ما زلت لا اعرف العلاقة بين خط سير البوست ... وبين اقتباساتك السابقة .... ارجو التوضيح
وان كانت لك وجهة نظر فى الأمر فأرجو طرحها

ولك الشكر

علما بأن الاقتباسات من آراء دكتور جواد العلى التى اوردتها انا هى من كتابه المفصل فى تاريخ العرب قبل الاسلام !

الواحد يسرق، وكمان عينو قوية داير يبيع جوة مركز الشرطة




تحياتي أخا شحرور

Quote: الواحد يسرق، وكمان عينو قوية داير يبيع جوة مركز الشرطة

عماد حسين شرطة شنو انت ماشفت دي :

Quote: ولكن نتيجة لقراءتى مبحث للشيخ محمد بن عبد الوهاب حول مسيلمة ... وكيف ان الوهابية يقولون بصلاحه ... ويعتقدون انه كان مسلم ويصلى ويصوم !

Quote: عماد حسين شرطة شنو انت ماشفت دي : Quote: ولكن نتيجة لقراءتى مبحث للشيخ محمد بن عبد الوهاب حول مسيلمة ... وكيف ان الوهابية يقولون بصلاحه ... ويعتقدون انه كان مسلم ويصلى ويصوم !

غايتو الوهابية بالغو يا وليد

بعد ده نكلم عارف وعماد ومحمد الزبير ونسحب العدة بتاعتنا

Quote: الواحد يسرق، وكمان عينو قوية داير يبيع جوة مركز الشرطة

Quote: تحياتي أخا شحرور

مرة اخرى... ياهو دا الربنا فتح بيه عليك ؟

لسه ماعاوز تبطّل الاستظراف الشديد بتاعك دا

ياخى فلتقل خيرا او لتصمت ...

الاخ صلاح عباس فقير
سلامات ياخى

Quote: أمير سلام موضوع مليء بالتناقض!

فعلا يا صلاح ...
انا حاولت ان اتتبع الموضوع من وجهة نظر الجانبين ... ما بين مؤيد ومعارض
ولم اتوصل لشىء محدد ....
اتفق معك ان هناك بعض الآراء الحادة وبعض الالفاظ المتطرفة ... ولكنى اوردتها كما هى لعكس وجهة نظر كاتبيها ...
ولكن هذا لا يعنى بالضرورة اننى اقول بها ... فناقل الكفر ليس بكافر !

عموما عفوا ان استفزتك العبارة .... ولك العتبى حتى ترضى

تحياتى

حكم رحمن اليمامة

جرت العادة بتسميته ظلما وعدوانا ب "مسيلمة الكذاب"، إسمه مسلمة بن حبيب الحنفي، كان يدعوا إلى عبادة الله الواحد باسمه الرحمن وكانت قريش تسميه قبل وفاته : "رحمن اليمامة". أطلق عليه الغزاة إسم مسيلمة الكذاب تحقيرا له ولقومه وشنوا عليه حرب إبادة فقتلوه وأبادوا أصحابه في ما يسمى بحديقة الموت.
لم يكن "رحمن اليمامة" كاذبا ولا ظالما بل كان رجلا صالحا ورسولا نبيئا في قومه.
ما المانع من أن يبعث الله في قرية واحدة رسولين أو أكثر ، قال تعالى:
وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ، إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ.
لكن الغزاة المتدربين على الحروب أحسن تدريب كانوا يرون فيه عقبة أمام طموحاتهم الظالمة وفرصة سانحة لحصد مغانم رخيصة.
يقول الدكتور جواد علي:
وأنا لا أستبعد ما نسب إلى "مسيلمة" من دعوى نزول الوحي عليه، وتسمية ذلك الوحي "قرآناً" أو كتاباً أو سفراً، أو شيئاً آخر، ولكني أستبعد صحة هذه الآيات التي نسبتها الكتب إليه، وأرى أن أكثرها ورد بطريق آحاد، فلما نقلها الخلف عن السلف، وكثر ورودها في الكتب ظهرت وكأنها أخبار متواترة، وصارت في حكم ما أجمع عليه. (…)
أما أن تلك الآيات آيات قالها "مسيلمة" حقأ، فتلك قضية لا يمكن إثباتها، فلما قتل، وضع أصحابه عليه أموراً كثيرة، قد يكون في جملتها هذه الآيات، أما قرآنه الذي قيل إنه وضعه يضاهي به القرآن، فقد هلك بهلاكه، ولم أجد أحداً ذكر أنه وقف عليه، ونقل منه، ولعله كان كلاماً لم يسجل في حياة مسيلمة، وإنما كان محفوظاً في صدر صاحبه وفي صدور أتباعه، ودخل من دخل من أصحابه في الإسلام و طمس أثر ذلك القرآن. (…)
ويظهر أن بني حنيفة بقوا على تعلقهم بمسيلمة، حتى بعد مقتله وذهاب امره. ففي خبر ينسب إلى "ابن معيز" السعدي أنه مر على مسجد بني حنيفة، فسمعهم يذكرون "مسيلمة"، ويزعمون أنه نبي، فأتى "ابن مسعود" فاًخبره. ….
ويدل تعلق "بني حنيفة" وغيرهم من عرب اليمامة بمسيلمهَ، واستماتتهم في الدفاع عنه، وتذكرهم له حتى بعد هلاكه، على أنه كان شخصية موثرة قوية، سحرت أتباعها، حتى انقادوا له هذا الانقياد.(…)

.......................................................................

Quote: ولكن هناك وجهة نظر أخرى تقول ... جرت العادة بتسميته ظلما وعدوانا ب “مسيلمة الكذاب”، كان يدعوا إلى عبادة الله الواحد باسمه الرحمن وكانت قريش تسميه قبل وفاته ب: رحمن اليمامة. أطلق عليه الغزاة إسم مسيلمة الكذاب تحقيرا له ولقومه وشنوا عليه حرب إبادة فقتلوه وأبادوا أصحابه في ما يسمى بحديقة الموت. لم يكن “رحمن اليمامة” كاذبا ولا ظالما بل كان رجلا صالحا ورسولا نبيئا في قومه. ما المانع من أن يبعث الله في قرية واحدة رسولين أو أكثر ، يقول الوحي : وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ، إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ. لكن الغزاة المتدربين على الحروب أحسن تدريب كانوا يرون فيه عقبة أمام طموحاتهم الظالمة وفرصة سانحة لحصد مغانم رخيصة. ثم ... يقول المفكر والباحث التاريخى الدكتور جواد علي: وأنا لا أستبعد ما نسب إلى “مسيلمة” من دعوى نزول الوحي عليه، وتسمية ذلك الوحي “قرآناً” أو كتاباً أو سفراً، أو شيئاً آخر، ولكني أستبعد صحة هذه الآيات التي نسبتها الكتب إليه، وأرى أن أكثرها ورد بطريق آحاد، فلما نقلها الخلف عن السلف، وكثر ورودها في الكتب ظهرت وكأنها أخبار متواترة، وصارت في حكم ما أجمع عليه.(…) ويقول الدكتور جواد علي ... (في الآيات التي تنسب إلى مسيلمة : أما أن تلك الآيات آيات قالها “مسيلمة” حقأ، فتلك قضية لا يمكن إثباتها، فلما قتل، وضع أصحابه عليه أموراً كثيرة، قد يكون في جملتها هذه الآيات، أما قرآنه الذي قيل إنه وضعه يضاهي به القرآن، فقد هلك بهلاكه، ولم أجد أحداً ذكر أنه وقف عليه، ونقل منه، ولعله كان كلاماً لم يسجل في حياة مسيلمة، وإنما كان محفوظاً في صدر صاحبه وفي صدور أتباعه، ودخل من دخل من أصحابه في الإسلام و طمس أثر ذلك القرآن.)

منقول بي ضبانته

Quote: ولد مسيلمة باليمامة عام 586 ميلادية " بعد عام الفيل بـ 15 عام.والد مسيلمة هو: ثمامة بن كبير بن حبيب من بني حنيفه من بكر بن وائل، ووالدة مسيلمة هي : ساره بنت هجرس "من بني تميم .[بحاجة لمصدر] عاش مسيلمة في كنف الكنيسة منذ طفولته ، وكان يعلق صليب من الفضة في عنقه ، كان مسيلمة يردد دائما الآية التى وردت فى الإنجيل : " إذا أردت أن تكون كاملا فاذهب وبع كل أملاكك وأعط الفقراء فيكون لك كنز فى السماء " . توفيت والدته وهو فى سن الخامسة عشرة ؛ فذهب الى "القدس" 601 ميلادية ، ومكث فيها عامين وكان يتردد على كنائسها ، و هناك تعلم اللغة اللاتينية. في تلك الفترة سادت بين الامم اخبار عن بعثة نبي اخبر عنة عيسى بن مريم او "يسوع الناصري" ، و ظلت فئة من رهبان النصارى ينتظرون ظهور النبي الذي تحدث عنه والإنجيل ، كان كل واحد منهم يمني نفسه ان يكون هو النبي المنتظر . عام 603 ميلادية عاد مسيلمة الى جزيرة العرب و لكنه لم يستقر في اليمامة ! بل ذهب الى عمان و هناك عمل بحارا في السفن التجارية بين عمان و الهند . عام 608 ميلادية تزوج مسيلمه من هاجر بنت سعد من بني تميم و انجب منها 3 ذكور فقط هم : حبيب و شرحبيل و ثمامه . عرف عن مسيلمه في تلك الفترة ( 608 - 611 ميلادية) تدخين القنب الهندي وقد تعلمه في بلاد الهند . عام 628 ميلادية عاد مسيلمه الى اليمامه وقد وجد انها اختلفت عما كانت عليه .. لان عدد من نصارى بني حنيفه دخل في الدين الاسلامي. بما في ذلك الامير ثمامه بن اثال الحنفي الذي كان مسيحيا واعتنق الاسلام.[بحاجة لمصدر] في اليمامه عاد مسيلمه للعمل في الكنيسه (628 ميلادية) وبدأ القديسين يشتكون له من دخول اهل اليمامه في الاسلام . و اعترف مسيلمه امام القساوسه ، بـ نبوة محمد ! وذكرهم بـ ماجاء في الانجيل : ان يسوع (عيسى) اخبر عن نبي يأتي بعده اسمه احمد [بحاجة لمصدر]

ويكبيديا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D9%...AD%D8%A8%D9%8A%D8%A8


تحياتي؛؛؛

Quote: عماد حسين شرطة شنو انت ماشفت دي : Quote: ولكن نتيجة لقراءتى مبحث للشيخ محمد بن عبد الوهاب حول مسيلمة ... وكيف ان الوهابية يقولون بصلاحه ... ويعتقدون انه كان مسلم ويصلى ويصوم !

الرسالة العشرون من مجموع مؤلفات محمد بن عبد الوهاب المجلد السادس الذي يحوي رسائله صفحة 136
الرسالة التي أرسلها محمد بن عبدالوهاب إلى عبد الله بن سحيم وغيرهم حيث قال فيها في الصفحة
44 و 45 من الدرر السنية :

Quote: و الكلمة الثانية , قوله: إن المشرك لا يقول: لا إله إلا الله؛ فيا عجباً من رجل يدعى العلم , و جاء من الشام بحمل كتب , فلما تكلم: إذا أنه لا يعرف الإسلام من الكفر؛ و لا يعرف الفرق: بين أبي بكر الصديق , رضي الله عنه , و بين: مسيلمة الكذاب. أما علم: أن مسيلمة يشهد أن لا إله إلا الله , و أن محمداً رسول الله , و يصلي و يصوم؟!

تحياتي يا اميـر ...

Quote: كما لا أجد اى علاقة بين ماكتبته انا فى هذا البوست ... وبين الاقتباسات التى أتيت بها !! ياخى باِختصار شديد جداً ... الموضوع ابسط مما تعتقد , وارجو ان لا تحمّله فوق ما لا يحتمل !

علاقة الاقتباسات هي مقدمة لموضوع بهذا الموقع :
اللادينين السوريين

وباقي الموضوع والاقتباسات تجدها هناك..

أما اذا كان كما قلت..

Quote: رغم اننى لم اسمع به من قبل او اطالعه فى حياتى وحتى وان وجد مثل هذا الطرح فى موقعهم .. فهذا دليل على حيوية الموضوع وتناوله من أكثر من زاوية وفى اكثر من منبر ! ولا يعنى بالتأكيد اننى انقل وجهة نظرهم !

فلا املك من الامر شئ ان كان توارد خواطر كما قلت ..

المهم الآن هو قولك :

Quote: ولكن نتيجة لقراءتى مبحث للشيخ محمد بن عبد الوهاب حول مسيلمة ... وكيف ان الوهابية يقولون بصلاحه ... ويعتقدون انه كان مسلم ويصلى ويصوم !

لو سمحت تدينا جانب من المبحث دا عشان نعرف كيف يقول الوهابية بصلاح مسيلمة الكذاب واين؟

تحياتي

شكرا اخى حيدر الزين
شكرا ليك على التوضيح
بالنسبة لموقع اللادينيين السوريين فأنا فعلا لم اطلع عليه من قبل كما ذكرت لك
والرأى الآخر او وجهة النظر التى اوردتها انا هنا فى البوست هى من الموقع الخاص الذى ينادى برد الاعتبار لمسيلمة وقومه
هنا
http://ar.mideastyouth.com/?p=26431
وليس من موقع اللادينيين السوريين كما تفضلت
اما بخصوص قول محمد بن عبد الوهاب بان مسيلمة كان يشهد بأن لا اله الا الله وان محمد رسول الله وانه كان يصلى ويصوم
فقد ورد فى الرسالة العشرون من مجموع مؤلفات محمد بن عبد الوهاب المجلد السادس , ورغم انه اراد به الاستدلال على تناقض مسيلمة , ولكن الغرابة كانت فى
مجرد تثبيته لحقيقة ان مسيلمة كان يشهد بنبوة محمد وانه كان يصلى ويصوم ... وهذا ما أدى للتشويش فى فهم بعض الوهابية للأمر مما دفع بعضهم للقول بصلاحه
ومحاولة دفع بعض الشبهات عنه.

عموما تحياتى لك
وشكرا للمتابعة

سلامات اميـر..
شكرا على الرابط الناقل من موقع رد الاعتبار لمسيلمة حيث ان الموقع حسب الرابط الانت جبتو هو :
https://sites.google.com/site/mussaylimah/home

يعني انت ناقل من ناقل..
واعتذر لك عن استشهادي بموقع اللادينين السوريين فما نقلت انت منه اشمل في قصته مما اقتبسته انت..

وللمعلومية القصة ما إطلاع مني ولا محاولة ادعاء اطلاع وابراز عضلات كل القصة اني وجدت في الجمل كلمات مثل ( محمد) حاف ومثل الغزاة وباقي الاستفهامات فعرفت انها حاتكون من احد مواقع الملحدين وبحثت عن طريق شيخ قوقل حفظه الله ..

للفائدة العامة اسمح لي انقل في بوستك المقال كاملاً من الموقع المسمي اعادة الاعتبار لمسيلمة وقومه والحكم بعد ذلك للقراء:



مسيلمة عليه الصلاة والسلام

Quote: جرت العادة بتسميته ظلما وعدوانا ب "مسيلمة الكذاب"، إسمه مسلمة بن حبيب الحنفي، كان يدعوا إلى عبادة الله الواحد باسمه الرحمن وكانت قريش تسميه قبل وفاته ب: رحمن اليمامة. أطلق عليه الغزاة إسم مسيلمة الكذاب تحقيرا له ولقومه وشنوا عليه حرب إبادة فقتلوه وأبادوا أصحابه في ما يسمى بحديقة الموت. لم يكن "رحمن اليمامة" كاذبا ولا ظالما بل كان رجلا صالحا ورسولا نبيئا في قومه. ما المانع من أن يبعث الله في قرية واحدة رسولين أو أكثر ، يقول الوحي : وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ، إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ. لكن الغزاة المتدربين على الحروب أحسن تدريب كانوا يرون فيه عقبة أمام طموحاتهم الظالمة وفرصة سانحة لحصد مغانم رخيصة. يقول الدكتور جواد علي: وأنا لا أستبعد ما نسب إلى "مسيلمة" من دعوى نزول الوحي عليه، وتسمية ذلك الوحي "قرآناً" أو كتاباً أو سفراً، أو شيئاً آخر، ولكني أستبعد صحة هذه الآيات التي نسبتها الكتب إليه، وأرى أن أكثرها ورد بطريق آحاد، فلما نقلها الخلف عن السلف، وكثر ورودها في الكتب ظهرت وكأنها أخبار متواترة، وصارت في حكم ما أجمع عليه.(...) ويقول الدكتور جواد علي في الآيات التي تنسب إلى مسيلمة : أما أن تلك الآيات آيات قالها "مسيلمة" حقأ، فتلك قضية لا يمكن إثباتها، فلما قتل، وضع أصحابه عليه أموراً كثيرة، قد يكون في جملتها هذه الآيات، أما قرآنه الذي قيل إنه وضعه يضاهي به القرآن، فقد هلك بهلاكه، ولم أجد أحداً ذكر أنه وقف عليه، ونقل منه، ولعله كان كلاماً لم يسجل في حياة مسيلمة، وإنما كان محفوظاً في صدر صاحبه وفي صدور أتباعه، ودخل من دخل من أصحابه في الإسلام و طمس أثر ذلك القرآن. ويظهر أن بني حنيفة بقوا على تعلقهم بمسيلمة، حتى بعد مقتله وذهاب امره. ففي خبر ينسب إلى "ابن معيز" السعدي أنه مر على مسجد بني حنيفة، فسمعهم يذكرون "مسيلمة"، ويزعمون أنه نبي، فأتى "ابن مسعود" فاًخبره. …. ويدل تعلق "بني حنيفة" وغيرهم من عرب اليمامة بمسيلمهَ، واستماتتهم في الدفاع عنه، وتذكرهم له حتى بعد هلاكه، على أنه كان شخصية موثرة قوية، سحرت أتباعها، حتى انقادوا له هذا الانقياد. والذي يقرأ ما ذكره "الطبري" عن "مسيلمة" وعن صلة "نهار" به، يخرج بصورة تظهره شخصاً جاهلاً بليداً، يحركه ويوجهه "نهار" حيث يريد، لا يفهم ولا يعقل، ولا يعرف كيف يتصرف، ولا يتخذ رأياً حتى يشير عليه "نهار" به. "فكان نهار الرجّال بن عنفوة لا يقول شيئاً إلا تابعه عليه". وهي صورة تخالف ما نقرأه عنه في الموارد الأخرى. ولو كان "مسيلمة" على نحو ما صوّره الطبري، لما التفت حوله "بنو حنيفة"، ولما استماتوا في الدفاع عنه. ولما ضحى "الرحال بن عنفوة" و "محكم بن الطفيل" وغيرهما بأنفسهم في الدفاع عنه. حتى أن منهم من بقي مؤمناً به حتى بعد مقتله، وتغلب المسلمين على اليمامة. وقد عرف "مسيلمة" بين أتباعه ب "رسول الله"، وكانوا يتعصبون له، ويؤمنون به إيماناً شديدا. انتهى كلام الدكتور جواد علي. من السذاجة أن يعتقد المرء أن أحدا، بعد انهزام أهل اليمامة، يمكنه أن يتجرأ فينصف رحمن اليمامة أو يذكره علانية بكلمة خير. كل ما روى عنه فهو كذب وتزوير وتلفيق تهم و تحريف و تحويل الحقائق إلى عكسها، وعلى العاقل أحيانا أن يعرف كيف يستنبط الحقائق من خلال الكذب. مثلا ما روي عنه من أنه طلب من الرسول أن يشركه في الأمر أو أنه ارتد عن الإسلام إنما هي تهم ألصقت به لتبرير قتله لأنه كان عقبة أمام طموحاتهم و مشروع غزواتهم الظالمة. الواقع أن رحمن اليمامة كان رسولا نبيئا في قومه ولد قبل مولد الرسول (ص) ونزل عليه الوحي قبل أن ينزل على الرسول ولم يكن قط منافسا للرسول (ص) بل كان مؤيدا له ومؤمنا بالقرآن الكريم وليس في الحديث الشريف ولا في القرآن الكريم ما يشير إلى عكس ذلك. كان "مسيلمة" وقومه موحدين يعبدون الله باسمه الرحمن فجاء القرآن مقرا لطريقتهم حيث ذكر اسم الرحمن في القرآن أكثر من 48 مرة . أما قريش فكانوا ينفرون من إسم الله الرحمن ويعتبرون الرحمن إلاها لقوم آخر وهذا واضح من قوله : وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اسْجُدُوا لِلرَّحْمَنِ قَالُوا وَمَا الرَّحْمَنُ أَنَسْجُدُ لِمَا تَأْمُرُنَا وَزَادَهُمْ نُفُورًا. ونجد في "الدر المنثور في التفسير بالمأثور": أخرج ابن المنذرعن مجاهد، أن قريشا اجتمعت فقالوا‏:‏ ‏"‏يا محمد، قد رغبت عن ديننا ودين آبائنا، فما هذا الدين الذي جئت به‏؟‏ قال‏:‏ هذا دين جئت به من الرحمن‏.‏ فقالوا‏:‏ إنا لا نعرف الرحمن، إلا رحمن اليمامة - يعنون مسيلمة الكذاب - ثم كاتبوا اليهود فقالوا‏:‏ قد نبغ فينا رجل يزعم أنه نبي، وقد رغب عن ديننا ودين آبائنا، ويزعم أن الذي جاء به من الرحمن‏.‏ قلنا‏:‏ لا نعرف الرحمن إلا رحمن اليمامة، وهو أمين لا يخون‏.‏‏.‏ وفي لا يغدر‏.‏‏.‏ صدوق لا يكذب، وهو في حسب وثروة من قومه، فاكتبوا إلينا بأشياء نسأله عنها‏.‏ … وفي تفسير القرطبي لسورة الرحمن نجد: وقيل: نزلت جوابا لأهل مكة حين قالوا: إنما يعلمه بشر وهو رحمن اليمامة، يعنون مسيلمة الكذاب، فأنزل الله تعالى: "الرحمن. علم القرآن". مسألة "الرحمن" هذه تبين بكل وضوح أن مسيلمة والرسول ص كانا يستقبلان الوحي من نفس المنابع وأن أرواح الوحي عند مسيلمة وعند الرسول ص كانت على اتصال دائم فيما بينها وكانت على عقيدة الحنيفية. لو كانت نبوءة "مسيلمة" كاذبة كما يدعون لما تخلف الرسول (ص) عن التصريح بذلك وتحذير أصحابه منه. بأي ذنب قتل "مسيلمة" وأصحابه هل ظلموا أحدا؟ هل غزوا أقواما آمنة ظلما وعدوانا؟ هل عارضوا رسالة النبيء (ص)؟ لم يقوموا بأي عمل يستحقون أن يحاربوا من أجله، ولو كان الرسول لا زال على قيد الحياة إذ ذاك لما حاربه. وقد اعترف الكاذبون ضمنيا بأن "مسيلمة" كانت له معجزات كثيرة وزعموا أن معجزاته كانت معكوسة وهم في الحقيقة من عكسها بعد موته خوفا من الحكام المتسلطين العسكريين المتدربين على القتال أحسن تدريب. كل من تطورت لديه الطاقة الروحانية يكون قادرا على انجاز "معجزات" شبيهة بالتي حدثت للأنبياء و الرسل بغض النظر عن شخصيته هل هو نبي أم ولي أم ساحر فالظواهر الروحانية واحدة, فلا غرابة في الحمام الذي يطير بعد قص ريشة مثلا، وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي , ولا غرابة في ادخال بيضة أو شيء آخر في قارورة في الحين و من غير تدليس ولا غش، فذلك مما هو ممكن من الظواهر الروحانية وقد وقع من مثله ما لا يعد ولا يحصى، راجع كتاب النبهاني في كرامات الأولياء مثلا. الغريب أن "مسيلمة" كان معاصرا للنبي (ص) من بداية الرسالة الى نهايتها ومع ذلك لا نجد له ذكرا في الحديث إلا ما قيل عنه من طرف قاتليه ومؤيديهم بأنه كذاب. في الحقيقة ليس في الأمر غرابة إذا تذكرنا كيف جمع الحديث وضاع منه ما ضاع وتذكرنا قول أبي هريرة : فلو بثثته لقطع هذا البلعوم. يقول ابن كثير في البداية و النهاية: وقال ابن أبي ذيب: عن سعيد المقبري، عن أبي هريرة أنه قال: حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم وعاءين فأما أحدهما فبثثته في الناس، وأما الآخر فلو بثثته لقطع هذا البلعوم. رواه البخاري من حديث ابن أبي ذيب ورواه غير واحد، عن أبي هريرة، وهذا الوعاء الذي كان لا يتظاهر به هو الفتن والملاحم وما وقع بين الناس من الحروب والقتال، وما سيقع التي لو أخبر بها قبل كونها لبادر كثير من الناس إلى تكذيبه، وردوا ما أخبر به من الحق. كما قال: لو أخبرتكم أنكم تقتلون إمامكم وتقتتلون فيما بينكم بالسيوف لما صدقتموني. انتهى كلام ابن كثير. ترى من هو إمامكم الذي أشار إليه أبو هريرة؟ وهل قال ذلك قبل موت رحمن اليمامة أو بعده؟ وهل قاله فعلا؟ ربما يقول قائل: لو كان "مسيلمة" صادقا لعصمه الله من الناس ولما قتل، يكفي أن أذكر هنا أن اليهود قتلوا كثيرا من أنبيائهم بشهادة القرآن الكريم. معظم الصحابة لم يكونوا راضين بما فعله أبو بكر قال ابن كثير: وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لَمَّا قُبِض ارتد عامة العرب إلاَّ أهل مكة والمدينة والبحرين من عبد القيس ، ومنع بعضهم الزكاة ، وهَـمَّ أبو بكر رضي الله عنه بقتالهم فَكَرِه ذلك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، وقال عمر رضي الله عنه : كيف نُقَاتِل الناس ، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أُمِرْت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله ، فمن قال لا إله إلا الله عَصَم مِنِّي ماله ونفسه إلاَّ بِحَقِّه وحِسَابُه على الله عز وجل ؟ فقال أبو بكر : والله لأقاتلن مَن فَرَّق بين الصلاة والزكاة ، فإن الزكاة حق المال، والله لو منعوني عناقا كانوا يؤدونها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعها . قال أنس بن مالك رضي الله عنه : كَرِهَت الصحابة قتال مانعي الزكاة ، وقالوا : أهل القبلة ، فَتَقَلَّد أبو بكر سيفه وخرج وحده فلم يجدوا بُدًّا من الخروج على أثره . وقال ابن كثير في البداية والنهاية : وجعلت وفود العرب تقدم المدينة . يقرون بالصلاة و يمنعون من أداء الزكاة ، ومنهم من امتنع من دفعها إلى الصديق . و قد تكلم الصحابة مع الصديق في أن يتركهم و ما هم عليه من منع الزكاة و يتألفهم حتى يتمكن الإيمان في قلوبهم : ثم هم بعد ذلك يزكون ، فامتنع الصديق من ذلك و أباه. وورد في الأخبار أيضا أن أبا بكر كان يقاتل الناس على ترك أداء الزكاة إليه وإن كانوا معترفين بوجوبها. قالوا نزكي ولا نؤديها إليك فقال لا والله حتى آخذها كما أخذها رسول الله. وهكذا نرى أن أبا بكر كان يسترخص النفس التى حرم الله إلا بالحق فوجد من يعامله بنفس المعاملة فلم تدم له الخلافة إلا سنتين وثلاثة أشهر. "إنما هي أعمالكم ترد عليكم". كان همه الوحيد هو جمع الزكاة من أجل السيطرة على جزيرة العرب والغزوات الظالمة. وما أظنه قتل إلا ثأرا لما فعله بأصحاب اليمامة، وما أظن قاتله إلا واحد من إتباع "رحمن اليمامة" الذين كانوا يستميتون على الدفاع عنه وعن أوطانهم وشرفهم. فالدفاع عن النفس والأهل والأوطان حق فطري لا ينازع فيه إلا جاهل أو طاغية. وهكذا يتبين لنا أن اليهود ليسوا وحدهم من كانوا يقتلون أنبياءهم من أجل السلطة ولكن أبا بكر ومرتزقته فعلوها أيضا ودشنوها سنة لأتباعهم.

أهذا هو القول الذي دفعك للتفكير واعادة القراءة يا امير بوب؟؟؟!

اما عن قولك :

Quote: ورغم انه اراد به الاستدلال على تناقض مسيلمة , ولكن الغرابة كانت فى مجرد تثبيته لحقيقة ان مسيلمة كان يشهد بنبوة محمد وانه كان يصلى ويصوم ... وهذا ما أدى للتشويش فى فهم بعض الوهابية للأمر مما دفع بعضهم للقول بصلاحه ومحاولة دفع بعض الشبهات عنه.

فاسمح لي ان اقول لك ان ردك يدل على انك اما لم تقرأ الرسالة ونقلت قول غيرك عنها او انك قرأتها ولم تفهمها فالرسالة لم تكن للاستدلال على تناقض مسيلمة ولا علاقة لها به الا كضرب مثل
فالرسالة كانت منه لعبد الله بن سحيم عن كتاب شخص يدعي المويس حسب ما قرأتها ( الان ) عن عقائد الجهمية والمعتزلة والشيعة وغيرهم وتتناول الشرك والتوحيد والتجسيم وصفات الله وهي رسالة مهمة لبوست الاخ عمار عبد الرحمن في نقاشه مع السنة حول التوحيد سادرجها هناك لاحقاص بكاملها..
اما الجزء الذي يتعلق بما قلته انت فهو :

Quote: وأما النوع الثاني : فهو كلام في الشرك والتوحيد ، وهو المصيبة العظمى والداهية الصما ، والكلام على هذا النوع والرد على هذا الجاهل يحتمل مجلداً ، وكلامه فيه كما قال ابن القيم : إذا قرأ المؤمن تارة يبكي ، وتارة يضحك ، ولكن أنبهك منه على كلمتين : الأولى : قوله : إنهما نسبا من قبلهما إلى الخروج من الإسلام والشرك الأكبر ، أفيظن أن قوم موسى لما قالوا : اجعل لنا إلها ، خرجوا من الإسلام؟ أفيظن أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم لما قالوا : اجعل لنا ذات أنواط ، فحلف لهم أن هذا مثل قول قوم موسى : اجعل لنا إلهاً ، أنهم خرجوا من الإسلام؟ أيظن أن النبي صلى الله عليه وسلم لما سمعهم يحلفون بآبائهم فنهاهم ، وقال : من حلف بغير الله فقد أشرك 1 ، أنهم خرجوا من الإسلام؟ إلى غير ذلك من الأدلة التي لا تحصر؛ فلم يفرق بين الشرك المخرج عن الملة من غيره ، ولم يفرق بين الجاهل والمعاند . والكلمة الثانية : قوله : إن المشرك لا يقول : لا إله إلا الله ، فيا عجباً من رجل يدعي العلم ، وجاي من الشام يحمل كتب فلم 2 تكلم ، إذ إنه لا يعرف الإسلام من الكفر ، ولا يعرف الفرق بين أبي بكر الصديق وبين مسيلمة الكذاب! أما علم أن مسيلمة يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله ، ويصلي ويصوم؟ أما علم أن غلاة الرافضة الذين حرقهم علي يقولونها؟ وكذلك الذين يقذفون عائشة ويكذبون القرآن ، وكذلك الذين يزعمون أن جبريل غلط . وغير هؤلاء ممن أجمع أهل العلم على كفرهم ، منهم من ينتسب إلى الإسلام ، ومنهم من لا ينتسب إليه كاليهود ، وكلهم يقولون : لا إله إلا الله؛ وهذا بين عند من له أقل معرفة بالإسلام من أن يحتاج إلى تبيان . وإذا كان المشركون لا يقولونها ، فما معنى باب حكم المرتد الذي ذكر الفقهاء من كل مذهب؟ هل الذين ذكروهم الفقهاء وجعلوهم مرتدين لا يقولونها؟ هذا الذي ذكر أهل العلم أنهم أكفر من اليهود والنصارى ، وقال بعضهم : من شك في كفر أتباعه فهو كافر ، وذكرهم في الإقناع في باب حكم المرتد ، وإمامهم ابن عربي ، أيظنهم لا يقولون : لا إله إلا الله؟ لكن هو آت من الشام ، وهم يعبدون ابن عربي ، جاعلين على قبره صنماً يعبدونه ، ولست أعني أهل الشام كلهم ، حاشا وكلا! بل لا تزال طائفة على الحق وإن قلت واغتربت . لكن العجب العجاب استدلاله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا الناس إلى قول : لا إله إلا الله ، ولم يطالبهم بمعناها ، وكذلك أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فتحوا بلاد الأعاجم وقنعوا منهم بلفظ . . . إلى آخر كلامه ، فهل يقول هذا من يتصور ما يقول؟ فنقول : أولاً : هو الذي نقض كلامه ، وكذبه بقوله : دعاهم إلى ترك عبادة الأوثان ، فإذا كان لم يقنع منهم إلا بترك عبادة الأوثان تبين أن النطق بها لا ينفع إلا بالعمل بمقتضاها ، وهو ترك الشرك؛ وهذا هو المطلوب . ونحن إذا نهينا عن الأوثان المجعولة على قبر الزبير وطلحة وغيرهما ، في الشام أو في غيره ، فإن قلتم : ليس هذا من الأوثان ، وإن دعاء أهل القبور والاستغاثة بهم في الشدائد ليست من الشرك ، مع كون المشركين الذين في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يخلصون لله في الشدائد ، ولا يدعون أوثانهم ، فهذا كفر . وبيننا وبينكم كلام العلماء من الأولين والآخرين ، الحنابلة وغيرهم . وإن أقررتم أن ذلك كفر وشرك ، وتبين أن قول : لا إله إلا الله لا ينفع إلا مع ترك الشرك ، وهذا هو المطلوب ، وهو الذي نقول ، وهو الذي أكثرتم النكير فيه وزعمتم أنه لا يخرج إلا من خراسان . وهذا القول كما في أمثال العامة لا وجه سميح ولا بنت رجال ، لا أقول صواباً إلا خطأ ظاهراً وسباً لدين الله ، ولا هو أيضاً قول باطل يصدق بعضه بعضاً؛ بل مع كونه خطأ ،

وتجد باقي الرسالة والرسائل هنا : رسائل محمد ابن عبد الوهاب المجلد السادس

ولك ان تقارن ما بين الجملة المقتبسة وسياقها بالرسالة في موضعها


والسلام عليكم

مساء الخير يا دكتور ومرحب حبابك بالبورد

استمتعت جدا بالقراءة و اضاءات حول جوانب يصر التاريخ العربي الاسلامي على اغفالها ولكأن تاريخ " العروبة وشبه الجزيرة العربية" بدات بظهور الاسلام.

واغفال سيرة التاريخ او " الجاهلية" كمصطلح اسلامي يصف ما قبله، ذات الظاهرة لاحظتها في اصرار بعض المورخين السودانيين على اغفال واهمال تفاصيل التاريخ شعوب السودان و وادي النيل قبل الاسلام مثل الممالك النوبية الوثنية و المسيحية لاحقاً
لماذا؟

هذا تاريخ انساني ثر وغني جدا لعله يقدم الكثير من الحلول للدولة السودانية المعاصرة بل للانسانية جمعاء


تحياتي
حاتم هواري

الاخ حاتم الهوارى
شكرا ليك على المرور والمساهمة
فعلا التاريخ الاسلامى فيه الكثير من المناطق الشائكة التى تحتاج لاستكشافها والقاء مذيد من الضوء عليها
..........

تحياتى وفى انتظار مساهمتك

الاخ بشير احمد
سلام

Quote: منقول بي ضبانته

شكرا ليك
رغم انى ماعارف انو المشكلة شنو فى ايراد معلومات تاريخية من موقع الويكيبديا او غيرها ان كانت تخدم غرض البوست
ان كان قصدك هو استعانتى بالويكيبديا فى الحصول على معلومات محددة ... فأرجو ان تعزرنى فأنا غير متخصص فى التاريخ ..
لذلك استخرج المعلومة من أى مصدر متاح لى ...
اما ان كان قصدك هو عدم اشارتى للمصدر كمرجعية فى استقاء المعلومة فدى عندك فيها كل الحق ..
وانا اعتزر عن عدم الاشارة للويكيبديا هنا ... وهى غير مقصودة ... خاصة ان المعلومات المستقاة هى حقائق تاريخية عامة
وهى متوفرة فى عدة مصادر أخرى ... وليست من نوع المعلومات التى فيها حق أدبى لشخص معين
او يمكن ان يقوم شخص بسرقتها من جهة ما وينسبها لنفسه !
لذلك ربما لم اهتم باِيراد الويكيبديا كمصدر لها ....وهذا خطئى
عموما لك العتبى حتى ترضى ... الأمر عندى بغاية البساطة , فأرجو ان لا تأخذك الظنون !

تحياتى

حيدر الزين ازيّك

Quote: للفائدة العامة اسمح لي انقل في بوستك المقال كاملاً من الموقع المسمي اعادة الاعتبار لمسيلمة وقومه والحكم بعد ذلك للقراء

يازول اخد راحتك على الآخر ... وفى النهاية كلنا طالبين حقيقة
ما اريد توضيحه لك أخى حيدر هو ان الامر عندى كان فى غاية البساطة , وربما انا طرحته من اجل التباحث والمفاكرة فى وجهة النظر التى تقول بعكس المألوف
حول هذا الأمر ,
لم يكن غرضى من البوست هو الاثارة كما ذهب بعض الاخوة ... وليس اِدعاء معرفة منى وليس الغرض من البوست توصيل فهم معين , او اننى اتبنّى وجهة النظر التى
تقول يصلاح مسيلمة ولست ممن يدافعون عنه , وانما كان غرضى من البوست هو اجراء محاكمة تاريخية له من خلال عرض وجهات النظر المختلفة لنصل الى الحقيقة.
ولكن يبدو ان البوست قد انحرف عن غايته الرئيسية , مابين متهم لى بالاِساءة لمشاعر المسلمين ( وانا منهم) , ومابين متهم لى بالسرقة وكأننى تبنّيت هذه الافكار ونسبتها الى نفسى !
رغم اننى لا اعتقد اساساً بصحتها !
ارجو ان تتسع صدور الشباب لتقبّل وجهة النظر الاخرى ... وان كان هناك شىء من النقد فأرجو ان يكون باسلوب جاد وبشكل هادف حتى يستفيد الطرفين
وان لا يكون الهجوم من اجل الهجوم وكأننا فى معركة شخصية !
مجموعة التساؤلات التى طرحتها انا فى البوست هى تخصنى وحدى ... ومن حقى ان ابحث لها عن اجابات ,
وما اطرحه من آراء واقتباسات لا تعبّر عنى بالضرورة.
............

لك التحايا

الاخ حيدر الزين سلام

Quote: فالرسالة لم تكن للاستدلال على تناقض مسيلمة ولا علاقة لها به الا كضرب مثل

فعلا الرسالة كانت موجهه الى عبدالله بن سحيم ... وقد ذكرت انا ذلك فى ردى السابق على الاخ التلب
وهى ليست مخصصة للحديث عن مسيلمة ... ولكن ماعنيته لك باِبراز تناقض مسيلمة هو حديث الشيخ محمد بن عبدالوهاب عن
التناقض بين القول والعمل , بين ان تجد شخص يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله بينما تكون افعاله ومواقفه مخالفة لذلك ...
وضرب مثلا بمسيلمة لاِبراز مثل هذا التناقض ........ هذا ما عنيته لذا لزم التوضيح

شكرا للمتابعة


تحياتى

الأخ أمير.. خليهم الناس النقلت منهم..


إنتا قناعتك شنو؟!!!


مسيلمة ده.. كضاب وللا ما كضاب..

؟؟؟


عشان بعدين الناس تناقش شخصك الكريم ..
الناس النقلت منهم ديل.. صوتنا ما بصلهم..

يا عوض ابو عيش سؤالك ده سؤال متعسف لا انت ولا غيرك يملك له إجابة قاطعة.
اللهم الا لو حضرت الزمن داك و معلوماتك معلومات شاهد عيان و ليس من الشذرات
المنثورة هنا و هناك في كتب الأولين
هل انت تصدق أن عربيا قح عاش في القرن السادس الميلادي يقول :الفيل و ما ادراك
ما الفيل ذنبه قصير و بطنه كالبرميل! و يتبعه الناس مع ذلك؟
ارى أن من روج هذا الكلام يفتقر إلى شرف الخصومة.

والله يا بورد الهنا حتى الطوربيد مسيلمة لقى فرقة دفاع وتبريرات
بمناسبة اللامناسبة مكن احكي نكتة?!!!
دخل واحد الانداية ونادى كلتومة كلتومة
ومن هنااااك جا صوت كلتومة فرحا ههههههاهاااااا
جيبي مريجة
من كلتومة شافت الزبون بزعل شديد قالت ليه
كروجو وينووووووووووو

Quote: لم يكن “رحمن اليمامة” كاذبا ولا ظالما بل كان رجلا صالحا ورسولا نبيئا في قومه. ما المانع من أن يبعث الله في قرية واحدة رسولين أو أكثر ، يقول الوحي : وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ، إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ.

سبحان الله
كاتب المقال يقول ما المانع ويستدل بالقرآن

طيب ما القرآن زااااتو اللى ذكر قصة القرية
ما ذكر نبوة مسيلمه


انؤمن ببعض القرآن ونكفر ببعضه ؟

سيف النصر:

Quote: يا عوض ابو عيش سؤالك ده سؤال متعسف لا انت ولا غيرك يملك له إجابة قاطعة. اللهم الا لو حضرت الزمن داك و معلوماتك معلومات شاهد عيان و ليس من الشذرات المنثورة هنا و هناك في كتب الأولين هل انت تصدق أن عربيا قح عاش في القرن السادس الميلادي يقول :الفيل و ما ادراك ما الفيل ذنبه قصير و بطنه كالبرميل! و يتبعه الناس مع ذلك؟ ارى أن من روج هذا الكلام يفتقر إلى شرف الخصومة.

سيف السلام عليكم،
هذا السؤال ليس متعسفاً،
لأن إمكانية القول بأن مسيلمة ليس كذاباً،
معناه إمكانية القول بأن محمداً صلى الله عليه وسلم، .....!
وما هي العلاقة بين الأشعار الساذجة المنسوبة إلى مسيلمة،
وبين الجزم بأنه كان صادقاً في ادعائه النبوة؟
أو حتى الظن بأنه ربما كان صادقاً!
فالمسألة علاقتها وثيقة بالإيمان، وشهادة أن لا إله إلا الله،
وأن محمداً رسول الله!
خاصةً وأنه لس هناك أدنى دليل يشهد بخلاف ما ثبت من أنه
كان كذاباً في ادعائه النبوة!
فما هي القضية؟




الشك في حقيقة أنّ مسيلمة كذاب في ادعائه النبوة!
هو في الحقيقة تشكيك في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم!
لأنه أعلن أنه وحده خاتم النبيين والرسل،
فلا نبي معه ولا نبيّ بعده ولا رسول!

Quote: سيف السلام عليكم، هذا السؤال ليس متعسفاً، لأن إمكانية القول بأن مسيلمة ليس كذاباً، معناه إمكانية القول بأن محمداً صلى الله عليه وسلم، .....! وما هي العلاقة بين الأشعار الساذجة المنسوبة إلى مسيلمة، وبين الجزم بأنه كان صادقاً في ادعائه النبوة؟ أو حتى الظن بأنه ربما كان صادقاً! فالمسألة علاقتها وثيقة بالإيمان، وشهادة أن لا إله إلا الله، وأن محمداً رسول الله! خاصةً وأنه لس هناك أدنى دليل يشهد بخلاف ما ثبت من أنه كان كذاباً في ادعائه النبوة! فما هي القضية؟ الشك في حقيقة أنّ مسيلمة كذاب في ادعائه النبوة! هو في الحقيقة تشكيك في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم! لأنه أعلن أنه وحده خاتم النبيين والرسل، فلا نبي معه ولا نبيّ بعده ولا رسول!

أخ صلاح...
ما قصرت .. لو قريت تعليقك.. لما أدرجت تعليقي أدناه..



**
تعليقي أعلاه [الصحيح ] أدناه..

Quote: يا عوض ابو عيش سؤالك ده سؤال متعسف لا انت ولا غيرك يملك له إجابة قاطعة. اللهم الا لو حضرت الزمن داك و معلوماتك معلومات شاهد عيان و ليس من الشذرات المنثورة هنا و هناك في كتب الأولين هل انت تصدق أن عربيا قح عاش في القرن السادس الميلادي يقول :الفيل و ما ادراك ما الفيل ذنبه قصير و بطنه كالبرميل! و يتبعه الناس مع ذلك؟ ارى أن من روج هذا الكلام يفتقر إلى شرف الخصومة.

سؤالي ليس بتعسفي أخي الكريم...

سؤال واضح وصريح.. لصاحب البوست.. ولغيره إذا حبوا يجاوبوا!!!

.. مسيلمة ده..
كضاب وللا ما كضاب..

؟؟؟؟

Quote: سؤالي ليس بتعسفي أخي الكريم... سؤال واضح وصريح.. لصاحب البوست.. ولغيره إذا حبوا يجاوبوا!!!

الأخ عوض السلام عليكم
الأخ أمير أوضح إجابته عن هذا السؤال،
وذكر أنه لا يقول بأن مسيلمة ليس بكذاب،
وإنما نقل الأقوال في المسألة، على سبيل إثبات القول الآخر،
والذي يرى بأنه متناقض،
فإذن ما أظن في داعي لطرح السؤال!

و عليكم السلام يا صلاح فقير و رحمة الله و بركاته
احتمال كبير جداً أن يكون الرجل صادقا و معتقدا في نفسه أنه نبي و في التقاليد المسيحية هنالك أنبياء كثر و مفهوم النبؤة
لديهم أظنه مختلف عن مفهومنا نحن لمسألة النبؤة.ثم كما تعلم احتمال التلبيس أيضاً ممكن الحدوث و لدينا مثال محلي سوداني
و هو محمد احمد المهدي الذي لم يك كاذبا بل كان مقتنعا بمهديته.
سخرية المؤرخين القدامي و تلفيق الحكايات عن الرجل للحط منه و تغيير اسمه من مسلمة لمسيلمة تجعل الواحد يحتار في دوافع
هؤلاء القوم و يتشكك في كتاباتهم الأخرى، فمن يلفق مرة يلفق مرات.

Quote: الأخ عوض السلام عليكم الأخ أمير أوضح إجابته عن هذا السؤال، وذكر أنه لا يقول بأن مسيلمة ليس بكذاب، وإنما نقل الأقوال في المسألة، على سبيل إثبات القول الآخر، والذي يرى بأنه متناقض، فإذن ما أظن في داعي لطرح السؤال!

إذا تم تحويل السؤال.. إلى الأخ/ سيف.. وقد أجاب بـ (احتمال) يكون صادق..

وهو محتار في دوافع (هؤلاء القوم ) و يتشكك في كتاباتهم الأخرى، فمن يلفق مرة يلفق مرات...!!!

.. ووصف من وصفه النبي صلى الله عليه وسلم بـ (الكذّاب).. بأنه (احتمال يكون صادق)..

بس الواحد يشوف المسلمين بقولوا شنو
يقوم يقول كلام ضدهم تماما
طوالي يلقى ناس يعتبروه مفكر وصفات كتيرة تانية هو نفسو ما يحلم بيها
مسيلمة كذاب وكل من يقول غير ذلك فهو كذاب أيضاً
ولا احتمال البتة لصدقه
نصيحة
الميت بموت بك
الزول ده يا اللخو ما بنرفع لك
غاتس غتسة شينة خلاص وقدر ما تعافر فيه
بجرك معاه لا تحت
ألحق نفسك
الامر جد
الامؤ خطير
والسلام

الاخ عوض ابوعيش
سلام
ثم ...

Quote: الأخ أمير.. خليهم الناس النقلت منهم.. إنتا قناعتك شنو؟!!! مسيلمة ده.. كضاب وللا ما كضاب.. ؟؟؟ عشان بعدين الناس تناقش شخصك الكريم

.
انت ليه عاوز تشخصن المسألة ؟
حين فتحت البوست لم يكن الغرض هو عكس وجهة نظرى الخاصة حول الامر, واِلا لكنت قلتها منذ البداية طالما اننى اعتقد فيها
ولكن غرض البوست كان عكس وجهات النظر المختلفة التى تتناول الموضوع ... ومناقشتها من كل الجوانب بشكل موضوعى ...
حتى كل زول يؤكد او يغير قناعاته ... لأنو مافينا زول عاصر الاحداث دى او شهدها ... وكل العندنا هو هذه الآثار والأخبار
وحتى تتبلور القناعات لابد من بحث هذه الأمور وعمل نوع من المحاكمات التاريخية وان نبحث من خلال المادة المتاحة
حتى نحاول الاقتراب من هذه الشخصيات ... وبالتالى تكون قناعاتنا شبه راسخة ...
لذلك سؤالك فيه شىء من التعسف ... وملمح ارهاب فكرى للطرف الآخر
فأى زول عشان يجاوب ليك ذى سؤالك دا ... لا بد وان يطّلع اولا على كافة الحقائق ... حتى يصل لاجابة له وفقاً لقناعات شخصية
........
اما ان كنت حريصاً على معرفة قناعاتى الشخصية كما قلت ... فكان باِمكانك متابعة البوست حتى النهاية ... وسيتضح لك قناعاتى.

سلام ولك التحية

سيف النصر محى الدين
سلام ... وشكرا ليك على المساهمة
لا اعتقد ان اعرابيا قح كما قلت ويعيش فى الجزيرة العربية ... وباديتها
ويمتلك ناصية اللغة العربية يمكن ان يقول مثل هذا الكلام السخيف والغير منطقى !
وبعيدا عن انه كذّاب او غير ذلك ... ولكن من الواضح ان هناك كثير من الأشياء المدسوسة عليه ..
ربما بدافع تأكيد صفة الكذب والسذاجة فيه .... وهو أمر غير مقبول مهما كانت المبررات


تحياتى ... وبالمناسبة انا صاحب أخوك !

الاخ صلاح فقير
سلام

Quote: وما هي العلاقة بين الأشعار الساذجة المنسوبة إلى مسيلمة، وبين الجزم بأنه كان صادقاً في ادعائه النبوة؟

اعتقد ان المقصود يا اخ صلاح ان مسيلمة قد كذب فى ادعائه النبوة ... ولكن هذا لايعنى ان يكون بالضرورة قد كتب هذه الأشعار الساذجة
ونفى كتابته لهذا الكلام لا يعنى بالضرورة انه صادق فى ادعاء النبوة ...
يعنى ليس بالضرورة ان يكون مسيلمة كاذبا... ومدعى للنبوة وجاهل باللغة العربية كذلك !
والمتابع لموضوع الأشعار والآيات المنسوبة له يحس بعدم المنطقية في ان تصدر من اعرابى قح عاش فى جزيرة العرب ويعرف دروب اللغة
خاصة انها تأتى بأكثر من صيغة ...كلها تتفاوت فى السذاجة واللاموضوعية واعتقد ان الغرض منها هو ابراز كذبه وسذاجته

تحياتى

Quote: انت ليه عاوز تشخصن المسألة ؟ حين فتحت البوست لم يكن الغرض هو عكس وجهة نظرى الخاصة حول الامر, واِلا لكنت قلتها منذ البداية طالما اننى اعتقد فيها ولكن غرض البوست كان عكس وجهات النظر المختلفة التى تتناول الموضوع ... ومناقشتها من كل الجوانب بشكل موضوعى ... حتى كل زول يؤكد او يغير قناعاته ... لأنو مافينا زول عاصر الاحداث دى او شهدها ... وكل العندنا هو هذه الآثار والأخبار وحتى تتبلور القناعات لابد من بحث هذه الأمور وعمل نوع من المحاكمات التاريخية وان نبحث من خلال المادة المتاحة حتى نحاول الاقتراب من هذه الشخصيات ... وبالتالى تكون قناعاتنا شبه راسخة ... لذلك سؤالك فيه شىء من التعسف ... وملمح ارهاب فكرى للطرف الآخر فأى زول عشان يجاوب ليك ذى سؤالك دا ... لا بد وان يطّلع اولا على كافة الحقائق ... حتى يصل لاجابة له وفقاً لقناعات شخصية ........ اما ان كنت حريصاً على معرفة قناعاتى الشخصية كما قلت ... فكان باِمكانك متابعة البوست حتى النهاية ... وسيتضح لك قناعاتى. سلام ولك التحية

تهمني قناعتك جداً أخي الكريم... وقناعة كل مسلم بصدق ما استندت عليه عقيدتنا.. من أن هذا المسيلمة مدعي النبوة.. وكذب على الله..


قرأت كل ما جاء في الصفحتين..السابقة..

وصدقني لم استبين إلى أي الفريقين أنت تميل.. برغم أني أحسبك صادق في البحث عن الحقيقة والتزامك الحياد..

ولكن الحياد هنا.. كما قال السفاح بوش والكذاب الأمريكي يعتبر (منقصة).. وهنا صدق..!!

فالحياد.. في مسألتنا هذه.. يعتبر أننا نشك.. في صدق نبينا الذي أخبرنا بكذب مسيلمة..

وأيضاً.. لاحظت أنك.. لم تأتيني بحديث واحد.. أو رواية لقصص معارك المسلمين مع هذا الكذّاب..

ماخوذة من كتب السيرة والحديث وروايات ثقاتنا..

وإنما.. أتيتنا.. بما جاء عند المعسكر الكافر.. بما نعتقد...


كل الود ..

الأخ ابو عيش هل يمكن أن تورد الدليل على قولك أن الرسول صلى الله عليه و سلم هو من سمى مسيلمة او مسلمة بالكذاب؟؟
بعدها سارد على سؤالك.

سيف النصر:

Quote: احتمال كبير جداً أن يكون الرجل صادقا و معتقدا في نفسه أنه نبي و في التقاليد المسيحية هنالك أنبياء كثر و مفهوم النبؤة لديهم أظنه مختلف عن مفهومنا نحن لمسألة النبؤة.ثم كما تعلم احتمال التلبيس أيضاً ممكن الحدوث و لدينا مثال محلي سوداني و هو محمد احمد المهدي الذي لم يك كاذبا بل كان مقتنعا بمهديته. سخرية المؤرخين القدامي و تلفيق الحكايات عن الرجل للحط منه و تغيير اسمه من مسلمة لمسيلمة تجعل الواحد يحتار في دوافع هؤلاء القوم و يتشكك في كتاباتهم الأخرى، فمن يلفق مرة يلفق مرات.

مرحباً يا سيف
طبعاً كلامنا ليس عن التقاليد المسيحية!
كلامنا يستند على اعتقاد كلّ مسلمي السودان!
في هذا الرجل المسمى بـ (مسيلمة)
الذي عاش مع الرسول صلى الله عليه وسلم،
في زمن واحد،
وكان شائعاً بين الصحابة أنه مدّعٍ كذاب!
وورد في الحديث الصحيح وصفه بأنه كذاب:
((فأخبرني أبو هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
بينما أنا نائم رأيت في يدي سوارين من ذهب فأهمني شأنهما،
فأوحي إلي في المنام أن انفخهما فنفختهما فطارا!
فأوَّلتُهما كذابين يخرجان بعدي!
فكان أحدهما العنسي والآخر مسيلمة الكذاب صاحب اليمامة)).
صحيح البخاري (3621)
وبغضّ النظر عن كلّ ذلك: كلّ مسلمي السودان يعتقدون بذلك؛
لأنّ احتمال كونه غير ذلك، معناه التشكيك
في نبوّة الرسول صلى الله عليه وسلم، وصدقه!
ليس هناك احتمالٌ غير ذلك!
فهل هذا هو الذي تريدون؟
وأيّ فضيلةٍ يجنيها المرءُ من تسفيه اعتقاد قومه ومواطنيه،
بإثارة الغبار فيه؟
أهذه هي حقيقة العلمانية!؟
أم أنّ حقيقتها: أن يحترم الإنسان اعتقاد قومه،
وإن لم يكن هو مقتنعاً به!
خاصّةً وأنه غيرُ ملزمٍ باعتقاد ما يعتقدون!




والمشكلة: أنّ ذلك كلّه لا يأتي في سياق بحثٍ علميّ مثلاً،
عشان نقول: والله الجماعة ديل مهمومين بهموم البحث
العلمي، كل الحكاية قصة ممتعة ومشوّقة، يتم استغلالها
بصورة متناقضة، وبحقد ظاهر؛
لكي تثير الغبار في عقيدة الشعب!

Quote: لم يكن “رحمن اليمامة” كاذبا ولا ظالما بل كان رجلا صالحا ورسولا نبيئا في قومه. ما المانع من أن يبعث الله في قرية واحدة رسولين أو أكثر ، يقول الوحي :

شوف جنس الكلام دا دس السم في الدسم

ليه الرسول دا ما ذكر في القرآن؟وليه الرسول ص ما قبل مسيلمة لو هو برضو رسول من الله


انقلو بوعي يرحمكم الله ومارسوا القراءة الناقدة

Quote: وورد في الحديث الصحيح وصفه بأنه كذاب: ((فأخبرني أبو هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: بينما أنا نائم رأيت في يدي سوارين من ذهب فأهمني شأنهما، فأوحي إلي في المنام أن انفخهما فنفختهما فطارا! فأوَّلتُهما كذابين يخرجان بعدي! فكان أحدهما العنسي والآخر مسيلمة الكذاب صاحب اليمامة)). صحيح البخاري (3621)

Quote: الأخ ابو عيش هل يمكن أن تورد الدليل على قولك أن الرسول صلى الله عليه و سلم هو من سمى مسيلمة او مسلمة بالكذاب؟؟ بعدها سارد على سؤالك.

دايرين شنو إنتو ؟
دايرين دين جديد يعني والسلام !!
دايرين تطلعوا مسيلمة ما كذاب وتآمنوا بيهو !!
ول دايرين تطلعوا لينا إنو مسيلمة كان نبي ومورست عليهو اغتيال شخصية وكده !!
اها وبعد داك يطلع إنو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو الذي إغتال نبوة مسيلمة !
داك مسيلمة حقكم أمشوا فتشوا قرآنو وأحاديثو وصححوها وأحفظوها وآمنوا بيهو
كويس !!
وبعد داك إن شاء الله تخشوا الجنة زمرا !!!
زمان قلت ليكم ..
ده أسرع طريق للشهرة في منبر بكري ...
لكن ....
هيهات !

Quote: ول دايرين تطلعوا لينا إنو مسيلمة كان نبي ومورست عليهو اغتيال شخصية وكده !! اها وبعد داك يطلع إنو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو الذي إغتال نبوة مسيلمة !

مشكور يا جنابو

لما يدافع زول عن مسيلمة، فمن لوازم هذا أن النبي عليه الصلاة والسلام
قد قاوم ارادة الله وخالف أوامره وحارب نبياً من أنبيائه

وهذا يستلزم انتقاص النبي عليه الصلاة والسلام، والقول بكونه كاذب وحاسد ومخطيء ومفتري!!!

وهذا (والله وبالله) لا يقول به مسلم البتة

يبدو اننا موعودون بعروض ضخمة من (الكفر الصارخ) على يد المدعو (بوب)

الاخ عوض ابوعيش

Quote: Quote: وورد في الحديث الصحيح وصفه بأنه كذاب: ((فأخبرني أبو هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: بينما أنا نائم رأيت في يدي سوارين من ذهب فأهمني شأنهما، فأوحي إلي في المنام أن انفخهما فنفختهما فطارا! فأوَّلتُهما كذابين يخرجان بعدي! فكان أحدهما العنسي والآخر مسيلمة الكذاب صاحب اليمامة)). صحيح البخاري (3621)

كما سبق وان قال لك الاخ سيف النصر محى الدين , من الصعب جدا البت فى أمور حدثت فى زمان مضى ولم نكن شاهدين عليها عياناً ...
ويكون اعتمادنا التام على البحث والتحليل للحقائق المتاحة ووفق المصادر المختلفة حتى نحاول تقريب ذلك الواقع القديم ... وهذا ايضا امر صعب
لان كتابة التاريخ تتحكم فيها اشياء كتيرة ولكن اكثر مايؤثّر فيها هو الآراء الشخصية لكتّاب السيرة.
هنا مثلا انت اوردت الحديث السابق كدليل ل سيف النصر على ان الرسول الاعظم هو من وصف مسيلمة بالكذّاب ... واِستندت على نص واحد للحديث وبنيت عليه قناعتك !
وكاّنه حقيقة مطلقة !
ولكن كان يجب ان تكون اميناً وتورد بقية النصوص فى باقى الكتب التى لا تقول بما ذهبت اليه انت ... وتفتح الباب لاجتهاد غيرك فى الفهم

وهنا نص الحديث كما ورد ... وارجو ان تتحفنا برأيك فيه
مسيلمة في "صحيح" البخاري :

حدثنا أبو اليمان: أخبرنا شعيب، عن عبد الله بن أبي حسين: حدثنا رافع بن جبير، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال:
قدم مسيلمة الكذاب على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فجعل يقول: إن جعل لي محمد الأمر من بعده تبعته، وقدمها في بشر كثير من قومه، فأقبل إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعه ثابت بن قيس بن شماس، وفي يد رسول الله صلى الله عليه وسلم قطعة جريد، حتى وقف على مسيلمة في أصحابه فقال: (لو سألتني هذه القطعة ما أعطيتكها، ولن تعدو أمر الله فيك، ولئن أدبرت ليعقرنك الله، وإني لأراك الذي أريت فيك ما رأيت).
فأخبرني أبو هريرة: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (بينما أنا نائم، رأيت في يدي سوارين من ذهب، فأهمني شأنهما، فأوحي إلي في المنام: أن انفخهما، فنفختهما فطارا، فأولتهما كذابين يخرجان من بعدي). فكان أحدهما العنسي، والآخر مسيلمة الكذاب، صاحب اليمامة.

وفى البخارى ايضا
حدثنا إسحاق بن نصر: حدثنا عبد الرزاق، عن معمر، عن همام: أنه سمع أبا هريرة رضي الله عنه يقول:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (بينا أنا نائم أتيت بخزائن الأرض، فوضع في كفي سواران من ذهب، فكبرا علي، فأوحي الي أن انفخهما، فنفختهما فذهبا، فأولتهما الكذابين اللذين أنا بينهما: صاحب صنعاء، وصاحب اليمامة).

ثم فى البخارى ايضا

قال عبيد الله بن عبد الله: سألت عن عبد الله بن عباس، عن رؤيا رسول الله صلى الله عليه وسلم التي ذكر، فقال ابن عباس: ذكر لي أن رسول الله عليه وسلم قال: (بينا أنا نائم، أريت أنه وضع في يدي سواران من ذهب، ففظعتهما وكرهتهما، فأذن لي فنفختهما فطارا، فأولتهما كذابين يخرجان). فقال عبيد الله: أحدهما العنسي الذي قتله فيروز باليمن، والآخر مسيلمة الكذاب.

اما في "صحيح" مسلم ...

حدثني محمد بن سهل التميمي. حدثنا أبو اليمان. أخبرنا شعيب عن عبدالله بن أبي حسين. حدثنا نافع بن جبير عن ابن عباس. قال:
قدم مسيلمة الكذاب على عهد النبي صلى الله عليه وسلم، المدينة. فجعل يقول: إن جعل لي محمد الأمر من بعده تبعته. فقدمها في بشر كثير من قومه. فأقبل إليه النبي صلى الله عليه وسلم ومعه ثابت بن قيس بن شماس. وفي يد النبي صلى الله عليه وسلم قطعة جريدة. حتى وقف على مسيلمة في أصحابه. قال "لو سألتني هذه القطعة ما أعطيتكها. ولن أتعدى أمر الله فيك. ولئن أدبرت ليعقرنك الله. وإني لأراك الذي أريت فيك ما أريت. وهذا ثابت يجيبك عني" ثم انصرف عنه.
فقال ابن عباس: فسألت عن قول النبي صلى الله عليه وسلم "إنك أرى الذي أريت فيك ما رأيت" فأخبرني أبو هريرة؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "بينا أنا نائم رأيت في يدي سوارين من ذهب. فأهمني شأنهما. فأوحي إلي في المنام أن انفخهما. فنفختهما فطارا. فأولتهما كذابين يخرجان من بعدي. فكان أحدهما العنسي، صاحب صنعاء. والآخر مسيلمة صاحب اليمامة".
وحدثنا محمد بن رافع. حدثنا عبدالرزاق. أخبرنا معمر عن همام بن منبه. قال: هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. فذكر أحاديث منها:
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "بينا أنا نائم أتيت خزائن الأرض. فوضع في يدي أسوارين من ذهب. فكبرا علي وأهماني. فأوحي إلي أن انفخهما. فنفختهما فذهبا. فأولتهما الكذابين اللذين أنا بينهما: صاحب صنعاء، وصاحب اليمامة".
اذاً ترى ياعزيزى ان معظم الروايات للحديث تنتهى عند قوله صلى الله عليه وسلم (كذابين يخرجان من بعدى) وفى بعضها ورد لفظ (صاحب صنعاء وصاحب اليمامة)
اما لفظة مسيلمة الكذّاب فهى ليست جزء من الحديث فى معظم الروايات .... بل هى ذيادة من الراوى للتوضيح ... او عكس رأيه الخاص وفهمه للحديث.

تحياتى

الاخ صلاح ابودية
سلامات

Quote: دايرين شنو إنتو ؟ دايرين دين جديد يعني والسلام !! دايرين تطلعوا مسيلمة ما كذاب وتآمنوا بيهو !! ول دايرين تطلعوا لينا إنو مسيلمة كان نبي ومورست عليهو اغتيال شخصية وكده !! اها وبعد داك يطلع إنو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو الذي إغتال نبوة مسيلمة ! داك مسيلمة حقكم أمشوا فتشوا قرآنو وأحاديثو وصححوها وأحفظوها وآمنوا بيهو كويس !! وبعد داك إن شاء الله تخشوا الجنة زمرا !!! زمان قلت ليكم .. ده أسرع طريق للشهرة في منبر بكري ... لكن .... هيهات !

لا اجد مبررا لهذا الاستنكار الشديد وهذا الهجوم الكاسح دون حق !
او اتخاذ دور حارس العقيدة ... وتطلق شعارات حنجورية ساكت ... وتستند على فهمك الخاص للبوست وغرضه ... بل تقفز عليه وتستبق ما نود قوله وتلخص الى نتائج
على ضوء ما سنقوله فى المستقبل فهده بالجد غريبة ...
ياخى منو القال ليك دا غرض البوست ؟ وان كان كذلك لتم طرحه بشكل مباشر دون لف او دوران .. فهو فى النهاية رأى يخص صاحبه وانت لا تملك الحق فى مصادرته
لو كان لديك رأى مخالف او حجج تفحم بها صاحب هذا الاعتقاد فحينها يكون لكل مقام مقال ويكون لك الحق فى ذلك ... وانت فى هذه الحالة لا تملك حقاً غيره
ولكن ليس هذا هو الحال هنا يا اخى
تم طرح صورة مسيلمة بشكلها المألوف ... والتعريف به وببعض جوانب شخصيته وخبثه ودهاءه ... وقصته مع الرأى القائل بكذبه وادعائه للنبوة
وتم كذلك اِبراز وجهة النظر الاخرى التى ترى ان شخص لم ينصف فى التاريخ ... وتمت محاولة تصويره كشخص ساذج بنسبة بعض الآيات الهزيلة اليه والقول بأنه من ألّفها
...
وتم التطرق فى البوست لرأى الشيخ محمد بن عبد الوهاب ... وقوله بأن مسيلمة كان يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله ... وانه كان يصلى ويصوم , ولكنه مع ذلك ادّعى النبوة
وكذب ... لبيان التناقض بين القول والفعل
وخلال البوست قمت بطرح الكثير من الأسئلة حول موضوع مسيلمة ... وتركت الاجابات عليها للجميع من خلال النقاش وعرض وجهات النظر المختلفة والأدلة والبراهين
وطوال سير البوست لم بقول احد من المتداخلين او صاحب البوست بأن مسيلمة صادق فيما يقول ... او احتمال انه نبى ... لم يتم قول ذلك صراحة ولا ضمنياً خلال النقاش ...
لذلك فأنا استغرب من استنطاقك وتنبؤك بما نود قوله !
ياخى كلنا مسلمين ... وربما اكثر غيرة منك على الاسلام ... ولكن ليس على طريقة الكاوبويات ...
انا آخذ الأمر واناقشه من كل الجوانب واتحاور فيه ... واتفكّر
طالما ان هذا الحق قد كفله لى الدين نفسه
فأرجو التوقف عن دور الألفة او حارس العقيدة دا ... فالاسلام لا يحتاج لوصاية ولا يتم التعامل معه بمثل أستاذيتك تلك !
فاِن كان لك رأى مخالف فى الموضوع المطروح فمرحباً به ... وان كنت ترى ان طرح مثل هذا الموضوع غير ذو فائدة فهو كذلك رأى ويستحق الاحترام كما قال بذلك
اخونا صلاح عباس فقير ... وانا احترمت رأيه وكنت متفق معه جزئيا فيه
اما قولك ان الغرض من البوست هو الشهرة ... فلا تعليق عندى ...

ولك الشكر

المدعو عماد حسين

Quote: وهذا (والله وبالله) لا يقول به مسلم البتة يبدو اننا موعودون بعروض ضخمة من (الكفر الصارخ) على يد المدعو (بوب)

رغم ان لا سابق معرفة بيننا ... ولم تلتقينى فى حياتك الا من خلال هذا البوست وبوست سابق
ولكنك اعطيت لنفسك الحق فى تصنيفى والصاق تهمة الكفر بى ...
لا لشىء سوى لطرحى لأزمة الفكر السلفى امام اجتهادات الدكتور شحرور فى البوست السابق !
حيث كانت مداخلاتك فطيرة ولا تخلو من سذاجة , ومحاولات للاستظراف بشكل مقرف جدا لتشتيت البوست واخراجه من اطاره الجاد
كان باِمكانك ان تواجه الافكار المطروحة وتدافع عن فكرتك السلفية امام الطرح الجاد لشحرور ... كما فعل بقية الاخوة المحترمين وأبدوا وجهات نظر متفاوتة
بكل تهيب وموضوعية , وبعضهم كان من السلفيين المحترمين الذين لديهم قناعات معينة رغم اختلافى معهم فيها ولكنى احترمت تلك القناعات من خلال طرحهم لها.
وكان واضحا انو كيسك فاضى ... وليس لديك القدرة على النقاش الموضوعى والصمود امام الرأى الآخر, لذلك لجأت للمهاترة والاستخفاف والاستظراف الجديد ...
وقد توقفت عن الرد عليك ... وعرفت انك من الناس خفاف الوزن فى الجانب الفكرى , فاِن كل اناء بما فيه يقدح ... وان مسألة الدين والتدين عندك لا تعدو كونها تقصير
جلابية واعفاء اللحية... ثم مسواك , وان فتح الله عليك فشوية احاديث من هنا وهناك والاِدعاء بالسير فى طريق السلف !
مع قصور افق واضح, وتململ من رأى الطرف الآخر ... لا لشىء سوى انك لا تفهم مايقول ! وتريده ان يظل جاهلاً بأمر الدين مثلك ... لانك خلاص أغلقت باب الاجتهاد
واكتفيت بتوقيف عجلة الزمن وانكفأت على الماضى , ياخى دا من حقك ودا فهمك على قدرك ... ولكن لا تطالب الآخرين بأن يفعلوا مثلك او تقفل عليهم الابواب التى لا تستطيع
طرقها.
هذه كانت تجربتى معك من خلال البوست السابق ... وقررت عدم التداخل معك ...
وها انت مرة أخرى تفرض نفسك على البوست ... وبنفس الشتارة السابقة ... ولذلك حاولت ان أتجنبك ... فلا وقت عندى أضيعه معك فى المهاترات
فأنت كالعادة ... لا تقرأ ما يُكتب ... ولا تتثبّت فى اطلاق الاحكام ... ولا تعطى نفسك الفرصة لتفهم مايقال !
هكذا دائما مندفع ... وتحاول الاصطياد فى المياه العكرة واخراج مافى جوفك ... ثم توزيع التهم على الآخرين.
ياخى من اين تعرفنى لتحكم وتشكك فى نواياى ... وتحكم بكفرى من عدمه ؟
هل تعرف شىء عن حُسن اسلامى ؟ هل قال لك أحد باننى ملحد وأتبنى خط الحادى ؟ هل تعرفت على قناعاتى الدينية على روية.... حتى توصلت لأغراضى وأهدافى
وطرحى لتيار الكفر فى المنبر ؟ هل هذا هو ما تعلمته فى مدرسة السلفية من أخذ الناس بالباطل والظنون ! هل امر الدين عندك كله لعب وهظار ؟
وين الأحاديث الكثيرة الحافظنها ديك ..... اما فيكم رجل رشيد ؟
تتكلم عن الكفر الصارخ وانت ما عندك علاقة بالدين !
اين طرحك الجاد للمواضيع ليؤخذ ويرد عليك ؟ اين الحكمة والموعظة الحسنة التى تجترونها فى كل لحظة وحين ؟
ياخى حتى وان كنت انا كافر او فى سبيلى للكفر كما تقول ... فهل هذا اسلوب للمناصحة ؟
من اين لك هذا الهباب ؟ وتقول بأنك سلفى ؟ ياخى بئس السلفى انت !
عموما هذه آخر مداخاتى معك ... ولم اكن ارغب فى التواصل معك .. لأننى كما أخبرتك فأنت من النوع الذى يجلب لنفسه عدم الاخترام ... ويدفع الآخرين للنفور منه
ويفصح عن عدائيته للآخرين بسهولة !
ذى نوعك دا هو الذى يدفع الناس لكره الدين والنفور منه , بل هو السبب الحقيقى فى تفشى ظاهرة الالحاد وسط الشباب المسلم .
ارجو ان تراجع أشياءك ... وتقف مع نفسك ... وتعمل جرد حساب لتعرف ما لك وما عليك
عن نفسى , فقد قررت منذ زمن ان لا اتداخل معك ...ولكن أجدك فى كل مرة تجى ناطى لى وتمارس هوايتك فى التسلل من سلّم الحمّام !
ياخى ارحمنا وارحم نفسك ... وارجو ان تجد لك براحاً تعبث فيه بعيدا عنى ... ومازلت ادعو الله ان يذهب عنا الأذى ويعافينى.
هذه آخر مداخلة لى معك ... وانا ملتزم بذلك ختى اشعار آخر

الأخ بوب لك التحايا....

مثلك والدكتور شحرور من المستنيرين الذين يحكمون العقل ويتدبروا كتاب الله بعين عالمة فاحصة .....هم أملنا في أن نري هذا الدين العظيم يحتل مكانة الطبيعي لهداية هذا العالم...

ولأنك وأمثالك تحملون شموع المنطق وروح الدين الحقيقية في أدب الحوار والمجادلة بالتي هي أحسن وإحترام الإختلاف والتعايش السلمي مع الضد وعدم حجر الرأي الآخر متسلحين بعلم ودين...فلابد أن يحاربك عشاق الظلام....

فكن صبورا وأعرض عن الجاهليين....

Quote: رغم ان لا سابق معرفة بيننا ... ولم تلتقينى فى حياتك الا من خلال هذا البوست وبوست سابق ولكنك اعطيت لنفسك الحق فى تصنيفى والصاق تهمة الكفر بى ... لا لشىء سوى لطرحى لأزمة الفكر السلفى امام اجتهادات الدكتور شحرور فى البوست السابق ! حيث كانت مداخلاتك فطيرة ولا تخلو من سذاجة , ومحاولات للاستظراف بشكل مقرف جدا لتشتيت البوست واخراجه من اطاره الجاد كان باِمكانك ان تواجه الافكار المطروحة وتدافع عن فكرتك السلفية امام الطرح الجاد لشحرور ... كما فعل بقية الاخوة المحترمين وأبدوا وجهات نظر متفاوتة بكل تهيب وموضوعية , وبعضهم كان من السلفيين المحترمين الذين لديهم قناعات معينة رغم اختلافى معهم فيها ولكنى احترمت تلك القناعات من خلال طرحهم لها. وكان واضحا انو كيسك فاضى ... وليس لديك القدرة على النقاش الموضوعى والصمود امام الرأى الآخر, لذلك لجأت للمهاترة والاستخفاف والاستظراف الجديد ... وقد توقفت عن الرد عليك ... وعرفت انك من الناس خفاف الوزن فى الجانب الفكرى , فاِن كل اناء بما فيه يقدح ... وان مسألة الدين والتدين عندك لا تعدو كونها تقصير جلابية واعفاء اللحية... ثم مسواك , وان فتح الله عليك فشوية احاديث من هنا وهناك والاِدعاء بالسير فى طريق السلف ! مع قصور افق واضح, وتململ من رأى الطرف الآخر ... لا لشىء سوى انك لا تفهم مايقول ! وتريده ان يظل جاهلاً بأمر الدين مثلك ... لانك خلاص أغلقت باب الاجتهاد واكتفيت بتوقيف عجلة الزمن وانكفأت على الماضى , ياخى دا من حقك ودا فهمك على قدرك ... ولكن لا تطالب الآخرين بأن يفعلوا مثلك او تقفل عليهم الابواب التى لا تستطيع طرقها. هذه كانت تجربتى معك من خلال البوست السابق ... وقررت عدم التداخل معك ... وها انت مرة أخرى تفرض نفسك على البوست ... وبنفس الشتارة السابقة ... ولذلك حاولت ان أتجنبك ... فلا وقت عندى أضيعه معك فى المهاترات فأنت كالعادة ... لا تقرأ ما يُكتب ... ولا تتثبّت فى اطلاق الاحكام ... ولا تعطى نفسك الفرصة لتفهم مايقال ! هكذا دائما مندفع ... وتحاول الاصطياد فى المياه العكرة واخراج مافى جوفك ... ثم توزيع التهم على الآخرين. ياخى من اين تعرفنى لتحكم وتشكك فى نواياى ... وتحكم بكفرى من عدمه ؟ هل تعرف شىء عن حُسن اسلامى ؟ هل قال لك أحد باننى ملحد وأتبنى خط الحادى ؟ هل تعرفت على قناعاتى الدينية على روية.... حتى توصلت لأغراضى وأهدافى وطرحى لتيار الكفر فى المنبر ؟ هل هذا هو ما تعلمته فى مدرسة السلفية من أخذ الناس بالباطل والظنون ! هل امر الدين عندك كله لعب وهظار ؟ وين الأحاديث الكثيرة الحافظنها ديك ..... اما فيكم رجل رشيد ؟ تتكلم عن الكفر الصارخ وانت ما عندك علاقة بالدين ! اين طرحك الجاد للمواضيع ليؤخذ ويرد عليك ؟ اين الحكمة والموعظة الحسنة التى تجترونها فى كل لحظة وحين ؟ ياخى حتى وان كنت انا كافر او فى سبيلى للكفر كما تقول ... فهل هذا اسلوب للمناصحة ؟ من اين لك هذا الهباب ؟ وتقول بأنك سلفى ؟ ياخى بئس السلفى انت ! عموما هذه آخر مداخاتى معك ... ولم اكن ارغب فى التواصل معك .. لأننى كما أخبرتك فأنت من النوع الذى يجلب لنفسه عدم الاخترام ... ويدفع الآخرين للنفور منه ويفصح عن عدائيته للآخرين بسهولة ! ذى نوعك دا هو الذى يدفع الناس لكره الدين والنفور منه , بل هو السبب الحقيقى فى تفشى ظاهرة الالحاد وسط الشباب المسلم . ارجو ان تراجع أشياءك ... وتقف مع نفسك ... وتعمل جرد حساب لتعرف ما لك وما عليك عن نفسى , فقد قررت منذ زمن ان لا اتداخل معك ...ولكن أجدك فى كل مرة تجى ناطى لى وتمارس هوايتك فى التسلل من سلّم الحمّام ! ياخى ارحمنا وارحم نفسك ... وارجو ان تجد لك براحاً تعبث فيه بعيدا عنى ... ومازلت ادعو الله ان يذهب عنا الأذى ويعافينى. هذه آخر مداخلة لى معك ... وانا ملتزم بذلك ختى اشعار آخر

روّق المنقه...


********

أعجبني إيرادك لأحاديث البخاري ومسلم..

بس ده طبعاً بعد ما لكزناك.. وقلنا ليك ما جبت لينا غير الجانب الكافر.. بكذب مسيلمة..

وهذا ما أردتك أن تصل إليه أخي الكريم..


فظني أن كل هذا البوست مبني على:
أنك يا أستاذ ترى أن البخاري ومسلم.. وغيرهم من ثقات أهل السنة والجماعة.. ليس مرجع للتشريع..
حتى بعد إيرادك لأحاديثهم تتهم مراجعهم وهم الصحابة بدس مصالحهم بين الأحاديث النبوية وهم من أوصلوا لنا سنته صلى الله عليه وسلم..
.. ونحن المسلمين أهل السنة والجماعة لو ثبت عندنا حديث واحد (صحيح) ناهيك عن اتفاق الشيخين عليه فيعتبر مرجع لنا في دنيانا وأخرانا..
(وهذا أمر لابد أن لا نحشر فيه كذب مسيلمة وادعائه النبوة فقط لأن الأمر يصل إلى أكبر من ذلك فالاختلاف معك سيكون في معظم المُسلمات عندنا)
ويكون نقاشنا نقاش سني مع شيعي.. أو سني مع (ملحد)..والأخير نفيته عن نفسك..
والله أعلم...
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم..

الاخ عوض ابو عيش
سلام

Quote: فظني أن كل هذا البوست مبني على: أنك يا أستاذ ترى أن البخاري ومسلم.. وغيرهم من ثقات أهل السنة والجماعة.. ليس مرجع للتشريع.. حتى بعد إيرادك لأحاديثهم تتهم مراجعهم وهم الصحابة بدس مصالحهم بين الأحاديث النبوية وهم من أوصلوا لنا سنته صلى الله عليه وسلم.

غير صحيح ان البوست مبنى على ذلك ...
وانما جاءت مداخلتى السابقة وايراد الاحاديث عرضاً وذلك بعد ان طالبك الاخ سيف النصر بدليل على انو الرسول الكريم هو من وصف ميلمة بالكذاب
حيث أتيت انت بدليل مبتور يؤكد ما ذهب اليه الأخ سيف النصر من صعوبة الجزم فى امور حدثت فى الماضى , وقد قلت لك يا أخ ابوعيش انك لم تكن أمين فى النقل والاستدلال
حيث لم تذكر ان هناك عشرات الروايات لنفس الحديث الذى اوردته انت وليس فيها ان الرسول الكريم قد وصف مسيلمة فيه بالكذب !
لذلك قمت انا باِيراد الاحاديث التى وردت فى صحيح البخارى ومسلم لنفس الحديث , وبيّنت لك ان الالفاظ فيها مختلفة ولم ترد فيها مفردة (مسيلمة الكذاب) دى
ولكنك لم تعلّق على الأمر واِكتفيت بالقول بأننى قد اتهمت الصحابة بالدس فى الحديث !!

Quote: حتى بعد إيرادك لأحاديثهم تتهم مراجعهم وهم الصحابة بدس مصالحهم بين الأحاديث النبوية وهم من أوصلوا لنا سنته صلى الله عليه وسلم

ياخى منو القال ليك انى اتهمت الصحابة ؟
انت كمان عاوز تعمل لى زى الباقين مالك ؟ وعاوز تقوّلنى مالم أقل ... ان لم تفهم ما قلته انا فكان من الممكن ان تستوضح بدل ان تتهمنى بالتشكيك فى الصحابة
ماقلته انا ان العبارة الأخيرة هى فهم الصحابى راوى الحديث .... وقد قصد بها الشرح والتوضيح للآخرين الذين نقل لهم الحديث ...
وليس هذا القول اجتهاد منى اواكتشاف جديد او محاولة للطعن فى نزاهة الصحابى ... بل هذا هو الموجود فى البخارى نفسه ...
وان كنت قرأت الحديث بتمعُن ودون استعجال ... لعرفت هذا الأمر دون الحوجة لاتهامى باالطعن فى مراجع الحديث !!!
لا ادرى ما هو الغريب فى الأمر ان يكمل احد الصحابة نص الحديث عن رسول الله كاملاً.... ثم يحاول ان يشرح ويوضّح ... وفى هذه الحالة يكون شرحه وتوضيحه
ليس جزء من الحديث.
اليك الحديث مرة أخرى ... وارجو ان تلاحظ بحيادية اين انهى الصحابى الجليل الحديث ... واين أتى الشرح والتوضيح

Quote: قال عبيد الله بن عبد الله: سألت عن عبد الله بن عباس، عن رؤيا رسول الله صلى الله عليه وسلم التي ذكر، فقال ابن عباس: ذكر لي أن رسول الله عليه وسلم قال: (بينا أنا نائم، أريت أنه وضع في يدي سواران من ذهب، ففظعتهما وكرهتهما، فأذن لي فنفختهما فطارا، فأولتهما كذابين يخرجان ). فقال عبيد الله: أحدهما العنسي الذي قتله فيروز باليمن، والآخر مسيلمة الكذاب.

اما قولك

Quote: والأخير نفيته عن نفسك.. والله أعلم...

فاِن كان مافهمته انا من هذه العبارة هو انك تتشكك فى قولى ... فأرجو ان تثق فى اننى اشجع من ان أتستر او احاول ان أخفى قناعاتى وافكارى ...
وعندى من الجرأة ما يجعلنى اعلن عن معتقداتى بشكل واضح وصريح ... وليس عندى ما أخاف منه او اخاف عليه
فأرجو ان تتعامل بحسن النوايا ...وحسن الظن ... وان لا تحاول ان تجعل من نفسك رقيباً على الآخرين...او ان تعاملهم بما تتوقعه انت !

عموما تحياتى ...
شكرا ليك على موضوعيتك فى الطرح

بوب

Quote: الأخ بوب لك التحايا.... مثلك والدكتور شحرور من المستنيرين الذين يحكمون العقل ويتدبروا كتاب الله بعين عالمة فاحصة .....هم أملنا في أن نري هذا الدين العظيم يحتل مكانة الطبيعي لهداية هذا العالم... ولأنك وأمثالك تحملون شموع المنطق وروح الدين الحقيقية في أدب الحوار والمجادلة بالتي هي أحسن وإحترام الإختلاف والتعايش السلمي مع الضد وعدم حجر الرأي الآخر متسلحين بعلم ودين...فلابد أن يحاربك عشاق الظلام.... فكن صبورا وأعرض عن الجاهليين....

(باقل) يعيبُ (قساً) بـ(الفهاهة)

أخا مسيلمة وشحرور

تجدنا دوماً معك مان تو مان

مش انت جيت عشان تعري الفكري السلفي؟

أيها البائس، انظر للقضية بعين الأمل

ياهو نحنا قدامك، حاول تطبق تجاربك في تعريتنا

يعني قبل ما تبدأ التعرية بسيدك الرسول الكريم الذي لا تساوي شعرة من رأسه، حاول تبدأ بنا واصبر علينا

عاجل الشفاء

Quote: اما قولك Quote: والأخير نفيته عن نفسك.. والله أعلم...

حاشى لله أن اتهمك.. بما نفيته عن نفسك..


والله أعلم جاءت في سياق.. أنني أتكلم في أمر ديني ويحتمل أن أكون أخطأت فيه..
لذلك برأت نفسي.. بالقول في آخر كلامي (الله أعلم) ولاحظ صلاتي على الرسول بعدها.. ولم أقصد به ما ذهبت إليه..
ولك العتبى..



وسأعود.. إن شاء الله..

الاخ عوض ابو عيش
سلام تانى

Quote: ولم أقصد به ما ذهبت إليه

اشكرك على التوضيح ..

تحياتى

الاخ هيثم الصديق
لك خالص التحايا
وآسف جدا على تأخر الرد عليك ...
لاكين براك شايف حجم المعاناة حين يعترض الطريق احد هؤلاء الظلاميين
والغريب فى الأمر انهم يدّعون الاسلام ... ويتعاملون مع الآخر وكأنهم صحابة العصر ...
ولكن عند اول جولة تنكسف الحقائق ... ويظهرون بأحجامهم الحقيقية ... واوزانهم الخفيفة فى ساحة الفكر
وعندما تغلبهم الحكاية... يرفعون سلاح التكفير ومحاولة السخرية والاستهزاء من الآخرين ...
ويتناسون الشعارات التى يرفعونها ... والمدارس الخربة التى ينتمون اليها حتى صارت سمتهم هى الفارقة بين القول والفعل
........
هؤلاء ليست لهم علاقة بالاسلام الحقيقى ... يأخذون منه القشور ويتركون جوهر الأمر... والمشكلة انهم محسوبين على الاسلام
وينبرون للدفاع عنه بكل سذاجة ... وهم بذلك يسيئون اليه من حيث لا يعلمون.
هؤلاء هم سبب النكسة الحقيقية ... والدين منهم براء
....
عليك منهم هؤلاء الارقوزات الذين يظهرون هنا وهناك ... فمستقبل الاسلام يقوم على أسس متينة ورؤى متطورة لا يستوعبها القبوريين هؤلاء
لذلك ينكشفون بسهولة امام الفكر الحر , وما المأزق الذى أدخلهم فيه شحرور اِلا مثال لواحد من المحكّات الحقيقية التى تعرّيهم وتكشف بؤس خطابهم ...
لذلك كالعادة يتركون فكر الرجل... ويستهدفونه فى شخصه !
فهم لا يستحملون اجواء الحوارات ... وكلمة فكر ومفكّر .... فهذه عقدتهم , لذلك تراهم قابعين تحت اقدام شيوخهم واولياء نعمتهم ...و يجترون نفس المواويل !
بئس القوم هؤلاء

لك خالص التحايا ...

بوب

إن كان مسيلمة قد أًشرك في الأمر أو له كتاب من عند الله.. فلماذا لم يصلنا شئ من (شريعة مسيلمة).. وقد تعهد الله بحفظ الذكر الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم.. فلماذا لم يحفظ الله الذكر إن كان قد انزله على مسيلمة (( الكذاب )).. يعني حفظ ذكر محمد ولم يحفظ لمسيلمة الكذاب..؟؟
ومن جانب آخر إن كان زواجه من سجاح صحيح .. فهذا يعني انه تزوجه خوفا من قومها وجيوشها (جــبـــان).. وتزوجه بوحي قد أدعاه (كذاب) .. وبأبيات شعر زانية فقد كان من أمره معها:
أن مسيلمة لما نزلت به سجاح ، أغلق الحصن دونها ، فقالت له سجاح : انزل ، قال : فنحى عنك أصحابك ، ففعلت .
فقال مسيلمة : اضربوا لها قبة وجمروها لعلها تذكر الباه ؛ ففعلوا ، فلما دخلت القبة نزل مسيلمة فقال : ليقف ها هنا عشرة ، وها هنا عشرة ؛ ثم دارسها ، فقال : ما أوحى إليك ؟
فقالت : هل تكون النساء يبتدئن ! ولكن أنت قل ما أوحى إليك ؟
قال : ((ألم تر إلى ربك كيف فعل بالحبلى ، أخرج منها نسمة تسعى ، من بين صفاق وحشى )) .
قالت : وماذا أيضاً ؟
قال : أوحى إلى : ((أن الله خلق النساء أفراجا ، وجعل الرجال لهن أزواجا ؛ فنولج فيهن قعساً إيلاجا ، ثم نخرجها إذا نشاء إخراجا ، فينتجن لنا سخالا إنتاجاً)) .
قالت : أشهد أنك نبي ، قال : هل لك أن أتزوجك فآكل بقومي وقومك العرب !
قالت : نعم ، قال :

ألا قومي إلى ( .... ) ... فقد هيى لك المضجع
وإن شئت ففي البيت ... وإن شئت ففي المخدع
وإن شئت سلقناك ... وإن شئت على أربع
وإن شئت بثلثيه ... وإن شئت به أجمع

قالت : بل به أجمع ، قال بذلك أوحى إلى .

( أرفدوني بس.) ههههههههه

فأقامت عنده ثلاثاً ثم انصرفت إلى قومها ، فقالوا : ما عندك ؟
قالت : كان على الحق فاتبعته فتزوجته ، قالوا : فهل أصدقك شيئاً ؟
قالت : لا ، قالوا : ارجعي إليه ، فقبيح بمثلك أن ترجع بغير صداق ! فرجعت ، فلما رآها مسيلمة أغلق الحصن ، وقال : مالك ؟ قالت : أصدقني صداقاً ، قال : من مؤذنك ؟
قالت : شبث بن ربعي الرياحي ، قال : على به ، فجاء فقال : ناد في أصحابك أن مسلمة بن حبيب رسول الله قد وضع عنكم صلاتين مما أتاكم به محمد : صلاة العشاء الآخرة وصلاة الفجر.
يؤمن بأن هناك صلاة ويدعى أنها وضعها ( شالها عن نسابتو).!!!!!؟؟

والله يا ناس البوست حكايتكم حكاية يقع في طريق كيبوردكم الشقى
بس ياهو المثل البقول الغلبا راجلا قالت التأدب حبوبة حماتها (بعد التعديل)
انتو قبل ايام مش كان في نبي معانا في البورد دا بقت على مسيلمة المسيكين الهنااااااااك داااااااك

كامل التضامن مع مسيلمة في محنته
بل كامل التضامن مع كل الانبياء الكذبة . يلا كلكم اضامنو هو التضامن بقروش

الاخ عطا المنان احمد
سلام
ما اوردته من تفاصيل زواج مسيلمة من سجاح قد تم ذكره فعلا فى بعض كتب التاريخ ...
وقد ذكر ذلك الطبرى تفاصيل اللقاء بينهما ... كما قال بذلك صاحب الأغانى
ولكن قيل كذلك ان بعض الناس هم من صاغوا تفاصيل حوارها من مسيلمة واضفوا اليه شىء من الخلاعة والمجون وذلك للتشنيع بها !
وحتى وان حدث مثل هذا الكلام بينهما ... فكيف علم به الناس وصاروا يتداولونه ... وهى تفاصيل لقاء دار بين رجل وامرأة .. وفيه من الفحش الكثير !
...
مع ملاحظة ان كتب التاريخ تذكر ان سجاح هذه كانت شاعرة أديبة وعارفة بالأخبار، رفيعة الشأن في قومها !
وقد كانت مسيحية من قبل , بالاضافة الى انها كانت امرأة قوية وتقود جيشا قوامه 40 الف مقاتل !
ويقال ان زواجها من مسيلمة كان زواج مصلحة .... وتوازنات قوى
وامرأة بهذه المواصفات من الصعب التصديق بأن مسيلمة قد ضحك عليها بنبوته واقنعها باِن تلك الخزعبلات قد اوحيت اليه... خاصة انها شاعرة وأديبة
ومن السهل عليها ان تدرك سذاجتها ... لا ان تصدقها .. بل وتشهد له بأنه نبى !
ورغم خطيئتها الأولى باعلان النبوة، إلا انه يقال أنها اعتنقت الاسلام ..
و عندما توفيت صلى عليها (سمرة بن جندب) والي البصرة التابع لمعاوية !

تحياتى

Quote: كامل التضامن مع مسيلمة في محنته بل كامل التضامن مع كل الانبياء الكذبة . يلا كلكم اضامنو هو التضامن بقروش

حيا الله أخت نازك،
كل إنسان حر في أن يتضامن مع من يريد،
على أن يتحمل المسئولية كاملة!
والمسئولية هنا كبيرة، بالنسبة للمؤمن برسالة محمد صلى الله عليه وسلم،
لا تُقاس بفلوس!
فإثبات أو محاولة إثبات أن مسيلمة ليس بكاذب،
معناه إثارة الشك في إيمان كل المسلمين في السودان!
أو القبول بذلك،
بدون سبب!
بدون أي سبب!
يعني لو كان لصاحب هذا الموضوع شيءٌ من حجة،
لكنا قلنا والله حرية فكر!
لكن ما فيش حجة أصلاً!
مجرد كلام!
وربّ كلمة يقولها صاحبها لا يُلقي لها بالاً، تهوي به في النار سبعين خريفاً!
أعاذنا الله وإياك وجميع المسلمين من عذاب النار!
آمين!

الاخت نازك ...
سلام

Quote: انتو قبل ايام مش كان في نبي معانا في البورد دا بقت على مسيلمة المسيكين الهنااااااااك داااااااك

المشكلة يانازك ان مسيلمة قد كذب مرة واحدة.... ولكن البعض كذبوا عليه مرات عديدة !
انا لست من القائلين بصدق مسيلمة فى دعواه ... ولا انفى عنه صفة الكذب ... ولكنى ارفض ان يلصق بالناس ماليس فيهم او ان تنسب
اليهم افعال واقوال لا علاقة لهم بها .
والسؤال هو : هل كذب مسيلمة وادعءه النبوة مبرر لنلصق به كل تهمة ؟
لماذا يتمادى بعض الناس فى محاولة الاساءة اليه والكذب عليه ؟
هل هى محاولة لوصمه بكل الصفات السيئة نكالاً لما اقترف من كذب ؟
هل يحق لنا ان ننسب للرجل كل شىء لنبيّن مدى سذاجته ... مثلما يفعل البعض بنسب بعض الكلمات الهزيلة والساذجة اليه للتدليل على سطحيته ؟
او كما ينسب البعض اليه من شعر وكلام فاحش للتشنيع به !
..
اذن ماهو الفرق بين هؤلاء وبين مسيلمة ؟
ولكن تبقى الحقيقة... انه رغم خطأ مسيلمة باِدعاءه النبوة ... ولكن هناك الكثير من الحقائق التى ينبغى ان لا نتجاوزها ولا ينكرها الا مكابر...
فالمتتبع لحكاية مسيلمة يكتشف بسهولة انه رجل ذو شخصية قوية ...وله سحره الخاص والقدرة على جذب الناس حوله
كما ان كاريزميته وقدرته على الاقناع قد ساعدته فى الايقاع بالكثيرين فى حبائله .. ومنهم الصحابى الجليل الذى بعثه له الرسول الكريم.
وكيف انه استطاع فى عامين فقط من حشد جيش قوى من الاتباع والمريدين بلغ تعدادهم اكثر من 40 الف مقاتل كانوا يستميتون فى الدفاع عنه !
وان هذا الجيش كان أضعاف عدد جيش المسلمين الذى كونوه على مدى 12 عاما ... بل واستطاع التفوق عليهم عسكريا وهزيمتهم فى اكثر من موقعة.
.......
تبقى هذه الحقائق ماثلة رغم محاولة البعض تصوير مسيلمة كرجل ضعيف الشخصية ... مضطرب .. ويسهل الضحك عليه, كما انه شخص ساذج وعبيط !
ويستدلون على ذلك بالأيات الهزيلة التى تنسب اليه ويتخذونها دليل على ذلك !
ومابين هذا وذاك تبقى الحقيقة ضائعة فى خط سير التاريخ
مسيلمة ليس هو الكذاب وحده ... بل هناك عشرات اسوأ منه كذباً ...

تحياتى

الاخ امير
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
احترم رأيك ولك كل الحق ان تقول ما تريد ...فهذا منبر حر وكل يتحمل مسئولية ما يكتب
كذلك كل من رد عليك
بعض الاخوة نبهك ان طريقة الطرح اصابت فكرتك في مقتل ودعت البعض للسخرية اما الوجوه الضاحكة في مداخلتي لانني استمتعت فعلا ببعض الردود وضحكت فعلا بصوت عالي خصوصا مداخلات الاخ حيدر الزين وهي مداخلات منطقية
فافة هذا المنبر النقل دون الاشارة للنقل
ولو كنت مكانك لما طرحت الموضوع بهذا الشكل
فأنت قلت ان موضوعك هو استخدام اساليب غير شريفة في الخصومة نموذج قرآن مسيلمة
والمتهم هو كتب تاريخية ذكرت ما يسمى قرآن مسيلمة الذي انت تشك في صحة ما نسب اليه وكلنا يمكن ان نشك وهذا امر معلوم يكفى ان الحديث الشريف نفسه لم ينجو من الوضع و الانتحال مما رتب و اوجد علم الحديث وهو علم متقدم لازال يتبع حتى الان في المراجع العلمية حتى في المجالات غير الدينية. فهل تريد وسيلة علمياة للتحقيق التأريخي لقرأن مسيلمة؟ يمكنك ان تفعل ذلك لكن اتبع الاسلوب العلمي المعروف لكن طرح الموضوع من وجهة نظر ان مسيلمة مفترى عليه خطأ جسيم حتى ولو لم تقصد ذلك لكن كان ذلك هو المفهوم لي على الاقل
فأنت لم تورد ادلة علمية تؤيد وجهة نظرك ووقعت في نفس خطأ من تتهمهم بتزوير اقاويل مسيلمة .
الاستدلال بحجم الجيش كبيان للصدق استدلال غريب و غير منطقي وبهذا المنطق يمكن اعتبار جنكيز خان نبياً لكن يمكن الاستدلال على ذلك بالقدرة على القيادة او الكاريزما ان شئت
الحديث المنقول عن ان جيش مسيلمة كان ضخماً حديث معلوم لكن حجم الجيش تحديدا مسألة تقديرية و الهزيمة الاولى للمسلمين ربما انهم لم يقدروا التمرد حق قدره من ناحية القوة العددية فارسلوا جيشاً صغيرا .

والرسول صلى الله عليه وسلم لم يأتي ليستحوذ على الارض ليجتاح الارض كجنكيز خان مثلاً ليكون هدفه تكوين جيش كبير
بل اتي للدعوة لله
ولم يستغرق صلى الله عليه وسلم 23 عاما ليكون جيشاً
الرسول صلى الله عليه السلام قضى 13 عاماً بمكة يدعو في صبر ويتحمل التحقير و العذاب و التضييق و الحصار . وحتى عندما هاجر الي المدينة لم يكون جيشاً حتى امر بالقتال في العام الثاني للهجرة اي ان تكوين الجيش المزعوم (وهو ليس جيش ثابت) كان في تسعة اعوام
مسيلمة لم يكن يحتاج ان يقنع احد بالايمان به وانما خاطب شيئين في عرب اليمامة وحلفائهم الطمع و العصبية في وقت لم ينتشر الاسلام فيه و يقر في النفوس .
ولو كان الرسول صلى الله عليه وسلم يريد ذلك لحقق ذلك في سنوات الدعوة الاولى عندما عرضت عليه قريش الملك و عرضت عليه المال (لو اردت ملكا لملكناك علينا ولو اردت مالاً لجمعنا لك من امولانا حتى تكون اكثرنا مالا) ولو اصبح ملكاً واعترف بالهة قريش لاجتاح العرب ايضا فقريش قوة اقتصادية و دينية .
مسيلمة عرف مايريد العرب فمنهم من يريد الغنائم و منهم من يريد الملك و منهم من يريد ان لا يدفع زكاة و منهم من يكره ان يغير حياته التي تعود عليها في الجاهلية
مسيلمة وجد العرب جاهزين وقد وصولوا لمرحلة تقبل فكرة قيادة واحدة حتى ولو بصبغة دينية بعد تشرذمهم وهو عمل و اجتهاد للرسول صلى الله عليه وسلم و حاول مسيلمة جني ثمار ذلك فان كان جيشه كبيرا فليس ذلك انجازاً له و لكن لان العرب شاهدوا نموذج المدينة وحاولوا تقليده وليسوا وحدهم من فعل بل كان ذلك هدفا لكل من تمرد وكان لابوبكر الصديق رضى الله عنه فضل اخضاع التمرد في كل الجزيرة العربية وهو قائد فذ اتخذ القرارات الصحيحة في الوقت الصحيح.

الاخت نازك
سلام وشكرا ليك على المداخلة

Quote: بعض الاخوة نبهك ان طريقة الطرح اصابت فكرتك في مقتل ودعت البعض للسخرية

لا ادرى هل المقصود طريقة الطرح او موضوع البوست تقصدين ؟
لان طريقة الطرح تعنى الاسلوب الذى اتّبعته فى تقديم المادة ... فهل ترين او غيرك بأن اسلوب كتابتى فيه ما يعيبه ؟
او اننى لا سمح الله قد اِتخذت منهج او اسلوب او لغة شاذة وغير مألوفة ؟
اما ان كان قصدك مادة البوست, فشىء طبيعى ان تجدى من لا يوافق على طرح هكذا موضوع وفقاً لتقييمه وقناعاته الشخصية...
ويختلف تقييم وتفهّم الناس للأمور... ولكن يبقى لكل شخص الحق فى الطرح وللآخر حق الاعتراض.

Quote: اما الوجوه الضاحكة في مداخلتي لانني استمتعت فعلا ببعض الردود وضحكت فعلا بصوت عالي خصوصا مداخلات الاخ حيدر الزين وهي مداخلات منطقية فافة هذا المنبر النقل دون الاشارة للنقل

اعتقد اننى ذكرت للاخ حيدر الزين الالتباس الذى وقع فيه حين قال ان مادة البوست مأخوذة من بوست سوريين لا دينيون ... وأشرت اليه الى الموقع الذى أتيت منه بوجهة
النظر الأخرى, وقد تأكد هو من ذلك , كما نبّه هو الى ان الموقع الذى عرضت منه انا وجهة النظر الأخرى ليس هو الموقع الأساسى وانما هو ناقل عن ناقل... وتكرّم الاخ
حيدر الزين باِيراد الدراسة كاملة... ولا ارى سبب مباشر للضحك... واتفق معك ان النقل دون الاشارة للنقل يعتبر مشكلة كبيرة... وقد يعتبر تعدّى لحقوق الآخرين وقد يتجاوز لذك
لمرحلة السرقات الادبية, ولكن دعينا نرى ماهو النقل المخل والمزموم .. وماهو مفهوم الملكية الفكرية وماهى السرقة الأدبية .. وهل كل نقل مزموم ؟
فحسب ماهو معروف فان الملكية الفكرية هى حقوق امتلاك شخص ما لأعمال الفكر الإبداعية أي
الاختراعات والمصنفات الأدبية والفنية والرموز والأسماء والصور والنماذج والرسوم الصناعية، التي يقوم بتأليفها أو إنتاجها.
أى نتاج فكر الإنسان الخاص من ابداعات , والسرقة الأدبية هى أخذ هذا المجهود و الانتاج المعرفى الخاص ونسبته الى الآخر, وهناك فرق كبير بين الابادع الادبى والفكرى الخاص
والموروث التاريخى الذى هو ملك للجميع وهى حقائق ووقائع وأحداث ولا يستطيع أحد ان يدّعى ملكيته له ... وعند ذكر معلومات تاريخية فاِن الامر
مختلف تماما....حتى عندما يشير احدنا الى مصدر تاريخى ما يذكرها, فغالبا ان الاشارة
تكون بغرض الاستوثاق فقط والتحقق... وليس لحفظ الحق الأدبى لشخص ما ... فالتاريخ ليس ملكاً لأحد ولم يكتبه احد.
وغالبا مايكون عدم دعم البحث او الدراسة بالمراجع هو خصما على جودتها وعلميتها... ولكن لا يندرج تحت مسمى سرقة أدبية.
ورغم ذلك ...نا لم آتى بمادة من شخص آخر او موقع آخر ونسبتها الى نفسى !...
لا ادرى ماهى الغضاضة ان آخذ معلومات تاريخية من موقع الويكيبديا؟ فأنا لست متخصص فى مادة التاريخ... وان كنت قد سهوت عن ايراد المصدر للتحقق
والاستوثاق... فهذا خطأ غير متعمّد, اِعتزرت عنه فى مداخلة سابقة.
ولكن هل هذا هو فقط المضحك فى الامر يا اخت نازك ؟
الم يضحكك كذلك تغافل البعض عن جوهر الامر... وعن المادة المطروحة للنقاش... وان يسعوا لاثبات انك نقلت هذا الرأى عن غيرك... ويقضون زمن فى البحث
والتنقيب ليس عن الردود العلمية لما طرحته ولكن ليبرهنوا لأنفسهم وللآخرين انك قد نقلت هذه المادة او تلك من الموقع الفلانى ! طيب... ثم ماذا ؟
برضو ماهو ردك عليها؟ ام انك اكتفيت فقط بذلك المجهود الجبار... وانك جبت الديب من ديلو !

Quote: الاستدلال بحجم الجيش كبيان للصدق استدلال غريب

انا لم استدل بحجم الجيش على صدق مسيلمة ! ولم اقل فى يوم من الايام بصدقه ... يبدو انك لم تفهمى غرضى من ايراد حجم جيشه وغيرها من الصفات
انا اقول ان هناك حقائق لا يمكننا ان نتجاوزها وهى قدرة مسيلمة على حشد وتكوين جيش قوى( وان كان على باطل) , كما ان له شخصية قوية قدرة على التأثير
وهذا لا يعنى بالضرورة انه صادق, قصدى هو ان اختلافنا مع الآخر لا يعنى ان نتغاضى عن الحقائق او ان نسلبه بعض الصفات
فجنكيزخان دا رغم انو كافر... لكنك لاتنكرى انه اعظم قائد عسكرى عرفته البشرية ... وراسبوتن برغم كذبه وكفره لكن لا أحد يغالط فى قوة شخصيته وكاريزميته !
وقدرته على التأثير فى الآخرين ! .... وهكذا

Quote: مسيلمة عرف مايريد العرب فمنهم من يريد الغنائم و منهم من يريد الملك و منهم من يريد ان لا يدفع زكاة و منهم من يكره ان يغير حياته التي تعود عليها في الجاهلية

هذا الكلام غير صحيح تماما... بدليل ان ظهور مسيلمة قبل النبى الكريم بزمن طويل.! ..وليس صحيحا
انه وجدهم جاهزين ... كما ان استماتة انصار مسيلمة فى الدفاع عنه واعتقادهم فيه ومعرفته بينهم
ب(رسول الله) او رحمن اليمامة لا يفهم منه انهم كانوا من المضحوك عليهم
او انهم انضموا اليه بدافع الاطماع او غيرها... بل بالعكس انهم كانوا فعلا يؤمنون به وذلك بدليل استمرار تعلق انصاره به حتى بعد قتله... واستمرار دعوته لجزء من الزمن.
أجدنى مضطر مرة أخرى للتوضيح ... انا لست من انصار مسيلمة او المدافعين عنه او القائلين بصدقه... انا اناقش حقائق معينة...
ومجمل اعتراضى على المنهج الذى يقوم على فكرة تشويه الآخر والاِمعان فى التشنيع به بحق وبغير حق ... والتغاضى عن الحقائق
ارفض ان يكذب مسيلمة على الله ورسوله ... ولكنى ارفض كذلك ان يكذب بعض المسلمين ولوعلى مسيلمة !
......
آسف للاِطالة فى الرد...
ولك خالص التحايا

سلام امير

Quote: . بدليل ان ظهور مسيلمة قبل النبى الكريم بزمن طويل

زمن طويل كم يعني؟ سنة ،سنتين، عشرة سنين ، ثلاث و عشرين سنة
تحديد الفترة مهم
وقبل الرسول صلى الله عليه وسلم ولا قبل الدعوة؟
مسيلمة لم يبدأ دعوته الا في اواخر عهدالنبوة و هذا معلوم....اذن هذا ليس دليلا و لا ينفي ان مسيلمة مجرد منتهز فرص مثله و مثل غيره من الادعياء الذين ظهروا في اواخر عهد النبوة واستتغلوا وفاته لتوسيع نفوذهم
مسيلمة كان كاذبا وكذبه مثبت و هو شخص محتال ولا يحتاج لتعاطف او خلافه الا اذا كان عن انغماسه في نار جهنم
وما نسب اليه من قرآن، وصل الينا بصورة غير موثقة ولايمكن التحقق منها ولن نستطيع ان نلوم من نقلوا هذا وببساطة نقول انهم افتقروا لشرف الخصومة فالحقائق غائبة اذ لم يهتم حتى من ظلوا يؤمنون به من بني حنيفة كما تدعي بالحفاظ على تراثه وهو امر غريب
اذا ان الخصومة هنا خصومة بين الصدق و الكذب
يعني عايزهم يقولوا شنوا يا امير و الله مسيلمة ما نبي وكاذب لكن قال قلام كويس؟
هم ببساطة قالوا مسيلمة كاذب اعتمادا على سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا تستطيع ان تنسب اليهم انهم افتقروا لشرف الخصومة لانك لن تستطيع ان تثبت انهم اختلقوا هذا الكلام
و بعدين ما المانع ان يقول مسيلمة كلاما ركيكا سخرية من الاسلام... و اتباعه كانوا معه على نفس الشاكلة مجموعة من قوى الشر توحدت على هدف.
لو عايز تضامن كدي انظر لصورة البروفايل حقي دا طفل مصاب بمرض الكواش تيجة لنقص البروتين مما ادي لتورم وجهه و جسمه نتيجة لنقص الغذاء في مناطق الحرب
ترتيب الاولويات مهم يا امير
او اطرح الموضوع بحيادية
وانت لم تكن محايداً في طرحك باي حال من الاحوال لهذا ذكرت لك في البدء ان الاسلوب به مشكلة خلاف مشكلة النقل

ولك احترامي و تقديري

نازك
سلام

Quote: مسيلمة لم يبدأ دعوته الا في اواخر عهدالنبوة و هذا معلوم....اذن هذا ليس دليلا و لا ينفي ان مسيلمة مجرد منتهز فرص مثله و مثل غيره من الادعياء الذين ظهروا في اواخر عهد النبوة واستتغلوا وفاته لتوسيع نفوذهم

دعوة مسيلمة مهما كان توقيتها فهى لا تنفى كذبه ... ولكن لا اعتقد ان هناك اتفاق تام حول ميلاد دعوته على وجه الخصوص ...
بل هناك جدل وخلاف حول ذلك ,
لا اريد ان اتشعّب فى الأمر فربما لن نصل الى نتيجة واحدة ... ولكن لك ان تعلمى ان هناك الكثير من الدراسات التى توضّح ان كلمة (الرحمن) كاِسم لاِله كانت معروفة ومتداولة
فى عدة اماكن فى الجزيرة العربية قبل ظهور الرسالة المحمدية , وقد ذكر ذلك امرؤ القيس فى أشعاره الجاهلية , ووردت بهذا المعنى فى العديد من أشعار القدماء
ويمكنك ان تراجعى ديوان امرىء القيس والدراسات حوله لمعرفة ذلك اِن شئتى
واما تسمية مسيلمة برحمن اليمامة .. ومتى عرف بذلك تحديدا فهناك اختلاف فى الأمر.
وكما قلت لك هذا لايعنى لى الكثير... وليس مثار شكك فى كذب مسيلمة .. فقط أردت تنبيهك الى ان مثل هذه الأمور يصعب الحسم فيها ... وهى ليست بالضرورة واضحة للعيان
كما قلتى ... فالشىء الذى هو معلوم بالضرورة لديك وتتعاملين معه كحقيقة , ليس هو بالضرورة كذلك عند الآخرين, بل ربما له عدة أوجه أخرى لا تعلمينها.

Quote: يعني عايزهم يقولوا شنوا يا امير و الله مسيلمة ما نبي وكاذب لكن قال قلام كو يس؟

مايقولوا قال كلام كويس .. لاكين كمان ما يكذّبوا ويبقوا زيّو .... يعنى لو فعلاَ قال كلام ذى دا يجيبوه ويقولوا عليه كلام سطحى وكعب وساذج
ولو ما قال كلام ذى دا من أساسو ... مافى داعى ينسبوه ليه اِمعاناً فى الاستحقار.
يقولوا كذّاب , فاجر, مدّعى نبوة ... او أى حاجة سيئة فيه ... بس كمان ما ينسبوا ليه حاجات من عندهم ...
ويعملوا بمبدأ الغاية تبرر الوسيلة !
لأنو الحاجة دى ليست من اخلاق الاسلام والمسلمين ... وتقدح فى مصداقيتهم هم كذلك.
يعنى الحكاية ليست تضامناً مع مسيلمة .... بقدر ما هى اِشفاق على بعض المسلمين.

Quote: لو عايز تضامن كدي انظر لصورة البروفايل حقي دا طفل مصاب بمرض الكواش تيجة لنقص البروتين مما ادي لتورم وجهه و جسمه نتيجة لنقص الغذاء في مناطق الحرب ترتيب الاولويات مهم يا امير

يا أخت نازك .. ربما لا تعرفينى جيدا ... واِلا لما قلتى مثل هذا الكلاك ...
فلى تضامناتى ومجهوداتى العملية الحقيقية التى لا أود الخوض فيها
.... عموما اتفق معاك حول أهمية ترتيب الاولويات ... ولكن ربما نختلف فى ترتيبها !
فالمهام كثيرة ... ولكن تختلف الرؤى ... وليس بالضرورة كل عمل ثورى او نضالى ان يكون واضحاً للعيان ...
فلا أعتقد ان رفعى لصورة طفل فى بروفايلى او كتابة بوست حول موضوع معيّن قد يدعم القضية فى شىء ... فالواقع يحتاج لتحرك فعلى وحقيقى ...وليس لمذيد
من الكتّاب والمتضامنين فى المنابر, ولا اعتقد ان هناك حقيقة غائبة نركض وراءها ... فالمسرح كله مكشوف وواقع الحال يغنى عن السؤال ...
هناك مجهودات مقدّرة لبعض الزملاء فى البورد وخلافه ... ولكنى ربما اختلف معهم قليلاً فى الأساليب النضالية
كما اعتقد ان السواد الأعظم من شعب السودان المسحوق غير متابع وغير معنى بما يدور فى الأسافير ... وربما لا يحتاج للكثير من الوقفات التضامنية او البوستات
بقدر ماهو محتاج لتحركات على ارض الواقع ... انا لا أقلل من دور هذه الآليات كما أثبت الواقع ... ولكنى لا اعوّل عليها كثيرا !

Quote: وانت لم تكن محايداً في طرحك باي حال من الاحوال لهذا ذكرت لك في البدء ان الاسلوب به مشكلة خلاف مشكلة النقل

احترم رأيك جداً .... رغم ان الأمر لم يكن كذلك !

تحياتى ... وخالص تقديرى لاِهتمامك بالشأن العام

Quote: يقولوا كذّاب , فاجر, مدّعى نبوة ... او أى حاجة سيئة فيه ... بس كمان ما ينسبوا ليه حاجات من عندهم ...

الآن فقط.. عرفت مضمون البوست..

وهو إثبات أن مسيلمة. (احتمال). لم يقل.. الفيل ما الفيل خرطومه طويل..


وإذا كان ذلك كذلك.. فأنا معك.. قالباً وقالباً..


لكن صدقني .. الوضوع لا يستحق.. 3 صفحات.. وقرعرة كبيوردات.. وبندويز يتقل..

وذلك لأن الباقي كلو من (((الثوابت)))
عند المسلمين..




كل الود...

ابوعيش
سلام

Quote: الآن فقط.. عرفت مضمون البوست.. وهو إثبات أن مسيلمة. (احتمال). لم يقل.. الفيل ما الفيل خرطومه طويل.. وإذا كان ذلك كذلك.. فأنا معك.. قالباً وقالباً.. لكن صدقني .. الوضوع لا يستحق.. 3 صفحات.. وقرعرة كبيوردات.. وبندويز يتقل.. وذلك لأن الباقي كلو من (((الثوابت))) عند المسلمين..

ياشيخ عوض الموضوع اكبر من الفيل ما الفيل او ان خرطومه طويل !
انا لست معنى باِثبات ان مسيلمة احتمال لم يقل هذا الكلام ... مايهمنى هو بحث احتمالية ان يكون بعض المتأسلمين قد وضعوا هذا الكلام
وبالتالى دا يفتح الباب لأسئلة كتيرة مشروعة ... وربما يبرر لنا بعض سلوك الاسلاميين .. منذ ذلك العهد البعيد... وحتى صحابة الألفية الثالثة !
لأنو اذا ثبت مثلاً انو مسيلمة ماقال الكلام دا ... وانو المسلمين نسبوه ليه ... هل انت بتعتبر دا شىء هيّن ؟؟؟
اعتقد ان الأمر يستحق أكثر من ذلك بكثير ...
لأنه ان صح هذا الاحتمال فعلى الدنيا السلام ...
الموضوع هنا مناقشة العقلية المسلمة التى سلكت مثل هذا السلوك ... ومهما كانت المبررات
ما اعتقد من صفات المسلم الحق ان يبهت الآخرين بالباطل .. او ان يزوّر لحقائق التاريخ
ناهيك عن الكذب والظلم والتعدى على حقوق الآخرين ... وكل الصفات المخزية التى اصبحت سمة للأنظمة والجماعات الاسلامية ...
لذلك اعتقد ان البحث فى كتب التاريخ احيانا ومحاولة التحليل والتقصّى ... قد يمكّننا من الوقوف على جزور المشكلة ... وبالتالى نحاول نشوف ليها حلول
...
لذلك ظللت اقول منذ بداية البوست ان غرضى ليس بيان صدق مسيلمة من كذبة ... كما اننى لست متضامنا معه او مع غيره ...
وانما البحث عن بعض الحقائق ... لأن الوصول اليها قد يعنى الوقوف على المشاكل الحقيقية للعقل المسلم
قديما كان لدينا مسيلمة واحد ... ولكننا الآن نعانى من آلاف المسيلمات ... الذين يكذبون باِسم الاسلام ... ويتعاملون كآلهة !

يا اخ ابوعيش ...
حكاية كل حاجة عندكم من ثوابت المسلمين ... دى ايضا بعض سبب المشكلة !
فما يراه البعض من الثوابت ... ليس بالضرورة ان يكون كذلك عند الطرف الآخر ... وغالبا ماتكون حكاية ثوابت المسلمين دى المقصود بيها تجميد العقل
المسلم ... ومنعه من البحث والاجتهاد ... لأسباب تتفاوت حسب وجهة نظر قائلها ...
فالثوابت الحقيقية فى الدين الاسلامى واضحة ... والخطوط الحمراء التى لايجب تجاوزها معروفة للجميع ... ومادون ذلك يخضع للدراسة والتحليل.
وطالما انو الزمن ماشى ..فلابد وان يخضع كل شىء للتطور ... ولا مجال لأشياء ثابتة... لأنها بذلك تكون قد خالفت خط تطور التاريخ وبالتالى يتجاوزها
الزمن.... !
لذلك اقول لك ... هناك ثوابت محددة ومعروفة ... لأنها حقائق كاملة ... اما باقى الحاجات فتخضع لحركة التطور.
ولذلك يمكننا بسهولة ان نلحظ الفرق الكبير فى مستوى الخطاب وعقلانيته بين القائلين بمبدأ التطور... وبين المنكفئين على التاريخ ويعتبرون ان الدين كله ثوابت !
يمكنك ادراك ذلك بسهولة عند التعمّق فى طرح امثال الدكتور شحرور... وعدنان الرفاعى ... وعدنان ابراهيم وغيرهم ..
فهؤلاء لهم اطروحات قوية جدا ... وفى نفس الوقت تنطلق من داخل فضاء الدين الاسلامى ...ونستكشف بسهولة حجم المأزق والورطة التى فيها الخطاب الكلاسيكى!

.....
تحياتى

الاخ امير بوب سلامات مرة اخري..

Quote: مع ملاحظة ان كتب التاريخ تذكر ان سجاح هذه كانت شاعرة أديبة وعارفة بالأخبار، رفيعة الشأن في قومها !

انت رجل باحث عن الحقيقة (وكتبت ) مبحثك هذا للتوثيق... ياريت حتى يستفيد المتابع ترفد البوست بكتب التاريخ هذه ونماذج من اشعار - سجاح - وادبها التي تثعندها كشاعرة واديبة حتى نعقد مقارنة للمفارقة العجيبة بين استهبال مسيلمة عليها وبين قدراتها..

ثم يا اخي امير بوب انت كتبت وكررت كثيرا من بداية البوست مقولة ان شوهو صورة مسيلمة بل وكتبت كلام يجب ان تدعمه بأمثلة مثل قولك :

Quote: ولكن قيل كذلك ان بعض الناس هم من صاغوا تفاصيل حوارها من مسيلمة واضفوا اليه شىء من الخلاعة والمجون وذلك للتشنيع بها !

عندما تقول ( قيل ) فهذا ليس كلام علمي إن لم تسنده بمن قال وفي اي كتاب او مرجع .. وإلا سيبقي كلامك اقاويل كالتي تنتقدها انت الان في ان لماذا يشوهون صورة مسيلمة او سجاح..

Quote: وربما يبرر لنا بعض سلوك الاسلاميين .. منذ ذلك العهد البعيد... وحتى صحابة الألفية الثالثة ! لأنو اذا ثبت مثلاً انو مسيلمة ماقال الكلام دا ... وانو المسلمين نسبوه ليه ... هل انت بتعتبر دا شىء هيّن ؟؟؟ اعتقد ان الأمر يستحق أكثر من ذلك بكثير ... لأنه ان صح هذا الاحتمال فعلى الدنيا السلام .. الموضوع هنا مناقشة العقلية المسلمة التى سلكت مثل هذا السلوك ... ومهما كانت المبررات ما اعتقد من صفات المسلم الحق ان يبهت الآخرين بالباطل .. او ان يزوّر لحقائق التاريخ ناهيك عن الكذب والظلم والتعدى على حقوق الآخرين ... وكل الصفات المخزية التى اصبحت سمة للأنظمة والجماعات الاسلامية ....

في الحالة دي ياريت تمدنا بنماذج للاشعار والقران المفترى على لسان مسيلمة والاهم اين ذكر في كتب التاريخ ومن قال به من المسلمين ..حتى نقف معك على حجم التلفيق..
لانه بالجد كلامك اصبح يخوفنا على الكثير مما يروي.. فمدنا بالنماذج والمراجع حتى تكتمل نظريتك بصورة اكثر اقناعاً.. خاصة وانك اضفت في قولك :

Quote: لذلك ظللت اقول منذ بداية البوست ان غرضى ليس بيان صدق مسيلمة من كذبة ... كما اننى لست متضامنا معه او مع غيره ... وانما البحث عن بعض الحقائق ... لأن الوصول اليها قد يعنى الوقوف على المشاكل الحقيقية للعقل المسلم قديما كان لدينا مسيلمة واحد ... ولكننا الآن نعانى من آلاف المسيلمات ... الذين يكذبون باِسم الاسلام ... ويتعاملون كآلهة !

ثم الاهم من ذلك يا امير بوب..اين تعتقد ذهب قرآن مسيلمة الاصلي .؟
وهل تستطيع ان تمدنا ولو بلمحة بسيطة عن قرانه الذي حوره المسلمين وكذبوا عليه بشانه.. هل نستطيع الحصول على شئ يسير منه.. من هذه المراجع والمصادر التي تقول ان ما وصلنا الان هو مجرد اختلاق وتاليف على مسيلمة..
وهل تظن بان هنالك احتمالية ان نجد منه حتى ولو آية واحدة موجودة ومحفوظة بمكان ما؟


شكراً لك مع اسفي على الاطالة

.. قصدت بالثوابت عندنا نحن المسلمين أهل السنة والجماعة..

القرآن الكريم وما ثبت صحته من السنة..

وبالنسبة للأحاديث النبوية .. تقسم إلى صحيح وحسن ومقبول وضعيف وغريب وأيضاً (موضوع) وغيره

والمعروف أن كذب مسيلمة في قرآنه.. لم يبنى عليه تشريع ولا حدود.. وذلك كما أظن يسمى من اللطائف في السير فقط..
وممكن يكون زيو وزي الإسرائيليات بتاعة ابن كثير.. وبعض المشاهد الفي المسلسلات الدينية.. والله أعلم..
(ولو عندك سند بأنه عن فلان بن فلان أنه سمع فلان بن فلان قال مسيلمة الكذاب قال الفيل ما الفيل كذا) فاتنا به

أما إن كان بإثباتك تلفيق أشعار أو قرآن مسيلمة من المسلمين- وهذا ما لم تثبته حتى.. بإثباتك هذا.. تشكك في الصحيحين الذي ورد فيهما وصفه بكذاب اليمامة.. (فقد طاش سهمك) وقد سبقك في التكذيب من ادعى أن ليس للنبي أن يكون له قرين.. فهم لا يقبلون بزعمهم أن الشيخ ود حسونة زاتو ما مفروض يكون عندو قرين.. (الإشارة هنا) -.. لشيعة السودان وليس لصوفيتهم الذين لا يصدر منهم مثل هذا الكلام- ولو كان ذلك كذلك.. فلأحد العلمانيين بوست.. مواكب وهو في الصفحة الأولى في هذا المنتدى.. فأرجو أن لا تشتتوا جهدكم وتوحدوه في بوست واحد..
ليتسنى للمختصين مناقشتكم..

والأخوين حيدر الزين ومحمد ميرغني مشكورين .. ما بقصروا.. ولهم منا الدعاء بالتوفيق لإيضاح ما يستعصى على فهم العلمانيين...


والله أعلم..


ولك كل الشكر أخي بوب لسعة صدرك..

الاخ ابو عيش
سلام

Quote: (ولو عندك سند بأنه عن فلان بن فلان أنه سمع فلان بن فلان قال مسيلمة الكذاب قال الفيل ما الفيل كذا) فاتنا به

هذا هو المطلوب اثباته ياشيخ ابوعيش !!
لأنو انا ماعندى السند دا .... وانت ما عندك السند دا ... ومافى زول عندو !!
يبقى مافى مايؤكد ان مسيلمة قال الفيل وما ادراك ما الفيل !
معنى ذلك انو الكلام دا موضوع ومنسوب اليه !!
صح ؟ على الأقل حتى ظهور هذا السند
يعنى ياشيخ عوض انت جيت لكلامى وقمت باِثباته دون ان تدرى ... رغم انك استنكرته فى البداية وهاجمتنى !

Quote: فلأحد العلمانيين بوست.. مواكب وهو في الصفحة الأولى في هذا المنتدى.. فأرجو أن لا تشتتوا جهدكم وتوحدوه في بوست واحد.. ليتسنى للمختصين مناقشتكم..

كيف توصّلت ياشيخ عوض الى علمانيتى ؟
ما الذى جعلك تقول ذلك وتجزم به ؟!
كيف استطعت تصنيفى بهذه السرعة... وماهى ضوابطك ومعاييرك فى التصنيف ؟
ما الذى جعلك تضعنى فى حلف واحد مع ناس لا اعرفهم ... وتدّعى ان لنا جهودا مشتركة ... وتخاطبنى بصيغة الجمع ... وكأن الأمر محسوم وحقيقة ؟!
ياشيخنا ...
( إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم ( 15 ) ولولا إذ سمعتموه قلتم ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم ( 16 ) )
صدق الله العظيم

حيدر الزين
سلام

Quote: انت رجل باحث عن الحقيقة (وكتبت ) مبحثك هذا للتوثيق... ياريت حتى يستفيد المتابع ترفد البوست بكتب التاريخ هذه ونماذج من اشعار - سجاح - وادبها التي تثعندها كشاعرة واديبة حتى نعقد مقارنة للمفارقة العجيبة بين استهبال مسيلمة عليها وبين قدراتها..

Quote: عندما تقول ( قيل ) فهذا ليس كلام علمي إن لم تسنده بمن قال وفي اي كتاب او مرجع .

يا اخ حيدر ... ماذكرته انا حول سجاح جاء عرضاً أثناء النقاش ... ولم يكن موضوع بحث اقوم به , والكلام الذى ذكرته انا حرفيا هو
(مع ملاحظة ان كتب التاريخ تذكر ان سجاح هذه كانت شاعرة أديبة وعارفة بالأخبار، رفيعة الشأن في قومها !)
ورغم ذلك لم اقف عنده كثيراً ... لأنه جاء فى السياق ... ولكن ان كان عندك رأى فى الكلام دا .. او تحتاج لمعرفة انا جايبو من وين وتطالب بالمصدر
فهاك دا مثلا من كتاب الاعلام لخير الدين الزركلى , جزء 3 صفحة 78

Quote: * (سج) * * (سجاح) * (... - نحو 55 ه‍ =... - نحو 675 م) سجاح بنت الحارث بن سويد بن عقفان، التميمية، من بني يربوع، أم صادر: متنبئة مشهورة. كانت شاعرة أديبة عارفة بالاخبار، رفيعة الشأن في قومها. نبغت في عهد الردة (أيام أبي بكر) وادعت البنوة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم وكانت في بني تغلب بالجزيرة، وكان لها علم بالكتاب اخذته عن نصارى تغلب، فتبعها جمع من عشيرتها بينهم بعض كبار تميم: كالزبرقان بن بدر، وعطارد بن حاجب، وشبث بن ربعي الرياحي، وعمرو بن الأهتم، فأقبلت بهم من الجزيرة تريد غزو أبي بكر، فنزلت باليمامة، فبلغ خبرها مسيلمة (المتنبئ أيضا) وقيل له: إن معها أربعين ألفا، فخافها، وأقبل عليها في جماعة من قومه، وتزوج بها، فأقامت معه قليلا، وأدركت صعوبة الاقدام على قتال المسلمين، فانصرفت راجعة إلى أخوالها بالجزيرة. ثم بلغها مقتل مسيلمة، فأسلمت وهاجرت إلى البصرة وتوفيت فيها، وصلى عليها سمرة بن جندب والي البصرة لمعاوية. أما خبر حوارها مع مسيلمة، حين اجتماعهما، فمن مجون القصاصين، للتشنيع عليهما (1).

يعنى يا حيدر الكلام دا انا ما قاطعو من راسى !
...
ثم

Quote: ثم الاهم من ذلك يا امير بوب..اين تعتقد ذهب قرآن مسيلمة الاصلي .؟ وهل تستطيع ان تمدنا ولو بلمحة بسيطة عن قرانه الذي حوره المسلمين وكذبوا عليه بشانه.. هل نستطيع الحصول على شئ يسير منه.. من هذه المراجع والمصادر التي تقول ان ما وصلنا الان هو مجرد اختلاق وتاليف على مسيلمة.. وهل تظن بان هنالك احتمالية ان نجد منه حتى ولو آية واحدة موجودة ومحفوظة بمكان ما؟

يا أخ حيدر , انا لم اقل انو مسيلمة عندو قرآن اصلى ! حتى تطالبنى بأن بأن أمدك بعينة منه او نمازج !
انا لم اذكر ذلك اطلاقاً ... ولا ادرى من اين اتيت بهذا الكلام !
ما قلته انا ان مسيلمة دا كذّاب ... ومدّعى نبوة وأى حاجة ... ولكن ليس بالضرورة ان يكون قد الّف هذا الكلام المنسوب اليه
هذا ماقلته انا ... ولا ادرى كيف انت فهمت الكلام دا على اساس انو طالما ما قال الكلام الساذج دا فمعناه انو عندو قرآن اصلى !!
ارجو ان لا تقوّلنى ما لم أقل...
حين فتحت البوست لم يكن تضامنا مع مسيلمة اودفاعاً عنه , فأنا اعلم مثلك الكثير من البديهيات , ولكن كان الغرض هو ان يكون موضوع مسيلمة والتعاطى معه
هو المدخل لمناقشة عقلية المسلمين ومواقفهم عند التعامل مع الآخر, ورصد لبعض المواقف وردود الافعال المحسوبة على الاسلام , بداية منذ التعامل مع قضية مسيلمة
مروراً بكل المحطات التاريخية الهامة ... وانتهاءً بزماننا هذا .... ولكن يبدو ان البعض قد آثر الهجوم منذ البداية ... وقفز الى نهايات وتكهنات وافتراضات غير مبررة
وافتعل معركة من غير معترك !
فاِنحرف موضوع البوست الاساسى , مابين من يتهمنى بالسرقة والنقل ! ولا ادرى ماهو الشىء الذى يستحق السرقة ؟! هل هو ايراد رأى غريب وشاذ ومخالف !
وهل هذا أمر يستحق سرقته .... ناهيك ان ننسبه الى انفسنا !!
كان الأجدر والأصح ان يقول هؤلاء انى لم اورد المصدر... وهذا من حقهم , للرجوع للمعلومة والاستوثاق منها والاستذاده لو ارادوا !
ولكن يبدو ان البعض لا يعرف من الاساس ماهى السرقة الادبية ... ولكن يبدو ان للبعض اغراضهم الخاصة ... بدليل انو الواحد بس يجى يقول ليك الزول دا سرق الحاجة دى
... ثم يختفى بعدها ! ولا تجد له مشاركة تانية فى البوست ... وكأن همّه الوحيد ومهمته هى اِثبات ذلك ! ولكن ربما لنفسه فقط لا غير !!

كما فقد البوست نكهته ... مابين مشكك فى نواياى منذ البداية... وبين من يتهمنى بالقول بصدق مسيلمة والدفاع عنه ! حتى أطل علينا من يرمينى بالكفر !
وكل هؤلاء , استندوا الى تحليلاتهم الخاصة وتوقعاتهم ....والهواجس التى تدور فى رؤؤسهم فقط ... وليس استنادا على وقائع !
لا ادرى هو هو خلط للأوراق متعمّد .... ام انهم لا يفرّقون بين ان اقول بوجهة نظر ما حتى وان اختلفت معها ... وبين ان أعتقد فيها واتبناها !!
وربما ينسون او يتناسون ان ناقل الكفر ليس بكافر !

تحياتى مرة أخرى ... وشكرا على المتابعة والاهتمام

كتب عثمان قرندى من الفيسبوك

Quote: اذا كنت تعتقد ان مسيلمة ليس بكذان فلماذا لا تؤمن به .... ان الله وملائكة يصلون على النبى يا ايها الذين امنو صلو عليه وسلمو تسليما

خليك من مسيلمة ... انت ذاتك تكون كذّاب لو لقلت انو انا اعتقد فى صدق مسيلمة !!
غايتو اما انك ما متابع البوست من البداية ... او متابع وماقادر تفهمنى ... او ماعاوز تفهم ...
لذلك قفزت فوق الحواجز ! وتوصّلت لهذا الفهم
عموما ليس الأمر كما تعتقد.

سلام

يا اخ بوب..

Quote: ولكن ليس بالضرورة ان يكون قد الّف هذا الكلام المنسوب اليه هذا ماقلته انا ... ولا ادرى كيف انت فهمت الكلام دا على اساس انو طالما ما قال الكلام الساذج دا فمعناه انو عندو قرآن اصلى !!

ياخي اقرا مداخلتي تاني..انا ما قولتك اي شئ انا رديت على كلامك بشان التحقيق او البحث عن الحقيقة وانت قلت اطلعت وقرات حول الموضوع..
يبقي طالما انه الكلام النسب ليهو لم يكن صحيح وقد كذب المسلمون فيما نسبوه لمسيلمة من اشعار وقران فانا سالتك فقط عن :
ماهو الشعر والقران الذي نسبوه لمسيلمة..وقلت ليك اكتب ما نسب اليه مع توضيح الكتاب التاريخي او المصدر الورد فيهو عشان نعرف الكذاب الجاب الكلام دا في التاريخ .. دا واحد..

وثانيا قلت ليك ياريت لو تقدر تمدنا بنموذج من صحيح اشعاره او اخبار قرانه الاصليات اذا توفرت عليها عشان نعرفها..
ياخي تيك كلامي إيزي اذا جيت وقلت هذا الشعر او هذا الكلام مكذوب على فلان وهو لم يقله او لا ينبغي له قوله..
فاظن انه حجتك مفروض تكون :
1/ ان هذا الشخص ثبت عنه انه قال كذا ( وتحضر نموذج لقوله ) وتكون الحجة بمضاهاة قوله المثبت مع ما نسب اليه في ظنك زوراً
2/ ان يكون اثباتك ان الكذب المنسوب اليه رواه فلان اوعلان وهو لم يشاهد مسيلمة ولم يسمع منه وكان يحقد عليه او اي سبب تراه منطقي..
3/ان الكلام مجرد اشاعة رويت في الفترة الفلانية ومصدر الاشاعة فلان او المجموعة الفلانية مع تحديد فترة زمنية او مكان معين كان نقطة انطلاقها بعد تتبع مصدر الاشاعة..

دا حسب فهمي لما يجب عليه ان يكون تحقيقك.. لذلك سالتك..

باقي كلامك التاني برجع ليهو في فرصة اخري

تحياتي وشكرا على طولة بالك..

حيدر الزين
سلام

Quote: وثانيا قلت ليك ياريت لو تقدر تمدنا بنموذج من صحيح اشعاره او اخبار قرانه الاصليات اذا توفرت عليها عشان نعرفها..

للمرة التانية بقول ليك انو انا لم اقل انو مسيلمة عندو قرآن اصلى غير ماهو منسوب اليه ... وبالتالى لم ابحث عنه !
انا بقول انو احتمال كبير انو ماقال قرآن من اساسه , وان هذا الكلام السازج ممكن يكون منسوب ليه ساى ... بينما هو لم يقل به ولا بغيره
لانو من قمنا لقينا كمية من الكلام والسخف المنسوب لمسيلمة بدون ما نتأكد من مصدر هذا الكلام ... يعنى مافى سند متواتر يؤكد انو الزول دا قالو
يعنى مافى عن فلان عن فلان بن فلان انه قال او أكد ان مسيلمة هو صاحب هذا الكلام ! بل كل مانجده فى كتب التاريخ هو كلام مبهم وغير مسنود بأدلة
والغريب ان يُعرض للناس وكأنه حقيقة ... كقول بعض الكتب : وان مسيلمة قد قال كذا ....
او ان يأتى ايراد القرآن المنسوب اليه من خلال حكاية قصة عنه , وفى كل ذلك يكون الكلام عام وغير مسنود بالأدلة والأسانيد ... لذلك يبرز احتمال ان يكون هذا
الكلام موضوع ومنسوب للرجل .... لان طريقة ايراده لم تكن موثقة وبدون أدلة
هذا ما اقول به انا يا حيدر

Quote: فانا سالتك فقط عن : ماهو الشعر والقران الذي نسبوه لمسيلمة..وقلت ليك اكتب ما نسب اليه مع توضيح الكتاب التاريخي او المصدر الورد فيهو عشان نعرف الكذاب الجاب الكلام دا في التاريخ

معقولة بس يا أخ حيدر يعنى نهائى ماسمعت بشعر او قرآن قيل ان مسيلمة قد قاله ؟ هل تحاول ان تنفى هذا الأمر من اساسه !
ماعلينا ...
عموماً هاك بعض ماقيل انه قرآن مسيلمة
(المصدر: ويكى مصدر)

Quote: الخابزات والمُبذرات زرعًا، والحاصدات حصدًا، والذاريات قمحًا، والطاحنات طحنًا، والعاجنات عجنًا، والخابزات خبزًا، والثاردات ثردًا، واللاقمات لقمًا، إهالة وسمنا، لقد فضلتم على أهل الوبر، وما سبقكم أهل المدر، ريفكم فامنعوه، والمعتر فآووه، والباغي فناوئوه. [1] والزارعات زرعا، فالحاصدات حصدًا، فالطاحنات طحنا، والخابزات خبزا، والآكلات أكلا، فاللاقمات لقما، إهالة وسمنا، لنا نصف الأرض ولقريش نصف الأرض، ولكن قريشا قوم لا يعدلون. [2] وَالطَّاحِنَاتُ طَحْنًا، فَالْعَاجِنَاتُ عَجْنًا، فَالْخَابِزَاتُ خَبْزًا، إِهَالَةً وَسَمْنًا، [3] إِنَّ الْأَرْضَ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قُرَيْشٍ نِصْفَيْنِ، وَلَكِنَّ قُرَيْشًا قَوْمٌ لَا يَعْدِلُونَ. [4] والزارعات زرعا، والحاصدات حصدا، والعاجنات عجنا، والخابزات خبزا، أهالة وسمنا. إن الأرض بيننا وبين قريش نصفين، ولكن قريش قوم لا يعدلون[5] الفيل الْفِيلُ وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْفِيلُ، لَهُ زَلُّومٌ طَوِيلٌ، إِنَّ ذَلِكَ مِنْ خَلْقِ رَبِّنَا الْجَلِيلِ. [6] الْفِيلُ وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْفِيلُ، لَهُ ذَنَبٌ وَبِيلٌ، وَخُرْطُومٌ طَوِيلٌ. [7] الشاء والشاء وألوانها، وأعجبها السود وألبانها، والشاة السوداء واللبن الأبيض، إنه لعجب محض، وقد حرم المَذق، فما لكم لا تمجعون. [8] ومن العجائب شاة سوداء، تحلب لبنًا أبيض. [9] الضفدع يَا ضِفْدَعُ ابنة ضفدع، نِقِّي مَا تَنِقِّينَ، أَعْلَاكِ فِي المَاءِ وَأَسْفَلُكِ فِي الطِّينِ، لَا الشَّارِبَ تَمْنَعِينَ، وَلَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ. [10] يَا ضِفْدَعُ كَمْ تَنِقِّينَ، نِصْفُكِ فِي المَاءِ وَنِصْفُكِ فِي الطِّينِ، لَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ وَلَا الشَّارِبَ تَمْنَعِينَ. [11] يَا ضِفْدَعُ بِنْتُ ضِفْدَعِينَ، نِقِّي كَمْ تَنِقِّينَ، أَعْلَاكِ فِي المَاءِ وَأَسْفَلُكِ فِي الطِّينِ. [12] يَا ضِفْدَعُ بِنْتُ ضِفْدَعِينَ، نِقِّي كَمْ تَنِقِّينَ، لَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ، وَلَا الشَّارِبَ تَمْنَعِينَ، رَأْسُكِ فِي الْمَاءِ وَذَنَبُكِ فِي الطِّينِ. [13] يَا ضِفْدَعُ بِنْتُ ضِفْدَعِينَ، نِقِّي مَا تَنِقِّينَ، نِصْفُكِ فِي المَاءِ وَنِصْفُكِ فِي الطِّينِ، لَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ، وَلَا الشَّارِبَ تَمْنَعِينَ. [14] يَا ضِفْدَعُ نِقِّي نِقِّي كَمْ تَنِقِّينَ، لَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ، وَلَا الشُّرْبَ تَمْنَعِينَ. [15] يَا ضِفْدَعُ نِقِّي نِقِّي إِلَى كَمْ تَنِقِّينَ، لَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ، وَلَا الطِّينَ تُفَارِقِينَ، وَلَا الْعُذُوبَةَ تَمْنَعِينَ. [16] قريش لنا نصف الأرض ولقريش نصفها، ولكن قريش قوم يعتدون. [17] تميم إن بني تميم قوم طهر لقاح، لا مكروه عليهم ولا إتاوة، نجاورهم ما حيينا بإحسان، نمنعهم من كل إنسان، فإذا متنا فأمرهم إلى الرحمن. [18] الليل والليل الأطحم، والذئب الأدلم، والجذع الأزلم، ما انتهكت أسيد من محرم. [19] والليل الدامس، والذئب الهامس، ما قطعت أسيد من رطب ولا يابس. [20] الشمس وَالشَّمْس وَضُحَاهَا في ضوئها ومنجلاها، وَاللَّيْل إِذا عَداهَا يطْلبهَا ليغشاها فأدركها حَتَّى أَتَاهَا وأطفأ نورها فمحاها. [21] اذكروا نعْمَة الله عَلَيْكُم واشكروها إِذ جعل لكم الشَّمس سِرَاجًا والغيث ثجاجا، وَجعل لكم كباشا ونعاجا وَفِضة وزجاجا وذهبا وديباجا، وَمن نعْمَته عَلَيْكُم أَن أخرج لكم من الأَرْض رمانا وَعِنَبًا وريحانا وحنطة وزوانا. [22] النساء إن الله خلق النساء أفواجا، وجعل الرجال لهن أزواجا، فنولج فيهن قَعسا إيلاجا، ثم نخرجها إذا شئنا إخراجا، فينتجن لنا سِخالا نِتاجا. [23] إنكن معشر النساء خلقتن أفواجًا، وجعلتن لنا أزواجًا، نولجه فيكن إيلاجًا. [24] ألم تر كيف فعل ربك بالحبلى، أخرج منها نسمة تسعى، ما بين صفاق وحَشا. [25] لقد أنعم الله على الحبلى، أخرج منها نسمة تسعى، من بين صفاق وحشى. [26] سبح اسم رَبك الْأَعلَى، الذي يسر على الحبلى، فَأخرج مِنهَا نسمَة تسْعى، من بَين أحشاء ومعى، فَمنهم من يموت ويدس في الثرى، وَمِنهم من يعِيش وَيبقى إِلَى أجل ومنتهى، وَالله يعلم السر وأخفى، وَلَا تخفى عَلَيهِ الآخِرَة وَالأولَى. [27] الجماهر إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْجَمَاهِرْ، فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَهَاجِرْ، وَلَاتُطِعْ كُلَّ سَاحِرٍ وَكَافِرْ. [28] إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْجَوَاهِرْ، فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَهَاجِرْ، إِنَّ مُبْغِضَكَ رَجُلٌ كَافِرْ. [29]

اما الناس القالو الكلام دا عن مسيلمة ... فهؤلاء هم مع كتبهم :
تاريخ الطبري، الإعجاز للرافعي
الانتصارات الإسلامية
هداية الحيارى
منهاج السنة
بغية المرتاد
منهاج السنة، بغية المرتاد
الإعجاز للرافعي
تاريخ الطبري، الإعجاز للرافعي
صيد الخاطر
تاريخ الطبري
الحيوان للجاحظ
صيد الخاطر، الانتصارات الإسلامية
منهاج السنة، بغية المرتاد
الإعجاز للرافعي
ثمار القلوب في المضاف والمنسوب للثعالبي، وبنحوه في أعلام النبوة للماوردي
بصائر ذوي التمييز في لطائف الكتاب العزيز
الإعجاز للباقلاني
تاريخ الطبري
تاريخ الطبري، الإعجاز للباقلاني
تاريخ الطبري، الإعجاز للباقلاني، تاريخ ابن كثير
ثمار القلوب في المضاف والمنسوب للثعالبي
ثمار القلوب في المضاف والمنسوب للثعالبي
الإعجاز للباقلاني
صيد الخاطر
الإعجاز للباقلاني
تاريخ ابن كثير
ثمار القلوب في المضاف والمنسوب للثعالبي
بغية المرتاد
تفسير الكرماني، منحة القريب المجيب

انت قلت عاوز تعرف الجاب الكلام دا فى التاريخ منو ... أها عليك الله قبقبم لينا ... عشان يوروك جابوا الكلام دا من وين ... وماهى اسانيدهم ... وماهى أدلتهم !!
الخلاصة:
غير القرآن الفوق دا والمنسوب لمسيلمة انا ما قلت انو عندو قرآن تانى.... بس ماهى التأكيدات انو فعلا هو القائل ... وماهى أدلة الناس النقلوه ديل.
فالبيّنة على من ادّعى ... والمنطق بقول لو أنهم ماقدرو يثبتوا انه فعلا هو القائل ... فمعنى ذلك انو الكلام دا منسوب ليه ساكت !!
غير ذلك يا حيدر الكلام ح يكون مماحكة ساكت !

تحياتى ... وشكرا ليك على اثراء النقاش

Quote: الاخ ابو عيش سلام Quote: (ولو عندك سند بأنه عن فلان بن فلان أنه سمع فلان بن فلان قال مسيلمة الكذاب قال الفيل ما الفيل كذا) فاتنا به هذا هو المطلوب اثباته ياشيخ ابوعيش !! لأنو انا ماعندى السند دا .... وانت ما عندك السند دا ... ومافى زول عندو !! يبقى مافى مايؤكد ان مسيلمة قال الفيل وما ادراك ما الفيل ! معنى ذلك انو الكلام دا موضوع ومنسوب اليه !! صح ؟ على الأقل حتى ظهور هذا السند يعنى ياشيخ عوض انت جيت لكلامى وقمت باِثباته دون ان تدرى ... رغم انك استنكرته فى البداية وهاجمتنى ! Quote: فلأحد العلمانيين بوست.. مواكب وهو في الصفحة الأولى في هذا المنتدى.. فأرجو أن لا تشتتوا جهدكم وتوحدوه في بوست واحد.. ليتسنى للمختصين مناقشتكم.. كيف توصّلت ياشيخ عوض الى علمانيتى ؟ ما الذى جعلك تقول ذلك وتجزم به ؟! كيف استطعت تصنيفى بهذه السرعة... وماهى ضوابطك ومعاييرك فى التصنيف ؟ ما الذى جعلك تضعنى فى حلف واحد مع ناس لا اعرفهم ... وتدّعى ان لنا جهودا مشتركة ... وتخاطبنى بصيغة الجمع ... وكأن الأمر محسوم وحقيقة ؟! ياشيخنا ... ( إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم ( 15 ) ولولا إذ سمعتموه قلتم ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم ( 16 ) ) صدق الله العظيم

لا.. يا عم بوب.. أدري تماماً ما اكتب.. وبعدين أنا ما شيخ.. .. لا شيخ قروش ولا شيخ دين.. ولا شيخ قبيلة.. أنا زول من عامة المسلمين ودقني سكسوكه خفيفه كمان..
فكيف تصنفني على أني شيخ دون أن تدري!! (أمزح)...

[ممكن يكون عندي مشكلة في توصل ما أريد أن أوضحه لك]

فأنا أتكلم عن الباذنجان.. وانت بتجاوبني بالحديث عن البطيخ..


ومعليش لتصنيفي ليك كـ علماني.. فهذا ما ترآى لي..

عشان كده وري عزيز بشاشا القاري أنك.. شايت وين!!؟؟.. عشان ما يجي زول تاني ويصنفك من (شيعة السودان) في زمن التشيع الأغبر..
أعيذك بالله من هذه الفئة الضالة...



اعتقد.. يا أخ بوب.. أن بحثك هذا.. يعوذه العنوان المناسب.. ودي عادتنا في السودان.. ولا بنشتريها.. زمان.. حضرت فلم (ويبقى الأمل) السوداني.. يا هسع ما عارف الأمل شنو.. نجيد العناوين الرنانة.. كأقمار الضواحي.. وسكة خطر.. وده ما موضوعنا..

الاسم الجميل.. والرائع لبوستك هذا..
(صحة ومرجعية ما سمي بقرآن مسيلمة.. تحت المجهر)..
أو (مسيلمة كذّاب.. وانتم أيضاً كذّابون.. بتقويله ما لم يقل..)
أو.. ما شابه..

وبعد كده.. الناس بتقعد معاك في السباته.. ويفتشوا.. لهذه المراجع.. ويضعفوا.. ويصححوا.. ما ورد.. فيها..


أما قولك: (مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !!) ؟؟!!
فهذا يذهب بك.. وبنا في غابات شائكة.. وطرق وعرة.. ومتاهة علي بابا.. ولن نصل إلى شيء.. فمسيلمة كذاب في نبوته (باعترافك).. وهذه فقط تجعل كل ما يهمنا في أمره.. أنه (كذّاب)..




كل الود.. وتاني نشكرك.. على سعة صدرك... وحوارك الهادئ
نسأل الله أن ينفعنا وإياك.. بما نقرأ في هذا البوست ونكتب...

يا اخ ابوعيش
سلام

Quote: عشان كده وري عزيز بشاشا القاري أنك.. شايت وين!!؟؟

لا ادرى لماذا يميل الناس دائما الى شخصنة المواضيع ...
ياخى لماذا تهتم بالتصنيف دائما ... وتتجاهل ما يطرح من آراء ... وعاوز تجيب كدا من الآخر وخلاص ... وانت ومن اول مداخلة ليك
فى البوست كنت تتبنى مسألة (ياخى خلينا من دا كلو وقول لينا رأيك الخاص شنو... الزول دا كضاب ولا ما كضاب)
علما بأنك ممكن تستكشف براك مثل هذه الحيقية... وغيرها من الحقائق لو أعطيت نفسك المساحة الكافية للمتابعة ... واعطيت الطرف الآخر الفرصة ليعبّر عن آرائه وفق مايريد.
ومثل هذا الاستعجال والقفز فوق الحقائق هو الذى يجعل البعض يتخبّط فى التصنيف واصدار احكامه على الآخرين... لان الفكرة دائما تكون غير مكتملة .... والحقائق ناقصة
وبالتالى يكون الأمر مجرد انطباعات ساكت... وغير مسنودة بدليل.

Quote: اعتقد.. يا أخ بوب.. أن بحثك هذا.. يعوذه العنوان المناسب

أما قولك: (مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !!) ؟؟!!
فهذا يذهب بك.. وبنا في غابات شائكة.. وطرق وعرة.. ومتاهة علي بابا.. ولن نصل إلى شيء.. فمسيلمة كذاب في نبوته (باعترافك).. وهذه فقط تجعل كل ما يهمنا في أمره.. أنه (كذّاب)
بكل بساطة يا اخ ابوعيش كان باِمكانك انت وغيرك من المهاجمين والمستنكرين للعنوان ان تبادروا بالسؤال التالى:
اذا كان مسيلمة لم يكن كاذبا فى كل شىء ... فماهى مثلاً الأشياء التى لم يكذب فيها ؟
وهذا ما لم تفعله انت ولا غيرك ! رغم انه من الطبيعى ان يتم تناول موضوع النقاش من العنوان... على الأقل عشان نعرف الشىء الذى سنناقشه !
وقد طرحت انا عدة اسئلة فى بداية البوست للدفع بالنقاش ... ومن ضمنها: هل صدق مسيلمة فى شىء ؟
وكان الغرض من العنوان وماتلاه من اسئلة مفتاحية هو البحث والتقصّى ... وعرض وجهات النظر الأخرى ومن ضمنها احتمالية اسلام مسيلمة ... وبالتالى يكون فى هذه الحالة قد صدق
ولو فى جانب واحد وهو شهادته ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله !
وهذا الكلام ليس مجرد فرضية مستحيلة ... فقد ذكرت انا فى بداية البوست ان هناك آراء تقول بان مسيلمة كان مسلماً
ومن القائلين بذلك الشيخ محمد بن عبد الوهاب الذى يقول بان مسيلمة كان يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله , وانه كان كذلك يصلى ويصوم !
ويقول محمد بن عبدالوهاب ان مسيلمة كان متناقضاً .. وان اسلامه لم يمنعه من ادّعاء النبوة الكذب فيما بعد
وان كان ذلك كذلك .... فمن الممكن ان يكون مسيلمة قد صدق فى شهادته بوحدانية الله ... وفى نبوة النبى الكريم ولو لفترة معينة.
او صدقه فى قوله بوحدانية الله ... وكذبه فى انكار نبوة الرسول الكريم ..
وهكذا يا اخ عوض ابوعيش ..
انت تقول ان كل مايهمّك هو معرفة انه كذاب .... وانا اريد ان اعرف كل الجوانب فى الأمر!
اعتقد ان الأمر بسيط للغاية ... ولا يحتاج لهذه المقترحات من العناوين التى تكرّمت بها ... فأنا ادرى ما اقول واكتب ....
ولكن بعض الآخرين هم الذين لا يريدون اعطاء انفسهم فرصة لفهم كل ما يُكتب .

تحياتى ... ولن اقول ليك ياشيخ عوض مرة أخرى .. وسأتعامل معك على قدر سكسوكتك !!
وشكرا ليك على المتابعة ... فقط ارجو ان تفترض حسن النية فى الآخرين.

سلام

سلام يا اميــر بوب..

Quote: فاِنحرف موضوع البوست الاساسى , مابين من يتهمنى بالسرقة والنقل ! ولا ادرى ماهو الشىء الذى يستحق السرقة ؟! هل هو ايراد رأى غريب وشاذ ومخالف ! وهل هذا أمر يستحق سرقته .... ناهيك ان ننسبه الى انفسنا !! كان الأجدر والأصح ان يقول هؤلاء انى لم اورد المصدر... وهذا من حقهم , للرجوع للمعلومة والاستوثاق منها والاستذاده لو ارادوا ! ولكن يبدو ان البعض لا يعرف من الاساس ماهى السرقة الادبية

كنت قد كتبت لك في اول مداخلة لي معكـ الاتي:

Quote: سلامات امير بوب.. انت مش من الافضل تنقل الموضوع من موقعه كما هو وبكل تفاصيله بدل التجزئة دي .. وتشير في البداية انه منقول؟

Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !!

وانت تفضلت بالقول:

Quote: انا طرحت الموضوع للنقاش .... ليس كنوع من الترف الفكرى ... ولكن نتيجة لقراءتى مبحث للشيخ محمد بن عبد الوهاب حول مسيلمة ... وكيف ان الوهابية يقولون بصلاحه ... ويعتقدون انه كان مسلم ويصلى ويصوم ! وقد استغربت لهذا الأمر فى البداية ... حيث انه مخالف لكل ما ظللنا نعتقده عن الرجل...وبديت اقرأ عن مسيلمة دا ... وان اعرف وجهات النظر المختلفة عنه ... فالاِختلاف كبير , فهناك من يقول بكفره وادعاؤه النبوة وتأليفه للقرآن ... وبالمقابل هناك من يقول بانه رجل صالح وصادق فيما يعتقد ! وكل فريق له أدلته وأسبابه التى دعته لاِتخاذ وجهة نظرهلم استند فى ذلك الى موقع معين ... ولم اعتمد على رأى واحد

Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !!

ثم اتيت أنت وكتبت :

Quote: والرأى الآخر او وجهة النظر التىاوردتها انا هنا فى البوست هى من الموقع الخاص الذى ينادى برد الاعتبار لمسيلمة وقومههنا http://ar.mideastyouth.com/?p=26431 وليس من موقع اللادينيين السوريين كما تفضلت

Re: مسيلمة الكذّاب ..... لم يكن كاذباً فى كل شىء !!

يبقي الموضوع ليس كما تحاول ان تصوره انت أو تصور نفسك كضحية لممارسات بعض البلطجية عليك..
سالتك بكل اريحي ة لماذا لا تورد مصدرك.. ولماذا لا تنزل الموضوع كما هو بدلاً عن سنسرته فرددت انت انه الموضوع دا جاء من خلال اطلاعك وقراءتك انت..صاح؟؟
قلت لك لا الموضوع نازل بنفس ما ورد بمداخلاتك وبنفس المعلومات لكن ليس بالتجزئية ونزلت ليك الرابط.. فاتيت بعدها وقلت انه موقع كذا وكذا.. وقمنا بنقل المقال الاصلي الذي نقلت انت منه مداخلاتك بداية البوست وكل انسان يقرأ سيعرف انك نقلته منها حتى دون اعترافك بالنقل..هل سالتك تاني مرة لماذا مصدر او سرقة؟؟
نبهتك وكفى وسكتت وكان الله يحب المحسنين.. رغم انك كابرت في البدايـة ..
الان تصور نفسك كضحية لاتهامات جائرة بحقك؟
هل عندما سألناك عن المصدر في البدء اتيت وقلت لقد اغفلت المصدر وادرجت الرابط..
لم تفعل .. فلا تحاول الان ان تحكي ما لايكون لان جميع المداخلات مازالت موجودة بالبوست ..

تحياتي

Quote: لا ادرى لماذا يميل الناس دائما الى شخصنة المواضيع ...

.. لأن هناك حلقة مفقودة في اطروحتك .. أخي الكريم..
فأنا لم أتداخل في موضوعك.. هنا بناء على أنك أمير بوب.. أو أيوب راب ... وطلبنا منك التوضيح.. الذي رأيت خلاف ذلك..

أنا مثلاً من العامة.. ويهمنا نعرف.. ما هي هذه الملة التي تريد أن تثبت أن المسلمون افتروا على مسيلمة الكذاب.. فلا تحرمنا من غزارة علمكم.. نحن المسلمون السنيون الما شيوخ أصحاب السكسوكات...

فمعرفة ملتك.. ستجعل من موضوعك أكثر وضوحاً للقارئ الكريم..

بعض اهداف الحوار الذي تريد..

(والذي إلى الآن.. اراه بلا هدف واضح)
-على الأقل - بالنسبة لي .. أنا المسلم السني اب سكسوكه ده


ياخ بوب.. العلماني.. بقول أنا علماني.. وجايي أدافع عن علمانيتي.. وأطرحها كخيار..

الملحد.. بجي يقول أنا ملحد.. وجئت لأطرح رأيي بشجاعة..

والنصراني.. بقول أن مسيحي.. عدت إلى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية..

والشيعي.. بقول أنا شيعي.. وجاييكم يا أهل السُنة.. أبين أخطاء مرجعياتكم.. وظلمكم لآل البيت..

وكلهم.. بيجدوا.. من أهل السودان أهل السنة .. اللي هم.. الغالبية العظمى في هذا المنبر... الحوار... الراقي.. والهادف..

فلا تتحرج.. من توجهاتك.. التي تؤمن بها.. حتى ولو كانت ملة جديدة..!!



سلام...


التعديل.. أيوب بوب = أمير بوب

الاخ ابوعيش الما شيخ !

Quote: أنا مثلاً من العامة.. ويهمنا نعرف.. ما هي هذه الملة التي تريد أن تثبت أن المسلمون افتروا على مسيلمة الكذاب

ليس بالضرورة ان تكون هناك ملة تريد ان تعرف ...
كما لا يشترط ان تكون هناك جماعة او حزب هى التى تطالب بذلك ...
بطّل نظرية المؤامرة التى تجول بخاطرك دى ...
انا امير بوب دا كفرد ألا يحق لى ان اطرح هذا التساؤل ؟؟
قلت ليك أدينى ادلة وبراهين انو مسيلمة هو القاال الكلام دا .... لأنو لو ماقدرت تثبت الكلام دا ... فهذا يذهب بى للاعتقاد بانه منسوب اليه !
جيب أدلتك وبراهينك ... بدل قاعد تجقلب لى ليك ايام ... وتلف وتجينى انو انا منو وملتى شنو.. والوراى منو ... ومرة تتهمنى بالعلمانية بدون علم !
يبدو انو عندك خلل منهجى فى التعامل مع الموضوع.

Quote: فمعرفة ملتك.. ستجعل من موضوعك أكثر وضوحاً للقارئ الكريم.. بعض اهداف الحوار الذي تريد.. (والذي إلى الآن.. اراه بلا هدف واضح) -على الأقل - بالنسبة لي .. أنا المسلم السني اب سكسوكه ده

اذا كنت تراه بلا هدف واضح وبلا موضوع .... لماذا تصر على المداخلة فيه وتضيع زمنك فى أمر لا يستحق !

Quote: ياخ بوب.. العلماني.. بقول أنا علماني.. وجايي أدافع عن علمانيتي.. وأطرحها كخيار.. الملحد.. بجي يقول أنا ملحد.. وجئت لأطرح رأيي بشجاعة.. والنصراني.. بقول أن مسيحي.. عدت إلى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية.. والشيعي.. بقول أنا شيعي.. وجاييكم يا أهل السُنة.. أبين أخطاء مرجعياتكم.. وظلمكم لآل البيت.. وكلهم.. بيجدوا.. من أهل السودان أهل السنة .. اللي هم.. الغالبية العظمى في هذا المنبر... الحوار... الراقي.. والهادف.. فلا تتحرج.. من توجهاتك.. التي تؤمن بها.. حتى ولو كانت ملة جديدة..!!

يازول انت حكايتك معاى شنو ؟ وعايز تصل لشنو ؟ عاوز تصنّفنى وخلاص !
مرة تقول عنى علمانى .. وها انت تحاول ان تعطينى درس فى سلوك بعض اصحاب المدارس المختلفة ... وتستدل على شجاعتهم فى عرض اراءهم !!
بالجد حيرتنى معاك ..... , ربما لا تعرفنى ... ولكن سبق وان قلت لك اننى اشجع من ان أخفى افكارى وتوجهاتى ...
كما اننى لا اتحرج من شىء ... وليس عندى ما اخاف منه او اخاف عليه .. عشان كدا بالله لو عندك نقاش موضوعى وحجج ارجو ان تطرحها للنقاش
بدل ما تشغل نفسك بمواضيع فرعية ... وتمسك ضنب الككو !
لو عندك نقاش ناقشنى انا دا .... وعشان اريّحك , انا ماعندى ملة ولا جماعة ولا حزب ... وليست عندى اجندات مخفية !!
انا مسلم جربندى ساكت .... ألا يكفى هذا ؟
أها عشان ما تجينى تانى بالفرمالة دى !
تانى كيسك فيه شنو ؟ خلينا فى موضوع البوست الرئيسى ...
مازلت انتظر منك الاثباتات بالأسانيد والمتون وكل البراهين على انو مسيلمة الكضّاب قال القرآن المنسوب ليه دا ...
غير كدا ما تشعّب لى المواضيع ساكت.

سلام

سلام يا اخ حيدر الزين
بالمناسبة كلامى الأخير لم تكن انت المقصود به ... ولم أعنيك انت اطلاقاً
ورغم ذلك دعنى اقول لك

Quote: لم استند فى ذلك الى موقع معين ... ولم اعتمد على رأى واحد

قصدت بها اننى لم استند الى موقع معين لانطلق منه كمرجعية فى الموضوع ... كما اننى لا اتبنى رأى معين واعتمد عليه فى طرحى للأمر
وهذا لا يعنى اننى لم الجأ لبعض المواقع ... لآخذ منها بعض المواد والآراء وعرضها كنمازج
فرق كبير يا اخ حيدر بين ان تلجأ لموقع بغرض أخذ مادة ما او عرض رأى ورد فيه لتحليله... وبين ان تستند اليه !
لان كلمة استند اليه تعنى اننى بالضرورة اننى اعتقد فى صحته وصحة الكلام الفيه وبالتالى اتّخذه كسند لى ودليل ...
وبنفس المعنى اقول اننى قد اعرض عدة آراء مختلفة ... ولكن ليس بالضرورة ان اعتمد عليها !!
وانطلاقاً من هذا الفهم قلت لك اننى لم استند الى موقع معين (سوريين لا دينيون او غيره) , كم اننى لا اعتمد الى رأى واحد
وانما اعرض كافة الآراء..... بدليل اننى ذكرت لك الموقع الذى عرضت منه وجهة النظر الأخرى وبالتأكيد انا لا استند اليه كمرجعية لى.
واعتقد ان الموضوع ليس بهذا الشكل الدرامى الذى تحكيه ... لأنو باِختصار شديد الحكاية كالآتى انا كتبت كلام معين فى البوست , وعرضت وجهة نظر
محددة أخذتها من موقع معين وانا لم اذكر الموقع دا كمصدر فى مداخلتى , فوجئت بك فى بوست مجاور تتهمنى فيه باننى اغرف من موقع سوريين لا دينيون
قلت لك اننى لا اعرف هذا الموقع ولم اسمع به فى حياتى ... وانما الموقع الذى عرضت منه وحهة النظر هو موقع آخر يختلف عن ما ذكرته انت... ثم اتيت انت وقلت
لى ان الرأى الذى عرضته انا من الموقع ناقص وغير مكتمل واستأذنتنى فى ان تورده كاملاً , وقلت لك تفضل وخد راحتك فكلنا طلاب حقيقة !
اتى أخ آخر وعمل مداخلة قال اننى اوردت معلومات من الويكيبديا واننى نقلتها بضبانتها ! رددت عليه بان نقل معلومات تاريخية من الويكيبديا انا لا اعتبره عيب...
وانه كان الأجدر به ان يقول اننى لم أشر اليه كمصدر... واعتزرت مباشرة عن ذلك الخطأ غير المقصود............ هذه هى كل الحكاية ولا تستحق كل قومة النفس دى !
وكما تقول فاِن جميع المداخلات موجودة فى البوست.
وكما قلت لك فى البداية... لم تكن انت المقصود بكلامى ... ولكن هناك آخرون اِتخذوا مداخلتك كأرضية للهجوم والقول بهذ الكلام !

Quote: الان تصور نفسك كضحية لاتهامات جائرة بحقك؟

لا احاول ان اصوّر نفسى كضحية ولا شىء ... وانما احاول ان أجد تبرير لمثل هذا القول وهذا الاصطياد فى المياه العكرة!
كأنّ هناك عداء شخصى او محاولة لاِثبات شىء ما من خلال ملاحقة الآخر فى شخصه والبحث عن سقطات له ... بينما يتم تجاهل الموضوع المطروح للحوار.
هذا كلام عام ... ولا اعنى به شخص معين.

تحياتى

[[[ المداخلة المفيدة]]]

Quote: مازلت انتظر منك الاثباتات بالأسانيد والمتون وكل البراهين على انو مسيلمة الكضّاب قال القرآن المنسوب ليه دا ... غير كدا ما تشعّب لى المواضيع ساكت. *******

[[[ يا أخي:: أنا متعاطف معاك في الجانب ده.. وإذا كانت هذه فكرة بوستك فالموضوع منتهي.. وأنا شخصياً لم أدافع عن ثبوت قرآن مسيلمة كما هو مذكور في الحكاوى والقصص.. وقلت ليك.. اعتبروا من اللطائف.. وزيو زي إسرائيليات ابن كثير في تفسيره.. فهي مجرد حكاوى.. فمثلاً.. ماذا يفيد أمتنا الإسلامية.. إن كان أخو سيدنا يوسف (بنيامين) اسمه (نكتل) !!؟؟:: { فَلَمَّا رَجَعُوا إِلَى أَبِيهِمْ قَالُوا يَا أَبَانَا مُنِعَ مِنَّا الْكَيْلُ فَأَرْسِلْ مَعَنَا أَخَانَا نَكْتَلْ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } صدق الله العظيم [يوسف: الآية 63]
فمن غير المعقول.. أن نرى هنا بحث.. بعنوان [نكتل.. هو الأخ الشقيق لنبي الله يوسف.. وليس بنيامين]!!!
شفت الكلام ده.. زي موضوعك ده..
الجيتنا بيهو بي فوووووووووووووووق
وقولك (مسيلمة ليس كاذباً في كل شيء!!!!!)
وعدم تداخل الإخوة الشجعوك في البداية..مرة أخرى.. هو في ظني اكتشافهم عدم جدوى البحث في مثل هذه الأمور..
إلا أنا المسكين ده.. الحبيتك في الله.. وأخدت واديت معاك في موضعك الفطير ده..
لكن لقيتك جافي.. وبتقول لحيدر الزين.. تحياتي.. وبتشوتني أنا .. بسلام .. يعني فكنا من خقلتك...
وفيما يلي: بعض تساؤلاتك في أول موضوعك..

Quote: [1] هل مسيلمة فعلاً كذاب ؟ فاِن كان ذلك كذلك ..... فأين كذب ؟ وهل صدق فى شىء ؟ ثم .... هل هومجرد مدّعى نبوة لا غير.... دجّال ؟ ساحر؟ هل اتباعه مجرد دراويش ... ومجموعة من الدهماء و السذّج ؟ ......... ام هو مسلم ويشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله ! هل كان مسيلمة يصلى ويصوم ؟ هل قام فعلا بتأليف الآيات والسور الهزيلة التى نسبت اليه ؟ و .... هذا الرجل حكاية فى حد اته .... فهو يمتلك كاريزما قوية جدا ... وحكايته جديرة بالمتابعة ! ......... اذن فلنتابع ***** [2] والسؤال المهم هو كيف استطاع مسيلمة فى سنتين فقط من حشد جيش قوامه 60 الف مقاتل ! وكيف تمكّن من خداع هذه الاعداد الغفيرة ...و اعتقدوا فيه... حتى لقبوه برحمن اليمامة ........ علما بان مسيلمة كان واضحا فى مطلبه ... وهو نصف الارض ... ولقريش النصف الآخر ........ **** [3] هل كانت لمسيلمة كرامات ؟ متابعة ... ****** [4] لماذا يقول الوهابية ان مسيلمة كان يشهد ان لا اله الا الله ويشهد ان محمدا رسول الله ؟ كما يقولون ان كان يصلى ويصوم ! ***** [5] تقول بعض المصادر ان مسيلمة كانت له كرامات عديدة .... وكان اتباعه يأتون اليه ليباركهم كما كان يؤتى اليه بالمرضى ليشفيهم ... وقد حدثت معه الكثير من الخوارق التى قال البعض عنها انها سحر وشعوذة ! كما قيل ان الله كان يبيّن زيفه للناس عن طريق عكس معجزاته التى يدّعيها ! **** [6] ولكن هل انتهت دعوة مسيلمة بموته ؟ علما بأن التاريخ يحدّثنا عن ان اتباعه ظلوا يؤمنون به حتى بعد قتله وكانوا يدينون له بالولاء ........... متابعة ****** [7] لماذا يحاول المسلمون تشويه صورة مسيلمة واِخفاء بعض الحقائق حوله ؟! *****

وكل هذه التساؤلات حدت عنها تماماً.. وتوجهت.. إلى السؤال الأوحد.. والمقبول بالنسبة لي ((((مازلت انتظر منك الاثباتات بالأسانيد والمتون وكل البراهين على انو مسيلمة الكضّاب قال القرآن المنسوب ليه دا))))


حسب اعتقادي الذي سأل عنه أمام الله..
إنك ما عندك موضوع.. ((في البوست ده))
وهذه معركة في غير معترك..
وجدال بيزنطي..
وحوار طرشان..
وكل المرادفات المشابهة..

لذلك.. لن أعود ثانياً..
والعفو والعافية...

الاخ ابوعيش
سلام

Quote: إلا أنا المسكين ده.. الحبيتك في الله.. وأخدت واديت معاك في موضعك الفطير ده

شكرا ليك على مجهودك ... ومجاملتك ... واِحساسك !

Quote: كل هذه التساؤلات حدت عنها تماماً.. وتوجهت.. إلى السؤال الأوحد.. والمقبول بالنسبة لي ((((مازلت انتظر منك الاثباتات بالأسانيد والمتون وكل البراهين على انو مسيلمة الكضّاب قال القرآن المنسوب ليه دا

لم احد عنها يا اخ ابوعيش ... ولكن لأن مداخلات بعض الزملاء وانت منهم قد حصرت الموضوع فى هذه الجزئية فقط..... وتركوا بقية الأسئلة
لذلك تم الأخذ والرد فيها .. وأخذت اكبر مما تستحق فى النقاش.

Quote: حسب اعتقادي الذي سأل عنه أمام الله.. إنك ما عندك موضوع.. ((في البوست ده)) وهذه معركة في غير معترك.. وجدال بيزنطي.. وحوار طرشان.. وكل المرادفات المشابهة..

هذا رأيك ... وانا احترمه ... ولكن دعنى اقول لك مايلى ...
حين تم فتح البوست كان الغرض هو التطرق لبعض الموضوعات والبحث فيها من خلال اتخاذ قصة مسيلمة كنموذج وبالتالى عند الاجابة على بعض الأسئلة موضوع البوست
مثلا... اذا ثبت ان مسيلمة كان مسلمة كان يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وانه كان يصلى ويصوم كما قال بذلك الشيخ محمد بن عبد الوهاب... اِذاً هل يحق لنا ان نكفّره
حتى وان اِدّعى النبوة وكذب فيها ... وبالتالى يكون السؤال: من يملك حق التكفير... وهل يجوز لنا ان نصفه بالكفر ام نقول ان افعاله هذه افعال كفرية ... بينما الله فقط هو العليم بكفره من عدمه
وبالتالى يمكن الانطلاق لفضاءات اعمق فى النقاش ...
ثم...
اذا ثبت واقتنعنا ان مسيلمة مثلاً ورغم كذبه لم يقل بما يسمى قرآن مسيلمة... وان ذلك منسوب اليه... ولكننا نجد هذا الكلام موجود فى كتب التاريخ ... وفى أشهر المراجع ويتم التعامل معه كحقائق
رغم انه لا يوجد هناك دليل على صحته ولا توجد اسانيد تؤكد صحته ... ورغم ذلك اعتبره البعض كحقيقة .... اِذاً يبرز السؤال: من وضع ذلك الكلام ... وماغرضه ؟
وهل يحق للمسلم ان يكذب على الآخر ويتناسى شرف الخصومة وينسب للأعداء ما ليس فيهم ... كما تقول بذلك بعض التيارات الاسلامية وتؤصّل لهذا الفهم !
ثم.. هل يجوز الخوض فى اعراض الآخرين والعمل على تشويه صورتهم لمجرد اختلافنا معهم ... كما حدث فى موضوع سجاح التميمية ... رغم انه يقال نها اسلمت وحسن اسلامها فى النهاية
اذا ثبت ان هذا الكلام موضوع وليس عليه دليل ... ماذا يوجد كذلك فى كتب التاريخ ؟
وهل هناك أشياء مدسوسة فيها لأغراض معينة ؟
وهل هناك تزييف فيها ... ولصالح من تزيف الحقائق ؟
هل نحن بحاجة لمراجعة تاريخنا الاسلامى وتنقيته من هذه الدسائس.... الخ
وهكذا يا اخ ابوعيش.... أى سؤال طرح فى بدية البوست .. كان الغرض منه ان يكون مدخلاً لمناقشة أمر معين.
هذا هو مسار البوست الذى اِبتدرته انا ... وكما اوضحت للاخ حيدر الزين فقد انحرف البوست من البداية , ربما لان الناس لم تتقبل فكرة اتخاذ موضوع مسيلمة كنموذج !
لذلك ترانى قد عدّلت فى العنوان قليلا ... ليجىء فى شكل تساؤل ويفتح المجال على فضاء الأسئلة.

Quote: لذلك.. لن أعود ثانياً

هذا من حقك ... ولك مطلق الحرية فى ذلك وفقا لتقييمك !
ولكن اتمنى ان ان لا يكون تقييمك لجفائى ذلك اننى قد قلت للاخ حيدر الزين (تحياتى) وقلت لك (سلام) !!
هذا هو عينة الكلام الفطير الذى يقصدونه ! ...
وربما تحسّست انت من هذا الأمر لحاجة فى نفسك ... وبالتالى فهمته على هذا النحو !
ياخى انا لا بعرفك ولا بعرف حيدر الذين فى غير هذا البوست ... ولا اعرف غير انكما اخوين كريمين باحثين عن الحقيقة مثلى ...
حيدر الزين انا لا اعرفه ... لا معرفة شخصية او من خلال المنبر... ولم يسبق ان تداخلنا مع بعض سوى فى هذا البوست
وانت كذلك يا أخ عوض ... كل معرفتى بك هنا ومن خلال مساهماتك ....
اما حكاية تحياتى وسلامى دى ... فحاجات بتجى عفوية جدا ...ولم انتبه لها وليست لها علاقة بتقييمى للطرف الآخر... !
سبق وان قلت ليك أحسن النية يا أخ عوض ولا تحمّل الأشياء فوق طاقتها !
مرة اخرى ... من حقك مغادرة البوست وفقاً لقناعاتك ....
وشكرا لتقييمك للبوست وغرضه ومستواه ... قد اختلف معك فى التقييم ... ولكن يبقى ذلك رأيك الذى احترمه ... وربما نتداخل مرة اخرى فى بوستات ذات قيمة !
انت غير ملزم بالرد على هذه المداخلة متى ما رأيت ذلك ..
ويبقى لى الشرف فى التداخل معك فى هذا البوست او أى بوست آخر متى ما تسمح الظروف ..

تحياتى
بوب