يا العلماني المعترض على"القاصرات":برلسكوني76 سنة =27 !!

صدعونا ب"الحرية" الحرية"!!
واعترضوا على زواج المسلم من امرأة
لأنه "خااالف" القانون -قانون الأصنام الذي
يشدد على ضروووووووووووووورة أن يكون" 18 عاما!!
وإلا فهيجريمة لاتغتفر!!
هذا الخيط سيحتوي على مجموعة تناقضات تكشف كذبهم ونفاقهم
وتناقضهم ولعبهم بالقوانين التي صنعها صانعو الأصنام لعابديها:

Quote: برلسكوني يتزوج فتاة تصغره بـ49 عاماً كتب - محرر مصراوي: أبى رئيس الوزراء الإيطالي السابق والمثير للجدل، سيلفيو برلسكوني، البالغ من العمر 76 عاماً، أن يغادر دائرة الضوء، حيث أعلن مؤخرًا عقد قرانه على فتاة في السابعة والعشرين من عمرها، وهي الفتاة التي كانت قد أسست مجموعة أطلقت على نفسها اسم 'سيلفيو.. نحن نفتقدك'، وذلك لدى مغادرته رئاسة الحكومة الإيطالية. وقالت' العربية': كان برلسكوني قد تزوج مرتين في السابق، وأنجب من زوجتيه السابقتين خمسة أبناء، إلا أنه قال بعد إعلان خطوبته على الفتاة العشرينية: 'وأخيراً.. أشعر بوحدة أقل'. وأضافت: فرانسيسكا باسكال، التي اقترنت بالسياسي والملياردير الأشهر في إيطاليا تحولت إلى حديث الشارع، حيث سارعت الصحافة الإيطالية إلى منحها لقب 'السيدة الأولى لإيطاليا'، وتصدرت صورها غالبية الصحف، في الوقت الذي يسعى فيه برلسكوني لإعادة ترشيح نفسه في الانتخابات المقبلة من أجل أن يعود إلى قيادة الحكومة الإيطالية. وانشغلت غالبية الصحف الإيطالية والأوروبية بالإشارة إلى الهوة الكبيرة في العمر بينهما، حيث قالت جريدة 'ديلي ميرور' الصادرة في لندن إن الفارق العمري بين الرجل وخطيبته 49 عاماً، وفتحت الصحيفة باب النقاش حول هذه القضية على موقعها الإلكتروني، طارحة على قرائها السؤال التالي: هل تعتقد أن 49 عاماً كفارق عمري بين رجل وزوجته أمر مفرط وكبير للغاية؟ أم أنه طبيعي؟ ويأتي الإعلان عن اقتران برلسكوني بالفتاة العشرينية باسكال، بعد شهور قليلة من الفضيحة التي لاحقته بسبب راقصة مغربية تدعى 'روبي' قالت أمام المحكمة إن برلسكوني مارس معها الجنس مقابل الأموال عندما كانت هي في سن السابعة عشرة، أي دون السن القانونية.وبين برلسكوني وباسكال قصة حب معروفة منذ عدة شهور، حيث تقول جريدة 'ديلي ميرور' إنهما يعيشان معاً منذ عدة شهور لينتهي بهما الأمر الآن إلى عقد القران. ونقلت صحيفة 'الإندبندنت' البريطانية عن برلسكوني قوله عن باسكال 'إنها قريبة جداً مني، إنها تحبني، وأنا كذلك أشعر بنفس الشيء، وابنتي مارينا أيضاً تقدرها وتحبها كثيراً'.

باشمهندس بكري
بس من باب النصيحة أرجو سحب الإعلانات الس خ ي فة
التي تأتي بها هنا..سواء في أعلى الصفحة أو على جوانبها-
هذه إعلانات-على الأقل-غير لائقة..هناك أسر وناس محترمون يتابع هذا الموقع
(مش كفاية تعرض لنا كاريكاتير للمدعو/ ..يكتب عليه"من راسو لي شيشتو؟!!
هذه لغة شوارع..مش لغة منبر يدعي أنه محترم...
فكيف بإعلانات ودعايات تبدو فيها عورة المرأة وصدرها-بائعات الزينة المحرمة من أجل دراهم معدودة
هذه نصيحة مشفق أرجو أن تقبلها
مع خالص شكري

يا عماد مافي اي تناقض العمرة سته وسبعين والعمرها تمانية وعشرين كاملي الادراك والارادة لكن القاصر ما فاهمة وواعية عشان تتخذ قرار زواج
وعلية المشبه لا علاقة له بالمشبة به

Quote: يا عماد مافي اي تناقض العمرة سته وسبعين والعمرها تمانية وعشرين كاملي الادراك والارادة لكن القاصر ما فاهمة وواعية عشان تتخذ قرار زواج وعلية المشبه لا علاقة له بالمشبة به

أهو ظهر واحد من"السدنة"!!
معليش يا الزبير ما تزعلش!

سبحان الله الشيخ بلال فلبس
من أميز الدعاة الكنديين..كان ملحدا وعلمانيا
فهداه الله للإسلام..يرد هنا على العلمانيين..لأن
تمسكهم بهذا"الهراء" الذي يسمونه زواج القاصرات يطعن
في زواج الرسول صلى الله عليه وسلم..بلال فلبس..لأنه يعرف"البير وغطاها"
يظبطهم"!! :-

Quote: أهو ظهر واحد من"السدنة"!! معليش يا الزبير ما تزعلش!

النصيحة زعلت بس ما منك ، من نفسي
فقد ظننت فيك خيرا وانك اتيت لحوار

*

كتب الزبير صالح:

Quote: يا عماد مافي اي تناقض العمرة سته وسبعين والعمرها تمانية وعشرين كاملي الادراك والارادة لكن القاصر ما فاهمة وواعية عشان تتخذ قرار زواج وعلية المشبه لا علاقة له بالمشبة به

طيب دي كيف؟! يعني يجوز للعلماني أن يرتكب الفاحشة مع من هي دون ال18 عاما..ولايتزوجها حتى لايخالف القانون؟!!! طيب كيف رأيكم في الذي يتزوجها بالحلال؟!! طبعا عندكم ممنوع!!! أما ما فعله برلسكوني فلاحرج ؟!!..هاك التناقض دا:

Quote: ويأتي الإعلان عن اقتران برلسكوني بالفتاة العشرينية باسكال، بعد شهور قليلة من الفضيحة التي لاحقته بسبب راقصة مغربية تدعى 'روبي' قالت أمام المحكمة إن برلسكوني مارس معها الجنس مقابل الأموال عندما كانت هي في سن السابعة عشرة، أي دون السن القانونية

شكري

بروف جعفر شيخ ادريس درس الفلسفة وعاشفي أوربا وأمريكا زمنا
هاهو يكشف دين القوم العلماني

قضية العلمانية والدين في البلاد الغربية
.د. جعفر شيخ إدريس

إذا استمعت إلى ما يقوله بعض العلمانيين في بلادنا خيّل إليك أن العلاقة بين الدين والدولة أو بين الدين والسياسة لم تعد قضية في البلاد الغربية، وأن القوم هناك قد اتفقوا جميعاً المؤمنون منهم بالأديان وغير المؤمنين على أن الدولة يجب أن تكون علمانية وأن الدين لا دخل له بالشؤون العامة، بل يجب أن يكون محصوراً في الحياة الخاصة. لكنك إذا تتبعت ما يقوله الغربيون أنفسهم، ولا سيما في الولايات المتحدة تبين لك أن الأمر على غير ما صور لك أولئك العلمانيون في بلدك، وتبين لك أن هذه القضية ما زالت تثير عند أولئك القوم معارك حامية ا########س، وما يزال كثير من الناس فيها يتجادلون، وعنها يكتبون ويخطبون، وبسببها يتحزبون، وعلى أساس منها يصوتون. بل إذا تُرجمت لك معاركهم الكلامية في هذه المسألة، وأُخفي عنك المكان الذي دارت فيه فلربما تخيلت أنها تدور في بلد إسلامي. وإليك أمثلة على ذلك:
التقيت منذ سنين في مؤتمر عالمي برجل أمريكي نصراني عرف أنني مستمسك بديني، فقال لي ناصحاً: لا تُخدعوا كما خُدعنا بالعلمانية، كنا نظنها نظاماً محايداً بين الأديان؛ فإذا بها دين مُعادٍ للأديان. استغربت كما لا بد أن يكون بعض القراء قد استغربوا في أن يأتي مثل هذا الكلام من رجل غربي. لكن هذا الشعور بخطر العلمانية على النصرانية بدأ الآن يزداد، حتى إن أستاذ فلسفة كاثولوكي نشر كتاباً في عام 1996م نصح فيه إخوانه النصارى قائلاً: من أهم مسائل هذا الكتاب أننا بحاجة إلى أن نعيد النظر في تصنيفاتنا الحالية وصفوفنا الحالية. إننا بحاجة إلى أن ندرك أولاً: أننا في حالة حرب، وثانياً: أن الأطراف قد تغيرت تغيراً جذرياً. كثيرون ممن كانوا أعداءنا (المسلمون مثلاً) هم الآن أصدقاؤنا، وبعض من كانوا أصدقاءنا الإنسيون (humanists) مثلاً هم الآن أعداؤنا(1).
لكن الحملة النصرانية ضد العلمانية ازدادت ضراوة إبّان الانتخابات الأمريكية التي صوَّر المحافظون فيها الحزب الديمقراطي بأنه حزب العلمانية والليبرالية، والحزب الجمهوري بأنه الحزب المناصر للدين والقيم الخلقية.
فهذا أحدهم يكتب مقالاً بعنوان: الدين في مواجهة العلمانية(2) يبدؤه بقوله: لقد أصبح الدين واحداً من أعظم العوامل التي تحدد لك كيف تصوِّت. إن الذين يكثرون من الصلاة يميلون إلى أن يصــوتوا للحـزب الجمهـوري، والذيـن لا يفعلون هذا يميلون للتصويت للحزب الديمقراطي. لقد أظهر آخر استطلاع أن 63% من الذين يشهدون مناسبات دينية أكثر من مرتين في الأسبوع يقولون: إنهم سيصوتون للجمهوريين، بيـنما يقــول 62% من الذيــن لا يشهدون مثل هذه المناسبــات أو لا يشهدونها إلا نادراً: إنهم سيصوتون للديمقراطيين. لقد صار غير المتدينين هؤلاء قوة كبيرة في داخل الحزب الديمقراطي؛ يُخشى أن يحولوه إلى حزب علماني.
ثم يشكو من كون الإعلام يركز على سيطرة المحافظين الجدد والنصارى المتعصبين من أمثال (فولويل). لكنه ـ أي الإعلام ـ نادراً ما يقول شيئاً عن سيطرة غير المتدينين على الحزب الديمقراطي. وينقل عمن وصفهما بـ (عالِمَي اجتماع) واهتمامهما بهذه القضية قولهما: إنه منذ عام 1992م درج من سبعين إلى ثمانين بالمئة من العلمانيين الليبراليين على التصويت للمرشح الديمقراطي، بينما درج ما يقارب ثلثي المتدينين المحافظين على التصويت للمرشح الجمهوري. وينقل عن امرأة محافظة قولها عن الطريقة التي يصوت بها الناخبون: «إنها في الحقيقة فاصل على خط ديني بين من يعتقدون في حلول بشرية لمشكلاتنا وبين من يعتقدون في حلول مبنية على الإيمان». وهو يفسر موقف الإعلاميين ذاك بقوله: «ربما لأن الصحفيين الذين ينتجون معظم الأخبار في أمريكا هم من المناصرين مناصرة كاملة لأعداء المؤمنين». وينقل عن بعض الإحصاءات أن ما يقرب من ثلث هؤلاء الإعلاميين يعتقدون أن المسيحيين المنصرين خطر على الديمقراطية، وأن نصفهم يرى أن هؤلاء لهم قوة سياسية زائدة عن الحد. إن ما يقرب من نصف هؤلاء الإعلاميين يصرحون بأنهم لا دين لهم، وما يقرب من ثمانين بالمئة منهم لا يكادون يذهبون إلى الكنيسة.
من أبرز ما ظهر بهذا الصدد في الأشهر الأخيرة من انتخابات الرئاسة كتاب لمؤلف مسيحي مشهور عنوانه: الاضطهاد، كيف أن الليبراليين يشنون حرباً على المسيحية(1). ظل هذا الكتاب لمدة خمسة أسابيع على رأس قائمة جريدة (النيويورك تايمز) لأكثر الكتب شراء. كان مما قاله هذا المؤلف في مناسبة دينية دعي لها:
نحن في أتون حرب ثقافية ـ يعنون بالثقافة هنا المعتقدات والقيم في هذا البلد ـ. أعتقد أن المسيحيين هم الهدف الأساس للعلمانيين الإنسيين (secular humanists) النشطين في حرب الثقافة هذه. إن نظرتنا المسيحية العالمية كلها محاصرة. لقد صارت القيم العلمانية هي المسيطرة في بلدنا، وهذا أمر يجب أن يحظى باهتمامنا.
وذكر أن من وسائل العلمانيين في محاربة المسيحية إبعادها من المجال العام، وأنهم يعتمدون في هذا على تفسير غير صحيح للمادة الدستورية المتعلقة بما عرف بفصل الدين عن الدولة. إنهم يفسرونها بالفصل الكامل بين المعتقدات الدينية والحياة العامة، لكنه ـ وهو رجل قانون ـ يقول: إن هذا لم يكن مقصود الآباء المؤسسين، هكذا يسمون واضعي دستورهم؛ لقد كان مقصودهم في نظره هو حماية الحرية الدينية بمنع الكونغرس والحكومة الفدرالية من إنشاء كنيسة قومية.
إن في الولايات المتحدة ظاهرة يسمونها بالحرب الثقافية (حرب الاعتقادات والقيم) ما تزال تزداد مع مرور الأيام استعاراً. لقد كُتبت فيها وفي أسبابها ومخاطرها وطرق علاجها كتباً وبحوثاً كثيرة، وما يزال المحافظون والليبراليون يتهم بعضهم بعضاً بأنهم السبب في زيادة حدة هذه الحرب. ينقل صاحب هذا المقال عن بعضهم قوله: إن الديمقراطيين هم السبب في هذا؛ لأنهم هم الذين جروا الحزب الديمقراطي إلى اليسار. إن كثيراً من العلمانيين والليبراليين ومن يمكن تسميتهم بأعداء المتدينين هم الآن ديمقراطيون لدرجة أن بعضهم صار يسمي الحزب الديمقراطي بالحزب الذي لا مكان فيه لله.
ومع أن أوروبا هي الآن أقلّ بلاد الدنيا تديناً إلا أنه مما أثار حنق الكثيرين من المتدينين فيها، ولا سيما رجال الكنيسة الكاثولوكية أن الدستور الجديد للاتحاد الأوروبي جاء علمانياً خالصاً لا ذكر فيه للنصرانية، حتى باعتبارها من المكونات التاريخية للثقافة الغربية.
في أكتوبر من العام الماضي 2004م قال الكارديـنال راتزنجر ـ وهو كما يقال أحد المرشحين لمنصب البابوية ـ في إحدى المناظرات مبدياً قلقه من تزايد العلمانية بالاتحاد الأوروبي: إن العلمانية تقوم على مذهب وضعي يؤدي إلى اعتناق النسبية، وإنه إذا صارت النسبية مطلقة فإنها ستكون متناقضة مع نفسها، وتؤدي إلى تدمير العمل البشري. وقال: إن من الأسباب التي سُوِّغ بها إغفال ذكر النصراينة أن ذكرها كان سيؤدي إلى إثارة حفيظة المسلمين، لكن الحقيقة كما يقول: هي أن الذي يغضب الإسلام: هو الإساءة إلى الذات الإلهية، والغطرسة العقلانية اللتان تنتجان الأصولية الدينية(2). إن العلمانية كما يقول هذا الكاردينال: عقيدة جزئية لا يمكن أن تستجيب لكل التحديات البشرية. العقل بالعكس ـ كما يقول ـ ليس عدواً للإيمان، لكن المشكلة تنشأ عندما يكون هنالك احتقار للخالق وللمقدسات. وقال عن الحرية: إنها تفهم اليوم فهماً فردياً مع الناس أنهم إنما خلقوا ليتعايشوا. إن هنالك حرية مشتركة تضمن الحرية للجميع، وتمنع جعل الحرية مطلقة(3).
لقد صارت العلمانية في نظر بعض المتدينين الغربيين أيديولوجية تحدُّ من الحرية. وفي هذا الصدد يقول رئيس رابطة أطباء كاتالونيا المسيحيين بإسبانيا لموقعZenit.org النصراني: إنه إذا كنا قد تحدثنا في الماضي عن أيديولوجيات هدامة: كالفاشية، والماركسية؛ فإننا نشاهد في العلمانية اليوم تقليصاً لحرية التعبير، ولممارسة التدين. ضرب بعض الأطباء الكاثوليك أمثلة على ذلك بأنه يكاد يكون من المستحيل اليوم أن تحصل على لقب طبيب نساء(gynecologist) إذا لم تكن قد أجريت عملية إجهاض، وأنهم في فرنسا يمنعون من وضع لافتات تعلن عن مؤتمراتهم بحجة أن هذا مظهر ديني لافت للنظر!(4)



--------------------------------------------------------------------------------



(1) Peter Kreeft, Ecumenical Jihad: Ecumenism and the Culture War, Ignatius Press, San Francisco, 1994, p. 9.
(2) Face to Face: Religion vs. Secularism in Politics By Paul Strand,Washington Sr. Correspondent, CNB.com.
(1) David Limbaugh, Persecution: How Liberals are Waging War Against Christianiy, Parrenial, 2004.

(2) عني أن الأصولية تأتي رد فعل لهذا التطرف العلماني.
(3) Rome, Oct. 27, 2004 (Zenit.org.)
(4)Madrid, Spain, 22 November, 2004 (Zenit.org

مجلة البيان العدد 208 ذو الحجة

Quote: يا عماد مافي اي تناقض العمرة سته وسبعين والعمرها تمانية وعشرين كاملي الادراك والارادة لكن القاصر ما فاهمة وواعية عشان تتخذ قرار زواج وعلية المشبه لا علاقة له بالمشبة به

حسنا يا الزبير..بالمنطق كدة..فلنفترض أن أوربا وأمريكا سنّت جواز
تزويج من هي دون 18 سنة في قوانينها..فلنفترض 17 سنة ما واعية ولا مدركة؟!!!
أنا أتفق معك -صغر البنت صغرا يمنعها من القيام بأعباء الزوجية ومطالب الزوج
الشخصية والاجتماعية غير مناسب..لكن أن نحدد سن 18 ونصير ندير حوله معركة من دون معترك؟؟؟!!
طيب -فيك الخير-خلها 17 سنة؟..شوية أنزل خلها 16!! إيه المشكلة..
برلسكوني مارس ال.. مع ال17 ..لماذا يمارس هذا الشئ مع قاصر لاتحتمل حتى هذه العملية-وإن كانت محرمة
طبعا لايقول بهذا عاقل..ولذلك قلنا إن علمانيتكم تتناقض وستهلك نفسها بنفسها وتنقرض قريبا ان شاء الله

عضو منبر في منبر نقاش يمني يضع اصبعه على الجُرح..ويضرب "في التقيل"
ويرمي الحقيقة المُرّة التي تكشف نفاق العلماني الذي يزعم أنه مسلم ويتبع الشرع!!

زنا القاصرات في أميركا ... أم زواج القاصرات في اليمن؟

Quote: يحدث نقاش في اليمن وفي الفترة الأخيرة بالذات حول تحديد سن الزواج للفتيات وذلك لعدة أسباب تم ذكرها مثل عدم إستعدادها الفكري وتحملها المسؤولية وأيضاً عدم الإستعداد البيولوجي للفتاة للزواج والمعاشرة ولأن هناك عدة زيجات حدثت وبعضها كانت زيجات فردية سلط عليها الإعلام الضوء بينما تناسى الملايين من الزيجات الناجحة لزواج القاصرات (حسب المفهوم الغربي الحديث تحت 18 عام) وكيف أن هؤلاء الزوجات سعيدات مع أزواجهن ,, سؤال يطرح نفسه .. ماذا عن زنا القاصرات في أميركا وأوروبا؟ الفتاة لم تبلغ الـ18 عام وتمارس الزنا مع عدة ذكور وبعضهن يفقدن عذريتهن وهن في سن العاشرة والحادي عشر والثاني عشر وتحمل وتلد ولادة غير شرعية حسب الشرع الإسلامي ولكنها تسجل قانونياً هناك حسب قوانين فرعية مثل قوانين البوي فريند والجيرل فريند ,,, ماهذه المهزلة؟ والقانون الأميركي بالذات لايجرم الزنا ولو مارست قاصر الزنا فليس عليها أي حكم .. إذن ماهي الأهداف العلمية والإجتماعية من تحديد سن الزواج؟ وهناك بعض الدول حددت 16 عام ودول أخرى حدد 18 عام وعلى هذا الحال ,, كل دولة تحدد بالطريقة التي تراها مناسبة ,,, بينما القاصر لابأس أن تزني وتحمل ,,, بعض القوانين الإجتماعية عبثية بالفعل ولايُنظر لها بعمق في المجتمعات في معالجة المشاكل ,, ويجب أن يُترك مسألة تحديد سن الزواج للفتاة نفسها ويجب أن يتم تسجيل موافقتها وتوقيعها في العقد الشرعي كإثبات على موافقتها وبذلك نكون قد تحرينا الإنصاف ,, أمير القلم

Quote: ماذا عن زنا القاصرات في أميركا وأوروبا؟ الفتاة لم تبلغ الـ18 عام وتمارس الزنا مع عدة ذكور وبعضهن يفقدن عذريتهن وهن في سن العاشرة والحادي عشر والثاني عشر وتحمل وتلد ولادة غير شرعية حسب الشرع الإسلامي ولكنها تسجل قانونياً هناك حسب قوانين فرعية مثل قوانين البوي فريند والجيرل فريند ,,, ماهذه المهزل

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حكمة/
قتل امرئ في غابة جريمة لا تغتفر وقتل شعب آمن مسألة فيها نظر !

يا عماد ممارسة الزنا مع قاصر او راشد خطاء سواء حدث في امريكا او ايطاليا او في السودان
تحديد عمر ال18 لم يات اعتباطا فقد جلس علماء نفسيون واطباء نساء وولادة وتربويون وقرروا بعد التمحيص ان الفتاة قبل الثامنه عشر غير مهيا للزواج ولهذا سن القانون بهذا التحديد يجوز ان هناك من هي اهلة للزواج في السادسة عشر ولكن هنا بتكون استثناء ولسد الزرائع تم تحديد العمر وعلي الكل الانصياع لهذا القانون
وبعدين تعال نناقشك اذا افترضنا صحة زواج الرسول صلي الله علية وسلم ( عندي مقال وبحث يدحض هذا الموضوع ولكني بعيد عنه حيث انني لست في الديار وان احببت سارسلة لك او سافتح به بوست لاحقا ) بالسيدة عائشة وهي بنت ست سنين هل يوجد في التاريخ الاسلامي اي من الصحابة استن بسنته؟ فان كانت الاحابة بلا فلماذا لا نقول ان هذا كان خاصا بالرسول الكريم وحدة
الموضوع ليس علماني او لا ديني وسلفي الموضوع موضوع ما هو الافيد لدنيانا فقد حدث في التاريخ الاسلامي ان الرسول صلي الله علية وسلم عندما اتي المدينه فسأله اهلها وكانو اهل زراعه واهل مكة كانو اهل تجارة عن تقريع النخل فنهاهم عنه ولم تثمر النخيل ذاك العام فرجعوا للنبي فقال لهم هذة شئون دنياكم وانتم ادري بها فرجع الانصار لتقريع النخل كسابق عهدهم

Quote: وتشير سجلات السلطات المحلية في ملقا إلى وجود 471 طفلاً أنجبتهم مراهقات بينهم 41 للامهات دون السادسة عشرة، و60 طفلاً لأمهات بين السادسة عشرة والعشرين، إضافة الى ثلاثة تم العثور عليهم في اماكن مختلفة بعد ان تخلت عنهم امهاتهم.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!
قاصرات ويفعلن ذلك؟
إذن ما الحل يا ناس ؟
الزواج بالحلال أم "تحريم" الزواج منهن ثم الزنا بهن كما يفعل برلسكوني وغيره؟
وهذا دليل على أن قوانينهم هذه تخالف الفطرة والواقع فكيف بالشرع ؟
فهذا "كبير القوم/برلسكوني يمارس هذا الفعل القبيح مع من يسمونها قاصر
وهم في بلاد العلمانية يغضون الطرف عن من يسمونها"قاصر" إذا مارست أو مورست معها الفاحشة
من قبل قاصر...!!! أليس الزنا هو الزنا؟!!(أفلاتعقلون)


حكمةقرآنية/
"ولا تُكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصّنا لتبتغوا عرض الحياة الدنيا"

Quote: إذا مارست أو مورست معها الفاحشة من قبل قاصر...!!! أليس الزنا هو الزنا؟!!(أفلاتعقلون)

و الله يا شيخ عماد دي الحاجة المحيراني شديد.
يعني نفترض مراهق عمرو 15 سنة مصاحب ليه صديقة عمرها 13 سنة. طبعا الاهل ما بيقدروا يتدخلو أو يمنعوهم و ممكن يمارسوا العاوزنو في اي مكان بطريقتهم الخاصة.
بعد 3 سنوات حيصبح هذا المراهق عمرو 18 سنة و تكون صاحبتو لسع قاصر عمرها 16 سنة.
أهه كيف. لو مارس معاها الجنس أكيد مفروض يعاقب بقانون ممارسة الجنس مع قاصر و التي يمكن ان تصل عقوبتعا 25 سنة. يعني هل يجمدوا علاقتهم دي لحد ما البت تصبح راشد أم الصرفة كيف؟
نفسي واحد متبحر في العلمانية يحل هذه المعضلة؟

برلسكوني دا راجل وســــــخ يركض وراء شهوة فرجه
هذه العملية التي عملها هي مجرد دعارة مقننة ولو تزوج البنت دي والتي هي في سن الرشد
برلسكوني بيشبه لي الاخوان المسلمين والسافيين من اهل الشبق ممن يتجاوز الواحد منهم الستين
ويتزوج فتاة في العشرين او اقل


كلهم مرضانين .

كتبتُ آنفا:

Quote: Quote: إذا مارست أو مورست معها الفاحشة من قبل قاصر...!!! أليس الزنا هو الزنا؟!!(أفلاتعقلون)

فعلّق المحترم يسن النور :

Quote: و الله يا شيخ عماد دي الحاجة المحيراني شديد. يعني نفترض مراهق عمرو 15 سنة مصاحب ليه صديقة عمرها 13 سنة. طبعا الاهل ما بيقدروا يتدخلو أو يمنعوهم و ممكن يمارسوا العاوزنو في اي مكان بطريقتهم الخاصة. بعد 3 سنوات حيصبح هذا المراهق عمرو 18 سنة و تكون صاحبتو لسع قاصر عمرها 16 سنة. أهه كيف. لو مارس معاها الجنس أكيد مفروض يعاقب بقانون ممارسة الجنس مع قاصر و التي يمكن ان تصل عقوبتعا 25 سنة. يعني هل يجمدوا علاقتهم دي لحد ما البت تصبح راشد أم الصرفة كيف؟ نفسي واحد متبحر في العلمانية يحل هذه المعضلة؟

!!
إنت عارف يا ياسين اخوي..العلمانية دي زي"الكرشة .." قدُر ما يحاولو يحوشوا مشاكلها بجاي..تنبرش بهناك!! لأنها كلها سوءات..وهذا الذي نحكيه إنما هو رأس جبل الجليد العلماني
جزيت خيرا

Quote: يعني نفترض مراهق عمرو 15 سنة مصاحب ليه صديقة عمرها 13 سنة. طبعا الاهل ما بيقدروا يتدخلو أو يمنعوهم و ممكن يمارسوا العاوزنو في اي مكان بطريقتهم الخاصة. بعد 3 سنوات حيصبح هذا المراهق عمرو 18 سنة و تكون صاحبتو لسع قاصر عمرها 16 سنة.

لو مارس معاها وهو عمرو 15 او 18 يعاقب لممارسته الجنس مع قاصر
وهي أيضا تعاقب عندما يكون عمره 15 لأنه ايضا قاصر وتكون مارست الجنس مع قاصر

ما عندهم حل غير يتنظروا لحدي ما الاتنين يبقوا راشدين وفقا للقانون .


يا شيخ عماد الكلام دا شرحناهو ليك في خيط سابق ليك ؛ ما لك مودر ؟؟

كتب الزميل عادل عبدالعاطي/ Abdel Aati
""""برلسكوني دا راجل وســــــخ يركض وراء شهوة فرجه
هذه العملية التي عملها هي مجرد دعارة مقننة ولو تزوج البنت دي والتي هي في سن الرشد
برلسكوني بيشبه لي الاخوان المسلمين والسافيين من اهل الشبق ممن يتجاوز الواحد منهم الستين
ويتزوج فتاة في العشرين او اقل
كلهم مرضانين""""
شكرا للزميل عادل المرور والتعليق
بس يا عادل أنت نظرت للمشكلة نظرة"فردية" وكأن العلمانية واللبرالية
" الطاهرة" دنّسها هذا الرجل ال"راجل وســــــخ يركض وراء شهوة فرجه"!!
لا ياعادل..لتكونوا منصفين..برلسكوني جزء من واقع ومستنقع كبييير
برلسكوني يستغل الغنى والمنصب السياسي..ولازال للرجل تأثير وهيمنة على المستوى
الحزبي والسياسي..
كدي-لو سمحت-شوف لينا رأيك في كلام الزول الخبير بالغرب دا..
وكمان خبير باللبرلة والعلمنة!! ..مع شكري:"

"الحضارة الغربية: ضجة عن الحرية وممارسة للهيمنة الثقافية
الحضارة الغربية حضارة يبوء كاهلها بالمتناقضات: تناقض في الأفكار، وتناقض في القيم، وتناقض في المواقف، وتناقض بين الأقوال والأفعال. لكنها رغم ذلك كله هي الحضارة السائدة التي يعدها أهلها ويعدها بقية العالم ـ إلا من رحم ربك ـ حضارة العصر، الحضارة التي يجب أن يحذو حذوها كل من يريد أن يتبوأ مكانة محترمة، بل وحتى مقبولة في هذا العصر، وإلا كان فيه بجسده وخارجه بروحه وفكره.
ولعل من أبرز أنواع التناقض بين أقوال هذه الحضارة وأفعالها، تناقضها بين ضجتها الصوتية العالية عن حرية الأفراد والشعوب، وسلوكها كل سبيل لفرض قيمها الخلقية، وتجربتها السياسية، ونظمها الاقتصادية، بل ومعتقداتها الدينية على سائر شعوب الأرض، ووصم كل ما يخالفها، بل كل ما يتعارض مع مصالحها، بكونه انتهاكا للحقوق الإنسانية، أو إضرارا بالمصالح العالمية، أو ممارسة للإرهاب، أو سببا للتخلف، وما شئت من تهم جائرة، بل ـ وأحيانا ـ أقوال آفكة.
المتعصبون من أهل الحضارة الغربية ضد ثقافات الأمم الأخرى ـ وما كلهم كذلك ـ مصابون بنوع من المرض الثقافي الذي يجعل على بصر صاحبه غشاوة تهول له قيم ثقافته، بل وأباطيلها، حتى يراها هي القيم الإنسانية التي يجب على كل الأمم أن تؤمن بها وتطبق مقتضياتها، بل وهي المعيار الذي تقاس به إنسانية الأمم، ويحدد على أساسه استحقاقها للمصالحة والمساعدة أو المشاقة والإعنات. وقد عبر عن شيء من هذا مندوب ـ أو مندوبة ـ باكستان في جلسة الأمم المتحدة الخاصة بقضية المرأة. قالت لهم المندوبة كلاما نقلته بعض الصحف الأمريكة فحواه أن مشكلة المرأة في باكستان أن تشرب ماء نقيا، لا أن تتزوج امرأة مثلها، ولا أن تكون لها حرية الاتصال بمن شاءت من الرجال.
هذا موضوع كبير نشرت فيه أوراق وألفت فيه كتب منها كتاب مشهور للأستاذ إدوارد سعيد اسمه الاستعمار الثقافي لكن حديثنا اليوم عن آخر مظهرين شهدهما الكاتب لهذه الهيمنة. أولهما الاجتماع الخاص بالنساء الذي عقد بالأمم المتحدة والذي تحدثت عنه في مقال سابق. وثانيهما كتاب لرائدة من رواد الحركة الأنثوية feminism.
من مظاهر الهيمنة الثقافية في اجتماع الأمم المتحدة أن المنظمات غير الحكومية التي شاركت فيه، كان أعلاها صوتا ـ وربما أكثرها عددا ـ المنظمات الآتية من البلاد الغربية. وحتى التي أتت من البلاد غير الغربية كان كثير منها ـ إن لم يكن معظمهاـ من الجماعات الدائرة في فلك المنظمات الغربية، بل ربما كان بعضها مجرد صدى لها. كان منها مثلا منظمة من بلد من أكثر البلاد الأفريقية فقرا وجوعا، لكن مستوى أدائه في الدعاية للقيم الغربية كان مضاهيا لأغنى المنظمات الغربية.
ومن مظاهرها أن اللغة المسيطرة على الاجتماع كله كانت اللغة الإنجليزية؛ فالذي لا يعرفها لا يستطيع أن يشارك مشاركة فعالة.
ومن مظاهرها أن كبار المتحدثات كن من الشخصيات الأمريكية المرموقة؛ فقد تحدثت في اجتماع المنظمات غير الحكومية سيدة أمريكا الأولى، وخاطبت الجمعية العمومية وزيرة خارجيتها، وكان معظم المتحدثين والمتحدثات غير الغربيين من أبواق الغرب، حتى إن عدد المتحدثين والمتحدثات من بلد أفريقي غير الذي ذكرت آنفا لم يكن متناسبا قط لا مع أهميته ولا مع حجمه.
والقضايا التي أثيرت ونالت اهتماما كبيرا كانت هي القضايا التي يهتم بها الغرب إما لأنها من القضايا التي تشغل بال الناس فيه، أو لأنها مما يعترض عليه الغرب في ثقافات الآخرين. من ذلك قضية ختان البنات، التي حولها الكتاب والساسة الغربيون وأتباعهم من المستغربين إلى قضية كبرى تكاد تكون من أهم معاييرهم للولاء والبراء.
وهذا يقودنا إلى كتاب الرائدة الأنثوية الذي أسمته: المرأة كاملة، أو المرأة بأكملها The Whole Woman . تعرضت المؤلفة فيه لقضية الختان هذه، فذكرت أنها كانت ومازالت معترضة على ختان النساء، لكنها بعد أن سافرت واتصلت بالثقافات الأخرى، تبين لها أن اهتمام الغرب به هو تعبير عن احتقاره للثقافات غير الغربية. واستدلت على ذلك بأدلة لا تخلو من طرافة.
منها أنه لا فرق بين ختان الرجال وختان النساء، لكننا لا نعترض على الأول ولا نثير حوله زوبعة لأنه يمارس في الغرب.
ومنها أن النساء في الغرب يجرين عمليات جراحية تجميلية هي أشد غرابة من الختان. من ذلك العمليات التي يجريها بعض النساء لتصغير أثدائهن. قالت إنها عندما ذكرت هذا لبعض النساء السودانيات كان استغرابهن له كاستغرابنا للختان، وأنها تعلمت منهن أن الختان أنواع، وأن منه ما لا ضرر فيه، وأنه لا يؤثر على الاستمتاع الجنسي، وأنه ليس أمرا يفرضه الرجال على النساء كما نظن في الغرب.
ومنها أن بعض الناس في الغرب يخرقون ألسنتهم ليدخلوا فيها نوعا من الحلق، كالذي يدخل في الآذان. بل إن منهم من يفعل ذلك لعضو الرجل!
لنفترض أن الحديث كان عن أسوأ أنواع الختان، وهو مضر ما في ذلك شك. لكن أهو أضر من هذا الذي ذكرته الكاتبة؟ أهو أضر من شرب الخمر الذي يموت بسببه المئات بل ربما الآلاف في الغرب في ليلة واحدة هي ليلة عيد الميلاد؟ أهو أضر من حمل السلاح الذي يرخص به القانون الأمريكي، والذي يقتل بسببه عدد من الأبرياء ـ وأحيانا حتى الأطفال ـ في كل يوم وليلة؟ أهو أضر من الجمع بين السَكر وحمل هذا السلاح؟ أهو أضر من السفور، وما ينتج عنه من أنواع الاغتصاب؟ أهو أضر من الزنا واللواط الذي تحله القوانين الغربية والذي كان سببا في مرض الإيدز وأمراض أخرى جسدية ونفسية؟ أهو أضر من التدخين الذي صار من أسباب الموت الأولى في البلاد الغربية، والذي لا مسوغ لإباحته إلا استفادة بعض الشركات منه، كاستفادة أخرى من إباحة حمل السلاح؟
كلا، والله. ولكن الأمر كما قال ربنا “فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور”.
إن قوة الغرب المادية صارت فتنة تعمى الناس ـ ومنهم منتسبون إلى الإسلام ـ عن رؤية عيوبه وشروره. كما أن ضعف المسلمين صار فتنة تصد الناس عن رؤية ما عندهم من خير وعن قبوله.
ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا واغفر لنا ربنا إنك أنت العزيز الحكيم.

المقال للبروف/جعفر شيخ ادريس

مجلة البيان

اقتبس الزميل عادل كلام الزميل يسن إبراهيم :

Quote: يعني نفترض مراهق عمرو 15 سنة مصاحب ليه صديقة عمرها 13 سنة. طبعا الاهل ما بيقدروا يتدخلو أو يمنعوهم و ممكن يمارسوا العاوزنو في اي مكان بطريقتهم الخاصة. بعد 3 سنوات حيصبح هذا المراهق عمرو 18 سنة و تكون صاحبتو لسع قاصر عمرها 16 سنة.

ثم قال:

Quote: لو مارس معاها وهو عمرو 15 او 18 يعاقب لممارسته الجنس مع قاصر وهي أيضا تعاقب عندما يكون عمره 15 لأنه ايضا قاصر وتكون مارست الجنس مع قاصر ما عندهم حل غير يتنظروا لحدي ما الاتنين يبقوا راشدين وفقا للقانون . يا شيخ عماد الكلام دا شرحناهو ليك في خيط سابق ليك ؛ ما لك مودر ؟؟

!!
المودّر انا ولاّ إنت؟!!
دا كلام الأخ يسن إبراهيم..لكنني أتبنّاه تماما
والأسئلة منطقية وتمس واقع ألييييييم..
بعدين شنّ العقوبة يا عادل؟؟!!
أولا لو عاقبوها وهي قاصر..عقوبتهم بتكون زي قول الناس: هي يا ولد بطّل قلّة الأدب!!
بعدين بعد ما "العيل تكبر على الفاحشة..حتى يعتبروهم واعين!!!
عجبيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي!!

هاك يا عادل التعليق المصري"الظريف" دا..على اعتبار ال17 سنة حدثا صغيرا!!:

Quote: كل من يقول 17 سنة تعتبر طفولةand#1643; ياريت يدورعلى شاب عمره 17 ويسالوا عن الجنس وعن الاغتصابand#1643; ولو عيط و راح يشتكيك لمامته يبقى حقك عليا

!!!!!
والكلام الفوق دا من الخبر دا:

Quote: جدل واسع بعد حكم عسكري بإعدام قاصر اغتصب فتاة.. شارك برأيك * ناشط: نعدم القاصر ونعفو عن العجوز المحنك.. وناشطة: وهم الرجالة بيدافعو عن الواد المغتصب ليه* مدون يذكر ببراءة مغتصب في استراليا بعد إعدامه .. وأخر: هيبقى رأيك أيه لو الطفل دا اغتصب حد بتحبه أمامك* الحكم دا فيه 3 خطايا .. أولا محاكمة مدني أمام محاكمة عسكرية .. ومحاكمة طفل بره محكمة الأحداث .. وإعدام طفل .. وديتونا في داهية * يا أخوانا احنا بنحتكم للمشاعر ولا دولة القانون .. القانون بيمنع إعدام القاصر ولا هنعملها على مزاج كل واحد كتب – أحمد سمير: أثار خبر إعدام “حدث” عمره 17 عاما ضمن أربعة أشخاص اتهموا باختطاف فتاة والاعتداء عليها جدلا واسعا على مواقع التواصل الاجتماعي كالفيس بوك وتويتر، ما بين مؤيد للحكم بدعوى لو حصل لأختك وبين معارض استنادا للقوانين التي تمنع إعدام القاصر أو لان المحاكمات العسكرية غير عادلة للمدنيين. أقرا معنا أهم ما كتب حول الموضوع وشاركنا برأيك.. مين البقرة اللي وضع في القانون أن شحط عنده 17 سنة لو أتجوز يخلف ممكن يتعامل على انه طفل لما يغتصب واحدة ؟يا عالم يا ساديين: ايوة 17 سنة ده “حدث” ولا يجوز حكمه بالإعدام ولا يحاكم أمام المحاكم العادية من لم يبلغ السن القانونية حتى وان كان مغتصب هم الرجاله مالهم بيدافعو عن الواد المغتصب الى عنده 17 سنه دا ليه ؟ - يا أخوانا احنا بنحتكم للمشاعر ولا دولة القانون .. القانون بيمنع إعدام القاصر ولا هنعملها على مزاج كل واحد مصر موقعة على اتفاقية حقوق الطفل والمادة 37 تلزمها بعدم توقيع عقوبة الإعدام عن من تقل سنة عن عقوبة الإعدام عقوبة بربرية والدول بتلغيها دلوقت حرام عليكم نتكلم عن جواز توقيعها ع طفل ولا لاء ؟ دا تضييع للوقت طبعا أؤيد وهو بييغتصب البنت اكيد وقتها م كانش بيفكر تفكير أطفال كان بيفكر تفكير ناس لازم تتعدم مفيش طفل عنده 17 سنة هو في طفل بيغتصب أكبر دليل علي عدم إهتمامكوا بالضحية .. محدش سأل البنت إلى اغتصبت عندها كام سنة كل من يقول 17 سنة تعتبر طفولةand#1643; ياريت يدورعلى شاب عمره 17 ويسالوا عن الجنس وعن الاغتصابand#1643; ولو عيط و راح يشتكيك لمامته يبقى حقك عليا أحب أفكركم بجريمة اغتصاب في استراليا ثبت بعد إعدام المغتصب ب20 من خلال تحليل الدى ان ايه انه برىء. اللى بتقولوا عليه طفل وهو شحط عنده 17 سنة في الصعيد بيشيل سلاح ويقتل، وفي بلاد الفرنجة اول مايتم 18 سنة بيعيش لوحده وبيعمل قلة ادب - الحكم دا فيه 3 خطايا .. أولا محاكمة مدني أمام محاكمة عسكرية .. ومحاكمة طفل .. وإعدام قاصر .. وديتونا في داهية والنبي زي ما بيماطلوا في محاكمات كل الناس..يدوا الواد خمستشارات لحد ما يكمل ال 18 ونبقى نجيبه من قفاه عشان بس الناس شيفاه عيل قانون طفل بلا قانون زفت !! أنا ممكن اجبلكم واحد عنده 15 سنة من بتوع السيدة و العزبة لو شفته تديله 30 سنة نعدم القاصر ونعفو عن العجوز المحنك عشان كدة احنا يحكمنا قانون، عشان منتحركش ورا مشاعرنا، أنا فعلاً اتمنى الولد يكون فوق 18 سنة ويعدم ألف مرة فيه حاجه اسمها حقوق الطفل ولو مبنحترمهاش يبقي مفيش داعي اننا نتشدق بحقوق الإنسان ف الرايحه والجايهع اللى شايف ان “الطفل” المغتصب اللى عنده 17 سنة ماياخدش إعدام ياترى هيبقى رأيه أيه لو الطفل دا اغتصب حد بيحبه قدامه؟ - احنا عاوزين قانون .. دولة قانون .. يعني نحاكم الناس بالقانون .. مش أكتر من كده .. ومستعد ارضى باي حكم مهما كان

المصدر: موقع"مصريين"

Quote: يعني نفترض مراهق عمرو 15 سنة مصاحب ليه صديقة عمرها 13 سنة. طبعا الاهل ما بيقدروا يتدخلو أو يمنعوهم و ممكن يمارسوا العاوزنو في اي مكان بطريقتهم الخاصة. بعد 3 سنوات حيصبح هذا المراهق عمرو 18 سنة و تكون صاحبتو لسع قاصر عمرها 16 سنة.

سؤالك الذكي دا دا يا يسن اخوي ماعندهم ليهو إجابة مقنعة..زي "غلطان المرحوم"!

استاذ عماد وضيوفه الكرام السلام عليكم

Quote: يعني نفترض مراهق عمرو 15 سنة مصاحب ليه صديقة عمرها 13 سنة. طبعا الاهل ما بيقدروا يتدخلو أو يمنعوهم و ممكن يمارسوا العاوزنو في اي مكان بطريقتهم الخاصة. بعد 3 سنوات حيصبح هذا المراهق عمرو 18 سنة و تكون صاحبتو لسع قاصر عمرها 16 سنة.

ده كلام غير صحيح يا عماد ،،
القوانين العلمانية حددت سن قانونية لممارسة الجنس بين البالغ 18 سنة فما فوق مع غيره/ا بأن لايقل عن 18 سنة فما فوق ، اما ممارسة الجنس بين من هم دون ذلك لايعد جريمة وقد ترك أمر السيطرة عليه لاولياء الامور ... من حقك كولي امر في الدول العلمانية ان تمنع ابناءك / بناتك من ممارسة الجنس ومافي زول بقول ليك بغم ، بس بعد ما يصلو سن البلوغ بعد ده ما عندك معاهم حكم.
كونو بعض الاسر في المجتمعات العلمانية لاترى غضاضة في ممارسة الجنس بين من هم دون ال18 سنة (أو غير ذلك) فدي حاجة بترجع ليهم .
اما بالنسبة للمراهق البصل سن ال18 سنة وحبيبتو لسا عمرها دون السن القانوية ومارس معاها ،، فيا ويله وسواد ليلو امام القانون .

Quote: يا العلماني المعترض على"القاصرات":برلسكوني76 سنة =27 !!

في رأيي لو برلسكوني اتزوجها وعمرها 18 سنة فما فوق فدي حاجة قانونية وما بتعتبر (قاصر) حسب القوانين العلمانية التي صيغت بوحي من الدراسات الاجتماعية والنفسية ....الخ (علم يعني)

أيمن محمود..وعليكم السلام ورحمة الله..وشكرا لك على التداخل والمشاركة..
كتب أيمن :

Quote: من حقك كولي امر في الدول العلمانية ان تمنع ابناءك / بناتك من ممارسة الجنس ومافي زول بقول ليك بغم ، بس بعد ما يصلو سن البلوغ بعد ده ما عندك معاهم حكم.

!!
أيمن..يزول إنت متأكد من كلامك دا؟ هسّع بت عمرها 18 سنة..وجابت عشيقها في بيت أبوها..
بقدر يتكلم غير إنو يطردها أو يطرد الولد؟!!
يا ود الحلال ..والله أعرف بعض العلمانيين هربو..جرو عديييييييييييييييييييييل خلّو أمريكا وأوربا..
مما فعلته بعض بناتهم بإسم الحرية طبعا
طبعا أنا أعرف أن الأمر ليس على إطلاقه..وليس كل أسرة-ولو علمانية-تفعل بناتها هكذا..لكن أنا أتكلم عن وقائع..وتصرّف أولياء الأمور حولها
فالذي يسمونه "قاصر" في بلاد الكفر بتعاملو معاه زي الطفل الولدوهو الليلة يدلّع زي ما داير
ويرتكب الفواحش زي مادايرلأنو عارف عقوبتو زي "الهزار"..
وزول بقول "بغم" مافي..
العقوبات؟
هل هي مثل عقوبة "البالغ"؟
فرق الليل والنهار
شكري

Quote: أيمن..يزول إنت متأكد من كلامك دا؟ هسّع بت عمرها 18 سنة..وجابت عشيقها في بيت أبوها.. بقدر يتكلم غير إنو يطردها أو يطرد الولد؟!!

لو تربيتو ليه/ا (حسب معتقداتو ورؤاه التربوية) افضت لي انو يجيب/تجيب عشيقه/ا البيت وهو ما يخالف دينو ومعتقداتو مثلا،، يبقي ما عندو حق يتكلم اساسا !! أو يستعمل حقو القانوني في طردهما
نفس هذا الشخص لو كان في دولة (نقول مسلمة مثلا) وجاب/ت زولها / زولته ، ما هو الفعل القانوني الممكن يعملو عشان يوقفه/ا عند حده/ا غير الطرد من المنزل ؟!

شايفك حاصر المسألة في الاناث فقط ،،، بالله وسع الماعون شوية واستصحب الضكور في الشلانة دي عشان ما تجيك جندرية تقول اها شوفتو عماد موسي حاصر الشغلانة في اتجاه واحد وما عارف شنو ... تقوم تحرف البوست أكتر من ماهو منحرف

أنور الفاضل كتب:

Quote: لو تربيتو ليه/ا (حسب معتقداتو ورؤاه التربوية) افضت لي انو يجيب/تجيب عشيقه/ا البيت وهو ما يخالف دينو ومعتقداتو مثلا،، يبقي ما عندو حق يتكلم اساسا !! أو يستعمل حقو القانوني في طردهما نفس هذا الشخص لو كان في دولة (نقول مسلمة مثلا) وجاب/ت زولها / زولته ، ما هو الفعل القانوني الممكن يعملو عشان يوقفه/ا عند حده/ا غير الطرد من المنزل ؟! شايفك حاصر المسألة في الاناث فقط ،،، بالله وسع الماعون شوية واستصحب الضكور في الشلانة دي عشان ما تجيك جندرية تقول اها شوفتو عماد موسي حاصر الشغلانة في اتجاه واحد وما عارف شنو ... تقوم تحرف البوست أكتر من ماهو منحرف

شكرا أنور-على التواصل
هذا هو مربط الفرس..إنو الوالد ما يقدر يتكلم ويقول بغم!!
أنا بعرف مبتعث في أمريكا له بنت صغيرة..في الروضة KG فجاءت البيت وبكل براءة
قالت له : يا ابوي ..الولد سلّم علي هنا!!-يعني قبّلها..
الراجل حزم حقايبو وعلى طول لدولة آسيوية مسلمة..
هناك ناس -آسف أنا سميتهم ناس-عندهم تحمّل على إنو "يستضيفط العشيق مع بنته في البيت
و"يادار ما دخلك شر"!!! ويقول بكل غباء بعد ذلك: هي مش حرّة؟!!
طبعا يا أنور رأيتك لم تجد فرقا بين ذلك الموقف في بلاد الغرب وهذا الموقف في بلاد المسلمين
عندما قلت لي:

Quote: نفس هذا الشخص لو كان في دولة (نقول مسلمة مثلا) وجاب/ت زولها / زولته ، ما هو الفعل القانوني الممكن يعملو عشان يوقفه/ا عند حده/ا غير الطرد من المنزل ؟!

لا والله..يا أمنور..ليس الأمر هكذا..البنت لاشك ستراعي الدين والقيم والعادات..حتى لو كانت لبرالية
فهي -في كثييير من الأحيان-تراعي..ولن تقدم على استضافة هكذا إنسان في بيت أبيها..
ياخ حتى الباكستانيين "الحارّين" في بريطانيا وغيرها الموضوع دا مافيهو مجاملة..ضبح بس!!
شكري

مين أنور الفاضل يا عماد ؟

Quote: طبعا يا أنور رأيتك لم تجد فرقا بين ذلك الموقف في بلاد الغرب وهذا الموقف في بلاد المسلمين عندما قلت لي: Quote: نفس هذا الشخص لو كان في دولة (نقول مسلمة مثلا) وجاب/ت زولها / زولته ، ما هو الفعل القانوني الممكن يعملو عشان يوقفه/ا عند حده/ا غير الطرد من المنزل ؟! لا والله..يا أمنور..ليس الأمر هكذا..البنت لاشك ستراعي الدين والقيم والعادات..حتى لو كانت لبرالية فهي -في كثييير من الأحيان-تراعي..ولن تقدم على استضافة هكذا إنسان في بيت أبيها.. ياخ حتى الباكستانيين "الحارّين" في بريطانيا وغيرها الموضوع دا مافيهو مجاملة..ضبح بس!! شكري

لم تجب على سؤالي يا استاذ عماد !
أو انو اجابتك : يضبحها لو جابت البوي فريند بتاعها البيت

Quote: سؤالك الذكي دا دا يا يسن اخوي ماعندهم ليهو إجابة مقنعة..زي "غلطان المرحوم"!

ردينا ليهو هنا
Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27

مالك عامل اضان الحامل طرشاء ؟

Quote: لا ياعادل..لتكونوا منصفين..برلسكوني جزء من واقع ومستنقع كبييير برلسكوني يستغل الغنى والمنصب السياسي..ولازال للرجل تأثير وهيمنة على المستوى الحزبي والسياسي..

نعم هذا صحيح وهناك كثير من الظزاهر مثل هذه في الغرب؛ وهي مستهجنه ومحاربة من قبل منظمات حقوق النساء وقد تؤدي بالمستقبل السياسي لصاحبها كما حصا اكثر من مرة

اما في العالم الاسلامي فبشق العجائز وشهوتهم المريضة بقنن اسلاميا باسم تعدد الزوجات ؛ وما اكنثر الشيوخ من اهل السبعينات الذين يتزوجون بنات في العشرينات؛ وهذد دعارة مقننة

هل انت تقدر ان تتخذ منها نفس الموقف المتسق الذي نقفه نحن من تحلل العجائز الغربيين ؟؟

Quote: يعني نفترض مراهق عمرو 15 سنة مصاحب ليه صديقة عمرها 13 سنة. طبعا الاهل ما بيقدروا يتدخلو أو يمنعوهم و ممكن يمارسوا العاوزنو في اي مكان بطريقتهم الخاصة. بعد 3 سنوات حيصبح هذا المراهق عمرو 18 سنة و تكون صاحبتو لسع قاصر عمرها 16 سنة.

معقوله ؟؟!!
تمانيه وعشرين دي بتكون شافت وعرفت وادركت كل شئ ، خاصه وانها ما بتكون من بيئه منغلقه ... مؤكد انها عرفت الحياة وعركتها التجارب ...


شئ ثانِ هل من مقارنه هنا مع زواج الاكراه والقاصرات ، ويتم تزويج البنت برجل ثمانيني قاسي الوجه والملامح ... يعاملها بقسوه تغير نظرتها للرجال وللحياة اليالابد ويترك في نفسها أثر سلبي ، وتحرش الشيوخ واستغلال ثقة المرأه فيه لتظاهره بالتقوي ( وسيماهم فيوجوههم ولحي !!؟ ) واقرب شئ هو شبكة الاخوان التي استغلت الصغيرات السوريات

- ثالث أنا دااااااااااااااااااائمآ مبسوط من حبيبنا سيلفيو ليييييييييييه ؟؟
لانو راجل شِفِت والكثير ( ويعرف معني الحياة ) (like)

أيمن الصادق كتب:

Quote: معقوله ؟؟!! تمانيه وعشرين دي بتكون شافت وعرفت وادركت كل شئ ، خاصه وانها ما بتكون من بيئه منغلقه ... مؤكد انها عرفت الحياة وعركتها التجارب ...

وثلاثة عشر يا ايمن الي ممكن يعمل معاها القاصر علاقة مالها؟!! طفلة؟ مش واعية؟
هي حصل لها حمل مع زعمكم أنها قاصر!!!..وترعى جنينا..أي خير في بيئة منفتحة
تترك البنت الصغيرة لتمارس الفواحش على كيفها..؟ بينما العلماني يرغي ويزبد لأن مسلما "مارس" الزواج الحلال بفتاة 13 أو 17 سنة و11شهر!!..مش مشتركين في شكل العلاقة؟ لكن دي بالحلال وديك بالحرام
عشان كدة مافي أي حرج..
الحرج مفروض يشعر بيهو الناس الي بتكورك: قاصرات قاصرات..وهي تستحل أن تمارس القاصر
"حريتها"!! بجميهع أنواع الفواحش..طيب خلوها تكون بالحلال..عشان تكونوا زينا

Quote: بيئه منغلقه

!!!

Quote: المودّر انا ولاّ إنت؟!! دا كلام الأخ يسن إبراهيم..لكنني أتبنّاه تماما والأسئلة منطقية وتمس واقع ألييييييم.. بعدين شنّ العقوبة يا عادل؟؟!! أولا لو عاقبوها وهي قاصر..عقوبتهم بتكون زي قول الناس: هي يا ولد بطّل قلّة الأدب!! بعدين بعد ما "العيل تكبر على الفاحشة..حتى يعتبروهم واعين!!! عجبيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي!!

المودر انت لانك وافقت على كلامو
انا عارف تماما من الذي كتب وعارف انو انا رديت ليك على مثل هذا التساؤل من قبل

العقوبة هي السجن
وتكون بالحبس في الاصلاحية حتى وصول سن الرشد ؛ وفي حالة تبقى جزء من العقوبة بعد سن الرشد يحال الشاب او الشابة الى السجن العمومي

Quote: نعم هذا صحيح وهناك كثير من الظزاهر مثل هذه في الغرب؛ وهي مستهجنه ومحاربة من قبل منظمات حقوق النساء وقد تؤدي بالمستقبل السياسي لصاحبها كما حصا اكثر من مرة اما في العالم الاسلامي فبشق العجائز وشهوتهم المريضة بقنن اسلاميا باسم تعدد الزوجات ؛ وما اكنثر الشيوخ من اهل السبعينات الذين يتزوجون بنات في العشرينات؛ وهذد دعارة مقننة هل انت تقدر ان تتخذ منها نفس الموقف المتسق الذي نقفه نحن من تحلل العجائز الغربيين ؟؟

الحمد لله على اعترافك بهذه الأفعال التي تترجم ماهي العلمانية وما هي اللبرالية
أهو داك برلسكوني حر طليييق !Free as abird إيه منظمات حقوق النساء تعمل
أمام "فراعين" ك"برلسكوني" يملكون المال والإعلام والجاه والشهرة والتنظيم السياسي؟!
دا "خرّيش أضافر" ساي!!!! و"بروباغندا" الديمقراطية..لكن الواقع واقع..
بعدين نحن-كمسلمين- لانقيس الزواج الحلال بالتحلل والزنا..
وتعدد الأزواج شرع رباني غصبا عنك..لأن الله يعلم "وأنتم لاتعلمون"
والذي سميته دعارة فعله رئيس علماني إسمه برلسكوني أما المسلم
فلايعتبر الزواج الحلال دعارة..ربما من باب "الكفاءة" فالشرع يرى
ضرورة التوافق العمري والفكري ..إلخ
لكن لايعمل من الموضوع"هلّولة"!! فكم من الزيجات الناجحة حصلت بزواج أربعيني
من عشرينية..أو العكس ...وأنا شخصيا أرى الكفاءة لكن إذا حصل مثل هذا الزواج الذي تعتبرونه
دعارة..فأنا أعتبره زواجا حلالا ولامقارنة اصلا بين الحلال والحرام
شكرا

Quote: الحمد لله على اعترافك بهذه الأفعال التي تترجم ماهي العلمانية وما هي اللبرالية أهو داك برلسكوني حر طليييق !Free as abird إيه منظمات حقوق النساء تعمل أمام "فراعين" ك"برلسكوني" يملكون المال والإعلام والجاه والشهرة والتنظيم السياسي؟!

اولا ممتارسات برلسكوني لا علاقة لها بالليبرالية والعلمانية وبرلسكوني يميني محافظ سياسيا وله - ويا للعجب - علاقات قوية مع الكنيسة ؛ وتجد الليبراليون الايطاليون والعلمانيون من اشد الناس كراهية وخصومة لبرلسكوني .. يعني برلسكوني دا زولكم انتم

ثاتيا نعم انا ارصد واحارب كل الظواره السلبية في الغرب من قبيل تسليع المرأة وشبق أهل السلطة ؛ ولكني خلافا لك انقدها في كل مكان وعندما يقوم بها شيوخكم الشبقون ؛ وقصة زواج لا تغير من ان الامر دعارة مقننة ؛ وانت تتفنون في تقنين الدعارة والشبق من زواج عرفي وزواج مسيار وتعدد زوجات وزواج الصغيرة وارضاع الكبير ؛ والغريب تحتجون على ممارسات الشيعة في زواج المتعة وزواج الصغيرة وانتم مثلهم او اظرط .

زواج ستيني او سبعيني من بنت في العشرينات هو دعارة مقننة ولو شهد عليه الف شاهد وعقده الف ماذون ؛ لكنك تتمسك بالقشور والشكليات ولا تنفذ لجوهر الموضوع ؛ ولا تتسم بالاتساق .

قال الزميل عادل عبدالعاطي:

Quote: اولا ممتارسات برلسكوني لا علاقة لها بالليبرالية والعلمانية وبرلسكوني يميني محافظ سياسيا وله - ويا للعجب - علاقات قوية مع الكنيسة ؛ وتجد الليبراليون الايطاليون والعلمانيون من اشد الناس كراهية وخصومة لبرلسكوني .. يعني برلسكوني دا زولكم انتم ثاتيا نعم انا ارصد واحارب كل الظواره السلبية في الغرب من قبيل تسليع المرأة وشبق أهل السلطة ؛ ولكني خلافا لك انقدها في كل مكان وعندما يقوم بها شيوخكم الشبقون ؛ وقصة زواج لا تغير من ان الامر دعارة مقننة ؛ وانت تتفنون في تقنين الدعارة والشبق من زواج عرفي وزواج مسيار وتعدد زوجات وزواج الصغيرة وارضاع الكبير ؛ والغريب تحتجون على ممارسات الشيعة في زواج المتعة وزواج الصغيرة وانتم مثلهم او اظرط . زواج ستيني او سبعيني من بنت في العشرينات هو دعارة مقننة ولو شهد عليه الف شاهد وعقده الف ماذون ؛ لكنك تتمسك بالقشور والشكليات ولا تنفذ لجوهر الموضوع ؛ ولا تتسم بالاتساق

!!!
طبعا قبل الرد على شيخ الليبراليين الذي يستدل بالآيات والأحاديث
التي لايرى أنها تصلح كتشريع للعالمين..قبل الرد على عادل..لابد أن أثبّت نقطة مهمة وهي
إنني أرى "الكفاءة" في الزواج..بمعنى أن يكون هناك قدر من التقارب العُمُري، والمنهجي
والفكري والطبعي والعلمي..إلخ ..أقول صغيرة جدا جدا قد لاتصلح -أحيانا- لإنسان كبير السن..لكن لو حصل هكذا زواج فليس من حقي الإنكار عليه لأن الشرع لم يحرّمه ولأن في هذا هذه حكمة مصالحها ليس لها حصر..والواقع يشهد عليه..وكم من "جداتنا وحبوباتنا تزوجن دون ال18"(وقد يكون عماد موسى أو عادل"البتفاصح دا"!!ثمرة هذا الزواج)!!عفوا عادل-...
نعم أقولها كم منهنّ -ماشاء الله -أنشأن أسرا محترمة ومجتمعا رائعا تجاوز"تنظيرات اليبراليين والعلمانيين الذين يرون"فيل" العلمانية المدمر لكرامة المرأة ويطعنون ف"الظل" البرئ!!
نعم أنشأن مجتمعا صالحا، وراقيا...لكن خرج منه هؤلاء "القلّة" الذين يهاجون هكذا زواج...وياليتهم هاجموا استغلال الغرب للنساء بنشره البغاء والزنى واستغلالهن في الجيش والشرطة والسياحة والإعلام والطائرات وأغلفة المجلات والإعلانات...إلخ
يا عادل...برلسكوني سواء كان "محافظا"- سياسيا-..أو من المحافظين الجدد أو من حليقي الرؤوس حتى..إلخ .. في النهاية هو نتاج ثقافة غربية ونظام سياسي علماني وكنيسة "علمانية" ترى ما لقيصر لقيصر..إلخ
فهذه حجّة لن يلتفت إليها عاقل.
ثم إن رصدك لها لايعدو أن يكون نتيجة خلفية ماركسية مغرقة في الأحادية نحت بعد ذلك منحى ليبرالي
مُغرق في التحلُّل القيمي و"الانبطاح" السلوكي-كتقعيد وتنظير على الأقل-ورغم هذا-يحرّم زواج الرجل ممن هي دون 18 عاما-ولو بالحلال- بينما يحلل-ولو بالعموم- علاقات الرجل بالرجل والأنثى بالأنثى وجميع مايسمونه"خيارات" الرجل والمرأة الحرّة!!!
قال تعالى :"ساء ما يحكمون"
سبحان الله ...الزواج الحلال شبق ودعارة..!!!والدعارة حرية شخصية!!!
"ساء مايحكمون"

الأخ الكريم عماد

تحية طيبة ..

أسمح لي بالتداخل في بوستك هذا. لكن قبل أن أتناول ما تفضلت بطرحه به أرجو أن تسمح لي بإبداء بعض الملاحظات على طريقتك في الطرح والنقاش وهي ملاحظات بنيتها على الطريقة التي تستخدمها في تناولك لموضوع العلمانية في هذا البوست، وطريقتك في الحوار الذي دار بيننا في بوست سابق عن الليبرالية، إضافة للمداخلة الخشنة من جانبك في بوست لي بعنوان "مرجعية الحديث النبوي تحت المجهر".

معلوم أنك تمثل تيار فكري موصوف بالإسلامية، وهذا يلقي على عاتقك يا أخي الفاضل التمسك بأخلاق ومعايير مذهبك الذي تدعو إليه. من ضمن هذه المعايير التي من المفترض أن تعض عليها بالنواجذ ولا أعتقد بانني في حوجة لإيراد النصوص التي توضحها وتؤكدها حيث من المفترض أن معرفتك بها أكثر مني:
* أن تدعو لسبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة
* أن تبعد ما أمكنك ذلك عن المطاعنة ومثيلاتها
* أن تتوسل الصدق في كتاباتك ما أمكن، والصدق يشمل الكثير من المبادئ كمثال أن لا "تزوغ" من الإجابة على سؤال فقط لأن الإجابة تحرجك أو لا تخدم هدفك فالإستقامة الأخلاقية لا تقبل ذلك، أو أن تتصنع الدهشة وأنت تعرف أن موضوع الدهشة هذا معلوم لديك أو انه أصلاً أتفه من أن يثير الدهشة إلخ
* البعد عن الإستخفاف والإستهزاء بخصومك ما أمكن.
* البعد عن إفتراض أن الآخرين جهلة او خبثاء فقط لأنهم يخالفونك الرأي.

أيضاً أطلب منك يا أخي الكريم الإنتباه لأهمية مناقشة الأفكار وليس الأحداث أو الأشخاص، فالعقول الكبيرة كما هو معروف تناقش الأفكار، والعقول المتوسطة نركز على الأحداث، أما العقول الصغيرة فتهتم بالأشخاص. هذا رجاء أتمنى أن يجد القبول من جانبك حيث أعتقد بأنك تملك الكثير من الفكر، مهما إختلفنا معه، الذي يمكنه التلاقح مع الأفكار الأخرى بشكل ربما يمكننا جميعاً من الوصول على الأقل لأرضية تتعايش فيها الأفكار المختلفة بشكل متحضر.

إن التركيز على الأخطاء والنواقص الشخصية للناس والقادة كبرلسكوني أو الفتى المصري الذي قال أن أخته يمكن أن تمارس الجنس قبل الزواج، والخلط المتعمد والمستمر بينها وبين الأفكار والنظريات السياسية والإجتماعية بدلاً عن التعامل معها كوقائع ذات أهمية محدودة في إثبات أو نفي صحة تلك الأفكار والنظريات، يمكن أن يفتح باب الجحيم عليك وعلى الفكر الذي تنافح أنت عنه، حيث ستكون البداية من تصرفات الصحابة الكبار كعبدالله بن عباس الذي قال فيه الكرار علي بن أبي طالب ما قال، مروراً بغزل الشيخ الثمانيني القرضاوي في أسماء بن قادة قبل ان تصبح زوجة له وهي في عمر أحفاده قبل أن يلفظها بشكل يثير الإشمئزاز، وإنتهاءاً بحادثة الشيخ علي ونيس المعروفة.

ذلك عن ما يثير "الإندهاش" بالنسبة لأخطاء الناس. أما بالنسبة لما يثير "الإندهاش" فيما يخص الأفكار فلا تنس، يا أخي الفاضل ، أن ساحتكم تفيض بالكثير الذي يدهش الحجر والشجر دعك من البشر كرضاع الكبير وتحليل المفاخذة وتحليل الرق وما إلى ذلك. والمواد غزيرة صوتاً وصورة يفيض بها الفضاء السايبري وغيره.

مرة أخرى أرجو أن لا يفهم من كلامي أنني ضد التعرض لسلوك وأفكار الأشخاص كبروا أم صغروا، أو نقد النظريات والأفكار ودحضها ، فهذه مهمة الحوار الأولى؛ المطلوب فقط الإستقامة في التعبير والإلتزام بأدبياته وأخذ كل حادث أو حديث بما يستحقه.

سأعود بإذن الله للتعليق على طرحكم حول العلمانية والليبرالية.

شيخ عماد سلامات

Quote: طبعا قبل الرد على شيخ الليبراليين الذي يستدل بالآيات والأحاديث التي لايرى أنها تصلح كتشريع للعالمين..قبل الرد على عادل.

يا اخي انا ما عارف انت زعلان ليه من استدلالي بالآيات والاحاديث ؟؟ مفروض تكون فرحان بيها .. بعدين مين قال ليك انا شيخ الليبراليين ؟؟ كل مرة قاعد تشيخ واحد فينا على كيفك ؟؟ يا اخي نحن ما عندنا شيخ وكل راي فردي لاحد منا قابل للاخذ له ورده؛ ويبقى رأينا الجمعي فيما نتفق عليه في مؤتمراتنا ومؤسساتنا .. فأنسانا من قصة شيخة ميادة وشيخ عادل دي - بالمناسبة في الحزب نستعمل كلمة الزميل دي الانت قاعد تستعملا .. بقيت ليبرالي ولا شيوعي يا شيخ عماد ؟ (وجه ضاحك)

Quote: إنني أرى "الكفاءة" في الزواج..بمعنى أن يكون هناك قدر من التقارب العُمُري، والمنهجي والفكري والطبعي والعلمي..إلخ ..أقول صغيرة جدا جدا قد لاتصلح -أحيانا- لإنسان كبير السن.

اصلا لا تصلح .. هل طلب الطفاءة هذا ملزم ام لا ؟؟

Quote: .لكن لو حصل هكذا زواج فليس من حقي الإنكار عليه لأن الشرع لم يحرّمه ولأن في هذا هذه حكمة مصالحها ليس لها حصر..والواقع يشهد عليه.

ما قلنا ليك حرمو .. قلنا ليك ارفضو .. الشرع ايضا لم يحرم الرق وهو اليوم مرفوض ولم يحرم المخدرات وهي مرفوضة ولم يحرم الاحتفال بالمولد وانتم ترفضونه

Quote: وكم من "جداتنا وحبوباتنا تزوجن دون ال18"(وقد يكون عماد موسى أو عادل"البتفاصح دا"!!ثمرة هذا الزواج)!!عفوا عادل-...

هذا صحيح وانا ثمرة زواج كهذا فقد تزوج ابي امي وهو ابن ثلاثين ونيف وهي عمرها 13 عاما - ولكن كان هذا قبل اكثر من خمسين عاما .. وكانت حينها البنات بخفضن وهذا خطا وكانت تدق شفاههن وهذا خطأ ..

Quote: نعم أقولها كم منهنّ -ماشاء الله -أنشأن أسرا محترمة ومجتمعا رائعا تجاوز"تنظيرات اليبراليين والعلمانيين الذين يرون"فيل" العلمانية المدمر لكرامة المرأة ويطعنون ف"الظل" البرئ!! نعم أنشأن مجتمعا صالحا، وراقيا...لكن خرج منه هؤلاء "القلّة" الذين يهاجون هكذا زواج...

أمي المرحومة ذات نفسها كانت ضد مثل هذا الزواج وكانت ترى انها قد ظلمت بعدم التعليم اولا ثم بتزويجها وهي صغيرة غير ناضحجة ثانيا .. ولذلك رغم انها انشأتنا فقد كانت حريصة على ان تدرس كل اخواتي وكانت ضد زواج البنت الصغيرة وضد الزواج الذي فيه فرق كبير في العمر .

Quote: .وياليتهم هاجموا استغلال الغرب للنساء بنشره البغاء والزنى واستغلالهن في الجيش والشرطة والسياحة والإعلام والطائرات وأغلفة المجلات والإعلانات...إلخ

انت تفارق الحقيقة .. هاجمنا ونهاجم كل يوم البغاء وتسليع المرأة في الشرق والغرب وفي أي مكان .. اما عملها الشريف فنحن معه في كل مكان .. انت فقط نظرك احول وتتميز بعدم الاتساق

Quote: يا عادل...برلسكوني سواء كان "محافظا"- سياسيا-..أو من المحافظين الجدد أو من حليقي الرؤوس حتى..إلخ .. في النهاية هو نتاج ثقافة غربية ونظام سياسي علماني وكنيسة "علمانية" ترى ما لقيصر لقيصر..إلخ فهذه حجّة لن يلتفت إليها عاقل.

بل هو شبيه بالشبقين من ملوككم وشيوخكم الشبقين ممن يتزوجون البنات الصغار ويتزوجون مثنى وثلاث ورباع ويطلقون ليتزوجون ثانية وهذه دعارة مقننة ؟؟ كما دعارة مقننة كل افتراءاتكم من قبيل الزواج العرفي وززواج المسيار والطيار وزواج المتعة الخ

Quote: ثم إن رصدك لها لايعدو أن يكون نتيجة خلفية ماركسية مغرقة في الأحادية نحت بعد ذلك منحى ليبرالي مُغرق في التحلُّل القيمي و"الانبطاح" السلوكي-كتقعيد وتنظير على الأقل-ورغم هذا-يحرّم زواج الرجل ممن هي دون 18 عاما-ولو بالحلال- بينما يحلل-ولو بالعموم- علاقات الرجل بالرجل والأنثى بالأنثى وجميع مايسمونه"خيارات" الرجل والمرأة الحرّة!!! قال تعالى :"ساء ما يحكمون" سبحان الله ...الزواج الحلال شبق ودعارة..!!!والدعارة حرية شخصية!!!

انت كذاب يا عماد .. موقفي من الدعارة والبغاء رافض لها وقد اعلنته اكثر من مرة واكيد قد وصلك وفات قعر اضانك . اما الزواج بالصغيرة القاصرة فهو شبق ودعارة ومرض نفسي ولو طقيت رأسك بالحيط .

سبحان الله! والله لم أكن أسمع أن عادل عبدالعاطي ثمرة هكذا زواج ولكن افترضت لأن
هذا الزواج شئ عادي في مجتمعنا الإسلامي السوداني..
أقول رغم أني توقعته فقد أكّده اليبرالي الذي -بكلامه هذا-يؤكد صحة كلامنا وينتقد حتى
طريقة وجوده في عالم الوجود..!!! الحمد لله الذي أظهر الحق..هذا كلامي:

Quote: وكم من "جداتنا وحبوباتنا تزوجن دون ال18"(وقد يكون عماد موسى أو عادل"البتفاصح دا"!!ثمرة هذا الزواج)!!عفوا عادل-...

Quote: هذا صحيح وانا ثمرة زواج كهذا فقد تزوج ابي امي وهو ابن ثلاثين ونيف وهي عمرها 13 عاما - ولكن كان هذا قبل اكثر من خمسين عاما .. وكانت حينها البنات بخفضن وهذا خطا وكانت تدق شفاههن وهذا خطأ ..

ما أقرّه الشرع لايسقط بالتقادم يا عادل..واعترافك هذا يكفي في تأكيد أن هكذا زواج لاغبار عليه
فلو خرج إنسان عاقل إلى حيز الوجود بهكذا زواج لقال في نفسه: حسنا أنا الآن ثمرة هذا الزواج الذي أنتقده
يكفي أنني ثمرته وأنا الآن رجل سوي عاقل جزء من هذا العلم أحاول أن أكون إنسانا شاكرا لمن خلقني أحاول أن أقدم شيئا نافعا للناس...إلخ
أما التحجج بالتقادم-كقولك إن هذا حصل قبل 50 سنة-!!! فإن الحقائق وما يقره الشرع لايسقط بالتقادم، وإلا فلماذا لا تسقطون -يا ليبراليين-بالتقادم كثيرا مما ناديتم به مما يخالف الفطرة السوية وما اتفقت عليه البشرية

نعم هم-كليبراليين-يقعون في الشئ ونقيضه
لذلك يطالبون بالحرية الشخصية وياجمون ممارسة
المسلم لحريته الشخصية بان يتزوج من هي دون 18 عاما
ويصفون بالزنا من يسعى للعفاف! بل ويسمون بالشهوانيين من
رأى في نفسه قدرة على التعدد!
"ساء ما يحكمون"
أما من خرجت تبيع شرفها..فهم يرون ألا حرج في ذلك بدافع الحرية
http://www.google.com.qa/url?sa=tandrct=jandq=%D8...rmkmAVo8d48Xzl6t2NkQ

Quote: أما من خرجت تبيع شرفها..فهم يرون ألا حرج في ذلك بدافع الحرية

كذاب وستين كذاب .. نحن ضد الدعارة باعتبارها تسليع للمرأة وعبودية جديدة
ومن يتزوج طفلة قاصرة وهو ابن ستين وسبعين هو رجل شبق ومريض ولو عقد له الف ماذون

تابعونا

Quote: ثم إن رصدك لها لايعدو أن يكون نتيجة خلفية ماركسية مغرقة في الأحادية نحت بعد ذلك منحى ليبرالي مُغرق في التحلُّل القيمي و"الانبطاح" السلوكي-كتقعيد وتنظير على الأقل-ورغم هذا-يحرّم زواج الرجل ممن هي دون 18 عاما-ولو بالحلال- بينما يحلل-ولو بالعموم- علاقات الرجل بالرجل والأنثى بالأنثى وجميع مايسمونه"خيارات" الرجل والمرأة الحرّة!!! قال تعالى :"ساء ما يحكمون" سبحان الله ...الزواج الحلال شبق ودعارة..!!!والدعارة حرية شخصية!!!

Quote: انت كذاب يا عماد .. موقفي من الدعارة والبغاء رافض لها وقد اعلنته اكثر من مرة واكيد قد وصلك وفات قعر اضانك . اما الزواج بالصغيرة القاصرة فهو شبق ودعارة ومرض نفسي ولو طقيت رأسك بالحيط

.
بل أنت الكذاب ..أنسيت كلامك عن الحرية لبنتك في أن تفعل ما تشاء؟
إذا أنا أخطأت سأعتذر حالا
ثم أنا أسأل: كيف اتت اماليا؟

Quote: 1/ اعتقد ان السلوك الجنسي لللانسان العاقل الراشد يجب ان يخضع لاحكام الوعي والاخلاق والضمير؛ لا لحكم القانون. 2/ كل ممارسة جنسية طوعية بين امراة ورجل راشدين (اكثر من 18 سنة ) وعاقلين وعازبين هي قضية شخصية بينهما ولا يجب ان يتدخل فيها القانون.

عادل عبدالعاطي !!
أتحداه أن ينكر هذا

عادل "تناقُض" يبيح زنا المرأة بالرجل(شريطة ان يبلغا 18 سنة)!!-بس 17 سنة شبق ودعارة ومرض نفسي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-حتى ولو بالحلال!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كتب الليبرالي المتناقض المتخبّط شرعا وعقلا ومنطقا وفطرة:

Quote: موقفي من الدعارة والبغاء رافض لها وقد اعلنته اكثر من مرة واكيد قد وصلك وفات قعر اضانك . اما الزواج بالصغيرة القاصرة فهو شبق ودعارة ومرض نفسي ولو طقيت رأسك بالحيط .

وكتب كذلك في موقف آخر:

Quote: اعتقد ان السلوك الجنسي لللانسان العاقل الراشد يجب ان يخضع لاحكام الوعي والاخلاق والضمير؛ لا لحكم القانون. 2/ كل ممارسة جنسية طوعية بين امراة ورجل راشدين (اكثر من 18 سنة ) وعاقلين وعازبين هي قضية شخصية بينهما ولا يجب ان يتدخل فيها القانون.

الليبرالي لايهمه النظر في "المآلات" ولا "العواقب" ولا الغضب الرباني،
ولا الآثار المدمرة لما يبيحونه كاختلاط الأنساب وتمزق المجتمعات وتحلّله الأخلاقي..
لذلك فالليبرالية في بلاد المسلمين ك"شجرة خبيثة اجتثّت من فوق الأرض مالها من قرار"
ربما تنمو في المجتمعات المنحرفة..المتحللة من كل فضيلة..المتخلّية من كل قيمة نبيلة

عندما قلت أنا حقائق يعرفها كل عاقل-وموجودة حتى الآن فين قرانا ومُدننا ونجوعنا
وقبائلنا:

Quote: وكم من "جداتنا وحبوباتنا تزوجن دون ال18"(وقد يكون عماد موسى أو عادل"البتفاصح دا"!!ثمرة هذا الزواج)!!عفوا عادل-...

وافقني اليبرالي عادل ثم اعترف..وبعدها كابر-كعادته قائلا-

Quote: هذا صحيح وانا ثمرة زواج كهذا فقد تزوج ابي امي وهو ابن ثلاثين ونيف وهي عمرها 13 عاما - ولكن كان هذا قبل اكثر من خمسين عاما .. وكانت حينها البنات بخفضن وهذا خطا وكانت تدق شفاههن وهذا خطأ .

.
50 عاما!! يا زول حتى الآن البنات يتم خفضهن..أكان فرعوني أو غير فرعوني.ودقّ الشفاه موجووود
ولو كانت هذه الأشياء غير موجودة فليست مبررا لمنع زواج من هي دون 17 سنة-(لاعلاقة شرعية ولامنطقية بهما)

Quote: اما الزواج بالصغيرة القاصرة فهو شبق ودعارة ومرض نفسي ولو طقيت رأسك بالحيط .

!!!
وأنا هنا أسأله: هل تستطيع أن تصف الزواج الذي حصل بين أبويك الكريمين بهذا الوصف الق ب يح الذي لم يستند على شرع ولاعقل ولافطرة ولاهدى ولاكتاب منير؟
أم "وافقت عليه"!! لأنه قد مضى عليه خمسون عاما؟!!
طيب ..الزيجات -من دون 17-التي حصلت بعد ال50 عاما كلها شبق ودعارة,,,,...إلخ؟!!
ياخ والله منطق مضحك جدا دا!

كتب عادل عبدالعاطي:

Quote: زواج ستيني او سبعيني من بنت في العشرينات هو دعارة مقننة ولو شهد عليه الف شاهد وعقده الف ماذون ؛ لكنك تتمسك بالقشور والشكليات ولا تنفذ لجوهر الموضوع ؛ ولا تتسم بالاتساق

.
عادل أنت ليبرالي..وتستدل بالقرآن!!
حسنا جيب لنا من:
1/القرآن ما يثبت دعواك؟
2/ من السنّة النبوية؟
3/من السيرة النبوية؟
زواج الرسول صلى الله عليه وسلم؟
حُجّة عليك..كان عمره 25 عاما..وخديجة رضي الله عنها أربعون عاما..
أم أنك ستقول: كان هذا قبل 1450 عاما؟!!!
(سأقول لك إذا مر على قولكم بجواز زنا البالغين 18 عاما-مر على هذا خمسون عاما
هل سيتم تغييره إلى الفطرة والشرع؟!)
4/من الواقع؟ لازال في السودان وكثير من الدول الإسلامية هذه الزويجات-دون 18-من دون نكير
اللهم إلا صياح العلمانيين والليبراليين
..ويكفي من الواقع أن عادل نفسه ثمرة زواج دون 17 عاما..
فإن طعن في زواج والديه الكريمين يكون مخالفا للأدلة الشرعية والواقع والخلق الإسلامي الأصيل
وإن وافقه يكون قد وافقنا
وإن تحجّج بقصة ال50 سنة ديك !! (يعني مضى على هذا الأمر 50 سنة)!!يكون بنى على حُجة ميتة لأن هذه الأمور لاتسقط بالتقادم
شكرا

انت انسان مزور وانا لن اتعامل معك باحترام حتى تأتي وتعتذر عن زعمك اني ادعو للبغاء والدعارة فهو مجرد كذب

كتبت :

Quote: زواج الرسول صلى الله عليه وسلم؟ حُجّة عليك..كان عمره 25 عاما..وخديجة رضي الله عنها أربعون عاما..

وماذا في ذلك ؟؟ كان عمره 25 عاما وكان عمرها 40 وكانا راشدين
انا تكلمت عن زواج عشرينية او عشريني بشيخ في الستين او السبعين (او شيخة )

بعدين ليه ما اتيت لي بمثال عائشة ؟؟ خايف من شنو ؟؟ انتم زورتم في حق الرسول الكريم وقلتم انه تزوج عائشة وهي في عمر 6 ودخل عليها وهي بنت تسعة ؛ وهذا كذب ودجل منكم على الرسوب نفسه؛ فهو حين تزوجها كانت بنت 15 او 16 ولما دخل عليها كانت بنت 17 او 18 ؛ وهذا مثبت علميا وبالحساب ؛ لكنكم تقولونه لتبرروا شبق المنحلين ولتبرير زواج الكهول مع الاطفال؛ فتباُ لكم ولهم .

Quote: .ويكفي من الواقع أن عادل نفسه ثمرة زواج دون 17 عاما.. فإن طعن في زواج والديه الكريمين يكون مخالفا للأدلة الشرعية والواقع والخلق الإسلامي الأصيل وإن وافقه يكون قد وافقنا وإن تحجّج بقصة ال50 سنة ديك !! (يعني مضى على هذا الأمر 50 سنة)!!يكون بنى على حُجة ميتة لأن هذه الأمور لاتسقط بالتقادم

تسقط بالتقادم .. فالسودان قبل 100 عام من الآن كان فيه رق وكان فيه سرايا وكان فيه ختان فرعوني وغير فرعوني؛ وكلها امور مرفوضة اليوم بل اغلبها محرم قانونيا؛ فلم لا يحرم زواج القاصر كما تم تحريم الرق ؟؟


لكن هذا الكلام لا يقع في بال اهل الشبق والانحلال والبغاء المحلل باسم الدين وناس رضاعة الكبير والزواج العرفي وززواج المسيار وغيرها من التفاهات ؛ او من يبرروا لهم مثلك.

يا متخلف ابعد ابويي وبنتي من نقاشك ؛ حتى لا اتطرق الى ابويك وبنتك

Quote: وأنا هنا أسأله: هل تستطيع أن تصف الزواج الذي حصل بين أبويك الكريمين بهذا الوصف الق ب يح الذي لم يستند على شرع ولاعقل ولافطرة ولاهدى ولاكتاب منير؟

امي ايضا تم خفاضها وانا ضد الخفاض؛ وتم دق شلوفتها وانا ضد دق الشلوفة اليوم

ابي كان في الثلاثينات ولم يكن في السبعينات عندما تزوج ؛ وعموما كان ذلك حال ذلك الزمان وذلك كان حالهم وكانوا اناسا بسطاء ؛ لكن ان تدعو انت لهذه الاشياء اليوم وانت تدعي العلم والشياخة فلست الا مبررا للشبق والامراض النفسية والاجتماعسية والتحلل والاعتداء على الاطفال .

ومرة اخرى ابعد ابي وامي وبنتي عن نقاشاتك ؛ وهذا اخر تحذير لك .

Quote: الليبرالي لايهمه النظر في "المآلات" ولا "العواقب" ولا الغضب الرباني، ولا الآثار المدمرة لما يبيحونه كاختلاط الأنساب وتمزق المجتمعات وتحلّله الأخلاقي.. لذلك فالليبرالية في بلاد المسلمين ك"شجرة خبيثة اجتثّت من فوق الأرض مالها من قرار" ربما تنمو في المجتمعات المنحرفة..المتحللة من كل فضيلة..المتخلّية من كل قيمة نبيلة

بل ما يضر المجتمعات الاسلامية هو تحويلكم لها الى ماخور كبير اينما حكمتم ؛ حيث يتزوج الشيخ منكم بناتا في عمر بنته او حفيدته؛ ويغيرون النساء (بالطلاق) كما يغيرون الجوارب .

لم يعرف العالم انحلالا جنسيا كما عرفته قصور الملوك الذين تمدحوهم وتصفوهم بالصحابة والتابعين والسلف الصالح؛ حيث كان الواحد فيهم يملك مئات والاف المحظيات؛ ولا تزالوا تمارسوه في قصور المجتمعات التي ابتليت بحكمكم .

الان تبررون لزواج الطفلات القصر ؛ وهو نوع من المرض الجنسي والاجتماعي والنفسي لفاعليه؛ فيا لبؤسكم .

Quote: بل أنت الكذاب ..أنسيت كلامك عن الحرية لبنتك في أن تفعل ما تشاء؟ إذا أنا أخطأت سأعتذر حالا

والله كذاب وستين كذاب .. وما علاقة هذا بالبغاء والدعارة ؟
في نفس البوست دار حوار كويل مع د. نذار محمد عثمان حول رفضي للبغاء والدعارة

Quote: ثم أنا أسأل: كيف اتت اماليا؟

ما معني سؤالك ؟؟

الزواج منشط اجتماعي من أهم ركائز بناء المجتمع ... ويجب أن تقوم مشروعية الزواج على الثقافة المحلية للمجتمع ...

والزواج السلفي الفقهي بتاع عماد موسى دا يمشي يعرس بيهو عماد موسى وسط مجتمع انصار السنة ...

علمانيًا ... لا يمكن الحكم بخطأ ثقافة مجتمع معيّن بناءًا على معايير ثقافة مجتمع آخر ...

وبالتالي لا يحق لنا فرض معايير غربية على السلفيين ... ولا يحق للسلفيين فرض معايير سلفية على السودانيين ... وهكذا ...

فالقول بتحديد مطلق لعمر الزواج قول خاطئ وغير مقبول ومحل اختلاف في الدول العلمانية ...

ومحاولة السلفيين لإزالة هذا الإختلاف الذي تحميه العلمانية ... واستبداله بمعايير شرعية فوقية ... أمر غير مقبول بتاتًا ...

فالسيد بلال الكندي يستطيع أن يعبر عن رأيه في ظل علمانية كندا دون أن تصدر فتوى بتكفيره لأنه اختلف مع هيئة العلماء ...

هذه هي العلمانية التي نريدها ولا يريدها السلفيين ... فحقيقةً لا أدري على ماذا يستند دعاة الـ 18 سنة ... ولكنني أعلم أنها في العلمانية ليست قطعية ولا فوقية ويمكن رفضها ... فهي ليست مشكلة ...

المشكلة في الأحكام الطاغوتية القطعية الفوقية التي أتى بها تأويل المجدّفين وفقهاء السلطان في عصور الظلام ...

قال سلف صالح قال ...





























... المهم ....

تبارك..عفوا..لولا أنك دائما تتعرض للذات الإلهية والشريعة بإساءات -عفوا-أسميها إساءات :
"شوارعية" ، لناقشتك ..من قبل -ونحن في شهررمضان الفضيل- قرأت لك عبارة في حق الله
تعالى لم أر في حياتي إنسانا كتبها: زعم أن الله له خطّ..وأن خطّه"شين"!!!هذا غير العبارات الق بي حة الأخرى في مداخلات سابقة كثيرة كثيرة..لذلك أعتذر عن عدم مناقشتك إلا إذا عاهدتني على التأدب في حق الله ورسوله والشريعة الغراء..نحن هذه الأمور يا تبارك عندنا خط أحمر لانجامل فيها أبا ولا أما-حاشاهما أن يقولا ذلك- فكيف بزميل؟
بعدين لعلمك أنا هنا لا أدعو لزواج كما سميته أنت زواج سلفي فقهي بتاع عماد موسى!!! هذا هرا ء
أنا أدعو للزواج الذي أوقعه أهلك عليك-رغم تنظيراتك العلمانية الكيوبوردية- زواج بمأذونه وبموافقة وليّ وشاهدين وعقد شرعي..وهو نفسه الزواج الذي عامة المسلمين بمختلف طوائفهم سواء سلفيين أو صوفية أو مالكية حنبلية شافعية أحناف ..إلخ يعقدونه...ينتج منه أسرة نووية وذرية تنشأ على القيم والدين..
وأناهنا كسلفي ليس لي معيار خاص في أمر الزواج ..المعيار جاءت به الشريعة التي تصفها بالطاغوت، وأقرته العقول السليمة والفطر القويمة..ودونك "مؤتمر الأسرة العالمي-الدوحة2004 " الذي حضره مسلمون وعلمانيون..أقروا فيه أهمية القيم الدينية وأن تنشأ الأسرة على نظام قيمي وليس فوضى ليبرالية
ولايهمنا مثقال ذرة من علمانيتكم ونظمها الطاغوتية التي مآل أصحابها-إن لم يتوبوا- إلى النار.
فلستوب

فيديو كااااشف!!!!! وفي الصميم..ويترجم لنا معنى اليبرالية:-
الله أكبر..بالله شوفو يا جماعة الخير
إلى أي منحدر يريد الليبراليون أن ننحدر..
سبحان الله.. مقدم البرنامج-جزاه الله خيرا- رجل عادي يا عادل عبد العاطي
(يعني مش أنصار السنة) لكنه رجل عاقل..سويّ
يعرف الثوابت والقيم..يتعامل مع شرع وفطرة وواقع..لاحظوا معي
كيف ألجمته الدهشة وهو يسمع من هذا المخرج اليبرالي /طارق الدميري عدم ممانعته لأخته
بالزناإذا أرادت أن تفعل كما يفعل..بل وانكر ان يكون هذا الفعل زنا!! قائلا:
(إنت شايفو كدة)!!
والله صدق الله:
"فإنها لاتعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور"

كتب عادل عبدالعاطي مكذّبا إياي..
من اتهامي لليبراليين بالانبطاح والتحلل السلوكي تجاه
مسألة العروض والزواج
شوفوه-كأسد هزبر-يزمجر طعنا في عماد وصفا له بالكذب..ثم تأملوا كلامهآخر المداخلة!!! :

Quote: انت كذاب يا عماد .. موقفي من الدعارة والبغاء رافض لها وقد اعلنته اكثر من مرة واكيد قد وصلك وفات قعر اضانك . اما الزواج بالصغيرة القاصرة فهو شبق ودعارة ومرض نفسي ولو طقيت رأسك بالحيط

.
بينما عندما سأل د. محمد عثمان محمد طه الزميل عادل عبدالعاطي :
هل ترضى أن يتّخذ بناتنا وأولادنا أصدقاء وصديقات "بوي فرند" وممارسة
العلاقة الجنسية معهم ومعنّ؟ فكانت إجابة الأسد الهزبر/عادل:
"إذا كان هذا خيارها الحر الواعي ، نعم!!

هذا مضبط الحوار بين الزميلين:

Quote: Dear Brother Adel Can You agree that for ur daughter or sister to have boy friend and practice with him sexual activity before married??

Quote: محمد عثمان محمد طه تحياتي ----------------------- Can You agree that for ur daughter or sister to have boy friend and practice with him sexual activity before married?? ------------------------ اذا كان هذا خيارها الحر الواعي ؛ نعم !

!!
طبعا عادل يرى جواز أن يزني الرجل البالغ 18 فما فوق بالمرأة 18 سنة فما فوق!
(الزنا يجوز عنده-بالإختيار "الحر الواعي"!!..والدعارة-بالاختيار "الحر الواعي" ! لاتجوز)!!
طيب نحن-كمسلمين- عندما نقول: الزنا والدعارة لايجوزان سواء باختيار أو غيره..فلماذا الاعتراض؟!
أما إذا كررت هذه البنت هذا الزنا مع آخرين(دعارة) فهذا لايجوز عند عادل عبدالعاطي!!!
أما إذا كانت البنت عمرها 17 سنة و11 شهرا ومارست هذا الفعل فهذا فعل شنيع
(الفرق شهر واااحد بس)!!!
لكم أن تضحكوا أو تبكوا!!
وشر اليليّة..!

الشيخ/ نزارمحمد عثمان واجه عادل عبدالعاطي بكلام راائع ومنطقي..فألجمه الحجّة:

هذه مداخلة نزار/في خيط: سؤال بخصوص الزنا/ (اقتباس عادل بالون الأحمر..ونزار بالون الأخضر)
قال نزار:
الأخ عادل
قلت:

Quote: كل ممارسة جنسية طوعية بين امراة ورجل راشدين (اكثر من 18 سنة ) وعاقلين وعازبين هي قضية شخصية بينهما ولا يجب ان يتدخل فيها القانون.

ثم قلت:

Quote: تمنع بنص القانون وتحارب كل اشكال البغاء والتجارة بالجنس والتوسط في ذلك وتجارة الأدبيات البورنوغرافية

Quote: أليس هناك تناقض؟ لماذا تدخل القانون في ممارسة جنسية طوعية بين رجل وامرأة راشدين مقابل مال؟ وأنت ترفض دخول القانون أصلاً في الممارسات الطوعية؟ وهل إذا كان المقابل غير المال تكون (حلالاً)؟ ثم لماذا قيدت ذكرت (عاقلين عازبين)، إذا كان أحدهم متزوج لكن زوجه لا يمانع من قيام هذه العلاقة لماذا لا تضطرد قاعدتك وتترك لهما حرية الممارسة الجنسية. كذلك ذكرت في أنواع الجنس الشاذ التي ترى عدم جوازها: الجنس مع الموتى، ومع الحيوانات، ومع الأطفال، ولم تذكر المثليين، ما رأيك في (المثليين)؟ هل تعتبر ممارساتهم شاذة عندك أم لا؟

كذلك قلت:

Quote: يحمي القانون حرمة جسد الانسان؛ وخصوصا يحمى النساء وغير الراشدين من التحرش الجنسي والمضايقات ذات الطابع الجنسي ويعاقب عليها بشدة.

Quote: ماذا عن حق الإنسان في أن يولد في أسرة من أب معروف وحتماً أماً معروفة. ألا يهتم القانون لحال لطفل الذي يولد ولا يعرف من أبوه؟

الجنس مع الحيوانات يحرمه اليبراليون-وهذا حق- واللواط والسحاق حرية شخصية!!!
لكن فعلا هم يتّبعون أهواءهم إذ يفرّقون بين ممارستين ينفر منهما النوع الإنساني غض النظر عن دينه

كتب عادل عبدالعاطي:

Quote: كل ممارسة جنسية طوعية بين امراة ورجل راشدين (اكثر من 18 سنة ) وعاقلين وعازبين هي قضية شخصية بينهما ولا يجب ان يتدخل فيها القانون.

!!
وكل زواج حلال وعلاقة شرعية طوعية بين رجل وامرأة راشدين(أقل من 18)-ولو بيوم-!! وعاقلين وعازبين
هي شبق جنسي وانحراف ويجب أن يتدخل القانون لحسمها!!!!
هذا فكر عادل عبدالعاطي!

كتب عادل رادا عليّ:

Quote: انت تفارق الحقيقة .. هاجمنا ونهاجم كل يوم البغاء وتسليع المرأة في الشرق والغرب وفي أي مكان .. اما عملها الشريف فنحن معه في كل مكان .. انت فقط نظرك احول وتتميز بعدم الاتساق

أي اتساق تتكلم عنه وأنت لامانع عندك من أن يزاني الرجل بالمرأة
ويتخها خليلة وصديقة يؤتكب معها هذه الرذيلة-بس تشترضون رضى الطرفين
/حتى لو أخت أو ..إلخ
قال اتساق قال

Quote: بعدين لعلمك أنا هنا لا أدعو لزواج كما سميته أنت زواج سلفي فقهي بتاع عماد موسى!!! هذا هرا ء أنا أدعو للزواج الذي أوقعه أهلك عليك-رغم تنظيراتك العلمانية الكيوبوردية- زواج بمأذونه وبموافقة وليّ وشاهدين وعقد شرعي..

والعروسين في زواجي مرتين تجاوزن العشرين ... ولا أحاول أن ألزم أحد بمعاييري أو أدعي أنها معايير منزلة ...

انت متأكد انك تدعو للزواج الذي أوقعه أهلي عليّ (الله يرحهمهم لم يحضروا زواجي الأخير ليوقعوه عليّ)

ياخي انا نفذت ما أؤمن به في حياتي ويمكنني أن أشرح لك كيف ولماذا إن أردت ... ولكنني اعتقد أن هذه هي "القسمة" وليست "الشريعة" وراء زواجي الميمون بإذن الله وغياب إذن فسقهاءك ...

فهلا تنفّذ ما تدعو لو في ذاتك السلفية وتترك لغيرك خياراتهم وتكون طرفًا إيجابيًا في المنظومة العلمانية؟

(وبالجنبة ... مبروك تحرير تيمباكتو من الهوس الديني وقوانين منع التدخين!!!)




















... المهم ....

كاب تاني ومزور :

Quote: وكل زواج حلال وعلاقة شرعية طوعية بين رجل وامرأة راشدين(أقل من 18)-ولو بيوم-!! وعاقلين وعازبين هي شبق جنسي وانحراف ويجب أن يتدخل القانون لحسمها!!!!

اي علاقة جنسية بين اناس قصر او بين قاصر وراشد هي جريمة جنسية سواء كانت مسماة زواجا او غير زواج
وانا ادعو لتدخل القانون فيها في كل الحالات ؛ وليس في حالة ما تسميه بالزواج وما هو الا تقنين للبغاء وشبق من عجائز مرضى .


لكنك كذاب ومزور ؛ وكيف لا وانت وهابي ؟.

اها يا كذاب دا كلامي

Quote: تمنع بنص القانون وتحارب كل اشكال البغاء والتجارة بالجنس والتوسط في ذلك وتجارة الأدبيات البورنوغرافية

اتحداك ان تجد لي اي دعوة في كل كتاباتي للموافقة على البغاء او الدعارة ؛ وهذا يثبت كذبك المقيم ..

Quote: يحمي القانون حرمة جسد الانسان؛ وخصوصا يحمى النساء وغير الراشدين من التحرش الجنسي والمضايقات ذات الطابع الجنسي ويعاقب عليها بشدة.

اما ما تدعون اليه انتم من الزواج بالقاصرة فهو ممارسة جنس مع الاطفال وهو جريمة وشبق ومرض نفسي ... نرجو لكم العافية ..

بعدين دكتور نذار رددت عليه في تساؤلاته ولم اسكت ؛ وله كل الشكر على انه لا يشوه مواقف مخالفيه في الرأي ولا يكذب .


متى تعتذر بعد ان وعدت بالاعتذار في حالة الخطأ ؟؟

Quote: ثم أنا أسأل: كيف اتت اماليا؟

ماذا تعني بسؤالك هذا يا عماد موسى ؟؟

نتابع

كلامك دا كلو بلو واشرب مويتو ايها الكذاب المزوراتي

Quote: طبعا عادل يرى جواز أن يزني الرجل البالغ 18 فما فوق بالمرأة 18 سنة فما فوق! (الزنا يجوز عنده-بالإختيار "الحر الواعي"!!..والدعارة-بالاختيار "الحر الواعي" ! لاتجوز)!! طيب نحن-كمسلمين- عندما نقول: الزنا والدعارة لايجوزان سواء باختيار أو غيره..فلماذا الاعتراض؟! أما إذا كررت هذه البنت هذا الزنا مع آخرين(دعارة) فهذا لايجوز عند عادل عبدالعاطي!!! أما إذا كانت البنت عمرها 17 سنة و11 شهرا ومارست هذا الفعل فهذا فعل شنيع (الفرق شهر واااحد بس)!!! لكم أن تضحكوا أو تبكوا!! وشر اليليّة..!

خلي الهرجلة وتعال اثبت اين وقفت انا في اي مكان او اي زمان مع البغاء والدعارة
والا فأنت كذاب وعليك الاعتذار .

نتابع تصورات عادل
لحل "المآلات"

وممكن يا كذاب ومزور اجوب ليك مية فيديو عن شيوخكم الذين يتزوجون الاطفال البنات القصر او يروجون لمثل هذا الزواج
والذي هو لا يزيد عن كونه شبقا ودعارة مقننة ومرضا نفسيا واجتماعيا وتحللا وتفسخا
وانت لا تقدر ان تقول رأيك عنه بوضوح وتضع في فمك ماء

يا لك من كذاب وغير متسق .

Quote: فيديو كااااشف!!!!! وفي الصميم..ويترجم لنا معنى اليبرالية:- الله أكبر..بالله شوفو يا جماعة الخير إلى أي منحدر يريد الليبراليون أن ننحدر.. سبحان الله.. مقدم البرنامج-جزاه الله خيرا- رجل عادي يا عادل عبد العاطي (يعني مش أنصار السنة) لكنه رجل عاقل..سويّ يعرف الثوابت والقيم..يتعامل مع شرع وفطرة وواقع..لاحظوا معي كيف ألجمته الدهشة وهو يسمع من هذا المخرج اليبرالي /طارق الدميري عدم ممانعته لأخته بالزناإذا أرادت أن تفعل كما يفعل..بل وانكر ان يكون هذا الفعل زنا!! قائلا: (إنت شايفو كدة)!! والله صدق الله: "فإنها لاتعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور"

!!
عادل عبدالعاطي الطعّان اللعّان البذيئ
وقع شتما وسبّا واتهاما لي بالتزوير والكذب
(أنا أتغاضى عن جهالاته لكنني لن أجاريه لأن ُخُلقي
يأبى مجاراة السفهاء)..لكن أحذره من أن يتعرض لصحابة أو سلف..
و يعلم تماما أن هذه الأمور عندنا خط أحمر..أحذرك مرة أخرى..
أقول: الرجل-عادل- يشتم وينفي! ويكابر! مع أنني آتي في معظم
تعليقاتي السابقة-أعلاه-باقتباس
مما افتراه و"نجره" من ليبراليته الضائعة(بل من مكتبته في هذا
المنبر-وأتحداه أن يحدد شيئا معينا-اقتباسا- أنني افتريته عيه أو قوّلته مالم يقله)
لذلك لن أنهك نفسي أو أُتعبها بدفاع عن نفسي لأنني أعلم أن المتابعين اذكياء
يقرأون السطور وما وراء السطور..وأظن أن كلام عادل عبدالعاطي واااضح وسمج ، ليس
فيعه استعارات مكنية ولاتشبيهات بليغة..كلامك واااضح عن استحلال أن يزني
رجل وامرأة-ماداما فوق 18 سنة..وماداما تراضيا..بينما يزمجر الليبرالي التعبان كالأسد
الهزبر لأن هناك مسلما تزوج فتاة-بالحلال-لكن عمرها 17 سنة!! فمادون:"ساء ما يحكمون"
"أفلاتعقلون"
طبعا عندما سألته عن مآلات الزنا وما ينتج من أولاد من الذين سماهما: بالغين راشدين رضيا
العلاقة غير الشرعية بينهما!!..لم يتفوه المسكين بكلمة ولاحرف، ولم ينبس ببنت شفة.. لأنهم لايهمهم هذا، وربما-غاية جهدهم البشري الكسيح-"والله يعلم وأنتم لاتعلمون"-أقول: غاية جهدهم الكسيح أن يقولوا: نعم لأي فردين /ذكر وانثى تجاوزا ال18 سنة أن يزنيا، وإذا نتج أولاد زنا-فلاحرج أن يتم ملاحقة "الفاعل" ونسبة الولد إليه !!!ليقوم بحقوقه..!!!بمعنى أننا-في بلاد المسلمين-نشيع الفاحشة في الذين آمنوا بتمرير كلام اللبراليين المفسدين ثم نعمل للزناة مراكز حكومية أو تتم ملاحقة الزناة !!!!
لايهمهم تختلط الأنساب وتخرب مجتمعات المسلميتن بسبب أفكار هؤلاء التخريبية التي لا تراعي قيما ولاثوابت
لذلك الرد على هؤلاء المتهوّكين من أكبر أنواع الجهاد بالقلم"عسى الله أن يكفّ بأس الذين كفروا والله أشدّ بأسا وأشدّ تنكيلا"
شكري

طيب يا عمدة ... وكت خليت النقاش عن زواج القاصر - وفضلت الشخصنة والمشاتمة - النسألك:

بما أن العفّة الشرعية التي تدعو لها أنت غير موجودة في الواقع بنسبة 100% ... وفي الواقع يوجد - مع الأيتام - أطفال فاقدي الأبوين بسبب السفاح وغياب هذه العفة ...

فما رأيك في حلول الليبرالية بإنشاء دور للمهجورين أسريًا والأيتام ... هل لديك موقف شرعي واضح من هذه الدور الليبرالية؟

سؤال يعني ... بغرض إثراء النقاش ... وتحديد مواضع الإختلاف ....

















... المهم ....

!! الليبرالي يوافق على زناالرجل بالمرأة فوق 18 سنة لانه يمارس
الزنا بوعي واختيار ووفق شروط إنسانية!!!
أما مسافدة الحيوانات التي لاتعي لبعضها بعضا فهذه غريزة عمياء !!
(ساء ما يحكمون)
قال عادل عبدالعاطي:

Quote: الفرق بين الانسان والحيوان ان الحيوان يمارس الجنس غريزة عمياء ودون وعى؛ والانسان يمارسه - او ينبغي ان يمارسه - بوعي واختيار ووفق شروط انسانية؛ ودون ارهاب او ضغط او استغلال؛ وهذا ما ازعم انه توفره حزمة الاجراءات التي طرحتها اعلاه.

!!
طيب الحيوان مش كان راااضي..وباختياره كمان؟؟!!-مش اشترطت في الجنس الإنساني الرضا
بس عشان -مسكين-حيوان..سحبت منه الموافقة لأنه غير واعي؟!!
وهل هو-الحيوان-على هذا الحال من عدم الوعي-هل عليه نتائج سلبية تترتب على فعله هذا؟!!
وهل هو زنا أصلا؟!!
"ساء ما يحكمون"

الحيوان لامن يكون غير راضي ... بيعضّي ...

ارجع لينا للسؤال يا هداك الله ... بطّل الهرجلة والكلام الفارغ ...

















... المهم ....

وطبعا يا كرام تعلمون أن الشريعة ما حرّمت شيئا إلا
بسبب ضرره على النفس أو العرض أو الدين أو المال
أو العقل..وسمّت هذه الأمور:"الضرورات الخمس"..ما حرّم الله
شيئا إلا لضرره..فالله رحيم بنا..لكن اليبرالي-الذي لايعلم
كما يعلم خالقه-لايريد إلا الضرر لبني جنسه..الله عندما حرّم
الزنا حرّم حتى الطرق والوسائل المؤدية إليه كالاختلاط والموسيقى
وتليين المرأة صوتها للرجال وإبداء الزينة لغير المحارم..إلخ
حرّم مجرّد القرب من الزنا:"ولاتقربوا الزناإنه كان فاحشا ومقتا وساء سبيلا"
http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D8%A7...G8BV1XeolVsDLv7-v5Mg

لكن تعالوا لنرى اليبرالي عادل عبدالعاطي كيف يقترح من علاج لنتائج الزنا
من وجود القطاء وأبناء غير شرعيين؟ هو أصلا يرى أنهما غالبا سيتزوجان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:
"""عن سؤالك عن الابناء اذا جاوؤا من هكذا علاقة فان مسؤوليتهم تقع على
ابويهما طبعا؛ وفي ظني انهما في الغالب سيتزوجان؛""
!!!
لنفترض أنهما تزوجا..إنه شئ مخزي ومضحك أن يقترح العاقل أن تشيع فاحشة الزنا في الذين آمنوا
تحت غطاء القانون وحماية الدولة ثم وضع حلول/ واحتمالات بائسة..
لنفترض أنهما تزوجا..أي خير في مجتمع تنتشر فيه الفاحشة وأولاد من فراش غير شرعي
وإذا لم يتزوجا؟ ما ذا أنت فاعل؟!!
ألم اقل لكم إن هؤلاء قومٌ مفسدون؟
بالله عليكم شوفو الرابط في مداخلتي هذه قصة المدرّسة البريطانية التي خلعت ملابسها
لتعلّم الأولاد الجنس..هذه مآلات ونتائج الحرية التي يدعو إليها أمثال عادل عبدالعاطي واللبراليون
لنر

وطبعا يا كرام تعلمون أن الشريعة ما حرّمت شيئا إلا
بسبب ضرره على النفس أو العرض أو الدين أو المال
أو العقل..وسمّت هذه الأمور:"الضرورات الخمس"..ما حرّم الله
شيئا إلا لضرره..فالله رحيم بنا..لكن اليبرالي-الذي لايعلم
كما يعلم خالقه-لايريد إلا الضرر لبني جنسه..الله عندما حرّم
الزنا حرّم حتى الطرق والوسائل المؤدية إليه كالاختلاط والموسيقى
وتليين المرأة صوتها للرجال وإبداء الزينة لغير المحارم..إلخ
حرّم مجرّد القرب من الزنا:"ولاتقربوا الزناإنه كان فاحشا ومقتا وساء سبيلا"
http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D8%A7...G8BV1XeolVsDLv7-v5Mg

لكن تعالوا لنرى اليبرالي عادل عبدالعاطي كيف يقترح من علاج لنتائج الزنا
من وجود القطاء وأبناء غير شرعيين؟ هو أصلا يرى أنهما غالبا سيتزوجان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:
"""عن سؤالك عن الابناء اذا جاوؤا من هكذا علاقة فان مسؤوليتهم تقع على
ابويهما طبعا؛ وفي ظني انهما في الغالب سيتزوجان؛""
!!!
لنفترض أنهما تزوجا..إنه شئ مخزي ومضحك أن يقترح العاقل أن تشيع فاحشة الزنا في الذين آمنوا
تحت غطاء القانون وحماية الدولة ثم وضع حلول/ واحتمالات بائسة..
لنفترض أنهما تزوجا..أي خير في مجتمع تنتشر فيه الفاحشة وأولاد من فراش غير شرعي
وإذا لم يتزوجا؟ ما ذا أنت فاعل؟!!
ألم اقل لكم إن هؤلاء قومٌ مفسدون؟
بالله عليكم شوفو الرابط في مداخلتي هذه قصة المدرّسة البريطانية التي خلعت ملابسها
لتعلّم الأولاد الجنس..هذه مآلات ونتائج الحرية التي يدعو إليها أمثال عادل عبدالعاطي واللبراليون
لنر

أعتذر..تكرار غير مقصود بسبب سوء الشبكة

ورأيك الشرعي في المؤسسة الليبرالية المسماة (دور الأيتام والأطفال فاقدي الأبوين) ... ما قلتو لينا ..

ركّز يا عمدة ... ركّز ...


















... المهم .....

Quote: وقد نشرتْ جريده الديلي ميرو عام 1970 قصَّة الشَّابَّة التي كانت تدرِّس للطَّلبة في المرحلة الثانوية الجنْس، وأنَّها قامت بتدْريس الجنس عمليًّا في الفصْل، بعد أن خلعَتْ ملابِسها أمامَهم قطعةً قطعة، فما كان من إدارة المدرسة الرجعية في عُرْفِهم إلاَّ أن أبلغت وزارة التربية، التي قامت بإيقاف المُدَرِّسة، وطلبت منها أن تكفَّ عن عرْض دروسها المثيرة على الطَّلبة المُراهقين، عندئذٍ قامت قيامة الصَّحافة في بريطانيا، ونشرتْ صورة الفتاة وهي عارية في الصُّحف وفي الصفحة الأولى، وقامت بِحملة ضخمة ضدَّ إدارة المدرسة الرجعيَّة ووزارة التربية المتخلِّفة - كما يقولون - لأنَّها منعت هذه الشَّابَّة العبقريَّة من مواصلة دروسها المهمَّة لتعليم الشَّباب المراهق الجنس. ودعت صحيفة الديلي ميرو إلى قيام مظاهرات تأييد للمدرِّسة وحريَّتها في التَّعبير، ودعوتِها إلى مواصلة جهودها العظيمة في تربية النشء تربية جنسية سليمة، خالية من العقد كما يزعمون، وبالفعل قامت في الأيَّام التي تلت نشْر هذه المقالات مُظاهرات ضخْمة تؤيِّد المدرِّسة، وتُطالب بإرجاعها فورًا إلى حقْل التدريس، ولم تَجد إدارة المدرسة ووزارة التربية بدًّا من إعادة المدرِّسة إلى مُمارسة وظيفتها مع الشَّباب المراهِق، وانصاعت صاغِرةً للرَّأي العام الذي هيَّجته الجرائد الواسعة الانتشار، وهكذا كتبت حريَّة الجنس هذه القضية ضدَّ إدارة المدرسة ووزارة التربية. فهذه بلدان بلغت من البهيميَّة مبلغًا عظيما، حتَّى كثر فيهم أولاد الزنا وحالات الإجهاض، فإنَّه بسبب انتِشار الزِّنا بصورة مخيفة عندهم، نَجد مليون حالة إجهاض سنويًّا في أمريكا فقط، وهذا كان في عام 1972 أمَّا الآن فأكثر من هذا بكثير، وذلك رغْم انتِشار استعمال حبوب ووسائل منْع الحمل، ونشرت جريده الشَّرق الأوسط قبل تسْعِ سنوات مقالاً للدكتور محمود زائد جاء فيه قوله: إنَّ عدد اللَّواتي يلِدْن سفاحًا - يعْني زنًا - في سن المراهقة في الولايات المتَّحدة لا يقلُّ عن ستِّمائة ألف فتاة سنويًّا، بينهنَّ أكثر من عشرة آلاف فتاة دون سن الرَّابعة عشرة، وإنَّ إجمالي عدد اللاَّئي يلِدْن سفاحًا في سنّ المراهقة وغيرها أكثر من مليون امرأة سنويًّا، وذلك في الولايات المتَّحدة فقط؛ حسب إحصائيَّات عام 1979. وفي تقرير نشرتْه جريدة الشَّرق الأوسط عام 1403، وأعدَّته لجنة يرأسُها عضو مجلس الكونجرس جورج ميلب جاء فيه: إنَّ في الولايات المتَّحدة 12 مليون ونصف مليون طفل أمريكي يعيشون مع أمَّهاتِهم فقط؛ لأنَّه لا يُعرف لهم آباء أصلاً، أو بسبب الطلاق، وقد بدأ عندهم بتدريس وسائل منع الحمل في الجامعات، فوجدوا طالبات المرْحلة الثَّانويَّة يَحمِلْن سفاحًا، فقرَّروا تدريسَها في المرْحلة الثَّانوية، فوجدوا الأطفال قبل المرْحلة الثَّانوية يقعون فريسة الزِّنا، فقرروا تدريسها في المدارس الابتدائيَّة، وأمَّا في أمريكا اللاَّتينيَّة، فإنَّ البغاء منتشِر جدًّا هناك، ونتيجة لجهل الفتَيات هناك بطرق استِخْدام طرُق منع الحمل؛ فإنَّ حالات الإجهاض هناك بلغت ثلاثة ملايين حالة سنويَّة. رابط الموضوع: http://www.alukah.net/Sharia/0/6968/#ixzz2JMEveVDF[/QUOTE] لاحظوا عادل صدع رأسنا بخصوص زواج الصغيرات!! نتائج زنا "الصغار"! في أمريكا: 600000 فتاة يلدن سفاحا سنويا في أمريكا

---

Post: #73 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: Abdel Aati Date: 01-29-2013, 11:24 AM Parent: #63 Quote: .لكن أحذره من أن يتعرض لصحابة أو سلف.. تتعرض لأبي وامي وبنتي وتحذرني ايها الكذاب من ان اتعرض لسفلكم الطالح ؟ والله زمن .. Quote: عادل عبدالعاطي الطعّان اللعّان البذيئ وقع شتما وسبّا واتهاما لي بالتزوير والكذب والله ليس هناك طعان ولعان وبذي وسفية وحقير وكــــلب الا انت ايها المنحط مرة اخرى اتت بما يثبت اني اؤيد الدعارة او البغاء والا فأنت كذاب اشر Quote: (أنا أتغاضى عن جهالاته لكنني لن أجاريه لأن ُخُلقي يأبى مجاراة السفهاء) سفيه أنت ؛ وابن تيمية ؛ وابن قيم الجوزيه ؛ وابن عبد الوهاب ؛ وشيوخك الشبقين كلهم ؛ والسفاهة منكم خرجت واليكم ترجع ايها الكذاب المزور وحارجع ليك يا دلق يا علق ..

---

Post: #74 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: Abdel Aati Date: 01-29-2013, 11:26 AM Parent: #73 أحب على ذا السؤال ايها المريض : ما حكم زواج القاصر من البنات ؛ وهل يمكن تزويجها دون رضاها ؟؟

---

Post: #75 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: Abdel Aati Date: 01-29-2013, 11:27 AM Parent: #74 هل لك بنات او اخوات قاصرات ؟؟ وهل يمكنك تزويجهن وهن قاصرات ؟؟ وهل يمكنك تزويجهن وهن قاصرات دون رضاهن ؟؟ عدد الاطفال: 6 اجب ولا تتزاوغ يا ايها الجاهل الجهلول ..

---

Post: #77 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-29-2013, 11:49 AM Parent: #75 !! يا عادل والله هذا الشتم دليل على إفلاس وهزيمة أما عن شتمك فأقول: سلاما..سلاما.. أما عن والديك فيكفي أنني أقول عنهما: والداك الكريمين لأننا نعرف حقوق المسلمين علينا .. لأنهما مسلمين والنار تلد الرماد لا زلت أتحداك بالمنطق والعقل والفطرة وبكل دليل يقبله عاقل وواع.. تحديتك باقتباسات وعرّيت فهمك القاصر ورؤاك التي لاتصادم الشرع فقط بل تصادم الفطرة والعقل والمنطق والواقع نحن هنا لنكشفكم.أما شتمكم..فرحم الله امرء عرف قدر نفسه شكرا

---

Post: #78 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-29-2013, 12:10 PM Parent: #77 كتب عادل عبدالعاطي عن ميراث الولد غير الشرعي-ولد الزنا-: Quote: اما مسالة الميراث نعم يحق للطفل المولود من هكذا علاقة - اذا لم تكلل بالزواج - الميراث من ابيه ومن امه ؛ ولو لم يعترف به الاب هناك طرق علمية واضحة وبسيطة الان لاثبات النسب - فحص الحمض النووي -؛ ويمكن ان يلزم الطرف الكاذب بدفع التكاليف - يعني لو تبلت المراة على الرجل واتضح ان الطفل ليس طفله تدفع هي التكاليف ولو انكر هو واتضح انه طفله يدفع هو التكاليف - !! هو هكذا "ينجر" من عنده!! قال "يحق" للطفل" قال!! القضية ليست في هذا الطفل المسكين..القضية في معالجتكم يا ليبراليين لهكذا "مصائب" إنها معالجات مدمرة: Demoralizing الشريعة تعتبر أن الإبن غير الشرعي لاينتسب أصلا لأبيه وإنما لأمه..فكيف يرث منه أصلا؟ هي محاولات لنشر الفاحشة ثم البحث عن "مطافئ" بائسة لإطفاء نيرانها.. إنه "حشر" البشري القاصر مع الشرعي الكامل الباهر: "ساء ما يحكمون"

---

Post: #79 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-29-2013, 12:34 PM Parent: #78 ستة اطفال يا عمدة؟ ما عندك واحدة عمر تسعة سنة تجدعها لى اخوك جدعة شرعية؟ (هي صياغة مختلفة لسؤال عادل عبدالعاطي ... نرجو الإجابة بلا أو نعم مع توضيح الأسباب ... ولو قلت نعم سنأخذ نعمك مأخذ الجد ...) ... المهم ...

---

Post: #81 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: Abdel Aati Date: 01-29-2013, 01:33 PM Parent: #79 لا ازال اطلب منك ايها الكذاب المزور ان تأتي بأثبات اني ادعو للدعارة والبغاء وحتى ذلك الوقت ستظل كذابا اشر وهذا شرح حال واثبتا صفة وليس شتما . ولا ازال اطلب منك ان تشرح سؤالك وماذا تقصد من أين اتت أماليا ؟ وما دخل اماليا في الموضوع وما دام جابت سيرة الشفع والاولاد ؛ لا ازال اسألك : Quote: هل لك بنات او اخوات قاصرات ؟؟ وهل يمكنك تزويجهن وهن قاصرات ؟؟ وهل يمكنك تزويجهن وهن قاصرات دون رضاهن ؟؟ عدد الاطفال: 6 اجب ولا تتزاوغ يا ايها الجاهل الجهلول .. واوعك تشتم وقسما تشتمني اشتمك واشتم لك كل سلفك الطالح حتى تآمن قال طعان لعان بذي ء. بوريك البذائة يا مبرر نكاح الاطفال القصر .

---

Post: #82 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 01-29-2013, 02:12 PM Parent: #81 “ستة اطفال يا عمدة؟ ما عندك واحدة عمر تسعة سنة تجدعها لى اخوك جدعة شرعية؟ (هي صياغة مختلفة لسؤال عادل عبدالعاطي ... نرجو الإجابة بلا أو نعم مع توضيح الأسباب ... ولو قلت نعم سنأخذ نعمك مأخذ الجد ...)” الأخ عماد تحية وسلاماً .. سبق أن أشرت عليك في هذا البوست بأهمية التركيز على الإرتقاء بالحوار والسجال خاصة وأنك تمثل تياراً يفترض أنه يهتدي بالقرآن والسنة بحرفيتها. أنت تعلم أكثر مني أن نصوص الدين أكدت على مكارم الأخلاق والصدق بشكل عام، وبالدعوة لله بالتي هي أحسن والجدل مع الآخر المختلف عنك بالحكمة والموعظة الحسنة، بشكل خاص. أعتقد أنك تعلم جيداً الفرق بين الزنا والدعارة من الناحية الإصطلاحية واللغوية، ويبدو لي أنك تعمدت الخلط بينهما لتسبيب جرح غير مبرر للأخ عادل عبد العاطي. إن كنت لا تعلم الفرق بينهما، رغم غرابة ذلك، فوجب عليك الإعتذار للأخ عادل فالرجوع للحق فضيلة تحقق السلام الداخلي للمخطئ، وتبرئ المجروح من الأذى الذي ألحقته به عبر خطأك هذا. الشيئ الآخر يا أخي الفاضل، أنت تعلم أن العلمانية والليبرالية مفاهيم إجتماعية وسياسية ذات مدلول لا يرتبط بالضرورة بالنظام الأخلاقي والقيمي. فكما أن السفيه برلسكوني ليبرالي وعلمانيي، فإن السيد/ طيب رجب أردوغان ذو الزوجة المحجبة هو أيضاً ليبرالي وعلماني، ولم يكتفي فقط بقبول الليبرالية والعلمانية بل أصبح داعية لها كما هو معلوم. وأنت تعلم أيضاً يا أخ عماد أن سبب نزول آية "الحجاب" كان بسبب تهجم فساق المدينة على النساء الحرائر ظناً منهم بأنهن أموات مما يدل بوضوح أن سؤ الأخلاق كان موجوداً حتى في المدينة، فلماذا هذا الإستغراب المصطنع المصحوب بمئات من علامات التعجب لحدوثه في إيطاليا الغير مسلمة، من الأساس، بعد 1400 عام؟ وبصراحة، يا أخي الفاضل، أعتقد أن الإصرار على الخطأ رغم المعرفة بالصواب هو شكل من أشكال الكذب "هل يسرق المؤمن يارسول الله ...، لا يكذب المؤمن". أنت تعلم أيضاً يا أخ عماد، أن هذا الموقع أتاحه لنا رجلاً ليبرالياً بكل معنى الكلمة وفرضت عليه مواقفه الليبرالية أن لا يتدخل بأي شكل إلا في حالات ضرورية كلنا مقتنعين بها. كما تعلم يا أخ عماد، أن هذا القمر الصناعي الذي ينقل كلماتك وكلماتي لكل أركان هذا الكون نتاج للعقلية العلمانية والليبرالية وليس لنا نحن الـ 1600 مليون مسلم دور في صنع أي صامولة به، وأنت تعلم أن في إمكان أي فني أو مشغل لهذا القمر إلغاء هذه النعمة بكبسة زر، لكنه لا يفعل ذلك لأن المبادئ الليبرالية والعلمانية لا تسمح له. أليس ذلك سبباً كافياً لمناقشة مسألة العلمانية والليبرالية بشكل أكثر إحتراماً حتى يمكننا أن نزاوج بين أفضل ما فيها وتعاليم ديننا؟ رجاء لجميع الإخوة المتداخلين .. أرجو أن نبعد عن شخصنة القضايا، وأرجو أن يسامح نعضنا بعضاً لنواصل الحوار بشكل أفضل، إن لم يكن لمصلحة المتداخلين، فلمصلحة القراء الكثر الذين يبنون مواقفهم الفكرية والسياسية في كثير من الأحيان وفقاً لما يدور في هذا المنبر.

---

Post: #83 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 01-29-2013, 04:57 PM Parent: #82 أعتقد أن والداتنا الفضليات جميعاً - وأعني بجميعاً الإخوة والأخوات من ذوي الأربعين عاماً فما فوق - رقصن رقصة العروس وإجراءات قطع الرحط بكل ما يتطلبه ذلك من تعري أمام الرجال. هل ينتقص ذلك من إحترامنا لهن؟ لا. هل إحتاج أمر إنهاء هذه العادة التي أراها قبيحة رفع السيوف وإطلاق نداءات الجهاد؟ لا. ألم يصحح المجتمع بمكنزماته الداخلية هذا الوضع؟ نعم. الأخلاق والعادات الإجتماعية شيئ نسبي وليس لها قالب واحد وبالتالي لا يجب أن نقيسها بمعادلات الصواب المطلق أو الخطأ المطلق.

---

Post: #84 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: Abdel Aati Date: 01-29-2013, 06:16 PM Parent: #83 تعال ايها المبرر لنكاح الاطفال وقل لنا ماذا تعني بسؤالك عن اماليا ؟؟ وما دام جئت بسيرة الاطفال والشفع تعال قلي لنا هل لك طفلة صغيرة ليست راشدة وقاضر وهل يمكن ان تبيعها بأسم الزواج لرجل في الستين والسبعين ما دام ذلك حلالا في عرفك وزواجا ايها المريض ؟؟ قل لنا هل يمكن ان تصبح قــــــواداً لرجل شبق مريض يريد ان ينكح طفلة بإسم الزواج ؟؟ قل لنا يا مبرر الشبق ونكاح الاطفال هل تقبل هذا لصفيرتك حتى نطالب بالحجر عليك وحماية اطفالك منك ؟؟ ام انك تقبله لبنات واطفال الناس ولا تقبله في اسرتك ؟؟ قلت بذاءة ايها البذيء الكذاب المزوراتي ؟؟ بوريك انا المكشن بلا بصل ايها الشبق الذي يدعو للشبق واستغلال الاطفال .. وما هو الزواج في عرفكم يا سلفيين اذا لم يكن دعارة مقننة وفحشا وانحلالا ؛ تطبقون المرأة بأختها وتستحلون مكاح الاطفال وتدافعون عن كل هذا بإسم الشريعة ؟؟ شريعة في عينكم أيها الداعرون ..

---

Post: #85 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: Abdel Aati Date: 01-29-2013, 06:30 PM Parent: #82 الاخ امين عمر تحية واحترام Quote: سبق أن أشرت عليك في هذا البوست بأهمية التركيز على الإرتقاء بالحوار والسجال خاصة وأنك تمثل تياراً يفترض أنه يهتدي بالقرآن والسنة بحرفيتها. أنت تعلم أكثر مني أن نصوص الدين أكدت على مكارم الأخلاق والصدق بشكل عام، وبالدعوة لله بالتي هي أحسن والجدل مع الآخر المختلف عنك بالحكمة والموعظة الحسنة، بشكل خاص. يا اخي والله انت صاحب نية نبيلة .. هذا الداعر والمبرر لنكاح الاطفال هل يمكن ان يكون عندو علاقة بي مكارم الاخلاق او الصدق في القول ؟؟ عبد شهوات البطن والفرج هذا ككل سلفي بدءا مما يدعوهم بالسلف الصالح وما هم الا سلف طالح كان هم جلهم الفسق والانحلال باسم ما ملكت قلوبكم وباسم تحليل التعدد فكانوا يطلقون ويتزوجون ويطلقون من جديد في تسليع للمرأة لم يعرف له التاريخ مثيلا |.. كان ملوكمهم الذين سموهم خلفاء وامراء للمثلين حظايا بالالاف وخصيان وغلمان؛ ويأتي هذا المريض ليتحدث عن الانحلال ؟؟ هل نأتي له بمن اسمتاهم بالصحابة وكيف كانوا يتبادلون النساء كما في بيوت الانحلال باسم الزواج ؛ فيتزوج واحد منهم بالمرأة ثم بطلقها ليتزوجها الثاني والثالث ودواليك ؟؟ هل نأتي له بحكايا سلفه الصالح ؟؟ هل نأتي له بشبق ملوك بني أمية الذين يعبدهم ويراهم صحابة وسلف صالح وما هم الا اكبر فسقة في تاريخ البشرية ؟؟ Quote: أعتقد أنك تعلم جيداً الفرق بين الزنا والدعارة من الناحية الإصطلاحية واللغوية، ويبدو لي أنك تعمدت الخلط بينهما لتسبيب جرح غير مبرر للأخ عادل عبد العاطي. إن كنت لا تعلم الفرق بينهما، رغم غرابة ذلك، فوجب عليك الإعتذار للأخ عادل فالرجوع للحق فضيلة تحقق السلام الداخلي للمخطئ، وتبرئ المجروح من الأذى الذي ألحقته به عبر خطأك هذا. نعم هو يعرف كلماتي جيدا ورغم ذلك لم يتورع عن التعريض باني ادعو للبغاء والدعارة .. دعني ارجع له واقول له ان البغاء تمارسه انت يا عماد موسى يوميا والدعارة والفسق تبرر لها انت عندما تدعم نكاح الطفلات القاصرات ؛ والدعارة والبغاء هو زواجكم العرفي وزواج المسيار ورضاع الكبير وغيره من قذاراتكم السلفية .. وما لم تعتذر عن هذه الكذبة الحقيرة فأنا اعدك بأني لن اتركك انت ولا سلفلك الحقير ولا صحابتك المزعومين ولا قادة تنظيمك ولا أي شخص يقف معك ؛ ومحل الرهيفة التنقد ايها الوهابي المعتفن .. قال احذرك قال .. انت من الرجال البحذروا يا عبد السلاطين ومبرر نكاح الاطفال ؟؟ انا بوريك نهاية صعلتك الحقيرة دي وين ..

---

Post: #86 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-30-2013, 10:58 AM Parent: #85 !! أنت يا عادل فعلا -كما قال لك بكري أبوبكر- وأنا أقولها لك: أعرض نفسك على طبيب نفسي.. هسع البذاءة هذه كلها لأن عماد ناقشك بالعلم والحجّة والدليل العقلي والمنطقي؟ أليس عندك بُرهان-إن كنت صادقا-تردّ به إلا وصفنا بالدفاع عمن سماهم المفتري بالشبقين!! والزناة وعابدي الشهوات سلفا وخلف..؟ والله شتمك لنا مثل قشّة وقعت على رأسي فدفعتها بإصبعي ثم انقلبت لشأني .أما إساءاتك وطعنك فسنرفعه لصاحب هذا المنبر لأنني لست أجاري السفهاء. أما عن طريقة ردودك و"الغبار" و"الهرجلة" الكثيفة البائسة التي تثيرها بثورتك الفارغة هذه فأقول: لقد حفرت قبرك بنفسك ودفنت نفسك فيه بهذا الرد البائس الفارغ الذي هو عبارة عن هرووب كبييير من الاستحقاقات والسؤالات الخطييييرة التي طرحناها هاهنا *سأستمر في السؤالات الخطيييرة..مقتبسا من كلامك الذي سطّرته بيديك، سواء في مكتبتك أوغيرها ليعرف الناس من هو الليبرالي..وما هي الليبرالية فلستوب

---

Post: #87 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-30-2013, 01:36 PM Parent: #86 وما تنسى اخوك في موضوع البنوتة السعنتوتة .... نفاخذ ونتجدّع تِجِدّع شرعي بى مزاااااج ... ... المهم ....

---

Post: #88 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: Abdel Aati Date: 01-30-2013, 02:50 PM Parent: #86 Quote: هسع البذاءة هذه كلها لأن عماد ناقشك بالعلم والحجّة والدليل العقلي والمنطقي؟ بذاءة في عينك يا بذيء يا سليل البذاءة أجب ما هي السن الادنى للزواج عندك يا مبرر البدوفيليا ؛ وقل لنا هل لك بنت صغيرة يمكن ان تصبح لها قـــوادا بأسم الزواج لو تقدم لها سلفي شبق في الستين او السبعين ؟ Quote: أليس عندك بُرهان-إن كنت صادقا-تردّ به إلا وصفنا بالدفاع عمن سماهم المفتري بالشبقين!!والزناة وعابدي الشهوات سلفا وخلف..؟ شوف يا علق انت .. ما تسحب كلامك عن اني ادعو للبغاء والدعارة حامسح بيك الارض انت وسلفك الطالح في المنبر دا وفي اي مكان يتوفر لي ؛ وكان تاخد عبرة من صاحبك البذيء زيك الاسمو الطقي ولا زفت .. ما عندك حل غير تسحب كذبك وافترائك والا فجهز لنفسك لمعركة لا قبل لك بها يا دلق .. بعدين ماذا تعني بسؤالك اماليا جات من وين ؟؟ Quote: والله شتمك لنا مثل قشّة وقعت على رأسي فدفعتها بإصبعي ثم انقلبت لشأني .أما إساءاتك وطعنك فسنرفعه لصاحب هذا المنبر لأنني لست أجاري السفهاء. امشي ارفعو لي اكبر كبير ؛ انت الله ما ليك ولا شنو ؟؟ تطعن فيني اني ادعو للدعارة والبغاء وهما اكثر شيء اكرههما ولا تتراجع عن كذلك ودايرني اسكت ليك ؟؟ احسن ليك اسحب ادعائك واعتذر بسرعة لأنه لا قبل لك بغضبي يا مبرر نكاح الاطفال . Quote: أما عن طريقة ردودك و"الغبار" و"الهرجلة" الكثيفة البائسة التي تثيرها بثورتك الفارغة هذه فأقول: لقد حفرت قبرك بنفسك ودفنت نفسك فيه بهذا الرد البائس الفارغ الذي هو عبارة عن هرووب كبييير من الاستحقاقات والسؤالات الخطييييرة التي طرحناها هاهنا هروب في عينك ايها الجهلول الداعـــر الشبق الذي يدعو لنكاح الاطفال .. انت يا عبيط قايلني بعد اليوم بتصرف معاك كمناقش وانت تمارس الكذب والتزوير زيك وزي سلفك التيـــوس ؟؟ لا تسامح ابدا مع الكذب والتزوير ولا نقاش موضوعي مع كاذب ومزور .. دي حاجة ختها في اضانك ايها الفاســـــق الطعان اللعان البذيء السفيــــه الداعي لنكاح الاطفال القصر . Quote: *سأستمر في السؤالات الخطيييرة..مقتبسا من كلامك الذي سطّرته بيديك، سواء في مكتبتك أوغيرها ليعرف الناس من هو الليبرالي..وما هي الليبرالية وأنا حاستمر في وصفك بالفاسق العـــربيد المريض الداعي لنكاح الاطفال ؛ وسأطالب بفرض الحجر والحسبة عليك لحماية اطفالك واطفال اسرتك منك من ان تصبح قــــوادا لهم باسم الزواج تبيعهم لشبقين من ملتك السلفية المريضة ؛ وقسما بقبر أمي نورة وبرأس بنتي آماليا ايها الخـــــنزير القرد مبرر نكاح الاطفال لا ترد ظلمك عني ولا تسحب كذبك وتزويرك لأكرهك هذا البورد ولافسد لك اي بوست ولاضع وجهك في التراب . وقد اعذر من أنذر .

---

Post: #89 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-30-2013, 05:58 PM Parent: #88 قال تعالى"وإذا خاطبهم الجاهلون فالوا سلاما"

---

Post: #90 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 01-30-2013, 08:18 PM Parent: #89 الأخ عماد موسي تحياتي ** أولا لا أدري ماعلاقة العلماني والعلمانية- بزواج القصر ? هل تراك تخلط بين العلمانية والديموقراطية? العلمانية - ببساطة تتحدث عن ضرورة حياد الدولة تجاه الاديان- وعن صياغة قوانين علي أساس القاسم المشترك الذي يجمع المواطنين- أي مبدأ المواطنة , وفصل الدين عن الدولة /والسياسة! هذا هو حقل العلمانية والتي تطبقها أحيانا دول غير ديموقراطية! وممكن - مثلا أن يكون البغاء والدعارة أو والمخدرات الخفيفة - محظور أو مسموح به في ظل الدولة العلمانية وممكن أن يحظر من تناول وبيع الخمور لشخص دون ال 21 عاما في دولة علمانية = مواطن عمره 19 عاما يملك حق الترشيح والانتخاب وحقوق المواطنة وهو متزوج وأب لطفل عمره حوالي عام ومع هذا ممنوع من تناول الكحول ! ** موضوع تحديد سن الرشد وإكتساب حقوق المواطنة الكاملة والحقوق الاساسية في سن ال 18 عاما موجود في معظم الدساتير ومن ضمنها دستور السودان ولك أن تراجع تعريف القاصر في القوانين السودانية! ولا أدري ياعماد لماذا لاتهاجم الدستور الساري - الذي يكفل حق الرئاسة والقضاء للمراة والمسيحي ويقنن مساواة المراة والرجل في الحقوق والواجبات وينص علي أن سن ال18 هي مناط إكتساب معظم حقوق المواطنة? لماذا لاتهاجم هولاء ? هل العلمانية عندكم محظورة النقد إذا ما طبقتها التيارات الإسلاموية ? , الغريبة أن القوانين العلمانية مطبقة في تونس ومصر وتركيا بواسطة القوي التي كانت تزائد علي تطبيق الشريعة سابقا! وذلك وسط صمت كثيرا ممن يرفعون الشعار الديني! قال أحدهم إن كنت تحرص علي تطبيق العلمانية فإنتخب التيارات الإسلاموية فإنها سرعان ماتضع مبادئها وبرامجها في الرف وتطبق العلمانية! ** وأراك أحيانا تخلط مابين الديموقراطية والليبرالية ! فالليبرالية مكمن إهتمامها هو الحرية الفردية والشخصية -وهو مبدأ مقدس عندهم بينما الديموقراطية تشذب هذا المبدأ وتقلصه لصالح المجتمع والدولة والقانون - فحريتك الشخصية يحدها حق جارك وأسرتك ومجتمعك وقانون بلدك ! , وعلي الرغم من بعض التداخل بين المفهومين ستجد أن الديموقراطية تهتم بالحريات والحقوق العامة ودولة القانون ومؤسسات الحكم وشكل الحكم وكيفيته وتؤكد علي الحرية المشذبة بينما تسبح الليبرالية في فضاء التحرر والحرية الشخصية ! ** أنا مثلا أصنف نفسي كديموقراطي - ولكني أتعامل مع الليبرالية بعين ناقدة وبإنتقاء -إيجابي- يأخذ الايجابي فيها ويرفض السابي -وأخذ منها ما يماشي قناعتي ويساير درجة التطور الإجتماعي في بلدي وما يتساوق مع الايجابي من موروث وقيم شعبي ! والفظ - من الليبرالية كل مايناقض قناعتي ومبادئي! ** وهاك هذا:- التيار اللليرالي في أمريكا - تيار قليل النسبة وسط التيارات الديموقراطية راجع نتائج الإنتخابات لمدة ربع قرن ),فليس كل ديموقراطي مصنف كليبرالي ولكن العكس ليس صحيحا ! , وإهتمامات الليبرالين في أمريكا - تتركز في توسيع دوائر التحرر- وإباحة الإجهاض والزواج المثلي - والمخدرات الخفيفة الخ ** ثانيا وكما ذكرت فالديموقراطية نفسها- خشم بيوت- فهناك دول ديموقراطية تبيح البغاء والدعارة = بيع الجسد والمخدرات وبعضها يحظر ذلك! بل أن بعضها يحد من حرية مدخن السجائر !وبعضها يوسع دائرة التعري والاخر يرفضها ! ** موضوع الجنس :- أرجو أن تميز مابين مفهوم الدعارة والبغاء= بيع الجسد أو أخذ مبلغ مالي مقابل المتعة الجنسية ومابين ممارسة الجنس - خارج مؤسسة الحياة الزوجيةمن دون مقابل.. فهناك من يرفض الدعارة والبغاء الإغتصاب ولكنه يقبل ببمارسة الجنس بين الراشدين بالتراضي - من غير زواج- ويعتبره حق إنساني وليبرالي .. وهناك ديموقراطين يتحفظون علي هذا !

---

Post: #91 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-31-2013, 05:46 AM Parent: #90 Quote: قال تعالى"وإذا خاطبهم الجاهلون فالوا سلاما" الحمد لله الذي جعلنا "الجاهلون" حين استخدمنا معايير شريعة السلف الصالح وإباحتهم مفاخذة القاصر ... نتمنى من الله أن يريك الجهل جهلاً ويرزقك اجتنابه ... وأن يريك العقل عقلاً ويرزقك اتّباعه .... ... المهم ....

---

Post: #92 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-31-2013, 06:10 AM Parent: #91 الليبرالي عادل عبالعاطي يرى أن الزنا بين أعزبين إذا رضياه يعتبر مسألة شخصية لا دخل للقانون فيها!!! (طبعا هم يسمونه ممارسة جنسية..ولايسمونه زنا لأن الله سماه زنا وهم يعتبرون هذه التسمية بشعة وفيها تجريم)!! نعم يرى عادل أن الزنا بين الأعزبين-أعلاه- هي مسألة شخصية- مادام أنه عن رضا و"طوعي" بين رجل وامرأة بلغا18 سنة!!بس يشترط عليهما أن يكونا أعزبين راشدين عاقلين!!-فلو زنيا حال كونهما لهما زواج ففي هذه الحالة فقط يتم تجريمهما: خيانة زوجية !!!!- شوفو..يجرّم هذه فقط ويعتبرها خيانة زوجية تستلزم الطلاق بس شريطة أن يكون أحد الطرفين راغبا في الطلاق و"متضرر"!!! (يُفهم من ذلك أن الزوج الذي اكتشف أن زوجته زنت من ورائه وسكت..فالموضوع عاادي!!) حسنا تعالوا معي لنر ماالدافع ل"تشريع عادل" الذي "نجره" من عنده؟ الدافع ليس هو اختلاط الأنساب..أو أن هذه فاحشة وساء سبيلا -كما حكم بذلك ربه الذي خلقه من نطفة-وإنما الدافع هو الحفاظ على تماسك الاسرة..!!! طيب بالمنطق كدة يا ذكيّ لماذا لم تمنع زنا غير المتزوجين حفاظا على تماسك المجتمع كما منعت زنا المتزوجين-بشروطه!- حفاظا على تماسك الأسرة؟!!!! ألم أقل لكم بأنهم -حتى في عقولهم- متناقضون؟!! لذلك قال تعالى عن هؤلاء: """وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ. [الأعراف:179] يقول عادل عبدالعاطي: Quote: كل ممارسة جنسية طوعية بين امراة ورجل راشدين (اكثر من 18 سنة ) وعاقلين وعازبين هي قضية شخصية بينهما ولا يجب ان يتدخل فيها القانون. 3/ حفاظا على تماسك الاسرة فان ممارسة الرجل المتزوج او المراة المتزوجة للجنس مع شخص اخر غير الزوج - الزوجة ( الخيانة الزوجية ) يجب ان تكون سببا للحكم بالطلاق اذا رغب الطرف المتضرر في ذلك . !!! اللهم ارزقنا العقل والبصيرة والفهم

---

Post: #93 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-31-2013, 06:21 AM Parent: #92 سيستمر الحوار بالمنطق والحجّة والدليل..رغم صراخ بعض من يريدونه خوارا وإساءات.. شكري لمن حاورني بأدب والشكر موصول للزميل كمال عباس الذي رأيت كلمته -للتوّ- في الصفحة السابقة وسأرد عليه بمداخلة طويلة "سمينة"!! أرجو أن تكون ثمينة! شكري

---

Post: #94 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-31-2013, 06:36 AM Parent: #93 منطق وحجّة..الشعراوي

---

Post: #95 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-31-2013, 07:40 AM Parent: #94 لو صح تعريف الشعراوي أن العلماني هو الذي يريد أن يعزل دين الله عن الحياة ... فليستبشر السلفيين بانضمامي لهم ... ... المهم ....

---

Post: #96 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-31-2013, 08:09 AM Parent: #95 العجز عن الرد على الشيخ الشعراوي والاكتفاء بال"تريقة"!

---

Post: #97 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: smart_ana2001 Date: 01-31-2013, 08:42 AM Parent: #96 عماد ، برسكلوني؟؟ بتضرب مثل ببرلسكوني؟ انت ما عندك أي فكرة انه زول فاسد؟ علي كل المستويات ؟ تقول من جماعتنا إياهم بس، فساد في الدولة و أموالها و كمان جنه عرس بنات صغار!!!! الغريبة يا عماد انك قبل كده فتحت بوست بنفس الموضوع. و قلت نفس الكلام بتاع انه ما في قانون في أمريكا بيمنع القصر من ممارسة أي حاجه. و لما قالوا ليك الكلام غلط و جابوا ليك القانون عملتا مشكلة ذي مشكلتك دي و قلت للزول اللي جاب ليك القوانين انك ما عاوز تناقشه. _______ تلميحمك للأخ عادل حقيقي إنسان رخيص و ما محترم. أرجو ان ترجع عنه.

---

Post: #98 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-31-2013, 09:01 AM Parent: #97 سمارت كتبت: Quote: عماد ، برسكلوني؟؟ بتضرب مثل ببرلسكوني؟ انت ما عندك أي فكرة انه زول فاسد؟ علي كل المستويات ؟ تقول من جماعتنا إياهم بس، فساد في الدولة و أموالها و كمان جنه عرس بنات صغار!!!! الغريبة يا عماد انك قبل كده فتحت بوست بنفس الموضوع. و قلت نفس الكلام بتاع انه ما في قانون في أمريكا بيمنع القصر من ممارسة أي حاجه. و لما قالوا ليك الكلام غلط و جابوا ليك القانون عملتا مشكلة ذي مشكلتك دي و قلت للزول اللي جاب ليك القوانين انك ما عاوز تناقشه. _______ تلميحمك للأخ عادل حقيقي إنسان رخيص و ما محترم. أرجو ان ترجع عنه. مرحبا استاذة سمارت أولا يا بت الناس أنا لم اضرب مثل ببرلسكوني فقط وسكتّ أنا قلت إن هذا البرلسكوني جزء من منظومة شاملة..هو يمثل علمانيتها ونظامها الغربي سواء كان"محافظ" يميني أو ليبرالي يساري بعدين انا هنا خيطي عن العلمانيين في رد شبهاتهم وافتراءاتهم وليس عن فئة إسلامية ممن قصدتيها فأرجو عدم خلط الكيمان أما الرجل الذي أمرته بألا يكلمني فقد جاء وهاتر وقال كلاما فارغا واتهاما بالكذب تماما كإساءات عادل التي -كأنك لم تريها-في الصفحة السابقة..ورغم غضي الطرف عن جهالاته وسبه وشتمه لي تأتي -كأنك- لتبصمي عليها؟ عفوا مامعنى قولك : Quote: حقيقي إنسان رخيص و ما محترم شكري لك العميق رغم اختلافنا

---

Post: #99 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-31-2013, 09:06 AM Parent: #98 نواصل-بكل منطقية وهدوء -تحليل تنظيرات الليبرالي عادل عبدالعاطي عن المسائل موضوع الخيط أعلاه

---

Post: #100 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: smart_ana2001 Date: 01-31-2013, 09:08 AM Parent: #99 قصدي: تلميحمك للأخ عادل حقيقي تلميح رخيص و ما محترم. أرجو ان ترجع عنه.

---

Post: #101 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 01-31-2013, 09:14 AM Parent: #100 Quote: قصدي: تلميحمك للأخ عادل حقيقي تلميح رخيص و ما محترم. أرجو ان ترجع عنه. شكري يا اسمارت لتعديل الكلام مافي اي تلميح يا استاذة وياريتك تشوفي كلام الرجل وكمية الإساءات التي لا أهتم بها مثقال ذرة شكري

---

Post: #102 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-31-2013, 01:39 PM Parent: #101 Quote: أن العلماني هو الذي يريد أن يعزل دين الله عن الحياة عجز عن الرد على زول مرق من الموضوع ومات؟ انت طايوقك دا ما حلو؟ خلي الشعراوي اليقوم نصحح ليهو مفهوم العلمانية ونجيب ليهو الأدلة من الخالق العلماني ونسمع رايو تاني ... انتو يا بتاعين الهوس الديني عندكم مشكلة مع الملاحدة واللادينيين ودايرين "تدغمسوا" العلمانية معاهم ... عشان الساحة تفضى لى طاغوتكم الفقهي ... لاكين ماف طريقة يا شاب ... وسبب واحد يخليني انا تبارك شيخ الدين أرد نيابة عن ملاحدة أو لا دينيين مافي ... نهرس هوسكم دا علمانية سااااي ... العلماني هو البيقول لكم دينكم ولي دين ... الشعراوي رايو شنو؟ "تبت دى بتّال" زي ما قال الحلفاوي الشال الفاتحة بى تبت يدا ابي لهب وتب ... ... المهم ...

---

Post: #103 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 01-31-2013, 03:50 PM Parent: #102 عودة للأخ عماد موسي كنت قد نبهت الأخ عماد بأن Quote: أرجو أن تميز مابين مفهوم الدعارة والبغاء= بيع الجسد أو أخذ مبلغ مالي مقابل المتعة الجنسية ومابين ممارسة الجنس - خارج مؤسسة الحياة الزوجيةمن دون مقابل.. فهناك من يرفض الدعارة والبغاء الإغتصاب ولكنه يقبل ببمارسة الجنس بين الراشدين بالتراضي - من غير زواج- ويعتبره حق إنساني وليبرالي .. وهناك ديموقراطين يتحفظون علي هذا ! صحيح أن كتب الفقه القديمة وإصطلاحات وتفسير اللغة العربية في العصور السابقة تكاد تجعل من مفردات بغاء ودعارة مترادفات لمفردة زنا ولم تخصص هاتين الكلمتين وقتها لبيع المتعة والجسد فقط! راجع تفسير ( يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا ) Quote: وقوله ( ما كان أبوك امرأ سوء ) يقول : ما كان أبوك رجل سوء يأتي الفواحش ( وما كانت أمك بغيا ) يقول : وما كانت أمك زانية . كما حدثني موسى ، قال : ثنا عمرو ، قال : ثنا أسباط ، عن السدي ( وما كانت أمك بغيا ) قال : زانية . وقال ( وما كانت أمك بغيا ) ولم يقل : بغية ، لأن ذلك مما يوصف به النساء دون الرجال ، فجرى مجرى امرأة حائض وطالق ، وقد كان بعضهم يشبه ذلك بقولهم : ملحفة جديدة وامرأة قتيل . http://www.islamweb.net/newlibrary/display_bo...169andbk_no=50andID=3189 ولكن ومع تطور اللغة والفقه القانوني أصبحت لهذه الكلمات دلالات محددة وهي كما قلت = بيع المتعة وإبتذال الجسد بمقابل مادي ! وأصبح من الرائج أن تقرأ أن فلان يدير شبكة دعارة وفلانة مقبوضة بتهمة البغاء ! والغريبة أن قاموس السلفيين حاشد بالفاظ فظة يطلقونها علي من يكفل أو يبيح ممارسة الجنس خارج مؤسسسة الزواج حتي لوكان تراضيا بين راشدين:- إشاعة الفاحشة / الفسوق / ممارسة الرزيلة فلماذالا يستلف عماد من قاموسه هذ ا بدلا من إستخدام مفردات مثل بغاء ودعارة طالما أن لهذه المفردات معني مغائر وتكييف قانوني مختلف ?

---

Post: #104 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 01-31-2013, 04:01 PM Parent: #102 عودة للأخ عماد موسي كنت قد نبهت الأخ عماد بأن Quote: أرجو أن تميز مابين مفهوم الدعارة والبغاء= بيع الجسد أو أخذ مبلغ مالي مقابل المتعة الجنسية ومابين ممارسة الجنس - خارج مؤسسة الحياة الزوجيةمن دون مقابل.. فهناك من يرفض الدعارة والبغاء الإغتصاب ولكنه يقبل ببمارسة الجنس بين الراشدين بالتراضي - من غير زواج- ويعتبره حق إنساني وليبرالي .. وهناك ديموقراطين يتحفظون علي هذا ! صحيح أن كتب الفقه القديمة وإصطلاحات وتفسير اللغة العربية في العصور السابقة تكاد تجعل من مفردات بغاء ودعارة مترادفات لمفردة زنا ولم تخصص هاتين الكلمتين وقتها لبيع المتعة والجسد فقط! راجع تفسير ( يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا ) Quote: وقوله ( ما كان أبوك امرأ سوء ) يقول : ما كان أبوك رجل سوء يأتي الفواحش ( وما كانت أمك بغيا ) يقول : وما كانت أمك زانية . كما حدثني موسى ، قال : ثنا عمرو ، قال : ثنا أسباط ، عن السدي ( وما كانت أمك بغيا ) قال : زانية . وقال ( وما كانت أمك بغيا ) ولم يقل : بغية ، لأن ذلك مما يوصف به النساء دون الرجال ، فجرى مجرى امرأة حائض وطالق ، وقد كان بعضهم يشبه ذلك بقولهم : ملحفة جديدة وامرأة قتيل . http://www.islamweb.net/newlibrary/display_bo...169andbk_no=50andID=3189 ولكن ومع تطور اللغة والفقه القانوني أصبحت لهذه الكلمات دلالات محددة وهي كما قلت = بيع المتعة وإبتذال الجسد بمقابل مادي ! وأصبح من الرائج أن تقرأ أن فلان يدير شبكة دعارة وفلانة مقبوضة بتهمة البغاء ! والغريبة أن قاموس السلفيين حاشد بالفاظ فظة يطلقونها علي من يكفل أو يبيح ممارسة الجنس خارج مؤسسسة الزواج حتي لوكان تراضيا بين راشدين:- إشاعة الفاحشة / الفسوق / ممارسة الرزيلة فلماذالا يستلف عماد من قاموسه هذ ا بدلا من إستخدام مفردات مثل بغاء ودعارة طالما أن لهذه المفردات معني مغائر وتكييف قانوني مختلف ?

---

Post: #105 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-03-2013, 09:11 AM Parent: #104 كتب الزميل كمال عباس: Quote: عودة للأخ عماد موسي كنت قد نبهت الأخ عماد بأن ...Quote: أرجو أن تميز مابين مفهوم الدعارة والبغاء= بيع الجسد أو أخذ مبلغ مالي مقابل المتعة الجنسية ومابين ممارسة الجنس - خارج مؤسسة الحياة الزوجيةمن دون مقابل.. فهناك من يرفض الدعارة والبغاء الإغتصاب ولكنه يقبل ببمارسة الجنس بين الراشدين بالتراضي - من غير زواج- ويعتبره حق إنساني وليبرالي .. وهناك ديموقراطين يتحفظون علي هذا ! Quote: صحيح أن كتب الفقه القديمة وإصطلاحات وتفسير اللغة العربية في العصور السابقة تكاد تجعل من مفردات بغاء ودعارة مترادفات لمفردة زنا ولم تخصص هاتين الكلمتين وقتها لبيع المتعة والجسد فقط! راجع تفسير ( يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا ) أولا أعتذر عن التأخر غير المقصود في الرد لزحمة أمور خاصة ثانيا: أشكرك على التواصل والتعليق والمشاركة. ثالثا: طبعا يا كمال تعرف أن الشرع حكم في جميع هذه "المصطلحات" التي ذكرتها بأحكام التحريم فالبغاء /الدعارة محرّم والزنا من الزوجة بمقابل أو غير مقابل هو الزنا المحرّم..أما كلام الليبراليين والديمقراطيين..إلخ فهذا نابع من منطلقات ومصادر مختلفة عن مصادر التشريع والوحي الإلهي..الليبراليين ديل عندما استحلوا زواج الرجل بالرجل والأنثى بالأنثى ما تستبعد بكرة يستحلوا زواج الرجل بإبنه؟ لذلك ديل موضوعهم غييير ************************************************************** هذا عن البغاء يا كمال: "ولا تُكرهوا فتياتكم على البغاء" http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D9%88...vm=bv.41867550,d.Yms ********************************************* وهذا عن الزنا:" ولاتقربوا الزنا إنه كان فاحشة وساء سبيلا" http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D9%88...vm=bv.41867550,d.Yms شكري شكري

---

Post: #106 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-03-2013, 09:22 AM Parent: #105 Quote: التيار اللليرالي في أمريكا - تيار قليل النسبة وسط التيارات الديموقراطية راجع نتائج الإنتخابات لمدة ربع قرن ),فليس كل ديموقراطي مصنف كليبرالي ولكن العكس ليس صحيحا ! بس يا كمال عباس-هم في النهاية- متقاربون في أفكارهم..فالحزب الديمقراطي-مثلا-يعجّ بالمنحلّين المبيحين للواط(أنا لن أسميه علاقة "المثليين") هذا مصطلح خداعي للتقليل من خطر هذه الفاحشة ربنا سماه"فاحشة" نسميه فاحشة..أقول: الحزب الديمقراطي يعجّ بأمثال هؤلاء..ويكفي في عهد"كلنتون" أنه أجاز وجودهم في المؤسسة العسكرية!! -صحّحني إن أخطأت في هذا!! فكيف بالأمور الأخرى؟ وكذلك فالجمهوريون أخفّ منهم في هذه الأمور..ولكن يتشابهون في مسألة الحريات التي يترتب عليها التعبير عن"الشهوات" ولو كانت فجورا وزنا-عن تراض!!!

---

Post: #107 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-03-2013, 09:28 AM Parent: #106 يا سلالالالام

---

Post: #108 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-03-2013, 09:31 AM Parent: #107 "وساء سبيلا"

---

Post: #109 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 02-03-2013, 09:49 AM Parent: #108 بدون تعليـــق الأخ عماد كدي فكر في الموضوع ده لحد ما أجيك راجع: "تصريحات خطيرة لعضو هيئة علماء النظام حول زواج المثليين جنسياً،،الحكومة لا تقوي الإيمان أو تضعفه. 02-01-2013 09:37 AM الخرطوم: بكري : حذّر الشيخ حسن عثمان رزق القيادي بالحركة الإسلامية من تزايد ظاهرة زواج المثليين جنسياً وسط المجتمع السوداني، مشيراً إلى وجود مواقع لهم في (الانترنت) تطالب بما أسموه حقوقهم، مشدداً على تطبيق أقصى العقوبات بحقهم لحسم الظاهرة، داعياً في الوقت نفسه لمتابعة الأطفال في مرحلة الأساس ورياض الأطفال متابعة دقيقة لمعرفة ما إذا كان هناك أشخاص يضايقونهم أو يتحرشون بهم، محملاً الدولة والمجتمع والمؤسسات التعليمية مسؤولية تزايد حالات الاغتصاب وسط الأطفال، لافتاً النظر إلى أن المراقبة تبدأ من المنزل وحتى المدرسة، منادياً بأهمية تشديد العقوبات على المغتصب وإعدامه من المرة الأولى، وقال لا مانع من تنفيذ حكم الإعدام على كل مغتصب في الأماكن العامة إذا أجاز الشرع ذلك، مطالباً مجمع الفقه الإسلامي بإصدار فتوى بذات " اخر لحظة"

---

Post: #110 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 02-03-2013, 10:01 AM Parent: #109 يقول الأخ عماد "بعدين انا هنا خيطي عن العلمانيين في رد شبهاتهم وافتراءاتهم " طيب كدي أقرأ المادة التحت دي برضو لحد ما أجيك راجع" يقول السيد/ راشد الغنوشي: "فجانب كبير من المناقشات و الجدل الذي يدور في بلادنا اليوم هو إلتباس في المفاهيم حول العلمانية و حول الإسلام في نفس الوقت. و لو إستبنّا أن العلمانية ليست بالفلسفة الإلحادية و إنّما هي إجراءات و ترتيبات لضمان حريّة المعتقد و الفكر و لذلك عبد الوهاب المسيري في كتاباته ميّز بين علمانية جزئية و علمانية شاملة مثل النموذج اليعقوبي في تاريخ فرنسا و الذين شنّوا حربا على القساوسة و رفعوا شعار:"إشنقوا آخر ملك بأمعاء آخر قسيس". و هذه خصوصية فرنسية و ليست العلمانية بإعتبارها ترتيبات إجرائية لضمان الحريّة في المجتمع و هناك كذلك غموض في الإسلام بحيث هناك من يعتقد كأنّ الإسلام سينتصر إذا صادر حرّيات النّاس و فرضت الصلاة و الصيام و الحجاب بالقوّة، فهذا فشل و ليس نجاح لأنّ الله سبحانه و تعالى إعتبر النفاق أكبر جريمة، بحيث المنافقين في الدرك الأسفل من النار و هو أسوأ فئة من الناس بما أنّ ثورتنا نجحت في الإطاحة بدكتاتور ينبغي علينا نقبل مبدأ المواطنة و أن هذه البلاد ليست ملكا لزيد أو لعمر أو لهذا الحزب أو ذاك و لكنّها ملك لكلّ مواطنيها و هم جميعا بغضّ النظر عن معتقداتهم أو أجناسم إن كانوا ذكورا أو إناثا، الإسلام يمتّعهم و أعطاهم الحقّ أن يكونوا مواطنين يتمتعوّن بنفس الحقوق: بأن يعتقدوا بما شاءوا ضمن إطار إحترامهم لبعضهم البعض و أن يتصرّفوا وفق القانون الذي هم يسنّونه عبر ممثّليهم في البرلمان"

---

Post: #111 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-03-2013, 11:16 AM Parent: #110 Quote: بما أنّ ثورتنا نجحت في الإطاحة بدكتاتور ينبغي علينا نقبل مبدأ المواطنة و أن هذه البلاد ليست ملكا لزيد أو لعمر أو لهذا الحزب أو ذاك و لكنّها ملك لكلّ مواطنيها و هم جميعا بغضّ النظر عن معتقداتهم أو أجناسم إن كانوا ذكورا أو إناثا، الإسلام يمتّعهم و أعطاهم الحقّ أن يكونوا مواطنين يتمتعوّن بنفس الحقوق: بأن يعتقدوا بما شاءوا ضمن إطار إحترامهم لبعضهم البعض و أن يتصرّفوا وفق القانون الذي هم يسنّونه عبر ممثّليهم في البرلمان" معليش يا أمين طروحات الغنوشي حتى بين الإسلاميين /الإخوان تعتبر شاذة هو تماما كالترابي العلماني ولاشك هذه علمانية واضحة..لكنها بثوب ظاهره"إسلامي"

---

Post: #112 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: Abdel Aati Date: 02-03-2013, 03:43 PM Parent: #111 برجع ليك ايها الداعــــــر الداعي لنكاح الاطفال عندما افرغ مما في يدي

---

Post: #113 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 02-03-2013, 03:58 PM Parent: #112 (1) سلام أخ عماد موسي معليش ياعماد لم أقرأ ردك علي هذه الجزئية :- Quote: موضوع تحديد سن الرشد وإكتساب حقوق المواطنة الكاملة والحقوق الاساسية في سن ال 18 عاما موجود في معظم الدساتير ومن ضمنها دستور السودان ولك أن تراجع تعريف القاصر في القوانين السودانية! ولا أدري ياعماد لماذا لاتهاجم الدستور الساري - الذي يكفل حق الرئاسة والقضاء للمراة والمسيحي ويقنن مساواة المراة والرجل في الحقوق والواجبات وينص علي أن سن ال18 هي مناط إكتساب معظم حقوق المواطنة? لماذا لاتهاجم هولاء ? هل العلمانية عندكم محظورة النقد إذا ما طبقتها التيارات الإسلاموية ? , الغريبة أن القوانين العلمانية مطبقة في تونس ومصر وتركيا بواسطة القوي التي كانت تزائد علي تطبيق الشريعة سابقا! وذلك وسط صمت كثيرا ممن يرفعون الشعار الديني!قال أحدهم إن كنت تحرص علي تطبيق العلمانية فإنتخب التيارات الإسلاموية فإنها سرعان ماتضع مبادئها وبرامجها في الرف وتطبق العلمانية! .............

---

Post: #114 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-03-2013, 04:17 PM Parent: #113 Quote: حتى بين الإسلاميين /الإخوان تعتبر شاذة يا مان عداد الشذوذ بتاعكم مفتول ... انتو الشاذين ... حتى السعودية الأنتجتكم ورعتكم ... خاتة ليكم سقف ائتماني عشان شذوذكم ما يتحول لى نزاع على العرش السعودي ... اشذ من السلفيين الله ما خلق ظاطو ... المهم ....

---

Post: #115 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 02-03-2013, 04:34 PM Parent: #114 الأخ عماد تحية طيبة .. "معليش يا أمين طروحات الغنوشي حتى بين الإسلاميين /الإخوان تعتبر شاذة هو تماما كالترابي العلماني ولاشك هذه علمانية واضحة..لكنها بثوب ظاهره"إسلامي"" يعني الجماعة ديل كفار زي بقية العلمانيين، ولا وين موقعهم بالضبط في منظومة التعريفات؟ بعدين ما علقت لينا على المداخلة الفوقها بتاعت زواج المثليين بالسودان الغير علماني، أرجو أن يكون المانع خير!! وبالمرة ما تنسى موضوع رجب أردوغان وزوجته المحجبة كمقابل للسيد/ برلسكوني وصديقته الغير محترمة، وكلاهما علمانيين؟؟

---

Post: #116 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 02-03-2013, 04:58 PM Parent: #115 ( 2) أعود للتعقيب علي الأخ عماد موسي Quote: ثالثا: طبعا يا كمال تعرف أن الشرع حكم في جميع هذه "المصطلحات" التي ذكرتها بأحكام التحريم فالبغاء /الدعارة محرّم والزنا من الزوجة بمقابل أو غير مقابل هو الزنا المحرّم..أما كلام الليبراليين والديمقراطيين..إلخ فهذا نابع من منطلقات ومصادر مختلفة عن مصادر التشريع والوحي أنا أعرف جيدا حرمة الزنا - دعارة / تراضي / بغاء وهذا ليس موضوع نقاش هنا ,أنا طلبت منك عدم الخلط بين هذه المفاهيم ! فحتي في التشريعات الإسلامية المعاصرة يعاقب المغتصب بعقوبة مشددة تفوق عقوبة ممارس زنا ا لتراضي ! ويعاقب من يمارس الدعارة وإدارة محل الدعارة بعقوبات أكثر صرامة ! ** والشاهد في هذا أن التميز ضروري عند الحديث عن إشكال الزنا المختلفة فلايمكن أن تدمغ من يرفض البغاء والدعارة بأنه يبيحها! لمجرد أنه يبيح بشكل آخر من أشكال الزنا ! ** ومن ناحية أخري دعني أسالك إسئلة مباشرة:- ماهو حكم الشرع من منظورك في : قيام خفير داخلية ببمارسة الزنا مع طالبة في مخزن بالداخلية- وقد شاهدته 10 طالبات في وضع زنا محقق وأبلغن عنه... هل تؤخذ شاهدتهن ? أم سيعاقبن ? أم سيحد الزناة بناء علي هذه الشهادة? ** ثبت بتحليل الd n a وسائل علمية أخري حدوث مواقعة جنسية كاملة زنا بين 1- - شخص راشد وفتاة قاصر عمرها 14 سنة وذلك من دون توفر شهود أو في حالة أخري وجود شاهدين فقط? 2- و إغتصب رجل إمراة بشكل أثبته تحليل الd n a وسائل علمية أخري 3 وثوب شخص أو شرطي علي أناس يمارسون الزنا في دارهم فهل سيعاقب الزناة أم مقتحموا الدار ماهو حكم الشرع في هذه الاحوال? ثانيا تقول Quote: يا كمال عباس-هم في النهاية- متقاربون في أفكارهم..فالحزب الديمقراطي-مثلا-يعجّ بالمنحلّين المبيحين للواط(أنا لن أسميه علاقة "المثليين") هذا مصطلح خداعي للتقليل من خطر هذه الفاحشة ربنا سماه"فاحشة" نسميه فاحشة..أقول: الحزب الديمقراطي يعجّ بأمثال هؤلاء..ويكفي في عهد"كلنتون" أنه أجاز وجودهم في المؤسسة العسكرية!! -صحّحني إن أخطأت في هذا!! فكيف بالأمور الأخرى؟ وكذلك فالجمهوريون أخفّ منهم في هذه الأمور..ولكن يتشابهون في مسألة الحريات التي يترتب عليها التعبير عن"الشهوات" ولو كانت فجورا وزنا-عن تراض!!! هذا الإقتباس لم يقول شئيا أنا تحدثت عن قضايا يطرحها التيار الليبرالي في أمريكا تلاقي إعتراض معظم القوي الديموقراطية مثل زواج المثليين / التحرر الصارخ/ تعاطي المخدرات الخفيفة/ إباحة الإجهاض بلا ضوابط الخ ! أما إتفاق كل هذه التيارات علي مبادئي وأسس الديموقراطية العامة فهذه حقيقة لا خلاف حول... والحقيقة أن معظم القوي السياسية بالسودان تتبني الديموقراطية التي تعدها أنت كفر ! لك أن تقنع التيارات الإسلامية التي تراهن علي الديموقراطية "الكافرة" برؤيتك وببديلك بدلا من ملاحقة ممارسات بعض قادة الغرب ! وتعرف أن موقفكم من الديموقراطية والفن والنحت والموسيقي وإذكار المتصوفة ووضع المراةالخ هو ما أضعف من موقفكم وجعل شيخكم وشيخ السلفية- شيخ أبوزيد يقول أن ثلثي سكان العاصمة لايريدون تطبيق الشريعة !! ........

---

Post: #117 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 02-03-2013, 05:05 PM Parent: #116 مداخلة قديمة فيها رأي جرئ لشيخ أبوزيد محمد حمزة ... الدول التي تحكمها الجماعات الإسلامية - تركيا /مصر / تونس لازالت تطبق القوانين الوضعية! وهذا مايكشف تناقض الخطاب الإسلاموي ويبن أزمته وعدم قدرته علي تقديم بدائل ! إنهم يطرحون شعارات فضفاضة لاتقدم حلولا ولاتخاطب إسئلة وإشكالات العصر ومطالب إنسانه وهذا ما وضعهم في مأزق مع الجماهير وعامة الناس -عبر عنه شيخ السلفيين بالسودان ;الشيخ أبوزيد محمد حمزة :- Quote: واليوم لو جمعنا سكان الخرطوم ثلثي العاصمة سيقولون ما عايزين شريعة. والملتزمون أقلية، الأغلبية لا تريد ذلك والأكثرية لا تريد لكن من يخافون الله يريدون الشريعة، النفوس لا يعلم بها إلا الله. وبطبيعة الحال الأغلبية التي يتحدث عنها شيخ أبوزيد مسلمة تصوم وتصلي ولكنها ترفض أن تخدع بإسم الدين وترفض أن تتخذ المقدسات مطايا للوصول للسلطة أو سلاحا لقهر الناس أو ستارا لأخفاء الفساد الثراء الحرام ,وقد وصل الحال بالداعية الأسلامي الدكتور أحمد النقيب أن يعلنها صراحة العلمانيون دستورهم أفضل من الإسلاميين !! Quote: داعية: العلمانيون دستورهم أفضل من الإسلاميين الدكتور أحمد النقيب الداعية الإسلامي كتب – فادى فكيه الصاوى: منذ 43 دقيقة 35 ثانية رفض الدكتور أحمد النقيب، الداعية الإسلامي، الدستور الجديد، وقال إننا لا نقبله من قريب أو بعيد فهو أسوأ دستور وضع فى مصر، لأن به 14 Quote: واليوم لو جمعنا سكان الخرطوم ثلثي العاصمة سيقولون ما عايزين شريعة. والملتزمون أقلية، الأغلبية لا تريد ذلك والأكثرية لا تريد لكن من يخافون الله يريدون الشريعة، النفوس لا يعلم بها إلا الله. مخالفة شرعية و30ملاحظة موضوعية. وقال عبر فيديو له على موقع التواصل الاجتماعي "يوتيوب": "تعجبت كثيرا من بعض إخواننا في حزب النور السلفي الذين يرضون بدستور أقل من دستور 1971 الذى وضعه رئيس المكتب الماثونى في الشرق الأوسط. وأضاف: "العلمانيون عندما وضعوا الدساتير كانت أفضل من الدستور الذي وافقت عليه القوى الإسلامية. وعن قرار الرئيس مرسى بإقالة النائب العام المستشار عبد المجيد محمود، قال النقيب: قرار جيد وحكيم لاسيما وأن عبد المجيد محمود سبب في كل القضايا التى اتهم فيها الإسلاميين ظلمًا وعدوانًا ........ http://www.alwafd.org/دنيا-ودين/319789-داعية-...م-أفضل-من-الإسلاميين

---

Post: #119 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-03-2013, 08:23 PM Parent: #117 أيمن الصادق دا ... كل ما ادخل عشان اقرا كلامو ... تلاقيني عصاية "كمال عباس" تقرّب تسل عيني ... انتو الزول دا بيكتب وين وبيقول شنو؟ ... المهم ....

---

Post: #120 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 02-03-2013, 10:50 PM Parent: #119 الشيخ أبوزيد محمد حمزة لـ(الأحداث): فتاوى الصادق المهدي (قلة أدب) المجتمع ليس مهيئاً للشريعة حالياً .. أنا في السودان (زول مكروه)نحن ضد تشييد القباب والأضرحة، لكن لا نؤيد هدمها تطبيق الشريعة لا يعني طهارة المجتمع ما لم نهيئه بالتربية الصحيحة Quote: """""""" منذ طرح مسودة الدستور الإسلامي والساحة السياسية لا تهدأ، تغلي في جوانبها الأربعة.. الأشهر الماضية شهدت سجالاً بين دعاة تنبي الدستور الإسلامي والواقفين في الجانب الآخر رافضين إقراره دون تبصر أو تمحيص. الراجح الذي لا خلاف حوله هو أن عدداً من الدعاة والأئمة والعلماء يساند طرح الدستور الإسلامي ليكون منهجاً حاكماً لمرحلة ما بعد انفصال الجنوب، ومن ضمن هؤلاء الشيخ أبوزيد محمد حمزة الزعيم التاريخي لجماعة أنصار السنة والرئيس العام لجبهة الدستور الإسلامي.. لهذا انصبت كثير من التساؤلات والاستفسارات في حوارنا مع الرجل حول ماهية ومستقبل مشروع الدستور الإسلامي ودوره في رسم خارطة المشهد السياسي في الفترة المقبلة وبجانب التطرق للفتاوى التي ألقى بها الإمام الصادق المهدي وأثارت جدلاً عاصفاً الأيام الفائتة... بالإضافة لقضايا عديدة أخرى ومحاور كثيرة طرحت خلال لقائنا مع الشيخ أبوزيد.. السطورأدناه تحكي تفاصيل المقابلة. أجراه: خالد فتحي – الهادي محمد الأمين – عدسة: إبراهيم حسين - شيخ أبوزيد هل تعتقد أن الوقت مناسب لطرح الدستورالإسلامي؟ الوقت مناسب والله.. لأن البلاد في حاجة لمخرج من الضيق والأزمات والمشاكل التي تعاني منها البلاد. والإسلام فيه علاج لجميع القضايا التي تخص الإنسان في هذه الحياة لأنه دين شامل كامل أخرج الله به الناس من الظلمات الى النور ومن حياة الضيق الى الحياة الواسعة والإسلام رحمة للعالمين – ليس للبشر – حتى الرفق بالحيوان. - تعني أن الوقت مناسب؟ نعم، لكن كان الواجب أن يسبق التطبيق التربية لأن طريق التربية يؤدي للتهيئة وإعداد الناس واستعدادهم لتلقي أحكام الشريعة (لأنو لو نزلناه مرة واحدة كدا كله سنقطع مئات الأيادي ويجلد الناس ووو) فالإسلام حينما طبقه الرسول (صلى الله عليه وسلم) قام بتربية الناس أولاً (13) سنة كانت الفترة المكية هي مرحلة زمنية للتربية وإعداد النفوس وتهيئتها لتقبل وتلقي شرع الله تعالى فلما هاجر للمدينة نزل القرآن (كله) وبدأت مرحلة تطبيق الشريعة وبالتدريج حسب قدرة الناس. - لكن هل المجتمع حالياً مهيأ للشريعة؟ لا.. لا ما مهيأ لأن الإيمان والوازع الديني في النفوس ما في يا أبنائي.. لذلك لا بد أولاً من إيجاد الوازع الديني الذي يجعل الإنسان من تلقاء نفسه يتوقى من شر الوقوع في المخاطر.. يعني زمان من يرتكب جريمة (ما في زول بيقبضوهو براهو بيجي يسلم نفسو يقول أنا عملت كدا من المنكرات).. أنا سرقت أنا ارتكبت جريمة الزنى... لم يكن هناك عساكر.- الشريعة لو طبقت هل ستخلق مجتمعاً معافى؟ طبعا لا.. الشريعة لا تخلق مجتمعاً طاهرا.. نسبة الطهارة ستكون بسيطة (تلتين بس) فأغلب الناس حالياً ليس لديهم إلمام بالدين. - ألا يمكن أن تكون الدعوة للدستور الإسلامي (كلمة حق أريد بها باطل)؟ والله أنا جلست مع الناس الذين وضعوا الدستور وكنت معهم وهم جعلوني رئيساً لجبهة الدستور، بالرغم من أنني قلت لهم أنا في السودان (زول مكروه) وأغلبية ناس السودان ما بحبوني فلما (يشوفوا إنو شيخ أبوزيد على رأس لجنة الدستور ما حا يجوا ولا بنلقى تأييد) فاجعلوا مثلاً شيخ صادق عبد الله عبد الماجد رئيساً لها لأنه من قديم الزمان (زول جبهة الدستور) ولأنو رجل مرغوب لدى الناس. - وهل استجابوا لطلبك؟ لا بل تم الضغط علي من قبل جماعة الدستور الإسلامي وحاولت الرفض لكنهم أجبروني لأكون رئيساً لجبهة الدستور. -ولماذا أصررت على الرفض بتلك الطريقة؟ أنا لم أرفض لأنني لا أريد الشريعة لا..لا.. لكن أنا شخص مكروه لدى عامة الشعب السوداني. لكن قناعتي أن الدستور يجب أن يسبقه تهيئة الجو وهذا غير موجود حاليا. ودعوني أسألكم (هو الدستور دا ذاتو هل حايقبلوا)؟ دا السؤال؟؟ نحن عملنا ما علينا وقمنا بالذي يلينا حين نادينا بالرجوع لحكم الله وتطبيق الشريعة هذا هو دورنا كعلماء ودعاة بعد هذا الحكومة عليها القيام بواجباتها. - وأنت ماذا ترى هل تفتكر أن الحكومة جادة في تطبيق الشريعة؟ أم تحاول أن ترفع شعار الشريعة للخروج من الضغوط الاقتصادية وغيرها من المشاكل - باستدرار عاطفة الناس الدينية؟ إذا كانت كذلك تبقى مشكلتها مع الله... يا ابني النوايا عند الله تعالى نحن علينا بالظاهر، هم قالوا انهم يريدون الشريعة، ونحن لن (نفتش عمّا في القلوب). -أنت ألا تخشى أن تتخذ الحكومة الشريعة ورقة للمزايدة السياسية؟ والله أنا أقول لكم (حاجة) أنا لست رجل سياسة، ولا أفهم فيها شيئا. واللف والدوران (بتاع) الحكومات والسياسيين أنا لا أعرفه، ولا أستسيغه. هم قالوا شريعة ونحن صدقناهم. -وهل ستكتفي بذلك؟ بالطبع لا، ممكن أحاكمهم – في حالة تنصلهم – أقول لهم: إنتوا قلتو كذا وكذا لماذا لم تقوموا بتفيذ ما وعدتم له؟. أنا لا أحب السخرية من أحد، لكن في تقديري الحكومة دي 20 سنة بتقول شريعة شريعة ونحن لغاية شريعة اليوم ما شايفين حتى النهار معلم من معالم الشريعة ما في!! ولذلك نحن نسألهم أين هي الشريعة؟ لكن أرجو من الله أن يكونوا هذه المرة صادقين ويأتوا بكتاب الله وينفذوه "حبة حبة لأن الناس عايزة رأفة وعايزين رحمة). - في حالة رفض الحكومة لمسودة الدستور ما هي خياراتكم؟ (ضحك) ثم رد قائلاً: (والله شوف) بعض الذين كانوا جلوساً معنا أثناء الاجتماعات قالوا الحكومة لو ما طبّقت الشريعة سيخرجون.. لكن بالنسبة لي الخروج على الحاكم ليس بعلاج... لأن ديننا يأمرنا بعدم الخروج لكن نقدم النصيحة. والنصيحة فقط هذا واجبنا تجاه السطان والحاكم.. لذا قلت لهم: لا خروج إلا أن نرى كفراً بواحاً واحد رد علينا وقال: (بواحا) هو هناك أكثر من أكل الربا وإباحته؟. - وماذا كان ردك على أولئك؟ أنت لا تعرف ما في ضمائرهم، وبالتالي قلت لهم أنا أبوزيد لا أرى داعياً للخروج. لكن ليس هناك جريمة كبرى مثل إباحة الربا... لكن هناك من يبيح الحرام ويقول (ضرورة) لكن الضرورة إلا أن تكون مهلكة – يعني لو واحد أشرف على الموت ولم يجد مفراً إلا أكل لحم الخنزير أو شرب الخمر تلك – ضرورة مهلكة - هنا ممكن نبيح ذلك للضرورة فقط لا تحليلها مطلقا، فالحرام يحل ساعة الضرورة – حتى الكفر بالله تعالى (إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان). - هناك من يرفض الشريعة من المعسكر الآخر كالعلمانيين وغيرهم ما ردكم على هؤلاء؟ (ضحك بصوت عال) وقال المجتمع كلوا رافض الشريعة، كيداً في الحكومة دي. - ما هو سبب الرفض المغلظ في تقديرك؟ في ناس ليسوا شيوعيين لكن رافضين للشريعة وهدفهم إسقاط الحكومة الحالية، يعني أن همهم كله سياسي. وبعضهم كان معهم واليوم يحاول إسقاطهم في إشارة "للمؤتمر الشعبي". والتاريخ يشهد أنهم طردوا الشيوعيين من البرلمان واليوم لا ندري ما الذي حملهم على التحالف معه؟ "دي السياسة دي السياسة". - وماذا تقول أنت؟ آية المنافق ثلاثة منها إذا خاصم فجر. وهؤلاء رفضوا الشريعة مكايدة وكرهاً في الحكومة. ليس هذا وحسب فهؤلاء لهم آراء غريبة يقولون، لا ينبغي للمرأة أن تأخذ نصف ميراث الرجل كذلك شهادتها قالوا زمان المرأة كانت جاهلة وغير عاملة والرجل كان ينفق عليها. لكن "النهار دا" المرأة أضحت وزيرة ومديرة تصرف على البيت كلوا على أمها وأخواتها كيف نعطيها نصف الميراث؟ هؤلاء يريدون تعطيل الآيات القرآنية في الميراث. - مقاطعة لكن يا شيخ أبوزيد، لا دعني أكمل. كلام الله منطقة حمراء رضي العالم أم لم يرض.. وشريعة الله ليست لزمن محدد الآيات القرآنية التي ينكرها هؤلاء مستمرة حتى قيام الساعة.. منذ أيام قال الصادق المهدي إن المرأة تصلي أو تقف في الصلاة مع الرجال وتشيّع الجنائز حتى القبر والنقاب ليس عبادة بل عادة وذكر أيضاً أن المرأة تكون شاهدة في عقد الزواج وقبله الدكتور الترابي قال المرأة تؤم الرجال وتقف أمام الرجال. وارتفع صوته محتداً (الله أكبر حاجة فاطمة تمشي قدام، وتقول يا رجال استووا، وتركع وتسجد أمامهم) والله دي قلة أدب بعينها. الجماعة أخذوا بثقافة الغرب وتشبعوا بتقاليدهم وحينما جاءوا للسودان وجدوا أن الدين مقيّد للناس فجاءوا بهذه الثقافة الغربية الأروبية وزواج المسلمة من النصراني.. والله الشيطان ما قال كدا!! يضربون بكلام الله عرض الحائط وهذا هو الكفر بذاته والله لو صلوا ولو صاموا رب العالمين لا يقبلهم إلا إذا تابوا ورجعوا الى الله. هؤلاء المسلمون ناهيك عن الشيوعيين. لذلك أنا عندي الذي لديه ربع دين أفضل ممن لا دين له لأن (بعض الشر أهون من بعض)، فمنهجي هو الوقوف مع الأقل شراً ليس حباً فيه، لكن يوم يأتي العدو لن يترك هذا ولا ذاك. - لكن يا شيخ أبوزيد من خلال التجربة.. الحكومة ترفع الشريعة كشعار. يقاطع السؤال... ويواصل والله مافي أحد أوذي من قبل هذه الحكومة مثلي... في عهدهم قتل تلاميذي في هذا المسجد وأشار بأصبعه للمسجد الذي يجاور منزله، قتلوا (16) شخصاً أثناء صلاة الجمعة (يقصد حادثة الخليفي). واعتقلت شهرين قضيتها وأنا معتقل في زنزانة مظلمة وليس بها قضبان كنت وحدي ليلاً نهاراً (نور ما في) وبعد إطلاق سراحي مكثت نحو اسبوعين وأنا لا أقوى على النوم نهائيا. وكله كان من فعل الترابي الذي أشكوه الى الله أشكوه الى الله.. اكتبوا الكلام هذا بالله عليكم فأنا عذبت في ظل الحكومة وحتى اليوم أولادنا يمشوا الحدائق العامة للدعوة في (حبيبي مفلس) يعملوا حلقات علمية قالوا ليهم (هوي نحنا خلينا ليكم الجامع جيتونا في الحدائق؟) ثم ضحك!! أيوه حا نجيكم في (حبيبي مفلس) والله ما نخليكم ثم يضحك مرة أخرى. قبل أن يواصل رغم المضايقات نحن منطلقون نحن الوحيدون الموجودون في الساحة في المساجد – المدارس – الجامعات – في الشارع العام في كل مكان. - في تجربة الاعتقال أيهما أفضل عهد الإنقاذ أم عهد النميري؟ والله نار نميري ولا جنة الترابي. - نرجع لقضية الشريعة والدستور الإسلامي ألا تتفق معنا أن الله يزع بالقرآن ما لا يزع بالسلطان؟.. هذا كلام سيدنا عثمان بن عفان ويعني أن الناس لو لم تخف من الله سيخافون من السلطة، ونحن نعمل شنو؟ فالإيمان في القلوب ما في وإذا كان الإيمان ما في فإزالة الباطل تكون بأن يزجر الحاكم المجرم ويأخذ على يديه حفاظاً على المجتمع. - لكن ألم تقل انت آنفاً أن المجتمع غير مهيأ للشريعة؟ يقاطع، طبعاً طبعاً غير مهيأ. - طيب كيف تكون التهيئة من وجهة نظرك؟ تهيئة الجو وإعداد المجتمع وهذا واجب على جهات كثيرة، لكن المساجد لا تقم بواجبها في التوعية والإرشاد، والدعاة كذلك والدولة ليست قائمة بواجبها والأسر في البيوت مقصرة سواء من الرجل ولا المرأة "كل زول ماشي على كيفو"، "المدارس ما شايفة شغلها". ثم لا أحد يقول كلمة الحق لأنه إما خائف أو ما عارف. ومن المفترض أن تعمل المساجد بمسؤولية ليسير كل شيء (دوغري). لكن الأشياء الخطيرة تجدهم لا يتحدثون بها وسؤالي لهم أين الحديث في العقيدة والأخلاق والقيم؟. ومن سيتحدث في التوحيد؟ حينما كسرت القبة الدنيا قامت ولم تقعد!! نحن لا نؤيد تكسير أو هدم القباب فهذا خطأ، لكننا كذلك لا نؤيد تشييدها ولا بناءها، نحن ضد ذلك لكنهم يعتقدون أن الشيخ ينفخ والشيخ يعطي الجني "طيب ما يقتل من حرق القبة"!!. خلاصة القول نحن نطالب بالقبض على الجناة الذين تسببوا في حرق وإحضاره ومحاكمته علناً وفي الجانب الآخر نطالب بإيقاف بناء القباب لأنها ليست من شرع الله. - نعود للدستور ما هي أبرز ملامحه الواردة فيه خاصة في محور حل المشاكل الاقتصادية وغيرها من الأزمات كيف تعالج؟ والله تلك القوانين والمسودات وضعها خبراء في الدستور أنا لا علم لي بهذه القضايا لكن الدستور عموماً طيب ومواده جيدة ونصوصه كلها مستمدة من الشريع. ونحن راضون عنه لأنه طالما قلت دستور إسلامي فمعنى ذلك انه لا يخرج إلا من القرآن والسنة وهذا هو مطلبنا وهذا هو المهم. - هل تتوقع قيام معركة بين المؤيدين الرافضين للدستور الإسلامي؟ والله (هسع) في ناس قالوا ما عايزين شريعة. - مقاطعة من هم؟ الأحزاب لا تريد الشريعة والناس الذين حولهم كذلك وأيضاً المتفلتين والجنوب كان لا يرغب في الشريعة وكان سبب انفصالهم الشريعة. واليوم لو جمعنا سكان الخرطوم ثلثي العاصمة سيقولون ما عايزين شريعة. والملتزمون أقلية، الأغلبية لا تريد ذلك والأكثرية لا تريد لكن من يخافون الله يريدون الشريعة، النفوس لا يعلم بها إلا الله. - ذكرت الجنوب كعقبة هذا يعني أن في كل مرة ستظهر مشكلة جديدة وسوف تلقون باللوم عليها في عدم التطبيق ما قولك؟ نعترف أن الشمال قصَّر في حق الجنوب كان الواجب توعية الجنوبيين وتبليغ الدعوة هناك لكن حتى في الشمال التقصير حاصل. والحكومة رفعت راية الإسلام وكسبنا عداوة العالم كله أمريكا والدول الأوربية والجنوب وغيره.. المحصلة النهائية ان الحكومة لم تطبق الشريعة ولا كسبت العالم (بقينا مجهجهين). باختصار في الواقع (مافي الإسلام) وكسبنا عداوة العالم بالشعار والاسم، لا أرضينا الله ولا كسبنا العالم. من هنا الواجب هو تسريع تطبيق الشريعة فلو كانت النية صادقة علينا أن نسرع في ذلك لأن الله قطعاً سيعين. ويجب ان نوقف فوراً أكل الربا ونضبط الأسواق ونضبط الشارع. لكن العلماء مقصرين الدعاة (ساكتين عشان كدا الدنيا مقلوبة) - هل أنت متفائل باستجابة الحكومة لمطالبكم؟ أتمنى ذلك وأرجو من الله أن تأخذ بالدستور الإسلامي وتطبق الشريعة لكن متى؟ أرجو أن يكون ذلك قريبا. - حديث الصادق االمهدي والدكتور الترابي ألا يمكن أن يكون محاولة لتجديد الفقه الإسلامي وبعثه من جديد؟ تجديد الفقه يكون من الداخل ولا من الخارج.. هل الفقه يجدد ضد الفقه؟؟ دا تجديد معاكس!! انت تحارب الدين تعلن حربك على الله تأتي من أوربا وتحطم الشريعة في أي شريعة المسلمة تتزوج كافراً أو نصرانيا أو يهوديا؟ في أي دين المرأة ترث مثل الرجل لم نسمع بهذا إطلاقاً حتى في عهد الاستعمار لكن هؤلاء تشبعوا بالفكر والثقافة الأوربية والله أسوأ ما في أوربا لم أره بتاتاً أنا زرت غالب دول أوربا والله لم أجد إلا الإباحية والتحلل والفساد. هناك أندية للعراة وهناك زواج المثليين أي حضارة في الغرب مظاهرات ونقابات للمنكرات والفساد الأخلاقي... أنا لا اعرف ما الذي يعجل هؤلاء الناس في الدول الغربية؟ دعكم من الدين أين الغيرة والحمية والكرامة؟ عشان الطائرات والنهضة والتطور يعجبون بالغرب؟ طيب هذا كله أخذوه من ديننا التطور نفسه من الله تعالى فالصانع الحقيقي هو الله (ويخلق ما لا تعلمون) طائرات صواريخ كل الإنتاج من ربنا. - إذن لماذا يصدرون فتاوى كهذه؟ طبعا إرضاءً للغرب وإرضاء لجماهيرهم, تخيّل هذه الاجتهادات لو جهر بها رجل الشارع العادي، بالتأكيد لن تكون مؤثرة لكن هؤلاء لهم أنصار وأتباع بالملايين والسبب التقليد الأعمى ما دام الإمام قال خلاص قوله هو الصاح ويتبع دون تعقل أو تدبر لقوله. الشيخ أبوزيد محمد حمزة لـ(الأحداث): فتاوى الصادق المهدي (قلة أدب)

---

Post: #121 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-04-2013, 06:49 AM Parent: #120 كمال عباس كتب: Quote: أنا أعرف جيدا حرمة الزنا - دعارة / تراضي / بغاء وهذا ليس موضوع نقاش هنا ,أنا طلبت منك عدم الخلط بين هذه المفاهيم ! فحتي في التشريعات الإسلامية المعاصرة يعاقب المغتصب بعقوبة مشددة تفوق عقوبة ممارس زنا ا لتراضي ! ويعاقب من يمارس الدعارة وإدارة محل الدعارة بعقوبات أكثر صرامة ! ** والشاهد في هذا أن التميز ضروري عند الحديث عن إشكال الزنا المختلفة فلايمكن أن تدمغ من يرفض البغاء والدعارة بأنه يبيحها! لمجرد أنه يبيح بشكل آخر من أشكال الزنا ! يا كمال هذه المفاهيم أعرف الفرق بينها كمصطلح ومفهوم. هذا شئ أظنّك لن تجادلني عليه..أما قضية اختلاف العقوبات الشرعية عليها فهذا لايعني عدم بطلانها شرعا او عدم خطورتها!! ولايعني التهاون فيها، بل يعني أن الشرع حكيم لايجازي في اللمم كما يجازي في الاغتصاب..لا أدري كيف اختلطت عليك هذه المسألة..؟ أعطيك مثالا ..لو ارتكب شاب في السعودية-مثلا-فعلا مُخلاّ بالآداب.. شئ من مقدّمات الزنا: لامس في الطريق امرأة لاتحلّ له..قد يعاقبه القاضي بتعزيره جلدا جلدات غير محددة شرعا- من جهة أخرى: إنسان أدار محلا للدعارة في نفس البلد-مثلا- قد يعاقبه القاضي بعقوبة قاسية ..نعم..قدتختلف عن انسان ارتكب الزنا نفسه..لكن لاتشك أنت ولا أنا أن هذا الرجل الذي تمّت معاقبته بقسوة تخاطبه الآية:"ولاتقربوا الزنا" لأنه قارب الزنا بل هيّأ له وأعدّ أماكن لممارسته...وكذلك الشاب الذي تم تعزيره..تخاطبه الآية السابقة ولأن اللمس والتحرّش من مقدمات الزنا.. الخلاصة أن اختلاف العقوبات الشرعية المتعلقة بالزنا أو مقدماته ليس حُجّة في التقليل من شأن أيّ مسلك يتعلق بهذا الزنا أو الفاحشة..بل هي دليل على أن التشريع الإسلامي يعتبرها فاحشة ومقتا وساء سبيلا ...وطريق سوء لخلط الأنساب ونشر الفساد ..إلخ أما في قوانين البشر فالأمر يختلف تماما..فقوانين الغرب تحمل من إباحته الكثير..لكن يشترطون الرضا والرشد!!! وقد يشددون في مسألة الاغتصاب!! كأنهم يقولون بلسان الحال: نحن هيّانا لكم الزنا ووسائله فلماذا الإغتصاب والزنا بالإكراه؟؟!!! وبسبب انتشار عرام الفاحشة والفجور تجد حتى فشلا ذريعا في القضاء على مسألة زنا"القاصرين والقاصرات" -بعضهم بعضا-فهم يشددون على منع زواج الراشدين بالقاصرات أو الزنا بهنّ، بينما الزنا بين القاصرين والفاصرين منتشر كما يأكل أطفالنا الحلوى!! "أفلا يعقلون" ؟؟؟ ولكي تعرف الفرق بين الشرع الإلهي الحكيم والتشريع البشري البهيم فعند اليبرالي عادل وأمثاله أن كل من مارس الفاحشة هذه من ذكر وأنثى- وكانا راشدين عاقلين -من 18 سنة فما فوق: فالأمر حلاااال بلال جائز عندهم!!! وأما من تزوج -مش زنا-امرأة وعمرها 17 سنة فهذا لايجوز عندهم! بل شهو اني ووووو...إلخ أما إذا مارس الزوجان الزنا مع غيرهما فهذا يستدعي الطلاق لأنه يزعزع تماسك الأسرة!!حسنا..طيب زنا القاصر بالقاصرة ألا يزعزع تماسك المجتمع الذي تفرّعت منه هذه الأسرة؟!! زنا شخصين -بالتراضي-!!بالغين 18 سنة فما فوق!! ألا يزعزع هذا المجتمع الذي تتفرع منه هذه الأسرة التي يخاف من زعزعتها؟ ولذلك ترى القومفي الغرب -سواء كانوا علمانيين أو ليبراليين أو محافظين.. كل يوم هم في انحدار وانحلال و"مفاجئات" مدهشة: الرجل يتزوج الرجل! gay/homosexual -والمرأة المرأة Lesbian ..ولكن كللللللها ما حكمها في الشريعة؟: فاحشة ومقتا وساء سبيلا: حكمها القتل ولاكرامة شكري

---

Post: #122 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-04-2013, 12:30 PM Parent: #121 Quote: المواطنة والهوية تشخيص الحالة المرضية..من"دكتور متخصص"!! أ.د. جعفر شيخ إدريس مجلة البيان المواطنة انتساب جغرافي، والهوية انتساب ثقافي. المواطنة انتساب إلى أرض معينة، والهوية انتساب إلى معتقدات وقيم ومعايير معينة. فما العلاقة بينهما؟ نذكر فيما يلي أمثلة للعلاقات بينهما، وللمشكلات التي تثيرها هذه العلاقات، فنقول: - الهوية لازمة للمواطنة؛ لأن المواطنين لا بد لهم من نظام سياسي، وعلاقات اقتصادية واجتماعية، وقوانين تضبط هذه العلاقات. وكل هذا إنما يبنى على معتقدات وقيم ومعايير؛ أي على هوية معينة. - ليس الوطن الذي ينتسب إليه المواطنون هو الذي يحدد لهم نوع الهوية التي إليها ينتسبون. فالوطن الواحد قد تتعاقب عليه نظم مختلفة بل ومتناقضة. فالروس كانوا مواطنين روساً، حين كانوا ينتمون إلى الاتحاد السوفييتي، وحين كان نظامهم الاقتصادي اشتراكياً، وكان نظام حكمهم دكتاتورياً، وهم الآن مواطنون روس بعد تفكك الاتحاد السوفييتي، وبعد حلول الرأسمالية محل الاشتراكية، والديمقراطية محل الدكتاتورية. - فالهوية إذن هي النظارة التي يرى من خلالها المواطنون ما هو مناسب أو غير مناسب، صالح أو غير صالح لوطنهم. فإذا اختلفت النظارات اختلف تقويم الناظرين إلى ما ينظرون إليه، وإن اتفقوا على الحقائق الحسية. - وإذا صح هذا فإن المواطنين مهما كان إخلاصهم لوطنهم وحرصهم على مصلحته لا يمكن أن ينظروا إلى تلك المصلحة باعتبارهم مواطنين فقط، بل لا بد أن ينظروا إليها بحسب هوياتهم. لكن بعض الناس يتوهمون أنه بإمكان المواطنين في بلد ما أن يحلوا مشكلاتهم بمجرد انتمائهم الوطني. فيقولون مثلاً: لماذا لا نجلس باعتبارنا سودانيين فقط أو سوريين فقط، أو يمنيين، أو خليجيين، أو مصريين، وننسى انتماءاتنا الدينية والأيديولوجية لنحل مشكلة من مشكلاتنا الاقتصادية؟ نعم هنالك مشكلات يمكن أن يحلها الناس حتى باعتبارهم بشراً، ودعك من أن يكونوا مواطني دولة من الدول، ولكن ما كل المشكلات كذلك، وإلا لما انتمى الناس أصلاً إلى ثقافة من الثقافات، بل نظروا إلى كل مشكلة باعتبارهم بشراً لا غير. خذ مثلاً مشكلة (مرض الإيدز): إن الناس سيتفقون باعتبارهم بشراً وبغض النظر عن انتماءاتهم الوطنية بأنه شيء ضار؛ لأنه خطر على حياتهم وحياة أولادهم، وهم باعتبارهم بشراً حريصون على الحياة. هل يتفقون على طريقة معالجته؟ ليس بالضرورة؛ فقد يقول المتدينون ـ مسلمين كانوا أو يهوداً أو نصارى ـ إن العلاج الحاسم إنما يكون بالكف عن أية ممارسة جنسية قبل الزواج. وقد يذهب المسلم إلى القول: إن هذا يستدعي فصل الرجال عن النساء، وإلزامهن بزي معين لا يكون مثيراً للرجال. ولكن أناساً من غير المتدينين قد يرون في مثل هذه الاقتراحات حداً من الحرية، وهي في نظرهم أمر ضروري ضرورة العفة التي ينشدها المتدينون؛ ولذلك يرون الاكتفاء بالبحث عن علاج طبي لا سلوكي. وخذ قضية أخرى يواجهها كل البشر: (كيف تكون العلاقة الجنسية بينهم؟) هل تكون إباحية يقضي كل فرد منهم حاجته مع من شاء كيف شاء؟ هل يتزوجون؟ وهل يكون الزواج بواحدة أم أكثر؟ وهل هنالك حد لهذا الأكثر؟ هذه قضايا لا يحلها الناس بمجرد انتمائهم الوطني؛ لأنه ليس في هذا الانتماء ما يهديهم إلى خيار من هذه الخيارات، أو يفرضه عليهم. لا بد للمواطنين إذن من هوية، من ثقافة تكون هي المنظار الذي ينظرون به إلى الواقع، والمعيار الذي يقترحون به الحلول لمشكلاته.ولكن ماذا إذا كان المواطنون في البلد الواحد منقسمين إلى ثقافات، وهويات مختلفة؟ هنالك عدة احتمالات: - أحسنها من حيث الاستقرار وعدم التنازع: هو أن تكون إحدى هوياتهم هذه هي الغالبة من حيث عدد المنتسبين إليها. قيّدتُ الحسن بالاستقرار السياسي، وعدم التنازع ولم أقُلِ التطور العلمي، أو الاقتصادي، أو العسكري؛ لأن الهوية التي استقر أمرهم عليها قد لا تكون بطبيعتها مساعدة على ذلك. - وإذا لم تكن هنالك هوية غالبة بهذا المعنى فقد يكون المنتمون إلى إحدى الهويات أقوى من غيرهم؛ فيفرضون على البلد هويتهم، وينظمون أمره على أساسها. هذا سيكون بالطبع على حساب بعض الحريات، لكن هذه الأدلجة المفروضة بالقوة قد تكون مساعدة على تطور البلاد اقتصادياً وعلمياً وعسكرياً، كما كان الحال في الاتحاد السوفييتي، وكما هو الآن في الصين، وكوريا الشمالية. - وإذا لم يحدث هذا ولا ذاك، وكانت الهويات والثقافات المتعددة متساوية في قوتها فأمام مواطنيها خيارات: - فإما أن يحلُّوا نزاعهم بتقسيم وطنهم، كما حدث للهند حين خرجت منها باكستان، ثم خرجت بنجلادش من باكستان، وكما خرجت أرتريا من أثيوبيا، وكما انقسمت شيكوسلوفاكيا، ويوشك أن تنقسم الآن أكرانيا. - وإما أن يبحثوا عن صيغة يتعايشون بها رغم اختلافاتهم؛ فماذا يا ترى يمكن أن تكون هذه الصيغة؟ يرى بعضهم أن أحسن طريقة لتعايش مثل هذه الهويات المختلفة: هو أن تختار نظاماً علمانياً محايداً بينها، وديمقراطياً يعطى كل واحد منها حق الوصول إلى السلطة، إذا ما اختارته الأغلبية. لكن المشكلة أنه لا يوجد نظام للحكم محايد بين هويات مختلفة اختلافاً أساسياً، ويستحيل عقلاً أن يوجد. لا يمكن أن يكون النظام الاقتصادي في البلد الواحد رأسمالياً واشتراكياً، ولا يمكن أن يكون اقتصاد السوق رأسمالياً يبيح الربا، وإسلامياً يحرمه ويفرض الزكاة، لا يمكن أن يكون النظام السياسي إسلامياً يلتزم بشرع الله باعتبار أن الحكم التشريعي له سبحانه، وديمقراطياً يعطي هذا الحق للبشر يشرعون ما شاؤوا؛ فالعلمانية هي نفسها إذن هوية من الهويات، فأنّى تكون محايدة بينها؟ومن المتفق عليه بين منظِّري الديمقراطية من الغربيين، ودعك من عوام السياسيين من أمثال بوش: أن الديمقراطية لا تصلح ولا تكون سبباً للاستقرار إلا في إطار متفق عليه بين معظم المواطنين، ثم تكون خلافاتهم الثقافية خلافات فرعية داخل هذا الإطار العام الجامع. وأما إذا كانت الخلافات أساسية، وحول الإطار نفسه فإن الديمقراطية لن تحل إشكالاً، ولن تحقق استقراراً؛ لأنه لا أحد من المتنازعين سيقبل حلاً لمجرد أن الأغلبية التي يختلف معها قالت به. ما الحل إذن؟ الحل في مثل هذه الحال: هو أن يجتمع المختلفون، ويبدؤوا بتقرير المبدأ الذي هم متفقون عليه: أنه من مصلحتهم جميعاً أن يبقوا في وطن واحد، ثم ينظروا إلى الكيفية التي يحققون بها هذا الهدف، من غير تقيد سابق بديمقراطية، ولا علمانية، ولا غير ذلك من النظم والأيديولوجيات الشائعة، بل يقولون: هذه أوضاعنا، وهذه خلافاتنا؛ فلنبحث عن حل أصيل لها ومتناسب معها، وهو حل يستلزم ـ ولا بد ـ قدراً من التنازلات والمساومات، وقد يكون شيئاً جديداً يستفيد من الدين ومن التجربة الديمقراطية، أو العلمانية، أو غيرها، ولا يأخذ أياً منها بكامله. هذا ما حاول فعله واضعو الدستور الأمريكي؛ فبالرغم من أن الولايات المتحدة تعد اليوم مثالاً للديمقراطية؛ إلا أن الذين وضعوا دستورها لم يكونوا ملتزمين بتجربة ديمقراطية معينة، ولا بمبادئ ديمقراطية معينة، بل كان بعضهم يخشى مما أسموه بدكتاتورية الأغلبية التي قد تؤدي إليها الديمقراطية. ولذلك جاء دستورهم شيئاً جديداً لا يمكن أن يوصف بالديمقراطي إذا ما قيس بالمبادئ الديمقراطية الصارمة. من ذلك أنه من الممكن ـ بل حدث ـ أن يكون الرئيس الفائز في الانتخابات أقل أصواتاً من منافسه. ومنها فكرة الكليات الانتخابية التي لا تقيد أعضاءها برأي ولايتهم، بل تجيز لكل واحد منهم أن يصوِّت لمن يراه صالحاً من المرشحين للرئاسة بغض النظر عن الأصوات التي نالها في الولاية. لكن حتى هذا لم يحل الإشكال حلاً كاملاً؛ فما زال الشعب الأمريكي منقسماً في قضية العلاقة بين الدين والدولة، وما زالت الكتب فيها تكتب، والبحوث تُنشر، والقضايا ترفع، وهذا يعني أن التعددية ليست شيئاً حسناً في ذاته وبإطلاق. التعددية تكون حسنة إذا ما كانت إيجابية، وهي لا تكون كذلك إلا إذا كانت ضمن إطار ثقافي جامع؛ أي ضمن هوية جامعة. فتعددية الهويات المختلفة المتناقضة: هي مشكلة يجب أن تعالج وليست واقعاً يحافظ عليه، أو يتباهى به، كما يفعل كثير من الناس الآن في السودان وغيره؛ وذلك لأنه لا يسهل مع مثل هذه التعددية تحقيق استقرار سياسي، ولا يسهل معها من ثَمَّ تطور اقتصادي، أو علمي أو تقني. هذا هو المتوقع عقلاً، وهو الذي تدل عليه تجارب الأمم قديمها وحديثها. قد يقال: لكن هذه هي الولايات المتحدة تتباهى بأنها أمة واحدة رغم أنها تكونت من مواطنين من أجناس متعددة، وديانات متباينة، ولغات مختلفة، وثقافات متناقضة. نعم! لكنها لم تصر أمة واحدة إلا حين صهرت هذه المكونات كلها في بوتقة، وأخرجت منها شيئاً واحداً متجانساً. يمكن لذلك أن نقول: إن التعدديات نوعان: تعددية صحن السَلَطة الذي يحتفظ كل مكون من مكوناته بلونه وطعمه وملمسه: فهذا طماطم، وهذا جرجير، وهذا عجور، وهكذا. وتعددية القِدر الذي توضع فيه كل المكونات، من لحم، وخضار، وملح، وبهارات لتطبخ إداماً واحداً ذا طعم واحد، وربما لون واحد. هذا الأخير هو الذي يقال: إن الولايات االمتحدة فعلته، إنها كما يحلو لهم أن يقولوا بوتقة melting pot جعلت من مكوناتها أمة أمريكية واحدة. يقول كاتب أمريكي: لقد كانت الأمركة عملية انسجام قسري كانت الولايات المتحدة فيها بمثابة البوتقة لا النسيج ذي الألوان والصور المختلفة. لم يكن ينظر إلى المجتمع الأمريكي على أنه قطعة من روسيا؛ قطعة من إيطاليا، وقطعة من بولندا مزج بعضها ببعض، كلا! بل إن القوميات المختلفة جُعلت أمريكية كما ينقى المعدن الخام ليصير ذهباً خالصاً. الأمركة نقتهم وأزالت خبثهم. إن أصحاب موكب حركة البوتقة لم يكونوا يحتفلون بالتسامح، ولكن بالخضوع لمفهوم ضيق للقومية الأمريكية، بتصوير الأجانب بأناس في أزياء غريبة، ينغمسون في قدر كبير، ويخرجون منه نقيين بهندام جميل، ولهجة أمريكية خالصة، ومنظر أمريكي؛ أي أمريكان إنجليز(1). كيف يقال: إن أمريكا تؤمن بالتعددية، وهي زعيمة الغرب الذي ما زال يسعى لقتل الثقافات الأخرى، ولأن تكون ثقافته هي المهيمنة على العالم؟ اقرؤوا في هذا ـ إن شئتم ـ كتاب (إدوارد سعيد) الاستعمار الثقافي(Cultural Imperialism) ، بل إنهم ليعدون ثقافتهم جزءاً من قوتهم التي يسمونها بالقوة الناعمة أو اللينةsoft power في تقرير جديد للجنة استشارية من لجان الكونغرس فيه تقويم لسياسة الحكومة الأمريكية، ونقد لها جاء قولهم: كنا نتحدث حتى الآن على افتراض أن الهوية شأن داخلي في وطن من الأوطان، لكن الواقع ليس كذلك. فالعلاقة بين الوطن والهوية لا تكاد تكون علاقة مطابقة. وهذا يسبب مشكلات كثيرة منها: - أنه كما أن تعدد الهويات في الوطن الواحد قد يؤدي إلى تمزيقه؛ فإن اتحاد الهويات في أوطان متعددة قد يؤدي إلى توسيع للحدود الوطنية، بضمّ بعض الأقطار إلى بعض، أو بالتعاون الوثيق بينها الذي يجعلها كالوطن الواحد، كما هو الحال الآن في الاتحاد الأوروبي. - لكن هذا التوحيد أو التمزيق لا يحدث في الغالب إلا بطريقة عنيفة. وفي هذا يقول المؤرخ الإنجليزي (لويس ناميير): «إن الدول لا تتوحد أو تُحطم، والحدود لا تُمحى أو يعاد رسمها بالحجج وصوت الأغلبية. إن الأمم تحرر وتتوحد أو تمزق بالحديد والدم، لا بالتطبيق الكريم لمبدأ الحرية». - بما أن مصالح المواطنين في أرض معينة لا تكاد تكون محصورة في حدود أرضهم، ولا سيما في عصرنا هذا الذي تشابكت فيه المصالح بشكل لم يسبق له مثيل في تاريخ العالم؛ فإن مفهوم الدولة الوطنية بدأ يتضاءل، وتحل محله تحالفات أو اتحادات بين دول متعددة. ولكن هذه التحالفات لا تنجح إلا إذا كانت مبنية على هويات مشتركة. خير مثال على ذلك (الاتحاد الأوروبي) الذي لم يجد مشكلة في ضم كل قطر ذي هوية أوروبية نوعاً ما، لكنه يتلكأ في قبول (تركيا) ذات الهوية المختلفة، بالرغم من أنها دولة علمانية، وبالرغم من أنها غيرت في كثير من قوانينها لتوافق البلاد الأوروبية. - بما أن التطور الهائل في وسائل الاتصال جعل من كرتنا الأرضية ما يشبه الوطن الواحد فقد ازداد حجم المشكلات التي تهم الناس باعتبارهم بشراً، وبغض النظر عن أوطانهم وهوياتهم. من أوضح الأمثلة على ذلك مشكلة (الخروق) التي بدأت تحدث في طبقة الأوزون، والتي تسببت في ارتفاع درجة الحرارة في الكرة الأرضية. وقد كان من نتائج كثرة ازدياد المشكلات المشتركة بين الناس أن كثرت المنظمات العالمية كثرة ليس لها مثيل في تاريخ البشرية. - لكن بعض الدول القوية صارت تحاول إخضاع البشرية كلها إلى قيم نابعة من هويتها، أو خادمة لمصالحها؛ بحجة أنها قضايا إنسانية عامة لا ثقافية خاصة. ومن أوضح الأمثلة على ذلك ما سمي بـ (الإعلان العام لحقوق الإنسان) الذي يقول كثير من نقاده حتى من الغربيين: إن كثيراً من بنوده لا ينطبق عليه وصف الحق الإنساني، والذي يرى بعضهم أن كثيراً منه تعبير عن ثقافة معينة هي الثقافة الغربية. بل إن بعض الجهات المؤثرة صارت تستغل الأمم المتحدة نفسها لإلزام الأمم كلها بقرارات نابعة من قيمها، ومنها قضية المرأة. نخلص من هذا كله إلى أنه على المسلمين في بلد: كالسودان أن لا يُخدَعوا بما يقول لهم مثلاً الزعيم (قرنق) من أن علينا جميعاً أن نجتمع باعتبارنا سودانيين فحسب، وأن نجعل الدين أمراً شخصياً؛ لأن الأديان تفرقنا والوطن يجمعنا. إن قرنق لا يتحدث هنا باعتباره سودانياً فحسب، بل ولا باعتباره جنوبياً فحسب، وإنما يتحدث باسم الحضارة الغربية وقيمها.إن تخلّي المسلمين عن دينهم في حياتهم العامة ليس استمساكاً بوطنية لا هوية فيها كما يدعي (قرنق)، وإنما هو إحلال للهوية الغربية محل الهوية الإسلامية.

---

Post: #123 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 02-04-2013, 06:06 PM Parent: #122 سلامات أخ عماد موسي Quote: الخلاصة أن اختلاف العقوبات الشرعية المتعلقة بالزنا أو مقدماته ليس حُجّة في التقليل من شأن أيّ مسلك يتعلق بهذا الزنا أو الفاحشة..بل هي دليل على أن التشريع الإسلامي يعتبرها فاحشة ومقتا وساء سبيلا ...وطريق سوء لخلط الأنساب ونشر الفساد ..إلخ وأنا أصلا لم أقول بعدم حرمة الزنا- بمختلف إشكاله ودرجاته- إسلاميا , أنا طلبت منك تسمية كل شكل من إشكال الممارسة الجنسية بإسمها- فالإغتصاب ليس بغاء والبغاء والدعارة ليست ممارسة جنسية توافقية تتم بلا مقابل مادي الخ ** ثانيا وهذا هو الأهم :- هناك إسئلة وملاحظات محددة طرحتها لك عبر مداخلتين أرجو أن تتكرم بالتعقيب عليها وتناولها بالتعليق والإجابة.... هذا مع جزيل شكري

---

Post: #124 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-04-2013, 06:45 PM Parent: #123 Quote: وأنا أصلا لم أقول بعدم حرمة الزنا- بمختلف إشكاله ودرجاته- إسلاميا , أنا طلبت منك تسمية كل شكل من إشكال الممارسة الجنسية بإسمها- فالإغتصاب ليس بغاء والبغاء والدعارة ليست ممارسة جنسية توافقية تتم بلا مقابل مادي الخ ** ثانيا وهذا هو الأهم :- هناك إسئلة وملاحظات محددة طرحتها لك عبر مداخلتين أرجو أن تتكرم بالتعقيب عليها وتناولها بالتعليق والإجابة.... هذا مع جزيل شكري وعليكم السلام كمال عباس هذه يا كمال كلها اصطلاحات نأخذ منها ما يوافق شريعتنا ونرد ما يخالفها... نصف الفعل بمصطلحه الشرعي لأن لفظه قالبٌ له يحمل مفهومع ومعناه ، ونصف المسلك بما وصفه الشرع كما يقولون : /الألفاظ قوالب المعاني/ بمعنى أن المصطلح لايمكن تمريره إذا كان له مفهوم معيّن مخالف للشرع .. أضرب لك مثالا: مصطلح "الزنا" لاشك يفهمه المسلم بما يتعلق به من اشتماله على معاني المقت والسوء والفحش..إلخ لكن تأمل مصطلح اليبرالية والعلمانية:"ممارسة جنسية"!!! هذه ال"ممارسة" يمكن أن تكون جائزة بين الرجل وزوجته..ويمكن أن تكون حراما بين الرجل وامرأة أخرى لاتحل له..لكن غير المسلم يريدها هكذا منزوعة من "الدسم" القبيح..فيستوي عندهم "ممارسة الجنس" بالحلال أو غير الحلال..اللهم إنها "ممارسة".. كذلك "البغاء" داخل في الزنا ..بل هو الزنا بأجرة...كمفهوم لأنه يؤدي إليه..لكنهم في الغرب يشددون أحيانا على البغاء أكثر مما يسمونه"الممارسةالجنسية" بين طرفين بالغين راضيين..بل هذه "يباركونها"! لكنه في الإسلام زنا لاشك فيه قال علماء المسلمين في تفسير في قوله تعالى:: Quote: ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا لتبتغوا عرض الحياة الدنيا ومن يكرههن فإن الله من بعد إكراههن غفور رحيم": والبغاء مصدر : باغت الجارية . إذا تعاطت الزنى بالأجر حرفة لها ، فالبغاء الزنى بأجرة . واشتقاق صيغة المفاعلة فيه للمبالغة والتكرير ، ولذلك لا يقال إلا : باغت الأمة . ولا يقال : بغت . وهو مشتق من البغي بمعنى الطلب كما قال عياض في المشارق ; لأن سيد الأمة بغى بها كسبا . وتسمى المرأة المحترفة له بغيا بوزن فعول بمعنى فاعل ، ولذلك لا تقترن به هاء التأنيث المصدر/الشبكة الإسلامية فأرجو ملاحظة أن مفهوم البغاء في الشريعة هو الزنا نفسه..لكن بأجر..وفي النهاية هو زنى شكري http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D9%88...cLaTghpoYC-sFATt3PoA

---

Post: #125 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-04-2013, 11:20 PM Parent: #124 Quote: الخلاصة أن اختلاف العقوبات الشرعية المتعلقة بالزنا أو مقدماته ليس حُجّة في التقليل من شأن أيّ مسلك يتعلق بهذا الزنا أو الفاحشة..بل هي دليل على أن التشريع الإسلامي يعتبرها فاحشة ومقتا وساء سبيلا يعني الله يعتبرها فاحشة ... والتشريع الإسلامي برضو يعتبرها فاحشة؟ هم قرايب؟ ... ولا دا تطابق في الأسماء؟ يا عمدة ارحمنا ... بعد كلام الله ... والمذاهب الأربعة النكروهو ... جايي انت تنكر كلام الله والأنداد الأربعة وتزلق ليك "فسوى" تحرّم التقبيل على الراجل؟ على الأقل هو ارجل منك ... قال التقبيل عديييل ... ما قعد يقول مقدماته ومتعلقاته وكلام بالسكة حديد ... ... المهم ...

---

Post: #126 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-05-2013, 05:43 AM Parent: #125 حكمة قرآنية: "وأعرض عن الجاهلين" "وإذا خاطبهمُ الجاهلون قالوا سلاما" http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D8%A7...vm=bv.41867550,d.bmk

---

Post: #127 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-05-2013, 06:12 AM Parent: #126 Quote: إلاَّ عبادَ الرحمن، الذين حسبوا أنفسهم على ربِّهم، وحبَسوها على طاعته، وألزموها منهاجَه، فإذا ما تَكلموا تكلَّموا باسْمه بالله فهمكم للآية انكم الناطقين الرسميين باسم الله؟ وانو البيختلف معاكم في الراي "جاهلون"؟ طيب انا لامن خاطبتك من منطلق شريعة السلفيين وطلبت منك تجدع ليّ بنوتة سعنتوتة جدعة شرعية لأفاخذها مفاخذة شرعية حسب منهاج السلف الصالح ... برضو قلت عليّ "جاهلون" ... يا زول اثبت على حاجة واحدة ... ما ممكن تجهجه حتى "الجهل" ظاطو ... ... المهم ....

---

Post: #128 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-05-2013, 06:30 AM Parent: #127 أي والله يا كمال عباس هذا سبب منعهم لزواج من هم دون 18: لفتح الباب لعرام الشهوة والحرام، وإلا فلو كانوا صادقين لحرّموا زنا القاصرين والقاصرات..لكنهم خطّطوا لنشر الزنا بينهم أها اتفرّجوا في الحقائق الخطيرة دي: http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D8%B2..._rUJCXUYvspww4NOJ5NA

---

Post: #129 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-05-2013, 06:38 AM Parent: #128 المصدر يا عمدة ... المصدر ... (انت قايل بوردات السلفيين دي مصدر؟ شابكننا الغرب والكفار وكذب تقيل!) ... المهم ...

---

Post: #130 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-05-2013, 08:28 AM Parent: #129 تقارير وصور كمان!! أها دا الثانوي في أمريكا..في "فلادلفيا..غصبا عن الوالدين..!!أولادهم "يصرفوا كوندوم!!!: ماالهدف؟ الكذابون زعموا أنه "يحميهم" ويساعدهم على "الجنس الآمن"!!! معنى ذلك: تشجيع الزنا.. لذلك نحن دائما ننادي بأن هذه العلمانية شر ووبال على الإنسانية جمعاء http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=CNN++P..._dMO9-B-qglT9HgBhiWw ************************ Quote: Don Schwarz, the Deputy Mayor for Health in Philadelphia, says, “We’re very concerned about parents and their understanding that condoms are an important part of general prevention.We believe our role is to assure that as partners for parents, we provide what young people may need if they’re going to act responsibly in terms of sexual relations !!! الترجمة/ دون شوارتز، نائب مسئول الصحة في فيلادلفيا قال: "نحن مهتمون ب"دورنا" تجاه الآباء وإفهامهم أن الواقي الذكري هو جزء مهم من الوقاية العامة، ونحن نعتقد أن دورناهوأن نؤكد أننا -كشركاء للآباء والأمهات- نقدم ما قد يحتاج إليه الشباب إذا رغبوا في التصرف بمسؤولية تجاه العلاقات الجنسية. ************************* (بالله أرجو من المختصين بالترجمة تنبيهي لأي خلل أو خطأ في الترجمة لأقوم في الحال بتعديله-بإذن الله. الشاهد إن هؤلاء المدّعين-في وزارة الصحة في فيلادفيا-يشاركون حتى الآباء والأمهات في تربية أولادهم!! بل يوزعون على الأولاد والبنات"الكوندوم"/الواقي الذكري غصبا عن أهل الطلاب!!-حريّة وديمقراطية!!! ******************************************************************************************* أمريكا: مدارس توزّع واقيات ذكرية على طلاب الابتدائي نيويورك، الولايات المتحدة الأمريكية (CNN)-- قررت الهيئة المشرفة على مدارس مدينة بروفنس تاون بولاية ماساتشوستس الأمريكية فرض التوزيع المجاني للواقيات الذكرية على الأطفال في المدارس، حتى في الصفوف الابتدائية، سواء حصل الأطفال على موافقة عائلاتهم على ذلك أم لا. ويشمل القرار الطلاب في الصف الأول ابتدائي، أي الذين لا تتجاوز أعمارهم ست أو سبع سنوات، وبوسعهم الحصول على الواقيات دون شروط مسبقة سوى التحدث إلى ممرضة المدرسة أو المستشار المسؤول. من جهتها، قالت الطبيبة بيث سينغر، إحدى المشرفات على الأقسام الصحية بالمدارس إنها تريد ضمان معرفة الأطفال بما تعنيه الواقيات وبفائدتها مضيفة: "سنتعامل مع أطفال صغار، لذلك علينا أن نوضح لهم كيفية استخدام الواقيات وأسباب استخدامها. وكان مجلس إدارة المدارس في المدينة قد وافق على القرار بالإجماع، كما رفض أخذ آراء الوالدين المسبق بالقضية، وهو أمر رفضه أحد أولياء الأمور، تشارلي هانسون، الذي قال إن قرار تمكين الأطفال من الوصول إلى الواقيات "يجب أن يتخذ من قبل الأهل." ولكن سينغر رفضت ذلك بالقول: "لا يمكن قبول رفض الأهل تسليم أطفالهم واقيات، ولكن يمكن للأهل دعوة أبنائهم إلى عدم الإقبال على ممارسة الجنس." وأضافت سينغر أن عدم إتاحة المواد الجنسية للأطفال سيجعلهم يهتمون أكثر بالجنس، بينما إن جرى توفير تلك المواد بشكل عادي فإن الفضول الجنسي لديهم سيتراجع. يشار إلى أن قرار إدارة المدارس نص على "معارضة كل أشكال الاتصال الجنسي بين الطلاب ودعوتهم إلى تجنبها،" غير أنه أشار إلى ضرورة استخدام الواقيات إن تعذّر ذلك. يشار إلى أن المدارس ملزمة بموجب القرار الجديد بعدم تسجيل أسماء الأطفال الذين يحصلون على الواقيات وعدم الاحتفاظ بأي سجلات حولهم. ****************** أما في بريطانيا...! ذكرت صحيفة صنداي تلغراف أن المراهقات البريطانيات أخذن يقبلن بشكل متكرر على عمليات الإجهاض، وسط استياء العاملين في خدمات استشارات الحمل من اتخاذ مثل هذه العمليات كوسيلة للتخلص من الحمل، ولما ترسمه الإحصاءات من صورة باعثة على الكآبة. فقد كشفت بيانات حكومية بريطانية أن ما لا يقل عن 89 مراهقة أنهين حملهن العام الماضي كن قد خضعن لعمليات إجهاض ما بين ثلاث إلى أربع مرات في السابق. وقالت الصحيفة إن أرقام وزارة الصحة لعام 2009 تظهر وللمرة الأولى أن أكثر من ثلث (34%) عمليات الإجهاض أجريت لنساء سبق أن تخلصن من حملهن أكثر من مرة. وبالحديث عن جميع الأعمار، فإن أكثر من ألف امرأة وفتاة تخلصن من حملهن للمرة الخامسة، بمن فيهن 214 للمرة السادسة، وسبعون للمرة السابعة، و48 للمرة الثامنة على الأقل. رئيسة الخدمة الاستشارية البريطانية للحمل آن فيوريدي تعزو تكرار الحمل في أوساط المراهقات إلى أنماط حياتهن المضطربة والصعوبات في استخدام موانع الحمل. من جانبه قال الدكتور بيتر ساندرز من منظمة كريستشين ميديكال فيلوشيب التي تمثل الأطباء المسيحيين، إن تلك الأرقام تبعث على الكآبة، مضيفا أن الإجهاض بات يتخذ كوسيلة لمنع الحمل في أوساط المراهقات والنساء بنسب متزايدة، وأن سياسات التعليم والواقيات وحبوب المنع الصباحية، ليست مجدية. وقد بلغت حالات الإجهاض في إنجلترا ومقاطعة ويلز العام الماضي 189 ألفا بانخفاض بسيط عن العام الذي سبقه، منهن أكثر من 63 ألف امرأة سبق أن تخلصن من حملهن مقارنة بنحو 52 ألفا في العقد الماضي، أي بزيادة تصل إلى 22%. وأجريت 18 ألف حالة إجهاض لفتيات تقل أعمارهن عن 18 عاما، بمن فيهن ألف حالة لمراهقات تصل أعمارهن إلى 14 عاما فأقل. وقالت صنداي تلغراف إن هذه الإحصاءات تأتي عقب جدل جرى الشهر الفائت بشأن أول إعلان تلفزيوني لخدمات الإجهاض في بريطانيا. الجزيرة نت نقلاً عن التيلغراف البريطانية.

---

Post: #131 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-05-2013, 08:32 AM Parent: #130 "وشهد شاهدٌ من أهلها" Quote: الإجهاض بات يتخذ كوسيلة لمنع الحمل في أوساط المراهقات والنساء بنسب متزايدة، وأن سياسات التعليم والواقيات وحبوب المنع الصباحية، ليست مجدية. !! بدون تعليق

---

Post: #132 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-05-2013, 09:10 AM Parent: #131 هذا المقطع من التقرير نهديه ل"الفارد شواربو" يهدد ويتوعد بمنع زواج من هن دون 18 عاما..!! ويصم من قال بذلك أو فعل بأنه:شهواني...إلخ!!! أها هؤلاء من هنّ دون 18 سنة اختلطن ب"قاصرين"!! من الأولاد ووقعوا في حمأة الزنا...ماالنتيجة؟: =18000 حالة إجهاض!!!، مفارقة: 18= 18000 !!!(أين كان "السيد"! الكوندوم؟!! (زنا عدييل)مادور الليبرالي أبو شوارب؟ لا..هم لايهمهم مهما حصل..المهم أن تسير القافلة ..قافلة الفساد والانحلال الخلقي دونما تشويش من أي مؤسسة /أو فرد ترى الفضيلة وتنادي بها..حيث يتم مهاجمتها بشراسة من "رؤساء العصابات" ل"حسمها" وإحباطها وتشويه سمعتها، ورميها بالعظائم والجرائم Quote: وأجريت 18 ألف حالة إجهاض لفتيات تقل أعمارهن عن 18 عاما، بمن فيهن ألف حالة لمراهقات تصل أعمارهن إلى 14 عاما فأقل. 14 سنة..أبو شوارب يعتبرها طفلة!! وهي تمارس ما يسمونه"الجنس الآمن"!! بدم بارد!!

---

Post: #133 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-05-2013, 09:14 AM Parent: #131 انت يا زول بتكذب وتنقل اكاذيب السلفيين بدون خجلة؟ انت قايل ما عندنا اولاد بيقروا ثانوي في أمريكا دي؟ في امريكا دي مافي حاجة اسمها "سوى بموافقة الوالدين أم لا" .. هذا كذب شيخي ذقني ككل الأكاذيب الشيخية الذقنية ... يوجد واقي للتوزيع على الطلاب المشتركين في البرنامج الذي يوافق عليه الوالدين مسبقًا ... الطالب الذي لا يضمه والديه للبرنامج لا ينال واقي ... المشكلة الكبيرة التي تعجزون عن رؤيتها يا سلفيين أن هؤلاء مراهقين ... لو غفلت عنهم سيفعلون كل شيء ... والمصيبة في تفشي الإيدز والأمراض وحمل المراهقات ... وهذه الأشياء لا يخفيها أصحابها وينكرون وجودها كما في السعودية ... بل يعترفون بها كمشكلة ويبحثون عن الحلول لها ... والواقي أحد الحلول ولكنه ليس الحل الوحيد ... الحل الأهم بالنسبة للمدارس هو متابعة البيت للمراهق ... وكل المجتمع والدولة يساعدون الأبوين في ذلك ... هل تعلم أن هنالك حظر تجول للمراهقين في أمريكا ومن تعثر عليه الشرطة بدون أهله تلقي القبض عليه وتقوم بإحضار ولي أمره في لحظات أينما كان؟ أنت لا تعلم شيئًا عن هذا المجتمع ... وتريد قياسه بمجتمعك المتفكك الملئ بأمراض النفاق الإجتماعي والتخلف المعرفي ... اختشي يا رجل ... زهجتنا بى اقتباسات المشكاة والبناء والسجم والرماد ... اسماء براقة بدون فايدة ... ... المهم .....

---

Post: #134 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-05-2013, 09:22 AM Parent: #133 Quote: انت يا زول بتكذب وتنقل اكاذيب السلفيين بدون خجلة؟ انت قايل ما عندنا اولاد بيقروا ثانوي في أمريكا دي؟ في امريكا دي مافي حاجة اسمها "سوى بموافقة الوالدين أم لا" .. هذا كذب شيخي ذقني ككل الأكاذيب الشيخية الذقنية ... يوجد واقي للتوزيع على الطلاب المشتركين في البرنامج الذي يوافق عليه الوالدين مسبقًا ... الطالب الذي لا يضمه والديه للبرنامج لا ينال واقي تبارك شيخ الدين...معليش لن أناقشك!!!وذلك لأسباب متعلقة بإساءتك للذات الإلهية ووقاحة في الكلام فأنا لا أحبذ مناقشتك.. أرجو عدم التشويش..أنا أتيت بكلام من الCNN ولم أكذب أو آتي بهذه التقارير من جيبي كما أرجو عدم التعرض بسوء أدب لأقارب أو أهل أو سخ ر ية منهم تماما كما أحترم أهلك قف عند حدك واحترم نفسك ليحترمك الناس شكري

---

Post: #135 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: Showgi Omer Date: 02-05-2013, 09:37 AM Parent: #131 Quote: ما حرّم الله شيئا إلا لضرره..فالله رحيم بنا..لكن اليبرالي-الذي لايعلم كما يعلم خالقه-لايريد إلا الضرر لبني جنسه يا عماد ياخي كلامك الظللتو ليك بالاحمر دا ما صاح والادلة كثيرة لكن خليني مثلا أديك مثال من موقع الحزب اليبرالي عن بيانو في السياسة الصحية في بريطانيا. في عام 2006 منع التدخين في الأماكن المغلقة و التي بها تجمعات بشرية لمضارو الصحية. أها الحزب اليبرالي ما قال دي حرية شخصية و انا بقيف ضد القرار دا بل حرض علي حظر الترويج لمنتجات التبغ وكذلك رفع الرسوم للحد من الاستهلاك.. مع العلم إنو في مجموعة من المدخنين تسمي نفسها Freedom to Choose واقفين ضد قرار منع التدخين لي يوم اليلة واتظاهرو و اعتبروهو تعدي على خصوصياتهم على حسب فهمهم لقوانين حقوق الانسان.. لو عندك وقت وقريت سياستهم الفي الوصلة أدناه فيما يتعلق بصحة الانسان ستعرف أنك بهت القوم بعبارتك تلك لأنّ مثل هذه المواقف لا تمت بصلة إلى ضرر الانسان. http://www.liberal.org.uk/policies/health.htm مع وافر شكري

---

Post: #136 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-05-2013, 12:50 PM Quote: PHILADELPHIA - High school students in Philadelphia will soon have access to free condoms after the city's Health Department decided to install dispensers at 22 high schools over winter break. The clear condom dispensers inside of the nurse's office at each school. City officials said that the high rates of HIV and other sexually transmitted diseases among teenagers is an epidemic that needs to be stopped. The city chose to install the dispensers in the 22 schools with the highest rates of STDs in Philadelphia. While the condoms are free to any student, parents still have the option of making their child exempt from the program. دا الكلام البيظهر في الرابط الإنت جبتو ... جيب لينا مصدر كلام ال CNN ... ولاّ أي بورد سلفي يقول ليك دا كلام ال CNN انت طوالي بتصدقو وتجي تلصقو لينا هنا ... معقولة يا عمدة؟ وبعدين تتناقش معاي خمسة صفحات ... وسنين ... وجايي هسى تقول ليّ الذات الإلهية؟ ... في عنقريب العرش؟ انت مجرد سلفي ... مالك ومال الذات الإلهية؟ ... المهم ....

---

Post: #137 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2013, 09:31 AM Parent: #136 http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=++%D8%...vm=bv.41934586,d.bmk

---

Post: #138 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2013, 09:37 AM Parent: #137 هذا هو الفرق بين الإسلام والعلمانية وهذا تأكيد مني للزميل كمال عباس بانه لافرق كبير بين الليبرالية والعلمانية/محافظين او غير محافظين!! في هكذا أمور..فربما -ويا للعار- إذا حكم البرلمان بزواج الولد من أمه فلن يجدوا حرجا!! (بل كاميرون كان من قبل لايرى هذا الرأي..إذن هم كمال ربنا وربهم:"واتّبعوا أهواءهم" مجلس العموم البريطاني يقر بقراءة ثانية مشروع قانون زواج المثليين رافد جبوري Quote: بي بي سي ـ لندن أقر مجلس العموم البريطاني التشريع بأغلبية 400 مقابل 175 صوتا. يتمتع المثليون في بريطانيا منذ عام 2004 بحق الدخول في شراكة قانونية لها تقريبا كل مزايا الزواج في قضايا مثل الميراث وحقوق التقاعد ورعاية الاطفال وغيرها، لكن مشروع القانون الجديد لزواج مثليي الجنس في انكلترا وويلز، سيجعل من هذا الزواج مساويا تماما للزواج التقليدي بين الرجل والمرأة. روابط ذات صلةمئات الآلاف يشاركون في مظاهرة ضد زواج المثليين بباريسروسيا: حظر مسيرات المثليين جنسيا في موسكو لمدة 100 عامالسماح لجنود امريكيين بالمشاركة في مسيرة لمثيلي الجنس بلباسهم العسكرياقرأ أيضا موضوعات ذات صلةسياسة، المملكة المتحدةوفقا لمعظم استطلاعات الرأي يؤيد غالبية البريطانيين مشروع القانون هذا. وانعكس هذا في نتيجة التصويت في مجلس العموم البريطاني الذي اقره في قراءته الثانية بأغلبية 400 مقابل 175 صوتا. ودعم النواب لمشروع القانون هذا في قراءته الثانية يعني اقرار تشريعه من حيث المبدأ، بيد أنه سيكون الان موضع تدقيق برلماني مفصل. لكن رئيس الوزراء ديفيد كاميرون الذي قدم مشروع القانون ودعمه واجه انقساما حادا في حزبه حزب المحافظين. فقد صوت نصف اعضاء الحزب في المجلس تقريبا ضد تشريعه أو امتنعوا عن التصويت. وترتكز معارضة هؤلاء على نقاط عديدة أهمها رفضهم لتدخل الدولة في تغيير مبدأ الزواج وصيغته وقناعاتهم الدينية. كما نوه معظمهم إلى أن الشراكة القانونية التي يوفرها قانون عام 2004 كافية بالنسبة لمثليي الجنس. لن يكون من السهل قياس تأثير هذا الانقسام على حزب المحافظين. فزعيم الحزب رئيس الوزراء يضع المسألة كمسألة مبدأ، إذ يريدها واحدة من عناوين تحديث حزبه وتجديد هويته. وقد قال كاميرون حينما أطلق مشروعه لتشريع قانون زواج المثليين (انني لا اؤيد زواج المثليين رغم انني محافظ بل أؤيده لأنني محافظ). ورأى بعض المتابعين أن هذا التشريع سيكسب الحزب أصواتا جديدة بين صفوف المثليين أو التقدميين. لكن تيارا واسعا في قاعدة الحزب الشعبية والانتخابية حذر من تأثير سلبي على الحزب في الانتخابات المقبلة.وأشار معظم نواب المحافظين الذين عارضوا التشريع إلى رأي عام معارض داخل دوائرهم الانتخابية. يذكر أن معظم الدوائر الانتخابية التي تصوت عادة لحزب المحافظين تقع في مناطق ريفية او شبه ريفية. جلسة النقاش والتصويت امتدت لساعات طويلة تحدث فيها معظم اعضاء المجلس. وناقش مؤيدو مشروع القانون من مختلف الأحزاب أيضا بشغف ودافعوا عن مبادئهم. أما وزير المساواة في الحكومة ماريا ميلر، وهي التي مثلت الحكومة في الجلسة، فقالت إن القضية كلها تنصب على مبدأ العدالة وأحقية كل من يريد الزواج بالحصول عليه. وقال زعيم حزب العمال المعارض إيد ميليباند إنه يشعر بالفخر لهذه الخطوة التي عدها مهمة في طريق المساواة في بريطانيا. وقد صوت معظم أعضاء حزب العمال لصالح مشروع القانون الجديد رغم أنه قدم من قبل الحكومة. وسيسمح التشريع الجديد عند اصداره كقانون للمثليين باجراء مراسم زواجهم في الكنيسة أو في المؤسسات الدينية الاخرى. وهذه قضية تثير جدلا كبيرا إذ عارضت معظم الكنائس الرئيسية في بريطانيا مشروع القانون الجديد كما اتخذت الهيئات الاسلامية واليهودية موقفا مماثلا. وقد وضعت الحكومة ضمانات في القانون تحمي المؤسسات الدينية التي لا ترغب باجراء زواج المثليين من الاتهام بالتمييز. مع مشروع القانون الجديد تكون قضية حقوق المثليين في بريطانيا قد قطعت شوطا طويلا منذ اقرار البرلمان قبل أكثر من أربعين سنة قانونا يحمي المثليين من التمييز والاضطهاد. كما أن مشروع القانون الجديد سيعيد تعريف الزواج في بريطانيا إلى الأبد.

---

Post: #139 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-06-2013, 10:54 AM Parent: #138 Quote: وقد وضعت الحكومة ضمانات في القانون تحمي المؤسسات الدينية التي لا ترغب باجراء زواج المثليين من الاتهام بالتمييز. دي العلمانية ولاّ بلاش ... لا يضام فيها صاحب دين ... ولا مثلي ... ... المهم ....

---

Post: #140 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2013, 12:06 PM Parent: #139 *

---

Post: #141 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-06-2013, 12:09 PM Parent: #140 **

---

Post: #142 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2013, 12:44 PM Parent: #141 madness is better than gay sex

---

Post: #143 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2013, 01:08 PM Parent: #142 Quote: هي "الثوابت" دي زاتها خدعة لغوية ... إذ لا توجد "ثوابت" أصلاً في هذا الكون ... وكل ما نعتبره "ثابت" هو في الحقيقة متغير ونسبي ... حتى السراط المستقيم به التواء ... تبارك شيخ الدين

---

Post: #144 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2013, 02:00 PM Parent: #143 جمهوري بارز يدعم ..بنته!! ألم أقل يا كمال عباس إن القضية مش محافظين أو ليبراليين؟! Quote: ابنة نائب الرئيس الأمريكي السابق المثلية تتزوج شريكتها تزوجت ماري تشيني ابنة نائب الرئيس الأمريكي السابق ديك تشيني، المثلية، من شريكتها هيذر بو في حفلة زفاف تمت في العاصمة واشنطن يوم الجمعة 22 يونيو/حزيران. ونشر ديك تشيني وزوجته لين بيانا جاء فيه أن ماري وهيذر على علاقة منذ سنوات و"نحن مسرورون لاغتنامهما الفرصة للحصول على اعتراف بعلاقتهما".واقيمت مراسم الزفاف في واشنطن، حيث يسمح بزواج المثليين منذ عام 2009. وتسكن ماري وهيذر في ولاية فيرجينيا، ولهما طفلان هما الابن سامويل والابنة سارة اللذان أنجبتهما ماري، ولا تذكر تفاصيل الانجاب. وعرفت ميول ماري تشايني (43 عاما) الجنسية غير التقليدية منذ أن تولى والدها منصب نائب الرئيس الامريكي عام 2001. ولم تخف ماري توجهاتها الجنسية أبدا.وأعربت ماري تشايني عن سعادتها لعقد الزواج على شريكتها هيذر التي تربط العلاقة بينهما على مدى 20 عاما. و سبق أن عبر ديك تشايني الجمهوري البارز عن دعمه لزواج المثليين لكنه يمتنع بصورة عامة عن التعليق على حياته العائلية. وكانت ميول ابنته الجنسية أثارت ضجة داخل الحزب الجمهوري لما يحظى المحافظون الاجتماعيون الذين يعارضون زواج المثليين بنفوذ ملحوظ داخل الحزب. يذكر أن القانون يسمح بزواج المثليين في ولايات عدة منها نيويورك وكونيتكت وآيوا وماساتشوستس ونيوهامبشر وفيرمونت وواشنطن. ومن المقرر أن يدخل هذا القانون حيز التنفيذ في ولاية ميريلاند ابتداءا من العام المقبل. والرئيس الأمريكي باراك أوباما بدوره أعلن مؤخراً عن تأييده زواج المثليين.

---

Post: #145 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2013, 02:05 PM Parent: #144 أوباما يخاطب قوم لوط والخايسات:

---

Post: #146 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-07-2013, 08:19 AM Parent: #145 عندما تقرأ سورة الحجر-وفيها قصة لوط عليه السلام مع قومه وتقارن بين أعمالهم السمجة السيئة التي كانوا يؤذون بها الناس في تلك القرية الفلسطينية"سدوم" على أطراف البحر الميت..عندما تقرأها وتقرأ عن الحضارة الغربية وتشاهد صورة وصوت-ما يفعله هؤلاء المفسدون من تقبيل الذكور لبعضهم بعضا وارتكابهم لفاح ش ة اللواط وكذا ما يرتكبه المفسدات الفاجرات من الفجور مع بعضهن بعضا وما يثيرونه من"بروباغاندا" وأساليب صغط على حكوماتهم...إلخ عندما تقارن ستجد أن ما فعله قوم لوط المفسدين قطرة في بحور هؤلاء المفسدين في بلاد الغرب ..لذلك خوفي أن يحل بهؤلاء ما حلّ بإخوانهم قوم لوط: "وما هي من الظالمين ببعيد" http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D9%88...vm=bv.42080656,d.bmk ********************* http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D9%88...vm=bv.42080656,d.bmk

---

Post: #147 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-07-2013, 12:57 PM Parent: #146 الموضوع اتغير للواط كيف؟ انت العلمانية بتحميك من فرض اللواط عليك أو على مسجدك السلفي (خالي فنانين) ... ووجهة نظرك مقدرة ومحترمة ... طالما أنك لا تسن للدولة "أحكام شرعية" ... ولا تمارس أي شكل من أشكال الإرهاب باسم الدفاع عن الدين ... فالشريعة ممنوع ... والإرهاب ممنوع ... ولك أن تتبع ما تشاء وتحرم على نفسك ما تشاء دون أن تخرق القانون ... وين المشكلة؟ المشكلة في عدم قولك رأيك كاملاً ... سألناك عن زواج القاصرات والمفاخذة ... ولم تجب ... ... المهم ....

---

Post: #148 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-07-2013, 01:12 PM Parent: #147 أي والله إن تغيّر الثوابت إلى قيم سلبية كفاحشة الواط وغيرها..هذه تعتبر انقلاب في نسق "الفطرة" و"الدرب العديل" إلى "فوضى لاحدود لها!! أي والله حتى فوضتهم كسفينة تتلاطم بها الأمواج.. لاترسو على برّ اللهم أرناالأشياء كما هي!! تذكّرت في هذا المقام الدعاء الجميل أعلاه-الذي يقوله ابن الجوزي- فالإنسان عندما يرى الأشياء كما ليس كمن اصابه عمى التمييز بين "الصاح والغلط" أو بين الفاحش ة والعفّة..أو بين الزوجة والخليلة التي ينزو بها.. لذلك هي كالسكرة...وقد وصفها ربنا هكذا..سكرة قوم لوط وانحرافهم القيميّ.. فأقسم ربنا بحياة النبي صلى الله عليه وسلم إنهم-قوم لوط- لفي سكرتهم يعمهون لوط قوله: http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D9%84...vm=bv.42080656,d.bmk

---

Post: #149 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-07-2013, 01:19 PM Parent: #148 سبحان الله معلومة جديدة أول مرة أعرف أن مصطلح "سوداميsodamy الذي يعني"فاحشة الواط" مأخوذ من كلمة"سدوم" وهي قرية قوم لوط التي كان لهم فيها أنديةclubs يتضارطون -كما ذكر المفسرون- فيها ويمارسون فيها هذه الفاحش ة القبي حة التي تأباها الحيوانات البهيمة ناهيك عن العقول السليمة What is sodamy?In: ...SODOMY is any sexual intercourse held to be abnormal, especially beastiality, i.e., intercourse with an animal or between two male persons. The term is derived from the biblical city of Sodom, which GOD destroyed because of its sinfulness (see Genesis 18-19). rdg SODOMY in a general manner are considered "ANY" immoral acts. on "SEX", اللهم أرنا الأشياء كما هي

---

Post: #150 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-07-2013, 01:34 PM Parent: #149 Quote: أول مرة أعرف أن مصطلح "سوداميsodamy الذي يعني"فاحشة الواط" مأخوذ من كلمة"سدوم" وهي قرية قوم لوط وانت كنت قايل العرب والسلمين هم الإبتدعوا "الفقه" و "الشريعة" و "السلف الصالح"؟ بالله امشي قوقل Dominionism الله يكرم القراء ... ... المهم .....

---

Post: #151 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 02-07-2013, 04:19 PM Parent: #150 الأخ عماد موسي تحياتي تعلم أن الحوار يكون عقيما وبلا ثمرة- حينما يدمن أحد أطرافه الكلام ويرفض السماع والإستماع ! يفتح فمه ويصم أذنيه! ** طرحت عليك جملة من الإسئلة تتعلق بالزنا وبمشروع رؤيتكم البديلة للعلمانية والديموقراطية التي تهاجمها ! ولم أتلقي ردا ! من السهل لأي شخص أن يحاول الهجوم علي الاخر ولكن من الصعب -أن يقدم بديلا و ويجيب علي الأسئلة الفكرية ! ** قدم بضاعتك الفكرية, وقدم إجابات للإشكالات والاسئلة التي يطرحها محاوريك حتي تثبت قدرتك علي الحوار وتقديم بدائل , فهيا أثبت إمتلاكك لمنهج فكري ورؤية علمية وموضوعية -تتعاطي مع الحوار كعملية أخذ وعطاء وتلاقح فكري - ** إجترار المحفوظات بلا إعمال للعقل وبلا إجتهاد- وعملية الكوبي @ بيست والقطع واللزق - تظل عملية عقيمة وخالية من الإبداع بل وغير منتجة مالم يصحبها قدرة ذاتية علي الحوار والسجال ! ** عدم الإجابة علي محاور النقاش دليل علي إهتزاز فكري وعلي منهج ناضب يفتقر للمواكبة والخلق والإجتهاد... **أرجو أن تلتزم بأسس وأبجديات الحوار بالاجابةعلي ماطرحناه أو قل لا أعلم إن كنت لاتملك إجابة!!

---

Post: #152 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 02-07-2013, 08:11 PM Parent: #151 الأخ كمال عباس تحية وإحتراماً .. "تعلم أن الحوار يكون عقيما وبلا ثمرة- حينما يدمن أحد أطرافه الكلام ويرفض السماع والإستماع ! يفتح فمه ويصم أذنيه! ** طرحت عليك جملة من الإسئلة تتعلق بالزنا وبمشروع رؤيتكم البديلة للعلمانية والديموقراطية التي تهاجمها ! ولم أتلقي ردا ! من السهل لأي شخص أن يحاول الهجوم علي الاخر ولكن من الصعب -أن يقدم بديلا و ويجيب علي الأسئلة الفكرية ! ** قدم بضاعتك الفكرية, وقدم إجابات للإشكالات والاسئلة التي يطرحها محاوريك حتي تثبت قدرتك علي الحوار وتقديم بدائل , فهيا أثبت إمتلاكك لمنهج فكري ورؤية علمية وموضوعية -تتعاطي مع الحوار كعملية أخذ وعطاء وتلاقح فكري - ** إجترار المحفوظات بلا إعمال للعقل وبلا إجتهاد- وعملية الكوبي @ بيست والقطع واللزق - تظل عملية عقيمة وخالية من الإبداع بل وغير منتجة مالم يصحبها قدرة ذاتية علي الحوار والسجال ! ** عدم الإجابة علي محاور النقاش دليل علي إهتزاز فكري وعلي منهج ناضب يفتقر للمواكبة والخلق والإجتهاد... **أرجو أن تلتزم بأسس وأبجديات الحوار بالاجابةعلي ماطرحناه أو قل لا أعلم إن كنت لاتملك إجابة!! " ربما تكون قد لاحظت أنني عضو جديد بهذا المنبر. اتيت له يملأني حماساً منقطع النظير في ان اجد ساحة عظيمة للحوار المباشر مع حملة الفكر السلفي نسبة لإهتمامي الشخصي بقضايا الإستنارة بإعتبارها مفتاح الخروج من أزمة العالمين العربي و الإسلامي . قمت من جانبي بجهد معقول في إتجاه التأسيس لهذا الحوار حيث من ضمن ذلك فتح بوستين أحدهما عن حجاب المرأة والآخر عن مرجعية الحديث النبوي، كما ساهمت بقسط وافر في بوست عن الليبرالية فتحه الأخ عماد أحمد موسى. لقد وضح لي أنه، وبإستثناء إخوة من الأفاضل الذين يحملون ذات الفكر لكنهم في إتساق أخلاقي مع أنفسهم؛ وضح لي أن أغلبيتهم العظمى وخاصة الحركيين منهم، وعلى رأسهم عماد، لهم هدف آخر غير الحوار أو إبراز الفكر. وهو التركيز على نبش وسائل الإعلام بحثاً عن بعض المعلومات التي تعكس حقائق إجتماعية لا نقبلها نحن كمسلمين، وعكسها بشكل ديماجوجي وكأنها نتاج للتفكير الليبرالي أو النظام العلماني وليست جزءاً من ثقافة وتكوين مجتمع آخر مختلف عنا. بمعنى آخر، يريدون إيصال فكرة وإنطباع للقراء أن العلمانية والليبرالية هي رديف موضوعي للكفر والفسوق والإنحلال. لا ننسى يا أخي الكريم أن قراء هذا الموقع، في تقديري الشخصي، يفوقون من ناحية العدد قراء أوسع صحيفة سودانية إنتشاراً. كما يجب أن نضع في إعتبارنا أيضاً أنه منصة تزورها الفئة الأكثر تعلماً والأكثر مقدرة على التأثير سواءاً بالداخل أو بالخارج. وهو ما يمثل فرصة عظيمة لدعاة التهريج لتغيير إتجاه العصر الذي يتشبع يوماً بعد يوم بالأسئلة والمراجعات الكبرى. إتجاه العصر الذي جعل أردوغان والغنوشي دعاة للعلمانية ويوسف الكودة يوقع على إتفاقات تدعو للدولة المدنية العصرية! أذكر أنني في حواري مع الأخ عماد قدمت أمثلة ونماذج كثيفة جداً عن الفساد الذي يعتقد أنه مرتبط بوجود العلمانية، وأبنت أنه موجود حتى في دولة الإسلام الحالية، دعك من عهد بني أمية الغير مسبوق في ال ع ه ر على مستوى تاريخ البشرية. وكنماذج، قدمت له الإفادة الإعلامية للشيخ كمال رزق ، أحد أقطاب السلفية بالسودان، عن إنتشار ظاهرة زواج المثليين بالسودان، كما قدمت له نموذج تركيا العلمانية التي يحكمها إسلامي "بزوجة محجبة"، بدون أن يعني ذلك أن العلمانية في تركيا تحرض على الفسوق والمجون. كما تداخلت معه في بوسته عن مذيعة ال بي بي سي التي أفزعها فأر في الأستديو، حيث أنه حاول بمثابرة تصوير هذا الحدث الذي تتعرض له عادة وسائل الإعلام كمادة ترفيهية، حاول تصويره بإعتباره دليلاً على ضعف المرأة وعدم جدارتها في تولي الشأن العام؛ وعندما تأتي له، كرد على ذلك، بنموذج أنديرا غاندي التي إتخذت أحد أخطر قرارات الحرب في التاريخ الحديث، وانتصرت على غريمتها باكستان وأسرت من عساكرها الذين "يرك الصقر على أشنابهم" 90 ألف مقاتل في أقل من أسبوعين؛ عندما تأتي له بذلك لا يرد على النقاط من الناحية الفكرية، ولا يفند الأمثلة المقدمة إليه، بل يلجأ للسخرية التي حرمها الدين الذي جعل من نفسه وصياً عليه وناطقاً بإسمه! فالمهمة المرسومة واضح أنها التهريج ثم التهريج، ولا يساورني أدنى شكك في غير ذلك. فالأمر، أخي كمال، ليس جهلا و لا عبطاً ولا سذاجة، وإنما توزيع أدوار بينهم، وأعني هنا السلفيين الحركيين. إن تنسيقهم وتناغمهم واضح لكل ذي بصيرة، فجزء يستخدم العنف البدني، وآخر العنف اللفظي، وثالث (كأخينا عماد) العنف الناعم الذي يعتمد على الديماجوجية وإشغال الخصوم بصغائر الأمور وسفاسفها. ومن الملاحظ أن هذا النوع له إنتاجية عالية جداً بالمناسبة، فالتهريج أصلاً لا يتطلب إعمالاً للفكر على أي حال! فتكتيكه الأساسي الذي يضعه نصب عينيه يقوم على "تكريه" المحاور في الحوار و تيئيسه عن جدواه، حتى يظهر هو بمظهر المنتصر في المعركة! يذكرني منهج عماد ورفاقه هذا، بأساليب الصحافة الصفراء كالإنتباهة والدار والصن البريطانية إلخ. منهج يعتمد على إثارة الغرائز (لا أعني غريزة الجنس هنا)، وترسيخ قيم الإنحطاط عبر تعبئة المشاعر عن طريق الطرق المتواصل على فكرة محددة وتناولها من مداخل متنوعة وبمواظبة لا تعرف الكلل حتى تثبت في ذهن القارئ المتابع وتصبح حقيقة تصل مرحلة اليقين. هذا المنهج، حسب علمي، برز مع الفاشية والنازية وأصبح بمرور الزمن المنهج المفضل لكل القوى الرجعية. ففقدان الفكر يفترض بالضرورة خلق بديل، وهذا هو البديل: التهريج!! للأسف، يا أخي الفاضل، فإن أسلوبهم هذا يحقق هدفهم وإلا ما إستمروا فيه طيلة ذلك الوقت. لذا يصبح من الضروري شله وإبطال فعاليته، مما يطرح سؤالاً هاماً لا بد أن نجيب عليه: كيف يمكن تحقيق ذلك في إطار هذا المنبر؟ في رأيي أنه من اللازم أن لا نحيد عن هدفنا الرئيسي وهو فضح الفكر السلفي وتبيان مفارقته للعصر وفشله في الإستجابة لتحديات تطور مجتمعاتنا. يتطلب هذا أن نواصل نشر الفكر الإستناري البديل، بمختلف مدارسه، و بدون أي تباطؤ، مستخدمين أفضل مناهج الحوار وأكثر صور التعبير رصانة؛ وذلك بإحترام كامل وإستماع متأن لمخالفينا في الرأي وعدم تمسكنا بأي رأي يستبين خطأه من خلال النقاش. لكن بنفس القدر يجب التعامل مع كل من يستخدم أساليب الحوار الديماجوجي والتهريج بغرض تشتيت أفكار المتحاورين، كإغراق البوستات بتسجيلات الفيديو غير ذات الصلة بالموضوع، أو إستخدام وسيلة النقل واللصق للنصوص المطولة الغير مرتبطة بمجرى النقاش؛ أقول أنه يجب علينا إستخدام نفس أسلوبه حتى "يكره" ذلك الأسلوب، ويحترم أفكار غيره. أعتقد أن اليوتيوب مليئ بالاف المواد ذات الصلة بالصراع ضد السلفية، كما أن مواقع الإنترنت كمركز الدراسات العلمانية العربية وما إليه، بها كم هائل من المواد المحترمة التي تحتاج فعلا للنشر. وعلى الباغي تدور الدوائر!!

---

Post: #153 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-08-2013, 04:28 AM Parent: #152 دا حالتو ما جاب ليكم الإقتباس بتاع "ذكريات علماني تائب" ولاّ اقتباس "ذكريات جمهوري تائب" بالله اقتباسات عماد موسى دي بقينا نتقريف ليها عديل كدا ... المهم ....

---

Post: #156 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 02-08-2013, 08:40 AM Parent: #153 الأخ تبارك .. تحياتي .. "دا حالتو ما جاب ليكم الإقتباس بتاع "ذكريات علماني تائب" ولاّ اقتباس "ذكريات جمهوري تائب"" أتمنى من كل قلبي أن يقرأ الأخ عماد مداخلتي أعلاه بإيجابية، وأن يستجيب لنداء العقل، بأن ينبذ طريقته الحالية ويدعو لفكرته بشكل يتسق مع أخلاق الدين الذي يدعي بأنه يدافع عنه. أرجو من الأخ عماد أيضاً أن يقتنع بأن منهج إقتباسات "التائبين" الذي تفضلت بالإشارة إليه، منهج بائس. أنا شخصياً يمكنني أن أجلب عشرات الإقتباسات عن مسلمين خرجوا عن الإسلام وكتبوا أشياء يشيب لها الولدان عن أسبب خروجهم عن الدين. وللأسف كان السبب الرئيسي لخروجهم هو الصورة التي يطرح بها السلفيون الدين الإسلامي اليوم وليس الإسلام في جوهره النقي نفسه. تلك الصورة التي حرمت الناس من التركيز على المنظومة القيمية والأخلاقية للدين، وجعلت من بشر عاديين، وهم رجال الدين، أنبياء منزهون عن الخطأ، نقدس كلماتهم ونجترها أكثر من آيات القرآن نفسها. الغريب، ان أمثال الأخ عماد عندما يصورون مخالفيهم العلمانيين والليبراليين كالشياطين ينسون ان هنالك مئات المواد المكتوبة والمقرؤة التي تتناول السلوك الشخصي المفارق لأخلاق الدين، لأولئك الرموز من العلماء. هل تعلم من قائل هذه العبارة: "أنت معي في حركاتي وسكناتي وغدواتي وروحاتي، في سفري وفي إقامتي في البيت وفي المكتب، في الجامع وفي الجامعة وحدي ومع الناس، أكلم الناس وأنت معي وأكتب وأنت معي وأخطب وأنت معي وأصلي وأنت معي"؟ إنه القرضاوي في "حبيبته" حينها أسماء بن قادة قبل خطبتها منه. والله لو قرأت قصته معها من البداية للنهاية لأدركت كم نظلم الناس البسطاء عندما يخطئون!! أذكر أيضاً قصة أحد المرتدين عن الإسلام، وأظنه أحد أفراد أسرة أباظة او عكاشة المشهورة جداً في مصر، هذه الردة التي تمت بسبب مواقف معيبة للغاية رآها ذلك الشاب، وقتها، رأي العين من الشيخ الشعراوي. وبعدين يا أخي انا عضو جديد معاكم، تستكتر علي كلمة حبابك مالك؟ !!

---

Post: #154 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-08-2013, 08:01 AM Parent: #150 كمال عباس مرحبا تعجّبت لمداخلتك الغريبة في دعوتك عماد للحوار! وكأن عمادا لم يحاورك أو هرب من كلامك!!أخاف أن تكون عجزت عن الرد وتحاول الإيهام بأنه ليس هناك حوار هل جئت أنت يا كمال ورددت على هذه المداخلة وأنا لم اناقشك في نقاطك الجديدة؟ هذه كانت آخر مداخلة لي في الرد عليك ولم تتكرم أنت -حتى- بالرد عليها..فكيف تأتي مهاجما بأنه ليس ثمة حوار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! هذه مداخلتي السابقة في الرد عليك: Quote: وعليكم السلام كمال عباس هذه يا كمال كلها اصطلاحات نأخذ منها ما يوافق شريعتنا ونرد ما يخالفها... نصف الفعل بمصطلحه الشرعي لأن لفظه قالبٌ له يحمل مفهومع ومعناه ، ونصف المسلك بما وصفه الشرع كما يقولون : /الألفاظ قوالب المعاني/ بمعنى أن المصطلح لايمكن تمريره إذا كان له مفهوم معيّن مخالف للشرع .. أضرب لك مثالا: مصطلح "الزنا" لاشك يفهمه المسلم بما يتعلق به من اشتماله على معاني المقت والسوء والفحش..إلخ لكن تأمل مصطلح اليبرالية والعلمانية:"ممارسة جنسية"!!! هذه ال"ممارسة" يمكن أن تكون جائزة بين الرجل وزوجته..ويمكن أن تكون حراما بين الرجل وامرأة أخرى لاتحل له..لكن غير المسلم يريدها هكذا منزوعة من "الدسم" القبيح..فيستوي عندهم "ممارسة الجنس" بالحلال أو غير الحلال..اللهم إنها "ممارسة".. كذلك "البغاء" داخل في الزنا ..بل هو الزنا بأجرة...كمفهوم لأنه يؤدي إليه..لكنهم في الغرب يشددون أحيانا على البغاء أكثر مما يسمونه"الممارسةالجنسية" بين طرفين بالغين راضيين..بل هذه "يباركونها"! لكنه في الإسلام زنا لاشك فيه قال علماء المسلمين في تفسير في قوله تعالى:: Quote: ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا لتبتغوا عرض الحياة الدنيا ومن يكرههن فإن الله من بعد إكراههن غفور رحيم": والبغاء مصدر : باغت الجارية . إذا تعاطت الزنى بالأجر حرفة لها ، فالبغاء الزنى بأجرة . واشتقاق صيغة المفاعلة فيه للمبالغة والتكرير ، ولذلك لا يقال إلا : باغت الأمة . ولا يقال : بغت . وهو مشتق من البغي بمعنى الطلب كما قال عياض في المشارق ; لأن سيد الأمة بغى بها كسبا . وتسمى المرأة المحترفة له بغيا بوزن فعول بمعنى فاعل ، ولذلك لا تقترن به هاء التأنيث المصدر/الشبكة الإسلامية فأرجو ملاحظة أن مفهوم البغاء في الشريعة هو الزنا نفسه..لكن بأجر..وفي النهاية هو زنى شكري http://www.google.com/url?sa=tandrct=jandq=%D...oYC-sFATt3PoA[/QUOTE] Post: #155 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-08-2013, 08:08 AM Parent: #154 طبعا أكبر شبهة طرحها كمال عباس رددنا عليها: هي أن المفاهيم الليبرالية المتفلّتة تحتلف عن مفاهيم أخرى أكثر محافظة!!هذه إشارته- فأتينا له ببنت ديك شيني نائب الرئيس السابق السحاقية..وب"كاميرون" رئيس الوزراء البريطاني الحالي الذي مرّر بدم بارد قانون جواز الرجل بالرجل والمرأة بالمرأة/لواط+سحاق.... هم -كأحزاب-لافرق بينهمفي هكذا امور إلا بالكلام الحلو ...والبروباعاندا والدبلوماسية النفاقية..ف"كاميرون" يريد أن يحصد أصواتا أكثر بهذا الموقف الم خ زي Post: #157 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 02-08-2013, 11:35 AM Parent: #155 نقلاً عن كتاب "الحقيقة الغائبة" للشهيد فرج فودة "وننتقل إلى يزيد بن عبد الملك، التاسع في الترتيب بين خلفاء بني أمية، وأحد أربعة تولوا الخلافة من أبناء عبد الملك بن مروان هم على الترتيب، الوليد وسليمان ويزيد وهشام، ونحن نخص منهم يزيد بالحديث، لأنه أتى في أعقاب عمر بن عبد العزيز، الذي قيل عنه أنه ملأ الدنيا عدلاً طوال عامين، فإذا بيزيد يأتي بعده لكي يملأها مغاني وشراباً ومجوناً وخلاعة، طوال أربعة أعوام، ويذكر السيوطي (تاريخ الخلفاء ص 246) أنه ما أن ولي (حتى أتى بأربعين شيخاً فشهدوا له ما على الخليفة حساب ولا عذاب). وهنا يدرك القارئ أن العلة لم تقتصر على الخلفاء، وإنما امتدت أيضاً إلى العلماء والفقهاء، وأنه ما دام هؤلاء يفتون أنه لا حساب على يزيد ولا عذاب ولا عقاب، فليفعل يزيد ما يشاء، وليتفوق على خلفاء الدولة الإسلامية كلها في بابين لا يطاوله فيهما أحد وهما العشق والغناء، فقد بدأ خلافته بعشق (سلامة) وانتهت خلافته، بل وحياته بسبب عشقه لجارية أخرى اسمها (حبابة). ويروي ابن كثير قصة وفاة يزيد على النحو التالي (البداية والنهاية لابن كثير – مجلد 5 جزء 9 ص 242 ويذكر المسعودي نفس الرواية في مروج الذهب ج 3 ص 207) : وقد كان يزيد هذا يحب حظية من حظاياه يقال لها حبّابة – بتشديد الباء الأولى وكانت جميلة جداً، وكان قد اشتراها في زمن أخيه بأربعة آلاف دينار، من عثمان بن سهل بن حنيف، فقال له أخوه سليمان: لقد هممت أن أحجر على يديك، فباعها، فلما بقى أفضت إليه الخلافة قالت امرأته سعدة يوماً: يا أمير المؤمنين، هل بقى في نفسك من أمر الدنيا شيء؟ قال نعم، حبابة، فبعثت امرأته فاشترتها له ولبستها وصنعتها وأجلستها من وراء الستارة، وقالت له أيضاً: يا أمير المؤمنين، هل بقى في نفسك من أمر الدنيا شيء؟، قال: أو ما أخبرتك؟ فقالت هذه حبابة – وأبرزتها وأخلته بها وتركته وإياها – فحظيت الجارية عنده وكذلك زوجته أيضاً، فقال يوماً أشتهي أن أخلو بحبابة في قصر مدة من الدهر، لا يكون عندنا أحد، ففعل ذلك، وجمع إليه في قصره ذلك حبابة، وليس عنده فيه أحد، وقد فرش له بأنواع الفرش والبسط الهائلة، والنعمة الكثيرة السابغة، فبينما هو معها في ذلك القصر، على أسر حال وأنعم بال، وبين أيديهما عنب يأكلان منه، إذ رماها بحبة عنب وهي تضحك، فشرقت بها وماتت، فمكث أياماً يقبلها ويرشفها وهي ميتة حتى أنتنت وجيفت فأمر بدفنها، فلما دفنها أقام أياماً عندها على قبرها هائماً ثم رجع فما خرج من منزله حتى خرج بنعشه) والقصة كما يذكرها ابن كثير، نموذج فريد لصحيح العشق، وأصيل الغرام، ولا بأس أن تذوب لها قلوب الصبية، وتنفطر لها قلوب الصبايا، وتسيل من أجلها قلوب المحبين، لكنها – في تقديرنا – شاذة أشد ما يكون الشذوذ، بعيدة أكثر ما يكون البعد، عندما يتعلق الأمر بأمير المؤمنين، وإمام المسلمين، وخادم الحرمين، وحامي حمى الإيمان، والملتزم بأحكام القرآن، وبسنة نبي الرحمن. ولعلنا نتساءل ومعنا كل الحق، ما بال المطالبين بعودة الخلافة يستنكرون الحانات، ويفسقون المغنيات ويكفرون الراقصات، بينما هذا من ذاك بل هذا بعض ذاك، ولقد عاصر يزيد أئمة كباراً، وفقهاء عظاماً من أمثال الحسن البصري وعمرو بن عبيد وواصل بن عطاء وغيرهم، وكانوا أقرب ما يكونون إلى التقية، وكانوا يوصلون بالعطايا ويتحفون بالهدايا، ويؤدون أحياناً دوراً مرسوماً بدقة، محدداً بحنكة، يظهر فيه الخليفة مسبل العينين، يسألهم فيجيبون، ويطلب منهم الموعظة فيعظون، وربما خوفوه من النار، وعذاب الجبار، ووحدة القبر، وموقف الحشر، وهو منصت خاشع، تسيل دموعه مدراراً، بينما هم مدركون لحدود الحديث، ومدى الموعظة، لا يتجاوزون إلى التعريض بالخلافة، أو التهديد بتأليب الرعية، أو الحكم بالكفر، ذلك كله خارج السيناريو المرسوم والمعلوم، والذي ينتهي دائماً بصراخ الخليفة ونحيبه، حتى يخشى عليه أو يغشى عليه، أيهما أقرب إلى قدراته، وأنسب لملكاته، وما أسرع ما ينتقل الأمر إلى الرعية بسرعة البرق، فيتداولونه في خشوع وإيمان، وينقله إلينا كتاب الديوان، فنشربه كما شربته رعية يزيد وغير يزيد، ونشرب معه المزيد، مما تسطره أقلام المحترفين، وتردده على مسامعنا ألسنة المكفرين والجهاديين، ما علينا، ففي الجعبة مزيد. إنتهى طبعاً يا سادتي السفيه برلسكوني المسكين هذا ليس لديه طريقة لغزو تونس وسبي صباياها الحسان، ليجد من بينهن سلامته وحبابته، فوجد ضالته في بنات الليل والساعيات وراء المال. ومصيبة برلسكوني الأكبر أنه في دولة علمانية ليبرالية، بها قضاء وإعلام يتابع حتى لون ملابسه الداخلية إن أخطأ. أما سادتنا أصحاب القصور "الوهابية" على ضفاف الخليج وفي قلب الصحاري ومرافئ اليخوت بالبحر المتوسط، الذين تجلب لهم "سلاماتهم" و "حباباتهم" من روسيا بالطائرات (بعد التأكد طبعاً من سلامتهن من الأمراض وبالأخص الإيدز) ففقه السترة يتولى حمايتهم، وبركات ودعواتهم الشيوخ والعلماء تسبق خطواتهم حتى وهم في الطريق إلى لاس فيغاس!! Post: #158 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 02-08-2013, 12:02 PM Parent: #157 نقلاً عن كتاب "الحقيقة الغائبة" للشهيد فرج فودة عن "الخليفة" الأموي الوليد بن يزيد ... حيث يروي عنه أنه قد اشتهر بالمجون وبالشراب وباللواط وصدق أو لا تصدق، برشق المصحف بالسهام، وكان إلى جانب ذلك شاعراً مطبوعاً، سهل العبارة، يحسن اختيار الألفاظ ورويه. .... فقد قال الذهبي: لم يصح عن الوليد كفر ولا زندقة، بل اشتهر بالخمر والتلوط، فخرجوا عليه لذلك، وذكر الوليد مرة عند المهتدي فقال رجل: كان زنديقاً، فقال المهتدي: مه، خلافة الله عنده أجل من أن يجعلها في زنديق. هذا حديث المدافعين عن الوليد، المنكرين أن يتهم بالكفر، أو أن يوصف بالزندقة، وهم في دفاعهم يسوقون حججاً هشة، فمن قائل أنه لم يتجاوز التلوط أو شرب الخمر، وكأن ذلك هين ويسير، ومن قائل أن الله أرحم من أن يجعل خلافته في زنديق، بينما نرى أن الله قد رحمنا بخلافة الزنادقة، من أمثال الوليد، حتى يعطي أمثالنا حجة نفحم بها المزايدين، المدعين أن الدولة لا تنفصل عن الدين، وأنهما معاً حبل الإسلام المتين، بينما حقيقة الأمر أن الإسلام في أعلى عليين، وأنه لا يضار إلا بالمسلمين، وعلى رأسهم الحكام باسم الإسلام، وإنه لا ضمان للمحكومين إن جار الحكام وأفسدوا، فبيعتهم مؤبدة، والشورى – إن وجدت – غير مُلزِمة، أو إن شئنا الدقة مقيدة. وأقرأ معي ما فعل الوليد حين قرأ ذات يوم –"واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد، من ورائه جهنم ويسقى من ماء صديد"– فدعا بالمصحف فنصبه غرضاً للنشاب "السهام" وأقبل يرميه وهو يقول: أتوعد كل جبار عنيد فها أنا ذاك جبار عنيد إذا ما جئت ربك يوم الحشر فقل يارب خرقني الوليد وذكر محمد بن يزيد المبرد "النحوي" أن الوليد ألحد في شعر له ذكر فيه النبي وأن الوحي لم يأته عن ربه، ومن ذلك الشعر: تلعب بالخلافة هاشمي بلا وحي أتاه ولا كتاب فقل لله يمنعني طعامي وقل لله يمنعني شرابي ولعل القارئ بعد قراءة ما سبق لا يذهل كما ذهلنا، ولا ينزعج كما حدث لنا، ونحن نذكر له أن الوليد حاول نصب قبة فوق الكعبة ليشرب فيها عام حج هو ورفاقه وأن حاشيته نجحت في إقناعه أن لا يفعل بعد لأى، وأنه في (تلوطه) راود أخاه عن نفسه، فالواضح من سيرته أنه أطلق لغرائزه العنان، حتى غلبت شهوة الغناء والشراب على الخاصة والعامة في أيامه كما يذكر المسعودي، وتألق نجوم الغناء في عصره، فكان منهم ابن سريج ومعبد والغريض وابن عائشة وابن محرز وطويس ودحمان، ولعله أدرك أنه تجاوز الحد، فلم يعد يعنيه أن يضيف إلى ذنوبه ذنباً، أو إلى سيرته مثلباً، شأنه في ذلك شأن ضعاف الإيمان، حين يقنطون من رحمة الله، فيضاعفون من معاصيهم، ونحن في هذا لا نلتمس له عذراً، وإنما نعبر عن رأيه هو في نفسه، حين أطلقه شعراً فقال: اسقني يا يزيد بالقرقارة قد طربنا وحنت الزمارة اسقني اسقني، فإن ذنوبي قد أحاطت فما لها كفارة تقولوا لي برلسكوني العلماني سفيه؟؟ شفيق يا راجــل!! لا حول ولا قوة إلا بالله. Post: #159 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-08-2013, 01:10 PM Parent: #158 Quote: (حتى أتى بأربعين شيخاً فشهدوا له ما على الخليفة حساب ولا عذاب). بالله "الرابطة الشرعية للعلماء والدعاه" دي قاعدة من العصر الأموي؟ سبحان الله .... ... المهم .... Post: #160 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-08-2013, 01:12 PM Parent: #158 !!! أمين! يا سلااام!!! لقد أنجزت إنجازا كبييرا!!! إذن على الناس أن يتركوا الإسلام ويصيروا ليبراليين لأن هناك سلطان فسق وفجر وعربد وانحرف!! فكر ساذج نحن لانتكلم عن منهج يحرّم الفاحشة ولكن قد يقع بعش أتباعه في معاص أنا أتكلم عن منهج خلماني ليبرالي يستحل الفاحشةويحارب العفّة بل وله أتباع وإعلام وفيديوهات وأقراص ومجلات دورية وكشف طبي!!!! نعم..أقوليك برلسكوني وبنت ديك شيني فلستوب Post: #161 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 02-08-2013, 01:26 PM Parent: #160 كتب الأخ عماد موسي Quote: كمال عباس مرحبا تعجّبت لمداخلتك الغريبة في دعوتك عماد للحوار! وكأن عمادا لم يحاورك أو هرب من كلامك!!أخاف أن تكون عجزت عن الرد وتحاول الإيهام بأنه ليس هناك حوار هل جئت أنت يا كمال ورددت على هذه المداخلة وأنا لم اناقشك في نقاطك الجديدة؟ حسنا إذا هاك هذه الجزئية وردت في مداخلتي الاولي Quote: موضوع تحديد سن الرشد وإكتساب حقوق المواطنة الكاملة والحقوق الاساسية في سن ال 18 عاما موجود في معظم الدساتير ومن ضمنها دستور السودان ولك أن تراجع تعريف القاصر في القوانين السودانية! ولا أدري ياعماد لماذا لاتهاجم الدستور الساري - الذي يكفل حق الرئاسة والقضاء للمراة والمسيحي ويقنن مساواة المراة والرجل في الحقوق والواجبات وينص علي أن سن ال18 هي مناط إكتساب معظم حقوق المواطنة? لماذا لاتهاجم هولاء ? هل العلمانية عندكم محظورة النقد إذا ما طبقتها التيارات الإسلاموية ? , الغريبة أن القوانين العلمانية مطبقة في تونس ومصر وتركيا بواسطة القوي التي كانت تزائد علي تطبيق الشريعة سابقا! وذلك وسط صمت كثيرا ممن يرفعون الشعار الديني!قال أحدهم إن كنت تحرص علي تطبيق العلمانية فإنتخب التيارات الإسلاموية فإنها سرعان ماتضع مبادئها وبرامجها في الرف وتطبق العلمانية! ............. ولم ترد عليها علي الرغم من تنبيهي المتكرر !! ** ثانيا وهذه الباقة من الإسئلةكتبتها يوم 3/2/2013 ولم تتكرم بالرد عليها إستنادا علي منهجكم وفهمكم للشرع Quote: ** ومن ناحية أخري دعني أسالك إسئلة مباشرة:- ماهو حكم الشرع من منظورك في : قيام خفير داخلية ببمارسة الزنا مع طالبة في مخزن بالداخلية- وقد شاهدته 10 طالبات في وضع زنا محقق وأبلغن عنه... هل تؤخذ شاهدتهن ? أم سيعاقبن ? أم سيحد الزناة بناء علي هذه الشهادة? ** ثبت بتحليل الd n a وسائل علمية أخري حدوث مواقعة جنسية كاملة زنا بين 1- - شخص راشد وفتاة قاصر عمرها 14 سنة وذلك من دون توفر شهود أو في حالة أخري وجود شاهدين فقط? 2- و إغتصب رجل إمراة بشكل أثبته تحليل الd n a وسائل علمية أخري 3 وثوب شخص أو شرطي علي أناس يمارسون الزنا في دارهم فهل سيعاقب الزناة أم مقتحموا الدار ماهو حكم الشرع في هذه الاحوال? *** أرجو أن تتفضل بالرد عليها.. Post: #162 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-08-2013, 01:37 PM Parent: #161 Quote: نحن لانتكلم عن منهج يحرّم الفاحشة ولكن قد يقع بعش أتباعه في معاص أنا أتكلم عن منهج خلماني ليبرالي يستحل الفاحشةويحارب العفّة بل وله أتباع وإعلام وفيديوهات وأقراص ومجلات دورية وكشف طبي!!!! اعصابك يا عمدة ... الداير يحرم الفاحشة اليحرمها علي رقبتو ... والداير يحارب العفة اليحاربها في رقبتو ... انتو دايرين تحاربوا الناس باسم الدين ... دا كلام دا؟ (بعدين حرية التعبير دي مسألة منفصلة .. الإعلام والفيديوهات والمجلات الدورية دي عندها معايير تانية!) ... المهم .... Post: #163 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: كمال عباس Date: 02-08-2013, 01:45 PM Parent: #162 الأخ الأستاذ أمين عمرتحياتي وتقديري وشكرا جزيلا علي مداخلاتك الموجهة لشخصي والتي حوت ملاحظات محفزة للحوار ومحرضة للتفكير- تابعت مداخلاتك هنا وجدتها منتجة -تقدم فكرة بشكل عقلاني وتفند رؤية بمنطق وصرامة...أحي أسلوبك الهادئ الذي يركز علي الموضوعي ويتجنب الإنزلاق للذاتي في جانبه السلبي... والحقيقة أننا نحتاج أن يتحلي كل دعاة الإستنارة والديموقراطية والتقدم- بروح رحبة وبأن نشيع قيم الديموقراطية في الممارسة والمسلك وأن نرسي نموذجا . فالديموقراطية ليست شعارا وحسب وإنما هي قبل ذلك مسلك وممارسة فردية وإجتماعية .... Post: #164 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: أمين عمر Date: 02-08-2013, 05:41 PM Parent: #163 !!! عماد! يا سلااام!!! إجاباتك رهيبة!!! "إذن على الناس أن يتركوا الإسلام ويصيروا ليبراليين لأن هناك سلطان فسق وفجر وعربد وانحرف!!" شوفوا الأوانطة وقلبنة الكلام. أنت تتحدث عن أن الدولة العلمانية تسمح بالفجور، وأوردنا لك من "مرجعياتك" أن الفجور موجود في "دولتك الإسلامية" بشكل أفظع وعلى مستوى "أمير المؤمنين" ، نسأل الله السلامة. ما علاقة إجابتك أعلاه بالمعلومات التي أوردناها؟!!!!!!!! “إذن على الناس أن يتركوا الإسلام ويصيروا ليبراليين” يعني نفهم من كلامك إنو أخوانا أردوغان والغنوشي ومهاتير محمد تركوا الإسلام؟! الجماعة ديل بلادهم ليبرالية بالمناسبة وكمان عاجباهم وبيدافعوا عنها. وبالذات مهاتير ده، هو الصنعها بنفسه كمان. يعني ما لقاها جاهزة كده ومسك فيها بحكم الأمر الواقع. إنت ما زرتها أو قريت عنها؟؟!!!!!!!!!!!! " فكر ساذج" أفضل من تضليل متعمد وهروب مخجل!!!!!!!!!!!!!! "أنا أتكلم عن منهج خلماني ليبرالي يستحل الفاحشةويحارب العفّة بل وله أتباع وإعلام وفيديوهات وأقراص ومجلات دورية وكشف طبي!!!!" المنهج الخلماني اليبرالي ده موجود في ماليزيا وتركيا رأيك فيها شنو بدون لف أو دوران؟ ثم ثانياً هل الأخطر الفاحشة نفسها أم تقنينها؟ هاك الكلام الناشف ده: سجلت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالسعودية خلال عام واحد فقط والبالغ 59 الف واقعة أخلاقية منها 34,826 إعتداء على الأعراض و 24,504 "مخالفة أخلاقية"، علماً بان عدد الوقوعات المتعلقة بشراب المسكرات والمخدرات المسجلة لدى الهيئة لم تتعد 1,723 حادثة ( المرجع: العربية.نت 8/11/2008 نقلاً عن تقرير منشور بصحيفة الوطن السعودية بتاريخ 4/11/2008 أعلن فيه الرئيس العام للهيئة الشيخ ابراهيم عبدالله الغيث هذه الأرقام، خلال محاضرة نظمتها وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد)!!!! ده الكلام الرسمي المسجل في المستندات الرسمية مع الوضع في الإعتبار أن الأغلبية الساحقة من الجرائم الأخلاقية لا تصل للجهات الرسمية في هذه البلاد المحافظة التي تبيح نكاح الرضيعة "لدرء الفساد"!! ده كلو بخلاف ما يحدث خلف الأبواب المغلقة بين الرجال والخادمات الفلبينيات والسيرلنكيات تعيسات الحظ، وبين النساء "الحرائر" والسواقين البنغال والهنود!!! ونحنا ماشين بعيد ليه؟؟!! هاك دي كمان: "حذّر الشيخ حسن عثمان رزق القيادي بالحركة الإسلامية من تزايد ظاهرة زواج المثليين جنسياً وسط المجتمع السوداني" بعد ده كلو تتكلم عن الفاحشة والفجور؟؟!!! يا أمة ضحكت من جهلها الأمم!! قادر الله!! سؤال أخير. إن شاء الله مخزونك يا أخ عماد من علامات التعجب على وشك النفاذ، لأنو مفتاح علامة التعجب في الكيبورد بتاعي بدأ يلكلك!!! Post: #165 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-09-2013, 12:41 PM Parent: #164 الزميل كمال عباس..بعدما أريتُه مداخلتي الأخيرة وأنه لم يردّ عليها جاءني بمداخلة سابقة ثم قال: Quote: *** أرجو أن تتفضل بالرد عليها.. !! طيب ..أليس من الأفضل يا كمال أن تعذر عماد أنه ربما لأسباب مختلفة من مشاغل وأعمال رسمية وووو...إلخ لم يستطع الرد على مداختك هذه؟ هل هذا يستحق كل هجومك واتهامي ب"كوبي أند بيست" ؟..وأنت تعلم أنني لم أرد على زملاء لي هنا مثلك بسبب هذه الظروف والمشاغل الشخصية..فيا ليتك عذرت ولم تتهم أو تهاجم..والفقهاء يقولون: الغائب معه عُذرُه وعبارتك "أرجو أن تتفضل بالرد عليها" هذه هي التي كنا نتوقعها منك ابتداءً شكرا Post: #166 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-09-2013, 12:49 PM Parent: #165 أمين عمر!! كلماتي القليلة في الرد عليك أربكت ردودك!! وأول ما جئت ، جئت بأسلوب غير لائق!! قائلا: Quote: شوفوا الأوانطة وقلبنة الكلام . أنت تراها"أوانطة"؟ لماذا لا تكشف للناس "قلبنة الكلام" و"الأوانطة" دي؟!! ليبرالي مثلك يبرّر استحلال المنهج الليبرالي للفاحشة-بإسم الحرية الفردية ويأتي بأمثلة لبعض المخالفات التي يقع فيها مسلمون( لم يجاهروا بالمعاصي مثلكم، بل ولم يعتبروا أنها حلااالا أو جااائزة..بل خجلوا منها..بل اعتبروها عيبا... فهل هذا عيبٌ في الإسلام؟ لا..وألف لا أما ليبراليتكم فنأتي بأمثلة من أفرادها لأنهم كأفراد يستحلون الفاحشة ولأنها كمنهج تستحل الحرام وقع ليك الفرق؟!! اللهم أرني وأمين عمر-الأشياء كما هي شكري Post: #167 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-09-2013, 12:59 PM Parent: #166 Quote: أنت تتحدث عن أن الدولة العلمانية تسمح بالفجور، وأوردنا لك من "مرجعياتك" أن الفجور موجود في "دولتك الإسلامية" بشكل أفظع وعلى مستوى "أمير المؤمنين" ، نسأل الله السلامة. ما علاقة إجابتك أعلاه بالمعلومات التي أوردناها؟!!!!!!!! “إذن على الناس أن يتركوا الإسلام ويصيروا ليبراليين” يعني نفهم من كلامك إنو أخوانا أردوغان والغنوشي ومهاتير محمد تركوا الإسلام؟! الجماعة ديل بلادهم ليبرالية بالمناسبة وكمان عاجباهم وبيدافعوا عنها. وبالذات مهاتير ده، هو الصنعها بنفسه كمان. يعني ما لقاها جاهزة كده ومسك فيها بحكم الأمر الواقع. إنت ما زرتها أو قريت عنها؟؟!!!!!!!!!!!! لاحظ التناقض الواضح في تناولك ل"المرجعية" و"المنهجية"!!! فأنا استندت إلى أن الليبرالية لاترى مثقال ذرة من حرج في الفاحشة باعتبار أنها"ممارسة شخصية"!!! بينما يسميها الإسلام: فاحشة ومقتا وساء سبيل شفت الفرق؟!! حسنا تعال للتطبيق..المسلمون في العموم يجتنبون هذه الفواحش والمنكرات ومن يقع فيها يسمى فاسقا لكن لايخرج من ربقة الإسلام..هذا الفاسق فسوقه على نفسه لايضرّ الله ثم الناس شيئا..سواء كان ملكا أو سلطانا أو وزيرا...أو قريبا أو جارا.. وقع ليك؟ لماذا لا يضرّ؟ لأن الإسلام ليس كاليبرالية التي تستحل هذه الفواحش وتسنّ لها قوانين لحمايتها وتحارب العفّة وتهيئ لتدمير هذه العفة على جميع مستويات: التربية والإعلام والثقافة والسياحة...إلخ الإسلام حرّمها ورتّب عليها عقوبات دنيوية وأخروية... فقضية أن تأتي لي بشيخ أو حاكم أو سلطان أو حتى رئيس الجمهورية يقع في شئ من هذه الفواحش ...هذا ليس حُجّة في الرد على انتقادي لليبراليتكم التي استحلت الفاحشة: أفرادا ومنهجا ولاشك أن المُستحلّ للفاحشة غير الذي يرتكبها غفلة و يراها حراما ويستحي منها.. وقع ليك الفرق يا شيخ العرب؟!! بعدين شنو أردوغان أو مهاتير؟ هؤلاء عاشوا وترعرعوا في بيئة علمانية معقّدة وتنفّسوا مرجعياتها-وأصولهم إسلامية ومنهم-كأردوغان-من يتكلم مدافعا عن الإسلام..ولكن هم -في النهاية-علمانيون..ليسوا بمرجعية ولامعيارا للصحيح والخطأ شكري Post: #168 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-09-2013, 01:13 PM Parent: #167 Quote: هاك الكلام الناشف ده: سجلت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالسعودية خلال عام واحد فقط والبالغ 59 الف واقعة أخلاقية منها 34,826 إعتداء على الأعراض و 24,504 "مخالفة أخلاقية"، علماً بان عدد الوقوعات المتعلقة بشراب المسكرات والمخدرات المسجلة لدى الهيئة لم تتعد 1,723 حادثة ( المرجع: العربية.نت 8/11/2008 نقلاً عن تقرير منشور بصحيفة الوطن السعودية بتاريخ 4/11/2008 أعلن فيه الرئيس العام للهيئة الشيخ ابراهيم عبدالله الغيث هذه الأرقام، خلال محاضرة نظمتها وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد)!!!! ده الكلام الرسمي المسجل في المستندات الرسمية مع الوضع في الإعتبار أن الأغلبية الساحقة من الجرائم الأخلاقية لا تصل للجهات الرسمية في هذه البلاد المحافظة التي تبيح نكاح الرضيعة "لدرء الفساد"!! ده كلو بخلاف ما يحدث خلف الأبواب المغلقة بين الرجال والخادمات الفلبينيات والسيرلنكيات تعيسات الحظ، وبين النساء "الحرائر" والسواقين البنغال والهنود!!! ونحنا ماشين بعيد ليه؟؟!! هاك دي كمان: "حذّر الشيخ حسن عثمان رزق القيادي بالحركة الإسلامية من تزايد ظاهرة زواج المثليين جنسياً وسط المجتمع السوداني" بعد ده كلو تتكلم عن الفاحشة والفجور؟؟!!! يا أمة ضحكت من جهلها الأمم!! قادر الله!! سؤال أخير. إن شاء الله مخزونك يا أخ عماد من علامات التعجب على وشك النفاذ، لأنو مفتاح علامة التعجب في الكيبورد بتاعي بدأ يلكلك!!! !! أمين عمر أكيد فرحان من قصة"تزايد عدد المثليين جنسيا" دي!!! مش عندكم أن هذه الأمور أمور شخصية؟!! بينما ربنا أرسل للقضاء عليها رسولا-هو لوط عليه السلام- ورتّب عليها عقابا هو الدمار والهلاك لقرية"سدوم" على أطراف البحر الميت ************************* بعدين الناس العقلاء المنصفون يعرفون أن ما ذكرته من معلومات عن هذه الفواحش إنما هي بسبب اليبراليين والعلمانيين سواء تسللوا عبر وسائل الإعلام أو السياسة ...إلخ ولذلك فهذه حُجّة على أي لبرالي لتبرير ما يفعلونه أو ما يدعون إليه كدي شوف الفيديو الخطير-فوق دا- عن الجماعة ديل الذين تدافعون عنهم ..دا كوبي أند بيست مفييييد.. ! Post: #169 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-09-2013, 01:17 PM Parent: #168 كدي النّشوف مكتبة/عادل عبدالعاطي دا ونسلّط الضوء على ما يتفوّه به من تمرير لكل ما يبغضه الله ورسوله والمؤمنون..بل تعفّ عنه العجماوات.. جاييكم Post: #170 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-09-2013, 04:45 PM Parent: #169 عادل الليبرالي-عادل عبدالعاطي بعد أن تشرّب"اليبرالية" توصّل إلى الآتي: أنه -شخصيا!!-لا يشجع الزنا في عمر مبكّر!!! لكن بعد "الوعي"!! مافيهو حاجة!! (طبعا هو والليبراليين جنّهم وجنّ الكلمة دي"الزنا" ..يسمونها"علاقة جنسية"!!!..لكن بعد أن يصل الطرفان إلى 18 فما فوق هي حاجة عادييية!! ما فيها حتى عقاب!!!! ليه يا ظالمين؟ والله لأنها مورست بوعي ومسئولية!!! أحاول أن أكتم ضحكة!! Quote: انا لا اشجع العلاقات الجنسية خارج الزواج وفي عمر مبكر لغير المتزوجين ولكني لا ارى انها جريمة يجب ان تخضع للقانون باسم الزنا او غيره . الوعي والحرية المسؤولية مطلوبات في كل نواحي حياتنا ويجب ان نعمل من اجلهم وان نحترس من الجهل والقيود والسبهللية وان نعمل من اجلهم من اليوم وهذا النقاش هو خطوة في هذا الاتجاه.. لك الود . من خيط" سؤال بخصوص (الزنا ) للأستاذ عادل عبدالعاطي .. والحزب الليبرالي " مكتبة عادل عبدالعاطي Post: #171 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-09-2013, 06:03 PM Parent: #170 اقتبس عادل عبدالعاطي كلام الدكتورة/نجاة: Quote: ويا عادل لا للدعوة لانتشار الفاحشة وانتشارها باسم اللبرالية. ------------------------- ثم قال: الدكتورة نجاة Quote: ارجو ان تعبري عن ارائك دون ان تصدري احكام قيمة عن الاخرين ما اطرحه اعتقد انه يحارب الرذيلة لانه يبني التعامل مع الموضوع كله على قاعدة من الوعى والاخلاق والضمير ويبحث عن حلول شمولية للموضوع وليس اجراءات قتل ورجم وجلد اتت من قوانين حمورابي وقوانين يهودية عفى عليها الزمن ..ما رأيك اذا قلت لك ان ما تدعين اليه انت يشجع على الرذيلة ويشجع على قتل الاطفال غير الشرعيين ورميهم في القمامة الخ ؟؟ ارجو الالتزام بمناقضة صلب الموضوع وعدم الاسراع الى الاحكام العشوائية وشخصنة النقاش. مساكين..يعتبرون الشريعة الإلهية التي نزلت في كتاب الله والسنّة أتت من قوانين حمورابي ولذلك قلنا إن الليبرالية من يدعو إليها لاشكّ في ضلاله وانت كا س عقيدته وارتكاسه في حمأة العمى عن الهُدى .. Post: #172 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-14-2013, 05:53 AM Parent: #121 نواصل Post: #173 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-14-2013, 10:37 AM Parent: #172 ستسمعون قريبا عن مطالبة الكلاب بضرورة الزواج من الكلاب ..وتقنينها عبر البرلمان مش حرية؟!! Post: #174 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-16-2013, 04:41 PM Parent: #173 نداء لبكري أبي بكر: Quote: باشمهندس بكري بس من باب النصيحة أرجو سحب الإعلانات الس خ ي فة التي تأتي بها هنا..سواء في أعلى الصفحة أو على جوانبها- هذه إعلانات-على الأقل-غير لائقة..هناك أسر وناس محترمون يتابع هذا الموقع (مش كفاية تعرض لنا كاريكاتير للمدعو/ ..يكتب عليه"من راسو لي شيشتو؟!! هذه لغة شوارع..مش لغة منبر يدعي أنه محترم... فكيف بإعلانات ودعايات تبدو فيها عورة المرأة وصدرها-بائعات الزينة المحرمة من أجل دراهم معدودة هذه نصيحة مشفق أرجو أن تقبلها مع خالص شكري Post: #175 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-17-2013, 09:11 AM Parent: #174 الاخ العزيز هشام عادل عبدالعاطي كعلماني ليبرالي يرى أن الدين ليس له دخل في مسألة حلال وحرام!! بل الضميييييروالوعي والأخلاق!!! (طيب الضمير والوعي والأخلاق ديل نجيبهم من وين لو ما جبناهم من الدين)؟!!! غايتو بس تقرا وتحتار: Quote: تحية طيبة -------------------------------- وأين الخط الفاصل بين (الحلال) و (الحرام) وفق توجيهات ديننا الحنيف الواضحة المعالم فى هذا الخصوص؟؟؟؟ ------------------------------- الخط الفاصل بين الحلال والحرام يقع في ضمير ووعى واخلاق المتدينيين والمتدينات وقد اسلفت ان العلاقات الجنسية يجب ان يحكمها الوعى والضمير والاخلاق نحن هنا نتكلم عن القانون والذي ارى ان يكون مدنيا وان يكون الدين قضية ضمير واخلاق .. لك ودي شفت كيف فصل الدين عن الدولة؟!! بل عن كل قيمة نبيلة؟ تقوللي العلمانية عندها صلة بالإسلام؟! Post: #176 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-17-2013, 11:41 AM Parent: #175 يا سلام عليك يا بروف يا عادل عبدالعاطي..ما رأيك..الآن هناك من يرى أن من حقه كأب أن يمارس الفاحشة مع ابنه القاصر!!! تقوللي الضمير؟ Post: #177 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-24-2013, 06:00 AM Parent: #176 للذكرى..لنعرف ما هي العلمانية.. زمن هم العلمانيون هذا حوار بين مسلم وعلماني ليبرالي: محمد عثمان محمد طه سأل اليبرالي عادل عبدالعاطي: Can You agree that for ur daughter or sister to have boy friend and practice with him sexual activity before married?? وترجمة السؤال : هل توافق أن تتّخذ إبنتك أو أختك صديقا/خدنا وحبيبا وتمارس معه الفاحشة-الزنا- قبل الزواج؟ جواب عادل عبدالعاطي: Quote: اذا كان هذا خيارها الحر الواعي ؛ نعم ! بدون تعليق Post: #179 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-25-2013, 07:10 AM Parent: #177 Quote: شئ ثانِ هل من مقارنه هنا مع زواج الاكراه والقاصرات ، ويتم تزويج البنت برجل ثمانيني قاسي الوجه والملامح ... يعاملها بقسوه تغير نظرتها للرجال وللحياة اليالابد ويترك في نفسها أثر سلبي ، وتحرش الشيوخ واستغلال ثقة المرأه فيه لتظاهره بالتقوي ( وسيماهم فيوجوههم ولحي !!؟ ) واقرب شئ هو شبكة الاخوان التي استغلت الصغيرات السوريات - ثالث أنا دااااااااااااااااااائمآ مبسوط من حبيبنا سيلفيو ليييييييييييه ؟؟ لانو راجل شِفِت والكثير ( ويعرف معني الحياة ) (like) وهل هناك مسلك يرضى بزواج الإكراه؟ نحن نتكلم عن فتاة عمرها 17 أو 18 ورضيت ورضي أهلها بتزويجهابالحلال لرجل عمره خمسون أو ستون..مش أحسن من أفعال برلسكوني بتاعكم دا؟ ترضى بفجور "الشفوت" وتحرّم زواج من أراد العفة؟ مع التساوي في العمر دا معناتو نحن منهزمين عقديا وثقافيا وحضاريا وأي حاجة Post: #180 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 02-25-2013, 12:00 PM Parent: #179 !!! هيا شوفوهم يهود ونصارى يحاولون إرهاب مسلم يصلي لله الواحد في حديقة البيت الأبيض ليه التضييق دا؟ خلّو الراجل يصلّي...مش قلتو حرية؟! كفر ونفاق كمان هذه ديمقراطيتهم وثقافتهم مع من يختلفون معه على مستوى الأفراد فكيف بحكوماتهم ومؤسساتهم؟ ينبؤك ما فعلوه بأفغانستان والعراق Post: #181 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 03-11-2013, 01:21 PM Parent: #180 قلت ثم اقتبست: Quote: صدعونا ب"الحرية" الحرية"!! واعترضوا على زواج المسلم من امرأة لأنه "خااالف" القانون -قانون الأصنام الذي يشدد على ضروووووووووووووورة أن يكون" 18 عاما!! وإلا فهي جريمة لاتغتفر!! هذا الخيط سيحتوي على مجموعة تناقضات تكشف كذبهم ونفاقهم وتناقضهم ولعبهم بالقوانين التي صنعها صانعو الأصنام لعابديها: Quote: برلسكوني يتزوج فتاة تصغره بـ49 عاماً كتب - محرر مصراوي: أبى رئيس الوزراء الإيطالي السابق والمثير للجدل، سيلفيو برلسكوني، البالغ من العمر 76 عاماً، أن يغادر دائرة الضوء، حيث أعلن مؤخرًا عقد قرانه على فتاة في السابعة والعشرين من عمرها، وهي الفتاة التي كانت قد أسست مجموعة أطلقت على نفسها اسم 'سيلفيو.. نحن نفتقدك'، وذلك لدى مغادرته رئاسة الحكومة الإيطالية العلمانية بضاعة فاشلة لكنها تتستر بالحداثة والعصرنة Post: #182 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: عماد موسى محمد Date: 03-11-2013, 01:28 PM Parent: #181 الرد على اعتراض اليبراليين على منع المواقع الإباحية Post: #183 Title: Re: يا العلماني المعترض علىandquot;القاصراتandquot;:برلسكوني76 سنة =27 Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 03-11-2013, 01:43 PM Parent: #182 Quote: بعدين الناس العقلاء المنصفون يعرفون أن ما ذكرته من معلومات عن هذه الفواحش إنما هي بسبب اليبراليين والعلمانيين سواء تسللوا عبر وسائل الإعلام أو السياسة انا كعلماني ليبرالي ... اعتقد ان هذه الفواحش ابتلا من الله سبحانه وتعالى ... وأنها انتشرت بانتشار السلفية الظلامية المهووسة والعياذ بالله ... ... المهم ....

---