أسوأ من الكيزان - من هم؟

والله أنا كنت مقتنع إنو ربنا ما خلق أسوأ من الصهاينة

لحدي ما عرفت الكيزان

وعرفت إني كنت غلطان شديد

ثم عندما أصبحت أعرف الكوز من طريقة حديثة وتكلفه في الكلام وتعاليه وعنجهيته وضيق أفقه وضيقه بالآخرين وعلاماته الجبهجية المميزة، إلا من رحم ربي

فوجئت بجيل جديد تبرعم بعد الإنقسام واتفدع وهم من جيل الكيزان الناعمين والرقاصين
ورقيصهم أشتر لأنو ما عندهم توزان نفسي والموسيقى عندهم حدها الإضنين
لأنو الزول البستوعب الموسيقي بي قلبوا لازم يكون زول شفاف ومرهف وهم ناس أجلاف
قلوبهم في حناجرهم وسمعهم لا يفوت الاضنين وشوفهم لا يصل البصيرة
لكنك تجدهم في مقدمة الربات والهجيج

فبقيت أعرف الكيزان الجداد ديل بي نعومتهم وشتارتهم وحبهم للظهور (شو-وي) وإدعائهم الوطنية وتصنيفهم واتهامهم للآخرين بأنهم ما مؤتمر يعني طوالي متهمين في وطنيتهم لأنو المؤتمر الوطني للوطنيين بس وكل الناس التانين ناس ساكت إما حركة شعبية مسيحيين أو مسلمين ما عندهم ولاء للإسلام والعروبة أو شيوعيين ملحدين أو أحزاب تقليدية عفا عليها الزمن أو حركات متمردة خائنة وما إلى ذلك..

ثم انتقلت لإكتشاف أسوأ من هؤلاء
وهم الوصوليين والأصوليين الذين يصنعون الديكتاتوريات بالهتاف والتطبيل لمصالح يعلمها الله آخرها أن يكون ذلك لله والوطن لأن الله بريء من المتجرة بالدين والوطن ظاهر ضرره البالغ من النظام، ولأنوا حتى الكيزان الأصليين الما تقليد تركوا شعاراتهم التقليدية القديمة مثل هي لله هي لله لا للثروة ولا للجاه وأصبح اللغف على المكشوف وعلى عينك يا نظام

لكن في مرحلة التطور الأخير من الجسم الكوزي
تمحور جيل جديد

لا لون ولا طعم ولا رائحة له

يفزع عندما تتهمه بأن كوز

لكنك تجده
آخر من يدين أفعال الكيزان

وربما يسألك باستنكار من هم الكيزان؟

كأنه جايي من الواق واق

وعندما تشتد وطأة أي حدث يفرز الكيمان الوطنية والمناضلين
يقعد يستهزأ بالعباد الضعيفين
ويقوليك ديل مناضلين كيبورد
ومهاجرين قاعدين في الضللة

وإنتو ليه ما سويتو وما فعلتوا وما تركتوا
والكيزان ديل والله أشطر منكم
ومش عارف إيه

بالله ديل مش أسوأ من الكيزان؟

أحسن لي يجيني كوز عديل

لكن ما تجيني حربوية

وأنا حا أسميهم الحربويات

شكرا العوض الطيب
ديباجة عامة
الأسوأ هم الامنجية المتخفيين في ثياب الحياد....
والأسوأ هم الأذناب ....
والأسوأ هم الكيزان الذين يدعون الأستقلالية ويزعمون أن مايحركهم
هو الحس الوطني والغيرة الإسلامية وأن لاعلاقة لهم بالكيزان

Quote: شكرا العوض الطيب ديباجة عامة الأسوأ هم الامنجية المتخفيين في ثياب الحياد.... والأسوأ هم الأذناب .... والأسوأ هم الكيزان الذين يدعون الأستقلالية ويزعمون أن مايحركهم هو الحس الوطني والغيرة الإسلامية وأن لاعلاقة لهم بالكيزان

صدقت أخي كمال عباس، والشكر لك، حتى نفضح من يستنزفون مجهودات الناس في الكفاح للتغيير الذي يجود فيه كل إنسان بما يستطيع من فكر أو جهد مقدر،وحتى الكلمة هي في النهاية موقف يعبر عن دواخل الشخص ومجموع مكوناته في قرار هو الكلمة التي يكتبها ليعبر بها، ليس الكلمات مجموعة من التراتيل الداخلية لتمجيد الذات أو الخرز الملون نرمي به لتزجية الوقت وصرف الأنظار عن القضايا والإستهزاء بالآخرين.. فاحترام الآخر هو أساس وهدف التغيير. ومن لا يحترمنا ليس منا.

شكرا لك يااستاذ علي هذا الموضوع الممتاز....
بعد( نجاح) انقلابهم المشؤوم اجتهدوا ايما اجتهاد في تصوير الانقلاب بانه عمل
قومي وليس له علاقة بالجبهة الاسلامية ، ووصلت بهم درجات الكذب في بيانهم رقم واحد
لشتيمة الطفيلية الاسلامية في محاولة سمجة وسافرة لركوب شعارات الانتفاضة...ثم وهم
في نفس الاتجاه ظلوا يلوكون بانه قد ولي عهد الاحزاب جميعها حتي الجبهة الاسلامية ...
ولما كانو في حوجة ماسة لتكوين تنظيم يمارس الغش والكذب علي الناس فغيروا اسم
التنظيم وبنفس الادوات ولم نسوا عدة الغش واساليب النفاق ...فظلو برددون بانه
الناس كلها اجمعت بركوب قطار القومية والتخلي عن الولاء الحزبي ...كانهم فريق كرة
وليس تنظيم سياسي ....والغريب من ركب الموجهة مؤخراًُ ،ظل يلوك نفس الكلام مع المؤتمر
الوطني نفسه متعللا بان الوقت وقت اجماع ....واي اجماع اجماع علي الباطل ؟؟

أعتقد أن المؤتمر الوطنى يحسب لهؤلاء "المستقلين" (أو الحربويات كما تسميّهم) ألف حساب ... وغالباً لأن الكيزان تمرّسوا فى التعرف على الإنتهازيين - وهم بالطبع يعرفون عضويتهم - فالمؤتمر الوطنى أدرى باستقلال هؤلاء المستقلين ... وأدرى بأعدادهم المتزايدة يومياً .... وباتنشار الفكر القومى اللاحزبى والغير مؤدلج ....

هذا التيار وسط الشعب السودانى ... هو تيار - وأعتقد أننى أنتمى إليه - خلقته الظروف الموضوعية وشروط جدلية وتجارب تاريخية مرتبطة بهذه الظروف الموضوعية ... منها على سبيل المثال لا الحصر ...


1- هروب 90% من نخبويى ومثقفى المعارضة ... للنضال من الخارج ... بطريقة جعلت الشعب السودانى مخذول وبدن دفاعات أمام مراحل التأصيل والتمكين وغيرها من مراحل "المشروع الحضارى" الذى أتى به الكيزان ...

2- زيادة الهوة بين أيديولوجيات وبرامج أحزاب المعارضة وبين احتياجات ومتطلّبات إرضاء طموحات المواطن السودانى السياسية ... وذلك غالباً نتج عن انتماء هذه الأحزاب لتركيبة إجتماعية لم تعد موجودة فى السودان ...

3- ركاكة آليات المعارضة وفشلها فى إعادة إنتاج نفسها بصورة مواكبة للمتغيرات السياسية ودرجة الوعى التى أصابت قواعدها التى طفح بها الكيل وصارت تتمرد على كل ما كان مقدّساً فى الماضى ...

4- غياب المشاريع السياسية المتكاملة للأحزاب السياسية والموازية للمشروع الحضارى على مستوى الموضوعية والعملية .... إذ لازالت أحزاب المعارضة تتاجر فى الرومانسية السياسية ببضاعة تبور يومياً ...



وهنالك الكثير لقوله حول كيفية ظهور هؤلاء (الحربويات) ... ليس هذا هو المهم ... المهم هو: ماذا لو كانت نظريتك فى تلوّن هؤلاء (الحربويات) نظرية خاطئة؟

ماذا لو كانوا أكثر أصالةً فى مواقفهم مما تقول؟ ماذا لو كانوا أقلّ تلوّناً وكل ما فى الأمر أنهم لم يعودوا ينظرون لعالم السياسة من شبّاك (هلال مريخ) وصاروا أكثر استقلاليةً وموضوعيةً مما تعتقد؟

هنالك تيار سياسى - غير منضوى تحت إسم حزبى - مختلف عن التيارات ... وهذا التيار يدعم المؤتمر الوطنى فى كثير من المواقف .... أعتقد أن هذا التيار يستحق وقفة أكثر عمقاً فى التحليل والقراءة ... بدلاً عن توزيع النعوت المبتذل هذا ....

نعوت مثل:
(أسوأ من الكيزان)
(حربويات)

تدلل على عدم رغبتك فى أخذ المختلفين معك سياسياً بطريقة جادّة ... وفى ذلك ابتذال للممارسة السياسية نفسها ....








... المهم ....

Quote: أعتقد أن المؤتمر الوطنى يحسب لهؤلاء "المستقلين" (أو الحربويات كما تسميّهم) ألف حساب

Quote: هذا التيار وسط الشعب السودانى ... هو تيار - وأعتقد أننى أنتمى إليه -

هاهاهاهاها بالله تبارك بعد الفصاحة دي كلها طلع في الآخر "حربوية"!!

.

أخي الكريم
الأسوأ من الكيزان يا أخوي طايفة جديدة لم يخبرها الناس بعد
رغم أنها تشتغل تحت سطحاالإعلام وتتنامي بسرعة مريبة ويسمون نفسهم
بالسلفيةالجهاديةومرة بالقاعدة وأسماء أخري كثيرة

Quote: أخي الكريم الأسوأ من الكيزان يا أخوي طايفة جديدة لم يخبرها الناس بعد رغم أنها تشتغل تحت سطح الإعلام وتتنامي بسرعة مريبة ويسمون نفسهم بالسلفيةالجهاديةومرة بالقاعدة وأسماء أخري كثيرة

صدقت، والنظام نفسه من فتح الباب على مصراعيه للأفكار الإقصائية والإرهابية وسمح لها بالنمو تحت وصايته وهو من يستخدم التنظيمات لضرب بعضها البعض، وهو أيضا مسؤول عن كل ما يتم تحت بصره وسمعه طالما جاء للسلطة بالدبابة ولم يستدعيه أحد من منزله للحكم أو يختاره عبر الإنتخاب.

Quote: هاهاهاهاها بالله تبارك بعد الفصاحة دي كلها طلع في الآخر "حربوية"!!

يا سيف تحياتي،
ياخي تبارك ده قال كلام عميق جداً وواضح جداً وشجاع جداً...

أرجو أن لا يندم على ذلك وأرجو أن يُناقش الأمر بجدية كافية عشان نفهم...

أعضاء مجلس قيادة الثورة قليلين جداً...
الإتحاد الإشتراكي قليلين جداً...
عضوية الأحزاب، وحتى هذه الحركة الإسلامية، وهذا المؤتمر الوطني...

فمن أين يأتي هؤلاء؟ وما هي الظروف الموضوعية التي تفرزهم؟
والخ...

خلونا نفهم بعيداً عن المهاترات وتوم أند جيري...وكدة

الاخ العوض الطيب.

أتفق معكم.

هم بلاشك العناصر الانتهازية التي خدمت جميع الدكتاتوريات العسكرية ومازالت تنفذ لهم أجندتهم الاجرامية ، أنظر فقط الى العناصر الغير كيزانية في نظام الانقاذ والى الدور القذر المنوط لهم القيام به ، سوف تكتشف العجائب.

إبليس ليس أسوأهم

Quote: إبليس ليس أسوأهم

طبعا أكيد توجد معايير بها نتعرف على إبليس
ونحن هنا معاً نحاول أن نحدد معايير للتعرف على الحربويات أو أي تسمية أخرى مناسبة للفكرة
لأن أول خطوة هي - أعرف عدوك.

Quote: إبليس ليس أسوأهم

طبعا أكيد توجد معايير بها نتعرف على إبليس
ونحن هنا معاً نحاول أن نحدد معايير للتعرف على الحربويات أو أي تسمية أخرى مناسبة للفكرة
لأن أول خطوة هي - أعرف عدوك.

المهم

Quote: الاخ العوض الطيب. أتفق معكم. هم بلاشك العناصر الانتهازية التي خدمت جميع الدكتاتوريات العسكرية ومازالت تنفذ لهم أجندتهم الاجرامية ، أنظر فقط الى العناصر الغير كيزانية في نظام الانقاذ والى الدور القذر المنوط لهم القيام به ، سوف تكتشف العجائب.

صدقت يا دينق، نحن لازم نتفق على استراتيجية لكشفهم والتعامل معهم، وأفضل طريقة للتعامل مع المستهزئين هي وضعهم في علبهم.

Quote: يا سيف تحياتي، ياخي تبارك ده قال كلام عميق جداً وواضح جداً وشجاع جداً... أرجو أن لا يندم على ذلك وأرجو أن يُناقش الأمر بجدية كافية عشان نفهم... أعضاء مجلس قيادة الثورة قليلين جداً... الإتحاد الإشتراكي قليلين جداً... عضوية الأحزاب، وحتى هذه الحركة الإسلامية، وهذا المؤتمر الوطني... فمن أين يأتي هؤلاء؟ وما هي الظروف الموضوعية التي تفرزهم؟ والخ... خلونا نفهم بعيداً عن المهاترات وتوم أند جيري...وكدة

شكرا لك اخي العزيز أنور، نعم نحن هنا نحاول أن نصل لفهم مشترك، وأنا دائماً أتحدث عن أفكار وليس أشخاص. أحاول أن أشرح طريقة فهمي وتفكيري بصوت عالي لنصل إلى فهم مشترك. وأكثر من ذلك، لنصل إلى استراتيجية مشتركة لمحاربة وكشف الحربويات، لأنهم كما قلت أسوأ من الكيزان الواضحين، وقالوا أعرف صديقك قبل عدوك. وايضا قالوا: واللهم أكفني شر أصدقائي أما أعدائي فأنا كفيل بهم.

Quote: هاهاهاهاها بالله تبارك بعد الفصاحة دي كلها طلع في الآخر "حربوية"!!

أعتزر للأخ تبارك

هو ربما خانه التعبير، وهو بالتأكيد يقصد أنه مستقل، وربما ظن أنني أقصد المستقلين بالحربويات، وهذا بالتأكيد مجانب لما قصدته، لأنني أؤمن بأن المستقلين هم قلب التوازن في الوطن والكل يطلب ودهم ويتاجر بشعاراتهم، لكنهم محصنين بالوعي والتجربة التي أكسبتهم صلابة اصبحت تميزهم بأنهم هم الوطنيين، وهؤلاء تراهم من غير سند حزبي، يحاربون كما حارب ابا ذر، يظهرون جماعات لكنهم أفراد يحمل كل منهم في داخلة مليون يل من الصدق والنقاء والإيمان، فهم ملح الأرض.

Quote: أعتقد أن المؤتمر الوطنى يحسب لهؤلاء "المستقلين" (أو الحربويات كما تسميّهم) ألف حساب ... وغالباً لأن الكيزان تمرّسوا فى التعرف على الإنتهازيين - وهم بالطبع يعرفون عضويتهم - فالمؤتمر الوطنى أدرى باستقلال هؤلاء المستقلين ... وأدرى بأعدادهم المتزايدة يومياً .... وباتنشار الفكر القومى اللاحزبى والغير مؤدلج .... هذا التيار وسط الشعب السودانى ... هو تيار - وأعتقد أننى أنتمى إليه - خلقته الظروف الموضوعية وشروط جدلية وتجارب تاريخية مرتبطة بهذه الظروف الموضوعية ... منها على سبيل المثال لا الحصر ... 1- هروب 90% من نخبويى ومثقفى المعارضة ... للنضال من الخارج ... بطريقة جعلت الشعب السودانى مخذول وبدن دفاعات أمام مراحل التأصيل والتمكين وغيرها من مراحل "المشروع الحضارى" الذى أتى به الكيزان ... 2- زيادة الهوة بين أيديولوجيات وبرامج أحزاب المعارضة وبين احتياجات ومتطلّبات إرضاء طموحات المواطن السودانى السياسية ... وذلك غالباً نتج عن انتماء هذه الأحزاب لتركيبة إجتماعية لم تعد موجودة فى السودان ... 3- ركاكة آليات المعارضة وفشلها فى إعادة إنتاج نفسها بصورة مواكبة للمتغيرات السياسية ودرجة الوعى التى أصابت قواعدها التى طفح بها الكيل وصارت تتمرد على كل ما كان مقدّساً فى الماضى ... 4- غياب المشاريع السياسية المتكاملة للأحزاب السياسية والموازية للمشروع الحضارى على مستوى الموضوعية والعملية .... إذ لازالت أحزاب المعارضة تتاجر فى الرومانسية السياسية ببضاعة تبور يومياً ... وهنالك الكثير لقوله حول كيفية ظهور هؤلاء (الحربويات) ... ليس هذا هو المهم ... المهم هو: ماذا لو كانت نظريتك فى تلوّن هؤلاء (الحربويات) نظرية خاطئة؟ ماذا لو كانوا أكثر أصالةً فى مواقفهم مما تقول؟ ماذا لو كانوا أقلّ تلوّناً وكل ما فى الأمر أنهم لم يعودوا ينظرون لعالم السياسة من شبّاك (هلال مريخ) وصاروا أكثر استقلاليةً وموضوعيةً مما تعتقد؟ هنالك تيار سياسى - غير منضوى تحت إسم حزبى - مختلف عن التيارات ... وهذا التيار يدعم المؤتمر الوطنى فى كثير من المواقف .... أعتقد أن هذا التيار يستحق وقفة أكثر عمقاً فى التحليل والقراءة ... بدلاً عن توزيع النعوت المبتذل هذا .... نعوت مثل: (أسوأ من الكيزان) (حربويات) تدلل على عدم رغبتك فى أخذ المختلفين معك سياسياً بطريقة جادّة ... وفى ذلك ابتذال للممارسة السياسية نفسها ....

أولاً أختلف معك في تسمية المستقلين بالحربويات، فهذا بعد السماء من الأرض خاصةً لو تأملت من عرفتهم بالحربويات.

أما تعريف المستقلين فهم بالضبط من سرقت الإنقاذ إسم حزبهم السياسي (المؤتمر الوطني، الذي أطلق تيمنا بالمؤتمر الموطني في جنوب أفريقيا) ونزل الكيزان إنتخابات الجامعات باسمهم عندما تم حصار كوادرهم أو عند محاولتهم تلبس لباس الوسط المستقل للتعمية على تطرفهم اليميني المتطرف وهذا أبعد ما يكون عن الإستقلالية التي يعنى بها الوسط واقتصاديا تمثل الطبقة الوسطى. فشتان بين مستقل وحربوية.

1- أنت أدرى بالتنكيل والإعتقال والتعذيب والقتل والفصل من الخدمة الذى الذي تعرض له ال 90% من النخبة والمثقفين في المعارضة.. وباعتبار هذه الحقيقة يكون نضالهم من الخارج يحسب لهم لا عليهم، وهم أبداً لم يتخلوا عن قضاياهم ولا نسوا أوطانهم بل بالعكس شالوا لأوطان على أكتافهم وكانوا مصدر الدعم الوحيد للأسر والمجتمع السوداني في فترة الشدة التي صاحبت مجيء الكيزان في السلطة وتدميرهم للإقتصاد باستبدالهم للكوادر الوطنية الخبيرة بكوادر فطيرة لا تجيد غير الإنتماء للكيزان. وما زالوا.

2- أحزاب المعارضة أيضاً تتكون في قياداتها وقواعدها من أفراد تعرضوا لما ذكرته أولاً، وعلى المستوى الحزبي حرمت هذه الأحزاب من إكمال الدورة الديمقراطية والتواصل فيما بينها من جهة ومع قواعدها من الجهة الثانية ولم تستطيع بالتالي عقد مؤتمراتها، كما تعرضت للإختراق الأمني المنظم من الكيزان، وتم ضغط أو شراء بعض القيادات لإفتعال الإنقسام، كما حدثت إنقسامات أخرى كنتاج طبيعي لهذا الوضع، وهي تستحق منا الدعم لأنها هي حصان الديمقراطية الوحيد في الساحة السياسية ويكفيها فخرا أن قياداتها وبرامجها وايديولوجياتها لم تتخل أبداً عن قيم الديمقراطية والعدالة والحرية رغم الظروف التي تحيط بها وهي ظروف لا تنقطع مع ما نعايشه نحن كافراد من ظروف.

3- الحزب الحاكم مسيطر تماما على ما يسمى بعناصر بروتوكولات صهيون وهي (الثروة والسلطة والإعلام) وهو بالتالي يصور ويؤثر على آليات واطروحات المعارضة ويصور قياداتها بالخيانة وما إلى ذلك، حتى إذا ما توصل معهم إلى اتفاقيات حاول قلب الصورة لإنجاز. كل هذا لا يغيب عن فطنة المتابع لمتاجرة الكيزان بكل القضايا في كل المراحل حتى مرحلة ما يسمى بالسلام كل ذلك من أجل البقاء والإستمرار على مقاعد السلطة باي ثمن، وما شعارات السلام وغيرها إلا شعارات مرحلية يتم استهلاكها مثل ما تم استهلاك الشعارات الإسلامية في مراحل النظام المختلفة، مثل الجهاد والتحرير والتمكين وما إليه من خزعبلات.

4- الأحزاب السياسية زهانها وثروتها الوحيدة التي تراهن عليها في ظل الأوضاع الحالية هي المواطن الشريف ووعيه بأن المصداقية وخيارات مثل الديمقراطية والسلام العادل والحكم الرشيد ليست شعارات بل هي حياة ورسالة.

أما عن عدم رغبتي فى أخذ المختلفين معي سياسياً بطريقة جادّة .. فهذا من باب المعاملة بالمثل وهو اسلوب دبلوماسي معترف به. وأراه لائقاً في هذا المقام.


وشكرا لك على تعبير (توزيع النعوت المبتذل)

فليس غريباً أن تبدو الأبجدية التي تصور الواقع المبتزل هي نفسها مبتزلة!

Quote: شكرا لك يااستاذ علي هذا الموضوع الممتاز.... بعد( نجاح) انقلابهم المشؤوم اجتهدوا ايما اجتهاد في تصوير الانقلاب بانه عمل قومي وليس له علاقة بالجبهة الاسلامية ، ووصلت بهم درجات الكذب في بيانهم رقم واحد لشتيمة الطفيلية الاسلامية في محاولة سمجة وسافرة لركوب شعارات الانتفاضة...ثم وهم في نفس الاتجاه ظلوا يلوكون بانه قد ولي عهد الاحزاب جميعها حتي الجبهة الاسلامية ... ولما كانو في حوجة ماسة لتكوين تنظيم يمارس الغش والكذب علي الناس فغيروا اسم التنظيم وبنفس الادوات ولم نسوا عدة الغش واساليب النفاق ...فظلو برددون بانه الناس كلها اجمعت بركوب قطار القومية والتخلي عن الولاء الحزبي ...كانهم فريق كرة وليس تنظيم سياسي ....والغريب من ركب الموجهة مؤخراًُ ،ظل يلوك نفس الكلام مع المؤتمر الوطني نفسه متعللا بان الوقت وقت اجماع ....واي اجماع اجماع علي الباطل ؟؟

صدقت، الكثيرين تنبأوا بهذا الإنقلاب قبل حدوثه، خاصةً الجمهوريين المتخصصين في سلوك الكيزان وهم أكثر من يخشاهم الكيزان في ساحة الحوار الفكري المتعلق بالعقيدة والسلوك والمنهج، بعض الناس منذ امتناع الكيزان عن توقيع ميثاق حماية الديمقراطية، والآخرين الذين يعرفون طريقة تفكير الكيزان وعدم صبرهم على الديمقراطية والشفافية والمساواة والمتاجرة بالشعرات والفتاوى. والذين اندهشوا لاعتراف الكيزان بألإنقلاب لم يندهشوا للحقيقة ولكنهم اندهشوا لعملية التصريح والإعتراف نفسها. الكيزان لا يفتأون يكشفون خقيقتهم خاصة بعد الإنقسام لكن البعض يتعامى عن هذه الحقائق التي ليست خافية على المتابع.

Quote: أسوأ من الكيزان - من هم؟.

الاسواء من الكيزان البنعرفهم هم نينجا الكيزان
يعنى الناس اللى عاملين روحهم ما كيزان
يوما تكتشف انهم دبل كيزان

شكرا أخي دوت مجاك

Quote: الاسواء من الكيزان البنعرفهم هم نينجا الكيزان يعنى الناس اللى عاملين روحهم ما كيزان يوما تكتشف انهم دبل كيزان

دي على وزن "دبل قبينة"؟
بس ديل الظاهر صناعة صينية ضاربة، لا لمو يكونو كيزان ولا لمو يكونو معارضين، ديل ياخي
"دبل غبينة".

العوض الطيب ...

Quote: أولاً أختلف معك في تسمية المستقلين بالحربويات، فهذا بعد السماء من الأرض خاصةً لو تأملت من عرفتهم بالحربويات. أما تعريف المستقلين فهم بالضبط من سرقت الإنقاذ إسم حزبهم السياسي (المؤتمر الوطني، الذي أطلق تيمنا بالمؤتمر الموطني في جنوب أفريقيا) ونزل الكيزان إنتخابات الجامعات باسمهم عندما تم حصار كوادرهم أو عند محاولتهم تلبس لباس الوسط المستقل للتعمية على تطرفهم اليميني المتطرف وهذا أبعد ما يكون عن الإستقلالية التي يعنى بها الوسط واقتصاديا تمثل الطبقة الوسطى. فشتان بين مستقل وحربوية. 1- أنت أدرى بالتنكيل والإعتقال والتعذيب والقتل والفصل من الخدمة الذى الذي تعرض له ال 90% من النخبة والمثقفين في المعارضة.. وباعتبار هذه الحقيقة يكون نضالهم من الخارج يحسب لهم لا عليهم، وهم أبداً لم يتخلوا عن قضاياهم ولا نسوا أوطانهم بل بالعكس شالوا لأوطان على أكتافهم وكانوا مصدر الدعم الوحيد للأسر والمجتمع السوداني في فترة الشدة التي صاحبت مجيء الكيزان في السلطة وتدميرهم للإقتصاد باستبدالهم للكوادر الوطنية الخبيرة بكوادر فطيرة لا تجيد غير الإنتماء للكيزان. وما زالوا. 2- أحزاب المعارضة أيضاً تتكون في قياداتها وقواعدها من أفراد تعرضوا لما ذكرته أولاً، وعلى المستوى الحزبي حرمت هذه الأحزاب من إكمال الدورة الديمقراطية والتواصل فيما بينها من جهة ومع قواعدها من الجهة الثانية ولم تستطيع بالتالي عقد مؤتمراتها، كما تعرضت للإختراق الأمني المنظم من الكيزان، وتم ضغط أو شراء بعض القيادات لإفتعال الإنقسام، كما حدثت إنقسامات أخرى كنتاج طبيعي لهذا الوضع، وهي تستحق منا الدعم لأنها هي حصان الديمقراطية الوحيد في الساحة السياسية ويكفيها فخرا أن قياداتها وبرامجها وايديولوجياتها لم تتخل أبداً عن قيم الديمقراطية والعدالة والحرية رغم الظروف التي تحيط بها وهي ظروف لا تنقطع مع ما نعايشه نحن كافراد من ظروف. 3- الحزب الحاكم مسيطر تماما على ما يسمى بعناصر بروتوكولات صهيون وهي (الثروة والسلطة والإعلام) وهو بالتالي يصور ويؤثر على آليات واطروحات المعارضة ويصور قياداتها بالخيانة وما إلى ذلك، حتى إذا ما توصل معهم إلى اتفاقيات حاول قلب الصورة لإنجاز. كل هذا لا يغيب عن فطنة المتابع لمتاجرة الكيزان بكل القضايا في كل المراحل حتى مرحلة ما يسمى بالسلام كل ذلك من أجل البقاء والإستمرار على مقاعد السلطة باي ثمن، وما شعارات السلام وغيرها إلا شعارات مرحلية يتم استهلاكها مثل ما تم استهلاك الشعارات الإسلامية في مراحل النظام المختلفة، مثل الجهاد والتحرير والتمكين وما إليه من خزعبلات. 4- الأحزاب السياسية زهانها وثروتها الوحيدة التي تراهن عليها في ظل الأوضاع الحالية هي المواطن الشريف ووعيه بأن المصداقية وخيارات مثل الديمقراطية والسلام العادل والحكم الرشيد ليست شعارات بل هي حياة ورسالة. أما عن عدم رغبتي فى أخذ المختلفين معي سياسياً بطريقة جادّة .. فهذا من باب المعاملة بالمثل وهو اسلوب دبلوماسي معترف به. وأراه لائقاً في هذا المقام. وشكرا لك على تعبير (توزيع النعوت المبتذل) فليس غريباً أن تبدو الأبجدية التي تصور الواقع المبتزل هي نفسها مبتزلة!

انت دنقلاوى؟ يقولوا ليك تور؛ تقول احلبو؟ ... هم مستقلين مستقلييييييين ممممس تتتتتت قلقلقل ليييين ....

تطلعم لى "مؤتمر الطلاب المستقين"؟ اكتر حححززززززززببب نىّ الله خلقوا؟

الله يرحمك يا اللغة العربية؟

انت اظنّك أنصارى ... وعادّنك حزب أمة ساااكت بدون عضوية ولا يحزنون ....

بالله امشى اقرا مداخلتى (الما معدلة) تانى ... وأقراها كلغة عربية ما كشفرة سياسية ...

بالمناسبة عشان ما يكون فى زعل ...

أنا دنقلاوى وكاتب مسألة انت دنقلاوى دى عشان أوريك حجم الإبتذال البيحصل لمّا واحد يجدع ليهو "نعت" أو "صفة" أو "ديباجة" مافى محلها ...

مسألة نضال المثقفين من الخارج يحسب لهم أم عليهم ... الكلام دا تمشى تقولو للبحسب .... السودانيين ديل وراهم معايش عايزين يأمنوها بشرف ويدافعوا عنها بسلام ... يعنى عايشين التاريخ - البيحسب - يومياً وبيتطوّروا معاه .... البيطلع برة التاريخ وداير يحسبوا ليهو .... يمشى يحاسب بعيد ...

بعدين عايزنى اتفق معاك على حرمان الأحزاب عن اكمال الدورة الأولمبية الكانت شغالة دييك .... والله كلمة "دورة" دى ريحتنى بيها راحة ... يعنى الكيزان حزبهم الخالى كحول .... والإتهمتوهم بأنهم اقلية وانهم اصغر حزب قدروا يشققوا ويصنعوا شروخ وانقسامات فى كل الأحزاب فى مصر - أثناء ما المصريين قاطعين مع الكيزان ناشف - عشان كدا .... مساكين ... ما انقسموا عشان كانوا قايلين فى انتفاضة ودايرين يحموا مكاسبهم فيها قبل ما تحصل عشان ما يكرروا غلطة ابريل ... مساكين ... ما اتعاهدوا على انهم ما يقبلوا اى قوى حديثة بحجة انها منقسمة .... مساكين ... ما كانوا فاضيين - من الخم - يبنوا أحزابهم ويعملوا مؤتمراتهم فى - المدعوة زوراً - "الديموقراطية" لغاية ماجاهم الإنقلاب "الغادر" .... مساكين ... لمن فى الحكم؛ ما مستعدين يتفقوا مع قرنق ... بل ما مستعدين يتفقوا مع روحهم عشان يتفقوا مع قرنق ... دا داير تفويض ... ودا داير يسجّلوا ليهو "كوكدام" بى اسمو ... ودا داير قطعة ارض فى الفتيحاب .... بالله قول لينا كلام غير دا ... أحزاب مين ياعم ...

بالجنبة كدا النفرز ليك كومين ساهلات "السلاح والمال والدين" أدوات سلطة .. ألف باء الماركسية ... "الترفيه والجنس والفتن الإجتماعية وشغل الراى العام و... و ..." بروتوكولات صهيون عندها زى حداشر وسيلة تستهدف تلطيخ الروح بما أنها كانت جزء من مشروع دينى سياسى متأثر بى التركيبة الإجتماعية الروسية ... فى نا متطرفين فى معاداتهم لليهود بيقولوا انو الشيوعية زاتا اخترعوها اليهود لتمزيق العالم ... قادة احزابكم مشكلتهم تكمن فى تاريخهم ... وفى آراءهم ومواقفهم ... وفى مظهرهم السياسى العام مقارنة بمنجزاتهم .... يعنى مثلاً:

إتحدّاك مرّق لى قائد قالوا عليه حاجة ... وطلعت ما مظبوطة ....

الأحزاب السياسية يا عزيزى فارقت "المواطن الشريف" فراق الطريفى لى جملو ... لمن قلنا ليك الأحزاب فقدت علاقتها بقواعدها ... وإنو تيّار التفكير القومى اللا حزبى فى حالة تزايد ... مخك مشى لى مؤتمر الطلاب المستقلين (هم بعد يتخرجوا ... عندهم حزب بتاع رجال؟)

بعدين ... متين اتعاملنا معاك بدون جدية عشان تعاملنا بالمثل ... فى الحقيقة متين اتلمينا أصلاً عشان نتفق على زول ... عادةً بتفق أكتر من ما بنختلف حول تحليلات آراء ومواقف سياسية كثيرة ... وعادةً ما يكون اتفاق أو اختلاف عشوائى وغير مسبّق .... انت لمن يتناقش معاك زول من منطلق انو "ما كوز" ... وإنو بيأيّد موقف المؤتمر الوطنى فى الكذا والكذالك ... وانت تتعامل مع الزول دا بى فكرة انو "حربوية" أو "أسوأ من الكيزان" بتكون ظلمت الزول دا بى نعوت غير حقيقية ... وبتكون ظلمت نفسك بى إنك بقيت ما عارف "المواطن الشريف" بيفكر كيف وداير شنو .... ودا الإبتذال البيحصل لى الحوار لمّا تستخدم فيهو نعوت زى دى ... وكويس انك انتبهت لى قيمة المعلومة .. ما ضرورى تشكرنى عليها




... المهم ...

أخي تبارك شكرا لإثراء الحوار ووجهة نظرك محفوظة

بس لو الحربويات ديل قالوا انهم مؤتمر وطني ما كان أساسا سميناهم حربويات
وكان ريحونا وريحوا نفسهم وأغنونا عن البوست دا

كلامك فى محله يا اخوى العوض و معاك مية الميه لانو ديل بيدخلوا فى زمرة الخطر الاخطر على الامة من الأعداء الظاهرين لينا و لقد دس النبى الكريم دعوته ثلاث سنوات حتى نضجت بسببهم و حذرنا منهم و بالغ من تحذيرنا منهم حتى مماته و لا يقل عنهم خطراً رجالات السى آى أيه و الموساد و غيرها من أجهزة الإستخبارات العالمية و الذين يشرعون سرق الاوطان و يقفون مع الظلم من اجل متاع حياة زائك و مجد زائف و هوية مخجلة ملتخة بدماء الملايين من الأبرياء !!!!

و هناك من يبرر للمستعمرين الجدد إرهابهم بالضعفاء و لقد تضرر منهم البطل العالمى/ سامى الحاج أيما تضرر حتى النخاع و ما فضل للسى آى أيه إلا تديهم بيان ببراءة الصحفى العالمى الذى لم يحاكم و لم تهتم بقضيته العادلة الصحف الغربية كما تهتم الآن بقضية الاخت/ لبنى العادلة !!!


ديل و ديك فى سرج واحد و بنفس الفكرة هم ( حربيوات ) كل يغنى لليلاه

Quote: كلامك فى محله يا اخوى العوض و معاك مية الميه لانو ديل بيدخلوا فى زمرة الخطر الاخطر على الامة من الأعداء الظاهرين لينا و لقد دس النبى الكريم دعوته ثلاث سنوات حتى نضجت بسببهم و حذرنا منهم و بالغ من تحذيرنا منهم حتى مماته و لا يقل عنهم خطراً رجالات السى آى أيه و الموساد و غيرها من أجهزة الإستخبارات العالمية و الذين يشرعون سرق الاوطان و يقفون مع الظلم من اجل متاع حياة زائك و مجد زائف و هوية مخجلة ملتخة بدماء الملايين من الأبرياء !!!! و هناك من يبرر للمستعمرين الجدد إرهابهم بالضعفاء و لقد تضرر منهم البطل العالمى/ سامى الحاج أيما تضرر حتى النخاع و ما فضل للسى آى أيه إلا تديهم بيان ببراءة الصحفى العالمى الذى لم يحاكم و لم تهتم بقضيته العادلة الصحف الغربية كما تهتم الآن بقضية الاخت/ لبنى العادلة !!! ديل و ديك فى سرج واحد و بنفس الفكرة هم ( حربيوات ) كل يغنى لليلاه

صدقت يا أخي عاصم الحاج صح لسانك

الكوز ما كوز في النهاية يا تموت بي رصاصة من الخلف ولا رأسك مفصول ولا بيتك محروق ولا بي سيخة ولا مغصة لما يتهموك في شرفك ويحاكموك بي شريعة الغاب

لكن الحربويات ديل والله معاهم تموت وهم وما تعرف إنك مت لحدي ما يجيبوا نعيك في البوستات ويجوا يختلفوا هل يجوز الترحم عليك أم لا.

تحياتي العوض
تتعد الأشكال والكوز احد!!
تراهم يرتدون ثياب المضحكاتية ومسوح المهرجيين ...وجلباب الأشخاض الإجتماعيين ...ومن خلال ذلك يقومون ببث السموم...
تري أحدهم يزعم أنه ضد الأنقاذ ولكن ممارسات المعارضة لاتعجبه ..هذاهو
المدخل والتكتيك أما الأستراتيجية فواضحة :تكريس الوقت والجهد للهجوم
علي المعارضة والتقافز البهلواني- في المواضيع- التي تهاجم الأنقاذسعيا لتنفيسهاوالدفاع عن الانقاذ أوتشتيت الكورة بالتهريج أو بذر الرماد في الأعين
,,,مقولة أن الجبهة لاتعجبني ولكن المعارضة سئية ردهابسيط :أنسي
أساليب المعارضة التي ترفضها وأختط لنفسك خطا مميزا تتصدي به لفظائع
الأنقاذ!!
......ما نرفضه هو التذاكي والتخفي والضحك علي الذقون كن كوزا واضحا ولا تمرغ كرامتك في التراب ولا تحرق مصداقيتك بإفتراضك الغباء في الناس ولعب الأدوار القذرة!!
هيا أسفر عن حقيقتك وأكشف أوراقك وكف عن التذاكي !! ماذا تخشي ومما
تتهيب? أهو الضعف الفكري أم ضعف القدرات الذاتية أم أنها قلة الحيلة
أم أن هذه الأسباب مجتمعة يضاف لها -التكتيك الامنجي هي ما يقود للتخفي?
أم تري أن السبب هو ثقل التركة الانقاذ و وفظائعها وممارستهاالكارثية
التي تجعل مهمة الدفاع العلني عنها مهمة مستحيلة ...?
كمال

http://tube.m3com.com.sa/video/view/video_id/36387

Quote: تحياتي العوض تتعد الأشكال والكوز احد!! تراهم يرتدون ثياب المضحكاتية ومسوح المهرجيين ...وجلباب الأشخاض الإجتماعيين ...ومن خلال ذلك يقومون ببث السموم... تري أحدهم يزعم أنه ضد الأنقاذ ولكن ممارسات المعارضة لاتعجبه ..هذاهو المدخل والتكتيك أما الأستراتيجية فواضحة :تكريس الوقت والجهد للهجوم علي المعارضة والتقافز البهلواني- في المواضيع- التي تهاجم الأنقاذسعيا لتنفيسهاوالدفاع عن الانقاذ أوتشتيت الكورة بالتهريج أو بذر الرماد في الأعين ,,,مقولة أن الجبهة لاتعجبني ولكن المعارضة سئية ردهابسيط :أنسي أساليب المعارضة التي ترفضها وأختط لنفسك خطا مميزا تتصدي به لفظائع الأنقاذ!! ......ما نرفضه هو التذاكي والتخفي والضحك علي الذقون كن كوزا واضحا ولا تمرغ كرامتك في التراب ولا تحرق مصداقيتك بإفتراضك الغباء في الناس ولعب الأدوار القذرة!! هيا أسفر عن حقيقتك وأكشف أوراقك وكف عن التذاكي !! ماذا تخشي ومما تتهيب? أهو الضعف الفكري أم ضعف القدرات الذاتية أم أنها قلة الحيلة أم أن هذه الأسباب مجتمعة يضاف لها -التكتيك الامنجي هي ما يقود للتخفي? أم تري أن السبب هو ثقل التركة الانقاذ و وفظائعها وممارستهاالكارثية التي تجعل مهمة الدفاع العلني عنها مهمة مستحيلة ...? كمال

شكرا أخي كمال، لا فض الله فوك.

العزيز كمال عباس تحياتي...

Quote: تري أحدهم يزعم أنه ضد الأنقاذ ولكن ممارسات المعارضة لاتعجبه

أحسب عندك أنا واحد من ديل...
أنا ضد الإنقاذ...ولكن ممارسات المعارضة (إن وجدت بالمعنى الإيجابي لهذه الكلمة)
لا تعجبني أبداً...

وقد وافقت الصحفي الهُمام حسن البشاري في هذا البوست هنا:
معارضة .. وهم !

وقلت مراراً وتكراراً أنني لم أُولد ليحكمني الصادق المهدي، ولا الترابي ولا محمد عثمان الميرغني ولا نقد..
ولا أي رئيس حزبي الى الأبد موجود على الساحة...

إن كان هناك سودانيين مطمئنين لتلك الأسماء...فأنا لست منهم ابداً.
وأحتفظ بكامل حقي كمواطن سوداني في أن أنتقد من أنتقد...وأوافق من أوافق.

وقد أثبتت الأيام، أنو إنتظار "المعارضة" قد يطول الى ما لا نهاية، فها هو جنوب السودان
يحزم أمتعته إستعداداً للرحيل...أين كان دور المعارضة في جعل الوحدة جاذبة؟

قد تقول لي أن المؤتمر الوطني يملك كل شئ...وأقول لك وما المعارضة معارضة فوق شنو؟
إن كانت تمتلك شئ في بلد عالمثالثي؟

لا أبخس المعارضة نضالاتها والأشخاص الذين فُقدوا في مسيرتها، لكن يا سيدي،
هي أقل بكثير جداً من متطلبات سودان اليوم!

الآن في هذه اللحظة والناس على أبواب الإنتخابات:
أرجو منك طرح حزب بعينه يتضمن برنامج شامل، مصحوب بعمل شامل؟

بدأت أتفهم هجرة الكثيرين الى المؤتمر الوطني...ليس من أجل المبادئ، فهي الأخيرة
ضائعة عند الكثيرين إلا من رحم الله...بل من أجل اليومي ودار أبوك كان خربت أختف ليك منها ختيفة!


كامل إحترامي
أنور

شكرا أنوركنق

Quote: أحسب عندك أنا واحد من ديل... أنا ضد الإنقاذ...ولكن ممارسات المعارضة (إن وجدت بالمعنى الإيجابي لهذه الكلمة) لا تعجبني أبداً...

ولكنك يا أنور لا تتخذ من معارضة أساليب المعارضة وسيلة للدفاع عن الانقاذ ولا نهجا للتمويه عن كوزنة مستترة .. مثل نقدك للمعارضة مطلوب ومرغوب فأنت ياأنور تعارض الطقمة الحاكمة وبشكل فاعل لايترك مجالا
لا أحد أن يزائد عليك......والواقع أني قلت أسفل ما أقتبسته أنت عني

Quote: مقولة أن الجبهة لاتعجبني ولكن المعارضة سئية ردهابسيط :أنسي أساليب المعارضة التي ترفضها وأختط لنفسك خطا مميزا تتصدي به لفظائع الأنقاذ!!

كمال

Quote: تتعد الأشكال والكوز احد!! تراهم يرتدون ثياب المضحكاتية ومسوح المهرجيين ...وجلباب الأشخاض الإجتماعيين ...ومن خلال ذلك يقومون ببث السموم... تري أحدهم يزعم أنه ضد الأنقاذ ولكن ممارسات المعارضة لاتعجبه ..هذاهو المدخل والتكتيك أما الأستراتيجية فواضحة :تكريس الوقت والجهد للهجوم علي المعارضة والتقافز البهلواني- في المواضيع- التي تهاجم الأنقاذسعيا لتنفيسهاوالدفاع عن الانقاذ أوتشتيت الكورة بالتهريج أو بذر الرماد في الأعين ,,,مقولة أن الجبهة لاتعجبني ولكن المعارضة سئية ردهابسيط :أنسي أساليب المعارضة التي ترفضها وأختط لنفسك خطا مميزا تتصدي به لفظائع الأنقاذ!! ......ما نرفضه هو التذاكي والتخفي والضحك علي الذقون كن كوزا واضحا ولا تمرغ كرامتك في التراب ولا تحرق مصداقيتك بإفتراضك الغباء في الناس ولعب الأدوار القذرة!! هيا أسفر عن حقيقتك وأكشف أوراقك وكف عن التذاكي !! ماذا تخشي ومما تتهيب? أهو الضعف الفكري أم ضعف القدرات الذاتية أم أنها قلة الحيلة أم أن هذه الأسباب مجتمعة يضاف لها -التكتيك الامنجي هي ما يقود للتخفي? أم تري أن السبب هو ثقل التركة الانقاذ و وفظائعها وممارستهاالكارثية التي تجعل مهمة الدفاع العلني عنها مهمة مستحيلة ...?

عزيزي كمال عباس
كفيت ووفيت

,,,,,,,,,,,

كمال عباس ...

Quote: أنسي أساليب المعارضة التي ترفضها وأختط لنفسك خطا مميزا تتصدي به لفظائع الأنقاذ!!

عهدنا بك أنك أعمق رؤيا وقراءة ....

لماذا أتصدى لـ "فظائع" الإنقاذ؟

هل لأنك أسميتها "فظائع"؟

إذا كان كذلك؛ فدعنى أفاجئك .... هذا السبب لا يكفى!

ولن أسمع اسطوانة "الضحية" المشروخة ....

كل الأزمات التى تعامل معها الكيزان ... هى من صميم أزمات السودانيين السياسية والإقتصادية والإجتماعية .... وليس للكيزان أىّ دور فى صناعة هذه الأزمات ... لا أزمة التخلّف الإقتصادى وفقر الشعب والدولة ... ولا أزمة العلاقة التقليدية المشوهة بين المركز والهامش والمبنية على تبعية استعمارية ... ولا أزمة الهوية والتعدد العرقى والثقافى .... ولا أزمة التمزق الطبقى الأسطورى فى المجتمع وما يتبعه من أمراض النفوس ...

وكل الأزمات التى تعامل معها الكيزان ... تعاملوا معها بحثاً عن حلول ... وأدواتهم الفكرية والثقافية والسياسية المتواضعة؛ إنما هى وليدة الواقع السودانى المنحط أساساً بهم أو بدونهم ...

التحدّى الآنى والمعاصر ... أننا ... وبعد أن عايشنا ويلات الحرب الأهلية لأكثر من خمسين عاما - On and Off - وعايشنا ويلات غياب الطليعة السياسية المبادرة والمتملكة لرؤية سياسية تتصدّى لأزماتنا .... وعايشنا أزمة الثقة بين الأحزاب بما فيها من ممارسات إقصائية وتصفوية وإنقلابية .... وعايشنا مراجيح العلاقات الدولية المتقلبة والإستنزافات الإستعمارية والتآمرية ...

التحدّى الآنى المعاصر ... أننا ... لم يبق لنا سبيل لبناء مستقبل ... سوى نجاح المسار الذى اختطه شريكى "نيفاشا" من أجل سودان جديد ...

ولن يضحّى لك أىّ حريص على مصلحة الوطن ... بنجاح "نيفاشا" والتحوّل الديموقراطى والسلام ... ويتصدّى لما تسمّيه أنت "فظائع الإنقاذ" ... فقط إكراماً لتسميتك الموقرة ....

الكيزان أهلنا ... تكوزنوا وسطنا ... وهم يمثلون ردة فعل مباشرة لمخزوننا الثقافى والسياسى ... ونجاحاتهم نجاحاتنا ... وإخفاقاتهم إخفاقاتنا .... ولن نعالج أزمة وجود فكر دينى أصولى بيننا بالتصدّى لطريق السلام والديموقراطية إرضاءاً لغرور المعارضة الركيكة .... ورغم اختلافنا معهم ونقدنا لهم فإننا لن نصل حدّ ابتداع أساليب مميزة للتصدّى لـ "فظائعهم" ... كلما أرى كوز ... أحدّث نفسى بغياب مربّى أو غياب وعى فى ذهن مربّى ... هذا هو مجتمعنا ... وهؤلاء هم نحن ... لن نربّى أبناءنا وبناتنا على أنهم عضد العروبة والإسلام والكرامة والشرف الرفيع وقال الله وقال الرسول ... ثم ننكرهم ناضجين وقد تحوّلوا إلى كيزان ... سنتصدّى للفراغ المعرفى فى المجتمع السودانى - خصوصاً فى الشمال - إذ أنه الفراغ المسبب لتفريخهم أىّ نعم ... ولكننا لن نستعديهم لك ... ولن ننكر "كوزنة" ليست فينا أو ندّعيها ... فليس لدينا ما نتلوّن من أجله ...

هذا ما كان فى شأن الكيزان ... أمّا المعارضة الركيكة ... فهى عبء على عاتق أحلام الشعب السودانى ومستقبله وحاضره ... نفس الأحزاب التى ما زلنا ندفع ضريبة إخفاقاتها الماضية ... ولا يوجد سبب واحد ليتحمل الشعب السودانى عبء أحزاب المعارضة ...

ولست هنا بصدد تبرير مواقفى ... إنما تنبيه عزيزى "المعارض" ... أنك (برة الشبكة) وعبء على شعبك ... وآن أوان عودتك لمسار المستقبل السلمى الديموقراطى بمسؤولية وجدية ... الحكومة الإنتقالية - مهما فعلت - إنتقالية ... بعدها يقول الشعب كلمته ... ولن ينسى الشعب منجزات المؤتمر الوطنى ... ولا منجزات الحركة الشعبية ... ولا إخفاقات المعارضة ....

وأى جهد للىّ هذا المسار عن خطّه المرسوم ... لن ينجح ... لأننا سنأتى لتركيز الكور المشتتة .... وغسل العيون عن رماد الهتافية والكسب السياسى الرخيص ... ونحاول ألاّ نستعدى أحداً ... ولكن لا تهاون فى مكتسبات الشعب السودانى ...




... المهم ...

Quote: ولن ينسى الشعب منجزات المؤتمر الوطنى ... ولا منجزات الحركة الشعبية ... ولا إخفاقات المعارضة

ليه يا تبارك حقات الوطني و الحركة منجزات و حقة المعارضة اخفاقات..هسه ده مش تحيز واضح بتمارس فيهو على مستوى اللغة و بعد شوية حتنقلو لمستوى الفعل و القرار . المعارضة دي قبل ما تبقى معارضة
مش كانت حكومة ؟؟ ليه بتتناسى الحقيقة دي و بتتعامل معاها على انها ولدت معارضة من يومها و مصّر تبداء تاريخ السودان الحديث من اللحظة التي هبت فيها ثورة الانقاذ لما الجيش للشعب انحاز حسبما قال الصديق كمال ترباس .
و الا تعتقد يا تبارك انو تكرار دائرة حكم ديمقراطي تعددي يعقبة حركة عسكرية تأتي بنظام حكم فردي او حزب واحد يعقبها حركة جماهيرية تسقط حكم الفرد او الحزب الواحد و تأتي بالتعددية انما هو تعبير عن توق هذا الشعب للديمقراطية الحزبية . هل ينبغي علينا أن نتجاهل رغبة الناس و نحترم رغبات حملة السلاح في الجيش و الحركة الشعبية ؟

Quote: الكيزان أهلنا ... تكوزنوا وسطنا ... وهم يمثلون ردة فعل مباشرة لمخزوننا الثقافى والسياسى ... ونجاحاتهم نجاحاتنا ... وإخفاقاتهم إخفاقاتنا ....

حبابهم الف اهلنا و مجبورين عليهم..لكن ده ما سبب كافي عشان يخلينا نقبل برؤيتهم القاصرة في معالجة ازمات السودان الموجودة اصلا و الما صنعوها هم لكنهم زادوها تأزيما..بعدين يا تبارك اذا الكيزان صناعة سودانية فما هي صناعة حماس و الاخوان المسلمين في مصر و القاعدة و طالبان و كل من يرفع شعارات الاسلام السياسي في العالم؟؟ و كيف نقبل نحن في السودان حزب من احزاب الاسلام السياسي و نردد خلفك انهم موجودون هنا فقط لأننا من صنع الواقع الذي اوجدهم؟؟
طيب ماذا عن حزب الامة و الاتحادي و الشيوعي و لماذا لا تعتبرها ايضا وليدة الواقع السوداني ؟

Quote: لماذا أتصدى لـ "فظائع" الإنقاذ؟ هل لأنك أسميتها "فظائع"؟ إذا كان كذلك؛ فدعنى أفاجئك .... هذا السبب لا يكفى! ولن أسمع اسطوانة "الضحية" المشروخة .... كل الأزمات التى تعامل معها الكيزان ... هى من صميم أزمات السودانيين السياسية والإقتصادية والإجتماعية .... وليس للكيزان أىّ دور فى صناعة هذه الأزمات ... لا أزمة التخلّف الإقتصادى وفقر الشعب والدولة ... ولا أزمة العلاقة التقليدية المشوهة بين المركز والهامش والمبنية على تبعية استعمارية ... ولا أزمة الهوية والتعدد العرقى والثقافى .... ولا أزمة التمزق الطبقى الأسطورى فى المجتمع وما يتبعه من أمراض النفوس ... وكل الأزمات التى تعامل معها الكيزان ... تعاملوا معها بحثاً عن حلول ... وأدواتهم الفكرية والثقافية والسياسية المتواضعة؛ إنما هى وليدة الواقع السودانى المنحط أساساً بهم أو بدونهم ... التحدّى الآنى والمعاصر ... أننا ... وبعد أن عايشنا ويلات الحرب الأهلية لأكثر من خمسين عاما - On and Off - وعايشنا ويلات غياب الطليعة السياسية المبادرة والمتملكة لرؤية سياسية تتصدّى لأزماتنا .... وعايشنا أزمة الثقة بين الأحزاب بما فيها من ممارسات إقصائية وتصفوية وإنقلابية .... وعايشنا مراجيح العلاقات الدولية المتقلبة والإستنزافات الإستعمارية والتآمرية ... التحدّى الآنى المعاصر ... أننا ... لم يبق لنا سبيل لبناء مستقبل ... سوى نجاح المسار الذى اختطه شريكى "نيفاشا" من أجل سودان جديد ... ولن يضحّى لك أىّ حريص على مصلحة الوطن ... بنجاح "نيفاشا" والتحوّل الديموقراطى والسلام ... ويتصدّى لما تسمّيه أنت "فظائع الإنقاذ" ... فقط إكراماً لتسميتك الموقرة .... الكيزان أهلنا ... تكوزنوا وسطنا ... وهم يمثلون ردة فعل مباشرة لمخزوننا الثقافى والسياسى ... ونجاحاتهم نجاحاتنا ... وإخفاقاتهم إخفاقاتنا .... ولن نعالج أزمة وجود فكر دينى أصولى بيننا بالتصدّى لطريق السلام والديموقراطية إرضاءاً لغرور المعارضة الركيكة .... ورغم اختلافنا معهم ونقدنا لهم فإننا لن نصل حدّ ابتداع أساليب مميزة للتصدّى لـ "فظائعهم" ... كلما أرى كوز ... أحدّث نفسى بغياب مربّى أو غياب وعى فى ذهن مربّى ... هذا هو مجتمعنا ... وهؤلاء هم نحن ... لن نربّى أبناءنا وبناتنا على أنهم عضد العروبة والإسلام والكرامة والشرف الرفيع وقال الله وقال الرسول ... ثم ننكرهم ناضجين وقد تحوّلوا إلى كيزان ... سنتصدّى للفراغ المعرفى فى المجتمع السودانى - خصوصاً فى الشمال - إذ أنه الفراغ المسبب لتفريخهم أىّ نعم ... ولكننا لن نستعديهم لك ... ولن ننكر "كوزنة" ليست فينا أو ندّعيها ... فليس لدينا ما نتلوّن من أجله ... هذا ما كان فى شأن الكيزان ... أمّا المعارضة الركيكة ... فهى عبء على عاتق أحلام الشعب السودانى ومستقبله وحاضره ... نفس الأحزاب التى ما زلنا ندفع ضريبة إخفاقاتها الماضية ... ولا يوجد سبب واحد ليتحمل الشعب السودانى عبء أحزاب المعارضة ... ولست هنا بصدد تبرير مواقفى ... إنما تنبيه عزيزى "المعارض" ... أنك (برة الشبكة) وعبء على شعبك ... وآن أوان عودتك لمسار المستقبل السلمى الديموقراطى بمسؤولية وجدية ... الحكومة الإنتقالية - مهما فعلت - إنتقالية ... بعدها يقول الشعب كلمته ... ولن ينسى الشعب منجزات المؤتمر الوطنى ... ولا منجزات الحركة الشعبية ... ولا إخفاقات المعارضة .... وأى جهد للىّ هذا المسار عن خطّه المرسوم ... لن ينجح ... لأننا سنأتى لتركيز الكور المشتتة .... وغسل العيون عن رماد الهتافية والكسب السياسى الرخيص ... ونحاول ألاّ نستعدى أحداً ... ولكن لا تهاون فى مكتسبات الشعب السودانى ...

تبارك يبدو أنك تتحدث عن كيزان آخرين غير الذين نعرفهم ويحكمون السودان بإنقلاب عسكري كلف البلد العديد من الضحايا.. هؤلاء الضحايا لا يجوز لك بأي حق أن تتجاوزهم وتكتب باسمهم صكوك الغفران السياسي لهذا النظام الذي مهما تعددت (ما يسمى ب) منجزاته فهي لا تساوي ظفر مواطن سوداني دعك من الأرواح الطاهرة التي غيبها النظام. يا أخي ما نتحدث عنه لا يمكن تجاوزه أخلاقياً دعك من أبجديات السياسة والديمقراطية والحقوق والحريات التي قوضها النظام.

شوف يا العوض الطيب ...

كلامك عن "ظفر مواطن" ... وما أدراك ... يشبه "مقتل طالب مقتل أمة" ... هتافية تنفع جداً فى مظاهرة ضد وزارة الثروة الحيوانية ... لاكين فى نقاش جادّى ... ما تجى تبوّظ منظرك بى كلام زى دا ...

Quote: وتكتب باسمهم صكوك الغفران السياسي لهذا النظام

وطالما مافى صكوك إدانة لى كل الأذنبوا فى حق الشعب السودانى .... تأكد ... أىّ صك غفران لـ "هذا النظام" ممهور بتأييدى الشخصى ....

لو قعدنا قدام الشعب دا نحاسب المذنبين ... بعد داك صكوك الغفران بنلحسا ... ونعتذر نسفّ التراب ... عشان ما نكون بنكيل بى مكيالين ...

(وحاول ترجّع لينا الحوار للموضوعية ... الهتافية بتنتهى بى تصريحات مقفولة وما فيها فكرة)








... المهم ....

Quote: وطالما مافى صكوك إدانة لى كل الأذنبوا فى حق الشعب السودانى .... تأكد ... أىّ صك غفران لـ "هذا النظام" ممهور بتأييدى الشخصى .... لو قعدنا قدام الشعب دا نحاسب المذنبين ... بعد داك صكوك الغفران بنلحسا ... ونعتذر نسفّ التراب ... عشان ما نكون بنكيل بى مكيالين ...

الأخ العوض

حملة الرايات الرمادية.. الناس البين بين والذين لا يستطيعون التمييز بين الألوان.. شريحة الهتيفة هم الداء العضال في مصائبنا اليوم.. هم الذين عمقوا مأسات وطننا مع الكيزان..


الأخ تبارك

اذا اردت محاكمة تنظيمات الشعب السوداني اليوم فمن العدل ان نرجع لنقطة البداية وهي نهاية العهد الديمقراطي في 1989 ذلك العهد الذى تراضت عليه جموع الشعب السوداني بما فيهم الكيزان.. في العشرين سنةالماضية صار الكيزان هم اللاعب الوحيد على الحلبة.. فكل المآسي الحالية من انتاجهم واخراجهم.. ومثال واحد فقط يكفي اذا تذكرنا ما فعلوه بأبناء السودان في حرب الجنوب.. كيف طوروا وصوروا الحرب بين الإخوة الي حرب جهادية مقدسة استقدموا فيها لقطاء حركات الإسلام السياسي من كل صوب.. لطخوا اسم السودان بكل ما هو بغيض ولتنتهي المأساة حتما بدولتين..
قد نعيب مساوي المعارضة واخفاقاتها العديدة.. ولكن دوما نتمنى أن يكون نقدنا هو ما لا يصل للمستوى الذي نضع فيه المجرم والضحية في قفص واحد.. وهذا هو معيار أن تكون وطني أو أن تكون أسوأ من الكيزان..


تحياتي

عبدالعزيز

الأخ عبدالعزيز عيسى ...

أولاً انت ثبتّ رأيك حين قلت:"حملة الرايات الرمادية.. الناس البين بين والذين لا يستطيعون التمييز بين الألوان.. شريحة الهتيفة هم الداء العضال في مصائبنا اليوم.. هم الذين عمقوا مأسات وطننا مع الكيزان.."

ورغماً عن ذلك - واحترماً للقرّاء - سأرد على الكلام الذى وجهته لى بموضوعية ...

أولاً: لا أتفق معك فى مقولة أننى: "اذا اردت محاكمة تنظيمات الشعب السوداني اليوم فمن العدل ان نرجع لنقطة البداية وهي نهاية العهد الديمقراطي في 1989 ذلك العهد الذى تراضت عليه جموع الشعب السوداني بما فيهم الكيزان.."

وذلك لأن عهد 1985 - 1989 لم يكن عهداً ديموقراطياً ... لأنه شكلاً يفتقر لأهم مبادئ الديموقراطية وهو مبدأ "الفصل بين السلطات" أو Seperation Of Powers إذ أن انتخاب السلطة التنفيذية كان يتم من داخل الجمعية التأسيسية بدلاً من أن يصوّت عليها الشعب مباشرةً ... خصوصاً أنها السلطة التى تقوم على مصالح البلاد والعباد بشكل يومى ...

ولأنه مضموناً كان يحمل كل عيوب الأزمة المتجذرة بين المركز والهامش ... وهى الأزمة التى تجعل من الخرطوم "مستعمر بالإنابة" وتجعل بقية المواطنين خارج الخرطوم ضيوفاً على وطنهم ...

ثانياً: إذا أردنا أن نرجع لبدايات تاريخنا السياسى المعاصر ... فسنعود لفترة عهد الإستعمار التركى البريطانى 1880 على الأقل وليس 1989 وذلك للإمساك ببدايات الإنحدار السياسى الذى أدّى إلى الحالة الراهنة ...

فترانى لا أتفق مع مقولتك جملةً وتفصيلا ... وأراها من باب دفن الرأس فى الرمال (وما يتبعها من ترك المؤخرة فى العراء)

ومقولتك:".. فكل المآسي الحالية من انتاجهم واخراجهم.. ومثال واحد فقط يكفي اذا تذكرنا ما فعلوه بأبناء السودان في حرب الجنوب.."

لا تتسق بتاتاً ... إذا نظرنا إلى حرب الجنوب ... فقد بدأت بين الشماليين والجنوبيين أصالة عن نفسيهما (وكانت من قبل حرب بالوكالة) عام 1955 أى قبل الإستقلال بعام كامل ومنذ سودنة وظائف الخدمة المدنية فى خطوة سابقة للإستقلال الرسمى (وليس الحقيقى) وقد كان والد الزميل جورج بوك (والذى يكتب بإسم دينق) أحد ثلاثة ضباط إداريين من الجنوب (إلى جانب سريسيو إيرو والد المذيعة ميرى سريسيو، ولا يحضرنى اسم الثالث ولكنى أذكر أننى قابلت ابنته فى بيت دكتور جون أكيج سفير السودان فى واشنطون إبان زيارة وفدى المؤتمر الوطنى والحركة الشعبية لملتقى اتفاق السلام الشامل) ... المهم ... ثلاثة وظائف من مجموع ثمانمائة وظيفة فى عملية السودنة ... كانت شرارة الحرب الأهلية بين الشمال والجنوب عام 1955 ... (والتى لا تهم أولى الحظوة أمثال زميل المنبر "دينق" من قريب أو بعيد) ... أتت بعدها تصريحات اللواء حسن نصر بحرق جميع الجنوبيين والعيش هانئين على جثثهم وذلك فى حكومة عبّود ... ثم جاء مقتل جوزيف قرنق ووليام نيال فى أواخر الستينات وأوائل السبعينات ثم مؤتمر المائدة المستديرة واتفاقية 3/3/1973 ثم حركة انيانيا 2 ثم الحركة الشعبية (كحركة ماركسية لينينية أولاً) ثم نعت شهيد السلام د. جون قرنق دى مابيور عهد الفوضى (الذى تسمّيه أنت ديموقراطى 1985 - 1989) بـ "مايو 2" ... كل هذا حدث قبل استيلاء الكيزان على السلطة 1989 ...

فعلى من سنكذب ونقول أن حرب الجنوب كانت من إنتاجهم وإخراجهم؟

وعلى من سنكذب ونسمّى حرب الجنوب "الحرب بين الإخوة"؟

ألا ترى أى "جهادية" فى إقصاء الجنوبيين من وظائف الخدمة المدنية فى السودنة 1955؟

ألا ترى أىّ "جهادية" فى تحويل مصنع "تروبى" لتعليب الفواكه والمصمم خصيصاً لمدينة "جوبا" ... تحويله إلى كسلا بعد اتفاقية الوحدة 1973؟

ألا ترى أىّ "جهادية" فى عدم التوازن التنموى بين الشمال والجنوب ... والذى سبق الكيزان بعشرات السنين؟

على من سنكذب؟

أنا لن أتنازل عن الموضوعية والحياد والحرص على مكتسبات الشعب السودانى من سلام وديموقراطية ... وذلك بالحفاظ على مسار اتفاقية السلام الشامل ... تحت حكومة الوحدة الوطنية ... بشكلها الحالى ...



وإذا كان ذلك يجعلنى "أسوأ من الكيزان" ... فهى تهمة لا أنكرها ... وشرف لا أدّعيه ... على قول الهتّيفة!










... المهم ....

يا العوض يا أخوي مجرد إنك تشك إنو ممكن يكون في ناس أسوأ من الكيزان، أنا بعتبر
ده مدح بالنسبة للكيزان وعدم (توحيد) على كونهم الأسوأ..
أرجو أن تستغفر الله العظيم وتعتذر للقراء عن هذه الدقسة..
مع أكيد مودتي..

Quote: يا العوض يا أخوي مجرد إنك تشك إنو ممكن يكون في ناس أسوأ من الكيزان، أنا بعتبر ده مدح بالنسبة للكيزان وعدم (توحيد) على كونهم الأسوأ.. أرجو أن تستغفر الله العظيم وتعتذر للقراء عن هذه الدقسة.. مع أكيد مودتي..

استغفر الله العظيم

وأرجو أن أكون مخطئاً وأن يكون تفكيري كون أن هناك سودانيين أسوأ من الكيزان هو من نسج خيالي.

Quote: الأخ العوض حملة الرايات الرمادية.. الناس البين بين والذين لا يستطيعون التمييز بين الألوان.. شريحة الهتيفة هم الداء العضال في مصائبنا اليوم.. هم الذين عمقوا مأسات وطننا مع الكيزان..

شكرا لك أخي الكريم أنت وضعت يدك على الجرح،

Quote: هم بلاشك العناصر الانتهازية التي خدمت جميع الدكتاتوريات العسكرية ومازالت تنفذ لهم أجندتهم الاجرامية ، أنظر فقط الى العناصر الغير كيزانية في نظام الانقاذ والى الدور القذر المنوط لهم القيام به ، سوف تكتشف العجائب.

وأضيف علي كلام الاخ دينق بأن الكيزان اصحاب الايدلوجية
اكثر احتراماً من الانتهازيين لأن هؤلاء الكيزان اصلاً رؤيتهم
هي في قهر الناس ونهبهم بأسم الدين الاسلامي اما هؤلاء
الانتهازيين فيفقدون احترامهم لانهم كالضباع يأكلون من فتات
الكيزان ولا يأبهون بهوان ضحيتهم فهم اقل احتراما ولن يرحمهم
التاريخ .

Quote: وأضيف علي كلام الاخ دينق بأن الكيزان اصحاب الايدلوجية اكثر احتراماً من الانتهازيين لأن هؤلاء الكيزان اصلاً رؤيتهم هي في قهر الناس ونهبهم بأسم الدين الاسلامي اما هؤلاء الانتهازيين فيفقدون احترامهم لانهم كالضباع يأكلون من فتات الكيزان ولا يأبهون بهوان ضحيتهم فهم اقل احتراما ولن يرحمهم التاريخ .

شكرا لك أخي وليد الشريف. وفعلا لن يرحمهم التاريخ.

الاخ الطيب


منذ مصالحة الكيزان لنظام نميري ، بدعوي الهيمنة عليه اقتصاديا وسياسيا

من الداخل ، بدأ ظهور هذا الاتجاه..


فقد سيطروا علي مفاصل الاقتصاد واسسوا البنوك والشركات ، فتعلم ذلك

الجيل انتهازية الانضمام اليهم..

بعد الانقلاب زاد الطين بله..فاصبح العمل بالخدمة المدنية حكرا علي الولاء

السياسي ..بل حتي العمل الخاص الحر يحتاج لضهر منهم..

ظهر جيل يجيد النفاق ..يصلي اوقات العمل فقط ويهتف ويطبل في حضور اولياء

النعمة..ثم يدير ظهره في غيابهم بعد ان انجز المطلوب منه..

كذلك الكيزان مع بعض الحركات الدارفورية وبعض القوي الجنوبية ، ساعدوا

في بلورة مشاعر جهوية وقبلية اصبحت اساس لبناء مواقف سياسية ليست

في مصلحة الوطن..واصبحت الوظيفة والمنصب هدف يتصارعون من اجله وحشد

البقية حول مصالحهم الزائلة..




من الناحية الاخري ..بعض المعارضين تدفعهم احقاد قديمة شخصية في مواقف

تتطلب بعد النظر والحكمة..

تحياتي يا العوض وضيوفك الكرام...

طيب.. جميل جداً... قرأت بعض الآراء بأن الكيزان المنهجيين أو أصحاب الرؤية أفضل من منو كدا ما عارف والخ...

وطبعاً لحدي أسع الكلام عايم ساكت...أذ لم يتبرع أحد بذكر أسماء محددة يمكن المقايسة عليها (بخلاف إبرة تبارك لأخونا دينق، والتحمير في الضلمة)...

أرجو أن يبدأ الجميع بذكر شخصيات بعينها (من زملاء دراستكم)، أو عملكم أو خصومكم الفكريين وناس أركان النقاش والخ...

عشان نستفيد جد جد من هذا البوست...

يهمني جداً معرفة ذلك...عشان نخلص من قصة التصانيف دي...

Quote: تحياتي يا العوض وضيوفك الكرام... طيب.. جميل جداً... قرأت بعض الآراء بأن الكيزان المنهجيين أو أصحاب الرؤية أفضل من منو كدا ما عارف والخ... وطبعاً لحدي أسع الكلام عايم ساكت...أذ لم يتبرع أحد بذكر أسماء محددة يمكن المقايسة عليها (بخلاف إبرة تبارك لأخونا دينق، والتحمير في الضلمة)... أرجو أن يبدأ الجميع بذكر شخصيات بعينها (من زملاء دراستكم)، أو عملكم أو خصومكم الفكريين وناس أركان النقاش والخ... عشان نستفيد جد جد من هذا البوست... يهمني جداً معرفة ذلك...عشان نخلص من قصة التصانيف دي...

شكرا لك أخي أنور، هدفي من البوست هو معرفة الخصم، دراسة السلوك العام، بغرض التنبوء به، ثم اتخاذ استراتيجية للتعامل. والحوار المفتوح معكم أخي بصوت عال هو الطريقة المثلى لتلاقح الأفكار. وأؤمن بعدم شخصنة الحوار ـ وتلاحظ أنني أتجاوز ذلك ـ لكي لا يخرج من العام إلى الخاص ليصبح اتهامات ومهاترات شخصية لا طائل منها. عندما نصل معاً إلى معايير؛ وأرى الآن الكثيرين قد اتفقوا وشاركوا فيها، يمكننا أن نخلص معاً إلى ضوء يضع من يسلكون هذا السلوك في وضع مفضوح ومكشوف، يغنينا عن ذكر أسماؤهم، ويتجاوزهم كأشخاص إلى طريقة مثلى للتعامل معهم، وأتابع معك بشغف محاولاتك هنا وهناك لفضح النظام. ولك عميق مودتي.

Quote: الاخ الطيب منذ مصالحة الكيزان لنظام نميري ، بدعوي الهيمنة عليه اقتصاديا وسياسيا من الداخل ، بدأ ظهور هذا الاتجاه.. فقد سيطروا علي مفاصل الاقتصاد واسسوا البنوك والشركات ، فتعلم ذلك الجيل انتهازية الانضمام اليهم.. بعد الانقلاب زاد الطين بله..فاصبح العمل بالخدمة المدنية حكرا علي الولاء السياسي ..بل حتي العمل الخاص الحر يحتاج لضهر منهم.. ظهر جيل يجيد النفاق ..يصلي اوقات العمل فقط ويهتف ويطبل في حضور اولياء النعمة..ثم يدير ظهره في غيابهم بعد ان انجز المطلوب منه.. كذلك الكيزان مع بعض الحركات الدارفورية وبعض القوي الجنوبية ، ساعدوا في بلورة مشاعر جهوية وقبلية اصبحت اساس لبناء مواقف سياسية ليست في مصلحة الوطن..واصبحت الوظيفة والمنصب هدف يتصارعون من اجله وحشد البقية حول مصالحهم الزائلة.. من الناحية الاخري ..بعض المعارضين تدفعهم احقاد قديمة شخصية في مواقف تتطلب بعد النظر والحكمة..

شكرا لك أخي الكريم عبد اللطيف حسن علي، إضافة ثرية للحوار والتشخيص.

أنور كينج ....

Quote: (بخلاف إبرة تبارك لأخونا دينق، والتحمير في الضلمة)...

ياخى كويس انّك بتقرا ... د. سيف النصر مين مين كدا ... بادى كلاموا بى: ليه بتاعة الكيزان منجزات، وبتاعة المعارضة اخفاقات؟
؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



(انا طبعاً ساكن براى!)

؟؟؟

... الساعة الفكيت ليك الشبشب ... لفخت بيهو الباب ... وفى خيالى انّو فى كديسة جنب الباب بتاكل فى مخّى ...! ...

اسياد البيت ساكنين فوق لى ... جونى نازلين الساعة تلاتة صباحاً ... وبتهم ماسكة التلفون دايرة تضرب البوليس ... بعد داك لمن اكتشفوا انها زعلة ... بقوا يحنّسوا ... وقالوا لى الكمبيوتر دا تانى ما تهبشوا .... وسألونى لى عايز البت تبيت معاى (عشان اقدر انوم) ... طبعاً اخوك انتهازى ...


... و المهم ....

نتونس كدا لغاية ما د. سيف النصر مين مين ... يقرا ويفهم ... ولغاية ما العوض الطيب يبطل حركات الضيافة ويقعد فى الواطا دى ويدافع عن رايو ... أوما يطنّشنى يجاملنى زى ما بجامل المتداخلين التانيين ... أو يبطّل مداخلة مع الناس ويقعد فى البيت يرجا بت الحلال ... ولغاية ما الناس دى تقرا بى نفس بااااارد ... لأنّو انا حقيقى لاحظت انو كل المداخلات ... ومرات الإملا بتاعة عنوان البوست ظاطو ... بكون فيها استعجال كدا ما عادى ...

بالله يا سيف النصر مين مين .... اقرا مداخلاتى (فى أىّ حتة فى الإنترنت) بررررررااااااحة كدا .... وتعال رد على نفسك ....

إنو ليه بتاعة المؤتمر الوطنى والحركة الشعبية منجزات ... وبتاعة المعارضة إخفاقات؟

(وتشكر يا أنور على محاولاتك لتحويل النقاش لى نقاش جادّى وهادف ... لاكين الناس دى كايسة تار "لبنى" ... ودى فرصة عزيزى القارئ ترجع للبوست من الأول)










... المهم ...

والله يا تبارك بتبالغ، ياخي لمن تمت مهاجمتك بصورة شخصية تداخلت وكتبت ليك اعتذار، لو ما شفتو بعيدو ليك تاني

Quote: أعتذر للأخ تبارك هو ربما خانه التعبير، وهو بالتأكيد يقصد أنه مستقل، وربما ظن أنني أقصد المستقلين بالحربويات، وهذا بالتأكيد مجانب لما قصدته، لأنني أؤمن بأن المستقلين هم قلب التوازن في الوطن والكل يطلب ودهم ويتاجر بشعاراتهم، لكنهم محصنين بالوعي والتجربة التي أكسبتهم صلابة اصبحت تميزهم بأنهم هم الوطنيين، وهؤلاء تراهم من غير سند حزبي، يحاربون كما حارب ابا ذر، يظهرون جماعات لكنهم أفراد يحمل كل منهم في داخلة مليون يل من الصدق والنقاء والإيمان، فهم ملح الأرض.

صدقني يا أخي كما قلت للأخ أنور لا نريد شخصنة البوست، لكن نحاول الحوار ومشاركة الرأي، كل بما عنده، ولا تحزن يا أخي، ونعتذر لك مجدداً لمن ترضى، وأنا اتداخلت معاك بي مداخلة طويلة لمن نفسي إنقطع.

Quote: والله أنا كنت مقتنع إنو ربنا ما خلق أسوأ من الصهاينة لحدي ما عرفت الكيزان وعرفت إني كنت غلطان شديد

حتى انا كنت غلطان لكن وجدتكم انتم ربنا ما خلق اسوا منكم

لحدى ما عرفتكم عرفت ان الصهاينه حلوين وطيبين وبنحبهم قاتلكم الله
اينما كنتم وكيفما كنتم......


اظنها ضربة مرتده

Quote: حتى انا كنت غلطان لكن وجدتكم انتم ربنا ما خلق اسوا منكم لحدى ما عرفتكم عرفت ان الصهاينه حلوين وطيبين وبنحبهم قاتلكم الله اينما كنتم وكيفما كنتم...... اظنها ضربة مرتده

وليد الطيب
مع انو كورتك خارج الشبكة، لكن برضو مرحب بيك في حوار بدون شخصنة.

Quote: والله يا تبارك بتبالغ، ياخي لمن تمت مهاجمتك بصورة شخصية تداخلت وكتبت ليك اعتذار، لو ما شفتو بعيدو ليك تاني

الكلام دا أول امس ... هسى أنور كينج فى كوريا لسة ما صحى من النوم ... ولسة ما لبس ومشى الشغل ... ولسة ما جا من الشغل ولعب شوية مع البنية والوليد وأكلوا ... وبعد داك قعد لينا للنجضة والفلفلة كلمة كلمة ...(كمرشح دكتوراة من كوريا .... عندو مقدرة عجيبة على القراية والإستيعاب بكميات كبيرة ... موفق انشالله)

بعدين مسألة مستقلين دى (والخلط بينهم وبين مؤتمر المستقلين "والذين سرق الكيزان اسم حزبهم" على حد تعبيرك) ما ردينا ليك عليها زمااان ...

بعدين انا يا العوض كبرت ... يعنى الشخصنة والعام كلو بالنسب لى واحد ... يعنى انا بحترم لى الناس حدودا ... وما ممكن انجر لى اساءة لى زول من راسى (وما بفوّت لى زول بسئ لى نفسو بى فعايلو) وما قاعد اهتم بى امور الناس الشخصية ...

وما بهمّنى راى أى زول فى أمورى الشخصية .... فالشخصنة دى لو كانت كتابة ... أى زول داير يكتب اى حاجة - بيقدر يكون قدر مسؤوليتا - اليكتب ... مافى مشكلة ...




... المهم ...

الأسواء من الكيزان-
اللي تسببوا في مجئ الكيزان للسلطة

Quote: الأسواء من الكيزان- اللي تسببوا في مجئ الكيزان للسلطة

ميادة كمال كيف صحتك، مرحب بيك في الحوار.

دى مداخلة فوق جهجهتنى أكتر من غباء سيف النصر مين مين ... وخروج كمال عباس عن الموضوع ...

وفيها يقول المدعو عاصم الحاج ... شقيق مصوّر قناة الجزيرة (أو "الصحفى العالمى" كما أسماه ... أيّاً كان معناها) والمعتقل السابق بسجن قوانتانامو (أو "البطل العالمى" كما أسماه استخدامه لوصف يشبه الألقاب الرياضية) ... يقول:

Quote: كلامك فى محله يا اخوى العوض و معاك مية الميه لانو ديل بيدخلوا فى زمرة الخطر الاخطر على الامة من الأعداء الظاهرين لينا و لقد دس النبى الكريم دعوته ثلاث سنوات حتى نضجت بسببهم و حذرنا منهم و بالغ من تحذيرنا منهم حتى مماته و لا يقل عنهم خطراً رجالات السى آى أيه و الموساد و غيرها من أجهزة الإستخبارات العالمية و الذين يشرعون سرق الاوطان و يقفون مع الظلم من اجل متاع حياة زائك و مجد زائف و هوية مخجلة ملتخة بدماء الملايين من الأبرياء !!!! و هناك من يبرر للمستعمرين الجدد إرهابهم بالضعفاء و لقد تضرر منهم البطل العالمى/ سامى الحاج أيما تضرر حتى النخاع و ما فضل للسى آى أيه إلا تديهم بيان ببراءة الصحفى العالمى الذى لم يحاكم و لم تهتم بقضيته العادلة الصحف الغربية كما تهتم الآن بقضية الاخت/ لبنى العادلة !!! ديل و ديك فى سرج واحد و بنفس الفكرة هم ( حربيوات ) كل يغنى لليلاه

(والكلام دا بعد التعديل ... مرّتين ...)

يشهد الله ما فهمت ولا كلمة ... غير انو بيتفق مع تصنيف "الحربويات" لأسباب تتعلق بى براءة سامى الحاج والإرهاب (أعتقد أنها التهمة التى لم توجه من وجهة نظره) والإستعمار الجديد ممثلاً فى السى آى أيه والموساد ...

كتب "سرق الأوطان" أعتقد أنه قصد "سرقة الأوطان" و "زائك" بمعنى "زائل" (يعنى بعد تعديلين دى ... إلاّ نجى نعدّلا نحنا)

يا اخوى نحن عندنا حكومة "كيزان"

وعندنا ناس بيأيدوا الكيزان ... وبقولوا هم "ما كيزان" .... وفى ناس سمّوهم "حربويات" ... وناس السى آى أيه سموهم "إرهابيين" ... فبالله انت مع منو بالضبط؟


... المهم ...

(شكرا العوض الطيب
ديباجة عامة
الأسوأ هم الامنجية المتخفيين في ثياب الحياد....
والأسوأ هم الأذناب ....
والأسوأ هم الكيزان الذين يدعون الأستقلالية ويزعمون أن مايحركهم
هو الحس الوطني والغيرة الإسلامية وأن لاعلاقة لهم بالكيزان)

طيب يا أخوانا ما تزعلوا نستورد ليكم أمنجية من مصر وكيزان من فلسطين وشيوعيين من كوبا عشان نطعم بيهم الشيوعيين بتاعننا الكحيانيين ديل.

تحياتي

كتب أخونا تبارك

Quote: لماذا أتصدى لـ "فظائع" الإنقاذ؟هل لأنك أسميتها "فظائع"؟ إذا كان كذلك؛ فدعنى أفاجئك .... هذا السبب لا يكفى

طيب ياتبارك دعني أبسط لك ما أسميتهأأنا فظائع وبعدها فلنري أهي فظائع بحق أم هي مجرد تهويمات وتضخيم من عين السخط التي تبدئ المساويا?
أعني أولا - التفريط في التراب الوطني لدول مثل -مصر كينيا وأثيوبيا
وأعني التفريط في السيادة لدولة تشاد التي أدمن طيرانها وقواتها التوغل في العمق السوداني
00 أشعال الفتن العرقية والجهوية في ربوع البلاد في هذا الصدد أستعين
بشهادة شهادة من أهلها- وأعني الجميعابي

Quote: فالانقاذ ك رسخت بعمق لهاتين (عنصرية جهوية) الرذيلتين.. وما قضية دارفور الا نتاجاً طبيعياً لهذا السلوك فهي قضية قامت على مفاهيم اثنيةعنصرية جهوية وقبلية.لقد كانا سودانيين وحسب حتى اننالم نكن نعرف من اي القبائل كان عبود او الازهري او المحجوب.. او سرالختم الخليفة.. ولكننا الآن نكتب القبيلة قبل الشخص والمرشح للوظيفة.. بل ان نميري نفسه لا يعلم من اي القبائل هو.. فقط سبق ان ناقشت الرئيس جعفر نميري في اصله.. ووجدت انه لم يكن يهتم بمعرفته..وقد اختلفنا معه في اصله وقبيلته.. لقد كنا على درجة عاليةجداً السفح والانحطاط

وقبله الطيب مصطفي

Quote: لأتساءل من الذى‭ ‬أعطى الحكومة الحق في‮ ‬تمريغ‮ ‬سمعة السودان في‮ ‬التراب والرضا بكل هذا الهوان الذى‭ ‬يصيب هذا الشعب الأبي‮ ‬قبل أن‮ ‬يصيبها ومن أولى بأن نتذلل إليه ونقدم له التنازلات‮.. ‬هؤلاء الأغراب المتآمرين أم بنى وطننا من القوى السياسية الكبرى التي‮ ‬ينبغى‭ ‬أن‮ ‬تُشرك في‮ ‬اتخاذ القرارات السياسية التى‭ ‬تتفاوض الحكومة بشأنها فإذا كانت قد وقعت نيفاشا التى‭ ‬فتحت علينا كل هذه الشرور بما في‮ ‬ذلك قرارات مجلس الأمن المهينة ودخول قوات الإيدز الأفريقية وطلائع الإستعمار الجديد من القوات الدولية وذلك بدون إستفتاء الشعب بل بدون أخذ رأى برلمانه الذى‭ ‬أُمر بأن‮ ‬يبصم ولا‮ ‬يناقش أو حتى رأى مجلس الوزراء فما أقل من أن تطرح أمر دارفور والشرق على‭ ‬الشعب أو على‭ ‬قواه السياسية الفاعلة وذلك حتى لا تتحمل وزر أكبر وأخطر القرارات في‮ ‬تاريخ السودان‮.‬ قد نفهم مثلاً‮ ‬أن‮ ‬يمنح الجنوب خلال الفترة الإنتقالية من السلطة والثروة وفي‮ ‬مجال الترتيبات الأمنية ما منح من تنازلات بعضها‮ ‬يشكل خطراً‭ ‬على‭ ‬أمن البلاد القومي‮ ‬مثل الترتيبات الأمنية‮... ‬ذلك أن هذه التنازلات تسرى فقط خلال الفترة الإنتقالية

وأضاف حسين خوجلي

Quote: قالوا لنا لاتجعلوا للثوار المسلمين والعرب مساحة في بلادكم ففعلنا .. قالوا لنا تنكروا للجهاد والنضال الفلسطيني فطردنا حماس .. قالوا لنا فاوضوا التمرد على الحد الأدنى ففعلنا ووقعنا .. قالوا لنا اقبلوا بحق تقرير المصير فبصمنا .. قالوا لنا إذعنوا للرقابة الدولية فأذعنا .. قالوا لنا طأطئوا الرؤوس للقوات الأفريقية فطأطأنا

00 ومن فظائع الأنقاذ نقض المواثيق
فقد حصرت نيفاشا مهام جهاز الامن في جمع وتحليل المعلومات ولكن تراه
يعتقل ويصادر الصحف ويتغول علي صلاحيات أجهزة الدولة وحريات المواطنين
00 ومن فظائعها تحجيم التحول الديموقراطي ومصادرة الحريات وسلب حق
التعبير والتظاهر السلمي
00 تجاوز السقوف الزمنية التي حددها الدستور لقيام الانتخابات
00 تسيس أجهزة ومؤسسات الدولة والقوات النظامية
وفي هذا أوجه سؤال مباشر لتبارك : قل لي ماهورأئك في تسيس البشير
لمؤسسة القوات المسلحة بإصراره علي الجمع بين رئاسة حزب من ضمن عشرات
الاحزاب الاخري وبين أرتدا البزةالعسكرية والاحتفاظ برتبته العسكرية ?
ألا يفتح هذا مجالا لأن تتوزع هئية الاركان علي بقية الاحزاب والقوي ا الجهوية?
00 هذه بعضا من فظائع الانقاذ يتصدي لها أصحاب الضمائر الحرة ومن يحرصون علي حقا علي وطنهم ومواطنيهم!!

أخي العزيز العوض تحياتي...

هل لو قمت بتسمية اللص ، معنى ذلك شخصنة للأمور؟
بالتأكيد لا...

أخذ الكيزان فرصة كافية في الحكم ، وقبلها أثناء الديموقراطية وقبلها ...

فما معنى أن لا نسمي أسماء بعينها ، إن كنّا فعلاً نريد الوصول لنتائج حقيقية وواضحة؟

يعني يا سيدي هل ممكن إيراد أسماء لكيزان تعرفهم أنت شخصياً بحكم الزمالة في الدراسة أو العمل والخ من المنهجيين
الذين يستحقون الإحترام؟

وفي المقابل يمكنك تسمية آخرين من نفس الفئة العمرية أو من نفس الجيل ينطبق عليهم لقب أسوأ من الكيزان...

لأنو في فسحة كويسة الآن عشان نفهم بالمثال... وليس الكلام التجريدي البحت...

ولا كيف؟

يعني تبارك أدى نموذج كويس جداً في وصفه للواقعيين...غير المنضوين تحت لواء حزب محدد... وهم
ليسوا ضمن تصنيف الكيزان...وكمان ليسوا ضمن تصنيف أسوأ من الكيزان؟

فهل من نموذج للكيزان، ونموذج آخر للأسوأ منهم؟

والله داير أفهم...ومتعشم في بوستك ده
تحياتي

Quote: أسوأ من الكيزان - من هم؟

كيزان الجلابة

الأسوأ من الكيزان

المصنفاتيه
العالين فيها بعرفوا اكتر ناس وبفهموا احس ناس
وقاعدين يوزعوا في التصانيف

داك كوز
وديك كباية
وداك حليوه
وداك صقر
وداك ود ابرق

ديل ياهم الأسواء من الكيزان

Quote: الأسوأ من الكيزان المصنفاتيه العالين فيها بعرفوا اكتر ناس وبفهموا احس ناس وقاعدين يوزعوا في التصانيف داك كوز وديك كباية وداك حليوه وداك صقر وداك ود ابرق ديل ياهم الأسواء من الكيزان

أخي وليد محمد المبارك
مرحب بيك في الحوار

أولاً نعوذ بالله من أن نكون مصنفاتية أو مدعي معرفة، والكيزان تعبير موجود ولو فتحت التلفزيون بتلقاهم قدامك حاكمين البلد ومتحكمين في العباد وما عايزين ليهم تصنيف أو تعريف لأنهم هم مصنفين أنفسهم وخاتين نفسهم في برج عالي وباقي الناس هم نحن ديل المساكين اللي لو بس فتحنا خشمنا وقلنا ديل كيزان يأتي من يحاول أن يلجمنا بحجر


الكيزان تعدوا مرحلة الانطباع أو طريقة التفكير Stereotyping is a way of thinking
وفاتوا مرحلة الحكم المسبق أو التحامل وطريقة الإحساس بالآخر Prejudice is away of feeling
وما يمارسونه الآن هوالتفرقة بعينها في طريقة اتخاذ القرار Discrimination is away of action

ولو تأملت بدون تحيز فستجد إنو نحنا ضحايا التفرقة وإنو القرارات في البلد دي بتتم دون مشورة الأغلبية بواسطة الكيزان. فالكرة مردودة من حيث أتت.

نحن هنا نحاول أن نفهم ما يحدث لنا لكي نتعامل معه، ومرحب بيكفي الحوار بدو شخصنة.

يا اخي العوض

مافي زول مختلف معاك على تصنيف الكيزان
كل الخلاف على تصنيفك لبقية البشر ومن قلت عنهم ( اسوا من الكيزان )

Quote: ومرحب بيكفي الحوار بدو شخصنة.

يالعوض انا لم استاذنك حتى ترحب بي حسب شروطك
ده منبر عام ادخل اي بوست فيه ان كنت مرحبا بي او لم .. ونفس الشي بنطبق على بوستاتي يدخلها من يريد بترحيبي او بدونه .
عليه ما تكلف نفسك عناء الترحيب ان كنت ستفعله بشرط ..!!!
فانا لا يهمني شرطك كما لا يهمني ترحيبك
نحن ما في كازينو
هنا اراء تقال .. تلقى رائي ما عجبك تخش تعلق .. تلقى راي عجبك برضو تخش تعلق
تلقى راي لاده ولا داك .. تجليه

المهم .. والمهم جدا

Quote: بدو شخصنة

ده نوع من انواع التصنيف المفكوكة في البوست ده
شخصنة شنو يا العوض ؟!
انا وانت بنعرف بعض ؟
هل انا بعرفك ؟
هل انت بتعرفني ؟

بالنسبة لي ردي على جميع الاسئلة الفوق دي
لا

اذن كيف تكون في شخصنة .. وانا وانت لم نشخص امام بعض بتاتا!!!
كل ما بينا وجود اسفيري .. بس

مافي شخصنة ولا يحزنون
انت قلت رائي .. وانا قلت ضده
وبدون شخصنة

...وأضيف ياصديقيى العوض
والأسواء هم البوسطجية
وهممن تمرر عبرهم- وتحت أسمائهم - مقالات وأقوال كبارهم من دون أن يفقهوا شئيا من المنقول أو يملكوا قدرة للدفاع عنه !!

Quote: وكتب الاخ أنور مخاطبا العوض فهل من نموذج للكيزان، ونموذج آخر للأسوأ منهم؟

ياعزيزي أنور العوض يتصدي لعقلية ...عقلية تجد تجسديها في الجامعات
وأجهزة الاعلام والخدمة المدنية وفي منابر الحوار ..
العوض بمحاربةالعقلية ولكنه غير معني بإختزال المحاربة في شخص محدد
ولكن دعني أعـطيك أنا نموذجا: نموذجي عمر البشير نفسه والذي طرح
نفسه عندقيام الانقلاب كشخص قومي ومحائد ومتعاطف مع الناصرية ثم تدور
الايام ويكشف إبراهيم السنوسي أن البشير كان كادرا جبهجيا ملتزما وأن
السنوسي كان هو حلقة الوصل بينه وبين القيادة االسياسية منذ السبيعينات!!
والنموذج يجسده كيان الانقاذ بكامله لأنه تأسس علي لسنا جبهةوالجبهة
أحد أضلاع الفساد!! وأذهب للقصر رئسا وسا أذهب للسجن حبيسا!!
هذه هي عقليتهم ونهجهم وتربيته فهل تظن أنهم تخلوا عنها ونبذ التخفي
والاختراق الامني??

غايتو أنا عارف تلاتة أنواع من البشر أسوأ من الكيزان وهم بالترتيب:

1- الأونطجية
2- الزلنطحية
3- العنقالة

والحاجة المؤسفة كلهم حكموا السودان ... يا حسرة عليك يا السودان ...

تحياتي

...
.
.

Quote: أسوأ من الكيزان - من هم؟

أسوء منهم مافي.. خربو السودان أهدوا دماء
السودانين في كل مكان..

حسبنا الله ونعم الوكيل من الذي يبيح دم الناس.
حسبي الله ونعم الوكيل من الذي يقتل المواطنين
ويعذبهم لاسباب سياسية.

ياتري هل بعد هذة الاسباب السابقة يوجد أسواء منهم
الاجابة لا أعتقد ومستحيل نجد أسواء منهم.
.
.
...

Quote: الأسواء من الكيزان- اللي تسببوا في مجئ الكيزان للسلطة

حلوه لكن ما رقاصه

أنا نفسي أعرف الناس دي بتكره بعض كده ليه ، التقول ما كانوا أخوان قبل كده , ولا بخازوق المحكمه خلاص أو كما تغنت أم كلثوم لن أعود إليك

Quote: حلوه لكن ما رقاصه

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: أنا نفسي أعرف الناس دي بتكره بعض كده ليه ، التقول ما كانوا أخوان قبل كده , ولا بخازوق المحكمه خلاص أو كما تغنت أم كلثوم لن أعود إليك

الفهم مشكلة (وبعبارة اخرى قسم) يسوي ليك شنو
اكتر من كدا ما بقدر اشرح

وشايفاك بقيت متخصص في ....................

يا مياده يا اختي
اسمعي كلامي ده كويس

Quote: وشايفاك بقيت متخصص في ....................

ما تخلي نفسك في حاجات ممكن تجيب ليك لوم وكلام ما بعجبك

النقط الخاتاها دي ممكن تتفهم باكثر من معني وحينها مجدي ده لو فسرها بطريقته ورد عليك بما فسره ما حا يكون غلطان

يا اما تكتبي ما تعنين بصورة جليه حتى يتفهم كما هو
او لا تكتبيه حتى لا يترك لتاويل القارئ

خالص الود

قبل ما الزول يمشي ينوم(سهر الليالي يا تبارك)...عندي ملاحظة جوهرية -كما أعتقد- وهي أنو العنوان بتاع البوست نفسه
غير دقيق!

كدي نفكّر بطريقة أخرى ليصبح السؤال هكذا:

أحسن من الكيزان - من هم؟

لو لقينا إجابة للسؤال ده... يبقى فعلاً إستفادة كاملة.

تحياتي وإحترامي للجميع
أنور

لو الزول بيصنّف "الأسوأ من الكيزان" من وجهة نظر شخصية ... ومن غير ما نتفق على ارضيات مشتركة ومعايير عامة نقيس بيها ....

انا بكون شوفى .... انو كل السودانيين ... ابتداءاً من تهارقا ... وانت ماشى .... لغاية ما تدق فى كاتب البوست ومفترعه ..... أسوأ من الكيزان ....


دى الفانتازيا بتاعتى الخاصة .... وما عندى مانع تطّلعوا عليها ...

لاكين لو دايرين نقاش جادّى ... أول حاجة نتفق على معايير للأسوأ والأحسن ... تانى حاجة نجيب نمازج حقيقية وواقعية (زى ما قال أنور) عشان نصل لى نتايج ملموسة .... تالت حاجة نحترم آراء بعض وذهنيات بعض .... احتراماً لى أنفسنا ولى قرّاء سودانيزاونلاين ...

(وبخصوص المعايير يا كمال عباس ... قيس كلام مصر وكينيا وتشاد ... على حكومة "متمقرطة" - إن جاز التعبير - وورينا معاييرك لـ "الفظائع" شنو؟)





... المهم ....

Quote: وكتب السيد تبارك وبخصوص المعايير يا كمال عباس ... قيس كلام مصر وكينيا وتشاد ... على حكومة "متمقرطة" - إن جاز التعبير - وورينا معاييرك لـ "الفظائع" شنو؟

أنا لا أقيس علي أفتراض وأنما أبني رؤيتي علي وقائع موضوعية:
المعطيات تقول أن الانقاذ فرطت في التراب والسيادة لهذه الدولة ومرغت
بسمعة البلاد في التراب
ووقائع التاريخ تقول أن الحكومات الوطنية قبل الإنقاذ صانت السيادة
وحمت السيادة ولم تربط البلاد بالتطرف والارهاب وحافظت نسبيا علي نسيج
البلاد الإجتماعي
بس في نقطة محتاجة للتعليق
.........

Quote: ومن فظائع الأنقاذ نقض المواثيق فقد حصرت نيفاشا مهام جهاز الامن في جمع وتحليل المعلومات ولكن تراه يعتقل ويصادر الصحف ويتغول علي صلاحيات أجهزة الدولة وحريات المواطنين 00 ومن فظائعها تحجيم التحول الديموقراطي ومصادرة الحريات وسلب حق التعبير والتظاهر السلمي 00 تجاوز السقوف الزمنية التي حددها الدستور لقيام الانتخابات 00 تسيس أجهزة ومؤسسات الدولة والقوات النظامية هذه بعضا من فظائع الانقاذ يتصدي لها أصحاب الضمائر الحرة ومن يحرصون علي حقا علي وطنهم ومواطنيهم!!

Quote: وفي هذا أوجه سؤال مباشر لتبارك : قل لي ماهورأئك في تسيس البشير لمؤسسة القوات المسلحة بإصراره علي الجمع بين رئاسة حزب من ضمن عشرات الاحزاب الاخري وبين أرتدا البزةالعسكرية والاحتفاظ برتبته العسكرية ? ألا يفتح هذا مجالا لأن تتوزع هئية الاركان علي بقية الاحزاب والقوي ا الجهوية?.......

.......

مرحب كمال عباس

Quote: ووقائع التاريخ تقول أن الحكومات الوطنية قبل الإنقاذ صانت السيادة وحمت السيادة ولم تربط البلاد بالتطرف والارهاب وحافظت نسبيا علي نسيج البلاد الإجتماعي

الكلام ده غير صحيح

الشعب قلع الحكم من حكم دكتاتوري او عبود تنازل عن نفسه في اكتوبر
وسلم للاحزاب فرطوا فيه وقلعها نميري بعد ما فرطوا

تاني الشعب قلعها من نميري بتدخل من المؤسسة العسكرية
وسلموها للاحذاب تاني

سوها وزارتي ووزارتك وواطاتي وواطاتك وزريبتي وزريبتك
لحي ما جو الانقاذ قلعوها منهم حمرة عين

شكرا ياوليد

Quote: الكلام ده غير صحيح الشعب قلع الحكم من حكم دكتاتوري او عبود تنازل عن نفسه في اكتوبر وسلم للاحزاب فرطوا فيه وقلعها نميري بعد ما فرطوا تاني الشعب قلعها من نميري بتدخل من المؤسسة العسكرية وسلموها للاحذاب تاني سوها وزارتي ووزارتك وواطاتي وواطاتك وزريبتي وزريبتك لحي ما جو الانقاذ قلعوها منهم حمرة عين

لا ياوليد أنا لازالت معتقدا في صحة كلامي...
التفريط في السيادة والتراب يكون لدول أجنبية وهو مافعلته الأنقاذ
حيث فرطت في التراب لمصر وأثيوبيا وكينيا وفي السيادة لتشاد
كمال

حتى الان و الى اشعار اخر
الكيزان هم اسوأ من مشوا على الارض

كدى واحدة واحدة يا كمال ..

نحن عندنا واطا شالوها الإثيوبيين؟

متين؟ ووين؟
___________________________

بعدين قبل ما نتكلم فى موضوع الطيران التشادى (كإختراق للسيادة) ورينا رايك فى أزمة دارفور وفى الطيران التشادى (كلاعب فى الأزمة) ومن وجهة نظرك ... رد الإنقاذ مفروض يكون شنو؟



ولى قدّام ... انا المرّة دى يا كمال عبّاس داير اسوق معاك حوار هادى بيأدى لى نتيجة ...

الاخ تبارك

Quote: كدى واحدة واحدة يا كمال .. نحن عندنا واطا شالوها الإثيوبيين؟ متين؟ ووين؟

نعم عندك منطقة الفشقة المحتلة يا تبارك وقبل ستة أشهر توسعوا
وأخدوا منطقة جبل حنتوب بعد أن قتلوا 21 جندي سوداني!!

Quote: نعم عندك منطقة الفشقة المحتلة يا تبارك وقبل ستة أشهر توسعوا وأخدوا منطقة جبل حنتوب بعد أن قتلوا 21 جندي سوداني!!

كدى ... بالأول جيب لينا مصدر للكلام دا ... لأنو ما لقيت أىّ خبر من مصدر موثوق ... عشان الزول يقيّم بيهو موقف حكومتى السودان وإثيوبيا ... حول مسألة تشكيل لجان حدودية ... وإدعاءات جبهة الشرق (كما يكتب أوهاج محمد) بأن نظام الإنقاذ باعهم للحكومة الإرترية للمرّة الثانية ...

الخبر من مصدر موثوق ... يسهّل النظر فى الموضوع ... والحكم إن كانت هذه "فظائع" كما تسمّيها ...

الوله تبارك

اعتقد أن المنبر ليس لإستعراض البلاغة فى اللغة العربية بل لعكس وجهة النظر و الأستاذية دى مكانها الجامعات و لو سقطت الحروف سهواً فالحمد لله تبارك الله طالما فى ناس شطار زيك ممكن اكون واثق من أنو المعنى وصل و لو بعد عشرة تعديلات
و التعديلات دى صححها فى مخك مش فى المنبر يا هذا !!!
ثانياً الموضع كان الناس المع المؤتمر الوطنى منو ؟؟؟ أفضل من العنوان البى لفه ده !!!
أنا كان ردى على العنوان انهم فعلاً شريحة قزرة لكن يبدو إنك عاوز تحور الموضوع .. عموماً يا سيدى السياسة لعبة قزرة مليئة بالتناقضات للتوافق معى و لا احبها ما فاضى و لا عندى الرغبة علشان أدخل فيها .. كلامى كان واضح أنا لست مع أحد لا فى السر و لا الخفاء و ما كنت يوماً و لن اكون .. و لا حيث درست قرعت اجراسها !!!
واقف بعيد و عامل شخيت لكن شايف لى عالم كامل مليان عفن و معفنين و رائحة عفنه تزكم الانوف و شعارات كتيرة بتشبة الشعارات القادننا بيها الجماعة !!
بس العجيبة فى ناس عاملة فيها ملكية أكثر من الملك , بل أكثر من ناس جورج غالوى أسياد القيم الحقيقية القاعدين الآن فى غزة بيقولوا:
viva Palstine
فى حاجة تانى !!!

ثالثاً أنا لم أذّكر سامى الحاج فشخرة بل هو تجربة للإعتبار لمن يبيعون كثير من الأشياء الغالية و القيم فى سبيل دولارات معدودة .. كان قصدى ان تستقيد تلك الشريحة من العملاء كما اسميهم انا و الحربويات كما سميتموهم و الجواسيس كما ينعتون دولياً و البرضوا عاملين فيها مناضلين و بغادى بيكسبوا من مصائب الآخرين و ممكن يكونوا اخوانهم !!!

و النظرية واحدة إسترزاق * إسترزاق

أتمنى ان تكون فهمته لانو ما بحب التكرار !!!

عاصم ... يا ابنى ...

Quote: ثالثاً أنا لم ّكر سامى الحاج فشخرة بل مثال يحتذى لمن يبيعون فى سبيل دولارات معددة مصلحة وطنهم العليا و كان قصدى أن أضرب به المثل حتى تستقيد تلك الشريحة من المنافقين الحربويات البرضوا عاملين فيها مناضلين و بغادى بيكسبوا من دماء المساكين !!!

1- الامريكان طلّعوا اعلان فى أفغانستان انهم بيدفعوا 10,000.00 دولار لكل من يدلّ على إرهابى من القاعدة أو طالبان أو المقاتلين العرب فى أفغانستان ...

2- واحد افغانى اداهم معلومات عن "سامى الحاج" وقبض القروش وفتح باكستان، منطقة القبائل ...

3- الامريكان قبضوا "سامى الحاج" وفتّشوا لى عمك الافغانى عشان ياخدوا اقوالو ما لمّوا فيهو، وبقوا ماسكين "سامى الحاج" وبفتشوا ... عمك لحس القروش واختفى ...

4- الجاليات المسلمة هنا فى امريكا قامت بى حملات وتظاهرات ودخّلنا ناس من الكونجرس وحاولنا بشتى الطرق نضغط على إدارة بوش للإفراح عن معتقلى قوانتنامو ... خصوصاً "سامى الحاج" لأنو إعلامى وما عليهو شبهات إرهابية ... ومن ضمن التهم ... إتهمنا إدارة بوش بتنظيم حملة منظمة ضد قناة "الجزيرة" ...

5- تم الإفراج عن "سامى الحاج" ... وخصصت قناة "الجزيرة" - التى أشاهدها هنا - يوماً كاملاً للإحتفاء بعودته سالماً ....


... دى قضية "سامى الحاج" باختصار من الزاوية التى أراها منها ... ولو عندك لينا تعديلات داير تضيفا وشايف انها مهمة ... ما تخجل ... قولا طوالى ...

السؤال:

الكلام دا علاقتو شنو بالسياسة فى السودان ... كيزان ... أو معارضين ... أو حربويات ... أو كدايس ؟

ودولارات معددة دى شنو الإنت بتتكلم عنها؟ القروش القام بيها عمّك الافغانى الغشّ العساكر الامريكان واتخارج؟ ودى علاقتا شنو بى "حربوياتنا" هنا فى السودان؟

ولو بتتكلم عن قروش تانية ... ورينا؟
انت بتتهم "الحربويات" - زيى كدا - انهم عاملين فيها مناضلين وبغادى بيكسبوا من دماء المساكين؟

... عشان نفهم يعنى ...

الإضافة ما عندى سوف تقراها فى أمريكا عندما ينشر كتبا كامل فيه توثيق للقصة كاملة اكيد حتفيد الجميع !!!!


لا أعرفك حتى أتهمك و كل ما قلته أنه طالما هناك كيزان و حربويات يطبلوا للكيزان فهناك مناضلين من اجل الحقوق لله و أخرين منافقين يدعون النضال و يطبلون للصهاينة .. دى ممكن و لا ما ممكن يا أبوى !!!


و الإثنين إسترزاق * إسترزاق

الحربوية تبارك شيخ الدين لم يتورع عن نعتي بالغباء بسبب سؤال واحد سألته اياه ثم واصل في
الكلام حول النقاش الهادئ و الموضوعي مرتديا مسوح الواعظين..
طيب يا حربوية لو انا غبي فانت الغباء فصلوه قميص و لبسوك ليهو..شوف آخر سؤال وجهته لعاصم
الحاج تجد فيهو الغباء مجسما .
ما تصدق انو واحد يجي بحسن نية و يقول كلام تبارك عميغ يا اخوانا الا و تسوق فيها و تتنفخ زي الديك.
هسه في ذمتك الدراما العملتها دي كلها و جدعت الشبشب و الجيران اتصلوا بالبوليس و خلوا بتهم
تبيت معاي و كديسة في مخي..الدراما دي كولللها لزومها شنو؟
انت عندك شنو يفهموه غير قشة نيفاشا المتعلق فيها دي ينفش رويسك الاصلو منفوش ده؟
الزم علبك يا حربوية و الا .

الدكطور سيف النصر مين مين ....

Quote: الزم علبك يا حربوية و الا .

الليلة بس إللللللللااا ...

.. اها ... وينك؟









... المهم ...

وبرضو محتار لو الكيزان ديل سيئين لدرجه أن يقاس بهم ، وأنت تعرف الأسواء منهم وهم أخوانك امبارح .

فلماذا مازلت تدافعين عن هذا السيئ ، ما هو السبب ...

Quote: ورغماً عن ذلك - واحترماً للقرّاء - سأرد على الكلام الذى وجهته لى بموضوعية ...

الأخ تبارك

سلام

اولا مين جاب سيرة القراء او عدم احترامهم؟؟
وهل انا كتبت كلام غير موضوعي يجعلك تبدأ هذه البداية التي اعتقد انها شتراء..

Quote: وذلك لأن عهد 1985 - 1989 لم يكن عهداً ديموقراطياً ... لأنه شكلاً يفتقر لأهم مبادئ الديموقراطية وهو مبدأ "الفصل بين السلطات" أو Seperation Of Powers إذ أن انتخاب السلطة التنفيذية كان يتم من داخل الجمعية التأسيسية بدلاً من أن يصوّت عليها الشعب مباشرةً ... خصوصاً أنها السلطة التى تقوم على مصالح البلاد والعباد بشكل يومى ...

سميه ما شئت.. لكن في الواقع كان عهد الحرية والديمقراطية رغم عيب الممارسة..

Quote: ثانياً: إذا أردنا أن نرجع لبدايات تاريخنا السياسى المعاصر ... فسنعود لفترة عهد الإستعمار التركى البريطانى 1880 على الأقل وليس 1989 وذلك للإمساك ببدايات الإنحدار السياسى الذى أدّى إلى الحالة الراهنة ...

ياليتك لو قلت 1998م حتى لا تسقط الدولة الوطنية الأولى التي رسمت لنا السودان المتعارف عليه بحدوده الحالية..
والحكومة التي استلمت من الإستعمار كانت منتخبة.. يعني ديمقراطية..

Quote: فترانى لا أتفق مع مقولتك جملةً وتفصيلا ... وأراها من باب دفن الرأس فى الرمال (وما يتبعها من ترك المؤخرة فى العراء)

هذا فقر في الحجة..

Quote: فعلى من سنكذب ونقول أن حرب الجنوب كانت من إنتاجهم وإخراجهم؟ وعلى من سنكذب ونسمّى حرب الجنوب "الحرب بين الإخوة"؟

نقول ذلك وليس كذبا عندما تكون ضحايا الحرب في عهدهم فاقت الضخايا في كل العهود بعشرات المرات.. ونقول ذلك لأن الحرب فعلا كانت بين اخوة الوطن الواحد ولكنها تحولت لحرب جهادية مقدسة في عهدهم.. (راجع مطالب انانية1 ومسودة اتفاقية اديس بابا 1972م..
وماذا تعتقد في الجنوبي؟ أهو ليس أخ لك في هذا الوطن؟؟
مهما كانت مبررات ودوافع الحروب المختلفة التي شنت في الجنوب فإنها لن تنفي سودانية الجنوبي وسودانية الشمالي..

Quote: تحويل مصنع "تروبى" لتعليب الفواكه

تبارك..
اتفاقية 1972م مهما كانت ايجابياتها فإنها ابرمت في عهد شمولي وهو نفس العهد الذي لغاها عندما صرح أغبى حاكم في تاريخ البلاد بأنها ليست قرآن او انجيل.. ذلك التافه المقبور نميري..
فهو ضرب الإتفاقية نفسها في مقتل وتريد ان تبكي على الفرعيات..

Quote: اتفاقية السلام الشامل ... تحت حكومة الوحدة الوطنية ... بشكلها الحالى

انت متأكد مما تكتب يا أخي تبارك!!
كيف تكون اتفاقية سلام شامل وهي موقعة بين طرفين فقط (يعني حزبين فقط دون سائو التنظيمات السياسية)؟ بينما الغرب والشرق يشتعلان بالحروب؟

Quote: وإذا كان ذلك يجعلنى "أسوأ من الكيزان" ... فهى تهمة لا أنكرها ... وشرف لا أدّعيه ... على قول الهتّيفة!

الخيار لك ان تلبس ما هو مقاسك يا تبارك



فتك بعافية..

كتب السيد تبارك شيخ الدين

Quote: كدى ... بالأول جيب لينا مصدر للكلام دا ... لأنو ما لقيت أىّ خبر من مصدر موثوق ... عشان الزول يقيّم بيهو موقف حكومتى السودان وإثيوبيا ... حول مسألة تشكيل لجان حدودية ... وإدعاءات جبهة الشرق (كما يكتب أوهاج محمد) بأن نظام الإنقاذ باعهم للحكومة الإرترية للمرّة الثانية ...

خبر إيه تبارك ? أتريد خبر يثبت إحتلال أثيوبيا للفشقة. وإحتلالها لجبل
توريت خلال أقل من عام?
طيب ماكان تتطالب بشئ يثبت أحتلال برطانيا للسودان?
أتعتقد أن الحوار غلاط ولجاج ?
يا أخي إن كنت لا تعتقد أثيويبيا لم تحتل أراضي الفشقة وجبل توريت
فهذا شأنك!!
وقد ذكرنا إن تفريط الانقاذ لتلك المنطقة يأتي في سلسلة تفريطات
أخري لصالح كينيا ومصر وتشاد!!
فياتبارك إن كان الحوار يدار بهذه الطريقة لتدخل أهل الجلد والرأس
من كوادر الإنقاذ البوردية ولكنهم لا يتدخلون- لأنهم يعرفون حدود قدراتهم
ويعرفون أن تدخلهم يفتح عليهم أبواب الجحيم!!
أما أنت فتأتي دوما وبإندفاع غير محسوب لتكحلها فتعميها!! وتقوم بالتمرير الخاطئ للكرة لمهاجمي المعارضة داخل خط ستة!!
وطبعا تطرح كل هذا من منطلق أنك غير كوز وأنما وطني غيور ولا أدري
لماذا تصحي هذه الغيرة فقط حينما يهاجم الكيزان!!
عموما ولمصلحة الحوار أعيد الحوار لنقطة الابتداء وهي سؤال تبارك
الأستنكاري عن ما نقصد بفظائع الانقاذ!!
كتب أخونا تبارك

Quote: لماذا أتصدى لـ "فظائع" الإنقاذ؟هل لأنك أسميتها "فظائع"؟ إذا كان كذلك؛ فدعنى أفاجئك .... هذا السبب لا يكفى

طيب ياتبارك دعني أبسط لك ما أسميتهأأنا فظائع وبعدها فلنري أهي فظائع بحق أم هي مجرد تهويمات وتضخيم من عين السخط التي تبدئ المساويا?
أعني أولا - التفريط في التراب الوطني لدول مثل -مصر كينيا وأثيوبيا
وأعني التفريط في السيادة لدولة تشاد التي أدمن طيرانها وقواتها التوغل في العمق السوداني
00 أشعال الفتن العرقية والجهوية في ربوع البلاد في هذا الصدد أستعين
بشهادة شهادة من أهلها- وأعني الجميعابي

Quote: فالانقاذ ك رسخت بعمق لهاتين (عنصرية جهوية) الرذيلتين.. وما قضية دارفور الا نتاجاً طبيعياً لهذا السلوك فهي قضية قامت على مفاهيم اثنيةعنصرية جهوية وقبلية.لقد كانا سودانيين وحسب حتى اننالم نكن نعرف من اي القبائل كان عبود او الازهري او المحجوب.. او سرالختم الخليفة.. ولكننا الآن نكتب القبيلة قبل الشخص والمرشح للوظيفة.. بل ان نميري نفسه لا يعلم من اي القبائل هو.. فقط سبق ان ناقشت الرئيس جعفر نميري في اصله.. ووجدت انه لم يكن يهتم بمعرفته..وقد اختلفنا معه في اصله وقبيلته.. لقد كنا على درجة عاليةجداً السفح والانحطاط

وقبله الطيب مصطفي

Quote: لأتساءل من الذى‭ ‬أعطى الحكومة الحق في‮ ‬تمريغ‮ ‬سمعة السودان في‮ ‬التراب والرضا بكل هذا الهوان الذى‭ ‬يصيب هذا الشعب الأبي‮ ‬قبل أن‮ ‬يصيبها ومن أولى بأن نتذلل إليه ونقدم له التنازلات‮.. ‬هؤلاء الأغراب المتآمرين أم بنى وطننا من القوى السياسية الكبرى التي‮ ‬ينبغى‭ ‬أن‮ ‬تُشرك في‮ ‬اتخاذ القرارات السياسية التى‭ ‬تتفاوض الحكومة بشأنها فإذا كانت قد وقعت نيفاشا التى‭ ‬فتحت علينا كل هذه الشرور بما في‮ ‬ذلك قرارات مجلس الأمن المهينة ودخول قوات الإيدز الأفريقية وطلائع الإستعمار الجديد من القوات الدولية وذلك بدون إستفتاء الشعب بل بدون أخذ رأى برلمانه الذى‭ ‬أُمر بأن‮ ‬يبصم ولا‮ ‬يناقش أو حتى رأى مجلس الوزراء فما أقل من أن تطرح أمر دارفور والشرق على‭ ‬الشعب أو على‭ ‬قواه السياسية الفاعلة وذلك حتى لا تتحمل وزر أكبر وأخطر القرارات في‮ ‬تاريخ السودان‮.‬ قد نفهم مثلاً‮ ‬أن‮ ‬يمنح الجنوب خلال الفترة الإنتقالية من السلطة والثروة وفي‮ ‬مجال الترتيبات الأمنية ما منح من تنازلات بعضها‮ ‬يشكل خطراً‭ ‬على‭ ‬أمن البلاد القومي‮ ‬مثل الترتيبات الأمنية‮... ‬ذلك أن هذه التنازلات تسرى فقط خلال الفترة الإنتقالية

وأضاف حسين خوجلي

Quote: : قالوا لنا لاتجعلوا للثوار المسلمين والعرب مساحة في بلادكم ففعلنا .. قالوا لنا تنكروا للجهاد والنضال الفلسطيني فطردنا حماس .. قالوا لنا فاوضوا التمرد على الحد الأدنى ففعلنا ووقعنا .. قالوا لنا اقبلوا بحق تقرير المصير فبصمنا .. قالوا لنا إذعنوا للرقابة الدولية فأذعنا .. قالوا لنا طأطئوا الرؤوس للقوات الأفريقية فطأطأنا

00 ومن فظائع الأنقاذ نقض المواثيق
فقد حصرت نيفاشا مهام جهاز الامن في جمع وتحليل المعلومات ولكن تراه
يعتقل ويصادر الصحف ويتغول علي صلاحيات أجهزة الدولة وحريات المواطنين
00 ومن فظائعها تحجيم التحول الديموقراطي ومصادرة الحريات وسلب حق
التعبير والتظاهر السلمي
00 تجاوز السقوف الزمنية التي حددها الدستور لقيام الانتخابات
00 تسيس أجهزة ومؤسسات الدولة والقوات النظامية
وفي هذا أوجه سؤال مباشر لتبارك : قل لي ماهورأئك في تسيس البشير
لمؤسسة القوات المسلحة بإصراره علي الجمع بين رئاسة حزب من ضمن عشرات
الاحزاب الاخري وبين أرتدا البزةالعسكرية والاحتفاظ برتبته العسكرية ?
ألا يفتح هذا مجالا لأن تتوزع هئية الاركان علي بقية الاحزاب والقوي ا الجهوية?
00 هذه بعضا من فظائع الانقاذ يتصدي لها أصحاب الضمائر الحرة ومن يحرصون علي حقا علي وطنهم ومواطنيهم!!
كمال
.............

كتب السيد تبارك شيخ الدين

Quote: كدى ... بالأول جيب لينا مصدر للكلام دا ... لأنو ما لقيت أىّ خبر من مصدر موثوق ... عشان الزول يقيّم بيهو موقف حكومتى السودان وإثيوبيا ... حول مسألة تشكيل لجان حدودية ... وإدعاءات جبهة الشرق (كما يكتب أوهاج محمد) بأن نظام الإنقاذ باعهم للحكومة الإرترية للمرّة الثانية ...

..........

Quote: والي القضاري: أراضي سودانية تتعرض لاستيطان زراعي إثيوبي أعلن والي ولاية القضارف عبد الرحمن الخضر أن (350) الف فدان من الاراضي الزراعية السودانية في منطقة الفشقة تخضع لإستيطان زراعي إثيوبي و أنها خارج سلطات حكومته الأمر الذي أدي الي حالة عدم الاستقرار و غياب الأمن نتيجة لتفشي نشاط عصابات الشفتة التي تنتشر على الشريط الحدودي بين البلدين. وقال الخضر في تصريحات صحفية أمس إنه ليست هنالك قضية نزاع ح...

http://www.alayaam.info/index.php?type=7&id=1411&issue_...ssue_date=2008-03-30
........
ويعتبر كرم الله عباس رئيس المجلس التشريعي السابق لولاية القضارف صاحب الدعوة الى جيش تحرير الفقشة واحد المناهضين للوجود الاثيوبي على منطقة الفشقة حيث يرى ان انهاء هذا الوجود يجب ان يتم عبر السلاح، الا ان هذه الدعوة ستكون من الصعوبة بما كان لانفاذها خاصة وان اثيوبيا تستفيد من عامل ارتفاع ارضها والذي يعطيها ميزة استراتيجية.
ويكمن الحل لمثل هذه المشاكل في العمل على ضبط الحدود مابين الجانبين لتلافي اي اشكالات امنية من هذا النوع الى جانب الاسراع في اعادة الاراضي التي ظل يستوطنها مزراعون اثيوبيون منذ تسعينات القرن الماضى أفضت الى مباحثات بين ولاية القضارف والاقاليم الاثيوبية المجاورة لها للعمل على استردادها لتسليمها لاصحابها من ابناء ولاية القضارف.
http://www.rayaam.info/News_view.aspx?pid=219&id=20627
أتري هل سمع تبارك -بجيش تحرير الفشقة وبيان وزير الداخلية السوداني أمام البرلمان في مارس 2008 والذي أعترف بعجز حكومته في قضية
مثلث اليمي-كينيا- وحلائيب -مصر- وأراضي الفشقة أثيوبيا?

شكرا للأستاذ كمال عباس على قيادة وإثراء الحوار بتمكن

والشكر كذلك للأخوان الأعزاء:

عبد اللطيف حسن علي

محمد هارون

الصادق ضرار

أحمد محمد البشير

مجدي محمد مصطفى

محمد علي حسن

عاصم الحاج

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

وعبد العزيز عيسى

كلام مضحك :

Quote: وذلك لأن عهد 1985 - 1989 لم يكن عهداً ديموقراطياً ... لأنه شكلاً يفتقر لأهم مبادئ الديموقراطية وهو مبدأ "الفصل بين السلطات" أو Seperation Of Powers إذ أن انتخاب السلطة التنفيذية كان يتم من داخل الجمعية التأسيسية بدلاً من أن يصوّت عليها الشعب مباشرةً ... خصوصاً أنها السلطة التى تقوم على مصالح البلاد والعباد بشكل يومى ...

يبدو أن كاتب هذا الكلام يجهل تماما أسس العلوم السياسية واليات
الديموقراطية ومؤسساتها!!
هناك نظام ديموقراطي يسمي بالنظام الرئاسي وفيه ينتخب الرئس عن طريق
الشعب أو الكليات الإنتخابية..
والنظام الأخر هو النظام البرلماني أو النيابي: وهنا يقوم الشعب بإختيار نوابه-محزبين ومستقلين- بصورة مبارشرة ليقوم بعدها رأس الدولة
بتقديم الدعوة لزعيم حزب -أوكتلة- الأغلبية النيابية بتشكيل
الحكومة
وهذا النمط تمارسه أعرق دولة ديموقراطية في العالم وتمارسه أكبر دولة
ديموقراطية في العالم!!
وهو النموذج الذي عشناه في عهودنا الديموقراطية وهو يتماشي ويتناغم
مع نظام فصل وضبط السلطات..
...... ومن يحرص علي نظام فصل وضبط السلطات لا يمكن أن يساند نظام
يجمع رئسه بين الزي والرتبة العسكرية ورئاسة حزب سياسي أو نظام يعين
رأس الدولة جهازه التشريعي أو نظام يقوم فيه رأس الدولة بحل البرلمان بلا
سند دستوري!!
......... وختاما أقول أن اللجاج والتهريج وارد في مظان المغالطات السياسية ولكنه يصبح بائسا ومثيرا للشفقة حينما يتعدي هذه الدائرة
ليدخل في مغالـطة المفاهيم والنظريات السياسية !! أو حتي لمغالطة الحقائق السياسية التاريخية!!

شوف يا كمال عباس ...

Quote: خبر إيه تبارك ? أتريد خبر يثبت إحتلال أثيوبيا للفشقة. وإحتلالها لجبل توريت خلال أقل من عام? طيب ماكان تتطالب بشئ يثبت أحتلال برطانيا للسودان? أتعتقد أن الحوار غلاط ولجاج ? يا أخي إن كنت لا تعتقد أثيويبيا لم تحتل أراضي الفشقة وجبل توريت فهذا شأنك!!

انا ممكن اتفق مع والى القضارف على المشكلة الأمنية الأزلية بتاعة الشفتة ... لاكين "إحتلال" دى ... حقيقى بكون داير مصدر اخبارى جادّى (ناس الآراء المتطرفة البتتكتب فى مقالات الجرايد ما لازمننى) ...

بعدين قلنا الحوار يكون براحة ... نظام "فهذا شأنك" دا ... زى "حوار الطرشان" البتقولا "عزاز شامى" زاااتا ...

(انشغلت قليلاً ... لاكين الإنترنت قاااااعدة ... والحوار دا لو أخد مية سنة ... بى جدية وهدوء ... مكسب)

Quote: يبدو أن كاتب هذا الكلام يجهل تماما أسس العلوم السياسية واليات الديموقراطية ومؤسساتها!! هناك نظام ديموقراطي يسمي بالنظام الرئاسي وفيه ينتخب الرئس عن طريق الشعب أو الكليات الإنتخابية.. والنظام الأخر هو النظام البرلماني أو النيابي: وهنا يقوم الشعب بإختيار نوابه-محزبين ومستقلين- بصورة مبارشرة ليقوم بعدها رأس الدولة بتقديم الدعوة لزعيم حزب -أوكتلة- الأغلبية النيابية بتشكيل الحكومة وهذا النمط تمارسه أعرق دولة ديموقراطية في العالم وتمارسه أكبر دولة ديموقراطية في العالم!! وهو النموذج الذي عشناه في عهودنا الديموقراطية وهو يتماشي ويتناغم مع نظام فصل وضبط السلطات..

النظام الرئاسى ... يجمع بين السلطة التنفيذية ... والسيادة! ... بس ....

أعرق دولة ديموقراطية فى العالم ... الملكة بتدعو "زعيم الأغلبية" ... لتكوين حكومة؟

God Save The Queen!





... المهم ...

Quote: كتب الاخ تبارك انا ممكن اتفق مع والى القضارف على المشكلة الأمنية الأزلية بتاعة الشفتة ... لاكين "إحتلال" دى ... حقيقى بكون داير مصدر اخبارى جادّى (ناس الآراء المتطرفة البتتكتب فى مقالات الجرايد ما لازمننى) ... بعدين قلنا الحوار يكون براحة ... نظام "فهذا شأنك" دا ... زى "حوار الطرشان" البتقولا "عزاز شامى" زاااتا ...

لا ياعزيزي هناك إحتلال لأراضي الفشقة منذ منتصف التسعينات وجبل توريت
في العام ..راجع بيان وزير الداخلية أمام البرلمان جلسة مارس 2008 وأعترافه بهذه الحقيقة الشاهد في هذه النقطة وغيرهامن النماذج هو التثبيت علي حقيقة أن نظام الأنقاذ قد فرط تفريـطا سافر في تراب وسيادة البلاد وكما قلنا فإن
صيانة التراب والسيادة هو أهم واجب لأي حكومة وطنية!!

وكتب

Quote: النظام الرئاسى ... يجمع بين السلطة التنفيذية ... والسيادة! ... بس .... أعرق دولة ديموقراطية فى العالم ... الملكة بتدعو "زعيم الأغلبية" ... لتكوين حكومة؟

في النظام البرلماني رأس الدولة يملك ولايحكم كملكة إنجلترا أو يمثل
السيادة وله وضع رمزي كما في الهند والسودان الخ
رأس الدولة يقوم بدعوة زعيم الاغلبية لتشكيل الحكومة
نعم رئس وزراء إنجلترا لا ينتخب بصورة مباشرة وأنما يتم إختياره بإعتباره زعيم الأغلبية وهو نفس ماكان يحدث في السودان ويحدث في الهند ...

Quote: ......... The Leader. Britons do not vote for a Prime Minister. A British election is simply a party contest for a majority of seats in the House of Commons. Clement Attlee and Winston Churchill were both re-elected last week in "safe" constituencies, but as ordinary M.P.s, not as prospective Prime Ministers. Of Great Britain's 34,915,112 registered voters, only those in Churchill's own constituency of Woodford voted for or against him personally. A man becomes leader of his party not by the public's decision, and not by a party convention, but by vote of the fellow members of his party in Parliament. Under the British constitution, the leader of the party which wins a majority in the House of Commons is asked by the the King to form a government. .........

هذه هي معطيات العلوم السياسية وأسس الديموقراطيات !!
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,856939-2,00.html
كمال

Quote: الكيزان أهلنا ... تكوزنوا وسطنا ... وهم يمثلون ردة فعل مباشرة لمخزوننا الثقافى والسياسى ... ونجاحاتهم نجاحاتنا ... وإخفاقاتهم إخفاقاتنا .... ولن نعالج أزمة وجود فكر دينى أصولى بيننا بالتصدّى لطريق السلام والديموقراطية إرضاءاً لغرور المعارضة الركيكة .... ورغم اختلافنا معهم ونقدنا لهم فإننا لن نصل حدّ ابتداع أساليب مميزة للتصدّى لـ "فظائعهم" ... كلما أرى كوز ... أحدّث نفسى بغياب مربّى أو غياب وعى فى ذهن مربّى ... هذا هو مجتمعنا ... وهؤلاء هم نحن ... لن نربّى أبناءنا وبناتنا على أنهم عضد العروبة والإسلام والكرامة والشرف الرفيع وقال الله وقال الرسول ... ثم ننكرهم ناضجين وقد تحوّلوا إلى كيزان ... سنتصدّى للفراغ المعرفى فى المجتمع السودانى - خصوصاً فى الشمال - إذ أنه الفراغ المسبب لتفريخهم أىّ نعم ... ولكننا لن نستعديهم لك ... ولن ننكر "كوزنة" ليست فينا أو ندّعيها ... فليس لدينا ما نتلوّن من أجله ...

دا كلام عميق جداً، يا تبارك، أشاركك القناعة به!
يعجبني طرقك لمسالك التفكير غير المطروقة، حتى حين أختلف معك.
أرجو من الإخوة الكرام مناقشة جوهر طرحك، مثمثلاً في العصارة بعاليه، بصورة موضوعية، بعيداً عن التمترس السياسي والدوغمائي.
الوضع السياسي الراهن في السودان هو نتاج طبيعي لمخزوننا الاجتماعي والثقافي ولا تصح فيه عبارة "من أين أتى هؤلاء؟" التي استساغها المعارضون وظلوا يلوكونها، عافين أنفسهم عن واجب المناطحة الفكرية لجسم"غريب،" كانما هو مزعة غير سودانية!

تحياتي للجيمع.

كتب دكتور حيدر بدوي

Quote: دا كلام عميق جداً، يا تبارك، أشاركك القناعة به! يعجبني طرقك لمسالك التفكير غير المطروقة، حتى حين أختلف معك. أرجو من الإخوة الكرام مناقشة جوهر طرحك، مثمثلاً في العصارة بعاليه، بصورة موضوعية، بعيداً عن التمترس السياسي والدوغمائي. الوضع السياسي الراهن في السودان هو نتاج طبيعي لمخزوننا الاجتماعي والثقافي ولا تصح فيه عبارة "من أين أتى هؤلاء؟" التي استساغها المعارضون وظلوا يلوكونها، عافين أنفسهم عن واجب المناطحة الفكرية لجسم"غريب،" كانما هو مزعة غير سودانية!

لا يادكتور تبارك ينطلق من موقع سياسي مناصر للنظام ومبرر لفظائعه
وكوارثه وهذه الرؤية التبريرية التي ترمي بقوي الهوس والشمولية والدمار
في حجر شعبنا هدفها هو خلق روح سلبية تتعائش مع القبح وتتزاوج الشمولية ......
تبارك لا يقول هذا عن القوي المعارضة ولا عن الجمهوريين بل يري في
قوي التجمع تنافي مع قيم الشعب الخ
لو كان تبارك يعني ما فهمته أنت عنه وأعني- أن هولاء يجسدون أسواء مافينا
وأننا كشعب مطالبيين بالنظر لقيمنا مورثنا ونسيجنا الفكري -بعين نقدية
والوقوف أمام المراة طويلا لنري حقيقة ذواتنا لقلنا حسنا ولكن الرجل
ينطلق من زاوية أخري غير التي تقف فيها-أنظر لمداخلاته ومغالطاته لحقائق
التاريخ لمصلحة الجبهة بل لي عنق مفاهيم ونظريات العلوم السياسية
لمصلحة الكيزان!! وتذكر يادكتور حيدرأن الاستاذ محمود قال عن الكيزان أنهم يفقون سوء الظن
العريض ولم يقل أن الشعب السوداني يفوق سوء الظن أو يزعم أنهم نتاج
للتربة السودانية!!

ما قصدته، يا عزيزي كمال، هو أن واقعنا الحالي، وبخاصة تمكن مشروع "الانقاذ" من رقابنا، هو من طينة تخلفنا الاجتماعي والثقافي. وهذا، في ظني، ما يرمي إليه الأخ تبارك. وهو يرى أن هذا الواقع المتخلف له تمظهرات في أداء المعارضة أيضاً. وهذا أيضاً صحيح، في تقديري على الأقل. أولم يرتم مثقفونا الأوائل في أحضان الطائفية، حتى قبل أن يتكون تنظيم أي تنظيم من تنظيمات الهوس الديني التي انجبت "الانقاذ؟" وآخرون آمنوا بعقائد مادية وتهوسوا بها، وتهكموا في المثقفين الوطنيين الذين قاوموا الهوس الديني من داخل المنظومة الدينية. وهنا أرجوك أن تتأمل معي تجربة الأستاذ محمود محمد طه، الذي كفره المهوسون والطائفيون، واعتبر الماديون أفكاره من باب الرجعية والتخلف!!


**************

فاتني أن أحيي الأخ العوض الطيب وأن أشكره على إدارة هذا الحوار القيم.

اشكرك يا أخ حيدر بدوى على محاولة تصحيح مسار النقاش ... وأعترف لك ... أن وجودك كان ضرورياً ... لأننى لا أجيد إعادة الإنطباعيين ومحاربى طواحين الهواء للموضوعية ... وأسعد جداً حين يتكفًل شخص آخر بحمل هذا العبء عن كاهلى ... لأننى أهتم جداً برأى كمال عباس (كتيار فكرى وسياسى) وأفشل دائماً فى الحفاظ على الموضوعية معه ... لأنه دائماً يضعنى فى حالة الدفاع عن النفس ... لا عن الفكرة ...

وعليه ... لن ادافع عن نفسى من تهمه العمياء هذه المرّة ... ولكننى أضيف لكلامك:

أن تيار الإستنارة فى مجتمعنا ... هو تيار - رغم خلوّه من الهوس الدينى - تيار ظلامى ... وهو تيار ظلامى لأنه هادن الهوس الدينى (تماماً كما يفعل كمال عباس الآن) ولأنه تيار من صنع الإستعمار ... لم ينبنى على مصلحة محلية ... وإنما خلقته ظروف الإستعمار التى أتت بالتعليم الحديث الذى يرتكز عليه تيار الإستنارة فى السودان ... وهو تيار ظلامى لأنه أسهم فى هدم البنية التحتية لمعارف ثقافية وحضارية تمتدّ لآلاف السنين ... هذا الهدم فى حضارتنا وفى ثقافتنا تمّ بإشراف ولمصلحة الإستعمار ... ولا زال خرّيجى آلة الإستعمار التعليمية يتشدّقون بالمعرفة أنّى توجّهنا ...

ظاهرة الإسلام السياسى فى العالم الإسلامى ... كردة فعل للإستعمار ... ظاهرة لم ينفرد بها السودان ... ولكنه كقطر يقع فى أحد اطراف العالم الإسلامى المتاخم لثقافات غير مسلمة ... تفرّد بتجربته ... إذ أن الثقافة العربية الإسلامية نفسها فى السودان ... هى ثقافة مستعمر واردة ... أتتنا على ظهور الخيل المدججة بالعتاد الإستعمارى الغازى ... وانتشرت ووجدت حظوة كثقافة النخبة المهيمنة فى المجتمع ... ثم ادّعى خطابها ما ادّعى من سلام وعفّة وبياض سريرة ومكارم اخلاق ... حتى غابت عن الخيال الشعبى صور السيوف المضرجة بالدماء ... التى كانت مرتبطة بالعروبة والإسلام فى السودان ... نتيجة حروب دامت حتى موقعة "أربجى" فى الجزيرة ... والتى حارب فيها القساوسة السودانيين ضد المستعمر العربى الإسلامى ... فى سابقة تاريخية لم يحدث قبلها أن شارك قسّيس فى حرب ... ولكن للضرورة أحكامها ...

تفكيك الثقافة المحلية ... وابتذال كل ما هو محلّى أمام وارد المركزية الأوربية كان ديدن المستنيرين إبان الإستعمار ... هذا النهج هزّ ثقة العامة فى هويتها ... وجعلنا أكثر استباحةّ للهوس الدينى الذى أتى مع الإسلام السياسى المضاد للإستعمار ...

مع الإستعمار الجديد Neocolonialism والإستقلال الرسمى مصحوباً بأجهزة حكم محلية ... تطوّر الإسلام السياسى لممارسة حزبية مستنيرة (على طريقة المركزية الأوربية نفسها) منتجاً خليطاً جديداً ... يعبّر عن ضياع الهوية والإستباحة والإنحطاط الثقافى الذى حدث لنا ...

هذا اختصار للرأى - بأننا "كيزان" فى هوّيتنا وخطابنا الثقافى - وكل نقطة من هذه النقاط ... تستوجب وقفة جادّة ...

كمال عبّاس ...

عندما استقلت أمريكا عن بريطانيا ... لم تقم بممارسة نسخة من "الديموقراطية" البريطانية المشوهة ... لأنها - ببساطة - ليست ديموقراطية (بسبب غياب مبدأ الفصل بين السلطات) ... واختارت أمريكا ديموقراطية "المدينة الفاضلة" (لأفلاطون) و"الطوباوية" (لتوماس مور) و"العقد الإجتماعى" (لروسو) أو ما يعرف بالديموقراطية الليبرالية - ولا علاقة للحزب الليبرالى البريطانى بها - لسبب بسيط ... أنها دولة جديدة لا يمتد تاريخ الحكم فيها لدرجة تسمح بتحمّل ذلك النوع من التشويه الذى تتحمّله "الديموقراطية" البريطانية ...
___________________

عموماً ... خرج التيار الإسلامى الحديث من ذلك التاريخ غير المحسوم بيننا وبين الثقافة العربية الإسلامية الواردة ... وخرجت المعارضة الحالية - بشكل أو بآخر - من تيار "الإستنارة" الناتج عن ذلك التاريخ غير المحسوم بيننا وبين المركزية الأوربية الواردة ....

أصول التيار الإسلامى والتيارات المعارضة ... مقرونةً بتحديات التصدّى لتوسّعية الدول الصناعية والعولمة ... تجعلنى أرى جدوى المشروع السياسى الكيزانى أكثر مما أرى جدوى التصدّى لـ"فظائع" ذلك المشروع ... خصوصاً فى غياب المشاريع البديلة عند معارضة الإستنارة ... وفى هذا الموقف لا أحتاج لتبرير ما جناه الآخرون ...

هو خيار حر ... وكما يقول المثل المصرى "عألك فى راصك ... تعرف خلاصك"







... المهم ...

من ناحية أخرى ... نتطلّع لمشروع فكرى وسياسى وثقافى محلّى (ربما Pan Africanism) يخرج من رحم الحوارات الجادة ... دون أن ينقص ذلك من التزامنا قلباً وقالباً بالدفاع عن مكتسبات الشعب السودانى ... والمتمثلة حالياً فى الدفاع عن اتفاقية السلام الشامل ... وحكومة الوحدة الوطنية برئاسة البشير ... والتحوّل الديموقراطى المرتقب ... والسلام ... السلاااااااام ..

يجب أن نتأكد أن هذا الخط ... لاتشوبه زعزعة أمنية ... ولا تدخّل اجنبى ... ولا تأجيل غير موضوعى ... ولا تلاعب فى الإنتخابات وصناديق الإقتراع ... ولا كيديات حزبية من نوع الممارسات المعتادة ...

إذا علم "الصادق المهدى" أنه يحتاج الى أصوات أغلبية الأربعين مليون سودانى ليترأس الحكومة ... وليس فقط أصوات "الجزيرة أبا" .... فهذا يكفى لضمان عدم العودة لممارسات الديموقراطية البرلمانية المشوّهة ...





... المهم ...

يا تبارك كلامك جميل وموضوعي...وترحيب شديد بالعزيز د.حيدر بدوي صادق...

والسؤال هو:

هل يمكن الحفاظ على المكتسبات في ظل إنعدام الأمن؟

وإنعدام الأمن ينحصر في الأرض والتراب السوداني الضائع الآن في حلايب والفشقة ومثلث ليمي

وأيضاً في الحرب في دارفور...وإنحسار التنمية بفعل الفساد، بل وإنعدامها في كثير من أراضي المليون ميل.

المقاربة التقليدية في هي الحلول السياسية والمصالحة التي تصب في خانة
إتخام المحتالين من الاساس...نسميهم السادة، نسميهم النخبة، نسميهم ما شئنا الخ...
الذين يحتلون الوزارات ويملأون دواوين الخدمة المدنية
بالرانكرز القدامى والجُدد وبقية الجوقة الطائفية "مدد" والأحسن من الكيزان، والأسوأ من الكيزان والخ...

يعني لو أخذنا على سبيل المثال مبارك الفاضل "كشخصية تنشد التغيير الديموقراطي"...وعملنا
ليهو جرد حساب في معارضته...والأهم أيام تحالفه مع عمر البشير والكيزان...

عمل شنو لدوائر ناخبيه؟

يبقى الكلام الآن تم تحليله...وواضح جداً...فما هي الحلول؟

ارجو أن ترمو بحلول هنا على شاكلة هذا الإقتراح:

Quote: نتطلّع لمشروع فكرى وسياسى وثقافى محلّى (ربما Pan Africanism) يخرج من رحم الحوارات الجادة ...

طبعاً لا يفوتني التذكير بموقفي من الحكومة الحالية...أنا أعارضها تماماً لأسباب
عديدة منها الإساءة الواضحة للدين الإسلامي ، ومنها الفساد، ومنها ضحايا الحروب
كما أدعم ذهاب عمر البشير لمواجهة المحكمة التي تنتظره في لاهاي.

أنور

Quote: أصول التيار الإسلامى والتيارات المعارضة ... مقرونةً بتحديات التصدّى لتوسّعية الدول الصناعية والعولمة ... تجعلنى أرى جدوى المشروع السياسى الكيزانى أكثر مما أرى جدوى التصدّى لـ"فظائع" ذلك المشروع ... خصوصاً فى غياب المشاريع البديلة عند معارضة الإستنارة ... وفى هذا الموقف لا أحتاج لتبرير ما جناه الآخرون ... هو خيار حر ... وكما يقول المثل المصرى "عألك فى راصك ... تعرف خلاصك"

والله ده زي الدكتور البسلموهو مريض بالسرطان، يستأصل المريض ويخلي السرطان.

كتب الاخ تبارك
أن

Quote: تيار الإستنارة فى مجتمعنا ... هو تيار - رغم خلوّه من الهوس الدينى - تيار ظلامى ... وهو تيار ظلامى لأنه هادن الهوس الدينى (تماماً كما يفعل كمال عباس الآن) ولأنه تيار من صنع الإستعمار

هذا كلام بلا سند ولا حيثيات ?
هيا أثبت أن تيار الأستنار ة ظلامي وهادن الهوس الديني?
وتقول

Quote: أن تيار الإستنارة فى مجتمعنا ... هو تيار - رغم خلوّه من الهوس الدينى - تيار ظلامى ... وهو تيار ظلامى لأنه هادن الهوس الدينى (تماماً كما يفعل كمال عباس الآن) ولأنه تيار من صنع الإستعمار

وتقول

Quote: ظاهرة الإسلام السياسى فى العالم الإسلامى ... كردة فعل للإستعمار ... ظاهرة لم ينفرد بها السودان ... ولكنه كقطر يقع فى أحد اطراف العالم الإسلامى المتاخم لثقافات غير مسلمة ... تفرّد بتجربته ... إذ أن الثقافة العربية الإسلامية نفسها فى السودان ... هى ثقافة مستعمر واردة ... أتتنا على ظهور الخيل المدججة بالعتاد الإستعمارى الغازى

في الواقع هذا توصيف خاطئ فنحن لم نأتي نتاج للإستعمار وإنما نتاج للمكون
المحلي والثقافة المحلية -الأسلام الشعبي الصوفي والمسيحية الأفريقية
والاديان الافريقية -نعم الأسلام الصوفي السياسي المتسامح والمتعائش
مع غيره -لم يدخل وقتها الهوس والأسلام السياسي
ظاهرة الهوس الديني -جاءتنا وافدة من مصر ومن السعودية ولم تأتي كرد
فعل للإستعمار بل لم يكن لها دور أصلا في محاربة الاستعمار -محاربة
الأستعمار قام بها طلائع الحركة الوطنية- وهم علمانيون- وكانت تحت شعارات وطنية وقومية ولم يرتفع يومها شعار الإسلام ضد مستعمر
وكما قلت فإننا نتاج التربة المحلية ولكننا لم ننغلق أو ننكفئ علي
المحلي وأنما إنفتحنا علي منجزات الإنسانية -من ديموقراطية وتعليم حديثة
وقيم العصر ونهلنا من ذلك
ونعود لتيار الإسلامي ونقول أنه دخيل وأنه نهل مثلنا من معين الغرب
وأستخدم أدواته ولم يكن له دور في محاربة الأستعار وأنما أنخرطوا
جندا في خدمة الغرب وأجندة المخابرات الغربية -فعل هذا تلامذة تلامذة حسن البنا والمودودي
حيث أنخرطوا في معسكرات أفغانستان لمحاربة السوفيت - تحت رعاية وتسليح مخابرات الغرب وتمويل دول النفط -ومن هناك أنطلقت
الموجة الثانية للهوس الديني والتتطرف
أما ناس الجبهة فقد تميز خطابهم بالتناقض فتراه يرفع الاسلام ووسيلة
وكسلاح ضد الأخر ولكنه لايعيش قيمه وتسامحه وتراه يطبق أسواء نموذج رأسمالي
غربي ولكن بشكل طفيلي-غير منتج نسف مكتسبات شعبنا في مجانية العلاج
والتعليم- وتنافي مع أجمل في قيم الأنسانية -من ديموقراطية وحريات
وإحترام لحقوق الانسان
ثم قام نظام الجبهة بتمزيق نسيجنا الاجتماعي وأشعل الفتن العرقية
في ربوع البلاد ثم فرط في تراب وسيادة الوطن
ونذكر أيضا أن الجبهة التي الصراع مع المستعمروالغرب قد أنخرطت كترس
في محاربة الارهاب وأرتضت بدور العميل الصغير للمخابرات وقامت بتسليم
معلومات الجماعات الإسلامية التي كان يستضيفها ثم تراه قد أفرز الظروف
التي أدت لتدويل مشاكل بلادنا ثم قبل بالتدويل
هذه هي المعطيات والحقائق عارية نضعها أمام القارئ

[

Quote: B] كتب الاخ تبارك ... تطوّر الإسلام السياسى لممارسة حزبية مستنيرة (على طريقة المركزية الأوربية نفسها) منتجاً خليطاً جديداً ... يعبّر عن ضياع الهوية والإستباحة والإنحطاط الثقافى الذى حدث لنا ... هذا اختصار للرأى - بأننا "كيزان" فى هوّيتنا وخطابنا الثقافى - وكل نقطة من هذه النقاط ... تستوجب وقفة جادّة ...

وكما قلنا فإن الاسلام السياسي في السودان لم يتتطور ولم يتسودن وأنما بالعكس -تراه يواصل تمزيق نسيجنا الاجتماعي وكياناتنا القبلية والاجتماعية ويفرط في سيادة البلاد ويدول مشاكل ويستخدم سلاح الدين
والعرق لتمزيق أواصر البلاد-ويدمر قيمنا ومورثاتنا ويفرض نموذجا دينيا شائها يجلد ويقتل ويتغافل عن حقيقة وجود تنوع عرقي وديني وثقافي في
بلادنا

كتب الاخ تبارك

Quote: من ناحية أخرى ... نتطلّع لمشروع فكرى وسياسى وثقافى محلّى (ربما Pan Africanism) يخرج من رحم الحوارات الجادة ... دون أن ينقص ذلك من التزامنا قلباً وقالباً بالدفاع عن مكتسبات الشعب السودانى ... والمتمثلة حالياً فى الدفاع عن اتفاقية السلام الشامل ... وحكومة الوحدة الوطنية برئاسة البشير ... والتحوّل الديموقراطى المرتقب ... والسلام ... السلاااااااام ..

مشروعPan Africanism ) ...هو مجرد شعار والا فقل لنا ماهي مرتكزاته
وآسسه وأهدافه والياته?
جميل أن تراهن علي المكون المحلي والثقافة المحلية لصياغة مشروع يجسد
هذه المعاني ولكن من غير المنطقي أن تتوج خلاصة كلامك بفرض البشير علي
قمة الدولة وهو الذي يطرح مشروع ينسف المكون المحلي ويتزاوج مع الهوس
الديني ويمزق نسيج البلاد ويصر علي الشريعة والطرح العروبي مما يتنافي
مع حقائق التنوع العرقي والديني وهو الامر الذي سيكون نتاجه المنطقي
هو أنفصال الجنوب --أتفاقية السلام كان يمكن أن تشكل أرضية لوحدة جذابة في حال أنزاح الخطاب العروبي والإسلام
وتم الرهان علي الديموقراطية
ونأي المؤتمر الوطني عن الكنكشة والهيمنة
أذا فإن طرح مفهوم البان أفركانيزم يعتبر مضحكا في ظل نظام يعادي كل
ماهو أفريقي- يقود الجنوب للإنفصال وغدا دارفور وكل ذلك يتم علي أسس
عرقية ودينية وهكذا نري أن النظام فرط في السودانوية وفي مكوناتنا
الوطنية وفي وحدة بلادنا فكيف نتوقع منه أن يتبني طرح ال -بان أفريكانيزم?
فاقد الشئ لا يعطيه يا تبارك!!
أما موضوع بقاء رمز الهوس والتعصب الديني والعرقي البشير فأمر غير
مفهوم الا أذا كان تبارك يسعي لنسف ما تبقي لنامن مكونات أفريقية!!
وهنا نسأل تبارك-عن جمع البشير بين الرتبة العسكرية والموقع الحزبي
تسيس أجهزة ومؤسسات الدولة والقوات النظامية
وفي هذا أوجه سؤال مباشر لتبارك : قل لي ماهورأئك في تسيس البشير
لمؤسسة القوات المسلحة بإصراره علي الجمع بين رئاسة حزب من ضمن عشرات
الاحزاب الاخري وبين أرتدا البزةالعسكرية والاحتفاظ برتبته العسكرية ?
ألا يفتح هذا مجالا لأن تتوزع هئية الاركان علي بقية الاحزاب والقوي ا الجهوية?
......

Quote: وكما قلنا فإن الاسلام السياسي في السودان لم يتتطور ولم يتسودن وأنما بالعكس -تراه يواصل تمزيق نسيجنا الاجتماعي وكياناتنا القبلية والاجتماعية ويفرط في سيادة البلاد ويدول مشاكل ويستخدم سلاح الدين والعرق لتمزيق أواصل البلاد-ويدمر قيمنا ومورثاتنا ويفرض نموذجا دينيا شائها يجلد ويقتل ويتغافل عن حقيقة وجود تنوع عرقي وديني وثقافي في بلادنا

يسلم قلمك يا كيمو

كلام 100%

وأضيف إليه
أن الكيزان لم يلجأوا إلى الإنقلاب العسكري على السلطة الشرعية المنتخبة من الشعب
في إنقلاب 30/6/1989م
إلا بعد أن لفظهم الشعب في كل معترك انتخابي
سواء في الجامعات
أو الشارع،
ودوائر الصحافة وأمبدة (الدائرة 51) الشهيرة تشهد على ذلك. حيث كانت تجسيداً لرفض الناس للكيزان.
فكانوا دائما يلجأون إلى العنف وهو وسيلة العاجز.
لذلك شهدت الجامعات على أيديهم دخول العنف واستخدام السيخ والحرائق والتجسس.
وشهد حكمهم العسكري أسوأ فترة حدث فيها تعدي على الحريات في تاريخ السودان القديم والحديث.
لذلك نستغرب على من يدعي فهم أصول الديمقراطية وإنفتاحه على الثقافات والحريات في العالم الغربي أن يعجز على استخدام الوسائل التي توصل لها الناس عبر صراعهم التاريخي من أجل الحريات أن يكتشف الحقيقة البسيطة وهي أن الكيزان:

1- نظام غير شرعي حيث استولى على السلطة بالسلاح من قيادة شرعية منتخبة بطريقة حرة.

2- نظام دكتاتوري Dictatorship وفردي Monarchy يتحكم فيه شخص واحد.

3- نظام شمولي Totalitarian تدير فيه العصبة الحاكمة كل القطاعات العام منها والخاص.

3- نظام الحزب الواحد single-party systems، منذ بداياته، وحتى المرحلة الحالية حيث يمسك فعلياً بمفاصل السلطة والقرار ويهمش الشريك ويتجاهل القوى السياسية الأخرى.

4- نظام الأقلية (النخبة) الحاكمة oligarchy على حساب الأغلبية. فأصبحت الوطنية في معاييرة مرتبطة بالإنتماء للحزب الحاكم.

5- نظام يدعو للحرب، حيث لا يعترف إلاّ بالبنقدية مقابل الحوار.

6- نظام ثيوقراطي Theocracy.

7- نظام يشجيع بيئة الفساد والفتن والصراعات العرقية والإثنية والدينية ويغيب فيه حكم القانون والمساواة أمام القانون، وإضافة إلى عدم شرعيته الداخلية أصبح يقود البلاد نحو عدم الشرعية الدولية أما المنظمات العدلية الدولية، تعرض فيه الإنسان السودان للإمتهان والتعذيب.. ياخ ممكن أكتب لي بكرة في الحتة دي.

8- نظام لو طبقت عليه معايير (الحكم الرشيد) لكانت النتيجة ليست صفراً ولكن بالسالب والبلى المتكالب.

فهو نظام قد "جمع سوءات كل الخيارات" في عالم السياسة والإجتماع والإدارة والعدالة والقانون والحريات الإيجابية والسلبية منها والدين وإدارة التعدد والتنوع والإعتراف بالآخر في عالم وصلت فيه أمريكا إلى تفضيل الأخر!!!

............

مكرر

مكرر

كتب الاخ تبارك

Quote: كمال عبّاس ... عندما استقلت أمريكا عن بريطانيا ... لم تقم بممارسة نسخة من "الديموقراطية" البريطانية المشوهة ... لأنها - ببساطة - ليست ديموقراطية (بسبب غياب مبدأ الفصل بين السلطات) ... واختارت أمريكا ديموقراطية "المدينة الفاضلة" (لأفلاطون) و"الطوباوية" (لتوماس مور) و"العقد الإجتماعى" (لروسو) أو ما يعرف بالديموقراطية الليبرالية - ولا علاقة للحزب الليبرالى البريطانى بها - لسبب بسيط ... أنها دولة جديدة لا يمتد تاريخ الحكم فيها لدرجة تسمح بتحمّل ذلك النوع من التشويه الذى تتحمّله "الديموقراطية" البريطانية

كان يجب أن تكون أمينا مع نفسك ومع القارئ وتعترف لم تكن تعرف أن هناك نظاما يعر ف بالنظام البرلماني ..من قال لك أن النظام البرلماني يغيب مبدأ فصل السلطات?
لا ياعزيزي أن الامريكان لم يختاروا النظام الرئاسي لإعتبارات لا علاقة
لها بنظام فصل السلطات- ولم ينتقدو النظام البرلماني مستندين علي مثل
قولك هذا!!
..نظام فصل السلطات يقول بصيغة check and balance والمراقبة والضبط
وهذا مايحدث في النظام البرلماني والرئاسي -حيث يمكن محاسبة رئس الوزراة
ورئس الجمهورية - كيفية إختيار رئس الجمهورية ورئس الوزراء لا نمنع مبدأ
المحاسبة والمراقبة وهذا هو جوهرنظام فصل السلطات
وهناك ميزة تعد أكثر إنسجاما مع الديموقراطية في الصيغة البرلمانية
وهي أن عناصر السيادة العليا تكون بيد رأس الدولة والذي يمثل
الطاقية التي تلتقي عندها رؤوس السلطات الثلاثة -تنفيذ-قضاة وتشريع
وهنا لاتتميز السلطة التنفيذية عن بقية السلطات-بالجمع بين السيادة
والتنفيذ كما تحدث في الصيغة الرئاسية!!
..... كمال

Quote: طبعاً لا يفوتني التذكير بموقفي من الحكومة الحالية...أنا أعارضها تماماً لأسباب عديدة منها الإساءة الواضحة للدين الإسلامي ، ومنها الفساد، ومنها ضحايا الحروب كما أدعم ذهاب عمر البشير لمواجهة المحكمة التي تنتظره في لاهاي. أنور

تسلم أخي أنور،
والشهادة تقال،
موقفك المشرف لا يحتاج لشرح أو تأكيد.
لكن كلماتك المضيئة هذه
يعجز الكثيرين عن الإفصاح بها.

شباب ...

والله الحوار ماشى كويس خالص ....
_____________________________________

العوض الطيب ...
انا قبل كدا ما جبت برنامج الديموقراطية الإشتراكية بتاع الحزب الإشتراكى الألمانى الحاكم ... هسى الـ Pan Africanism هى الما عاجباك؟

وتنتقدا ... انت فكرك شنو أصلاً؟

شابكنا 100%، وموقف مشرّف، وسجم رماد ...

وين رايك (مش موقفك السياسى) وين رايك؟ عشان نصرف ليك عدد واحد "100%" أو "خائن عميل" ؟؟؟

(عليك الله لو دى مشاركاتك تانى ما تدخل بوستك دا!)






... المهم ....

Quote: شباب ... والله الحوار ماشى كويس خالص .... _____________________________________ العوض الطيب ... انا قبل كدا ما جبت برنامج الديموقراطية الإشتراكية بتاع الحزب الإشتراكى الألمانى الحاكم ... هسى الـ Pan Africanism هى الما عاجباك؟ وتنتقدا ... انت فكرك شنو أصلاً؟ شابكنا 100%، وموقف مشرّف، وسجم رماد ... وين رايك (مش موقفك السياسى) وين رايك؟ عشان نصرف ليك عدد واحد "100%" أو "خائن عميل" ؟؟؟ (عليك الله لو دى مشاركاتك تانى ما تدخل بوستك دا!)

تبارك، يعني إلاّ تعرفي حزبي السياسي حتى تصرف لي روشتة العمالة وتجيب لي باقي الدمغات الكيزانية، عشان لو قلت ليك إتحادي ولا أمة تقول لي رجعي، ولو قلت ليك شيوعي تقول لي ملحد، ولو قلت ليك حركات دارفور تقول لي خائن، ولو قلت ليك حركة شعبية تقول لي عميل ولو قلت ليك جمهوري تقول لي مرتد. آهه تاني فضل شنو.. إلا أقول ليك مؤتمر وطني حتى تديني إذن الوطنية! ما قلت ليك حكومة الحزب الواحد تقول لي بان ونيم.

أول حق من حقوقي السياسية إنو مافي زول يسألني إيه لوني السياسي.

لكن لعلمك، أي لون سياسي في السودان ممكن تلقاهو في جبتي، عشان كده الحربويات لما تحاول تطلع في جبة الدرويش حقتي دي راسها بلف

العوض ...

Quote: تبارك، يعني إلاّ تعرفي حزبي السياسي حتى تصرف لي روشتة العمالة وتجيب لي باقي الدمغات الكيزانية، عشان لو قلت ليك إتحادي ولا أمة تقول لي رجعي، ولو قلت ليك شيوعي تقول لي ملحد، ولو قلت ليك حركات دارفور تقول لي خائن، ولو قلت ليك حركة شعبية تقول لي عميل ولو قلت ليك جمهوري تقول لي مرتد. آهه تاني فضل شنو.. إلا أقول ليك مؤتمر وطني حتى تديني إذن الوطنية! ما قلت ليك حكومة الحزب الواحد تقول لي بان ونيم.

عشان جنس الكلام دا ... قلنا ليك دايرين رايك ... ما موقفك السياسى ....

انت من الأول ... جيت قلت الناس البأيدوا الكيزان ... ويجوا يقولوا ليك "انا ما كوز" ... ديل "حربويات" ...

والكلام جاب الكلام ... وسقنا ليك الحجج لى أسباب الوقوف مع الكيزان ... بدون "حرباوية" وتلوّن ...

وجا انور أمّن على انو الحوار ينتج مشروع جديد ... وطبعاً جا كمال عباس ما خلّى "شعار" ما هتف بيهو ... بدون ما يقول أى فكرة ... وجا حيدر بدوى أمّن على كوزنة المجتمع (على وزن أمن المجتمع) ...


أها ... انت رايك شنو؟

ولو بتفتكر انو انا بهمنى انك شيوعى ولاّ حزب امة ولاّ حركة ولاّ كوز .... تكون بالغت ...

كدى أرجع اقرا مدخلاتى دى كلها ... مش فى البوست دا ... فى المنبر كلّو .... شوفنى صرفت ديباجة لى منو؟

بالله قول لينا راى - ما هتاف - فى الموضوع المفتوح ... أو اتخارج من بوستيك دا ...

Quote: أول حق من حقوقي السياسية إنو مافي زول يسألني إيه لوني السياسي.

نحترم ليك خصوصية موقفك السياسى ... ونسألك من رايك فى الموضوع ... ونقول ليك تانى:

Quote: وين رايك (مش موقفك السياسى) وين رايك؟ عشان نصرف ليك عدد واحد "100%" أو "خائن عميل" ؟؟؟

... المهم ....

تبارك كدي أرجع أقرا البوست ده من أول صفحة

وراجع مداخلاتك وكل ردود الزملاء هنا

وحاول تطلع بي رأيي

ما تحاول تقرصن البوست بي مداخلات ما بتقدم جديد

أنا ما بحب أكرر الكلام

العوض أخوي :

النقول ليك:

موية المحاية

وشراب الفخفخينا

وقولة الله لينا!!!!!

أمارس في هذه اللحظة طقس النعاس القديم وأعود بعد الوجع التالت.

تخريمة:-

سؤال لي رقبتي: ياربي دا ياتو جيل؟؟؟؟؟

Quote: العوض أخوي : النقول ليك: موية المحاية وشراب الفخفخينا وقولة الله لينا!!!!! أمارس في هذه اللحظة طقس النعاس القديم وأعود بعد الوجع التالت. تخريمة:- سؤال لي رقبتي: ياربي دا ياتو جيل؟؟؟؟؟

بنيوتي يا أخي الحزين

ده الجيل القضى علي

جيل البطولات

وجيل التضحيات

ده

جيل الحربويات

فجيب عدة ألوانك وتعال
لو قدرت تقبضهم على رأي
أرسم لينا لوحة بدون ألوان وبدون شخوص لا لون لها ولا طعم ولا رائحة،
عندها
بتكون عرفتهم على حقيقتهم

تحية للحربويات

في تلوناتهم الأبدية

دون يعني لهم

اللون

أي شيء

Quote: ده الجيل القضى علي جيل البطولات وجيل التضحيات ده جيل الحربويات فجيب عدة ألوانك وتعال لو قدرت تقبضهم على رأي أرسم لينا لوحة بدون ألوان وبدون شخوص لا لون لها ولا طعم ولا رائحة، عندها بتكون عرفتهم على حقيقتهم

Quote: تحية للحربويات في تلوناتهم الأبدية دون يعني لهم اللون أي شيء

وتحية للمناضلين الشرفاء .. جيل البطولات وجيل التضحيات ... الذين يبذلون الغالى والرخيص من أجل الوطن ... بدون فايدة ...








التوقيع:
جيل الحربويات

(وتحية خاصة للعوارة ... يعنى الود كاتب ليهو بوست سياسى خطير ... والله لو ما البوست دا ... القضاة بتاعين المحكمة الجنائية الدولية ... أصلوا ما كانوا حيعرفوا عدد ضحايا الإبادة كم!)




... المهم ....

كتب السيدتبارك

Quote: انور أمّن على انو الحوار ينتج مشروع جديد ... وطبعاً جا كمال عباس ما خلّى "شعار" ما هتف بيهو ... بدون ما يقول أى فكرة

تحتاج لنضارة جديدةوإعادة صنفرة لمسام الدماغ حتي تقوم خلاياه بوظائفها الطبيعية وخصوصا جانب الهضم والأستيعاب
-- أقول وبلاتواضع زئف قد قمت بنسف كافة أطروحاتك وبشكل موضوعي مصطحبا
ذلك مفاهيم العلوم السياسية وحقائق التاريخ السياسي ومعطيات الحاضر
وصححت جملةمن المغالطات التي زحمت بها البوست
ثم واجهتك بجملة إشكالات ومجموعة من الإسئلة فعجزت مواجهتها!!
ولاأدري ما فائدة حوار يعجز فيه محاور عن الدفاع عن رؤيته والتصدي للاسئلة أفرزها كلامه?????????
ولا أدري ما جدوي حوار لايعترف فيه محاور بإخطائيه?
........ يدعو تبارك لماأسماه بالبان أفريكانيزم ويؤيد في ذات الوقت
نظام يلغي ويقصئ كل مظاهر الافريكانية ويمزق البلاد علي أساس ديني
وعرقي ويرفع شعار عروبي وإسلامي يصادم كل ماهو أفريقي وينافي التنوع
العرقي والديني!!
- ثم يطرح تبارك البان أفركانيزم كشعار فضفاض من دون أن يوضح أسس المفهوم والياته وأهدافه ومواعينه وكيفيةإنفاذه !!
يطرح شعار والسلام!!
هذا الطرح الشعارتي سيصيب بشاشة بأزمة قلبية لأنه طرح فضفاض وأنتقائي
ومتناقض ...بشاشة يتبني المركزية بشكل فيه إتساق بينما أخونا تبارك
يرفع الشعار ويؤيد تنظيم سياسي يعادي كل ماهو أفريقي ويرفض الاعتراف
بالتنوع العرقي والدين ويمزق الوطن الواحد بإسم العروبة!!
كمال

Quote: والله لو ما البوست دا ... القضاة بتاعين المحكمة الجنائية الدولية ... أصلوا ما كانوا حيعرفوا عدد ضحايا الإبادة كم!

يعني إنت بينك وبين نفسك مقتنع إنو في ضحايا إبادة؟

وطيب ياخي انت حاسب نفسك مع الحربويات لييه؟

أخي العوض
تحياتي

Quote: يعني إنت بينك وبين نفسك مقتنع إنو في ضحايا إبادة؟ وطيب ياخي انت حاسب نفسك مع الحربويات لييه؟

أرجو الا تتفاعل مع محاولة السيد تبارك لشخصنة الحوار وجرك لصراع جانبي
فالرجل عجز تماما في كافة محاور الحوار بل وعجز حتي في التصدي للإشكالات
التي يثيره طرحه وعجز عن حل أو تفسير تناقضته لذا يحاول خلقة فرقعة
جانبية يثير بها غبارا يداري به عجزه وقلة حيلته!!
تبارك يظن أن التهريج والبهلوانيات والغلاط هي كل الزاد من يلج
أروقةالحوار!!
وغاب عنه أن الكيزان الحقيقين يتجنبون بعض الحوارات لأنها تفتح عليهم
أبواب الجحيم في حين يندفع تبارك وبدون تروي مهديا لنا السوانح
المقشرة في خط ستة ويضر بقضيته وقضية من يساند أيما ضرر
كمال

Quote: أرجو الا تتفاعل مع محاولة السيد تبارك لشخصنة الحوار وجرك لصراع جانبي فالرجل عجز تماما في كافة محاور الحوار بل وعجز حتي في التصدي للإشكالات التي يثيره طرحه وعجز عن حل أو تفسير تناقضته لذا يحاول خلقة فرقعة جانبية يثير بها غبارا يداري به عجزه وقلة حيلته!! تبارك يظن أن التهريج والبهلوانيات والغلاط هي كل الزاد من يلج أروقةالحوار!! وغاب عنه أن الكيزان الحقيقين يتجنبون بعض الحوارات لأنها تفتح عليهم أبواب الجحيم في حين يندفع تبارك وبدون تروي مهديا لنا السوانح المقشرة في خط ستة ويضر بقضيته وقضية من يساند أيما ضرر كمال

شكراً أخي كمال. أهم حاجة في البوست ده عرفنا فيهو ناس زيك، وهذا يكفي. وإن شاء الله نتقابل في هذه الفانية لأشد على يدك النقية.

السلام عليكم يا أعزائي العوض، كمال، وتبارك وجميع المرور الكرام...

ما يزال عشمي في بوستكم هذا قائماً...

وأخدتا لي لفة في البورد وجيتكم بالمفيد كمان...

نمرة واحد:

نافع علي نافع : مناهضي السدود في النوبة عملاء و مرتزقة ( فيديو)
وده نمرة أتنين كمان...
السيرة الشعبية للحركة الاسلاموية السودانية

أرجو منكم مراجعتهم ونبدأ الحيثيات مجدداً...من أول وجديد...

يقيني أنو كل واحد منكم لديه الكثير من الجواهر والكنوز يمكن أن يقدمها...
فقط هناك تجاوب سريع مع الشخصنة والإستفزازات الحوارية ...وده طبعاً مرض أصيل
عندي أنا أول زول، لكن مقدور عليهو عند النظر لعظم المقصد والهدف إن شاء الله...

يا العوض ما تسوي لينا القصة وداع وتعارف ياخي...رجاءً الرجوع الى الجادة وكدة...

إحترامي للجميع...
أنور

شكرا أنور

Quote: يقيني أنو كل واحد منكم لديه الكثير من الجواهر والكنوز يمكن أن يقدمها... فقط هناك تجاوب سريع مع الشخصنة والإستفزازات الحوارية ...وده طبعاً مرض أصيل عندي أنا أول زول، لكن مقدور عليهو عند النظر لعظم المقصد والهدف إن شاء الله... يا العوض ما تسوي لينا القصة وداع وتعارف ياخي...رجاءً الرجوع الى الجادة وكدة...

الحوار الفكري- ليس جدل وغلاط كورة- وأنما يجب أن يستند علي حقائق
ومعطيات ومفاهيم موضوعية ..ويتتطلب الحوار أن يملك المحاور القدرة
علي الدفاع رؤيته!!
وها أنت تري أننا قد قمنا بطرح إشكالات وأسئلة لتبارك جاءت من خضم طرحه ولم يجيب..دفعنا مغالطاته لحقائق التاريخ ومفاهيم العلوم السياسيةفلم يعترف بالخطأوفوق هذا جاء طرح تبارك مفككا ومتناقضا قلنا في هذا

Quote: يدعو تبارك لماأسماه بالبان أفريكانيزم ويؤيد في ذات الوقت نظام يلغي ويقصئ كل مظاهر الافريكانية ويمزق البلاد علي أساس ديني وعرقي ويرفع شعار عروبي وإسلامي يصادم كل ماهو أفريقي وينافي التنوع العرقي والديني!! - ثم يطرح تبارك البان أفركانيزم كشعار فضفاض من دون أن يوضح أسس المفهوم والياته وأهدافه ومواعينه وكيفيةإنفاذه !! يطرح شعار والسلام!! هذا الطرح الشعارتي سيصيب بشاشة بأزمة قلبية لأنه طرح فضفاض وأنتقائي ومتناقض ...بشاشة يتبني المركزية بشكل فيه إتساق بينما أخونا تبارك يرفع الشعار ويؤيد تنظيم سياسي يعادي كل ماهو أفريقي ويرفض الاعتراف بالتنوع العرقي والدين ويمزق الوطن الواحد بإسم العروبة!!

.....وكما تري فإن داعية البان أفريكانيزم يدعو لبقاء البشير كرأس
للدولةوهو شخص وتنظيم يعادي كل ماهو :

Quote: ماهو أفريقي- يقود الجنوب للإنفصال وغدا دارفور وكل ذلك يتم علي أسس عرقية ودينية وهكذا نري أن النظام فرط في السودانوية وفي مكوناتنا الوطنية وفي وحدة بلادنا فكيف نتوقع منه أن يتبني طرح ال -بان أفريكانيزم? فاقد الشئ لا يعطيه يا تبارك!! أما موضوع بقاء رمز الهوس والتعصب الديني والعرقي البشير فأمر غير مفهوم الا أذا كان تبارك يسعي لنسف ما تبقي لنامن مكونات أفريقية!! وهنا نسأل تبارك-عن جمع البشير بين الرتبة العسكرية والموقع الحزبي تسيس أجهزة ومؤسسات الدولة والقوات النظامية وفي هذا أوجه سؤال مباشر لتبارك : قل لي ماهورأئك في تسيس البشير لمؤسسة القوات المسلحة بإصراره علي الجمع بين رئاسة حزب من ضمن عشرات الاحزاب الاخري وبين أرتدا البزةالعسكرية والاحتفاظ برتبته العسكرية ? ألا يفتح هذا مجالا لأن تتوزع هئية الاركان علي بقية الاحزاب والقوي ا الجهوية?

كمال

الشكر لك يا عزيزي كمال وأنت تأتي بدفوعاتك...

اريد التعريج على هذه النقطة التي ذكرتها في البوست المجاور...
والكلام عن الكيزان والحركة الإسلامية عامة...
أقتبست هذه الفقرة:

Quote: وهم يستفيدون حالياً من حالات الزواج البيئي، حيث يتزوجون من بعضهم البعض، فتكون الاتصالات التى تتم فيما بينهم لها غطاء مهم جداً وهو النسب والقرابة، أما باقى الأفراد بالمنطق فيتم الاتصال بهم فرادى، أى أن تزورهم مجموعة المسئولين فى كل منطقة فرادى ويوزعون عليهم البرامج فرادي )

Re: السيرة الشعبية للحركة الاسلاموية السودانية
وقلت فيها :


لم يهتم أي باحث في نظري بالتدقيق في هذه الجزئية المهمة جداً...
والتي تعيد إنتاج أشخاص مختلفين بنفس الفكر والإيدلوجيا...

قبل فترة دخلت في نقاش مع أحد الأخوة العارفين بعلاقات الكيزان الإجتماعية...
وقد أذهلني بكمية العلائق الإجتماعية السياسية لبعض الأسر في السودان، مثل أسرة
المهدي تحديداً وعلاقات الكيزان الإجتماعية فيها...

على سبيل المثال نجد أن القاسم المشترك بين الترابي "المعارض حالياً" وعلي عثمان محمد طه
الحاكم حالياً هو الأسرة والنسب...

كما أن نفس الأسرة تربط المتعافي وغازي صلاح الدين وشريف التهامي وأسماء كثيرة أخرى،
كانت لها أدوار سياسية، وآخرين سيكون لهم أدوار مرسومة بعناية عند النظر لتحالف
السلطة والمال الإستراتيجيين.

أرجو أن أتمكن من طرح هذا الموضوع الجاد جداً في القريب العاجل، لنعرف من سيحكمنا
في السنين القادمة وفي ذهني تلك المقولة التي قالتها السيدة وصال المهدي حرم الترابي،
عندما أطلق عصام الترابي -ابنها- النار على الصحفي محمد طه محمد أحمد وهي:

أبوه حاكم السودان-حسن الترابي-، يفكها أبوه...يمسكها خالو -تعني الصادق المهدي
....

واليوم فقط نُشر حوار مع مبارك الفاضل المهدي...أقتطف منه هذه الجزئية:

Quote: * عبد الله مسار يقول إنك لا تحرص على العلاقات حتى في الإطار الأسري، دعك من لم شمل الأحزاب على برنامج موحد كما تزعمون في ملتقي جوبا؟ - لا أعتقد أن هذا تقدير صادق لأن التواصل الأسري بيني وبين السيد الصادق المهدي قائم واليوم كان معاي في البيت، والأخ عبد الله مسار نفسه عندما توفى والده أنا اتصلت به في الفردوس وعزيته هو وإخوانه، فأي واجب يحدث ما قاعدين نقصر فيهو والأخ مسار يمكن أن يقول ما يشاء فهو يعتبر إن ترقيته داخل الإنقاذ وكسبه فيها يقوم على مناهضته لنا فنحن سامحين له وإذا كان بمثل هذا الحديث يزيد نقاطه لدى الإنقاذ فنحن قابلين بأن يصعد على أكتافنا. http://www.sudaneseonline.com/ar2/publish/_26/Sudan_News_A3096.shtml

والملاحظ أنو مبارك الفاضل المهدي نفسه، أُتهم بمحاولة إنقلابية فاشلة وتم إيداعه
في السجن لفترة...مثله مثل حسن الترابي الذي سُجن في كافوري لنفس التهمة (محاولة إنقلابية
وزعزعة الأمن الداخلي والخ...

لماذا تمت محاكمة بعض الناس بالإعدامات -وإن لم تنفّذ- بينما لم تتم محاكمة مبارك الفاضل ولا
الترابي ولو بصورة شكلية؟

أعتقد أن هذا يصب في نفس المنحى بتاع تحالف السُلطة والمال في شكل أُسر...

ومن بينهم يخرج أشخاص قد يكونوا ليسوا بكيزان...لكنهم أشد ضراوة في "الحفاظ على مكتسبات الكيزان"...
وهكذا...

أريد أن نتعمق -ما أمكن- في العلاقات الأسرية للكيزان ومن حالفهم بتهتدون، تفلحون، تموتون والخ...

خالص مودتي
أنور

نظرية العقد الإجتماعي السياسي السوداني...
جُلّ السياسيين تحلقوا حول عائلة المهدي حتى يدخلوا
بوابة الحكم في السودان...والحركة الإسلاموية...

*

Quote: اختير علي عثمان محمد طه رائداً لمجلس الشعب (البرلمان) خلال حكم النميري، وكان اصغر من تولى هذا المنصب. وهو من مواليد 1947 . ... وهو متزوج وزوجته من عائلة المهدي http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&article=236186&issueno=9312

و
*

Quote: سمية هباني: وهي زوجة السيد مبارك المهدي سامية هباني: وهي زوجة الدكتور غازي صلاح الدين، مستشار رئيس الجمهورية. ابراهيم هباني.. وهو الأخ غير الشقيق لـ «سمية وسامية» وقيادي بارز بحزب المؤتمر الشعبي ثلاثتهم ـ في الحسبة ـ أخوال الدكتور الراحل عمر نور االدائم، النائب لسيدة فاطمة الأمين، هي أيضاً من آل المهدي وآل هباني وهي زوجة الأستاذ علي عثمان محمد طه، نائب رئيس الجمهورية . والدتها «مدينة عبدالقادر هباني»... وأبوها «الامين» هو أخو الحاجة رحمة عبدالله جاد الله، والدة السيد الصادق المهدي. قد يسأل أحدهم: ما الذي ربط بين أسرة علي عثمان محمد طه «الشايقية» وأسرة د. غازي صلاح الدين «العتبانية» بال المهدي وآل هباني، ذوو الخلفيات الأنصارية والمهدوية؟؟!.. أغلب الظن أنَّ بيت د. حسن الترابي، وتحديداً حرمه السيدة وصال الصديق المهدي، شقيقة السيد الصادق هي التي لعبت دوراً في «الترشيحات»، على طريقة السودانيين في اختيار العروس

ثم
*

Quote: د.شريف التهامي متزوج من السيدة/فاطمة عبد الرحمن المهدي وهي عمة السيد الصادق المهدي وبالمناسبة شريف التهامي انصاري وليس كما تعتقد وقد تباينت مواقفه السياسية مع حزب الامة بعد خروج الحزب عن المصالحة السياسية مع الرئيس السابق جعفر نميري ولكن د.التهامي آثر الاستمرار وقد تم تقديمه للمحاكمة ضمن سدنة مايو فيما بعد وكل علاقته بالترابي بدأت بعد ان قام الترابي بحكم منصبه كنائب عام بحفظ القضية بالاتفاق مع رئيس الوزارء السيد الصادق المهدي وهذه القضية هي سبب خلاف بين السيدة/فاطمة المهدي وابن اخيها الامام الي يومنا هذا

من إفادة لصديق عارف ومتابع جيداً...

أرجو ممن لديه معلومات أكثر حول العلاقات الأسرية هذه أن يفيدنا بها...

فلا يمكن أن يختلف السادة حد تقاتل الطُلاب في الجامعات، ويستمر هذا المسلسل الزائف الى ما
لا نهاية!

أصحوا يا ناس!

Quote: السلام عليكم يا أعزائي العوض، كمال، وتبارك وجميع المرور الكرام... ما يزال عشمي في بوستكم هذا قائماً... وأخدتا لي لفة في البورد وجيتكم بالمفيد كمان... نمرة واحد: ..... ...... أرجو منكم مراجعتهم ونبدأ الحيثيات مجدداً...من أول وجديد... يقيني أنو كل واحد منكم لديه الكثير من الجواهر والكنوز يمكن أن يقدمها... فقط هناك تجاوب سريع مع الشخصنة والإستفزازات الحوارية ...وده طبعاً مرض أصيل عندي أنا أول زول، لكن مقدور عليهو عند النظر لعظم المقصد والهدف إن شاء الله... يا العوض ما تسوي لينا القصة وداع وتعارف ياخي...رجاءً الرجوع الى الجادة وكدة... إحترامي للجميع... أنور

الأخ العزيز أنور،

إن شاء الله سأطلع على البوستات المذكورة.

الهم المشترك هو الإنتخابات المقبلة. كان هناك بوست مهم معني بها لكن لم يتم نقله لا أدري لماذا.

الأحزاب السياسية إلى الآن طرحها واستعداداتها لا تتناسب مع أهمية الحدث وحيويته.

لذلك المجهودات الفردية مهمة جداً لخلق رأي عام يجمع على تجاوز الكيزان. للأسف يمنعني طول دوام العمل (من 8 ص إلى 8 م) من المشاركة الفاعلة. والبركة فيكم مع الأستاذ كمال والأخوان هنا.

كان لدي بوست أيضا عنوانه كيف نُسقط الكيزان؟ أرجو أن تطلع عليه في مكتبتي لو سنح وقتك، ولك خالص الشكر.
الرابط

كيف نُسقِط الكيزان؟؟؟

Quote: يجب كشف كل مخططات تجار الدين (الكيزان/الجبهجية/الإتجاه الإسلامي/المؤتمر أو أياً كانت التسمية) ومواجهتها. أول ما سيفعله الكيزان هو التأكد من جاهزية كل كادر سيصوت لهم. سواء ربط هذا الكادر بالتنظيم الولاء أو المصلحة أو الخوف. كما كانوا يفعلون في انتخابات الجامعات، بحصر الطلاب وإستخراج البطاقات لهم على حساب التنظيم قبل موعد الإنتخابات. ثم التأكد من وجود الدعم اللوجستي اللازم للإدلاء بأصواتهم للتنظيم. هذا غير أساليبهم المعروفة في تزوير الإنتخابات بحجة الغاية تبرر الوسيلة. وأن كل ما يمكن عمله من أجل وصول (القوي الأمين!!) للسلطة فهو حلال. (والعياذ بالله). فيجب أولاً:- توضيح أن الإسلام بريء مما حدث باسمه من ممارسات الكيزان من لحظة استيلاءهم على السلطة بالقوة حتى اليوم ويشمل ذلك التهجير والتشريد من الخدمة العامة والسجون والتعذيب والمحاكمات العسكرية ومحاكمات العدالة الناجزة والإستيلاء على التجارة والصناعة والزراعة (الإقتصاد) والاعلام لمصلحة كوادرهم وإرسال كل من خالفهم لإتون الموت سواء بالإغتيال أو الدفع للخطوط الإمامية في الحروب. يجب أن يكون ذلك وفق الإحصاءات والموضوعية والأدلة وتحري الصدق. ويجب التركيز على نشر شهادات وصور كل من تعذب أو تهجر أو قتل في عهد الإنقاذ حتى لو أدى الأمر لنشر صور كل الشعب السوداني لفضح هذا النظام. وثانياً: توضيح أن لا وازع ديني أو أخلاقي سيمنع الكيزان من أن تكون ممارساتهم أسوأ في حالة فوزهم في الإنتخابات القادمة التي ستجد لنظامهم ما يفتقده من شرعية. ثالثا: أن الديمقراطية والعدالة والمحاسبة والمساواة والحرية هي الصمام الوحيد للعيش الكريم. وما يقابلها من الديكتاتورية وحكم الفرد والظلم والفساد وتكميم الحريات هو العقبة أمام وحدة البلاد وسلامة مواطنيها وأراضيها وهو العقبة في أن تأخذ البلاد دورها الطليعي. رابعاً: ستعمل الإنقاذ ما في وسعها لتفريق كلمة وصف كل من يخالفها الرأي. وإذا وضعنا في الإعتيار ما لديها من سلطة الإعلام والمال والحكم والمعلومات والأمن وإنعدام الوازع الأخلاقي والديني وغياب الضمير. فإن في وسعها أن تحرق كل الكوادر الخطيرة أو التي تمثل خطراً أمام استيلائها الديمقراطي على السلطة. وسيشمل ذلك كإستراتيجية للإنقاذ حرق كل الرموز الوطنية والشريفة وملاحقتها بالإساليب الرخيصة التي يجيدها كوادر الإنقاذ (راجع صحافة الجبهجية في عهد الديمقراطية الأخيرة). هذا يتوجب الحذر بوضع استراتيجية مضادة تلاحق كل من يتعرض لرموزنا الوطنية وإعلاء قيم الشرف والأمانة والمثل العليا أمام قيم الإنقاذ. وتدعو لنبذ الخلافات جانباً في هذه المرحلة الحاسمة بين كل الوطنيين الذين يدعمون الخيار الديمقراطي. خامسا: رحم الله من عرف قدر نفسه. هذا يستوجب: (أ) أن نعرف الحجم الحقيقي للإنقاذ. فطيلة السنوات التي بقيت فيها في الحكم لم يأت ذلك من فراغ. فلقد استفادت من عقلية القهر. وأوجدت لها بطانة ممن ارتبطت مصالحهم ببقاء هذا النظام. وهم مستعدون للموت سواء للعقيدة (كما يتصور عندهم) أو للمصالح الدنيوية (كما هي الغالية) أو لتهديدات أمنية ستلاحقهم (كما هو الحال للكوادر الأمنية والعسكرية والسياسية) أو خوفا من العزلة (كما هو حال الكوادر الفكرية والقيادية) التي ستجتهد في هذه المرحلة من أجل وحدة صف الكيزان وايجاد المسوغات و(الفتاوى) و(الشعرات الدينية) و(القضايا المفتعلة كالتدخل الأجنبي) التي تناسب المرحلة كما تعودنا من الكيزان. ويجب أن لا ننسي .. مهما تفرق الكيزان فسيجمعهم هذا المصاب الذي يتهدد وجودهم وسيكونوا أكثر صلابةً وتعصباً وحيويةً.. لكنها عندي هي "سكرة الموت". (ب) أن نعرف الحجم الحقيقي لأحزابنا. وأن نعرف أن أي تحرك لعزل الحزبين التقليديين الكبيرين سيعرض الناس لخطر بقاء الجبهجية. لذلك يجب العمل على دعم الصحوة والتصحيح والديمقراطية وتوحيد الصفوف داخل الحزبين الكبيرين (البيت الكبير) وكسب دعم وقيادة الحركة الشعبية لهذه المرحلة الحاسمة وأن تلتف الأحزاب الأخرى دون تردد حول هذا الإطار. وأن نجد لذلك كل الدعم المدني والشعبي. يجب أن يوحدنا هدف واحد هو إسقاط الكيزان بالمشرط الذي يكرهونه (الديمقراطية) التي أسقطت من قبل عرابهم الكبير الترابي في دائرة الصحافة وجبرة. عندها فقط ستكون فرحتنا كبيرة في أن ينعم أبناء الوطن بخيرات بلادهم وبالسلام الحقيقي في محبة ووئام تحت دولة القانون والسيادة الوطنية. والله من وراء القصد. العوض أحمد الطيب

وأشرت في بوست سابق بتاريخ 06-11-2006م أن الكيزان سيقومون بإعادة غسيل كوادرهم من أجل مرحلة الإنتخابات.

Quote: إنتهت مرحلة غسل الأموال Money Laundering. وأضيفت لرصيد السلطة والإعلام.(1) تبقت مسألة شهادة الميلاد "الشرعية" للسلطة حتى يكتمل تزوير التاريخ. المرحلة التالية - من هنا وحتى الإنتخابات- ستشهد غسل الكوادر. أتوقع أن يرتفع سعر الصابون. الغسيل ممكن يكون "يدوي" (أقلام وصحف) أو دراي كلين (أون-لاين) يعني صابون البدرة ممكن يعمل اختناق للباندويث. والدفع نقدي. طبعاً هناك قانون "مكافحة غسل الأموال" Anti Money Laundering أقترح نعمل قانون "مكافحة غسل الكيزان" Anti Koaz Laundering (1): راجع "بروتوكولات حكماء صهيون".

الرابط:
غسل الأموال وغسل الكيزان

الأخ العزيز العوض، تحياتي وشكراً على الإفادة...

قلت بداية حديثك:

Quote: يجب كشف كل مخططات تجار الدين (الكيزان/الجبهجية/الإتجاه الإسلامي/المؤتمر أو أياً كانت التسمية) ومواجهتها.

على من يجب؟
اذا كان البيحاسب والمُحاسب من نفس الطينة؟

وأقول لك أن هذا غير ضروري في رأيي...لأنو ما حصل بعد سقوط عبود ونميري...

أنو أُسقطت المحاسبة، ولم يتم محاسبة أحد...يعني الكشف يبقى موضوع ضياع زمن ساكت...
اذا ما قارنناها مع أهمية معرفة جواب لسؤال المليون وهو:

هل يعرف السياسيون الآن، أو المهتمين بالسياسة أن صناديق الإقتراع لن تأتي بشخص
خارج منظومة محددة أم لا؟

وهذه المنظومة هي ما أحاول فكفتها فوق زي ما شايف، فأرجو صادقاً منك مساعدتي في هذا الشئ

ولا تنسى أيضاً أن نيفاشا -إتفاقية السلام الشامل، أيضاً أغفلت جانب المحاسبة تماماً، لماذا؟

لـــــــــــــماذا؟!

المهم...نواصل

أنور

ردا على الأفندي وأحمد عثمان عمر: الإنتفاضة ضرورة وليس أمنية

صحيح أخي أنور المشوار طويل ومتعب
لكن المليون ميل تبدأ بخطوة،
الإنتخابات في ذات نفسها مكسب كبير وهي ليست الحل السحري
لكنها بوابة الحل التي لا يمككن بدون الولوج منها حل اي مشكلة من مشاكل السودان حلا جزريا
لأنها تعلم الأحزاب الجاهلة أن الناخب هو صاحب الخيار ويجب احترام مصالحه وكلمته.
ولأنها تضع المواطن أمام ضرورة تجاوز الأحزاب بتوليد احزاب تستفيد من تراكم التجارب وتتواصل مع الجماهير وتمثلها وهي احزاب المستقبل التي تعاني البلد الآن من مخاض ولادتها.

أخطر مؤسسة تهدد الديمقراطية في السودان هي المؤسسة العسكرية وللأسف هي المناط بها حماية البلاد لكنها تصبح دائما المهدد الأول لسلامة البلاد وذلك عندما تجعل من نفسها مطية لأحزاب سياسية مثل الكيزان للوصول إلى كرسي الحكم مثلما عترف شيوخ الكيزان وضباطهم
وتحمي النظام الحاكم بدلا من حماية حقوق الشعب التي يعبر عنها صندوق الاقتراع.

المحاسبة ليست فقط لإرجاع الحقوق لكنها هي صمام الأمان والرادع لعدم تكرار نفس الأخطاء،
لكن علاقة المحاسبة والتغيير علاقة عكسية للأسف،
لأن المتورطين في الأخطاء يتشبثون بالسلطة بأي ثمن ويزداد عنفهم كلما رأوا المحاسبة الجادة تلوح في الأفق،
لذلك تصمت عنها الأحزاب التقليدية في دهاء وضعف.

كما أن علاقة المحاسبة مع النزاهة علاقة طردية فكلما زادت نزاهة الحزب وأفراده زادت مطالبته بالمحاسبة ووضعها في أولويات برامجه وأجندته.

والعكس صحيح
كلما كان الحزب متورطا كان عاملا في زيادة الفساد
وساعد انزلاق الآخرين إليه، وهذا يشرح لك لماذا انتشرت الرزائل في عهد الكيزان وزاد معدل الفساد
لأن العصبة الحاكمة تريد أن يتساوى الجميع في الفساد
فلا يتجرأ أحد ويفتح فمه وإلا رفعت له الأجهزة كرتا أحمر يكفي لصمته وصمت ورثته. وإن لم يكن له ملف أثيرت حوله تهم الفساد في أجهزة إعلام النظام.

إنها للأسف لعبة مافيا خطيرة ولا أحد يجرؤ على فتح نيرانها، إلا من خاف ربه وباع الدنيا واشترى الآخرة.

الآن الكثير من الشباب السوداني معزول عن أن يشارك في الحياة السودانية بفعالية،
والمشاركة فقط مقصورة على المتورطين مع النظام،
وهم الحربويات محل موضوعي هذا،
فهم حريصون على عدم زوال النظام لأن ذهابه يفضح وجودهم الزائف ويضيع مكتسباتهم التي آلت لهم على حساب ضحايا النظام وهم غالبية الفقراء والمساكين الذين ما زال النظام يتاجر بهم
بل يريد في نهاية مطاف السنوات الأخيرة من حكمه الذي استمر لعشرين عاما أن يتاجر بأصواتهم ليبدأ حقبة جديدة أسميها (شهادة شرعية لمولود غير شرعي) هو حكم الكيزان.

الأسوأ من الكيزان هم الكيزان ...
وهم يفوقون سوء الظن كثيراً ... كلما ظظنت فيهم السوء كانوا أسوأ مما يمكنك حتي أن تتخيل

بقي أن نعرف أن الكوز هو سلوك وفهم وممارسة .... (فالانتماء تحصيل حاصل) ..

Quote: تطلعم لى "مؤتمر الطلاب المستقين"؟ اكتر حححززززززززببب نىّ الله خلقوا

تبارك ودشيخ الدين ود جبريل ...

حمداً لله أن هداك للتمييز بين مؤتمر الطلاب المستقلين والمستقلين ... نعمة يتوجب شكرها.

لكن يا اللخو

العبارة بتاعتك الما تامة سطر دي فيها

7 أخطاء نحوية
11 خطأ إملائي
3 أخطاء معرفية

يعني مجموعهم 21 خطأ ...
علي قولك المهم انا بهمني 2 من الأخطاء المعرفية وهي كالتالي:

1/ مؤتمر الطلاب المستقلين ليس حزب
من تتحدث عنهم ليسوا مستقلين
وورد في بعض الأحاديث أنه اذا ما تشابه عليكم البقر فردوه إلي اصوله اللغوية ... أو استخدموا .. رعاكم الله صيغة المعادلة الأجنبية.
وهي:
مستقل == Independent (يكافئ )
ولكن من تتحدث عنهم في صيغتهم الأجنبية == Floaters

بقي أن نعيد صياغة ال Floaters باللغة العربية مرة أخري ...
ولأني مدرك بمدي ضلاعتك في أمر اللغة العربية أتوقف عن هذا المدخل يا هداك الله

----------
لذا لا غضاضة في الاعتقاد بحديثك عن مؤتمر الطلاب المستقلين حينما تستخدم المصطلح.

Quote: الأسوأ من الكيزان هم الكيزان ... وهم يفوقون سوء الظن كثيراً ... كلما ظننت فيهم السوء كانوا أسوأ مما يمكنك حتي أن تتخيل بقي أن نعرف أن الكوز هو سلوك وفهم وممارسة .... (فالانتماء تحصيل حاصل) ..

نعم أخي جعفر بشير

فالكوزنة أصبحت منهج أصولي وصولي متكامل فكراً وسلوكاً.

Quote: انضمت قيادات بارزة في الحزب الاتحادي الديمقراطي ابرزها عضو المكتب السياسي والبرلمان ورجل الاعمال الشهير علي ابرسي، ورئيس لجنة المحاسبة والانضباط بالحزب هشام البرير ووزير الصناعة الاسبق ابراهيم رضوان الي المؤتمر الوطني ، واقام الحزب الحاكم حفلا بهذه?المناسبة الليلة قبل الماضية حضره الرئيس عمر البشير وعدد من قيادات الحزب بعيدا عن زخم الاعلام، في وقت سادت حالة من?التوتر اجهزة الاتحادي اثر مقاطعة نائب رئيس الحزب على محمود حسنين، اجتماع امس برئاسة احمد الميرغني، ناقش الموقف من الحوار مع المؤتمر الوطني، واصدر حسنين بيانا هاجم فيه من اسماهم بالمهرولين نحو حزب شمولي حاكم . وقال هشام البرير لـ"الصحافة" ان قرار الانضمام للمؤتمر الوطني قرار اتخذته اسرة البرير "احدى الأسر المؤسسة للحزب"، بأكملها وليس قرارا اتخذه لوحده، وأكد ان 47 فردا من اسرة البرير رافقوه امس الاول الى دار المؤتمر الوطني، مشيرا?الى ان اسرة النفيدية كانت قد اعلنت انضمامها للمؤتمر الوطني ايضا، حيث شهد احتفال امس الاول احد افرادها، فيما انضم اثنان منها الشهر الماضي، وافاد البرير انه تخلى عن ستة مناصب داخل الاتحادي عن قناعة ، مؤكدا انه اطلع النائب الاول لرئيس الحزب الاتحادي احمد الميرغني على?الخطوة التي ستتخذها اسرة البرير، وقال "خلاف الرأي لا يفسد للود قضية". وابلغ رئيس القطاع المالي في الحزب الاتحادي احمد على ابوبكر "الصحافة" ان انضمام عدد من قيادات حزبه للمؤتمر الوطني لن يمر مرور الكرام، وان مؤسسات الحزب ستقول رأيها في سياسة المؤتمر الوطني الذي يريد الحوار واستقطاب قيادات الحزب في آن واحد. وتحدث عدد من القيادات الاتحادية فضلت عدم نشر اسمها لـ"الصحافة" ، متهمة المؤتمر الوطني باتباع سياسة "الحشاش يملا شبكتو"، وقالوا ان القيادات المنضمة للمؤتمر الوطني كان متوقعا منها ذلك منذ فترة، وذكر احدهم: "اي شخص مجهجه عليه اللحاق بهؤلاء"، فيما عزا ثان الخطوة للاهواء والمرارات الشخصية او المصالح الاقتصادية. يذكر ان عددا من قيادات المؤتمر الوطني حضرت احتفال انضمام القادة الاتحاديين بقيادة البشير الي جانب نائب رئيس الحزب الدكتور نافع علي نافع، مصطفى عثمان اسماعيل، كمال عبيد، يوسف احمد يوسف ، ابراهيم احمد عمر وعوض الجاز، وقال الرئيس مخاطبا الاعضاء الجدد في حزبه، ان البلاد مواجهة بتحديات الامر الذي يجعلهم يسعون لتحقيق مصالحة وطنية ، واضاف "مستعدون لدفع مستحقات التحول الديمقراطي" ، واكد ان حزبه مفتوح ومستعد للحوار مع جميع القوى السياسية. وفي سياق متصل، قالت مصادر اتحادية لـ"الصحافة" ان نائب رئيس الاتحادي على محمود حسنين قاطع اجتماعا للحزب امس بسبب عدم وصول دعوته للاجتماع عبر النائب الاول للحزب احمد الميرغني ، واكدت المصادر ان الاجتماع كان مخصصا لمناقشة الحوار مع المؤتمر الوطني . وعلمت " الصحافة " ان احمد الميرغني نفى للمجتمعين ان يكون قد قرر الدخول في حوار مع المؤتمر الوطني خلال 48 ساعة، منوها الى ان ذلك متروك لمؤسسات الحزب لتقررالحوار من عدمه، واكد بيان صادر عن اجتماع اللجنة المفوضة من المكتب السياسي ان الاجتماع احال ملف الحوار مع المؤتمر الوطني الى القطاع السياسي ليعقد اجتماعا لمناقشة الامر ويقرر في ذلك في الوقت المناسب. لكن حسنين، اصدر بيانا امس هاجم فيه تصريحات امين العلاقات الخارجية في المؤتمر الوطني مصطفى عثمان اسماعيل بشدة، وقال حسنين ان اسماعيل اصبح مدافعا عن مجموعة في الحزب الاتحادي رأت الاتفاق والتفاوض مع المؤتمر الوطني على انقاض اتفاقية القاهرة، "فلا مجال للتحاور بعد تلك الاتفاقية حتى يتم تنفيذ كل بنودها"، وانتقد وصف اسماعيل لبعض قيادات الاتحادي بعدم المؤسسية، معتبرا ذلك بعدم مؤسسية ايضا لأنه تحدث باسم الاتحادي ودافع عمن آثر التفاوض مع المؤتمر الوطني من خلف ظهر الحزب الاتحادي، وذكر حسنين "اننا في الاتحادي نعرف المؤسسية ونعرف بنفس القدر الخارجين عنها والمهرولين نحو حزب شمولي حاكم" . http://www.alsahafa.info/news/index.php/index.php?type=3&id=2147514395

أرجو منكم التعليق على الخبر أعلاه يا العوض وكمال وتبارك إن وُجد!

الأخ أنور،

لو اختلفوا مع الحزب من الداخل لاحترمت رأيهم،
لكن أن يتركوا الحزب وينضموا للمؤتمر
فهذا يكشف أنهم فضلوا الاستسلام للكيزان على مجاهدتهم،
ربنا يرحم جدودهم الذين أسسوا الحزب بأيادي طاهرة وماتوا على عقيدتهم.
ما شافوا قيادات زي نلسون مانديلا قضوا جل أعمارهم في المسجون والمعتقلات ولم يزيدهم ذلك إلاّ تصميماً على أخذ حقوقهم.

كيف تترك حزبك المناضل وتنضم للعصبة التي انتزعن منك السلطة بالدبابات، وفصلت وهجرت واعتقلت وعذبت وحرقت واغتالت وقتلت في شعبك بغير وجه حق. هل نسيوا أم تناسوا الضباط ال28 الذين أغتالتهم الانقاذ صبيحة يوم العيد دون أن يطرف لهم جفن في صبيحة يوم من أعياد المسلمين؟

الآن يا صديقي هم ارتضوا أن يتشاركو مع الإنقاذ نصيبهم في هذه الجرائم، وتلطخت أياديهم لحظة مصافحة هؤلاء القتلة.


أنظر لهذه الأسماء ألاّ يقشعر بدنك من ذكر الأهوال المرتبطة بنظامهم منذ الانقلاب حتى اليوم.

Quote: يذكر ان عددا من قيادات المؤتمر الوطني حضرت احتفال انضمام القادة الاتحاديين بقيادة البشير الي جانب نائب رئيس الحزب الدكتور نافع علي نافع، مصطفى عثمان اسماعيل، كمال عبيد، يوسف احمد يوسف ، ابراهيم احمد عمر وعوض الجاز،

العوض تحياتي وشكراً على تفضلك بالإجابة...
من واقع تعليقك أعلاه...هل ينطبق وصف أسوأ من الكيزان على هذه القيادات الإتحادية أم لا؟

أشكرك مجدداً
أنور

نبدا بى كمال عباس ...

Quote: تحتاج لنضارة جديدةوإعادة صنفرة لمسام الدماغ .... يدعو تبارك لماأسماه بالبان أفريكانيزم ويؤيد في ذات الوقت نظام يلغي ويقصئ ......ويرفض الاعتراف بالتنوع العرقي والدين ويمزق الوطن الواحد بإسم العروبة!! كمال

يعنى كمال داير زول يجى يطرح البان افريكانيزم ... عشان يسل ليهو مجموعة الشعارات الفى جيب الخلف ...

أنا قلت "مشروع جديد" ... وقلت "ربما" وقلتها بين قوسين ... واتذكّر يا كمال لمن عادل عبدالعاطى قرر يطرح فكرة الحزب الليبرالى ... الزول لمّن يكون عندو طرح جديد بيفرد ليهو بوست مخصص .... ويعلن بيان تأسيسى ... ماذا وإلا .... بكون هايج كدا زى بشاشا ...

وفى عندك "العوض الطيب" ... قال ما عاجباهو البان افريكانيزم ... قلنا ليهو جرّب الديموقراطية الإشتراكية ... ولو الإتنين ما نفعوا ... ممكن تجرّبوا "أسبرو" ... فقد اثبتت التجارب أنه "أفضل صديق" ... هى اقتراحات نحاول بها صنفرة خلايا الأدمغة المتحجرة ...

المهم تكون فى فكرة جديدة .... وتكون نابعة من نظرة نحو الواقع ... مش من نظرة نحو مثال طوباوى ومحاولة لى عنق الواقع للتماشى مع المثال ... وجبنا أمثلة لى أزمة العالم الأول مع الديموقراطية وحلولو (الإشتراكية الديموقراطية فى ألمانيا بقيادة "ميركل" بعتبرها نجاح ممكن تستخدم الموقف دا ضدى فى أى وكت) ... وأمثلة لى أزمة العالم التالت مع الديموقراطية وحلولو (البان أفريكانيزم رغم عدم وجود فرص تطبيق بالنسبة لى "باتريس لوممبا" دا نبى عديل كدا) ... السؤال: انت يا كمال عباس ... وين "مشروعك" الموازى لى مشروع الكيزان؟
بالله بطّل شعارات جوفاء ... واكتب لينا "فكر" ... و"مشروع" ... و"ايديولوجيا" ... قبل ما تنتقد الكيزان ساى ... عشان ما تمرقنا برة الموضوع ... حتى نقدك الهتافى دا ... حاولنا ناخدو بى جدية ... طلع فهمك لى مشكلة الشفتة والحدود مع اثيوبيا فهم هتافى ومصدر خبر ما عندك ... وقصة كينيا دى شنو؟ وحسب نيفاشا دى مسؤولية المؤتمر ولاّ الحركة (دا باعتبار كلامك عن اثيوبيا صاح!)
__________________________________

Quote: يعني إنت بينك وبين نفسك مقتنع إنو في ضحايا إبادة؟ وطيب ياخي انت حاسب نفسك مع الحربويات لييه؟

انا ماااااا وريتك وكدا .... ومن اول مداخلة .... السؤال: انت - الما مع الحربويات - حاسب نفسك لونك شنو؟
______________________________

كمال تااانى ...

Quote: حتي في التصدي للإشكالات التي يثيره طرحه وعجز عن حل أو تفسير تناقضته

ما عرفتك ... يا زول طرح شنو؟ .. انا قلت "تأييد" الطرح حق الكيزان يا سيد ... انا قلت اسباب "تأييدى" ... وهى أسباب ديناميكية ... ما أسباب أيديولوجية ... وبتتغير بى تغيّر بوصلة مكتسبات الشعب السودانى .... والشعب السودانى الآن تكمن مصلحتو فى محصلة اتفاق الحركة والمؤتمر ... انت اللا حركة لا مؤتمر (ولا حربوية معاى) عندك شنو للشعب السودانى يخدم ويحمى مكتسباتو ... ونسمّيها ليك عشان ما تروح (التحوّل الديموقراطى) (السلام) ...

بعدين دا شنو دا؟:

Quote: ويضر بقضيته

________________________________

والعوض تانى ...

Quote: الأخ العزيز أنور، إن شاء الله سأطلع على البوستات المذكورة. الهم المشترك هو الإنتخابات المقبلة. كان هناك بوست مهم معني بها لكن لم يتم نقله لا أدري لماذا. الأحزاب السياسية إلى الآن طرحها واستعداداتها لا تتناسب مع أهمية الحدث وحيويته. لذلك المجهودات الفردية مهمة جداً لخلق رأي عام يجمع على تجاوز الكيزان. للأسف يمنعني طول دوام العمل (من 8 ص إلى 8 م) من المشاركة الفاعلة. والبركة فيكم مع الأستاذ كمال والأخوان هنا. كان لدي بوست أيضا عنوانه كيف نُسقط الكيزان؟ أرجو أن تطلع عليه في مكتبتي لو سنح وقتك، ولك خالص الشكر. الرابط كيف نُسقِط الكيزان؟؟؟

ما يثير حيرتى ... كيف ستنجح انت ... مع غياب رؤيتك المستقبلية؟
___________________________

أنور كينج ....

لو حاولنا أن نحصر موارد الكيزان (وشائج أسرية، غسيل أموال، تملك مفاصل السوق، ...) وما يعتمدون عليه فى إنجاح مشروعهم الحضارى ....

لوجدنا أنه البعد الأيديولوجى للمشروع نفسه ... وهو ما ينقذ المشروع الحضارى من الإنهيار كلما تضارب مع مصلحة شخصية لأحد اللعيبة المحوريين ...

غنى المشروع الحضارى لا يكمن فى محليته وواقعيته التى يرتكز عليها ... رغم أن المحلية والواقعية من أسباب نجاح المشروع وتحويله إلى مشروع سياسى جاذب لأعضاء مخضرمين فى أحزاب سياسية أخرى ... المحلية وواقعية من صميم المرتكزات الفكرية وتعكس ما لا نراه فى أنفسنا من "كوزنة" مجتمعية ...

غنى المشروع الحضارى يمكن فى التفرّد بالمحلية والواقعية (وهى أزمة تواجه الحركة الشعبية الآن وفى المستقبل) ... أزمة الكيزان تكمن فى لجوئهم للمخزون العربوسلاموي فى النسيج الثقافى الذى يعبّر عن الهوية السودانية ... ليدافعوا بها عن البلاد من الإنحدار فى هاوية أطماع الغرب ...

وأزمتنا نحن ... اننا - بدونهم - نصير لقمة سائغة للدول الصناعية لتمرير مشروع "عولمة" ينبنى أساساً على استنزاف مواردنا الإقتصادية ... وتحويلنا لمجتمع مستهلك ... ولا يمكننا الخروج من خانة "الضحية" هذه إلاّ بمشروع محلّى ينبنى على وضع مصلحتنا المحلية فوق مصالح حلفائنا الدوليين (أمريكا، روسيا، الصين، الإتحاد الأوربى، الجامعة العربية، مصر، .. وهلم جرا من حلفاء الأحزاب السودانية) ولا يمكن لهذا المشروع المحلّى أن ينجح مالم يكن واقعياً يتعامل مع أزماتنا كماهى .... فالأحزاب والمواقف السياسية التى تعبّر عن صراع موازين القوى فى المركز (كالحزب الذى يسمى نفسه "عمّالى" فى دولة زراعية ورعوية أساساً) هذه الأحزاب والمواقف - والتى عادة ما تسقط صور "الإستعمار الجديد" الذى نتعرّض له بسبب أحلافها - لا تبنى أى مشروع سياسى على أساس قراء موضوعية للواقع السودانى ... خصوصاً تحديات الهامش الزراعى والرعوى ....

ففكرة "الإنتفاضة" و "الديموقراطية البرلمانية" و هلم جرا من ملامح السودان القديم لم تعد محتملة ... فالوعى بمعاناة الهامش والمحاولات المختلفة لصياغة منظومات حكم جديدة تسمح بمشاركة قوى الهامش فى صنع القرار ... مقابل محاولات إرساء دعائم السلام فى الهامش بصياغة متضمنة داخل هذه المنظومات ... هو التحدّى السياسى المعاصر ... ليس إقصاء أحزاب المركز! ... ببساطة ... بالنظر لآزماتنا وتحدياتنا السياسية الحالية ... يتحرق المركز بى أحزابو ...



(شكراً أنور على الحفاظ على موضوع الحوار، وعلى السؤال عنى ... فقد كنت على سفر فعلاً)






... المهم ...

كتب الاح تبارك

Quote: بالله بطّل شعارات جوفاء ... واكتب لينا "فكر" ... و"مشروع" ... و"ايديولوجيا" ... قبل ما تنتقد الكيزان ساى ... عشان ما تمرقنا برة الموضوع ... حتى نقدك الهتافى دا ... حاولنا ناخدو بى جدية ... طلع فهمك لى مشكلة الشفتة والحدود مع اثيوبيا فهم هتافى ومصدر خبر ما عندك ... وقصة كينيا دى شنو؟ وحسب نيفاشا دى مسؤولية المؤتمر ولاّ الحركة (دا باعتبار كلامك عن اثيوبيا صاح!)

جهلك لإحتلال أثيوبيا لاراضي الفشقةلاينفي هذه الحقيقة !!
مغالطتك لحقائق التاريخ لايلغئ صحتها- إختصار للزمن أحيلك لبيان وزير
الداخليةأمام البرلمان جلسات مارس 2008 وفيه تجدإعترافه بإحتلال الفشقة
وكينيا لمثلث سوداني وأحتلال مصر لحلائب طبعا هذا مع الاخذ في الاعتبار
أن تقوم بإنـكارإحتلال مصر لحلائب وشلاتين!!
00أنت من يطرح شعارات لا أنا!!! البان أفركانيزم أنت من رفعها شعارا
دون يبين أساسها النظري واليات إنفاذها ومواعينها !!
نعم طرحتها شعارا يناقضه وينسفه تأييدك لمن يرفع شعار عروبي وأسلامي
في بلد متعدد الديانات والاعراق والثقافات
وتأييد لمن مزق نسيج البلاد علي أساسي ديني وعرقي ومن يحارب مكوناتنا
الافريقية
هيا حل هذا التناقض يا تبارك!!

Quote: أذا فإن طرح مفهوم البان أفركانيزم يعتبر مضحكا في ظل نظام يعادي كل ماهو أفريقي- يقود الجنوب للإنفصال وغدا دارفور وكل ذلك يتم علي أسس عرقية ودينية وهكذا نري أن النظام فرط في السودانوية وفي مكوناتنا الوطنية وفي وحدة بلادنا فكيف نتوقع منه أن يتبني طرح ال -بان أفريكانيزم? فاقد الشئ لا يعطيه يا تبارك!! أما موضوع بقاء رمز الهوس والتعصب الديني والعرقي البشير فأمر غير مفهوم الا أذا كان تبارك يسعي لنسف ما تبقي لنامن مكونات أفريقية!! وهنا نسأل تبارك-عن جمع البشير بين الرتبة العسكرية والموقع الحزبي تسيس أجهزة ومؤسسات الدولة والقوات النظامية

....... أنا فكر ي ومشروعي يرتكز أولا وقبل كل شئ _علي تصليح باب النجار_!!وأرساء نموذج التعائش وإحترام التعدد داخل بلادنا بعدها يمكن في البان أفريكانيزم -أفكر في رتق النسيج الاجتماعي الذي مزقته الانقاذ وقيام دولةعلي أساس مبدأ المواطنة وعلي أساس إحترام التنوع الديني والعرقي
وفصل الدين عن الدولة وحيدة وأستقلالية مؤسسات وأجهزة الدولة وسيادة
القانون وفصل الدين عن السياسة والرهان علي قيم الديموقراطية وإحترام
حقوق الانسان والتوزيع العادل للسلطة والثروة والتصدي لمن يمزقون
الدين والعرق لتمزيق الاوطان
.. هذه هي خطوطي العريضة يقابلها طرحي شعار ي للبان أفريكانيزم من تبارك ..شعار لايسنده منهج أو حتي عموميات ...شعار يرفعه شخص يؤيدوبضراوة حزب ينافي كل ماهو أفريقي!!
كمال

طيب يا شباب ...

اتضح انو كمال عباس عندو اهداف معينة (تحتها خط):

Quote: ....... أنا فكر ي ومشروعي يرتكز أولا وقبل كل شئ _علي تصليح باب النجار_!!وأرساء نموذج التعائش وإحترام التعدد داخل بلادنا بعدها يمكن في البان أفريكانيزم -أفكر في رتق النسيج الاجتماعي الذي مزقته الانقاذ وقيام دولةعلي أساس مبدأ المواطنة وعلي أساس إحترام التنوع الديني والعرقي وفصل الدين عن الدولة وحيدة وأستقلالية مؤسسات وأجهزة الدولة وسيادة القانون وفصل الدين عن السياسة والرهان علي قيم الديموقراطية وإحترام حقوق الانسان والتوزيع العادل للسلطة والثروة والتصدي لمن يمزقون الدين والعرق لتمزيق الاوطان .. هذه هي خطوطي العريضة يقابلها طرحي شعار ي للبان أفريكانيزم من تبارك ..شعار لايسنده منهج أو حتي عموميات ...شعار يرفعه شخص يؤيدوبضراوة حزب ينافي كل ماهو أفريقي!!

1- تصليح باب النجار (رتق النسيج الإجتماعى الذى مزقته الإنقاذ، التصدّى لمن يمزّقون الدين والعرق لتمزيق الأوطان، إرساء (ما أسماه) "نموذج" التعايش واحترام التعدد)
2- فصل الدين عن الدولة (فصل الدين عن السياسة!، التصدّى لمن يمزقون الدين لتمزيق الأوطان2)
3- قيام دولة على أساس المواطنة (وعلى أساس احترام التنوع الدينى والعرقى، سيادة القانون، الرهان على قيم الديموقراطية، احترام حقوق الإنسان)
4- التوزيع "العادل" للسلطة والثروة!

إذا كانت هذه هى "الخطوط العريضة" لأهدافك؛ فهلاّ أتحفتنا بمشكلتك مع الكيزان؟ أو بمعنى آخر ... كم من الزمان مرّ عليك وأنت "كوز" تخدم "الخطوط العريضة" لأهداف الكيزان؟

أم أنّ: تصليح باب النجّار يختلف عن "إنقاذ" النجّار هو وورشته وبابه فى "سفينة" مخصصة لهذا "الإنقاذ"؟
أم أنّ: فصل الدين عن الدولة يعنى عندك إلغاء الدين؟
أم أنّ: قيام دولة - والعياذ بالله - على أساس المواطنة يعتبر إلغاء للدولة القائمة حالياً على أساس نيفاشا؟
أم أنّ: التوزيع العادل للسلطة والثروة نابع عن لغة تعلمتها فى "التجربة الدنيماركية" لـ "عادل إمام" وليس عن لغة تعلّمتها من اتفاق الكيزان والحركة؟

ثم لا زال السؤال الأساسى قائم:

ما هو مشروعك السياسى (الذى ستحقق به هذه الأهداف) الموازى لمشروع الكيزان الحضارى؟

نعلم ما ليس هو! فمشروعك ليس "بان افركانيزم" لأنها "طرح تبارك" ... ومشروعك ليس "ديموقراطية اشتراكية" لأنها "طرح تبارك أيضاً" ... فبما أنك ما كوز - طرح تبارك (تبارك تطير عيشتو انشالله) - وتريد أن تحقق أهداف "المشروع الحضارى" ... فماهو مشروعك السياسى؟

(عشان نعرف نقول لى موظفين الولايات وبتاعين الحافلات وعمال المحليات واللجان الشعبية يتجهّزوا!)

وانا دا ... اعتبرنى عضو فى حزب "النازيين الجدد" فرع شمال فيرجينيا محل بيتى دا ...









... المهم ....

الوهابية.

......كتب الاخ تبارك

Quote: - تصليح باب النجار (رتق النسيج الإجتماعى الذى مزقته الإنقاذ، التصدّى لمن يمزّقون الدين والعرق لتمزيق الأوطان، إرساء (ما أسماه) "نموذج" التعايش واحترام التعدد) 2- فصل الدين عن الدولة (فصل الدين عن السياسة!، التصدّى لمن يمزقون الدين لتمزيق الأوطان2) 3- قيام دولة على أساس المواطنة (وعلى أساس احترام التنوع الدينى والعرقى، سيادة القانون، الرهان على قيم الديموقراطية، احترام حقوق الإنسان) 4- التوزيع "العادل" للسلطة والثروة! إذا كانت هذه هى "الخطوط العريضة" لأهدافك؛ فهلاّ أتحفتنا بمشكلتك مع الكيزان؟ أو بمعنى آخر ... كم من الزمان مرّ عليك وأنت "كوز" تخدم "الخطوط العريضة" لأهداف الكيزان؟

لا ياعزيزي أهدافي تننافي مع الكيزان ومع من يطبل لهم !!
وإن كنت حقا جاد في شعار البان أفريكانزم فعليك التصدي لمن يقوم
مشروعه علي نسف مكوناتنا الافريقية ويمزق الوطن بسلاح العروبة والاسلام
..هيا تصدي للمؤتمر !!
... وشوف ياتبارك محاولة التظارف وأرتداء ثوب المهرج والبهلوان في
حوار فكري تعد سماجة....ومحاولة التذاكي وزر الرماد في الاعين أصبحت
بضاعة كاسدة فهيا حل تناقضاتك وأجب علي الإشكالات التي طرحناه عليك
فالهروب لايفيد!!

الحربويات ديل منو بالتحديد ... ؟
ومنو البقول ده حربويه .. وده لا


..
عموما الهتافيه والوقوف تحت يافضة شعار يعيد انتاج نفسو بذات تفاصيل زمانه الخاص وغالبا ما يكون
زمان طلب جامعى .. اعقبته حقبا من الاغتراب عن ( الحاله السودانيه ) المتحركه .. هو بمثابة ازمه يعاد انتاجها
ونوستالجيا تم ادمانها ..

ان يسقط المدمن للنوستولجيا احكام ومعايير وشعارات زمانه الخاص والزمااان داك هو بمثابة ازمه أخرى

شكرا تبارك شيخ الدين , انور وكمال عباس .. اتمنى العنايه اكثر بجوهر ما يريد - حسب ما اري - تبارك
شكرا للعوض وضيوفه .. الفكره فى الحوار حول الحاله السودانيه .. ارجو الا ترهقوا الكيبوردات فى الغلاط واستمراء
الصوابيه كمنهج ..

الحاله السودانيه تتلخص فى مشروع سياسي اسلاموى يسيطر وفى طريقه لان يتمكن تماما .. الحوجه لمشروع سياسي علمانى
وديمقراطى يخرج من رحم البطن السودانيه تقوده قوى الاستناره وينتظم الجماهير ويقف بفعاليه فى الضد من المشروع الاسلاموى
هو ما يجب ان تهرق فى الاحبار التى آن لها الكف عن الانصرافيه والصراع فى فيم وكيف يكون الانسان الحربائي

تحياتى وتقديري والمهم

Quote: الحاله السودانيه تتلخص فى مشروع سياسي اسلاموى يسيطر وفى طريقه لان يتمكن تماما .. الحوجه لمشروع سياسي علمانى وديمقراطى يخرج من رحم البطن السودانيه تقوده قوى الاستناره وينتظم الجماهير ويقف بفعاليه فى الضد من المشروع الاسلاموى هو ما يجب ان تهرق فى الاحبار التى آن لها الكف عن الانصرافيه والصراع فى فيم وكيف يكون الانسان الحربائي تحياتى وتقديري والمهم

طبعاً أتفق معك فى تشخيص الحالة ... ولكننى أود أن أقول أن "مشروع علمانى بديل" ليس الحل "الوحيد" ... كما أنه - بنظرة سريعة لقصور نظر المستنير السودانى - ليس الحل القريب والسهل التحقيق ...

هنالك طرق بديلة كثيرة ... مثلاً ... "تصليح باب النجار" كما قال "كمال عباس" والمشاركة فى تنقيح وتوضيب المشروع الحضارى الكيزانى نفسه ... بالمشاركات الفكرية والسياسية حتى يفى المشروع بجزء كبير من الإحتياجات الشعبية ... مثلاً ... والى الخرطوم دعى لإعادة النظر فى قانون النظام العام - أعتقد أنه يقصد جنائى 1991 - وهى دعوة مفتوحة يمكن أن يشارك فيها قانونيين نشطين فى احزابهم السياسية ... ويتحفوا ساحة الحوار بالدراسة والتحليل والرأى ... مما يسهّل على الحكومة الإنتقالية اكمال الـ 8 أشهر القادمة بدون مضايقة للحريات - كما قال الوالى - وفى نفس الوقت تصبح الدراسات والتحليلات والآراء .... لبنة لصياغة قانون جنائى دستورى ... بواسطة مجلس وطنى منتخب ...

أى .. لماذا الإنتظار لحين ظهور "مشروع علمانى" بديل؟ ... يمكن الآن العمل على ردم الهوة بين المشروع الحضارى و المواقف السياسية المناوءة ... مما يقلل من تطرّف ملامح المشروع الحضارى ... ويقلل من ركاكة المواقف المناوءة له فى نفس الوقت ...

حبذا لو ظهر مشروع مغاير ولا يرتكز على الدين ... "علمانى" وما تعنيه من محاربة المؤسسة الدينية ... تفترض وجود مؤسسة ... والدين الإسلامى فى مرحلة من تاريخه يحتاج إلى اعتراف بوجود مؤسسة ... والموقف العلمانى يخدم هذا الغرض ضمنياً ...

طبيعة الدين الإسلامى ... أن ضوابطه الأساسية بين الإنسان وربه .... وأن تحديد من هو مسلم ومن هو كافر ليس من عمل "مؤسسة" معيّنة ... الموقف العلمانى إنما هو اعتراف بوجود مؤسسة تسلم وتكفّر ... ومن ثم فصل هذه المؤسسة عن الدولة ...

المنطلقات الدينية فى الأيديولوجيا والمشروع السياسى ... تختلف عن بناء ووجود المؤسسة الدينية ... وبالتالى الموقف المناوئ لإبتزاز الدينى فى الممارسة السياسية .. يختلف عن محاربة المؤسسة الدينية أو ما يعرف بالعلمانية (مبدأ فصل "الكنيسة" عن الدولة)

فصل الدين عن الدولة ... ترجمة غير دقيقة ... وتسبب الكثير من الخلط ... وتسبب معاداة غير ضرورية للدين (وهو أهم عناصر النسيج الثقافى) مقابل مبدأ فصل "الكنيسة" عن الدولة (دون فصل الدين عنها) والذى صمم خصيصاً ليخدم التعدد الدينى وحرية الإيمان والمعتقد ... إذ أن الدولة هى تمثيل للشعب بدياناته كلها ... بينما "الكنيسة" تمثيل لديانة محددة دون غيرها ... والدولة سلطة .. والكنيسة سلطة ... وكان لابد من وجود نظام تراتبى يمنع تضارب السلطات ... فليس للدولة سلطة على الكنيسة ... وليس للكنيسة سلطة على الدولة ...

أنا كسودانى ... أحرص على أن يكون مبدأ فصل الكنيسة عن الدولة ... هو المبدأ المتحكّم فى العلاقة بين الدولة السودانية والكنائس السودانية ... وذلك لأن مؤسسة الكنيسة تقوم على سلطتها على رعاياها ... أمّا بالنسبة للمسجد ... فليس للمسجد هذه السلطة المؤسسية على "رعاياه" ... لذا أتهيب الهوس الدينى من المسلمين ... ولا أتوقع المؤسسية الدينية ...

الكنائس السودانية تكوّن معظمها بعد رسوخ مبدأ فصل الكنيسة عن الدولة فى الكنائس الرئيسية التى تفرّعت منها .... لذا ... أيضاً لا أجد ضرورة ملحّة لمحاولة ترسيخ المبدأ العلمانى بفصل الكنيسة - التى لا تتدخل أساساً - عن الدولة ...

ولأننا لسنا فى حاجة للعلمانية ... فعلينا الإلتفات لكيفية مواجهة "الهوس الدينى" من منطلق غير منطلق بنية وتركيبة الدولة ... إلى منطلق بنية وتركيبة الذهنيات ... خصوصاً المستنيرة ...


وللحديث بقية ... لم يعد لدى من الزمن ما يكفى للمواصلة ...





... المهم ...

وهنالك أيضاً خلط بين مشروع الكيزان ... وفكر الأخوان المسلمين ...

أدى هذا الخلط لقراءة غير منصفة للخطاب الكيزانى ... ووضعهم فى خانة دفاع مستميت ...








... المهم ....

[

Quote: B] ظلل أخونا تبارك يكتب مرددا هنالك طرق بديلة كثيرة ... مثلاً ... "تصليح باب النجار" كما قال "كمال عباس" والمشاركة فى تنقيح وتوضيب المشروع الحضارى الكيزانى نفسه

.....

Quote: تصليح باب النجار (رتق النسيج الإجتماعى الذى مزقته الإنقاذ، التصدّى لمن يمزّقون الدين والعرق لتمزيق الأوطان، إرساء (ما أسماه) "نموذج" التعايش واحترام التعدد)

ما أقصد هنا أن الأخ تبارك يترك بيته ( التعبير معنوي) ممزقا
ومفتتا ثم يذهب لتوحيد الحلة!! مثله مثل نجار يترك بابه مخلعا بينما
يساهم أصلاح أبواب الاخريين!!
الاخ تبارك يساند من يحارب مكوناتنا الافريقية ويرفع شعار عروبي وأسلامي
ويترك وطنه ممزقا علي أساس عرقي وديني ومهدد للتفكك التام ليرفع شعار
البان أفريكانيزم- أنه تجاهل الاولويات
من هنا جاء قولي:

Quote: أنا فكر ي ومشروعي يرتكز أولا وقبل كل شئ _علي تصليح باب النجار_!!وأرساء نموذج التعائش وإحترام التعدد داخل بلادنا بعدها يمكن في البان أفريكانيزم -أفكر في رتق النسيج الاجتماعي الذي مزقته الانقاذ وقيام دولةعلي أساس مبدأ المواطنة وعلي أساس إحترام التنوع الديني والعرقي وفصل الدين عن الدولة وحيدة وأستقلالية مؤسسات وأجهزة الدولة وسيادة القانون وفصل الدين عن السياسة والرهان علي قيم الديموقراطية وإحترام حقوق الانسان والتوزيع العادل للسلطة والثروة والتصدي لمن يمزقون الدين والعرق لتمزيق الاوطان .. هذه هي خطوطي العريضة يقابلها طرحي شعار ي للبان أفريكانيزم من تبارك ..شعار لايسنده منهج أو حتي عموميات ...شعار يرفعه شخص يؤيدوبضراوة حزب ينافي كل ماهو أفريقي!!

وكتب تبارك

Quote: لو ظهر مشروع مغاير ولا يرتكز على الدين ... "علمانى" وما تعنيه من محاربة المؤسسة الدينية ... تفترض وجود مؤسسة ... والدين الإسلامى فى مرحلة من تاريخه يحتاج إلى اعتراف بوجود مؤسسة ... والموقف العلمانى يخدم هذا الغرض ضمنياً ... طبيعة الدين الإسلامى ... أن ضوابطه الأساسية بين الإنسان وربه .... وأن تحديد من هو مسلم ومن هو كافر ليس من عمل "مؤسسة" معيّنة ... الموقف العلمانى إنما هو اعتراف بوجود مؤسسة تسلم وتكفّر ... ومن ثم فصل هذه المؤسسة عن الدولة ... المنطلقات الدينية فى الأيديولوجيا والمشروع السياسى ... تختلف عن بناء ووجود المؤسسة الدينية ... وبالتالى الموقف المناوئ لإبتزاز الدينى فى الممارسة السياسية .. يختلف عن محاربة المؤسسة الدينية أو ما يعرف بالعلمانية (مبدأ فصل "الكنيسة" عن الدولة) فصل الدين عن الدولة ... ترجمة غير دقيقة ... وتسبب الكثير من الخلط ... وتسبب معاداة غير ضرورية للدين (وهو أهم عناصر النسيج الثقافى)

هذا تشويش وخلط .....المقصود فصل الدين عن السياسة أو الدولة بصورة
تماثل ما كان نافذا في العهود الديموقراطية-التثمين علي دور الاديان في
حياة الفرد والمجتمع التأكيد علي مبدأ المواطنة بإعتبارها القاسم
المشترك الاعظم الذي يجمعنا وصياغة قوانين وضعية تصاغ علي أساس هذا
المبدأ ......والنأي عن تطبيق ما يسمي بالشريعة والحدود ........ هل يدري تبارك أن هناك مادة في القانون الساري تحكم بردة وضرب عنق
من يختار حق التعبير والاعتقاد ويبدل دينه!!
ومادة أخري ترجم بالحجارة من المحصن الذي يمارس الجنس الطوعي!!
وهل تعرف أن شهادة المراة نصف الرجل في مبائعة مالية بنصف جنيه!!

كمال

Quote: أن الأخ تبارك يترك بيته ( التعبير معنوي) ممزقا ومفتتا ثم يذهب لتوحيد الحلة!! مثله مثل نجار يترك بابه مخلعا بينما يساهم أصلاح أبواب الاخريين!! الاخ تبارك يساند من يحارب مكوناتنا الافريقية ويرفع شعار عروبي وأسلامي ويترك وطنه ممزقا علي أساس عرقي وديني ومهدد للتفكك التام ليرفع شعار البان أفريكانيزم- أنه تجاهل الاولويات

قلنا ليك لو داير تقول رايك فى الفكرة قولو ....

ولو داير تقول رايك فى تبارك .... تبارك تبع النازيين الجدد فرع مقاطعة فيرفاكس شمال فيرجينيا ... بان افريكانيزم فى عينك

Quote: هذا تشويش وخلط .....المقصود فصل الدين عن السياسة أو الدولة بصورة تماثل ما كان نافذا في العهود الديموقراطية-التثمين علي دور الاديان في حياة الفرد والمجتمع التأكيد علي مبدأ المواطنة بإعتبارها القاسم المشترك الاعظم الذي يجمعنا وصياغة قوانين وضعية تصاغ علي أساس هذا المبدأ ......والنأي عن تطبيق ما يسمي بالشريعة والحدود ........

فى المقابل ... الصادق عبدالله عبدالماجد ... يعيب على الكيزان عدم تطبيق ما يسمى بالشريعة!

Quote: هل يدري تبارك أن هناك مادة في القانون الساري تحكم بردة وضرب عنق من يختار حق التعبير والاعتقاد ويبدل دينه!! ومادة أخري ترجم بالحجارة من المحصن الذي يمارس الجنس الطوعي!! وهل تعرف أن شهادة المراة نصف الرجل في مبائعة مالية بنصف جنيه!!

انت يا اخوى بتتكلم فقه ولاّ قانون؟

يعنى المواد القانونية البتتكلم عنها دى المادة كم؟ وكم؟







... المهم ....

كتب تبارك

Quote: انت يا اخوى بتتكلم فقه ولاّ قانون؟يعنى المواد القانونية البتتكلم عنها دى المادة كم؟ وكم؟

راجع قانون العقوبات ستجد حد الردة متحكرا وقانون عقوبات الزنا متربعا
ولن تحتاج لمجهود كبير في هذا!! والقانون ياتبارك مستنبط مما يسمي
الشريعة ومن قلب الفقه
كتبت

Quote: قلنا ليك لو داير تقول رايك فى الفكرة قولو ....

ياتبارك أنا لا أناقش في فكرة مجردة أو مجرد تهويم نظري ..أنا أناقش
في فكرة مطروحة من شخص سوداني لذا أطالبه بالاتساق والابتداء بالاولويات
- توحيد بلده والتصدي لمسببات الشقاق أي الايدلوجيا الاسلاموية والعرقية
والتصدي لمن يسعي لنسف مكوناتنا الأفريقية وحينما تفعل هذا ستثبت وبالعمل أنك مع البان أفريكانيزم ولتمدد بعدهالإنزال كافة تفاصيل المشروع
في أرض الواقع!!
وكتبت

Quote: فى المقابل ... الصادق عبدالله عبدالماجد ... يعيب على الكيزان عدم تطبيق ما يسمى بالشريعة!

وبالمناسبة هذا صحيح !! ولكنه لايعتبر credit للكيزان وأنما دليل
إنتهازية وعدم إتساق ومحاولة للترقيع وتعدد الألسنة-علمانين نص كم
بجاي وأسلاميين متشددين في الجهة الاخري !!
وأنا هنا لست مهموم بطرح الكيزان أنا مهموم برؤية محاوري
هذا تشويش وخلط .....المقصود فصل الدين عن السياسة أو الدولة بصورة
تماثل ما كان نافذا في العهود الديموقراطية-التثمين علي دور الاديان في
حياة الفرد والمجتمع التأكيد علي مبدأ المواطنة بإعتبارها القاسم
المشترك الاعظم الذي يجمعنا وصياغة قوانين وضعية تصاغ علي أساس هذا
المبدأ ......والنأي عن تطبيق ما يسمي بالشريعة والحدود ........
ماهو رأئك أنت في هذا وفي تطبيق ما يسمي بالشريعة والحدود?
كمال

,

Quote: ,,,,,,,,,انت يا اخوى بتتكلم فقه ولاّ قانون؟يعنى المواد القانونية البتتكلم عنها دى المادة كم؟ وكم؟

Quote: عقوبة الزنا. 146-(1) من يرتكب جريمة الزنا يعاقب: (أ‌) بالإعدام رجما اذا كان محصنا، ......... . 126- (1) يعد مرتكباً جريمة الردة كل مسلم يروج للخروج من ملة الاسلام او يجاهر بالخروج عنها بقول صريح او بفعل قاطع الدلالة. (2) يسستاب من يرتكب جريمة الردة ويمهل مدة تقررها المحكمة فاذا اصر على ردته ولم يكن حديث عهد بالاسلام ، يعاقب بالإعدام

.
................. طبعا منقول ...........

كتب السيد تبارك

Quote: ولو داير تقول رايك فى تبارك .... تبارك تبع النازيين الجدد فرع مقاطعة فيرفاكس شمال فيرجينيا ... بان افريكانيزم فى عينك

ماهذا الإبتزال واللغة السوقية ? إن كنت لاتملك القدرة علي الحوار
بإحترام فأرجوأن تمارس هذا التهريج بعيدا!! البان أفريكانيزم هو المفهوم الذي طرحته أنت وقد قمنا بمناقشتك علي أساسه فكن علي قدر مسؤولية الطرح ولا تلجاء لأرتداء مسوح البهلوان والمهرج لتغطية عجزك!!

والله يا كمال عباس ... انا كنت قايلك بتكتب فوق راى ... اتضح انك زول لايوق ساى ...

هسى دا شنو دا:

Quote: ماهذا الإبتزال واللغة السوقية ? إن كنت لاتملك القدرة علي الحوار بإحترام فأرجوأن تمارس هذا التهريج بعيدا!! البان أفريكانيزم هو المفهوم الذي طرحته أنت وقد قمنا بمناقشتك علي أساسه فكن علي قدر مسؤولية الطرح ولا تلجاء لأرتداء مسوح البهلوان والمهرج لتغطية عجزك!!

عشان ما نتغالت كتير ... انا اقتبس ليك المكان الأنا جبت فيهو سيرة الـ Pan Africanism ..

(وهو قاعد فى الصفحة الأولى من البوست دا ... وما معدّل):

Quote: من ناحية أخرى ... نتطلّع لمشروع فكرى وسياسى وثقافى محلّى (ربما Pan Africanism) يخرج من رحم الحوارات الجادة ... دون أن ينقص ذلك من التزامنا قلباً وقالباً بالدفاع عن مكتسبات الشعب السودانى ... والمتمثلة حالياً فى الدفاع عن اتفاقية السلام الشامل ... وحكومة الوحدة الوطنية برئاسة البشير ... والتحوّل الديموقراطى المرتقب ... والسلام ... السلاااااااام ..

طرح شنو الجننتنا بيهو ... قلنا "مشروع فكرى سياسى محلّى يخرج من رحم الحوارات الجادة" ... يعنى موضوع ما بخصك ...

لأنك - واضح - ما بتاع "حوارات جادة" ...

تناقشنى فى البان افريكانيزم قبال ما تناقش روحك فيها وتكوّن فيهاراى؟ ليه؟

ملعون أبو اليوم الخلانا نقترح فكرة ...

قال طرح قال ..






... المهم ....

كتب السيد تبارك

Quote: يا كمال عباس ... انا كنت قايلك بتكتب فوق راى ... اتضح انك زول لايوق ساى ... يبدو أنك تصف نفسك تماما بهذا فأنت لاتملك ماتقدمه ويكفي جهلك بالمفاهيم السياسية وبالتاريخ السياسي المعاصر!! وكتب ناحية أخرى ... نتطلّع لمشروع فكرى وسياسى وثقافى محلّى (ربما Pan Africanism) يخرج من رحم الحوارات الجادة ... دون أن ينقص ذلك من التزامنا قلباً وقالباً بالدفاع عن مكتسبات الشعب السودانى ... والمتمثلة حالياً فى الدفاع عن اتفاقية السلام الشامل ... وحكومة الوحدة الوطنية برئاسة البشير ... والتحوّل الديموقراطى المرتقب ... والسلام ... السلاااااااام .. طرح شنو الجننتنا بيهو ... الحوارات الجادة" ... يعنى موضوع ما بخصك ... قلنا "مشروع فكرى سياسى محلّى يخرج من رحم لأنك - واضح - ما بتاع "حوارات جادة" ... تناقشنى فى البان افريكانيزم قبال ما تناقش روحك فيها وتكوّن فيهاراى؟ ليه؟ ملعون أبو اليوم الخلانا نقترح فكرة ...

والفكرة والمشروع هو طرح وطرح أنزلته أنت متبنيا أو متعاطفا ومنطق
الحوار يتتطلب من من يطرح فكرة أن يقوم هو بوضع خطوطها العريضة ويناقش
فهمه هو لها ..وقد تعاملنا معك بجدية حيث سألناك عن أهداف مشروع ا البان أفريكانيزم ومواعينه والياته وكيف إنفاذه!!
نعم من حقي أن أناقشك -في المفهوم قبال ما أناقش روحي فيه لأنك آنت
من طرحته لا أنا وهذه هي أبجديات الحوار !!
..... أرجو أن تكون علي قدر ماتورد من أفكار وكلام ملقط والا فا أمدد
أقدامك علي قدر لحافك الفكري!! فالحو ار الفكري يتتطلب قدرا من الاتزان
الفكري وقدرا من المسؤولية وطول البال والصبر الدؤوب والتعمق ولاينفع فيه شغل التلاقيط والنتف الفكرية والتخفف والتظارف السمج ولا النقاش حسب المزاج والخواطر العابرة أو النقل بلا فهم !!
فهمت!! أمل أن تفهم هذه المرة!!

الليلة يا كمال عباس حا أبارى لواقتك دى لى حدّها ...

Quote: وطرح أنزلته أنت متبنيا أو متعاطفا ومنطق الحوار يتتطلب من من يطرح فكرة أن يقوم هو بوضع خطوطها العريضة ويناقش فهمه هو لها ..

هو ليس طرح ... هو اقتراح

ولم أنزله متبنياً ... أنزلته مقترحاً ...

ولم أنزله متعاطفاً .... أنزلته متربمربماً ... (من ربّما)

ومنطق الحوار - لو أننى طرحت متبنياً متعاطفاً وهو غير حقيقى - منطق مغلوط ...

الخطوط العريضة لبان افريكانيزم تبارك شيخ الدين ... تأتى بها أنت يا كمال عباس ... من المصدر البيعجبك .... ولو عندك فيها راى ... قولو ...




... ياخى أوعى تكون متزوج ....




.. المهم ...

Quote: الخطوط العريضة لبان افريكانيزم تبارك شيخ الدين ... تأتى بها أنت يا كمال عباس ... من المصدر البيعجبك .... ولو عندك فيها راى ... قولو ...

وعليك الله اللايوق والبكتب بالمزاج ومن دون إتزان منو?
إنا رأي في شعارك قلتوا - وأناما مطالب أناقش إقتراح مزاجي!!
كدي أول حاجة ورينا الاقتراح دا لزوموا شنو وضرورتوا شنو ومقوماتو
شنو? ومالذي دفعك للقذف به ?
دا المنطق يا تبارك !! الحكاية حوار مش مجرد رمي كلام لا ليه رأس
والله قعر !!

Quote: طرح شنو الجننتنا بيهو ... قلنا "مشروع فكرى سياسى محلّى يخرج من رحم الحوارات الجادة" ... يعنى موضوع ما بخصك ... لأنك - واضح - ما بتاع "حوارات جادة" ...

الأخ الكريم تبارك،
الحوار الجاد الذي جدتما به علينا، كمال وأنت، ومحاوريكما، في هذا الخيط هو الذي ساعدني على تبين بعض الزاوايا الموضوعية في طرحك.
أما إشاراتك السالبة المبطنة في الجملة الوسطى والأخيرة من الاقتباس عاليه فلا تدل إلا على أن هذا النقاش الموضوعي قد أرهقك
لدردجة أثرت على موضوعيتك، وأخرجتك عن الاتزان الفكري اللائق كمحاور ذكي لشخص يتطلع أكثر الناس جدية في هذا المنبر أن يكونوا
مثله. كمال مثقف سوداني يشرف السودان والسودانيين، تتفق أو تختلف معه، ولا تملك إلا أن تحترمه.

أرجوك، مخلصاً، أن تتحلى بالصبر والموضوعية معه حتى نستفيد كلنا من الحوار الجاري هنا، وما قد يجري بينكما من حوار في المستقبل.
هذا ولك وافر تقديري، ومحبتي.

يا حيدر بدوى ...

الزول دا بيضطرانى :

1- أجيب ليهو اقتباس
2- أجيب ليهو الإقتباس من كلامى
3- أجيب ليهو الإقتباس من كلامى فى نفس البوست قبل تلاتة يوم
______________________________

يعنى لو بيفهم ... ما كان رجعنى لى كلام انا قلتو ...

ولو بيناقش بالطريقة اللايوقة دى ويضطرانى للإقتباس من نفسى ... وهو ما فاهم .... يكون بالغ عديل كدا ...

____________________________

النقاط المهمة الإتقالت فى حوار جادّى .... إتقالت قبل تلاتة يوم .... الباقى دا اسمو الحوار على طريقة كمال عباس (ام جردل موية ساقطة زى ما قال كيكى) ...

فطوّل بالك معانا يا حيدر بدوى ... لازال الغلات طفلاً يحبو ....



... المهم ...

تبارك

Quote: النقاط المهمة الإتقالت فى حوار جادّى .... إتقالت قبل تلاتة يوم .... الباقى دا اسمو الحوار على طريقة كمال عباس (ام جردل موية ساقطة زى ما قال كيكى) ... فطوّل بالك معانا يا حيدر بدوى ... لازال الغلات طفلاً يحبو

حوار شنو البي تتكلم فيهو أنت ياتبارك?
الحوار بيطلب خلفية في معرفة العلوم السياسية ومفاهيمها ودي ما عندك
وبي يتطلب معرفة النقاط البارزة في ا التاريخ السياسي المعاصر ودا
شهرا ما عندك فيه نفقة وبي يتتطلب أنا يقوم المحاور بالاجابة علي
الاسئلة ا لمثارة وأن يكون علي مستوي مايطرح ودي عندك فيها مشكلة
........الحوار يتتطلب شفافية وعدم تخفي ووضوح الرؤية

كتب السيد تبارك

Quote: ... ياخى أوعى تكون متزوج ....

تعرف ياتبارك هناك كثر يقومون بتفويت تجليطاتك وتعديك للخطوط الحمراء
ولسان حالهم يقول : عشان عين تكرم ألف عين ودي مشيها ليهو ودي أنساهاوكدة ..وأنا من هولاء فا أنا أقدر حقا أطراف من أسرتكم وضعوا
أسمائهم بحروف من دهب في مسار حياتنا الثقافية ولهم مواقفة مشرفة في
وجه الظلم والقبح وفي مقدمتهم الفنانة والإنسانة تماضرا مرورا بالمفكر والمثقف قصي همرور ...
إن تستفز فهذا مهضوم ...تكاوي وتمارس الإغاظة فهذا مبلوع أيضا
ولكن أن تتهم خصمك بالكوزنة- فدا حال المنبر ولكن أن يتعدي الامر
هذا الي الخصوصيات فهذا مرفوض وفيه تتطفل علي الخصوصيات

Quote: ... ياخى أوعى تكون متزوج ....

هب أن متزوج -أو أعزب أومطلق أو متزوج للمرة الرابعة فماذا يعنيك في
هذا? ولماذا تتدخل في شئوني الخاصة ? هل تغولت يوما علي حياتك الخاصة
وحالتك الاجتماعية ونجاح وفشل زواجك أو عزوبيتك? بل هل قمت بتوجيه
أي أساءة شخصية لك?
أرجو أن تمارس الصراع والحدة ولكن خارج الخطوط الحمراء والا فلاداعي
للحوار أصلا أذا كان سيقود لمثل هذا السلوك.....

Quote: هب أن متزوج -أو أعزب أومطلق أو متزوج للمرة الرابعة فماذا يعنيك في هذا? ولماذا تتدخل في شئوني الخاصة ? هل تغولت يوما علي حياتك الخاصة وحالتك الاجتماعية ونجاح وفشل زواجك أو عزوبيتك? بل هل قمت بتوجيه أي أساءة شخصية لك? أرجو أن تمارس الصراع والحدة ولكن خارج الخطوط الحمراء والا فلاداعي للحوار أصلا أذا كان سيقود لمثل هذا السلوك.....

ياخى هب ....

انت كلّ ما يتقال كلام ... بتخلى الكلام وتجرى تبقى لى تبارك (سليل الأسرة الذهبية) فى تولا ... يا ماعارف الفلانى ... ويا ما عارف الفلتكانى ... وبتفتح ليك نقاط زى انتخابات بريطانيا ... عشان نتغالت فيها مفروض نخلّى الموضوع الأساسى ونفضى تسعطاشر يوم ... النقطة الأساسية بتكون انو فى خيارات ديموقراطية محددة ... والكيزان دخّلونا (بالمشروع الحضارى ونيفاشا) فى تحوّل ديموقراطى بى نظام رئاسى وفيدرالية ... انت معانا ولاّ مع الخيانة؟

نقول التحول الديموقراطى والسلام تقول لى الفشقة وكينيا ... نقول ليك طيب جيب مصدر ... تقول انا ما بعرف اىّ حاجة ... واحتلال الفشقة معروف زى الإستعمار الإنجليزى ... ياخى موضوع الفشقة وحلايب وكينيا دا برّة الموضوع أصلاً ...

نقول مشروع جديد يطلع من رحم الحوارات (بعد ما طلع مشروع "السودان الجديد" من رحم الشعارات) تقول لى انت طرحت البان افريكانيزم ... انا قدّام عينك (وأعين كل القراء) بقول للعوض انو البان افريكانيزم اقتراح زى اقتراح سابق بتاع الديموقراطية الإشتراكية بتاعة الحزب الألمانى الحاكم ... قلت لازم يوضّحوا ليك الخطوط العريضة بتاعة البان افريكانيزم ... امشى ثقّف نفسك ... انا ما طارح ليك أىّ مشروع سياسى ...

البوست بخصوص الناس المستقلين البيأيدوا الكيزان ... أنا واحد منهم ... وقلت انو أسباب تأييدى دايناميكية ما أيديولوجية ... والتصنيف بتاع الحربويات دا تصنيف ما مظبوط ... البيعرف ليهو زول انتهازى ولاّ عنصر مزروع أنا برحّب جداً بى فضحو والتشنيع بيهو ... لأنو الممارسة السياسية البدون مبدئية وكلها خسة وعفانة ... انا ضدّها ألف فى المية ... لاكين التعميم ما صاح ... فى ناس عندها مواقف ايجابية تجاه الكيزان ما مبنية على أى سوء نية ... بالعكس ... فيها تفكير عميق واستشعار للمسؤولية تجاه المواطن البسيط وشرف وأمانة ...

بى حساب المواقف ودوافعا ... انت قلت أهداف الكيزان على أنها اهدافك ... وما وضحت انت من شاكلتى ولاّ من شاكلة الإنتهازية! ولاّ التناقض دا من وين؟ (وما حأقولا ليك لأنها موجودة فى البوست والناس كلها قرتا)

تجى تطلعنا من موضوع البوست ويبقى موضوعك أنا طارح البان افريكانيزم؟

ياخ إنت لايوق ياخى ... ولمن نعمل ليك نفس الحركة (نطلع ليك من الموضوع ونبقى ليك فى تولا) ما بترضى ...


... هسى انا لسة ما عرفتك متزوج ولاّ لا ... ولا داير اعرف .... لاكين متخوّف ...





... المهم ...

شوف يا سيد تبارك

Quote: إنت لايوق ياخى ... ولمن نعمل ليك نفس الحركة (نطلع ليك من الموضوع ونبقى ليك فى تولا) ما بترضى ... ... هسى انا لسة ما عرفتك متزوج ولاّ لا ... ولا داير اعرف .... لاكين متخوّف ...

أحك معاك موضوع أضغطك إتلائق معاك ...تتعابط معاي تمارس اللزاجة والتهريج
دا ما مشكلة تختلف مع طرحي وتصنفه بالهتافية برضو عادي أصفك أنت بالهتافية والضعف الفكري نقطة محددة دا شئ عادي تصنفني بالكوزنة لربط تراه أنت أو أصنفك أنا بالكوزنة كا إستنتاج دا شئ عادي
وما مشكلة وممكن في نهاية اليوم نأكل من طبق واحد
الماعادي هو الشخصنة وتجاوز الخطوط الحمراء والتدخل في الخصوصيات ...وتعرف لو جاء موضوع الزواج وعدد الأطفال وعدد الزوجات في سياق مختلف
لما كان يغضب ..كنت مثلا ممكن أقول ليك شوف لي مشروع زوجة خامسة
ولكن السياق لايحتمل والكلام غير مقبول لأنه جاء في جو غير صحي ومن شخص
أخد الموضوع بصورة شخصية:

Quote: هب أنو أنا متزوج -أو أعزب أومطلق أو متزوج للمرة الرابعة فماذا يعنيك في هذا? ولماذا تتدخل في شئوني الخاصة ? هل تغولت يوما علي حياتك الخاصة وحالتك الاجتماعية ونجاح وفشل زواجك أو عزوبيتك? بل هل قمت بتوجيه أي أساءة شخصية لك? أرجو أن تمارس الصراع والحدة ولكن خارج الخطوط الحمراء والا فلاداعي للحوار أصلا أذا كان سيقود لمثل هذا السلوك.....

دا الكلام الغلط ... أنا ما عندي مشكلة أنوأنت تتصدي لافكاري وطرحي ومواقفي فدا حق مشروع ومابزعل زول ولايهمني أن تمارس اللزاجة والعنقدةوتفتح مليون بوست تتصدي فيها لشخصئ ولكن يهمني جدا أن لا تتجاوز الموضوعي للشخصي....... وحينما يتحول الحوار لإساءات ومهاترات سيصبح خصما علينا......

*.*














... **** ...

والله يا عزيزي كمال، صراحة شديدة...بالك طويل شديد مع تبارك... ولو بتطوّل بالك مع الكيزان أسياد اللسم في السودان كدة،
فأظنهم حيقعدوا عشرين سنة تانية...

ووالله يا عزيزي تبارك ، صراحة شديدة...عندك قوة عين، الكيزان زاتو ما عندهم حاجة، ولو عندهم زي قوة عينك دي، فأظنهم حيقعدوا
عشرين سنة تانية...

ما سبقك عليها زول في المنبر ده ... على حسب شوفي يعني...!

لا أخفي أعجابي بيكم الأتنين...لكن حالياً موقفين لينا البوست ده في مكانك سرّ...وأنا عشمي لسع ما أنقطع...


______________
العزيز كمال، لم تعلّق على نقطة العلاقات الأسرية ودورها في تشكيل طبقة حديدية من الكيزان
ستحكم السودان في المستقبل المنظور
عبر صناديق الإقتراع "بالوكالة" أو بالتحكم في الإقتصاد مباشرة...

Quote: العزيز كمال، لم تعلّق على نقطة العلاقات الأسرية ودورها في تشكيل طبقة حديدية من الكيزان ستحكم السودان في المستقبل المنظور عبر صناديق الإقتراع "بالوكالة" أو بالتحكم في الإقتصاد مباشرة...

ولسة الجماعة ديل ... دايرين يتعاملوا مع الكيزان كجسم غريب على المجتمع السودانى ....

(ما بعيد يجوا بعد شوية يقولوا ليك ... جابوهم لينا سيد قطب وحسن البنا من مصر!)








... المهم ...

العوض و ضيوفه الكرام

أولاً: انا ضد تصنيف الناس و نعتهم بانهم حربويات او خلافة
و من يعطي نفسه حق تصنيف الناس يستحمل تصنيفهم له بروح
رياضية و في النهاية الموضوع اكثر تعقيداًً و يجب تجاوز هذه
النقطه لانها هامشيه بحكم عمق الموضوع.

ثانياً: بالنسبة للناس ال عندهم رأي في الحكومة و ما عايزنها, و عندهم
رأي في المعارضة و ما عايزنها,
عايزين شنو؟
ما هو طرحكم؟
البديل العندكم شنو؟
حتي الان ما عندي اجابة للسؤال ده //
سألت احدهم في مجلس, بعد ان شتم الحكومة و المعارضة قلت ليه عاوز شنو؟
قال عاوز استقرار و تنمية و عدالة. قلت ليه انا ما مختلف معاك
لكن ح تعمل الحاجات دي كيف؟؟ باي وسيلة كان رده: انه غير متوقع من الاحزاب
تعمل حاجة؟ قلت ليه طيب منو؟ الحكمة؟ قال ولا الحكومة.
قلت ليه طيب منو. و بعد الحاح قال يرجع الاستعمار مرة ثانية.
سأعود لهذا الحوار مرة ثانية

الوقفة السلبية من الحاصل هي في النهاية حسب تقديري من صالح الحكومة
و هي عايزة ناس زي ديل عشان تشغلهم في الخدمة المدنية و كلنا عارفين
التردي الذي اصاب الخدمة المدنية

أذكر قبل انتفاضة ابريل و كنت طالب بجامعة الخرطوم كان اتحاد صلاب جامعة
الخرطوم يوجه الدعوات للنقابات لتلعب دورها الوطني و كانت الاستجابة من
حوالي 11 اتحاد و نقابة فقط و بعد 6 ابريل كان حضور الاجتماع اكثر من
70 نقابة و اتحاد و الغريبة كان صوتهم عالي جداً و ما عاوزين فلان السبب؟؟؟
شيوعي او حزب امة او اتحادي ...الخ لم تكن النظرة لموقف الشخص من الديمقراطية
تضحياته , نقاء يدة من المال العام حرصه علي الوطن ... الخ فقط كان عداء
لاي شخص له انتماء حزبي غض النظر عن اللون السياسي ...

ذكر لي صديق ان هؤلاء لو رجع نميري و اجهضت الانتفاضة ح يرسلوا برقيات تهنئة
لنميري بسلامة العودة بينما يذهب الحزبيون الي السجن اصلهم مارقين للربا و التلاف
و النتيجة طلعت ما اسماه قرنق مايو2.

Quote: .إذ أن الثقافة العربية الإسلامية نفسها فى السودان ... هى ثقافة مستعمر واردة ... أتتنا على ظهور الخيل المدججة بالعتاد الإستعمارى الغازى ... وانتشرت ووجدت حظوة كثقافة النخبة المهيمنة فى المجتمع ... ثم ادّعى خطابها ما ادّعى من سلام وعفّة وبياض سريرة ومكارم اخلاق ... حتى غابت عن الخيال الشعبى صور السيوف المضرجة بالدماء ... التى كانت مرتبطة بالعروبة والإسلام فى السودان ... نتيجة حروب دامت حتى موقعة "أربجى" فى الجزيرة ... والتى حارب فيها القساوسة السودانيين ضد المستعمر العربى الإسلامى ... فى سابقة تاريخية لم يحدث قبلها أن شارك قسّيس فى حرب ... ولكن للضرورة أحكامها ...

الزميل تبارك,والزميل صاحب الشريط, وجميع الزملاء
السلام عليكم
أتابع من ساعة تقريبا هذا الحوار الذي أرجو أن لا تجنح سفينته مع أمواج عنيفة تؤزّها رياح حروفٍ متشاكسة - متباَدلة!!
فهلا ضغطتم على كوابح سفينة الحوار ..حتى يخرج "الشريط" سالما غانما؟!
تبارك ..كأني أرى في كلامك المقتبس أعلاه رائحة شعوبية...وشيئا من تناقض..
فبتعميمك -اعلاه- يمكن أن يتم اختزال الفتح الإسلامي منذ عهد الرسول صلى الله عليه وسلم
-وأنت تعلم- بان ما ثم فتح إلا وقد تكون فيه سيوف مضرجة بالدماء...ولكن قبل الفتح-البشارة بالإسلام-

-إلا ماندر- لأن فتوح المسلمين كانت لخير البشرية
وكان حاديها وحي...
وإن كان هناك ظلم ..فالعيب ليس في المبدأ..ودونك توجيه الرسول لأسامة..حينما قتل-خطأً- رجلا كان في صفوف الكفار..وما إن أهوى عليه السيف
إلا وقد شهد بكلمةالتوحيد..فقتله أسامة..فنال درسا من الرسول لأن الهدف ليس القتل..وإنما شُرِع لفتح الطريق للناس ليختاروا..و(لا إكراه في الدين)
تبارك..هذا الذي سميته(..المستعمر العربي الإسلامي..) أنت وأنا جزء منه..لكني أراه فاتحا..والأرض ليس غريبا عتها..فهي أرض الله..
لا أنسى أن أشيد بكلماتك الرائعة عن مسألة التعامل الواقعي مع الظواهر المزعجة..وتفكيك شفرتها..والتعامل معها بوعي..لهدايتها..وتوجيهها للخير..

أتفق معك ومع أنور..في شأن المعارضة..
هناك بعض المعارضين .إن خالفته..في فكره..أو سوء تقييمه للأمور
أو عدم اعتماده على منهجية ومنطلق صحيح لمعارضته..أو حتى في فجوره في الخصومة
لمعارضيه-وإن أصابوا أحيانا-
إن خالفته: اتهمك ..ليسلم له موقفه "الكاره".."االمهاجم".." المتمرد" المشحون بوقود النقد-من أجل النقد-!

إنه أشبه بأسلوب الخوارج
وأسلوب بوش" الذي -عندما استجدى العالم بما حصل في بلده
قال كلمته-المريبة-
"""من ليس معنا فهو ضدنا"""
إذن:
أن لا تكون مع المعارضة
وأن تكون منصفا
وأن تنتقد في موضع النقد-في الزمان والمكان المناسب-شرعا وعقلا
فأنت لست متلونا
وإذا برز كل واحد ليصنف الناس
لما سلِم المصنِّف ولا المصنَّف
لكن هناك معيار واحد يقبله العقلاء لتققيم
الناس..والمواقف المختلفة..سياسيا..وسلوكيا
وتحليل التاريخ:
إنه وحي السماء-ولو اشمأزت منه قلوب الذين لا يؤمنون باللآخرة-
"كتاب أحكِمت آياته ثم فُصِّلت من لدن حكيمٍ خبير.ألا تعبدوا إلا الله""
مع شكري للجميع
فقط أحببت أن أشارك..وأرفع الشريط
لفتة هادئة:
الزميل/سيف:
لنفترض أن الأخت ميادة كانت مع القوم
ثم فارقتهم...
ولكنها تقول لهم :أحسنتم إن أحسنوا..وإن أخطأوا أن تخالفهم..
هل لا بد أن تكون كما أرى أنا ؟-حتى المواقف السياسية؟!
نكون-إذن- حجّرنا الواسع
مع شكري لك
وخالص تقديري

حكى الله عن فرعون قوله:

ما ُأريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد"
فهل كان فرعون بادعائه راشدا؟
أم أن مايراه كان صحيحا؟
لا يكون مقياسنا للأمور أن فلان منطقه ""جميل""

ليكن مقياسنا .أن فلان منطقه ""صحيح""

ولو كان يتكلم بلغة الإشارة

Quote: ... ثم ادّعى خطابها ما ادّعى من سلام وعفّة وبياض سريرة ومكارم اخلاق ... حتى غابت عن الخيال الشعبى صور السيوف المضرجة بالدماء ... التى كانت مرتبطة بالعروبة والإسلام فى السودان ...

الأخ عماد موسى ... إنما هو مثال حى ... للسلام والعفة وبياض السريرة ومكارم الأخلاق ... التى اتتنا بحدّ سيف "الفتح" الإسلامى على ظهور الصافنات!

عانينا بعدها "الفتح" العثمانى .... ثم "الفتح" (مصحوباً بالتعمير يسمى استعماراً) البريطانى إلى صراطٍ مستقيم ... تحت تاج "فيكتوريا" وسموّها على العالمين ....

اتعلمنا الصلاة من المسلمين العرب ... والطعمية من الأتراك العثمانيين ... والمدارس وشاى المغرب من الإنجليز .... وغنا الحقيبة من المصريين .... ونشكر من أتانا بالوحى ... ومن أتانا بالعزّة والفخار .. ومن أتانا بنور العلم والبنسلين ... ومن يأتينا الآن بالحاسوب وثورة المعلومات .... وكتّر خير كل من أدّبنا فأحسن تأديبنا .... لا أستثنى أحدا ...

لو ما الفكر الإستعمارى غريب الدار (الأتراك والانجليز والعرب المسلمين) ما كان ممكن يكون فى أى سبب يخلّينا ننكر خوّتنا مع اهلنا فى قبايل الجنوب ....

والمشكلة تكمن فى "شر البشرية" الذى أتى من أجله الإستعمار ... وليس فى "خير البشرية" الذى أتى من أجله نفس الإستعمار ...








... المهم ....

الزملاء الكرام

أشكركم على إثراء الحوار بمداخلاتكم الكريمة.

وأعتزر عن الغياب لوفاة والدة أعز أصدقائي الأخ علي فرح أحمد يوسف تغمدها الله بواسع رحمته.

لا أراكم الله مكروها في عزيز لديكم. والسلام.

للفقيدة الرحمة
و للاخ علي و الاسرة احر التعازي

Quote: للفقيدة الرحمة و للاخ علي و الاسرة احر التعازي

أحسن الله عزائكم يا العوض يا حبيب...

Quote: ليكن مقياسنا .أن فلان منطقه ""صحيح"" ولو كان يتكلم بلغة الإشارة

نعم الكلام يا عماد يا أخوي

هذا ما حدث في محكمة لبنى .. شاهد عيان

يمكن العسكري السأل حمّور زيادة: يعني حا تسوي شنو؟
يكون في ذلك التصنيف...أسوأ من الكيزان!

Quote: في الواقع هذا توصيف خاطئ فنحن لم نأتي نتاج للإستعمار وإنما نتاج للمكون المحلي والثقافة المحلية -الأسلام الشعبي الصوفي والمسيحية الأفريقية والاديان الافريقية -نعم الأسلام الصوفي السياسي المتسامح والمتعائش مع غيره -لم يدخل وقتها الهوس والأسلام السياسي ظاهرة الهوس الديني -جاءتنا وافدة من مصر ومن السعودية ولم تأتي كرد فعل للإستعمار بل لم يكن لها دور أصلا في محاربة الاستعمار -محاربة الأستعمار قام بها طلائع الحركة الوطنية- وهم علمانيون- وكانت تحت شعارات وطنية وقومية ولم يرتفع يومها شعار الإسلام ضد مستعمر وكما قلت فإننا نتاج التربة المحلية ولكننا لم ننغلق أو ننكفئ علي المحلي وأنما إنفتحنا علي منجزات الإنسانية -من ديموقراطية وتعليم حديثة وقيم العصر ونهلنا من ذلك. ونعود لتيار الإسلامي ونقول أنه دخيل وأنه نهل مثلنا من معين الغرب وأستخدم أدواته ولم يكن له دور في محاربة الأستعار وأنما أنخرطوا جندا في خدمة الغرب وأجندة المخابرات الغربية -فعل هذا تلامذة تلامذة حسن البنا والمودودي حيث أنخرطوا في معسكرات أفغانستان لمحاربة السوفيت - تحت رعاية وتسليح مخابرات الغرب وتمويل دول النفط -ومن هناك أنطلقت الموجة الثانية للهوس الديني والتطرف أما ناس الجبهة فقد تميز خطابهم بالتناقض فتراه يرفع الاسلام ووسيلة وكسلاح ضد الأخر ولكنه لايعيش قيمه وتسامحه وتراه يطبق أسواء نموذج رأسمالي غربي ولكن بشكل طفيلي-غير منتج نسف مكتسبات شعبنا في مجانية العلاج والتعليم- وتنافي مع أجمل في قيم الأنسانية -من ديموقراطية وحريات وإحترام لحقوق الانسان. ثم قام نظام الجبهة بتمزيق نسيجنا الاجتماعي وأشعل الفتن العرقية في ربوع البلاد ثم فرط في تراب وسيادة الوطن ونذكر أيضا أن الجبهة التي الصراع مع المستعمروالغرب قد أنخرطت كترس في محاربة الارهاب وأرتضت بدور العميل الصغير للمخابرات وقامت بتسليم معلومات الجماعات الإسلامية التي كان يستضيفها ثم تراه قد أفرز الظروف التي أدت لتدويل مشاكل بلادنا ثم قبل بالتدويل. هذه هي المعطيات والحقائق عارية نضعها أمام القارئ

هذا كلام فى مداخلة "معدلة" (كالعادة) للأخ كمال عباس ... قرأته اليوم لأول مرة ... سآتى للرد عليه لاحقاً ...






... المهم ....

جعلى وشايقى ودنقلاوى أيه فايدانى ...
غير خلّت أخوى ود امى وأبوى عادانى ...
يكفى النيل ابونا ... والجنس سودانى ...

(اسماعيل حسن ... فى رده على الفتنة العرقية التى أشغلها الكيزان)








... المهم ....

حلو عن سمانا

هذه مقاربة أخرى -بعد مقاربة فهم الكلية الحربية التي قدمتها سابقاً- هنا
لا صلاح قوش، ولا محمد عطا رموزاً للشرّ في السودان، ها هنا مكمن الخلل!

ارجو مشاركتكم...
أنور

لا صلاح قوش، ولا محمد عطا رموزاً للشرّ في السودان، ها هنا مكمن الخلل!

ارجو مشاركتكم...