الفرق بين الـ Judgement والـ Psychoanalysis (لا توجد صور مطلقا !!)

في ثقافاتنا وونساتنا طبعا !

وهل فعلا نحن معظمنا عندنا (Judgmental attitude ) عنيف !؟
واذا الحال كدة ليه اصلا "نحن" بنميل طوالي (to judge people )

ومعناهو شنو (to judge) ؟

وفيها شنو مالو الـ Judgement !!



دا باقي العنوان !

بالمناسبة دا بوست ساي !
وبعدين العنوان والكلمات الانجليزية دي حركات مني ساي برضو

وغير كدة كلامي ما عندو اي علاقة باي معرفة رسمية ولا مصادر ولا مراجع !

المقصود بالـ Judgement في الخيط دا انك تخش في رأس الزول التاني و تحكم علي فعل
محدد انو هو قاصد كدة وكدة او هو عمل كدة عشان كدة !

يعني قريبة من فكرة (أفلا شققت قلبه لتعرف ) !

وختيت الـ Psychoanalysis( التحليل نفسي ) مقابل الـ Judgement او الحكم علي نوايا افعال الاخرين لانو
"نحن" بنحكم علي الناس و نتخيل انو بنعمل في تحليل نفسي !
والفرق في التحليل النفسي : ببساطة ممكن الزول زاتو ما يعرف هو عمل كدة ليه او الدافع النفسي
المخفي حتي بالنسبة ليهو
اما في الـ Judgement نحن بنزعم انو نحن عارفين الاسباب او الدوافع او النوايا الداسيها مننا الفاعل



الامثلة من حياتنا كميات في الطريق !

Quote: وهل فعلا نحن معظمنا عندنا (Judgmental attitude ) عنيف !؟ واذا الحال كدة ليه اصلا "نحن" بنميل طوالي (to judge people ) ومعناهو شنو (to judge) ؟ وفيها شنو مالو الـ Judgement !! دا باقي العنوان !

والله دينا خالد أصلو ما غلطت فيك يا دكتور؟!!

Quote: بالمناسبة دا بوست ساي ! وبعدين العنوان والكلمات الانجليزية دي حركات مني ساي برضو

هع هع هع هع هع هع هع هيييييييييع

دى واجد

اتنين يا هيثم ده موضوع برفع الضغط
أذ انه مرضة

قبل المواصلة في الحديث نعمل "بريك" بامثال و بعض اسباب الـ judgement
مثالين الاول شائع جدا و الثاني غريب
1- مثلا فتاة لابسة بطريقة معينة او ذات سلوك معين - ممكن يكون واحد او واحدة تحكم عليها انها مثلا بت "ما كويسة"
ودي من اقسي انواع الاحكام - !
وليه اصلا يحكم ؟ --
بعدين !

2- واحد ممكن (to judge ) ربنا زاتو ! يعني يقوم يقول ربنا عمل لي كدة عشان كدة او ربنا قصد كدة عشان انا عملت كدة !
طبعا الموروثات الدينية لتصور الاله بتأثر لكن هنا انا بتكلم عن انو الزول بكل ثقة يتقمص العقل
الالهي و يقوّلو كلام ويستنطق نوايا الاله !
في حين انو ربنا ممكن يكون ما شغال بيهو نهائي ! قصدي : في النهاية مافي زول
عارف هل فعلا ربنا عمل كدة عشان كدة ولة دا افتراض ساي مننا

تنويه : الامثلة دي من المشاهدات الشخصية وليست احصائية
--





يا المشرف انت دينا غلطت في داعي انت تعمل الغلط تاني

Quote: 1- مثلا فتاة لابسة بطريقة معينة او ذات سلوك معين - ممكن يكون واحد او واحدة تحكم عليها انها مثلا بت "ما كويسة" ودي من اقسي انواع الاحكام - ! وليه اصلا يحكم ؟

في دي بالذات احكام القيمة من الجنس المخالف، بتكون مفارقة للحقيقية مية بالمية

النساء من الزهرة .. والرجال من المريخ
ولن يفهم احدهم الآخر .. وبالتالي غير مؤهل اخلاقياً لاطلاق احكام .. جسيمة!









-------

الفلهمة ليك شنو انت!؟
عرفناك دكتور ..
اكتب لينا بالعربي ياخ
المافي شنو .. النبي عربي!

النبي عربي .. نعم عارفين
هيثم عربي .. القال ليك منو؟

Quote: هيثم عربي .. القال ليك منو؟

النصيحة مافي زول قال لي ..
حكم قيمة ساااااااااااي قطعتو من ن ن ن سفنجاتي هذه
المافي شنو هو!؟











--------

اها ود البشرى ومحسن خالد امرقيهم لي ما عرب سااااي!

والله مشتاقين يا فردة

Quote: بالمناسبة دا بوست ساي ! وبعدين العنوان والكلمات الانجليزية دي حركات مني ساي برضو وغير كدة كلامي ما عندو اي علاقة باي معرفة رسمية ولا مصادر ولا مراجع !

إعتذارك ما بفيدك ودموعك ما بتعيدك : ).

---
انتهى : )... أعني دا كلام ساي (كلامك الفوق دا)... أنت المرجع الحاسم... مادام الأمر رؤية غنوصية "روحية" وفزلكة عقلية وفلسفة لاهوتية فأنت "البابا" هيثموني الأول "المرجع الأخير" ... تاني "انتهى" وبس "طبعآ" : )

أها أنا عاوز أحللك نفسيا

هيثم طه المشهور بالساي الرغاي
أول غواصة مثقفين بين الناس ..

يكثر من الإنجليزي و يشدد على إنطباعية أفكاره و مشاهداته
حتى يمسك بالحسنيين : شوف الثقافة و التملص من مستحقاتها الحارة

و الحار في مستحقات الثقافة ما القراية و الإنكراب للإحصائيات و المراجع
(أسي في زول مبدع قدر ده ما بيكون كمل قراية كتب المثقفين كلها )
بل الحار هو التنميط البيلقاهو من أقرانه و من الناس العاديين ..
البيمنع من التواصل الحقيقي لتوصيل الأفكار المفارقة و المبتكرة

يعني هيثم عاوز يتجاوز الإعتراضات التقليدية من قبيلته المثقفاتية
بكلام يبدو (ساي) لأول وهلة رغم جماله ..
علشان يخاطب حس الفطري و الطبيعي فيهم لتوصيل أفكاره بشكل جيد

بعدين الطريف إنو أنا ملاحظ إن إعترافه بأن سبب رغيه الكتير
هو الخوف من سوء الفهم الضخم المتوفر للكتابات من الناس
بيدخله هو زاتو في بارانويا الـ JUDGEMENT و الـ PSYCHO-ANALYSIS
أكتب ساي يا رغاي، ما يهمك رأيك في فهم الناس ليك ياخ !!*


عليك الله ده موش تحليل تحكيمي كارب !!!
مشتاق ليك ياخ (على عملات قيقا في البوح)



______________________________________________________
* ده نموذج نموذجي في ممارسة السخف الغير مقصود على صديق عزيز
كمساهمة في التذكير بآخر الإبداعات الجميلة للنوبي الجميل هيثم ود طه

Quote: هع هع هع هع هع هع هع هيييييييييع

دي ضحكة جدجمنتالية علي كلامي ! ما بشتغل بيها

Quote: اتنين يا هيثم ده موضوع برفع الضغط

دا رأي و محل تقديرنا و احترامنا !! -- لكن برضو ما وريتنبنا ضغطك اصلا مرفوع طبيعي قدر كيف ؟؟
عشان ما تحملي الخيط اكتر من مسؤولية في عملية الرفع المفتري عليها !

Quote: الفلهمة ليك شنو انت!؟ عرفناك دكتور ..

بالرغم من انو لو أخضعنا التعليق بتاعك لمعيار البوست ممكن يكون مادة دسمة لكن خايف عيدروس
و امير عثمان ما يجوا البوست عشان ما نطلع ليهم كلامهم محض جدجمنت ! لكن هم
ما عارفين انو انا طالبك رد عدوان بتاع تلفون ورسالة خاصة !
بسم الله نبدأ :
كلامك مثال دسم يا عملات بشاشا !
طيب الفرق بين الرأي والحكم او الـ(Judgement )و ال(Opinion)
حسب كلامنا الفوق (طبعا بقي مصدر !) الحكم انك تخش في راس الزول و تحدد
نية الزول من الفعل (تعدي علي الآخر !)
اما الرأي هو انك تكون واقف محلك و تقول رؤيتك للموضوع
طيب :حسع انت قلت انو كتابتي لبعض الكلمات هي فلهمة ( يعني حددت نيتي و استنطقتني
حكم من اختراعك الشخصي
يعني انت شايف الحركة دي فلهمة لكن لصقت لي التهمة !
طيب نشوف الاثار العميقة للمشكلة الكبيرة الانت دخلتنا فيها !!ههههه
اولا ما سألتني السبب =يعني صادرت حقي في التعبير في شرح السبب و قوّلتني كلامك !
وثانيا من حقك الطبيعي انك تقول رأيك : مثلا : المنبر القراء بالعربي و الكتابة
بالانجليزي خطأ - كدة دا كان ح يكون رأيك وانت واقف في محلك ! وبالتالي محل تقدير !
يعني بدل تشرح المشكلة العندك خليت المشكلة في ذهني !

الاثار المستقبلية :
ربما خوفا من الجدجمنت ما حاقدر أكون نفسي او اعمل الحاجات الداير اعملها
طبعا كلام القرشي انو الزول ما يشتغل باحكام الاخرين عمليا ما ساهلة لانو ثقافتنا كلها جدجمنتال !
وبالتالي ح احاول اعمل الحاجات البترضي الاخرين (تمثيلا) فقط = لا ابداع = حالة المجتمع =السودان !!

--
بيني وبينك يا قيقا حسع خايف من البل الراجيني منك عشان عملت كلامك كبري
عشان اقول كلام كتير
لكن تعرف ح اوريك لقدام بالجد سبب الانجليزي وعندو علاقة قوية بكلام رمانة ! اتخيل

Quote: بيني وبينك يا قيقا حسع خايف من البل الراجيني منك عشان عملت كلامك كبري عشان اقول كلام كتير

اول واحد قال عليك (رغاي) منو!؟













-------

اها جليتا ثااابتة يا قريبك!!
ليه مستبعد اني اكون قنطرتها ليك مخصوص!؟
قيقا (الشرير) دا محض (فكرة) لم تبارح خيالك المليان (بارانوايا) هذه* ؤ غير (موجود) حالياً

*مقصودة دي ..
مش عززت (حكم) اختنا "قنبلة يدوية" بانك غير ناطقين بها؟

سلامات يا د. هيثم شفت كيف

هسه ممكن اقول ليك انت حكمت على ضحكتى انها كانت Judgemental
واقول ليك كان مفروض تسألنى اول عن ماهية وسبب ضحكتى
المافى شنو؟؟؟!! على قول صديقى العزيز
اصلا الدوائر سهلة الصنع
ومقدور على تدبيرها

انا عندى سؤال
هل اى judement سلبى والا لا يكون سلبيا حتى يطلق فى الفضاء الواسع ده؟؟
يعنى مثلا تجارب الحياة بتعلم الزول انو يتبنى بعضا من الا Stereotypes الموجودة سلفا
وان يصنع خاصتة
عليه ببقى طريقة تفكيره جاهزة لوضع الاحكام على حسب عدد توفر المواصفات الموجوده
فى قالبة الخاص

اها انا من وجهة نظرى القصة عندها علاقة بقناعات الزول المكتسبة
حول الحرية وحقوق الاخر coupled with قدرته على تحويل ده
لجزء منه

يعنى مافى زول ما عندو حد ادنى من التنميط
المشكلة بتجى لما التنميط يكون هو المتصدر
وبس دون مراجعات ولا فرامل
طوالى اتشات ليك الحكم فى تصرفاتك وفى نففففسك دى
زااااتها من غير ان يرمش جفن

Quote: اها ود البشرى ومحسن خالد امرقيهم لي ما عرب سااااي!

قيقراوي
أمرق لي انت محسن خالد من الموضوع لاني ما بعرفه
أما ود البشرى فـ ده قناص اسفيري مسالم (ساااي)
- ده انطباع اسفيري وليس judgment -
ثم الانطباع الاسفيري محول لهيثم طه لدراسته ...
ومن ضمنه ، هيثم مديني الانطباع الاسفيري انه انسان "أوفر بروتكتف"

هيثم ازيك

وماذا عن ال Impression

دى مشكله كبيره برضو

Quote: أمرق لي انت محسن خالد من الموضوع لاني ما بعرفه

ما بتعرفي محسن خالد همسلف!؟
اذن انت ما مسغفة
وهل بفتاً على حاله نُكرٌ!؟












----

بصفتي الاممية كفيلد مارشال قائد قوات حلف شمال الضهرة (نيدو)
شوتي شوتك -البعرفو انا داك- ساااي ... على مسؤليتي انا دا
المافي شنو

Quote: في ثقافاتنا وونساتنا طبعا ! وهل فعلا نحن معظمنا عندنا (Judgmental attitude ) عنيف !؟

بوست جدجمينتال

مشتاقين يا بروف ...

Quote: بالرغم من انو لو أخضعنا التعليق بتاعك لمعيار البوست ممكن يكون مادة دسمة لكن خايف عيدروس و امير عثمان ما يجوا البوست عشان ما نطلع ليهم كلامهم محض جدجمنت !

قول واحد ..

Quote: هل اى judement سلبى والا لا يكون سلبيا حتى يطلق فى الفضاء الواسع ده؟؟ يعنى مثلا تجارب الحياة بتعلم الزول انو يتبنى بعضا من الا Stereotypes الموجودة سلفا وان يصنع خاصتة عليه ببقى طريقة تفكيره جاهزة لوضع الاحكام على حسب عدد توفر المواصفات الموجوده فى قالبة الخاص

إتنين ...

Quote: ده انطباع اسفيري وليس judgment - ثم الانطباع الاسفيري محول لهيثم طه لدراسته ... ومن ضمنه ، هيثم مديني الانطباع الاسفيري انه انسان "أوفر بروتكتف"

تلاتة ..

Quote: وماذا عن ال Impression

أمير عثمان خلّو ... رد على الجماعة ديل واحد .. واحد ...

مشكورين يا جماعة على الـ Insight

هيثم إزيك ....

وبالمرة شوف لينا الأخ بتاع " (الارقيومنت ) الانا متوقعو منو" ده ...

Quote: لكن الحاجة الاساسية البتخليني اكتب مداخلة طويلة انو مثلا بلاحظ مرات التاني لامن يجي يحاورك ما بناقشك في النقاط الواحد ذكرها لكن كمساجلة بخلي كلامك وبجيب كلام من عندو ! و في الحالة دي بكتب كلامي و بزيد عليهو (الارقيومنت ) الانا متوقعو منو

قيقا امنع الشغب ياخ

وركز

Quote: لكن خايف عيدروس و امير عثمان ما يجوا البوست عشان ما نطلع ليهم كلامهم محض جدجمنت !

الإرهاب والكباب

مرات يا هيثم الواحد بي يرد علي شخص ما وهو مستبطن سياقات كتيرة ومختلفة في
البورد،يعني الرد علي صورة مجملة ما علي الكلام المكتوب وبس.
فيما يخصني غايتو حتي ردودي الشكلها عنيف ما بكون قاصد بيها الإساءة
حتي لو أدت لي كدا.

تعب في الروح......تعب في الجسم ..سودانيز اليومين دي غالبني عديل

سلام لي الأصحاب الفوق لي حدهم

سلامتك يا عيدروس

Quote: مرات يا هيثم الواحد بي يرد علي شخص ما وهو مستبطن سياقات كتيرة ومختلفة في البورد،يعني الرد علي صورة مجملة ما علي الكلام المكتوب وبس.

هبشت جانب مهم
يعنى عادى تكون متوقع الارقيمونت المتوقع من الزول

Quote: بوست جدجمينتال

طبعاً يا هيثم عبارة (بوست جدجمينتال) ما قصدت بيها انو انت بتعمل في جدجمينت لـ الآخرين في طرحك دا .. دي حركة في شكل لايكـ

و لو انو دا برضو ما بيعفيك من انك داخل في المنظومة .. حسب كلامك المنطقي و البديهي لأننا كلنا مُدانين بــ الفطرة

بس الفرق انو الإدانة نفسها بتتفاوت من رشا لـ هيثم لـ رمانه لـ المُلا و هكذا ..

أهم حاجة اننا محتاجين نعرّف الكلمة .... judgement ... يعني شنو لأنها مُعقدة شوية ..






-------------------

البوست دا دسم وعملاق .. في داعي كان تبداهو و انت مزنوق كدا

مرحبا بالاعزاء ومعليش للانقطاع للحس الثوري !
ناظم ابراهيم مرحب بيك وبالامبرشن ! ياخي دايرين مساهمتك في الحتة دي
-
رمانة عليك الله ما تتذاكي ! حقو تشرحي لينا الفرق بين الانطباع والجدجمنت
-
الفنان امير عثمان - دي شنو الاسئلة دي ؟ حقو اي زول عندو سؤال يوجهو لزول في المنبر !
واسئلتك حولها للصديق كبر ! ما يعمل ليك فيها مشغول بالثورة -- الاجابات زاتها جزء من الثورة المستمرة علي الثقافة
-
قيقا شكرا للطفك بالجد
-
عيدروس يا تعب في الروح كيفك
-
سهام شكرا لمساهماتك المستميتة لضبط الايقاع القيقاراووي !
-
يا رشا الحكاية ما ذنقة لكن مرات ما عارف بجيني احساس انو في الاجواء
المعينة في البورد حقو الزول ما يكتب ولة قاعد اكون خايف من الجدجمنت بتاع بعض الناس (الناس في
شنو وهو في شنو ) ما عارف !
وزي لو الصفحة الاولي للمنبر كل البوستات عن الثورة بجيني احساس كدة انو لو كتبت حاجة تانية الزول
فعلا ممكن يعطل الثورة !
يعني ان شاء الزول بفتح بوست و يسيء باسم الثورة لكن ما يتكلم في اي موضوع تاني -!
الغريبة ايام الشباب والمظاهرات والموت بنصل البيوت و نتونس و نضحك للموت و نحكي كيف دقسنا الامنجية !

عموما بالليل وقت الراحة للجميع عشان كدة ممكن اواصل !

ونواصل

Quote: اها انا من وجهة نظرى القصة عندها علاقة بقناعات الزول المكتسبة حول الحرية وحقوق الاخر coupled with قدرته على تحويل ده لجزء منه

يا سهام لسوء الحظ مافي كتابات كتيرة اتكتبت في السودان او في الثقافة العربية عموما عن حاجات كتيرة -
والصراع الايدلوجي و اشكالايات الدولة ما بعد الاستعمار استنزفت الفكر السوداني والعربي --
عموما ح احاول اضافة لكلامك افكر معاك عن اسباب الجدجمنت مجرد تخمينات وما عارف ياتو عامل بلعب دور اكبر :
1- لانو نحن بنهتم بالاخرين(we do care about each other ) ! يعني لو ما كنا بنهتم بالاخرين
اصلا ما كنا ح نفكر فيهم عشان نعمل جدجمنت(نظام انا مالي ومالو ان شاء الله يموت ) وبالرغم من
القيمة الايجابية مبدئيا للـ care لكن شكلو بيتطرف لدرجة انو بنكون دايرين الاخرين يكونوا حسب مزاجنا !!
مثلا الزول يموت ليهو عزيز و بكون داير يبكي و يبرد حزنو شوية - يلموا فيك (care) كدة ما يخلوك تبكي زاتو !!

2- لانو نحن ما بنقبل الاخرين زي ما هم (We Don't Accept others the Way They Are) لانو لو كنا
بنقبل بعضنا بعلاتنا ما كنا ح نكون محتاجين للجدجمنت ! لكن بالجدجمنت بنضغط علي الاخر
عشان يجي للصورة او الوضع اللي نحن دايرينهو ليهم !
يعني قيقا عمل لي جدجمنت عشان ان اكتب بالطريقة الهو دايريني اكتب بيها لكن لو
هو قبلني بحاجاتي اكيد ما ح يعمل جدجمنت و ح يعتبر دي من حرياتي الشخصية !
ودي ممكن تمتد لمشكلة قبول الاخر كانسان او ثقافة او دين -- ومشاكل تقبل الثقافات في السودان !

3- لانو نحن مجتمع بتاع (مُثل) - بنحاول نتصرف علي طريقة ما يجب ان نكون وليس علي ما نحن عليه فعلا !
يعني نحن ما شخصيات حقيقية (في الواقع زاتو ) - وبنقول لو عملنا كدة ح يقولوا كدة و كدة -
والطريقة دي في التفكير والسلوك في النهاية بتخلينا مثلا نقول حاجة ونقصد حاجة تانية !
بمعني معظمنا الاجندة الحقيقية مخفية في السلوك اليومي العادي !
مثلا لو في زول جا البيت لازم نصر عليهو يأكل بغض النظر نحن دايرينو يأكل ولة ما يأكل ! لانو لو ما قلنا ممكن يشيل حسنا !

و لحل الاشكال دا عموما لازم نفكر عشان نعرف الاسباب الحقيقية لاي كلام او فعل يسويهو الاخر
لازم يكون قاصد حاجة ! اصلو ما ممكن يكون عمل العملية دي ساي !

ودا الجدجمنت زاتو !!
شكلو لازم نعمل جدجمنت عشان نعرف الشخصية الحقيقية لبعضنا !!(علاقة جدلية )
وربما قسوة الجدمنت لمعادلة وعقاب الزيف الـ في شخصياتنا

ديل مجرد مقاربات اولية !

Quote: يا رشا الحكاية ما ذنقة لكن مرات ما عارف بجيني احساس انو في الاجواء المعينة في البورد حقو الزول ما يكتب ولة قاعد اكون خايف من الجدجمنت بتاع بعض الناس (الناس في شنو وهو في شنو ) ما عارف !

دي ياها زاتا الاوفر بروتيكتيف حقت رمانة لو ما أخاف الكضب ...

قلنا ليكـ لا تمش أبداً على الطريق المرسوم لأنه سـ يقودك إلى حيث ذهب الآخرون ^__^

be of use dear bt don't be used

Quote: واسئلتك حولها للصديق كبر

seriously ... الفرق شنو بين العبارتين أدناه ... هل ممكن تكون التانية مثال للأولى؟

Quote: المقصود بالـ Judgement في الخيط دا انك تخش في رأس الزول التاني و تحكم علي فعل محدد انو هو قاصد كدة وكدة او هو عمل كدة عشان كدة ! يعني قريبة من فكرة (أفلا شققت قلبه لتعرف ) !

Quote: و في الحالة دي بكتب كلامي و بزيد عليهو (الارقيومنت ) الانا متوقعو منو

Quote: عشان يجي للصورة او الوضع اللي نحن دايرينهو ليهم ! يعني قيقا عمل لي جدجمنت عشان ان اكتب بالطريقة الهو دايريني اكتب بيها لكن لو هو قبلني بحاجاتي اكيد ما ح يعمل جدجمنت و ح يعتبر دي من حرياتي الشخصية !

الفيك بدربو!
او ب( العربي) رمتني بدائها وانسلت

بهذا نفيدكم انه لا مانع لدينا انو ابقى ليكم (اصطدي كيس)
المافي شنو هو .. كلو يهون من الانسانية والثورة
قيقا شمعة تحترق من اجل انارة طريق الآخرين
هاك حكم القيمة دا!!







-------

تعرف يا فردة بالجد انا بتحسس من الناس البلغوا شخصيتك تماماً وباي اسم
صداقة .. حب .. شفقة .. حماية .. وخصوصاً فكرة (الواجب) دي
ودي مسألة نفسيات غميسة ..
قادر تتخيل يعني شنو ترتيبك في البيت يكون رقم 11؟
يعني 10 بيق برازرس .. يعني عشرة احكام قيمة
كم فرصتك في انك تكون صاااااااح!؟

اذن انت ما مسغفة
Judgment
رمانة عليك الله ما تتذاكي
Judgment
أهــا!!

غايتو يا هيثم .. قدر ما حاولت أفصل الحاجات القريبة من الجدجمينت ما قدرت و جاطت الحكاية في راسي ...

يعني مثلاً الجدجمينت وعلاقتو بـ الامبريشن قدرت أحللها و أفتي و الله أعلم طبعاً :-

1- الامبريشن هو نوع من الجدجمينت الآني في التو و اللحظة بدون أي خلفيات مسبقة أو تفكير immediate or quick judgement

2- أما الجدجمينت الأم هو thoughtful judgement على خلفيات مسبقة و تفكير ممكن يكون سطحي أو عميق

* طيب الفرق بين الـ judgment و الـ criticize شنو؟والا هم حاجة واحدة؟! و السايكو انليسس دا ما قادرة استوعب انو جزء منفصل من الجدجمينت و قائم بذاتو اصلو!

* الجدجمينت عندو عدة أوجه ... سياسية .. اجتماعية ... دينية .. قبلية عنصرية ... الخ

يعني لو ضربنا مثل بي أخوانا السلفيين (الله يطراهم بالخير ) ^__^ بنلقاهم بيميلوا للجدجمينت الديني اكتر .. العرب عموماً أو كل من مال للعربنة اكتر بكون الجدجمينت حقو عنصري ... بعض القبائل بتعمل جدجمينت للآخرين من منطلق قَبَلي ..الأحزاب السياسية تعمل نفس الشئ لنظائرها و هكذا ...

* طيب نقطة تانية .. الجدجمينت ممكن جداً يكون positive ... و كثيراً ما يكون negative ..

* درجات التفاوت في الجدجمينت من رشا لـ رمانة لـ هيثم .. ممكن رشا تكون obsessed by judging ppl لحد المرض ... و دا افتكر النوع الخطير .. و تكون رمانة معتدلة الجدجمينت .. و يكون هيثم obsessed by not judging ppl ... ودا في رأيي بكون مُرهق لي نفسو .... الخ

* we can keep our judgement deep inside our minds and we can show it to others


-------------------------------

ولسه ماشين في السكة نمد ... it's a touchy subject

Quote: ولسه ماشين في السكة نمد

هيا رشا طلعتي شيوعية !!

____________________

أها يا العارفين دا يطلع جدجمنت ولا إمبرشن ولاّ وهمة "عرب" ساي

Quote: اذن انت ما مسغفة Judgment رمانة عليك الله ما تتذاكي Judgment

صحيح

Judgment صحيح

شفتي كيف!؟














---------

ودا الفرق بين الـ Judgment بتاعي من الـJudgment (الساااي) بتاع هيثم..
حيث انني قد حيثت الـJudgment بتاعي وهيثم (ساي) فكاهو في الهواء طلقيت سااااي!!

وكدا رجعنا لسؤال الصديقة سهام:
هل كل الـJudgment ما حبابو؟
وماذا عن (الاحكام) القضائية المحيثة والمقعدة وراسا عديييل؟

افتكر انو الكعب (الكلام الساي) .. ول شنو يا الركاب!؟

Quote: هيا رشا طلعتي شيوعية !! ____________________ أها يا العارفين دا يطلع جدجمنت ولا إمبرشن ولاّ وهمة "عرب" ساي

امبريشن حسب تحليل الشيوعية رشا

بالله بخبرتك الآكشنية دي جيب لينا كمين اقتباسات لكل من حسبو و مورتا و اساسي من بوست حيدر المشرف ...

او من بوست المعيار بالله و خلينا نفلفلم واحنا في قمة وهمتنا دي اصلو ما في موضوع

Quote: دا الفرق بين الـ Judgment بتاعي من الـJudgment (الساااي) بتاع هيثم.. حيث انني قد حيثت الـJudgment بتاعي وهيثم (ساي) فكاهو في الهواء طلقيت سااااي!! وكدا رجعنا لسؤال الصديقة سهام: هل كل الـJudgment ما حبابو؟ وماذا عن (الاحكام) القضائية المحيثة والمقعدة وراسا عديييل؟ افتكر انو الكعب (الكلام الساي) .. ول شنو يا الركاب!؟

قيقا يا بلدياتي أزيكـ و كيف حال البلد وياكـ...


* بالنسبة لنقطة سهام .. في رأيي انو الجدجمينت انواع .. في نوع حبابو اوي بيكون كقشرة خارجية negative لكن في نواتو بيكون v. positive

* أما الأحكام القضائية دي موضوع منفصل متصل .. رغم انو الجدجمينت عندو عدة أقسام في رأيي :-

1- انو يكون formal و legal .. اللي هو الأحكام القضائية البتحدد المجرم من البرئ من المتآمر

2- informal و دا بكون للافراد في بعضهم و ممكن ندخل فيهو التحليل النفسي برضو و حق ونساتنا و ثقافتنا زي ما قال هيثم

3- الجدجمينت الإلهي لـ العباد و اللي بموجبه بتحدد who's going 2 Hell & who's going to Paradise

و هيثم أضاف جدجمينت من العباد لـ الإله

المهم ... اعتقد انو سيد البيت دا عايز يناقش جزئية معينة بس (الجدجمينت بتاع ونساتنا و ثقافاتنا) اللي هو النوع الأول الـ INFORMAL >>>>> دا تحليل راكب من الركاب

رشا ... سلامات ...

Quote: 1- الامبريشن هو نوع من الجدجمينت الآني في التو و اللحظة بدون أي خلفيات مسبقة أو تفكير immediate or quick judgement 2- أما الجدجمينت الأم هو thoughtful judgement على خلفيات مسبقة و تفكير ممكن يكون سطحي أو عميق

الاشكالية لا تزال قائمة - كقارئ أو مخاطب - كيفية التمييز إن كان
"immediate or quick judgement " أو "thoughtful judgement"

ولو حاولت التمييز ... المحاولة حتكون أيهما؟
وتحياتى ...
----------------
وهو وين أخونا فى الله؟؟

Quote: الاشكالية لا تزال قائمة - كقارئ أو مخاطب - كيفية التمييز إن كان "immediate or quick judgement " أو "thoughtful judgement" ولو حاولت التمييز ... المحاولة حتكون أيهما؟ وتحياتى ...

أمير أزيكـ،

يعني بعد ما اجتهدت و عصرت مخي و خلاص شبه اقتنعت بي تنظيري عايز تجهجهني تاني الله يسامحك

المشكلة بالنسبة ليك في الـ thoughtful والا شنو ما قادرة احدد ... لكن برضو ح أنظر .. احتمال يكون قصدك انو الــ quick ممكن يكون thoughtful برضو ؟

يمكن أكون ما دقيقة في اختيار الكلمة thoughtful حقيقي ما عارفه كلو اجتهاد و تنظير مني ساي ...

اني هاو انا قصدت بي thoughtful judgement انو يكون بعد تمحيص و متابعة و ملاحظات و ربما evidences ..

و يطبخ على نار هادئة حتى يقدم زي الـ home food ...و يكون بالمقابل الامبريشن fast food كدا كيف .... ما أنفع شيف بالله!



-------------------------------

طبعاً انت نبهتني لحاجة مهمة جداً يا أمير ... اللي هي الـ thoughtful & quick impression و أظن و الله أعلم انو دا إنطباع رمانة

عن هيثم الاوفر بروتيكتيف لانو ما جاء وليد البوست دا أكيد .. و انما وليد عدة ملاحظات و إن كانت قليلة ..يبقى ممكن نقول انو الـ quickness زاتا نسبية ....

غايتو هيثم طه ما عمل فيني خير ... بقيت منظراتية براية

رشا يا بت كوستينا

Quote: اني هاو انا قصدت بي thoughtful judgement انو يكون بعد تمحيص و متابعة و ملاحظات و ربما evidences

تعرفي مفردة (قضائية) ديك ما عارف الحشرا شنو في مداخلتي ..
كلامك اعلاه هو القصدتو بالضبط .. وفي نهايايتو المنطقية بقيف الحكم القضائي افتكر(!)

لكن كيفتيني في حناني ذاتو لما لغيتي لي هيثم من الوجود وبقيتي تتكلمي عن القاصدو هو كما (تظني) انت!












--------

Quote: غايتو هيثم طه ما عمل فيني خير ... بقيت منظراتية براية

متأكدة انو يادوب (بقيتي)!؟
وهيثم المسكين دا هو السبب!؟
يا زولة!؟

Quote: غايتو هيثم طه ما عمل فيني خير ... بقيت منظراتية براية

ههههههههههه و الحالة فوق قلتي مافي موضوع
يعني لو في ريحة موضوع ساي اظن طلحة و هيثم كان قعدوا كنب

Quote: دي ياها زاتا الاوفر بروتيكتيف حقت رمانة لو ما أخاف الكضب ...

يا رشا يا كحيل..
شايفة الجماعة استفردوا بيك... هسه يجيك هيثم يعمل ليك بروتكشن!
نعم الكلام فيه شبهة اوفر بروتكشن بينة... هيثم قد يكون خايف من الـ Judgment لكن أنا برجح إنه خايف على مشاعر الآخرين.. وسبب الترجيح مبني على إني قريت ليه مداخلات متعددة شفتها مدخلها الاساسي حماية الآخرين مما يعتقد إنها تهجم عليهم أو اساءة لهم أو جرح لمشاعرهم أو محاصرة كما في حالتك هنا :) ..إلخ.. ده انطباع اسفيري من قرايتي لمداخلاته... وليس Judgment لانه الانطباع هو رأي أولي ينتظر التأكيد ولا يجزم بشيء وفي اعتقادي من السهل جدا تغيره أو تغييره.
أما (الحكم) فهو المرحلة التالية بعد الانطباع أو تكرار ذات الانطباع في مواقف أو اوقات تانية... وقد لا تفصل بينه وبين الانطباع أي فواصل عند بعض الناس. وبعد ما يحصل بيصعب تغييره لانه بيصبح "انطباع راسخ – أو مؤكد"

هسه هيثم تم الفكرة خلاص ولا لسه في العنوان؟

Quote: أو محاصرة كما في حالتك هنا :)

اها دا شفتي يا رمانة غير الـ ميسجدجمنت الفيهو معاه ميسليدنغ كمان
البت امورها ماشة و بتنظّر و ترغي زي الفل اهي من وين جبتي فكرة انها محاصرة دي :)

يا حلوين كيفكم -- لحد بعدين

Quote: 3- لانو نحن مجتمع بتاع (مُثل) - بنحاول نتصرف علي طريقة ما يجب ان نكون وليس علي ما نحن عليه فعلا ! يعني نحن ما شخصيات حقيقية (في الواقع زاتو ) - وبنقول لو عملنا كدة ح يقولوا كدة و كدة - والطريقة دي في التفكير والسلوك في النهاية بتخلينا مثلا نقول حاجة ونقصد حاجة تانية ! بمعني معظمنا الاجندة الحقيقية مخفية في السلوك اليومي العادي ! مثلا لو في زول جا البيت لازم نصر عليهو يأكل بغض النظر نحن دايرينو يأكل ولة ما يأكل ! لانو لو ما قلنا ممكن يشيل حسنا ! و لحل الاشكال دا عموما شكلو لازم نفكر عشان نعرف الاسباب "الحقيقية" او البنفترضها "حقيقية " لاي كلام او فعل يسويهو الاخر لازم يكون قاصد حاجة ! اصلو ما ممكن يكون عمل العملية دي ساي ! ودا الجدجمنت زاتو !! شكلو لازم نعمل جدجمنت عشان نعرف الشخصية الحقيقية لبعضنا !!(علاقة جدلية ) وربما قسوة الجدمنت لمعادلة وعقاب الزيف الـ في شخصياتنا ديل مجرد مقاربات اولية !

Quote: المشكلة بالنسبة ليك في الـ thoughtful والا شنو ما قادرة احدد ... لكن برضو ح أنظر .. احتمال يكون قصدك انو الــ quick ممكن يكون thoughtful برضو ؟

يا رشا أنا قصدى كيف يمكن للقارئ والمخاطب التفريق بين الانطباع و judgement ..
وعلى العموم انا بفتكر الموضوع كله عبارة عن حساسية زايده شويه ..
إذ أنه من المفيد ان يطرح الشخص رأيه بصراحة ووضوح طالما ليس
هناك إساءة مباشرة للمخاطب ...
وإذا حاولنا دائما أن نكون Politically correct فسيكون الحوار منقوصا ...
ولا أحبذ حوارا أكون فيه كمن يحاول المشى على قشر البيض بدون ان يكسره ..
وأترك الموضوع للمخاطب وله الحرية فى ان يستوضح وسأرد له بكل أريحية ...
دونما ...

Quote: و في الحالة دي بكتب كلامي و بزيد عليهو (الارقيومنت ) الانا متوقعو منو

وتحياتى للجميع ..

في خطأ في العنوان (إتخيل لي) : )

لأنو ال Judgement مطلوب وظاهرة طبيعية وصحية. ممكن تطالب الزول بشدة تقول ليه أها آخرك شنو يا مان قول لي رأيك (هسه) أنا منتظرك... دا مطلوب... وإقوم إقول ليك ال Judgement بتاعو وتشكرو بغض النظر عن الجانب الموجب أو السالب من حكمو... تلك هي حرية التعبير كأحد أهم سمات حقوق الإنسان.

الشيء الغير طبيعي هو ال:
prejudgment اي الأحكام المسبقة... (غياب هذا الضد هو الذي جاط الإمور شوية في تقديري).

---
بحاول أساهم معاكم في جعل هذا البوست الهام يمشي على قدميه بدلآ من رأسه : )... أو هو خيال ... محبتي لكم جميعآ... لو تقبلوها أكون منون!.

وبالمناسبة كلمة Judge التي تجي منها judgment
أصلها عربي ومعناها "قاضي" القاضي العديل دا... وهي كلمة موجبة جدآ عند أهلها الأثنين العرب والإنجليز لا بل محببة وهي تؤشر إلى حكم محكم مبني على أدلة مادية أو ظرفية على أقل تقدير.

مرة ثانية الحاجة الما كويسة هي prejudgment
وهي الأحكام المسبقة غير المبنية على أدلة مادية أو/و ظرفية.

To judge beforehand without possessing adequate evidence

وأكثر كلمة بديلة لها وأدق تعبيرآ هي كلمة ال Stereotype

ال Impression أمر مختلف جدآ لأنه يصدر عن التجربة الجمالية والنفسية للفرد (الزول الواحد) بينما يصدر ال prejudgment من العقل (لاحظ العقل أي الوعي) الفرداني أو/و الجماعي وهو أمر ليس ببعيد عن ال Stereotype وهو أمر مصدره الجماعة "تمامآ":

آذن لي هيثم وكل الصحاب لأجيئكم بأمثلة لل Stereotypes وهي ذاتها الأحكام المسبقة أي prejudgments من بوست لي بالفوروول كتبته قبل عام تقريبآ:

(

Quote: رسل: الاحد يونيو 26, 2011 8:26 pm موضوع الرسالة: حرب القيم Stereotypes كثيرأ ما نسمع بعبارات مثل: عريبي، وراعي غنم، وروسي، ودرويش، وحلبي وعب. وهي بالقطع ألفاظ شتيمة هدفها تحقير وتقليل شأن من يرمي بها ونبذ سلوكه أو/و مظهره أو/و ملامحه الجسمانية. إنها ألفاظ قيمية تجد خلفيتها في قيم إجتماعية محددة تفرتض في ذاتها النقاء والكمال. هل نحاول أن نتقصى منطلقات تلك الألفاظ القيمية؟. من يقول لمن أنت "عريبي"؟. إذا علمنا أن المقصود بالعريبي إنسان ما ربما كان يلبس ملابس تقليدية من شاكلة عراقي وسروال أب تكة ومركوب ويتحدث بصوت جهور "عالي" ويتلفظ بكلمات صريحة "خشنة" ويتحرك بلا أجندة "تلقائي" عندها سنعلم بصورة جلية أن ذاك الحكم صادر من شخص آخر متمدن "من مدينة" أي صادر من خلفية قيمية عقلانية. والأمر ذاته يكون بالنسبة للفظ الذم "راعي" ويقولون سلوك رعوي. كما أن كلمة "روسي" كانت مستخدمة في جامعة الخرطوم لتؤشر إلى الطلاب المنحدرين من الأرياف البعيدة متضمرة الشك في صحة مظهرهم ومخبرهم با يعني بعدهم عن منظومة قيم العقلانية. وللفارس أحكامه الذامة بشدة للمتمدن من قبيل: الرجل: فسل، ما عندو نخوة عديم مروة، ########، ما راجل، ما عندي كرامة، فارغ، بتاع قشور و مظاهر " والرجال ما تقيسها بتيبانها ما يغرك لباسهم والعروض عريانة" إلخ. والمرأة المتمدنة يتم التشكيك أيضآ في مخبرها كما مظهرها من قبيل ما "بت قبائل" صايعة متقرضمة وتشبه الأولاد إلخ. إنها حرب منظومتي المدينة و الريف... قيم الموضوعية "العقلانية" و الجسدانية "الفروسية" في مواجهة بعضهما البعض. غير أن لفظي "حلبي" و "عب" يقفان في النقيض. إنهما لفظان يذمان الملامح الجسدية. اي ذم "الدم". ويبقى من الواضح أن قاعدة إنطلاقهما تبقى منظومة قيم الفروسية "الريف" لا الموضوعية "المدينة". وذم الدم يقتضي بالضرورة ذم جميع الصفات والسمات البشرية .. من قبيل "لا تبول في شق لا تخاوي العب الشق حساي و العب نساي". (وتلك هي سدرة منتهى العنصرية الجوفاء و############ة ومن الأدلة المادية الواضحة على الشقوق المجتمعية الضاربة في الأصالة والتي وجب علينا الآن ردعها كل ما سنحت الفرصة وبلا هوادة). و لفظ "درويش" حكم ذم مشترك تتقاسمه منظومتي قيم الفروسية والعقلانية. فالحكم بدروشة شخص ما من باب الذم يمكن أن يصدر من راعي أغنام من فيافي كردفان أو موظف بنك عتيق من سكان حي بيت المال بأمدرمان. والمقصود به الإشارة السالبة إلى مظهر أو سلوك غير منظم من المعتقد أن تكون مرجعيته من حيث الحقيقة أو المجاز منظومة قيم الغيب. كما أن لمنظومة قيم الغيب بدورها أحكامها الذامة للآخرين لكن دون أن يكون المظهر أحد مواضيعها بل السلوك وحده كالإسراف في الأكل والشرب أو النوم أو الكلام ... (هنا الحديث عن جزئية التصوف من منظومة الغيب) إذ أن المنظومة القيمية الواحدة في ذاتها ليست بالضرورة كتلة صماء ومتجانسة على الدوام. فالقيم الواقفة خلف تمظهرات الكجور تختلف بعض الشيء عن تمظهرات "المسيد" كما الكنيسة تخلف بقدر محدد عن قيم المسجد مع أنها في نهاية المطاف كلها تمظهرات إجتماعية يستند وجودها في الأساس على قيم الغيب. وبالقطع هناك عدد من الأحكام المسبقة Stereotypes لا حصر لها تجد خلفيتها في واحدة من المنظومات القيمية في مواجهة الأخرى أو الأخريات من منظومات القيم. وما الأمثلة التي سقتها أعلاه سوى محاولة مقتضبة لتصوير ما أسميته بحرب القيم. لدى الرابط أدناه قصيدة شعرية (صوت وصورة) يترافع عبرها أحد الشعراء عن أهل الريف في مواجهة هجوم أهل المدينة وتهكمهم على سلوك ومظهر أهل بادية البطانة (فيها أيضآ تعديد وتصوير وتجسيد لقيم الفروسية): http://www.youtube.com/watch?v=ApxYyyObB9Q يتواصل.... سيكولوجية "الزول"! محمد جمال

)

http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t...7ef0a3c382eb4fbad[/B]

Quote: بحاول أساهم معاكم في جعل هذا البوست الهام يمشي على قدميه بدلآ من رأسه

اتفضل يا.. قناص اسفيري مسالم
للدراسة والتحليل ومن ثم رفع تقرير للبروف هيثم..

هيثم قال:

Quote: المقصود بالـ Judgement في الخيط دا انك تخش في رأس الزول التاني و تحكم علي فعل محدد انو هو قاصد كدة وكدة او هو عمل كدة عشان كدة ! --- الـ Judgement او الحكم علي نوايا افعال الاخرين --- اما في الـ Judgement نحن بنزعم انو نحن عارفين الاسباب او الدوافع او النوايا الداسيها مننا الفاعل

تعرف يا هيثم..عندي تعليق على مثالينك الفوق (1) و(2) لكن ما عارفة ليه كل ما أبدأ أكتبه يغلبني الكلام ..!!!
يكون عشان مذكور فيه الله..؟؟!!

شباب سلامات - شكرا للاضافات -
فقط اسمحوا لي اعلق علي كلام صديقي جيمي --
يا جيمي بالرغم من اهمية كلامك - و تقديري انو المصطلحات المذكورة في الخيط وذكروها الشباب
بتتحرك من منطقة قريبة في( الادراك والحساس) لكن كلامي عن الجدجمنت بختلف تماما عن المدخل بتاعك -
بتفق معاك انو الجدجمنت بصورة عامة ممكن تكون من سمات "العقل" او الانسان - لكن كلامي
في حدتو و طبيعتو من ثقافة لثقافة
اصلا ما بتكلم عن التمنيط (stereotype ) او البريجدجمنت المبني علي حكم مسبق -
اضرب ليك مثال عن التنميط ( اضافة للامثلة بتاعتك ) : في كلام كتير انو السودانيين كسلانين -- حتي لو في دليل اولي
كان لامن اول زول قال الكلام دا و لقي ناس سودانيين كسلانين فعلا -- يلا التنميط هنا
هو التعميم - يعني لو لقيت سوداني- طوالي اقول ليهو انت كسلان بدون ما اشوفو او
اعرفو (حكم مسبق عن السودانيين ) دا البرجدجمنت او التنميط

الزول الفلاني من قبيلة فلاني او الحتة الفلانية طوالي معناهو هو كدة !
كعب -طيب -غتيت -جلدة - حاقد - كريم - او اي صفة تنميطية بدون ما الزول يفتح بؤو !

البريجدمنت او التنميط عن الاخرين ممكن يكون موجود حتي في المجتمعات المتطورة
مثلا في بريطانبا لو في زول اسود ارتكب جريمة - يقولوا ليك اصلا هو اسود -طبيعي يعني !
هنا تنميط واضح -بمعني : جنسو هو التفسير لسبب الجريمة وليس شخصو
لكن لو نفس الجريمة ارتبكها زول ابيض ممكن يمشوا يفتشوا عن المشاكل النفسية والتربية
بتاعتو بس - يعني ما طبيعي ولازم يكون ارتكب لسبب شخصي
(طبعا المثال دا مافي كل الحالات في بريطانيا - لكن بتكلم عن امكانية حدوثو )

او الكلام الكتير عن "الجلابة" في المنبر !! ناس يقولوا ليك هو عمل كدة لانو جلابي بس !
وبرضو ممكن يكون في تمنيط او تفسير لسلوك محدد عشان هو من كدة او القبيلة الفلانية
وهكذا



باقي المداخلة تحت

ومثالي الضربتو عن كلام قيقا - وبالرغم من عدم الجدية في ونستي مع قيقا (محاولتي لاغتيال شخصيتو )-
القاصدو بالجدجمنت الامثلة الزي دي
افترض انو هو ما عندو اي حكم مسبق عني -قام شاف حاجة معينة واستنتج او دخل وقرا نيتي !
يعني ما شرط انو في تنميط او فكرة عامة موجودة عن كيفية ممارسة الفلهمة -
ومثال تاني من المنبر: قول مثلا واحد بكتب كلام جميل او فكر او شعر -- ممكن واحد يعمل
جدجمنت انو الزول دا داير يعمل لينا فيها مقطعها و داير يقشر !! في حين انو وارد جدا الزول
دا بكتب كلامو بنوايا غير كدة تماما !!
في المثال دا مافي اي فكرة مسبقة عن الزول دا -
الجدجمنت علي سلوك شخصي فردي
ودا سبب محاولتي للتمييز بين الجدجمنت والتحليل النفسي (الكاذب) !
وممارستنا ليهو قريب من الـ (pseudo-psychoanalysis) !!

و مثال تالت ممكن يكون (الجدجمنت والبريجدمنت) مشتركين : قول في راجل مشي السودان من اوروبا
ولابس حلق او سلسل مثلا في اوروبا عندكم لو واحد شافو ممكن ما يعلق نهائي -باعتبار دي حرية
شخصية والزول يلبس علي كيفو
لكن لو مشي السودان طوالي ممكن الناس (to judge him ) انو مثلا زول كدة و كدة
او زول قاعد في السودان وبحلق شنبو ! وحكم الناس عليهو !


---
عموما عندي الفرق بين البرجدجمنت والجدجمنت زي الفرق بين دينا خالد ووضاحة !!
بعدين ح اعمل توضيح و تشريح جدجمنتال لكلامي دا!!
--
---
يا رمانة اكتبي ياخ ! بعمل ليك بروتكشن من الله !
تتخيلي عندي امبرشن انو نحن عندنا تصور وجدجمنت عن اله قاسي لانو نحن قاسين !

--
يا قرشي اتخيل ما قاصد افطك !! يا ريت لو كنت قاصد !!
مشكلتك كبيرة معناها !
--
ود البشري الاستشاري المحايد مستوي الاكشن كيف هنا !

Quote: وبالرغم من عدم الجدية في ونستي مع قيقا (محاولتي لاغتيال شخصيتو )-

وقع ليك كلامنا عزيزي القارئ؟
اهو دا حلب التور بي ذااااتو!

لا شخصية هناك .. قلنا ليك مافي شخصية من اساسو للرقم (11) ياخي!
وهنا بالذات اي احكام ما مبنية على حيثيات و تحليل نفسي للاصطدي كيس بتسقط تماماً في خانة (ساي)










---------

* في زول عندو شخصية وخايف عليها بخش الحزب الشيوعي ويمرق منو!؟

ما دايرين تدونوا احكامكم التعسفية الايجازية حول مصطلحي الصكيتو من دقنوسي دا (البارنوايا) مالكم ياخي؟

Quote: مستوي الاكشن كيف هنا !

تعبان ..
أما لو كان السؤال عن التنظير فا أبشر.. أسكت كِب - يا قول الشايقي ذات نكتة

دي غلبني افوتا يا جيمي
معليش اتحمل الـJudgement بتاعي فيها .. ولاجديد فيه:

Quote: بحاول أساهم معاكم في جعل هذا البوست الهام يمشي على قدميه بدلآ من رأسه : )

ابو الزفت!!
[بدلاً من رأسه] كيف يعني يا ابو حميد!؟
مافهمتها كلو كلو .. او بالاحرى ما قدرت اهضما بي عطرون ذاتو!
دا جنس الكلام البعمل لي بهق عديييييل كدا!

اها دا نموذج جيد لحكم قيمة قايم سداري سااااي
هيثم -كعادته في خذل الجماهير- خذل الجماهير القالت عليو مراعي وحساس وبلا بلا بلا، وطلعك اوفبوينت ذاتو

اها دحين انت شفت الرأس ول دا كان الضنب!؟








--------

Quote: محبتي لكم جميعآ... لو تقبلوها أكون منون!.

اما في دي ..
وما دار محور سؤالكم عنه ..
اسكت كب بس ..
المافي شنو ياخي
دون شرط او قيد ذاتو

بوست فكرتو جيدة محفز للتفكير عشان كدة المداخلات تبدو مثمرة

قال هيثم

Quote: لانو نحن مجتمع بتاع (مُثل) - بنحاول نتصرف علي طريقة ما يجب ان نكون وليس علي ما نحن عليه فعلا

في تقديري دي خلاصة اولية معقولة ، اذا اضفنا ليهاالعامل الذاتي كما ذكر هيثم

قيقا نهار سعيد

Quote: ابو الزفت!! [بدلاً من رأسه] كيف يعني يا ابو حميد!؟ مافهمتها كلو كلو .. او بالاحرى ما قدرت اهضما بي عطرون ذاتو! دا جنس الكلام البعمل لي بهق عديييييل كدا! اها دا نموذج جيد لحكم قيمة قايم سداري سااااي

دي وجهة نظر وبس. ممكن تكون قاسية وممكن تكون ما صحيحة أو خطأ 100%.
بس ما حكم قيمة. حا أجيك في وقت تاني بمزيد من التوضيح ومزيد من الأعذار والإعتذار. كلامي ما نهائي عندي وأستطيع أن أفكر من جديد. البوست بفكرتو ومداخلاتو العديدة جميل ومحفز للتفكير.

---

يا خ البوست دا جميل لو طاير في السماء. والبهق لينا نحن. ومشتاقوووون والله العظيم

يا جماعة البروف أمين بسلم عليكم .. وبقول ليكم أسمعوا الكلام ...

Quote: أول حاجة اسمو الدكتور هيثم طه بعدين الزول ده ما شفتو مما جيت لكن اديها صنة بكون حايم بعلم في الوهم ديل !!

العزيز أمير كيفك

Quote: seriously ... الفرق شنو بين العبارتين أدناه ... هل ممكن تكون التانية مثال للأولى؟

عشان الأعزاء يخشوا في الصورة لسؤالك -- إشارة أمير للعبارة 2 بتاعت ا (قاعد اكتب الارقيومنت و الارقيومنت" المتوقع" من الاخر)
كان ردي لواحد في بوست تاني كإجابة ليه بكتب مداخلة طويلة
يا أمير في النهاية ممكن "توقعي للأرقيومنت بتاع الآخر" يكون شكل من أشكال الجدجمنت التجريدي ! - ولو استباقي وليس بعدي !
إضافة الآخر بكون ما عارف زاتو آنو أنا عامل جدجمنت ! يعني ما ظلمتو !
لكن بصراحة ما متأكد هل توقع "تفكير" الآخر قبليا زي الجدجمنت بتاع "السلوك" البعدي ؟
اضافة عندي بينات كتيرة جدا إنو طريقة تفكيرنا واحدة في حتات كتيرة- ولو بينات ذاتية في النهاية

دي محاولة للإجابة لحد ما يجيك الما ح يجي كبر !

---

لاحظت مداخلتك الحسع دي في التعديل
بجي براحة لمزاعم البروف !

سلامات يا هيثم...

Quote: يا أمير في النهاية ممكن "توقعي للأرقيومنت بتاع الآخر" يكون شكل من أشكال الجدجمنت التجريدي ! - ولو استباقي وليس بعدي ! إضافة الآخر بكون ما عارف زاتو آنو أنا عامل جدجمنت ! يعني ما ظلمتو ! لكن بصراحة ما متأكد هل توقع "تفكير" الآخر قبليا زي الجدجمنت بتاع "السلوك" البعدي ؟ اضافة عندي بينات كتيرة جدا إنو طريقة تفكيرنا واحدة في حتات كتيرة- ولو بينات زاتية في النهاية

أوسكار يا دوك ...
وبرضه انا ما عارف القبلى زى البعدى ولا لأ ...
لكن برضه قريبة من فكرة (أفلا شققت قلبه لتعرف ) !
على العموم الآرقيومنت بتاعتك خطيرة ...
وأنا أقول ليه البروف رجّع ليك اللقب ... صحى نحن عالم وهم ..
بى فصاحتك دى إتفكيت منى ... الله يحلك من الجماعة التانين !!

رشا شكرا للمساهمات النوعية (حسب تقديرنا طبعا ! عشان ندي space لو في زول عندو تقدير تاني !) *

Quote: * الجدجمينت عندو عدة أوجه ... سياسية .. اجتماعية ... دينية .. قبلية عنصرية ... الخ يعني لو ضربنا مثل بي أخوانا السلفيين (الله يطراهم بالخير ) ^__^ بنلقاهم بيميلوا للجدجمينت الديني اكتر

ما بختلف مع كلامك دا في اطارو العام لكن شايف انو الجدجمنت عندو علاقة بالثقافة السائدة كقالب او محمول
بمعني : لو في عقل مكون جاهز داخل ثقافة سائدة معينة - اي فكر او ايدلوجي يجي خاشي في
(الفريم) دا بيشيل خصائص الثقافة ....
وبافتراض الثقافة السودانية ذات طبيعة جدجمنتالية = لو جبنا اي زول و كبينا في راسو ايدلوجيا او دين = طوالي الدين
دا او الايدلوجيا دي ح تصطبغ بملامح العقل الموجود حتي لو العقل النهائي اشتغل ضد اهداف الدين !
حسع الدين الاسلامي -حسب فهمي- بيحارب الجدجمنت بعنف و بيشدد في التعامل مع الناس بالظاهر (أفلا شققت عن قلبه لتعلم )

لكن لو في واحد سوداني بقي "سلفي" او من ثقافة مشابهة ولانو اصلا عقلو ووجدانو اتكون داخل ثقافة جدجمنتالية ح يمارس
جدجمنت ديني و كأنو الحاجة دي من الدين --!! لكن البقنع اخوانا "السلفيين" شنو !
(بالمناسبة ما براهم - هم بشتركوا مع الناس كلهم في الخاصية دي ! عشان ما ننمطهم ساي !)

و لو في زول من ثقافة ما بتعمل جدجمنت(مثلا سويدي !) و مؤمن بنفس النصوص
بتاعت السلفيين ما ح يعمل جدجمنت ديني !
بل ح يستغرب ليه السلفيين شغال ضد المسلمات الاساسية للدين !

ختاما -في تقديري -العقل السائد داخل الثقافة هو المسؤول لتجليات اي دين او ايدلوجيا حتي
لو التجليات دي ضد مبادئ الدين زاتو ! ودي نقطة اختلافي الجوهري مع جيمي و تبارك في نقدهم "للعقل السلفي"

دائر احكي ليكم نكتة ..

قليك واحد بغرق، استنجد ليو بمسطول: ساعدنيييييييي؟
فرد المسطول: يازول استغفر ربك .. انت كافر!؟
دا يومك .. تمّا خلاس .. اغرق غرقك سااااي!

حكم عليو بالاعدام .. باسم الله!












-------

وين رشا صاحبتي ياخ؟

مرحب بالعزيز حافظ أشو -- بالمناسبة متذكر مداخلتك ! "الربع" ما نساني ليها
ومرحب بالحضور مرة تانية

ونواصل عن الجدجمنت ---!

الي حين عودة !
How To Deal With Negative People (haters, judgemental people)

up من أجل قيقا :)