Post: #1
Title: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 04:25 PM
Parent: #0
طلب المشير عمر البشير من رئيس المجلس العسكري محمد حسين طنطاوي الاجتماع بالقوى السياسية في مصر.
فحضر للاجتماع به وفد عن الاخوان المسلمين و اسامة الغزالي حرب ( طريد لجنة السياسات بالحزب الوطني ).
ورفض محمد البرادعي و رفعت السعيد الاجتماع به.
ولم تذكر الاخبار موقف قوى شباب الثورة و القوميين العرب و الناصريين من الاجتماع.
|
Post: #2
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 04:34 PM
Parent: #1
على موقعي فيس بوك و تويتر كتب خلال يوم امس و اليوم عدد من شباب الثورة متعجبين من زيارة البشير لمصر في هذا الوقت و هو يقمع الثورة في بلده.
كتب احدهم : ازي البشير له عين بعد 25 يناير يزور مصر و هو بيعمل اللي بيعملو ؟
وكتبت ناشطة على تويتر : البشير جايي ياخد وعد من طنطاوي ان الثورة ما تتجاوزش "الحدود ".
|
Post: #3
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: خالد عبد الله محمود
Date: 03-09-2011, 04:41 PM
Parent: #2
و حبيب نورة موقفو كان شنو ؟ 
|
Post: #4
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 05:13 PM
Parent: #3
نوارة نجم* : البشير حائس و محتاس و موحول و فشل في كل شيء حتى تمثيل دور الدكتاتور
ــــــــــــــــــــ
* نوارة احمد فؤاد نجم .. فاجومية الثورة المصرية .. او نوارة قلب الأسد كما اسماها د.أحمد خالد توفيق.
|
Post: #5
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2011, 05:47 PM
Parent: #4
تحياتي ياحمور
| Quote: ورفض محمد البرادعي و رفعت السعيد الاجتماع به. |
...........
| Quote: نوارة نجم* : البشير حائس و محتاس و موحول و فشل في كل شيء حتى تمثيل دور الدكتاتور |
إذا كانت هذه الاخبار دقيقة :-
فإن رفض البرادعي له دلالات مستقبلية خطيرة جدا فالرجل مرشح للتنافس بقوة علي رئاسة الدولة كما أنه له وزن مقدر وسط الثوار والشباب وبالتأكيد سيضع هذا الموقف الورقة السودانية والتعامل مع النظام السوداني - علي صفيح ساخن أيام الحملة الانتخابية وسيدفع الباقيين لإتخاذ مواقف متشددة أكثر من الطقمة الانقاذية ! وسيزيد من حرج الجماعات الاسلامية ويكشف أزدواج المعائير لديها أما رفعت السعيد : فقد أتخذ هذه المرة الموقف الصحيح الذي يعبر عن اليسار والمثقف المصري الملتزم ...... الثائرة نوارة نجم:- نموذج حي للمثقف الشعبي البسيط والمنفعل بسخونة الشارع:- تطلع كلمتها ساخنة من القلب لتدخل القلوب - شعلة من الحماس والتوهج والبساطة الانيقة والمفردة الساحرة والصدق والعفوية : كلامها عن البشير يدل علي عمق معرفتها بالشأن السوداني وتلاحمها مع شعبنا ورفضها لجلاده ومن المؤكد أن يكون لكلماتها عن البشير صدي محرض وسط الناس والدوائر الثورية...كلمة لابد منها:- ومرة أخري يضع الاخوان المسلمين أنفسهم في الكفة المعادية لتطلعات شعبنا ويتضح عدم إتساقهم وكيلهم بمكيالين فيما يتعلق بالموقف من الشموليات ! ولا أدري كيف يتعاطف معارض سوداني مع جماعة تطعن في خاصرة شعبنا !
..........
|
Post: #6
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Osman Musa
Date: 03-09-2011, 06:02 PM
Parent: #5
البرادعي والبشير كلهم طين في عجين
.. ربك يلطف بالشعوب .
|
Post: #7
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 06:10 PM
Parent: #5
ابرز الاسماء المرشحة للرئاسة المصرية حتى اليوم هي البرادعي و عمرو موسى ..
وقد تراجعت شعبية عمرو موسى على خلفية وثائق امن الدولة المسربة التي تتهمه بالتعاون مع النظام لاحتواء الثوار قبل تنحي مبارك .. كما شهدت ندوته امس بساقية الصاوي ( حضرت جانباً منها ) امتعاضا من الشباب الحاضر على اجابات عمرو موسى على كثير من الاسئلة و كان الشباب يهتف عندما طلب محمد الصاوي الاكتفاء بما قُدم من اسئلة " اسأل .. اسأل " في تنويعه عن الهتاف الشهير ضد مبارك " ارحل .. ارحل ".
وقد غضب عمرو موسى و اتهم الصاوي بحشد انصار البرادعي لاحراجه.
كما ان مواقف البرادعي القوية الاخيرة رفعت اسهمه عند الشباب بشكل كبير ( ساحكم بشكل افضل بعد حضور ندوته المزمع عقدها الاسبوع القادم باذن الله ) ..كما لا يمكن ان ننسى ان عمل البرادعي في المنظمات الدولية جعله أكثر التزاما بالقوانين الدولية.
لكن بعيدا عن ثقل من حضر و من رفض اظن ان رفض بعض القوى السياسية للاجتماع بالبشير هو اهانة له خاصة ان الاجتماع جاء بناء على طلبه.
كما اني يمكن ان اؤكد ان كل ردود افعال شباب الثورة التي رصدتها رافضة لزيارة البشير.
|
Post: #8
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 06:19 PM
Parent: #7
| Quote: ولم تذكر الاخبار موقف قوى شباب الثورة و القوميين العرب و الناصريين من الاجتماع. |
فاتني ان اذكر قوى الليبراليين.
لماذا غاب كل هؤلاء عن الاجتماع بالبشير ؟
|
Post: #10
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 06:41 PM
Parent: #8
Quote: عقد المشير عمر البشير رئيس الجمهورية لقاءا تنويريا بمنزل سفير السودان بالقاهرة مع رؤساء وممثلي الأحزاب والفعاليات السياسية المصرية حيث هنأهم بالنهايات الايجابية لتطورات الإحداث الأخيرة وطالبهم بالعمل على تحقيق الإرادة السياسية من اجل تكامل السودان ومصر خاصة في مجالات الأمن القومي وعلى رأسها الأمن الغذائي لما يتوفر لدى البلدين من إمكانات تجعلهما يحققان الاكتفاء الذاتي والتحرر من الضغوط الخارجية.
وأعرب البشير عن تفاؤله بنتائج اللقاءات التي أجراها مع رئيس وأعضاء المجلس الأعلى للقوات المسلحة المصرية مشيرا إلى أنه لمس جدية وتجاوبا بشأن تطوير العلاقات بين البلدين ، معبرا عن تطلعه لتحقيق اتفاقية الحريات الأربع التي كانت نتاجا لمبادرة سودانية قام السودان بتنفيذها كاملة خلال المرحلة الماضية.
من جانبهم أشاد رؤساء وممثلو الأحزاب والفعاليات السياسية المصرية بزيارة الرئيس البشير وتهنئته للشعب المصري مطالبين بإنزال برامج التعاون بين البلدين لأرض الواقع والتنسيق بينهما لمواجهة التحديات المتعلقة بمياه النيل والمخططات الصهيونية الرامية لتقسيم البلدان العربية داعين لفتح حوارات بين الأحزاب السودانية والمصرية لتحقيق التكامل الشعبي بين البلدين. |
كيفك يا خال
البشير قابل ناس الثورة الحقيقين
خليك متابع لاخبار عشرة وح تشوف مناديب لشباب الثورة
البردعي ده عميل امريكي وما ح يفوز
|
Post: #9
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-09-2011, 06:29 PM
Parent: #7
حمورك يا
أحرجوه وأبو يجتمعوا معاه أها وبعد دا ؟
هل دا ح يشيلو لينا؟
يا معلم بعد عصرتك على ثورة مصر و تونس افتكرك تكون وقعت ليك الكنتة وأن التغيير يأتي فقط من الداخل
وأن الحاكم لو الشعب اباه ونوى عليه مش لو امريكا حضنتك و العالم رضى عنك وتسابق الرؤساء و السياسيين للإجتماع بك
قدام ارادة الشعوب ديل العالم كلو بعمل منك رايح
حكاية حصار دولي و احراجات ومش عارف أيه رئيس البرازيل قام من جمبو و هلم خزعبلات دي ما بتجيب لينا مريسة تام زين
بعدين دي سياسة ومصالح يا عمك اسي البرادعي دا كان الله قسمها ليه وبقى رئيس تعال شيف ليك جنس زيارات و استقبالات
خصوصا جماعتنا ديل حرفاء جدا في فك البايظ و بلعبوا لصالح ورقهم و عندهم جوكر اتفاقية دول حوض النيل و دعم الأخوان المسلمين شوف كان ما جاب ليك راس اي رئيس مصري
|
Post: #11
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 06:42 PM
Parent: #9
Quote: يا معلم بعد عصرتك على ثورة مصر و تونس افتكرك تكون وقعت ليك الكنتة وأن التغيير يأتي فقط من الداخل
|
عمري لا اراهن على تغيير من الخارج .. و لا حتى من مواطنين من الخارج.
التغيير كلو من جوه و لجوه.
لكن استغربت جدا في زيارة البشير لمناقشة اتفاقيات و تفعيل تعاون و اقامة مشاريع مع حكومة عسكرية مؤقتة لا تلمك من مستقبل مصر الا اجراء انتخابات.
الحكومة العسكرية حين سمحت للسفن الايرانية بالعبور مثلا فعلت ذلك ليس تصالحا مع ايران ولكن لأنها تنفذ القانون و لا تلعب السياسة.
فهي لن تدخل بمصر في عداء و لا في اتفاق لأنها تعرف انها ليست الا حكومة انتقالية لترتيب انتقال سلس للسلطة.
وهو ما ظهر كأن الرئيس البشير لا يستوعبه فتحدث وزير خارجيته على كرتي عن اتفاق لاقامة مشروع على حدود مصر و السودان.
من له حق توقيع هذه الاتفاقية من الجانب المصري ؟
ألطف تعليق قاله لي سوداني : الزول ده يكون جايي يحرش طنطاوي يقول ليو ما تفكها للملكية ديل.
هذا الاستغراب يا ود البشرى هو ما جعلني استغرب من رغبته في اللقاء بالقوى السياسية المصرية.
قوى في مرحلة ترتيب و اعداد لما يأتي .. جايي يسوي معاها شنو او يقول شنو ؟
هذا هو موقفي من الخبر.
لا السعادة انو يا سلام المصريين حيشيلوهو لينا.
|
Post: #13
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 06:52 PM
Parent: #11
حمدلله بالسلامة يا الشفيع ..
Quote: البشير قابل ناس الثورة الحقيقين
|
ناس الثورة الحقيقيين ديل منو ؟ ممكن تقولم لي ؟
| Quote: البردعي ده عميل امريكي وما ح يفوز |
اشرح لي برضو لو سمحت كيف البرادعي عميل امريكي و كيف توصلت لانو ما حيفوز.
|
Post: #12
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Osman
Date: 03-09-2011, 06:52 PM
Parent: #9
Quote: حكاية حصار دولي و احراجات ومش عارف أيه رئيس البرازيل قام من جمبو و هلم خزعبلات دي ما بتجيب لينا مريسة تام زين
بعدين دي سياسة ومصالح يا عمك اسي البرادعي دا كان الله قسمها ليه وبقى رئيس تعال شيف ليك جنس زيارات و استقبالات
خصوصا جماعتنا ديل حرفاء جدا في فك البايظ و بلعبوا لصالح ورقهم و عندهم جوكر اتفاقية دول حوض النيل و دعم الأخوان المسلمين شوف كان ما جاب ليك راس اي رئيس مصري
|
Merely vicious nonesense
|
Post: #14
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: صبري طه
Date: 03-09-2011, 06:57 PM
Parent: #12
زيارة البشير لمصر في هذا التوقيت ليست في صالح الإخوان الإسلاميين بمصر !!!
دمت بود ،،،
|
Post: #16
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-09-2011, 07:02 PM
Parent: #12
Quote: هذا هو موقفي من الخبر.
لا السعادة انو يا سلام المصريين حيشيلوهو لينا. |
عارفك يا حمور وكلامي وان كان موجه ليك لكن اعني بيه ناس ( يا سلام المصريين حيشيلوهو لينا) وناس ( الرئيس البرازيلي ابا يقعد جمبو)
_______________________
| Quote: Merely vicious nonesense |
الله يسامحك
|
Post: #15
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2011, 07:00 PM
Parent: #9
كتب الاخ محمد البشري
| Quote: خصوصا جماعتنا ديل حرفاء جدا في فك البايظ و بلعبوا لصالح ورقهم و عندهم جوكر اتفاقية دول حوض النيل و دعم الأخوان المسلمين شوف كان ما جاب ليك راس اي رئيس مصري |
إذا دعم الاخوان المسلمين - الخارجي- يقوي موقف الإنقاذ أما موقف البرادعي والثوار والشباب الخارجي فلن يؤثر علي حكومة الانقاذ كلام غريب ! أولا من قال أصلا أن موقف القوي المصرية سيغير النظام في الخرطوم?
موقف القوي المصرية السلبي سيضعف موقف النظام الخارجي وسيفقده محور أرتكازه السابق والمتمثل في حسني مبارك !
-- مياه النيل محـكومة أصلا بإتفاقات دولية تصب أصلا في صالح مصر كما أن السودان دولةمعبر لادولة منبع أو مصب ! وقد فقد بإنفصال الجنوب - كثيرا من التأثير في حرب المياه - وفقد كرت قناة جونقلي !...... والخرطوم ليس لها سلطة أو تآثير علي دول المنبع أثيوبيا أو يوغندا ... الأخوان المسلمين سيلعبون لصالح أوراقهم - فليس لهم مصلحة من الارتباط بنظام شمولي يماثل نظام حسني مبارك - ويحرجهم أمام الشعب المصري وطلائعه الشبابية الثائرة ! 00 نعم إذا تولي البرادعي السلطة فإنه سيتعامل مع حكومة الامر الواقع
في الخرطوم واليمن وتل أبيب ! ولكن أي تعامل ? لن تجد الانقاذ في البرادعي حليفا وسندا كما كانت تجد في مبارك !
......
|
Post: #17
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 07:09 PM
Parent: #15
اغلب القوى التي كانت تعتبر معارضة قبل الثورة كانت سيئة الرأي في نظام البشير.
واجمل مثال لذلك مجموعة مقالات لابراهيم منصور كان نشرها في جريدة الدستور خلال العام الماضي.
واغلب القوى التي كانت تعتبر موالية قبل الثورة كانت داعمة لنظام البشير ( الا حين تحدث عن حلايب في مخاطبة بورتسودان ).
واوضح مثال لذلك مقالات صحيفة الاهرام.
اليوم اختلطت الاوراق تماما.
فمن المنطقي ان يحاول النظام السوداني فهم اتجاه الريح.
لكن اللامنطقي ان يحاول فعل ذلك برئيس جمهوريته شخصياً.
|
Post: #18
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-09-2011, 07:19 PM
Parent: #15
يا كمال الأخوان المسلمين صاروا حزب شرعي و سيكون لهم ثقل في البرلمان في ظل ديمقراطية نيابية محترمة كما هو متوقع
ومن يريد حكم مصر لن يتجاهلهم بالتاكيد بل قد يسعى لطلب ودهم و التحالف معهم
فكونو الحكومة تكون على علاقة جيدة معهم فدا اكيد حيلعب لصالحها
اما اتفاقية دول حوض النيل فموقف مصر مبارك منها لن يختلف عن موقف مصر البرادعي أو السعيد او ايا كان الرئيس القادم
و السودان حليف لمصر لن تريد خسارته في مواجهة بقية الدول
من مصلحة مصر الرسمية ضمان علاقة طيبة و مؤيدة للنظام في السودان
|
Post: #19
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 07:28 PM
Parent: #18
| Quote: الأخوان المسلمين صاروا حزب شرعي |
للدقة فالاخوان حتى الان جماعة محظورة .. و لا يقدرون على تأسيس حزب سياسي يعبر عنهم لأن القانون يمنع قيام احزاب على اساس ديني.
الاخوان حتى الان مجرد قوى سياسية لا وجود شرعي او قانوني لهم.
|
Post: #21
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-09-2011, 07:34 PM
Parent: #19
حزب الوسط كيف معاك يا حمور ؟
|
Post: #20
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 07:33 PM
Parent: #15
مرحبتين يا يا حمور
ناس الثورة الحقيقين هم بالضرورة ليسوا البرادعي الذي لم يرجع الا قبل ايام من الثورة ولا السعيد الذي لا تسنده قاعدة
وبخصوص البرادعي، من يستطيع ان يتبوأ الموقع الذي كان يشغله بدون رضاء الامريكان الكاااامل
يا جماعة ختو الكورة واطة
من يقول انو التغيير في مصر ضد الانقاذ (حلمان)
نظام مبارك هو ألد عدو للانقاذ على مستوى العالم
والانقاذ فرحت بذهابه اكتر من الشعب المصري
الاخوان حليف قوي للانقاذ
وسيكون لهم وجود قوي في المرحلة القادمة
وسيتحصلوا على ما لا يقل من 40%، (ولو ارادوا) الـ 60 ح يجيبوها
|
Post: #22
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 07:40 PM
Parent: #20
Quote: اليوم اختلطت الاوراق تماما.
فمن المنطقي ان يحاول النظام السوداني فهم اتجاه الريح.
لكن اللامنطقي ان يحاول فعل ذلك برئيس جمهوريته شخصياً. |
يبدو ان اوراقك هي الاختلطت يا حمور
البسير ذهب ليدعم لا ليُدعم
زيارة البشير يمكن قراءتها كدعم للاخوان
الشعب المصري ح يطمئن لجماعة دعمها الجنوبي مضمون
الشعوب تعبت من مناقرة الرؤساء
هل من الممكن ان يكونوا الجماعة (أغفلوا) دعوة (هؤلاء) عن عمد؟
|
Post: #23
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 07:57 PM
Parent: #22
تحياتي يا الشفيع ..
انت قلت :
Quote: البشير قابل ناس الثورة الحقيقين
|
فسألتك من هم اهل الثورة الحقيقيين هؤلاء.
اجابتك عن انهم ليسوا البرادعي بالضرورة غير متوافقة بالنسبة لي مع السؤال.
انا لم اسأل عن من ليسوا هم اهل الثورة.
انا سألت عن من هم اهل الثورة الحقيقيين.
كما سألت عن قولك ان البرادعي "عميل " امريكي.
لأن اتهام العمالة هذه تهمة كبيرة.
وسألتك عن جزمك انه لن يفوز بالانتخابات على اي شيء بنيته.
لم تجبني على هذا و جئت بجزم جديد انه "الشعب المصري سيرتاح لرئيس دعمه الجنوبي ( السوداني ) مضمون. احب ان اضيف لاسئلتي اعلاه سؤالا عن هذا الجزم على أي شيء بني لو سمحت.
اني اعيذك ان تكون ممن يطلق الكلام هكذا بلا حجة يا الشفيع.
|
Post: #24
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: jini
Date: 03-09-2011, 08:04 PM
Parent: #23
ما قال ليهم نحن كنا دايرين نلحقو أمات طه لكين على عثمان طه ما نيش كويس!
جنى
|
Post: #28
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 08:29 PM
Parent: #24
Quote: يا جماعة ختو الكورة واطة
من يقول انو التغيير في مصر ضد الانقاذ (حلمان)
نظام مبارك هو ألد عدو للانقاذ على مستوى العالم
والانقاذ فرحت بذهابه اكتر من الشعب المصري
|
Quote: استقبل الرئيس حسني مبارك بمدينة شرم الشيخ أمس الرئيس السوداني عمر البشير الذي قام بزيارة سريعة لمصر في أول زيارة خارجية له عقب فوزه بالانتخابات الرئاسية السودانية التي تم إعلان نتائجها أول أمس.
وقد حرص الرئيس مبارك على تهنئة الرئيس السوداني بهذا الفوز. وعلى نجاح العملية الانتخابية. كما قدم الرئيس البشير التهنئة للرئيس مبارك على تعافيه الكامل من العملية الجراحية التي أجريت لسيادته في ألمانيا الشهر الماضي.
وعقد الرئيسان مبارك و عمر البشير جلسة مباحثات ثنائية تناولا خلالها تطورات الأوضاع في المنطقة وجهود احياء عملية السلام في الشرق الاوسط والوضع في السودان وفي اقليم دارفور.
كما بحث الرئيسان العلاقات المصرية السودانية وسبل دعمها في كافة المجالات خاصة فيما يتعلق بتوسيع نطاق التعاون الاقتصادي والاستثماري.
وأكد الرئيس مبارك لنظيره السوداني حرص مصر على تحقيق الاستقرار والسلام في السودان والحفاظ على وحدة أراضيه والتوصل إلي حل سلمي لمشكلة دارفور والمضي قدما في تنفيذ اتفاقية نيفاشا للسلام.
وكان الرئيس عمر البشير قد وصل مطار شرم الشيخ صباح أمس وكان في استقباله الدكتور أحمد نظيف رئيس مجلس الوزراء والمهندس سامح فهمي وزير البترول وانس الفقي وزير الاعلام وأمين أباظة وزير الزراعة واللواء محمد عبد الفضيل شوشة محافظ جنوب سيناء.
28 ابريل 2010
|
|
Post: #26
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2011, 08:19 PM
Parent: #23
اخي حمور
يغفل البعض أن الاخوان المسلمين في مصر أصبحوا أكثر برقماتية ولم تعد الايدلوجيا هي المؤثر الوحيد في قرارهم! أصبحوا يراهنون علي
المصالح وحسابات الربح والخسارة ! ..الاخوان يعوون أن إي أرتباط أستراتيجي مع نظام الخرطوم الشمولي يخصم من رصيدهم ولا يضيف لهم شئيا!
- البرادعي الذي يصنفه البعض بأنه حليف الامريكان يجد مناصرة ودعم من الاخوان ولا أظنهم سيخسرونه من أجل عيون البشير !
- السودان فقد كثيرا من تأثيره في حرب المياه بعد فصل الجنوب !
- الاخوان أعلنوا دعم الثورة المصرية في يومها الرابع أي بعد
مساندة البرادعي لها وبالتالي فهم ليسوا أكثرة ثورية منه !
-- المزاج العام للشباب وللثوار رافض للشموليات ومساند للديموقراطيات !
--- الاخوان لم يعلنوا صراحة رفض كامب ديفيد أو مقاطعة أسرائيل أو
العداء للغرب وهي قضايا أكثر التصاقا بالايدلوجيا من علاقتهم بالبشير !
.........
|
Post: #25
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 08:18 PM
Parent: #22
بل حزب "الحرية والعدالة" يا ود البشرى
|
Post: #30
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-09-2011, 08:33 PM
Parent: #25
لا قصدي دا يا شفيع
http://www.alwasatparty.com/
|
Post: #27
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: ابوعبيدة النعمان
Date: 03-09-2011, 08:24 PM
Parent: #20
Quote: ناس الثورة الحقيقين هم بالضرورة ليسوا البرادعي الذي لم يرجع الا قبل ايام من الثورة ولا السعيد الذي لا تسنده قاعدة
وبخصوص البرادعي، من يستطيع ان يتبوأ الموقع الذي كان يشغله بدون رضاء الامريكان الكاااامل
يا جماعة ختو الكورة واطة
من يقول انو التغيير في مصر ضد الانقاذ (حلمان)
نظام مبارك هو ألد عدو للانقاذ على مستوى العالم
والانقاذ فرحت بذهابه اكتر من الشعب المصري
الاخوان حليف قوي للانقاذ
وسيكون لهم وجود قوي في المرحلة القادمة
وسيتحصلوا على ما لا يقل من 40%، (ولو ارادوا) الـ 60 ح يجيبوها |
قال الرجل ذهب ليبشرهم بوحدة وادي النيل!!!!!!!!!!!!!!!!
اولاً لو فيه خير وحد بلدك و شعبك بعدين امشي فتش للوحدة مع الآخرين..
طبعاً قرائتهم الفطيرة للأحداث انه الاسلامويون ستكون لدهم اليد الطولى في مصر لذلك ذهب الرجل ليخطب ودهم من عصراً بدري..
لكن هذا أمرمستبعد، و إن حدث سيجرون مصر و شعبها لمشاكل لا قبل لهم بها هؤلاء قوم بلا برنامج و لا رؤية سياسية .. و لا يملكون غير التكبير و التهليل بمناسبة و بغيرها ....
هل نسى الرجل ان الحركة الاسلامية العالمية قد القت بكل سهامها مع الترابي عندما أرسله إلى القصر رئيساً .. ليمهد لانطلاقة ثورته على العالم من الخرطوم (المسكينة).. فكان ان دفع شعب السودان ثمن مغامراته الطائشة تلك ... و لم يبقى لها - اي الحركة الاسلاموية-قولاً تقوله بعد الفشل الافقي و الرأسي للمشروع ؟
ما الذي سيقدمه لهم شخص كالبشير تحيط به الازمات من كل حول؟ رجل يدعي و يظن انه يدعم الحركات الاسلامية .. و من أتى به لهذه الحركات يرزوحون في سجونه!!!
اللهم نسألك اللطف بنا
و نسألك أن تصرف عنا هذا الكابوس
|
Post: #31
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: وليد الطيب قسم السيد
Date: 03-09-2011, 08:41 PM
Parent: #29
| Quote: فحضر للاجتماع به وفد عن الاخوان المسلمين |
وقد حصل.....
البقية تحصيل حاصل....
|
Post: #32
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 08:44 PM
Parent: #29
| Quote: الاخوان لم يعلنوا صراحة رفض كامب ديفيد أو مقاطعة أسرائيل |
امس في ساقية الصاوي سألت فتاة عمرو موسى عن موقفه من اسرائيل.
قال موسى ان اسرائيل دولة معترف بها و ان له تحفظات على سلوكها تجاه الفلسطينيين و عدم التزامها بقرارات الامم المتحدة.
هذه الاجابة جوبهت بصفير حاد و استهجان من الحضور.
ــــــــــــ
تحياتي يا ود البشرى و الشفيع ..
مازالت عبارتي ادناه دقيقة و صحيحة :
Quote: للدقة فالاخوان حتى الان جماعة محظورة .. و لا يقدرون على تأسيس حزب سياسي يعبر عنهم لأن القانون يمنع قيام احزاب على اساس ديني.
الاخوان حتى الان مجرد قوى سياسية لا وجود شرعي او قانوني لهم. |
لا يوجد حزب للاخوان حتى الان.
|
Post: #33
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 08:54 PM
Parent: #32
عن براجمتية الاخوان المسلمين يمكن مراجعة الاتفاق بين الاخوان و النظام المصري السابق للتنسيق في الانتخابات البرلمانية في دورتيها السابقتين.
كما يمكن مراجعة موقفهم من مقاطعة الانتخابات الماضية و مفارقتهم للحركة الوطنية المصرية مقابل اطلاق سراح عناصر لهم.
|
Post: #34
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 09:10 PM
Parent: #33
ليس دفاعا عن البشير
ولكن وكما كتب اعضاء الثورة على الفيس بوك
عن تفاجئهم بزيارة البشير كتبوا عن البرادعى
وتلميعة من قبل الغرب لاجهاض ثورة مصر ومواصلة
مسلسل الانحناء والتبعية للامبريالية الدولية كما
كتبوا وفندوا البرادعى لانة لا يعرف شى عن معاناة مصر
ومعاناة الشعب المصرى ورفضهم القاطع لتولية اى دور
فى المرحلة الحالية بل وطالبوة بعدم التحدث باسمهم
ابدا ..................
|
Post: #35
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 09:17 PM
Parent: #34
Quote: للدقة فالاخوان حتى الان جماعة محظورة .. و لا يقدرون على تأسيس حزب سياسي يعبر عنهم لأن القانون يمنع قيام احزاب على اساس ديني.
الاخوان حتى الان مجرد قوى سياسية لا وجود شرعي او قانوني لهم. |
جماعة الاخوان المسلمين او حزبهم تم حظرها باملاات غربية
معروفة 100 بالمية وحظوظ بروزهم كحزب سياسى قوى امنتة
لهم ثورة 25 يناير
|
Post: #36
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 09:21 PM
Parent: #34
Quote: ولكن وكما كتب اعضاء الثورة على الفيس بوك
عن تفاجئهم بزيارة البشير كتبوا عن البرادعى
وتلميعة من قبل الغرب لاجهاض ثورة مصر ومواصلة
مسلسل الانحناء والتبعية للامبريالية الدولية كما
كتبوا وفندوا البرادعى لانة لا يعرف شى عن معاناة مصر
ومعاناة الشعب المصرى ورفضهم القاطع لتولية اى دور
فى المرحلة الحالية بل وطالبوة بعدم التحدث باسمهم
ابدا |
???
متى واين كتب "اعضاء الثورة" هذا الكلام عن البرادعي ؟
ما ذكرته يا هشام هو خطاب مؤيدي الحزب الوطني من اول يوم وطيء فيه البرادعي ارض مصر.
لدرجة ان عدد من كتاب المعارضة ( سابقا ) كتب ساخرا هل يعرف جمال مبارك معاناة الشعب المصري ؟
بل كتب ابراهيم عيسى بوضوح في الدستور ان الذين يقولون لا لترشيح البرادعي لانه لا يعرف شيئا عن الشعب المصري يخونون نظام مبارك لان مبارك و ابنه و احمد عز لا يعرفون اي شيء عن الشعب المصري لكنهم يحكمونه.
فهل يمكن ان تفيدني يا هشام عن "اعضاء الثورة" الذين تبنوا فجأة خطاب الحزب الوطني هذا ؟
ـــــــــــ
لم افهم "اعضاء الثورة" دي كويس .. لكن ما مشكلة.
|
Post: #37
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 09:25 PM
Parent: #36
Quote: ولكن وكما كتب اعضاء الثورة على الفيس بوك
عن تفاجئهم بزيارة البشير كتبوا عن البرادعى
وتلميعة من قبل الغرب لاجهاض ثورة مصر ومواصلة
مسلسل الانحناء والتبعية للامبريالية الدولية كما
كتبوا وفندوا البرادعى لانة لا يعرف شى عن معاناة مصر
ومعاناة الشعب المصرى ورفضهم القاطع لتولية اى دور
فى المرحلة الحالية بل وطالبوة بعدم التحدث باسمهم
ابدا |
بتاريخ 21 فبراير كتب اسامة سرايا مقالا تهكم فيه على مؤيدي الجمعية الوطنية للتغيير و قال كيف يطمعون في ان يحكم مصر رجل لا يعرفها ولم يأكل الفول كشعبها بينما حبى الله مصر بقائد مقاتل خرج من رحم الشعب المصري.
و في مايو الماضي كان عبد الله كمال قد كتب في مقاله بروز اليوسف عن علاقات البرادعي المشبوهة بالغرب و نشر كذبته البلقاء عن ان البرادعي كان سببا مباشرا في غزو العراق.
|
Post: #39
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 09:29 PM
Parent: #37
Quote: جماعة الاخوان المسلمين او حزبهم تم حظرها باملاات غربية
معروفة 100 بالمية |
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هي الاملاءات الغربية المعروفة 100% التي جعلت عبد الناصر يحظر جماعة الاخوان ؟
اخشى يا هشام اني لا اعرف هذه الاملاءات لا بنسبة مية في المية لا بنسبة عشرة في المية.
هل يمكن ان تفيدني بها لو سمحت.
ــــــــــــ
سؤال : هل الذي حظر هو جماعة الاخوان ام هو حزبهم ؟
|
Post: #40
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 09:34 PM
Parent: #37
Quote: بتاريخ 21 فبراير كتب اسامة سرايا مقالا تهكم فيه على مؤيدي الجمعية الوطنية للتغيير و قال كيف يطمعون في ان يحكم مصر رجل لا يعرفها ولم يأكل الفول كشعبها بينما حبى الله مصر بقائد مقاتل خرج من رحم الشعب المصري.
و في مايو الماضي كان عبد الله كمال قد كتب في مقاله بروز اليوسف عن علاقات البرادعي المشبوهة بالغرب و نشر كذبته البلقاء عن ان البرادعي كان سببا مباشرا في غزو العراق. |
وانا اتحدث عن ما كتبتة ثورة الشباب على صدر صفحاتها
قبل 21 فبراير .؟ز........ دعنى ابحث عن ذلك .................
|
Post: #38
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 09:28 PM
Parent: #36
لقد كتبوة فى يوم
وصولة الى مصر قادما من النمسا لقد كتبوة
عندما اخذ يصرح للقنوات الغربية متحدثا عن قوة الثورة
ووجوب خروج حسنى مبارك الى ان نبهة حسن نافعة استاذ العلوم
السياسية الى ذلك لقد كتبوة فى صفحة كلنا خالد سعيد وفى صفحة
جمعة الغضب وكرروة فى صفحة جمعة الرحيل .......
|
Post: #41
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2011, 09:37 PM
Parent: #38
لا يمكن أن تهاجم وتهلل لسقوط الشمولية في تونس وتؤيدها أو تنتمي لحزبها الحاكم في السودان !!
Quote: .........
نعم الديكتاتورية هي الديكتا تورية ;- مرفوضة أيا كان الغطاء الذي تتدثر به:- إشتراكية/إسلام/ قومية.......والتصدي للشموليات وقهر الشعوب يتطلب رؤية مبدئية وإتساق ووحدة معيار فلا يمكن أن تهاجم وتهلل لسقوط الشمولية في تونس وتؤيدها أو تنتمي لحزبها الحاكم في السودان !! ....... شمولية السودان مثل غيرها:- صادرت الحريات وتغولت علي حقوق الإنسان وزيفت وزورت إرادة شعبها ومارست الفساد والإستبداد وعذبت وقتلت وشردت وإجاعت وأفقرت !! وأنحنت للخارج ونفذت أجندته وزاد ت علي مافعلته مثيلاتها من الديكتاتوريات 'الشقيقة" بأنها فرطت في التراب والسيادة لدول أجنبية ومزقت نسيج شعبها الإجتماعي !! .....ومارست التهميش والهيمنة والكنكشة علي مفاصل الدولة !! ...... فمن كان عاشقا للديموقراطية ولإنعتاق الشعوب من الإستبداد وحكم الطواغيت فعليه أن يقف مع شعبه فهو أولي بالتعاطف !!
|
|
Post: #42
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 09:39 PM
Parent: #38
Quote: لقد كتبوة فى صفحة كلنا خالد سعيد وفى صفحة
جمعة الغضب وكرروة فى صفحة جمعة الرحيل |
من هم الذين كتبوه يا هشام ؟
"اعضاء الثورة " ؟
هل هم "اعضاء الثورة" ام مؤيدي الحزب الوطني؟
لأن هذا الرأي اللطيف هو رأي انصار الحزب الوطني.
|
Post: #43
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2011, 09:46 PM
Parent: #42
ذاكرة الشعوب لاتنسي !
الاخوان والثورة المصرية! قالوا أن البرادعي لحق بالثورة متأخرا حسنا فأين الاخوان من الثورة في
أيامها الاولي?
Quote: أكد الدكتور عصام العريان المتحدث الإعلامي لجماعة الإخوان المسلمين- أن الإخوان لن تشارك في مظاهرة 25 يناير التي دعت إليها حركة 6 إبريل ولاقت استجابة من عدد من القوي السياسية وقال العريان في تصريحات خاصة للدستور الأصلي عدم المشاركة إلي أن الدعوة لتلك المظاهرة دعوة عامة خارجة من الفضاء الإلكتروني وبالتالي فهي مواجهة لكل مواطن في هذا المجتمع
وقال أن أفراد الإخوان جزء من الشارع المصري ولهم حق المشاركة من عدمه وفق ما يترأ لهم
و لكن في الوقت ذاته لن تشارك الجماعة كقوي سياسية أو هيئة سياسية لأن المشاركة تحتاج إلي تخطيط واتفاق بين كافة القوي السياسية قبل النزول إلي الشارع.
وحول توقع الجماعة من كون هذه المظاهرة نواة لثورة شعبية علي غرار ما حدث في تونس قال العريان:أتمني أن يكون لها صدأ وتأثير فالشعب المصري ربما تأثر بالمشاهد التي رآها في تونس لكنه يحتاج إلي تفعيل خاصة وأن الأوضاع والظروف |
.......... http://dostor.org/politics/egypt/11/january/19/35341
|
Post: #44
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 09:46 PM
Parent: #42
يا هشام انا ما مغالطك ان هناك "اسماء ما " على الفيس بوك كتبت مهاجمة البرادعي و تهاجمه حتى اليوم.
لكن انت أكدت انهم "اعضاء الثورة ".
وهذا الكلام ليس كلام "اعضاء الثورة".
لذلك ساحتاج ان اعرف كيف عرفت انهم "اعضاء الثورة" و ليسوا مجرد انصار للحزب الوطني ؟
|
Post: #45
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 09:50 PM
Parent: #44
عرفتهم من كتابتهم ومساندتهم للثورة
عرفتهم من نقلهم صور حية من ميدان التحرير و
ميدان عبد المنعم رياض عرفتهم من صراخهم لمصر
ورغبتهم الاكيدة فى عودة مصر للمصرين
|
Post: #47
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 10:06 PM
Parent: #45
Quote: عرفتهم من كتابتهم ومساندتهم للثورة
عرفتهم من نقلهم صور حية من ميدان التحرير و
ميدان عبد المنعم رياض عرفتهم من صراخهم لمصر
ورغبتهم الاكيدة فى عودة مصر للمصرين
|
يعني معرفتك بهم انهم مجرد كتابات على الفيس بوك ؟
غالبا يا هشام انت مسكت ضنب الككو.
انصار الحزب الوطني اكثرهم لا يقول الا انه ثائر و مع الثوار لكنه .. الخ . بعد لكنه يدس سمه فيقول فقط يرغب في الاستقرار او انه يرغب في ان لا يحكم البرادعي العميل.
لكن من يعرف الواقع السياسي المصري سيعرفهم في لحن القول بسرعة.
او كما قال نائل الطوخي في عبارة عبقرية :
مصر هي البلد الوحيدة اللي ممكن تسمع فيها العبارة دي، بنفس التسلسل: والله العظيم العيال بتوع خمسة وعشرين يناير عيال زي الفل ورجعولنا الأمل من تاني. بس انا نفسي بس يهدوا شوية، لإن كدا الاقتصاد بيقع والبلد بتغرق. خربوها الله يخرب بيوتهم ولاد ال###### بتوع الثورة دول
افتح اي صفحة لتأييد الفريق احمد شفيق ستجد الادمن فيها يدعي انه من الثوار و ان مبارك دكتاتور لكن بتوع التحرير اوغاد و بلطجية و مصر فقدت الرجل البرنس احمد شفيق.
للاستزادة من اساليب الحزب الوطني يمكنك قراءة ما كتبه بلال فضل في مقاله امس :
Quote: كان ذلك قبل سنوات، وكنت قد ذهبت مع وفد فنى وثقافى فى زيارة للتضامن مع أهالى منطقة شعبية حاول أحد رجال الأعمال المقربين من الرئيس المخلوع مبارك الاستيلاء على أراضيها بالقوة، وانحازت الشرطة إلى صفه كعادتها فى عهد مبارك، وحدثت بين الطرفين مصادمات عنيفة تطلبت تدخل قوات الجيش للسيطرة على الأوضاع فى ظل انعدام ثقة الأهالى فى الشرطة، وتمت إحالة الملف بأكمله إلى القضاء لكى يحكم فيه. عندما وصلنا إلى المنطقة أقلقتنا رؤية دوريات الجيش وهى تطوف حول المكان فى وقت لم نكن قد اعتدنا على رؤيتها كما يحدث الآن، بعض الذين شاركونا الزيارة ظهرت عليهم علامات الندم لتورطهم فى هذا الموقف المتوتر،
لكن ضحكات الأهالى ومودتهم وتعاملهم الطبيعى طمأن الجميع، أخذ الأهالى يتحدثون عن مأساتهم وإحساسهم بافتقاد الأمان وإمكانية تعرضهم للغدر فى أى لحظة من رجل الأعمال المسنود وقوات الأمن، رددت محاولا طمأنتهم بأنه طالما قرر الجيش التدخل فلن يجرؤ أحد على تجاوزه أو تحديه، وأن عليهم أن يركزوا فى إدارة المعركة من الناحية القانونية لضمان حقوقهم، ففوجئت بمن بدا أنه أحد «أعيان القوم» يقول كلاما تحريضيا ضد قوات الجيش ويتهمها بالتآمر مع رجل الأعمال ويدعو الأهالى إلى أن يقوموا بالتصعيد معها لكى يختبروا نواياها، استغربت كلامه بشدة، كان قد استقبلنا بحرارة عند مجيئنا وصافحنا فرداً فرداً وقال فى حق كل منا بقين حلوين، وبدا لنا مثقفا بأكثر مما «يستحمله» المكان.
دونما اتفاق أخذنا نفند ما قاله ونذكر الناس بخطورة هذا التوجه، لكننى لاحظت أن الناس جميعا لا يبدو أنهم أخذوا كلامه مأخذ الجد وطلبوا منا تغيير الموضوع إلى الكلام فى الفن، وكالعادة بدأوا بالسؤال عن بعض الفنانين والفنانات هل هم مسلمون أم مسيحيون، برغم أن كثيرا من الحاضرين كانوا مسيحيين، وكانت تعم المكان حالة من التآلف الوطنى الذى يجمع المصريين فى الأزمات، انتظرت حتى قام الرجل الوجيه لبعض شأنه، و«ميّلت» على أحد أبناء المنطقة الذى دعانا للحضور، لأحذره من خطورة الاستماع لكلام هذا الرجل الذى أقدر إخلاصه وحماسه، فقاطعنى ضاحكا وقال لى «إخلاص مين يا أستاذ.. سيبك منه ماحدش فينا هيسمعه.. أصل ده شغال مع أمن الدولة، وعارفين إنه عايزنا نولعها عشان يركبنا الغلط فنقوم خابطين فى الجيش وما يبقاش لينا ضهر وتضيع الأرض واللى عليها».
لا تسألنى عن مغزى الحكاية قبل أن تسمع الحكاية الثانية، وهى الأخيرة بالمناسبة إذا كنت لا تحب الحكايات، شوف يا سيدى، كنا قبل رحيل مبارك بأيام نجلس مع مجموعة من الشباب فى جلسة «عصف أفكار» نتحدث عن الخطوات التصعيدية التى يمكن أن يتم اتخاذها لكسر حالة الجمود التى فرضها مبارك على الثورة، وبدأت الاقتراحات تتوالى، لكنها بدت للبعض غير كافية لإحداث نقلة قوية، وبعد أن انتهت الجلسة وعاد بعضنا إلى بيته، اتصل بى أحد الشباب الذين أثق فيهم وأعرف دورهم الرائع فى الثورة، ليقول لى إن شابا شديد الحماس اقترح خطوة جريئة لم يعرف كيف يرد عليها، وهى أن يتم عمل مظاهرة من خمسين ألف ثائر تتوجه إلى مقر وزارة الدفاع لتحاصره، لم يكمل صاحبنا الاقتراح، فقد وجدنى أصرخ فيه فى التليفون «يانهار إسود.. إوعوا حد يفكر فى كده.. مين الواد ده.. ده أكيد تبع أمن الدولة.. إوعوا حد يكرر الاقتراح ده أبدا»، قال لى صديقى وقد استغرب مبادرتى لإدانة الشاب الذى لا أعرفه «حرام مش عايز أظلمه.. هو متحمس بس نيته حسنة»، قلت له «أتحداك إذا لم يكن عميلا فى أمن الدولة فعلى الأقل نيته الحسنة شغالة مع أمن الدولة»، بالطبع لو لم تكن المكالمة مسجلة بالتأكيد وربما تقرأ تفريغا لها على الإنترنت ذات يوم قريب فى ذات ملف لما كنت قد أشرت إليها، ولولا أننى أحتاج إلى حكايتها الآن لما كنت قد أشرت إليها أصلا.
|
|
Post: #51
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 10:22 PM
Parent: #47
Quote: غالبا يا هشام انت مسكت ضنب الككو.
|
عقولنا تميز يا حمور بين ضنب الككو وضب الاسد والحمار
قففى كتابات ال44 الف عضو وفبل زوال الرئيس كانت كتاباتهم
اعنى كتابات المنسوبين للحزب تتحدث عن "دمرتوا مصر يا خونة"
"خسرنا5 مليار جنية ى يومين اتنين بس" "دى ثورة ولا خراب بيوت"
"معقولة دول من حركة حماس اللبيحركوا الثورةدى؟" "طب حسنى مبارك
مالو عيبهوللى" اى ان مساندتهم للنظام كانت واضحة ومن لم يكن متابع
و لم يقرا ما كتب يمكنة ان يمسك اى ضنب ناهيك عن الككو
ما زلت ابحث
|
Post: #46
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 09:55 PM
Parent: #44
يا كمال للانصاف ..
لم اسمع او اقرأ لاخوان مصر اي محاولة لسرقة الثورة حتى الان.
هم معترفون تماما انهم لحقوا بالثورة في محطتها قبل الاخيرة.
ومعترفون ان ما حدث اكبر منهم.
صدقني انا لا اسمع عن الدور العظيم و الكبير للاخوان في ثورة مصر الا في سودانيز اون لاين و في صفحات مؤيدي مبارك و احمد شفيق على الفيس بوك.
لقد رأيت البلتاجي رأي العين يتحدث و جلست الى شباب اخوان اعضاء في مجموعات شباب الثورة و اقرأ كل ما ينشر تقريبا في الصحف المصرية.
لم اجد للاخوان وجودا في ثورة مصر كهذا الموجود عندنا في البورد من اعضاء يعيشون في انحاء العالم المتفرقة.
(لعلك تذكر الزميل سبيل حين أكد لي ان الاخوان يسيطرون الان على الميدان و كنت عائدا لتوي من الميدان )
|
Post: #49
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2011, 10:12 PM
Parent: #46
..........
Quote: كمال للانصاف لم اسمع او اقرأ لاخوان مصر اي محاولة لسرقة الثورة حتى الان.
هم معترفون تماما انهم لحقوا بالثورة في محطتها قبل الاخيرة.
ومعترفون ان ما حدث اكبر منهم. صدقني انا لا اسمع عن الدور العظيم و الكبير للاخوان في ثورة مصر الا في سودانيز اون لاين و في صفحات مؤيدي مبارك و احمد شفيق على الفيس بوك لقد رأيت البلتاجي رأي العين يتحدث و جلست الى شباب اخوان اعضاء في مجموعات شباب الثورة و اقرأ كل ما ينشر تقريبا في الصحف المصرية. لم اجد للاخوان وجودا في ثورة مصر كهذا الموجود عندنا في البورد من اعضاء يعيشون في انحاء العالم المتفرقة. (لعلك تذكر الزميل سبيل حين أكد لي ان الاخوان يسيطرون الان على الميدان و كنت عائدا لتوي من الميدان ) |
......... نعم هناك بعضا من السودانيين يضخمون دور الاخوان ويضفون عليهم صفات لم يدعونها ! بل أنهم يهاجمون البرادعي - الذي إستمات الاخوان في ا لدفاع عنه والإحتماء به - لمجرد سماعهم بأن البرادعي رفض مقابلة البشير!
فلنعود لمعزوفة االبداية:
| Quote: ورفض محمد البرادعي و رفعت السعيد الاجتماع به. |
...........
| Quote: نوارة نجم* : البشير حائس و محتاس و موحول و فشل في كل شيء حتى تمثيل دور الدكتاتور |
....... ودلالات هذه المواقف والتصريحات وظلالها المستقبلية........
|
Post: #52
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 10:27 PM
Parent: #49
| Quote: ....... ودلالات هذه المواقف والتصريحات وظلالها المستقبلية. |
الفاضل كمال
مصالح مصر وارتباطها الجغرافى مع السودان يحتم عليها
العمل مع دولة السودان بما يضمن استقرار ومصالح البلدين
حتى وان اتى فرعون ليحكم مرة اخرى ناهيك عن البرادعى
|
Post: #50
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 10:13 PM
Parent: #46
يا حمور والله انت بتعالط في بديهيات وما عشان قاعد هناك بتكون عارف اكتر مننا
رفعت ضغطي قبيل لامن قعدت تقول لي البشير صديق لمبارك وما داير اصرف عربي كتير فيها
هسه بتقول انو الاخوان ما شاركوا في الثورة وجاءوا في الاخر والكان محركها (الشباب)
كانه الاخوان ديل من المريخ
او هم كوووولهم عجايز
لضمان نجاح الثورة الاخوان رفضوا الادعاء بانهم من المحركين الاساسين ليها
ياخي في زول عندو مخ بيعلن في وسائل الاعلام انو ما ليهو علاقة بي ثورة نجاحها مضمون 100%
شوف كانوا وراها ولا قدامها
هم اكتر حزب منظم واستفادوا من مشاركتهم في كل الانتخابات السابقة
زي ما استفاد الكيزان من رصيدهم ايام النميري وبالرغم من عدم مشاركتهم في الانتفاضة قدروا يفوزوا بمقاعد مقدرة
وح يحصدوا كمية من المقاعد رضى حمور ام لم يرضى
بخصوص الرئاسة
انا على يقين من انهم بيروا انو مصلحتهم ما يفوزوا بيها في المرحلة دي
ودي فرصة اغير كلامي الاول
لو دعموا ايا من عمرو موسى او البرادعي ح يفوز
وامكن يجي زول تاني (معتدل)
|
Post: #48
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 10:09 PM
Parent: #44
Quote: من هم الذين كتبوه يا هشام ؟
"اعضاء الثورة " ؟
هل هم "اعضاء الثورة" ام مؤيدي الحزب الوطني؟
لأن هذا الرأي اللطيف هو رأي انصار الحزب الوطني. |
للمعلومية وانا متاكد جدا مما اقول عزيزى حمور
اعضاء الحزب الوطنى كانوا ينشطون على موقع الجزيرة
التفاعلى على الانترنت والفيس بووك وقتها ولم يكونوا نشطين على صفحة
25 يناير حتى يكتبوا عن البرادعى ففى وقتها كان الحضور والاعضاء
6 الف عضو وكان التحذير ضد البرادعى قد اتى متلازما مع مطالب الشعب
المتمثلة فى اسقاط النظام وفى نفس الوقت اى بدايات الثورة ظن الحزب
الوطنى مازال يسيطر على الامور وعندما برز نجم البرادعى اكثر رفضة الحزب
الحاكم ولكن بقوة اقل من قوة الشباب الذين قادو الثورة
|
Post: #53
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 10:27 PM
Parent: #48
يا هشام انا ما عارف انت جبت التاكيد من وين بصراحة.
اولا لأن انصار الحزب الوطني و اعضاء جهاز امن الدولة ناشطين على الفيس بوك و صفحات المعارضة من ايام صفحة اسراء عبد الفتاح لاضراب 6 ابريل.
فهم لم يغيبوا يوما واحدا و هم موجودين حتى اللحظة دي.
ثانيا ان الجمعية الوطنية للتغيير عمودها الاساسي هم الشباب و هم من دعم البرادعي من اول يوم. حتى بعد ان اختلف معه جورج اسحق و بعده حسن نافعة ظل الشباب على دعمهم للبرادعي.
وتراجعت شعبية البرادعي الى حد ما في الفترة التي سافر فيها مؤخرا.. و بدا البعض يشتكي من انه بطئ و لا يعرف ما يريد. لكن لم يتهمه معارض انه عميل و امبريالي. لأن هذه هي لغة النظام.
وحين عاد البرادعي يوم 27 يناير استقبل استقبال الفاتحين في المطار ( لم اكن هناك لكن اعرف عدد ممن ذهب ) ثم شهدت دخوله ميدان التحرير بمعية ابراهيم عيسى و كيف استقبل.
وارتفعت اسهم البرادعي اكثر مما سبق حين رفض التفاوض مع النظام و اصر على ان النظام لابد ان يرحل الان.
وكان هذا مطلب شباب التحرير. بينما كانت الاحزاب تتخبط هل تقبل دعوة عمر سليمان ام لا.
ثالثا حتى هذه اللحظة فان "شباب الثورة" لا "اعضاء الثورة" من لا يرحب بالبرادعي رئيسا مفضلا عمرو موسى لا يقول عنه انه سرق الثورة او انه عميل للغرب او امبريالي. هذه الفاظ لم اسمعها الا من اتباع نظام مبارك.
رابعا ان الاجتماع الذي عقده المجلس العسكري مع البرادعي و سويرس و موسى و عدد من القيادات كان المجلس يتعامل فيه مع البرادعي على انه ممثل الشباب و انه محركهم الرئيسي.
وهذا الكلام اقر به ايمن نور و علاء الاسواني في صالون الاسواني يوم الخميس الماضي.
فمسألة انو الثورة عندها "اعضاء" بيحذروا من البرادعي دي اظنك محتاج تراجع فيها المشهد المصري.
ان من يحذر من البرادعي انما هم اتباع النظام. لا يعني هذا ان كل المشهد الثوري تابع للبرادعي .. كلا.
لكن اللغة المستخدمة التي ذكرتها انت هي لغة اتباع النظام.
من لا يرشحون البرادعي ببساطة يفعلون ذلك لا لأنه سيء بل لأنهم يرشحون من يعتقدون انه افضل منه. سواء كان ايمن نور او عمرو موسى.
|
Post: #54
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 10:32 PM
Parent: #53
ترددت في كتابة هذه المعلومة ثم وجدت انه لا بأس من ذكرها.
هناك تقييم يقوم به ائتلاف شباب الثورة لثورة 25 يناير.
التقييم لم ينتهي بعد.
لكن من نقاط نجاح يوم جمعة الغضب 28 يناير ذكر التقييم عودة البرادعي و اعلانه المشاركة مما رفع نسبة مشاركة الثوار و ركز عليهم الاعلام و دفع الاحزاب لاتخاذ موقف واضح و قاطع.
|
Post: #55
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 10:39 PM
Parent: #53
Quote: يا حمور والله انت بتعالط في بديهيات وما عشان قاعد هناك بتكون عارف اكتر مننا
رفعت ضغطي قبيل لامن قعدت تقول لي البشير صديق لمبارك وما داير اصرف عربي كتير فيها
|
يا الشفيع ياخ سلامتك .. ما تزعل. لكن بكون عارف اكتر منك
لووووول
متين انا قلت البشير صديق لمبارك يا الشفيع ؟
Quote: هسه بتقول انو الاخوان ما شاركوا في الثورة وجاءوا في الاخر والكان محركها (الشباب)
|
متين انا قلت الاخوان ما شاركوا في الثورة ؟
Quote: وح يحصدوا كمية من المقاعد رضى حمور ام لم يرضى
|
يا الشفيع متين انا ابيت يحصدوا مقاعد ؟
الشفيع قول بسم الله.
قول بسم الله و ابدا لي من اسئلتي الفوق ديك.
كلامي مع هشام ده بتلحقو.
|
Post: #56
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 10:45 PM
Parent: #55
الحصل ليكم/لي شنو في الشهر ده؟
هو القول ده كيف يا حمور
لامن اقول انو مبارك عدو البشير وتمشي تكوتتها وتجيب لي استقبال مبارك للبشير(بدون قول) ده معناهو شنو يا حمور؟
|
Post: #58
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 10:52 PM
Parent: #56
خلاس
قول
مبارك كان عدو للبشير
الاخوان اصحاب البشير
الاخوان شاركوا في الثورة
الاخوان ح يفوزوا بعدد مقدر من المقاعد
التغيير في صالح البشير
عشان اخليك وامشي انوم 
|
Post: #57
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2011, 10:48 PM
Parent: #55
كتب الاخ هشام أمين:-
Quote: الفاضل كمال
مصالح مصر وارتباطها الجغرافى مع السودان يحتم عليها
العمل مع دولة السودان بما يضمن استقرار ومصالح البلدين
حتى وان اتى فرعون ليحكم مرة اخرى ناهيك عن البرادعى |
وهذا ما أكدت عليه
Quote: نعم إذا تولي البرادعي السلطة فإنه سيتعامل مع حكومة الامر الواقع
في الخرطوم واليمن وتل أبيب ! ولكن أي تعامل ? لن تجد الانقاذ في البرادعي حليفا وسندا كما كانت تجد في مبارك ! |
...... الشاهد في كل هذا أن النظام السوداني فقد حليفا أستراتيجا وسندا محوريا بسقوط مبارك ! وأن الاخوان المسلمين لن يغامروا بمصالحهم وتحالفاتهم الداخلية من أجل عيون البشير ! بل أن علاقتهم مع البشير الديكتاتوري ستكون عبء ومصدر حرج لهم وستطعن في مصداقيتهم وستفقدهم المزاج العام- للشباب وللثوار- الرافض للشموليات و المساند للديموقراطيات ! والحقيقة الثانية هي أن الاخوان لايملكون الحجم والتأثير الذي يجعلهم - يفرضون - علي الاخريين إقامة علاقات مميزة مع نظام البشير!
منطق الواقع أن مصر الثورة / و الديموقراطية أقرب لسودان ثوري وديموقراطي من نظام شمولي قهري يماثل حكم حسني المبارك الذي أسقطه الثوار !
|
Post: #60
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 10:59 PM
Parent: #57
كمال
ده كلام زول بطمن في نفسه فقط
وياها ذاتها (كان طارت برضها عنزة)
طيب ما تخش لينا على ليبيا كمان، وانو البشير فقد برضو حليف قوي في ليبيا عشان تراجي ومحمد سليمان يجو ناطين ليك في حلقك ويريحونا منك
|
Post: #61
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 11:05 PM
Parent: #57
| Quote: ...... الشاهد في كل هذا أن النظام السوداني فقد حليفا أستراتيجا وسندا محوريا بسقوط مبارك ! وأن الاخوان المسلمين لن يغامروا بمصالحهم وتحالفاتهم الداخلية من أجل عيون البشير ! بل أن علاقتهم مع البشير الديكتاتوري ستكون عبء ومصدر حرج لهم وستطعن في مصداقيتهم وستفقدهم المزاج العام- للشباب وللثوار- الرافض للشموليات و المساند للديموقراطيات ! والحقيقة الثانية هي أن الاخوان لايملكون الحجم والتأثير |
سانتظر النتيجة ولن اتسرع فى الرد ولكن
|
Post: #62
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 11:07 PM
Parent: #57
| Quote: لامن اقول انو مبارك عدو البشير وتمشي تكوتتها وتجيب لي استقبال مبارك للبشير(بدون قول) ده معناهو شنو يا حمور؟ |
معناها ببساطة يا الشفيع اني "مستغرب" في الرجل الذي يفوز اليوم بالانتخابات ثم يسارع بعد غد لزيارة عدوه .. ليس في عاصمة حكمه بل في منتجعه في شرم الشيخ و هو نقه.
أول زيارة للرئيس بعد انتخابه للقاء عدوه مبارك. الا يحق لي ان اتعجب من تصرفات الرئيس هذه ؟
ــــــــــــ
يا الشفيع ما جاوبت لي الاسئلة على الحاجات الانت ختيتا لي كحقائق فوق دي.
انا جادي جدا في انها غريبة عليّ و عايز اناقشا عن بينة فعشان كده عاوز اسمع منك فيها اكتر قبل اعلق.
|
Post: #59
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-09-2011, 10:55 PM
Parent: #53
Quote: وارتفعت اسهم البرادعي اكثر مما سبق حين رفض التفاوض مع النظام و اصر على ان النظام لابد ان يرحل الان.
وكان هذا مطلب شباب التحرير. بينما كانت الاحزاب تتخبط هل تقبل دعوة عمر سليمان ام لا.
ثالثا حتى هذه اللحظة فان "شباب الثورة" لا "اعضاء الثورة" من لا يرحب بالبرادعي رئيسا مفضلا عمرو موسى لا يقول عنه انه سرق الثورة او انه عميل للغرب او امبريالي. هذه الفاظ لم اسمعها الا من اتباع نظام مبارك. |
طيب الحزب الحاكم واعضاء الحزب الحاكم كلهم بمن فيهم طنطاوى
اداة فى يد الغرب وتعينهم فى هذة المراكز تاتى بموافقة من دول
بعينها وهذة الدول سععععت وبشدة الى تلميع البرادعى اعلاميا ليكون
امتداد لحسنى مبارك حقيقة رائيناها هنا فى اتصالاتهم بة وفى متابعتة
معرفة مكانة عندما تم تقييد حركتة.
عندما ذادت شعبية المشير عبد الحليم ابو غزالة وانتقد جهات بعينها كانت
الرسالة المنقولة لة فى التلفون من الباز شخصيا "الريس عاوزك تجيلوة ملكى
يا عبد الحليم " وعندما ارتفع صوت عمر موسى ضد دول بعينها تم الاتصال
بة وكان نص الرسالة "الباشا عاوزك فى جامعة الدول العربية مش فى الخارجية"
| Quote: وكان هذا مطلب شباب التحرير. بينما كانت الاحزاب تتخبط هل تقبل دعوة عمر سليمان ام لا. |
موقف الشباب لو كنت متابع على موقعهم وانا اقول بكل تاكيد
لانى كنت اقضى متفاعلا 14 ساعة يوميا على الاقل فى موقع الثورة
وقد كان واضح ودون تخبط مطلبهم الرافض لحسنى وللبرادعى وقد كانت
رسالاتهم واضحة رسالات يوم الجمعة بعد الصلاة على طول وايضا
ميهمناش سليمان قال اية المهم احنا بنقول اية.
اما العبارات التى قلت انت انك لم تسمعها الى من منسوبى
الوطنى اقول لك وبنفس المنطق كيف عرفت انهم تابعين للحزب الوطنى
وهل سمعت او قراءت ما كتبة شباب الثورة وكنت متابعا لة عندما كان
الانترنت غير مفعل؟؟\\
وكلمة بالتاكيد اتت كما اسلفت من متابعتى ولمدة 14 ساعة يوميا
متفاعلا مع موقع الثورة ______
|
Post: #63
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-09-2011, 11:31 PM
Parent: #59
يا هشام كدي صلي على النبي ..
شباب الثورة ( اعضاء الثورة) المقعدم في النت شنو و الثورة شغالة و النت ما مفعل ؟
ما تتكلم عن انك قراءته على الانترنت انا رأيته على الارض.
لذلك قلت لك ان من يعرف الواقع السياسي المصري يعرفهم في لحن القول.
ستجد كثيرين على صفحة خالد سعيد يضعون علم مصر و يتكلمون عن الثورة بحماس و تأييد ثم يطعنون في وائل غنيم او يتهمون البرادعي او يقولون ان الثورة انتهت و ان من يحاصرون مباني امن الدولة ليسوا ثوارا بل بلطجية.
كل هذا ستجده و تقراه. بل ربما قراته في صحف كاليوم السابع صحيفة خالد صلاح.
ربما سمعته من سيد البدوي و ظننت ان سيد البدوي طالما هو رئيس حزب الوفد فهو معارض. او ربما سمعته من نجيب سويرس و ظننت ان سويرس وطني مخلص.
لكن .. هل هذا رأي شباب الثورة ؟
من هم اصلا شباب الثورة ؟
هل كل من اشترك في صفحة "كلنا خالد سعيد" من شباب الثورة ؟
ألم تقرأ على صفحة كلنا خالد سعيد يوم 10 فبراير مئات المشاركين يطالبون وائل غنيم بانهاء الثورة و انها حققت مطالبها ؟
يا هشام حين تعتمد معلوماتك على مثل هذا و تظن ان كل من قال تحيا الثورة هو من شباب الثورة فانت تحتاج ان تراجع نفسك.
احد صفحات نرشيح احمد شفيق للرئاسة تنشر اخبار فساد مبارك اولا باول و تنادي برئاسة شفيق.
كيف تقرأ هذا التصرف ؟
انه ببساطة تملق - لمن لا يعرف - انهم ثوار لأنهم ينشرون فساد مبارك ( فمبارك لن يعود بنفسه ) و يحاولون اقناع الناس بعودة شفيق ليحمي ما بقي من نظام مبارك. كبار الفاسدين و امن الدولة و الحزب الوطني.
ستجد على تويتر العشرات يقولون انهم مع الثورة و يشتمون الحزب الوطني ثم يبعثون رسالتهم المسمومة عن الفوضة و الفتنة الطائفية و انهيار الاقتصاد ( راجع كلمة نائل الطوخي اعلاه فهي عبقرية).
من الصعب ان تعرف على الفيس بوك كل شخص و موقفه حقيقة ما لم تكن عرفته من قبل او عايشته في الميدان. لكنك يمكن ان تعرف الافكار و تقيس عليها الاسماء التي تعتنقها. هناك صمامات امان انصحك بها. انظر اين يقف بلال فضل او نوارة نجم او عمر طاهر او عمرو سلامة او اسماء محفوظ او محمود خاطر او محمد سلّام او هبة المصراوية و غيرهم و غيرهم.
لو كنت تعرف واقع شباب الثورة لعرفت ان الثورة تكاد تكون بنت هؤلاء.
ليسوا هم الحق المطلق طبعا. لكن لشخص بعيد عن الواقع ولا يعرف ما يجري على الارض الا من متابعة اسماء و شخوص لا يعرف هل هم اسماء حقيقية ام يوزرات لامن الدولة فانا انصح بهؤلاء بشدة.
وعلى فكرة بين هؤلاء تباين كبير في التفاصيل. فمن يدعم البرادعي منهم مثلا هو بلال فضل و عمرو سلامة. بينما يتحفظ البقية على البرادعي.
ومن يطالب بوضوح بالغاء المادة الثانية للدستور منهم هو محمد سلّام.
وموقف بلال فضل من المجلس الاعلي للقوات المسلحة اكثر دعما من بقيتهم.
هم مختلفون في تفاصيل بينهم.
لكنهم من تعب و عرق و خاض غمار هذه الثورة.
فمن لم يكن يرى و يعرف فعليه بهم لو كان لي ان انصح.
اما ان اردت ان تعرف بتصديق اسماء لا تعرف من هي و ما هي اتجاهاتها و ما هي حقيقتها فانت حر تماما .. لكن فقط لا يمكن ان تحتج عليّ انا من يعايش و يعرف ويرى و يسمع.
من حقك ان تصدق ما تشاء .. لكن ليس من المنطق ان تجعل تصديقك حكما علىّ انا.
ليس من رأى يا هشام كمن قرأ.
|
Post: #65
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 11:47 PM
Parent: #63
اقلب الصفحة يا خال
الفات خليهو
هسه رايك شنو؟
مبارك كان عدو للبشير صاح/ خطأ
الاخوان اصحاب البشيرصاح/خطأ
الاخوان شاركوا في الثورة صاح/خطأ
الاخوان ح يفوزوا بعدد مقدر من المقاعد صاح/خطأ
التغيير في صالح البشير صاح/خطأ
|
Post: #68
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: عمر عشاري
Date: 03-10-2011, 00:01 AM
Parent: #63
Quote: Quote: يا حمور والله انت بتعالط في بديهيات وما عشان قاعد هناك بتكون عارف اكتر مننا
رفعت ضغطي قبيل لامن قعدت تقول لي البشير صديق لمبارك وما داير اصرف عربي كتير فيها
يا الشفيع ياخ سلامتك .. ما تزعل. لكن بكون عارف اكتر منك
لووووول
متين انا قلت البشير صديق لمبارك يا الشفيع ؟
Quote: هسه بتقول انو الاخوان ما شاركوا في الثورة وجاءوا في الاخر والكان محركها (الشباب)
متين انا قلت الاخوان ما شاركوا في الثورة ؟
Quote: وح يحصدوا كمية من المقاعد رضى حمور ام لم يرضى
يا الشفيع متين انا ابيت يحصدوا مقاعد ؟
الشفيع قول بسم الله.
قول بسم الله و ابدا لي من اسئلتي الفوق ديك.
كلامي مع هشام ده بتلحقو. |
ياحمور
بطل الغُلاط
يعني إنت حتعرف القلتو والماقلتو أكتر من الحكومه
|
Post: #71
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-10-2011, 00:08 AM
Parent: #68
اهلين بي اخونا الزمان
يا زول الواطة صبحت (عندنا) وماشين ننوم
Quote: ياحمور
بطل الغُلاط |
رشو
|
Post: #70
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-10-2011, 00:07 AM
Parent: #63
يعنى يا حمور ننهى الكلام دة على انة اطلاعى
غير موثوق بة ومتابعتى غير مقنعة وافكارى
متابعة ضنب ككو؟؟
طيب قبل ان انهى كلامى يا سيدى الفاضل
دعنى اقول الاتى :بداءت الثورة معتمدة على الفيس بوك
واشتعلت الثورة عن طريق الفيس بوك وللحق والاحقاق
لقد كنت مشاركا فيها ومتابعا لها واعرف الفرق بين
شباب الثورة واعضاء الثورة وبالمناسبة معلومة احسب اننى
كنت من اول من نقلها على موقع الثورة ومن ثم الى ميدان
التحرير فانا وكلى فخر كنت اول من قام بانزال ارقام هواتف
تويتر التى تسجل احداث الثورة على موقع 25 يناير عندما توقف النت
وانا وكلى فخر كنت اول من انزل ارقام هواتف تويتر المسجلة لبث اخبار
الثورة على موقع الجزيرة الالكترونى وانا وكلى فخر كنت اول من انزل على
موقع الثورة خبر اعتقال وائل غنيم من قبل قوات الامن المصرية واعلنت
فى الموقع وفى نفس يوم غيابة وعدم عودتة الى البيت .....................
والحمد لله وكما تقول انت من حقك ان تصدق ما تشاء
.. لكن ليس من المنطق ان تجعل تصديقك حكما علىّ انا.
فمن شارك بالفعل ليس كمن شاهدوة.
بعدها لكل منا مراجعة نفسة ومعلومتة ان راى الحوجة الى ذلك.
|
Post: #80
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hisham Amin
Date: 03-10-2011, 04:13 AM
Parent: #63
Quote:
من الصعب ان تعرف على الفيس بوك كل شخص و موقفه حقيقة ما لم تكن عرفته من قبل او عايشته في الميدان. لكنك يمكن ان تعرف الافكار و تقيس عليها الاسماء التي تعتنقها لكن لشخص بعيد عن الواقع ولا يعرف ما يجري على الارض الا من متابعة اسماء و شخوص لا يعرف هل هم اسماء حقيقية ام يوزرات لامن الدولة فانا انصح بهؤلاء بشدة. |
يا حمور هل استوعبت انت ما كتبت هناء ؟؟
لقد قامت الثورة وصدق الناس ما خطتة اليوزرس نيمس المجهولة
ومصر اليوم لم تعد مصر الامس والفضل يعود لليوزرس نيمز المجهولة
فوائل لم يكن يعرفنى ولم اكن انا اعرف اشرف او نجلاء او هنادى
وقد قالها وائل فى مقابلتة التلفزيونية الشهيرة عندما قال
انة كان يتحدث الى اشخاص واسماء وهمية لا يعرفها عندما كان يطرح
مواضيعة للتصويت .... فكيف تجزم انت الان ان من كنت احادثهم
هم يوزرنيمس تابعة لجهاز امن الدولة المصرى وكيف تطلب منى مراجعة
هذة الاسماء الوهمية التى اطلقت ثورة مصر ..........
شباب مصر صدق الاسماء الوهمية التى تسعى الى نفيها فى سياق الحديث هنا
وصنع مجدة ومعظم الاسماء وقتها اقصد الاسماء الوهمية وان كنت مصدقا لى
رددت الحذر والتحوط من اشخاص يسعون الى اختطاف الثورة ونسبها لهم وهذا
ايضا وللتاكيد قالة وائل غنيم فى تلك المقابلة يا حمور والبرادعى لا يملك
ان يقول انة هو من حرك الثورة او اعد لها فالتوثيق الذى تم اكد فية هو نفسة
تفاجئة بقيام هذة الثورة
|
Post: #64
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-09-2011, 11:44 PM
Parent: #59
..كتب الأخ الشفيع
Quote: كمال
ده كلام زول بطمن في نفسه فقط
وياها ذاتها (كان طارت برضها عنزة)
الواقع أن أسلوب ( كان طارت غنماية ) وحلب التور هو ماتتبعه أنت هنا
وبدقة تحدث عليها ! |
ما نقوم به هنا لايعدو رصد معلومة وإستقراء معطيات وتقديم تحليل
وإستنتاج علي ضوء ذلك .ولامجال للعواطف والرغبات الذاتية هنا ! - فنحن لم نقل مثلا أن النظام الثوري بمصر سيغير نظام البشير أو أن البرادعي سيقطع علاقته مع الخرطوم في حال توليه الرئاسة !
أما حديثك فقد طغت عليه الرغبوية وعاطفة الانتماء للإنقاذ !
...
Quote: طيب ما تخش لينا على ليبيا كمان، وانو البشير فقد برضو حليف قوي في ليبيا عشان تراجي ومحمد سليمان يجو ناطين ليك في حلقك ويريحونا منك
,,,,,,,, |
!!!!!!!!!!!
|
Post: #66
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 11:54 PM
Parent: #64
البالأحمر دي (مزحة) يا خال
ولو زعلتك نحذفها
|
Post: #67
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-09-2011, 11:58 PM
Parent: #66
يا حمور
عليك الله تعال احكم بيناتنا بالعدل هنا
| Quote: الشاهد في كل هذا أن النظام السوداني فقد حليفا أستراتيجا وسندا محوريا بسقوط مبارك ! |
وركز لي على علامة التعجب دي بالله
|
Post: #69
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-10-2011, 00:04 AM
Parent: #67
حدث اليوم:
البشير قابل الاخوان في مصر
نافع قابل الغنوشي في تونس
(ما ح اقول ليكم منو) قابل مصطفى ع الجليل في بنغازي
|
Post: #73
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Al-Shaygi
Date: 03-10-2011, 00:24 AM
Parent: #69
ود وراق
Quote:
حدث اليوم:
البشير قابل الاخوان في مصر
نافع قابل الغنوشي في تونس
(ما ح اقول ليكم منو) قابل مصطفى ع الجليل في بنغازي
|
ده كوووووووووووولوووووووووو
آ بفيد
قلت لي فول العلب كااااارب؟؟؟؟
ياخ ما تكريني....
إنت ما درسوك: من أنقذ معارض الإنقاذ دخل الجندلة؟؟؟
الشايقي
http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s
[email protected]
http://alkatwah.com
.
|
Post: #72
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: عمر صديق
Date: 03-10-2011, 00:12 AM
Parent: #64
الاخ حمور المصري
تحياتي
وهل علمت ان الرئيس البشير طلب الاجتماع بالبرادعي الذي لن يفوز بدائرة انتخابية في الانتخابات القادمة
او طلب الاجتماع بزعيم الشيوعيين المصريين رفعت السعيد؟؟؟؟
اما صناع ثورة مصر الحقيقين الذيت اراك تسال عنهم يمكن ان تعرفهم اذا لم تحصر نفسك في رؤيتك لميدان التحرير بصورة شخصية او الحكم عليهم بواسطة دائرة معارفك الشخصية او بشعور والدتك متعها الله بالصحة والعافية حينما ذهبت لتشارك مع الشباب الذين كانو ينظفون في الميدان وتحذرهم من الاخوان المسلمين
ومع انك قد شهدت الثورة المصرية فارجو ان تجد اجابة للاسئلة الاتية
ماهي اكبر القوة السياسية التي كان يعاديها نظام مبارك والسادان وعبد الناصر
وكيف كان الشباب يحرسون الميدان ويقيمون نقاط التفتيش في المداخل ويديمون استمرار الوجود فيه والمستشفيات الميدانية والخدمات الاخري والاعلام البديل وحتي دورات المياهة المتحركة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل تعارف الفيس بوك والانترنت يمكن ان يحقق كل هذه الاشياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
Post: #75
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: د.محمد بابكر
Date: 03-10-2011, 00:44 AM
Parent: #72
| Quote: أكد الرئيس مبارك لنظيره السوداني |
والله نظيره جد جد..
|
Post: #74
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد عبدالرحمن محمد
Date: 03-10-2011, 00:38 AM
Parent: #64
| Quote: لكن من نقاط نجاح يوم جمعة الغضب 28 يناير ذكر التقييم عودة البرادعي و اعلانه المشاركة مما رفع نسبة مشاركة الثوار و ركز عليهم الاعلام و دفع الاحزاب لاتخاذ موقف واضح و قاطع. |
حمور الذي بمصر التي أهوى؛
من متابعتي اللصيقة لأحوال مصر منذ سبعينيات القرن الماضي،
لم أر حراكاً خلخل ركود شارعها، وأزعم أنه كان من تمارين مباراة
25 يناير المؤثرة، كما فعل البرادعي مهما اختلفنا حوله..
هذا مع الاعتراف بإسهام التجمع في مرحلة معينة ووفد نعمان جمعه.
(أحسدك كونك هناك ولست أملك إلا المتابعة خلالك والنت!)
_
أستاذي كمال عباس: تحايا بعمق فهمك وتحليلاتك النيرة الفطنة..
|
Post: #76
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-10-2011, 02:24 AM
Parent: #74
كتب الأخ الشفيع
Quote: حدث اليوم:
البشير قابل الاخوان في مصر
نافع قابل الغنوشي في تونس
(ما ح اقول ليكم منو) قابل مصطفى ع الجليل في بنغازي |
دعونا نتسآل كيف لتيار إسلاموي يقول أنه أكتوي بنيران الاستبداد والشمولية
أن يؤيد شمولية وأستبداد في بلد آخر ? ... دعونا مع الغنوشي الذي أورد إسمه الشفيع لنري ماذا قال عن كيزان السودان !
يقول الشيخ راشد الغنوشي مقيما تجربة الانقاذ
Quote: تحوّل ذلك المشروع إلى حكم سلطوي قامع وتحولتْ طائفة كبيرة من رجاله إلى رجال دولة في حكم مستبد، يزاحم كثيرٌ منهم لنفسه ولأسرته على المشاريع التجارية والشركات والمناصب والمصالح، ويبذلون ما بوسعهم للاستئثار بالمناصب والمصالح لأنفسهم وأبناء قبائلهم
....
: للأسف، فشل التجربة السودانية أمر واقع، وهل يُتوقع ممن فشل في إدارة الحوار في صلب جماعته، أن ينجح في التوافق مع جماعات طالما أعلن عليها الجهاد؛ ولم يدخر وسعاً في التعبئة ضدها وتضليلها وتخوينها والحلف جهاراً نهاراً أمام الملأ أنه لن يعيد تلك الأحزاب الطائفية!؟ هل يتوقع ممن أسس مشروعه على استبعاد الآخرين والانفراد بالسلطة ونظّر لذلك ورتب عليه أمره أن يتراجع عن ذلك ويتحول إلى ديمقراطي يحترم حقوق الآخر ويفي بما يعاهد عليه؟ إن الفشل في هذه التجربة خلافاً لسابقتها مثير للغرابة وحتى للاستهجان،
:
أن النجاح المنجز في الاتفاق مع التمرد لاقتسام السلطة والثروة معه على أهميته لا يعني في المحصلة حسماً للداء من أساسه ما استمر فشله في اقتسام السلطة مع بقية المكونات الرئيسية للبلد عبر الحوار والتفاوض توصلاً للإجماع الوإن البلد اليوم أشد انقساماً من اليوم الذي استولى فيه الإنقاذ على السلطة، وكأن الجسم الوطني السوداني يتفجر من جميع أجزائه عنفاً وتمرداً على السلطة المركزية، وقد استقر في ذهن جميع الفئات أن السلطة لا تفاوض إلا من يحمل السلاح،
: صعب أن يُلتمس لهذا الفريق من الإسلاميين ما يُلتمس لجماعة طالبان من الأعذار؟ لأن هذا الفريق لم يخرج لإدارة الدولة الحديثة من بطون التاريخ ومدارس التقليد الفقهي، بل هو فريق حديث متخرج من جامعات حديثة مقدَّرة، مستوعب للعصر، تأسس على تصور إسلامي إصلاحي وليس تقليدياً. هو فريق تقلب في شؤون الإدارة والحكم، وزراء وبرلمانيون ومدراء لشركات وبنوك، فكيف سولت لهم أنفسهم بعد أن نجحوا في الانقلاب على الآخرين أن ينفردوا بحكم السودان وإلى الأبد!؟ |
.......هذا هو رأي التيارات الإسلامية فيكم !
|
Post: #77
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: عمر صديق
Date: 03-10-2011, 02:54 AM
Parent: #76
| Quote: .......هذا هو رأي التيارات الإسلامية فيكم ! |
الاخ كمال عباس
اين ذكر الشيخ الغنوشي هذا الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع العلم انه حاليا بالخرطوم ويمكن ان يذهب اليه احد صحافييكم وياتينا بالنجيضة وبالفيديو
|
Post: #79
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: عمر صديق
Date: 03-10-2011, 04:04 AM
Parent: #78
رغم ان الحديث هذا رواه كمال عباس عن دينق ومناضلين اخرين
الا اننا لمعرفتنا بالشيخ الغنوشي
كنا قد اوردنا هذا الحديث
ماذا قال الغنوشي عن التامر الصهيوني الصليبي علي الاسلام وحصار السودان
من موقع الشيخ مباشرة
مما يستدعي من الاخ كمال عباس الذي احسبه حريصا علي دقة النقل
الا يستند علي رواية دينق
|
Post: #81
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-10-2011, 04:29 AM
Parent: #79
كتب الاخ عمر صديق
Quote: رغم ان الحديث هذا رواه كمال عباس عن دينق ومناضلين اخرين
الا اننا لمعرفتنا بالشيخ الغنوشي كنا قد اوردنا هذا الحديث ماذا قال الغنوشي عن التامر الصهيوني الصليبي علي الاسلام وحصار السودان
من موقع الشيخ مباشرة مما يستدعي من الاخ كمال عباس الذي احسبه حريصا علي دقة النقل الا يستند علي رواية دينق |
الموضوع أكبر من دينق وعمر صديق ! هاك هذه المصادر :_راجع إسلام أولاين ! وسوادانيل وهناك ثلاثة بخلافها ! وكلها تناولت نفس المضامين وأبرزت القناعة التي وصل لها الغنوشي وعبر عنها بطرف متنوعة !!
أولا سودانيل
Quote: المفكر الإسلامي راشد الغنوشي يتحدث عن التجربة الإسلامية في السودان:
الأحد, 26 كانون1/ديسمبر 2010 18:42
تورنتو : بدرالدين حسن علي
تحدث المفكر الإسلامي وزعيم حركة النهضة التونسية راشد الغنوشي عن التجربة الإسلامية في السودان خلال حكم الجبهة الإسلامية ثم حزب المؤتمر الوطني فقال : ماذا عن التجربة السودانية ؟
** للأسف، فشل التجربة السودانية أمر واقع، وهل يُتوقع ممن فشل في إدارة الحوار في صلب جماعته، أن ينجح في التوافق مع جماعات طالما أعلن عليها الجهاد؛ ولم يدخر وسعاً في التعبئة ضدها وتضليلها وتخوينها والحلف جهاراً نهاراً أمام الملأ أنه لن يعيد تلك الأحزاب الطائفية!؟ هل يتوقع ممن أسس مشروعه على استبعاد الآخرين والانفراد بالسلطة ونظّر لذلك ورتب عليه أمره أن يتراجع عن ذلك ويتحول إلى ديمقراطي يحترم حقوق الآخر ويفي بما يعاهد عليه؟
إن الفشل في هذه التجربة خلافاً لسابقتها مثير للغرابة وحتى للاستهجان، مع أن المشروع الإسلامي يتحرك هنا أيضاً في بيئة ممزقة، وفي وطن لم يستكمل مقومات وجوده بعد، ما جعل بنيان الدولة هشاً، فالدولة ليست هي محور الاجتماع وإنما القبيلة والطائفة واللون.
ورغم شدة المكائد الدولية والإقليمية وتشابك المصالح وتصادمها، فالثابت أن المشروع الإسلامي في السودان - وإن كانت له بعض الإنجازات كنجاحه في استغلال ثروة البترول رغم العرقلة الأمريكية، ومثل توسيع دائرة التعليم وتعريبه، ومثل وقف زحف التمرد بل دحره في مواقع كثيرة- ربما صنع توازناً مع التمرد أقنعه بضرورة التفاوض والرضى باقتسام البلد وإطفاء حريق لم يعد مقبولاً استمراره بجوار حقول النفط الواعدة والتي تتعلق بها مصالح دولية ضغطت على الجميع لإطفاء الحريق والقبول بقسمة السلطة، بينما كان كل من التمرد وجماعة الإنقاذ طامعاً في الانفراد بالأمر كله. إلا أن النجاح المنجز في الاتفاق مع التمرد لاقتسام السلطة والثروة معه على أهميته لا يعني في المحصلة حسماً للداء من أساسه ما استمر فشله في اقتسام السلطة مع بقية المكونات الرئيسية للبلد عبر الحوار والتفاوض توصلاً للإجماع الوإن البلد اليوم أشد انقساماً من اليوم الذي استولى فيه الإنقاذ على السلطة، وكأن الجسم الوطني السوداني يتفجر من جميع أجزائه عنفاً وتمرداً على السلطة المركزية، وقد استقر في ذهن جميع الفئات أن السلطة لا تفاوض إلا من يحمل السلاح، حتى إن زعيم أكبر حزب بالبلد الصادق المهدي هدد بحمل السلاح إذا لم يلق من الحكم ما يستحق، وهو ما أغرى أيضاً جماعة المؤتمر الشعبي رفاق الدرب وقد أقصوا ولوحقوا بالطرد من الإدارات وتجريدهم من كل مركز قوة هم فيه من قبل إخوانهم متهمين بأنهم وراء فصائل من التمرد في دارفور، وقد يلامون إن هم فعلوا ذلك ولكنَّ لصاحب الحق مقالاً.
* هل تبرر الظروف الداخلية والخارجية الصعبة التي عمل فيها المشروع السوداني فشله؟
** صعب أن يُلتمس لهذا الفريق من الإسلاميين ما يُلتمس لجماعة طالبان من الأعذار؟ لأن هذا الفريق لم يخرج لإدارة الدولة الحديثة من بطون التاريخ ومدارس التقليد الفقهي، بل هو فريق حديث متخرج من جامعات حديثة مقدَّرة، مستوعب للعصر، تأسس على تصور إسلامي إصلاحي وليس تقليدياً.
هو فريق تقلب في شؤون الإدارة والحكم، وزراء وبرلمانيون ومدراء لشركات وبنوك، فكيف سولت لهم أنفسهم بعد أن نجحوا في الانقلاب على الآخرين أن ينفردوا بحكم السودان وإلى الأبد!؟ مراهنين كأي جماعة من جماعات الحداثة العلمانية (وهم الإسلاميون) على الاستيلاء على الدولة والانفراد بها واستخدام مؤسساتها الحديثة في تفكيك بنية المجتمع بحسبانها متخلفة طائفية أنتجت كيانات سياسية طائفية تقليدية، فلتحل، وليخضع الشعب لمبضع الجراح الحداثي الإسلامي يفككه؛ سبيلاً لإعادة تركيب هويته بحسب الأنموذج الذي نريد، وذلك عبر بسط التعليم على أوسع نطاق لا بتقدير العلم قيمة في ذاته أو سبيلاً للنمو وإنما أداة سياسية لتقويض بنية الكيانات التقليدية المنافسة رهاناً على صنع هوية جديدة للشعب.
ذلك هو الرهان الأساسي لمؤسس المشروع الدكتور حسن الترابي الذي طالما شكا وردد تلاميذه شكواه من تغلغل الطائفية في بنية المجتمع السوداني، ما جعل أحزاباً متخلفة في رأيهم مثل الاتحادي والأمة تعتصم بقواعد لها شعبية واسعة، فشلت حداثة الشيوعيين كحداثة الحركة الإسلامية في تقويضها اللهم إلا ما انتزعته منها عبر التعليم، فلتمتد الجامعات في كل أرجاء البلاد، وليستولي أبناء الحركة الإسلامية على كل مراكز القوة والنفوذ الأمني والعسكري والتعليمي والإعلامي والاقتصادي بخلفية تفكيك تلك البنية الاجتماعية المتخلفة سبيلاً لإعادة تشكيلها.
إنه رهان كل صنوف الحداثات القومية والوطنية والشيوعية نفسه، رهان على الدولة محركاً للتغيير بخلفية احتقار وعي الشعب كما هو في الواقع، ودمغه بالتخلف وبالرجعية والطائفية بما يسوِّغ إخضاعه للجراحات الضرورية.
لقد أدرك الترابي المأزق الذي قاد إليه مشروعه والمتمثل في تحويل مشروع إسلامي يبشر بالحرية والشورى ويقود حركة التجديد في الحركة الإسلامية المعاصرة في اتجاه التأصيل لسلطة الشورى والمؤسسة وسلطة المجتمع المدني، تحوّل ذلك المشروع إلى حكم سلطوي قامع وتحولتْ طائفة كبيرة من رجاله إلى رجال دولة في حكم مستبد، يزاحم كثيرٌ منهم لنفسه ولأسرته على المشاريع التجارية والشركات والمناصب والمصالح، ويبذلون ما بوسعهم للاستئثار بالمناصب والمصالح لأنفسهم وأبناء قبائلهم.
لقد عزم على العود بمشروعه التجديدي إلى أصله وربما الوصول إلى غلق القوسين اللذين فتحهما الانقلاب والقبول بمشاركة الآخرين ضمن احترام آليات الحكم الديمقراطي المتعارفة، فسن لذلك دستوراً لدولة تعددية تحترم فصل السلطات بل توزع فيها السلطات على نطاق واسع على الولايات فتكون لها برلماناتها المنتخبة وتنتخب حكامها، وبدأ التداول حول هذا الدستور إلا أن القائمين على الدولة من تلاميذه أدركوا أن المشروع يتجه إلى سلبهم سلطاتهم المطلقة فرجوه إرجاء المشروع إلا أنه مضى إلى البرلمان الذي يترأسه مستهيناً بما غرست يداه، فوجد أبواب البرلمان موصدة وأبواب السجن مفتّحة تحتضنه.
ذلك هو المشروع الإسلامي في السودان؛ هو امتداد لعجز أصيل في تاريخنا السياسي، العجز عن إدارة الاختلاف سلمياً والمسارعة إلى سيف الحَجاج، أو أدوات الدولة العنفية والإقصائية لإقصاء الآخر، ولم تشذ تجارب الحكم في بلاد العرب - خصوصاً - على اختلاف إيديولوجياتها من ليبرالية واشتراكية وإسلامية عن هذا النهج بما يؤكد استمرار فعل التاريخ فينا جميعاً بالمسارعة إلى نقل الاختلاف من مستواه السياسي - وكل منازعاتنا الكبرى كانت خلفياتها سياسية تنازعاً على السلطة - إلى ضرب من ضروب تكفير الآخر، فإذا كانت الثقافة الدينية هي السائدة فالمخالف ضال أو مبتدع أو كافر أو خارجي أو صاحب فتنة.
وإذا كانت الثقافة السائدة ثقافة وطنية فهو خائن للوطن، وإذا سادت الثقافة التقدمية فهو رجعي عميل للإمبريالية، وكلها ضروب من التكفير تهرباً من مواجهة الحقيقة التي تقول إن اختلافنا حول السلطة ولكن ليس بأدوات سياسية سلمية تعترف بالتعدد وبحقوق في الوطن متساوية وفي حق المشاركة في السلطة.
|
ثانيا إسلام أون لاين
Quote: التجربة السودانية
* وماذا عن التجربة السودانية ؟ ** للأسف، فشل التجربة السودانية أمر واقع، وهل يُتوقع ممن فشل في إدارة الحوار في صلب جماعته، أن ينجح في التوافق مع جماعات طالما أعلن عليها الجهاد؛ ولم يدخر وسعاً في التعبئة ضدها وتضليلها وتخوينها والحلف جهاراً نهاراً أمام الملأ أنه لن يعيد تلك الأحزاب الطائفية!؟ هل يتوقع ممن أسس مشروعه على استبعاد الآخرين والانفراد بالسلطة ونظّر لذلك ورتب عليه أمره أن يتراجع عن ذلك ويتحول إلى ديمقراطي يحترم حقوق الآخر ويفي بما يعاهد عليه؟
إن الفشل في هذه التجربة خلافاً لسابقتها مثير للغرابة وحتى للاستهجان، مع أن المشروع الإسلامي يتحرك هنا أيضاً في بيئة ممزقة، وفي وطن لم يستكمل مقومات وجوده بعد، ما جعل بنيان الدولة هشاً، فالدولة ليست هي محور الاجتماع وإنما القبيلة والطائفة واللون.
ورغم شدة المكائد الدولية والإقليمية وتشابك المصالح وتصادمها، فالثابت أن المشروع الإسلامي في السودان - وإن كانت له بعض الإنجازات كنجاحه في استغلال ثروة البترول رغم العرقلة الأمريكية، ومثل توسيع دائرة التعليم وتعريبه، ومثل وقف زحف التمرد بل دحره في مواقع كثيرة- ربما صنع توازناً مع التمرد أقنعه بضرورة التفاوض والرضى باقتسام البلد وإطفاء حريق لم يعد مقبولاً استمراره بجوار حقول النفط الواعدة والتي تتعلق بها مصالح دولية ضغطت على الجميع لإطفاء الحريق والقبول بقسمة السلطة، بينما كان كل من التمرد وجماعة الإنقاذ طامعاً في الانفراد بالأمر كله. إلا أن النجاح المنجز في الاتفاق مع التمرد لاقتسام السلطة والثروة معه على أهميته لا يعني في المحصلة حسماً للداء من أساسه ما استمر فشله في اقتسام السلطة مع بقية المكونات الرئيسية للبلد عبر الحوار والتفاوض توصلاً للإجماع الوطني.
إن البلد اليوم أشد انقساماً من اليوم الذي استولى فيه الإنقاذ على السلطة، وكأن الجسم الوطني السوداني يتفجر من جميع أجزائه عنفاً وتمرداً على السلطة المركزية، وقد استقر في ذهن جميع الفئات أن السلطة لا تفاوض إلا من يحمل السلاح، حتى إن زعيم أكبر حزب بالبلد الصادق المهدي هدد بحمل السلاح إذا لم يلق من الحكم ما يستحق، وهو ما أغرى أيضاً جماعة المؤتمر الشعبي رفاق الدرب وقد أقصوا ولوحقوا بالطرد من الإدارات وتجريدهم من كل مركز قوة هم فيه من قبل إخوانهم متهمين بأنهم وراء فصائل من التمرد في دارفور، وقد يلامون إن هم فعلوا ذلك ولكنَّ لصاحب الحق مقالاً.
* هل تبرر الظروف الداخلية والخارجية الصعبة التي عمل فيها المشروع السوداني فشله؟
** صعب أن يُلتمس لهذا الفريق من الإسلاميين ما يُلتمس لجماعة طالبان من الأعذار؟ لأن هذا الفريق لم يخرج لإدارة الدولة الحديثة من بطون التاريخ ومدارس التقليد الفقهي، بل هو فريق حديث متخرج من جامعات حديثة مقدَّرة، مستوعب للعصر، تأسس على تصور إسلامي إصلاحي وليس تقليدياً.
هو فريق تقلب في شؤون الإدارة والحكم، وزراء وبرلمانيون ومدراء لشركات وبنوك، فكيف سولت لهم أنفسهم بعد أن نجحوا في الانقلاب على الآخرين أن ينفردوا بحكم السودان وإلى الأبد!؟ مراهنين كأي جماعة من جماعات الحداثة العلمانية (وهم الإسلاميون) على الاستيلاء على الدولة والانفراد بها واستخدام مؤسساتها الحديثة في تفكيك بنية المجتمع بحسبانها متخلفة طائفية أنتجت كيانات سياسية طائفية تقليدية، فلتحل، وليخضع الشعب لمبضع الجراح الحداثي الإسلامي يفككه؛ سبيلاً لإعادة تركيب هويته بحسب الأنموذج الذي نريد، وذلك عبر بسط التعليم على أوسع نطاق لا بتقدير العلم قيمة في ذاته أو سبيلاً للنمو وإنما أداة سياسية لتقويض بنية الكيانات التقليدية المنافسة رهاناً على صنع هوية جديدة للشعب.
ذلك هو الرهان الأساسي لمؤسس المشروع الدكتور حسن الترابي الذي طالما شكا وردد تلاميذه شكواه من تغلغل الطائفية في بنية المجتمع السوداني، ما جعل أحزاباً متخلفة في رأيهم مثل الاتحادي والأمة تعتصم بقواعد لها شعبية واسعة، فشلت حداثة الشيوعيين كحداثة الحركة الإسلامية في تقويضها اللهم إلا ما انتزعته منها عبر التعليم، فلتمتد الجامعات في كل أرجاء البلاد، وليستولي أبناء الحركة الإسلامية على كل مراكز القوة والنفوذ الأمني والعسكري والتعليمي والإعلامي والاقتصادي بخلفية تفكيك تلك البنية الاجتماعية المتخلفة سبيلاً لإعادة تشكيلها.
إنه رهان كل صنوف الحداثات القومية والوطنية والشيوعية نفسه، رهان على الدولة محركاً للتغيير بخلفية احتقار وعي الشعب كما هو في الواقع، ودمغه بالتخلف وبالرجعية والطائفية بما يسوِّغ إخضاعه للجراحات الضرورية.
غير أن حسن الترابي ليس فقط رجل دولة حديثة تحتل الدولة مركز فكره مثل سائر الحداثيين، ويسهل عليه تسويغ ما تقرره الدولة من جراحات على الجسم الاجتماعي المتخلف بما يقيم شبها بينه وبين ناصر وسوكارنو وبورقيبة وصدام والقذافي بل إنه أيضاً حقوقي ومناضل من أجل الحرية ومن أجل المبادرات الفردية وسلطة مؤسسات المجتمع المدني والشورى والديمقراطية، وهو كلما اصطدم مشروعه الحداثي للدولة بصعوبات حقيقية هنا أو هناك تذكر الجانب الآخر من شخصيته مدافعاً عن الحرية والشورى ومبادرات الفرد والمجتمع فيهم بالنهوض من كبوته ليصلح ما أثمر تدبيره ومشورته من مفاسد وإخلال، ولكن يكون الوقت قد فات.
فالدولة الحديثة ليست لعبة يستخدمها هذا أو ذاك ثم يلقي بها جانباً، إنها كفيلة بصناعة رجالها المرتبطين بها مصيرياً والمستعدين لأن يفعلوا كل شيء من أجل استمرار سطوتها واستمرار المصالح الخاصة للرجال الذين ظنوا أنهم يوظفونها فوظفتهم.
ولقد أحسن الترابي التعبير عن هذه الحقيقة في قناة الجزيرة إذ قال: «لقد أرسلنا رجالنا إلى الدولة لتوظيفها، فلما اختلفنا معها انحازوا إليها وتركونا».
لقد أدرك الترابي المأزق الذي قاد إليه مشروعه والمتمثل في تحويل مشروع إسلامي يبشر بالحرية والشورى ويقود حركة التجديد في الحركة الإسلامية المعاصرة في اتجاه التأصيل لسلطة الشورى والمؤسسة وسلطة المجتمع المدني، تحوّل ذلك المشروع إلى حكم سلطوي قامع وتحولتْ طائفة كبيرة من رجاله إلى رجال دولة في حكم مستبد، يزاحم كثيرٌ منهم لنفسه ولأسرته على المشاريع التجارية والشركات والمناصب والمصالح، ويبذلون ما بوسعهم للاستئثار بالمناصب والمصالح لأنفسهم وأبناء قبائلهم.
لقد عزم على العود بمشروعه التجديدي إلى أصله وربما الوصول إلى غلق القوسين اللذين فتحهما الانقلاب والقبول بمشاركة الآخرين ضمن احترام آليات الحكم الديمقراطي المتعارفة، فسن لذلك دستوراً لدولة تعددية تحترم فصل السلطات بل توزع فيها السلطات على نطاق واسع على الولايات فتكون لها برلماناتها المنتخبة وتنتخب حكامها، وبدأ التداول حول هذا الدستور إلا أن القائمين على الدولة من تلاميذه أدركوا أن المشروع يتجه إلى سلبهم سلطاتهم المطلقة فرجوه إرجاء المشروع إلا أنه مضى إلى البرلمان الذي يترأسه مستهيناً بما غرست يداه، فوجد أبواب البرلمان موصدة وأبواب السجن مفتّحة تحتضنه.
ذلك هو المشروع الإسلامي في السودان؛ هو امتداد لعجز أصيل في تاريخنا السياسي، العجز عن إدارة الاختلاف سلمياً والمسارعة إلى سيف الحَجاج، أو أدوات الدولة العنفية والإقصائية لإقصاء الآخر، ولم تشذ تجارب الحكم في بلاد العرب - خصوصاً - على اختلاف إيديولوجياتها من ليبرالية واشتراكية وإسلامية عن هذا النهج بما يؤكد استمرار فعل التاريخ فينا جميعاً بالمسارعة إلى نقل الاختلاف من مستواه السياسي - وكل منازعاتنا الكبرى كانت خلفياتها سياسية تنازعاً على السلطة - إلى ضرب من ضروب تكفير الآخر، فإذا كانت الثقافة الدينية هي السائدة فالمخالف ضال أو مبتدع أو كافر أو خارجي أو صاحب فتنة.
وإذا كانت الثقافة السائدة ثقافة وطنية فهو خائن للوطن، وإذا سادت الثقافة التقدمية فهو رجعي عميل للإمبريالية، وكلها ضروب من التكفير تهرباً من مواجهة الحقيقة التي تقول إن اختلافنا حول السلطة ولكن ليس بأدوات سياسية سلمية تعترف بالتعدد وبحقوق في الوطن متساوية وفي حق المشاركة في السلطة. |
http://www.islamonline.net/ar/IOLStudies_C/127840718417...8A%D8%A7%D8%B3%D9%8A
|
Post: #82
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Abdlaziz Eisa
Date: 03-10-2011, 06:01 AM
Parent: #81
|
Post: #83
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: عبدالرحمن الحلاوي
Date: 03-10-2011, 06:56 AM
Parent: #79
حمور والزملاء الأفاضل
فوز الإخوان في مصر في الانتخابات لسة في رحم الغيب
خطوة البشير الاستباقية ليس فيها ذكاء سياسي وإنما رسالة لناس الداخل والخارج انو نظامنا شرعي وديموقراطي ومنتخب وزي مصر بعد حسني ..وممكن تكون خطوة ( ساي) كسر روتين وعدم شغلة .
البرادعي معاهو حق في مرحلة كهذه أن يقابل شخص مطلوب من قبل المحكمة الجنائية ويمثل نظام أحادي بفكر قبلي وطلاء عقدي ..فحتما سيخصم من رصيده الشعبي .
وكذا رفعت السعيد !
ومن ينكر أن الرجفة حاصلة في خرتوم الترك فليشرب من ماء السراب أو يحلب تيسا
|
Post: #84
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: معاوية الأرباب
Date: 03-10-2011, 10:34 AM
Parent: #83
محمد البشرى الخضر
حسنا فعلت أن فرقت بين الشعب والنظام في السودان
فمصالحهما خطان متوازيان بل قل متخالفان
| Quote: من مصلحة مصر الرسمية ضمان علاقة طيبة و مؤيدة للنظام في السودان |
|
Post: #85
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-10-2011, 11:45 AM
Parent: #84
تحياتي للجميع ..
مشغول و جاري و اعود باذن الله مساء لمتابعة النقاش ( و الذمة الختاها لي الشفيع دي )
بس حبيت اضيف خبر وصلني منذ قليل من شباب ائتلاف الثورة ان الدعوة للقاء البشير كانت قد وجهت اليهم و عقدوا اجتماعا للمناقشة فاتخدوا قرارا بالاجماع برفض الحضور.
وقالوا ان هذا يكاد يكون اول قرار يتخذونه بالاجماع فهم عادة ما تخرج قراراتهم بالاغلبية. لكنهم هذه المره لم يختلفوا على رفض اللقاء.
لم اعرف بعد المبررات التي رفضوا بها هذا الاجتماع.
|
Post: #86
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: السمانى عمارة
Date: 03-10-2011, 12:30 PM
Parent: #85
الاخ حمور زيادة
شباب مصر يعلمون تماما من هو البراعى
وتاريخه معروف ومعلوم للناس
ومعروف للبشير وقادة الدولة والدول
وخصوصا العربية والاسلامية
فالبشير لا يمكن ان يطلب مقابلة البرادعى اصلا
ولم يطلب فهذه ضجة اعلامية
لا يستقيم منطقها
فزيارة البشير رسمية وبدعوة من رئيس المجلس الاعلى
للقوات المسلحة المصرية المشير محمد حسين طنطاوى
قدمها اثناء زيارة الفريق عبد الرحيم محمد حسن وزير الدفاع لمصر
استقبل فيها بمقر اقامته
بقصر القبة رئيس الوزراء المصرى د عصام شرف الذى قدم تنويرا
للسيد الرئيس حول الاوضاع الحالية فى مصر
كما استقبل السيد الامين العام لجامعة الدول العربية
السيد عمرو موسى
وكان اللقاء التنويرى بمنزل سفير السودان بمصر مع رؤساء
وممثلى الاحزاب والفعاليات السياسية المصرية
واشاد رؤساء وممثلو الاحزاب السياسية بزيارة السيد
الرئيس وتهنئتهللشعب المصرى
اذن فمن البرادعى حتى يتشرف الرئيس بمقابلته؟؟؟؟؟؟؟؟
تذكرون وتذكرون افلا تتذكرون
|
Post: #87
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 03-10-2011, 12:41 PM
Parent: #85
بوست ممتع
كمال عباس
Quote: تورنتو : بدرالدين حسن علي
|
ممكن رابط لمقال الزول دا لو سمحت
|
Post: #89
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-10-2011, 07:20 PM
Parent: #88
يا كمال يقول ليك الغنوشي اسي حاليا ناو قاعد في الخرطوم تقول ليه زمان سنة اسكت قال وقال ودا رايو فيكم !
هل يعتبر هذا Quote: لايعدو رصد معلومة وإستقراء معطيات وتقديم تحليل
وإستنتاج علي ضوء ذلك |
ومتأكد من انه | Quote: لامجال للعواطف والرغبات الذاتية هنا ! |
|
Post: #90
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-10-2011, 09:21 PM
Parent: #89
كتب ود البشري
| Quote: كمال يقول ليك الغنوشي اسي حاليا ناو قاعد في الخرطوم تقول ليه زمان سنة اسكت قال وقال ودا رايو فيكم ! |
حديث الغنوشي لم يتعدي ال 3 أشهر قاله في ديسمبر الماضي ! ولا أعتقد أن الانقاذ تغيرت جوهريا خلال 3 أشهر ! علما بأن كلام
الغنوشي كان حاسما وقاطع الدلالة ! زيارة الغنوشي للخرطوم لاتعني بالضرورة تناقضه مع نفسه ! فهو لم يعلن قطيعة مع الخرطوم وقد تكون زيارته تلبية دعوة/ مناصحة/ وساطة لإطلاق صديقه الترابي !
Quote: هل يعتبر هذا
( لايعدو رصد معلومة وإستقراء معطيات وتقديم تحليل
وإستنتاج علي ضوء ذلك )
ومتأكد من انه
: (لامجال للعواطف والرغبات الذاتية هنا) |
!
هذا ما أعتقده وأظنه وما أجتهدت أن يكون كذلك ! والحكم للقارئ .... عموما زي ماقلت أن هذه مجرد إستنتاجات وليست أحكام قاطعة ولننتظر لنري ! فقد يتحصل ساسة مصرالجدد علي أراضي وتراب سوداني جديد يجعلهم يغلبوا المصالح علي المبادئ بمثل ما فعل حسني مبارك الذي غلب مصالح بلده وأطماعها علي ثأره الشخصي ! ........ ولكن يبقي الرهان علي أجواء الشفافية والروح الشبابية والثورية الأكثر تمسكا بالمبادئي ......
00 ونعود لموضوع البوست :-
رفض البرادعي مقابلة البشيريعد لطمة قاسية 00 رفض قيادة شباب إئتلاف الثورة لقاء البشير بالإجماع يعد إهانة بالغة 00 تعليق المراة الثائرة نوارة نجم عن البشير صفعة حارة !! تجاهل الاستاذ رفعت السعيد لدغة متوقعة ! لقاء الاخوان بالبشير لايعني بالضرورة تخليهم عن تحالفاتهم من أجل عيون البشير أو تضحيتهم بمصالحهم فداء للانقاذ !!
|
Post: #91
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-10-2011, 10:02 PM
Parent: #90
تأكد ان شباب الثورة رفضوا لقاء البشير بالقاهرة.
Quote: وفي سياق آخر، رفض شباب الائتلاف لقاء الرئيس السوداني، عمر البشير، خلال زيارته للقاهرة، بحسب أحد نشطاء الائتلاف، عبد الرحمن فارس.
فارس قال: "البشير مجرم ووجه آخر للطاغية مبارك، ولا يمكننا الجلوس معه على طاولة واحدة"، موضحا أن مسؤولي السفارة السودانية بالقاهرة طالبوهم بلقاء البشير.
|
مصدر
|
Post: #92
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-11-2011, 01:42 AM
Parent: #90
خلاص يا كمال اعتبر الكلام كدا | Quote: يقول ليك الغنوشي اسي حاليا ناو قاعد في الخرطوم تقول ليه قبل تلاتة شهور قال وقال ودا رايو فيكم ! |
وانت ادرى بالسياسة و المصالح
| Quote: ولكن يبقي الرهان علي أجواء الشفافية والروح الشبابية والثورية الأكثر تمسكا بالمبادئي ...... |
الرهان على المد الثوري و الروح الشبابية ما بأكل عيش في عالم المصالح
فعليا الثورة انتهت يوم تنحي مبارك و الضغط على حكومة شفيق و الهجوم على أمن الدولة دي الآفتر شوك
تجي الإنتخابات و يعتلي المسرح الساسة الحقيقيون المابعرفوا غير مصلحتهم وين و الشباب المبدئي يتلهي في اكل عيشو و مشاكلو وفيس بوكو
بالعودة لموضوع البوست
إيش معنى ديل
| Quote: رفض البرادعي مقابلة البشير يعد لطمة قاسية 00 رفض قيادة شباب إئتلاف الثورة لقاء البشير بالإجماع يعد إهانة بالغة 00 تعليق المراة الثائرة نوارة نجم عن البشير صفعة حارة !! تجاهل الاستاذ رفعت السعيد لدغة متوقعة |
رجل ودي | Quote: ! لقاء الاخوان بالبشير لايعني بالضرورة تخليهم عن تحالفاتهم من أجل عيون البشير أو تضحيتهم بمصالحهم فداء للانقاذ !! |
كراع !!
هي القراية بالعواطف و الرغبات دي كيف أصلها؟
|
Post: #93
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-11-2011, 02:50 AM
Parent: #92
ود البشري
| Quote: هي القراية بالعواطف و الرغبات دي كيف أصلها؟ |
القراية بالرغبات هو بالضبط ماتفعله أنت هنا يامحمد !
Quote: إيش معنى ديل
رجل ودي كراع !!
|
لايا عزيزي ما دي رجل ودي كراع وكلو زي بعضو !
لا .. فالأول موقف مبدئي لايحتمل أكثر من معني - هو مش عاوزنك!! والثاني يحتمل أكثر من تفسير قد يكون مجاملة / تكتيك ولا يعبر بالضرورة عن الرضي عن ممارسات البشير!
فياأخي :
| Quote: رفض البرادعي مقابلة البشير يعد لطمة قاسية 00 رفض قيادة شباب إئتلاف الثورة لقاء البشير بالإجماع يعد إهانة بالغة 00 تعليق المراة الثائرة نوارة نجم عن البشير صفعة حارة !! تجاهل الاستاذ رفعت السعيد لدغة متوقعة |
الذين رفضوا لقاء البشير رفضوا المبدأ ..مبدأ لقاء ديكتاتور period !!
أما ديل :-
| Quote: لقاء الاخوان بالبشير لايعني بالضرورة تخليهم عن تحالفاتهم من أجل عيون البشير أو تضحيتهم بمصالحهم فداء للانقاذ !! |
فقد قبلوا اللقاء وحضروه !! ولكن ربما لو سألتهم عن رأئيهم في نهج وممارسات البشير لأعلنوا إدانتهم لها علي الرغم من حوارهم معه ! ..... والشاهد في هذا أن الحوار مع البشير لايعني بالضرورة الموافقة علي نهجه !!
وكتب
Quote: الرهان على المد الثوري و الروح الشبابية ما بأكل عيش في عالم المصالح
فعليا الثورة انتهت يوم تنحي مبارك و الضغط على حكومة شفيق و الهجوم على أمن الدولة دي الآفتر شوك
تجي الإنتخابات و يعتلي المسرح الساسة الحقيقيون المابعرفوا غير مصلحتهم وين و الشباب المبدئي يتلهي في اكل عيشو و مشاكلو وفيس بوكو |
وإنت خليك مراهن علي كدة !! ومن قال أن السياسة في العهود الديموقراطية والإعلام الحر ونظام فصل السلطات والمحاسبة والتداول الدوري للسلطة تقوم فقـط علي المصالح ? .. السياسة في العهود الحرة تقوم علي المصالح والمبادئ والموجهات العامة للدستور والقيم والمبادئ العامة وتراعي لجماعات الضغط ومخاطر الاضرابات والمحاسبة ودولة المؤسسات والصحافة والانتخابات القادمة !! حسنا تقول أن الروح الشبابية إنتهت ! ولكن يبدو أن البشير وجماعته لايشاركونك هذا الرأي فقد قاموا بتوجيه الدعوة لشباب إئتلاف الثورة فقام الشباب برفض الدعوة وإهانة البشير بقولهم أنت لاتفرق عن مبارك الذي أطحنا به !! نعم رفض البرادعي والشباب يعد صفعة وإهانة للبشير وذلك بغض النظر عن مؤشرات ودلالات الرفض في المستقبل !! وسيكون الامرموضع سخرية وتندر بالسودان لووظف وإستثمر سياسيا ! :- البشير يطلب لقاء شباب التحرير والشباب يرفضون ويشبهونه بحسني مبارك !
...... بل سيتعدي الامر السخرية للوقوف علي الدلالة والرسالة الشبابية!!
........
|
Post: #94
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-11-2011, 04:28 AM
Parent: #93
ماذا قال موقع أخبار السودان عن لقاء البشير بالأحزاب المصرية ?
| Quote: التقى الرئيس السودانى عمر البشير، الذى يزور مصر حاليا د. محمد بديع المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين، والدكتور أسامة الغزالى حرب، رئيس حزب الجبهة الديمقراطية، بينما اعتذر الدكتور محمد البرادعى، مدير الوكالة الدولية للطاقة الذرية السابق، ود. رفعت السعيد، رئيس حزب التجمع عن حضور الاجتماع. و كان البشير طلب من المشير طنطاوى اللقاء بمختلف القوى السياسية فى مصر للوقوف على آخر تطورات الوضع بعد تنحى الرئيس مبارك، ودار اللقاء حول طبيعة القوى السياسية الفاعلة على الساحة المصرية الآن بعد تنحى الرئيس مبارك، ومدى وجود كل منها على الساحة. وضم وفد الإخوان الدكتور محمد بديع المرشد العام للإخوان المسلمين على رأس وفد من قيادات الإخوان، ضم د. محمد مرسى ود. عصام العريان، عضوى مكتب الإرشاد والمتحدثين الإعلاميين باسم الجماعة، وكذلك د. أسامة الغزالى حرب، رئيس حزب الجبهة الديمقراطية. وفد الإخوان ود. أسامة حرب وجموع الشعب المصرى، بمناسبة نجاح الثورة المصرية، مؤكدا حرصه على التعاون والتواصل مع مصر بفاعلية أكبر. من جانبهم ، أشاد رؤساء وممثلو الاحزاب والفعاليات السياسية المصرية بزيارة الرئيس البشير وتهنئته للشعب المصرى ، وطالبوا بإنزال برامج التعاون بين البلدين لأرض الواقع والتنسيق بينهما لمواجهة التحديات المتعلقة بمياه النيل والمخططات الصهيونية الرامية لتقسيم البلدان العربية ، داعين لفتح حوارات بين الأحزاب السودانية والمصرية لتحقيق التكامل الشعبى بين البلدين |
.............
تلاحظ أن المصدر أورد :-
| Quote: كان البشير طلب من المشير طنطاوى اللقاء بمختلف القوى السياسية فى مصر |
وأن الإعلام السوداني ظل يتحدث لقاء البشير الاحزاب والفعاليات السياسية المصرية ... حسنا ماهي مختلف الفاعليات السياسية المصرية التي طلب البشير لقائها وأستجابت فعليا للقاء ?
الإجابة: الاخوان المسلمين وحزب سياسي آخر مغمور - حزب الجبهة الديمقراطية- برئاسة الدكتور أسامة الغزالى!! والسؤال أين عشرات الاحزاب والتنظيمات السياسية المصريةالباقية التي طلب البشير مقابلتها ? ولماذا لم تحظي الدعوة بتلبية وأستجابة قومية من أحزاب مصر المختلفة ? ولماذا رفضها إئتلاف شباب الثورةأحد صناع
الحدث بمصر ? ولماذا رفضها البرادعي المرشح الرئاسي ?
http://www.akhbar.sd/news/?article=6161&category=75
.........
|
Post: #95
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-11-2011, 04:49 AM
Parent: #93
لا يا كمال انا قريت الموقفين - موقف الرافضين للمقابلة و الموافقين عليها - بكل حيادية
و رأيت أن الرفض لن يؤثر على علاقة مصر الرسمية مع النظام حتى لو أتى هؤلاء الرافضين انفسهم للحكم بسبب المصالح و الكروت الموجودة بيد النظام
أما المسائل العاطفية كالسخرية من النظام و تعريته ووصفه بأنو نظام دكتاتور فهي ليس لها تاثير على وضع النظام على الأرض
آي البشير دكتاتور و محاصر دوليا دي كلنا عارفنها وما فيها جديد ولا هي معلومة استجدت بعد زيارة البشير لمصر
لكن لما يا كمال تقول وتقطع و تجزم بأن النظام تلقى صفعات برفض البرادعي و السعيد مقابلته و تصريح نوارة اتوقع كقراءة محايدة منك أن تجزم ايضا على الموقف المقابل وهو أن النظام تلقى دعما مثلا او تأييدا أو ما شابه ممن قابلوه
لكنك هنا قلت (ربما لو سألناهم) و (لا يعني بالضرورة) وغابت لغة القطع و الجزم التي كتبتها في تقييمك للموقف المعاكس لهذا الموقف
دي القراية بالعواطف و الرغبات القصدتها ليك
| Quote: ومن قال أن السياسة في العهود الديموقراطية والإعلام الحر ونظام فصل السلطات والمحاسبة والتداول الدوري للسلطة تقوم فقـط علي المصالح ? .. السياسة في العهود الحرة تقوم علي المصالح والمبادئ والموجهات العامة للدستور والقيم والمبادئ العامة وتراعي لجماعات الضغط ومخاطر الاضرابات والمحاسبة ودولة المؤسسات والصحافة والانتخابات القادمة !! |
يا كمال انت سيد العارفين بامور السياسة الدولية و الموازنات و المصالح و إلى آخره
كلامك دا صاح في عالم مثالي مش عالم اليوم الفيه عشرات الديكتاتوريات تتلقى الدعم و غض البصر عن انتهاكاتها من المجتمعات الديمقراطية ذات الصحافة الحرة و جماعات الضغط
خصوصا اذا كانت لديها كروت تجيد توظيفها
| Quote: بل سيتعدي الامر السخرية للوقوف علي الدلالة والرسالة الشبابية!! |
لمنو ؟ كان علينا احنا واقفين - احنا اعني بها الشعب - وكان على العالم الديمقراطي ابو جماعات ضغط برضو عارف
اللهم إلا كان للحكومة نفسها الهي برضو عارفة لكن عاملة رايحة
| Quote: وسيكون الامرموضع سخرية وتندر بالسودان لووظف وإستثمر سياسيا |
اهو اقلاّها اتفقنا على حاجة
|
Post: #96
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: معاوية المدير
Date: 03-11-2011, 04:55 AM
Parent: #95
ســـلآم حمور وضيوفه الكرام...
مفكرة الاسلام: أكد الدكتور مصطفى الفقي رئيس لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشعب (البرلمان) المصري أن وزير الخارجية "الإسرائيلية" اليميني المتطرف أفيجدور ليبرمان يحاول تحقيق نبوءة "من النيل للفرات".
ونقلت صحيفة "اليوم السابع" عن الفقي قوله إن ليبرمان، الذي وصفه بالشخص "السيئ جدًا"، أراد أن يبرم اتفاقًا مع تنزانيا وقال لهم أن يبرموا اتفاقًا مع "إسرائيل" من خلال تركيب تنكات كبيرة ومواسير تمد "إسرائيل" بمياه النيل لكي تتحقق نبوءتهم "من النيل للفرات".
يذكر أنه في سنة 1897 انعقد مؤتمر صهيوني كبير في مدينة بال بسويسرا ضم زعماء اليهود في أنحاء العالم وأقر فكرة ثيودور هرتزل مؤسس الصهاينة بإقامة دولة صهيونية كبرى تمتد من النيل إلى الفرات وفقاً لما ينسب للتوراة كما تزعم التعاليم اليهودية على الجزء الواقع جنوب غربي آسيا والذي يضم فلسطين إضافة للبنان والأردن وأجزاء كبيرة من مصر وسوريا والعراق والسعودية والكويت وحتى تركيا ولا تزال خريطة "إسرائيل" الكبرى معلقة في مبنى البرلمان "الإسرائيلي" حتى هذه اللحظة.
هذا وقامت وزارة الخارجية "الإسرائيلية" ومنذ تولي، ليبرمان المسئولية فيها بتفعيل دور "إسرائيل" وإحيائه من جديد في القارة السمراء بشكل عام وفي منطقة دول حوض النيل على وجه الخصوص.
ملف النيل انتقل ليد مبارك:
وعلى صعيدٍ آخر، أكد الفقي أن ملف المياه حاليًا فى يد الرئيس حسني مبارك والجهات السيادية بعد أن ظل طوال السنوات الماضية في يد الفنيين من وزارة الري.
وأضاف أن أزمة المياه مع دول حوض النيل هي قضية تنموية سياسية إستراتيجية، داعيًا عدم القلق في ظل قرار البنك الدولي بعدم تمويل أي مشروعات على نهر النيل من بناء سدود وغيرها إلا بموافقة مصر.
http://www.islammemo.cc/akhbar/arab/2010/05/18/100298.html
|
Post: #97
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Hussein Mallasi
Date: 03-11-2011, 05:23 AM
Parent: #96
استغرب لانبهار حمور بنوارة نجم؛
نوارة لا ميزة لها سوى أنها ابنة صافبناز كاظم.
|
Post: #98
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 09:23 AM
Parent: #97
على عجل انا اتفق مع ود البشرى في ان الاخبار عن رفض البرادعي و رفعت السعيد و شباب الثورة للقاء البشير و عدم لقاءه بحزب الوفد و حزب الغد و غيرهم لا يعني بالضرورة التأثير على العلاقات "الاستراتيجية" للنظام المصري القادم مع النظام السوداني القائم.
فلغة المصالح تجعل السودان مطمع لأي حكومة مصرية .. و اظن ود البشرى و كمال يتفقان ان المشكلة هي في ضعف النظام السوداني امام نظيره المصري.
لكن في نفس الوقت لا يمكن اغفال تأثير رفض هذه القوى المهمة للقاء خاصة مع الرأي الذي برر به ائتلاف شباب الثورة موقفهم.
ولا احتاج ان اعيد لود البشرى ان هذا الموقف لا يعني انه يا سلام خلاص النظام السوداني سيسقط لأن البرادعي رفض لقاء البشير او لأن شباب الثورة قالوا انه مجرم.
نحن نتحدث عن تحول نوعي في العلاقات السودانية المصرية. فبعد ان كانت العلاقات بين نظامين شموليين اصبحت العلاقة بين نظام شمولي يبحث عن حلفاء في نظام ديموقراطي تحت الانشاء. و في هذا النظام يظهر حتى الان ان اغلب القوى رفضت لقاء البشير.
ماذا سيترتب على هذا ؟
بالنسبة لي انا لست متعجلاً لاستنتج. فالأيام قادمة و العلاقات الدولية متحركة.
بخصوص الاخوة الذين ينظرون على عجل و يعتبرون ان الثورة المصرية كعكة فيحسبون "شيشنا" ان هناك جهة لابد ان تفوز بالنصيب الاكبر فيقررون بحسب امنياتهم ان الاخوان هم المستفيد الاكبر اقول لهم ان المستفيد الاكبر هو الشعب المصري. لأنه حصل على الحرية.
هذه هي اكبر قيمة.
ان من يحاول ان يحسب ماذا سيستفيد الاخوان من الثورة او ماذا سيستفيد ايمن نور هو شخص يظن ان محصلة الثورات هي الجلوس على الكراسي.
وانا ازعم ان محصلة الثورات هي الحرية.
لقد حصل الشعب المصري على حريته.
ان قيمة ان يعتصم الملايين في الشارع حتى تقال حكومة احمد شفيق و يتم تعيين احد ثلاثة اقترحهم ائتلاف الثورة ( قدم شباب الثورة اسم عصام شرف و كمال الجمزوري و جويلي للمجلس العسكري على لسان د.محمد البرادعي ) هذا نصر و قيمة لا يعرفها من يحسب نتائج الثورات هي الجلوس على الكراسي.
في ليلة خطاب مبارك العاطفي الثاني حضرت اجتماعا لمجموعة من مجموعات الائتلاف كانوا يناقشون هل ينسحبون من الميدان ام يواصلون.
كانت الكلمة الحاسمة لأحد الشباب : احنا ما نزلناش الشارع عشان نغلس على احمد عز او نحرم جمال مبارك من السلطة .. احنا نزلنا علشان حريتنا و علشان كده لازم نكمل.
لا يهم شباب الثورة - حسب ما اعرف - حتى الان ان يفوز البرادعي او يفوز عمرو موسى.
يهمهم ان يبنوا نظاما ديموقراطياً .. بعد ذلك فليأتي للحكم الشيخ محمد حسان نفسه. لا مشكلة. هذا صراع ديموقراطي ديموقراطي.
لقد اعتبر كثيرون ( من الديموقراطيين و الليبراليين )ان معركة المادة الثانية من الدستور( التي اراد خوضها متطرفي الليبرالية) معركة ليس هذا وقتها لأنها معركة ديموقراطية يمكن الكلام عنها بعد تأسيس النظام الديموقراطي الجديد.
لكن المعركة اليوم هي معركة بين الديموقراطية و الشمولية الفاسدة. و احدى ساحاتها انهيار امن الدولة الذي اعتبره ود البشرى افتر شو.
وهو خطأ كبير. لأن جزء من هدف "اسقاط النظام" هو سقوط عاصمة جهنم هذه و سقوط المحليات ( وهو ما لم يحدث بعد ) و سقوط الحزب الوطني ( بحله تماما و مصادرة دوره و هو ما لم يحدث بعد ).مسألة ان الثورات تنتهي بسقوط رئيس الجمهورية خطأ فادح يا ود البشرى ظننت انك تنبهت له كما تنبهنا له من تجارب الثورة التونسية و الثورة المصرية.
هل سينتهي الامر لان يعود الشباب لفيس بوكهم و يفوز اهل السياسة ؟
هذا شيء طبيعي و ليس مشكلة. لم يثر الشباب ليحكموا هم. لكن ليخلقوا بيئة سياسية حسنة.
لذلك سيخرج الشباب يوم 19 مارس ليقولوا رأيهم في التعديلات الدستورية ( و اظن حسب القراءة الاولى ان التعديلات ستسقط في استقتاء 19 مارس ) .. و سيخرج الشباب بعد ذلك اكثر من مرة للمشاركة في العملية السياسية حتى لحظة انتخابات الرئاسة و البرلمان ايهما كان الاخير.
حينها يمكن ان نقول ان الثورة انتهت.
الثورة المصرية لازالت تتحرك .. و الثورة المضادة تتحرك.
وقد قلت مرة ساخراً لاصدقاء : لقد رأيت في بلدكم اجمل ثورة شعبية و اقوى ثورة مضادة.
الثورة المضادة تتحرك في الشارع و في القصر الرئاسي و في الصحف ( منذ ايام حاول الحرس الجمهوري القيام بانقلاب .. و في الشارع يحاول امن الدولة احداث فتنة طائفية و يحاول الحزب الوطني خلق تصدع بين الجيش و الشعب .. و في الصحف يحاولون نشر الذعر )
هذا بلا شك سيؤثر على الثورة المصرية و تقدمها. كيف و الى اي مدى ؟ لا اعرف و لا اتعجل بالحكم. كلو بيظهر.
تماما كما لا اتعجل بالحكم على رفض القوى السياسية المصرية لقاء البشير.
الخبر بالنسبة لي اليوم هو :
اراد الرئيس البشير ان يلتقي بالقوى السياسية المصرية فرفض ائتلاف شباب الثورة و البرادعي و رفعت السعيد مقابلته على حين قابله الاخوان المسلمون و اسامة الغزالي حرب.
انتهى.
ما تبعات ذلك على العلاقات السودانية المصرية لو فاز اسامة الغزالي بالرئاسة او فاز محمد البرادعي ؟ لا يمكنني انا ان اتكهن اليوم و اتحفظ على اي تكهن لأن السياسة متحركة.
واظن اقوى دليل لكلامي هذا هو موضوع الغنوشي المعروض باستفاضة اعلاه.. فرأي الغنوشي السئ في التجربة السودانية لم يمنع زيارته للسودان. و زيارته لا تعني تغيير رأيه.
بل لقد انتقد ابوالفتوح عمارة القيادي الاخواني قبل ايام تجربة الانقاذ رغم ان جماعته التقت مع البشير :
Quote: ورأى أبو الفتوح أن أى مجموعة من الإخوان إذا رغبوا فى تشكيل حزب، يجب أن يكونوه بعيداً عن الحركة، مضيفاً: الحركة الإسلامية فى السودان، تم امتصاصها فى السلطة، وذابت، لأنها انتقلت من الحركة الدعوية، إلى الحركة السلطوية، والبشير وأعوانه، هم أبناء الحركة الإخوانية، واختلفت معهم بشدة عندما وصلوا إلى الحكم بانقلاب عسكرى، وهذا حرام عندى، لأنهم يجب أن يصلوا للسلطة بإرادة شعبية.
|
ــــــــــــــــــــــ
يا حسين ..
انا لست منبهراً بنوارة بل معجب. و نوارة ميزتها - ان لم تكن تعرف - انها نوارة.
ولو كان لها عيب عندي فهو انها ابنة صافيناز كاظم و هي بعزة بلبع اشبه.
|
Post: #99
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-11-2011, 10:49 AM
Parent: #98
بالطبع لا تحتاج (تعيد لي) أنا يا حمور تحتاج تعيد لمن يرى (يا سلام خلاص النظام السوداني سيسقط لأن البرادعي رفض لقاء البشير او لأن شباب الثورة قالوا انه مجرم)
حتة فوز الأخوان بحصة كبيرة من مقاعد البرلمان المرتقب قراءة واقع و تاريخ قريب وليست اماني - بالنسبة لي على الأقل
اتفق معك تماما في القيمة و الفائدة الحقيقية للثورة المصرية و ذهاب الشمولية
لكن يا حمور توقعاتك شنو لمستقبل ائتلاف الشباب ؟
إما يتلاشى ويذوب و يتسرب ناشطيه للأحزاب الاخرى أو يتحول لحزب سياسي غرضه الوصول للحكم و في الحالتين المبادئ السامية روح 25 يناير ستتراجع أمام السياسة و المصالح
|
Post: #100
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 11:24 AM
Parent: #99
Quote: حتة فوز الأخوان بحصة كبيرة من مقاعد البرلمان المرتقب قراءة واقع و تاريخ قريب وليست اماني - بالنسبة لي على الأقل
|
انا شخصيا لا اتوقعها ( مسألة الحصة الكبيرة دي ) و لا اراها مشكلة.
ما يفرزه المناخ الديموقراطي هو المقبول.
والمناخ الديموقراطي في طور التكوين. هل سيفوز الاخوان بنسبة كبيرة في اول انتخابات مجلس شعب ؟ طيب.
هل سيفوزون بنسبة كبيرة بعد اربعة سنوات في الانتخابات القادمة ؟ لا نعلم.
المسألة الان يا ود البشرى اصبحت مفتوحة.
لم تعد كالسابق. انتخابات مجلس الشعب الاخيرة كان القاصي و الداني - حتى الاجنبي مثلي - يعرف مسبقا ان الفوز فيها للحزب الوطني و ان صفقة عقدت مع حزب الوفد لاستبداله بالاخوان في المجلس ( كان الاخوان قد دخلوا المجلس في الانتخابات التي قبلها بصفقة ايضا ).
والانتخابات المقبلة كان يمكننا ان نقول بثقة ان الحزب الوطني سيكسبها.
حزب الحكومة لا يخسر لا يا عمك. هذا امر معلوم كفوز المؤتمر الوطني عندنا.
لكن الان يتكون مناخ ديموقراطي تنافسي كل اربع سنوات.
فوز حزب مره بمقاعد ليس نهاية العملية الديموقراطية.
انا انظر للشأن المصري على هذا الاساس .. الاساس الطويل المدى المتعلق بالعملية الديموقراطية و ليس افرازاتها القريبة.
لذلك كنت اقول للصحاب ان فوز البرادعي او عمرو موسى يدعم هذه العملية لعامل سنيهما. ففوز احدهما يضمن ان الرئيس القادم لن يحكم اكثر من دورة واحدة بحكم السن. و هذا ما تحتاجه العملية الديموقراطية في بدايتها. رئيس لاربعة سنوات فقط.
لتترسخ فكرة ان الرئيس ليس فرعونا خالدا.
فبالتالي ما يهمك ان و كمال بشدة عن حجم وجود الاخوان في الانتخابات القادمة لا يهمني كثيرا.
Quote: لكن يا حمور توقعاتك شنو لمستقبل ائتلاف الشباب ؟
إما يتلاشى ويذوب و يتسرب ناشطيه للأحزاب الاخرى أو يتحول لحزب سياسي غرضه الوصول للحكم و في الحالتين المبادئ السامية روح 25 يناير ستتراجع أمام السياسة و المصالح |
ائتلاف الشباب يضم مئات الالاف.
اظن ان اغلبهم سيذوب في الشارع وسيبرز عدد من القادة في احزاب او حزب جديد.
لكن هذا لا يعني ان المبادئ السامية تراجعت. بالعكس.
ذوبان الشباب الذي صنع التغيير و قرر لبلده في الشارع يعني ارتفاع نسبة الوعي في الشارع.
الشباب فرحان جدا بما انجز و ما ينجز.
خلع الرئيس .. نضف الشوارع .. ضرب بوهية .. عزل رئيس وزراء و جاء برئيس وزراء اخر.
سيرجع هذا الشباب الى عمله و اماكنه لكنه لن يكون مغيبا.
وهو المطلوب. ان يعمل في مجال عمله ويكون واعيا بالحراك السياسي حوله.
فهم اولا و اخيرا لم ينزلوا ليحكموا هم. بل ليسقطوا نظاما و يقيموا نظاما.
بمجرد ان يقام النظام الجديد فان مهتهم قد انتهت.
|
Post: #101
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-11-2011, 02:20 PM
Parent: #100
كتب الآخ حمور
| Quote: على عجل انا اتفق مع ود البشرى في ان الاخبار عن رفض البرادعي و رفعت السعيد و شباب الثورة للقاء البشير و عدم لقاءه بحزب الوفد و حزب الغد و غيرهم لا يعني بالضرورة التأثير على العلاقات "الاستراتيجية" للنظام المصري القادم مع النظام السوداني القائم. فلغة المصالح تجعل السودان مطمع لأي حكومة مصرية |
أولا ياحمور عنصر المصالح مهم في العلاقات الثنائية ( ولكنه ليس العامل الوحيد في رسم السياسة) ولكن المصالح و العلاقات الإستراتيجية علاقة تبني مع دولة وشعب - ولاتختزل في الحكومة- علاقة السودان ومصر يحكمها عنصر الجيوبولتيك والتاريخ والمصالح وآفاق المستقبل - العلاقة بين حكومة مصر والسودان تتأثر حتما بالمتغييرات والحراك السياسي
ثانيا قلتها فيما سبق إن تولي البرادعي أو النظام الثوري للحكم لن يؤدي لقطع العلاقة مع الخرطوم أو عدم التعامل معها لا فمصر ستتعامل مع حكومة الأمر الواقع في الخرطوم ولكن أي تعامل وبأي درجة ? سيتغير شكل العلاقة عما كان عليها قبل يناير الماضي فمبارك لم يكن يهدده الإعلام والرأي العام والاحزاب ولم يكن يقيده أرث ثوري ديموقراطي أما الحكومة القادمة فستضع في إعتبارها محاسبة البرلمان الاعلام والرأي العام والقوي السياسية المعارضة والموروث الثوري الديموقراطي وتضع في الإعتبار عامل الربح والخسارة في الإنتخابات العامة ومعاناة الشعب السوداني وتطلعاته المشروعة في نظام ديموقراطي الخ هذا بالاضافة لحالة الرفض والبرود الذي قوبل به نظام البشير بمصر من قبل معظم القوي السياسية المصرية ! هذه العناصر ستؤثر في رأي العلاقة بين الحكومات علي الرغم من العلاقة
الإستراتيجية بين الدولتين والشعوب ووجود مصالح مشتركة ! ...... الموضوع معقد وعميق ولايمكن تبسيطه وإختزاله في جزئيات متفرقة
لذا أقول أن ما أخطه هنا لايعدو أستقراء مشهد وطرح إستنتاجات علي ضوء ذلك والاستنتاج ليس حكما قاطعا أو مسلمات حاسمة فهناك
كثيرا من المتحركات والمتغييرات المستقبلية وما يجري تحت السطح الساكن ! ثالثا وبعيدا عن الإستنتاجات وبغض النظر عن دلائل ومؤشرات رفض القوي المصرية لمقابلة البشير وتدعيات ذلك يبقي مغزي الحدث نفسه ! الرئيس البشير يطلب مقابلة الاحزاب ويجابه طلبه بالبرود والرفض من معظم الاحزاب - هذا الموقف فيه إهانة بالغة للبشير وتذكيره بأنه الوجه الاخر لنظام مبارك ! ماحدث كان لطمة قاسية من ثوار وشباب التحرير لديكتاتور حاول جاهدا ركوب موجة الثورة المصرية وإرسال رسالة لشعبه : شباب التحرير يرحب بي ويستقبلني ! ولكن إنقلب السحر علي الساحر !
| Quote: اظن ود البشرى و كمال يتفقان ان المشكلة هي في ضعف النظام السوداني امام نظيره المصري. |
ضعف والارتضاء بدور الكومبارس والتفريط في التراب السوداني لمصر ومحاولة تملق المصريين بالاستيطان بالسودان والزراعة به فبدلا من محاولة تأسيس علاقة تقوم علي الندية والاحترام المتبادل ونبذ الوصاية والتعامل الفوقي يكرس البشير لسياسة الامر الواقع وعقلية التبعية
والحظيرة الخلفية لمصر !
.......
|
Post: #102
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 02:43 PM
Parent: #101
Quote: فمصر ستتعامل مع حكومة الأمر الواقع في الخرطوم ولكن أي تعامل وبأي درجة ? سيتغير شكل العلاقة عما كان عليها قبل يناير الماضي فمبارك لم يكن يهدده الإعلام والرأي العام والاحزاب ولم يكن يقيده أرث ثوري ديموقراطي أما الحكومة القادمة فستضع في إعتبارها محاسبة البرلمان الاعلام والرأي العام والقوي السياسية المعارضة والموروث الثوري الديموقراطي وتضع في الإعتبار عامل الربح والخسارة في الإنتخابات العامة ومعاناة الشعب وتطلعاته المشروعة في نظام ديموقراطي الخ هذا بالاضافة لحالة الرفض والبرود الذي قوبل به نظام البشير بمصر من قبل معظم القوي السياسية المصرية ! هذه العناصر ستؤثر في رأي العلاقة بين الحكومات علي الرغم من العلاقة
الإستراتيجية بين الدولتين والشعوب ووجود مصالح مشتركة ! ...... الموضوع معقد وعميق ولايمكن تبسيطه وإختزاله في جزئيات متفرقة
|
تحياتي يا كمال ..
اتفق معاك جدا في المقتبس ده .. و اظن انو ود البشرى برضو حيتفق معاك.
Quote: الرئيس البشير يطلب مقابلة الاحزاب ويجابه طلبه بالبرود والرفض من معظم الاحزاب - هذا الموقف فيه إهانة بالغة للبشير وتذكيره بأنه الوجه الاخر لنظام مبارك ! ماحدث كان لطمة قاسية من ثوار وشباب التحرير لديكتاتور حاول جاهدا ركوب موجة الثورة المصرية وإرسال رسالة لشعبه : شباب التحرير يرحب بي ويستقبلني ! ولكن إنقلب السحر علي الساحر !
|
اتفق معك في هذه النقطة ايضا و يمكن ان اضيف ان الخطأ الأكبر تتحمله السفارة السودانية في القاهرة التي دعت القوى السياسية.
فقد كان بامكانها ان لا تعرض البشير لهذه الاهانة بتقديم الدعوى للقوى التي تثق في تلبيتها.
وما يثير استغرابي ان الاخبار حتى الان لم تذكر ان ايمن نور و سيد البدوي قد تمت دعوتهما.
وهو غريب جدا لأن حزب الوفد ( سيد البدوي ) كان غالبا سيلبي الدعوى باعتبار انه ما زال يحمل داخله فكرة "تبعية السودان لمصر" و لديه شعبة في الحزب اسمها شعبة السودان و دول حوض النيل.
ـــــــــــــــــــــــــ
تعليقا على مداخلة الزميل السماني عمارة الهتافية اعلاه التي قال فيها :
Quote: شباب مصر يعلمون تماما من هو البراعى
وتاريخه معروف ومعلوم للناس
ومعروف للبشير وقادة الدولة والدول
وخصوصا العربية والاسلامية
فالبشير لا يمكن ان يطلب مقابلة البرادعى اصلا
ولم يطلب فهذه ضجة اعلامية
|
ولم يتفضل بتنويرنا هل طلب ايضا مقابلة رفعت السعيد و ائتلاف شباب الثورة ام لا ؟
اما عن البرادعي فان شباب الثورة فعلا يعرفونه و يعرفون تاريخه .. لذلك يؤيده كثير منهم.
|
Post: #103
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 02:53 PM
Parent: #102
Quote: ضعف والارتضاء بدور الكومبارس والتفريط في التراب السوداني لمصر ومحاولة تملق المصريين بالاستيطان بالسودان والزراعة به فبدلا من محاولة تأسيس علاقة تقوم علي الندية والاحترام المتبادل ونبذ الوصاية والتعامل الفوقي يكرس البشير لسياسة الامر الواقع وعقلية التبعية
والحظيرة الخلفية لمصر |
بحسب صحيفة الوفد الصادرة اليوم فان علي كرتي قال انهم عرضوا على المصريين زراعة منطقة "أرقين" .. و ان حلايب لا تمثل مشكلة وستكون منطقة تكامل.
الأغرب ان اخبار الزيارة في الصحف السودانية تتحدث عن اتفاق و مباحثات بين البشير و القيادات في مصر .. هل لا يعلم البشير ان المجلس العسكري مؤقت لن يحكم اكثر من بضعة اشهر ( اقصاها شهر تسعة القادم ) فعلام يتفق و يتباحث في امور مستقبلية ؟
بل الاعجب ان ينصحهم ان لا يحلوا جهاز امن الدولة.
حين نقلت الخبر عن بوست الاخ واصل الى الفيس بوك علق لي احد شباب الثورة ساخرا : يظهر اننا لازم نخليه يزور امن الدولة و يجرب بنفسه و بعدين نشوف رأيه.
فمن العجب ان يقول البشير ( و خلفه البعض هنا في البورد ) انهم مع خيار الثورة المصرية ثم ينصح البشير بعدم حل جهاز امن الدولة معاكسا رغبة الثوار.
هذا يدل بقوة ان الرئيس البشير لا يعلم ما يحدث في مصر.
فهو يتفق مع المجلس العسكري كأنه حكومة قائمة و ينصح بعكس ما خرجت الملايين مطالبة به الجمعة الماضية.
|
Post: #104
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 03:00 PM
Parent: #103
Quote:
البشير: وحدة وادي النيل مطلب الشارع السوداني بعد نجاح ثورة 25 يناير
الخميس, 10 مارس 2011 21:49
أكد الرئيس السوداني عمر البشير ان شعار وحدة وادي النيل الذي ظل مرفوعاً بات الآن هو حديث الناس في السودان خاصة بعد نجاح ثورة 25 يناير في مصر. مؤكداً ان العقبات التي كانت تعرقل تنفيذ هذا الشعار تلاشت وبات من الممكن أن يصبح واقعاً، وكشف البشير في تصريحات صحفية أدلي بها أمس الاول عقب أثناء زيارته للقاهرة التي استغرقت يومين عن وجود مخطط صهيوني لتقسيم السودان الي خمس دويلات ومصر الي ثلاثة كيانات، مؤكداً ان فرص نجاح المخطط ضعيفة بسبب تنامي القوي الشعبية في البلدين.
وقال البشير انه اتفق مع القيادة المصرية الجديدة علي تفعيل الاتفاقيات الاربع بين البلدين الخاصة بحرية التملك والتنقل والإقامة والعمل بالاضافة الي التنسيق في ملف مياه النيل واقامة مشروع للأمن الغذائي المشترك وتعزيز العلاقات الثنائية في كافة المجالات، مشيراً الي اتفاق البلدين علي اقامة مشروع مشترك للأمن الغذائي بزراعة القمح في سهول »ارقين« في شمال السودان رخيصة كما ستمد مصر امبوباً من الغاز الي المنطقة لتوليد الطاقة وكشف عن انه طرح هذا المشروع علي القيادة المصرية السابقة لكنها ردت بأن أمريكا لم تسمح بذلك.
واعتبر البشير مبادرة حوض النيل محاولة لإحداث شرخ بين السودان ومصر من جانب ودول حوض النيل الافريقية من جانب آخر مؤكداً ان السودان ومصر سيبذلان جهوداً مشتركة لمعالجة هذا الامر.
وحيا البشير الثورة المصرية وقال انها بداية مرحلة جديدة تعيد مصر الي دورها الريادي في المنطقة بعد أن تراجعت في المرحلة السابقة ورأي ان كثيراً من المؤامرات التي تعرض لها السودان كانت بسبب غياب الدور المصري لافتاً الي أن مصر ستعود الي دورها الطبيعي في المنطقة العربية والعالم الاسلامي.
وعلي جانب آخر أكد وزير الخارجية علي كرتي في تصريحات لصحيفة الصحافة السودانية ان منطقة حلايب لن تكون مثار نزاع بين السودان ومصر وقال ان أطروحات السودان بأن تكون حلايب منطقة تعاون وتكامل وانفتاح مازالت مطروحة ويمكن تطويرها بالتعاون مع الجانب المصري. وأوضح ان الجانبين السوداني والمصري ناقشا بوضوح معوقات العلاقات الثنائية في الفترة الماضية، وأضاف ان الزيارة مثلت دعماً للحكومة المصرية الجديدة ومحاولة لتصحيح مسار العلاقات بين البلدين. وأشار كرتي الي أن الجانب المصري أكد وقوفه التام مع السودان في قضايا ما بعد الاستفتاء وتعزيز السلام في دارفور، مؤكداً توافق الجانبين علي محركات وبواعث الحركات الشعبية في المنطقة العربية ومهددات الامن فيها وما يحدث من تغيرات.
|
صحيفة الوفد
|
Post: #106
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: مدثر صديق
Date: 03-11-2011, 03:31 PM
Parent: #104
حمور سلام
Quote: انا انظر للشأن المصري على هذا الاساس .. الاساس الطويل المدى المتعلق بالعملية الديموقراطية و ليس افرازاتها القريبة.
|
اعتقد انه على المدى الطويل ان الاخوان او غيرهم من من يرفعون الشعارات الاسلامية و يدعون لاسلمة الانظمة الحياتية سيكون الاعلى حظا في كسب اصوات الناخبين
او يكونوا في الصف الثاني في المنافسة لكسب ود الناس و ثقتهم ...وما تجربة تركيا منا ببعيدة ...
فالتجربة التركية تعتبر الان عند الكثير من الاسلامين هي النموذج الاكثر قبولا و نجاحا حتي الان
|
Post: #105
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-11-2011, 03:23 PM
Parent: #103
تحياتي حمور
| Quote: قال انهم عرضوا على المصريين زراعة منطقة "أرقين" .. و ان حلايب لا تمثل مشكلة وستكون منطقة تكامل. |
أرقين!??
ألنقطة دي في غايةالخطورة أرجو وإن أمكن توثيقها بدقة !
| Quote: اتفق معاك جدا في المقتبس ده .. و اظن انو ود البشرى برضو حيتفق معاك. |
تعرف ياحمور بمناسبة ود البشري دا أرجو أنو الناس تفرق بين حاجتين
1- أنو نحن بنعلق علي مغزي خبر رفض الاحزاب للبشير والاهانة الموجهة
له والرسائل القاسية التي تضمنها رفض الثوار والشباب
2- موضوع دلالات الرفض مستقبلا ومستقبل العلاقة بين الحكومتين ودا موضوع
إستقرأ وتحليل ومجرد إستنتاجات ! وأنو الاستنتاجات ليست بالضرورة أن
تكون دقيقة وقاطعة فقد تبرز متغيرات أو مستجدات مستقبلية وقد يغفل
الاستنتاح بعض العناصر غير المرئية !
........
|
Post: #107
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 05:41 PM
Parent: #105
Quote: أرقين!??
ألنقطة دي في غايةالخطورة أرجو وإن أمكن توثيقها بدقة !
|
| Quote: وقال البشير انه اتفق مع القيادة المصرية الجديدة علي تفعيل الاتفاقيات الاربع بين البلدين الخاصة بحرية التملك والتنقل والإقامة والعمل بالاضافة الي التنسيق في ملف مياه النيل واقامة مشروع للأمن الغذائي المشترك وتعزيز العلاقات الثنائية في كافة المجالات، مشيراً الي اتفاق البلدين علي اقامة مشروع مشترك للأمن الغذائي بزراعة القمح في سهول »ارقين« في شمال السودان رخيصة كما ستمد مصر امبوباً من الغاز الي المنطقة لتوليد الطاقة وكشف عن انه طرح هذا المشروع علي القيادة المصرية السابقة لكنها ردت بأن أمريكا لم تسمح بذلك |
صحيفة الوفد
Quote: من جهته، أكد سفير مصر لدى الخرطوم «عبد الغفار الديب» أن زيارة البشير مهمة للغاية «وتعبر عن دعم الأشقاء السودانيين لإخوانهم المصريين»، ووصف العلاقات بين البلدين بالمتميزة والطبيعية وتسير في الإطار الذي يعبر عن وحدة شعب وادي النيل، وعن آمال الشعب الواحد في كل من مصر والسودان.
وعن مستقبل العلاقات بين البلدين، قال الديب إن المستقبل يحمل الكثير من البشرى الطيبة والتنسيق بينهما فى المجالات كافة، موضحا أن اللبنات الأولى لهذا التعاون تم وضعها، داعيا إلى تنمية وتطوير مشروعات التعاون التكاملية والاقتصادية التى تحقق طموحات وتطلعات الشعبين الشقيقين، مشيرا فى هذا الصدد إلى غنى السودان بموارده الطبيعية ومصر بمواردها البشرية |
المصري اليوم
هذا ما توفر لي حتى الان يا كمال.
|
Post: #108
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 05:56 PM
Parent: #107
Quote: وركز البشير على شعار وحدة وادي النيل الذي ظل مرفوعا منذ عقود، لكنه لم يتجاوز مرحلة الشعار، وقال انه بات الآن هو حديث الناس في السودان عقب انفصال جنوب السودان، ونجاح الثورة المصرية، ورأى ان العقبات التي كانت تعرقل تنفيذ هذا الشعار تلاشت وبات من الممكن أن يصبح واقعاً، ووجد ذلك صدى إيجابياً من القوى المصرية، التي ترى أن تكامل البلدين خطوة ينتظرها شعبا وادي النيل.
ووجه البشير لوماً مبطناً إلى القيادة المصرية السابقة، لعدم تنفيذها اتفاق الحريات الأربع الموقع بين البلدين «التملك، التنقل، الإقامة، والعمل» رغم تنفيذه كاملاً من جانب السودان، وقال إنهم اتفقوا مع القيادة المصرية الجديدة علي تنشيط الاتفاقية .
وتحدث عن ضرورة الأمن الغذائي خلال المرحلة المقبلة بعد ما بات الغذاء وارتفاع أسعاره مهدداً للاستقرار، وقال إنهم اتفقوا مع القيادة المصرية الجديدة على إقامة مشروع مشترك للأمن الغذائي بزراعة القمح في سهول أرقين في شمال السودان، حيث تتوفر الأراضي الخصبة والمياه، وستمد مصر الكهرباء إلى المشروع، وتوفير طاقة رخيصة، كما ستمد مصر أنبوباً من الغاز إلى المنطقة لتوليد الطاقة، مشيراً إلى انه طرح هذا المشروع على القيادة المصرية السابقة، لكنها ردت بأن أميركا لن تسمح بذلك،وركز على ربط البلدين عبر ثلاثة طرق اكتمل منها اثنان وهما الطريق الساحلي من بورتسودان إلى السويس،ودنقلا حلفا أسوان، بجانب طريق ثالث وقع عقد إنشائه ، على الجانب الغربي من النيل،وربط البلدين أيضا بالسكة الحديد.
|
موقع رماة الحدق السوداني نقلا عن جريدة الصحافة
|
Post: #109
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-11-2011, 06:26 PM
Parent: #108
شكرا يا حمور علي هذه التوثيقات الهامة ومن المؤكد أن سكان تلك المناطق ونوبة الشمال - سيتصدون لأي محاولة للتفريط في أراضيهم والمساومة بمواردهم الطبيعية- هذه المعلومات تؤكد ما ظل أبناء تلك
المناطق يقولونه عن حدوث إختراقات مصرية هناك...
| Quote: إنهم اتفقوا مع القيادة المصرية الجديدة على إقامة مشروع مشترك للأمن الغذائي بزراعة القمح في سهول أرقين في شمال السودان، حيث تتوفر الأراضي الخصبة والمياه، وستمد مصر الكهرباء إلى المشروع، وتوفير طاقة رخيصة، كما ستمد مصر أنبوباً من الغاز إلى المنطقة لتوليد الطاقة، مشيراً إلى انه طرح هذا المشروع على القيادة المصرية السابقة، لكنها ردت بأن أميركا لن تسمح بذلك |
....
...........
| Quote: مشيراً إلى انه طرح هذا المشروع على القيادة المصرية السابقة، لكنها ردت بأن أميركا لن تسمح بذلك .... |
وهذه النقطة - لا أعتقد في صحتها فالقيادة المصرية السابقة ليست
الغباء الذي يجعلها تعلن رهن قرارها لأمريكا أو توضح أن أمريكا
لن ترضي عن زراعة القمح بأرقين ! بإمكان مصر أن تعطي عشرات الاسباب
لرفض المشروع من دون أن تورط نفسها أو تجرمها بمانسبه البشير لها !
من الواضح أن البشير سعي -وبصورة صبيانية ساذجة للعب علي كرت ربط
مبارك بأميركا والزعم بأنه هو ونظامه ضد التدخلات الامريكية في
وادي النيل !!
00 لا أدري ماذا سيكون موقف البشير لو قام صحفي بسؤال المشير طنطاوي
وزير دفاع حسني مبارك قائلا أن الرئيس البشير زعم أنكم رفضتم زراعة
القمح شمال السودان لأن أمريكا أعترضت علي ذلك فهل هذا الإدعاء صحيح?
|
Post: #110
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-11-2011, 06:46 PM
Parent: #109
أرقين مرة أخري !
مواضيع قديمة ذات صلة ...
Quote: مجموعة حسم النوبيّة {حلفا سكوت المحس}
المملكةالعربيةالسعوديه بيان لجماهير الشعب السوداني
بسم الله الرحمن الرحيم ويتواصل إستهداف الهويّة النوبيّة في الوقت الذي تتجاذب فيه الصراعات الجهويّة البلاد، مهدّدةً وحدة السودان وأمنه واستقراره، هبّ النوبيّون محذرين الحكومة من إغفال مطالبهم ومن النأي عن معالجة قضايا ومظالم أطراف السودان في إطار موحّد، ومؤكدين حرصهم على هويّتهم التي استهدفتها سياسات التهميش والتهجير والحرمان من أبسط مقوّمات الحياة الكريمة. ودقت التنظيمات النوبيّة ناقوس الخطر في مذكّرات رُفعت للقائمين على الأمر لكنّها لم تجد ردوداً أو إستجابة ونخشى أن يكون في آذان الحكومة وقرٌ، أو أنّهم لا يسمعون سوى دويّ المدافع وتهديدات المجتمع الدولي.
كان من المؤمل أن يكون لهذه الصحوة النوبيّة ولمطالب مجتمعهم المدنيّ ومذكراتهم التي توالت أثرٌ أو أن تحرك في ذوي الأمر ساكناً وهي التي نبّهت إلى المناطق المنّسية التي يسمع أهلها عن حقوق المواطنة والتنمية دون أن تكون لها ظلال على مناطقهم وقد أوضحت مجموعة (حسم) في مذكّراتهم السابقة أنّ ما يُقلق النوبيّين ليس تهميش مناطقهم فحسب، بل استهداف النوبيّين هويةً وبشراً وأرضا. وفي الوقت الذي كنّا نتوقع فيه أن تنزع الحكومة لبثّ الطمأنينة، سارعت ممثلة في وزارة الزراعة بوزيريْها بتأكيد المخاوف: مليون فدّان بمنطقة أرقين غرب وادي حلفا مطروحة للإستتثمار المصريّ بعقود انتفاع طويلة الأجل مع خيار نقل العمالة اللازمة. وللأسف صار للوزراء والمسؤولين السودانيين خطابان: أحدهما يخطبون فيه ودّ المستثمر المصريّ (ومحضر ندوة صحيفة الأهرام خير شاهد)، وخطاب آخر على نقيض ذلك ويحاولون من خلاله (وهما) طمأنة أبناء المنطقة وغيرهم من الحادبين على تراب الوطن مدّعين أن الأمر لا يعدو أن يكون مساحات محدودة تطرح لاستثمار مشترك بين البلديْن وحديثٍ عن عشرات الأفدنة تُخصص لأهل المنطقة.
• لكلّ هذا تؤكّد مجموعة حسم النوبيّة موقفها الواضح في النقاط التالية:
• لا أحد يرتبط بالأشقاء المصريين قدر ارتباط النوبيّين بهم، ولقد كان تحسّن العلاقات الرسمية بين البلديْن على مرّ العصور يعود بالنفع على المنطقة وأبنائها، كما كان سوء العلاقات دوماً يجلب لها الضرر.
• يعلم النوبيّون وبيقين أنّ الإستثمار (الزراعي، التجاري، الصناعي..إلخ) هو الحلّ الأمثل للنهوض بالمنطقة ورفع الغبن وحالة التردّي التي تعيشها ولكن:
• لا يمكن ولا ينبغي أن تبتّ الحكومة في قضيّة هامّة ومحوريّة كهذه دون أن تناقش (وهذا أضعف الإيمان) الأمر مع أهل المنطقة الذين يتأثرون بها في مناحي حياتهم المختلفة: الإقتصاديّة والإجتماعية وغيرها وفي موروثاتهم الحضارية.
• لا يمكن ولا ينبغي إهمال مطالب أهل المنطقة وأولويّاتهم في العودة للديار التي هُجّروها منها قسراً (وهم في هذا أحق من سواهم) وفاءً لحقوقهم المشروعة في العودة لأرض الأجداد، كما لا يمكن قيام أيّ مشروع استثماريّ في المنطقة بعيداً عنهم.
• يرفض النوبيّون قيام أيّ مشروع يؤثر على حقوق المياه أو يلغي أولويّاتهم في الإستثمار الزراعي بالمنطقة.
• لا يمكن الضرب عرض الحائط بمطالبهم بإنشاء طريق يمر عبر مناطقهم، والتخطيط لطريق في عمق الصحراء يبعد أكثر من خمسين كيلومتراً غرب النيل، ليخدم المواشي أكثر ممّا يخدم البشر إننا نرىأنّ الكيفيّة التي تفكّر بها الحكومة تستبعد تماماً مصالح المنطقة النوبيّة وأبنائها وترسّخ ضرراً بالغاً يزيد من معاناة شعب لم ينل من اهتمامات الحكومات نصيباً عبر السنين
وعليه: نطالب بوقف كل ما يتصل بقضيّة أراضي أرقين والجلوس مع أهل المنطقة النوبيّة للنقاش حول أولويّاتهم ومشاريعهم.
كما تهيّب مجموعة حسم بجموع السودانيين وقطاعاتهم المختلفة للتنبّه للمخاطر التي قد تتهدّد مصالح البلاد أو سيادتها والله من وراء القصد وهو يهدي السبي ل مجموعة حسم النوبية
لرياض 22 فبراير2005م
......... |
http://www.jazeratsai.com/forum/showthread.php?t=1498
Quote: شركة مصرية تتعاقد على زراعة 160 ألف فدان في «أرقين»
القاهرة تدرس 3 سيناريوهات لزراعة أراضي سودانية
القاهرة:وكالات
كشف مستشار وزير الزراعة واستصلاح الأراضى الدكتور سعد نصار، ان الوزارة تقوم حاليا بدراسة الخطط المطروحة لزراعة 1.2 مليون فدان بالأراضى السودانية، و600 ألف فدان بالجانب المصرى، والذى أعلن عنه وزير الزراعة أمين أباظة قبل عام من الآن.
وكشف نصار أن وزير الزراعة عقد اجتماعا بوزيرى الزراعة والتعاون الدولى السودانيين قبل أسبوع لمناقشة السيناريوهات المطروحة لتنفيذ المشروع.
وأوضح فى تصريحات خاصة لصحيفة «اليوم السابع» ان السيناريوهات المطروحة لزراعة المساحة التى أعلنت عنها وزارة الزراعة، تتمثل فى مشاركة قطاعى الأعمال السودانى والمصرى فى عملية استصلاح واستزراع الاراضى، أما السيناريو الثانى فهو نظام الزراعة التعاقدية، وهو النظام الذى يقوم من خلاله الجانب السودانى بزراعة الأراضى، ويقوم الجانب المصري بالمساهمة فى مستلزمات الانتاج بعدها يتم تسليم المحصول لوزارة الزراعة المصرية، والسيناريو الثالث، حسب نصار، هو تخصيص أراضي للمستثمرين المصريين، تقدم الحكومة من جانبها التسهيلات فقط، على أن يقوم المستثمرون بانشاء البنية التحتية.
وكشف نصار عن تعاقد احدى الشركات المصرية السودانية الحكومية على زراعة 160 ألف فدان فى منطقة ارقين، كما تم الاتفاق معها على زراعة مساحة 600 ألف فدان بالجانب المصرى، مع امكانية التعاقد معها على زراعة مساحات أخرى من الجانب السودانى.
المصدر جريدة الصحافة عدد12فبراير |
مصر والنزوح جنوبا........ارقين مرة اخري
|
Post: #111
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 07:01 PM
Parent: #110
Quote: هذه المعلومات تؤكد ما ظل أبناء تلك
المناطق يقولونه عن حدوث إختراقات مصرية هناك |
الكارثة يا كمال انو بحسب كلام البشير ده فهي ليست اختراقات بل دعوات سودانية.
وهو يقول انه سبق ان قدم الدعوة و رفضت و ها هو يكررها اليوم.
يريد ان يأتي المصريون ليزرعوا في المناطق النوبية. و هي مناطق متاخمة لحدود مصر و يمكن لمصر التدخل فيها عسكريا اذا توترت الاوضاع في السودان بحجة حماية مصالحها الغذائية.
لماذا يعرض رئيس ارض بلده للغير لزراعتها و هي ليست ارض قفر ؟
هل اهل الشمالية لا يحسنون الزراعة ام هي سياسات الافقار المتتابعة ؟
حضرت زيارة علي عثمان محمد طه المواسية لمنطقة الدبة عام 1998 حين غرقت المنطقة.
قال علي عثمان ان الحكومة ما عندها حاجة لزول ساكن في جزيرة بين بحرين .. التعويض المقدم هو اراضي في منطقة الحميدي لمن يريد.
الجزر بين بحرين هي المناطق الزراعية .. و السيد نائب رئيس الجمهورية يعرض علينا ان نتركها لنحصل على قطع سكنية في منطقة الحميدي شمال امدرمان.
كما قال احد ابناء عمومتي : نمشي الخلا نسوي شنو ؟ طير نحاحيهو مافي.
وحتى ذلك العام الذي غرقنا فيه اصرت المحلية على جباية الضرائب و الزكاة و ادخلت كثيرين السجون لأنهم تعسروا في السداد.
بعد كل سنوات الاضطهاد للمزارع و تهجيره و سجنه يعرض الرئيس ( رمز السيادة) ارضنا للغير للاستثمار فيها.
شخصيا لو كنت مكان المصريين لما فرطت في هذا العرض قط.
رجل يدق الجرس في اراضي دولته و يوزعها على من يستطيع .. اوكازيون وطن .. فلماذا لا يتمددون ؟
لماذا لا يحضر لنا اموال المصريين او السعوديين او الاماراتيين لتميل مزارعينا ؟
لماذا احضار المزارع و المستثمر المصري ؟
ماذا يعمل مزارع الشمال ؟ يشتغل رقاصة ؟
الأنكى - الذي لا امل ترديده - انه ذهب يعرض ( ما لا يملك ) لمن ليس له من الامر شيء.
فحكومة طنطاوي و شرف هي حكومة انتقالية مؤقتة لا تقدر ان توقع عقدا كهذا انما عليها تدبير امور البلاد حتى الانتخابات.
فليه مستعجل على دق الجرس على الوطن ؟
|
Post: #112
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: خضر عطا المنان
Date: 03-11-2011, 07:33 PM
Parent: #111
اخي حمور لا شك ان موقف كل من البرادي ورفعت السعيد - ان صحت الرواية
ووردت من مصدر صادق - يعد موقفا قويا وربمايمثل راي قطاع واسع من شعب
مصر ولا سيما المؤمن منهم بثورة 25 يناير الفتية وفكرة التغيير ..
وكم تمنيت من معارضتنا التعيسة ان تسبق المشير الى القاهرة لتهنئة
الشعب المصري بهذه الثورة التي كتبت تاريخا جديدا لمصر .. او حتى
تسارع بعدها في البناء على موقف البرادعي والسعيد لانه كان يمكن ان
يخلق ارضية لمستقبل الايام حينما يخلع ( تسونامي تونس ) هذا المشير
الهارب من العدالة وعصابته !!!.
لك تحياتي
خضر
|
Post: #113
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-11-2011, 07:41 PM
Parent: #111
......
Quote: الكارثة يا كمال انو بحسب كلام البشير ده فهي ليست اختراقات بل دعوات سودانية.
وهو يقول انه سبق ان قدم الدعوة و رفضت و ها هو يكررها اليوم.
يريد ان يأتي المصريون ليزرعوا في المناطق النوبية. و هي مناطق متاخمة لحدود مصر و يمكن لمصر التدخل فيها عسكريا اذا توترت الاوضاع في السودان بحجة حماية مصالحها الغذائية.
لماذا يعرض رئيس ارض بلده للغير لزراعتها و هي ليست ارض قفر ؟ |
هذا علاوة علي أن الدولة التي يستجديها البشير للقدوم لبلده دولة تحتل عسكريا جزء من تراب بلده وتنتهك سيادة وطنه ! كما أن لها أطماع في نتوء شمال حلفا ! اللوم لاتتحمله مصر الرسمية وإنما يتحمله من فرط في ترابه لها ولأثيوبيا وأرتريا! ومن يهن يسهل الهوان عليه !
|
Post: #114
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-11-2011, 09:29 PM
Parent: #113
حمور والحضور تحيات
مشيت وجيت لقيتكم قلبتو الموجة
عملت لي مداخلة ماكنة صباح اليوم واتلحست
ما علينا
حمور
هل لديك ما يثبت أن مشروع أرقين الزراعي يتضمن استجلاب عمالة مصرية؟
|
Post: #115
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 09:49 PM
Parent: #114
Quote: حمور
هل لديك ما يثبت أن مشروع أرقين الزراعي يتضمن استجلاب عمالة مصرية؟ |
لأ و الله يا الشفيع ..
دليل نجيض كده ما عندي.
لكن هذا ما فهمته من الخبر خاصة مع قرنه مع حديث السفير المصري المنشور بالمصري اليوم :
| Quote: داعيا إلى تنمية وتطوير مشروعات التعاون التكاملية والاقتصادية التى تحقق طموحات وتطلعات الشعبين الشقيقين، مشيرا فى هذا الصدد إلى غنى السودان بموارده الطبيعية ومصر بمواردها البشرية |
وقرنه مع تجارب سابقة ( مشروع الجابرية - مشروع الجزيرة )
واتمنى صادقاً ان اكون مخطئاً.
|
Post: #116
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: أمين محمد سليمان
Date: 03-11-2011, 09:55 PM
Parent: #115
بلا البرادعي بلا جن أحمر !! كمان جابت ليها أرسل ليك ايميل و ما ترد عليهو ؟!!
إنت قلة أدبك دي حدها وين ؟!
أبقي راجل و ما ترد لي الليله قبل ما أنوم !!!
|
Post: #117
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 10:23 PM
Parent: #116
يا زول انت الله ما ليك وله شنو ؟
انا فاضي ليك كمان ؟
فتحت الايميل هسه لأول مره من خمستاشر يوم لقيت منك رسالة في نص 494 رسالة
راجل كبير كده ترسل حاجة زي دي ؟ ما بتخجل ؟
وكمان عايز رد ؟
ياخ انا ود اختك ياخ.
اختشي.
انت عشان هشام ادم سكت ليك عايز تتفسح فينا ؟
قوم لف ياخ.
من انت اصلا ؟
|
Post: #118
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: Amin Mahmoud Zorba
Date: 03-11-2011, 10:54 PM
Parent: #117
الفاضل حمور البسطامي
نسبة الى الشيخ البسطامي الذي هاجر الى مصر وسكنها وصار له فيها أحباب
( بالبسطامي هذه تجعل الخال لايتقبل ذلك حسادة ساي)
من عاش في مصر وعاشر اهلها الفقراء وتثاقف مع وعيها الشعبي يدرك ماخلف ماتطرحه أجهزة الاعلام المصرية
ومن الواضح جداً أنك يا يا بسطامي تدرك بحسك النظيف ماهي الابعاد
واتفق معك في كل تحليلك ما في الراهن المصري
الاخوان منتشرون ولكن ليس هم أغلبية
منتشرون عبر الشعارات المطروحة والملصقات في كل مكان
ولكن الاغلبية المصرية تدرك تماماً أن ماتطرحة الجماعة الاسلامية هو زيف وكلام( لحن )
ماتحققه الثورة يوماً بعد يوم يؤكد أن الثورة المصرية هي ثورة مستمرة
ويبدو أن الانقاذ التي في الاصل تعيش مراهقة سياسية منذ ميلادها
لاترى ابعد من ارنبة انفها
ولذا تفنجض هنا وهناك
عموماً ادراك المصرين لاأهمية الاستقرار يعني تحقيق مزيد من الانتصار
واجمل ما عجبني هي جمعة الوحدة الوطنية
التحية عبرك للصديق
السيد وزير الثقافة المحترم
وسوف ارسل لك مقال كتبة في الشهيد الدكتور جون قرنق
لك التحية
____
ياخي عملت شنو في الاتفاق البينا
الزمن ماشي
|
Post: #120
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 11:13 PM
Parent: #118
سلام يا زوربا ..
والله انا في موضوع الاخوان ده متعادل جدا .. و الانتخابات ستبين و الحشاش يملا شبكتو.
رغم انو نوارة نجم قالت كلمة لطيفة الليلة .. قالت اللي خايف من الاخوان اقولو ان الحزب الوطني عمل عليهم دعاية سيئة تخلي الناس 30 سنة لقدام ما تنتخبهمش فمتخافش.
طبعا كانت بتقول الكلام ده في معرض الرد على من لديهم الاخوانفوبيا.
ياخ عماد ابوغازي فتح من الله و نصر عظيم عديل كده.
الوسط كلو سعيد بيو جدا.
خصوصا بعد ما كانت الدنيا حتبوظ بمحمد الصاوي.
انا بعد استقالة عصفور خفت يجيبو عماد عشان ما يت###### بحكومة شفيق و عشان هو مهم في المجلس.
لكن بعد حكومة شرف المبشرة و كفوة محمد الصاوي تمنيت عماد بقوة و الحمد لله جا هو.
ياخ محمد الصاوي بلا خجلة اعلن و هو وزير في حكومة ثورة لاجل الحرية انو حيعمل رقابة على الكتب واي رواية فيها كلام قبيح لن تنشر.
فكفانا الله شره و حبانا بعماد.
ــــــ
بيجيك الرد
|
Post: #119
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: أمين محمد سليمان
Date: 03-11-2011, 11:09 PM
Parent: #117
هسي كان لازم أبلك قدام أمة لا إله إلا الله دي كلها عشان ترد لي ؟ ما كان بالطيب أحسن !!!
-----
بمناسبة هشام أدم : أول ما أرجع إن شاء الله حا أعمل جرد لمكتبتك أشوف كان في عليفه ولا يدا خفيفه : غايتو يا حمور كان لقيتك عالف غير جوه الواطه ما أظن تلقي ليك حته تشيلك !!
|
Post: #121
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-11-2011, 11:24 PM
Parent: #119
يا زول متين رديت ليك ؟
جابت ليها كضب على العلن كمان بعد المرسلو لي ده ؟
ـــــــــــــ
ياهو عمارك.
فاضل تقول ماركس علف من انجلز و البيضاوي علف من العشماوي ؟
من انت ؟ زنقة زنقة.
|
Post: #122
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: أمين محمد سليمان
Date: 03-11-2011, 11:41 PM
Parent: #121
Quote: يا زول متين رديت ليك ؟
جابت ليها كضب على العلن كمان بعد المرسلو لي ده ؟
|
كلمه زايده بنزل ردك هنا عشان باطن الأرض ذاتها ما تشيلك !!!
|
Post: #123
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-11-2011, 11:55 PM
Parent: #122
مين انتم ؟
لولا ان بشاشا بقى يخلي ليك الدرب لكنت سالت حد يصحيه يجي يشوف تأثير امباز غذاتنا
|
Post: #124
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-12-2011, 02:26 AM
Parent: #123
إنت يا حمور خالك دا أبدا ما برا ..
يكون شامي ليهو شمه..
مش كده يا أمين..
يكون حمور دا اتحد مع شباب الثورة وناوي يرجعنا للتاج المصري؟
بالله برضو فتش المستندات الجديدة معاك.
|
Post: #125
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: أمين محمد سليمان
Date: 03-12-2011, 06:32 AM
Parent: #124
مولانا محمد علي ، إنت وين ياخي ؟ Quote: إنت يا حمور خالك دا أبدا ما برا ..
يكون شامي ليهو شمه..
مش كده يا أمين..
يكون حمور دا اتحد مع شباب الثورة وناوي يرجعنا للتاج المصري؟
بالله برضو فتش المستندات الجديدة معاك |
أنا بفتكر حمور تخطي مسالة الاستلاب ، الزول ده بقي مصري عدييل !!
هسي عليك الله شوف عرفتو للناس دي كيف : حمور بعرف مصر و المصريين ساسه و مثقفين أحسن من عمك طنطاوي !!
وين بشاشا يا اخوانا ؟!!
|
Post: #126
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: طارق ميرغني
Date: 03-12-2011, 08:56 AM
Parent: #119
لمواجهة التحديات المتعلقة بمياه النيل والمخططات الصهيونية الرامية لتقسيم البلدان العربية داعين لفتح حوارات بين الأحزاب السودانية والمصرية لتحقيق التكامل الشعبي بين البلدين.
استاذنك اخي حمور
بخصوص ما قاله الاخ وراق اعلاه
اذا كانت المخططات الصهيونية كما ذكر ت اعلاه نجحت وفيييييييييي بلد البشير ذااااات وانقسم
هذا يعني ان المخططات نجحت
اها طيب ماشي يناقش شنو؟؟؟؟
واذا كان البشير ما ناجح في فتح حوارات مع احزابو ينجح في فتح حوارات بين احزاب البلدين
ياخي حرام عليك
بعدين ما هو مصدر الحديث اعلاه؟؟
|
Post: #127
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-12-2011, 04:18 PM
Parent: #126
يا حمور طالما ما عندك (دليل نجيض) تكتب زي الكلام ده ليه
Quote: يريد ان يأتي المصريون ليزرعوا في المناطق النوبية. و هي مناطق متاخمة لحدود مصر و يمكن لمصر التدخل فيها عسكريا اذا توترت الاوضاع في السودان بحجة حماية مصالحها الغذائية.
لماذا يعرض رئيس ارض بلده للغير لزراعتها و هي ليست ارض قفر ؟
هل اهل الشمالية لا يحسنون الزراعة ام هي سياسات الافقار المتتابعة ؟ |
|
Post: #128
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-12-2011, 04:20 PM
Parent: #126
| Quote: بعدين ما هو مصدر الحديث اعلاه؟؟ |
المصدر اورده ليك كمال يا طارق
|
Post: #129
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-13-2011, 07:46 PM
Parent: #128
Quote: يا حمور طالما ما عندك (دليل نجيض) تكتب زي الكلام ده ليه
|
قلت ليك يا الشفيع.
كتبت كلام زي ده لأنو ده الفهمتو من الخبر لأن كل تجارب التعاون الزراعي المصري - السوداني كانت بهذه الكيفيه سواء في الولاية الشمالية ( مشروع الجابرية) او غيرها و هو ما قاله السفير المصري عن شكل التعاون المرغوب ( السودان بموارده الطبيعية و مصر بمواردها البشرية).
الانقاذ لم تأت امس و هذه المشاريع لم تبدأ بمشروع أرقين. لذلك من الطبيعي حين اقرأ عرضا سودانيا لمصر بالتعاون الزراعي المشترك ان افهمه على هذا النحو.
بينما لو كان هذا العرض على الامارات مثلا لفهمته على نحو المشاريع الاماراتية- السودانية السابقة.
زي لما اقرا تصريح للصادق المهدي يا الشفيع انو حينزل الشارع و ان الانتفاضة هي الحل .. طوالي حاعرف انو ده كلام لحظي ولن ينفذه مش كده ؟
|
Post: #130
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-14-2011, 00:42 AM
Parent: #129
مؤشرات جديدة في السياسة الخارجية لمصر الثورة قد يتضرر منها نظام الانقاذ
وبالتحديد الرئيس عمر البشير
وزير الخارجبة المصري نبيل العربي يكتب ان على مصر الأنضمام للمحكمة الجنائية الدولية
Quote: السفير نبيل العربي يكتب لـ (الشروق): حان الوقت لمراجعة سياستنا الخارجية
آخر تحديث: الاحد 6 مارس 2011 4:17 م بتوقيت القاهرة
القاهرة - وكالات
"الشروق" تعيد نشر مقالة السفير نبيل العربي، التي تطرح رؤيته لإعادة بناء السياسة الخارجية المصرية في الفترة المقبلة، بعد ثورة 25 يناير، كأفكار أولية تهدف معالجة سلبيات الماضي التي أثرت على مكانة مصر وريادتها الإقليمية، ودورها الفاعل في مسار الأحداث دولياً.
ويستند المقال على نتائج الثورة، التي دفعت باتجاه إعادة بناء الدولة المصرية من الداخل، تحترم القانون والمعاهدات الدولية المختلفة، التي اعتبرها بداية لبلورة سياسة خارجية مصرية قوية تحظى باحترام النظام الدولي، وتعيد لمصر مكانتها الإقليمية.
حان الوقت لمراجعة سياستنا الخارجية
كانت الثورة البيضاء العظيمة التى قادها شباب 25 يناير وشاركت فيها جميع فئات الشعب المصرى لحظة تاريخية فارقة، وسوف تبقى دائما شعلة مضيئة تنير الطريق لجميع شعوب العالم.
هذه الثورة أفرزت العديد من الدروس المهمة التى يلزم دراستها بعناية، ولا شك أن المحللين السياسيين فى أروقة الحكومات ومعاهد الدراسات سيعكفون على دراستها لسنوات طويلة.
نحن فى بداية مرحلة جديدة يرجو الجميع أن تنعم فيها مصر بحكم رشيد يحقق الديمقراطية السليمة واحترام حقوق الإنسان والمساواة للجميع بدون أى نوع من التفرقة أو التمييز.
المطلوب إقامة دولة عصرية علمانية يحكمها القانون الذى يطبق على الجميع وهذا يقتضى إلغاء الكم الهائل من القوانين التى قام ما يطلق عليهم بـ «ترزية» القوانين بصياغتها خلال السنوات الماضية. بمعنى أن الإطار الدستورى والقانونى الذى حكم مصر لما يزيد على خمسين عاما يجب إعادة النظر فيه بعمق وجدية وشفافية.
مطلوب أيضا مراجعة سياستنا الخارجية
هذا الموضوع يطرح نفسه بشدة بعد نجاح ثورة 25 يناير فى إبراز ضرورة مراجعة الأوضاع الداخلية وتعديل الدستور والقوانين واللوائح التى أعاقت التطبيق السليم لروح العدالة والحق الطبيعى فى احترام حقوق الإنسان والحريات الأساسية التى تنادى بها المواثيق الدولية.
لم تكن سياسة مصر الخارجية فى السنوات الأخيرة تعالج بأسلوب علمى عصرى يؤدى إلى اتخاذ القرارات بعد دراسة متأنية لجميع أبعاد المسائل المطروحة بواسطة خبراء متخصصين. وكانت لا تعدو أن تكون ردود أفعال للأحداث وكانت القرارات تتخذ بأسلوب فردى وقد يكون أيضا أحيانا عشوائيا يتم بدون الدراسة المطلوبة.
مصر لها وزن كبير ولها دور تاريخى مهم ولها إسهامات فى جميع المجالات الدولية وليس فقط فى العالم العربى ومحيطها الأفريقى. ولا يليق بمصر أن تتسم سياساتها الخارجية والمواقف التى تتخذها بالارتجالية أو بمخالفات جسيمة لقواعد أساسية فى القانون الدولى مثل الموقف الذى تتبناه مصر تجاه الحصار المفروض على قطاع غزة والذى يتعارض مع قواعد القانون الدولى الإنسانى التى تحرم حصار المدنيين حتى فى أوقات الحروب. هذا الأسلوب فى اتخاذ قرارات تتعلق بالأمن القومى لا يتفق مع مكانة مصر وتاريخها.
لذلك أتمنى أن تقرر الدولة إنشاء مجلس أمن قومى دائم يشرف على اتخاذ القرارات التى تتعلق بالسياسة الخارجية. وهذا التوجه لا يمس اختصاص وزارة الخارجية الأصيل فى معالجة الشئون الخارجية، ولكن العديد من المسائل طبيعتها متشعبة متشابكة وتحوى جوانب تخرج من اختصاص وزارة الخارجية بحيث يلزم رأى أكثر من جهة فى الدولة.
جميع الدول المتقدمة فى عالمنا المعاصر أنشأت مجالس أمن قومى منذ سنوات وقد أزف الوقت لأن تقدم مصر على اتخاذ هذه الخطوة الاستراتيجية المهمة.
يهمنى على وجه الخصوص الإشارة إلى بعض الجوانب القانونية التى تحدد الإطار العام للسياسة الخارجية:
أولا: إن القانون الدولى يقضى بأن الدول حديثة النشأة مثل حالات الاستقلال من الاستعمار أو حالات انفصال دولة فيحق للدولة الحديثة طبقا لقواعد التوارث الدولى أن تعلن عدم التزامها ببعض تعهداتها الدولية وهو ما يطلق عليه فى القانون الدولى مبدأ Doctrine of Clean Slate وهذا المبدأ لا ينطبق على الاتفاقيات التى تتعلق بالحدود. فاستقرار الحدود الدولية له قدسية فى القانون الدولى ولا يجوز المساس بها.
ثانيا: أما الدول التى يتغير نظامها الداخلى فقط وهذه هى الحالة التى تنطبق على مصر اليوم، فعليها الاستمرار فى احترام التزاماتها التعاقدية وهو ما أكده البيان الدستورى الذى صدر من المجلس الأعلى للقوات المسلحة. ولكن من حق مصر التحقق من أن الأطراف الأخرى فى هذه المعاهدات تحترم هذه الالتزامات ولا تخالفها.
فالقانون الدولى يسمح للدول بإعادة النظر فى التزاماتها الدولية فى حالتين:
1- إذا كان هناك تغير جوهرى فى الظروف Fundamental Change of Circumstances.
وهو ما أقدمت عليه مصر مرتين فى تاريخها الحديث:
الأولى: عندما قامت حكومة النحاس باشا فى أكتوبر 1951 بإلغاء معاهدة 1936. والثانية: فى مارس 1976 عندما قرر الرئيس السادات إلغاء معاهدة الصداقة التى أبرمت مع الاتحاد السوفييتى عام 1971 .
2- أما إذا كان هناك إخلال جوهرى Material Breach بأحد أحكام معاهدة فإنه يحق للطرف الآخر وقف Suspend أو إنهاء Terminate المعاهدة طبقا لجسامة مخالفة الطرف الآخر لأحكامها وهو ما ينطبق على جميع التزامات مصر الدولية بما فى ذلك التزاماتها النابعة من معاهدة السلام مع إسرائيل إذا تبين أن هناك إخلالا بأحكام هذه المعاهدة من جانبها.
ثالثا: وفى إطار العلاقات الدولية وحتى تدخل مصر القرن الواحد والعشرين لابد من الإقدام على عدة خطوات حتى تصبح مصر دولة تحترم وتلتزم بقواعد القانون الدولى الإنسانى ومن أهم هذه الخطوات:
ـ قبول الاختصاص الإلزامى العام لمحكمة العدل الدولية. مصر تقبل منذ عام 1957 الاختصاص الإلزامى فيما يتعلق بإدارة قناة السويس طبقا لاتفاقية القسطنطينية لعام 1888.
ـ التصديق على النظام الأساسى للمحكمة الجنائية الدولية ICC.
ـ الدخول فى البروتوكولات الإضافية لجميع اتفاقيات حقوق الإنسان بما فى ذلك بروتوكولات جينيف.
هذه بعض مقترحات أسوقها بإيجاز وكلها تصب فى سعى الارتقاء بمصر دوليا ورفع شأنها بين الدول. لابد من الإقدام على مراجعة شاملة لسياسة مصر الخارجية بهدف التحقق من أن معاهدات مصر مع الدول الأخرى تحترم من الجانبين على قدم المساواة وتطبق تطبيقا سليما ليس فيه إجحاف بحقوق مصر السيادية. |
وزير الخارجبة المصري نبيل العربي يكتب ان على مصر الأنضم...كمة الجنائية الدولية
|
Post: #131
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-14-2011, 00:46 AM
Parent: #130
:Quote: نيويورك - طلال الحاج
علمت "العربية" من مصادر موثوقة ومطلعة في الأمم المتحدة أن الحكومة المصرية السابقة برئاسة أحمد شفيق ومن خلال وزير خارجيتها السابق أحمد أبو الغيط وجهت دعوة إلى لويس مورينو اوكامبو المدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية، للقيام بزيارة لمصر بعد أن فوضه مجلس الأمن بالتحقيق في احتمال وقوع جرائم ضد الإنسانية في ليبيا.
أوكامبو يحاول الدخول إلى ليبياوتقول المصادر إن الهدف من هذه الدعوة هو مساعدة المحكمة الجنائية الدولية في إتمام تحقيقاتها في هذه الجرائم. "العربية" سألت هذه المصادر الأممية عن طبيعة مثل هذه المساعدة المصرية، فأجابت بأنها قد تتم من خلال تسهيل مقابلات للمحققين مع الفارين واللاجئين القادمين من ليبيا إلى مصر، وربما كذلك من خلال تسهيل دخول المحققين وحتى اوكامبو نفسه إلى مناطق معينة في ليبيا من خلال مناطقها الحدودية، وذلك للحديث إلى شهود عيان وقوع مثل هذه الجرائم ضد الإنسانية إن صحت، وكذلك تسهيل اتصال أوكامبو بالمجلس الانتقالي في بنغازي.
وجدير بالذكر أن قرار مجلس الأمن 1970 الأخير في 26 من فبراير/شباط كان في مسوداته الأولية يطالب الاتحاد الافريقي والجامعة العربية بتقديم كل الدعم والمعونة إلى المحكمة الجنائية الدولية في تحقيقاتها بشأن الجرائم في ليبيا.
أوكامبو كان متوقعا أن يقوم بزيارته إلى القاهرة خلال عطلة نهاية هذا الاسبوع، ولكن تأخر تنفيذها بسبب استبدال أبو الغيط بالعربي في منصب وزير خارجية مصر في الحكومة الجديدة. وحسب المصادر، فإن الدعوة الحكومية المصرية لم تسحب، ولم تتغير رسميا حتى الآن، وأن الحكومة الجديدة، ومكتب الوزير نبيل العربي بالتحديد، يدرسون الآن تحديد تاريخ جديد للقيام بها.
وتضيف المصادر بأنه ما لم يعلن عن موعد لهذه الزيارة قريبا، واستمرت الأطراف في التزام الصمت بشأنها، فإن هذا سيعني أن الحكومة المصرية سحبت دعوتها الرسمية السابقة التي تمت من خلال وزير خارجيتهم أحمد ابو الغيط، وأن أوكامبو سيحصل على قدر ضئيل من المساعدة فقط من مصر في تحقيقاته التي أناطه بها مجلس الأمن تحت الفصل السابع.
غموض حول زيارة أوكامبووكان مقررا أن يزور السفير المصري في لاهاي مقر المحكمة الجنائية لترتيب هذه الزيارة الأربعاء الماضي، ولكن الغموض لا يزال يخيم على التقارير حول إتمام هذه الزيارة. البعثة المصرية في الأمم المتحدة، وكذلك المحكمة الجنائية الدولية رفضتا نفي او تأكيد المعلومات المتوفرة لدينا في هذا الشأن، والتزمتا الصمت بشأنها حتى هذه اللحظة.
وحول موقف مصر من المحكمة الجنائية الدولية، تجدر الإشارة إلى أن نبيل العربي، وزير خارجية مصر الجديد، وقبل تعيينه وزيرا للخارجية كتب مقالة في صحيفة "الشروق" في 19 فبراير/شباط الماضي يمتدح فيها ثورة الشباب في 25 يناير ويطلب في نفس الوقت في مقالته، مراجعة السياسة الخارجية المصرية بحيث تكون مبنية على أسس علمية متأنية، على حد قوله، ويضع من بين أولويات المرحلة القادمة لهذه السياسة الخارجية، توقيع مصر على معاهدة روما وانضمامها الكامل إلى المحكمة الجنائية الدولية.
نبيل العربي الذي شغل منصب مندوب مصر الدائم في الامم المتحدة (91- 1999)، ترأس وفد مصر في مباحثات تأسيس المحكمة الجنائية الدولية، ولعبت مصر حينها تحت قيادته للوفد، دورا حيويا وهاما في تأسيس هذه المحكمة. العربي عمل أيضا قاضيا في محكمة العدل الدولية، وهو من رجال القانون المرموقين في مصر. وقال قانونيون في نيويورك لـ "العربية" إنه يحظى أيضا باحترام كبير في الأمم المتحدة.
تسليم تقرير ليبيا إلى مجلس الأمن في مايووعلمت "العربية" أن المدعي العام للمحكمة الجنائية سيرفع تقريره الأولي الى مجلس الأمن وبالتحديد في تاريخ 5 مايو/أيار القادم، بالرغم من توقعات عدد كبير من الدبلوماسيين بأن أوكامبو قد لا يكون قد أتم تحقيقاته الكاملة بعد في هذه الجرائم، بحلول ذلك التاريخ. أوكامبو لديه قائمة أولية بثمانية أسماء كشفت العربية النقاب عنها في الثالث من مارس الجاري وهي كالتالي:
1- العقيد معمر القذافي 2- عبد القادر يوسف – رئيس الامن الخاص بالعقيد 3- ابو زيد عمر دوردة – مدير الامن الخارجي 4- موسى كوسى وزير الخارجية الحالي
5- سيف الاسلام القذافي 6- خميس القذافي 7- معتصم القذافي 8- منصور ضوء.
وتؤكد مصادر أممية موثوقة أن المدعي العام أوكامبو قد يضطر لتوجيه أدلته على دفعات، وربما يكتفي في الدفعة الاولى بتوجيهها الى اثنين او ثلاثة، ويمضي بعد ذلك في مرحلة أخرى بتوجيهها الى شخصيات أخرى، في دفعات متتالية. اللائحة المذكورة أعلاه للمتهمين هي وبكل تأكيد لائحة متغيرة بصورة دائمة، اذا قد تضاف اليها في اي لحظة أسماء أخرى، إثر توفر ادلة ضدها بارتكاب جرائم ضد الانسانية في ليبيا.
وذكرت المصادر أن القذافي وابنه سيف الإسلام سيكونان ولا شك في الدفعة الاولى من قائمة الاتهامات. أوكامبو وعد بأن تحقيقاته ستكون سريعة، ويؤيده في افتراضه هذا أحد رجال القانون المعروفين في نيويورك، وهو من كبار المتخصصين في القانون الدولي، إذ قال لنا إن مايصعب عادة على أي مدع عام هو كيفية اثبات إعطاء الشخص المتهم للاوامر لأتباعه بارتكاب مثل هذه الجرائم، ولكن وفي هذه الحالة كان إعطاء الاوامر علنا وعلى شاشات التلفزة المحلية والعربية والدولية بالصوت وبالصورة من قبل العقيد القذافي وابنه سيف الاسلام.
أوكامبو محبط من تجاهل مذكرات الاعتقالوأفادت مصادر أخرى مقربة من المحكمة الجنائية أن المدعي العام في تقريره الذي سيرفعه في الخامس من مايو/أيار القادم الى مجلس الامن، سيوجه اسئلة صعبة الى أعضاء مجلس الامن، حول مدى استعدادهم للالتزام بتنفيذ مذكرات الاعتقال الصادرة من قضاة المحكمة التمهيدية في المحكمة الجنائية بعد ان خذلوه - على حد قول هذه المصادر - في تنفيذ وتطبيق مذكرات إلقاء القبض السابقة في الملف السوداني.
وأضافت المصادر انهم يتفهمون موقفه هذا بعد بذله لجهود كبيرة في تحقيقات دارفور، وضمان موافقة المحكمة التمهيدية على التهم الموجهة نتيجة لهذه التحقيقات، الا أنه لم يعثر فيما بعد على من هو مستعد لتنفيذ مذكرات الاعتقال.
المصادر ذاتها قالت إن أوكامبو كان يفضل ان يعود تفويضه في القرار 1970، الى عام 2002 بدلا من الرجوع فقط الى الجرائم التي ارتكبت منذ 15 فبراير/شباط 2011. ويجادلون بأن هذا كان سيساعده في إظهار نمط تصرفات النظام الليبي، بالعودة الى جرائم يقال إنها ارتكبت منذ تلك الاونة وهي تأريخ تأسيس المحكمة الجنائية، ومن بينها ما حصل في سجن أبو سليم في يونيو/حزيران عام 1996، عندما قالت منظمة هيومن رايتس ووتش إن 1200 ليبي تم قتلهم داخل هذا السجن، بينما نفت الحكومة الليبية وقوع اي جرائم قتل بداخله.
هذه الدعوة من مصر ان تمت، لن تكون المرة الاولى التي تتعاون فيها مصر مع المحكمة الجنائية الدولية، ففي حالة الزعيم الدارفوري المتمرد بحر إدريس أبو غردة، ساهمت مصر في إرساله الى لاهاي للمثول أمام المحكمة بعد ان تطوع هو بالتوجه الى لاهاي للرد على اتهاماتهم في 18 مايو 2009. طائرة ابو غردة حطت في مطار القاهرة في طريقها الى هولندا، ولكن السلطات المصرية اوقفته وحققت معه ومنعته من إكمال رحلته، ولكن بعد اتصالات هاتفية من المحكمة الجنائية سمح له باستكمال رحلته الى لاهاي. ويذكر انه ومن الناحية القانونية يمكن لاي دولة التعاون مع المحكمة الجنائية الدولية دون أن تكون من الدول الموقعة على معاهدة روما أو ان تكون عضوا في المحكمة الجنائية الدولية. |
مصادر لـ "العربية": مصر وجهت دعوة إلى أوكامبو لبدء التحقيق في جرائم ليبيا
|
Post: #132
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال علي الزين
Date: 03-14-2011, 00:51 AM
Parent: #4
| Quote: نوارة احمد فؤاد نجم .. فاجومية الثورة المصرية .. او نوارة قلب الأسد كما اسماها د.أحمد خالد توفيق |
سلام ياحمور
بالأمس كنت بصحبة أحمد ماهر (منسق حركة 6 أبريل)
و(أسماء محفوظ )
و(وائل خليل)
الذين جاؤوا في زيارة قصيرة للدوحة و(رفض وائل غنيم المشاركة في الزيارة )
وقد أوضحوا موقف إئتلاف الثورة المصرية من النظام السوداني والبشير بكل وضوح وصراحة وشجاعة
وأكدوا ان البشير سعى للقاءهم ولكنهم رفضوا إستقباله وهو موقف مبدئي لا تفاوض حوله ..
بل تعدوا ذلك إلى أن الصديق (ناصر الشنقيطي) ممثل شباب مورتانيا في منتدى التغيير
قد أعلن موقفاً واضحاً رافضاً للجلوس إلى راشد الغنوشي (النهضة التونسية) و(جمال حمدان ممثل حماس بلبنان) لا لشئ إلا لأنهم حلفاء البشير ونظامه ..
هذا موقف الآخر من البشير ..
فماهو هو موقف النخب السياسية في الداخل ...؟؟؟؟؟؟؟؟
_________________________________
* بالمناسبة نوارة أحمد فؤاد عزت نجم .. أمها أيضاً الأديبة الظيمة (صافيناز كاظم)
لذلك لا يستغرب أحد ماهي عليه ..
|
Post: #133
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-24-2011, 11:47 PM
Parent: #132
| Quote: ثانيا قلتها فيما سبق إن تولي البرادعي أو النظام الثوري للحكم لن يؤدي لقطع العلاقة مع الخرطوم أو عدم التعامل معها لا فمصر ستتعامل مع حكومة الأمر الواقع في الخرطوم |
تأكيدا لكلام الاخ كمال عباس الواعي اعلاه :
Quote:
شرف وخمسة وزراء فى السودان الأحد المقبل
يزور الدكتور عصام شرف، رئيس مجلس الوزراء، الأحد المقبل السودان على رأس وفد يضم وزراء الخارجية والزراعة والكهرباء والرى والتعاون الدولى، فى أول زيارة له خارج البلاد منذ توليه مهام منصبه فى حكومة تصريف الأعمال.
تشمل الزيارة كلا من الشمال والجنوب، وسيتم بحث عدد من الموضوعات، على رأسها موقف مصر والسودان من الاتفاقية الإطارية المشتركة التى وقعت عليها دول حوض النيل، وتأثيراتها المحتملة على حصة مصر والسودان من المياه، إضافة إلى التعاون فى مجالات الزراعة والكهرباء.
|
المصري اليوم
|
Post: #134
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-25-2011, 01:08 AM
Parent: #133
| Quote: وسيتم بحث عدد من الموضوعات، على رأسها موقف مصر والسودان من الاتفاقية الإطارية المشتركة التى وقعت عليها دول حوض النيل، وتأثيراتها المحتملة على حصة مصر والسودان من المياه |
لمن قلت موضوع مياه النيل كرت في يد الجكومة قلتوا اطلعوا من البلد
وواحد اطرش فوق شبكني ننسنس ولاّ شنو كدا ما عارف بالإنجليزي غايتو
|
Post: #135
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 01:19 AM
Parent: #134
طبعا ما منطقي يا ود البشرى انو ينكر الكلام الكلام ده.
لكن بس للاضافة - و وريني لو متفق او لأ - ده كرت في يد " أي حكومة سودانية " .. ليس ميزة خاصة للانقاذ.
اظن الصراع اغلبو في النقاش حول امتياز حكومة الانقاذ بعلائق فكرية او ود حقيقي مع حكومات الجوار.
لكن مسألة العمق الاستراتيجي و مياه النيل و الاراضي الزراعية و غيرا اكيد لن يسمح لأي حكومة مصرية ترعى مصالح شعبها انها تقاطع حكومة السودان مهما كان الاختلاف.
ومصر دفعت ثمن غضب مبارك الطفولي من اثيوبيا التي تعرض لمحاولة اغتيال فيها في موضوع مياه النيل ده غالي جدا.
|
Post: #136
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-25-2011, 01:39 AM
Parent: #135
أكيد بتفق معاك في حتة انو مياه النيل ميزة لأي حكومة سودانية و الإنقاذ حاليا شاء من شاء وأبى من أبى هي الحكومة السودانية بالتالي تستفيد من المية دي
وفي سالفة الحكومات وعلاقات الدول الود حقيقي كان أو مصطنع بجي في الدرجة التانية دايما بعد المصالح
فقصدي من كلامي القبيل حتى لو أحرج البرادعي أو السعيد البشير برفضهم الجلوس معه الآن فهم نفسهم لو تولوا مسؤولية البلد لن يفعلوها ثانية و ح يقدموا مصلحة بلدهم على اي شي
ودا الكرت الفي يد الإنقاذ
|
Post: #137
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 02:20 AM
Parent: #136
شكرا حمور علي هذا السؤال الحصيف | Quote: :_لكن بس للاضافة - و وريني لو متفق او لأ - ده كرت في يد " أي حكومة سودانية " .. ليس ميزة خاصة للانقاذ. |
فعلا السودان الشمالي -فيما يتعلق بعنصر المياه - لم يعد يملك ذات أو قل كل الاوراق التي كان يملكها والوطن موحد! هذه حقيقة لاينكرها الا مكابر فالسودان أصبح بعد الانفصال مجرد
دولة ممر ( مياه النيل محـكومة أصلا بإتفاقات دولية تصب أصلا في صالح مصر كما أن السودان دولةمعبر لادولة منبع أو مصب ! وقد فقد بإنفصال الجنوب - كثيرا من التأثير في حرب المياه - وفقد كرت قناة جونقلي !...... والخرطوم ليس لها سلطة أو تآثير علي دول المنبع أثيوبيا أو يوغندا ... )
ومن ناحية أخري ستلاحظ أن الاخبار تتحدث عن زيارة أوكامبو للقاهرة وإتجاه لإنضمام مصر للجنائية- مما سيمس البشير شخصيا -وهو نفس
الاتجاه الان في تونس وسيكون كذلك في ليبيا في حال نجاح الثورة.. البشير سيكون عبء علي علاقات السودان مع هذه الدول !!..... الشاهد في كل هذاومع مراعاة عنصر المصالح الا أن مصر الثورة ستختلف بدرجة أو أخري عن مصر 2010 وسودان مابعد يوليو 2011 يختلف عما قبله ومصالح مصر ليست منحصرة في السودان وإنما هناك أطراف أخري في طاولة لذا يجب الا ننظر للأمور بعين آحادية!!
المصالح .........
|
Post: #138
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 02:30 AM
Parent: #136
Quote: فقصدي من كلامي القبيل حتى لو أحرج البرادعي أو السعيد البشير برفضهم الجلوس معه الآن فهم نفسهم لو تولوا مسؤولية البلد لن يفعلوها ثانية و ح يقدموا مصلحة بلدهم على اي شي
ودا الكرت الفي يد الإنقاذ |
مافي شك .. لكن هل تفتكر مثلا تعامل امريكا مع النظام السوداني زيو زي تعامل النظام الايراني مع النظام السوداني؟
|
Post: #139
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-25-2011, 08:41 AM
Parent: #138
والله يا حمور فات علي مغزى السؤال و المقارنة بين علاقة النظام مع امريكا وايران
لكن النقول ليك حاجة عن الجماعة ديل
الناس ديل في سبيل مصلحتهم - مصلحتهم كإنقاذ و نظام حكم وليس مصلحة الوطن - ما عندهم ثوابت ولا مبادئ نهائي
ويبيعوا كل من وما يمكن بيعه
يعني حتى ايران الاقرب لهم ايديلوجيا و سياسياإلى حد ما لو استدعى الأمر ممكن يقيفوا ضدها مع - خليها امريكاالعلمانية دي - مع الفاتيكان ذات نفسه
جماعتنا ديل يجيدوا اللعب لصالح ورقهم وامريكا ايضا -كسائر باقي العالم - مصالحها قبل اي شي واهم من ضمان حرية التظاهر في الخرظوم
نفس الكلام ينطبق على مصر الرسمية قبل وبعد الثورة وأيا كان الحاكم - مصالح بلده اولى بالمراعاة من البحث عن الديمقراطية للآخرين
|
Post: #140
Title: Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 09:00 AM
Parent: #139
قصدت ليك يا ود البشرى انو الحكومة الايرانية و جماعتنا بيناتم مصالح و ايدلوجيه مقاربة.
و الحكومة الامريكية و جماعتنا بيناتم مصالح لكن كان واحد لقى الفرقة في التاني بيعضيو.
بمعنى انو ليست كل علاقة تقارب سياسي و مصالح تعني انها علاقة استراتيجية وثيقة.
بمعنى اكثر قربا عن مصر دي .. لو كان يحكمها حزب الوفد فهي ستتعامل مع السودان .. لكن لن تكون حليفاً كما لو كان يحكمها الاخوان.
عشان كده ترا في ناس مصممين شديد خلاص انو الثورة اخوان و انو الثورة دي بس خلاس حتسلم الاخوان السلطة و يا هم جاك فرج.
لكن قطيعة كاملة دي صعبة شديد مع مصالح حيوية مهما اختلف الناس.
يعني عاين مبارك ده حاولو يكتلوهو عديل ما قدر حرد للنهاية .. ختاها في ناس اثيوبيا و تم الزعل معاهم للنهاية و حلف ما يخت رجلو عندهم تاني.
المصالح السياسية ما فيها حردانين ( زي ما قال نافع الشكل ما فيو عوقتني ) لكن فيها محتاج ليك هسه بس اوعا القى فيك غفله يا معفن.
|
|