الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون

الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون


03-16-2010, 07:29 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=396&msg=1272946876&rn=81


Post: #1
Title: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:29 AM
Parent: #0

اليوم يبدأ إضراب الأطباء السودانيين .. قُدُماً حتى الحق.

Post: #2
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:32 AM
Parent: #1

كمواطن عادي .. في الموقف العادي .. لا أكن للأطباء - كهنة المعبد - وداً و أراهم ثقيلي الظل معجبين بأنهم سهروا ليلة امتحان الأحياء على حين نام الكسالى أمثالي فاستحقوا لهذا و لأنهم حفظوا رسمة الجهاز الهضمي أن يرفلوا في المعاطف البيضاء في مملكتهم الطبية و يقرروا أن يعطوني حقنة أو حبوب أتلبغها.

Post: #3
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:33 AM
Parent: #2

لكن - حين أجدهم يجأرون بالشكوى - لا أجد إلا أني مجبر على الوقوف معهم و تأييدهم.
حتى ان كرهتهم بعد ذلك لتيههم بدرجة امتحان الأحياء التي أحرزوها.

Post: #4
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:34 AM
Parent: #3

كيف أطلب الشفاء على يد شخص لا يجد حقوقه ؟

Post: #5
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:35 AM
Parent: #4

تحسين المرتبات الى حد يسمح بالحياة الكريمة - التدريب - تحسين بيئة العمل هي مطالب الأطباء السودانيين.
يا للمهزلة التي تضطر طبيباً أن يخرج عن وقار معطفه الأبيض و خيلاء طبه ليقول أن مرتبه لا يكفيه و أنه غير مدرب و أن بيئة عمله سيئة.
كيف لا أتعاطف مع طبيب يعري نفسه و يكشف حاله و يفضح معبده ؟

Post: #6
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:37 AM
Parent: #5

و كالعادة تحاول الحكومة أن تتهرب من مسئوليتها لتقول أن الإضراب سياسي يضر بأرواح المواطنين.
هل يحفظ روح المواطن طبيب لا يجد قوته و غير مؤهل في بيئة رديئة ؟

Post: #7
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:38 AM
Parent: #6

معلقة عسل نحل او شربة نعنان او سفة حلبة علاج خير من انتظار علاج طبيب مفلس غير مؤهل في بيئة رديئة.

Post: #8
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:40 AM
Parent: #7

خذوا حقوقكم لتعالجونا ..
بأي وسيلة خذوا حقوقكم لتعالجونا.
فإن أخذتم حقوقكم حق لي أن أحسابكم عليها عسير الحساب حين أدلف الى مستشفياتكم أطلب العلاج.
أما و حالكم كما شكوتم فإني لا أجروء أن أطلب منكم علاجا.
يا أطباء بلادي .. خذوا حقوقكم كي أستطيع أن أبغض " طنقعتكم".
فالأن أنا أرثى لكم.

Post: #9
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:41 AM
Parent: #8

لماذا نطالب الطبيب أن يعالجنا دون أن يقبض مرتبه ؟
هل لو ترك الطب و عمل على ركشة ليكسب قوته سنكون قد استفدنا و حفظنا حياتنا التي نطالبه أن يحفظها بأن لا يضرب؟

Post: #10
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:42 AM
Parent: #9

ماداموا قالوا أنه إضراب سياسي فدعونا نسألهم أسئلة سياسية.

Post: #11
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:43 AM
Parent: #10

الأموال التي صرفت في استاد المريخ يوم تدشين حملة الرئيس البشير .. ترى كم طبيبا كانت لتؤهل ؟

Post: #12
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:44 AM
Parent: #11

نقود بيع أراضي مشروع الجزيرة .. كم مستشفى كانت لتؤهل ؟

عفواً ..
أين ذهبت ؟

Post: #13
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:45 AM
Parent: #12

نقود بيع سودانيز ناقلنا الوطني .. كم طبيب كانت تسد له عجز مرتبه ؟


عفواً..
أين ذهبت

Post: #14
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:46 AM
Parent: #13

شركة الديار القطرية الذين بعتم لهم ضفاف النيل .. مجموعة دال الذين منحتوهم مقرن النيلين ليقيموا مدينة السنط الأمريكية بملاعب جولفها .. أين ذهبت نقودها ؟


عفواً ..
كم دفعوا ؟

Post: #16
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:47 AM
Parent: #14


بترولنا ..
أعلم أننا لم نستخرجه بل فعلت الصين و ماليزيا جزاهما الله عنا خيرا ..
لكن ..
من المبكي أن نراه في شكل شوارع ظلط في بلد يضرب الأطباء فيها لأنهم لا يجدون قوت يومهم.

Post: #17
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:49 AM
Parent: #16

لو علم الأطباء أنهم ينتهون الى الإضراب طلبا لتحسين المرتب و بيئة العمل و التدريب لأراحوا أنفسهم و أمتحنوا أدبي.
ماذا نفعهم سهرهم يحفظون الدورة الدموية و هراء البكرتيا.
خموا و صروا.

Post: #18
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:51 AM
Parent: #17

سؤال أخير لا يخلو من سماجة :

كم تبلغ ميزانية الصحة في بلادنا و على أي تقدير وضعت ؟

Post: #19
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 07:53 AM
Parent: #18

سؤال بعد أخير لا يخلو من وقاحة :

سيدي رئيس الجمهورية .. ماهيتك كم ؟

Post: #21
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 08:54 AM
Parent: #19

http://www.youtube.com/watch?v=g3T2KiXe4pc

مسيرة الأطباء يوم 10 مارس.
شكرا مريم.

Post: #79
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: ناهد محمد الحسن
Date: 03-16-2010, 01:00 PM
Parent: #18

الأخ حمور
شكرا لإثارة هذه الأسئلة الهامة
هاك جوابا أوليا يكشف عمق المأساة

ميزانية عام 2010 :-

77% لمقابلة الأمن والدفاع والمؤسسات السياديه.

23% لباقى العاملين فى الدوله

ميزانية الأمن والدفاع والشرطه:-

5 الف مليار و770 مليون جنيه بالقديم أى اكثر من 5 تريليون جنيه.

الأجهزه السياديه أكثر من 800 مليار جنيه

فى مقابل ذلك:-

قطاع الصحه 451 مليار جنيه

قطاع التعليم 501 مليار جنيه

* جهاز الأمن وحده أكثر من الف مليار جنيه أى اكثر من واحد تريليون وهذا أكثر من قطاع الصحه والتعليم مجتمعين.

ميزانية القصر الجمهورى 235 مليار جنيه.

فى المقابل:-

دعم العلاج بالمستشفيات 18 مليار جنيه.

الأدويه المنقذه للحياه 57.5 "

العلاج بالحوادث 19 "

مشروع توطين العلاج بالداخل 4 مليار

الصندوق القومى للطلاب 83 مليار

المجموع 181 مليار

* مما يعنى ان كل المنافع الأجتماعيه لكآفة الشعب أقل من ميزانية القصر الجمهورى.

ميزانية وزارة الصحه 122 مليار

ميزانية وزارة التربية والتعليم 31 مليار

الرعاية والتنمية الأجتماعيه 6 مليار

التعليم العالى لجميع الجامعات 272 مليار

ميزانية رئاسة مجلس الوزراء 24 مليار

دعم العلاج بالمستشفيات. 18 "

ميزانية مجمع الفقه الأسلامى 1,288 مليار

بنك الدم 18 مليون

مصلحة الملاحه النهريه 632 مليون جنيه.

السفر للخارج 20 مليار جنيه

حوافز 20 مليار جنيه

التأمين الصحى 45 مليار

تنمية القصر الجمهورى 5 مليار

تأهيل مبانى وزارة الدفاع 121 مليار

جملة مشروعات المياه القوميه 2,5 مليار

تنمية الملاحة النهريه 8 مليار

جملة الأيرادات فى الميزانيه 23 مليار مليار و705 مليون جنيه.

الأنفاق 32 مليار

العجز أكثر من 8 مليار بنسبة 25%

وأخيرا:-

الصادرات المتوقعه 13 مليار و17 مليون

منها (صادرات بتروليه) 12 مليار و388 مليون

صادرات غير بتروليه 629 مليون

المصدر:
هذه المعلومات الخطيره وحدها كافية لأسقاط البشير ومؤتمره الوطنى؟! .. بقلم: تاج السر حسين
بتاريخ السبت, 23 يناير 2010
موقع سودانايل

د.محمد قرشي

Post: #57
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: علاء الدين يوسف علي محمد
Date: 03-16-2010, 11:48 AM
Parent: #13

Quote: نقود بيع سودانيز ناقلنا الوطني




سودانيز إير لاين؟





Post: #32
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: السيد أحمد إبراهيم
Date: 03-16-2010, 10:05 AM
Parent: #8

Quote: فإن أخذتم حقوقكم حق لي أن أحسابكم عليها عسير الحساب حين أدلف الى مستشفياتكم أطلب العلاج.
أما و حالكم كما شكوتم فإني لا أجروء أن أطلب منكم علاجا.


نعم ياحمور فعندما نعطيهم حقوقهم يحق لنا
محاسبتهم . . والمزايدة على مواقفهم
ولكن ما يمارسه البعض الآن وفي هذا المنبر
مجحف بحق الأطباء .


Quote: نقود بيع سودانيز


هو بكري باع ؟؟

Post: #15
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: د.السيد قنات
Date: 03-16-2010, 07:47 AM
Parent: #7

سلام حمور

نعم لم يطالب الأطباء لغير الحد الأدني

للعيش الكريم،

علاج الطبيب وأسرته

السكن


الترحيل


التدريب


إن تحسين بيئة ومناخ العمل تشمل:::


الموءسسة العلاجية:::

من معدات ومباني ومكتبات وإستراحات وعنابر وغرف عمليات

وهذه تشمل أيضا كادر التمريض المؤهل

وتشمل توفير معينات المريض للعلاج بكل سهولة ويسر


وفوق كل ذلك نظام وسيستيم للحقوق والواجبات للطبيب والمريض والكادر الطبي



نعم الطبيب واجب أنجز وحقوق ضائعة وعرق جفّ



هل من يملك الحلول؟؟؟؟؟



يديكم دوام الصحة والعافية

Post: #20
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حذيفه ابراهيم الكباشي
Date: 03-16-2010, 08:52 AM
Parent: #15

لا اظن (وان بعض الظن اثم) ان يستحق الاطباء اكثر من ما يتقاضوه


فللأسف وجودهم في الغالب بلا فائدة






























__________

سلامات يا صديق




..

Post: #22
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 09:04 AM
Parent: #20

تحياتي د. سيد ..
مؤسف أن ينتهي الطبيب الذي كانت أمه تتباهى يوم يدخل كلية الطب و يحتفي أهله بتفوقه و يعاير الأساتذة في المدارس متوسطي الأداء أنهم لن يبلغوا كليتي القمة الطب و الهندسة مؤسف أن ينتهي حاله لتسول الحد الأدنى للعيش الكريم و حق الترحيل.
و المؤسف أكثر أن لا نقف معه في مطلبه.
كنت قد تعجبت يوم تخاذل الناس عن دعم مسيرة سلمية تطالب بتعديل القوانين المقيدة للحريات كأنها لا تمسهم ..
و أتعجب اليوم أكثر من تخاذل دعم طبيب يعالجني يطلب عيشة كريمة.
أنصح الأطباء - إن لم يتسجب لهم - بفتح عيادات خاصة او ترك الطب و الاتجاه للعمل كسماسرة. ربما يرضينا هذا و يحافظ على حيواتنا التي نرى أن الأطباء هددوها بالإضراب.

Post: #24
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: humida
Date: 03-16-2010, 09:06 AM
Parent: #22

كنت اتمنى يا دكتور لو كتبت في العنوان .. اهداء الي صديقي أمجد في محنته .. كان بتكون اجمل و الجماهير بتصفق اكتر ..

..
..

كيفك بالله يا حمور سرنديب .. لسع في المنفى و لا رجعت ..

..
..

Post: #25
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 09:10 AM
Parent: #22

سلامات يا حذيفة ..
إن كان وجودهم في الغالب بلا فائدة فإن إضرابهم كوجودهم واحد.
فليضربوا كما يريدون و ليتغيبوا كما يعن لهم.

أما أن ما يتقاضونه مناسب فلا أدري كيف قيمته.
فإن كان التقييم بما هم مؤتمنين عليه ألا و هو الحياة فأنهم - و المعلمين - أحق الناس بالعطاء المجزي الذي لا يحوجهم لقلق أو بحث عن لقمة في عيادة خاصة او مدرسة خاصة او اغتراب او اعارة.
و ان كان التقييم بمتطلبات الحياة فان ما يتقاضونه ليس كاف و لو كان هذا ما يتقاضاه غيرهم من الموظفين - كما أشار صديقنا الشفت - فعموم الظلم ليس عدلا و أن يطالب مظلوم بحقه لا يعني أن يقول له بقية المظاليم صه فكلنا في الفقر سيان.
خصوصا إن عرفنا أن غيرهم ممن يعملون في مهم لا أهمية شعبية لها يتقاضون أضعافهم.
لا أريد أن أحسد لكن هل نبدأ في تعداد الوظائف الحكومية و شبه الحكومية التي لا ترقى لدرجة الطب و التعليم و كم هي مرتبات شاغليها ؟

ناهيك عن انك أهملت أنهم يطالبون في جملة ما يطالبون به بتحسين حالهم الذي تنعيه عليهم.
تصوير الاضراب أنه كيد سياسي أو انه فقد مطلب غنى من أطباء "سغيلين" لا يفعلون شيئا مجحف جدا.
لو طلبوا فقط المرتب المجزي لكان من حقهم. لكنهم - لحرصهم - طلبوا التدريب و التأهيل و البيئة المناسبة.
فأي مطلب في هذه الأشياء نعيب - نحن الذين نلجأ إليهم - عليهم.

Post: #26
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: مؤيد شريف
Date: 03-16-2010, 09:14 AM
Parent: #22

كنت قد تعجبت يوم تخاذل الناس عن دعم مسيرة سلمية تطالب بتعديل القوانين المقيدة للحريات كأنها لا تمسهم ..
و أتعجب اليوم أكثر من تخاذل دعم طبيب يعالجني يطلب عيشة كريمة.
د


عزيزي حمور

سؤال كبير بحجم التعجب.

عندي إجابة بسيطة كده بتقول القمع البيخشاهو الناس.

بس إحساسي إنو المسألة أعقد من قمع فقط.!

ربنا يرفع الهمم ويزيل الخنوع

تحايا ومحبة ..

Post: #23
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: شمائل النور
Date: 03-16-2010, 09:06 AM
Parent: #20

Quote: هل يحفظ روح المواطن طبيب لا يجد قوته و غير مؤهل في بيئة رديئة ؟


لا

Post: #27
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 09:16 AM
Parent: #23

صديقي أمجد - لو أراد - يستطيع أن يجد أحسن القوت بغير مهنة الطب يا حميدة.
و لو كنت مهتما بطبيب شخصيا لأهتممت بابنة خالتي الطبيبة و بأقاربي الأطباء فقوت يومهم يهمني اكثر من أمجد.
لكني مهتم بعلاجي و علاج امي و ملايين الناس الذين يحملون أوجاعهم الى أطباء لا يجدون من ينصفهم ثم يطلبون منهم الإنصاف.
إن كنت لا تمرض و ليس لك من يهمك أمره يمرض و لا يهمك أمر من يمرض من بقية السودانيين فهذا شأنك أنت.

أتعجب أن تعتبر موقفي من حقوق الأطباء هو تأييد لصديقي في المنبر أمجد الطبيب.
هل تظن أن كل من أعرف من أطباء في الدنيا هم دكتور أمجد عضو البورد ؟
إن الحياة أوسع من البورد و العلاقات ممتدة أكثر من البورد فلا تحكم على الناس بتجاربك يا حميدة.

عموما راجع الفيديو أعلاه ستجد مئات الـ أمجد الذين أهتم لهم.
و أظن اهتمامي بهؤلاء "الأماجد" يجلب لي التصفيق أكثر.
ـــــــــ
شكرا لسؤالك .. القال ليك أنا في منفى منو ؟ وله دي خفة دم ؟

Post: #28
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 09:17 AM
Parent: #27

شكرا للإجابة يا شمايل.
اظنها كلمة حق.

Post: #29
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 09:24 AM
Parent: #28

سلام يا مؤيد ..
يوجد شئ اسمه عقدة فلادلفيا أو شئ من هذا القبيل في علم النفس.
عن الرهينة التي تتعاطف بعد فترة مع مختطفها. و كيف تشرع في إجاد التبريرات له.
رهينة أمريكية ظلت تدافع عن خاطفها ثم هربت من بيتها لتلحق به بعد أن فر.
أظن الشعوب تصاب بهذه العقدة.
ناهيك عن خوف كشف مكنيزمات الدفاع.
هذا شخص مثلي خرج يطلب حقه .. ما الذي يمنعني أن أخرج مثله طالبا حقي ؟
لكني أخشى الخروج. ان الخروج يعرضني للخطر و انا قد وضعت لنفسي عشرات الاسباب التي تبرر استسلامي ليظهر بمظهر التعقل.
لكنه يعريني. يحرجني. فلأصب عليه لعنتي و غضبي.

ناهيك طبعا عن تصديق الدعاية الحكومية بتسييس المطالب أيا كانت و أن المطالب موجهة ضد المواطن.
فالمطالبة بالحريات انفلاتات من الحركة الشعبية التي قتلنا منسوبيها في الاثنين الأسود و الجنوبيين الحاقدين.
و المطالب الطبية تعريض لحياة المرضى للخطر و متاجرة من الشيوعيين المنحلين بأوجاع المرضى.

تتعدد الأسباب.
لكني أرى كلمة نساء الكبابيش بعد الفتك برجالهن حكيمة و هن يتسولن في طرقات ام درمان :
أطعمونا إذ لم تنصرونا.
و المطلوب كف الأذى عن المطالبين بالحقوق إن لم ننصرهم.



ــــــــــــ
شككت في اسم العقدة و أظني خلطت بينها و بين تجربة فلادلفيا التي قيل أن انشتاين اجراها على المجال المغنطيسي لاخفاء سفينة.
عموما هي عقدة باسم مدينة امريكية.
ان لم يفدنا طبيب بالاسم الصحيح فيمكنك فتح الأطلس و اختيار المدينة التي تحب.

Post: #30
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: humida
Date: 03-16-2010, 09:45 AM
Parent: #29

Quote: القال ليك أنا في منفى منو ؟ وله دي خفة دم ؟
بالنسبة لأمجد .. حأعتبر انه عندكم هوايات مشتركة .. و اديك نص درجة علي باقي الكلام ..
بالنسبة للمنفى .. ذكرت لي في سابق بوست .. في واحدة من حالات استدرار عطف المشاهد ..
بانك .. حرق منزلك .. و مشرد في ارض الله الواسعة .. و كسر قلمك ..
عباراتك الجميلة دي .. ذكرتني زمان في الابتدائي شاعر نفوه الي جزيرة سرنديب .. و بما أننا متأثرين بكتاب المطالعة بتاع سنة رابعة .. ناس مريم الشجاعة و القرد الاعمش و النضارة ..
ظنيت .. و ان بعض الظن اثم .. انك متأثر بالزول بتاع سرنديب دا ..

..
..

عموما ما تشتغل بكلامي كتير .. انا قاعد أعبد في الله .. عن طريق التأمل في الكائنات ..

..
..

Post: #31
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: خالد طوكر
Date: 03-16-2010, 09:47 AM
Parent: #29

شكرا حمور لهذه المرافعه
الأطباء في بلادي إما ملائكه في نظر البعض وهو من أثر التنميط الذي حشرهم في خانة مقدمي الخدمه الإنسانيه دون النظر لكونهم بشر عاديين يطلبون ما يطلبه غيرهم من حياه كريمه
و شياطين عند آخرين لايرون منهم سوى التعالي والكبر وسوء الممارسه
وهم بين هذا وذاك طلاب حق لا ينقضه أن غيرهم أيضا يفتقده ولكنهم بادروا وتلك في عرف الماسكين على مفاصل السلطه كبيره ومدعاه لإتهامات بالتسييس بل والكفر الذي يستوجب إراقة كل الدماء


العقده المعنيه هي عقدة استوكهولمStockholm Syndrome

التعديل لكلمة الأطباء

Post: #33
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 10:13 AM
Parent: #31

يعني شنو بالنسبة لأمجد تعتبر انو عندنا هوايات مشتركة ؟
انت يا حميدة جئت متبخترا كأنك وقعت على سبب كتابة البوست و طالبت بذكر أمجد في العنوان كأنما كتب له.
وضحت لك أن هناك من يهمني أمرهم أكثر من أمجد من الأطباء و من يحتاجون مرتب مجزي أكثر من أمجد.
و قلت لك و أكرر أن أقاربي و أصدقائي من الأطباء كثر جدا لكن المشكلة أنهم خارج المنبر و أظنك لا تعرف أن المنبر مقروء لغير الأعضاء و ما يكتب هنا هو موجه للأعضاء و لغيرهم و من يكتبون هنا لهم علاقات باعضاء و غيرهم.
و لازلت أكرر أن لا تسقط حياتك الخاصة على ما أكتبه أنا. ان كنت لا تعرف أطباء إلا من يكتبون في البورد أو سياسيين إلا من يكتبون في البورد أو ادباء إلا من يكتبون في البورد و تكتب لعضوية البورد فقط فهذه مشكلتك لا مشكلتي يا حميدة.
بعد كل هذا تقول لي بينك و أمجد هوايات مشتركة ؟
ما الذي جاء بأمجد أساسا في هذا البوست لتقارن هواياتي المشتركة معه ؟
أتمنى أن لا تسقط مواضيعك الخاصة التي تزعجك ( كأمجد فريد أو صداقتي مع أمجد ) في أي بوست يقابلك.
طلباتي الكثيرة تأكيد لشتارة مداخلاتك فأرجو أن تقرأها في هذا السياق.

ثم اني لم أحمل بوستي و آتيك في مكتبك أطلب تصحيح مداخلتي لتعطيني عليه نصف درجة أو صفرا. فأنت لست أستاذي و أنا لست تلميذك و لا اعتبر أنك في خانة تقييمي و المن علي بدرجات.
يمكنك التفضل بسحب الدرجة مشكورا عليها فلا أرغب فيها.

نعم .. حرق منزلي و شردت في أرض الله الواسعة و كسر قلمي ..
هل عندك تشكيك في احدى هذه الثلاث أم عندك اعتراض على توجعي منهن ؟
إن كان عندك تشكيك أن إحدى هذه الأشياء حدثت فقله صراحة لأعرف هل أرد عليك أم أتركك لخاصة نفسك. نورني حتى أتخذ موقفي عن بينة و لا أخذك بشبهة.
أما ان كان عندك اعتراض على توجعي منها فهذا و الله قمة التطفل. أن تعترض على شخص يوجعه هذا و تسخر منه و ترى أنه مخطئ إن تألم بكل كان حقيق به أن يكون متبلد الحس سمج المردود فيبتسم في بلاهة و هو يواجه هذا.
أما أني أستدر عطف المشاهد فهو كذب صراح لأن ما قلته قلته لك و أنا أدعو عليك الله أن يذيقك ما أذاقني و أنت تسخر مني و من ما أصابني و مازلت أكرر دعوتي لأرى سخريتك هذه بعدها. فحملك كلامي الموجه عليك للمشاهد المزعوم كذب او قلة فهم فأنت المخاطب به.
و ان كنت انت تعشم أن يصيبك كهذا لتستدر العطف فهذا شانك فأنا لا أتسول بما يحدث لي.
كف - فضلا - عن اسقاط أوهامك و عقدك عليّ يا حميدة فأنا لست أنت و الحمد لله على نعمائه.


ختاما ..
وددت أن لا أشتغل بكلامك لكنها ليست المرة الأولى التي تدخل لي بوستا فتكتب كلاما لا علاقة له بالبوست و لا مكان له من الموضوعية و لا قدر له من احترام الكاتب .. و كنت أتجاهلك أو أرد عليك بالسلام و أقول عساه يفهم أو عساني أعتاد عليه. لكن لا أنت تركت عادتك لا أنا قبلتها.
فها أنت - مرة أخرى - تدخل بوستا عن قضية عامة لتحدثني عن صديقي أمجد فريد و عن تصفيق الجماهير و عن سرنديب و المنافي و كتب المطالعة الابتدائية و لم يفتح الله عليك بكلمة واحدة عن موضوع البوست الأساسي عن دعم الأطباء في حقهم في الإضراب للحصول على حقوقهم.
فإن كنت تريد أن لا يشتغل الناس بما تكتب فلا تكتبه من أساسه و احتفظ لنفسك بسخريتك من الاخرين و سطحية نظرتك للمواضيع فهو أكرم لك و أهون علينا نحن الآخرين.

Post: #34
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 10:30 AM
Parent: #33

حبابك خالد ..
لي - شخصيا - ألف تحفظ على الأطباء و تحفظ حين أذهب إليهم مريضا في مستشفى.
و اسمح لنفسي أن أرفض كل أعذارهم الشخصية التي يتعذرون بها. ولولا من أعرف من أطباء شخصيا أقارب أو أصدقاء لقت أنهم يشترطون عليهم نزع قلوبهم في كلية الطب.
لكني لأستطيع انتقادهم بضمير مرتاح مجبر على أن أدعمهم في مطالبهم بحقوقهم.
فكيف أطلب منهم واجبات مقابل حقوق لا يجدونها ؟
و كيف ألومهم و هم يتفضلون عليّ بالعمل بمرتب بخس و بدون تريب و بلا بيئة مؤهلة.
هو اذن فضل منهم فإن عالجوني فشكرا لهم و إن تركوني اعاني ككلب أجرب و أتلوى حتى أعض لساني و أموت فلا لوم عليهم.
اريد أن ينالوا حقوقهم لأنال منهم خدمة حسنة أو اقدر على ممارسة اللوم و الشتم و أكل لحومهم نية و مسلوقة و محمرة ما شئت.
إن دافعي للتعاضد معهم شرير لا اخفيه.
كما أن الشماتة في "الشطارة" التي بذونا بها قديما فانتهت الى هذا الحال أكبر من أن أستطيع كتمها.

ــــــــــ
شكرا لتصحيح اسم المرض.
بالله طلع ما في أمريكا كلو كلو ؟
أنا وكت جغرافيتي تعبناه كده الحمد لله ما بقيت دكتور. كان هسه لا جغرافيا لا مرتب عليو القيمة.

Post: #35
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: humida
Date: 03-16-2010, 10:37 AM
Parent: #34

ردك الطويل العريض مؤشر جيد انك فاهمني كويس ..
خلينا في قضية الاطباء .. واصل ما انقطع .. عشان ما نكون سبب في ضياع الموضوع ..
رسالتي واضحة ليك ..

Post: #36
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 10:41 AM
Parent: #34

Quote: وأكد د. حسن عبد العزيز مدير الطب العلاجي لـ (آخر لحظة) انحياز الأطباء والاختصاصيين والاستشاريين للمرضى مشيراً لإنفاذ الاتفاق المبرم مع لجنة النواب، وقال إن تحسين شروط الخدمة لن يتم بين ليلة وضحاها، مؤكداً صرف متأخرات رواتب النواب.
وأشار د. حسن إلى إنفاذ قيادات الوزارة لزيارات ميدانية لمستشفيات بحري والخرطوم وأم درمان للاطمئنان على سير الأداء بالمستشفيات معلناً توفر حوالي 3 - 4 آلاف طبيب لسد أي ثغرة قاطعاً بعدم اتيان الدولة من قبل الصحة، نافياً في ذات الوقت وجود أي إتجاه لزيادة الأجور خلال هذه الفترة باعتبارها هيكلة عامة للدولة.

من بوست مجاور نقلا عن آخر لحظة.

و ما لا أستطيع أن أفهمه و لا أظن أحدا يفهمه هو لماذا تعتبر المطالبة بالحقوق معاداة للدولة ؟

Post: #38
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 10:45 AM
Parent: #36

ما فاهمك يا حميدة و رسالتك ما وصلتني و ردي الطويل العريض محاولة مني لتوضيح رأيي أنا ما مردود لفهمي لكلامك.
ليه أي حاجة لازم تكون منك أو ليك ؟
عموما خلينا في الموضوع زي ما قلت و لو عندك حاجة عاوز توصلا لي أكتبا بوضوح في بوست منفصل عشان أقراها مرة واحدة و أشوف نتناقش فيها و نحسم ما يظهر "حايص " ليك أو نتركه يمتارى.

نرجع للأطباء ..

Post: #42
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: humida
Date: 03-16-2010, 11:02 AM
Parent: #38

ايوه نرجع للاطباء ..
و تصحيح لمعلوماتك .. اخواني الصغار اتنين اطباء .. بعانوا من مشاكل آخرى قد تكون مرت علي كثير من الاطباء ..
ضعف مرتبات الخدمة الإلزامية .. تأخر التوزيع في الامتياز نسبة لعدم وجود ميزانية من وزارة المالية لوزارة الصحة ..
و عقبات كثيرة يعرفها الاطباء المبتدئين اكثر منا ..
بس السؤال البطرح نفسه .. هل مهنة الطب مهنة تقبل الاضراب .. لانه مختلط الامر ما بين ما هو مهني ( سلك وظيفي و مرتبات و علاوات .. الخ ) ..
و بين ما هو اخلاقي .. ( معالجة المرضى ) ..
و هل الشعب السوداني مع المعاناة بتاعته بتقبل اضراب للاطباء .. عشان تضيف ليهو معاناة جديدة في اللستة بتاعته الطويلة ..
و اساسا هل الخدمة الطبية في السودان ترقى لمستوى منح اجور مجزية .. و ما ذنب المواطن البدفع حق الشاش و البنج ..
في اعتقادي ان من يمتهن مهنة الطب في السودان .. عليه ان يعلم انها مهنة غير مجزية .. و ليست كما تصورها احلام الأمهات ..
في المقابل .. نعلم جميعا ان هناك فئة من الاطباء .. ( ما شوية ) .. من الاثرياء و كشفهم بالشئ الفلاني .. و فئة آخرى يطلق عليهم تهكما ( من استطاع إليهم سبيلا ) ..
ما بين ديل و ناس الاضراب .. يكون المواطن العادي الما فاهم حاجة .. مستغرب جدا لاضراب الاطباء .. كونه بدفع دم قلبه في العلاج ..
و الكثيرين ما مقتنعين بدفوعات الاطباء التي دعتهم الي الاضراب ..


دا في ما يخص الاطباء .. نرجع لموضوعك في بوست منفصل ..

Post: #37
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: Mustafa Mahmoud
Date: 03-16-2010, 10:43 AM
Parent: #34



السيد المبدع العام

سؤال لو سمحت


وين اصحابك بتاعين شلة نحن بتاعتك بتذكرها ولا نسيتها؟؟؟

امثال محمد فرح و كل عيال قوش وووووو.............

ليه ما دخلو هنا لرفع البوست و مناصرة الزعيم

مع تحياتي للخال

Post: #40
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 10:57 AM
Parent: #37

غايتو يا دكتور مصطفى كان انت طبيب بشري يكون الدكاترة ديل ما ليهم حق في أي مطلب بل نحن نطالب بإعادمم و صلبهم على أعمدة الإنارة و تحويل كليات الطب الى كافتريات شعبية.
كل الله قدرك ليو في قضية الإضراب تسأل من محمد فرح ؟
انت شايف ده صيوان بكا جايي تفقد فيو محمد فرح ؟
انت كدكتور - إن صح القول يعني - رأيك شنو في مطالب الأطباء ؟ أتوقع منك رأي عميق كطبيب ممارس ما يكون كلام تأييد ساي زي العربجية أمثالنا الذين ناموا من الساعة الثامنة ليلة امتحان الاحياء أو ساهروا مع عدد جديد من أدهم صبري فتسربت دورة حياة البعوضة من ذهنهم و هم يحلمون بجمال سونيا جراهام.

بالنسبة لسؤالك و الله ما عارف محمد فرح وين لأنو أنا ما عندي زباين مسجلين بالاسم بيكتبوا لي في البوست و لا اظن الناس تدخل لي لرفع البوست كما تقول. الناس تدخل لتكتب رأي حتى لو زي حق حميدة ده.
أما رفع البوستات التي لا يتداخل فيها أحد فهو بغيض الى نفسي. ان كنت تفعل هذا فأرجو أن لا تفعله لي و لا تتوقع أن أكون أرحب بأن يفعله الناس.
محمد فرح حر أن يكتب هنا إن رأي ما يستحق الكتابة أو ينصرف إن لم يشأ.
حر أن يقرأ البوست اساسا و حر أن يتنكبه.
لا تتوقع أن أشتكيه لبكري لأنه لم يمر هنا فيعاقبه بكري أخر اليوم بخمسة سيطان.

ختاما أظني قرأت لمحمد فرح مداخلة قبل أيام في بوست لدكتورة ناهد يؤيد فيها إضراب الأطباء. لكني غير متأكد لأني لست مهووسا بتتبع مواقف كل عضو و من قال ماذا. فلكل انسان حق في اتخاذ الموقف الذي يراه مناسبا. و لو ذهبت أتتبع مواقف الناس لما بقي لي شئ أفعله في الحياة. أنت برضو البورد ده حياتك كلها وله شنو ؟

Post: #41
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 11:01 AM
Parent: #40

ملحوظة يا دكتور ..
سؤالي عن رأيك كطبيب في الاضراب ليس سؤالا للاجابة فلا اتوقع منك عودة.
يمكنك البحث عن فتاة كوزة تقذف عرضها في مكان اخر أو تمارس "عوارة" الكوبي بيست و صور البشير الكركتيرية أينما شئت.

شكرا للمرور و صفة المبدع العام.
مع تحيات الخال.

Post: #51
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: علاء الدين يوسف علي محمد
Date: 03-16-2010, 11:37 AM
Parent: #40

Quote: تحويل كليات الطب الى كافتريات شعبية.




يا حمُّور (المصري)
دي تتناسب و قُدرات و إمكانِيّات و مقدِرات و مُؤهِّلات ووضع صطوفي مليون المِيّة في الوقت الراهن و لي قِدّام





Post: #39
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 03-16-2010, 10:57 AM
Parent: #31

ليــس فى تغيير المهنــة مــا يضيــر فهى سلوك انسانى

يفعلـه طوعــا لانــه لا يوجــد اداء وممارسـة للاعمال كرهــا

لان ذلــك هــو الرق ( الذى حرم فى بلادنــا ) ...


كفايــة المرتــب لحاجات الموظــف ( انشاء الله الرئيس زاتو ) غير


متلازمتــان .. قانونــا .


انتشيــت فرحــا بفوز قائوة المحامين الوطنيين فى انتخابات

النقابة والاتحاد ...وطوالــى فتحــت بوســت طول بعرض

فجاءنــى احــد المنتسبين الى مهنــة القانون ( بئيس الانتساب

حين تكون الاجراءات مصــدر دخل للانسان يطوعها كيف شاء لزيادة

غلتــه من القمح ) ..

فقــال لــى انــه كان من الاوفــق والاجدى عرفــا ان يبتدر البوست

احد المنتسبين الــى مهنة القانون لانــه ادرى بهــا وانت من المتفرجين

(فكتبت كلاما كثيرا حول حقوقى كبوردابـى ،...) ..

فــدحيــن الحبيب حمور / مــزجــت انت لانك من خارج المهنة بيـــن

المحاليل الوريدية وبيــن عائدات بيــع مشروع الجزيرة ..

وهــذا مــا سيجعــل هــذا البوســت اشبــه بيه ( ســوق ستة فى الحاج يوسف

بيبيعــو فيهــو ( الحميــر والقورو ) مع انو انــا مــا عارف

العلاقــة بينهمــا ..

حمور ( ازيــك ) مـا تزعــل من حميــدة فهناك اكثر من حميدة يبتسمون

خلــف الكيبورد ..







Post: #43
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: السيد أحمد إبراهيم
Date: 03-16-2010, 11:06 AM
Parent: #39

Quote: و ما لا أستطيع أن أفهمه و لا أظن أحدا يفهمه هو لماذا تعتبر المطالبة بالحقوق معاداة للدولة ؟


التوقيت ياحمور . . التوقيت

Post: #48
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: خالد طوكر
Date: 03-16-2010, 11:29 AM
Parent: #43

Quote: التوقيت ياحمور . . التوقيت

ليس في التوقيت من دلالات سياسيه وماهي الا حيله لتمييع حملة المطالبه بالحقوق كما يفعل بعض المعارضين هنا




هم الأطباء حيلقو وكت فاضي من شبهة التآمر على السلطه بي وين واوكامبو وخليل وعبد الواحد ديل قاعدين؟

Post: #44
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 03-16-2010, 11:17 AM
Parent: #39

Quote: غايتو يا دكتور مصطفى كان انت طبيب بشري يكون الدكاترة ديل ما ليهم حق في أي مطلب
والله ياحمور اول حاجة ازيك ومشتاقين
عمك مصطفى دا ما اظنو طبيب بشري وأعتقد انو مريض غير متعاون
في قاعدة علاجية بتقول Give me a good history I will give you agood management (او نحو ذلك)
يعني ياحمور الكلام دا معناهو:
انو زي ما في طبيب ناجح كمان في مريض متعون وقادر يوصف الحالة بتاعتو
فالزي مصطفى محمود انا أشك في انو يكون مريض ناجح ناهيك عن انو يكون طبيب .
أنا ما طبيب ولا عندي اقارب اطباء ولكن لم يلفت نظري في هذا البوست
غياب محمد فرح او (عيال محمد عطا) وليس عيال قوش كما تفضل الغبي
واصحى يابريش




___________
تقديري ودعمي للسادة الاطباء في مطالبهم

Post: #47
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: Mustafa Mahmoud
Date: 03-16-2010, 11:23 AM
Parent: #44



مبروك

دا الكلام

الظاهر التلفونات بتاعت عيال قوش اشتغلت و طلائع الجماعة و صلو

و باي باي

Post: #46
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 11:22 AM
Parent: #39

اهلين يا بدر ..
كلامك عن تغيير المهنة فهمت منه أنك تقول أن الطبيب الذي يحس أن عائد الطب غير مجدي فخير له أن يغير مهنته و ليس في ذلك عيب.
و أكد ذلك كلامك عن عدم إلزام كفاية المرتب لاحتياج الموظف ..
إن كان ما فهمته هو ما عنيته فهل هناك عيب في مطالبة الموظف بتحسين وضعه ؟
هل يمنع القانون الطبيب من الاحتجاج على المرتب المنخفض أم يجوز له قانونا الطلب و الضغط بالوسائل التي كفلها له الدستور لتحسين وضعه ؟
هذا أولا ..
ثم هل لنا نحن المرضى حق عند الطبيب أن يطالب باسمنا بتحسين البيئة الطبية التي يمارس فيها عمله علينا أم لا ؟
هل له حق في المطالب بالتدريب و التأهيل الجيد و تحسين البيئة أم أيضا إن لم يكن يعجبه فليذهب ؟
ثم إني نظرت للأمر من وجهة نظر المستفيد - لا المخدم التي أراك نظرت بها - بالنسبة لي كمستفيد فإني اريد من الطبيب الذي يعالجني أن يجد كفايته من المال و التدريب و البيئة الصحية. أليس هذا من حقي ؟
و إن كان القانون لا يلزم بهذا فإني سأغفر للحكومة إن التزمت بما لا يلزم به القانون و قد خالفته غير ما مره و وجدت لنفسها المبررات. هذه المرة أنا كمواطن لا أطلب المبرر. أطلب الفعل. أطلب الاستجابة لرغبة المواطن. طبيب و متطبب.

الفرق بين بوستك الفرح بفوز لستة المحامين و تأييدي لمطالب الأطباء هو أني هنا صاحب حق .. صاحب حق في علاج أتلقاه من الأطباء المضربين و الأطباء العاملين المتضررين. لذلك أريد لهم أن تنتهي قضيتهم بخير. لهذا أدعمهم حرصا على مصالحي.
لهذا سألت أعلاه :
هل يحفظ روح المواطن طبيب لا يجد قوته و غير مؤهل في بيئة رديئة ؟
هذا حقي المباشر يا بدر و جمعته في رد مع المعلمين.
يختلف هذا عن قبول المحامي بأن يكون نقيبه فتحي خليل أو كمال الجزولي أو نبيل أديب.

مزجي مصادر الدخل و مصادر الصرف لا أظنه اعتباطي او غير مفهوم.
هو سؤال مشروع مفصل تلخيصه يقول :
أين تذهب أموال الدولة و دراسات الحكومة تقول أن 95% من المواطنين تحت خط الفقر ؟
أين تذهب اموال الدولة و الأطباء يجأرون بالشكوى لأن مرتباتهم لا تكفيهم ؟
أين تذهب أموال الدولة و المعلمين لا يصرفون مرتباتهم لشهور و الكتاب المدرسي غير متوفر ؟
انه سؤال مشروع جدا ..
أفهم أن تبيع الدولة أصول لسد هذه المتطلبات. اليابان حاليا تريد بيع جزر لسد العجز عندها.
لكن الدولة تبيع و تقبض و الحال هو هذا.
فكيف لا أسأل ؟

رددت على حميدة الذي جاء .. فليأتني حميدة الذي يبتسم من رواء الكيبورد و ليقل لم يبتسم فأرد عليه كما رددت على حميدة و يبقى الود كما يبقى مع حميدة.
اما ان يبقى خلف الكيبورد فلا أظني أقدر أن أحسب له حسابا.

Post: #49
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 11:29 AM
Parent: #46

عفوا فاتني يا بدر أن أقول لك أن سؤالي عن مرتب الرئيس ليس من باب التلازم القانوني ..
بل من باب التقوى التي خطب الرئيس بها يقول أن الرئاسة ابتلاء و أنه يخشى حساب الله فيها.
من باب التقوى - حسبما أظن - أن يؤجل مرتبه حتى يضمن أن كل عامل لدى الحكومة أخذ حقه ( في أخبار الصحف أن متأخرات نواب الأخصائيين صرفت فهل أخر الرئيس مرتبه حتى يصرف هؤلاء ؟ أم أخذ راتبه و تركهم للدين و الهم حتى حانت الميسرة ؟ )
و من باب التقوي - حسبما أظن - أن لا يقول رئيس لمرؤسية هذا ما عندنا فمن لم يرض فليضرب في الأرض. و هو يصرف الملايين من مرتب أساسي و بدلات و هو لا يدفع كهرباء و لا مياه و لا مصاريف مدارس و لا جامعات و لا كسوة و لا بنزين سيارة و لا أكل و شراب و لا يقدم اقرار ذمة مالية.
لو كانت الدولة عاجزة أن توفر لموظفيها مرتبات مجزية فإن أولى من يبدأ بنفسه - من باب التقوى - هو الرئيس الذي لا منصرف له إنما تفيده النقود إن ترك السلطة و هو لا يبدو راغبا في تركها.
التقوى تلزمه أن يكون راتبه خمسين جنيه - كما معاشات أسر - و هو لا يحتاجها أيضا لكن من باب أن لا يعمل مجانا.

لماذا نريد الناخب أن يتقي الله فلا يصوت لياسر عرمان و لا نريد من الرئيس أن يتقي الله في من يعملون عنده ؟

Post: #55
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: Elmuiz Haggaz
Date: 03-16-2010, 11:47 AM
Parent: #39

Quote: كفايــة المرتــب لحاجات الموظــف ( انشاء الله الرئيس زاتو ) غير


متلازمتــان



عبقرية شديدة لكن!!!!

بدر الدين ياخى داير أسالك سؤال لو تكرمت.. هسا يا بدر الدين
فى زمتك دى لو أدوك 200 دولار بس فى الشهر وشغلوك 90 ساعة فى
الإسبوع تعد وتدرب فى القادة ديل جنس الكلام العبقرى دا لو قالوه
ليك بقنعك?


نرجع للإستشهادات..
عجبت لمن لا يجد قوت يومه كيف لا يخرج على الناس شاهرأ سيفه..

الإمام على


شكرأ حمور والتحية والتجلة لأطباء السودان وهم يطالبون بأبسط مقومات الحياة الكريمة.

Post: #45
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 03-16-2010, 11:20 AM
Parent: #31

ليــس فى تغيير المهنــة مــا يضيــر فهى سلوك انسانى

يفعلـه طوعــا لانــه لا يوجــد اداء وممارسـة للاعمال كرهــا

لان ذلــك هــو الرق ( الذى حرم فى بلادنــا ) ...


كفايــة المرتــب لحاجات الموظــف ( انشاء الله الرئيس زاتو ) غير


متلازمتــان .. قانونــا .


انتشيــت فرحــا بفوز قائوة المحامين الوطنيين فى انتخابات

النقابة والاتحاد ...وطوالــى فتحــت بوســت طول بعرض

فجاءنــى احــد المنتسبين الى مهنــة القانون ( بئيس الانتساب

حين تكون الاجراءات مصــدر دخل للانسان يطوعها كيف شاء لزيادة

غلتــه من القمح ) ..

فقــال لــى انــه كان من الاوفــق والاجدى عرفــا ان يبتدر البوست

احد المنتسبين الــى مهنة القانون لانــه ادرى بهــا وانت من المتفرجين

(فكتبت كلاما كثيرا حول حقوقى كبوردابـى ،...) ..

فــدحيــن الحبيب حمور / مــزجــت انت لانك من خارج المهنة بيـــن

المحاليل الوريدية وبيــن عائدات بيــع مشروع الجزيرة ..

وهــذا مــا سيجعــل هــذا البوســت اشبــه بيه ( ســوق ستة فى الحاج يوسف

بيبيعــو فيهــو ( الحميــر والقورو ) مع انو انــا مــا عارف

العلاقــة بينهمــا ..

حمور ( ازيــك ) مـا تزعــل من حميــدة فهناك اكثر من حميدة يبتسمون

خلــف الكيبورد ..







Post: #50
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 11:36 AM
Parent: #45

لا أظنه التوقيت يا سيد فلا نظلم النظام.
الشمولية عموما تعتبر الحقوق منحة.
ألم تر الى الحديث عن الخدمات أو هامش الحريات و التفضل أننا بداءنا متطرفين و يمكن أن نرجع كذلك.
لو كان الأمر أمر توقيت فإن الذكاء الانتخابي يقول أن يعطوا كامل حقوقهم و زيادة لكسبهم.
لكنها العقلية الشمولية -في تقديري - التي تخشى الانصياع لمطلب.
لو اعطوا اليوم الأطباء ما يطلبون فسيضرب غدا عمال السكة حديد. ثم المعلمين في الاسبوع التالي. ثم موظفي الجمارك. ثم لا يتوقف أحد.
و لسان الحال يقول : كلما أراد مواطن حقا أضرب فنقدمه له ؟ نحن لسنا طوعهم بل نحن حكامهم.
الحكومة الديموقراطية المنتخبة تحرص على ارضاء المواطن حتى في ما لا يستحقه. لأنها تحتاجه من ناحية نفعية و لأنه واجبها من ناحية مبدئية.
أما الشمولية فإنها لا تخضع و لا تقبل مطالب.

أتوقع أن لا يقدموا للأطباء أي شئ. و سيعملون على تفكيك الإضراب بأي صورة.
ضرب من الداخل. رفد. اعتقال. شائعات. احلال.
ثم بعد أن تمر العاصفة و في الوقت المناسب الذي يرونه يقومون بتنفيذ هذه المطالب بصيغة المن و الفضل. فيكسبون.

هكذا أظن و الله أعلم.

Post: #52
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 11:37 AM
Parent: #50

الرد أعلاه مشترك يا خالد.

Post: #53
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 11:40 AM
Parent: #52

يا وهبة ..
مشتاقون ..
أول حاجة حدد .. انت تبع شلة نحن وله تبع عيال قوش ؟ وله انت مرسلك الخال ؟

ياخ الدكتور ده حالة مستعصية جدا.
أتمنى أن لا تسمع به وزارة الصحة و الا لحاربت به مطالب الأطباء.
اتخيل اخر لحظة تنشر ليو بوست و تكتب مانشيت :
الأطباء المنادون بالإضراب يتكلمون
ياخ تاني الدكاترة ديل حلاقين صحة ما يرضو بيهم.
ياهو يبقو في تغيير المهنة ما عيب زي ما قال بدر الدين.

ياخ الله يلزمنا الصبر ساي.
بذنوبنا سُلّط علينا. و إن ما كنت قايل روحي عامل كعب قدر ده.

Post: #54
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 11:44 AM
Parent: #53

التلفونات ؟
هسه انت يا دكتور مصطفى جادي كده اني أكون ضربت تلفون من مصر حيث الدقيقة بتلاتة جنية لوهبة عشان يخش البوست عشان انت سألت من محمد فرح ؟
يعني أضرب بستة ألف عشان اقول لوهبة خش البوست دكتور مصطفى خش ؟
أصلك محمود ود أحمد داخل المتمة ؟
عليك الله انت جادي في كلامك ده ؟
تلفونات اشتغلت عشان يخشوا البوست ؟


يا دكتور عليك النبي ما تحرج الأطبا ياخ.
الناس دي ما ناقصة.

Post: #56
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 11:48 AM
Parent: #54

علاء الكوز ..
كويس جيت براك ما خسرتني مكالمة من مصر بستة ألف زي عمو وهبة الأمنجي.



ما كفاية تسميم البدن هنا ؟ عاوزو يسم بدن الناس بره ؟




ـــــــــ
ياخي جد متمني أسمع رأيك في الموضوع ده بعقل كده بدون الكالوت البتجي شايلو تكتب بيو.
في طريقة وله بتطقني تعوقني ساي ؟

Post: #58
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 11:51 AM
Parent: #56

Quote: عجبت لمن لا يجد قوت يومه كيف لا يخرج على الناس شاهرأ سيفه..

الإمام على


شكرا للاستشهاد الذي سقط مني و أنسيته تماما في غمرة الكتابة يا معز.

Post: #60
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: علاء الدين يوسف علي محمد
Date: 03-16-2010, 11:53 AM
Parent: #56


ياخ أنا زعلان مِنّك يا حمُّور
إنت هبشتني بالجنبة كِدة
هبشة غتاتة
تقول في مضمون كلامك إنوعلاء الما نوع البمشي دار الوثائق

إنت قايل نفسك براك بتقرأ يا حمُّور
واللهِ أخوك كان من النوع أبو مكتبات في البيت
حتى أول خطواتي في البزنس و أنا من المتوسِّطة عملت لي مكتبة (كُشُك)
رايك شِنو؟
لحدي الما دخلت الجامعة كان عندي مكتبة
و كنت مُدمِن قراءة كُتُب لكن خربنا الكمبيوتر و الإنترنت
يا حمُّور يا مصري


Post: #61
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: خالد طوكر
Date: 03-16-2010, 11:54 AM
Parent: #54

الواحد ما عايز يحرف مسار النقاش في البوست (برغم محاولات بعضهم)
بس عندي كلام ل د.مصطفى محمود اللي هو وفق التصنيفات السياسيه في السايبر يفترض انو نحن في نفس معسكر العداء للسلطه بس محاولاتو لتخوين الكل المختلف معاه دي ما بتخلي واحد عندو احساس بالمسؤليه تجاه ما يكتبه يتجاهلها


محمد فرح الكوز كان عندو موقف واضح من الاضراب ويشكر عليه


يا دكتور تشتيت الكوره ده بكره الناس في الفعل المعارض وانت وغالب الكيزان ده البتعملو فيه فيما يخص قضية الأطباء

Post: #62
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: علاء الدين يوسف علي محمد
Date: 03-16-2010, 11:56 AM
Parent: #54

Quote: التلفونات ؟
هسه انت يا دكتور مصطفى جادي كده اني أكون ضربت تلفون من مصر حيث الدقيقة بتلاتة جنية لوهبة عشان يخش البوست عشان انت سألت من محمد فرح ؟
يعني أضرب بستة ألف عشان اقول لوهبة خش البوست دكتور مصطفى خش ؟
أصلك محمود ود أحمد داخل المتمة ؟
عليك الله انت جادي في كلامك ده ؟
تلفونات اشتغلت عشان يخشوا البوست ؟


يا دكتور عليك النبي ما تحرج الأطبا ياخ.
الناس دي ما ناقصة.





Post: #59
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: Al Sunda
Date: 03-16-2010, 11:52 AM
Parent: #52

Quote: كم تبلغ ميزانية الصحة في بلادنا و على أي تقدير وضعت ؟

بدون تعليق



Post: #63
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 12:04 PM
Parent: #59

علاء الدين يا مشاغب ..
هسه ده بوست تجي تسألني فيو من مشيك دار الوثائق كان ما داير تشتت البوست ..
إن اعمالك مفوضحة و ما تعرف شنو .. الخ الخ.
و الله أنا أموت و اعرف أنجر لي كلمتين كوراليات ياخ.
نرجع لمداخلتك الما ليها علاقة بالبوست - شفت انا ما بطردك رغم انك طردتني من بوستك - يا اخوي انا ما قلت ما بتقرا.
مشي دار الوثائق و دفع الرسوم و التسجيل و انتظار امضاء الامين العام و النزول للبدروم و الدنقير في مجلدات الوثائق ده م ليو علاقة بالقراية .. ده سلط الله لا يبلي بيو حبيب.
تقيمي لعلاء و شخصيتو و شغلو ما بيفضى يعمل حاجة زي دي. مالم يكون الحاجة دي زاتا شغل فده موضوع تاني.
شغل دي المعنى المقصود الظاهر شغل الكمبيوتر حقك. و المعنى الباطن الما مقصود خليو يضربوك بيو الجماعة انو شغل جهاز الأمن. انشاالله يبلوك بل جد.
فالقصة ما قصة قراية.
دي قصة سلط.


مداخلتي لدكتور مصطفى دي كا تكوتا ياخ بندم أجي اعدلا ..
الزول ده بيمرقني من طوري زي الحاجة البتخش في نخرتك و ما بتقدر تعطس.
لا بيناقش لا بيقول كلام معقول لا بيكتب راي.
بيجيب ليو كلام كده ما عندو تصنيف في علم الكلام زاتو. يكون ده من الدكتره ؟

Post: #64
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 12:06 PM
Parent: #63

يا خالد طوكر امانة ما اتعوقت ..
تقول ليك كلمة كويسة في كوز ز وتعترض على سلوك دكتور مصطفى ؟
أمانة ما بيزازيك زيي كده.
الخال الهو شايل حسو ده كل مشكلتو انو اتلحو لمن طعن في شرف زميلة كوزة.
و نحن دي عشان قلت ليو نحن مستحملنك قام جا محمد فرح بعد مداخلتي رد عليو.
طوالي خالي اتصنف و ان اتصنفت.
أها انت جمعت الحسنيين. بيطلعك صلاح قوش شخصيا بدليل انك مسجل قديم و ما عندك مشاركات.

كامل التضامن معاك في محنتك و الله.

Post: #67
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 12:09 PM
Parent: #64

شكرا السندة لأجابة شق كم تبلغ.
يبقى سؤال على أي أساس وضعت إن كانت مرتبات الأطباء لا تكفي ؟



ـــــــ
قيل و الله أعلم أن هذه النسبة زيدت بعد ضغوط منظمات صحية عالمية و انها كانت النصف من هذا و تم الضغط بالمنح الطبية و المعونات.
يعني ما كان حتزيد لو ما ضغطوهم مقابل الصدقة الأجنبية من دول الاستكبار.

Post: #68
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: خالد طوكر
Date: 03-16-2010, 12:18 PM
Parent: #64

مشكور على التضامن ونردها ليك في محنك القادمه(من دون شلة نحن)
ياخ انا عندي راي في التصنيفات العشوائيه والتنميط للمعارض بانو الزول البعرف يردح في الحكومه ويفك ليهو كم كلمه يضايرها المقص بتاع بكري او يعمل اب للبوستات
يعني كتابتك ومواقفك من القضايا هي بتحدد انك معارض جد جد وللا كيبورد ساي
تقديري لموقف محمد فرح الانا مختلف معاه 180 درجه لأنو في لحظه غلب جانب الحق في اتخاذه للموقف ده بدون ما أغير موقفي من مجمل تصوراتو السياسيه


الشكر لبكري الرجع لي الباسوورد بعد غياب جزء منه اسباب خاصه والباقي شكلو هجمة هكر قديم

Post: #70
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: علاء الدين يوسف علي محمد
Date: 03-16-2010, 12:20 PM
Parent: #63


واللهِ يا حمُّور ما تشتيت كورة
لكن لأنّك سألتني و أنا خاتِّيها ليك بصراحة من اليوم داك و حارقاني فلقيت فُرصة أفِكّها ليك هِنا
بالنسبة لفضاي من أجل مُهِمّة كهذه
لأنّك ما بتعرفني كويس
أنا لو ختّيت حاجة في راسي ما بشيلا إلا تكون قِضت
طبعي كدة
يعني قبل شوية رِكبت عربيتي و مشييييييييييييييييت مُستشفى الخرطوم
و حنّكت مع بتاع الباب لحدي ما دخلت
و كنت عايز آخد صُور للمرضى و هُم في الإنتظار (المُميت) في (العيادات المُحوّلة و بقِيّة الأقسام) عدا الحوادِث طبعاً ، لكن لقيت إنو للأسف أنا ماشي بدون الكاميرا
تخيّل
لكن برجع تاني كان الله هوّن




بالنسبة لموضوع البوست بجيك ليهو راجِع



Post: #66
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: نيازي مصطفى
Date: 03-16-2010, 12:08 PM
Parent: #59

للاسف الخير يخص والشر يعم ..
لا تجدني ابدا متعاطفا معهم ودم ابي رحمه الله واحسن اليه في اعناق بعضهم
واعني البعض الذي يقتل اهمالا وجهلا بابسط الاجراءات الطبية
لن انسى كلمات والدي الله يرحمه وهو يعاني من الخطأ الطبي وعندما
يفيق اسمعه يقول (شكيتكم لله )أسال الله ان يتقبله ويقبل شكوته ومظلمته.

Post: #65
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 03-16-2010, 12:07 PM
Parent: #45

حباب حمــور ...

اذن فليخرج المستفيد وليضرب المستفيــد ...

والمستفيد هنــا هــو انــت / انا / الشعب كلو ...

انت عارف يا حمــور انو المهــن دى كلهــا تنظــم علاقاتها وحاجاتها

اناس من اهل المهنة نفسها هــم ادرى بها وبتفاصيلها ..

يعنى ستجد دكتور مؤتمر وطنى مضرب مع الاطباء وتجد دكتور شيوعى غير مضرب

فى حــال ان القضية مهنية ومرتبطة بالمهنــة ..

لـذلــك العلاقــة بين المخدم والعمل ( علائــق مهنية ) تقوم على المنفعة

المتبادلــة وليـس على الصــراع ... وينظمهــا القانون وكفــل القانون

لممثــلى النقابة حــق الاضراب بعد استنفاذ كل التراتيب التى وضعت بالشراكة

بيــن المخدم ( وهو ليس الحكومة فقط + اصحاب العمل )وبين العاملين ..

لو ترك الامــر بهـذه الكيفية ستجدنــا فى كل اسبوع سنستمع الى فئة من العاملين

فى الحقل الطبــى يريدون الاضراب لان استحقاقاتهم المالية غير مجديــة / مجزية ..

مــع العلــم ان موضوع زيادة الاجور مرتبــط بالاقتصاد فى الدولـة المعنيــة فلابد

ان يستــوى فــى ذلــك كل العاملين ( بأجــر ) من الدولة واصحاب العمل ( ومنهم

ايضــا اطباء ) فهذا الطبيــب عامل صباحا ورب عمل مساءا ..

ولا يملـك ان يقرر فى ذلــك الامــر احد بمفردهـ ( وزارة المالية / اصحاب العمل /

النقابات ) .


Quote: ثم إني نظرت للأمر من وجهة نظر المستفيد - لا المخدم التي أراك نظرت بها - بالنسبة لي كمستفيد فإني اريد من الطبيب الذي يعالجني أن يجد كفايته من المال و التدريب و البيئة الصحية. أليس هذا من حقي ؟



تــرمــة :

البوليــس مرتبــه لا يكفــى حاجاتــه الشخصية والاسرية ..ولا فكاك لنــا فى حياتنــا الا بوجوده

فنحن مستفيدين من وجوده وممارسته لعملــة ...

السؤال :

هــل يحــق لــه الاضــراب ولماذا ؟

لماذا لا نخــرج متظاهريـن لتاييــد مطالب تمكنه من زيادة دخلــه ليعمل كما ينبقى لــه ان يعمل ؟





-------------------------------

الذيـن يبتسـمون من خلـف الكيبورد هــم مراكــب طارق ابن زياد



______________________________

مصطفى محمود ( لا يجمعنى بـه شـئ لكننـــى اظن انك قــد قســوت عليــه )

Post: #72
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 03-16-2010, 12:36 PM
Parent: #65

الاستعانة بصديــق ( كمــا اشتهر عن جورج قرداحــى )

قيل و الله أعلم أن هذه النسبة زيدت بعد ضغوط منظمات صحية عالمية و انها كانت النصف من هذا و تم الضغط بالمنح الطبية و المعونات.
يعني ما كان حتزيد لو ما ضغطوهم مقابل الصدقة الأجنبية من دول الاستكبار.

Post: #69
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: محمد الامين محمد
Date: 03-16-2010, 12:20 PM
Parent: #2

up

Post: #71
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 12:33 PM
Parent: #69

علاء الدين و السيد و ناقلنا الوطني سودانيز ..
مالكم ياخ ؟ انا الراء في كيبوردي جمب الزين طوالي.
كيبورد أشول حتغالطوني ؟



ــــــــ
و الله الغلطة دي دليل انو اليد فعلا بتكتب براها المتعوداهو .. حمار لبن عديل.

Post: #73
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 12:40 PM
Parent: #71

و الله يا خالد اذا عندك رأي في التصنيف العشوائي حتتعب ..
لأنو هنا في رموز كيزان ينبغي أن تتقرب الى الله ببغضهم و لو كتبوا ليك تعزية مفروض تشتمم و لو جابوا ليك رأي موضوعي ( حتى لو خطأ لكنو موضوعي ) مفروض تقول ليهم لاهاي كيف ؟ حتى لو الموضوع عن تعريفة الكهرباء.
و في رموز معارضة يبنغي أن تتقرب الى الوطن بالتصفيق لهم و مدحهم و السير في ظلهم و قبول ما يقعون فيه من غلط مهما كان. حتى لو كتب احدهم بوستا أن البشير خرج أمس الى شارع العرضة و أطلق النار على المارة من مدفع رشاش ثم قفز متعلقا بهلكوبتر و ضحك نياه نياه نياه نياه فأنت مجبر على تصديق هذا و كتابة العار لحكومة الجبهة و الى المزبلة يا مجرمين و تشتم من يسخرون من هذا الخبر و يعتبرونه أسطورة تكذبها أي أنبوبة بتوجاز تمتلك منظم ناهيك عن بني أدم بعقل. المهم أن الكلام ضد الحكومة فعليك أن تقبله خصوصا انه قائله فلان.
و إلا تفعل ذاك و ذاك فانت كوز مفضوح و أعمالك مرصودة في البورد.
و بين هؤلاء و هؤلاء الذين لا موقف سياسي واضح لهم لسبب أو آخر .. و هؤلاء بالضرورة كيزان مستترين و أمنيجة مزروعين كخالايا نائمة .. و إلا كيف لا يقف مواطن من "الشرفاء" ضد الحكومة أو مؤيدا لمعارضة المنبر منبهرا بعبقريتها و ألمعيتها و روعة ما يكتبون.

هذه قوائم التصنيف العشوائي أنبأتك عنها خبرا فجهز نفسك. إيأك أن تقول أن البشير لم يطلق النار في شارع العرضة ثم قفز الى الطاشرة. و لا تنسى النياه نياه نياه.

Post: #74
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 12:44 PM
Parent: #73

يعني يا علاء معترف انك مسلط.
عموما وضحت ليك القصدتو من الكلمة و انو ما مقصود منها تجهيل ليك. فاقبل اعتذاري لو فهمت منها شي سئ. هي تقييم اهتمامات. زي لو جيت انا قلت ليك مشيت سجلت حوار مع لعيبة اهلي مدني او الامل ما عارف الكانوا لاعبين مع بتاع المريخ لمن مات .. حتستغرب انو حمور ده اليمرقو من بيتو يمشي يسأل في الموضوع ده شنو ؟ و لو لاقاهو صدفة اليخيلو يسجلو شنو ؟
و كون انك مشيت عشان خاتي الحاجة في راسك ده بعتبرو تأكيد انو ما من عوايدك مشي دار الوثائق لكنك مشيت عاني و قاصد.



ــــــــ
كدي النطعنك ..
ات يا الشايقي الغتيت لامن أسي ما قلت مشيت برقبتك دار الوثايق .. سويتا لي مستشفى و غفرا.
كدي قول مشيت يمكن أسويلك امتحان.

Post: #75
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 12:48 PM
Parent: #74

نيازي ..احسن الله عزاك
كتبت ليك رد طويل ثم ذهبت به الشبكة فكسلت - عذرا - عن تكراره كاملا ..
ملخطه أننا مأمورين أن نعدل و أن لا يجرمنا شنآن قوم أن لا نعدل.
فهو أمر واجب و ليس فضلا منا.
اخطاء الأطباء التي كلنا نعاني منها و فقدنا اعزة بسببها لا تعفينا من نصرتهم في طلب حقوقهم. و ان اعفتنا من النصرة فانها - جزماً - لا تعفينا من أن لا نقف ضدهم.

Post: #77
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 12:56 PM
Parent: #75

البدر ..
كلامك عن تنظيم الاضراب و خلافه و الاقرار انه حق مكفول لكنه ينظم و لا يكون اعتباطا نتفق عليه.
السؤال هو هل هذا الاضراب تم هكذا ضربة لازب ام سبقته أشياء و أشياء ؟
شخصيا تابعت مشاكل اعتصام النواب في مارس 2009 عن قرب بحكم نشاط أمجد فريد فيه. و اعلم عن مشاكلهم ما هو أقدم من ذلك من جهات عدة. و حتى المشكلة الأخيرة لم تنشأ البارحة بل سبقتها لجان و مطالبات و اتفاقيات أخل بها و نفذ بعضها.
و تصريحات وزيرة الصحة و اقطاب الوزارة توضح العقلية التي يتم التعامل بها مع المطالب. انها ليست عقلية تقبل المطالب سواء جاءت منظمة او جاءت غوغائية.
بالنسبة لمن شارك في الاضراب فيمكنك متابعة الفيديو المبثوث اعلاه و انظر سحن المشتركين في مسيرة 10 مارس و قل لي هل ترى فيهم طيفا غائبا ؟
ان فيهن منقبات. و هذا أظنه أنصع دليل على مهنية المطالب .


ــــــــ
* اشارة الاستعانة بصديق لم ترحني فليتك تفصح أكثر .. عموما إن فهمت غمزك فالمعلومة من شخص لا تعرفه حسبما أظن و ليس عضو بورد و ليس طبيبا.

* ذكرت اسم امجد فريد المتهم الأبدي أعلاه لأدلل أن لا شئ يمنعني من ذكر اسمه حين يكون هو مصدر أو لصيق بشئ يرد ذكره.

* مراكب طارق بن زياد ليست شرحا بل زيادة ترميز. فقد ارهقت كيبوردك دون أن تفصح.

* قسوت على مصطفى فعلا .. و أنا الان اراجع نفسي هل كانت قسوة مستحقة أم أني بالغت في الشطط.

Post: #78
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 12:57 PM
Parent: #77

شكرا محمد الأمين لرفع البوست.

Post: #81
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 01:15 PM
Parent: #78

Quote: ايوه نرجع للاطباء ..
و تصحيح لمعلوماتك .. اخواني الصغار اتنين اطباء .. بعانوا من مشاكل آخرى قد تكون مرت علي كثير من الاطباء ..
ضعف مرتبات الخدمة الإلزامية .. تأخر التوزيع في الامتياز نسبة لعدم وجود ميزانية من وزارة المالية لوزارة الصحة ..
و عقبات كثيرة يعرفها الاطباء المبتدئين اكثر منا ..
بس السؤال البطرح نفسه .. هل مهنة الطب مهنة تقبل الاضراب .. لانه مختلط الامر ما بين ما هو مهني ( سلك وظيفي و مرتبات و علاوات .. الخ ) ..
و بين ما هو اخلاقي .. ( معالجة المرضى ) ..
و هل الشعب السوداني مع المعاناة بتاعته بتقبل اضراب للاطباء .. عشان تضيف ليهو معاناة جديدة في اللستة بتاعته الطويلة ..
و اساسا هل الخدمة الطبية في السودان ترقى لمستوى منح اجور مجزية .. و ما ذنب المواطن البدفع حق الشاش و البنج ..
في اعتقادي ان من يمتهن مهنة الطب في السودان .. عليه ان يعلم انها مهنة غير مجزية .. و ليست كما تصورها احلام الأمهات ..
في المقابل .. نعلم جميعا ان هناك فئة من الاطباء .. ( ما شوية ) .. من الاثرياء و كشفهم بالشئ الفلاني .. و فئة آخرى يطلق عليهم تهكما ( من استطاع إليهم سبيلا ) ..
ما بين ديل و ناس الاضراب .. يكون المواطن العادي الما فاهم حاجة .. مستغرب جدا لاضراب الاطباء .. كونه بدفع دم قلبه في العلاج ..
و الكثيرين ما مقتنعين بدفوعات الاطباء التي دعتهم الي الاضراب ..

دا في ما يخص الاطباء .. نرجع لموضوعك في بوست منفصل ..


معليش يا حميدة ما شفت مداخلتك دي ما عارف ليه .. يمكن عشان لي بالضبط بعد 34 دقيقة 48 ساعة ما نمت. هذا ليس استدرار عطف لكنه اعتذار و عدم نومي لا علاقة له بالحرق او االايقاف او السفر.فاقبل عذري لو سمحت.


هل الخدمة الطبية اخلاقية ام ربحية هذه توجه في المقام الأول للمخدم.
أنت حين تذهب لمستشفى الحكومة تذهب للتعالج على حساب الحكومة ( مجانا ) او بالتخفيظ الذي توفره الحكومة. في هذه المستشفى الحكومة توفر لك الطبيب و الممرض و الدواء و البيئة المناسبة للعلاج.
غياب اي واحد من هذه الاشياء مسئولية الحكومة.
يعني يوم طبيب مناوب يغيب عشان ابوهو مات دي ما مسئوليتو انو يجيك مخصوص او يحنس زملانو يسدو ليو.. مسئولية الدولة أن توفر لي بديلا و تحل مشكلتها مع الطبيب الذي غاب لوفاة والده .. تقبل عذره او تعاقبه. انا ما دخلي.
حين تغيب سستر عشان بت خالتا عروس أنا غير مطالب باحضار سستر او الدعاء عليها .. هي تعمل ضمن منظومة متكاملة اسمها مستشفى الحكومة يفترض أن توفر لي سستر بدل الغائبة او المتوفية.
فمسئولية المريض مسئولية الدولة. ان كنت اريد وضع نفسي تحت مسئولية الطبيب المباشرة فاني سأذهب لعيادته الخاصة. هناك يحق لي أن أقول أني كنت أموت امام باب العيادة لكنه قال انه تعبان و شاف عيانين كتار فنصحني ان أمر عليه غدا. هنا أقول انه طبيب لا اخلاقي و لا يستحق المهنة.
هذا لا يعني أن التسيب لا يحمل فيه الطبيب او الموظف مسئولية اخلاقية .. كلا .. انها مسئوليته الاخلاقية بلا شك .. لكن ذاك التسيب, فالسستر التي غابت لأن بنت خالتها عروس تتحمل مسئولية اخلاقية لكنها تتقاسمها مع الدولة التي ينبغي عليها أن توفر لي بديلا لأني لم آتي للسستر عواطف بعينها. أنا أتيت لمستشفى الحكومة.
أما الطبيب الذي غاب لوفاة والدة فلا مسئولية عليه نهائيا بل هي مسئولية الدولة أن توفر لي طبيبا بدلا عنه.
فإن كان للطبيب مشكلة تحتاج حلا فهل يقع العبء الأخلاقي عليه أم على الدولة التي لم تحل مشكلته و طالبته بالعمل بلا عائد مجزي و بلا تدريب و لا بيئة عمل ؟
هذا هو الوضع الذي ينبغي أن يكون عليه سؤالك بعد تحديد هل للطبيب قضية ؟
ثم هل هذه القضية تقع على الدولة مسئولية حلها أم على الطبيب تجاهلها بحجة المسئولية الخلاقية ؟ فاذا استقال الطبيب لعدم المقدرة على الاستمرار في وضع كهذا هل انتهت المسئولية الاخلاقية ام سنطالبه باحضار البديل له قبل ان يذهب ؟
و هل استمرار الطبيب بهذا الوضع مفيد لي كمريض أم لا ؟
لو أجبنا على هذه الأسئلة و التي ازعم ان الوست طرحها و أنا اعيدها مضطرا في مداخلتي لك فاننا سنخلص الى أن المسئولية تقع على عاتق الدولة التي ذهبت اليها أطلب العلاج. و مسئولية الطبيب الذي عنده مشكلة تقع على عاتق الدولة التي لم تحل له مشكلته.
لماذا يكون مرضنا ابتزازا للطبيب و ليس واجبا على الدولة أن تتكفل به ؟
لماذا على الطبيب أن يرضخ للواقع السئ و ان تتملص الدولة لتقول أنتم و هو و " اصطفلوا " ؟؟
-انا جيت عيان يا حكومة وين موظفينك المفروض يعالجوني ؟
- مضربين.
- مالم ؟
- قالوا مرتباتم ما كفاية و عاوزين برامج تدريب و عاوزين تأهيل بيئة صحية مناسبة.
- طيب ما تحليها ليهم انا عيان.
- لأ. دي أجندة سياسية لو ما رجعوا الشغل برفدم.
- طيب و أنا يا حكومة انتظر ؟ بموت.
- لأ انت مسئولية الدكاترة الما عندهم اخلاق و لا ضمير ديل. لو مت هم بيخشوا النار.
- طيب أدفعي ليهم و حلي مشاكلم عشان اتعالج.
- لأ. ده ابتزاز سياسي.

شفت الوضع عامل كيف يا حميدة ؟

هذا ما بلغه علمي كمواطن يدعم مطالبة الأطباء للحصول على حقوقهم. لو في اي سؤال تنظيمي عن كيفية التعامل مع المرضى في ايام الاضراب ممكن تسأل دكتورة ناهد أو أي طبيب من البيبشروا بالاضراب هنا في البورد يديك تفاصيل أكثر دقة مني. أنا عني هذه قناعاتي و لا احتاج أكثر منها لتفصيل لذلك لم أهتم.

Post: #80
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: نيازي مصطفى
Date: 03-16-2010, 01:05 PM
Parent: #75

وعزاك اخي حمو ر

كنت ساصفق لهم لو انهم تحدثوا عن النقص التأهيلي الذي يعاني منه اكثر الاطباء
ولو تحدثوا عن معاناة المرضى من جراء فقر المستشفيات وغلاء الادوية لو اظهروا
لنا قليلا من تعاطفهم مع المواطن الذي يعاني الامَرين ..اما التعامل مع فقه هذه كعبة
الله وهذا ابلي فلن يجد تعاطفا.

Post: #76
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: خالد طوكر
Date: 03-16-2010, 12:54 PM
Parent: #73

Quote: و إلا تفعل ذاك و ذاك فانت كوز مفضوح و أعمالك مرصودة في البورد.

مرحب بالاتهامات اذا كانت تعني الاتساق بين ما اعتقد وما اكتب


تعرف جنس الكلام ده يخشوه الجايين البورد بعقلية القطيع ان احسن الجمع احسنوا والتانيين الشايفين انو البورد ده هو كل الواقع ومنتهى النضال او ابداء التأييد للسلطه
الواقع ومتغيراتو حاجه غير الكتابه ( الما بتكلف أحيان ضربة كيبورد)

Post: #82
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 01:23 PM
Parent: #76

هذه من ضمن متطلباتهم يا نيازي أيضا.
الأجور احدى مطالبهم. و هي أيضا حق لهم من ضمن حق كلي لكثير من موظفي الدولة لا تكفيهم مرتباتهم.
لكن الاطباء استطاعوا ان ينظموا أنفسهم و يطالبوا به.


مرت عليّ نكتة اتمنى أن لا تكون خارج المقام و انت تسترجع ذكريات محزنة.
قيل أن الرئيس البشير سأل الرئيس الأمريكي عن دخل الفرد الأمريكي فقال له 10 ألف دولار و ينفق 6 الف دولار.
فقال البشير و ماذا يفعل بالباقي ؟
قال الأمريكي نحن دولة ديموقراطية لا نسأله ماذا يفعل بباقي نقوده.
ثم سأل الأمريكي البشير عن دخل الفرد السوداني.
فقال البشير ألف دولار و ينفق 100 ألف دولار.
فقال الأمريكي و من أين يأتي بالباقي ؟
قال البشير نحن مثلكم دولة ديموقراطية لا نسأله من أين يأتي بالباقي.

طبعا النكتة تجريدية و لم تحسب حساب الضرائب الأمريكية التي ربما تأخذ 20 ألف من الـ 10 ألف لكنه بالمقابل توفر كل شئ تقريبا قبل أن يفلسوا و يصبحوا أقرب لدول العالم الثالث كما أتمنى على الله.
لكنها تدور في اطار عجز المرتبات.
فهل نلوم فئة خرجت قبل غيرها تطلب أجرا مجزيا ؟
فلنقل للبقية خرج الأطباء و هم دونكم و بلاويهم نعلمها ليحصلوا على أجر مجز ففيم قعودكم.

Post: #83
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 01:25 PM
Parent: #82

و الله يا خالد طوكر عينك قوية ..
متأكد يا زول انت أتيت لحوار ؟
أو كما سيقال لك.



Post: #84
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 01:34 PM
Parent: #83

شكرا دكتورة ناهد ..
الميزانيات أورد نحوها الزميل السندة مصورة أعلاه .. فيها بعض اختلاف عن ميزانية تاج السر المجلوبة. و أظن هذه بها اختصار و تقريب. او هكذا يبدو لي.

بالتوفيق في مطالبكم فنحن معكم.
لكن ان نلتموها فنحن لكم بالمرصاد.
فاحسنوا الاختيار اما حقوقكم كاملة او شماعة تقصير الدولة لتخفوا خلفها من غضبنا.
شخصيا لن اسامح طبيبا على تقصير ان نلتم ما طلبتم. بل ربما افكر في ابتزاز أطباء مستشفى بحري الذي ادمن المرض فيه بهذا البوست مطالبا بعناية فائقة بحجة اني كتبت في سودانيز اون لاين ادعمكم.

Post: #85
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: ناهد محمد الحسن
Date: 03-16-2010, 02:04 PM
Parent: #84

إجراءات الإضراب

1. الإضراب جزئي يغطي فيه الأطباء الخدمة بالحوادث فقط لمرضى الحالات الطارئة
2. يقوم الطبيب بارتداء ديباجة مكتوب عليها "طبيب مضرب.... للطوارئ فقط" طوال فترة عمله بالحوادث لحين فك الإضراب
3. يتوقف العمل بكل الحالات الباردة بالمستشفى حتى فك الإضراب.. يشمل ذلك العيادات المحولة وقوائم العمليات غير المستعجلة والمرور الإكلينيكي بالعنابر والمرور المسائي والمناوبة بالعنابر
4. بالنسبة للمستشفيات التي لا تغطى فيها خدمة الحوادث كمستشفى سوبا وابن سينا والمستشفى الصيني وغيرها فالطبيب المناوب بالعنبر يقوم وحده بالعمل مع ارتداء الديباجة الخاصة بالطبيب المضرب
5. للأطباء العاملين بالمراكز الصحية الطرفية وعيادات التأمين الصحي فسيتواصل العمل دون أي انقطاع مع الحرص على تقديم الخدمة مجانا للجميع وارتداء الديباجة الخاصة بالإضراب
6. في حال تعرض أي طبيب للتهديد او الضغط للعمل من غير ديباجة الإضراب تخلى الحوادث فورا ولا يتم تقديم أي خدمة علاجية على الإطلاق من دون الديباجة
7. يبدأ الإضراب منذ الثلاثاء 16 مارس2010 الساعة الثامنة صباحا و يستمر لمدة أسبوع حتى إشعار آخر

Post: #86
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: حمور زيادة
Date: 03-16-2010, 02:14 PM
Parent: #85

Quote: إجراءات الإضراب

1. الإضراب جزئي يغطي فيه الأطباء الخدمة بالحوادث فقط لمرضى الحالات الطارئة
2. يقوم الطبيب بارتداء ديباجة مكتوب عليها "طبيب مضرب.... للطوارئ فقط" طوال فترة عمله بالحوادث لحين فك الإضراب
3. يتوقف العمل بكل الحالات الباردة بالمستشفى حتى فك الإضراب.. يشمل ذلك العيادات المحولة وقوائم العمليات غير المستعجلة والمرور الإكلينيكي بالعنابر والمرور المسائي والمناوبة بالعنابر
4. بالنسبة للمستشفيات التي لا تغطى فيها خدمة الحوادث كمستشفى سوبا وابن سينا والمستشفى الصيني وغيرها فالطبيب المناوب بالعنبر يقوم وحده بالعمل مع ارتداء الديباجة الخاصة بالطبيب المضرب
5. للأطباء العاملين بالمراكز الصحية الطرفية وعيادات التأمين الصحي فسيتواصل العمل دون أي انقطاع مع الحرص على تقديم الخدمة مجانا للجميع وارتداء الديباجة الخاصة بالإضراب
6. في حال تعرض أي طبيب للتهديد او الضغط للعمل من غير ديباجة الإضراب تخلى الحوادث فورا ولا يتم تقديم أي خدمة علاجية على الإطلاق من دون الديباجة
7. يبدأ الإضراب منذ الثلاثاء 16 مارس2010 الساعة الثامنة صباحا و يستمر لمدة أسبوع حتى إشعار آخر


شكرا جزيلا يا ناهد ..
من قراءة أولى متعاطفة أساسا مع الاضراب تبدو لي هذه الخطوات قمة في التنظيم و الحرص على حياة المرضى.
بل حين اقارنها باضراب الأطباء الأشهر في 1985 أظنه اضراب رمزي يهدف لعكس القضية بأقل ضرر ممكن. فكرة ديباجة طبيب مضرب رائعة. رسالة واضحة أن لي قضية تستحق أن لا أكون هنا لكني بقيت لأجلك فاعلم.
ربط الاضراب الكلي بالتهديد و الضغط يكرس الكرة في ملعب الحكومة كما يقال. فلا هي حلت المشكلة ولا هي سمحت للاطباء بممارسة رسالتهم الانسانية و الدور الاخلاقي الذي نبتزهم به بالصورة التي يريدون للموازنة بين الخيارات.

شكرا لهذا الرقي.
كما قلت هي قراءة أولى يشوش عليها تعاطفي المسبق. لذلك سأقبل أي تنبيه على ضرر على المواطن من هذا الاجراء.

غني عن الذكر أن سوء تصرف طبيب في اطار هذه الخطة لا يرجع لفكرة الاضراب او مجمل الاطباء .. بل سيكون طبيبا رديئا كأؤلئك الذين نشكو منهم حين لا يكون هناك اضراب.

فيكم دكاترة يخلو الزول يختار العيا ولا علاجم.

Post: #88
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: humida
Date: 03-16-2010, 02:30 PM
Parent: #86

لا لا يا حمــور المسألة ما بالبسـاطة دي ..
في حديث بيني و بينك .. ممكن الحكاية دي تكون منطقية .. او لو قدرت تتكلم مع الشعب السوداني دا نفر نفر .. بعيدا عن العقل الجمعي ..
بالنسبة لي انا بالتحديد .. بشوف انه السودان كله مفروض يدخل في اضراب ..
الدكاترة عينة للوضع الوصلت ليهو البلد .. و خطورة اضراب الدكاترة انه دي فئة كانت بتعد مرتاحة .. طيب الفراشين و بتاعين النضافة و عمال سكة الحديد يعملوا شنو ..
لكن تعال نفكر بصوت عالي .. و نستوعب المشهد كله .. ما نقيف في حتة احقية الدكاترة من عدمها ..
نبدأ من فوق شوية ..
حكومة الانقاذ ليها اكتر من عشرين سنة فعلت في البلد ما فعلت .. و ما بنحتاج ندخل في تفاصيل و لا نحدد حاجة معينة .. المحصلة النهائية بتاعت حكم الكيزان بيغ زيرو و معاهو كف و شلوت ..
و الضرر دا كان واقع مباشرة علي الشعب السوداني .. ألا قلة معينة حول الحزب الحاكم .. و هم اقلية لانهم لو كانوا اكثرية ما كان بيكون في مشكلة ..
طيب .. الواقع ..
في البارتي بتاع الانتخابات الايام دي .. شوف الحشـود البتجي تقابل البشير في اي مكان يمشي ليهو .. أكيد ديل ما كلهم كيزان و لا مدفوعين غصبا عنهم و لا مهددين بالصالح العام ( كون اغلبيتهم عطالة ) ..
صور عمر البشير المنتشرة في العاصمة ..
اصوات الشباب البتنادي انتخبوا البشير .. و معارفي و معارفك البنعرف كويس انهم ما عندهم علاقة بالحكومة لكن عاوزين البشير رئيس ..
لو حللت البحصل في ارض الواقع بكل أمانة و بدون العوارة بتاعت ناس صطوفي و جوقة المناضلين .. بتحتار و الله ..
هل انا و انت الصاح و الناس دي غلطانة .. و هل الناس دي كلها مغيبة .. و لا المعادلة اختلفت و نحن ما عزلونا في العزلة الجديدة ..
الناس البمرقوا بالالوف للبشير هم الناس الما حتفهم ليك حق الاطباء في الاضراب ..
الاضراب سياسة .. لازم تشوف انت حتكسب منها شنو و حتخسر شنو .. و اذا كانت الحالة الذهنية ضبابية و ما مفهومة للدرجة الوصلنا ليها دي ..
وارد جدا انه الاطباء ديل يتسيكوا في قبولهم .. و يطلعوا مغلوبين عشرة صفر ..
ما عشان مطالبهم غير حقيقية .. و لا عشان ما ليهم حق .. عشان ما قروا الواقع بتاع البلد بصورة صحيحة .. و التوقيت مع الانتخابات بوحي للناس انه في غرض ..
و الغرض مرض ..

Post: #87
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: محمد فرح
Date: 03-16-2010, 02:23 PM
Parent: #83

Quote: عمك مصطفى دا ما اظنو طبيب بشري وأعتقد انو مريض غير متعاون



مصطفى محمود ما ممكن يكون طبيب!
لسبب بسيط
ممكن الطبيب (كبشر) انو يكون قلبو قاسي..حجر ، شرير ، عديم اخلاق
مش بشر؟!
لكن ما ممكن يكون ساذج
على الاقل في بلدنا الكانت بتقبل اعلى النسب لكليات الطب

ما علينا..

الاضراب والاحتجاج للاسف اتسيس وانتهى
والحكاية جاطت
والحصل في مستشفى الخرطوم أمس شئ مؤسف مؤسف
من المسؤل عن فوضى ميز الدكاترة؟!
مافي حكمة فوق؟! يا تابيتا ويا كمال عبدالقادر والمعاهم
ألم يفتح عليكم الله بشئ من الحكمة؟!

ويا شبابنا الدكاترة الفي المؤتمر الوطني..ما كدا ياخ
ما كدا يا شباب.


في قضية حقيقية..
في ولا مافي؟
اولادنا ناس الامتياز ونواب الاخصائيين
وكل السادين الفرقة في المستشفيات الحكومية
بعد 6 سنوات في الكلية وتلاتة بعد الكلية يجي موسم الحصاد ومافي حصاد
بعد السهر والأرق..وتضحية الاهل..

صاح الطبيب دا انسان وعندو احتياجات..وانا معاك يا دكتور لحدت ما تاخد حقك
بس الاضراب دا بالجد ياهو الحل؟!
تضرب من انك تعالج زول؟!

--------------------
القضية كبرت ، ومتابعة تداعياتها في الصحف والاعلام مؤلم
والفجوة بين الاطباء ووزارة الصحة لازم تتردم..


على العموم الكلام العاطفي ممكن بزيد الوضع اشتعالاً

ودعوتي هنا لعدم تسييس القضية..

وأخاف ما اخاف انو الدور الجاي يكون من المعلمين.
ما برضو مظلومين
ولا كيف؟

مؤنة عام من الود يا حمور

Post: #89
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: Amany Elamin
Date: 03-16-2010, 02:54 PM
Parent: #87

حمّور ازيّك,,
Quote: ماذا نفعهم سهرهم يحفظون الدورة الدموية و هراء البكرتيا ه.

صحي نمت يوم امتحان الأحياء



ياحمور الأطباء من حقهم يضربوا وندعمهم بشده في معركتهم المشروعه,




بس حقوا يمضّوهم علي تعهد يحسّنوا تعاملهم مع الناس

Post: #90
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: humida
Date: 03-16-2010, 03:09 PM
Parent: #89

Quote: بس حقوا يمضّوهم علي تعهد يحسّنوا تعاملهم مع الناس
معليش العبارة دي رجعتني تاني ..
الاطباء في السودان حاليا .. او ممكن تقول في السنوات الخمسة الاخيرة .. ناس مكروهين عديل .. لاسباب كتيرة ..
اهمها الاحباط العام البعانو منه الناس .. وختو اللوم في كتير من الاحيان علي الدكاترة .. ( في مداخلة هنا من واحد من الاخوان حول خطأ طبي أدت لوفاة والده ) ..
بنفس طريقة السرد بتاعتك .. زول يمشي الدكتور عنده ولده او ابوه او امه .. عيان ورأسه ضارب .. يشبكوه امشي جيب و جيب و جيب ..
مع الحسرة بتاعته لا بعرف حكومة و لا بعرف سياسة اتوماتيك كدا بكره الزول القدامه دا ..
انتشرت احاديث كتيرة في الفترة الفاتت عن انه الاطباء مستواهم المهني ضعيف و شفنا دكاترة ما بعرفوا انجليزي .. و شفنا دكاترة فاتحين عيادات لتعديل و لا تركيب غشاء البكارة ..
و سمعنا بالقندفة بتاعت الدكاترة .. و عدم الاهتمام .. و احاديث كتيرة .. بدون الدخول في صحتها و لا خطأها .. بتقول الناس دي زهجانة من الدكاترة .. و الناس لمن تزهج بتتكلم كتير ..
غير طلبة الطب البقروا بدولارات طن .. و مبشرين بتمييز طبقي جديد .. مجرد ما الحافلة تمر بكلية ذي كلية مأمون حميده .. ينطلق صوت من اقصى الحافلة .. كلهم اولاد كيزان حرامية ..
عشان يرد عليهو البعده .. ياخي مستوى الطب زاتو تعبان بنجحوا بقروشهم .. الخ الخ الخ ..


الحالة النفسية للمواطن السوداني بتقول .. انا بكره الدكاترة و بحب علوية طشت ..
..
..

بالمناسبة .. ما في اي منطق .. ليه تحمل الطرف دا دون الطرف التاني الخطأ .. بس دا تفكير الناس ..

Post: #92
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: Amany Elamin
Date: 03-16-2010, 03:34 PM
Parent: #90

يا أخ حميده:
ماعايزه أحرف لحمور البوست بتاعه,




---
التعديل لحساسية البوست,
أكتفي بتوضيح وجهة نظري في بوست وليد,
وكل الدعم للأطباء في معركتهم ,,

Post: #93
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: عبدالله شمس الدين مصطفى
Date: 03-16-2010, 03:38 PM
Parent: #89

زوجتى طبيبة، دفعت كل تلك(الضرائب) الباهظة على عاتق الأطباء،
خدمة إلزامية، إمتياز، والعمل بالجنوب إبان هوس الحرب هناك،
وحين لاحت فرصة للإنعتاق من ربقة ذلك العذاب ذهبت للخليج، لكن
الأوضاع هناك سيئة وليس بها سوى (الراتب)، مع غياب كل ما يجعل
للعمل ، وهذا النوع من العمل تحديداً أى قيمة أو معنى، ولا حتى مجرد
العرفان بتلك الرسالة التى يؤدونها صاغرين لمواطنى البلد هناك.

الان فاض الكيل، هى تود العودة، لكن إلى أين، ولأى بلد؟؟
هذا هو السؤال الذى يجعل من الطبيب السودانى بالخارج (عبداً)
بلا سيد يرعى حقوقه ومصالحه، لكن هذا (ملف) آخر ثققيل بما يحوى
من أوضاع تشيب لها الولدان، المهم، ما يجعل الأمر يشبه القنانة أن
الأوضاع بالسودان تبدو أمرّ من المر الذى يعيشه معشر الأطباء فى
منافيهم الإختيارية.
زميلة لها إخصائية، حزمت أمرها، وركبت رأسها وأول طائرة مغادرة للوطن،
لقرابة العام والنصف لم تتمكن من الحصول على وظيفة، برغم مؤهلاتها وتمتعها بفيض
من العلاقات والصلات، بل وبإنتمائها السابق لفتيات الإنقاذ العاملات، الان
هى تود العودة إلى الخليج لو إستطاعت للأمر سبيلا، ولو فى وظيفة ممرضة كما
قالت بعضمة لسان حالها اليائس.
تعبت زوجدتى، وهى تود العودة للعمل بالسودان رغم كل ما يحيط به من ظروف غريبة،
لكن لأى شئ ستعود، فهل يعود المرء ليجلس بدون عمل، وليطارد أوهام وسراب وظائف لا وجود
لها؟؟!!!
المصريين، السوريين، الأردنيين، يقضون بالخليج سنوات ثم يعودون لنفس
وظائفهم لا مجرد وظائف أخرى، أما السودانيين، فلا شئ لهم ليعودوا إليه،
بل أن ما ينتظرهم هناك هو الندم على العودة لوطنهم الذى دفع بهم للخروج أولاً، ثم
أغلق الباب من ورائهم، فبدا حالهم كحال المطاريد.
فكيف لا يُضرب الأطباء هناك؟؟ بل بهكذا أوضاع، فعلى الأطباء السودانيين بالخارج
أن يضربوا هم أيضاً لغياب إمكانية عودتهم لوطنهم، ولو كانوا مدججين بالخبرات التى إكتسبوها،
وببعض الأموال التى جنوها ليسهموا فى تطوير، وترقية الأداء فى مجال الحقل الطبى، والصحى
بصورةٍ عامة، لكن كيف والبلد لم يقدّر ولا حتى من عضّوا على ناره وظلوا فى سعيره، دع عنك من
فرّ بجلده إلى نيران الغربة.

تحياتى يا حمور، و .... نحو ظروف معيشية كريمة للأطباء ولكل قطاعات الشعب السودانى.

Post: #91
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: طيبان
Date: 03-16-2010, 03:15 PM
Parent: #1

تحيّاتي يا حّمور .. ( واسمح لي برفع الكلفة ) ..

قضايا الأطباء شائكة .. وإضرابهم يسبب الحرج دائماً .. لذا تجدهم مضطرين دائما لتدعيمه بالحجج والمبرّرات رغم أن حق الإضراب مسموح به .. ورغم أنّهم طالبوا بكل الوسائل الأخري ..فما وجدوا آذاناً صاغية ..
من أسهل الأشياء أن تقود خطابا عاطفيا بهذا البلد ..وأن تدعو الناس لمحاربة الأطباء بدواعي أنّهم يتلاعبون بحياة النّاس ..وأن الإضراب لا يكون وسيلة لجلب الحقـوق ..
تري ماهي الوسائل الأخري التي يجب اتباعها ولم يتبعها الأطباء لنيل مطالبهم ؟؟؟
ولماذا يصبح كثير من النّاس حماة للمواطن الضعيف حين يتعلق الأمر بتجريم أطباء مضربين ؟؟؟ هل يهمّهم أمر هذا المواطن حقّا ؟؟؟
لماذا يسكت أكثرهم إذاً علي حال المستشفيات المتردّي الذي يعايشونه هم ومرضاهم ؟؟ ولا يتحدّثون إلا حين يضرب الأطباء ..

بيئة العمل الطبي في السودان مخجلة وبائسة ..وهو أمر يعيشه الأطباء قبل المرضي .. فالمرضي يعودون لبيوتهم أو يصعدون للسماء ولا يقيمون طويلا بالمستشفيات .. كما يقيم الأطباء والكوادر الطبيّـة ..
هل الأولي أن يسكب الناس حبرهم في إنتقاد الإضراب المعلن والمحددة أسبابه لعامين ويزيد .. أم كان الأولي أن يتساءلوا عن تهيئة المستشفيات وحتي العيادات الخاصة ؟؟ ( وأظن أن للعيادات الخاصة إدارة خاصة بوزارة الصحة تأخذ أجراً معلوما لتصديق هذه العيادات ..)
البعض يلوم الأطباء لأنّهم غير إنسانيين وكاتلين الجدادة وخامّين بيضها ..( كل الأطباء )
البعض يلومهم لأنهم تسببوا في موت قريب .. أو صديق ( كل الأطباء )
البعض يري أنّهم لا يستحقون أكثر من هذا الراتب ..ولا حق لهم في المطالبة بزيادته ..
يصبح البعض فجأة مدافعاً عن حق النّاس في الحياة ..وكأن الطبيب ليس بشراً له حقوق ..ويعاني مثله مثل الآخرين ..وعليه أن ينفّذ مهنته الإنسانيّة تحت كل الظروف ..وإن أكلت الوزارة حقوقه .. الضحي الأعلي ..
لا يوجعهم أبدا ميزانية الصحة المخزية والمنشورة علي الصحف بلاخجلة .. وهوان المواطن علي الحكومة ..

المزعج أن ذات الإسطوانة يعاد تشغيلها كل مرّة ( جهات سياسية تقف خلف الإضراب ) ..
والمؤلم أن يسوق لهذه الإسطوانات رجل كدكتور كمال عبدالقادر ..الذي كنا نظن أن لديه ما يقدّمه لإخوته ..فوجدناه ضاربا بالدفّ ..وضارباً بعرض الحائط مغزي ( كلاماته ) التي ياما توقفنا عندها حين كان الرجل ظريفا ولطيفا ونصيرا للحق ..وأهله .. عاد اليوم ليتبنّي خطاب السلطة وكأنّه المتحدث الرسمي باسمها ..لاحساً (كلاماته) تلك كلّها دون أن يطرف له جفن ..

والمؤلم أن تسوق لهذه الإسطوانة الوزيرة تابيتا بطرس شوكـاي ..التي أصابها الإحباط من كلمة قالها أحد الأطباء وصارت تتقوّي بالممرضات .. وتخاطب جمعهن وكأنّه رد إعتبار لشخصيّتها العظيمة .. كممرضّة وليس كوزيرة كان الأجمل والأوفق لو استقوت بقبيل العاملين بالصحّة جميعا عبر تبنّيها لمطالبهم والقيام بدورها كوزيرة (حركة شعبيّة ... اشتهر حزبها بمحاولة أكل الكيكة والإحتفاظ بها في آن واحد .. حسب تعبير موفّق لكاتب ما ) لتستحق إحترام الجميع ومناصرتهم ..ولكنها لا تدري .. ولا تدري أنّها لا تدري ..

سياسة التفريق بين العاملين في القطاع الصحّي مكشوفة وواضحة ..تتبع المنهج الشهير ( فرّق .. تسد ) ووزارة الصحة ( التي يجب ألا تؤتي الدولة من قبلها - شوف بالله متل الكلام دا ) وزارة الصحة برعت وتبرع في هذه التفرقة ..وكل سياساتها تشي بذلك ...

منذ أن تم حل النقابات بما فيها تقابة الأطباء .. ثم تكوين الجسم الهزيل المدعو (إتحاد الأطباء ) الذي لا يربط لا يحل ..لأنّه إتحاد مهني ليس من حقّه أن يقوم بإضراب ..- ولا ينبغي له - فمنتسبوه لا هم لهم سوي الجلوس علي المقاعد الوثيرة بالمبني الجميل بشارع النيل ..وتقديم خدمات البيع بالأقساط ( شي مراوح وشي مكيفات وعربات .) ..وتأجير دار الأطباء للأطباء بمبلغ وقدره 600 جنيه لمناسباتهم ..ويقوم بأخذ مبلغ معلوم من راتب كل طبيب بنهاية كل شهر ..ثم لا يجد حرجاً في الوقوف ضد مصلحة عموم الأطباء وإصدار البيانات المندّدة والشاجبة ..فتأمّل ..

تم تغييب قضايا الأطبّاء يوم أن تم تكوين الجسم الغريب الذي يعرف ( بنقابة المهن الصحيّة) وهو جسم فضفاض يحمل بداخله كل العاملين بقطاع الصحّة ( الأطباء ..الممرضين والقابلات ..الصيادلة ..تقنيي وفنيي المعامل ..المساعدين الطبيين ..السائقين ..الخفراء ..وبقية العاملين بالصحّة ) ..دون أدني إعتبار لإختلاف مشاكلهم وقضاياهم وأولويّاتها ..هذا الجسم الغريب هو الذي يتم عبره تمييع المواقف بزرع الفتنة بين مكوّناته وهو ما اتضح في كثير من القضايا المطلبية ..

قادة إضراب الأطباء نعرفهم جيّدا ( د/أحمد الأبوابي د/أبوبكر محمد خير العراقي /د/ناهد محمد الحسن / د/ولاء الدين بابكر وغيرهم ) ..هؤلاء يعرفون بمواقفهم من قضايا الآخرين منذ أيّامهم بالجامعات ( الجزيرة / شندي) وقد عرفناهم مبدئيين من زمناً مو الزمن دا .. لا يمكن أن يتّهمهم البعض في وطنيّتهم فوالله لو كانوا غير وطنيين فليبحث الآخرون عن هذا الشرف الذي يسمّي باللاوطنيّة .. مالهم كيف يحكمون ؟؟؟؟

الوضع في السودان مختل جدا .. لتعرف الصواب عليك أن تضع معايير واضحة تنطلق منها .. فالقضايا لا تتجزأ ..فلو قبل الأطباء بهذا الوضع البائس وكسروا إضرابهم قبل تنفيذ مطالبهم فسيبقي الحال علي ما هو عليه .. لن يقل سعر الدواء ولن تطابق المستشفيات المعايير ..ولن يقل الموت بأسبابه المقدور عليها ..

هذه مياه عكرة جدّا يا أستاذ حمّور .. وقد كثر الصائدون فيها حتي ازدحم بهم الرصيف .. فما أسهل أن تتبنّي خطاباً هتافياً وعاطفياً ..مستغلا حقوق المرضي .. ذات المرضي الذين لم تمنحهم ميزانية الدولة الفتات في شأن صحّتهم ..دون أن يعترض معترض يشهر قلمه علي الأطباء حين يطالبون بحقوقهم .. قال إيه ( يجب ألا يتضرر المواطن ) .. بالله ؟؟ هل إضراب الأطباء هو الذي سيشنقل الريكة ؟؟؟ وهل يحتاج الأطباء ليذكّرهم بمصلحة المواطن ؟؟؟ من مثلهم يعايش آلام النّاس صباح مساء ويصبر علي كل الأذي .. الذي لا يراه الآخرون .. إلا حين تضطرهم الأقدار لمراجعة الخرابات هذه المسمّاة بالمستشفيات ..

بلدنا تحتاج لحاوي .. وقيل لشيخ يفرز الحليب من الشـاي لنري الحقيقة الناصعة ..وهي أننا مغيّبون جميعاً .. بفعل فاعل ..

____

كامل تضامني مع المريض السوداني .. عبر تنفيذ مطالب الأطباء العادلــة ..

Post: #94
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: Elmuiz Haggaz
Date: 03-16-2010, 03:59 PM
Parent: #91

شكرأ طيبان على المرافعة القوية.



Quote: قادة إضراب الأطباء نعرفهم جيّدا ( د/أحمد الأبوابي د/أبوبكر محمد خير العراقي /د/ناهد محمد الحسن / د/ولاء الدين بابكر وغيرهم )
..هؤلاء يعرفون بمواقفهم من قضايا الآخرين منذ أيّامهم بالجامعات ( الجزيرة / شندي) وقد عرفناهم مبدئيين من زمناً مو الزمن د


جمعتنى بالأبوابى ظروف العمل فى فترة الإمتياز والله لو إختارت الإنسانية
أن تتجسد فى صورة إنسان لأختارت أحمد الأبوابى.



ما يلى مداخلتى فى بوست آخر أرى أنها قد توضح بعض النقاط التى أثيرت هنا..
Quote: الوضع الصحى فى السودان مأساوى بكافة مؤشرات
الصحة المتعارف عليها من معدل وفيات الأمهات (الرابع على مستوى
العالم) ووفيات الأطفال دون الخامسة ومعدلات أمراض سوء التغذية والأمراض
الوبائية ودى حقيقة لا تنتطح فيها عنزتان زى ما بقولوا لكن تحميل الأطباء
مسئولية التدهور دا كله دا منطق أعرج الطبيب دا ترس فى الة كبيرة إسمها
النظام الصحى بتشمل مستشفيات نظيفة ومعامل بتوفر فحوصات موثوق بصحتها
وأدوية موثوق بفعاليتها وممرض مؤهل ومريض بقدر يصل الطبيب وتمويييييل
جيد وتخطيط سليم بضع الصحة فى سلم أولوياته, للأسف الناس هنا ما شايفة
إلا حيطة الأطباء القصيرة متناسيين حقيقة بسيطة جدأ وهى إنو طبيب بظروف
معيشة جيدة= أداء أفضل + معدلات هجرة أقل.

Post: #95
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: طيبان
Date: 03-16-2010, 04:32 PM
Parent: #94

الأخ العزيز Elmuiz Haggaz

أحمد الأبوابي تشرّفنا بأن كنّا برالمتو في الجامعة .. رجل يحترمه أعداؤه (القليلون ) قبل أصدقائه الكثيرين ..
ما رأيناه متخاذلاً في شأن يخص الآخرين .. يدافع بالكلمة عما يراه صحيحاً .. ويكسب دائماً ..


Quote: الوضع الصحى فى السودان مأساوى بكافة مؤشرات
الصحة المتعارف عليها من معدل وفيات الأمهات (الرابع على مستوى
العالم) ووفيات الأطفال دون الخامسة ومعدلات أمراض سوء التغذية والأمراض
الوبائية ودى حقيقة لا تنتطح فيها عنزتان زى ما بقولوا لكن تحميل الأطباء
مسئولية التدهور دا كله دا منطق أعرج الطبيب دا ترس فى الة كبيرة إسمها
النظام الصحى بتشمل مستشفيات نظيفة ومعامل بتوفر فحوصات موثوق بصحتها
وأدوية موثوق بفعاليتها وممرض مؤهل ومريض بقدر يصل الطبيب وتمويييييل
جيد وتخطيط سليم بضع الصحة فى سلم أولوياته, للأسف الناس هنا ما شايفة
إلا حيطة الأطباء القصيرة متناسيين حقيقة بسيطة جدأ وهى إنو طبيب بظروف
معيشة جيدة= أداء أفضل + معدلات هجرة أقل.

كلامك صحيح ميّة الميّة ..ولكن من ينتبه له ؟؟؟ فالمشانق منصوبة للأطباء في كل شـارع .. وكأن البعض يرمي خيباته علينا ويطالبنا أن نحتمل أخطاء الآخرين كلّها ..
شايفك بتتكلّم عن التخطيط والنظام الصحّي السليم ..ومعينات العمل .. ياخي ليه كدة ؟؟؟ إنت داير تضرّ المرضي ديل وللا شنو ؟؟ إنت ذاتك كطبيب بيهمّك شنو ومالك مال المرضي ؟؟ موش قضيتك هي القروش عشان كدة أضربت ؟؟ يبقي ما ممن حقّك تتاجر بآلام الناس ...وإلخ ..
بخطاب كهذا قد يتم نفيك يا صديقي من هذا البوست والبوستات المشابهة ..ولن ينتبه الكاتب أنّ هذه الجمرة لا تحرق غير أقدام الأطباء ..قبل غيرهم ..
الوزارة أفلحت في تدجين البعض بدءا من السيدة الوزيرة .. مرورا بالسيد الوكيل ..وقادة النظام الصحّي ..
وأفلح الغرض قبل ذلك في تدجين بعض الأطباء منذ إنشاء ما عرفوا ب(أطباء الطوارئ ) ذلك الطعم الذي ابتلعه بعض الطيبون بهدف إنهاء الخدمة الوطنيّة بأعجل ما تيسّر ... ما عرفنا كانوا لاحقين شنو ؟؟؟ موش ياهو المرتب دا ذاتو ؟؟ وللا منحة مصر بمحنها الكثيرة التي ظهرت مؤخّرا ؟؟
ما أضر بقضايا الأطباء سوي بعض الأطباء ...الذين ينظرون لمصالحهم الشخصيّة قبل المصلحة العامة .. وهؤلاء نعرفهم بسيماهم ...
بخصوص الهجرة .. فما زالت (شركة أمواج الخليج ) ترحّل الأطباء للمنافي بالآلاف ..والدروب للهجرة سالكة ..فلتكن هي الخيار .. وآخر العلاج الكي ..
بعدها فلينزل كمال عبدالقادر وزمرته للمستشفيات .. ويورّونا همّتهم شويّة ..وأريتهم يركزوا بعد العز الشافوهو دا ..لا أقصد عزّ المال فبعضهم مقتدر وكان عايش برّة وشبعااان .. أعني عز التصريحات .. وإتّهام الآخرين ..
هذه بلاد مؤلمة يا صديقي ..

___

تحيّاتي لك ولحمّور صاحب البوست .. أخشي أننا أطلنا البقاء ببيته وهو غائب ( وش متحسّس ) ..

Post: #96
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: ناهد محمد الحسن
Date: 03-16-2010, 04:58 PM
Parent: #94

من بوست مجاور

فيما يتعلق بإتفاق الوزارة مع النواب
Quote:

هذا هو نص الإتفاق الموقع .. و سنحلله معا بندا بندا


د.الزين كرار هو رئيس المجلس الطبي
د.عثمان طه هو رئيس مجلس التخصصات الطبية
(قالوا لنا بالحرف الواحد أن هذا الإتفاق على ضمانتهم الشخصية)

البند (أ)
المتأخرات المعنية هي العلاوة الشخصية للدفعات 22و23 التي أسقطت بلا وجه حق منهم، هذا لا يشمل مرتبات 24 التي لم تصرف منذ بدء عملهم منذ 9أشهر, الدفع الأخرى ليس عندها متأخرات في المرتب و لكن متأخرات أخرى
الإتفاق حدد تاريخ 31/1/2010 و لكن لم تصرف إلا في يوم إجتماع التهديد بالإضراب 7/3/2010 ، فلنعتبره تنفيذ جزئي لهذه النقطة رغم الخروقات

البند (ب)
تم صرف 7 أشهر من متأخرات علاوة التدريب قبل التوصل لهذا الإتفاق أصلا كخطوة تهدف لكسر الإضراب و فرض أمر التجزئة كواقع رغم أن المتأخرات هي لـ 24 شهر و وصلت الوزارة كاملة من المالية في 2008 و 2009
الإتفاق حدد يوم 3/3/2010 للقسط الثاني و لكن قالت الوزارة أنها ستصرف عبر البنوك بشهر أبريل متعللة بعدم إكتمال إجراءات البنوك رغم أن الأطباء قد قدموا طلبات فتح الحسابات منذ الإسبوع الأول من فبراير و قد صرف الأطباء رواتبهم من شباك الخزنه بشكل عادي فلم يكن هناك مايمنع من إدراج القسط عبر الشباك مع المرتب و هذا ماحدث فعلا في اليوم الأول من الإضراب 8/3/2010 و لكن مع سقوط أسماء 980 طبيبا من الكشوفات رغم أنهم قد إستلموا القسط الأول!! و طولبوا بتقديم طلبات جديدة و لم يتم صرف قسطهم حتى اليوم.
هذاه مماطلة واضحة و تنفيذ غير مكتمل تحت التهديد

البند(ج)
الدفعة 24 التي تعمل منذ 9 أشهر بلا رقم وظيفي و لا مرتب .. لم يتم تسكينهم حتى الآن ، لم يصرفوا أي مرتبات حتى الآن ، لم تصرف لهم سلفية حتى الآن
رغم أنهم تلقوا عرضا يوم 13/3/2010 بصرف سلفية 200جنية ليكسروا الإضراب ثم زاد العرض إلى 600جنية في نفس اليوم و لكنهم تعلموا درس ألاعيب الوزارة
لم ينفذ هذا البند الهام بتاتا

البند (د)
تكونت اللجنة و لكن لم تدعم أي من الميزات كما هو منصوص حتى الآن
لم تحسن الميزات
لم تحل مشكلة الطبيبات بصندوق دعم الطلاب
تم فقط تأجير داخلية للطبيبات ببحري دون ضمانات حول الإلتزام بفواتير الكهرباء /المياة/الإعاشة و لربما كانت هذه خطوة جاهزة أصلا لأنها لم ترد بصلب الإتفاق

البند (هـ)
هذا مربط الفرس
تكونت لجنة بقرار وزاري لرفع تصور لتحسين شروط الخدمة لكل العاملين بالحقل الصحي على أن تختم أعمالها في يوم 28/2/2010 تمهيدا لرفعها لرئاسة الجمهورية للتصديق مع عضوية أحد أعضاء لجنة النواب بها
لم تجتمع اللجنة سوى مرة واحدة و تحجج أفرادها بأعذار واهية، منحتهم لجنة النواب تصورا متكاملا للتعبيق عليه بلا إستجابه، أمهلناهم حتى 7/3/2010 لتحديد سقف زمني جديد لعمل اللجنة بلا فائدة
هذا هو السبب الرئيسي للإضراب ، عدم الجدية في تحسين شروط الخدمة لكل الأطباء و العاملين في الحقل الصحي، هذا ماتكونت لأجله لجنة إضراب أطباء السودان للدفاع عن هذا الحق الذي يشمل كل العاملين بالقطاع

البند (و)
لم ترفع أي مستشفى من الحوافز رغم مخاطبتها بخطابات من الوزارة حتى الآن

البند (ز)
ملأ الأطباء الإستمارات و لم تلتزم الوزارة بالتنفيذ (لسه بنتكدس في الشباك تحت الشمس و مضايقات الشرطة)

إذن أين هذا الإلتزام بتنفيذ 99% من الإتفاق كما تصرح الوزيرة صباح مساء؟؟؟!!!!!!!!!
إحكموا يا ذوي الألباب

د.محمد قرشي عباس
(نائب أخصائي)
.

Post: #97
Title: Re: الأطباء يأكلون الحصرم .. الأطباء يضرسون .. فيضربون
Author: ناهد محمد الحسن
Date: 03-16-2010, 05:22 PM
Parent: #96

جزء من رد من بوست مجاور
لتوضيح لم أن تحسين شروط خدمة الأطباء هي من صالح المرضى

بالنسبة للحوجة .. بكل مقاييس الـWHO و فلسفات الرعاية الصحية السودان في حوجة ماسة للأطباء و هاك تفاصيل تشيب الرأس
Quote:
أولا في دراسة مهمة وجد أن نسبة الوفيات بالمستفيات البريطانية تتفاوت من منطقة لأخرى (من 3.4% إلى 13.6%) و العامل الأساسي في هذا التفاوت ليس جودة التشخيص أو عدد الحالات الحرجة و إنما نسبة المرضى للأطباء في المنطقة بشكل عام.
ثانيا نسبة المرضى للأطباء بدول عدةهي كالآتي(عدد المرضى مقابل كل طبيب):
Quote: Cuba 170
Belarus 220
Belgium 220
Greece 230
Russia 230
Georgia 240
Italy 240
Turkmenistan 240
Ukraine 240
Lithuania 250
Uruguay 270
Bulgaria 280
Iceland 280
Kazakhstan 280
Switzerland 280
Portugal 290
France 300
Germany 300
Hungary 300
South Korea 300
Spain 300
Denmark 310
Sweden 310
Finland 320
Netherlands 320
Norway 320
Argentina 330
Latvia 330
Ireland 360
Uzbekistan 360
Mongolia 380
United States 390
Australia 400
Kirgizstan 400
Poland 400
New Zealand 420
Great Britain 440
Qatar 450
Canada 470
Jordan 490
Tajikistan 490
Japan 500
Mexico 500

قارن هذا بالسودان
Quote: Bangladesh 3.800
Haiti 4.000
Sudan 4.500
Nepal 4.800
Afghanistan 5.300
Cameroon 5.300
Cambodia 6.300
Zimbabwe 6.300

و لاحظ أن الدراسة تتحدث عن بريطانيا و كل ذلك التفاوت في الوفيات مع العدد الضخم للأطباء هناك (أكثر من 700ألف) مقارنة مع عدد السكان

إذن 10 أضعاف الأطباء الحاليين لنبلغ مكانة بريطانيا(مهوى أفئدة الأطباء السودانيين، حاليا فبها مايزيد عن 4000 طبيب سوداني)
و 26 ضعف عددهم الحالي لنبلغ مكانة كوبا(المرتبه الأولى)
و طالما الحكومة لا توظفنا (ليس لكثرتنا الفايته الحد كما تتوهمون) فلترتفع وفيات الشعب و لتهنأ بقانون العرض و الطلب الذي لم يفلح حتى في ميدانه الأصيل (الإقتصاد)

عذرا إن إحتدت لهجتي قليلا فهذا الأمر يحز في نفسي كثيرا أن يتبطل الطبيب السوداني و الوطن يحتاجه بهذا القدر فقط لأن ميزانية الصحة تشكل 3.0% من الموازنة العامة !!!

و لكم محبتي



د.محمد قرشي عباس
(نائب أخصائي)

Post: #98
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: خالد طوكر
Date: 03-16-2010, 07:42 PM
Parent: #97

معز حجاز وطيبان(حذيفه) وصاحب البوست

أهدر الكثير من الحبر بعد أن عزم الأطباء على الإضراب والخلاصه (المضربين ليها شنو)
إختلفت المبررات لرفض الإضراب فمن قائل بالحرص على المرضى أو من ذهب ناحية الأجنده السياسيه أو من كان مشتطا ولايرى في عمل الأطباء مايستحق أن يعطوا عليه راتبا(أو كما قيل)




يحتاج الأطباء أن يتناسوا أنهم بشر يجوعون ويمرضون ولا يجدون من يدفع عنهم فاتورة العلاج يحتاج الأطباء أن يقرأوا كل يوم الروزنامه السياسيه لهذا الوطن حتى لايتهموا حال مطالبتهم بحقوقهم بأنهم في خانة أعداء المسيره القاصده (هم وأوكامبو في سرج واحد بإضرابهم) وأن يتخيروا زمنا لإضرابهم لا يوافق إستهدافا داخليا أو تآمر خارجي (ربما بعد عام أو بعد عامين ونيف)

Post: #99
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 03-16-2010, 08:34 PM
Parent: #98

كــدى يا الســادة الاطباء ورونــا ( الملون بالاحمــر )

عشــان انـا وكتار زى كتاب الكترونيين ( بنكتب مرات من واقع معرفة

مرات بنكتب متعاطفين / منحازين / مشككين ....) ..

حمور ما سألتك لانك ما رديـت على مشروعية اضــراب عساكر الشرطة ..


Quote: إجراءات الإضراب

1. الإضراب جزئي يغطي فيه الأطباء الخدمة بالحوادث فقط لمرضى الحالات الطارئة
2. يقوم الطبيب بارتداء ديباجة مكتوب عليها "طبيب مضرب.... للطوارئ فقط" طوال فترة عمله بالحوادث لحين فك الإضراب
3. يتوقف العمل بكل الحالات الباردة بالمستشفى حتى فك الإضراب.. يشمل ذلك العيادات

المحولة وقوائم العمليات غير المستعجلة والمرور الإكلينيكي بالعنابر والمرور المسائي والمناوبة

بالعنابر
4. بالنسبة للمستشفيات التي لا تغطى فيها خدمة الحوادث كمستشفى سوبا وابن سينا

والمستشفى الصيني وغيرها فالطبيب المناوب بالعنبر يقوم وحده بالعمل مع ارتداء الديباجة الخاصة بالطبيب المضرب
5. للأطباء العاملين بالمراكز الصحية الطرفية وعيادات التأمين الصحي فسيتواصل العمل دون أي انقطاع مع الحرص على تقديم الخدمة مجانا للجميع وارتداء الديباجة الخاصة بالإضراب
6. في حال تعرض أي طبيب للتهديد او الضغط للعمل من غير ديباجة الإضراب تخلى الحوادث فورا ولا يتم تقديم أي خدمة علاجية على الإطلاق من دون الديباجة7. يبدأ الإضراب منذ الثلاثاء 16 مارس2010 الساعة الثامنة صباحا و يستمر لمدة أسبوع حتى إشعار آخر

Post: #100
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: Elmuiz Haggaz
Date: 03-16-2010, 08:56 PM
Parent: #98

خالد طوكر إزيك...


والله يا طوكر ما تفتكر النقاش الدار فى المنبر الأيام الفاتت كان
محبط قدر شنو..مسألة مؤلمة جدأ إنك تقعد تدافع وتشرح فى بديهيات, أنا
بى الجد ما قادر أعرف السودانيين ديل حصل ليهم شنو?,مرات بسأل نفسى
يا ربى إذا دا حال الصفوة المتعلمة والمستنيرة البتتعاطى النقاش
فى الإنترنت فكيف حال اللا قروا ولا شافوا إنترنت. تقرأ ليك مداخلات كدا
والله تقرب تدخل فى غيبونة (الدخول فى غيبوبة بسبب الغبينة).

Post: #101
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: عزان سعيد
Date: 03-17-2010, 02:00 AM
Parent: #100

Quote: ظلوا 17 عاما بلا كيان يمثلهم :ِ

الأطباء فى السودان: عزيز قوم ذل !

د. عزان سعيد

دهش صديقى د.خالد طوكر عندما إكتشف أن سائق الركشة التى أقلته من السوق الشعبى نائب إختصاصى نساء وتوليد حاصل على الجزء الأول من الزمالة البريطانية.النائب المذكورعلل عمله بالركشة لقلة الحيلة وإنعدام وظائف النواب والأطباءالعموميين ، ووصف وضعه بأنه مؤقت أملته ظروف العطالة والحاجة لجمع مال يييسر له إكمال الجزء الثانى من الزمالة ببريطانيا.
ربما يندهش الكثيرون ، الذين ما زالوا ينظرون للأطباء كصفوة محظوظة تتمتع بمزايا إجتماعية ومادية ومهنية ، ويحرصون على (الزج) بأبنائهم فى كليات الطب ، لحقيقة ظل مجتمع الأطباء يحاول تجاهلها عبثا ، وهى أن مهنة الطب فى السودان لم تعد بذلك البريق القديم وأن الأطباء قد دالت دولتهم ربما لغير رجعة ، وأنهم قد ذاقوا لأول مرة طعم العطالة والتشريد وممارسة الأعمال الجانبية.
ويجب هنا أن نفرق بين كبار الأطباء من أصحاب العيادات والمستشفيات الخاصة الذين حققوا إستقلالهم المهنى والمادى وبين الاغلبية الساحقة من صغار الأطباء وبعض كبارهم الذين ما زالوا فى كنف الدولة تتعلق بأهوائها المتقلبة مصائرهم فى التطور المهنى والأكاديمى والحياة الكريمة.
لقد تعرض المجتمع الطبى فى السودان خلال العقدين الماضيين للكثير من العسف والتعنت والحرمان من الحقوق والتضييق فى الحريات ، مما يجعل محاولة تفصيل كل ذلك من الإستحالة بمكان ، إلا إننى كأحد أفراد هذا المجتمع وأحد حاملى اماله والامه سأحاول أن أعرض للجوانب الأساسية لهذا الموضوع والتى تتلخص فى :
التغول النقابى :
رغم أن الأطباء من أهم شرائح المجتمع وإحدى فئاته المستنيرة والرائدة ، إلا أنهم ظلوا طوال سنين حكم الإنقاذ أى منذ حل النقابات فى 1989 بلا كيان يمثلهم ويدافع عن حقوقهم. لقد قام النظام- والذى يحتوى بين أركانه للأسف على عدد من الأطباء- بحرمان الإطباء من ممارسة حقهم النقابى بسن مايسمى بقانون نقابة المنشأة الذى يجعل من النقابة مجتمع لشتيت متنافر من الناس الذين لا تجمعهم ذات المصالح والامال والتطلعات ، بدلا عن القانون القديم الذى تقوم النقابة فيه على أساس المهنة. فتكونت على أساس هذا القانون ما سمى بنقابة المهن الصحية ، والتى حشد النظام أنصاره لقيادتها كالعادة ، ولم يهتم الأطباء بالتمثيل فيها أو الإنضمام أيها بإعتبار إنها أحد صنائع النظام وأذرعه وواجهاته التى يستخدمها للتجمل.
أما إتحاد الأطباء فهو هيئة خدمية أكثر من مطلبية . ورغم سلبية هذا الإتحاد ومحدودية دوره إلا أن النظام لم يأل جهدا أيضا فى الدفع بإنصاره للسيطرة عليه ، حتى أن ممثل الأطباء فى إحدى الولايات كان طبيبا حديث التخرج لم يتم تعيينه كطبيب إمتياز بعد رغم ما تعج به هذه الولاية من الأطباء فى مختلف المراحل المهنية.
لقد فشل الإتحاد المذكور فى تبنى العديد من قضايا الأطباء الملحة ووقف موقفا سالبا وعدائيا فى بعض الأحيان مما دفع الأطباء لتجاهله وتكوين كيانات مخصصة لتلبية مطالبهم. حيث وقف الإتحاد موقف المتفرج لدى مصادرة ميز أطباء مستشفى الخرطوم فى التسعينات وتشريدهم حيث قامت لجنة الميز المكونة انذاك بالتصدى للسلطة وفرض شروطها التى أدت لضمان عدم تشريد أى طبيب وبناء الميز الجديد.وقام الأطباء بعد ذلك بتكوين لجنة الأطباء والنواب التى انتزعت من النظام مجموعة من الحقوق المادية والمهنية فى طل غياب تام أيضا للإتحاد المذكور. بل إن مسؤوليه رفضوا السماح للجنة بالإجتماع مع قواعد الأطباء فى دار الأطباء فى تصرف مشين مما أدى لتعميق الفجوة القائمة بين غالبية الأطباء والمجموعة القائمة على أمر الإتحاد.
لقد انحصرت نجاحات الإتحاد المذكور فى الإتجار بالعربات والأدوات المنزلية وحتى هذا الدور لم يستفد منه مجتمع عموم الأطباء الذين فاقت إقساط العربات وبعض الأدوات المذكورة رواتبهم الشهرية.
وقد بدأت بعض المحاولات لإستعادة الحق النقابى للأطباء وإعادة تكوين النقابة حيث قام مجموعة من الأطباء على رأسهم د.مأمون محمد حسين بتكوين لجنة لهذا الغرض ، ومما لاشك فيه أن المجهودات المخلصة لهذه المجموعة الكريمة ستصطدم بالنظام الذى يبدو أنه ما زال يرى فى تكوين النقابة بعبعا يقوض أركانه ويزلزل الكيانات الهشة التى ابتدعها وادعت تمثيل الأطباء.
المستقبل المهنى والأكاديمى:
رغم حاجة البلاد للأطباء إلا أن وزارة الصحة عجزت عن استيعاب العدد الكبير من خريجى كليات الطب التى يزيد عددها عاما بعد عام فى دلالة واضحة على الإرتجالية التى تتحكم فى القرار، حيث لا يوجد أدنى تنسيق بين وزارة التعليم العالى التى تقوم بإنشاء المزيد من كليات الطب ووزارة الصحة التى يتكدس بها الأطباء العموميون والنواب وأطباء الإمتياز وينتظرون طويلا فى صفوف الإنتظار للحصول على وظيفة.
لقد أضحى من المعتاد أن ينتظر الطبيب المتخرج قرابة العام الكامل ليتم إستيعابه فى وظيفة طبيب إمتياز.أما وظائف الأطباء العموميين فقد صارت أمنع من عقاب الجو ، وأدى ذلك لوجود عدد من الأطباء الذين يعملون فى وظائف لا تتناسب وإتجاهات تخصصاتهم الطبية.
أما التخصص نفسه- اللازم لأى طبيب فى مساره المهنى- فقد جعلت له من الشروط ما يجعله هو الاخر من رابع المستحيلات.فلم تكتف الدولة بإلغاء بعثات التخصص الخارجية ببريطانيا فحسب ، بل قامت بإلغاء التخصصات الطبية بجامعة الخرطوم التى بدأت فى الخمسينات وحازت على إعتراف العديد من الدول ومعادلة الزمالات البريطانية ، فى قرار كارثى وأد فى غمضة عين جهود وكفاح العديد من الأساتذة الأجلاء لعشرات السنين.
وحتى البديل الذى أتت به الدولة (مجلس التخصصات الطبية) حالت الشروط القاسية التى وضعت للإلتحاق به بين عدد كبير من الأطباء وبين التخصص. حيث يطالب الطبيب- الذى لم يتمكن عل الحصول على بعثة للإلتحاق بالمجلس على نفقة وزارة الصحة- بدفع قرابةال 17 مليون جنيه لإكمال التدريب فى المجلس على النفقة الخاصة ، مع ملاحظة أن مرتب الطبيب العمومى لا يتجاوز ال 550 ألف جنيه وهو مبلغ لا يكاد يكفى حاجات الطبيب الأساسية ناهيك إذا كان مسؤولا عن أسرة ، ويزيد الأمر ضغثا على إبالة حقيقة أن الطبيب العمومى مطالب بالتفرغ للتدريب بترك هذه الوظيفة .أى أن يدفع الملايين المذكورة وهو بلا مصدر للدخل !
كل ذلك أصاب عددا كبيرا من الأطباء الذين ينوون التخصص والنواب الحاصلين على الجزء الأول وغير قادرين على الإكمال بالإحباط ، ودفع بعدد كبير جدا منهم لدول الخليج والمملكة المتحدة وايرلندا هربا من ظلم ذوى القربى ، حيث أن كل من سنوا هذه القوانين هم من الأطباء الذين أدوا تخصصاتهم قديما على حساب الدولة فى الدول ذات المكانة العلمية المرموقة.
بيئة العمل :
و المقصود هنا نوعان من بيئة العمل:
بيئة العمل المكانية : وتشمل المبانى والمعدات والتجهيزات المختلفة التى تكفل للأطباء ممارسة دورهم الرسالى بفعالية وكفاءة. وهنا ، لا يخفى على أحد التدهور المريع الذى أصاب الخدمات الصحية فى السودان فى ظل الإنقاذ، حيث لم يحظ القطاع الصحى بأى إهتمام من أصحاب المشروع الحضارى ، وتراجع الإنفاق الحكومى على الصحة لأقل من دولار واحد لكل مواطن فى السنة (حسب تصريحات وزيرة الصحة السابقة الأستاذة إحسان الغبشاوى) ، صاحب ذلك إنهيار فى البنية التحتية للمستشفيات الحكومية التى أصبحت علامة على القذارة والفوضى ومرتعا للقطط والفئران .
أذكر أن أحد زملائنا عندما كان طبيبا للإمتياز قد تلقى تأنيبا عنيفا من الإختصاصى المسؤول حيث غافلته قطة لئيمة وسرقت عينة أستخرجت من جسم مريض كان يفترض أن يذهب بها لمعمل الأنسجة المريضة. ويبدو أنه يجب أن نضع فى الوصف الوظيفى لأطباء الإمتياز بجانب أخذ التاريخ المرضى والكشف عن المريض مهمة أخرى أكثر خطورة : مراقبة قطط المستشفى !
دفع ذلك القادرين إلى الإتجاه إلى المستشفيات الخاصة ، بينما أضطرت غالبية الشعب المغلوب على أمره للإتجاه لهذه المستشفيات التى لا تليق بالإنسانية على مستوى البيئة والخدمات ، وتفتقر إلى مقومات الفحص والتشخيص المتطورة الشئ الذى يضطر المريض العاجز بدنيا وماديا للتجول مسافات بعيدة خارج المستشفى لإجراء الفحوصات اللأزمة .كل ذلك أدى لشعور الإطباء بالإحباط إزاء وقوفهم مكتوفى الأيدى عاجزين عن تأدية واجبهم لتقصير ليس لهم يد فيه.
بيئة العمل الإدارية: وقد زاد الطين بلة ما قامت به الدولة من إلغاء لمجانية العلاج ، مما جعل القليل المتوفر من الإمكانيات غير متاح للفقراء من المرضى.
لقد أضحى من المعتاد أن يخصص طبيب الإمتياز جانبا من مرتبه الضئيل لجمع (شير) لعمل فحص أو شراء علاج لهذا المريض أو ذاك، أو أن يضيع جل يومه بين مكاتب إدارات المستشفيات بحثا عن إعفاء أو تخفيض للرسوم لمريض غير قادر . ولا يعلم الكثيرون أن صغار الأطباء فى السودان يقومون إلى جانب دورهم المعروف بأدوار إنسانية أخرى ، فهم كثيرا ما يسخرون وقتهم الخاص ومالهم القليل لأداء أعمال هى من صميم واجبات الدولة , وتقوم القلة التى تملك سيارات بالتطوع لنقل المرضى فى رحلة البحث عن تشخيص أو علاج أو فى أحيان عديدة ، لمثواهم الأخير !
تواصل الأجيال:
المعروف أن الطب من المهن التى يتوافر لممارسيها درجة عالية من التواصل بين الأجيال المختلفة ويستمر فيها التتلمذ على يد الأقدم مدى الحياة , ويلتزم فيها الأصغر بإحترام وتبجيل الأكبر الذى يلتزم بدوره بتوجيه وتعليم الأصغر.
لقد أدى ما حدث أخيرا من تحويل الطب لنوع من الإستثمار لحدوث فجوة مؤسفة بين هذه الأجيال. لقد أدى إنشغال عدد كبير من كبار الأطباء بجنى المال وإتجاههم للمستشفيات الخاصة وعزوفهم عن المستشفيات الحكومية وتقديمهم أمثلة سيئة لا تتفق وأخلاقيات المهنة ( مثل أسعار الكشف فى العيادات التى تساوى فى بعض الأمثلة ربع مرتب الطبيب العمومى الشهرى) إلى شرخ جدار الثقة الطبيعية الممنوحة من صغار الأطباء لكبارهم. وقد فاقم ذلك وقوف الكثير من هؤلاء موقفا سلبيا تجاه صدامات صغار الأطباء مع الدولة فى قضايا تحسين أوضاع المهنة .
وقد زاد من إحساس الأطباء بالغبن أن زملاء مهنتهم الكبار لا يشعرون بالامهم وأوجاعهم , بل يتهمون بعضهم بالتسبب فى بعض هذه الالام (مثلا :قانون مجلس التخصصات الجديد الذى رفع رسوم التخصص من 6 إلى 17 مليون جنيه). ولا بد هنا أن نستثنى مجموعة كريمة من أساتذتنا الأجلاء الذي ما زالوا رغم قلة العائد المادى مرابطين مع طلابهم فى المستشفيات وكليات الطب الحكومية ، ووقف العديد منهم مع قضايا الأطباء المشروعة مما عرضهم لكثير من العنت.
إن الأوضاع الصحية فى السودان عموما وأوضاع أطبائه خصوصا تتجه إلى حافة الهاوية.إن قبيلة الأطباء مطالبة أولا بنسيان جراحاتها ولملمة صفوفها وتقديم المصالح العامة على الخاصة ، ومن ثم الضغط بشتى الوسائل لضمان وضع مهنى وأكاديمى لائق للأطباء يكفل تقديم خدمة صحية إنسانية ومجانية لشعبنا الطيب.





نشر بجريدة الصحافة 15/11/2006
يعني قريب 4 سنوات والحمير- بتشديد الياء- في طينو
الأطباء بنبحو ليهم سنين وصابرين ، والكيزان ما بجوا الا بالقوة
قال محمود غنيم :
لا تطلبوا بالضعف حقا ضائعا * ما للضعيف الحول من اشياع
من عالج الباب العصي فلم يلن * ليديه حطم جانب المصراع

كدي يا طوكر حدثنا عن الدكتور اللقيتو سايق ركشة ده
ويا حمور ما قصرت
بالمناسبة : إنت قريب حبيبنا أمجد حمور ؟

Post: #102
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: عزان سعيد
Date: 03-18-2010, 00:20 AM
Parent: #101

وبالمناسبة يا حمور أضحكتني بقصة السهر يوم إمتحان الأحياء دي
تعرف البلد فقدت الكثير من الأدباء والمبدعين بسبب إنو الناس الساهرو يوم إمتحان الأحياء بمشو كلية الطب بغض النظر عن ميولهم الفعلية
يعني صاحبنا مأمون - مثلا - ممكن يرسمك من الذاكرة بي صلعتك دي زيو وزي أحسن رسام
لكن إتخيل - وهو أول مدرستو - لو كان مشي مع ما يحب ودخل كلية الفنون !

هل تعلم إنو الشاعر القدال كان في كلية الطب ولم يكمل ؟
والحمد لله أنه لم يفعل
كنا خسرناه كشاعر ولم نكسبه كطبيب
لأنه كطبيب هناك الكثيرين ممن لهم القدرة علي عمل ما يفعله
لكنه كشاعر لن يكون إلا هو

Post: #103
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 03-18-2010, 05:38 AM
Parent: #102

حــمور ...


سؤال ..1

هــل امـجد فريد نائب احصائي ؟

هـل لو هــو نائب اخصائـي كان مضــرب مع الاطباء ؟

هــل تــم فصــلــه كمــا اســوة ببقيــة زملائــه الاطباء ؟


الاسئلــة لقولــك انــه قريــب من مشاكل النواب + المتهم الابدى +معرفتك بــه




Quote: شخصيا تابعت مشاكل اعتصام النواب في مارس 2009 عن قرب بحكم نشاط أمجد فريد فيه





ترمــة .. انت تعلــم مـانكنــه لــك فكتاباتنــا لك من هـذا الباب ..

Post: #104
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: حمور زيادة
Date: 03-18-2010, 06:21 AM
Parent: #103

اعتذر للمتداخلين عن التعليق للغياب و عدم انتظام الدخول ..
و استأذن في الرد على مداخلة بدر الدين التي هي من الغرابة في غاية ..

Quote: حــمور ...


سؤال ..1

هــل امـجد فريد نائب احصائي ؟

هـل لو هــو نائب اخصائـي كان مضــرب مع الاطباء ؟

هــل تــم فصــلــه كمــا اســوة ببقيــة زملائــه الاطباء ؟


الاسئلــة لقولــك انــه قريــب من مشاكل النواب + المتهم الابدى +معرفتك بــه


عرفت مبرر توجيه الأسئلة لي و هي قربي من أمجد و اهتمامه بقضايا النواب .. لكن ما هو مبرر السؤال من حيث هو ؟
لماذا تريد أن تعرف هذا اساسا عن أمجد ؟

عموما الإجابات هي :
1- لا اعرف ان كان أمجد نائب اخصائي أم لا .. و لا اعرف غيره من الأطباء .. الطبيب بالنسبة لي هو طبيب .. بل اني حتى لا افرق بين طبيب الجراحة و طبيب الأنف و الأذن و الحنجرة. امتلك عدم تمييز لا متناهي في هذا الشأن. ( ستكون فائدة سؤالك انها ستقدم لأمجد مبررا ليغضب مني فقط لا غير )
2- لا اعرف هل هو مضرب ام لا حاليا لأني لا أتواصل معه يوميا لظروف السفر. و منذ بدأت معمة الأطباء هذه تحادثنا مرة واحدة و كانت عن شأن آخر يشغل كلينا بشدة لحظتها و لم نتطرق لموضوع الإضراب حتى الان في محادثة او رسالة.
3- هل تم فصل أطباء ؟ هل نفذ الرئيس تهديده ؟ هذه اول مرة اسمع بهذا. و لا اعرف ان كان أمجد قد تم فصله أم مازال طبيبا. بل لا أظن اساسا أن أمجد في هذه الفترة يعمل في مستشفى. هل يمكن فصل طبيب لا يعمل في مستشفى ؟

بعد كل هذه الاجابات الشخصية جدا عن تفاصيل معلوماتي عن صديقي اتمنى ان اعرف مبرر رغبتك في معرفة هذه المعلومات عن د. أمجد فريد. و لماذا هو تحديدا ؟


ــــــــــ
سؤالك عن اضراب رجال الشرطة لم اتجاهله لكني لم أظن أنه سؤال للإجابة و ظننت أنه مثل في الحوار ..اجابتي ان اي أحد - حتى رجال الشرطة - إن كانوا يرون أن هناك ضيم يقع عليهم و لم يقدروا على رفعه فإن من حقهم أن يضربوا. و لو كانوا رجال الشرطة او الأطباء أو الجيش او عمال السكة حديد او عمال النضافة او كتاب الصحف او اي فئة.

و بالتالي اطلب أن لا تترك سؤالي بلا اجابة ..
سؤالي عن المبتسمين خلف الكيبورد من هم ؟
و سؤالي عن لماذا نريد ( للدقة يريد المؤتمر الوطني ) الناخب أن يتقي الله في انتخاب عرمان ولا تريد من الرئيس ان يتقي الله في العاملين في الدولة ؟

قال صلى الله عليه و سلم :
لا يتحدث الناس أن محمدا يقتل أصحابه.
لكن لا بأس أن يتحدث الناس أن البشير يظلم عماله حقوقهم و يتركهم يضربون عن العمل و الطعام و هو يهددهم من لم يعمل سنفصله.
قل للرئيس أن يتقي الله و يقتفي أثر النبي صلى الله عليه و سلم إن كان صادقا أنه يخاف الله.

Post: #105
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: حمور زيادة
Date: 03-18-2010, 06:33 AM
Parent: #104

فاتني أن اقول - في ظل ما أستجد من مواقف على الأرض و من كتابات في المنبر - امنية :

ليت الذين ينعون على الأطباء خطأ اضرابهم و من يهاجمون جهات تستغل قضية الأطباء لو تكرموا بتقديم سناريو متخيل على ضوء واقع الحال المعروف عن ما كان يفترض بالأطباء أن يفعلوه للمطالبة بحقوقهم و الجهات المقبولة لديهم لتأييد الأطباء و التصرفات الغير مغرضة سياسية التي كانت جديرة بأن تتخذ من الأطباء و مناصريهم.

بلغة أبسط :
كان مطلوب من الأطباء يعلمو شنو عشان ياخدوا حقوقم ؟

ـــــــــــ
السؤال موجه للذين يرون أن للاطباء قضية عادلة و حقوق مستحقة. من يرونها فنكهة و كيد سياسي من الأساس غير معنيين بهذا السؤال.


Post: #106
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: خالد طوكر
Date: 03-18-2010, 06:09 PM
Parent: #105

Quote: كان مطلوب من الأطباء يعلمو شنو عشان ياخدوا حقوقم ؟

الله يفتح عليك عايزين الناس العندها رأي سلبي في الاضراب تدي الأطباء ديل مقترحات بلغه بسيطه
يسووا شنو يعني ؟؟؟؟؟
الاضراب خطوه لجأوا ليها بعد ما استنفذوا كل الخيارات و التفاوض ده شغال ليهو زمن وبدون نتيجه
التزامات الوزاره البتعلنها تتنصل منها وتتعلل بالاجراءات
ينتظروا لمتين مثلا؟؟؟
الناس البتتكلم عن انتماءات ناس اللجنه السياسيه منطقها أعوج لأنو ببساطه الناس ديل أطباء يبقوا شيوعيين شعبيين وللا حركه شعبيه ما فارقه لأنهم ببحثوا عن حقوقهم
وال2400 طبيب الداعمين للجنه أكتر من 90% منهم مامنظمين سياسيا وفيهم من يكره الفعل بتاع ساس يسوس

Post: #107
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: عاطف مكاوى
Date: 03-18-2010, 06:24 PM
Parent: #106

قراءة في المشهد السياسي

فلترق منا الدماء....أو ترق كل الدماء!!

___________________

د.الشفيع خضر سعيد

أولا، اعتذر لكل من إقشعر بدنه وهو يقرأ هذا العنوان المرعب.....وعموما ما أنا بقائل العبارة!

ثانيا، أستميح القارئ عذرا في أن أقطع تسلسل مقالاتي حول الإنتخابات والفترة الانتقالية، مؤجلا الإيفاء بما وعدت به في المقال السابق إلى المقال القادم. فقد طغى على السطح أمر لا يمكن أن تسكت عنه إلا إذا كنت من زمرة الشيطان الأخرس الساكت عن الحقيقة. وعموما الموضوع يرتبط بما ورد وما سيرد في المقالين السابق والقادم. فهو يتناول جدلية العلاقة بين الدولة والحزب والحقوق المشروعة للعاملين، ولكن عندما تكون هذه العلاقة مصحوبة بصيحات الجهاد "كموسيقى تصويرية" وألوان الدماء المراقة....!! أعتقد بقليل جدا من الخيال يمكننا سبر غوار هذا الطلسم.

في البدء، كل الشكر والعرفان للدكتورة ناهد محمد الحسن، فبفضل مقالاتها الرائعة تعرفنا على جوانب مهمة وجوهرية في قضية إضراب الأطباء. وحسب تلك المقالات وما تلاها من أخبار، وإنحيازا للمهنة الأصل، أقدم هنا تلخيصا للقضية آمل أن لا يكون مخلا:

1. القضية بدأت بنواب الأخصائيين، وقبل عدة سنوات. فهؤلاء تقدموا بمطالب لتحسين أجورهم. فالنائب، وهو طبيب تقع عليه معظم الأعباء العلاجية في المستشفى، خاصة تلك التي تحتاج إلى قرارات حاسمة تجاه المريض في لحظات المرض الحرجة، إضافة إلى أعباء الدراسة والتحضير لإمتحان التخصص، هذا النائب يستلم في الشهر مبلغا يتراوح ما بين 650 و700 جنيها. وهنالك حوالي 600 نائب أخصائي ظلوا لأكثر من 6 شهور يعملون بدون وظائف وبدون مرتبات. وبعد سلسلة من الإحتجاجات توصل الجميع إلى اتفاق يتم بموجبه صرف "العلاوة الموحدة" للنواب ابتداءا من أول يناير 2008. وبالفعل صرفت العلاوة لبعض النواب وذلك من ميزانية عامة طرف مركز التدريب القومي. وزارة الصحة طلبت تحويل الميزانية لحسابها لتتولي هي الإشراف عليها، وبالفعل استلمت الوزارة 50% من الميزانية لكن لم تصرف للنواب استحقاقاتهم، فدخلوا في الإضراب الأول. وبعد وساطة نفر من الأطباء الإخصائيين تم التوصل إلى إتفاق لجدولة المستحقات ورفع الإضراب. لكن الوزارة لم تلتزم بتنفيذ الإتفاق.
2. وبتاريخ 17 يناير 2010 تقدم الأطباء بمذكرة إلى رئيس الجمهورية، عبر وزيرة الصحة، شرحوا فيها تطورات قضيتهم، ولخصوا مطالبهم في عدد من النقاط، أبرزها:

* توفير الوظيفة الدائمة للطبيب منذ التحاقه بالعمل كطبيب إمتياز وحتى المعاش. (فالطبيب بعد تخرجه ينتظر عدة شهور حتى يجد وظيفة طبيب امتياز، وهي وظيفة لمدة عام و4 أشهر فقط، بعدها يصبح الطبيب عاطلا لعدة سنوات قبل أن يجد وظيفة طبيب عمومي. وإذا كان الطبيب مجتهدا وثابر ليمتحن وينجح في امتحان إختيار النواب أيضا سيجد نفسه عاطلا عن العمل لعدة سنوات أخرى أو ينزل للتدريب كنائب أخصائي على نفقته الخاصة. وللأسف إضطر عدد كبير من الأطباء إما للهجرة مضطرا أو للعمل في مهن أخرى، ولو هامشية، حتى يسد رمقه ورمق من كابدوا وجاهدوا حتى يروه طبيبا).

* المطالبة بتحسين أجور الأطباء من خلال تحسين البدلات ذات الخصوصية بمهنة الطب، أي دون الإخلال أو المساس بهيكل الأجور في الدولة. (مرتب طبيب الإمتياز بالجنيه السوداني 500، وراتب طبيب في الدرجة السابعة يبلغ 687.07، تفاصيله هي: الراتب الأساسي 216.6، بدل طبيعة عمل 213.32، علاوة غلاء المعيشة 88.13، بدل عدوى 50، بدل ترحيل 44.89، بدل سكن 44.5، بديل نقدي 29.63. أما الأخصائي فراتبه قد يصل إلى 900).
* توفير العلاج للأطباء وأسرهم.
* توفير ميزات سكن للأطباء وصيانة الميزات الحالية الآيلة للسقوط، كميز الخرطوم.
* تهيئة البيئة الصالحة لعمل الطبيب عبر توفير كل احتياجات الطواريء ومنقذات الحياة.
* توفير الاحترام والحماية والحصانة للطبيب أثناء تأديته لواجبه. (فالعديد من الأطباء تعرض للضرب من منسوبي الأمن في المستشفيات. والحصانة مقصود بها حماية الطبيب داخل الصرح الصحي وأثناء العمل حتى لا يرفع في دفار ويرسل إلى القسم كأي مجرم).
* تحسين أوضاع التقنيين والكوادر الطبية المساعدة والعمال.

3. بتاريخ 14 فبراير الماضي، وبتوجيه من رئاسة الجمهورية، كونت وزيرة الصحة لجنة برئاسة د. حسن أبوعائشة، ود.إسماعيل بشارة مقررا، للنظر في تحسين أوضاع العاملين في الحقل الصحي، وحددت يوم 28 فبراير لرفع تقريرها النهائي. اللجنة كونت لجنة مصغرة لدراسة مذكرة الأطباء النواب وتوصلت إلى مقترح رفع للجنة الأم التي لم تجتمع ولكن رئيسها شكل لجنة أخرى برئاسة المقرر لدراسة المقترح...ومن ثم تواصل مسلسل التسويف والمماطلة ولم تجتمع أبدا اللجنة التي شكلتها سعادة الوزيرة حتى اللحظة....وعند هذه النقطة دعت لجنة الاطباء لإجتماع بتاريخ 15 مارس الجاري لإتخاذ موقف جديد بعد أن اتضح أن قرار الوزيرة كان مجرد ذر للرماد في العيون حيث انبرت تتحدث عن التخريب والجهات السياسية التي تحرض الأطباء....وذلك في عدم إحترام غريب لقرارها حول اللجنة وتقريرها المفترض رفعه خلال اسبوعين...!!! وتصاعد الموقف ليصل ذروة المشاهد الدرامية في نهار ومساء الإثنين 15 مارس الجاري:

مشهد أول: إجتماع طوارئ في مقر الحزب الحاكم ليعد العدة لغزو ميز الأطباء، حضره مسؤولون كبار. أعلنت التعبئة العامة وتم تقسيم الأدوار الجهادية. وخرج عدد من الصحف اليومية بعناوين رئيسية تقول " الوطني يعلن الجهاد على الأطباء المضربين" ومدير أحد الأقسام الرئيسية في الوزارة يصرح للصحف: " الدولة لن تؤتى من قبل الأطباء"....

مشهد ثان: تجمع الأطباء في الصيوان الكبير المنصوب في الميز وبدأوا اجتماعهم المعلن عنه من قبل لتحديد خياراتهم تجاه تجاهل مطالبهم. فجأة تقتحم كتائب الجهادية المكان بقيادة الطبيب (ن) وهي مكونة من عدد بسيط من العاملين في الحقل الصحي – معظمهم من غير الأطباء – عرف عنهم انتمائهم للحزب الحاكم، وعدد أكبر من غير العاملين في الحقل الصحي تم التعرف عليهم كعاملين في جهاز الأمن. الكتائب الجهادية كانت تهتف في عصبية " الجهاد ... الجهاد"، و " فلترق منا الدماء أو ترق كل الدماء"، وعند ما ينال منهم التعب يهتفون " سير ...سير يا بشير"! إحدى الطبيبات تقول منزعجة "هذا تصرف غير معقول" فيصفعها الطبيب الكبير (ط.ب)...ويتواصل الإشتباك. كل ذلك وعربات الشرطة والأمن مطوقة المكان من الخارج والجنود يحملون سياطا طويلة تحدث فرقعات في الهواء في حركات استفزازية لم تخف إلا الجهاديين. لجنة الأطباء كانت حصيفة بما يكفي إذ سارعت بفض الاجتماع وإعلان الإضراب لمدة أسبوع. وفي وقت لاحق عقدت اللجنة مؤتمرا صحفيا موضحة تفاصيل ما حدث.

مشهد ثالث: في مساء نفس اليوم إقتحمت قوة نظامية الميز وأمر قائدها النقيب (ي.م.ع) جنوده بإزالة الصيوان والكراسي. وعندما تصدى له بعض الأطباء مسنفسرين قال إن لديه أوامر بذلك من قيادته العليا بالتنسيق مع قيادة الوزارة، لكنه لا يملك وثيقة مكتوبة، وهو سينفذ لأن المسألة تدخل في باب الطوارئ الأمنية....كان النقيب مهذبا ومصمما على التنفيذ. وكان الأطباء على قدر من الحصافة والتهذيب أيضا إذ إنتبذوا ركنا قصيا يتابعون التنفيذ بالتصفيق...!

والآن تنتهي الدراما لتبدأ السياسة.!

أولا، نسعى لتفسير ما ذكرناه حول جدلية العلاقة بين الدولة والحزب والحقوق المشروعة للعاملين: مباشرة بعيد إستيلائها على السلطة، بادرت الإنقاذ بتنفيذ عدد من التدابير لتضمن سيطرتها التامة على جهاز الدولة، المدني والعسكري. من ضمن هذه التدابير:

* فصل وتشريد عشرات الآلاف من العاملين واستبدالهم بجحافل الموالين غض النظر عن الكفاءة أو الأهلية. وتقريبا كل الوظائف القيادية في الدولة اصبحت في أيدي منسوبي المؤتمر الوطني، والحقل الصحي خير مثال.
* إستباحة المال العام وخزائن الدولة وتسخير كافة الأجهزة لصالح الحزب وكوادره، والتصرف وفق أولويات يحددها الحزب.
* تنفيذ حملة قمعية واسعة لإستبدال التنظيمات النقابية العريقة التي ظلت تدافع عن حقوق العاملين المشروعة منذ تأسيسها، استبدالها بتنظيمات مدجنة تدافع عن مصالح الحزب في مواجهة مصالح العاملين....نلحظ تقاعس اتحاد الأطباء في هذه المعركة عن الدفاع عن مصالح الأطباء، وإنصياعه لتوجيهات الحزب.
* إستخدام آفة الفساد والإفساد دون أدنى إستحياء.

إصلاح هذا الوضع يدخل ضمن المهام الأساسية للفترة الإنتقالية. نصت الفقرة 2-6 من اتفاقية السلام الشامل على تحقيق مبدأ قومية الخدمة المدنية عبر تصحيح الإختلالات القائمة، كما نصت على إنشأ مفوضية قومية للخدمة المدنية. والمادة 7-2 من إتفاق القاهرة نصت على تكوين لجنة قومية لدراسة ومراجعة قوانين الخدمة المدنية وهياكلها ومجالسها وأجهزتها المتخصصة بغرض تطويرها وتفعيلها بما يضمن قوميتها وحيدتها وفعاليتها وكفاءتها واستقلاليتها. ومن الواضح أن هذه التدابير الانتقالية تهدف إلى تنفيذ رؤية شاملة لإعادة صياغة الدولة السودانية وتعزيز وحدتها وفق مشروع ينهي دولة الحزب الواحد ويؤسس دولة المواطنة والوطن التي تبنى أجهزتها على أساس قومي. والآن نحن في نهايات الفترة الانتقالية وحزب المؤتمر الوطني مصر على عبورها وهو مسيطر تماما على كل مفاصل أجهزة الدولة، متوكئا بصيرته العمياء التي لا ترى الإنهيار الملازم لهذا الوضع كما حدثنا التاريخ القريب في شرق أوروبا.

ثانيا، كيف يمكن لهذه القيادات العليا في الدولة أن توجه بالتصدي الجهادي المسلح لفئة تقدمت بمطالب خدمية نقابية مشروعة لا علاقة لها بالسياسة، ولا تملك من السلاح سوى أسلحة محاربة الباكتيريا والفيروسات لصالح المواطن؟؟؟ إنه ضيق الأفق الممزوج بالهوس والهلع، والذي يرى في كل تحرك مطلبي بوادر ثورة شعبية ضده، أو ربما يخشى إن وافق على تلبية المطالب يكون ذلك خصما على موارده المخصصة للصرف على الخلصاء ومشاريع الوهم والعمارات السوامق!!

ثالثا، إعلان الجهاد و"فلترق كل الدماء" في قضية مطلبية...هل هو بروفة لما سيحدث عند الخلاف حول قضية سياسية؟ هل هو تهديد مبطن لما يمكن أن يحدث في معركة انتخابات الأزمة؟؟؟

درسان على غاية الأهمية يمكن استخلاصهما من معركة إضراب الأطباء:

* خطورة أن يستمر الوضع هكذا دون التصدي للمهام الإنتقالية المتفق عليها، وعلى رأسها تحويل دولة الحزب الواحد إلى دولة الوطن والمواطنة.
* قدم الأطباء درسا في كيفية إبتداع أشكال تنظيمية جديدة للعمل بعيدا عن الأكلشيهات المعلبة.

كل الدعم للأطباء، وكل التضامن مع قضيتهم العادلة

د. الشفيع خضر سعيد

الميدان، عدد الخميس 18 مارس

Post: #108
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: حامد محمد حامد
Date: 03-18-2010, 07:44 PM
Parent: #107

Quote: والله يا طوكر ما تفتكر النقاش الدار فى المنبر الأيام الفاتت كان
محبط قدر شنو..مسألة مؤلمة جدأ إنك تقعد تدافع وتشرح فى بديهيات, أنا
بى الجد ما قادر أعرف السودانيين ديل حصل ليهم شنو?,مرات بسأل نفسى
يا ربى إذا دا حال الصفوة المتعلمة والمستنيرة البتتعاطى النقاش
فى الإنترنت فكيف حال اللا قروا ولا شافوا إنترنت. تقرأ ليك مداخلات كدا
والله تقرب تدخل فى غيبونة (الدخول فى غيبوبة بسبب الغبينة).



الاخ حمور لك التحايا الخاصة وانت فى منفاك ( وجه غياظ)

الاقتباس اعلاه من مداخلة المعز فى رده لخالد طوكر فى نفس هذا البوست ....ولا ادرى هل تم رفع الاضراب ام لا ؟ ولكن فعلا شى محير واعنى للذين يستنكرون الاضراب وهم نفسهم من يؤيدونه ولكن يتعللون بالتوقيت وكأن الحكومة سوف تمنح اوقاتا صالحة للاضراب واوقات اخرى لا ..يا جماعة ديل دكاترة ودكاترة فى كل الاوقات وحتى اذا تم توقيت الاضراب للاستفادة من عامل الوقت فى صالحهم ما المانع فى ذلك بل ما الخطأ الجسيم وعلى الحكومة ان تضع اسوأ الاحتمالات لدرء مثل هذه الازمات ام تريدها الحكومة ساهلة مسهلة فى كل الاوقات....او كما قال عادل امام ( مش انتو الحكومة بتعرفوا كل حاجة ) ويا عجبى...

كامل التضامن مع فيصل حمور فى غربته والذى درس الطب وشوفة عينى كان نايم ليلة امتحان الاحياء ( وجه متخيل شكل فيصل وهو نائم تلك الليلة )

شكرا حمور

Post: #109
Title: Re: المضربين ليها شنو؟
Author: عبد القادر محمد
Date: 03-19-2010, 01:17 AM
Parent: #108

**